安定ということで目指すのは不純では？

>>256
どうかな、調べなければ分からんが、金がいらないなら
ボランティアでもしていればいい。
ボランティアなら森林対策やってるでしょ？

>>256
君は将来結婚する？結婚したい？子供は欲しい？
金がなくて生きていけるか？
将来のことを考えたことある？

>>257
あんたは揚げ足取りたいだけだろ
仕事とボランティアは別だろ

安定を求めることは悪くない。
民間の大企業に行きたいと思うのも
つぶれないと思ってるからではないの？

>>259
仕事は金を得るためのもんだろ。
金はいらん、自分のやりたいことがしたいと言うから
そう言ってるだけ。
そんだけのことを言ってる割には公務員志望っていうことに対して
どうも矛盾を感じてね。

もし、256の言う森林対策と全く同じことをやっている
民間があったとして、その民間は半分傾きかけていると。
その場合どっちを選ぶかだ。
やりたいことをやるには安定性も必要じゃないか？
もし256がその民間を選んだとしたら理解に苦しむな。

安定ということで目指すのは別に不純じゃないと思うな

人間がどういうときに幸せと感じるかといえば
心が平穏なときなんだよね
心穏やかに暮らすには
安定した経済力は必要だよ

だいたい安定してるから公務員なんて不純だ！っていえるのは
自分で事業でも立ち上げてがんばってるひとくらいのもんだ

>>1
NPOでもやってろ

256が反論してこないので彼にも安定性が必要だということで・・・

民間にいて、いろいろ調べてそれで公務員を選んだのだ。
調べれば民間でも、っていうのは俺にはあてはまらん。
したがって、262のような状況も生まれない。
まして、仕事とボランティアを混同されるなんてナンセンス。
金なんかどうでもいいって言ったのは、
生活をやっていけるレベルもらえればそれでいいって意味で、
多くは望まないってことやがな。
258はまさに文章の表面をなぞってるだけの疑問やね。

俺がいいたいのは、安定は不純じゃないっていうんなら、
それを面接できっちり言えってこと。
ごまかしてほかの動機言ったんなら、すこしでも安定って
いうのに抵抗あるんちゃうんかいな。
ほんまに思うんなら堂々とそれを本番でいったらええねん。
それをできないやつはただのクズだといいたいわけ。

>>265
聞かれればいうよ
安定も魅力のひとつですと

でもことさら強調するとこでもないしな
自分からは言わないよ

あと関西弁がうざい

掲示板に書き込むときにまで使うとは
あ〜やだやだ

やはり、一度民間経験がある人とない人で意見がわかれますね。
　きれいごとぬきで、「この給料では生活できない（妻子を食わせてはいけない）」
「この労働条件では俺はいずれ過労死する。」と本気で思ったことがある人は
安定を目指すんでしょと言われても、「そうだよ」と開き直るだろう。
　人事院の面接でも、建前を言ったあと、「本音は？」と聞かれて正直、将来不安
については言ったよ。「安定しているからサボっても首にならない」という意味の
安定と「将来の見とおしがある分仕事にも計画性をもたらせられる」という安定
は違うと言う話はもちろんしたが。
　印象としては３人とも暖かい言葉が返ってきた。「一度中を見てきた人の言葉
はやはり違いますね」といったようなこと。
　安定に対してやましさを持つべきではないと思う。もちろん、周りと上手くやって
いく自信がなくて、とりあえず首にならずに給料泥棒をつづけようという人は
問題外にせよ。ほとんどの民間経験者はそうではないと思う。
　人の気持ちを知りもしないで、煽っている人間こそ給料泥棒系の安定を求める
のではないだろうか。

>>267
あんたみたいな選民思想が公務員になるから日本がよくならんのだよ。
>>268
いや、だからやましくないんならはっきりいえるでしょ？
少なくともあなたは面接できちんといったわけだ。
そういうのはいいんじゃないですか？
安定することだって重要なファクターやしな。

ただ、それを隠してごまかしてどうにかってヤシが気に食わんだけ。

262のような状況は生まれないことを承知で聞いているのだが・・・

あんたが言いたいのはやりたいこと＋少しの金があればいいんでしょ？
（一応確認のため）

安定は不純じゃないね。ただ、建前上面接という場では「やる気のある人間」
を取るだろ、それをいかに「安定性」という動機をかくしつつ面接官を
騙すかだ。まぁ、違う奴もいるだろうけど。
あくまで面接の場では抵抗はあるわな。そんなの常識だけどな。

やりたいことを仕事に求めるのはいいと思うが、人それぞれ仕事に求めるものは違う。
安定性であったりやりがいであったりな。
オレが釈然としないのは安定性を求めるやつに対してクズ呼ばわりすること。
人の生き方に対して自分の考えを押し付けるなってことだ。
あんたがもし受かったら、周りはあんたの言う「クズ」ばっかりだぞ

>>269
何が選民思想だ

まわりがみんな方言使ってないのに
一人だけお構いなしに使って不愉快にさせるような
協調性のないやつは公務員にむいてないよ

私が最初に建前を言ったのは、公務員というのが建前を大事にする職業と
思ったからです。やましい気持ちで安定といったのではないにせよ「面接」という
場で言う時に露骨にこれを出すと「建前を通せない人」というマイナス評価になる
のではないかと思うのです。だから隠す。これが私の理由。
　もちろんやましい気持ちから安定という言葉を隠す人もいるでしょう。
　269さんのおっしゃることもわかるのですが、試験を受ける以上「安定」という
言葉を積極的に出すのはどうかなと思うのです。　

　安定性を求める人間をいっしょくたにクズ人間よばわりするのはもちろん問題外
の行為というのもその通りだと思います。要はバランス感覚ではないでしょうか
　

>>270
実際、会社にはいると同期でおんなじ給料もらってても、
明らかに仕事できないヤシっていたんだよ。
それどころか、仕事が遅くて結局残業して、そのため結果的に
俺より給料よかったり。
そいつになんでこの会社はいったの？って聞いたら、
「最後まで面倒みてくれるっていってたから、とりあえず路頭に迷わずに
すむやろ」
ときた。

もしかしたら俺の思考にはこれがこびりついてるのかもしれない。
安定して仕事できるならそれはいいことだと思いますよ。
別に恥じることじゃない。
だからそういう理由ならば、それを言えばいい。
どうせ仕事はじめたら使えるか使えないかなんかすぐわかるんだから。
同僚に相手にされない職場なんか最悪ですよ。
・・と思うのだが。

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>>271
どうもすいませんね。
田舎者でして。
ご忠告感謝いたします。
失言お許しくださいませ。

>>272
はい、なるほどね。
建前、ね。
なかなか世渡りを心得ていらっしゃる。
それが公務員として最も評価されるべき資質ならば、
271さんのいうように俺は公務員には向いてないかもしらん。
まー、実際合格してしまえばなにしゃべってもいいわけだからね。
俺にはうまく建前はつかえん。
面接で落とされるかもな(笑)

>>269
仕事に生きがいを見出すのもいいけど仕事以外のプライベートに
時間を費やしたり、彼女、嫁さんなど、自分の大切な存在と一緒に
いる時間を過ごすことも大きな生きがいになったり、落ち着けたり
貴重な体験も出来る。そのためには安定性は大前提なの。

269がそういう大切な時間を過ごしたことがあるかどうかは知らないが
そういった時間を過ごすことは自分を成長させたり考えに幅を持たせたり仕事だけでは
得られない部分も得られる。
もちろん仕事に対してやりがいを求めないということじゃない。
ただ、仕事以外の部分を仕事以上に重要視しているだけ。
民間にいたころは本当にやりたいことは出来ていたが、仕事仕事で
悲惨な目に会っている上司を何人も見てきてるんだな。
それに対して危機感を持ったというのも安定性を求める理由の一つ。

個人個人考えた上で何を求めるかを決めてるんだからそれを「クズ」
と否定するのはよくないな

　建前が大事というのも、ある意味周りとの暗黙のルールを守れるかという
人付き合いの資質を見る面でもあると思う。
　たしかに世渡り上手ととらえられるかもしれない。ただ、他の課に仕事を回す
時に、やはり、そこの課のやり方をしっていて、そのルールにそったやり方で
行うのと、まったく自分の好きなように書類を回すのではどっちの人間が、
公務員としてふさわしいかという観点で考えてほしい。
　世渡り上手も必要な才能ではあるけれど、いかに人に気を使えるかという観点
のほうが大事なのではないかな。公務員ではなくて民間にしてもしかり。
　
　まあ嘘つくのはいやだ。曲がったことはきらいだっていう気持ちもそれはそれで
いい点だとは思うんだけど。採用されなければ、それも生かされないってことで。

>>275
少しでも分かってくれてよかった。
私も少し感情的になったり、言葉足らずな部分があったね。

オレの場合安定性は求めてるけど273の中の同僚のような仕事の
仕方はしないから。やっぱりやりたいことってのもあって、だから
いろいろ官庁訪問したり情報収集して一番自分のやりたいことに近いことを
やってる官庁を志望してる。面接では熱意がないとダメだと思うしね。
その官庁に行きたいがために本音と建前を使い分けるということは
わかって欲しい。現にその熱意も伝わったみたいだし、やっぱ熱意がないと
面接は難しいしね。

>>276
俺は仕事・プライベート共に充実したいから選んでるのです。
あなたの意見には同意ですよ。
ただ、おれは安定するってのは悪いことだなんていってないよ。
おれがいったのは、安定したいからって事をはっきりいえないヤツが
ダメだって言ったんです。
すでに遅いかもしらんが暴言・失言お詫びいたします。
>>268
なんか俺が孤立して仕事やってたみたいだな。
まー、だいたいは同意できますよ。
おれはしかし建前と本音を使い分けるほど成熟しておらんので。

>>279
安定性を前面に押し出して内定もらえるならみんな言ってるって。
それじゃ通らないことが大半だから本音と建前を使い分けるの。
そういう状況をわかってくれい。

>>280
えらいね公務員。
自分の意見をいえないイエスマンのニッポン公務員。
受験生は悪くない。
悪いのはいままで築きあげてきたシステムだ。
そして受験生も合格し、そのシステムに組み込まれた時点で同罪となる。
アメリカにはいつまでたっても勝てない理由の一つがここにある。
日本のＦＷが点を取れない理由もここにある。

>1

両親未婚にて私生児として生まれる。
母親病弱で働けず。年金のみ。
父親の援助でなんとか大学まで逝かせてもらったが、
父が死んだ後の生活の工面は必然的に私が担当するので（親戚縁者なし、一人っ子）
現時点で最も安定性が高い公務員を志望する。
夢や生きがいは公務員合格後に考える。
こんな人間に最も門戸が広いのは民間ではなく公務員なんだよ。
入ったら一生懸命仕事するから、安定を求めるのを悪くいわんでくれ。
生活の安定がない人間に、夢や生きがいを求める余裕などないのだから。

>>281
責任回避のパス回しばかりで少しも点が入らないなんて民間でも一緒
内ゲバしか生まなかった銀行合併

ご大層な志や夢があっても受からなけりゃ糞。
どんな不純な動機でも、受かったモン勝ち。

異論はないよな。

ていうか、公務員は永遠に安定した職業なのかな？
「民間の手法」とかいう美辞麗句が蔓延してきて、
競争原理の導入だのリストラだのが始まりはしないのかな、とときどき不安になる。

それが20年後だとしたら、今年の受験生はそのとき概ね40歳ちょい過ぎ。
現状では職歴にならないといわれる公務員。
受かったはいいが、40代で無職は厳しいなぁ、とか思った。

20年後って働き手の足りない時代じゃないの？
しごとはやまほどあるよ





たぶん・・・・・

>>285
たとえそうだとしても民間よりマシだと思うけど

　基本的に・・・安定というのは２つの種類にわかれる。
　「全然仕事ができなくて、給料泥棒と言われても首にならない安定」
　「普通に仕事できる人が会社の都合とかでリストラされたり、倒産して無職に
なったりしない安定」
　前者の場合であれば、公務員でも切られる時代はくるだろう。
　官庁や都道府県も予算というものがあるから、いらない人材は切りたくてしょうが
ないはずだ。公務員改革のなかで身分の安定に関する条項は少しづつなくなっていき
こういった人材からいなくなっていくはず。
　
　この板にいるのはおそらく後者の人が多いに違いない。
　民間経験ある人は特に後者の意味の安定を求めていると思う。
　
　逆にない人は、両方をいっしょにして、馬鹿にしているため、後者の人から
猛反発を受けている。というふうに思う。

　>>281
まだ社会経験のない人間の発言とみた。まあネタなんだろうけど。
　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1
すごいスレだね

だいたい安定求めてるなら素直に面接で言えだと？
世間が分かってねーただの馬鹿じゃねーか。
じゃ金が欲しくて民間行く奴は面接で金が欲しいからって言うか？普通言わねーだろ。
素直に言え？民間のほうがよっぽど素直に物事言う機会ねーじゃねーか。
奇麗事言ってんじゃねーよ。嫌いな取引先の奴に素直に「あなたと話もしたくない」とでも言うのか？
自分の上司に行きたくもない飲み会誘われたら「うぜぇ行きたくねー」とか言うのか？
一回でも社会に出たらその辺の建前をうまく使い分けることの必要性もわかるだろうに。
１はそれすらも分からないただの無職か？建前使えない奴が民間で働けるわけねーだろ。
と民間脱出組みから意見を言ってみる。

>>291
　まあまあ。
　１ももう社会人になってたりするんじゃないかな、スレたったの去年だし。
　建前の大事さは前でもいろいろ書いたのだけど、今思うこととしては・・・。

働いたことのない人にその気持ちがわかれというのは酷だよということかな。
　ある意味「これが若さか・・・・」とか言ってどっしり構えよう。
　

>>288
（・∀・）ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!!

>>291と292も
（・∀・）ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!!

288と292は同一人物でした。ありがと〜。
　しかし、暇だな、発表までなにしよ。

なんとか地公に受かったんですが、このスレ読んでたら定年まで
生き残る自信がなくなってきた。両親は「これで何かやらない限り
60歳まで安泰」と思ってるようだが、そのままにしておきます。
今から入庁まで7ヶ月、何かやることはあるだろうか？

　基本だけど資格を取るか遊ぶ。でいいんじゃない？
　
　敢えていうと、パソコンをさくさく動かせるほうがいいかもしれん。
　最低、ワード、エクセルやアクセスなどのソフトは一通り使えたほうがいいか。
　新人として「できる人」と思われるのは、えらそうなことを言う人ではなくて
ルーチンの仕事をさくさくとこなせる人なので。
　興味があれば、速読とか語学とか磨くのもよい。お金あれば旅行行くとかね。
　
　ただ、危機意識を失わないかぎり、そんなに簡単に首を切られることはないよ。
現場でも公務員の立場にあぐらかいてる人はいっぱいいるので。彼らが先に切られる

危機感、大事だよな何事も。

某大手メーカーから内定もらっておきながら留年で取消、急転直下志望を公務員に切り替えた私が言うのも何ですが。

安定目的で入っても、
結局激務で仕事が嫌になるような気が。。

300gets

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

一気にあげてるでぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

不純異性交遊あげ

はあはあ

ああぁぁ 出しちゃった

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿）
　　　） 「（　･∀･）　ｵｼﾞｻﾝ､ｳﾝｺﾃﾞﾙﾄｷﾄﾞﾝﾅｶﾝｼﾞ?
　　　　 |/~~~~~~ヽ