【論文ベタ】もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 【限定】

　

くそスレ立てんな

（　´_ゝ`）ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶ....

１時間で１０００字なんて書けないよ。
みんなそんなにかけてるのか？

書けません。
何書くか分かってれば別だけど。

>>4
おまえだってシコるの早いだろ？

字を書くスピードが他の人に比べて遅い。
ワープロ可ならいいのに・・・

　　|_∧
　　|ーﾟ)　ｺﾉｼﾞｶﾝﾀｳﾊｱﾝｼﾝﾀﾞﾈ･･･ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ････
　　|⊂ 　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･････
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　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾆｬﾝ
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　　　　 　(*ﾟーﾟ)⊃　 ﾆｬﾝ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ♪
　　　 　　 し
　

良スレ発見。

論文（特に教養）の参考書って、どんなのがありますか？
おすすめのがあったら教えてください。

論文試験頻出テーマのまとめ方
このとおりに論文書いたら、
試験管にケンカを売りかねない

ほんとだよな。時間短すぎだっての！

国税の記述問題ってみんなどんな風に書いてるんですか？

論文対策の参考書に書いてある論文答案例だけど、
ほんとにみんなあんなレベルの書いているのかな？
読んでても何言ってるかわからないくらいだよ。

専門の方が難しいと思う。
書ける人と書けない人の差が大きそうだし。

>>14
俺もそう思った。みんなこれくらいのレベルの論文書いているのかって・・・
なんか図ったかのようなすばらしい論文なんで。

それにそんな細かい知識までしらねーよって感じだし。特に>>11の論文試験頻出テーマのまとめ方
がそう。なんか解答例にある論文すごすぎる・・・

っていうかあんなの１時間じゃかけねぇ〜よ
そもそも１時間で１０００字以上なんて書けないよ。

俺の論文は全て抽象論です。
具体的な知識がないので、
いつも大まかな流れしか
書けましぇん（藁）
もうぽ・・・

論文の採点してる人の話だと殆どの人は相当ひどいらしい。
それである程度意味が通ってる文章なら合格点くれてるとか
とにかく字は綺麗にかいて読みやすくした方がいい。それに尽きる。

＞１９
ﾏｼﾞで！？
その情報がたしかなら、漏れや>18、いや、このスレの住人もなんとかなるってことだよね。
もっと具体的な情報がききたいな。みんな、どのくらいひどいの？

>>20
自分は字が汚いです。
だから丁寧に書きたいので、１時間で書く量はかなり少ない（８００字程度）です。
当然、内容薄で読まれるのが怖いです。予備校で合格水準の点数をいまだかつてもらった
ことはないです。

＞２１
いいじゃん…。

あーーーー。
論文嫌いだー。

論文より作文のほうが嫌だ

俺も論文だめ。参考書の答案例見てもすごすぎ。こんなの書けん。
仕方ないから、頻出テ―マのまとめ方で、良く聞かれていたテ―マ
10個に絞って４冊ぐらいの本から切り貼りして摸解作って暗記し
書いてくるよ。おうようきかないけど....でも、やまはずしても、
なんかその問に近い事書けたらそれで良しと考えている。大学生だった時のこと
思い出すよ。

接続詞と文末に困る
特に文末なんか「である」、「と言える」、「と思う」くらいしかパターンが思いつかん

丁寧に書いたら時間が足りない。
急いで書いたら悪筆。
未完成では話にならないので、俺はいつも後者。
これによっていつもどれくらい減点されているかが気になる。

みんな筆記具は何使ってる？
マークの延長で鉛筆使うと汚くなるし
シャープもＨＢだと硬すぎる気がする
６０分で１６００字も綺麗な字でかけるわけがない。

論文がない
or
論文がショボくても受かる
or
論文が極めて簡単

な試験を教えてださい。
うわぁぁぁあん！

２８さんへ
６０分で１６００字ってむちゃくちゃきついね。試験開始後すぐ書き始めないと
間に合わないよね。筆記具はHBの鉛筆５．６本でかくかな-
あと、１次で論文あるのもきついよね。択一で精一杯だよ......

>>27
個人的な意見だけど、読みやすければ問題ないと思う。
採点官が老眼入ってたりすると、濃いめ大きめの字は評価が高い。

３０さん、お返事ありがとう
きついよねー｡１６００字って｡構想練ったりしてる間にすぐ
10〜20分は過ぎるし｡
本来だったら、大まかな流れとか下書きとかしてから
清書したいけど、そんなことしてたら絶対間に合わん｡
鉛筆は書きやすいけど、自分は筆圧が強いもんで
すぐ芯先がつぶれて黒鉛の粉で用紙が汚れてしまう｡
国税と国２はしんどかった｡択一で疲れてて
論文のときは鉛筆持つ握力がなかった・・・

「読めれば問題なし」って聞いてたけど、
受験ジャーナルの「論文の採点カードの例」というのに
「文字は読みやすく綺麗か」のような採点基準が入ってた｡
どっちが本当なんでしょう

６０分で１２００字でも無理だよｳﾜｧｧﾝ！
単純計算で、構成考えるのに１０分、文章校正＆訂正に１０分だとすると
２秒に１文字の割合で文字を書く計算になる・・・・・

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ！！！！！！！！

俺も論文・作文苦手・・・何書けばいいかわからなくなる・・・
どうすれば上手くなるのかってやっぱ書くしか無い罠。
ｵﾛﾛｰｰｰﾝ!!!

やっぱり字はキレイな人の方が高得点？

本当に中身を重視したいなら、時間をもっと与える筈
一時間で立派な文章書くなんてムリ
日本語として文章になってりゃ十分なわけで、そう中身に神経質にならなくてもいない？
どうせ採点者はDQNなんだし

場所にもよるんだろうけど、みんなどんなテーマを予想してるんだろう？？？

いま>>37がいいこといった

論文・面接・集団討論とある中で、論文の配点が低ければ安心なのだが
出来不出来の差が最も激しそうなのが論文という罠・・・。

論文は、丁寧な字で表面を全部埋めて、今回ならキーワードの最初の部分に下線部を引くと言うルールを守ったら、7割くらいの点くれるんじゃない？あとの3割は内容で。
内容に触れられたくない折れの予測でした

なるほど。

　

>>41
ほとんどの受験生の論文がひどいというのは、いくつかの
予備校で言われていること。だから、かなり信憑性がある。
そのことからすれば、７割といった点数がつかなくても、
ほとんど差がつくことなく終了ということになるだろう。
ごく一部の文才を持った人を救うための試験と考えれば
いいのでは？もっとも、接続詞がまともに使えない人や
文章の量が絶対的に不足している受験生は知らないが。
でも、そういう受験生もそれなりにいるんだよね、これが。

国２の論文が未完だった場合、減点はされてもマイナスにまでなる事は
あるんでしょうか…。一次がボーダーより上だったので
面接を無難にこなせば何とかなるんじゃないかと思ってますが
…どうなんかなー…。

択一で逃げ切ろうと言う考えは甘かった…。

国２も最悪評価ついたら二次落ち確定なのかなぁ。

論文対策用の本を読むなら新聞を読んでいたほうが書けると思う。

論文評価はＡＢＣＤ。
ほとんどはＣ。
Ｄなら即あぼ〜ん。Ｄ＝思想がやばい人とかね。

人事院面接の評価もＡＢＣＤ。
これも普通の評価ならＣ。
Ｄなら即あぼ〜ん。
ちなみにこの面接の面接官は出先の課長クラス（５０代）が多い。

論文あぼーんではなくて、論文足切りってどうなんだろ？
それが超不安。

鉄則。
論文試験の所は避ける。
私はそうしたが。

論文って書き方をマスターしたらちょっとマシになるよ。
予備校ではそういうテクニック教えないから。

まず5段落に分けて、一段落目に大まかなテーマを書く
一段落最後は「○○について私は3点問題（話題）があると思う」って感じで締める
そして2,3,4段落目に自分の考えた問題点を書く
「まず一点目に〜〜。次の点は〜〜。最後に〜〜」ってかんじ。
そして5段落目にまとめ。
これがベストかどうかは分からないけど、構成は考えなくていいし、
論点を3点考えたらあとはすらすらっとかける。

どんなに択一がよくても、面接・論文で最低評価が出たらそこで終了ということではないでしょうか。
公務員になったら、文章作成や会議などもありますから最低限のマナーや知識が必要となります。
ただ、どちらの試験にしても最低評価がでることはそうないと思われます。

最低評価例

・４つのキーワードをひとつも使わなかった
・文章が稚拙すぎる
・国家を転覆させるような、いきすぎた思想的文章

>>51 国税？

国税は小論ないかわりに専門記述があるよ。

どんなに択一がよくても、面接・論文で最低評価が出たらそこで終了ということではないでしょうか。
公務員になったら、文章作成や会議などもありますから最低限のマナーや知識が必要となります。
ただ、どちらの試験にしても最低評価がでることはそうないと思われます。

最低評価例

・キーワードを１つでも使い忘れた
・アンダーラインをきちんとひいて無い
・文章が稚拙すぎる
・国家を転覆させるような、いきすぎた思想的文章

形式には厳しいと思われ。採点しやすいしね。

・キーワードを１つでも使い忘れた
・アンダーラインをきちんとひいて無い
・国家を転覆させるような、いきすぎた思想的文章
は、大丈夫だけど。
・文章が稚拙すぎる
が心配。

あとは国1なもんで専門記述。
三時間、大問三つはきついでしょ。

「文章が稚拙すぎる」の件ですが、私が今まであった方のほとんどはキーワードを使った論文の
出題が予想できず、箇条書きの寄せ集めになっているようです。

ですから、悲観的にならずむしろ５６番が挙げた４つの点にどっぷり使っていない限り数点の
加点があると信じましょう。

あと、みなさんは４つのキーワードをどんなことに絡めて書きましたか？
私は
自己責任→ペイオフ
敗者復活→セーフティネット
情報公開→行政の閉鎖的体質の改善と説明責任
規制緩和→法律の改正、特に労働関連

を自分では書いた覚えがあります。

論文がヘタなのは人物に問題があります。
採用されてもＤＱＮとなるだけなのでフリーターになりましょう。

論文と作文は同じと思ってる奴多いけど、
全然違うのだぞ。
わかったか！

どういう文脈で論文と作文の話をしてるの？
違うなら、それについて書き込まなきゃ無駄じゃないのか？
なにがしたいの？

キーワードで二重に下線引いちゃった・・・もうだめぽ

１枚目の半分しか書かなかったヤシが
漏れの周りだとｹｺｰいた。。。

>>60
おしえてくんで恐縮ですが、
よろしければ、「論文」と「作文」の違い、説明していただけませんか？
今週末「作文」の試験があるのですけど、
今まで「論文」ばかりで「作文」は初めてなので、
よくわからないのです。

作文は自分のあったことなどを元に
書くものです。
論文のようにテーマについて
考えを書くだけでなく
もっと身近な題材をあったこと
感じたことを交えて書くのです。

小学校で書いたよな。
遠足の思い出みたいなの

�@事実（エピソード）紹介を土台に
�A自分の感情・心理を重ねて表現し
�B読み手にやはり感情・心理面から何かを訴える
その根幹を成すのは、「主観」。
個人の主観を土台に、それと一体化してのことですが、感情・心理を文章表現して相手の感情
に訴える。もう少し広げれば、感覚、感性、情緒、意志なども含まれる。これが作文。

小論文は客観の世界なのです。もし、自分の辛さ、悲しさを相手に伝えるとしたら、
それは「情」ではなく「論理」を通じて訴えなくてはならない。そして、
その訴える主題は個人レベルにとどまるものではなく、社会レベルの問題であり、
日本人全体、場合によっては世界中の人たちと一緒に考えていかなくてはならない。
多分、誰もに通じる「普遍」という側面では、小論文でも作文でも優れた作品は「普遍性」をもっ
ているはずです。そうでなければ多くの人を納得させることはできません。要は、その『普遍性」
を獲得する手立ての違いです。

簡単に言えば、主観が作文。客観が論文じゃない？

論文あぼーんって実は一番悲惨だと思う。択一でそこそこできたヤシを一次だけ通過させて、例え面接を無難にこなしても、二次落ちは決まってることになるんだろ？だったら一次の時点で落とした方が・・・

>>67
ゴメン、論文あぼーんて具体的にどういうのがあぼーんになるの？
みんな結構この話題気付かないフリしてない・・・？

56 ：受験番号774 ：02/08/13 08:48 ID:RqvsK1dc
どんなに択一がよくても、面接・論文で最低評価が出たらそこで終了ということではないでしょうか。
公務員になったら、文章作成や会議などもありますから最低限のマナーや知識が必要となります。
ただ、どちらの試験にしても最低評価がでることはそうないと思われます。

最低評価例←あぼーんのこと

・キーワードを１つでも使い忘れた
・アンダーラインをきちんとひいて無い
・文章が稚拙すぎる
・国家を転覆させるような、いきすぎた思想的文章

形式には厳しいと思われ。採点しやすいしね。

キーワード全部ならともかく、一つ抜けて一発あぼーんならイタイな。

>>69
サンクス

>>70
ホント、これだと論文だけで2次脱落者そこそこの数になるかもね。

いや、参考の為にはったけど、キーワードが一つ抜けただけであぼーんは無いでしょ。
大幅減点だろうけど。。。

別スレで拾ったんで貼っときます。漏れも論文対策はこんな感じでやりました。
↓

57 ：受験番号774 ：02/08/08 00:53 ID:CiEJtCGA
論文式試験について、一言。

1. 日頃から幅広く問題意識を持ち、自分なりの意見を持っておきましょう。
　　そのために新聞・ニュースは毎日チェックしておく必要があります。
　　　場合によっては、統計・白書等バックボーンになるデータも見ておきます。

2. 論作文が苦手な人は、ヘタレな文章でも構わないのでまずは書いてみましょう。
　　その都度、論文担当の先生に添削してもらって文章構成や言い回しなど、
　　　指摘された項目を一つ一つ改善してゆきます。これを積み重ねれば良くなります。

3. どうしてもまとめられない時は、
　　　[1]問題提起→[2]各論考察→[3]シメ(結論)　の三部構成に内容を当てはめます。

今年の国II教養論文は新傾向(キーワード方式)だったので、
以後の試験種についても、複数のキーワードを用いてまとめる対策が必要…かも。

論文って配点高そうだな。
行政以外の区分って、結構なことやらされるんじゃないの、２次試験で。

別スレにもカキコしましたが素朴な疑問をのせます。

272 名前：ジャンポケ ：02/08/14 00:42 ID:ciOypIS4
論文ヤヴァイっす。
ところで、論文って長い方が実はヤヴァイらしいのですが・・・。
私、裏面の下３行まで書いちゃいました。
それが予備校の先生に言わせるとヤヴァイらしいのです。

真偽のほどは？

>>75
何の視点もなくごっちゃごっちゃ書いたってのが
良くないんじゃないの。
大体、答案の外に書くのは特定答案になる可能性がある。

>>76

特定答案って？

>>77
裏面の下まで書くということは、国�Tでしょうか？
特定答案というのは、誰が書いたかわかる答案のことです。
司法試験で使われる言葉です。採点の公平性を保つため
でしょう。
ほかには、赤のボールペンで書くとか、氏名を原稿用紙
内に書くということでしょうか。
司法試験ではそれをやるとその答案は無効となります。

ただ、予備校の先生がやばいといったのは、特定答案と
いうこともあるでしょうが、原稿用紙内にまとめられな
かったということではないでしょうか。どっちにしろ、
かなりやばいと思います。

去年、表５行だけでも合格できた人いたそうだから、いっぱつあぼんぬはないと思うよ。

誤字・脱字はどうなの？
逐一チェックされてるものなんでしょうか？

国家試験の論文というのは、得点が偏差値化されます。

>>78
国1もそれやるとアウトだよ。
書いてあった。
枠の外とか、中にも個人を特定できることは書くなって。

>>79
一次の点がよければ足切りは無いという解釈と、
論点が整理されていれば、量は関係ないという解釈ができるよね。
もしくは両方か…

>>80
そりゃされてるでしょ。
誤字・脱字をみない論文試験なんてきいたことないし。

>>81
妄想？
ソースは？

予備校では誤字脱字はいくつあっても「誤字脱字があった」としか採点されませんでした。

量は関係ないと思いますが、４つのキーワードを使い、起承転結をもたせれば
少なくとも表面の３分の２は埋まると思います。

>>78

やっぱヤヴァいんだ。調子乗ってあんなに書くんじゃなかった。
かなり鬱だ。
表面のに使用なら、裏面など用意すんなっちゅうの。

私は予備校の論文の講師をやっています。
で、まずみんな論文を難しく考えすぎているのか
ひどい内容の人ばかりです。まず意味がわからない文を
書く人が非常に多い。次に文章に矛盾のある人。
これではだめです。
論文対策として有効なのは、どんなテーマが出ても
キーワードを変えればそれなりに意味の通る文章になる
テンプレートを自分で作ることです。
で、テーマを変えて書く練習をする。もちろん、テーマによって
臨機応変にテンプレートの内容は変えるのですよ。
これで、100点の論文は書けなくても60点の論文にはなるはずです。

＞＞79
さすがに5行では受からないと思いますよ。
ソースは何かわかりませんし、何の試験かもわからないですが。
多分、中学生がテストのときカッコつけて
「俺全然勉強してね-よ」とか言うのと同レベルですよ。
よくこの板でも勉強せずに受かったとか言う人がいますが
それはカッコつけてるか煽りかラッキーマンです。

>>65 >>66
「論文」と「作文」の違い、とってもわかりやすく説明して
下さって、ありがとうございます。
「作文」は、実体験や、主観に基づいた意見を書く、ということですね。
となると、やっぱり、論文と違って「作文」対策は難しいなぁ。
知識ではないわけですものね。評価も論文より難しそう。
いかに採点者の心情に訴える文章が書けるか、ということでしょうか。

>>84
俺も裏面まで書いたけど、だいじょうぶじゃん。
ってゆーか１は表、２は裏とか指示があったじゃん。
特に指示がないばやいでも表裏可だと思う。
安心してYO
俺の嘘８００に比べたら全然まし。

>>85
60点の論文じゃ、逆転できない人間もいるんだ
とばねー俺は、ただの肥満さ…

>>86
いま思ったんだけど、国１だとテーマが一杯あってさ、
俺なんかも大小合わせて５本くらいを３時間でかくのよ。
そのうち一個が５行で終わったとしても、いいのかな…と
思った。
経済で時間選好とかについて述べるだけなら５行で終わる人も
いるし、仮にダメでも他がかけてれば受かる。

>>87
不要謝
がんがれ

＞＞８８
ああ、そういうことですね・・。
それならありなのかも

>>88
裏面まで書くことは問題ないです。国�Uの問題用紙に
表で足りなければ裏にと親切に書いてあったでしょう。
ただ、ジャンポケさんが問題なのは「裏面の下３行まで」
書いたため、答案をオーバーしているということです。

そっか、ごめんな。
でもさ、俺の文章解釈だと裏面の枠外飛び出して下三行ではなくて、
裏面の下側から三行までっていう印象なんだよね。
だから、問題ないかなぁ。。。って思ったのよ。

先生が良くないって言った理由もなんとなくわかる。
うちの大学にいる人事院天下りの人も書きすぎるよりも、簡潔に論点を押さえて
書けば文章量に関係ないみたいなこといってたから、変に文章量が多いのは
よくないよっていいたいんじゃないかな？

>>92
それなら同感です。人事院出身の知り合いはいませんが、
大学の教授で、定期試験についての注意で同じようなこと
を言っていました。

ジャンポケさんの意図はどっちだったのでしょうか？

>>92,>>93

裏面の下側から３行です。
枠を飛び出すということはいくらなんでもありません。

だよな。
なら大丈夫じゃない？
ダメダメでも書かないよりはいいよ。
俺はダメな上に書いてない。

論文でアボーンあるの？
だったらオレやばいよ…

me too

俺も

な

国�U論文と某人事の話によれば、4つのキーワードと論点が入ってれば
それでよいみたいよ。ほんとか分からないけど。
流石に何千もの論文は隅から隅まで見ないって事なのかな。

あ、俺は1種。
死にました。経済むずすぎや。

論文と×　→　論文は
ですスマソ。

市役所論文のテーマは
やっぱ地方自治系が多いもん？

採点者（特別区人事）は一つの論文を約１分で見るようです。
そうなると、出だしが重要になってくると思います。

国1ってどのくらい求められているのかな？
ってゆーかあんなのみんなかけたのか？
けんぽー論文とかと違って予測がつかねーよ。
流動性選好・時間選好なんてあたりまえの知識なのかな…
はぁ。。。
なんでこんなにばかなんだろ。。。

あの問題は気にする必要なし。
あの先生はいつも難問だすから。

某市役所で論文試験と言いつつほとんど作文みたいなテーマが出された。。。
こういうのが一番嫌じゃぁぁぁ。。。客観的な採点基準なんてあるのかｺﾞﾙｧ

>>107
特にないと思われ。文章力あぼーんな奴を選定するためだけであって
普通の方にはなんの意味もないと思われ。

そうだと良いんですけど、正直、ｺﾈ採用のための煙幕なんじゃないか、
なんて穿った見方をしてしまいます。。。

>>109
実際どのくらいの割合でコネ採用があるのかわからないが
コネで入った奴は、入った後がつらい。コネで入れてくれた上司が
自分の直属の上司であるときはミスしてもフォローしてくれるが、
その上司が異動した場合、そのコネ採用君には何の後ろ盾もなくなる。
つまりコネ採用は、入るときは楽だがあとは地獄。
実力で受かろうとする109さんはきっと実力で合格したという
自信が仕事でミスをしたときの支えになると思われ。

作文の内容についての客観的な採点なんて無理だよなぁ。
結局コネがあるかないかで作文の点数に差をつけたとしても、
誰も文句は言えないって訳か。

まぁ、作文って主観を述べるもんだろうからねぇ