【国�U】ＶＳ【市役所】どっち行く？

>>693
自治体の規模で市か酷2かで迷う気持ちわかるよ。
市は規模が大きくなればなるほどグローバルな仕事に携わることが
できる機会が多くなる。酷2はそれがほとんど無いんじゃないの？
中核市以上なら市役所って選択は賛同できる。

世間体なんてどうでもいいんだよ。どちらが自分にあっているかを考えろよ。
酷2の選択理由が『世間体』や『国家公務員』っていう外面部分
なのが悲しい。そんな理由で定年まで働けるのか？
外面気にするのは若いうちだけ。まあ、酷2だけしか受からなくて
その部分しか拠りどころがないってなら話はわからんでもない。

国２の人間が出先じゃ出世できるとか言っているけど、市役所なんて出先じゃ部長、所長の肩書きが貰えるぞ。
俸給表で比べにゃあかん。
現役２２歳なら国２でも市役所でもかなわないけど、２４歳以上の高齢者には国２は辛い。
本省じゃ死ぬほどこき使われて課長補佐級（室長含む）。
普通の人間は課長に位なりたいもんだよね？

>>693
世間は郵便局と、法務局やハローワークなんかを同列に見てるよ。
本省以外は世間はわかっていないよ。
このスレは国2の世間体をすごく気にするやつが数人いるみたいだけど、実際はそんなものだ。
というか、国2ごときがそんなに世間体がいいなら、みんな国2を辞退しないだろ。
結局、国2は優先順位が低いのは事実なんだから。
政令市や中核市、それ以外でも県庁所在地の市レベルなら実際、ほとんど国2を辞退してる人が多いから、
やはり自治体の規模と照らし合わせて決めてるんだろう。
いくらなんでも人口数万人以下の市町村はあまり将来性がないから、
我慢して国2の出先に行くだろうな。

>>696 政令市決まった受験生がよく「倍率が高い試験突破したのに
親や同級生は馬鹿にする。わかってない」と気にしてる奴結構多いが。
内容自体は昔とたいして変わらないしょぼい仕事なのでそれは当然
だろうが。あと法務局はそんなに世間体低くないけど。ようするに国２
辞退する奴のほとんどがマターリしたいってことを第一にしてるから
だ。別にたいした志なんてありゃしない。やりたい仕事の内容でなんか
選んじゃいない。

世間世間っておまえらあほかｗ

>>695
>普通の人間は課長に位なりたいもんだよね？

？。課長くらいなれるよ。

序列（コメントはノンキャリ限定）

本省課長：１０・１１級　　
・本省採用トップクラスでもなるのは至難

管区局部長・超大規模事務所長：１０・１１級　＝県庁重要部長　　
・本省採用トップクラスが定年前に２年ぐらい就く慰労ポスト　　

本省室長：１０級　　＝県庁部長　
・上記に同じく

本省総括課長補佐・上級専門官・管区機関筆頭課長・県単位機関部長・大規模
事務所長：９級　＝県庁重要課長
・本省採用で平均より上だとこんなもん。同期の半分くらいか。
　管区採用では同期のトップクラスのポスト。
　県単位採用だと至難。

本省課長補佐・上級専門官・管区局課長・県単位機関課長：８級　＝県庁課長
・本省採用ならまず間違いなくなれるレベル
　管区採用なら大体いけるレベル
　県単位採用だと頑張ればいけるレベル

短期間だが市役所の仕事は経験したことがある。
オレは民間の経験があった（仕事はおもしろかった）から、
「こんな仕事一生やったらダメになる」と正直思った。
やりがいもクソもない仕事だ。他の職員もその点に関してはウンザリ
してるといっていた。中核市以下の市役所の仕事って、大体上級で入っても
窓口業務が主だからマッタリ度で選ぶのは危険すぎる。
短期的には、自分の時間が持てる、などのメリットはあるが長期的に見れば
年をとったときにつまらない仕事をやってきただけの人間にしかなってない。
それをどう思うかで初めて自分の選択が間違っているかどうかが分かる
と思うけどな。
国IIにしろ官庁にもよるだろ。ハロワ、社穂なんかだったら市役所に行っといた
ほうがいいが、将来的に問題のない官庁（計算、税関など）で、かつそれが
第一志望だったなら国IIという選択でもいいと思う。国IIの出先だったら
自分の時間もそこそこ持てると思うし、程よく忙しいというのがベスト
じゃないか？
まぁ、完全なマッタリ＆転勤ナシとひきかえにツマラン人間になるのを選ぶか、
程よい忙しさ＆自分のやりたいことをやるのをひきかえに転勤をするのを
選ぶかは個人の自由だろ。本当に中核市以下の市役所でやりたいことがある人間は
別としてね。
国II（本省以外）でやりたいことがあって、その官庁の転勤範囲も狭ければ
国IIもいいんじゃないかと思うけどね。

仕事ってマジ大切だと思う。
寝ている時間除くと人生の半分を占めるんだから、
ツマラン仕事をやるか、やりがいのある、やりたい仕事をやるかで
当然何十年後かに出来てくる人間は相当な違いが出ると思うけどな。
国IIか地上を選ぶかは、それを許せるか、許せないかだと思うけど

同じ仕事でもつまらんと感じるかおもろいと感じるかは
人によって違うからな。

自分のやりたい仕事すればええやん

>>700
経済産業省がほどよく忙しい？？？
ありえん。ほどよくの基準は何？
厚生労働省はチョットキツイくら位？文部科学省はマターリ？
市役所だって地上だって、窓口業務なんて少数派。

国�Uでいう窓口官庁、経済官庁とかそういったものの縮小版。
まっ、規模は違うけど。一生頑張っても国一の靴磨きじゃ嫌でしょ。

>>700
本省以外だって。書いてるだろ？
しかも市役所も中核市以下。

【国�U】ＶＳ【市役所】どっち行く？
1 ：受験番号774 ：02/08/16 06:41 ID:cwv2/Gm4
当然、市役所だよな！

こんな馬鹿が立てたスレッドに書き込みいれるのやめにしないか？
要は自分の決断の正当性を認めてもらいたいんだろ？
一口に市役所といってもいろんな市役所があるし、国２は国２で
いろんな省庁、また出先か本省かの違いもある。選択はひとそれぞれ
だろ。他人の評価なんて気にすんなよ。「早稲田と慶応の両方に受かった
けど、慶応の方がもてるから行くなら当然慶応だよな。」ってのとレベル
があまり変わらん気がするよ。君らがやってるのは「お受験」なんじゃな
くて「職探し」なんだよ。

国２と町役場だったら、国２！？

まあこのスレの>>１の志の低さは鉄板だな。
当然市役所とか言えるであろう要素はマターリと転勤無しだけ。結局
自分が相手に望んでばかりで自分が世間に対して何かするという視点は
まったくなし。ということになる。

>>708
しかし、当然、国2、といえる要素はなさそうだが。
本省はともかく、国2出先でできることなんて所詮しれてる。
所詮はノンキャリアに任せられることなど限られているからね。
国2のほうが志が高いなんて思うやつは国2しか合格していないやつだろう。
そう思いたい気持ちはわかるが、結局みんな国2を辞退している。それが事実に他ならない。
小規模自治体なら国2に行く人が多いだろうが、
ある程度の規模なら市に行くのが普通だろう。

709>お前こそ、そう思いたいと自分に言い聞かせてるんだろ？？

結局ここのスレの書き込みは自分の進む道を正当化しているだけなのでは。

>>710
普通は市役所受かったら国�U蹴るよ。事実。
国�Uから脱出して地上、市役所はいるけど、逆は無いからね。
国�Uで働いている人間が周りにいたら聞くと良い。
「今、もし市役所試験受かったらどうしますか？」と・・・

712>はいはい。そのトーリでございます。
　　あなたの言っている事はすべて正しゅうございます。
　　

＞国�Uで働いている人間が周りにいたら聞くと良い。
＞「今、もし市役所試験受かったらどうしますか？」と・・・
　
　聞いたら、「別に市役所なんぞに行きたかねぇ」って言ってました。

コネのないやつが市役所入るとかなりの確率で悪名高きケースワーカーとして働かされるから気をつけろ。
無能でもコネ持ってる奴から楽な部署に行けるし出世もする。

>>709　それは十分わかってるよ。ただこの板のあまりの
市役所マンセー、当然市役所だよな、っていうのがおかしいと思っただけ。
俺は両者はどっちもどっちだろ、と言いたいだけ。
どちらが優れてるとかいうつもりなし。

ラスパイレス指数で国と地方公共団体の給与の比較ができるけど、

国２は国の平均給与、つまり１００と考えていいんですか？

私は地上ですが、この頃、「やっぱり国�U（出先機関）にしときゃ、よかったなー」と
思うことしきりです。というのも、国�Uって国�Tが上にいる訳だから、最初から天井が
明確に見えているわけでしょ。報われなくても「国�Tに合格しなかった自分が悪い」と
いうことで。
地上は、２０〜３０代初めに、総務・財政・市町村・秘書・税務や各部局の総務・経理
・企画のどこかに配属されるか否かで明暗分かれます。もちろん、出身大学の偏差値が高
いほどそれらエリート課へ配属される確率が高いのですが、駅弁国立や中堅私大、あるい
は高卒でも配属される者も結構いて、運に左右される（つまり、出世コースに乗られるか
否かの基準が明確でない）部分が大きいのです。全く同じ採用試験を受けて入庁しても、
どこに配属されるかで全てが決まります。エリート課でない部署でも猛烈に働かされると
ころがある（報われることなし）ので、そういうところばかりを異動するようになると、
悲惨です。地上、国�U合格して、当然のように地上を選択しましたが、大失敗！
同じ報われないなら、国�U出先でマターリした方がマシ。自治体の出先もマターリでき
ますが、福祉・医療などＤＱＮ住民相手は自治体の方が多いので、国�Uの方が楽。
国�Uの不満分子の皆様（特に若くて血気盛んな）、制度や組織に腹が立っても、
自分の努力ではどうしようもないのだから、徹底的にマターリしてやりましょう。

>709
>小規模自治体なら国2に行く人が多いだろうが、
ある程度の規模なら市に行くのが普通だろう。

小規模自治体ってどの程度ですか？
たとえば人口10万人の市はどっちになりますか？

俺、本省勤務になるんだけど、１，２年したら市役所うけるつもり。
もし勉強できたらだけどな･･･。
理由は地元で親の面倒を見るため。
だったら今年市役所受けときゃよかったって思ってるよ。

ちなみに俺の同僚になるやつは埼玉県蹴って本省に決めた。
まあ、東京のコだからそんなもんかね。

>>716
国の平均給与というのは、地方出先の国２・国３が圧倒的多数だから、
彼らの平均に近い。
本省勤務だと、１２％の調整手当が付いて、国２＞＞国３のところが多いから
ラスパイレスで出すと、本省国２の給与は１２０くらいになるだろう。

>>709
>>712
おまえらちっともわかってないな。国２志願者の辞退率とか所詮ノンキャリア
だとか市役所の規模がどうだとかそういう薄っぺらい基準でしか決められんの
だろおまえらは。だから就職は偏差値で大学を決めたりするのとは違うって
いってんの。そういう思い込みとか客観的数値だけを判断基準にするんじゃなくて
ＯＢ訪問を精力的にやったりして実情を知れよ。自分自身の目で確かめてこいよ。
今のままのおまえらじゃどこいっても通用しねぇぞ。

>>714
>>717
コネがどうとか配属先がどうとかいってるけど負け犬の遠吠えにしか
聞こえんぞ。自分のコネのなさや配属先の不運を呪ってないで、誰も
が評価するような仕事をしてみれば？目の前の仕事を一生懸命やって
れば誰かが見てるもんだよ。

>>720
120はいかないだろう。いってもせいぜい110ぐらいと思われ。
受験生の流れから言うと、10万人以下の小規模の市なら国�U、政令指定都市や中核市ぐらいになると市役所、で決着つくんじゃないの?
あとは自己満足や自分の都合ということで。

国�Uとか市役所とか言うけど、どっちがいいかなんて答はねーよ。
それぞれの部署によっても待遇が違うわけだし、
どこの部署に配属されるかで運命が分かれてくるんだって。
自分のやりたい仕事内容、転勤の許容度で決めるべし。
あと、自治体の規模がでかければいいってもんじゃない。
某政令指定都市に勤めてる友達はかなり鬱入ってるぞ。
逆に町役場に勤めてる友達はかなり楽しくしてる。

>>723
禿同。漏れは酷が無い内定だったという消極的理由のみで市役所にしただけだが。。。

本省と地方局では明らかに平均年収で２割以上の差があるが。

age

国２は出世したとしてどれくらいまで年収ＵＰがみこめるの？
３０で４００〜５００くらい？

>>727
３０じゃ出世もくそもないだろｗｗ

国�U職員だけど、友達のT市職員は自宅なのに住宅手当もらってるし、
諸手当が多いから手取り20は軽く越すって。
こっちは…。定時で帰れるのんびりした出先だから、
自分の趣味は楽しめるけど。

>>729

激しくいいなあ〜・・・。うらやますぃ

＞７３０
国家ですか？市役所給料高すぎですよね。
コネとかで入った人もいるのに。

728>そんなもん、行く省庁による。
　　みんな横並びで出世が遅いというわけでない。マジで。

>>731

コネなしで入った人も居ると思うが、そいつらは
ほんと裏山（ｒｙ

＞７３３
Ｈ王子市の行政職はコネでしょ？
大学の友達の知り合いがコネで入ったって。

>729
自宅なのに住宅手当ありって…市民税をなんだと思ってるんだT市。

＞７３５
　ほんとですよね！国家は自宅からだったら０ですよ。もちろん。
　Ｔ市自宅からで1万5千円だそうです。
　しかも自分が仕事が遅くて終わらなくて、休日出勤して仕事して、
　休日手当て出たそうです（怒）。
　

>>736
明らかに現職の方でござるな。

>>736
国家公務員も自宅でもでるでしょ。月額１０００円のようだけどwww
新築なら５年間は２５００円だったかな。

＞７３８　出ませんよ。わたしはアパートなので少々もらってますが、
　　　　　同期で自宅の子は０って言ってました。
　　　　　もらえるのは既婚者じゃないんですか？
　　　　　それにしても2種はまだ一人暮らしできるぎりぎりのラインですが、
　　　　　3種は主任レベルでも寮じゃないときついかも…。
　　　　　そしてまた人事院勧告が（涙）

う〜ん…スレタイの趣旨から変化してきていますね。

参考参考。

増える行政対象暴力、１３２自治体が対策
暴力団、不況で企業から役所へ標的変更

暴力団や右翼を名乗り行政機関に不当な要求をする
「行政対象暴力」の被害を防ごうと、全国の１３２自治体が
対策要綱を作成、専門の委員会を設置して排除に乗り出している
ことが、警察庁のまとめで分かった。廃棄物をめぐるトラブル
から鹿沼市職員が射殺された栃木県では、県内の市町村が
防止対策に取り組んでいる。滋賀県近江八幡市は、全国に先駆け
条例を作成するなど、「泣き寝入りしない行政」に向けて
動きが広がっている。
◇「泣き寝入りしない行政」動き広がる
行政対象暴力は、暴力団や右翼、同和団体などを名乗り、
役所に対して公共工事への参入など便宜を図るよう要求
するもの。全国の警察や暴力追放センターへの公務員からの
相談件数は、９７年の１７１５件から年々増加し、昨年は
２２６４件に上っている。不況のあおりで暴力団が企業から
役所にターゲットを替えているとみられる。

東京都港区では昨年、職員からヒアリングしたところ、
暴力団との関係をちらつかせるなどして、生活保護や
年金の不正受給を迫ったり、納税を拒否するケースがある
ことが分かった。ノイローゼになり退職した職員も出たこと
から、昨年１０月に港区不当行為等対策要綱を作成。
警視庁からの出向職員が、警告しても引き下がらない場合の
１１０番のタイミングなど具体的に指導している。

110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/16(日) 00:24
地方公務員を受ける皆さん、これが地方公務員の仕事です。
ヘンな幻想は持たないでね。

●ＣＷに絶対なりたくないスレ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
●生活保護担当の仕事について
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961899259.html
●CWのグチ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961446164.html
●行政職でCWをやらなくてもよい政令指定都市はどこ？
http://piza.2ch.net/log2/koumu/kako/957/957607583.html

107 名前：＞１０３ 投稿日：2000/07/15(土) 17:45
　私の係の査察指導員は、数年前、精神のケースに包丁で追っかけ
　られたそうです。 他の区役所の税務に一時避難的な異動が
　なされましたが、３年後戻って来ました。
361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 09:11
　>360　そのとおり。だから「おれは一流大学出だからＣＷとは
　無縁だぜ」なんて思ってると、入庁してからショック受けるよ。
4 名前： 川崎２年生 投稿日： 2000/04/20(木) 20:05
　誰も希望する人のいない不人気職場なので希望すれば誰でも
　漏れなく行けます。ワーカーの仕事は、アル中やシャブ中が
　街中で暴れて市民に迷惑をかけている時に病院へ連れて行ったり、
　ボケ老人のうんこまみれの部屋を掃除したりオシメをかえたり、
　精神障害者の幻聴や妄想話を一日中聞いてあげたり、一日でも
　男ナシではいられない弱年母子家庭の生活指導をしたり、
　家の中でホームレス生活をしていて風呂に何年も入っていない
　臭い人の掃除・洗濯をしたり、と枚挙に暇がない。
　ベテランのＣＷの方々、経験を語ってください。