国�U＝赤貧人生　　　　

だろ？

出世不可、昇給のポスト縛り
手当最弱、軒並みカット
引越し貧乏、２馬力不可
おまけに今年の人勧で初任給は夢の１６ﾏﾝ円台確実。

さらに将来は大学職員と同じ末路を辿ることは目に見えてる。

国�Uに行くことは即ち
人生半分位投げたようなもんだろ？

豪雪いって来たが、こんな仕事に魅力感じる馬鹿っているのか？

よく国の仕事はスケールがでかくてやりがいがあるっていうけど
スケールがでかいぶん、やってることが漠然としすぎて分かりにくい
しかも、所詮は国１のパシリ。裏方仕事にやりがいなんてねーよな
薄給、転勤、単身赴任などなど

アホかと


地上・政令・中核などは魅力的で楽しげ

＞1

そんなことはみな知っている。
景気が良い時は誰も相手にしていなかった。
地元から離れなきゃならんし。
みな覚悟の上の決断だろう。

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
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　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
　　　　| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっと待って！！あごが外れた！！
　　　　|　|　￣￣|　　　|
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　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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いや16万円台にはならんだろ？

マゾ体質には堪らないんだよ！

>>2
官庁訪問行って、C日程への決意が固まったよ

官庁訪問で職場を見た感想。
国�T＞＞＞＞＞国�U＝国�V
職場の机の配置では国�Uと国�Vの区別はわからんかった。

俺も、豪雪いって中核市と被った国２を捨てる覚悟が出来た
本気でA日程二次ガンガリます。

>>2
漏れも豪雪行って国�Uにスゲ−萎えた。

ただ「地上・政令・中核などは魅力的で楽しげ」というのはどうかと。
どっちもどっちだよ。あんま幻想抱かないほうがいいと思われ。
地上が最終合格してたら仕方なく地上に行くという感じ。

国�T合格無い内定の人いる？
どうやってモチベーション上げてる？
俺は今モチベーションが非常に低いよ。

それでも警察とか中小企業よりはマシだろ？

だな

>>10
俺も国�T合格無い内定だよ。
確かに俺もモチベーションはメチャ低い。
とりあえずＣ日程の市役所が目標。

警察のほうがいいだろ>>11

>>14
そうか・・・？

>>13
国�Uは受けてるの？

豪雪で「サークル活動がさかんで和気藹々とした職場です！」
とニコニコしながら説明されるともの凄く引く。
和気藹々が嫌いなわけじゃなくがもの凄く引いてる自分がいた・・・。

で、まじで、その国�Uが初任給16万円台ってのはホントなのか？
だったらもうﾔﾒﾙ

>>13
俺は国�Uは受けてない。
国�Tの官庁訪問で国�Tと国�Uの差をまざまざと見せつけられたから。
国�Uで働こうという気にはなれんかった。

間違えた
>>16ね。

>>18
なるほど。
漏れは出先だったら本省よかはいいかなあと思い受けてるよ。
国�Tの香具師らは出先にはポストがないからあまり来ないし。

>>20
禿同。
出先なら国�Tのこと気にせず働ける。
その点ではオススメ。

たくさん回ってる人って多いのかな。
漏れなんて国�Uは一つ。
だって他のところ行ってもそこで４０年働くのか
と思うととても官庁訪問なんてやる気がしない。
こんなところで妥協はしたくないし、駄目なら浪人します。
こんな甘い考えをしてる漏れはあふぉ〜ですか？？

一応誤解があるといけないので言いますが
あくまでも志望は地上です。

２ちゃんで言われていることを言うと
「国�Uでも経済産業省だけは別」らしい。

これは妄想？

>>1
国立大学職員ってそんなに悲惨なの？
国立大学説明会に行った限りでは、物凄い人気だった（意外にも）。
倍率もかなり高くなっているし。
激務との噂もあるけど、激務とも思えないんだけどな〜

就職板でも国�Uは勝ち組

76　経済産業省、財務省
75　外務省、総務省(旧自治省系)
74　警察庁、日本銀行、金融庁、
73　厚生労働省、国土交通省、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
　　 Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
72　他省庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
71　国際協力銀行、野村證券ＩＢ、日興Citi Group証券、日本テレビ、フジテレビ
70　他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A
69　三菱商事、テレビ朝日、集英社、小学館、日本経済新聞社、読売新聞社、
　　日本政策投資銀行、三菱地所、博報堂、野村総合研究所（SE以外）
68　ＮＨＫ、東京電力、東京海上火災保険、ＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本、ＳＯＮＹ、
　　トヨタ自動車、東京ガス、東京都、テレビ東京、三井不動産、Ｐ＆Ｇ、ＪＲ東日本
67　キヤノン、日本郵船、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、大和証券ＳＭＢＣ
　　 関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、農林中央金庫、ＪＲ東海
66　産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、住友商事、リクルート、ＮＴＴドコモ、
　　三菱信託銀行、商船三井、ＳＯＮＹ・ＣＥ、ＳＯＮＹ・ＭＥ、ＪＲ西日本、三菱重工業、
　　武田薬品工業（MR以外)
65　中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本製鐵、新日本石油、
　　 大阪ガス、花王、本田技研工業、資生堂、伊藤忠商事
64　営団地下鉄、松下電器産業、サントリー、旭化成、旭硝子、ＮＴＴコミュニケーションズ（SE以外）
　　 東急エージェンシー、野村総合研究所(SE)　中小企業金融公庫、日本航空、全日空
63　地方上級、東急電鉄、野村證券、第一生命保険、キリンビール、日本ＩＢＭ、ＮＴＴデータ
　　 アクセンチュア、ＩＢＣＳ、丸紅、ＪＦＥ、日本オラクル、ＫＤＤＩ、商工組合中央金庫、松下電工
62　鹿島建設、みずほフィナンシャルグループ、ＵＦＪ銀行、昭和シェル、三井住友海上火災保険、シャープ
　　 アサヒビール、リコー、ＳＡＰ、三菱電機、住友化学、三菱化学、ＮＥＣ（SB以外）
　　 日立製作所（SE以外）東芝（SE以外）日本ｈｐ、ブラクストン、★国�U★

　　ご　め　ん　　m(__)m


　　俺　ど　う　か　し　て　た　。　ラ　イ　バ　ル　減　ら　そ　う　と　し　て


　　刻　２　は　最　悪　！　っ　て　書　き　込　み　し　た　。

　
　　俺　最　低　だ　。　本　当　は　刻　２　の　内　定　欲　し　く　て　、　必　死　で　す　。


　

何で国�Uでも経済産業省だけ別とか抜かす人間が出てきたんだろう？
内々定を早く出したから、内々定者が騒ぎ出しただけ？

>>1
手取りのことだろ。しかし、民間と比べたら(一部大企業を除く）
各種手当てが充実しているし、部署にもよるがなにせﾏﾀｰﾘ度
は高いね。
ただ、公務員としてやりがいを求めるなら国�Uはダメ。
所詮、かつての国家中級職だもんね。
大卒なら国�T以外考えられないよ。

人事院は以外といいぞ。
ノンキャリから局長になった人いるし。

まあ人事院自体が人気ないけどさ。

>>25
国�Uとアサヒビールって同格なのか？？？
漏れの先輩今年4年目の人だが手取り30万台中盤。
営業なんで平日の仕事はきついが土日はしっかり休めるしいいとこみたいよ。

国�Uはもっと下だろ。

>>25
国�Uとアサヒビールって同格なのか？？？
漏れの先輩今年4年目の人だが手取り30万台中盤。
営業なんで平日の仕事はきついが土日はしっかり休めるしいいとこみたいよ。
コンパでもそこそこモテるみたいだし。

国�Uはもっと下だろ。

二重カキコすまそ・・・。

人事院なんて何時なくなるやもしれんところに入る奴は。。。

>>1
国２一次落ちかい？　まあ仲良くやろうや…（泣

今日の艦長訪問は国立大學の高ピー姉ちゃんに虐げられた。
そんな高齢者な漏れは逝って吉でつか？

国２とはひとくくりにできないのは当然として…
地上はゼネラリストかな。
国２の財務局の金融関係はスペシャリストって感じがする
公取も専門的にみえる。けどどうなんでしょうか。
専門性、勉強することがたくさんあるのは俺は好き。
だけど一生ずっと同じ分野って飽きるかもしれず。
国２で大使館や海外に派遣されてるのもうらやましい（めったになさそうだが）
国１のキャリアという優秀な人と仕事するのあこがれてる。
地上より風通しがいい官庁もある。
地方議員の相手をする仕事はつまらなそうだな。
でも結局、仕事内容より、仕事仲間に気の合うやつがいればいい。漏れは。

おりはどこでもいいよ。

今国�Uの初任給は171500だっけ。
確かに仮に１％の減でも16万円台だね。

そもそも大卒の給料じゃ無いよな。
大学中退とか短大卒をターゲットにした試験だからしかたないけど。

>>1

そんなの国２だろうが地上だろうがおそかれはやかれ一緒だよ・・・。
国でやられてることは数年後には地方でもやられるわけだし。
国１以外はみんな一緒。

国１の初任給は幾らだっけ？
十九万位だっけ？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ｵﾏｲﾗ一種に夢見すぎ。夢見ていいのは一部の東大法学部
>36
うちは結構いける。欧米はむずいけど。やっぱ本省優先らしい

酷２なんて大卒区分でもなんでも無い。
高卒の奴等と全く同じ扱い。
業務内容も狭く、何より経験が物を言う世界。
よって、先に入った高卒にデカイ顔される。

給与も地方なら国が廃止した各種手当が残存していたり
新人が３ヶ月位でいきなり特昇したりするから
地方のほうが少なくとも酷�Uよりは確実に良い。
地上は言うに及ばず、小規模市・町役場でも。

>>31
アサヒビールは国I相当
大卒新入社員に対して高卒の中年が頭ペコペコ

出先の仕事なんて糞つまらない
究極的に言えば本省の指図どおりに動く仕事と
その仕事の為の仕事つまり総務系のみ
公安系とか調査関係のものは必ずしも当てはまらないけど
大別すればその二つに尽きる
その最たるものが窓口官庁の業務
それ以外の所でも本省から降って来る調査物とかをこなす毎日
良く良く考えればそれは国の出先として当然のことであって
地域の振興の為の企画なり広報なり業務は地方がやるべきこと
国がサポ−トすることはあっても口を鋏むことではない
地方分権一括法や財源移譲によりこの流れはさらに加速し
いずれ出先機関は統廃合されて行くことは必死

辞　退　者　出　し　た　く　て　必　死　だ　な

>>42
マジで！行けるのならば漏れは欧米先進国以外がいい！
でもそれも本省での激務のご褒美なんでしょうね。
どこの官庁かはわかりませんが･･・うらやましい限りです。
こんなこと目当てなんてばかげてるかもしれませんが。
ま、漏れは本省に行ける出先官庁の内定が取れなさそうなので
地上にしようかと思ってる･･･

新卒で刻�U行く奴なんてほとんどいないんでしょ？
ＤＱＮ大の奴等以外は。

しっかし毎年似たようなスレが立つけどソースは全くでないのな。
どっかで聞いたとかそんな話ばっかり。




”どっか”って２chなくせに（w

>>43
国２＝国３はホントだね。一部例外はあるみたいだけど。
昇給の際にも区別されることはほとんどナシ。

地方の方が良い、というのは今だけの話。
国でやってることに地方は追随するから、地方が追随するまでのタイムラグ
があるだけのこと。
今、国では地方勤務する国家公務員の給与を引き下げよう、とする動きがある
ので、それが始まったら、思いっきり直撃するよ、地方は。


>>45
これはその通り。出先は本省の指示には逆らえません。

給料激安で引越し貧乏になるから
みな他受かれば続々と蹴るのは事実
そうじゃなければあんなに合格者出さない

給与・将来性を含めた全ての面で

地中＞酷�U

難易度もだが。

本屋で立ち読みした国�Uの本に「待遇は一流企業並み」と。
このスレとのギャップにﾜﾗﾀ

一流企業といっても都銀や総合商社だけじゃなないから。
雇用の安定性、昇給の確実性、年休、産休、育休等のとりやすさ、
宿舎等の福利厚生制度。
そういった総合的な働きやすさや、それに伴う人生設計の立てやすさを考えれば
一流企業並みと書いてもあながち間違いではない。

いまは一流企業といっても労働環境が
劣悪なとこはいくらでもあるからな。

>>53
それはない。

ただ地方のショボイ企業に行くよかはマシなだけ。
大企業と比べて勝ってる要素は何もない。

　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　 （ ´,_ゝ｀）（　　　＿ ＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ 　　　
　　　　　　　　　 　￣￣|　　　　　/ ￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し
　　　　　

国２の通勤手当が今までは１ヶ月あたりの金額で支給されていたのが
今度からは６ヶ月あたりの支給額になるらしい。差額を浮かすことができなくなるね（ｗ

まじでつか？

酷二に何一つメリットなし

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

　辞　退　者　出　し　た　く　て　必　死　だ　な

>>58
まだ協議中の段階だが、おそらくそうなるでしょう。
まあ、税金から手当分が出てるんだし、当然と言っちゃあ当然だが。
ちなみに、当然地方も続きます。国２だけの話ではない。

>>51
この話はおそらく国２で採用される官庁の中で最も転勤が多い官庁の話を
「国２全て」と勘違いしてるだけですね。
国の出先の中には下手すると県庁なんかよりも転勤が少ない場合もある。
同じ場所に５年以上在籍することもあります。

８日の人勧楽しみ。いよいよ国２の大リストラの幕開けだね。
地方は組合が強いからそんな心配は無用。

>63
社穂も転勤覚悟してと言っている時代だ、
そんな所はいずれ無くなるか、独法化されるだろう。

聞いた限りでは国�Uに求められるのはやはり
政策的能力ではなく、事務処理能力のみのようだ。
そんな業務の中では頭は大して使わないにしても
減点方式でかなりのストレスが溜まりそうだよな。
郵政とかレジ打ちのおばちゃんもこなしてるのだから
仕事と割り切って耐えるしかないのだろうが。

怖いね、酷煮

悲観的だなーおまえら。
この就職難の時代に「親方日の丸」で働けるだけ幸せだと思えよ。

>>64
国で給与が下がったら、地方も下がる。
国でリストラが始まったら、地方でも始まる。
ただ、国の方が数年はやいだけ。結局同じだよ。

大部分の自治体では国よりは下げないし手当も温存している
だから刻ニは公務員最弱と言える
さらに引越し貧乏のおまけつき

地方は首長の選挙対策で公務員給与を引き下げられることがしばしば。
マイナス５％とか、昇給停止とか国より踏み込んだことをやっている
自治体も少なからずある。

コク煮ってかくと何か美味そうじゃね？
大根のコク煮、みたいな。

>47
本省って現場を知ってる出先の人間を呼びたがってるんときいたのですが

国の人事院勧告と地方の人事委員会勧告は別物だろ。
人事院が下げたから横並びで地方も下げます、ってんじゃ地方の独自性も何もあったもんじゃない。
地方は地方で独自に給与を決める権限がある。もし仮に人事委員会勧告でマイナスになったとしても
地方は労働組合が強いので必ず突き返すだろう。

>>73
　昨年の長野県や鳥取県をしらないのだろうか…

【中央官庁のしくみ】
　　　 へ へ
　　（・∀・　）　東大キャリア 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大キャリアのウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　早慶キャリア クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　早慶キャリアのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　技術キャリア クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼ 　　 　 ↑　↑　人間　↑　↑
　↑人間　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ　==========================
============（＿）　 人　　　　　↓　↓　奴隷　↓　↓
　↓奴隷　　　　　　　（＿_）　
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　キャリアのウンコ　　　　国�Uクン

ＭＡＲＣＨでも酷２は惨めでしょう。
経歴に傷が有ったり、顔面偏差値が極端に低い等
相当なＤＱＮ以外はもっとまともな所に就職出来る。

↑もっともなカキコです。世の中不平等です・・・

>>76
悪かったな。うるせぇバカ。

うちの痴呆-5%でも国2に比べたら初任給2万ほど多かったよ。
転勤のことも考えると一次落ちたのが本当に泣ける。

国2は高卒が任用換え狙いでも受かるわけよ。
だから3種は遠慮無く先輩面出来るわけ。
地上と違って上級職は本庁舎中心と言うか、
中級以下が出先中心なんて暗黙の法則も無いし。

　お　ま　え　ら　辞　退　者　出　し　た　く　て　必　死　だ　な

>>79
そりゃそうだよ。

「地方上級」は大卒職員のための試験。従って大卒としての初任給をきちんと用意している。
一方、中央官庁にとっての大卒職員は国�T。
国�Uは大卒未満の認識しかない。国�Tや地方上級や民間の大卒と同等初任給が出ないのは当然。

おまえら、国�Uを馬鹿にするのは止めろなのでつ。
もう国�U１次合格時の感動を忘れたでつか。
発表前夜の小心者ぶりはどこ行ったでつか。
あの時期に、国�Uを小馬鹿にする不届き者は誰一人居なかったでつ。

俺も国�Uは蹴るけどな（当然、１次は合格した。）

国�Uがいいなら蹴るな。
合格の下に不合格者がいるだろうにｗ

>>84
２次が地上と重なった!なのでつ。
断腸の思いで蹴ったでつ。
わかってくださいでつ。

新卒時に国�Uだけ受かってしまい
安易に逝ってしまうのが一番悲惨なパターン

今年もご多分に漏れずこのようなスレが立ちましたね。

ここに書かれていることの一部は本当のことですし、
間違っていることもたくさんあります。
その違いをきちんと判別するできることも２ｃｈには必要な能力です。

地上も国２も入るところによって、処遇も給与も仕事の中身までも
違いますので、しっかり情報収集と役所分析を行ってみて下さい。

>>87
１６年目っていうと、入るのがものすごく簡単だった頃ですね。
国�Uなんて3〜4倍の倍率で、日当駒専が沢山いますよね。

>>88
今でも国�Uは日大だらけ。

>>89
ま、日大も多いが、当時に比較するとマーチの進出がすごいだろ。

合格者数のトップ3が中央・日大・早稲田だっけ？

１６年前って３〜４倍だった？
２０年前の中級試験が２０数倍だったのは何かで見たけど。

実際に刻に行くのは既卒でマーチ以下の奴等が主流。
地方出先機関など更にとんでもないことになっている。

なんかやる気無くなってきたな〜
訪問すればするほど官庁に対する興味が無くなっていく
どの仕事やっても面白味が見いだせそうにない
計算なんて自治体と企業がやってることに
ちょっかい出してるだけな気が・・・

地上受からないかな

このスレなら言える
断然　地上＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞国�U

地上が良いに決まっている
そして国�Uがたいした事ないってこともきまっている。
だから国�Uにはたいして期待してない。
落ちた時の保険だな。。。。

国だって、国�Uとるくらいなら国�Vの方がいいと思っている。

>>92
当時の関東行政なんて三倍程度だろ。
いまでも20倍なんてありえないじゃないかｗ

今は採用数が国３の分も取ってるからケタはずれに多いんだよな。
バブルの頃は３〜４倍だったかもしれないけど、中級はずっと２０倍くらいだったから
国２創設当時に急に倍率がそんなに低くなったなんて逆にあり得ない気がする。

ここにもまた地上に幻想もってる奴発見。
受験生君あまり地上に過剰に希望持たない方がいいよ。たいていはそんなに
出世できないんだから。上のポストは国がおさえてることが多いよ。係長
どまりも結構多いし。またーりが一番よ。

＞上のポストは国がおさえてることが多いよ。
名古屋市は国からの出向者を1人も受け入れていませんが？
幹部クラスのポストは全員市職員からの生え抜きで埋められてますが、何か？

別に結婚するわけでもないし、地元にこだわる理由も無い。
まあ都会育ちの人はいやだろうけど俺みたいなど田舎出身にとっては
まるで問題ない。
何が国�Uにたいして不満なのかよくわからん。

宮廷ぐらい出ている奴が悔しがるならわかるけど。

国�Uはまーたりからは程遠いんだけどね…
あと、キャリアは普通に行けば30で課長だけど、
国�Uは一生課長補佐も当たり前。
何人ものキャリアの課長を課長補佐のまま見送っていく。
若いキャリア課長の失敗の尻拭いをする。

>>103
別にかまわんよ。
出世なんぞ大学受験失敗した時点であきらめたわ。

どの程度仕事がきついのかが問題だけど
民間に比べりゃはるかにましなのは自明の理。

生涯独身のつもりの俺にとっては
転勤などはたくさんあるほうが面白い。

頼むからおまいら日本の未来のためにも結婚してください。
そして子供も3人とは言わない、せめて2人は作って下さい。

>>105
もっと、他の国のように残業は基本的にはなくて、
5時以降は自分の時間や家族と過ごす時間っていうのが定着すれば変わるんだけどね。
サービス残業を文句も言わずに従順にしている国は世界探しても日本だけ。
日本が変わるのにはあと30年はかかりそうだが。

出世はともかく、結婚もいらないってのは、
ちょっと価値観が違いすぎて別世界の人間って感じ。


そこまで人生捨てなきゃ生活できないほど国2って酷いの？

>>105
優秀な奴に言え。

今までの人生で頭が悪いのは嫌というほど思い知った。
もう遺伝子を残す気は無い。

大体、何で少子化なのに就職難なのか考えたこと無いの？

>>107
出先なら平気でしょう。まあ、いつ本省行くかわからんが。本省でも、結婚いけるでしょう。
家族サービスはできんが。まあ、それはかなりの数の民間も同じ。
国ニがおかしいというより、日本がおかしい。

>>107
いや、俺はむしろ自分の人生を満喫したいがための
生涯独身だぞ？
勘違いされては困るな。女は欲しいに決まってるだろ。
セフレや内縁の妻としてな。

でも、親戚づきあいやガキなんぞ無駄すぎる。
結婚にあこがれる理由がわからん。

>>110
君の人生だから人がどうこう言う問題ではないが、
そういう人生送りたいなら民間の方がいいかも…

>>111
なぜ？？
根拠を教えてちょうだい。

>>112
公務員は手当てが色々つくから、家族持ちたい人に向いている。
持たないなら、やりがいありそうな民間みつける方が良さそうと思った。
どうしても国がいいなら言う事はこちらとしてはありません

>>113
この不景気でやりがいもくそも無いと思うが・・・。

まあもっとも現在民間がどの程度のものなのかはよくわからんのも事実だけど。

民間もきつい
給料上がらん　残業代でない　拘束だけ強まっていく

>>115
そうだろ？
やっぱ風俗ライフを送るなら公務員だな。

>>99
旧中級には｛甲｝と｛乙｝の二種類の試験があったのを知らんの？
どっちのことを言っている？　それと何年度だ？
当時は20倍だろうがなんだろうが、短大卒の試験なんて糞。
いまの国�Uもこの流れの試験なので糞。
国に取っちゃあ、国�Uは一人前の大卒では無い。
http://www.ukaru.jp/page025.html

>>117
「この変更で大卒程度を対象とすることになりました。」

ここは都合よく読み飛ばしちまったのか。

県庁と政令市ならどっちが出世できる？

>>118
大卒も対象としているが、同時に「短大」も対象としているから、
（大卒＋短大）÷２程度が正解。

>>108
お前みたいな奴は結婚しなくていいや。いや、むしろするな。
お前が言うようにあんたみたいに自信を失った負け犬は遺伝子
を残さない方が日本のためだわ。

>>121
すごい自信だ。
で、おまえさんの今までの実績は？
勉強でもスポーツでも良いぞ。

まあ今後強烈な資格試験でも合格すればそりゃ逆転人生だろうけど。

>>117
頭がこわれてるな。
甲と乙とあったのは上級だろ。中級は１本だよ。

>>119
コネがある方

国２なんて行ってみろ。
マイホームも持てず一生薄汚いゴキブリだらけの
豚小屋のような官舎を転々とすることになるんだぞ。
出る時は引越し代はかかるは修繕費は取られるわ。
嫁さんはその度に仕事変えなきゃならんし、
子供も転校転校で内気な性格になり苛めにあう。
むしろ嫁さんの方が近所に馴染めなかったりする。
単身赴任という手も考えられるが、ろくな話聞かないからな。

極端な話そこまで考えて、それでも良ければ国２行け。

>>120
俺は引用文のことを言ってたんだよ。

対象と現実は違うからなぁ・・・。
地上も高卒で受けられなくはないことを考えれば
地上も高卒を対象としていると言えなくも無い。

> 子供も転校転校で内気な性格になり苛めにあう。
そうか？
自分の環境適応能力や社交性は転校人生で磨かましたが。
周囲の転校生やってたヤツを見てもそう思う。
ただ、中学生の時に学力の低い県にいたのは痛かった…

> むしろ嫁さんの方が近所に馴染めなかったりする。
省庁別宿舎では、旦那の職場での上下関係＝奥さんの近所付き合いの
力関係　になったりするから厄介ですね。できるだけ合同宿舎に
入るようにしましょう。

スレ違い、すみません。

国２がこれほど批判される理由は、地上と違って同じ行政職でも範囲が広すぎるからだよ。
特に本省に入省した者と出先の出先に入所したものでは、同じ試験区分に合格したのに
その待遇も給与もあまりに違いがありすぎるからだと思われ。

だって、海外留学、在外公館勤務、大学院留学等々の制度があるところもあれば、
窓口業務で同じ仕事を何年も繰り返し、挙げ句の果て転勤ばかりするところもある。

しかも、最終到達俸給が１０Ｇ（まれに指定職）のところもあれば、６Ｇに達するのも
難しいところもある。

これが本当に同じ試験区分に受かった人なのだろうか？と疑問を持ってしまう。

しかし、ルーチンワークをマターリやりたい人もいるだろうから、職業選択の範囲が
広いということが国２の良いところだと思われる。

>101
多いよ、とのレスに判例ひとつ

例えば足やの助役が数年前体―干されたが彼はキャリアでは

>窓口業務で同じ仕事を何年も繰り返し、挙げ句の果て転勤ばかりするところもある


死の床で後悔しまくりの人生になりそうだな。バイト感覚で仕事やって、
自分の好きな勉強なり資格なりとってパワーアップに努めるといいかなあ。

はっきりいって国２も地上も事務職公務員である限り、
その収入も社会的地位も大差ないし、当然歩む人生も大差ない。
ようは似たり寄ったり。
そんな状況の中国２をこき下ろすのは、
ひいては自分の希望先をこき下ろしているも同然。
ようはここでやってることは、ひたすら空に向かって
唾はいてるだけのことなんだよ。

キャリア以外は収入に大差なし
よってどれだけ余計な支出を押さえていくかが重要
その点から見て引っ越し貧乏になる国�Uは負け組みと言える
２馬力不可という点も大きなマイナスポイント

>>134
お約束の質問だけど、
＞引っ越し貧乏　２馬力不可
具体的にどこの官庁の話？
国２の待遇と一般化できるほど多いの？

>>132

後悔をしないように職種を選べるのも国２の良いところと思われます。
同じ仕事をコツコツと積み上げていくことが向いている方には最高の職場でしょう。

就職とは、大学受験とは違いますので、自分のやりたいことで選ぶのが普通でしょう。

つまり本省以外の出先は終わってるという事でしょ？

俺、特別区の２次待ち！

>>137
本省の方が出世が遅いと公務員板の方にあった

国２で県内転勤だけの所なんて数えるほどでしょ。

>>140
国２は県内転勤ばっかりの所の方が多いだろ？
大学、法務局、労働局とかさ。
それに、ブロック単位の局でも、配属された部署によっては県内転勤の場合も
あるんだよ？
本省でも何年かは外にでるかもしれないけど、ほとんど本省だし。

酷２の面接って学校名は言うなみたいだけど
面接カードとは別の用紙にしっかり学校名を
書く欄がありました。意味ないやん。

>141
たったそれだけかよ。
大学は公務員じゃなくなるし。
法務もいずれは半ブロック異動になるでしょ。

必ずしも希望した官庁に採用されないってのが痛いよな
それもかなりの確率でそうなる
２、３年我慢すれば済むとか言うレベルじゃない
一生後悔しながら暮らすことになる
恐ろしい

>>142
だから、面接官は面接カードと君の話だけ聞いて採点するんだよ…

国�Uは上級職ではない
言い換えれば国家中級
待遇が良いはずも無い
高卒と同じ扱いも当然

２６くらいになって切羽詰った時に
受けるのが丁度良いよ。

新卒で行くようなところではない

到達点が同じ８級相当なら

転勤地獄と
そんでないの

どっちがいい？

やったね。
来年から、初任給１６万円台だね

事務官はどこでも一緒だろ

人勧過去最大の下げ幅らしいね。
ボーナスも大幅カットだし大卒が行く所じゃないね。
県とかと違って既卒で入った人に配慮して昇給早めたり
もないし、２５、６で入って初任給１７万弱って・・・。
地方も追従するだろうけど、去年のを見ると一部自治体を除いて
国よりは下げ幅押さえてるし、ボーナスカットは無いかもね。
いずれにしても刻�Uと他との差は開くばかりだね。
さらに地方の国家公務員の賃金を下げようなんて勧告も出たから
出先なんか完全にアボーンだろうね。
人減らしもどんどん進んで煩雑化してきてるし
大學の様に中央に切り落とされる所も多く出てくるだろうね。
法務なんてここ５年で６００人位削減くらってるらしいよ。

転勤地獄の国２と１０万人規模の市役所だったら
どっちが賢明ですか？？？
とても迷ってます。

公務員志望者の癖になんでこんなうれしそうなんだろう。
何目指してようが、公務員と名の付く限り人勧の影響は避けようがないのに・・

まあ人並みの贅沢したかったら公務員の給料だけでは無理だな。
他の収入の道を自分で見つけるしか無いな。それができない
甲斐性無しは爪に火を灯して慎ましやかに暮らしてけってこった。

公務員は副業はまずいんじゃないか？
まあ程度にもよるだろうが

>>154
そうだよな。人事院勧告で減額になるのは国２で地方は関係ないと思ってる
香具師がいる・・・。
思考回路が全く持って理解できん。

酷　�U　に　は　夢　も　希　望　も　無　い

初任給１７０５００円！！！！
わろた。
５年経っても１９万とかじゃないの？既卒者なら３０になってるかもな。
キャリなら直ぐ上がるだろうけどノンキャリは。。。
手当も軒並みカットされてるし、仮に景気が良くなっても
一生浮上することは無いと断言できる。

これ、もっと下にするべき？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1060212779/l50

来年は１６ﾏﾝ台行くね、確実に
出先は更に下がる可能性もあるけど
地上や市上と違って政策的能力は不要で、
ルーチンワークばかりだから、まぁ妥当かもね
それにしても転勤地獄、窓口ＤＱＮ相手等々劣悪な環境なのに
真っ当な大学出て行く奴がいるのは理解できない
余程自虐的な奴多いのかな

国税にしよう

給与のみでいくと・・・政令市＞県＞中規模市＞国税＞小規模市や。
しかも国税はあくまでノンキャリや。ある程度まで上になれても限界があるんや。
それに対して政令市は出世できる可能性は少ないが(主任・係長どまりが多い）
その出世できる範囲は無限や。それから女が多い分出会いも多いはずや。
それに対して国税は男社会や。まず女より仕事や。アフターファイブなんかなしや。
そして最大の政令市の魅力は転勤がないことや。転勤は赤字が基本や。
しかも親がおるなら転勤はなおさらきついはずや。結婚もしにくい。
さらに業務量や。政令市は国税に比べたらはるかに楽なはずや。

>>163
転勤を考えると、県はもう少し低くなるのでは？
中規模市と県は逆転しそうな気がするが…

>>163
(´・ω・｀)ﾌｰﾝ
やりたい仕事ならいいじゃん

>>165
でも家庭持ったら大変だよ

>>166
大変かもしれんが、実際国�Uの人も結婚してるし。生活できるんなら俺はそれでいいけどな

調整手当のﾅｲ地方局勤務の人は辛い。組合費とか引かれるとﾏｼﾞ16ﾏｿ。都会勤務なら、まぁ人並だよ。その頼みの綱の調整手当も将来的にはなくなるだろうけどね。
一度会社員だった身としては時間があるのが嬉しい。六時には帰ってたくさん寝れる。これなら赤貧でもいいよ。今は。
親が病気で、生活費のためにｱｲﾌﾙしてる40代の先輩見てると、自分もあぁなるかと不安でたまらんが・・・

仕事　給料　出世　結婚　マイホーム


酷煮には何一つ期待してはいけない

16万も出れば上等だと思うのですが。

てかほんとにやばくない？１６は・・・

国�Uに行くことは即ち
人生半分位投げたようなもんだろ？

>>172
じゃあ、あんたは国�Uに最終合格してもいかないのね？
さっさと官庁訪問もやめて、民間で就職するなり、
会社をおこすなり、人生にピリオドを打つなり
好きにしたら？

>>172
それはおまえがそう思うだけだろ？

>>172
国２一次落ちの粘着厨房（ｒｙ

確かに人事院勧告で給与水準が削減されることは、地上と比較されているこのスレでは
良い燃料になってしまったと思われるが、地上も財源不足からの定員の削減や給与の
減額が今後も続くのではないでしょうか？
特にが改善されない内は、プレスも公務員叩きを続けると思われるので。

地上との給与比較ですが、さすがにこの年になると公務員同士ではさほど差がないの
ではないのかと思うのですが、まっ、大学の同期（たかが７０人程度）での比較だけどね。

>>168 さんの親御さんにどれほど医療費がかかっているかは解りませんが、国２の４０代なら
平均して７００万ぐらいもらっていると思われるのですが、しかも、夫婦で２馬力をすれば、
３０代でも１０００万オーバーも結構多いですよ。（だから叩かれるのか。（ｗ　）

>>176
大変参考になります。ありがとう。

おっ、ミスをしてしまいました。
>特にが改善されない内は・・・・・・
特に景気が改善されない内は、の誤りでした。（ｗ

>>170
手取り16万じゃないぞ。
そこから税金や共済など引かれるんだぞ。
しかもサービス残で、時給はマックよりも安い。

>>176
夫婦で公務員なんてほとんどいないよ（ぷ
それに国�Uは育児休暇とれないから一生子なしだｗ

>>180
もっと現職様に敬意を持って接っしろ。
ID:e7bLEDYUさん　すいませんでした。
出来の悪い奴が多いもんで・・・スマソ
>>180　おまいも誤れ

国家公務員のノンキャリ組の魅力は出先ではある程度ポストまでいけるとこや。
それに対して地方公務員はポストが少ないため出世がなかなかできひんのや。よって逆転現象もありうるみたいや。
ただ政令市は所詮市役所なだけに規則が適当で組織もしっかりしとるさかいおいしかもしれへんがな。

>>180

現職の方でしょうか？
育児休暇制度は企業に広く取得を促すことから、国が率先して取得することにされております。
しかも、次年度より期間を延長するように制度改革を予定されておりますが知りませんか？
女性も定年退職まで安心して勤められる職場なので、２馬力の方も多く見受けられますが
ほとんどいないおっしゃる根拠を定量的のお示しいただければ幸甚ですが？

それからひとつわしから質問や。お前らの中で地方上級＝幹部候補と思っとる奴はおるか？

現職なんかここにきてないよｗｗｗ

>>184
関西弁さんハケーンしますた。

地方上級＝幹部候補と思って頑張ってきますたが・・・

>>183
煽りは放置したほうがいいですよ。
この板は国�U叩きが多いので。

>>186　そうか、それは違うんや。そんなんパンフレットに書いてあったか？地方でいう上級＝大卒程度いうことや。このスレ見る限りみんな結構勘違いしとるみたいやな。
国�Uも位置づけは一応出先機関の幹部候補なんや。それは夢物語や。公務員にあって幹部候補生＝防衛大学卒業者、自衛隊幹部候補生合格者、国家�T種試験合格者のみや。

防衛大学卒業者、自衛隊幹部候補生合格者、国家�T種試験合格者のみ。
これはすべて国家のみですが、地方公務員での幹部候補はやはり
地上なのでは？
おいら馬鹿なんで教えてくだせ―。

>>189　
悲しいことに地方公務員の幹部候補生＝キャリアや。
地方では主要な部署の課長・部長ポストはキャリアが席巻するんや。それから地方には幹部候補がない分、議員へのコネの要素が強いんや。
中には中卒で部長までいったもんもおるくらいや。それに対してコネがない大卒のやつは一生主任・係長どまりなんや。これが国にはない地方のきつさや。
地方公務員の立場はお国のキャリアと議員との間の板ばさみ状態や。

>>189　ところでお前何や？そのふざけた聞き方は？

>>190
キャリアか・・・
いわゆる天下りというやつですか。
悲しいですが納得しますた　これが現実なのか・・ハァ

>>191
何でそんなに怒ってるんですか？
現職の人？

地上なんて採用数の半数近くが上級だもんね
これで幹部候補なわけないよなｗ

>>193　現職ならこんなトコにはおらんなあ。ただ聞き方がふざけすぎとるからおこっとるだけや。

>>192

国１が地方の幹部に行くことを、天下りとはいいません。
国１は出向という形で平均２年間の地方お勤めをするだけで、
その後は本省に戻ってきますよ。
でも、副知事で行かれる方はそのまま退官する方が多いようですね。

要するに地方上級の位置づけは下記のとおりや。

　　　　　　　　　　　　 国家公務員キャリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
地方議員へのごますり、地方管区機関への陳情(ノンキャリもありうる)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　地方議員の命令→地方公務員←住民の要求
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　国家公務員キャリアの進出

　


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　地方議員の命令→地方公務員←住民の要求
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　国家公務員キャリアの進出

　

表は失敗や。要は地方公務員はよっぽど要領よくやらんとノンキャリよりも悲惨な道がまっとるいうことや。
ただし給与はええがな。

そういう意味では、キャリア出向がまずない都庁は地方の中では別格か。

>>199　まあ、出向がなくてもキャリアには頭が上がらへんのはよそと同じやけどな。

>199,200
都庁にもキャリア入ってるぞ（計算キャリアは行ってるの聞いたことある）

>>201　やっぱりそうか。わしもキャリアがおらんのはおかしいとは思ったんや。
地方の主要ポストはキャリアの経験のための必需品やからな。

>202
そう・・
結局都庁も含め地方も幹部候補は国一（事務官）のみ。
そうかんがえると地上も国二も大差ないかもね

いままでの関西弁の発言スレ見てたけど、
かなり詳しい・・というか現職よりも
幅広い知識を持ってるような
いったいなんの職業なんだろう
激しく興味アリ＆知りたい！

>>203 そのとおりや。国�U他のノンキャリ国家公務員と地上は同レベルや。
コネがない地方公務員ならノンキャリの方がええくらいや。給与・転勤面
は除いてな。地方公務員には色んな面でお国への陳情いうんがあるからのお。

>205
だね。
国二でも特別会計のところで残業代もほぼ全額付いて転勤もほとんど無し
という所もあるからそれだと地上よりも逆に良いかも・・

>>206
都庁現職さんですか？

>207
いえ残念ながら都庁のものではありません

>>204
答えは一つしかない

>>204
答えとは何ですか？
教えて！！！

↑
>>209の間違いです。
スマソ

>>206　特別会計はほとんどの役所はもっとんのや。要はどれくらいかや。公共事業官庁は基本的に金持ちや。
　　　 社会保険事務局あたりの厚生保険特別会計、労働局の労働保険特別会計やらは歳入としてがほとんどや。
　　　 金は入っても職員に行き届くのは知れたもんのはずや。

>212
いやそうでもないところがあるんだ。
霞にある某本庁は特別会計で残業代はほぼ全額出るらしい。
（転勤もほとんどないとか・・）

>>213　本省になれば基本的に忙しい役所では残業カットが原則なはずや。そこは暇な役所ちゃうか？
普通に本省で残業代出したら予算がパンクするはずや。それだけ本省は残業の嵐が原則なんや。

>214
確かに他の本省にくらべると格段に残業は少ないかも。
（ただし激務な部署も存在するらしい）

どこでも普通は残業代は多くつくとこでも
30時間くらいが限度じゃないかな。
満額でるとこは残業時間がそれ以下のとこだろう。
霞じゃ普通はないだろう。

残業代は省ごと、もっと細かく言えば局ごと、課ごとで異なる。
それぞれの予算内で給与を決めてるから。
だからどこの省は一律に同じくらい手当が出るってことはあんまりない。
全く出ないってこともないらしいが。

>216
そこは普通に80くらいまでは満額出るらしい
（８０というのはそこまでは確認できたというだけ）

>>213
T庁だろ、霞といってもあそこは特殊だからな・・

>>217　そのとおりやな。まあ、予算をたくさん持ったトコのほうが残業代が出やすいのも事実や。

80時間もついたら、残業代だけで10万くらいいくのでは。
そんなとこあるのか。

>>221　特別会計をたくさん持った出先機関ならありうるようや。

>>221
あるよ。
俺が知ってる中では国交省の旧建設系。
詳しいことは知らんが相当出るらしいよ。
何しろ予算が豊富だからね。

公共事業系は予算多いな。
削減傾向ではあるけど、それでも多い。

>>223　建設省さんの工事事務所は残業も多いようや。しかも今話題の道路整備特別会計があるから強力や。

逆に国税さんの税務署は一般会計でやりくりしとるから残業が多くとも２０時間くらいまでしか出んみたいや。
基本給は高いがな。

これだけは言える












転勤官庁に何一つメリット無し

>>190
うちの自治体では土木部長が国キャリアから叩き上げに変わったが、
変わった途端これまで沈黙してた地方議員が「地元業者を積極的に活用しる！」
とギャーギャー言い出すようになった。
（国キャリア時代はハコ物やってたのが殆ど大手ゼネコンだった）

国１受け入れていない自治体もあるのでよく調べよう

所詮国�U．

到達点が同じ８級相当なら

転勤地獄と
そうでないの

どっちがいい？

>>230　所詮国�U、国税、労基、航空管制官、外務専門職員、法務教官(将来これらは一本化)、地方公務員や。
国�T以外はみなどんぐりの背比べや。地方上級のもんが国�U、国税あたりを見下しとるのをよう見るが醜いのお。
世間から見れば地方上級いうても国家公務員の方が上なんや。そこを認識しときや。そういう奴は役所に入って
から現実とのギャップに苦しむのが見え見えや。地方公務員は国�Tはおろか管区のノンキャリにも頭があがらんのや。
補助金交付、金の貸付やら何やらがあるからのお。あんまり夢を抱かんとけよ。まあ、国�T以外はみんな同等や。
仲良くせなあかんぞ。

>>231　国�Uでも経済産業局、法務局、労働局、社会保険事務局、大学あたりは県内転勤や。
さらに地方公務員は派閥地獄や。８級いけるかどうかはそいつ次第や。議員に目つけられたらしまいや。
しかも管理職になれる可能性は圧倒的に国�Uの方が上や。まあ、金だけで選ぶなら話は別やけどな。
安月給・転勤地獄と派閥・ゴマスリ地獄どっちも楽ではないな。

>>229　大規模な自治体は国�Tはおるんや。都道府県庁は確実や。国�Tがおらん＝小さい自治体
ゆーことや。

>>223−234

ハイハイ。キモイ関西弁まで使って国�U擁護ご苦労。
国�Uは最高です。＞管理職になれる可能性は圧倒的に国�Uの方が上や

結局、国�Uしか受からなかったのね。内内定先は経産省ですかｗ
死ぬ気で頑張って課長になってください。

小学生の頃から塾通いをし
常に成績はクラスのトップクラス
高校、大学入試と受験戦争のコマを進め
一流大学合格……
しかし競争はまだ終わっていない…
十数科目に及ぶ択一一次試験、
コネの見え隠れする二次面接…
やっと入れた地上……

これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気がつく
レースがまだまだ終わってないことを……

今度は出世競争……
まだまだ自制していかねばならぬ……！
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず
仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 議員様にはおべっか
遅れず　サボらず　ミスもせず……
毎日りちぎに定時に庁舎へ通い 残業をし
ひどいスケジュールの出張もこなし…
時機が来れば単身赴任…
夏休みは数日……
そんな生活を１０年余続けて 気がつけばもう若くない

３０台半ば…　４０……　
そういう年になって　やっと得られる地位が……
県庁主任、係長というポストなんだ……

おれ技官だから一生現場でも良いと思ってるが

>>235器と視野が小さい奴だな

>>235　わしは別に国�Uを擁護しとらんぞ。地上＝国�Uいうとるだけや。
あんまりわしをきらすなよ。何やそのふざけた態度は。

濃く煮の出先なんて地方分権が進んでいけば
近い将来確実にリストラの対象になるよ。
地方でやっても構わないような仕事ばかりでしょ？
いきなり首にはならないにしても統廃合され
グレードが落とされる等々冷や飯食わされることになる。
そして広範囲転勤の官庁が残ることになる。お先真っ暗。

>>240　お前アホか？それは社会保険事務局、法務局、労働局あたりの採用機関が県単位のとこや。
少なくとも財務局、警察局、農政局、地方整備局、行政評価局、地方検察庁あたりはまず地方には
絶対できん仕事や(他にもあるが割愛や)。何でかはわかるか？わからんかったらそれぞれの機関の
役割を調べてみ。

>>240　広範囲転勤の役所＝地方に対して権限が強い。だいたいの役所にこの方式が成り立つことを覚えときや。
それから都道府県庁も大半が出先勤務や。つまり県内の隅から隅へ異動せなあかんねや。
転勤が嫌な奴は市役所か役場に行くべきや。

政令市でも区役所渡り歩くしな

社保や労働では３年ほど前に地方事務官制度を廃止し、
その権限の一部が知事から国へ委譲されたことをしらんのか。

地方分権はんて甘い夢見てても、実際は地方が潰れると言うことだよ。
潰れなくても、東京と地方の差がどんどん開いていくだけなのに。
国より地方のリストラの方が先でしょう。長野なんてひどいじゃん。

すなわちその分野では、地方分権化どころか中央集権化が進めれたということ。

>>246
つまり、ナショナル・ミニマムってやつですか？

確かに管区機関は権限が大きいのかもしれないけど
それで個人も幸せかと言えば全然違うだろ。

引越し費用が嵩むのは当然として、子供の教育・嫁さんの仕事・友人関係
どれ一つ採っても良いこと無いだろ。ＬＯＳＳが多すぎる。
県庁だって転勤はあるけど左遷コース以外の奴は本庁舎中心の異動だし、
所詮は県内異動。国�Uほど給料激安でもないし。
市役所も給料安い所多いけど、転勤は少ないし地方全体に言えることだけど
年取れば給料は上がるシステムだからな。

話が若干逸れたが、基本的には激安の給料（俸級）上げる為＝上位ポストに就く為
に辛い転勤を繰り返す訳だろ（単なる使い回しかもしれないが）
それなら始めから時間が経てば給料上がる所に行けば良いんじゃないのか？
まさか権力が欲しいなんて奴はいないだろ、所詮ノンキャリだし。

そもそも地方分権→道州制って思想は、国のブロック単位機関ごとに
地方行政を広域化したら効率が良い、って話でしょ？

最初っから「国のブロック単位機関」を中心にしていくっていう考えなんだから、
必要ないのは国の出先じゃなくて、県庁自体でしょう？

正直な所、本当に地方分権が進んで、業務がかぶってる国の機関と県の機関と
どっちを残すか、という話になったら県の機関がなくなるに決まってる。

>>248 ポストが上がらなくても級があがる（まあそれでもせいぜい7級までだが）なんていう痴呆のシステムこそ、これからも続くとは到底思えないんですが…。

豪雪いって来たが、こんな仕事に魅力感じる馬鹿っているのか？

よく国の仕事はスケールがでかくてやりがいがあるっていうけど
スケールがでかいぶん、やってることが漠然としすぎて分かりにくい
しかも、所詮は国１のパシリ。裏方仕事にやりがいなんてねーよな
薄給、転勤、単身赴任などなど

アホかと

>>251 ふーん、じゃあここにくるな。

青森、秋田、山形の北東北３県は合併を検討中。

ん？山形じゃなくて岩手では？

それ以前にスレ違いなわけだが。。。

あぁ岩手だったね。
自民党は次の選挙のマニフェストで道州制を盛り込むって話だよ。
県庁といえども広域移動は避けられないだろう。

地上≧中核市＞特例市＞＞町役場＞＞酷�U（県単位機関）＞＞酷�U（転勤官庁）
だろ？

>>256

何が？将来性？？

正しくは　国キャリア＞地方＞国ノンキャリ　だろ。

自治体の規模と待遇が必ずしも比例するわけではない。
また、採用区分も昇進にさほど影響は与えない。
地方（県、市、大卒、高卒問わず）は国に比べて給与面で若干優遇されている。
それ以上でもそれ以下でもない。

へー、すごいね

>257
可処分所得

>>251
>>256
>>258
お前らほんまアホなやつやのお。わしが色んな面からやさしゅう解説したるさかい参考にしーや。

権限
国�Tキャリア(本省)>>>>>>>>>国�T・国�U・国税等含むノンキャリ・国�V(管区)＞都道府県・政令市本庁＞国地方出先＞地方の出先＞役場
こんな感じや。

給与
（役場・小規模市）＞政令市＞国�T＞都道府県庁＞国�U＞財政難な市役所・役場

昇進（大卒のみ）
国�T>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>かなり成功した地方公務員＞普通の国�U＝成功した地方公務員＞失敗した国�U＞＞＞失敗した地方公務員

名誉（世間体）
国�T>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国�U>>>>>>都道府県庁＞市役所

ついでにサービスや。
自殺率
国�T本省キャリア>>>>>>>地方、国�Uや。
そんだけキャリアさんはきついいうことや。それからお前らはよう「やりがい」いう言葉を発言しとるけど
やりがい＝責任、激務なんや。それをようわかっときや。転勤が云々言いよるような奴はそんな言葉とは無縁
なんや。

関西弁さんにはよく世話になってますが
２ｃｈ歴短い割に＞＞を連発するんですね。ちょっとイメージが･･･

だからムンムンなんだって

昇進（大卒のみ）
国�T>>>>>>>>>>>>>>>>>>>かなり成功した地方公務員＞超成功した国�U＝普通の地方公務員＞失敗した地方公務員＞＞＞失敗した国�U＞ルンペン

261は事実っぽいかも。
少なくとも権限については全くその通り。
管区局から県へ出された命令は絶対服従。でも、それが都府県機関とか
だったら、そんなわけにはいってないからなあ。

昇進もそうかもな。少なくともうちの機関では確実に８級以上で管理職
になってるし。

世間体についてもそうかも。
一般の人は国家公務員＞地方公務員のイメージは強いです。

>>263　これには何か意味があるんか？普通に不等号を使うはずや。それにわしも二ヶ月くらいここに
おればそれくらいは学ぶはな。最初はまったくわからんかったけどな。

給与
（役場・小規模市）＞政令市＞国�T
の間ではどのぐらい差があるの？

>>268　これはラスパイレス指数を使って説明したるわ。
ラスパイレス指数＝国家公務員の給与を１００とする(調整手当は除く）。
ちなみに２６１でいう給与は初任給あたりの話や。最終的には国�T>>>>その他や。
政令市（小数点以下四捨五入）
特別区１０２、川崎１０５、大阪市１０６、京都１０２、神戸１０２、広島１０３、福岡１０５他
都道府県庁
北海道１０２、東京１００、大阪１００、兵庫１０２、広島１０１、福岡１０１他や。
小規模市町村
鹿島町１０７、浦安市１０６、武蔵野市１０６、大分市１０６、調布市１０５

ちなみにちょっと昔には枚方市のラスパイレス指数が１１０(１割高）あったんや。
役場にもなると１４０のとこもあったみたいや。けど最近は地方も給与は削減傾向や。
大阪府は実際は９９，６や。

これは全員の給与を頭数で割ったモノ。

つまり、国�T・国�U・国�Vを合わせたものと、上級・中級・初級を合わせたモノの
対比だから、国�Uと上級では結構な差になってしまうんだよね。

>>270　それもあるな。ただしほとんどの国家公務員はノンキャリや。国�Tはごく一部や。よってそこまで差はない。
この表もかなり参考になるんや。しかも今は財政難の役場、市役所あたりはボーナス全額カットやら半分カットの措置
をとりはじめたんや。そこらへんも頭に入れることや。

>>271
大卒のノンキャリは、大卒としての給与が出ないから不満が高いんだ。
高卒のおまえにはこたえられんだろうけどね。
、

>>271
国�Tの俸給表と国�Uの俸給表は驚くほど格差が開くから、人数が少なくても
開くんだよね。年間３００人の国�Tと、年間３０００人の国�Uでも。

>>272　同じ年齢で換算したら役所では国�T以外は高卒と同じや。２、３浪したら高卒よりしたや。
お前アホな奴やなあ。そんなんでわしにたてついとったらあかんぞ。海で泳ぐようになるぞ。

>>273　けど地方と国の差も縮まりつつあるのは事実や。

関西弁さんここにも・・。

キャリアは転勤人生だから嫁さん専業主婦で１馬力。
国２出先と地方上級は引越しを伴う転勤がほとんどないので、２馬力可能。
ずっとヒラのままでも２馬力の方が収入は多いよ。

>海で泳ぐようになるぞ。

ﾜﾗﾀ

給料の高い公務員目指すくらいなら、
給料の高い嫁さん探す努力したほうが効率的ということだな。

>>277
ウソいうな。
転勤のないのは本省勤務者だけ。
出先にいるほとんどの国�Uはある。

転勤があると言っても根無し草のように放浪するんじゃなくて、
遠方へ３年行ってまた居住地に戻ってくるっていうのを
２往復ほどするだけだよ。

SEやアニメーターよかマシだからもういいよ…

２馬力ってやっぱり相手は公務員？
パートなら大した事ないですし。

>>281
じゃあ、あるんじゃないか。
往復だろうが片道だろうが、参勤交代と同じで費用はかかる。
それに、子供が高校に行けば単身赴任は確実。

>>283
公務員女ほど家庭が不幸なもんもない。
カネに困らないだけで、家庭内別居状態になる。

キャリア以外は収入に大差なし
よってどれだけ余計な支出を押さえていくかが重要
その点から見て引っ越し貧乏になる国�Uは負け組みと言える
２馬力不可という点も大きなマイナスポイント

>引っ越し貧乏になる国�U
根拠は？
>２馬力不可
根拠は？

なんだ、ただ叩きたいだけじゃん。（ﾜﾗ

そんなもん原色なら誰も否定しない事実でしょ。

引越しを伴う転勤したって
そいつの評価上がるわけでもない
唯の貧乏籤、丁稚奉公同然なんだから
早く家庭持つのが一番得策

>>288

はいはい、貴方の言っていることはごもっともでございます。
酷２は転勤地獄でキャリアのソルジャーとして一生を棒に振るのですよね。（ｗ

少しは前の書き込みでも読んでから書き込もうね。（プ

現職の書き込みは本当のことを書いてくれていると思うけどね。

そんなに嫌なら酷２なんてこないで地上キャリアになればいいじゃん。（プ

両方受かったら国�Uと小さな市役所ならどっちが得策？

>>290市が健全なら、市。

「健全」というのは財政的にですか？
私は第三希望の自治体しかなくてそこがちょっと田舎でていこうがあり
勉強にミが入りません。
でもあとがないからどーしよー。。。

公務員とは文系の勝ち組み、理系の負け組みでよろしいですか？

＞理系の負け組みでよろしいですか？

なんでこう思うの？
理系の勝ち組も公務員だろ。

>>294
理系なら大手企業の研究員になったほうが、やりがいもあるし給料もいいでしょ。
それに公務員になりたいのなら法学部、経済学部あたりを目指すんじゃないかと思って。
理系を選択した時点で公務員を視野に入れてる人なんている？と思いました。
確かに国の機関で研究する人達は勝ち組みだと言えますが。

文転して事務系公務員になるのはやはり・・・。
理系の勝ち組みはやはり大手企業の研究員でしょう

国�U逝くより公益法人とか特殊法人行く方が賢い選択だよ。
転勤はきつくないし、DQNの相手する訳でもない。
給料も公務員並だし、少なくとも国�Uよりは良い。
昔の公務員は睨みを利かせてて美味しい事も有ったみたいだけど
今では世論や規制緩和で逆にお願いして回る立場に成り下がった。
出世だって同じ様なもん、目糞鼻糞。
頑張って勉強してきた人達には辛い現実だけどね。

>>293
ああ、認める。
大学受験のときにすでに負けていたしな。

給与だけで見るなら地上、国�Uよりははるかに公益法人の方がええんや。公益法人はむちゃ給与が高いんや。
役人よりはるかにな。まあ、法人にもよるけどな。

>>293つまり文系の勝ち組って
　　　所詮理系の負け組レベルってことか。

>>296

もし、国２に受かっているのでしたら、将来性を考えれば公務員を選んだ方がよいでしょう。
もちろん仕事のやり甲斐で職業選択をした方が間違いないのですが、国２が公務員で無く
なる可能性（大学職員など）と比較すると、公益法人が解体される可能性の方が大きいでしょう。

なぜなら、行革の一環で「特殊法人改革」が行われ、独立行政法人や解散したりしております。
この動きの第２弾が「公益法人改革」なのです。
まさに現職の方なら国所管の公益法人をＮＰＯ法人や中間法人に移行を検討しなければなら
ない状況に来ていることをよく解っているはずです。

お前らはそんなに役人の身分を失うのが怖いんか？それなら国�Uなら管区機関で採用されればええだけの話や。
まず財務局、管区警察局、地方検察庁、地方整備局、管区行政評価局あたりはその職務性からその恐れはないはずや。
農政局あたりは農水省自体がかなり弱体化しつつあるさかい絶対とは言い切れへんけどな。経済産業局も安泰なはずや。
今のとこ筆頭一流官庁やからな。

酷�U行くなら幸楽苑でも行った方がまだマシだよ
初任給170000って・・・ﾊﾞｶじゃないのかおまえ等？
そんなに自分に自信が無いの？

>>302
おまえは行くな。俺は行く。

>>301

最近、大阪弁をお使いになる方が色々出てきておられますが、同じ方なのでしょうか？
この板自体が公務員試験板であり、公務員を目指す人の情報交換のばであったと
思われるのですが、役人の身分を失うという発言は、どのような見識からの発言なので
しょうか？

そもそも、公務員を目指している方が、公務員でなくなるということは重大な問題かと
思われますが、貴見としては公務員の身分でなくても公務員と同程度の仕事が
出来ることが重要なのでしょうか。

ただ普通に就職だけをお考えなのでしたら就職板に行かれるとよいと思われますが。
いかがでしょうか？

>>301
管区警察局って高齢は嫌がるでしょうか？技官です。
俺はここしか官庁訪問してません。
別に対応は普通だったけど・・。

>>304　役人の身分を失う＝独立行政法人化・民営化のことや。そうなったときはそうなったときや。
ほんの数年前に採用された大学の職員さんも郵政の職員さんもまさか国家公務員の身分失うおもうて
そこに入ったわけやないはずや。これからはそうなることをある程度覚悟する必要があるんや。ただ
それをできるだけ回避したい奴にアドバイスしてやったまでや。

>>305　技官でもできれな若い方がええはずや。技官の場合は事務官に比べて平均年齢が若いしな。
高専卒で２０の国�U採用もおるんや。けど本人のやる気を見せれば可能性はあるんやないか？がんばりや。

本省補佐の人もおおさかの人も言い分はわかる。

つーか国２初任給１７万をずいぶん馬鹿にしてるけど、
お前らの志望先は調整手当抜きで初任給いくらなんだよ。
そんな笑えるほど差があるんか？

>>309　よそで書き込んだが調整手当を抜いた場合は一部の県やら市町村を除いてみな１７万代や。

わしが昨日書き込んだ２６９のラスパイレス指数を参考にしたらわかるはずや。

大学職員だけど国家公務員の肩書きがなくなって自由な感じがしています。
国家公務員じゃないので、国民の批判もかわせるし。。

これからは自分の力で生きていきます。
低脳な国2といっしょにしないでね。

>>312
あまあま

>>280
ふーん、そうなんだ。じゃあ国２って受ける意味なくない？
天秤に測るなら出世の国１か転勤ない地上だね。

でもやっぱり国２の転勤なんて、本省に１〜２回行くのと、
自分の管区内回るだけだから大したことないと思うんだけど。
例えば東京住んでたら、本省行こうが埼玉・千葉・神奈川だろうが
引越し必要ないでしょ。

神奈川から埼玉に引っ越し無し転勤はちょっと辛い

>>314　転勤ない役所がええなら市役所、役場や。都道府県内転勤でもええなら地方か経済産業局、労働局、社会保険事務局、大学や。

国２の転勤なんて>>281みたいなとこがほとんど。
マイホームだって別に買えるがな。

国2の役割って一体全体何なの？
国家の根幹はキャリアが仕切ってるんでしょ？
後は、雑用係のノンキャリ国2がキャリアの命令にしたがって動けばいいんでしょ？

ある意味、国2は雇用対策として採用してるようなもの？？

>>306

先程は失礼なご指摘をいたしましたが、３０６の書き込みを見させていただき理解いたしました。
やはり最近大阪弁で書き込みをされている方と同じ方でしたんですね。
ちょっと書き込みが厳しい感じだったので、違う方が語っているのかと思って書かせて頂きました。

懐かしくて来てみました。
一応現職国２です。地上蹴って国２行ったの。
色んな土地で仕事したいと思ったから。こういう変な奴もたまにはいます。

ちなみに国２出先でも出先によって転勤の仕方はまちまち。
管区機関なら、管区県庁所在地を転々とし、
県機関なら、県内を転々とする。偉くなったら管区を転々とする（ポストの関係）
皆さんご存知と思うが一応書いてみた。

県機関でも県の端から端にとんだら、やっぱ転居は必要だし
普通市が変ったら、だいたい転居します。
それと赴任手当ても出るから、そんなに酷くは引越し貧乏にはならないと思う。
年取ってから引越しは億劫だけど。

国２で転勤が嫌なら、２馬力定着か、その土地で結婚し定着。
家建てればまず動かない。ただ、出世もある程度で止まってしまう。
県機関なら家建てても動く可能性あるけど、管区機関なら頑なに抵抗すれば
まず動かない。

長くなってｽﾏｿ。ではー

>>318

２ｃｈで言われているように国２はキャリアのソルジャーでは無いですよ。
雑用係は、国１でも国２でも国３でも、末席の間は雑用をやります。
２ｃｈ風に言うと、キャリアの１年生をあごで使う高卒初級の補佐もいますし。（ｗ

国２でも国３でも、係長級になれば行政官としての政策判断を求められることも
多くなりますよ。

国２でも結構雑用以外の仕事もこなせないと難しいですよ。（ｗ

>>319
わー、キャリア様だー。
経済省ならノンキャリトップの人もありえるけど。
国会終わって暇になったのですか？こんなに早く帰ってこれるなんて。

>>320
へー、出世を考えなければ
転勤拒否なんてのもアリなんですか。

>>323
基本的には人事ヒアリングがあるんで、頑なに抵抗すれば
人事は希望を考慮して、というのがあるから動かせないです。
もちろん、ある程度までしかいけませんけど。

それと、前にも少し出てたみたいですが、１０年経っても２０年経っても
めちゃめちゃに動き回るんではなくて、だいたい数回動いたら定着というのが
行われます。管区の場合はその県に定着するわけです。
県機関の場合はよく分かりませんが、そういった意味（定着とか）では割と
動くのではないかなー、と考えられます。実際よく知りませんので強くはいえませんが。

>>322

本省だからといって、年がら年中激務の残業三昧ではありませんよ。
たしかに、入省１０年間は終電でも早いというぐらい激務をこなしてきましたが。

基本的には、季節労働的な仕事が本省では多いのではないでしょうか？

今年も概算要求の要求枠が決まってしまったので、すっかり省内も夏休みモードです。
でも、下にいる係長とか係員は、要求明細書の作成や積算でまだ残っておりましたが、
基本的には、上がいると下が帰りにくいという、くだらない風習があるのでなるべく早く
退庁することに勤めております。（ｗ

ちなみにある程度とは、本局課長クラスの管理職の一歩手前くらいまで
だという風に感じられます。仕事ができる人は、そのあたりまで一気にいってしまいます。

ただ、このことは少し問題になってて、動かないと出世しないとは
能力主義に反して、まるで見せしめ的な人事じゃないか、と言われています。

組合活動で色々言ってますが、今のところ実を結びそうにないので
しばらくはこの形でしょうが、いつかそういう縛りが取れる日が繰るかも知れませんね。

でも、あんまりわがまま言っちゃダメｗ
やっぱり俺らは人事のいうこと聞いて、こんなに動き回ってるのに
あいつは我侭言って全く動いてないくせに・・・となりますし。

人それぞれ事情はありますが、やはり組織で生きているのです。
と、キャリア様の前であまり偉そうなレスはできませんねｗ

>>325
お疲れ様です。人勧で本省の方々のモチベーションは落ちてませんでしょうか？
なかなか本省に行きたがる人がいない昨今、今回の人勧の内容は
本省に行けば、少し良い事があるよ、的なものだった、と私は考えてます。

現場で倒れたり、長期療養の方、お亡くなりになる方・・・・・

そういう私も転勤はＯＫだけど、本省は勘弁して下さい、という考え方です。
また先には考えも変るかもしれませんが。
ただ、毎年ヒアリングで「そろそろ本省に〜」という枕詞がつき
いよいよ拒否できないのかもしれません。

>>327

お疲れさまです。
人勧の発表の日に人事院前での集会に地方からも多くの方が見えていたのですが、
あまりにも脱力感のある人勧で、モチベーションも下がりますが、能力のある新人が
就職先に選ばなくなるのではないかという不安感の方が大きいようです。

私も都庁を蹴って国２本省に入ったのですが、本省も２ｃｈで言われるほどではないと
思われますよ。確かにセクションによっては、２年間の外様をコキ使おうと考えている
香具師もいるのは事実ですが。

ぜひ、本省でも政策決定過程を見ておくのも役立つと思われますよ。

本省に限らずお国の職員は人不足や。よって係長クラスが予算関係の実質的な事務をするんや。
国�U＝雑用いうんなら役人の仕事＝ほとんど雑用や。まして地方は部署も人数も多いさかい雑用率
は国�Uより上なんや。係長もお国の係員なみの仕事を強いられるんや。役人になるからには雑用も
重要な仕事の一環くらいの精神がないと勤まらんぞ。

国�Uが給料低いって言っても、民間の一般職よりはもらえるよねー？？？
誰か教えて！！

>>330　若いうちは民間よりかなり安月給や。中小企業のＯＬさんより安いくらいや。
役人の給料は年齢とっていくうちに追いついていくんや。

>>328
＞都庁を蹴って国２本省に入ったのですが・・・

普通にあり得なくないか？少なくとも現在なら。
今、課長補佐なら、年齢は４５歳以上かな。その頃なら・・・（でも結構無理）
何故か酷�Uしか受からず、本省に行った人間は、都庁と酷�Uの難易度の差を
理解していない人間が多いような気が・・・

国IIの仕事は
キャリアが策定した政策を現場に適用する仕事
というものだと思っている
法を現実例に適用する法曹関係者のように

>>332　お前もアホやなあ。難易度云々は世間に出たら関係ないんや。そんな大学受験生みたいなこと
抜かしとったらあかんぞ。中にはキャリア蹴って役場に行くもんもおるんや。それ見たらたかが都庁
蹴って何を不思議がっとんのや？わしから見たら東大の大学院出て地方公務員になる奴の方が不思議や。
難易度で言うなら市役所＞国�Tもなりたつんや。けど就職したら市役所は国�Tより圧倒的に下なんや。
それが現実や。わしの知り合いにも国�Tと政令市に合格して中規模市役所不合格になった奴もおるしな。
人事院によると国�Tの最終合格者が地上・国�Uの一次で落ちるケースが最近目立ちはじめてきたみたいや。
けど実態は国�T>>>>>>>>>>>>>>>>>その他役人なんや。お前、そんなんじゃ社会出ても勤まらんぞ。

>>333　国�Uでも本省なら通達も作ったりするしな。

関西弁って必至で酷�U擁護するよね。
もしかして酷�Uしか受からなかった？

>>336　アホか？わしの色んなスレをようみてみーや。わしはノンキャリにもかなり厳しいこというてこの前も
国�U志望者が反抗してきたわ。わしはかなり平等に判断しとんねや。

そうか？国�U擁護しか見たこと無いな〜

それよりわしはむしろお前らが地方公務員に夢を抱きすぎの気がするがのお。
都庁�T類いうても世間から見れば所詮「都の職員さん」で終わるんや。幹部候補
でも何でもないしな。わしがいいたいのは国�T以外のもんが上下関係を争うのが
醜いいうことや。色んな面で見れば地上＝国�U・国税他ノンキャリ組なんや。

財務省の主計局。
国家予算を牛耳るこの局で第一線の予算査定をしているのが、実は国税やら税
関あがりの国２・３だったりするんだな。
大局的なことはキャリアの幹部が決めていても、現場でみっちり顔突き合わせ
て査定して予算削ったりつけたりするのは彼ら。
担当の主査−係長−事務官のラインが全てノンキャリだと、実質その役所（局）
はノンキャリに生命線握られていることになる。そんでその役所のキャリアの
補佐がノンキャリの主査にペコペコしたりしている。

まあ、結局ノンキャリも入る役所次第って事だな。

これだけ説明されてるのに、「国２擁護＝国２のみ合格」
って考えしかできないというのは、
相当に頭悪いというか、洗脳されてるというか、頭が固いというか
どうしてこう、考え方が偏狭なんでしょ。

>>338　ピーピーうるさいのお。ひよこが。ならこれ読めや。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1059019542/36
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1058363535/201-300

上はその文章や。下の２７０番あたりから読んでみーや。

>>339
結局、地方公務員(特に転勤がない市町村では)は給料の面では結果的にいい、
但し昇進のことや議員のパシリでも耐えられるだけの忍耐があれば、
ということでよろしいのでしょうか？

>>340　どこでも若いキャリアさんはノンキャリのプロに頭が上がらんいう現象は起こりがちや。
別に主計局にかぎらへん。キャリアさんが絶大な力を発揮し始めるのは本省の課長以上になってからや。
ここからがノンキャリがなかなか超えれん壁の境界線やしな。

>>343　そのとおりや。議員の犬になる覚悟がないと地方では出世できひんぞ。
その覚悟があればノンキャリより夢があるし、楽なはずや。

やっぱり、国家1種以外の公務員はヤメテオケってことかな。

出世したいなら国IでFAだろ
今更なにいってんの

関西弁さん。わたしは個人的に、あなたの仕事について聞きたいです。
時々「ビジネスがあるから」とおっしゃっているので公務員ではないんでしょう。
かける範囲いいので関西弁さんの仕事やキャリアについて教えていただけませんか。

国2の省庁行くよりは、非公務員だけど、大学職員のほうがいいの？
大学職員は、公務員じゃないので民間並に給料上がるらしいし。。。

>>339
都１類が都庁の幹部候補生なんて夢は微塵も持っていないんだが、
都１類が、引越しなし、終電までには帰れる、という夢は現実なんだろうか？
出世とか権力とかどーでもいいので。あと正味の時給も気になる。

>>349
少なくともしばらくは公務員準拠ですが、公社化した郵便局の
いきなりの賃下げを見て判断すると、民間並に給料が「上がる」
ことは少なくとも無いように思えます。

出先は雑用ばかりで
待遇も将来も期待できない
と言うことで宜しいでしょうか？
そして転居も10回は覚悟しろと。

>待遇も将来も期待できない
根拠は？
>そして転居も10回は覚悟しろと。
根拠は？その数字はどこから？

叩きたいだけじゃん。（ﾜﾗ

>>1
＞今年の人勧で初任給は夢の１６ﾏﾝ円台確実。

確かにまた下がったが、初任給付近の下げ率が低く設定されていることから、
かろうじてそれは免れたようだよ。確実？ハハン。

一部の県単位機関以外の国�Uは
中小企業並の給料で
大企業並の転勤

仮に俺がまともな仕事をしている女なら
確かに結婚は躊躇するな
かと言って昇進等給料の実態を見ると
一人で養っていくのは難しい
ましてや豊かな生活など不可能

そお考えると、結婚も難しいとか、○○会議所・大学法人に
行った方が幸せだと言っている奴の言い分も理解できる
仕事に人生をかけたいと言う奴もいるから
一概には言えないけど

国�Uは特定業務のスペシャリストになる可能性が高い。
地方公務員はいろいろな分野の仕事をやることになる。
どちらがいいかは人それぞれだが、こういう違いもあることを
頭に入れておいて欲しい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

管区機関なら、管区県庁所在地を転々とし、
県機関なら、県内を転々とする。偉くなったら管区を転々とする（ポストの関係）
皆さんご存知と思うが一応書いてみた。

県機関でも県の端から端にとんだら、やっぱ転居は必要だし
普通市が変ったら、だいたい転居します。

お金のために働くようではダメです。

>>359　ええこといいいよるのお。役人になるからには安月給覚悟で働かんかい。
それが嫌なら役人にならんことや。

違いますよ。私はお金のために働いていません。
学ぶために働いているのです。

>>359
言いたいこたぁ分かる。が、まだまだ甘い。
何で今の役所のジジイどもにまともなヤツがいないかっちゅうと、やつらが就職したときなんて給料安いからみんな公務員になりたがんなくて、なりたがんなくて、公務員なるヤツなんて民間に向かない社会不適合者だった。
が、現在は不況のおかげで、優秀な人間が以前より確実に増えたとか。

今の景気だったら、給料下げても安定が魅力かもしれんが、ちょっと景気がよくなりだしてまた公務員離れしだしたらどうする？
優秀な人材が集まらなくなるぞ。

>>362　お前それは少し違うぞ。今の役人は学歴がええだけで質はかなり落ちとんねや。
昔の役人は大学にいける頭があっても金がなくていけんかった人やらもようけおったんや。
少なくとも昔の高卒役人は今の私立中堅大学の学生連中よりは優れとるはずや。

題名は忘れたけど役人の質の低下を嘆いた本があるはずや。探してみ。まあ、そんなん
見んでも今の受験生連中を見ればわかる話やけどのお。くだらん学歴云々抜かしよる奴は
役人になるべきやないなあ。一生学生さんやって偏差値社会で行きときや。

>361
金持ち父さんの言葉でしょう。それは

別に学歴のことを言ってるつもりはない。
仮にそうだとしても、学歴ないやつがそのまま優秀ってことにはなんないでしょ。
優秀な人材が給料安い公務員にわざわざなるとは思えん。
やっぱある程度払った方が優秀な人材が来て、国のためになると思うが。
それに金ってのは使うときには使うもんだ。そういうとこでケチるとロクなことにならん。
別に給料上げろって、言ってるわけじゃないよ。ただ、適正な労働には適正な対価を支払うべきだと思う。
公務員だから給料は安くていいってのは、違うと思う。

>>だらん学歴云々抜かしよる奴は役人になるべきやないなあ。

っつか、どっから学歴の話が？
学歴コンプレックスかw？

関西弁さんはよく「ビジネス」という言葉を使われますが
ビジネスオーナーですか？それとも投資家ですか？

関西弁って本の知識まであるのか・・・
何者なんだろう。
もしかしてかなりすごい人物なのかも。
毒舌で関西弁・・　やしきたかじんなのか？

>>366　確かにそうや。要は学歴が高かろうが低かろうがええ人材もおれば悪い人材もおるんや。
ただ今のままやとええ連中まで役人になるのを避けたがるかもな。昔は大学の代わりに安定した
役人になったようなことも多いみたいやけど今はどんなアホな連中でも大学に行く時代や。大卒
はプライドが高いさかいこれ以上役人の待遇がわるうなったら役人になりたがらんやろうなあ。
ノンキャリ、地方公務員クラスはともかく東大・京大の巣窟キャリアがのお。

ホットなスレになってるな

>>367　362で今の役人＝大卒、昔の役人＝高卒よって今は優秀いうように聞こえたんや。
まあ、わしも一応大卒や。たいした大学やないけどのお。別にコンプレックスはないなあ。
>>368　さあな。自分らの想像に任せるわ。

関西弁さんのクワドラントは？

>>316転勤がない官庁ってそこだけですか？自分は法務局行きたいんですけど
ありますかね？僕個人は小さい時転勤族だったのでみなさん程気にはならないです
けど。小学校だけで3校くらい行きました。親父は民間。っていうか世間では転勤する
人の方が少ないのかな？俺あんまり会ったことないんだよなあ。クラスに２−３人
いたら多いっていうくらいで。俺ってマイノリテイなんですかね？関西弁さん。

中小企業は転勤しないよ。事業所自体全国展開していないからね。
大企業でもブルーカラーは国２のように工場単位で採用されて
一生そこに張り付くから転勤しない。
だから地方には中小企業勤務かブルーカラー、転勤族のホワイトカラーといった構成になる。

>>374　法務局は都道府県単位の採用や。よって都道府県内の転勤のみや。都道府県庁と変わりあらへんなあ。
３１６以外では高専くらいかのお。他はちょい思い浮かばへんわ。世間では転勤族の方が少ないはずや。せやない
とみんな転校しまくりや。わしの昔の同級生で転勤族はほとんどおらんかったのお。大体民間なら転勤族＝中堅
クラス以上の会社や。県外にも進出しとるいう意味やからのお。零細ではあらへん。そして役人なら国家公務員
や。世間では大半が民間なら中堅以下の企業、役人なら約４００万人中３００万人が地方公務員や。それを考え
たら少数派といえるな。

>>375　中小の定義ってのが分からないんですよ。親父の会社東証二部ですら
ない所なんですけど。全国展開してれば大企業なんですか？別にうちは
金持ちでもなかったし、なんか大企業ってのはぴんとこない。

地方に行くと独特の閉鎖的な息苦しさを感じるのはそのせいだね。
志の高い奴は進学や就職で東京に出てしまっていて
ヤンキーのフリーターや低レベル会社員、田舎木っ端役人しか残っていないし。
結婚も地元同士で幼稚園、小学校からの幼なじみ。最悪。

>>377
上場していたら大企業ではない。一部上場でも中堅企業はたくさんある。
大体業界第２、３位までが大手大企業じゃないかな。
全国展開＝大企業は十分条件じゃないけど必要要件ではある。

関西弁＝やしき∪北野誠

やしきは多忙だしこんな書き込みできないはず

やしきって誰だよ

これだけは言える












転勤官庁に何一つメリット無し

>>383　お前は器のちっちゃい奴やのお。転勤にもメリットはあるはずや。
色んな土地で色んな人と出会えるんや。あとは規模がでかいプロジェクト
に携われるはずや。

東京以外に何一つメリットなし

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>382
やしきたかじん

学歴の話がでているが、学歴で仕事ができる、できないは判断はできないよ。
うちの機関で一番できる人は高卒だけど、同じだけ年数を積んでもその人には
かなわんかもしれないなあ、とよく思ってる。

>>376　レスありがとうございました。

到達点が同じ８級相当なら

転勤地獄と
そうでないの

どっちがいい？

転勤したいなんて奴は
何か利益があると勘違いしてる奴か
唯の致傷です。

エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

>>391　転勤は民間でいえば幹部候補生なら避けて通れない関門。
国家公務員だって同じ事が言えると思うけど。出世を望むなら避けては
通れない道なのではないのだろうか？上に立つ人間っていうのは
いろんな経験を積まねばならない。同じ所に止まってたらどうしても
なれ合いになってしまう。よりやりがいがある仕事をすることができる
という利益っていうのは仕事をする人にとって重要ではないのですか？
少なくともマターリしたいとか考えてる人以外であなたみたいな事
いう人は信じられない。そして本気でやる気がある人は地方公務員でさえ
他県の事務所に進んで赴き違う角度から自分の県を眺め、発展を考える
人だっています。

>>382
お化けやしき

この類のスレは去年もたってな…

そんなに自分の就職先が不安か

欲には際限がないからな

転勤地獄の国�Uと田舎の市役所、どっちが魅力ありますか？

ひとくちに転勤といっても官庁によって内容はぜんぜん違うし。

そんなに酷�Uが嫌ならおとなしく地上に行けばいいのに。
そ　れ　と　も　地　上　は　一　次　落　ち　で　す　か　？

４００

>>388　そうや。自分やっぱええこと言うな。社会をみとるもんとみてないもんの差や。
受験生もその心構えが必要や。やないとせっかく役人になってもプライドが邪魔して勉強できひんぞ。
もちろん民間でもや。

>>401
おのれは今盆休みですか？

>>391
旅行好きには転勤は楽しい。

と思う・・・。

引越し代とか多少は出んのか？

このスレにＲ・キヨサキ知ってる奴がいるとはなぁ〜
正直公務員目指す奴なんてＤＱＮ企業じゃなきゃいいやとか
リストラが無くて安定してればいいやみたいなつまんない奴
ばっかりかと思ってたよ。

お前等ホント愚かだね。
民間じゃ転勤はいわゆる栄転かもしれないけど
国ニのそれは唯の使い回しだぞ。
人よし転勤多くすれば出世する？違うな。
逆に本庁を離れる事は非主流派になること。

>>405　そのとおりや。国�Uの出先〜出先はただの使い回しや。
出先〜本局のみが栄転なんや。よって転勤が多い＝出世には
必ずしも結びつかんねや。キャリアさんの場合は同じ部署に
三年おるようやと先が見えた言われるがのお。キャリアさんに
とって転勤＝出世なんや。ノンキャリとは違う。

>>406
まあとりあえずマジレスしとくが、
3年丁度はごく普通。過去の次官も3年勤めたポストは多い。
3年半は運次第の可能性もあって、その時は出世には関係なし。
4年は異常。

>>407　アホか？誰が事務次官クラスの話をしとんねや？あれはトップや。もう先はないし同期もおらんねや。
要はそれまでの下積み時代の話や。３年はキャリアでは遅いんや。３年周期はノンキャリや。平均はだいたい２年や。
ノンキャリはじっくり現場で実務を覚えさす。キャリアは研修・異動で上のもんとしての資質を学ぶんや。役割が違う
からのお。

>>404
お前なに勘違いしてんだよ。
ロバートキヨサキなんか誰でも読んどるわ。
俺は、母ちゃんに読ましたら、あんたこんなこと今さら言ってんの？って言い返されてしまったよ。
あの手の本は形を変えて、数十年置きに出てくんだよ。
と、いいつつ俺も一時期あつくなったがw。

そもそも、あんな風にうまくいかねーから、公務員になるんだろーが。
勝てば官軍とはまさにあのことだな。何言っても許される。
世の中だれでも金持ちになれるわけねーだろ。
だいたいあのネットワーク商法ってなんだよ。ただのネズミじゃねーかよ。
キヨサキ教に入ってんなら、お前もネットワーク商法とやらをやってみろよ。
あれなら確かに資金０でできるぞ。
まぁ、友達はなくすだろうが。

国家公務員って残業代でるの？

>>410　特別会計をようけもっとる役所ならでるな。一般会計だけではお国の財布事情はちときびしいからな。
あと暇な役所とな。

>>408
いやお前こそアホか。誰が次官の任期の話なんかするか。
>もう先はないし同期もおらんねや。
とか訳分からんことほざくな。
若い時分に同じポストで3年勤めても将来出世しとる例がたくさんあるぞって言ってんだろうが。
国交で同じポスト3年なんて普通じゃ。

そうですか。本省庁でいうとどのへんなんでしょうか？財務ですか？

>>412　お前わかっとらんなあ。出世？ノンキャリよりか？それなら当たり前や。わしが言いよるキャリアの出世＝事務次官・審議官・本省局長あたりまでの
ことや。国交省の技官なら技監もか。けど技官の出世組は全国を飛び回るからのお。事務より転勤が激しいんや。建設省なら最初は工事事務所に配属されるし
のお。お前現場に三年もおるもんがそこまで出世できると思うか？ちなみに事務官は基本的に本省からほとんど異動せんみたいや。せいざい管区機関に課長やら
補佐やらで勉強するくらいや。これもだいたい二年周期や。

別にいいじゃん・・どうだって。
人それぞれじゃん、職業観だって。

ｋｋキャリ VS 関西弁　　紛争勃発したッ　

どきどき・・・　どっちが勝つのだろうか。

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:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..　
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>414
じゃあ技官でトップに立った青山君の経歴調べてみれ。
>現場に三年もおるもんがそこまで出世できると思うか？
って言葉引っこめたくなるだろうから。
素直に認めとけ。自分は部外者だってな。今まで微笑ましく見てたが最近暴走しすぎ。
つーかお前自分で局長も出世範囲内に入れてるけど、それこそ三年以上は数え切れんぞ？
じゃあおやすみ。がんがれ。

勝負見えた！
ｋｋキャリ さん　かなり優勢だな。

関西弁　惨敗　ぷぷぷ

>>418　ほう、それは知らんかったのお。それにしても数え切れんほどの局長ポストがあったかのお。
土方官庁は事情が違うんかのお。それからわしが現場に三年以上言うたんは一つの現場(事務所)に言う
たんやけどのお。国交省のキャリアさんにしてはアホなやっちゃなあ。

>>418国交省のキャリア技官さんは確かにほとんど現場や。けど二年周期で異動や。
確か３０前半で事務所長やないか？これもだいたい二年周期のはずや。お前
あえて特殊な例を挙げてないか？管区の局長でさえ普通二年周期やないんか？
お前も平均的な意見を述べんかい。誰が国交省のことだけいっとんねや。

関西弁の人、うっとうしい。

実例を挙げてやるよ。

八つ場ダム（５年）　⇒　盛岡工事事務所（３年）　⇒　
月山ダム（４年）　⇒　今は滋賀にあるダム現場におるよ。

周りの人もほとんどが3年周期以上だ　2年なんかあらへん嘘教えるな。　

転勤したがる奴は
勘違い野郎か唯の物好き
転勤官庁態態選ぶような
奴も似たようなもの

>>423　それノンキャリちゃうんか？お前しかも技官か？わしのツレのノンキャリでさえ３年やぞ？
５年ゆーたらノンキャリやないんか？お前ら特殊な例あげて周囲を惑わしたるなや。内部の事情を
知らんのをええことにのお。

↑
ロックフィルとかアーチダムとか色々形式があるし
それぞれ工法も全然違うし２年周期なんかやったら
知識が見に付かないだろうが。
未来ある受験生をあんまり惑わすなよ。

>>426　それはノンキャリ技官やないんか？キャリアさんはだいたいダムにはあんまり行かんのやないか？
技官の出世頭は道路のはずや。キャリアさんは現場でドカチンなんかせんのんやないか？少なくとも工事
関係の知識はノンキャリほどいらんはずやけどなあ。ノンキャリとキャリアは同じ技官でも役割が違うは
ずや。ちなみにロックフィルいうたら岩を積み重ねていくダムやな？アーチダムゆーたら黒部ダムがええ例
やな？まあ、こんな話題はここには関係あらへんはずや。

お前らもあんまり受験生が何も知らん思うて惑わすのはやめたりや。平均的にキャリアが
２年周期なんはお前らならしっとるはずや。お前らほんまに性根の悪い現職やのお。

関西弁はこんなとこにも出没してんのかよ。
こいつがきてから公務員試験板の雰囲気が悪くなった。
早く失せて欲しい。

>>427
その通りです。
試しに例外を挙げてみたのですが、的確な指摘お見事です。
しかも、ダム形式もご存知で。
今までの発言を見ると悔しいですが私より精通しておられますな。
あなたが何者かかなり興味あります。
まあそれはどうでもいい事。
又たまに見に来ます。

ちょっとまって！！
引越し貧乏ってあるけど
国２って引越しするとき手当てでないの？

雀の涙ほどの手当が出る。
あんなんじゃ全然足らんて、、、。

>>432
うそ？
引越し費用全額でないの？
2種だけ？
公務員全部＿？

>>433　国家公務員は一律で転勤手当が決まっとるはずや。しかも実費積算やないはずや。
汽車の距離積算やないか？何キロ以上はいくらゆー感じの。お役人の規定はだいたいそんな
感じや。「法律主義」やからな。実費は民間の話や。

会計検査院がキツイとか言ってる馬鹿が出現するスレはここですか

>>405,406
しかし人事ルールに、７級ポストは６級の赴任地から
動いた時に昇格、というのがあるところもありますが。
確かに出先→本省庁は出世の一番分かりやすいところですが
国の場合は、同じ管区で空きポストがあった場合、転勤してそのポストに
おさまることが多々ありますので、出先→出先も出世になります。

本とかで色々見れるかもしれないが、やはり入ってみないと
実情というのは分からないものだな、と思います。
と、私は思いました。

>>431
赴任旅費が出ます。でも、本人の旅費と引越し代合わせたら
やっぱり足が出ます。しかも、赴任して数ヶ月経っての振込みなんで
その職場が２年目、３年目の人は冬のボーナスを貯めておかねばなりません。
前は３月手当てがあったらよかったんですけどね。

一部の県単位機関以外の国�Uは
中小企業並の給料で
大企業並の転勤

仮に俺がまともな仕事をしている女なら
確かに結婚は躊躇するな
かと言って昇進等給料の実態を見ると
一人で養っていくのは難しい
ましてや豊かな生活など不可能

そお考えると、結婚も難しいとか、○○会議所・大学法人に
行った方が幸せだと言っている奴の言い分も理解できる
仕事に人生をかけたいと言う奴もいるから
一概には言えないけど

週刊ダイヤモンド８月２３日号
「地方公務員税金天国」
年収１３００万円のＯ坂市ゴミ収集
作業員の給与明細がのっている。
その他いろいろのっている。
公務員はもっと給料削減すべき！

国�Uは福利厚生も公務員最弱、中小並。
残業代も引越し代も満足に出ないし、
手当も薄い。夏休みも３日しかない。

おまけに国�U出先はどこも将来性無いよ
必ず整理縮小される。大学を筆頭にして。
満足できる奴は　マゾ　だけ。

>>439　お前ほんまのアホか？それともネタか？国�U＝福利厚生が最弱なんか？
お国の場合は国�T・国�U・国�Vすべて一緒や。もちろん国税他も同じや。
まして赴任旅費は距離と級で決定されるんやぞ？ほんま、困ったやっちゃのお。
しかも休暇は地方もお国も一律特別休暇三日や。お前国�Uの手当やらを薄い＝国
の手当は全部薄いっていいよる意味わかっとるか？アホか？ワレは民間見てみん
かい。
国�Uの出先？出先って事務所か？別に縮小されても問題ないはずやないか？お前
出先の意味勘違いしとるんちゃうんか？出先＝事務所やら税務署やぞ？
大学は出先やないぞ？あれは都道府県単位の機関や。しかも管区機関はまずなく
ならんから安心しーや。

さて、ビジネスまでもう一眠りや。４３９みたいな奴には注意しーや。
地方のことにしろ国のことにしろ嘘を並べる連中が多いからのお。

プッ
会計検査院や内閣府が激務とか言って
ウソついてたのはのは誰だよ？

ところでそのビジネスって何ですか？

そのとおり。たとえば国は借家の人には住宅手当が２万７千まで出るし、
通勤手当の限度額は５万円。この水準を上回る地方はほとんどない。
（といっても大半の地方は国と同額だが）

さらに国２の転勤は、一部の官庁（女性を採ってないところ）を除いて、
大手民間のいわゆる転勤族とは全然違う。
国２は県単位、管区にかかわらず、居宅から通勤圏内に勤務させるのが原則で、
時期がきたら２、３年田舎に奉公に出かけるといった感じ。
さらに家庭事情も人事は配慮してくれるので、Ａ、Ａ´を通勤圏内の職場として簡単に書けば
採用Ａ→Ｂ→Ａ´→Ａ→Ａ→Ａ´→Ａ→Ｃ→Ａ→Ｄ→Ａ´→Ａ退職
といったところ。新採時や、独身時代は高確率で飛ばされる。
しかしその後４〜６級ぐらいまでは大抵の場合通勤圏内の事務所で働ける。
そして、７級、８級に昇格するときにもう一度飛ぶことになり、
このときは年齢的に単身赴任することに。もしこの異動を拒むと昇格が遅れる。
組合関係で他省庁の話を聞く機会があったが、ほとんどがこのパターン。
広域県庁でも似たようなものじゃないでしょうか？

住居手当の上限額が国未満の自治体って相当数あると思いますけどね
（関西弁の馬鹿は、全ての自治体で国と同じ額がでると書き込んでたけど）
逆に地方は手当の金額が低くても、持ち家でも手当が出る場合がある

ただ、国の手当は減額へ、地方での持ち家に対する手当ての支給は廃止へ
そう言う流れにあるから、ますます福利厚生も期待できなくるんだな

■■■■■■■人事院ニュース■■■■■■
人事院近畿事務局の男性職員（28）が電車内で
乗り合わせた女子中学生の体を服の上から触った疑い
で逮捕されていたことがわかった。
詳しくは本日朝日新聞朝刊22面



こんなやつを1年隠していた人事院に操られ、心を
痛められている俺らって・・・・許せるか？

夏期休暇は国は３日ですが地方は一律３日ではありません。

>>445
てめえコピペばっかでうざいよ。
他にやること無いの？

関西弁のいい加減さがどんどん暴かれていきます

>>440
このスレって>>439とか>>390とか>>383のような奴が、
今までの話を無視して、根拠なしにただ国２を叩くだけ
のために立てられたようなもの。
今までの話を完全に無視してオウムのように同じことを
言いつづけるだけだから、関西弁で何を言っても無駄。

そうやなあ。わしのツレは市役所にもおるがそいつは夏期休暇１日休んで３日取ったようにさせられた
らしいわ。わしもええ加減なこといったのお。

それとわしがええ加減って言うのはかまわんけど他のもんはわしよりはるかに
ええ加減や。きーつけや。まっ、おのれらが就職したらわかる話や。それから勉強
しーや。そしたらわしがいいよることがええ加減なことやないのがわかるやろうの
お。

本当は知らなかったんだろｗ

>>452　確かに自治体は特色がおのおの違うようやな。わしもそこまで把握
できひんかったのは確かや。まあ、お前みたいに何もしらんガキに何言われて
も何ともないがのお。たまにはわしの質問にも答えてくれんかのお？

じゃあなんか質問して見れば？
俺は答えてやらないけど誰かが答えてくれるかもね

それからわしがさっき書き込んだ内容はほんまや。そいつは企画の仕事して忙しいみたいや。
わしは嘘は言わんからのお。間違いはあるかもしれんがだいたい正確な情報のはずや。少なく
ともお前らがもっとるんよりはのお。現職も嘘言うしのお。きーつけや。

>それからわしがさっき書き込んだ内容はほんまや。そいつは企画の仕事して忙しいみたいや。

誰も突っ込んでないのに、何故言い訳するのだ？

>>452　お前日本語大丈夫か？「答えてやらない」やないよなあ？
「答えれません」やないんか？お前人を馬鹿にするんもええけど
何も知らん奴はえらそうにせんことや。

>>456　お前らはアホやからすぐに何やら文句つけてくるからのお。やさしさや。
何も知らんだけならまだしも何もしらんくせに生意気なガキが多いからのお。

>>457
>>444で貴様の間違いを指摘してやったのは俺なんだけどね

本当はもっといっぱい間違いを指摘してやれるんだけど
指摘するたびに、お前が賢くなるのがイヤだから指摘してやらない
>>443が正しいこと書き込んでしまったから、今回だけは指摘してやった

>>449　別に国�Uが叩かれようが知ったことやないぞ。けどあまりに嘘が横行しとるんで
目をつぶれんだけや。２ＣＨは信じるなゆーても必ず信じる連中が多いからのお。
地方公務員の崇められようみたらすぐわかるわ。わしの地方のツレもびっくりするはずや。

>>459　それはありがたいのお。それから一つ思うのはここにおる生意気な連中はわしの
揚げ足とるのに必死やのお。束になっても無駄や。昨日のキャリアといいお前といいあえて
特殊な例を挙げて勝ち誇るんがきにくわんのお。わしが言いよるんは平均的なもんや。役所
にも色々あるからのお。全体的に見た場合はわしの言うことにほぼ間違えはないはずや。

東京都やいくつかの政令市が特殊な例か？

関西弁＝某公務員板のおっさんか？

>>462　全国的に少ない事例は特殊になるんや。お前らそんなんもわからんのか？
別に東京＝絶対やないんぞ？地方公務員の見本はすべて一応はお国なんや。よって
東京がこうやから平均的とはならんのや。そういうのを一般論いうんやないか？

>>462　ところでお前はどこに決まったんや？お国か地方か？

発表はまだ先
それまで、特に何もやることがないから
お前の相手をしてやってんだよ

確かこいつ関西人じゃないくせに、偉そうに見えるからとかいうさぶい理由で
今じゃ関西ですら使ってない年代物の関西弁を使ってるんだよ。

関西弁＝某公務員板の「おっさん」か？

呼びもしないのにバカがきたおかげで、もうこのスレもだめだな。

公務員試験板にとって関西弁の存在は重要に思う。
少なくとも、漏れはかなり感謝してます。

お前誰が呼ばれて板に顔出すんや？お前も誰にも呼ばれてないぞ？

俺はこのスレがたったころからずっといます。
お前がきたおかげで雰囲気が最悪だ。

>それから一つ思うのはここにおる生意気な連中はわしの
>揚げ足とるのに必死やのお

>>471は揚げ足取りじゃないのか？

>>473
禿同

>>473　お前にはこれが揚げ足に解釈できるか？至極当然の反論やないか？
お前みたいな解釈能力もない奴が役人になるとは困った世の中や。国民は
浮かばれんのお。

わしは国交省にもツレがおるさかいお前らには見抜けんようなもんでも見抜けるんや。
お前らは現職＝正しいこといいよるおもっとんのか？少なくとも昨日のもんはかなり
特殊な例を挙げおったぞ？お前それも見抜けんのか？あのｋｋキャリとかいう奴はキ
ャリアかどうかも疑わしいのお。

間違えや。よその板と勘違いや。

３人ほど関西弁叩いてるのがいるけど、
何がそんなに気にいらないわけ？

関西弁の話には有意義なモノが多い。
正直、君らのほうが余程邪魔だよ。

たしかに延々と粘着してる奴がいるね。

>>478
自分たちで盛り上がってるところにいきなり踏み込んできて、
聞いてもいないのに偉そうに知識ばっかりひけらかして荒らしていくのを見て
気に入らないのは当たり前。

関西弁さんは我々よりもかなり社会経験も豊富で教養もある
方だから素直に分からないことは質問して答えていただけれ
ばいいじゃない？

なんで噛み付くのかよく分からんが・・・

>>481
１つ上のレスも読めないのか？

関西弁に恨みのあるやつがそれだけ多いと言うことだろ
自分もアホだとなじられたからな

邪魔なら無視して質問してればいいじゃん
自分は質問者が質問してる時に割り込んでいったことはないけどね

>>483　知識もないもんが嘘並べて何も知らんもんに知ったかぶるのは
アホやないんか？しかも間違えやあらへん。明らかな嘘や。わしらから
見てそんな連中が役人になるのはおもしろうないからのお。

>>480　そんなん荒らしてるとはいわんよ。
あんたこの板いがいには行かんの？邪魔と思ったら無視
しときゃいいじゃない。俺もそのスレ見てたけど
別に人のレスの邪魔をしてるわけでもなければしつこく
かまってちゃんのような書き込みをするわけでもないだろ。
そりゃいきなりコピペなんかするのは良いこととは思わんが
そこまで粘着するのがわからない。もしかして現職の人？
それならあれだけぼろくそに言われてるから怒るのも無理ないかな
と思わないことはないけど。

>>485
生ゴミの入ったゴミ袋がひとつあるとするだろ？そうするとカラスが４,５羽よってくるだろ？
カラスを追っ払うにはゴミを撤去しないといけないわけ。

関西弁が積極的に荒らしてなくても、そのせいで間接的に荒れるのであれば
関西弁にいなくなってもらうしかないだろうが。

>>485　現職ではないやろうな。現職ならわしの言うことが嘘やないとわかるはずや。
腹も立てんやろうな。立てるとしたら経験年数の浅い新規採用職員さんや。わしのつ
れもわしの言う現実を認めとるからのお。おそらくわしにたてつく奴はかなり純粋な
連中かただの無知なアホや。前者の気持ちはわからんでもないがの。

関西弁の言ってることは８割方は正しいんだが、あと２割はでたらめ。
まあ２割くらいのでたらめはほっておいてもいいとは思うけどね。

言い得て妙だと思う。
俺は関西弁もその反対者もどうでもいいけど
そのせいでスレが荒れるのは見過ごせない。
関西弁は個人的なスレがふたつもありながらそっちは放置したままで
他のスレに出没するのはルール違反じゃないか？

>>487
知識のみひけらかし、無茶苦茶な言葉遣いだから反感を買うんだよ
いきなり馬鹿どもとか言って、ランキング表を張り付けてきゃ怒るだろ

>>147
いやだから、たてつくとかいう問題じゃないんだよ。
あんたが言ってることに興味はないの。あんたが来るとスレが荒れるんだよ。
それはあんたにも少なからず責任があるんじゃないのか？

>>486　論理が逆や。どっちか言えばわしがカラスでたてつく奴が生ごみやな。
わしは嘘を言いよる連中に食いつくことが多いんや。よって嘘だらけのトコを
狙って書き込んどるんや。よって論理が逆や。わしをおらんようにしたかったら
そういう連中を排除するしかないのお。

>>492
お前の発言にもウソは多いけどな

>>493　何や？具体的に挙げてみ。

>>489　一つはちゃんと活用しとるぞ。もう一つはわしが立てたもんやないぞ。

>>493　５つ以上具体的に嘘を挙げてみーや。

さっきも言ったように、悪いけどお前を賢くしたくないから
>>443-444のように誰かが正しいことを書き込んだら指摘してやる

>>497　お前何も見抜けてないくせに生意気抜かしとったら殺すぞ？

>>492
それならそれでどうしてそんな高圧的な態度をとるんだ？
どんな人間でも頭ごなしに嘘つき呼ばわりされたり間違いを指摘されると
腹を立てるもんだろ？自分の言いたいことだけを一方的に言って、
そのせいで雰囲気が悪くなるのはあんたにも責任の一端はあるんじゃないですか？

>>499　それはもちろんわしにも責任はあるのお。けどこいつらは人が下手に出たらつけあがるんや。
前もあったんや。

>>498
通報しますた

>>499　それからわしは堂々と嘘を書き並べとる奴のみきつい言い方しとるねや。
間違えは誰にもあることやからのお。

>>500
そもそもお前が知識を高圧的な態度でひけらかすから、反発されるんじゃないのか

>>500
前にもあったからというのは方便にすぎませんよ。
公務員試験板の住人の甘えを直すんや。という考えで書き込みされているなら
つけあがりをサラッとかわすぐらいの技量がないとダメだと思いますが？
一緒になって熱くなってるようじゃ言ってることにも説得力が感じられません。

>>503　ひけらかす？わしは大半は質問に答えとるんやぞ？間違えの指摘は一部や。
質問に答えたら知識をひけらかすことになるのか？初めて聞いたのお。

>>504　けどわしもある程度は我慢できるがのお。ここにおる連中はあえて人を
挑発してくるからのお。

>>498
さっきまでＲＯＭってたもんですが少し目に余るので・・・
「殺す」って発言はその言葉をＷＥＢ上で使う事自体法に触れます。
>>501さんは冗談だと思いますので、私が匿名で警察に電話しておきました。
同様の事による逮捕者も居ますし、それなりの覚悟はしておいて下さい。

>>502
２ちゃんねるにはウソの情報が多いことぐらいみんな知ってますよ。
それに書いてる人にしてみれば、それをウソと知らずに、それこそ間違いだったり
勉強不足だったりすることもあるわけで、書き込みを読む側が
ウソか間違いかを判断するのは難しいと思います。

>>505
だから、質問も何もしてないスレに突然来て
お前等アホやとかいって、書き込んでただろ
そういいうのをひけらかすって言うんだろ

お前が書き込んでるのは２つの質問スレだけじゃないだろ

退去する部屋の修繕費
エアコンの取り外し（取付け）工事
引っ越し代金

ここまでで赴任旅費とﾄﾝﾄﾝなら上出来
転居先で新しい生活品（家具・照明・ガス台等）
を揃えれば確実に赤字

さらに言えば、引っ越し作業中に破損したりする物も必ずあり、
全体的に原価償却率が高くなる
家族が増えれば費用並びにその他の不確定要素は増える
これが引っ越し貧乏

だから酷�Uは止めておけと言っている
そこまで苦労するメリットは無い

>>507　それを言うなら市ね、氏ね、死ねも同様や。ようけ見る言葉やけどのお。

>>511
すみません、何と言われようともう通報してしまいましたので。
よく見るから自分も真似してみたなんて、貴方は小学生ですか？
「氏ね」等の発言が多いのは、みんな「死ね」「殺す」という
キーワードを使う事がいかに危険なのかを知っているからなわけですが。

ちなみに厳密に言うと「死ね」は罪になりませんが
「殺す」は罪になり、当然逮捕者も多数出ています。

このスレも終わりだな。
関西弁もおとなしく引いたらいいのに。
ここの香具師らに構っても何の利益も無いの分からないわけ？
意外と馬鹿なのね。もっとすごいと思ってたけど。

>>511　アホか？お前それで相手が死んだら自殺幇助になるのしらんのか？

>>489 うん、それは確かにそう思う。俺は関西弁さんの話しを
聞きたいと思ってる一人だがやっぱり理由がなんであれ荒れるのは
よくないよね。関西弁さんも自分のスレがあるのだしあまりで張らない
方がいいのでは？でも粘着してる奴も情報を得たいからそのスレにいる
のとは違うのかなと不思議に思う。勉強方法とかならいざしらず
その官庁などの事情なんて一受験生にしか過ぎない俺達よりかは関西弁さん
よっぽど知ってるし、その前までの不毛な論議よりコピペのほうが極端
な話よい。本なんかで自分で調べてみてもそう思う。

それと関西弁のあなた、主張が幼稚な上に精神的に未熟な気がします。
そんなんじゃ社会に出てやっていけませんよ。
まあ、ネット上では弁護士だとも医者だとも言えるわけですが。

>>506
【荒らし、煽りには】
・ 荒らし、煽りは徹底放置。反応するあなたも厨房です。

これは２ちゃんのローカルルールです。言わば基本です。
挑発にいちいち乗ってるようじゃ>>513の言う通りだと思います。

これ以上討論して無駄なようやな。

出先は雑用ばかりで
待遇も将来も期待できない
と言うことで宜しいでしょうか？
そして転居も10回は覚悟しろと。

そんな転居たいへんやな。

514 ：受験番号774 ：03/08/14 21:19 ID:eq14IXu3
>>511　アホか？お前それで相手が死んだら自殺幇助になるのしらんのか？


スクープ！自分にレスする馬鹿な関西弁！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl　　　|　ここは低俗なｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね〜〜！！！！！！
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ＜　
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　 　 ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿　 　｀八人_ﾚ
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐

万一にも、めんどうなことになるのはやだから言っておくけど
自分は>>498で別に恐怖感とかは一切感じてません
でも>>498のような発言が状況によっては犯罪を構成することは
間違いないので、今後絶対にこのような発言はするなとは言いたい

あげますよ関西弁さん

酷２なんて大卒区分でもなんでも無い。
高卒の奴等と全く同じ扱い。
業務内容も狭く、何より経験が物を言う世界。
よって、先に入った高卒にデカイ顔される。

給与も地方なら国が廃止した各種手当が残存していたり
新人が３ヶ月位でいきなり特昇したりするから
地方のほうが少なくとも酷�Uよりは確実に良い。
地上は言うに及ばず、小規模市・町役場でも。

夢を語れﾖ･･･

>>497　悪かったな。堪忍や。冗談やゆーてもわしが大人げなかったわ。
どうもわしがこのスレを騒がしたようやのお。わしも荒らす気はあらへんのやけどな。
これからはわしに対する質問だけを受け付けることにするわ。ここまで言われたから
には身ひくしかあらへんな。けどしばらくは休業や。何かあったら質問板に来てくれ
ればええわ。また復帰したら答えるさかい。自分らも２ｃｈのデマに惑わされんよう
にしっかりがんばりや。ほな、達者でな。

>>527
何やワレは？海が好きなやつか？嘘ばっかついとんちゃうぞ。

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1058244257/l50
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1058363535/l50
質問がある奴はここへきーや。わしが休業の間は他のもんが教えてやってくれ。
ほな、よろしくな。

>>528　おい、お前困ったやっちゃのお。こっちはもうお前らと争う気は
あらへんさかい以後挑発しても無駄や。自分もがんばりや。

すいません。関西弁さんのファンなんでつい・・・
また質問しに行きます。さようなら。

公務員で且つ金が欲しいと少なからず思うなら酷２はやめておけ。
出世して給料が多く貰えることは期待できない。
かと言ってパラサイト、２馬力も困難だ。

何かそれ以外に人生の目的があるなら好きにしろ。

がんばって国�Tいけよ・・。

既に現職が転居を伴う転勤は大してないとあちこちで書いているにも関わらず、どうしても引っ越し貧乏ということにしたい奴がいるようだな（W。 そこまでして国２を貶めたいか。 ひょっとして一次落ちですか？

>534
えっ、ホントですか？国�Uでも転居を伴う転勤がほとんどないっていうのは。
いろいろな掲示板を見ているつもりですけど始めて聞きました。
転居を伴わない転勤なら、国�Uにの仕事にはとても魅力を感じます。
良かったらもうすこし詳しくお話を聞かせてください。

>>535 このスレの>>443を見てみろ。 似たような内容はしょっちゅう書き込まれているが、無視して煽る奴がいるから埋もれてしまうだけ。

地方整備局は転勤多いの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今日のビジネス終わったわ。
わしも大人や。煽りは無視するからのお。
さあ今から質問してきーや

ノンキャリアの悲惨な運命。
ここに具体的かつ詳細に照会されているが実に興味深い。
http://www.nichizei.or.jp/zpo/miura/22.html

>>535
あるよ。ある。
つか、転勤の無い国家公務員なんてほとんどいない。

管区機関なら、管区県庁所在地を転々とし、
県機関なら、県内を転々とする。偉くなったら管区を転々とする（ポストの関係）
皆さんご存知と思うが一応書いてみた。
県機関でも県の端から端にとんだら、やっぱ転居は必要だし
普通市が変ったら、だいたい転居します。

国家２種をける人が実に世の中に多い。

俺の県の某町役場の初任給171500円
国家公務員２種職員の初任給171500円
これだったら各県ぐるぐるまわされたりするだけ無駄ですよね。
どうりでける人が多いわけだ。
町役場と同待遇ですから。

>普通市が変ったら、だいたい転居します。
???
するか？普通？

某県機関の震災だが、転居を伴う転勤はそうそう無さそうよ。
特に既婚者の場合は。独身に対してはワリと容赦ないという話も聞くが。
異動の範囲は原則自宅からある程度の距離の範囲に絞られるらしい。
だから、県北に住んでる人が県の最南端に飛ばされることは無いよ。
ただし、肩書きがついてえらくなったら別だけど。

異動・転勤に関しては、県機関or管区・家庭状況・既婚or独身とか色々な事情を
考慮の上決まるもんらしいので、刻２＝転勤地獄なんて一律に決め付けるのは早計かと。

一部の県単位機関以外の国�Uは
中小企業並の給料で
大企業並の転勤
仮に俺がまともな仕事をしている女なら確かに結婚は躊躇するな
かと言って昇進等給料の実態を見ると一人で養っていくのは難しい
ましてや豊かな生活など不可能
そお考えると、結婚も難しいとか、○○会議所・大学法人に
行った方が幸せだと言っている奴の言い分も理解できる
仕事に人生をかけたいと言う奴もいるから一概には言えないけど

今度はオラが質問に答えてやるべさ。
何でも聞いてけろや。

関西弁さんじゃなきゃイヤだ

>>547
氏ね

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1048682894/
このスレで話題に出てたんですが、

454 名前：受験番号774 投稿日：03/08/03 15:54 ID:gwcCNlfU
国２本省の女性ってどんな人と結婚するんですか？
キャリア？それとも外の人？
外の人だとどういう業種が多いんでしょう？

463 名前：受験番号774 投稿日：03/08/10 08:59 ID:W8T/YvAZ
>>454
優秀なコはキャリアが持っていき、それなりのコはノンキャリと。

独身を貫くコも少なくない。（容姿関係なし）


↑
これって本当なんでしょうか？
一生独身なんてのは勘弁してほしいんですが。。。（当方女性）

あと、キャリアの人と結婚すると、
相手は転勤が多そうですけど、上手くいくんですか？

上手くいくわけない

>>549
生涯独身ごときでびくびくするなよ。
子育てのつらさを知っているのか？俺も知らんけど。

セフレなんかはすべての男が募集しているし、男に困ることは無いと思うぜ。

＞セフレなんかはすべての男が募集している
ただし、若いという条件付でな(ｗ

これからは痴呆職員といえども広域転勤の時代ですな（W。


「例えば、人口１０万人規模の割とまとまった市ができると『県は何をやるのか』と
いう話になる。ひょっとしたら県はいらないかもしれない」

http://www.asahi.com/politics/update/0816/004.html

「将来的には道州制も」　「三位一体」で竹中経財相 - 共同通信 - 経済総合
　　竹中平蔵金融・経財相は１６日、熊本県人吉市で講演し、国から地方への税源移
　　譲などを示した「三位一体」 ... 16日(土)18時45分

＜小泉首相＞次期衆院選のマニフェスト、道州制構想を指示 - 毎日新聞 - 政治
　　小泉純一郎首相は１５日、自民党国家戦略本部の保岡興治事務総長と首相官邸で
　　会談した。小泉首相は、同党 ... 2003年8月15日(金)20時25分

＜道州制＞北海道を導入のモデル自治体に　小泉首相が構想 - 毎日新聞 - 政治
　　全国の都道府県を数ブロックに再編する「道州制」構想に関して小泉純一郎首相
　　は８日、首相官邸を訪れた杉 ... 2003年8月8日(金)23時17分

道州制かあ、地上にも冬の時代がやってくるのかな。
またーりは市役所のみになるのか。

給料激安で引越し貧乏になるから

みな他受かれば続々と蹴るのは事実

そうじゃなければあんなに合格者出さない

ＧＯＯＤ　ＢＹＥ　ＫＡＮＳＡＩＢＥＮ

>>555
引越し代も出さないんですか？

出先の仕事なんて糞つまらないよ
究極的に言えば本省の指図どおりに動く仕事と
その仕事の為の仕事つまり総務系のみ
公安系とか調査関係のものは必ずしも当てはまらないけど
大別すればその二つに尽きる
その最たるものが窓口官庁の業務
それ以外の所でも本省から降って来る調査物とかをこなす毎日
良く良く考えればそれは国の出先として当然のことであって
地域の振興の為の企画なり広報なり業務は地方がやるべきこと
国がサポ−トすることはあっても口を鋏むことではない
地方分権一括法や財源移譲によりこの流れはさらに加速し
いずれ出先機関は統廃合されて行くことは必至

>>557
でるのは正味運送料・運賃分くらい
引越と言うことはそれまで住んでいたところの補修やら
新しくすむ家の経費とかいろいろお金がかかるでしょう
だから赤字になること多し
それは事実

>>558
十分。どうせ頭を使った仕事は無理だしな。

つーか頭使う気ない人が多い

人事の採用担当が国I出向者だった
自分より能力のある者は取りたがらないんだろうな

仕事　給料　出世　結婚　マイホーム




酷煮には何一つ期待してはいけない

またーりは期待してもよろしいですか？

　　

期待してよろしおま

まー、奥さんも国２なら、２人合わせれば中流の生活はできるわけだが。

尼、甘いぞ
２馬力なんて経済的な面以外でｲｲことないぞぃ

公務員女は世間の女性にｶｸｼﾞﾂに劣るんだ
尼ちゃんだから女を磨くｺﾄなめてんだよねぇ

漏れはこんな視野の狭い酷２の漏れを
解きはなってくれる女がいる人生がｲｲ
経済的には中の下でかまわんネ
１度しかない人生だ。男なら女を感じたいものでつ。

引っ越し貧乏になる官庁へ行っても構わないが
貧乏官庁に行くのはお勧めできない


大学行ってパラサイトする奴が国�U一番の勝ち組みだが

学生から見た酷２大学職員と実社会のそれとは大違い
この御時世、大学よりは貧乏官庁の方が公務員の安定度は高い。

郵政の例に漏れず、１０年後には公団・公社、最悪特殊法人化される
官庁はある。
霞ヶ関を太いパイプを持たない地方出先は要注意。
ﾊﾟﾗｻｲﾄﾏﾀｰﾘどころの話じゃないよ

「例えば、人口１０万人規模の割とまとまった市ができると『県は何をやるのか』と
いう話になる。ひょっとしたら県はいらないかもしれない」

http://www.asahi.com/politics/update/0816/004.html

「将来的には道州制も」　「三位一体」で竹中経財相 - 共同通信 - 経済総合
　　竹中平蔵金融・経財相は１６日、熊本県人吉市で講演し、国から地方への税源移
　　譲などを示した「三位一体」 ... 16日(土)18時45分

＜小泉首相＞次期衆院選のマニフェスト、道州制構想を指示 - 毎日新聞 - 政治
　　小泉純一郎首相は１５日、自民党国家戦略本部の保岡興治事務総長と首相官邸で
　　会談した。小泉首相は、同党 ... 2003年8月15日(金)20時25分

＜道州制＞北海道を導入のモデル自治体に　小泉首相が構想 - 毎日新聞 - 政治
　　全国の都道府県を数ブロックに再編する「道州制」構想に関して小泉純一郎首相
　　は８日、首相官邸を訪れた杉 ... 2003年8月8日(金)23時17分

出先は２０年後にはまず無くなっているか
法人化されている所がほとんどだが
大学（少なくとも宮廷クラス）は存在する

よって今大学をけちょけちょに言ってるやつは２０年後に
泣きをみるわけだ。

２０年後、大学なんて3分の1になるんだろ？

>>567
バカなヤシ。
国�U女ほどヒドいババアもいないぞｗ

地域の｢振興｣を図りたいのなら
地公

その他雑用をしたいのなら
国�U

全部読んだけど受験版は相変わらず子供が多いね。
せっかく関西弁がいろいろ教えてくれてたのに追い出しちまった。
わしは現職になったけど関西弁の言うことは９割くらいは本当のこと。
後の１割は、官庁による誤差程度と言っていいくらいかな。
正直現職のわしからしても参考になる。

夏休み云々のとこでおもったけど、すべての自治体の福利厚生を全部把握するのは無理じゃないのか？
そのくらい解れよ。

ちなみに国家公務員は、夏期休暇は有給休暇（年２０日）とは別に７月から９月の間に連続した３日間を取らなければいけないけど
自治体によっては「夏休み無し」とか「７月から９月の間に連続した３日間を『有給休暇の中から』取らなければいけない」としている所もあります。
夏休みは、連続して一週間以上取らせるように監督者に指導している官庁（国ね）もあります。

関西弁が嫌いなやつって生意気とか思っているかもしれないけど、生意気だと思うならわれが情報出せばいいじゃん。
相変わらず受験版は、足引っ張りが多いな。

この板は地公至上主義者が多いからな。
関西弁に粘着して延々と煽ってたみたいだ。

このテのスレは毎年できてる。
しかし、ここでいくら真実を語っても無駄。
関西弁がいくら真実を語ろうと無駄なんだよ。

なぜならここの国２叩きは議論をしようとせず、一方的に
転勤地獄とか、>>576のような言葉を吐き捨てるのみで、
その言葉に責任を持とうとせず、議論もレスも一切しない。

このような奴に現職等がいくら真実を語っても、
それはあたかも壊れたラジオに説教するようなもの。
語っても語っても反応が無いのでまったくもって意味が無い。

この様な奴への対処としての最善策は無視することで、
黙ってローカルルールの「・ 特定の試験区分や自治体を叩くためのスレッド」
を根拠に削除依頼を出すのが一番だが、国２叩きには必ず誰かが噛み付くので
結局レスつき過ぎで削除されない。

毎年同じことを繰り返すんだな。

国家公務員である以上転勤は有る。
異動の時転居する確率は
管区機関＞＞＞県職員≧県単位機関

初任給が村役場並に安いのも事実。５５で昇給停止するのも事実。
｢わたり｣概念が無く出世しなければ大幅に給料上がらないのも事実。
よって新人がいきなり特別昇給できないのも事実。
上に１種がいて、早期退職是正で長く居座るようになるのも事実。
高卒と同待遇であるのも事実。出先がどんどん独法化しているのも事実。
併願先が受かれば殆蹴られ合格者の半分近くが辞退するのも事実。

事実だけを見、好きな所行けば良い
。

転勤とかはべつにかまわないんだけど
ワタリ概念が無いってのがアレだな

>>580
悪いことばっかり書きやがって、
何が好きな所行けだよ。ぷ

あんたは真性包茎

ちょっと待ってくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

>>582
酷荷が国�Tの下であることは事実だ。
国�Tに合格しない限り、酷荷は酷荷だ。
なにも間違っていない。

>>577 ほんとにあなたの言うとおり。ここでの受験生の不毛な議論より
関西弁さんの一言がどれだけ役に立ったことか。粘着してる人は現職の人
かなと思ったら違うみたいだし。あんなプライドだけ高い受験生ばっかり
でなんか先が思いやられるよ。そりゃ厳しい口調でいうから俺だって少しくらい
はむっとしたこともある。でも俺よりも確実に広い世界を知っている。
別に俺だけでなく普通の受験生でもそうだと思う。筋も通ってる誹謗中傷してる
わけでもない。粘着してる奴は面接でもすぐ「圧迫面接だった」とか言うんだろうな。
ほんと世間知らずもいいとこだ。世の中関西弁さんより耳の痛い事いう社会人の
人なんていくらでもいるのに。ほんとに甘ちゃんなんだよね。

あそこまで恩着せがましく、感謝しろなんて言ってる馬鹿は、２ちゃんでは初めて見たな
だから、関西弁が叩き出されてすっきりしてけど
関西弁を慕ってる香具師もいるのか
関西弁バッシングは二夜に渉って繰り広げられたから
その間に援護してやれば良かったのに

信者ウザイよ。いなくなったやつのことなんかいつまでも話してんじゃねえ。

ＧＯＯＤ　ＢＹＥ　ＫＡＮＳＡＩＢＥＮ

>>577
こいつ関西弁だろ。

ＧＯＯＤ　ＢＹＥ　ＫＡＮＳＡＩＢＥＮ

地域の｢振興｣を図りたいのなら
地公

その為のデータ整理をしたいのなら
国�U

>>592
天才っ！

ＧＯＯＤ　ＢＹＥ　ＫＡＮＳＡＩＢＥＮ

４級到達で地方に追いつき
６級で地方を上回る
８級ではぶっちぎる

それが国２というものだ。ポストは少ないけどね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　うるせー馬鹿！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿
　 ／∴∵∴∵＼
／∴∵∴∵∴∵ヽ
|∴（･）（･）,∴∴∵ヽ
|／　○ 　　＼∵∵|
|　三　|　三　　ヽ∵| 　 　 　＿
|　 ＿_|＿_　　　| ∵| 　　　　| ／
＼　ﾍ＿／　　　|／▼▼＼>＞
　 ＼_＿＿＿／　　 　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/

ここで議論されてることって事務系の場合ですか？
私は技術系なのですがここの話は参考になるのでしょうか。

>>590
そいつだけじゃなさそうだがなｗ

大体（関西弁と）議論もしないとか言ってる奴いるけど、
こんなところで議論する暇な香具師は現職とは到底思えん。
お盆期間（恐らく夏休み？）に一時だけ現れて、まともなこと言って去って行った連中は
多分現職だろうな。

政策、立案、法作成の｢政治｣をしたいのなら
本省

その法の執行を行う「行政」をしたいのなら
地公　国出先

さっそく関西弁認定ですか？（ｗ

では関西弁で話せば言いなりか？
現職なので一応、関西弁の変わりに答えることができるなりよ（ｗ

おいH43l/QYnよ。なんか質問ない？

私は技術系なのですがここの話は参考になるのでしょうか?

>>600
こっちに振られてもね。
オレも現職だから、関西便以上に詳しいよ。

〔国�U〕

国家公務員なのだからどんなに転勤させられようがグダグダ言ってはいけない。
国のためキャリアのために細かな情報集めの仕事が一生続くとしても
ノンキャリアは専門職であると自覚し疑問を持たず遂行しなくてはならない。
ある意味で崇高な精神がなくては務まらない。待遇云々を考えてはいけない。

町役場に入った知り合いがその関係の伝で地元の看護婦やらと合コンがあるとか
その地域の女の子と結婚し２馬力で若くしてマイホームを購入した等の話を聞いて
少しでも羨ましいと思うのならばそちらにした方が良い。
そちらの方が君にとって幸せな人生だろう。

>>602　じゃあ早速質問なんですけど今一番力を持って将来性がある
官庁はどこだと言えますか？あとこれから独法化が懸念される官庁は
どこですか？あと県内の転勤で済む官庁を教えて頂けませんか？

今年採用された友達がいじめられてるらしい
仕事を全く教えてくれないみたい
｢俺も忙しいから付き合ってる暇はないのよね」だってさ。

>>604
ん、なんだオレに聞いてんのか？
何でオレが教えてやらなきゃならんのよ。
オレは質問を受けるとは言ってねーだろ。
600のやつに聞きなさいな。

>>602
試験落ちたからって、こんなところでうだうだしてて
それはお前のためになるのか。現実を見ろよ。
今のお前、ものすごくみっともないぞ。生きる価値がゼロだぞ。

酷�Uなんて悲惨な待遇で十分

受験戦争に負け
就職戦争に負け
公務員試験にも負けた奴等が行く所だから
自業自得当然の報い

＞じゃあ早速質問なんですけど今一番力を持って将来性がある
＞官庁はどこだと言えますか？

内閣府

＞あとこれから独法化が懸念される官庁は
＞どこですか？

社会保険庁、気象庁その他実施庁全て

＞あと県内の転勤で済む官庁を教えて頂けませんか？

内閣法制局

>>607
おまえ、現職のオレに何をほざいてんだ？

>>609
内閣府なんて、研修中に「おたくのとこ、どんなことしてんですか？」
「うぐぅ・・・(´Д`)」なんて感じの官庁ですが？
一昔前の国土庁みたいな扱いさね。

退去する部屋の修繕費
エアコンの取り外し（取付け）工事
引っ越し代金

ここまでで赴任旅費とﾄﾝﾄﾝなら上出来
転居先で新しい生活品（家具・照明・ガス台等）
を揃えれば確実に赤字

さらに言えば、引っ越し作業中に破損したりする物も必ずあり、
全体的に原価償却率が高くなる
家族が増えれば費用並びにその他の不確定要素は増える
これが引っ越し貧乏

だから酷�Uは止めておけと言っている
そこまで苦労するメリットは無い

地方自治体は場所によって手当てが
かなり違ってくるので注意が必要。

国2は国家公務員とは言え短大卒程度なので給与の面では不利。
おまけに国は地方より残業代は出さない所がほとんど。

>>613
国だと
本省・・・拘束時間は長いのに残業代が出ない（時給に直すと悲惨）
出先・・・調整手当てが少ない＆組合がうるさくて残業時間少ない（暇だが地上より薄給）

どっちみち割に合わんな

>>613
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /∧　∧　　 　＼　　／
　　| 　・　・　　　　　 |　＜ 　よう
　　| ）●（　 　　　 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ ▽　 　 　　　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　/　　　/⌒ヽ
　　　/⌒/⌒/　/　|
　　（つ/＿/　/＼ |
　　（＿＿＿_/　　ヽ
　___/　/　/　＼　 丿
( _＿(_＿_ ）￣￣

またうざいコテハンが出てきたのか。

酷煮が可処分所得で地方公務員を上回る確率は
限りなくゼロに等しい（本省で頑張る以外は）

ちきしょー

ぜってー国立大学で、地方上級以上の可処分所得叩き出してやる・・・

地方公務員は超勤手当が共済費に跳ね返らないのがデカイ。

｜ それは君ならではの耳鳴りだね。
└───v─┬──────────────
　　　　　　　　｜ 思い込みが激しい証拠ね。心療内科に行く事をお薦めするわ。
　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿┌─────────────
|ヽ(´ー｀)ﾉ|.　　　　　　　∨　　　　　　　　　　｜ 最近、軍靴の足音が聞こえるのですが…耳鳴りでしょうか？
| （＿＿_）.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
|　 8月 　 | 　　　　　　 ∧<†>∧　　 ｡＿＿＿＿＿＿。　　　　　　∨
|　：：：：　∧◎∧　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||　　　　　　∧＿∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　.|ハ｀∀´ﾉ　　||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　 （@Д@- ）
＿＿/┌（＼Ω/）　　　（⊃□⊂） 　.||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　 ⊂ 朝 ⊂　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　 <＿人＿ヽ　 ||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　　/　 　 丿〜
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　 （____) ＿） .｡┘~~~~~~~~~~~~.└｡　　　　 ∪∪┳

　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

皇太子様が北朝鮮へ宣戦布告なさいました！各自戦闘行動開始！

.┌─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　│　どっこいしょっ・・・！っと
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　└───ｖ────────
　　　　　　　ﾆ　　　　／⌒ヽ(´・▲・｀*ﾉ⌒ヽ　　　　　 ﾉ⌒⌒ヽ　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　ｭ　　　/　/''~E3　　∀　　ξﾐ )ヽ　ヽ　　__i二二二i　　　
　　　　　　　ﾙ　　（　（　　　　ヽ　　　　ヽ　＼）　)＼（´曲｀；；）　 ｵﾏﾀｾ
　　　　　　　　ﾆ　　ヽ　ヽ　　　|　　　　　|　/　/＼　￣￣　　　＼
　　　　　　　　ｭ　　　|　 |　　　|　　　　　| | 　|　　　ヽ───　　　＼
　　　　　　　ﾙ　　　（,,,(ν　　 |　　　　　| 6）)))　　　　　＼　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||　|||||　||||| 　　　　　）　　　　　　 |
　　ﾋｨ!　　　　　　　　　　　　　|　　|||||　| |||||　|||||　　　　/　　　　　　　　|
　　　　　ｷﾓｲﾖｰ　　■ヽ　　　| |||||　　 |　　　　　　　　/　　　　/ヽ 　　　| 　　
　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ　　　ヽ　　||||||||||　 .|　　　|||||　　|||||　|||||/　　|　　　.|　
　　　　　　　　　　　　∵　　|||||　　|||||　.||||||||||||||||||| ||||||　|||||　　 |　　　 |　
　　（（（　）））　　 て　　 　|||||　|　　　|||||　| 　　|||||　　| 　　 .|　　　| 　　　| 　　　
　　（´Д｀ﾟﾟ；）ﾟﾟ・　そ　　　　　　|　　　∧＿|||||　|||||　|||||　　 .| 　　　| 　　　|
　と（　　　　）つ　　　　◆ヽ　∴　∵（´д｀　）　|||||　|||||　　.| 　　　| 　　　|
　　　 Ｙ　人　　ﾀﾞｯ　▲⌒ヽ∵∴　と（　　と　）（　´∀｀）　　| 　　　| 　　　|　
　　　（＿）ヽJ　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　　 l＿＿T＿i＿
　　　　　　　　 |ミ/ ・　・ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　＜　
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　　　　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''

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　　　　　　　　　l r'~"ヽ/＼＿＿_ソ /~ヽl　＿_　　　　名古屋はええがね、っと
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　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　＜　山形名物永眠マット！　　　　
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　　　　／　│　＼　　　　　　　　（ ﾟ ∀ ﾟ;） ＜ マットマット！！　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　┏━━┯┓　
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　　　　　（　・∀・）＜　やまがた山形〜〜！！　　　　
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| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |/ ／,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
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！」
　


　　　　　　　　　　iヽ.
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　　　　　　　　 |´>'⌒ヽ、　　／_ .. .. _　｀Y´. _ .. _ ＼/:.:|__,ｒ'⌒'< ヽ
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　　 　 _ .,、　　./:＿　: :　＼:`､|　　 '⌒　　 ⌒' 　 |, ' /:../: : : 　　　　/　.〈
　　　.〈∨|/|/)//:::: ヽ　: :　ｒ'iﾍ|　　　(･)　　(･)　 　l/＾ヽ/.: : .　　,:-‐i´!ｰ-､）
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　　　（,．-|　|_　 (　　＼　: :`ｰoﾍ／ ＿|||||||＿＼/o‐',:>ｰ-‐'´￣＼　＼
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　　|　i.:.　 |⌒ヽ　　　　.ｒ'⌒/: :　　| ￣`ー‐''´￣　ノ　l、　　　　　　　　　　　 `ｰ-､. ＼

　　　　　　　　　　|　アイスクリーム温めますか？
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　 ／／／／|＿＿＿＿（　　　と）.| 　 　　 | |￣￣|／|
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　|￣￣￣￣￣￣(　　 ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　|
　|　　　　　　　　　|　　つ　　　　　 　 　 　 　 　 　 |.　|
　|　　　　　　　　 〜　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 　　|／
　　　　　　　　　　 し｀J
　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　溶けるだろうがｺﾞﾙｧ!!

　　ｽﾞｰﾊﾞｰ!!
　　　　　　　　　ｸﾞｽﾞﾏﾝ?ﾄﾞﾐﾝｺﾞ?　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾜｲﾄｻｲﾄﾞ!!
　　　＿__∧＿　.._＿/|￣￣￣￣|　　　　　ﾄﾎﾎﾙﾄ!!
　 　 ＼ ﾟ∀ﾟ ／.＼ﾟ∀|.　／　　　|　　＿__∧＿　　　...|￣￣￣￣|ヽ＿_
　　 |￣￣￣￣|　　(＞／　　 　 .| 　 ＼ ﾟ∀ﾟ ／.　 　 | 　　 　 　 |∀ﾟ／
　　 | 　 　　 ／|　　　 |　　 　 ／ |　 |￣￣￣￣|　　　| 　　　 　＜）
　 　| 　　 ／　 |　　　 | ／　　 　 |　 | 　　 ／ 　|　　　| 　 　　／ |
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　　 | 　　／ 　 |　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　|　　　|＿＿＿＿|
　　 |＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　 | 　　　 ／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿|

給料激安で引越し貧乏になるから
みな他受かれば続々と蹴るのは事実
そうじゃなければあんなに合格者出さない

今の時期はみなＣ日程の勉強している
下手に国２受けてしまうとモチベーションが下がり
マイナスに働く場合がある

　　 　　　 /￣￣￣￣/ミ
　　＿___/　 FMV　 /
　 　＼/＿＿＿＿/
　　ｻｻｵｶｯ
　　 ∩　　　　　∩　 ∧＿∧
|‖　| |　∧＿∧| | （´<_｀ 　）　…勝負は下駄を履くまでわからぬものよ兄者。
‖　 |　（# ´_ゝ`） | /　　 ⌒i
　　　＼　　　　／　(__ﾆつ|　|
　　　 /　　 　/‖| 　| 　　|　|
　＿_/＿＿_ /＿＿|＿__ .| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（u　⊃


ではまだカープが優勝する可能性も。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石は兄者
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i　　　　夢追い人よ。
　　 ／　　　＼_ /つ　|　|
　　/　　 　　　＿/　　|　|
＿_(__ﾆつ＿__|＿＿__.| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 （u　⊃

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../ 　　
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
　　:::::::::::┃i".ヾ,　|　　 　　 ..|　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、::|
　　　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,
　　　::::_／|＼:~／|　|　　　.　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　|　　　|　　　　　　＼..＼_" ノ"　　　"l　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　`、　 .　.|
　　　　.|　　 |　　　　　　　 ..| 　｜　　　　 　| :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::|　　/　;;;　. |

|　ワイ、明日サイクルヒット打つんや！見ててや！！！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | 　　　　　　ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| ミ　　　･ 　・　|　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　　（ 　/ Ｊヽ〉　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ 　　　　∇　|　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ 　　　　　＿＿）＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　　　　　　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　モミちゃん、お客さんよ。なんでも木戸二軍監督さんだとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　|　お箸はお付けしますか？
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |　　 |／箸無いと食べれんだろう。手で食えっていうのか？
　　　 　 　 　　　　　|　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |／　　　　　 　　　|＼＿Λ＿／|
/￣￣￣￣/|　　　　　　　　　　　　　　|／ ´●｀　＼|
|￣￣￣￣| | 　　　　　　 ∧η∧　 ＜( 　 ／＼　 　)＞
|＿＿＿＿| |　　　　　　　(・Д・,,)　　　＼ (＿＿) ／
　|＿＿＿|／| ￣ ∧￣∧￣￣￣￣￣￣Ｕ￣￣Ｕ／|Λ
/|＿＿＿|／ 　　（　￣　 ）＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣　￣
|￣|ｸﾎﾟｰﾝ |￣￣（　　　　）　　　　　　　　 |　馬鹿かてめえ？
|　 |　券　　|　　 　|　○　|　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

　　　♪宿舎を襲っわれ　　　‖ 　~",ー ､,,_
　　　　　キスされた　　　　 　‖河豚狂　,＞　　　　飛べない豚は♪
　　　　＼　　　　　 ／ 　　　　‖ 　　_,:-−'´　　　　　　ただの豚♪♪
　　　　　　　　　　　　 　 　　　‖／皆の夢を♪／　　ヽ　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ ＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣河豚命￣￣￣￣）￣河野命￣￣　） ￣なぜ？命￣￣ ）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　 （●●）　　　　/ 　　 　（●●）　　　/ 　　 （●●）　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|
　｜　　　　￣￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|
　　＼　　　　　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|
　　　ヽ　　　　　　　　丿＿＿＿／　　　　　丿＿＿＿／　　　　丿＿＿＿／
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　　　　　　　　　　 　 　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　/　 ⌒　 ⌒　 　　 |
　　　　　　　　　 　 　　|　（●） （●）　　 |　
　　　　 　,へ　　　 　 ./　　　　　　　 　 　|　　　
　　　 ＼/　 ヽ 　 　 /　　＿＿　 　　　　| 　　
　　 　 _/＊+*`、 　{　　　|´<_｀|　　 　 　| ＜しかし釣れねーもんだな、兄貴。
　　 ＜_＿＿____フ 　ヽ、　￣￣　　　　ノ |
　 　　 从;´_ゝ`ﾉ　　　　｀`ー――‐''"　　 |
　　　　／　　　＼　 　　 /　　　　　 　 　 　 |
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 　　　　　 　|.　 |
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿ 　 | 　 |.　.|
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　 　　　 ￣￣￣￣￣

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌─────────────────
　 |=ら ギ｜｜しっかし、暑いな・・・・・
　|= ∫　 =:|.└v──┬──────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧　 |なべの真前に居るからだろ
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ ｱﾋｬﾋｬ
　┌┴┬┴┴――┴(　　 ,,)―――(∀ﾟ　 ）―＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　（・∀・ ）ｱﾂｰｲｲ!!
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　俺は
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　さらに旅に出る・・・・・

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|

余程経歴に傷がある奴以外は
中級職の�U種はお勧めできない。

既卒で公務員目指すにしても
年代で級を揃えてくれる自治体を目指した方が良い。
一緒に勉強してきた仲間でもえらく差がついてしまう。

禿同
国２は新卒で行かないと高卒以下の俸級

うちの自治体なんかは22歳で入ろうが29歳で入ろうが、
32歳で自動的に4級になる。号の差は埋まらんけど、
級だけでも一緒になるから差は少ない。

地方マンセー
でもどこの役所が一番良いの？
そこ目指すよ。

〔国�U〕

国家公務員なのだからどんなに転勤させられようがグダグダ言ってはいけない。
国のためキャリアのために細かな情報収集の仕事が一生続くとしても
ノンキャリアは下支え役であると自覚し疑問など持たず遂行しなくてはならない。
ある意味で崇高な精神がなくては務まらない。待遇云々を考えてはいけない。

町役場に入った知り合いがその伝で地元の看護婦やらと合コンがあるとか
その地域の女の子と結婚し２馬力で若くしてマイホームを購入した等の話を聞いて
少しでも羨ましいと思うのならばそちらにした方が良い。
そちらの方が君にとって幸せな人生だろう。

国２行くくらいなら
特殊法人・公益法人行った方が良いんじゃないの？
煽りでも何でも無く普通に。所詮は中級職なんだしさ。
余程業務に興味がある所に内定出た以外は。

ＤＱＮ相手も無いし転勤も無いし。
給料もあっちが上だよ。

>>549
キャリアは国２女なんて食わないだろ

地上の採用面接（採用候補者名簿記載済み）と内々定出た
整備局の面接が被ったが前者行くことにした。地上蹴って
国�U落ちてたらシャレにならんからな・・・旅行好きなので
国が母体の福利厚生は魅力的＆転勤苦にならずなのだが
万が一のこともあるから・・・。来年以降も国�T＆�Uは受けれるし
それ以上に来年もう一度地上に受かる自信はないからなぁ。

>601
今年整備局（土木）行った先輩は残業代とかで20ﾏｿ以上出てると
聞いた。貯金も50ﾏｿできたらしいし。住居代と食費が安いのが
大きいらしい。

国ニと中核市しで内定出たら
国ニって人いるの？
人気官庁以外はまるで話にならないとしても

例えば財務と宇都宮市、検察と郡山市
で前者選ぶ人の割合は？８対２くらい？

逆か、２対８くらい？

>>646
可愛ければ食うだろｗｗｗ
国２女はノンキャリ男なんて相手にせんよ（ｗ

>>646
現に喰ってるヤシも多数存在する。
>>650
そうでもない。
国２男×国１女というパターンも現存するくらいだ。

国２は薄給・転勤地獄であるどころか結婚すらできない、
マイホームも買えない。キャリアにこき使われて人間の尊厳すらない。

そもそも国２女に可愛い子は存在しない。
いても世間で言ってせいぜい十人並み程度。
貧弱な待遇の職場に可愛い子がホイホイ来るわけないだろ。
そういう意味でも地上に行った方が全然いい。

地元で地上ならば紹介してくれる知り合いも多いし
そのうち良い出会いもある。出入りする職員、関係者も断然多い。
酷２（とくに転勤官庁）縁も所縁も無い地域に飛ばされたら
ほぼＯＵＴ。
出会いどころか知り合いもいない状態になる。気軽にナンパできる奴以外。
極端な話
付き合っている人がいても、別れたり当然距離が出来たりする。
何やら人事（課）に期待している奴等もいるようだが
ハッキリ言って
その程度のことは考慮の対象にはならない。
そんなことをしていたら組織が回らないことくらい
誰が考えても分かる。
出先はどこも人減らしでますます都合の良い様にはいかなくなる事は必至。

生活保護・福祉関係の仕事でもがんばれ

>>652-654
聞いても無駄だと思うけど、
やってて楽しい？

国２も国１も関係ない。
女は外見が（ほとんど）全て。

そうそう。俺も幾人かの公務員受験生の女の子や公務員になった先輩の女性を知っているけど、
こういっては何だが国２に行ったのは明らかに外見上ｒｙ

体感上の顔面偏差値としては、

国１＝５３／地上＝５３
国２＝４１／地中＝５８
国３　４５／地初＝５５

国２と町役場だったらどっち行く？

町役場が地元なら、いうまでもないでしょ
ジプシー生活しないですむもん

街を良くしたい
地元に残りたい
政策に携わりたい
安定、出世etc

公務員を目指す者が抱く動機は様々だが
国家２種はその希望にそぐわない面が多い
結果として、併願先に落ちた人間が国家２種に集まるという格好になっている
それに加えて昨今の地方分権の流れもありこの傾向はますます強くなるだろう

しかしながら決して勘違いして欲しくない点は
民間企業に行く人達はＤＱＮで優秀な人材が地方上級等に集まる
という訳ではないということである
試験の難化により少なからずその様な思いを持っている人達が多くなった
と見受けられるが、その様な勘違いはしてはいけないことを覚えておいて欲しい

あ

到達点が同じ８級相当なら

転勤地獄と
そうでないの（ハロワ）

どっちがいい？

>>語学を苦手とする皆さんへ

２ちゃんねるの公務員試験関連掲示板を見るときには
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開され、人事委員会などにCloseな形で報告がされます。
人事委員会も人の子ですから1回の面接で人柄を見抜くのは無理ですからこの報告を重要視します。

ですから、公務員試験に1次合格しても2次試験には落ちてしまう。
それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので、
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね、

たまには俺もいい事を言うだろ！ムンムン。

666

>>665
ＳＧ登録しろと言って、名前欄にfusianasanと入れろでは無理があるだろｗ

>>667
ん？

地方で県庁といえば、電力、ガス、地方銀行、旅客鉄道会社に並ぶ有力産業であり、
これらの企業に就職するのは公立一番手（悪くても二番手）の地元エリートである。
だから地方で「○○県庁勤務」といえばそれだけでもうコンパのお誘いや見合いで引く手あまたである。

国�Uで霞ヶ関勤務といっても東京女は情報が溢れているので大抵の女は
キャリア−ノンキャリア位の区別は知っていてノンキャリアだと分かるとバカにされておしまい。
東京では大企業の本社が集中しており薄給のノンキャリ公務員よりもいい男が溢れているのでまず
相手にされない。

>>669
よくこういうコピペ見るけどさ、じゃあコンパやお見合いは
資産や職業で成否が決まるか？決まらないだろ。
しかもさ、そこで知り合う女は自分じゃなくて自分の肩書きに惚れる
っていうのは惨めじゃないか？
そこらへんどうよ。

機会があるだけマシと考えろ
国２は独身多いぞ

地方出先の存在意義って何？
公安は公安として理解できるがそれ以外は
窓口業務か、中央や地方自治体にデータ供給するだけの存在？
転勤して回るだけの価値ありますか？

ぷ

>>670
資産や職業で振り分けられた上で人間性が問題になってくるんだよ。
そんなのみんな心の底で思ってる事。日教組の教師みたいな事言うなよ、ボケ。

人間の幸せ＝金、地位、名誉、権力、酒、女。

>>674
おまえ最高級のアホだな。

＞人間の幸せ＝金、地位、名誉、権力、酒、女。
と言ってるくせに何一つ手にしていないくせに。　プッ
　　

>>675
酒ぐらい誰でも手に入ると思いますが？

一流企業＞地上＞＞地中＞＞外食＞国ニ＞先物＞プー

>>674
じゃあ、君は資産や職業に釣られる女と一緒にいて楽しい？
俺はまっぴらごめんだけどね、そういう女は。

>>674
ってかさ
人間の幸せ＝金、地位、名誉、権力、酒、女。
って考えるなら。その日教組の教師になった方が満たされないか？

金＝教師＞地上＞国１＞国２
名誉＝国１＞国２＝教師＞地上
権力＝国１＞＞＞国２＞地上＞教師
女＝教師＞＞＞国１＝国２＝地上

名誉や権力がほしいなら国１。
金や女がいいなら教師。（教師は生徒との結婚多し。）

という国２の俺は今は教師になりたい(^^;)

一般人には地上より圧倒的にすごいと思われるぞ国家公務員。待遇は悪いがな。

「道州制がはじまって地上が待遇悪くなりますように」（祈）

↑
いろいろ間違っていてもう指摘する気すら起きない

>679
教師ってそんなにいいの？
お金とか？

>>681
いいわけないｗ
でも県庁職員同等の扱いだからまあまあか。
基本的に大卒なので地上と同じ。

金＝国１＞教師＞地上＞国２
訂正。
>>682
アホやな教師の高給を知らんとは。
教師は課外費とか月５万くらい給料とは別にもらっている場合が多いから実質的な手取りは高いぞ。
それでなくても給料は県庁職員より高いしな。
地上と教員が給与が同じと思っているやつは世間知らずか？
地上はサービス残業無いと思っているんじゃないだろうな。
県職員の給料が教員並に高いなら総務省が強硬な引き下げ是正措置を執るに決まってるじゃねえか。

国１、国２、地上、教師すべて大卒合格者がほとんどじゃねえか。
お前は「国２は短大卒程度だから不利かもです」とか言うフレーズを信じてる馬鹿か？
国１、国２、地上、教師のうち「短大卒の割合が最も多いのは教師」という事実をしらんのか？

そうそう
教師は美味しいよね
なんせ一応は特別職ですから・・
昔、教育は国の基幹と言われ（まぁ、間違ってはないけど）
優秀な人材を集めるために給与の優遇措置をとった。
（でも、今の教師はクサレ左翼の屑だけど）
それが、まだ残っているわけだよ。

さらに、夏休みも長くとれる。
どうよ、これ？

昔はいっぱい夏休み取れたけど、最近は普通の公務員と同じじゃない？
職場に気兼ねなく夏休みを取ることはできるだろうけど

>>685
そうでもない。
自宅研修と称して休み、見聞を広める社会研修といって休み、名目が変わっただけで
夏休みは休みってとこ結構あるみたい。
一番ひどいのは養護学校などの特殊学校。（養護学校は養護の先生だけが行くとこじゃないよ）
生徒が夏休みに入ったら暇をつぶすことが苦痛になるほど暇になる。

>>686
ま、まさかあんたは関西弁なのか

アイル ビー バック　してきたのか。

>>687
すべての道は関西弁に通ずか？
関西弁モテモテだな。

ごく一部の一流どころの内定者は別として
地中と国�Uなら地中行く人の多いよ。
特に女。
年齢制限もあるから総数は多くないけど。

関西弁は裏付けされた豊富な情報があるように見受けられた。

名無しは自分の思い込みをさも通説といわんばかりに
話すのでいまいち信用できない。

関西弁だって信用できないことには変わりない
会計検査院が激務ってのは俺もあきれたし
糖蜜に簡単にやり込められる程度だったし
地方の待遇については、関西弁は自分の知ってることが全てと思いこんでた

俺も教師になりたいんだけど何したらいい？

＞糖蜜に簡単にやり込められる程度だったし

そら違うな。
関西弁が大人の対応取っただけだろ。
あんな厨房相手にしたって仕方ねぇだろｗ
ねぇ？糖蜜君（Ｗ

どう考えても糖蜜の文章ではないな

>>679
>女＝教師＞＞＞国１＝国２＝地上

アフォ。
結婚を前提としていても（本人とだけだけどね）、
生徒との交際が発覚して懲戒処分を受けて、マスコミに晒された教師もいるぞ。
今、不服申し立てしているみたいだけどな。
甘いんだよ。

生徒との交際が発覚してというか、
生徒と行ったラブホで電気ポット盗んで晒されたﾔｼなら知ってる。

＞金＝教師＞地上＞国１＞国２
＞名誉＝国１＞国２＝教師＞地上
＞権力＝国１＞＞＞国２＞地上＞教師
＞女＝教師＞＞＞国１＝国２＝地上

＞名誉や権力がほしいなら国１。
＞金や女がいいなら教師。（教師は生徒との結婚多し。）

＞という国２の俺は今は教師になりたい(^^;)

かなり主観がある。間違いが多いぞ。
まあいいけど。

給料ってでも、高いと思ってる公務員はいない。
確かに民間いたとき、残業代で給料は高かった。
それより休日って寝てるだけだった。使う暇ないから金はたまった。

でも、民間企業より対人関係のストレス多い職場だぞ。教員て。

ちょっと厳しいこというと、愚痴ってる限り女に不自由すると思う。

作られた法律を周知していくのって
結構面白くて好きなんだけどなー。

色々な仕事してみたいなー、と思ったりもするけど
割と法律も変っていくから同じ道をずっと進んでても
意外に刺激はある。

国２は言うほど悪くない。地上は言うほど良くない。
本省は死ぬほど・・・いや、本当に人が氏ヌ。

恒常的に人が死ぬ職場なんてそうそうお目にかかれるものではない。
霞を食べては生きていけない・・・・

国�Uオンリーの奴らが泣く泣く国�Uに行く
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1061706198/l50

それ以上それ以下でもない！

国�Uは他が落ちて仕方がなく行く職場だな。

糖蜜じゃないが、計算は良いらしい。

地上の魅力ってなんですか？
なんか遣り甲斐があるとかマターリとか言われてるけど
遣り甲斐とマターリが両立する職場ってちょっと想像できないんですけど。

そう聞いて、実際珪酸は人気あるが、珪酸のどんな所がいいのかは不明の
まま。

地上の魅力は国家公務員より待遇がいいことじゃないかな。

大手企業のほうが待遇よくないですか？

そりゃあ、ねえ。でも、自分の実力に自信が持てず、かつ人並みの生活を
送りたけりゃ、地方公務員かな。

要するに下を見て人生送りたい人は地上ってことですか？

受験生の皆さん、そろそろラストスパートといったところでしょうか？
最近、夏休みモードでしたが、役所も次年度予算の概算要求の発表の場
である自民党の各部会が始まり出すので、バタバタしているところです。

すっかりＲＯＭだったのですが、>>698 さんが本省は恒常的に死者の出
る職場との発言がありましたので、ちょっと本省擁護のつもりでカキコ
させていただきます。

国２本省採用の場合には、最初の数年間（４〜６年）でかなりきついセ
クション経験させられる場合が多いと思われますが、激務のせいで若い
人が毎年必ず死者が出ると言うわけではないですよ。たしかに、メンタ
ルを冒されて自殺をされてしまう方もいるのは事実ですが、数万人がい
る霞の住人の数から考えれば、決して異常な数字ではないでしょう。
（自衛官は異常な状況に陥っているようで対処方針を検討しているよう
ですが。）

前から何度も申し上げておりますが、就職は受験と違い長い間続けなけ
ればならないことですので、難易度などで判断するのではなく、自分の
やりたいことを目指して選んだ方が良いと思われます。

最後に、本省は大変ですが地方とも謙遜無い処遇も用意されております。
特に霞では、能力給の採用を検討しておりますので、ぜひチャレンジする
価値はあると思います。長文ですみません。

＞707　そうかな。上を見て生きるなら、国1キャリア、大手民間に行く
　　　　べき。

＞708　公務員制度改革はもはや暗礁に乗りかけているのでは？あなたはきっと
　　　計算の方ではないでしょうか？

>>709
なるほど。ありがとう。
でわ地上って結局遣り甲斐はあるんでしょうか？
マターリなのでしょうか？
私は後者を重視してるんですけど。

県庁、都庁はやりがいがある＝激務。
市役所、区役所（特別区）＝マターリ。
まあ、部署によって違うらしいが。
特別区は給料も高く、マターリなのでかなりお勧め。（しかも、試験も
割と受かりやすい。）
まあ、俺は2次で落ちたけどね。

西日本なので特別区は勇気いるなぁ・・・。
一生地元を離れて生活かマターリ＆そこそこの給料を取るか。

地域の｢振興｣を図りたいのなら
地公

その為のデータ整理をしたいのなら
国�U

＞713　あくまで俺が行ったのは東京近辺の話。関西だったら、どこか
　　　財政のいい市役所がいいんじゃない。俺は関東なのでどこがいいか
　　　よくわからないけど。

はっきり言って、今国会系はお勧め！！特別職なので、行政みたいに待遇悪くないし
給料もいい。

地方分権で本省以外は不必要になります
公安系以外はどこも青息吐息です。
将来性はありません。

道州制で県庁は不必要になります。
大規模市以外はどこも青息吐息です。
将来性はありません。

>>708 元気が出てきました。国２は批判されがちですけど自分がやりたい仕事を選ぶのが一番ですね。

>>717これからは地方分権によりむしろ地方管区機関へ権限が移譲される動きになるでしょう。
むしろ本省は権限縮小に向かうのは必至です。よって地方公務員諸君は本省への陳情というよ
りもむしろ地方管区機関への陳情が増えるでしょう。　
ここでは関西弁の彼が活躍したみたいですね。彼はもうここは撤退したみたいですよ。
彼の言うことは７、８割はあってます。私は彼の友人ですが彼よりもこういうことには詳しい
はずです。彼は私にここを引き継ぎましたのでこれからは私が彼の代理をします。くだらない
煽り・質問は徹底的に放置します。私に対する煽りは無駄なのでやめてください。　
これからは地方分権によりむしろ地方管区機関へ権限が委譲される動きになるでしょう。
むしろ本省は権限縮小に向かうのは必至です。よって地方公務員諸君は本省への陳情というよ
りもむしろ地方管区機関への陳情が増えるでしょう。そのいい例が地方建設局から地方整備局
となり本省住宅局・総合政策局の権限を委譲されることになったことでしょう。さらに補助金
交付をも行っているみたいです。

>>720
ひとつの役所が地方に権限委譲しているからといって、すべての役所が
そうなると断定するのは関西便とまったく同じ見方ですな。

>>721　そうは言ってません。ただ一つの役所のみが権限委譲等制度的なことで極端に他の役所とまったく違う
動きを見せることはありえません。

道州制導入で酷�Uはもういりません。
低学歴集団をリストラさせてください。

722では地方整備局への住宅局・総合政策局からの権限委譲を例に挙げましたが
それは主な例です。他の局からもさまざまな権限が委譲されています。一応つけ
加えておきます。

>>723　将来お役所では学歴云々よりもむしろ無能な職員がリストラされていくでしょう。
国・地方ともにです。そういう世の中の情勢をよく心得た方がよいと思いますよ。
さらに地方にも国�Uにもそれなりに努力した人がいるのですからそういう言い方はやめた
方がいいのでは？国�Tの人から見れば似たりよったりなのですから。

人間の幸せ＝金、地位、名誉、権力、酒、女。

誰だって本音は金持ちになって偉くなって、下々の者をこき使い、うまい酒を飲み、
いい女を侍らせる人生を送りたいに決まっている。オブラードに包んだ表現をしていても
多かれ少なかれ人間とはそういうもの。

国２＝給料赤貧、出世不可能、酷２のレッテル、キャリアの下働き、貧しい食生活、一生独身の負け組人生。

>>725　自分は無能なのですが、どう生きればいいですか？

酷�U制度自体なくすべき！
酷�U＝初級、三種なんだから統合するべき！
道州制では現業職として県職員に使われ働いてください。

>>726　確かにそのとおりですね。そういう人は公務員になるべきではありませんね。
国�Tと言えどおいしいのは一部の人間ですし、民間に比べれば給料は安すぎますから
ね。あなたみたいな人はむしろ個人業に向いていると思います。公務員になるからに
は決して金持ちになれない覚悟でいないと勤まらないのでは・・・。
参考までにあげときますけど国�T採用のキャリアさんの最初のボーナスは２０万です。
国�U採用のノンキャリさんでだいたい１５万くらいです。それに比べて某テレビ局の
新人社員のボーナスは２００万だそうです。おまけに２３で年収１０００万の弁護士
もいるみたいです。そこまででなくとも大手都銀でも３０くらいで年収１０００万は
かたいみたいです。要するにお金を重視する人は公務員になるべきではないでしょう
ね。さらに国�Uに限らず地方上級も地方公務員のレッテルが貼られます。レッテルの
みで言えば世間の人から見れば国�Uより下でしょう。残念ながら民間でも公務員でも
難易度＝入ってからの名誉はつながりませんからね。難易度はあくまでも目安ですか
ら。私の友人にも地方の信金落ちて大手銀行に採用決定した人がいます。

>>727　無能な人は絶対に公務員になるべきでしょう。
>>728　それは違いますね。国�U＝旧上級乙種です。しかも一概に国�Vと
同様とは言えません。例えば採用があった頃は郵政局では幹部候補でした。
ただ最近では大卒(国�U・国税）の採用者が国�Vを上回っため同じような
待遇になったようです。それは地方上級も同様ですけどね。自治体によって
は大卒のみしか採用しないとこもあるようですから。おまけに地方では「学
歴撤廃運動」の動きがさかんだったという過去もあります。学歴にこだわる
人は民間に行くべきでしょう。

＞730　無能な自分に都庁と酷2のどっちが向いていますか？

>>730
「旧上級乙種」は40歳以上の人の話。
そんな大昔の制度とは別物になっているのが現在の「酷荷」。

これまで高卒の国�Vがやっていたことを担っているのが
「酷荷」であり、高卒が減っている今、高卒と見なされているのが
現在の位置づけである。

あ、ちなみに酷二は「旧上級乙種」と「旧中級」を統合したもの。

したがって、純粋な大卒ではなく短大扱いというのが正確なところ。
だから一人前の大卒としての給与が貰えないのも当たり前。

国2は他が受からず、仕方なく行く職場だな。なんか国2のメリットって
あるの？計算がいいってホントなの？計算のどこがそんなに魅力なの？

>>732　上級乙種の時代とは大卒採用者の数が違う。ただそれだけの違いです。
国�Uも位置づけは一応は中堅幹部候補です。ただ大卒の数があまりに多いため
実現されません。おまけに最初の国�U採用者がまだ４０代前半〜中盤ですから
成果もいまいちわかりません。役所では４０後半からノンキャリの差が出てき
ますからね。地方上級も同様です。
>>733　よく国�U＝上級乙種＋中級と言われますが正確には上級乙種のみです。
中級が１級からスタートするのに対し国�Uは２級からスタートします。この点
から見ても上級乙種のみと考えていいでしょう。それから国税等の特殊試験（
国�T以外の大卒試験）も基本的には国�Uとまったく同じです。よく勘違いされて
いる方がいるので付け加えておきましょう。

実際に国三には短大卒・専門卒が多くいることを考えても
国二は旧上級乙種と考えても良いかもね。

ただし、国三とほとんど同じ扱いをされていることは否めない・・。

>>734　私の知り合いにも何人か地方上級（都道府県・政令市）を蹴って国�Uや国税
に行った人がいますので必ずしもそうとは言えないでしょう。さらにどこかの小規模
の市役所では内定者全員が辞退して国�Uに行ったようです。要はそれぞれの価値観で
しょう。国�Uのメリットは地方より名誉があることくらいでしょう。
経済産業局は許認可官庁（権限がある）であり、企画立案に携われ、さらに転勤も県
内のみというとこが魅力でしょう。

>>736　確かにそのとおりです。お役所では地方・国を問わず国�T以外は学歴と出世は
無縁になりつつあるのが事実です。

>738
そうですね！
地方自治体にもキャリアが多く出向していることから
地上も地中も国二と大差ないといえると思う。
（収入は地方の方が良いけどね）

結局は
キャリア（＝国一）かそれ以外か
しかないってことだよ。

>>739　収入も途中で国のノンキャリによる逆転現象があるみたいです。役職のみの昇進を見れば
国の方が地方よりかなり早いですからね。国のノンキャリの人はだいたい３０前半で係長になるの
に対し地方では４０でやっと主任・係長になれるという人が大半ですからね。さらに現在では財政
難により地方自治体でボーナス半分カットや０というとこもあるみたいなので、地方も必ずしも儲
かるとは言えません。

>>731　どっちでもいいと思います。似たようなものです。ただ無能でも適当に
出世できるのはむしろ国�Uでしょう。地方では落としあいが熾烈なので、無能な
人は落とされる可能性があり、出世もまずできないでしょう。一生主任どまりで
す。ただ無能でも人付き合いがうまいなら地方に行くべきでしょう。

確かに本省の権限が降りてくる可能性はある。
ただし、その事を歓迎している奴等は救い様のないマヌケとしか言い様がない。

本省の権限が降りてくるということは、即ち業務が降りてくるということ。
つまりは本省の負担が地方出先に下りてくるということだ。
それによって地方の役職のグレード（級）が上がるのかと言えば決してそうではなく。
逆に早期退職慣行是正のあおりを受けたキャリアが降りて来る口実が生まれる。
残業代にしてもシーリングがあるから本省より残業が少ない地方出先が業務量増加を
理由に増額要求することは不可能。つまりサービス残業が増加するだけのこと。
今現在でさえ地方と比べて満足に出ていないのにますます悲惨な状態になる。

>>742　私はあくまでも「やりがい・権限」を考えた場合の意見を述べたまでです。
さらに地方の役職のグレードも将来的には是正される見込みはあるみたいです。
もっとも管区でポストが足りなくなるくらい出世する人はノンキャリにはいないで
しょう。

おまえらホント馬鹿だな。
酷�Uどこが良いの？転勤して回るメリットって何？

職場には当然上司もいる訳で、上司の顔色を覗うこともある
だろうけど、その相手が年下なんだぞ？惨めでしょうがないぞ。
５年、１０年もやっていくと下の者も増えてきて中堅どころになり
発言力も大きくなるのが普通だけど、それが無い。どう考えても居心地が悪い。

年下に気に入られないと潰されるわけだ。
向こうを潰す自信はあるか？

>>744　おしゃってる意味がよくわかりません・・・。基本的に管区以外は職場の上司はノンキャリでしょうから
上司は年上なのでは？さらに地方でもキャリアがいますからあまり立場は変わりませんよ？しかもノンキャリは年
功序列なので上司はほとんど年上が基本です。それに対して地方はコネなどの要素で上がっていくため上司が年下
のこともありえると思いますが。民間なら年下の部下になる可能性があるのは当然のことですし。地方はおまけに
議員もいますよ？ノンキャリにとってのキャリアよりはるかに強力な・・・。キャリアも専門的分野になると年配
のノンキャリには頭が上がらないのが実情みたいですから。

>745
744は何も知らない人間のようだからほっときましょ
（きっと現職じゃないからわからんよ）

関西代理人は、本命の地上に落ちて本意でない酷�Uに決めたのでしょう。
そんな自分を納得させる為に酷�Uの優位性をスレであげているのでしょう。
一種のマスターベーションですね。

>>747　残念ながら私は公務員試験は受験しておりません。関西弁の彼の同僚みたいな
ものですから。しかし私にはむしろあなた達の方が現実の不安を払拭するために地方を
持ち上げてノンキャリを見下しているような気がします。私のような外部の者から客観
的に見れば大差はないと思いますから。やはり個人の考え方等によりおのずとかわって
くると思います。

ちょっと上のレス見てたら地上蹴って国�Uでもいいかも・・・と思ってきた。
現状、自分のやりたいことができるのが国�U＞地上だからね・・・。
地上と国�Uの採用面接は被ってないからもうちょっと考えてみよっと・・・。
まあどちらに行っても来年国�T受けるわけだが。

>696
それ漏れの地元のﾔｼじゃねえか・・・w
しかも女教師な。

少し質問があるのですが皆さんの言う国�Uとは国家公務員採用�U種試験のことですか？
それとも国税専門官、労働基準監督官、航空管制官、法務教官、外務省専門職員等のノ
ンキャリをすべてひっくるめておられるのですか？

別枠だと思われる。

>>751　そうなのですか？なぜあえて国�Uなのでしょうか？やはりノンキャリの代表的な
試験だからですかね。将来は統合される予定らしいですけど。

国�Uに行く人のほとんどが一番の理由が、合格し易いからだと思う。
確かにやりたいことがあって目指す人もいると思うけど、少ないと思う。
国税や労基などは、採用人数が国�Uに比べて少ないことも原因だと思う。

あんた本当に代理なのか？全然詳しくないじゃないか。
関西弁より詳しいんだろ？国�Uが何か知らないなんて話にならんぞ。

>>753
今年の国税の採用人数は700だぞ？国�Uに比べて少ないですか？

>>754　私が言っているのは国�Uがどういうものかではなくてなぜかノンキャリの中でも
やたら国�Uが槍玉にあげられているので他のノンキャリも範疇にあるのかと思いまして。
国�Uと他の試験は難易度はともかく試験ランクは同じものですからね。２−２スタート
の試験です。将来はこれらは「行政職・能力等級表二級等」という試験に統合されるみた
いです。ちなみに２００５年度実施をめどにしているみたいです。

＞「行政職・能力等級表二級等」という試験に統合されるみたい

これはどこの情報？

国税と国�Uは全国平均で見ると難易度に大差がないように思えます。私の友人も
だいたいは国�Uに合格した人は国税も合格し、国税に合格した人は国�Uに合格し
ていますからね。ちなみに地方上級以外全滅や裁判所事務官のみ合格とか色んな
友人がいましたから一概に難易度は語れないでしょう。

>>757　これは新聞に出てましたけど。

国�Uはルーチンばかりだから叩かれる

本省行けば年下のキャリの太鼓持ちだから叩かれる

出先は意味も無く転勤させられるから叩かれる

>>760　それは国税等にも該当するのでは？彼らも国�Uと同じノンキャリですから。
専門性なら国�Uでも役所によっては求められますし。さらに国�Uがルーチンという
よりも公務員の仕事がほとんどルーチンであると言えるでしょう。

ちなみに国税の人の職場である税務署では２０代後半のキャリアが署長に赴任してくるのですよ？
「バカ殿研修」と言われているらしいですけど。キャリアに頭を下げるのはキャリア以外の公務員
には必須条件でしょう。これを避けるには役場に行くしかないでしょう。

>>762
＞２０代後半のキャリアが署長に赴任してくるのですよ？
何年前の話？もうないでしょ。

到達点が同じ８級相当なら

転勤地獄と
そうでないの（ハロワ）

どっちがいい？

>>764
8級以前にハロワは地方移管か非公務員化でしょ。

>>763　すいません。現在は「調査官」としての赴任です。２０代後半で赴任してくるのは平成１２年度までの話です。
ただどちらにしろ３０代前半〜中盤で税務署長に赴任することは間違えありません。

>>750
「国�U」と「国専、基準監督官、航空管制官、法務教官、外務省専門職員」を一緒にする
バカがいるわけないだろ。後者は、専門職であり、酷二のような雑用はやらない。
酷二というのは、従来、高卒国�Vがやっていたような仕事を
受け持つ位置づけだ。現に、「現場」では国�Vと同じ仕事をしている。

>>763
たしか、2〜3歳くらいＵＰしただけじゃない。
いずれにせよ、国�Tが若い暑長として降りてくることにはかわりが無い。
警察もそう。

国�Uでも転勤が無いところも多いでしょ。
国立大学とか。でも非公務員化するけど。
それでも激務本省、転勤三昧の出先からすればかなり良いし。

税関なんかも転勤無いだろうし、国２もピンキリ。

>>767

>国専、基準監督官、航空管制官、法務教官、外務省専門職員
>後者は、専門職であり、酷二のような雑用はやらない

雑用って何を指してんの？

雑用が庶務部署を指してるなら、国税なんかは雑用部署にも配
置されるよ。

国２（国３）も雑用部署に配置されなきゃ雑用はやらないよ。
専門的部署に配置されれば当然専門的なことをやるよ。

雑用がコピー取りとかのことを指しているのであれば、平係員の
うちは、そういう係の中の雑用的なこともやるだろうし、主任や
係長になればそんなことは下にやらせる。

他の試験区分はよく知らないが、外専あたりも似たようなもんじゃないの。

要は試験区分でなくて、配置と役職が重要なの。
わかる？おばかさん。

>ハロワは地方移管

ハロワに入れば将来は都道府県職員？

関西弁が出てくるとやっぱり荒れるな

>>770
>わかる？おばかさん。

おまえ女か？
ま。女は甘い仕事しかしないだろうからな。

いずれにせよ、国�Uの実態は、国�Vの仕事と全く同じことをするということだ。
雑用をやる。

>>772
しかも今回はコテハンだからね。

具体性のない反論だな さすがはおばかさん（w

わざわざ何でコテハンで書き込むかな
他のスレで関西弁代理は、あたかも煽ってる連中だけに問題があるように書き込んでたけど、
ああなった原因は関西弁の高圧的侮辱的発言や関西弁の知識の不正確さにもある
そんなやつの代理なんて名乗ってる時点で煽ってくださいと書き込んでるのと同じ

誤ってる書き込みがあれば名無しで書き込んでただしてやればいいのにな

777!!!

>>776
いろんなスレに自己紹介みたいなコピペを貼っていたが、
その内容がかなり笑える。「私は彼よりは詳しいはずです」とか。
そのくせ、Z局ってどこですか？とか質問してるのは失笑モノ。

>>778
香具師も２ちゃん初心者を装うのに必死なんだ
とうとうコテハン名乗ったとこ見ると相当自己顕示欲が強そうだな

>>773

>>国�Uの実態は、国�Vの仕事と全く同じことをするということだ。

>>雑用をやる。

この二つの間になんの相関関係があるんだ？
全く論理性がないな。さすがはおばかさん。

仮に国２が国３と同じ仕事をするとしても、国３が雑用ばかりではないんだから、
国２も雑用ばかりではないということだ。あんまり国３の人を馬鹿にするものでは
ないぞ。

なお、蛇足だが、地方にも初級と同じ仕事をしている上級がわんさか居ることは知
ってるな？。

転勤したけりゃ酷２

政策に携わりたけりゃ地上

以上

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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公務員の身分保障がなくなってこれからどんどん公務員のリストラが始まる。

>>781　そういうステレオタイプの物言いの方が関西弁より
よっぽどみっともないと思うのだがな。

あとここの板荒らしてる人は現職の人でしょ。
とても受験生とは思えない。適当な事ばっかいうくらいなら
とっとと現職板に帰ってください。
荒らしでないならちゃんと具体的なレスをして反論してください。
何も知らない受験生を惑わすようなことはやめて欲しい。

現実から目を逸らしては進歩がないぞ。

>>767
国税専門官のやる仕事は国３（税務）とほぼ全く同じなのだが……。
監督官や管制官は国３とは仕事違うけど。

なんだか私をバカにしてる人が見られますがあなた達はほんとくだらないことを言いますね。
少なくとも関西弁の彼よりも彼をバカにしている７７８の方あたり笑止です。
あなた達は国�Vの仕事=レベルが低いとでもお考え？ほんとこれだから頭でっかちの大卒はこ
まりますね。そういう発言は就職してから雑用をこなしてから言った方が言いのでは？
キャリアでも法令照会などの雑用があるのですよ？新規採用にはどこでも雑用はつきものです。
それが嫌なら公務員にならない方がよいでしょう。まして地方公務員も雑用が多いのです。

それからあなた達が言う国税等の専門職試験？あれはノンキャリに過ぎません。
ただ職種の特殊性で分けられているだけです。すべて２級２号俸スタートです。
残念ながら・・・。キャリア以外の人はみなぺいぺい仲間です。

>>788
だいたい>>778がねらい打ちされる理由は？
>>778は仕事内容とかには全く突っ込んで無いのに、就職してから発言しろって
おかしいんじゃない？
単に関西弁代理が何の根拠もなく自分は詳しいといってることを笑ってるだけでしょう

つーか今さらだけど…

関西弁＝関西弁代理

だろ。

言ってることが全く同じじゃん。

そりゃまそうだろうけどな
知識自慢しかしない腐った性格も共通
自分自身が最悪な煽りのくせに、煽りは私には通用しませんとか抜かしてるし

私は残念ながら関西弁の彼とは別人です。彼と私の発言が同じだから同一人物？
あなたは単純ですね。それは彼の発言と一致するとこもただありますよ。彼は嘘
は言ってませんからね。ただ彼はまだ認識が甘いとこもありますが基本的に彼が
ここで述べた情報はほとんどが正確です。少なくともあなた達の推測よりは。

それとあなた達の中に地方上級＝幹部候補と思っている人が多いみたいなので
びっくりしました。それから国家公務員採用�U種試験と国税専門官、労働基準
監督官採用試験等が同ランクのノンキャリ試験と知らない人が多いのにもびく
っりしました。すべては２級２号俸よりスタートです。ちなみにキャリアは３
級１号俸スタートです。この程度のことは少し調べればわかることなのにそれ
さえせずに私や関西弁の彼に反論するという意味がわかりません。ただ関西弁
の彼は私からみればはっきりいってまだまだ甘いです。

煽りは放置とか言ってるけどさ
関西弁は暴言はきまくってたでしょ
関西弁にくってかかったわけではないのに、アホだの馬鹿だのと書き込んできたんだよ
関西弁は
そんなやつの代理人ってコテハン自体が煽りだと思わない？

>>792 ここにいるまともな人ならあんたの方が性格悪いと
思うだろうけどね。そこまでいうくらいだから現職の方なんだろうけど
あなたの経験に基づいた国二の現状を是非ご教授願いたいものですね。

>>793
まず発言の内容が酷似しているんだが、そればかりじゃないよ。
つっこみに対する反応の仕方とか、自分でスレ立てて同じことやってる
ところとか、自分のスレ立てておきながら、相変わらずここのスレとかに
呼ばれてないのに現れるところとかね。

>>794
スタート時点はそうだけど
昇進速度が若干速くなってるでしょ
殆ど変わらないと言えばその通りだけど
それに、キャリア未満と言う認識は当然、みんな持ってるでしょう
当然
＞すべては２級２号俸よりスタートです。ちなみにキャリアは３
＞級１号俸スタートです。
こんなことも知ってるはず
これについて何か反論なんてあったか？

あんたら痴情マンセー組の言う企画立案やら政策やらって何？痴情に逝ってどんな企画立案やら政策やらをしてみたいの？
それを一度聞いてみたかった。煽りはいらないから、マジレスしてください。

>>798　それを言うなら国�Uの各お役所も同様です。かなり昇進に差があります。
ノンキャリは所詮ノンキャリなのです。これは仕方ありません。みなさんが就職
してから改革していくべき課題です。

だいたい煽りとかそんな事どうでもいい。受験生として国二の現状
を知りたいただそれだけのこと。関西弁代理の性格とかまで叩く奴
はそんな事するよりその知識が誤りであると言うのであれば真実、実体を
おっしゃってくださいよ。そうでなくてただやり方だのなんだの
だけたたくのではあなた達のほうがいらない。煽ってるだけじゃん。

>>798　要は私が言いたいのは国�U＝国税、労基ほかということです。
みな同じです。労基が国�Uに比べて優遇されていると思っている人も
多いでしょうがそれは少なくとも労働局の中だけに過ぎません。国�U
＝労働局ではないですよね？よってノンキャリはみなノンキャリとの
べたまでです。

>>793
あと付け加え忘れた。

＞少なくともあなた達の推測よりは。

漏れはそういう書き込みしたことないんだけどね。それはまあいいんだが、
そういう風に、「あなた達」って人括りにしてモノを言うところがソックリ
なんだわ。関西弁　対　このスレのその他住人　っていう風にさ。
当たり前だけど、このスレにも色んな考えを持った人間がいるはずなのにね。
自分の他は、皆同レベルの無知だと見なしているあたりがね。
普通、そんな奇特な人は世の中たくさんいないからさ。

↑
上のレスは７９７の補足ね。
分ると思うけど。

>>803　すいません。そんなつもりはありません。わたしの言うあなた達とは
根拠のないまま反論してくる人達のことです。根拠のある反論はむしろ歓迎し
ます。私は関西弁の彼とはタイプが違います。

>>803 そのレスだけで「自分以外は無知だ」と関西弁代理が言ってる
というように感じているあんたの感性の方が驚きだよ、正直いって。
そこまでいうならあなたが知っている国二の現状を教えてくださいよ。
俺は関西弁代理がいまんところ一番筋が通った意見を言っているので
信じている。反論してる何人かの人は具体的な事は上げていないので
信じられない。ただそれだけ。

>>805
地上＝幹部候補ではないのですか？

>>805
なら、そう言うモノの言い方は今後控えるべきだね。
関西弁はそれで反感食ってた部分もあると思うから。
スレの住人全体に対して言うんじゃなくて、個々の
発言に対しレスすべきだな。
あなたが関西弁とは別人だというならね。

そう言えば「根拠のないまま反論してくる人達」を
一括してお前達っていう風に、よくレスしてたと思う
ぞ。関西弁は。

>>807　公務員試験で明確に幹部候補と言えるのは国家公務員採用�T種試験と自衛隊幹部候補生
の試験です。それ以外は取り扱いが不明確です。地方上級の案内に幹部候補と書いてありました
か？地方公務員は採用試験よりむしろ就職してからが勝負です。よって仲間同士による蹴落とし
あいや派閥がものを言ってくるのです。もちろんコネは最重要課題ですけど。それに対して国家
公務員は国�Tとそれ以外で明らかに違うのでノンキャリは年功序列が原則のようです。要するに
試験の種類がまったく違うので国�T以外の試験で優劣をいつけるのは極めて困難と言えるでしょ
う。もちろん給与、出世、世間体等では多少の優劣づけは可能ですが。

>>806
煽られたりすれば、具体的な仕事内容について反論が無くても煽り返したくなる
それが良いこととは思わないけど、最初に煽った方にだって問題はある
それはほっておくの？

いちゃモンつけてる奴らって　暇なんだなあ　と思わずにはいられない。

>>808　ご指摘ありがとうございます。このような文字のやりとりでは表現に
気をつけないといけませんね。ついついみなさんが理解してくれると勝手に
思い込んでしまいまして。この私の発言で不愉快な思いをされたかた、すい
ませんでした。以後気をつけます。

>>806
漏れは詳しくないから説明できんよ。
さっきも書いたが、彼の言ってる内容に対してレスをしたことは
ないし、別に彼の言っている情報自体は間違ってるとは思わないよ。
漏れは無知だから、確認できないしさ。

＞そのレスだけで「自分以外は無知だ」と関西弁代理が言ってる
というように感じている

もちろんそのレスだけで感じているわけではないよ。これまでの
彼のスタンスを見ていてそう感じたまでだ。まあ、漏れは関西弁
と同一人物だと思ってたから、過去の関西弁の発言も含めてね。
普通の人なら、「あなた達は」っていうような高圧的なモノ言い
はしないものだと言っているのさ。

>>813　すいませんでした。あなたは決して悪くありません。私の発言の仕方
に問題があったのでしょう。以後は気をつけますので。関西弁の彼は普段から
あんな感じなのです。よってみなさんもトラウマになってしまっているのかも
しれませんね。

「関西弁の代理」なんて名乗ってるんだから
関西弁≠関西弁の代理であろうとなかろうと、
当然、過去の関西弁の書き込みに対する文句も言いたくなる
「関西弁の友人」ぐらいならそうでもないだろうけど

>>813の修正
＞彼の言ってる内容に対してレス

舌足らずですまんが、「内容」とは公務員に関するネタのことを
指している。

>>813もういいから。誰も君に期待してないから。

何のたしにもならない書き込みより、
高圧的だろうが何だろうが、情報ある書き込みが大事なんだから。

オレは関西便の書き込みの誤りを１０回くらい指摘したな。
ただ、オレは関西便＋代理クンの存在は肯定してるんだ。
無知蒙昧な受験生をパワフルに啓蒙してほしいと思ってる。
現役のオレはそんなに時間もないし、そもそもいちいち無知なやつらを
指導してやる元気もないからね。
願わくば、関西便＋αクンには知ったかぶりだけはやめて欲しい。
知らないことは知らないと言ってれば、他の連中も煽りはしないと思うんだが。

>>811
まあね。
そもそもこんな時間に、２ｃｈなんかに書き込んでる時点で暇なわけだが…

>>817
まあ、期待されるとは露ほども思ってないよ。
たしにもならんだろうね。
ただ言いたいこと言ってるだけだからさ。
それも２ｃｈの醍醐味だし。

>>818　私は知らないことは知らないと答えようと思います。ただ推測の許す範囲では
常識的な推測を下そうと思います。少なくとも推測で物を言っているのは私と関西弁氏
だけではありません。新聞さえも推測で書いてあります。もちろん本もです。よって自
信があることに関しては私は積極的に発言します。関西弁氏に反論していたみなさんも
推測で反論しているように見受けられました。ただし根拠のない発言は控えます。もっと
もこのスレ自体が根拠のないご題目ではありますが・・・。

>>821
で、あんたはずっと「1種＞＞＞＞＞その他」って内容を繰り返してるわけだけども
そんな誰でも分かるようなしょーもない事実以外は知らないわけ？
反論する内容すらないから、自然と書き方とかに焦点が行くんだと思うんだけど。

>>820そういう人をアオリというのでは？
そろそろ黙りましょうか、お互いにｗ

>>823
煽り云々について７９７は発言していない
でも、お休みなさい

>>822　その単純なことさえわかってない人があまりに多いようなのでそう言ってるまでです。
事実そういう発言には反論がありますので私自身の意見を述べているだけです。みなさんがも
っと個別具体的に質問を下さればわかる範囲ならお答えします。

>>820
期待って言うのは、知識じゃなくて、

誰かの言葉使いを直したりとか、
高圧的な態度を辞めさせようとか、
誰かと誰かが同一人物だと突き止めようとか、
そういう世話を期待していないということですよ。

とにかく情報ありきですから。
いちゃもんは大多数にとってどうでもいい。

私も今日はここまでにします。それではまた明日。

来年は１６ﾏﾝ台行くね、確実に
出先は更に下がる可能性もあるけど
地上や市上と違って政策的能力は不要で、
ルーチンワークばかりだから、まぁ妥当かもね
それにしても転勤地獄、窓口ＤＱＮ相手等々
劣悪な環境なのに真っ当な大学出て行く奴がいるのは理解できない
余程自虐的な奴多いのかな

やたら２級２号俸などといっているが
監督官は２級３号俸に半年で昇給する。これはどの国２より速いペース。
監督官は準キャリアと呼ばれるし。

国２と専門職はやはり違う。

国２＝監督官等の専門職
とするのは乱暴すぎる

国�Uで広範囲に転勤する意味って何？
ただそこに事務所があるからだけでしょ？
引っ越し代すら満足に出ない中で
私生活にまで影響を及ぼしてまですること？
逆に知らない土地で上司と折り合いがつかないとか、辛いことがあっても
拠るところがないとメンタルにでもなるんじゃないの？
自ら貧乏くじを選択したんだから自業自得と言われればそれまでだけど。

>>785
どう見ても荒らしてるのは知ったかぶりの受験生じゃん。
地上マンセー野郎のせいであれてるようにしか見えん。

>>830
そういう折り合い付ける能力も必要らしい。

・・・国１の場合はだけど。

>来年は１６ﾏﾝ台行くね、確実に
>出先は更に下がる可能性もあるけど

何を根拠に出先だけが下がると？？
棒給表が同じである限り本省だろーと初任給が変わるわけねーじゃん。
あと初任給付近の賃下げ率は低く設定されているから、
このまま同じペースで下がっても大台を割るとは言い切れないな。

現職なら知ってて当然なんだが。
やっぱり、地上ﾏﾝｾｰ受験生の妄想による荒らしか。

地方の国家公務員の給与を下げるべきだとする意見があることくらい
現職なら知ってて当然なんだが。
やっぱり、地上落ちた酷�U受験者の妄想による荒らしか。

>>829　いえいえそれは私の考えでもありますが政府の考え方のようですから・・・。
新聞に将来統合されるとありましたし。監督官といっても所詮は現場の人間なのです。
キャリアとは明らかに違う。キャリアは国を動かしそれ以外のノンキャリ組はその手助
けをするのです。しかも準キャリアという表現なら国家�U種の警察庁警察官や総務省の
消防庁採用の消防士にも使用されています。労基だけが飛びぬけて恵まれているわけで
はありません。しかも国税になると実質国�Uの税務職採用なわけです。国�Vではそうな
っていますよね？しかも国税専門官といっても最初は３級発令なわけです。３級と言え
ば係長未満の専門官です。どこのお役所でも専門官という職種は範囲が広いのです。
上級から初級専門官まで幅広いのです。

>>833　現職でなくても少し詳しい人ならすぐわかります。私みたいな外部の人でさえね。

834みたいな意見の方は国家公務員の給与が下がれば地方公務員に反映されるのを
知らないのでしょうか？ひとごとみたいに発言されてますが・・・。

今も昔も
給料はさほど多くないがその地域でまったりと
時には２馬力で頑張り多少優雅に暮らす
それが公務員と言われるもの

一生涯深夜まで残業させられたり
管区地域内をグルグル回されたりして暮らすのは
公務員とは言わず、｢奴隷｣と言う

奴隷なのだからいつ公務員じゃなくなっても
文句を言う権利は無い

>>838　すいません・・・。意味不明です。都道府県職員も出先をぐるぐる回されて
県の端から端まで行き来するのですよ？そういう考え方からいうと公務員＝市町村の
職員ですか？しかもその奴隷であるはずの管区機関のノンキャリにも頭を下げないと
いけないこともある。そう考えるならあなたにとって地上とは何なのですか？

>>822　あなたは地上マンセーのこの板の雰囲気など感じた
事はないのですか？初めて来た方ですか？過去ログから今のスレ
をみたら多分わかると思います。

>>839　地上の楽園なんじゃないですかw

>>800はおかしいんじゃない？
昇進に差があるのは国２と同様って書き込んであるけど
専門職の中には最初の昇給が３ヶ月早いのは保証されてのもあるんじゃないのかな

道州制がはじまれば地上も広域転勤しなければならなくなるだろうな

>>826
関西弁が撃沈された日の書き込みを見る限り
いちゃもんの方が多数派だったな

国�Uは、旧中級＝短大卒の流れを受け継いでいる試験だから、
国�Uで採用されても、大卒扱いにならないのはあたりまえ。

したがって、給料も安いし、国�Vと同じ扱い。
大学の勉強と投資した学費は一切ムダになる。

>>845
流れから言うとちょっと違う。
昔は上級、中級、初級の採用比率が１：１：８くらいだったから中級採用
でも一応中堅幹部の扱いをしている官庁はあった。
今は国１、国２、国３が１：８：１に逆転したので、国２全員を中堅幹部
にするのは不可能。だから能力主義なんて言い出してる。

>>828
あんたら痴情マンセー組の言う企画立案やら政策やらって何？痴情に逝ってどんな企画立案やら政策やらをしてみたいの？
煽りはいらないから、マジレスしてください。
市役所痴情もほとんどルーチンワークってこと知らんのかな。
入庁早々痴呆初級職員をアゴでこき使う痴呆キャリア職員なんて妄想を抱いてるのかな。

　　　
　　　　釣れましたね　　／　　　　　　　　,／ヽ
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予備校や２ｃｈでは、一般的に地上＞国２と見なされているのはなぜだろうか。
公務員受験者の多くは、地上受かったら国２蹴るのが普通で、地上蹴って国２
いくと珍しがられるのは事実だ。
受験勉強を始めたときに、この事実を知って意外に思ったものだが。
まあ、一般的に最終合格が地上の方が難しいから、国２が滑り止め的な扱いを
受けてしまうという現実はあるが、就職するとなると難易度なんてどうでも良い
ことだ。

地方もどんどん給与が落ちております。

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

○　平成１３年度の都道府県・指定都市における給与の適正化の具体例

高齢層職員の昇給停止等

東京都 ・・・ ５５歳停止
山梨県 ・・・ ５５歳停止
長野県 ・・・ ５５歳停止
奈良県 ・・・ ５５歳停止
岡山県 ・・・ ５５歳停止
香川県 ・・・ ５５歳停止
熊本県 ・・・ ５５歳停止
大分県 ・・・ ５５歳停止
沖縄県 ・・・ ５５歳停止
京都市 ・・・ ５５歳停止
広島市 ・・・ ５５歳停止

>>849
漏れもまだ受験生なんで内実はわからないけど給料と転勤の問題で地上派が多いのでしょうね。
漏れがもっと意外だと感じたのは、地上蹴って市役所に行くひとも多いということ。

国２の転勤ていうのは全国どこでもいっちゃうのと、
東北地方や関東地方内の転勤といった限られた範囲の場合と
どっちのケースが主流なのでしょうか？

本省採用は全国転勤、局採用は当然局管内のみ。

>>842　国税は研修成果により３ヶ月昇給を早めたりするらしいです。国�Uでも警察官なら
警視までの昇進は保障されていますし。しかしノンキャリは所詮ノンキャリです。高級官僚
にはなれないのです。それが２級相当試験なのです。要するにすべて国�Uと同類ということ
です。私の考える試験区分はキャリア採用試験とそれ以外そして地方公務員の試験という感
じです。もちろんその中で優劣をつけるのも可能ですがそれはあまり意味はないと思います。
やはり関西弁氏が強調していたキャリアとその他というのが現実です。

>>846　そのとおりです。それは私も前に述べました。しかしみなさんは地方公務員上級＝幹部候補という
考えが強すぎるようです。現在は各自治体は中級試験を廃止し、上級と初級のみとなっています。さらに上
級採用者の数が初級をはるかに上回るもしくは初級を採用しないなどの傾向が見られます。要するに現在の
お役所では大卒のみの採用傾向にあり昔のものさしでははかれません。銀行もかつては大卒＝幹部候補でし
た。しかし現在では大卒のみを採用します。よって能力主義の要素が強くなりつつあります。年功序列や学
閥の要素もかなりありますが。時代の変化に気づく必要はあると思います。

それからあえて言うなら現国�U＝旧上級乙種(２級スタート)です。その名前から旧中級試験と誤解されている
ようですが旧中級試験は１級スタートです。確か２級に昇進するのに最低２年半くらいかかったようです。

>>852　基本的に国�Uの行政職採用の場合は限られた管区での転勤になります。
たとえば行政○○で採用されればそこの管区内での異動ということです。もっ
とも局が各県に置かれている官庁（労働局、法務局等）は原則県内転勤のみで
す。その例外として全国転勤の警察庁警察官、消防庁消防官等があります。

>>829

監督官は確かに基準監督署長のポストまでいけるが、到達級としては国２労働
局採用とほぼ変わらない（８〜９級）。しかも、ポストを求めて日本全国津々
浦々転勤する。
それに、厚生労働本省採用国２は最初はともかく将来的には監督官より上に
いくし、昇格も早い。
昇格が遅くて有名な労働局採用国２より多少昇格が早いことをもって、国２
全体を見下せるような立場では絶対にない。

　「専門職」とは「現場のスペシャリスト」という以上の意味をもたない。そ
れなら国２の他官庁採用だって「現場のスペシャリスト」である。
　試験区分を国２と分けているのも、要はその職種特有の知識・適正を試すた
めに試験科目等を別にするために過ぎない。

>>604

非常に遅レスだが

>今一番力を持って
一概には言えないが、いわゆる「御三家」は総務省・財務省・経済産業
省

>将来性がある官庁はどこだと言えますか？
今よりも力を伸ばすだろうという意味だけで言えば
会計検査院・内閣府・総務省・公正取引委員会

>あとこれから独法化が懸念される官庁はどこですか？
独法化の流れとしては
　研究所・博物館等
→企業特別会計の官署（印刷局・造幣局・国有林野）
→国立大学・病院等という流れで来ている。

次は恐らく、特別会計中心の官署及び実務・技術官署がターゲット。
従って、社会保険庁・ハローワーク・法務局・特許庁・気象庁あたりが
怪しい。
なお、公安調査庁なんかは解体されるおそれがある。

>あと県内の転勤で済む官庁を教えて頂けませんか？

・（基本的には）県内転勤
　社会保険事務局・労働局・法務局・地方検察庁

・（基本的には）転勤無し
会計検査院・人事院地方事務局・内閣情報調査室・内閣法制局・行政
　評価局・公正取引委員会地方事務所・経済産業局・特許庁・国立大学・
　国立病院・その他マイナー官署

（基本的には）と書いたのは、上位級になった時や本省庁に吸い上げ
られたときにはこの限りではないということ。

ちなみに管区内転勤の官署は
財務局・管区警察局・公安調査局・地方整備局・運輸局・農政局
こんなもんである。
しかも管区機関はそれなりに転居に対して配慮した人事を行う。
国２は転勤地獄などとひとくくりにすることがいかに大嘘であるかよく
分かるだろう。

補足・訂正があれば後の人よろしこ。

>>859　将来性があるお役所としては現在は総務省、内閣府、国土交通省が注目されています。
その中でも国土交通省が準１流筆頭だそうです。その逆に財務省は改革により権限が縮小した
ことからやや落ちるだろうということです。もちろん１流に変わりないですが。

それから国立病院は基本的にブロック内転勤があります。地方検察庁もブロック内転勤です。
経済産業局は県内転勤があります。行政評価局もブロック内転勤もしくは全国転勤です。

>>860
なるほど。サンクス。

あんたのことは応援してるんで頑張ってな。

ちなみに国土交通省の前身は建設省、運輸省、国土庁、北海道開発庁でした。
その中で建設省は２流の上、運輸省が２流の中官庁として位置づけられてい
ました。その二つのお役所が合体したとなるとその権限の巨大さははかりし
れません。道路、河川、空港、港湾なで公共事業の８割を牛耳りバス、タク
シー、鉄道、航空などの許認可も多く握っています。その力はあまりに巨大
であると危惧されているそうです。
さらに総務省について言えば総務庁時代は３流の上位官庁に過ぎませんでし
たが天下の自治省と郵政省の力が加わり今や旧内務省の復活とさえ言われる
ありさまです。それは自治省の持っていた都道府県・市町村に対する様々な
権限、郵政省管轄の情報関係部門（通信・放送行政）さらに行政評価、国家
公務員の人事制度などはかりしれません。さらに外局として公正取引委員会
までをももつにいたりました。さらに郵政省の３０万の職員をも吸収しまし
た。国家公務員の約４分の１は総務省の職員と言うことになります。将来は
総務省・国土交通省は財務省をも凌ぎかねません。

>>855
＞ようですが旧中級試験は１級スタートです。確か２級に昇進するのに最低２年半
　くらいかかったようです。

これはちと違う、というか。
中級を大卒で入った場合、昇級が短縮されたので、３か月で１号昇級し、１年で２級
になった。短大卒・専修卒ならこういう措置はなかった。

>>860
＞経済産業局は県内転勤があります。行政評価局もブロック内転勤もしくは全国転勤です。

珪酸局の県内転勤って何？いくとこなんかないでしょ？
関東局、関西局にはアルコール事務所とか通商事務所とかあるけど、他県だぜ。
（中部局には北陸に支局もあるし）

>>863　それは現在の�U種及び�V種でも同じです。短大もしくは専門学校卒の
採用者は１−５から始まります。通常、高卒の場合は１−３スタートで最低５
年経過しなければ２級にはなれないのです。それと同様で中級は短大卒区分の
採用試験なので大学２年分のが考慮されて昇進期間を短縮しているまでだと思
います。�U種の場合は短大卒であろうと大卒であろうと同様に２−２から始ま
ります。しかし大学院卒者は２−４から始まるのです。学歴が換算されます。
みなさんはよく勘違いして�U種＝短大卒だと言っておられますが短大卒のスタ
ートは１−５からです。つまり高校卒業後２年ということです。高専卒も通常
は同様です。２級スタートは大卒の取り扱いなのです。ただ�U種試験も大卒区
分でありながら大卒者とそれと同等の学力を有する者を同等と取り扱っている
に過ぎないのです。

>>864　基本的には県内転勤ということです。しかもほとんどないというだけで
まったくないわけではありません。県内に関係研究所・事務所等があればそこへ
転勤することもあるのです。時には県外転勤もあるのです。

>>862
既に公取委は内閣府に移管されてるし。ｗ

>>866　誤解のないように。県内転勤が基本というのは転勤する場合はという意味です。
転勤はほとんどありませんが。

>>866
だから珪酸局に県内に関係機関はないって言ってるでしょ。

計算省系は基本的にほとんど転勤はないみたいだね。

>>869　経済産業局でもいくつかありますからその中には県内に関係機関がある
局もあるのです。
>>867　そうですか。初めて知りました。最近のお役所動向は目まぐるしいもの
がありますね。１年も経たないうちに変化がある・・・。ご指摘ありがとうござ
います。

>>865
そういうことを言いたいんじゃなくて、昔の中級職の９０％以上は大卒だった
わけだから、一般論としていうのなら、昇格に２年半かかったと言うべきでは
なくて、実際には１年で２級に昇格する例が多かったと言うべきでしょ？

>>869
珪酸局の県内機関あるという話は初めて聞いたよ。具体的にあげてくれる？

>>872　昔の大卒者は上級乙種で就職したのでは？私の言いたいことは大卒は
２級スタート、短大卒は１級スタートといいたかっただけです。よく誤解され
ている方がおられますので。

さきほど例に挙がった近畿経済産業局の管区内になら大阪工業研究所がありま
す。独立行政法人になりましたけど関係機関なので人事交流の転勤はあるでし
ょう。

詳しいねえ

>>874　しかしまだ関西弁の彼の代理人は務まってませんね。

>>873
またいいかげんな話が出てくるね。
産総研関西センターは研究職だから、局の人間との交流はほとんどない。
しかも局の県内機関と言ったくせに、他組織をあげるのも苦しいしｗ。

つーかね、ちょっと詳しすぎるんだよね。
関西弁に至っては、どっかのダムの構造にまで言及してたし。
さすがにそこまで詳しいと、何か気持ち悪さすら感じる。
一体何の仕事をすれば公務員についてここまで知ることができるのか？
ひょっとして俺らが公務員になった時、一番嫌な相手になるんじゃないのか？
オンブズマンみたいな仕事か？

>>876　いい加減ではありませんよ。経済産業局では工業研究所との交流はあります。
しかもまったくの別組織ではありません。元は同じ経済産業省です。それも一応県内
転勤とは言わないのですか？ほとんどの方が経済産業局が県内転勤のみとおっしゃて
いるのもそのせいだと思います。経済産業局に転勤がまったくないとは言えないのは
確かです。

>>877　私達程度の知識は本や新聞を少し読めばほとんど得られるものですよ。あとは
現職の知り合いの話とか。

>>878
知識は本や新聞を少し読めむだけでこんなに知識
得られるか・・

絶対現職さんでしょ。こんなに精通してて他に何の仕事があるだろうか？
せめて年齢だけでも聞かしてくれ！

>>878
いや交流があると言い切ってもらうのもすごいけどね。
じゃあ具体的にポスト名あげてくれる？
名簿あるからチェックするよ。

>>879　現職さんだと逆にこんなにくだらないことにはあまり興味を持ってないみたいです。
私の友人の現職さんも私より詳しくないですから。さらに考え方が偏りすぎています。私や
関西弁氏がみなさんにいろんなお話ができるのは趣味で本を読んだりしているからです。
現職さんは一部のことや自分の部署以外のことには無関心ですからね。

>>880　あなたはなぜそんなに向きになっているのですか？交流があるというのは経済産業局
関連のパンフレットやホームページでわからないのですか？大学と高専でも人事交流があるの
ですよ？そんなに珍しいことではないと思いますが？

到達点が同じ８級相当なら

転勤地獄と
そうでないの（ハロワ）

どっちがいい？

>>882　到達点が８級とは言いがたいですけどね。９級や１０級のノンキャリも
いますから。ちなみに人事院事務局が８級に到達しやすいようですよ。

自分の仕事とか、専門にしている分野のことについて、自分以上に知っている者がいれば
それが気に障る人というのは必ずいます。特にこのようなネット上の掲示板では普段以上に
自分を誇示しようとするものです。
それに、もし私が公務員としてあなた達のような人と仕事をしたり、話をすることがあれば
やはり、うぜえ奴だなと感じると思います。人間なんてそんなもんです。

>>884　しかしここは受験生専用の板ですよね？現職さんなどあまりいないのでは？
私はただ受験生の力になるために質問に答えているだけですけど。しかも実際の現職
さんより専門分野に関して詳しいことなどありえません。所詮私達は外部の者ですか
ら。予備校講師もそうなのでは？

>>881
オレは奇特な現役のわけよ。
別に向きになってるわけじゃないけどね、いいかげんなことばかり
言うやつはキライなだけさ。

>>886　それなら私が言うことがでたらめではないと言うことも
わかりますよね？

>>885
私達は専門分野の詳しい事は特に知りたくありません。
そんなの入省してから嫌でも覚えなければならないですし。
今は様々な官庁の現状や採用後のおおまかな仕事内容が知りたいのです。
何しろ官庁選びは今後の一生に関わってくる問題なので。
それを関西弁代理さんは教えてくれるので大変ありがたいです。

>>886
強がりは醜いよ。
どうせ役所で現場技術してる民間派遣社員でしょ。
肩身狭そうだね

>>888　ありがとうございます。私を信じてくれる方のご期待に沿えるため
頑張ります。

>>885
掲示板にだれそれ専用なんてありませんよ。現職だってくればまったく関係ない
あなたのような人もきます。
そしてその中には僻みやすかったり、根に持ちやすい性格だったりいろんな人がいます。
ですから、あなたのように知識が豊富だったり、「受験生の力になるために」とか書いてる人を
見ると、それが勘にさわる人もいるんです。そういう人のほうが多いかもしれません。
しかも顔も知らなければ、どんな奴かも知らない人に知識でやり込められると
なおさらイライラすると思いませんか？予備校の先生とはそこが違うところですね。

>>890　そうかもしれませんね。極力みなさんに不快な思いをさせないように
気をつけます。なかなか難しいかもしれませんけど。

>>891
すべての人にウケる人なんていませんからね。

しかし私がここへ来て思ったことは予想よりいい人が多いということです。
関西弁氏の話だと嫌な人が多いということでしたが・・・。それは彼の態度
に問題があるのかもしれませんね。彼も悪気はないのでしょうが。

それがわかっているなら、そのコテハンも変えてみてはどうでしょうか？
そのコテハンのせいで荒れることもあるかもしれません。
それに二番煎じみたいで格好悪いですよ。

>>894　しかし関西弁氏を信じている方がいるからには私が彼の代わりをするしか
ないと思いまして。

>>895
そのコテハンを見たら悪名高き 糖蜜 が食いついてくる可能性が。
糖蜜 のせいで関西弁さんも激怒したと思われ。
奴は突然現れ揚げ足を取って攻めてきます。

まああいつのレスはひと目でわかるからコテハンはいらなかったけど、
あなたはコテハンじゃないとわかりにくいしな。

>>896　糖蜜って人は何者なのですか？この板を読んでみて何回か名前が
出てましたが。

>>898
東京三菱銀行の内定蹴って国�Uでやりたい事がある　
そこから糖蜜の名がついたみたいです。
あと一流企業数社からの内定有り。特別区暇つぶしに受けたら受かった。
等の強がりを言って人を馬鹿にします。本当かもしれませんが・・・
何しろ出てくると必ず喧嘩腰できます。

読んでわかりませんでしたか？別に何でもありません。
あなたのようにこの板の有名人です。

おっとオレがいつのまにか強がり野郎になってるぞ、いやまいったね。
無知なやつらは困ったもんだ。

>887
一応反論しとこう、現役だからこそ、キミのいいかげんさが分かるんだよね。

スレ全部からわかることは、国�Uはクソということ。
同年齢の高卒にもバカにされる。
これは、一応マーチや駅弁以上の大卒としては耐えられることじゃあ無い。
この際、国�Uを廃止して、「総合職」と「一般職」にするべき。