裁判所事務官家裁調査官　2次試験に向けて

一次試験も終ったことですし、
11日には、発表があります。
一次合格者を対象とした、2次試験に向けての情報交換の場。
みんなで協力して合格まで頑張りましょう。

っていうか下のほうに2次対策スレあるぞ
ちゃんと検索して立てるべし

平成5年 共同主義と個人主義について
平成6年 物の豊かな時代に育って思うこと
平成7年 裁判も国民に対するサービスであるという意見についてどう考えるか
平成8年 個人の生きがいと組織について
平成9年 裁判沙汰という言葉があるが、日本人は本当に訴訟嫌いなのか
日本人の訴訟観について述べよ
平成10年 晩婚化と少子化について
平成11年 自分の考えを表現することの意味について述べよ
平成12年 インターネットが社会生活に与える影響について述べよ
平成13年 児童虐待の実態を踏まえ，その防止に当たり社会としてどのように
取り組むべきかについて述べよ


<専門＞
平成元年 日本国憲法における三権分立について論ぜよ
平成2年 財産権の保証について論ぜよ
平成3年 基本的人権の享有主体について論ぜよ
平成4年 国政調査権について論ぜよ
平成5年 営業の自由について論ぜよ
平成6年 違憲判決の効力について論ぜよ
平成7年 検閲の禁止について論ぜよ
平成8年 憲法41条は国会を国の唯一の立法機関であると定めているが、
その意味について説明せよ

平成9年 司法権の範囲と限界について論ぜよ
平成10年 国政調査権について論ぜよ
平成11年 財産権の保証について論ぜよ
平成12年 違憲立法審査権について論ぜよ
平成13年 生存権について論ぜよ

>>2
まじで・・・・・
すいません。
じゃ、ここは、真剣に対策する場ということで。

という1は自己採何点？

別に立てちゃったんだね、ややこしいよまったく。

一応80あったので、
一次はいけるかと・・・
但し、1種特例希望なので、1種の方は無理っぽい。
司法浪人ではないので、論文試験はかなりビビッッテます。
一応ＬＥＣ受講生。但し通信。
なんか、すべてが中途半端だが・・・

>>6
（'_`）ｳｩ。
全くもって、ちゃんと確認せずにすいません。

教養論文も法律的な見解から書くのかな？
自分は向こうのスレによるとだんだん危なくなる点数だよ

>>9
やっぱり、「リーガルマインド」
って事で、法律的な見解は必要らしい。
国�Uや地上では、行政としてどういう観点からの解決策や取り組みを書くのと同様。
専門はちゃんと根拠条文を書いた方がいいらしいですよ。
（LECの講義でなんかそんなことを言っていたとおもふ）

平成7年 裁判も国民に対するサービスであるという意見についてどう考えるか
平成9年 裁判沙汰という言葉があるが、日本人は本当に訴訟嫌いなのか
日本人の訴訟観について述べよ
平成11年 自分の考えを表現することの意味について述べよ
平成13年 児童虐待の実態を踏まえ，その防止に当たり社会としてどのように
取り組むべきかについて述べよ

教養の方なんだけど・・　上のやつはそんな感じするけど。

法律関連課題
�@法律知識プロパーで書かないようにしよう。（あくまで教養）
�A評価の対象は、法律知識の正確さではなく、あくまで道理がとおっているか否か
�B「結論」を先に決め、それにあわせた「理由づけ」をしていく
�C大学の一般教養科目の「法学」レベルの知識は仕入れておくと役に立つ
�D「法」「裁判所」「訴訟」というものについては、日ごろから自分の考えをもつ

との事。
社会関連問題は（例えば少子化について等）
文章的なセンスよりも、問題意識と解決策が問われている。

教養も法的な論文同様バランス感覚が必要です。

まず、総論から各論へ　そして問題の所在を書き、反対意見、それに対する批判
そして自分の見解に対する根拠をかく。最後は利益考量などで、真ん中を取って
お茶を濁す。

こんな感じで多分いけるでしょ。ようするに左右に振って真ん中ドンって感じ。

ところで、論文の勉強って集中力続かないんだけど。
最近やたら、ダレダレ。

>>14
結果が発表されたら、また、やる気もでてくるでしょう。
一日やるべき項目を決めて、
決めた項目分クリアしていく！

それよりも、採点してもらえないため
なんか、自己満足で終っている気がして怖いです。

ところで、専門論文って、
やっぱり、学説の対立があるような問題が取り上げられるんでしょうか？
そうじゃなきゃ、説明で終っちゃうもんなぁ。

論文ってボールペンで書くんですよね？
間違えたら二重線で消すの？
修正ペンは無理だよね普通。

あと桝目ってあるんですか？
何文字以内とか。
去年受けた人いたらどんな感じだったか教えてほしい。

そしてスーツ？

論文ってボールペンで書くんですよ。
間違えたら二重線で消すんです。
修正ペンは無理です。

あと桝目ってあるんです（らしい）。
もらった枚数以内。

そしてスーツは着る必要性なし。

>>18
桝目←すんません。これって何ですか？
　　　何と読んで、どういう意味なのでしょうか？
　　　教えて下さい

それと、口述試験が７月下旬〜８月上旬ですが
地上の２次と被った場合、とかどうなんでしょうか？
素直に理由話して、日程の変更とかできるのでしょうか？

自己採点で、８０前半なので一次は多分通ると思うので
杞憂にはならないと思うのですが、いかがでしょう？

ヒント

はげの、ます添要一

>>20
ますめ→桝目！！
どーもー

日程の変更はできない。
模試重なったとしたらそこであなたは選択することになる。
人生のターニングポイントだ！

桝目、何文字なの?
今、１２００で用意しているんだけど、多過ぎる？

人権の享有主体性、法人の人権と外国人の人権を書けばよいのか。
未成年者とか、公務員の政治活動うんぬんも書く?
なんか、外国人の人権、再入国やら選挙権やらまで書くと、
途方もない字数になるんだよな。

教養論文もだけど、
専門論文に至っては全く書ける気がしません。
>>3などを見てると問題が漠然としている気がしてしまうんです。
専門は知識ベースで書くべきですか？
斬新なことなどは必要なくて？
何でもいいので、アドバイスください。

あと、自己採点７９点です。
これについてはどうでしょうか・・・。

>>24
未成年、天皇・皇族、法人、外国人を書けばいいと思われ。
前二つはさらっと、後の二つはがっちりと。外国人は一番長くなると思う。
参政権、社会権、あと経済的自由とかを書いてはいかがか？

>>25
一行問題の方が楽だよ。　試しに司法の問題見れば。

IDはガセだけど、概ね会ってると思う。
間違ってたら訂正してね。

>>26
同意。外国人は長くなるね。　順番はガッシのように外国人
法人・天皇・未成年の方がいいと思うがどう？

>>29
俺は天、未、法、外で行こうと思ってた。
やはり重要なもの順の方がいいのかな？

なんかバランスがね。最後が多くなっちゃうと見た目が悪いかな
と思ったもんで。

ガッシの幸福追求権の1200字の方くどくないか？
同じ事を繰り返して無理矢理長くしてる感じ。
700字の方が優れてると思うのは俺だけ？

>>26
ありがとう。やっぱ、外国人は厚くなるんだよな。
安心した。

ガッシはないよう悪いね。
参考にしてはいるけど、自分の論証としては使わない。

ボールペン論文すごく緊張します。
やっぱり、二重訂正って減点の対象になるのかなぁ？
もしならなかったとしても、あきらかに見た目印象悪いよね。
私は司法浪人じゃないから、すごく不安。
司法浪人生はみんなボールペンで論文書く癖ついてるんだろうか？

ガッシの事前抑制の問題だれか講評してください。俺的には
あかんと思うけどなあ。

みんな１次の結果を書いてるけど、
教養の知能を2点として計算したものなのかな？
既出だったらすまそ。

今ごろ採点しているオレって…
論文、もうだめぽ。

あたり前でしょ。

>>37
うん、そうそう。
知能は2点計算。

>>38>>39
ありがとう。

ちなみに漏れは家裁A種です。
あまりの教養のできなさっぷりに、
今まで採点できませんでした。

で、火災Aのボクは教養何点だったの？
ここの連中は、４５前後が多いみたい。どうでもいいが、漏れは５０。

>>41
39点だった…
専門は41点で、合計80点。
もうだめぽの足きりレベルですか？

あと10点欲しかったね。　裁事でも教養39じゃつらい。
自分も45でたいしたことないが。

>>43
やはりそうですか。。。

大学受験時の勉強のしなささと、
大学に入ってからの勉強のしなささの
つけがまわってきたということなんだろうなぁ。

一時は院に逃げようかとおもってたけど、
来年、もっかいがんばりたいと思います。

がんがってください＞ALL

>>44
＞ALLってのはやめたほうがいい。
理由がわからんかったら半角板へ。

司法試験ってボールペンで書くんですか？
それならホントなれていてうらやましいですよ。

ALL

age

>>26>>29>>30

天皇とか未成年みたいにあんま重要じゃない論点も触れるべきなのかな？
外国人と法人をしっかり書けば１０００字超えるだろうし、中途半端に
触れると、かえってダラーッとした感じにならないっすか？
要するに何言いたいかっていうと、いくつかある論点の中から自分が重要
だと思う論点を２、３ピックしてそれを詳しく書くっていうのはまずいのかな？
ってことなんすけど。
論点もれとして減点？

基本的人権の話になってますが、
今年はそれが出やすいということなんですか？
勉強法としてはやはり過去問を自分で書いてみるってことでしょうか。

↑。今年は人権より統治の方が出やすい。
なぜなら去年が人権分野だったから。でも、絶対的ではない。
享有主体の話になってるのは問題集の最初が人権だからではないか？！

ここ数年統治が多いので今年は人権、
ってこともありそう。

受験経験者の方に質問。
論文は何字〜何字くらい書くものなんですか？
上の方で質問はあったみたいですけど、
これといった答えはなかったようなので、お願いします。

３０００〜３５００字くらいかな〜。

なわけないだろ

そんなすくないわけないよね

>>54-56
コンビネーションにﾜﾗﾀ
700〜1200字でいいと思われ。

ところで政教分離って制度的保障に触れないとやばいかな？
んで、否定しとかないと減点くらうかな？

訂正
そのぐらいでも、ちゃんと論点に触れたら十分という意味です。
周りの人はもっと書いてたと思います。

政教分離は制度的保障でしょ。
触れなきゃ、減点だけど。

最高裁判例は絶対だよね。
たとえば、公務員の政治的活動の制限の合憲基準は芦部とかでは
批判されてるけど、批判してもいいの？　
それともこういうのは出ないとか。

批判が強い判例は批判してもいいと思うんだけどな。
例えば、政教分離原則関係での目的効果基準を緩やかに適用しているものとか。

よく考えれば少年犯罪が出てないな。

教養論文のネタってどうやって集める？
こっちは何が出るか予想つかないのかな。

国家2ｼｭ併願してます。
まだ論文の勉強してないんだけど。
この板みてるとやっぱりあせるなぁ。
2週間でなんとかなるでしょうか？
まぁでも、一次ぎりぎりだし、
もしかしたらこの悩みは、11日で解消されるかも・・・

向こうでも書いたけど六法持込可だけど
どのくらい調べられるの？

どれぐらいってどういう意味だよ。
質問の意図が不明。

例えば、試験監督者が六法手にとってパラパラとめくって
書き込みがないか調べるのか。

ああ、六法を調べられるかって意味か。
そりゃ調べられるよ。試験前にパラパラと。

憲法以外のところに小さく書き込んでたらばれる？

>67
そんな書き込みしてる暇あるなら、勉強しろ！
少なくとも､７００字は書けるだろう！

>>70
禿同。
かきこみしてる間におぼえるよ。
カンペ作っても、結局カンペに書いたことっておぼえちゃってるのと一緒。
とにかく書きまくれぇー。

何年か前のポケ六しか持ってないけど、
憲法って改正されてないから問題ないよね。

あげ

面接の日時って１次合格通知が来た時点で分かるんですか？
それとも論文受けた後に個別に連絡？

一次合格通知で分かるんです。

>>72にどなたかコメントお願いします。

ポケ六でもいいの？

おっけぇ。

>>72
数年前のポケ六だと最近勉強してないみたいで印象悪いかな・・・。

司法浪人の方って憲法論文は得意みたいだけど、
教養論文についてはどうなのかな？

自分の考えを書き連ねる感じでいいの？
あんまり知識ない論点だと、全く書けずに終わりそうで怖い。
みんなは教養論文対策ってどういうことしてるか教えて。

あと、面接に向けて裁判所事務官のこといろいろ調べたいんだけど、
どうやって調べたらいいかな。

裁判所へいって、話聞くのが手っ取り早い。

>>81
積極的だね。
みんなそうするのかな。

教養論文何がでるかはわからんからな。
論文の体裁が保てればいいくらいのもの。
それと、事務官のことについて書いてある本が
でていたようにおもう。それ読んでみたら？

>>83
ありがとう。
でもどこの本屋にでもあるってわけじゃなさそうだなあ。

紀伊国屋、旭屋ぐらいの店ならある。
教養論文に対しては、有効な対策がこれといってないのが現状なんだろうな。

教養論文は実務から出てるやつじゃ対策にならないかな？

とりあえず、過去の出題例をもとにして書いてみて、
文章構成ができているかをたしかめるくらいだな。
それとあとボールペンでかく練習もしておかないと、
いきなりじゃかけないようなきがする。

公務員六法とか思いっきり判例とかに
書き込みしたんだけど、使えないかな？
俺の愛用六法なのに・・・・・・

公務員六法自体、判例付きだから×
書き込みも×

最近遊びたい放題だよ。
危機感が感じられない。
１１日過ぎてからでは、危機感というより、焦りに変わりそうだ。

ニュース+に清き一票をおながいします。

このままだと狼にかてませぬ、どうか力をおかしください。

>>89
まじすか？じゃあ、どうすりゃーいいんだよー
公務員試験六法って多くの人が使ってるんじゃないの？

皆どうするのかな？

そしたら、憲法の条文コピーしたの持って行くかｗ

そっれにしても、このスレがあってよかった。
パート８は荒れまくってるもんなー

多くの人が使ってればいいわけないって、ちょっと考えれば分かるでしょ。
あくまで条文を調べるのみ。解釈・判例・解説・書込付きは当然却下。
六法を持ってこないﾔｼは裁判所が漏れなく厚さ２０ｃｍ程ある極太六法を貸してくれるＹＯ
ま、漏れは書き込みの無い岩波のコンパクト六法を持っていきますが。

>>92
禿同。

もうあっちは裁事スレって感じがしないよ。
何であんなにケンカするんだろね。

ちなみに私も公務員六法なんでもし一次受かってたら
また六法買おうと思います。

私も公務員六法です、しかも図書館で借りてる。
>六法を持ってこないﾔｼは裁判所が漏れなく厚さ２０ｃｍ程ある極太六法を貸してくれる
極太六法はやだなあ。

パート８は変な奴が入ってきてさあ、ほんま大変。
この点、こっちのスレはいいねええ。癒されたよ。

・極太六法は何かの罠ですか？それとも見せしめですか？

・憲法の論文の問題で「国民の義務」なんて問題でないよね？！

国民の義務だとどうやって字数をのばすの？

裁判所の試験で使えるのって司法試験六法か
優位各の小六法のどっちかじゃなかったけ？

１００ゲットかよ。初心者はすっこんでろ
今ゲッターの中で流行ってるのは９９ゲット。これ最強
しかし９９に何か意味があるのかと問われると反論できない諸刃の剣
初心者にはオススメできない

ガッシの本によると、明治憲法における国民の義務と現憲法下での国民の
義務の法的性質とおの比較みたいな感じで総論を書いて、そのあと各条文
ごとに各論的に検討してる。確かに、論点らしい論点はなさそうだが、説明文的に
書けなくはない感じ。
まあ、出ないような気がするが、もし出たら大変だからさあ、どうしようかなって今悩んでるところ。

あと、「裁判を受ける権利」とか「罪刑法定主義」みたいな感じの問題もあるんだよ。
で、こんなん出るわけねえよ、って飛ばしたいんだけどさあ、出たら困るなあと。

そのへん、どうよ。みんな一応典型論点は押さえてると思うけど、マイナーな方は。

それと、「検閲」という問題も、なんかいや。

極太六法はふだん実務で使われているやつ。
正直なところ、六法はアクセサリーみたいなもの。
ほとんど使わない。

公務員六法なんて使ってる奴いるんだな。
くそ六法じゃねえか！
判例六法とか使えよ！

おいおい向こうのスレみたいになるぞ。
落ち着けよ。いーじゃねーかよ、公務員六法使ったって。
たまに判旨に間違えさえなければ・・・・・・・・

あるの？　裁事でも十分通用するよ。

age

向こうまじで肥魔人ばっかだよなぁ。パート８
こっちのスレいいYO!!!
馬鹿はみんなあっちに逝って欲しい。

というか、1種だったら、民法・刑法あたりで六法いるかもしれないけど、
2ｼｭだったら、憲法だけでしょ。
根拠条文書く時に必要なぐらいで、
六法なんて使わないと思うんだけど。
六法コピーして持ってくかって逝ってたﾔﾂいるけど、
まぁネタやろうが、実際そんなんで十分。
って言うか、憲法の条文ぐらいやったらおぼえてるやろー。

憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法

でも、一字一句正確に書けと言われたら、結構厳しいでしょ。
そーいう意味から、六法は必要だと思う。定義書いたら終わりだけどね。
今からこれやってひたすら覚えるというのもアリかな。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/01/typewell.html

ガッシには「大学の自治」のところでポポロ事件を学生にからめて書いてあるけど、
これはどちらかと言えば、「施設管理の自治」とからめるべき物じゃないっすか？
みんなはどう思いますか？

>>110
いいんじゃないの？
学問的な集会だと、大学の自治で許可ないと
警察はいけない場合があると思うけど、
おもくそ政治的な集会だから警察が乗り込んだ。

うな感じかな？

>>111
即レスさんきゅです。学生が大学の学問の自由を享有するかどうかで書くべきって事ですね。
良スレage

教養論文だけど「知的財産権」なんてどうっすか？

専門的なことはあまり出ないよ。

>>114
児童虐待と同じぐらいにはメジャーだし、
そんなに専門的でもないと思うけど…。

憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法
憲憲憲憲民法

知的財産権の根拠だとか、法的性格だとか、
憲法上の論点だとか書けば憲法論文かな。
現実に起こっている問題だとか書けば教養論文だな。
視点をかえればどちらでもだせそうだな。

age

検閲ってとても書きにくくないですか？　なんか説明だけになりそう。
論点という論点があったほうが書きやすいよ。

検閲こそ、判例を駆使して書ける論点だから、腕の見せ所じゃない。
事前抑制の禁止と上手くかみ合わせれば、最高の答案になる。
あのガッツの答案例は最悪だけど。

>>120

くそ〜〜、やはりそうか。ガッシめ。

やはり、自説の狭義説を書いて、判例の規範を挙げて批判して、自説で判例の
当てはめして、あとは１項の事前抑制との関係を書いてみたいな感じでしょうか？

あと、判例は、たくさん挙げますか？
例えば、税関検査・教科書検定だけで良いですよね？！

みんなどれくらい書く予定？

判例の日付はいらんよね。

>>122

普通はいらんでしょう。

成田空港ポルノ事件と北方ジャーナル事件で、書いていくけどな。
まあ、受験生が１０００人いたら、書き方も１０００通りあるさ。
裁事は論点重視かな。それとも、論点は少なくとも自説がしっかりしてて
論理的に書いていけば満点は来るかな？

判例と違う立場とっても大丈夫だよね。
なんか、最高裁は絶対！みたいなレスあったけど

司法試験は法務省がやってるからねー
裁事は最高裁が採用やってんでしょ。

>>120
事前抑制をあまりだらだら書いたら、減点になると思われ。
あくまでさらっと書いた方がいいのでは？

>>125
批判してもいいと思うよ。
試験なんだから、「判例だけじゃなくて通説から批判があるのを知ってるよ」
程度の意味でみんな書くんだろうし。

判例も詳しく書かないといけない？

憲法論文を短期で勉強するにあたってお勧めの本教えてください。
伊藤真の憲法は持ってるんですが。

>>127
うん、そうだね。
でも、北方ジャーナルの規範は書くつもり。

>>130

北方ジャーナルってさあ、検閲のところではやはり書くの？

検閲を１項の事前抑制と同じに解するなら書く必要はあると思うけど
検閲を１項の事前抑制とは別個のものと考えるなら、「検閲」という問題では
１項の事前抑制の例外である裁判所による事前差し止めの要件などは必然的に
出てこなくなると思うんだけどさあ。まあ、この点１項の事前抑制は・・・、とかいって紹介するぐらいなら
いいと思うけど。

広義説の人はいいと思うけど、おれはなんか狭義説のほうがしっくりくるもんで
どうしたものか悩んでるのよ。

それとも、俺の考えが間違ってるでしょうか？？

教えて教えて〜〜〜

あと、教えて欲しいのが「地方公共団体」と言う問題

これって、
・地方自治の本旨
・地方自治の保障の法的性質（伝来か固有か制度的保障か）
・地方公共団体とは・・・（２段階制を保障してるのか等）

この辺りやと思うんやけど、全然繋がらないんだよな。
箇条書きでいいなら書くけど。
ガッシの答案意味不明ヤシ。

そもそも、こんな問題でないかな？！

>>132
一、二、三に分けて書いたらいいと思われ。
三、では、〜はどうか。みたいに。

>>132
ガッシ基本でやってる俺ってやばいかな？

ちなみに、国税・特別区ででたことがあるから、
でるかもよ。

>>133

やはりそんな感じでいいんやろか。

突然なんの問題意識もなく、ただ論点だから書きました〜〜〜みたいな感じだと
流れが悪い気がしてたんですよね。

まあ、そもそも１行問題だから仕方がないのかもしれないけど。

>>134

マジっすか〜〜！？

いややな〜こんなもんだい。
なんか説明文になっちゃんうんだよね。
あと、国民の義務とか、裁判を受ける権利とか、なんか意味不明でイヤ。

ガッシは俺はあくまで参考にしかしてない。具体的には、ガッシの論証は見ずに
どの論点を、どの順番で書けばいいのかと言う程度。
中にはいい答案もあるけどね。
まあ、ガッシだけで答案＆論証を覚えるというのはやばいかもしんないけど。
ガッシは初版はなんか間違いが多かったらしいから、その辺も気をつけんと。
俺は初版やからかなりしょっくやねん。また買い直すかかなり悩んでる。

>>136
いままで、裁事の場合、人権･統治だけで
その他の部分（予算・地方自治・財政民主主義など）
がでたことないんだよね。
地方の時代とかいわれているから、
そろそろ狙い目立ったりして。

>>137

憲法保障の問題は出ると思いますか？

>>138
憲法保障ってなんだっけ？
制度的保障とはちがう？

>>139
制度的保障とはちがうよ。
司法消極主義と司法積極主義
違憲判断回避の準則
憲法保障と私権保障
ってな感じ。
基本書で言うと最後に載ってるかなりマイナーと思われるところ。
まあ、他の論点と比べるとマイナーなところ

>>140
三きゅ。
マイナーなところまでは、
手が回らないのでおれはやらない。

>>88
六法は「有斐閣・岩波・三省堂のコンパクト六法or司法試験六法」が指定だったはず。
判例付は不可だが、アンダーライン（マーカーのラインも含む）が引いてあるだけならOK。
書き込みがあるとダメ。
論文試験に使いそうな条文にラインを引いておくのも試験対策上有効。

補足だけど、論文試験前に試験官が六法を隅から隅まで調べるので、
特に古本屋で六法を買う場合には書き込みがないか調べておこう。

で書き込みがあったら
　　　　↓
　　　極太六法の刑

age

家裁の論文

憲法は
第１問　憲法３１条について説明せよ。
第２問　条例制定権の範囲と限界について説明せよ。
から１問選択。

だそうです。　これは切ってよいですね。

あげ

絶対やっとけっていう１０題あったら教えてくらさい。

論文の書き方についてですが、
論文用の参考書などに書いてある論点を繋ぎ合わせたものが
理想的な答案であると考えてもいいんでしょうか？
つまり、重要な論点を正確に繋ぎ合わせられたら、
丸写しが理論的には一番理想的な答案になって、
それを本番でどれだけ正確に書き写せるかということになるんでしょうか？
こういう勉強法の危険などありましたら助言お願いします。
下手に自分なりのアレンジを加えるのも、怖いものですから。

書き方についてもう一つ質問です。

例えば、人権の享有主体性で、
法人、外国人のことについて書こうとするとします。
またその中で法人の政治活動の自由や税理士会事件、
外国人の選挙権や、生存権、や再入国の自由、外国人の政治活動の自由を
織り交ぜて書きたいと思うとします。
この場合、上に挙げた一つ一つの論点について、
問題提起→反対説→反対説への批判→結論という流れを組み込むと、
答案が膨大な量になり、文全体も却って不明瞭になってしまいます。
この場合、人権の享有主体性というテーマの中で、
材料として扱う論点については、例示的に簡単に書く程度でいいんでしょうか？
簡単に書いたら書いたで、突っ込み所がたくさんあるように思えて
不安になったりもするんですが・・・。
論文を添削してくれる人がいないので、自分のやり方でいいのか心配です。
長文すみません。アドバイスお願いします。

最近ここ人おらんのかな〜。

＞150
おまえアホだろ？そのくらい自分で考えろ。

>>152
何か気に食わないことがあったんだろうか。

ここもう本当に人いないの？

いるよ　でもやっぱガッシはなんだかなあって感じ
今日条約やったんだけどあれでいいの？　って思った。

それより教養論文だね　対策してる？

ここ５年内にでた問題はやらないでいいよね？

>156
ああ、もちろん。
ていうか、もう何もやらなくていいよ。

法律の論文って、一般に言われてることを組み合わせて並べるだけでいいの？
自分の意見みたいなのはなくて、ある程度決まったこと書けば「正解」って感じ？

家裁の問題と同じ問題が出ることはあるの？
誰か知ってたら教えてください。

>>146の今年の家裁論文問題はマジ情報？

最高裁HPにも載ってんのかな。

よく出てくるガッシ（ガッツ）っていうのは、
裁事用の論文の本なんですか？
それとも、司法試験用？

ん？

>>161
それはｷﾞｬｸﾞで逝ってるのか！？

ガッシが正しいです。（ガッツ）は通称です。
まあ裁事用　司法用はAプラス

>>163
え、どこらへんがギャグに聞こえました？

>>159
もちろん。
去年事務官で出題された「生存権」は、家裁で平成11年に出題済み。
時間がなかったら、家裁で出題済だが事務官で未出題の問題をやっておけばいいんじゃない？
例えば、「衆議院の解散」は家裁で複数回出題済だけど、事務官では出題されていない。

ﾏｼﾞﾚｽすればガッシだけじゃ良くないと思う。
芦部とか浦部も読んだほうがいい。

ガッシはよくないっていうレスもよく見ますけど、
他にいいのはないんですか？

>>167
今からそんな時間があるだろうか・・・。

司法用のAﾌﾟﾗｽって、ｶﾞｯｼみたいに一行問題用なんですか？
ﾏｼﾞﾚｽきぼんぬ

ガッシ？ワラタ

>>169
ガッシの答案に不安があるからそれを補うかんじで使ってる。
ガッシは芦部の記述を多く引用してるくせに答案はなんかって思う。

>>170
ああそうだよ。過去問見てみるとAプラスに載ってない論点はほとんどでてないね。
Aプラスの方がいいんじゃないかなぁ。

>>163
俺、何かおかしいこと言いました・・・？
論文の勉強は分からないことばかりで不安です。

>>164
１行目はウソですね？
２行目は？　俺なんか騙されてます？

ガッツです

>>172
伊藤真の本を２冊ほど持ってるんですが、
これはダメですか？
論点ごとに簡潔に書いてくれてるけど、
どうやってつなげるかが分からない。

>>174
今、こんな話をしていて間に合うと思う。　

>>173
レスありがと。
ガッツ使ってるけどあんま良くないから買うかな。

それにしても司法試験の憲法では今時一行問題なんて出ないのに
セミナーはよくまだそんな本出してるなあ。

>>177
＞今、こんな話をしていて間に合うと思う。
思うな、ってことですか？？
やっぱ遅すぎますかね。分かってはいたんですけど。　

ｶﾞｯｼは判例を批判したりしてるが、これ書いたらあかんよな？

＞１７８
裁事の論文の話してるんじゃないの？

>>181
そうすよ。
ただ、Aﾌﾟﾗｽは司法用の本として出ているので
それに対する感想ですが何か？

>>178

単なる初学者向けの論点理解のための本でしょ。または一種の論証パターン集。
シケタイ１冊で十分だね。

>>172

シケタイか？それで十分だ。書くべき論点だけガッシを参考にして、中身は自分で完成させる。
論点ごとのつなぎはあまり考えなくて良い。ただ、順番は重要。

このスレ盛り上げようぜ。俺もレス頑張るから。
ここに来てるヤシは論文初心者？司法浪人か？

みんな何だかんだ言ってガッシ持ってるんですね。
やっぱ最低必須アイテムなんだろうか・・・。

>>183
司法浪人ﾈﾀを振ると本ｽﾚの如く荒れるので、ここはみなﾏﾀｰﾘと。

>>183
論文初心者です。
何でもいいからマジでアドバイスお願いします。
（初心者いじめはご勘弁）

どっかで答案例みたいなのが載ってる本をみたんですけど、
そういうのが欲しいです・・・。
どういう感じで書くべきか、まずそれが分からなくて。

大丈夫だ。俺は司法浪人だよ。別に荒れはしない。そんな無意味なことはしない

俺はだいたいガッシは２回、回したからなんでも聞いてくれ。

わからん論点でも何でもこい！
>>186
おお！！マジレスするぞ

>>187

まず、１行問題は、定義・沿革・趣旨を書いて、後は論点を書き、余裕があれば
判例紹介する。とりあえずは条文引っ張ってきて、条文引用すればなんとか形には
なる。後は論点の質＆量で勝負だ！！

>>183
え、確認だけどAﾌﾟﾗｽって論点解説＋論証パターンなの？
ガッツみたいな一行問題用の答案集ではないのか？
>>173のレスだとそのように理解されたんだが。

>>189
いろいろ書いてみたんですけど、
自分の書き方で本当にいいのか不安なんです。
不安なまま続けても身が入らないと思うし、
そういう意味でも答案例のついてるのとかを参考にしてみたいんですが。
ガッシっていうのは、答案例がついてるやつではありませんか？
書き方に自信が持てさえすれば、ばっちり書けるようにして、
あとは覚えて本番に臨もうと思ってるんですが。
何しろ、時間がないもので。

あ、俺が持ってる伊藤真のやつも論点解説と論証パターンです。
それが分かっても論文として繋げ方が分からなくて絶望してました。
ガッシを見てみれば少しは分かるかな。

何故、大学の単位認定が法律上の訴訟にならないのですか？

明日、本屋行ってガッシ探してみようかな。
正しい名前はなんていうんですか？

>>190
俺もAぷらす買ったがこれは俺が思うに答案ではない。詳しい論証パターン。まあ、問題にもよるが。
答案というのはあくまで、書くべき論点や順番をすべて網羅しておかないといけない（中身は別として）
この点、Aプラスは詳しいが、一つの論点しか書いてないものが多い
（と思う。すべてみていないので間違っていたらスマソ）
従って、あくまで俺は論証パターンとしてしか使わない。下手したら、詳しすぎてわかりにくい
ところもあり。

ガッツ専門記述憲法＜初版補正版＞　2600円

だけどあんまり売ってないよ　折れも買うのに苦労した

>>196
がーん。一刻を争うのに。
明日手に入らなかったらピンチだ。
それに結構高いなぁ。
何買っていいか分からず、
結構いろんなものに手を出してお金使ってるしなぁ。
国�Uや地上用にも。

まあ最悪、Wセミナーに直接いって買うとか

>>195
じゃあ一つの問題に何個か論点が出てくる、ってゆうやつではないんだ？

>>193
法律上の争訟にはなる。しかし、一般市民法秩序とは直接関連を有しない
団体内部の純然たる内部紛争は、かかる団体の自立権を尊重して、司法審査を
控えるという部分社会の法理を使う（司法権の限界）。ただ、卒業認定の場合には、一般市民法秩序と
直接関連を有する事項なので、部分社会の法理を使わずに、手続きが適性に
行われたかどうかの点について司法審査の対象になる。

以上、分かりましたか？

売ってるとしたら、ジュンク堂等の巨大書店か、大学生協、あとＷセミナー。

>>198
田舎だからＷセミナーなんてないしなぁ。
紀伊国屋にもないでしょうか。

＞かかる団体の自立権を尊重して
＞部分社会の法理を使う（司法権の限界）。
なるほど！
ありがとう。
なんとなくわかった。
また頼む

>>195
それはもちろんある。例えば国政調査権などは国権の最高機関性の論点を
書いて、その上で国政調査権の法的性質などを考えるので、もちろん前提となる
論点などは何個か出てくる。
ただ、例えば学問の自由、という１行問題が出たら、大学の自治も初等中等教育機関の教師に
教授の自由は認められるか等も、いろいろまんべんなく書かないといけない。
従って、どの射程で論点を拾っていけばいいかAプラスではわからんということだ。
そのてん、ガッシは中身は無いが一通り論点は拾っているのでどの射程で書けばいいかなんとなく
分かるので一応安心、という感じ。

>>203
部分社会も勉強するなら、統治行為、自立権・自由裁量など、司法権の意義と限界という問題に
対処できるようにとりあえず広く浅く定義くらいは書けるようにしておくこと。
これでなんとかとりあえずは書ける。

ああ、明日本屋にガッシがありますように・・・。

というわけで、俺は落ちる！さらば！！

これからも司法浪人に優しくしてくださいね。司法浪人に清き１っぴょうをおながいします。

あんたいやみのないイイ人なんだな
おらぁ、君が好きだ
司法試験受かって欲しい
まじでソウ思う
あんたイー人だ

>>207
いろいろありがとうございました。
頑張ってください。

てゆうか俺が頑張らないと・・・。
ほとんど望みないや。

裁判所事務官の試験って科目が少ないから
１浪して、しっかり勉強すれば２年目の合格率は高いような気がするんだけど。
そこのところどう？　俺の考えは甘い？

あ、俺は今年が初めて。
今年はもう厳しそうだな。

なんかけっこう論文に対して、非常にお困りな方が多いね。
今ごろそんなこと聞いてたら、ダメでしょっていうレスがチラホラと。

教養の論文が恐いれす
やっぱ重要テーマの準備はしないといかんでしょうなぁ

>>210

俺は合格率は高いと思う。
ただ、今のポテンシャルにもよるけど「しっかり」勉強しなければ駄目。特に専門。
教養は択一の３ヶ月前で１日１０時間やれば可能とみた。

裁判所の面接は、ほかに比べて楽勝のはず。
３０分くらいやるけど、もっとやろうよーてなかんじ。
別に圧迫とかされないし。よって、１次でほぼ決まっているのだ。

うわ〜ん、ガッシどこにも売ってなかったよ。
最後の望みも絶たれた。

論証パターンは持ってるから適当に繋げてみるか・・・。
各論点の繋がりは気にしなくていいってレスがあったけど、
本当？
箇条書きみたいな感じになってもいいのでしょうか。

また来年だなー。

通販という手もあるぞ。

１種一次のボーダーはなんぼや？
８０ちょいやとムリか？
この試験ドキュソ多いけん、８０は御の字ちゃうんか？

>>217
前レス見てないのか？
�U種受験者でさえ、７７〜９０点ぐらいまで、ゴロゴロいるんだぞ。

ガッツって一次試験の問題集のこと？論点つぶしに使ってるの？

条文って、
文章書いた後に、〜〜〜〜（１条）、とか書く程度でいいの？
それとも文自体を書き出した方がいい？
それから、〜〜〜〜〜（○条参照）ってどういう意味だろ。
答案に書いちゃまずいかな。

>>219
論文の答案例集、みたいです。

>>216
今から通販に申し込んでも間に合わんでしょう。
大体、通販なんてやってるんですか？

>>222
あきらめたら、そこで試合終了だよ。

書籍の通販ならアマゾンとかがやっとろーが！！
Ｗｾﾐﾅｰですらやってるぞｳﾞｫｹ！！

>>223
通販って申し込んでからどれくらいで届くんですか？

>>224
そこまで知るかｳﾞｫｹ！！
早いとこ探して自分で調べろ！！

調べました。
１週間〜１０日だそうです。南無。

だったらＷセミに電話するなり、大きな町に足伸ばしたり、書店で問屋の在庫確認の上注文したりすれ。
本気で手に入れる気あんのか？黙って落ちとけって感じがあるが。

いまさらながら確認したいんですが　答案用紙はマス目があるんですか？
それから何字ぐらい書くものなんですか、1000字ぐらいですか？
訂正する場合その上に書くのか下に書くのかどっちですか？
マジレス希望。

合格発表はネットでもやってますか？本人に通知は送られてきますか？
当方裁事２種で６３点。絶望的ですが望みを託してみたいです。

>>227
本屋も何軒か回って、
大きな本屋でも売ってなくて
予約したら２〜３週間かかるって言われたよ。

>229
ネットでも発表するし、合格者には通知が来るよ。
でも、６３点はちょっと・・・今まで見た中で一番ひどいかも・・・

>>229
絶対無理です。　淡い期待は持たないように。

>>229
今更そんなこと聞くこと自体、絶対不可能。合格可能性無し。
>>230
http://www.w-seminar.co.jp/apply/apply_syoten.html
ここはどうだ。つーかあんたどこに住んでるのよ。

>>229
傾斜配点ありで教養と専門の比率が同じだったら
専門38〜40ならギリギリ一次合格できるかも。
論文の配点が200ということを考えたら傾斜あってもおかしくないし。

地上や家裁を見ると、一次合格者が従来よりも顕著に増加しているなあ。
裁事も２倍とはいかないまでも、２０００人近く取るのだろうか。
二次で落とすのなら、一次で落としてくれと言う人もいるだろうし、
受験生にとってはどっちが良いのか分からんな。
一次よりも二次の比重が本当に高くなるのなら、ほとんどの人間に
とっては喜ばしいことだろうが。
折れは８０辺りなのでどっちでもいいが、できれば二次重視の方がいいかな。

専門38〜40あって63点てことはありえないでしょ

お前ら、他人の点数叩きはやめろ。
もうすぐ正式な結果は出るんだから。
人生かかってるヤツも多いんだしさ。

それよりのらいぬでガッシとか書いてるヤツがいてウケタ

ここにいるみんなは論文に自信がある人が多いんだね。
どれくらいやったら自信がつくもんなの？

みんないくつかに絞っていくの？
どれが出てもバッチリ書けるって人はそうそういないだろ？

>>220
条文は「憲法は国会に立法権を独占させている（４１条）」という感じでよい
（〜条参照）とあるのは、文言上明らかでないが、だいたいそういう意味でかいてあるよね、という場合に使う。
憲法で参照を使うのはあんまりなかった気がする。っていうかないやろ、多分。

>>215
事例問題ではないので、ある程度箇条書きになってもよい。ただ、順番は重要。
まず、定義→趣旨→論点　。

>>234
傾斜配点は無いと思われる。なぜなら問題用紙の表紙に配点が書いてるよ。

>>239
時間か？　

>>240
もちろん。原則は典型論点から。それが書けたら、自分の不得意分野。
最終的には、どんな問題がでてもとりあえずのことは書けるようにしておく。

セミナーの憲法記述の講座受けたけど、家裁の今年の２問は
バッチリ当たってんなぁ。
去年も家裁は２問とも当たったって言ってたけど。
裁事も当たんないかなぁ！

>>243
そこまで書いてなぜセミナーの講座はどこをやったか書かないの？
嫌がらせ？

>>244
いちお金払ってるんで。
まぁ当たったって言っても、１５問中の２問なんで。

専門の過去問って平成元年からしか存在しないのですか？？

>>244
このページでも見てみな。
ttp://okaguchi.tripod.co.jp/jim.htm
今年の家裁の問題が２問とも載っている。
（条例制定権、憲法３１条）

>>241
順番で反対説とそれに対する批判が入る位置が、
論証パターンによって違うのがあるんだけど、
それはいいのかな。
たとえば、定義から自説まで終わった後で、反対説→批判で以上、みたいな。

>>248
全然構わない。答案は丸暗記ではないんだから、その場の、残り時間とか書くスペースなどで
臨機応変に書いていけばOK！！！
要は、内容が間違っていなければOK

>>249
ありがとう。

はじめまして。
私も今年受験しました。私も７割切ってしまいました・・。てゆーか、６割ちょいしか取れてません。かなり微妙です。
専門試験はかなり易しめだったけど、どのくらい取れればいいんでしょう？何にしろ発表は来週ですがね。
でも一次通れば二次の論文で逆転は可能だそうですよ。

>>251
発表は明後日でしょ？

一時間って、結構短い方なのかな？
一行問題だし、論点多いところばっかりだから、暗記しておいたところが出ない限りは、全論点書くのは難しいよね。

全くやってないところが出た時はどうすればいいんだ・・・。
白紙は印象悪いだろうけど、デタラメもまずいよなー。
来年に響くんだろうか。
論文ダメでも面接あるし。

信教の自由が書きにくい　合憲性判断基準のところが

>>253
書くことがあらかじめ決まってて論点などが完璧な人は短いでしょう。
その点、準備が不十分な人は、条文探しから始まり、答案構成、論証をその場で考えなければいけないので
時間は全く足りないでしょう。
１行問題はどれだけ準備が出来たかで決まります。

ちなみに、全論点きっちり書けなくても、一言でさらっとは触れるべき。
なぜなら、論点があることをしっていることをアピールできるから。

ってゆうか、俺は発表は裁判所に見に行くつもりやねんけど、何時から発表か知ってる？

>>255

合憲性判定基準は、精神的自由についてはとりあえず厳格審査基準かLRAを書いておけばOKだ！

裁事が本命で仕方なく国２受けた人いる？
官庁訪問どうする？

>>258
そんなのｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞいるだろ。
とりあえず二次論文が終わったら考える。

合格通知って当日くるの？

>>260
家裁の場合は当日にきますた。

専門の過去問って平成元年からしか存在しないのですか？？

>>253
司法試験用の論点別の本を見てたら、
論点は多くても２個くらいで、１個のものも多いんだけど、
これってヤバイかな。
そんなに論点多いの？
司法試験用だから大事なところだけを載せてるのかもしれないけど、
裁事の試験だと小さな論点も書かないと論点漏れになる？

どなたか、家裁憲法過去問、教えてくれー
31条、慌てて昨日書いた。マークしてなかったよ。

平成２年
法の下の平等について説明せよ。
違憲立法審査権について説明せよ。
平成３年
プライバシーと表現の自由との関係について説明せよ。
司法権の独立について説明せよ。
平成４年
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」（憲法２５条２項）について説明せよ。
裁判の公開について説明せよ。
平成５年
職業選択の自由について説明せよ。
司法権の限界について説明せよ。
平成６年
基本的人権の私人間効力について説明せよ。
国政調査権について説明せよ。
平成７年
公務員の人権に対する制約について，それが問題となる具体的な局面を指摘して論ぜよ。
衆議院の解散について説明せよ。
平成８年
憲法２９条３項にいう私有財産を「公共のために用いる」の意味について述べ，その場合に問題となる点を指摘して説明せよ。
ある法律を違憲であるとする判決の効力について説明せよ。
平成９年
政教分離の原則について論ぜよ。
内閣の衆議院解散権について，議院内閣制の本質論との関係も含めて論ぜよ。
平成１０年
国会の地位と権能について論ぜよ。
職業選択の自由について論ぜよ。
平成１１年
生存権について論ぜよ。
日本国憲法における三権分立について論ぜよ。
平成１２年
憲法上、「法の支配」の原則はどのような形で現れているかについて説明せよ。
憲法１４条１項の「法の下の平等」について論ぜよ。
平成１３年
政教分離の原則について論ぜよ。
衆議院の解散について論ぜよ。

>263
それ悩むよね。
裁事は広く浅くがいいんじゃん？
でも、深い知識まで披露したくなるよね。

解答発表はやたらフライングだったよね。
合格発表も今夜あたりに出るかも。

８０台なので一次は受かってるだろう
安心安心
後は三流DQN大のバカどもがどんどん落ちてくれることを願うのみ
この不況時に、三流DQN大の分際で公務員になろうなんざ生意気なんだよ
ワキマエロ

>>266
司法試験用のものしか持ってないので、
細かい論点をあまり知りません。
大体、一つの問題で論点っていくらくらいあります？

>>268
そういうおまえはどこなんだＹＯ！

>>270
相手にするなＹＯ！
このスレせっかくいい感じなのに。

>269
論点によって様々です。
すべての論点に触れるのは時間的には難しいことなので、重要論点に
時間の許す限り、触れていけばよいのでは。
司法試験用の分で載ってる範囲で十分ですよ。

検閲の問題が出た場合、
事前抑制まで書かないとほんの少しで終わってしまうんですが、
狭義説に立った場合、量的にも充実させるにはどうすべきですか？
検閲と事前抑制を別物と考える以上、事前抑制の説明を長々と
書くわけにもいきませんよね。

クソ私立の人嫌いなので、いっぱい落ちてね。
論文対策なんか止めてね。
君らはフリーターやってる姿が一番輝いてるよ。
例え一緒に仕事するようになっても、クソ私立とは仲良くしたくない。
クソ私立の分際で公務員なんざムカつくんだよ！

1次試験駄目だったんだね。かわいそうに・・・

>>275
放置せよ。さもなくば喰いかかって来る。

ボーダーは７０〜７２とみた。
そして、二次が重視される。
今年の他の試験の一次を見れば、その傾向が強い。

>>273
俺もその質問を以前にこのスレでしたが、誰もレスくれなかった。
俺もそこでかなり悩んでる。どうするべ。もうこの際広義説でいくか？！
それとも、狭義説でいって、「この点、広義説を取った場合、１項の事前抑制との関係が問題となる。そもそも、事前抑制とは・・・この点北方ジャーナルの判旨では・・・」
とか言って書くべ〜か？
どうよ？

ｶﾞｯｼ信じて突き進むも一興・・・・・

>>279
私はあんまり深く考えずにそんな感じになると思います。
なんとか一次の点で逃げ切りたい。

280は何点？
逃げ切るということは８５以上は取ってるの？

明日受かった人、点数とともに報告されたし　それをみてホムペ見たいので

昨年は夜中の３時ごろにネットに出てたよね＞合格番号

>>281
取ってます。でも下位合格しても厳しそうなので
中位辺りを狙ってるんですが。

最近の学歴重視ではなくなった流れを受けてか、一流といわれる国立大学に入って、卒業してみれば、どこも採用してもらえないというつらさがあるのだろうか。
実際仕事に学歴関係ありませんからね〜。
ちなみに漏れはＤＱＮ大学ではないが、学歴は一切気にしません。
お互いの足を引っ張り合わないように、仕事ができる人と同じ職場になりたいな。

>>265　恩にきます。ありがとうございます！

ガッシ持ってない人っていないんですか？
俺持ってないよ〜。本当にこれでいいのか
不安でたまりません。

>>284
下位で合格して採用がないパターンって多いんですか？
それとも稀？

ざら

１次ギリでも、２次の論文での挽回は可能ですか？
論文の配点がばかでかいと聞きましたがどないでしょうか？

俺は１次ギリで、論文もかなりやばいです。
いくつも覚えられないよ・・・。

論文やばい〜って悩んでる人ってどれくらいいる？

>>291
１次何点ですか？　俺は７９

>>293
俺も７９点です。
２次で挽回しないといけない立場なのに、
論文まるっきり自信ありません。

あなたは論文どうですか？

俺はDQN司法浪人。論文はなんとかへこまない程度にはできる予定。
教養論文はおそらく並以下だ。
しかし、とりあえずは１次は大丈夫かな？！　どうだろうか？

１次はギリじゃないでしょうか。
でもあなたと俺じゃ立場が大違いですね。
あなたはまだいくらでも望みがある。
俺はもうだめぽ。

>>296
大丈夫だ！　定義趣旨さえ書ければあとはへこまないはず。
併願受験生か？？　おれは逆にこれしかないからな。

ここに来る人はみんな論文はそれなりに大丈夫なんだ。
俺だけか・・・。鬱だ氏のう。

併願ですが、他のもことごとくやばそうです。

おなじく79点です。　明日ホムペみる勇気ないんだけど
どう？

>>298
俺の予想じゃ、１次合格者の半分は論文未準備だと思われ。
結構公務員併願が多いからな。根拠ないけど。

>>297
へこまない程度じゃダメなんですよねえ、１次ギリだから。
あー、何とかならないものか・・・。

いいじゃんみんな頑張れば。

>>301
心強い予想ですけど、
準備してる残りの半分の人しか受からない罠・・・。

７９は大丈夫っしょ？？！！！　そう願う。なむなむなむ！！！！

>>300
俺は地裁に行く。HPじゃ、ちょっとアクセスできんっぽいしな＆数字なかったら
俺は帰りに・・・・。なむなむ

>>305
誰かが２ちゃんに載せるんじゃないですかね。
７９はギリで大丈夫だと思ってますが。
家裁Ｄ種（裁事より満点が１０点多い）で７６点の人が受かったって言ってたし。

とにかく受かった人で点数低い人は名乗り出て

嫌なオークションだけど

>>302
このへこまないというのがみそ。まわりがへこめば相対的に自分は上がる。
嘘は書くな。定義・趣旨書いて、人権であれば、２重の基準。統治機構であれば、民主的コントロールとかなんとか
書いてればいける。

>>304
今から準備しろ！過去問検討でなんとかいけるはず。

>>308
ありがとうございます。
もうどうせ覚えられないから少数問にしぼって
覚えていくつもりです。
５個くらいに絞ったらはずしそうだなぁ。
それ以上は覚えられなそう。
もうギャンブルです。

衆議院の解散と予想してみる。

>>309
5個じゃはまればいいけど危険すぎ

２重の基準って平等のところで出たやつかな。

衆議院の解散は一応解いたけど、
去年家裁で出てたからなぁ。
覚えていこうか考え中。

>>309
過去ログも丹念に見た方がいいですよ。
いろいろ参考になりますから。

論文はそれぞれ100点満点だから、順位が大逆転しますよ。ほんとに。
特に、司法試験組みは（涙）。

一応補足。
昨年度のスレってことです。

>>306
でもよお、家裁と祭事は違うぞ。
７９点が山のようにおる。
あ〜あ、緊張して勉強できん！！！！
悲観的になってしまう。

>>315
昨年度のスレってどこにあるんですか？

>>316
安心しろ、オレは７７だよ

>>311
平等原則でもそうだがいろんなとこで出てる。合憲性判定基準を検討する場合に使う理由付けだ！
・民主政の過程でのでの自己回復が不可能
・社会実態に即した判断が不要
よって精神的自由権に対する判定基準は経済的自由権に対するそれよりも厳格に解する。具体的には目的が必要不可欠で手段が必要最小限〜〜〜
とかいうふうに使う。
ほとんど人権はこれ。

>>316
すまねえ、気を使わせて。

論文できる人は１次通ればいくらでも可能性あると思いますよ。
>>318さんは論文得意ですか？

ほんとに論文各100点なら、1次は足切り程度の意味しかない。

今年は足切りでしょ？
二次からが勝負ですね。

　国２終わって論文に集中し様と思ったのに、
地上一次受かった人はいます？
　面接対策しないとなのに、論文自信無い。
　さらに１次８０と、２次をしっかりやらねばならない点数だし。

　地上は受けてないのか？

だからさ、論文の１点と択一の１点が同じ価値とは限らないのよ。

地上と2次が重なってるにで回避するかも　地上の発表はまだだが

明日地上二次ですが、何か？

>>321
どうかなぁ。一応法学部で憲法は成績よかったけども。
昔試験前にやった論証パターンをざっと見直して、芦辺を
読み、教養については自分の意見をしっかり書くつもり。

お互い頑張ろう！１次受かってますように。

>>324
俺もそう思ってはいたんですが。
ただ、1次ギリで論文やばい俺としてはどっちが喜ばしいことか・・・。

>>324
その辺の情報ってやはり確実なものはないんか？？

確実な情報があったらこんなにダラダラみんな書かないでしょ。
分からないから不安なのですよ。我々は裁判所の手のひらで
踊り続けるしかないのですよ。さあ、ガッツ片手にあがけ！

>>330
確かに。
俺はもう落ちる、さらば！！

ガッツ持ってません。
それが一番の悩みの種。
自分の答案で果たして点数出るのか・・・。

専門は今からガッツであがく！
しかし教養は？
論文ってすげ苦手なので、なんかしておきたいけど、
どうして良いのかわかりません。

絞るとしたら過去問に絞ってもＯＫだろうか。
裁事と家裁の過去問。
全く新しいの出たら鬱。

>>333
おなじく朝日キーワードとか読んどく？

職業選択の自由について書けといわれたら、
最初だけ頭が違うだけで、あとは結局営業の自由を書くんだよね?違う?
なんでもかんでも、確認したくて仕方がない。
こういうとき、独学はつらい。

>>317
もう一つの裁事スレの方からずーっとさかのぼっていけると思います。
昨年同時期のやりとり見てたら参考になりますよ。
最終合格頃のレスでは各々の出来具合と結果を書きこんでましたよ。

>>336
俺もです。
ガッツすら持ってないから不安ばかり先行して、
ちっとも進みません。

>>338
ちょっと隣にいてくれて、気軽に「こうだよな？」って、
小さいことを確認できるやつがいればなぁと、この時期しみじみ思う。
ガッツ、俺も持ってない。
ーーなにより、１次合格が気になってちっとも進まん。

さっきの司法浪人の>>293さんに質問です。
（今日はもう落ちただろうけど）
>>273について何かアドバイスいただけないでしょうか。
甘えててすみません・・・。

受かった！！
もう、出てました！！！

↓↓↓　　　　
↓↓↓　　　　こんな感じで見たら最初なくて青ざめた。
↓↓↓


受かったよ

342ですが79点でした。

受かったー、受かったー！！

去年、地裁に合格発表を見にいったら、
なんか、人事部によってくれっていう張り紙があったらしいけれど、
やっぱり行く必要ある?

>>293さんもとりあえずおめ
見てるかな？

だから、今年は７０〜７２くらいがボーダーって言ったじゃん。
まだ下かもしれないけど。
とりあえず、受かってよかった。
合格者増えてそうだね。二次からが勝負だぜ！！

いや、地域別にボーダーが違ったみたいだよ。
その点数で受かった人もいれば、落ちた人もいるからさ。

合格者80人増か・・さーて速達を待とう。論文の準備してた人
皆受かったかな？

最高裁のHPにつながらん。仕方ないから直に裁判所まで行ってきたよ。
受かってた。>>342さんと逆。↑↑↑こう見ていったら無くて焦った。
地方によってボーダー違うってどうよ。その増えた80人が各地方に
どう配分されてるかだよね。札幌、少なかったように思うんだけど。

　　　　　　　　　　　　　

論文試験まであと１０日あげ

>>273,279
税関検査,教科書検定,有害図書規制(が「検閲」に該たるか)を書いたら？
答案構成例
1.検閲総論（ここで検閲概念=狭義説）
　"〜以下、「検閲」にあたるか否か問題となる事項について検討する。"ってな繋ぎで......
2.(一)税関検査
　　　判例：該当せず
　　　批判
　　　自説の定義をあてはめ→該当する
(二)教科書検定
　　(一)と同様の構成
(三)有害図書規制
　　判例：該当せず
　　自説の定義をあてはめ→該当する

>351の>279は278の間違い。
ご両氏、失礼。

一次、発表されましたね。
論述対策、順調な人、そのまま二次まで突っ走って下さい。
そうでない人、あきらめたらそこで終わりです。
まず、多くの人が書けるであろう基本論点をしっかり書けるように。
その他の部分は、現場でなんとか逃げられるように、択一の知識をもう一度押さえておきましょう。
なんだかんだ思っても、あと10日です。この時間を大切に頑張って下さい。

専門の過去問って平成元年からしか存在しないのですか？？

>>351
北方ジャーナルと税関検査を書こうと思うのですが。
あまり沢山書くと覚えられないし、時間足りなくなりそうだし。
北方ジャーナルでは事前抑制が許されるの基準も、
少し詳しく書こうと思いますが、
蛇足になってしまうでしょうか？

あと、やっぱり教科書検定や有害図書にも触れないとヤバイですか？

最高裁のホームページのどこに合格発表のってるんですか？
さがせませーん！
だれか教えてください

>>355
新着情報のところです。

>354
ご存じのように、北方ジャーナル事件は裁判所による表現行為の事前抑制ですよね。
「検閲」(21-2前)について論じ、自説(狭義説)を展開した上でこれを書くと、焦点がぶれた印象にならないでしょうか？
その意味でも、北方ジャーナル事件を書くスペース・時間があるなら、教科書検定や有害図書指定を書くことをおすすめします。
＞あと、やっぱり教科書検定や有害図書にも触れないとヤバイですか？
上の内容に関連しますが、以下の理由で、具体事例を２つ (狭義説から「検閲」に該当してしまう事例と該当しない事例)は書くことをおすすめします。
即ち、まず1.で[21-2前]の「検閲」概念(=自説：狭義説)を論じる。そして、具体事例を論じることで、この論点への理解をアピールできるからです。
さらに、具体事例を２つ(「検閲」に該当してしまう事例と該当しない事例)論じることで、自説の理解度をアピールするのです。
とすれば、自説からは「検閲」にあたらない、裁判所による事前抑制の事例(北方ジャーナル)を書くメリットは少ないと思いますが、いかがですか？

>>357
なるほど、ありがとうございます。
税関が検閲に当たる事例だから、
検閲に当たらない事例で、教科書検定を書けばいいですよね。

狭義説に立つとどの事件がどういう結果になるのか、
いまいち理解できてないかも・・・。

あと、上の方で、>>336さんが質問してたのはどうでしょう？
過去にも営業の自由という問題が出てたけど、
これは、営業の自由が職業選択の自由に含まれることを書いて、
その後結局は、合理性の基準とか目的二分論を書くんですか？
質問ばかりでほんとすみません・・・。

>359前段について
1.税関検査
判例：(広義説を前提に)国外では発表済→「発表前」とはいえない・網羅的一般的な内容審査ではない→「検閲」ではない
狭義説：国内での受領前の検査だから「表現行為に先立つ」・税関は「行政権」・映画や出版物の内容を審査なので「表現行為の内容を審査」・輸入禁止により受領できないから「表現行為の禁止」→「検閲」に該当(多数説)
2.教科書
判例：(同上)一般図書としては発行可能なので「発表禁止目的」ではなく、「発表前」の審査でもない→「検閲」ではない
狭義説：肯定説も否定説もアリ
　　　　肯定説：判例と同旨
　　　　否定説：文部大臣=「行政権」・表現の自由には表現方法の自由も含まれるから、教科書としての発表の禁止は「表現行為の禁止」
3.有害図書
判例・狭義説(内の通説)：指定は出版後・成人への販売は可能→「検閲」ではない
ただし、狭義説→「検閲」にあたるというスジもアリ(少数説)
>359後段について
おおすじはそれでいいと考えます。
こんなのはどうでしょうか？
1.職業選択の自由(22-1)の意義・内容
　意義
　内容：自己の「選択」した職業に就く自由のみならず、営業の自由も含まれる
2.限界
　(一)しかし無制約ではない→一定の制約を受ける
　(二)二重の基準論
　(三)規制目的二分論
　　　消極目的規制の例・積極目的規制の例
　　　近年、どちらかだけには分けられない規制もあること(加点事由かな？)

おいらも合格速達とどいたからまぜてくり

やっぱり、最近の３年間に出たのって出る確率少ないよね？

営業の自由はどうなんだろうね？やっぱり俺もそうして書くしか
思いつきません。

>>360
わざわざ詳しく教えてくださって
ほんとにありがとうございます。
司法浪人の方には、
こういうことををそらんじることが出来る人が沢山いるんでしょうか。
この試験、大変なものを敵に回してる気がします・・・。

２次試験だけど誰も触れてない事柄なので質問。
�T種試験の集団討論の過去テーマって分かります？情報きぼんぬ。
昨年受けた方、テーマとか雰囲気とかいかがでしたか？

あ、私、293氏ではないですよw
裁事の受験生でもない通りすがりWの者です。
司法浪人でも、293氏のような実力者もいるでしょうが、皆が皆そうとは限らないと考えます。
むしろ、実力者の多くは、(択一をクリアして)現在論文試験の準備中だと考えます。
ただし、一定の力(知識)は皆さん持ってるでしょうね。
今、この板の色んなスレを見ていてこの話題は荒れる元みたいなのでこれ以上は避けますがw
もう10日です。今、自分のできることを全力でする。これですね(^_^;)
頑張って下さい。。。

>364の
２行目、、、通りすがりWの者
Wセミナーとは関係有りません。念のため(藁←こう書けばよかったな....

>>364
人違いでしたか、すいません。
いずれにせよありがとうございました。

>>363
�T種２次を去年受けた椰子は最低�U種うかってるから
ここには居ない罠

現職さんからなら可能性は有る。
僅かな可能性だが。

ハイ、わたし去年�T種２次落ち�U種も落ち。です。
集団討論のテーマは確か「女性の社会進出」
みたいな感じでした。机には問題と別に白紙が置いてあって、
そこに他の人の意見などをメモしておく。その紙は持ち帰り
不可なのでそれも評価の対象になるのでしょう。
�T種で受かった方、頑張ってください。

検閲の話については351氏の解説で完璧です。
検閲が出た場合には、みなさんそこそこ書けるので、これが出ると準備しているかしていないかで差が
出ると思われますので、必ず準備してください。
また、検閲はそろそろ狙われやすいと僕は個人的に思っています。
なお、財政民主主義、予算などの分野も準備しておいてください。
出たときのショックを少しでも和らげる準備を最低限しておくべきです。
何が起きても最低限のことはできるように、危機管理をしっかりしてください

ちなみに、僕は激戦の（？）大阪だったため、なぜか落ちていました。これも現実です。
来年は教養最強先生になって帰ってきます。
従って、みなさんは今年のうちに僕の分まで頑張って受かってください。
僕も、出来る限りこの掲示板で頑張るマス。

>>363さま
情報ありがとうございます。
>>367の指摘で気づいたのですが、ちと爆弾でしたね。
ホントさんきゅーです。

↑　>>369さまの間違え。自分に様つけてるよ（鬱

>>370
昨日に引き続きありがとうございます。
同じ点数なのに大阪だと難しいんですね・・・。
何て言うべきか分からないけど、来年頑張ってくださいね。
司法試験のほうも、うまくいくといいですね。
ありがとうございました。

えらく書きこみすくないな
討死した奴多いんか？

面接8月10日がいいなあ
論文のすぐあとなんかやだなあ
まだ通知こず

学問の自由　信教の自由ってでるかなー？　　

通知が来ません。

ボーダーの出し方や通知の内容物・郵送日等の違いを見る限り、
それぞれの管轄によって全く別の方針でやってることが明らかに。

論文まであと９日あげ

通知がまだ来ないんだけど、面接カードっていつ提出になってるの？
論文の日？

>>380
東京は面接のときのはず。

2時論文試験って、TシャツGパンで行っていい？
持ち込み『六法』ってやっぱ『小六法』じゃダメ？
六法買うためにバイトしなきゃダメ？

大丈夫忘れても極太六法貸してくれるから

民法、刑法、訴訟法を仮に白紙で出しても２種に影響ないよね？
全然書けないよー
１種受験で２種本命の人、対策やってる？

芦部読んでも書けませんでした
大学で線香してた憲法すら書けません
>>383
六歩代金削っていまさら
泣きながらガッシ買ってきますた

今年の家裁で出たところが祭事に出るってあるかな？

民、刑、訴訟の対策に何を使ってるか教えろ

六法買ってきますた。
みなさん何にします？
私は三省堂の小ろぽー。
これって説明つきにはなりませんよね？？
てゆうか小六法ではだめなの？？
あの分厚い普通の六法買うべきなの？？
わからないおしえてください。

以前、ポケ六でいいってレスがあったけど。

だいたい、三省堂のポケット六法か、岩波のコンパクト六法か、
司法試験六法、持参するならこれらのいづれかじゃないか？
普通の小六法を持参するくらいなら、裁判所の極太六法を甘受すべし。

ポケ六系がベストです。軽いし試験に必要な条文は全部載ってますし。
あと試験会場にもよりますが、大きめのは机をかなり占領してとても
やりずらいっす。
388さんは買ったんならもったいないんでそれでいいと思う。
分厚い六法は弁護士など実務家しか使わんです。

面接で一度落ちたら受からないんだろうね一生。
面接って、そのときどんな対応したかではなくて、どんな人間かを見てるんだもんね。特に二年連続受けてたら、調べるだろうしね、去年の状況を。

How mach poke6?

ore nomo gokubuto!

gokubuto 6pou de kao wo akarameru onna moe-

pokemon the world

そういえば司法浪人の人で1回目最終合格して蹴って2回目一次落ち三回目でまた
最終合格の人いたよ

司法浪人してて3回も受けれるの？　司法浪人の定義って大学卒業
してから受かってない人？

>>397
司法浪人の定義
在学中に受からなくて、職なし。教養に弱く、専門、論文には強い。
しかし世慣れてないため面接ではどういう態度で臨んでいいかもわからず、
もちろん写真はスーツじゃない。

2次試験の次の日即面接だよー。
記述終ってから面接のこと考えないといけない。
間に合わないなぁ･･・・・
早く終っていいけど、遅い方が良かったよ。
日にちが遅い人ってその間にいろいろ考えられるから有利な気がする・・・
なんか、不公平だなぁ

400ｹﾞｯﾄｰ

>399
願書早く出しすぎ　僕はおそらく名古屋を受けると思います。
論文・面接の間隔があいてて理想的

>>401
願書出した順かなぁ？
そんなに早くなかったと思うんだが
って言うか、1種落ち2種合格。
多分合格発表に載せた受験番号準だと思うのだが・・・
ちがうかなぁ？

まぁ、おかげでいいかんじに地上と重ならなかったから
まぁいいかぁーってかんじ。

しかし、ガッツに載ってる問題からしか出ないとう保証はないよね。
労働基本権や立法不作為、公金支出の制限など、他にも重要論点はあるのに。

そんなんいってたらきりがない。
その分教養の知識を身につけたほうがよいと
おもわれ

>>404
立法不作為は書き方を覚えると簡単です。

�@実体法上の問題点
趣旨　立法裁量≦法の支配
要件　立法義務と合理的期間経過
　
�A訴訟法上の問題点
争い方　○刑事訴訟　○行政訴訟　◎国家賠償
　　　　×義務付け　×違憲確認
国家賠償特有の問題　事件性　公権力の行使の該当性
　　　　　　　　　　故意過失　違法性　免責特権　

論文の文字数は上限あるんでしょうか？
それとも足りなかったらさらに紙もらえるんでしょうか？

いま司法権の限界のところを勉強してるんですが、
各論の統治行為の部分だけで相当の文字数を使ってしまいます。
ガッツに書いてあるように、１、憲法上明文規定のあるもの、
２、国際関係法上の限界は問題にならないという事で
具体例もあげずにさらっと書いてしまってもいいものなんでしょうか？
なんか物足りないような気するんですが…

>>407 部分社会論と統治行為論は最低触れてあとはさらっとでいいように思う
んだが。

逆に、みんなが手薄な問題が出たほうが差がつくからいいよね。
でも、裁事では絶対にありえないだろうね。９９％司法組になるから。

なんか予備校の講師が
「裁判所に行って仕事内容とか聞いたほうがいい。」
だとさ。
論文試験でいっぱいいっぱいの俺に
いまさらそんなこと言わんでオクレ。

>>410
論文と面接の間に何も無ければ傍聴にでも行ってくれば？
傍聴は民事は見るだけ無駄。やっぱ刑事の１回目だね。

>>411
いや傍聴はいったんだ。
それとは別にまたやれだとか。
論文と面接の間が2週間近くあるから大丈夫かな？

予算が出る気がする。
なんとなく。

>>413
俺もその辺臭いとおもう。
あと地方自治・条例制定権とか。
いままで人権・統治のみだったから、
そろそろ狙われてもおかしくないかと。

トーキョー二次会場の書研下見して来た。
一言……ボロい。

>>415
中もぼろいよ。去年は試験中に蚊に刺されまくったし。
ただエアコンは必要以上に効いてた。

>>416
しかも日頃の運動不足がたたって、
白山駅の階段上り、書研までの坂道上ったら、
かなりゼーゼーだった。

某予備校で質問したところ、面接重視とはいえ、一次と二次の
比重は５分５分だろうとのこと。

また、論文は裁判官がしっかり読むので、理路整然としたものが
求められ、覚えたのをただ吐き出しているものは、直ぐに分かると。

あと、ボーダー上の人は二次でかなり頑張らないと極めて厳しいそうです。

>>416

蚊対策に虫除けスプレー必要？
書研受験者は耳栓ではなく鼻栓が必要？

>>406
ありがとうございます。
「立法不作為について論ぜよ」という出題はなくても、
違憲立法審査権の対象の所で論じなくてはいけませんからね。

結局、直接判決主文で違憲確認を求める立法不作為違憲確認訴訟だと、
裁判所が国会に対して具体的な立法を、判決主文で直接促すことになって
しまうから、４１条に反するということですよね？
それに対して、国家賠償訴訟を提起して違憲確認を求めていくことは、理由中の
判断で間接的に促すに過ぎないから、認められるということでしょうか。

判例の立場から、これだと５１条に反するとも考えられると思うのですが、
この場合の再反論はどうすればいいでしょうか？
個々の国会議員に責任を負わせる訳ではないから矛盾しない、でいいですか？

>>408
そんな感じいいんですか。
それなら1000字程度でまとまりそうです。
ありがとうございました。

>>419
とりあえずハーフパンツで行く気はないっす。
別にくさくはないので鼻栓はいりません。

ボケにマジレスしてごめんよ

専門論述の過去の出題テーマ >>3 と >>265 を眺めていたんだが、
過去５年の裁事の問題って、過去２〜４年前に家裁で出たテーマに限定されてないか？
平成９年の裁事の司法権の限界は、平成５年に家裁で出てる。
平成１０年の国政調査権は平成６年に。平成１１年の財産権は微妙だが平成８年に。
平成１２年の違憲立法審査権も平成８年。平成１３年の生存権は平成１１年。

今年はどうなるか分からんが、ヤマ張りたい方はどうぞ、って感じかな。

クソ私立は二次受けるな
落ちる前に辞退しろ
神聖な蛮所にクソ私立が軽々しく立ち入るのは我慢ならん
クソ私立はクソ私立らしくプーやってろ
公務員になろうなんざ夢見すぎ
クソ私立がいるから、まともな公務員まで風当たり悪くなんだよ
どうしても公務員なりたいんなら、町役場にでも行け
いくらなんでも国家公務員なんてのは贅沢言い過ぎ
勉強してなかったからクソ私立にしか行けなかったわけで、今ちょっと勉強したからって蛮所に勤めようなんざ絶対許せん
自分の努力のなさと無能ぶりをいい加減悟ったら？

>>424
ﾖｯ！！久しぶり！！
落ちたのかい？まあ、来年もあるから、とっとと一年頑張れﾖ！！

>>424
頑張ってください

>>424
くじけずに頑張れ！
応援しているよ！！

プライドだけじゃ生きていけないぞ！
来年ガンバレ！

>>422

ぜんぜん。マジレス、とっっても、うれしかったよ。

>>420
その通りです。
でもあまり頭の中で壮大な論理を構築しないほうが無難ですよ。
国会なら鈴木宗男とか田中真紀子、地方自治なら田中康夫と
結びつけて、生きた知識として把握できれば、一目置かれます。

クソ私立が憎い！
今まで遊び惚けて全然勉強してなかったクソ私立が、公務員になろうなんて絶対に許せん！
細事は試験問題が簡単だから、バカでも予備校通えばそれなりに解けるようにはなるんだろうが、どうも納得いかん
試験勉強だけしかできんクソ私立は落ちれ
普段からこつこつ勉強してきた国立大生こそ公務員になるべき
たまたま一次受かった悪運の強いクソ私立は、次こそは落ちれ
来週がクソ私立の命日なんだよ
今からコンビニ訪問やってろ
仮にクソ私立が最終合格して同じ蛮所になっても、絶対に友達になってやらんし、話しもしてやらん

>431
俺は国立だがお前なんかより、私立でも楽しい奴と仕事を
したいよ。
っていうか、そんな区別必要あんのか？
正直、俺は大学で遊んでたし、単位もそこそこしかとれてないよ。
でも、だからってそれが優秀かどうかの
判定基準になるのはおかしくないか？
ほんとに公務員になりたい奴がなればいい。
私立であっても公務員として有能ならそれに勝るものはない。

それとお前はやたらとコンビニをバカにするが
一回やってみるといいよ。
ほんとにいい人生経験になるから。
色んな人がいるし、どれだけ相手が不条理なことを
言ってきてもこちらは頭を下げ、笑顔で断る。
時にはヤクザの人に殴られることだってあるよ(場所による)。
でもその経験が自分の成長につながるんだよ。

公務員になっても必ずその経験は生きる。だから
もっと苦労して世の中を知ったほうがいいよ。

>>431
かわいそうに・・・。

>>431
かわいそうに、やはり落ちたんだね。

>>432
どうせ、まともな返事は返ってこないと思われるので、
残念ですが、ﾏｼﾞﾚｽするだけ無駄と思われ。

>434
そうですね。
マジレスして少し大人げなかったと思います。

>>431
凄いエネルギーすね。同僚はともかく上司が私立だったらどうすんのか
知りたい。それが理由で喧嘩、もしくは辞職したなら尊敬する。

心配せずとも、いわゆる「クソ私立」の人はあまり受かってないでしょ
司法浪人がじわりじわりと支配しつつあるからね
それなりの大学行かないとなかなか…ね

司法浪人は私大が圧倒的に多いです。
ちなみにある年の私大で裁事の合格者は
�T種１２人中７人
�U種６５５人中３０６人

ホントーに私大と働きたくないなら、辞退すべきだと思います。

その私立も早稲田、中央、慶応、関西が多いんだろ。
下手な地底より難関だべさ

早稲田慶応その他有名私立の上位層は、国立大落ちが多いという罠
倒大、凶大、地底に行けなかったﾔｼが流れ着くのが有名私立という罠
やはり、いわゆる「クソ私立」は残念ながら…合掌
事実、無名私立で受験した人ってあまり漏れの周りにいないしね
みんなの周りもそうだろ？

大学なんてどこでもいいと思われ。
漏れの友人もいろいろ。
これまでの人生受験勉強で生きてきました的なお宅系で無ければよいと思われ。

>>431
こつこつ勉強してきても試験前だけ勉強しても、行き着くところが同じなら、
どっちが幸せだと思う？

隊長！４３１に生きる化石をハケーンしました！
博物館送りでよろしいでしょうか！

文体変えてまで煽ることか？

クソ私立、司法浪人最強、地上併願最強、…等
すべてコテハン持つ同一人物の仕業。
しかもジサクジエンも。

つーか個人の能力だから、国立、司法漏人等は関係ないよな。
ちなみに俺は私立理系在学で一応1次突破ね。

431は大学どこよ？
え？山口大学？
きみ、それは大学とは言わないよ

んな事してたらもう１週間きっちった。
国立も私立も、最後の追い込み頑張りましょ

にわかに憲法論文対策を始めた人は
本当にたくさんの論点を覚えられるのか問い詰めたい。
いくつくらいに絞っていくの？

司法崩れ＞＞＞理系崩れ、ね
理系行って専門職就けない者ほど悲惨なものはない
なんの役にも立たない
専門職に就いて研究に励んでこその理系だからね
なのにプライドだけはいっちょまえ
まあ、たかが３、４年かじっただけでは頭の悪さは改善されんかったということか（笑

今年の一次合格は１３００人くらいみたいだけど、辞退者も何人か
出るのかな。じゃ、二次の倍率は２倍強？
論文が得意な人間なら、ほぼ最終合格できそうだね。

いつの間にかこっちのスレのほうが荒れてきましたね。

そういうことを言うからだ。

ごめん　でもみんながんばって　おれは地上をうけるよ

なにも崩れ同士の序列にこだわらなくても…。
司法現役合格の奴が見たら笑うぞ。
しかも司法浪人も、理系からの受験者も、崩れではない。
反応するから荒れるのはわかってるんだけど、司法浪人が
ヤナ奴ばかりとは思われたくないんす。

>>430
自分で基本書使いながら答案構成して、考えられそうな批判にどう反論
するか考えただけですが・・・。壮大な論理ですかね？
あと、生きた知識と言っても、答案上でどうアピールすればいいのでしょう。
やはり、試験論文では判例に沿って書く程度が無難とも思うのですが。

論文の時間割教えてください。
午前中で終わります？

終わるよ　募集要項どうしたん

何か勝手に崩れ扱いされてるので一応訂正。
俺は元々親父がPだから何となく子供のころから法律に興味あったんよ。
けど昔は単に数学・理科が好きだって理由で理系に進んじゃって後はそ
のまま大学行ったって感じ。
それで2年前に本気で悩んじゃって、俺は何やりたいんかぁっていろいろ
自問したんだよね。まぁいろいろあって今の結論に至ったわけ。
崩れっていうネガティブな意味じゃなくて挑戦というポジティブな考え
で受けているつもり。

2chにマジレスカコワルカッタな

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　みんな、けんかしないで。
　(〇 〜　 〇 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |　　 　
　|　　　　 |_/　|

あと一週間か。
まだ自分にの手で書いてみたりしてないよ。
字が汚いのは不利だな〜。
ワープロで書けるようにして欲しいよ。
仕事場では、そうするんだから。

おまいら、全然準備してないところが出たら
１時間何をしますか。

準備していなくても、憲法一通り勉強してきてるんだから、
ある程度は書けるでしょ。合格答案が書けるかは知らんけど・・・
すべての論点準備してたら、しんどいよ。

裁事が本命じゃなくて、他に受かる可能性がある試験が残ってる人は
そっちに専念することをお勧めする。
付け焼刃の暗記では、司法組や一次前から論文対策してきた人達とは
全く戦えないと思うから。
煽ってるつもりは毛頭ないです。

東京の人で、二次試験場の案内図、別途郵送されて来た人いる？
まだ着かないんだが。

過去門の中から人権、統治４問ずつ、計８通りしか準備しません！！
本番でこの中から出てくれるのを激しく祈ってます

>>465
俺もかなり絞ります。
しかも、ずばり出ても合格点とれるかどうか・・・。
そう思うと、やる気がそがれる。

ずばり今年は、詩人観光。

　　　　　　　　　　　http://1.████
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
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　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
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　　　　　　http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
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　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█
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　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

　　　　　　ホイミソがこのスレに興味を示してます

裁事二次試験は攻撃重視よりも防御重視。
とはいえ、裁判所の攻めは強烈そうだし・・・。
守りきることができるのかどうか・・・。

司法権の範囲と限界についてとか
だいぶ長くならない？
自律権、裁量行為、統治行為、部分社会にすべて触れてたら、
やたら長くなるんだけど、裁量行為と部分社会あたり端折ってもいいかな？

漏れは裁量行為と自律権をはしょるつもりです。
「この中で特に問題になるのが、統治行為論である」
とかで始めるつもり。

>>464
うちもまだこない。

論文おわりだー
ネットでネタ付六法売ってないかな。。。

>>470
俺は全部書く。
ただし、詳しく書かずに
触れる程度だけどな。

いや一応、裁量と自律は単語で書くだけ書くつもりなんだけど、
やっぱ軽く触れたほうがいいのかな？

>>471
はしょると、「こいつはこの論点を知らない」と思われるので、
一行だけでも触れたほうが、触れないより遥かにマシだと思われ。

触れる程度で書いてみたが、それでも、各５行づつぐらいになるんだよね。
あと、憲法訴訟のあたりは出ないと踏んでるだけどね。

１　自律権
国会を構成する両議院が、議院の活動その他内部事項について、他の国家機関を
の干渉を受けることなく自主的に定める機能を言う。
自律権については、内部的自律の尊重から、司法審査は及ばないと解すべきである。

この程度でいいと思うけど、どう？

>>465
凄い事をする人がいるんだね・・。
今年は家裁で過去問にない問題が出たから、
裁事でも新作が出る可能性が高いのに・・。
楽な道を選んだら、チャンスが逃げていくよ。

>>477
すっきりしていていいと思いますよ。


司法権の限界のところでは、解釈上裁判所の権限外となるものだけでなく、明文上のもの(55,64etc)も忘れないよう、気を付けて下さい。

>>477
それだけでも10行ぐらいいくという罠。
あの用紙どうして二分割なんだよ。

>>480
裁事の試験はやはり文字数制限あるんですか？

>>480
でもさ、自分で書いといてなんだけど、あれが大体最低限の内容かと思う。
あの原稿用紙一行何文字くらいだっけ？あんな二分割な用紙、他に無いよな。

>>481
字数制限は無い。６０分という短時間の戦い。

民、刑、訴も語ってくんろ

>>483
字数制限ないの？
じゃあ用紙表裏いっぱいになったら、もう一枚もらえるんすか？

もらえるよ。最初にその旨説明がある。
でももらった人は見たことないな。
両面で1600字あったと思うから、一時間では書ききれないだろ。

>>483
どうもです。
とりあえず字数制限ないのは安心しました。
確かに60分は時間との戦いですね。
書く事きっちり決めていかないとなぁ。

60分だと、最初の答案構成を考える時間は10分も無いでしょうね。
それでｶﾞｯｼの700字答案くらいの量を書くのが常道かな。
司法試験も論文試験は2題で二時間らしいんですが、
司法試験はどんぐらいの分量書いてるんでしょ？

2題で1時間じゃなかったっけ

研修所まで、駅から徒歩何分ですか？

でも、２０個ぐらいまでは絞れそうだね。
一応一通りは目を通すけど。
財政と地方は無視する。理由は面白味がないから。

司法試験では大体1200字くらいかなあ。論文は答案構成が命なので15-20分
くらいかけてもいいと思いますよ。もちろん書くスピードも考えてですが。ｙ
研修所までは10分くらいだったような。ただ、坂がかなりきつく感じます。

同年と前年に家裁ででた問題は出ていないという傾向発見。例外無し。
祭事で５年内にでた問題も出てない。しかし司法権がらみはでる可能性あり。
過去２回でた問題はもうでないであろう。
おのずと十数問にしぼられる。
過去に家裁、祭事ででていない学問の自由、信教の自由等の微妙なとこが
出る可能性はある。要注意。
予算だとか地方自治はでないであろうと勝手に思ってみる。
俺は運悪く地上とかぶってしまって祭事は受けられんが、みんなの健闘を祈ってるぞ。

判例を否定しちゃだめなん？

二次は３回目（もっとも今年は某試験とかぶるので受験せず）のベテだが、
年々教えてチャンが増えてきているな。少しは自分で考えろよ。

私も東京で地図まだ来ないです。地裁に電話したら
「すぐ送ります。」って言ってましたから、待つしか
ないみたいですね。他の人もまだみたいなんで少し安心
しました。

何問に絞るとか、どこが出るとか、低俗な議論はもうやめてくれ。
かなり情けないから。

>>497
では、何かお題を出せよ。
二次試験に向けてなんだから必然的にそうなるだろう。

>>497

良い事言うなー

>>499
どこがいいことなんだ。
低俗でない議論はどんな議論だ？

血の気が多くなってるね
落ち着きませうや

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　>>500もうお家に帰ったほうがいいんじゃない？
　　　　　　　　 （　つ┳つ　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ　）||丿
　　　　　　　　　.（＿）|__）
　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　 　　　　　　　§






　　　　　　　　　

>>497
確かに、「どこが出る」「何問に絞る」という議論は、その議論の性質上、
低俗という評価を受けることを免れ得ない。
しかし、「便所の落書き」とも評される２ｃｈにおいて、議論の高尚さ、低俗さ
を論ずることは、掲示板の性質上、無意味と解すべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

>>494
＞判例を否定しちゃだめなん？
全然構わないですよ。判例と異なる説を採る場合には必然的に
判例を紹介→批判→自説展開
となります。
ただし、判例批判の場合には、少数反対説を批判する場合よりもしっかり批判を書かないと自説に説得力を欠くかも知れませんね。

トーキョー地図今来たよ！
全部入っててよかった。
「別紙第１」の下の方に「※次の第２図参照」となってるけど、
第２図って書研の地図が載ってるヤツのことだよね？

悪名高い判例はむしろ批判した方がよいと思われ。

どこが出るかがわかれば、最も有効な話しになると思われ。
すべてに手を出して、論点うる覚えで沈没するのは痛いと思われ。

まあまあ、>>497は他に有効な議論のネタを出してないところを見ると、
ただのあおりだ思われるから、放置するのがよいでしょう。

裁事では重要論点が出ると言われていますが、
ガッツで言ったらどれが重要論点にあたりますか？

>>508
国民の義務、政党、陪審制度、憲法改正
以外すべて。

>>509

司法積極主義消極主義は重要って事？ハムにだ

俺は陪審がでるとにらんでる

じゃあ参審。

条令がクサいよ

>>513
今年の家裁で出たから出にくいんじゃないかな
けど地方自治関係はやっといて損は無いかも

道州制と言ってみる

>>506
対策するのが遅いから、うる覚えなんだよ。
ちゃんと合格する人間は、全ての論点について同じように書けるんだよ。
彼らはずっと前から、最終合格まで見込んで目標立ててやってきているのに、
君らは、今さらどれが出るとか言ってる時点で終わりなんだよ。
それを低俗と言ってるんではないのか？
失礼かもしれないが、別に煽ってる訳でもなく、これが現実なんだよ。

教養論文対策皆無。
憲法で手いっぱい。
ちょっとはやんないとか。
みなさんはやってるんすか？

報道の自由で、マスコミに寄りまくった学説を
判例の立場からおもくそぶった切るのはどう？
過激すぎる意見はまずいかなー？

むしろ判例べってりで良い。

憲法訴訟関係は、出ないのではと思っているが。
どうだろう？
受かる人間は、自分がやったところが出題される人間だと思ってるが、
どうだろう？

>>516さんの意見はごもっともだと思います。。。
.....が、今更言っても仕方ない面もあるでしょうね。

>>516氏の仰る人にあたらない人は、繰り返しになるかも知れませんが、
重要論点の答案作成練習と
それ以外が出題されても撃沈しないように、それ以外の部分の知識のチェック(択一対策の教材などで)。
これを残された時間でやるしかないでしょうね。
この試験種に限らず、直前期は不安な人は多いです。
「出来ることを、惑わずに自分の出来うる限りする」人が最後に笑うことが出来ると思います。
あきらめずに頑張って下さい＞受験生

お、今このスレで一番素晴らしい人が来てる
ついでに>518のレスについてもコメント下さい

道州制が出そうです！

>>515 >>523

　ん　な　ド　マ　イ　ナ　ー　論　点　出　て　た　ま　る　か　こ　の　ヴ　ォ　ケ

まあ、余り細かいところは気にせずに、
過去問を中心に、重要論点をやっとけば十分と思われ。

軽く重要論点といいますが
やはり３０論点くらいあるような気がするのです
過去もんとあわせて分析すれば、１０論点くらいで予想は立てられるが
（Ｗセミ方式）はずしたらどうしようもないしね

思想・良心について、なんですが
1.保障の意義・沿革
2.保障の態様
3.思想・良心の意味
ってやったら、順序的にまずいですか？
謝罪広告について主に論じたいので、長い方を後にしたいのですが…。

意味や定義を最初に書く。これ論文の大鉄則ね

学問の自由について書く時に、
大学の自治までに言及するのは勇み足かな？

>>529
大学の自治を書かなかったら、
あとは下級教育機関の教師に教育の自由が認められるか、
ていう論点以外に何があるっけ？
俺ガッシ持ってないから、自分なりに論点決めたんだけど
やばかったかな・・・。

>>529
そりゃ書いたほうがいいでしょう。
研究の自由・発表の自由・教授の自由・大学の自治
が学問の自由の内容ですから。

ここ連日憲法漬けだから、憲法マニア。

教養ヤバイ。
今から３０分位やろうかな。

>>529
最近問題になっている科学的学問研究の自由（クローン技術）
なんかも上手く書ければ面白そうですね。

>>533
そういう余計なことは書かないほうがいい気が。
面白いだけで点にはつながらなさそうだし、論点がぼやけそう。

>>533
教養で出るかも。
つーか教養全くやってない。せいぜい新聞読むくらいかな。それもネットで

解答作るのもだけど、
覚えるのがすごく大変じゃないですか？
最近、ひたすら暗記ばかりやってて、
神経衰弱気味・・・。
教養論文全くやってないし・・・。

http://homepage3.nifty.com/my-world/

ところで陪審制のとこだけど
おもくそ「裁判員制」になってるから、かなり難しく・・・・・
司法改革とからめて、裁判員制を書くだけか？

それともでない？

まずそういう時事を絡めた問題は専門では出ないだろうな。
といってみるﾃｽﾄ。

民法、刑法、訴訟法はどんな問題が出るか教えやがれ
どうせお前らははかなく散るんだから、俺様に情報を提供することに徹しろや

>>540
民法は、「非嫡出子の法定相続分が嫡出子の1/2であることは世間一般
には自明であるのに、なぜジャッジの顧問弁護士は同じ相続分であると
解説してしまったのか。判例・通説をふまえて述べよ。」

こんな問題

>>518
判例=自説として反対説を批判するということですね？
それ自体はまったく問題ないでしょうね。
＞おもくそぶった切る,過激すぎる意見
ここが気になりますが....(^_^;)
どの説に立って反対説を批判するにしても、論理的且つ簡潔な論述が大切でしょうね。
あと、(論文は)当該論点への理解度のアピールですから、論点間のバランスなども重要ですね。
>>527
いわんとされることは解るような気はします。
ただ、528氏も仰る通り、主題の定義・意義は1.でかく方がスッキリすると思います。
1.に「良心」の意味の論点(内心説・信条説)を含めたら如何でしょう？
その上で、3.で問題となる事例を書く、と。
>>529
学問の自由を書く際に大学の自治は不可欠の論点だと思いますよ〜(531氏に同意)。
先端科学技術の問題は、最後に問題意識だけ書ければいいかと.....せいぜい加点事由かな？
>>536
確かに「暗記」は重要です。
しかし、しっかり理解した上で「暗記」していますか？
ただの丸暗記の吐き出し論文は、迫力(説得力)に欠けますし、試験委員はそういうのは見抜きますよ？

実際書いてみると以外に書けない・・・
ガッシなどテキストの答案例と同じぐらいの内容を持たした論文を書けないとまずいのかな？
各論点に触れていれば、ある程度の点はもらえるもんなのか・・・

最近ほとんど勉強してない。
手につかないよ。
終わった・・・。

どうやったら、論文がけるようになるのかという方法がわからない。
憲法を理解していることと、論文が書けることは別次元の話しであるようなきがしてならない。
出そうなところを、３０ほど自分なりの答案作ってみたが、本番でかける自身なし。

>>541
この弁護士は現行民法の規定に批判的なんでしょう。
つまり、自説をさりげなく主張する意図があったのでは、
もしくは、ポカ。

>>545
お悩み、わかります。
法律科目の論文を書くのに、当該科目の理解は必要条件であっても十分条件ではありません。

もう受験日まで日にちがないので、以下、今できるであろう対策の一例を書きます。
1.答案構成を書き(作り)まくる
　念のため書きますと、答案構成とは、何をどういう順番で書くかのメニュー(目次)表です。
もう、現段階では解答例などを見ず、自力で、時間設定(実戦より長めの20分くらい？)をして書いてみる。
その後、解答例を見て検証。
2.1.の答案構成を見ながら、各項目(部分)にどんなことを書くか思い出す。
　全く思い出せない部分だけ、実際に書く。
もし、時間がある(とれる)人は、自分の作成した答案を他人(仲間や予備校講師？会えるのかな？)の評価に晒すことをお奨めします。
構成が全く出来ないという人は、なにか参考書の解答例を参考にしましょう。
以上

今あきらめたらもったいないですよ！他の友人が遊んでた間も皆さんは、予備校に通い、あるいは自宅で勉強してたわけでしょ？
今、あきらめることは、そんな自分を裏切ることにはなりませんか？
最後の最後まで、試験の終了まで全力をだしましょうよ。今までの時間に比べるとほんの僅かでしょ？

>>547
あなたは本当にいい人ですね。
そんなあなたの好意を裏切る結果になるようで怖いです。

いま、本屋に六法を買いに来てるんですが、
有斐閣のポケット六法はオッケーですか？

教養やばいからちょっとやってみたら、のめりすぎた。
やべ。憲法間に合うかなあ。
今から始めて今日中に５１問分答案覚えられっかなあ。

>>543
参考答案と同じものが書ける人なんていないと思いますよ。
とりあえず論理の流れを理解して、あとはそれに沿って自分の
言葉で書ければ十分じゃないですかね。
参考答案は必要以上に難しい表現を使いますから。

>>547
ご意見感謝します。
悩むよりも、できる限りに時間を勉強に当てて精一杯の努力をしたいと思います。
>>543
やっぱりそうですかね。接続詞の使い方や問題の提起の仕方などは本番ではうまく使えなんいんだろうなと思っています。

>>549
私もポケ六です。
買いましたよー三省堂新六法にやられて。
>>547
あなたは何者なんですか？
しかし、本当にこころ強いですありがとう
あなたにもぜひ幸せを！！

>>547
アドバイスありがとうございます。
なんか元気が出てきた。癒されるなー。
泣いてもわめいてもあと３日。
最後まで頑張らなくては・・・。

>552
論文でよく使う接続詞の用例
1.反対説→批判→自説展開
　確かに(又は：この点)〜
　しかし〜
　とすれば〜
　従って〜
2.複数の事項(含：理由etc)を並列して述べる
　〜(１つ目)
　また、〜
　更に、〜
　加えて〜
2'.別バージョン
　第一に〜
　第二に〜
　・・・

けだしってなに？

>>556
多分、とか、思うに、とか。推量を表す接続詞。

"けだし"は、元々の(国語上正確な)意味は別として、法律の受験論文上は"≒なぜなら"で使われています。
しかし、使い慣れないなら、"なぜなら"でいいと思いますよ。

けだし、俺の負け。

>>557=559
いえいえ.....(^_^;)
"思うに"とも使うみたいですね。＞法律上も
557+558ということで。。。>>556

「畢竟（ひっきょう）」ってのはどう？

>>561
辞書をひきましょう。畢竟、それが１番よい。

通りすがりの３５１さん、昨年の合格者の方ですよね?
過去ログで見かけて方か、と。

>>541
これを見て安心しました。
家族に「非嫡出子の法定相続分は1/2だ〜！！」と
叫んでも、猪狩弁護士にかなうわけないじゃん、
そんなことだからいつまでも試験に受かんないんだ
と言われっぱなしでしたから。

司法制度改革の問題点教えてください。
あと、これからの裁判所に必要なことはなんでしょう。
　　↑
面接対策です。
論文試験の次の日に面接あるんで
マジで・・・・・・誰か、ﾏｼﾞﾚｽ　('-'*)ﾖﾛｼｸ♪

自分で考えることに意義があります。
ここの人、他人に頼り過ぎ。

まあまあ。次の日に面接はちとキツイっすからね。
もう１つのスレにも書き込んであったから、よっぽど追い込まれてるんでしょう。

でも、やっぱ自分の意見のほうがいいですよ。突っ込まれたら切り返せるように。
論文で忙しくても、風呂の時間とか寝る前とかに十分考えられると思います。
ちなみに司法制度改革は司法試験板に行けばいっぱい批判されてます。

明後日の試験、もう受けたくないなぁ・・・。

俺、面接は論文の二週間と少し後・・・・長すぎ。ｳﾗﾔﾏｼｲ?
ただし、刻２の合同説明会と重なっている罠。

今日明日と勉強して、二時間試験受けたら、解放だぁぁぁ！！！
明日から司法受ける友達の６科目の負担に比べたら、
俺の負担なんてぬるいもんだぜ。

…と自分に言い聞かせモード。

>>565
ココで書かれた意見を面接でゆうたら、
２ちゃんねらーであることがバレるやん。

首相公選制の論点教えて

>>572
つうか出ないから大丈夫。

＞571
偉いさんがこんなとこ見ねーよ

>>572
そうなった場合、国民によって首相が選ばれることになり
国会と内閣の連帯責任という形が維持できなくなるのでは
ないか？　なぜなら首相は直接国民に対して責任を負うことになるので。
公選制と議院内閣制に整合性を持たせるにはどうしたらよいか。
一つの提案として、国会が首相候補を3〜5人程予め決めておき
その中から国民が選ぶというのはどうか。

教養論文なら可能性あるでしょ

ビートたけしか石原慎太郎が首相に当選されるのが確実であり（以下略

国民主権原理の論点もおしえてー

民主主義　それがうまく機能するための条件　例えば、表現の自由
そこから派生する知る権利、情報公開請求権　特に表現の自由は
民主主義制度を支えるためには不可欠ゆえにこれに対する制約は
えるあーるえーが妥当。

>>577
ナシオンとプープル
代表民主制
直接民主制の可否

サンキュー きさまら

>>567
ありがとう。
なんか、論文書いてて、ふと、面接の事考え出したらどうしようとおもっちゃって・・・
やっぱり、自分で考えるのが大切だな。
裁判所からでてるパンフかしらんが、
「どうなる司法制度改革！？どう変わる仕事と職場」
というパンフをｹﾞｯﾄ。
問題点と職員から見た問題点も分かりやすいので
それをもとにしつつ自分で考えてみまふ。

あのう・・・論文の最後につける「以上」の書き方って、きまりとかあるのでしょうか？
とりあえず右下の方に書いとけばいいですかね？

今日の夜と明日思いっきり頑張る人いない？最後の悪あがきだけどさ。。。

>>583
もち、そうす。
まだ全然覚えきってないゆえ。

>>584583
がんがろーーーーーーーーー

(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-

>563
いえ、別人です(^_^;)
この板自体最近初めて来ましたし.....
公務員採用試験の(元・現)受験生ではないです。
>582
ok..かと。


皆さん、いよいよ明日からですね。
今日、最後まで頑張るのも大事ですが、明日の心身の調子はもっと大切です。今日は勇気を持って早めに切り上げ、明日ベストのコンディションで臨めるようにして下さい。

俺にパワーをください。
もう神がかり的なものしかない。

試験前日にして熱が出た。
(ﾟ∀ﾟ)ｳｹﾀ

あはは
あたしもうだめ。
でも５４７さんのレスを読んでやる気でた。
ありがとうの一言をこの場を使って御礼を言いたい

>>590
この試験受かったら結婚して下さい。
よろしくおながいします。

>>590
無い胸も温まるええはなしやぁ。

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>>591
一応、ちょっと待ったー

アー、あまりにもいい天気だから日光浴にいっちまった。
そしてメチャメチゃ疲労する、と。眠い、と。

熱が下がらない。
もうだめぽ。
もう休むぽ。
明日はバクチだなこりゃ。

行の最後にカッコが来た場合ってどうするの？カッコで１文字分じゃだめ？

>>596
しょうがくせいかYO!

と突っ込んでみる。

ネタかなー。ネタなら答えたら野暮だよなー。
普通、論文にﾏｽﾊありません。もし明日の試験でマスがあったなら、
責任とってその場で

「マジでか!!!!」

頑張れAYAチャン。明日には熱も下がってるさ。

え、マスないの？

もうだめ。
自分の作った答案何度読んでも、何も見ずに書ける気がしないわ。

なんとか頭文字でわかりやすいこじつけ文を作ることです。
例えば、請求　更改　時効　免除　相殺　混同
なら、「性交時には面倒臭いがコンドーム」とか。

それ、そのままかいたりして・・・。

マスは無いが、あの原稿用紙は変。
はじめてみたら何これ？って感じになるね。

人権と統治って、交互に出るのかと思ったら、かなり変則的だな。
どっちが出るか分からんが、やはり裁事では新作の問題だろう。
でも、家裁の過去問という気がする。もう、この期に及んでどうでもいいが。

マスゲーム

明日の試験　名古屋とかぶってる人いる？

はい！　でも名古屋いくよ。

新作なんざ絶対でないと思う。

>>606
法律？

司法の憲法で13年の地裁判決を基にした問題でたけど
地判なんかでもでるんだね。

>>608
法律だよ、　経済ってことはないでしょ　行政一般ならわからんけど
でもあの倍率じゃ馬鹿馬鹿しいよ、受けるの。

論文終了〜。とりあえず,お疲れ。

次は口述。がんがっていきましょ〜。

.........明日なんだよなぁ。まだ志望動機の欄空白だよ。
イメージはあるんだけどまとまんない。どうにか形に
してやるけどね。

>>611
がんばれよ！
オレは専門論文でとんでもないミスしたので、
落第点確定。
市役所の勉強始めるか。

専門論文大きく予想を外したよ。
在宅と議員定数は書いたけど。

論文終わったんで、こちらの「向けて」スレは口述対策用とゆうことで。
本日の論文ネタに関しては、あちらのスレで！

面接はスーツの下、半袖カターシャツでもいいのかな？
今日はテーシャツでも暑かったなー

今日スーツ買って帰ったぜ。明日から官庁訪問しようかな、と思って。
ただ、裁事落ちて国２受かっても、来年裁事受けると思うから、
官庁訪問やるべきなのか、かなり迷う・・・。

>>616
それなら、最初から祭事に絞るべきだと思われ。

あちぃ..........。これから口述行ってきます。
帰ってきたら,質問事項その他ｳｐします。

うぅ〜,スーツ着たくない.........。

面接行ってきました。
まったく圧迫でなかった。
これって、みこみないってことか？
大方の予想どうりだが、まじで司法試験についてはしつこくきかれるのね。

何を聞かれた？
そして、何分くらいだった？

□地域
■面接所用時間
◇質問内容 ◆あなたの答え
◎感想・印象

…を、面接終了した方は教えてくっさい！

□地域
■面接所要時間
◇質問内容
◆あなたの答え
◎感想・印象

「あなたの答え」は不要だろ。
自分で考えろよ。ったく。
こう言う奴が論文でも失敗してるな。

司法試験て点数まで聞かれるの？

時間は３０分。
志望動機と司法制度改革関連でほとんど終わると思われ。
既卒社はなにやってたか？学校の事はきかれない。
あとは、司法試験うけたことあるか？
今後うけるか？
まあ、志望動機さえﾊﾟｰﾍﾟｷなら間違いないでしょ。
その代わりｱﾊﾟｰｸなるのもそのあたり。

違反歴はデマだったのか？
あの現職君はいったいなんだったんだ。
受験生のなりきり煽り？

わが社はとかいってたﾔｼ

違反歴きかれますよ。
面接官は３にんいて、そのうちの一人が、併願状況、勤務希望地、
違反歴、移動はどうよ。とか、形式的な事おんりー。
最後に勤務地希望シートをみながらきかれる。

自分は初日だったわけだが、面接の対応がなかなかできなかった。
しかし、面接官の一人は終始笑顔だったし、まったくｱﾊﾟｰｸらしき質問は
なかった。ﾏﾀｰﾘ終了。
思うに、時間が経つに連れ、面接官も、同じ志望動機とかきかされてっから、
どんどん、飽きてくるという罠。
面接までに日にちがある人は、その間に準備できるわけだから、
ｱﾊﾟｰｸなる可能性大。何聞かれても切り返せないとね。
自分は、地方上級で4時間待ち後面接開始。
最初に聞かれたのは、
「みーんな、同じ志望動機なんだよね−。もっと他にあるでしょ。
なんか、みんなと違う事でさー公務員目指した理由ってない？」
と聞かれた。ｱﾊﾟｰｸもなにも、最初の質問からして、やる気なさげ、
ﾀﾞﾙﾀﾞﾙモード全開の面接官だった。
まぁ、祭事がこうとは必ずしも言えないが、
面接官もおんなじこと聞かされて、(^^/(¨)ﾊｲﾊｲってカンジは否めない。
とおもふ。まぁがんばってください。

志望動機ほとんど聞かれなかった・・・ひたすら学校生活とか自分の性格を
聞かれた。

　な　　　ぜ　　　だ

見た目ﾋｯｷ−っぽいﾔｼは、ﾋｯｷｰかどうかを確かめるために
やたら学校生活や友人関係を聞いてくるという罠。

>629
じゃあ、それﾋｯｷ−ﾁェｯｸだね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヒッキーチェック！！
いいな。これ。

友人関係については何も聞かれなかったよ。
ちなみにヒッキ−ではないです。・・・
もう少し細かく書きたいけど今の時点だと個人特定されそうなのでやめときます

こいつﾋｯｷｰっぽい・・・と面接官が判断したばやい。
すばやくヒッキーチェックがはじまる。
あなた、学校でサークルかなにか？
＞いえ・・・
友達はあなたの事どう思っていますか？
＞友達いないんで・・・・分かりません・・・
休日は何してるんですか？
＞家でパソコンを・・・・・
バイトとかしたことありますか？
＞いえ、勉強してたものですから・・・
あなたの短所は？
＞対人関係を築くのが苦手だということです。
ありがとうございました。
そして、ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ欄に記入される。

口述で午後１２時半集合なんですが、最後の方になった場合、大体何時頃終わりますか？
あと一人当たり何分程度ですか？
他と重なったので、どうしても知りたいです。
マジレスのみお願いします。

面接室を出た後に、面接官たちの談話がはじまる。
いやー今の子かなりのﾋｯｷｰ度だったねー。
今年も結構いそうですなぁ。はっはは。

いやだな・・・

>>635
自分は午前だったため待ち時間は分からないが、
面接時間は30分。25分ぐらいと最初に言われるが
自分より前の人も、自分も約30分以上。
案内役の人は、時計見ながら小声で「押してるな・・・・」
とつぶやいていた。

ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ

ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ！！！！ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ！！Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹ


っていうか、面接終わっちゃったから、暇なんだよね。
みんなもっと遊びにきてよ。

違反歴についてはプライバシーのため
拒否します！

これでいくのはあまりに危険か？

嘘もいかんだろうし本当いってもやばひ

>>641
本当にそんなに強気で言えるなら良いが・・・
実際いえんだろ・・・
言った所で、印象悪いだろうな。

なんか、既にヒッキ−扱いされてる・・・
部活ネタが大半、かな？

>>638
私が受けたとこも時間かなりおしてました。

>>638
午前でもいいです！
あなたの場合、集合時間からどれくらいで始まりましたか？

>>643さんの場合も聞きたいです。
集合時間からどんくらいで始まりました？

弁護士会から市長に聞いてもらってください。
その際、市長には漫然と答えないでくださいということづけを
おねがいします。

>>645　30分位でした。おしてたから１時間以上まったけど。

あ、予定は30分ってことね。

>>629女さん
別にあなたの事をﾋｯｷｰだなんて思ってませんよ。怒らないでね。
ただ、ﾋｯｷｰﾁｪｯｸという言葉にはまりまっくた。

ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ！！Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹﾋｯｷｰﾁｪｯｸ！！！

>>629
やっぱ全員違反歴聞かれるのかな？
聞かれなかった人とかいないの？

自分は一時間半くらい。
６４５は、面接重なってるって、
祭事受けたあとに他のとこその足でいくきか？
運良く面接時間に間に合ったとしても、
集合時間は遥かにそれよかまえだから、遅刻するのでは？
っていうか、状況分からんからなんも胃炎が。

違反歴はほぼ１００％じゃないの？
形式的質問だし。聞く事きまってんだよ。そのあたりは。

ﾋｯｷｰの強いとこは家から出ないから、違反歴もないってとこだな。

面接官のなかに裁判官いたのかなー？
なんか、3人のうち1人は裁判官って聞いた事があるけど。

だいたい午後の部、午前の部と分かれるんだろうけど
午前の部は何人くらい集まってました？

それ、自分も思ったよ。
裁判官らしきﾔｼいなかったような・・・
バッチ付けてなかったし。わざとはずしてたんかなぁ。

>>629（女）さん＆>>651さん
ありがとうございました。
お二人とも一時間〜一時間半待ちだったんですね。
自分は同日３時集合で違う職種の試験があります。
１２時半から一時間半後だと２時〜２時半…かなりビミョーです。

銀は職員、金は裁判官みたいですよ。一人は銀バッチつけてたのを確認
したけど、あとの２人は覚えてない。

びみょうだな。
自分の前に何人いるかにもよるな。
時間気にして、面接失敗したら元も子もないぞ。
いらいらして、あせってどっちも失敗ってことにならないようにな。
後は、速ダッシュ。
でも、面接室を出るときにちゃんと礼すんの忘れるなＹｏ

やたら、司法試験について質問してきたﾔｼ裁判官だったのかなぁ。
だったら、受ける気ないよー。って答えにどう思ったのだろう。
裁判官が面接するのは一種面接か?

なんか科挙の殿試みたいだな、　裁判官がいるなんて
忠誠誓えば。

私もどうして司法試験受けなかったのって聞かれました。
「なんでなんで？」って。そんな不思議がらないでも・・・

>>658
そうですよね。
焦ると裁事失敗しちゃうんで、間に合えばラッキーくらいのつもりで行きます。
マジでダッシュかっぺいします。

裁判官のサポートがしたいとかな。

なあ、俺二年連続二次落ちなんだが、
司法試験について聞かれた記憶が全くないぞ。
この差は何？聞かれたｵﾏｲﾗ法学部？それとも面接官が専門択一
の点数を知っててそれをもとに聞いてるとか？

>>661
それは優秀だからなんでは？
一次何点位だったんですか！

６２９女よ。
自分も司法試験についてはやたら聞かれた。何かにつけて。
って言うか、君も面接終わって暇なんだろう。
なんか、二人でしゃべってるよな。
みんなも早く面接終えて、面接談しよーや。

面接官は1次の結果分かっていて、面接してるんだろうか？
だとしたら、一次ぎりのﾔｼの面接って、どうでも良いってかんじ？
裁判所なら公平に面接だけで見て欲しい。
予断排除の原則の適応を要請するよ。

あのもし暇なら、ここで出てて答えてない質問に答えていただけませんか？
もしかして、その質問にこたえるのが不利とか？それだったらかまいませんけど

いや、別にいくらでも答えてあげるが、基本的には面接カードに書いたことから
の質問になるとおもわれ。
絶対に聞かれるのは、志望動機と自己ＰＲ。
自分はｱﾊﾟｰｸなかったが、志望動機なんかからはｱﾊﾟｰｸに行きやすいとおもわれ。
後は、ﾋｯｷｰﾁｪｯｸだな。
あれは、ネタだが、ﾋｯｷｰチャックで書いたようなことはきかれるよ。
ただ、人によって、どこで質問が集中するかは違うとおもうがね。

面接カードと直接関係のない質問としては司法試験受けた事あるかとかだな。

志望動機と自己ＰＲと違反歴は絶対聞かれるでしたよね

ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ

お前らﾋｯｷｰﾁｪｯｸ対策しとけよ。

受験番号に書いてある時間って、面接開始時間ですか？
それとも、この時間までに来てくれということですか？

本スレまた荒れてるな。
ここのスレはどこまでもﾏﾀｰﾘしてて欲しいな。

>>674
当然その時間の３０分前には着くようになさると思いますが、
面接予定時刻に若干の余裕を持たせた時刻ではないでしょうか。
どちらかっつーと「来てくれ」でしょうね。

すみません。受験番号じゃなくて、受験票でした・・・。
この時間から何分間か待機してから面接開始ということですね。
面接官が面接カードに予め目を通す時間も必要ですからね。
ありがとうございました。

>>656
亀レスだが、うちの地方では論文試験のときに
「面接日程が他と重なって変更したい方は人事課まで」
とか言ってたがその手段はどうなん？
もう遅いのか！？

併願状況は全て正直に話して大丈夫なんですか？
沢山受けてるし、落ちてるしなぁ・・・。

本擦れは、経歴にこだわるヤシが多すぎなんだよね。
面接対策しなきゃいかんが、なんか開放感を満喫してる今日この頃・・・

管轄内ではない場所を希望勤務地に書いたら、
突っ込まれますか？

>>665
いや、択一おそらくぎりちょんですよ。専門もできてません。
だから点数見てから言ってよ〜って思っちゃいました。
>>669
ヒッキ−チャック最強!

自己ＰＲ思わぬところで突っ込まれまくりました。
面接試験って日にち変えられないものだと思いこんでました。

面接は一部屋ではないですよね？いくつか同時進行だよね？
志望動機かあー。そんな変わった事言わなきゃいけないのかなー。
ちなみに今日終わった人は管轄どこらへんなの？東京
始まってるかな。

択一ＯＲ論文の出来がよかったり，専門知識を生かしたいなんて言う場合に司法試験の話は発生！！

自分は自己ﾋﾟｰｱｰﾙのとき向上心があることを言ったら
向上心があるならのちのちは、やっぱり司法試験とかうけるの？
と、どこからでも司法試験ネタは発生。
また、まったく関係なくても、、ところで話は変わるが、司法試験て受けた事ある？
って普通に発生。

ちゅーか、本すれ荒れてんなぁ。
このﾏﾀｰﾘ感がｲｲ！！
ﾋｯｷｰﾁｪｯｸとか言って喜んでるのがまたｲｲ！！

荒れすぎですよ。なんだってあんなにバカにされなきゃいけないのかわからん。
だいたい同一人物が書いてるんだろうけど。
司法試験を受けなかった理由はそれなりの事を考えておくべきですね。

司法制度改革の問題点って何？

自分で考えろ。
その後に、疑問点などを聞け。

自分で考えるには限界がある。
せめて何か資料でもあれば。

裁判員制のあやうさしか思いつかない。
あとは、無理やり法曹増やした場合の質の低下とか？

ご指摘を受けたので、面接終了した方は以下のような形式で教えて下さい(どっかで見た形式だが)。

□質問内容
■受験地(なくても可)

面接カード、「簡潔に」って書いてるけど、
どれくらいの分量が適当なんだろう。
欄にびっしり書いたら、簡潔ではないからダメだろうか。
スカスカでもいかんだろうし。

アドバイス求む。

おーい派手な違反かましてるﾔｼらまちまれー

質問されたときの引き出し用に面接カードはあえてあっさりと。
なんても思ってたけど、面接カード自体が評価の対象だったら
それなりの中身は必要だよなー。うむう…

スカスカだとヤル気ないって思われるんじゃないかな？あっさり
書いたら何を質問しようかもわからないのでは？というか普通に
書いてみただけで枠いっぱいになっちゃったよ。

>>689
本屋に行けば、いくらでも司法改革関連の本はある。
俺は一次の勉強の気分転換にコツコツ読んできた。
先のことを考えて目標立ててやってきたからだ。
司法の場で働きたいなら当然のこと。

面接カードはコピーして手元に残しとくんだよ。

書き込みがすくない・・論文以降ピタっと止まった気がするんだけど。
今日面接終わった人いないの？

しょーもないことなんですけど、
最高裁の採用試験案内・ニュースのページで延々と走ってる
あのTシャツ・短パンの人はなんなんですか。
今までなんも考えずに見てたけど、かなり意味不明。
なにを受験生に感じて欲しかったんでしょう。

面接終わったーーーーーーーーー・・・・・・ふう

>>699
乙〜　どうだった？
と同時に700ｹﾞｯﾄ

　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　 　 　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　 　 ┌───┐
　 　　　（ ・∀・ ）　　　　　　　　　　　　⊂　　気球２ 　 　| 　　　　　│□□□│
　　　　[モラビル]　　　　　　 　 ＿_ 　 　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 　 │財務省│
　 ┌─┴──┴─┐│　／| | | |＼.,│　 ┗━┛┌─┐　 　 　 ├───┤
　 │□□□□□□└┴┴────┴────┘□└───┘□□□│
　 │ｺﾝﾋﾞﾆ　ﾃﾞﾊﾟｰﾄ┌───────┬─┬─┬─────┐. 宝塚. │
　 │□□□□□□│　 　 　 　 　 　 　 │　 │ 　│ 　 　 　 　 　│過激団│
　 │ ｺﾝﾋﾞﾆ ｱﾊﾟｰﾄ │ 　 　 　 　 　 　　 ├─┼─┤ 　 　 　 　 　├───┤
　 │□□□□□□│ 　 　 　 　 　 　　 │ 　│　 │ 　 　 　 　 　│□□□│
　 │ﾃﾅﾝﾄ募集ﾁｭｰ│　 　 　 　 　 　 　 └─┴─┘ 　 　 　 　 　│外務省│
　 │□□□□□□│　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　└─┬─┴─┐　　　　　 ___　　　　 __
　 │ 　Micro$oft 　│ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │□□□│　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　 │□□□□□■│ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ 逝印　│　　∠___二＿__,,ヽ._l
　 │　 恐怖の館　 ├───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┴─┬─┘　　　 　＼ ＼ ￣
　 │□□□□□□│□□□□□□□│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │□□□│　　　　　　　 　 ￣　
　 │ 　ヨドバシ　 　│ 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 記念館　 　 ││外務省│
　 │□□□□□□├───────┤　 ┌┐新館┌┐　 │├───┤
　 │　 ﾋﾞｯｸﾞｶﾒﾗ 　 │ 　 　 　 　 　 　 　├─┴┴──┴┴─┤│□□□│
　 │□□□□□□│ 　 　 　 　 　 　 　│□□□□□□□□││ 逝印　│
　 │　　 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ │ 　 　 　 　 　 　 　│このスレ（ﾟ∀ﾟ）イイ │├───┤┌───┐
　 │□□□□□□│ 　 　 　 　 　 　 　│□□□□□□□□││□□□││□□□│
　 │　.JR霞ヶ関.　 │ 　 　 　▽ 　 　 　│ﾋﾞﾙ 　ﾀﾀﾞｲﾏ建設中││外務省││ 松屋　│
┌┴──────┼──┴┴┴──┼────────┴┴───┴┴───┴┐
│□　 □　 □　 □│□　 □　 □　 □│□　 □　 □　 □　 □　 □　 □　 □　 □　 □│
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司法試験について全然つっこまれなかった。
違反歴は聞かれた
面接カードのことが中心

東京って始まってんの？

面接終わった方にお聞きします。
希望勤務地のことって、やはり聞かれましたか？

＞＞７０４
理由については特に聞かれませんでした。
｢生まれ育った街だから｣、とか｢住みやすそうなので｣とか書いとけばよし。

面接って地裁単位でやってんの？高裁単位？

�T種は高裁、�U種は地裁じゃなかった？

ふぃ〜、面接終わってすごく肩の荷がおりたよ。
さぁ、これから合格発表までゆっくりしてよーっと。

面接まだの人は対策で大変だろうし、不安だろうけど
がんがってください。

面接終わった方、お着かれさまでした。
早く楽になりたいよー。
去年面接で失敗したからほんっとーに不安。

面接終了した方に質問。

面接終わり次第そのまま帰れるんですか？
それとも同じグループの人が終わるまで待ってるんですか？

>>709
どんな失敗したん？

>>710
終わり次第帰れるＹＯ！

>>712
どもありがとうございました！
しばし監禁されるのかと思ってました。

>>713
ひょっとしたら管轄次第で変わるかも。
でもたぶん、どこも即解放っすよ。

>>714
ちなみに自分は東京地裁で受けます。

横浜は、２１〜２３日だから、（人事課の掲示板に書いてあった）
横浜の１次合格者はもう全員面接終わったと思われ。

オレは面接カードと司法試験受験歴しか聞かれなかった。
ただし、質問連発できつかった。

すまん、２２〜２４のマチガイ

面接で加点はありません。そもそも面接みたいな主観的なことで点数化できんから。
本当にイタイﾔｼを落とすために行う。だから、自分はヒッキーでないことさえ
アピールできればオッケーでしゅ。
後は、一次と二次の論文の合計点で上位から取っていく。
どう考えたって、面接官も同じ志望動機言ってるﾔｼの差別化なんて無理でしょ。
100人以上の人一位から順に面接だけで決めれるわけがない。
しかも、一次最低が７５くらいと考えれば、良かった人でも８５
つまり10点くらいしか差がないから、2次論文勝負とおもわれ。
本当に痛いﾔｼは面接で落とされるが、そんなの1割もいないだろう。
そうなったら、1番分かりやすいのは得点が客観的に分かる１次と論文。
論文は論点ごとに配点あり。論点ずれのﾔｼは２次落ち決定。
面接での挽回は無理だと思われ。

>面接がまだで、ガクブルの方たちへ

基本的には面接カードに書いてあることを聞かれるけど
その答えのあとに絶対に何らかのつっこみをいれてくるから
それに対する切り返しもある程度考えておいたほうが
いいと思います。

まぁ楽にいけよ。面接で点数つかんのだから。

ヒッキーってなあに？

面接終わった人でとんでもないミスした人いません？
私は質問が聞き取れなくて「はい？」と聞き返してしまった・・・

関東の某地裁だけど、面接カードのことあんま聞かれなかったよ
ひたすら事務官への熱意を問われたよ

ｶﾞｸﾌﾞﾙかあ。ｶﾞｸﾌﾞﾙもなにも面接まであと一週間半あるので
現実感ﾅｯｼﾝｸﾞ。面接カードはもちろん白紙。

>>721
ﾀﾞｰｳﾀ

>>724
わたしも白紙だＹＯ！
同じく試験まであと1週間以上。うーん
空いてる時間で本でも読んだ方がいいですかね。
みなさんは面接に備えてどんな本を読みましたか？

みなさん併願していますか？(司法ではなく国二など)
併願状況聞かれたら正直に答えるべきなのかな…
調べてて嘘ばれたらこわいしどうしよう！
みんなどうしてる？

面接は点数つきます。裁判所の見学ツアーに行った時この耳で
聞きましたし、その時メモりました。人事の方がそう言って
ました。公務員試験は資格試験ではないし、かなり面接を重視
していると思う。

併願してるけど確実に落ちた。それは言うつもり。

最終合格した後、採用先の裁判所で面接はあるんですか？
知ってる人いたら教えてください

今の公務員試験は併願して当たり前だし、
言って不利になるようなことはないんじゃないかな。
嘘ついてまでして黙る必要ないと思うし、
正直に職に就けないとこまるので手当たり次第受けましたと言えば？

健康診断と同じ時期に採用面接があると聞いた。

併願状況と合否は聞かれましたよ。
正直に言った上で裁事が本命だって言いました。
あと、みんなが言うほど司法試験について厳しく質問されませんでした。

>>728
合格するには面接で好印象与えないと無理なんですかね？
あまりいけた感じはしなかったなあ…。
面接官も疲れていたのか、初めからやや不機嫌そうだった。
贅沢は言わんが、熱意だけは汲んでほしいよ。

ここ最近，採点してます。ウェートは大きいです。論文１科目よりも。

>>711
去年の失敗っていうのは、面接カードに司法制度改革のこと書いてたら、
突っ込まれまくって途中で頭真っ白になった。
で、ほとんど何しゃべってるのかわかんなくなった。
あと、去年併願のこと聞かれて、「してません」って答えたら
「本当に！？」って疑われた。
ほんとにしてなかったんだけどね。
それから面接重視説には賛成！
イタイヤシ切るだけなら、個別で３０分以上もかけないと思う。

「失礼します」というのは、ノックした後の入室前ですか？
それとも、ドアを開けて入室した直後ですか？
本によって違うので悩んでます。気にし過ぎですかねー。

まず、ノックする。
どうぞと言われたら入室する。
静かに尻を面接官に向けずにドアを閉める。
失礼しますと言う。
進む。
椅子の横に建つ。
名前受験番号を名乗り、よろしくお願いしますと言う。

点数つけるにしても、5段階評価とかだろ。
Ａ＝１０（点）
Ｂ=8
Ｃ=6
Ｄ=4
Ｅ=2
それ以上細かくはつけれないだろ。
大体そうなると、前の奴と比べてどうよくらいの比較で
あいつがこれなら、こいつじゃこんくらいとか？

それが何項目もあって5項目なら50点満点とかでは

あと受験番号おぼえてねーだろ。最初に言わなくてもいいぞ。
最初に名前と生年月日教えてください。と言われるから。

まぁ面接が重視されるなら、10段評価くらい細かくはなるかもしれんがな。
50点満点だったら、１次の点数まるで意味がないぞ。
即座にひっくり返るな。順位。

面接が足切りか、一次が足切りかどっちかだな。

もちろん一次も見るとは思うが、面接でそこまで点差つくなら、
実質一次あしきりだぞ。
まぁ。自分は一次ギリだから、そっちのほうがいいが。
かといって、面接も手ごたえありってわけどもないし。
まぁ要するにあぼーんってことだが。

>>741-744
一度に書きなよ。ちょっと自作っぽいよ

一次はあしきりで論文面接で本番だと思うな。
特に面接は大事だと思う。
自分が採用する側だったら、そうするんじゃない？

面接の前に、人事の方が何か質問が無いか聞いてきた。
そこで、「面接の重要度は？点数化されますか？」と質問。

〜アンサー〜
いくら論文をうまく書けていても、面接でダメなら間違いなく落ちる。
点数化はする。
面接は成功する人と失敗する人の二極に分かれやすいため、大いに差がつく。
よって、一番重要だ！

と言われました。

>>747
そうなのか…。
じゃ、私は敗退だな。
どうしよ…就職できないなんて。人生最大の挫折。
準備不足が悔やまれるよ。
面接まだの人は、悔いの残らないようにね。

質問に即答せなあかんわけやないやろ？
細かいこと聞かれてしばらく考えこんでしまったんやけど
答えに詰まっても減点されんやろ？

>749
俺もしばらく考えこんでしまったよ。
なんか沈黙はダメだとかってよく聞くけど、
その場でとっさに切り返したり、用意してなかった答えを
言う時なんか、絶対に少し考え込んでしまうと思うんだけどな。
何も答えれなくて黙り込んで、次の質問にいかれてしまうって
ことならやばいかなぁとは思うけど。

しかし、「面接でダメ」とはどの程度をいうのだろうか？
少々黙った程度ではダメの烙印は押されないと思う。

747さんのいうことって事実？だったらいいな。

棄権する時って電話しなくてもいいよね？

面接ですらすら答えられたからと言って成功とは限らない。
面接官は何を答えるかではなく、どう答えるか見ているとおもわれ。
うまくいって喜んでるﾔｼはすくないのでは？
しかし、面接が遅い人がうらやますい。
おいらは昨日だったんだが、いまいちすっきりしないっす。

>>754
おつかれさん。
すっきりしなくてもあなたの人柄は見てもらえたのでは？
発表までﾏﾀｰﾘと待ちましょう。
ちなみに漏れは来週月曜に面接です。
アパークなんて怖くないぞ！
思ったことを十分に言うぞ！
熱意を見てもらうぞ！
ハキハキゆっくりと喋るぞ！
と、自分を鼓舞する毎日です。

７５５さんフォローサンクス。
論文終わってから本当に書きこみ少なくなったけど
面接終わったみんなは、情報流さないようにしてるのかなあ。
終わっていろいろ語りたいんだが・・・

面接はかなり重要でしょう。
一次受かれば、あとは一緒に仕事したい人間かどうかを見るんだから。
絶対に採用したい人と、したくない人に１割ずつ分かれ、あとの８割は
どっちでもいいや、て感じらしいよ。その場合に択一と論文を見るんじゃないの？

それにしても、>>741-744の自作自演はかなり笑える。
他にもこういう人多いのかな。はは。

＞756
オラオラ！
語りたいならはよ語れや！
なんて聞かれたのか逐一報告しろや！

747は本当かぁー？
質問した者だけにしか採点基準教えないなんて不公平だろ
しかも皆が質問の機会を与えられるわけじゃないし
蛮所がそんな不公平なことするか？

>>738
ありがとうございます。
入室してドアを閉めて、面接官に「失礼します」と言った時が
初めて声を出す時だと考えていいんですね？

あと、「以上です」と言われた時は、一度「ありがとうございました」
と言ってから、いすの横に立って礼をするのでしょうか？
それとも、「以上です」と言われたら黙っていすの横に立ってから、
「ありがとうございました」と言って礼をすればいいのでしょうか？

そして、ドアまで行って振り返って会釈して、ドア開けてまた振り返って、
「失礼します」で終わりでいいのでしょうか？
何度もすみません。

皆は面接カードに書いたまんまの事を話す？というかどんな質問の仕方
すんだろ？カードに書いてあるんだからあなたの印象に残った出来事は？
なんて感じでおおざっぱに聞いてくるのかな。それとも書いてあるうちの
聞きたい部分だけ聞いてくるのかな。

>>760
ｸﾀﾞﾗﾈｪ････････････････････････

一種って、二次でも特例あるの？
教養・憲法論文と面接だけは良かったから、二種では合格とか？

>>763
ある。俺はそれに賭けている。

横浜・・・面接キツク感じられたが・・・

１種じゃなきゃヤダ！
２種なんか行きたくない！
でも、１種は１５０人中の１５人しか受かんないから、やっぱきついよねー
みんなそれなりに論文書けただろーし
１種だけなら、ｶﾅｰﾘ難易度の高い試験だね

二次でも、特例あるの！？
それは知らなかった。

面接は人柄を見るものだから、言うことの内容とかは余り気にせずに行けばいいんじゃない。
どんなにいいこと言っても、人柄が悪ければ落ちるでしょ。

落ちるような人柄の悪さとは？
暗いのとか、ヒッキーとか？

ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ（・∀・）ｱﾙｶﾗﾈ

詳細きぼんぬ！

こんな質問がきたら危険信号

こいつﾋｯｷｰっぽい・・・と面接官が判断したばやい。
すばやくヒッキーチェックがはじまる。
あなた、学校でサークルかなにか？
＞いえ・・・
友達はあなたの事どう思っていますか？
＞友達いないんで・・・・分かりません・・・
休日は何してるんですか？
＞家でパソコンを・・・・・
バイトとかしたことありますか？
＞いえ、勉強してたものですから・・・
あなたの短所は？
＞対人関係を築くのが苦手だということです。
ありがとうございました。
そして、ﾋｯｷｰﾁｪｯｸ欄に記入される。

友達いないなんて言うなよー
いなくてもいるって言うのが渡世術ってもんよ

人柄の悪さ
例＝お宅系、調子ノリ系、偉そう係、
など共に仕事をするのに支障がありそうなヤシ
余り友達がいないヤシは、人から好かれない人柄だろうから気をつけろ。

しかし、まだ面接まで一週間以上ある・・・・長い・・・・
みんなもう終わったのか？

>>773
ヒッキーは、人としゃべるとき（”;）ｵﾄﾞｵﾄﾞ･･･してっから、
いきなり友達のこと突かれると、ｶﾞｸﾌﾞﾙになる。
友達いるとまでは答えられても、友達はあなたのことどう思っていますか？
の質問には、急に機転がきかない。
挙句、ヒッキーだとチェックされる。

>>775
まだそんなにかかるのか？
それ最終ぐらいでないの？

747ですが本当ですよ。
面接の前に（面接会場とは違う場所）で個別に呼ばれて、
裁判所に対して何か質問はないかどうか聞いてきた。
もしかして漏れの管轄だけなのか、こういうのは？

具体的に寺務勧の返答を再現。
「やっぱり面接は重要だよねェ〜。いくら論文とかうまくかけても、
　人間性に問題があったら一緒に働きたいとは思わないでしょ？まぁ
　よほどじゃないと面接だけで落とすなんてことはしないけど、やは
　りある程度は点数化するし、面接の比重は大きいよ。自分を出せる
　か出せないかで結構差はつくしね。」

ということです。
ちなみにそのときの寺務勧は面接には一切関わっていませんでした。

普通に考えて面接の比重はかなり高いでしょう。
一回の試験でたまたま点が取れた人よりも、この先何十年も
一緒に働きたいと思う人の方が好かれるでしょ。
ただ、わずか３０分でそう思われる人は少ないでしょうから、
その場合に筆記試験の点数で上から取っていくのでは？

面接時間５０分！
長いな・・・。

１回の質問に対して、
どれくらいの返答をするものなの？
１個聞かれたらずーっとそれに関連して話を進めないといけない？
短答だとまずいでしょうか？

あと、面接カードに書いてあることも
重複してしゃべるべきですか？

他の人は３０分あったのに、漏れは１５分で終わったよ！
圧迫もなく、すんなり終わったよ！

>>782
ネタ？
論文の出来はどうだった？
ひどく悪かったとか・・・。

>>782
はきっとネタでしょう
それでなかったらはじめからあぼーんだな

>>781に答えられたし。

>>781
馬鹿かおまえは！
自分で考えろ！
ていうかそんなこと聞くおまえは落ちるよ・・・

>>786
こういうやつウザイ。

>>787
みたいな奴はもっとウザイ

>>781=>>787
か？

>>781
のようなこと聞くなんて、常識がないんじゃない？
本当にわからないんなら、本屋へ行って、面接対策の本でもかってきたら？
企業就職者向けのものがほとんどだけど、面接の方法はとく変わらないから。

>>788
２ちゃんだからいいやん
ここにそんな常識必要ない

面接に対して、あまりにも基本的過ぎるくらいの質問するヤシが結構いるな。
全部同一人物かもしれんけど・・・
そんなに不安なら、予備校の面接対策講座でも受けて来いと思う。
その効果は知らないけどね。

最近裁判所事務官に興味を持ち始めたんですが
みなさんは裁判所事務官�Tまたは�U種のみ受験してますか?
それともほかの公務員試験と併願してますか?

>>791
そんなの人の事情によりいろいろ。
祭事しか興味ないなら、洗顔。
祭事が本命だけど、落ちて、就職浪人は困るなら、併願する。
そんな感じ。

>>776
やけに詳しいな(w
ヒキーチェクされたのか？
まあ俺はされたわけだが。

友達何人いる？と聞かれ、１０人と答えてしまいました
本当は１人もいないのに…
で、いつも何して遊んでんの？と突っ込まれ、何もしてないと答えました
すると、それじゃ友達じゃないじゃん！って叩き斬られました
ﾋｯｷｰの烙印を頂戴したみたいです

面接なんて志望動機と最近の関心事ぐらいを聞けばいいとおもう。
あまり個人の内面を探ろうとするのはいかがなものか。

>>794
そもそも友人なんて、レベル分けで知人・友人・親友の
三段階くらいあるもんだし、質問に対し１０人！と即答すること自体
ｱﾚだと思うが、どうか。

昨日、面接行ってきたよ
一種だけど圧迫もなく２５分くらいで終わりました

論文で誤字訂正っていくつくらいあった？
１個でもあると減点大きいのかな。
俺何箇所かあったけど。

>>798
訂正は減点にならないと思う。と希望。
ペン書きなら誤字訂正はよくあることだし、
そんなんで減点されたら訂正なしの誤字は大減点だべさ。

>>799はいくつくらいあったの？

1科目3,4個かな。
これは司法試験の話なんだけど、司法はペン書きだから
訂正は当たり前。数行を削除することもあるよ。
合格する人でも本番でそのくらいやってるらしいから、
やっぱり減点にはならないと思う。まぁあまり多いと
読みずらいから印象悪いかもしれないけど。

面接２０分しかなかったんだけど…
「時間ねーからそろそろ終わるぞ」ってことで、途中で打ち切られる形になった
時間ないとか言いながら、次の人は３０分あった
捨てられたくさい…

>>802
次の人終わるまで解放されないの？
それとも自主的に残って様子探ってたのか？

裁事は面接官と受験者の距離が遠いって聞いたけど、ホント？

遠くないよ
でも会場によって違うかも

拳法で１４条に触れないのは痛い？
現拳法下では平等なのは当たり前→だから選挙も平等→機会と価値平等
ってな感じになったんだけど
やっぱ説得力に欠けるかなぁ

２メートル離れてるって聞いたけど・・どうなの？

>>807
そんぐらい離れてる(東京)

>>808 どんな感触でしたか？東京は？

・志望動機
・他公務員試験の受験状況
・友人関係
・違反歴
聞かれたのはだいたい上記の通り。
雰囲気は終始和やか。

これは聞かれると思わなかったって質問あった人いる？

面接重視しすぎると試験制度の意義が薄れるし、そんなリスクの高い試験だと
本気で受けようとするやつが減るとの事。読売新聞で某評論家がのたまってた。

他公務員試験受験状況ってどうこたえました？
単願ってゆうと怪しいかな・・・

>>812
単願なのでその辺の悩みはなし。
落ちたらどうするのとは聞かれたので、
また来年来ますと。

嘘は嫌いだから正直に言いますた
「県に受かったら県に逝きます」と
公務員は八方美人になる必要ないと思う

今から面接カード書き直し。
面接は明日の朝イチ。

もうだめぽ…。

>>816
どうやって書き直すの？
ボールペンで書いてないの？

>>817
まだ清書前やってん…。

やっぱ、鉛筆で下書きは必須？
汚くならないかな。

趣味欄を箇条書したのは俺ぐらいだろう。
もうだめぽ

誰か面接カードを「ですます調」で書いた猛者はいるか？

私も趣味欄箇条書きだが。
簡潔にだからそれでいいのでは。

面接・・・まだあと一週間ある・・・・長い・・・・

志望動機と自己紹介は「ですます調」
資格、趣味などは「箇条書き」

エントリーシートの常識やね。

とりあえず図書館でもいって、民間の面接本でも見てみれ。
意外と役に立つぞ

みんな自己紹介は長所一つに絞った？
あまりあれこれ書くのはごちゃごちゃするから、
俺は一つに絞ろうと思うんだけど。

簡潔に書けって書いてあるから、簡潔でいいよね？
１行でいいよね？
いっぱい書いたら口頭で言うことがなくなる

>>821
ですます調が普通なんじゃないの？

>>824
資格・趣味などを箇条書きにしなかったら
常識なしってことになる・・・？

それにしても、結果発表までまだまだだな。
民間就職活動も出来ん。
今年6月に25歳になったのだが、来年受験できるのか？
26歳未満だったら来年26だからうけれないのかな？
だったら、就職活動しないといけない・・・・

関心を持った事柄はさすがに箇条書きじゃないよな？
もう清書しちゃったYO！
(;∀;)

返答準備してても本番では
その通りには説明できないと思う。
不安だ。
多少表現が稚拙になってもいいよね？
変に硬いと丸暗記みたいで却っておかしいし。

反応求む。

あと、趣味・特技（好きなスポーツ）って
スポーツ以外の趣味は書いちゃいけないの？
違うよね？　書かない方が無難？

>>831
んなこたぁないでしょ。趣味・特技と、あれば好きなスポーツも。
て感じじゃないかな。裁判所がそんなにスポーツにこだわってたら
おもろいけど。

みんな細かいことに気にしすぎだよ。
そんなに気にしなくても大丈夫だよ。

趣味を箇条書きにしなかった人いる？
それで何か言われたりした？

司法改革の問題点ってなんだ？
最高裁HPで司法改革見たけど、全く分からんYO!

裁判沙汰が増えて、事務官が忙しくなってしまうこと
帰るの遅くなるのは大問題

勤務希望地の理由って
どんなこと書いた？

地元はいいとして、
他の場所は？

司法制度改革のことって
そんなに深く掘り下げて質問されるの？
時間にして何分くらい？

司法〜のことなんか聞かれんかったよ
・面接カード記載事項
・友人関係
・併願状況
・違反歴
・てぃむぽの長さ
こういうことしか聞かれんかった

面接室に入って最初に受験番号と名前を言うの？
受験番号、覚えてないよ。

あと、面接で身振り手振りが入ってしまうとヤバイかな。
俺癖で出そうだ。

司法制度はこっちでアピールしないと聞かれないし
またかみたいな感じで向こうもうんざりしてるようだった

あと、待合室でお茶飲んだんだけど
「お茶はおいしかったですか？」などと軽いジャブを喰らったよ

そして、違反歴を言ったら「お前退場していいよ」という目で見られた・・・・

もうだめぽ・・・・・

ま、そのやるせなさを、仲良くなった受験生の女の子にぶつけたがな。
強引にホテルにつれこんだよ。
「俺このあたりに泊まってるんですよ。ちょっと資料とか持ってきてますから
見ていきますか？」
みたいな感じで誘ったらばっちり。

最初は嫌がってたけど途中で盛り上がって、
スーツが乱れるくらいだった

面接の時、アルファベットと６桁の受験番号も
言わないといけないの？

>>842
俺は言ったけど

面接官「・・・・・・（ﾌﾟ」

という感じだった。

「よろしくー」くらいでもいいのかもしれん

>>843
受験番号は言わずに名前だけでいいかな。
３桁くらいなら自然に言えるが。６桁は長い。

そやね。名前は言ったがいいかもね。
出身大学は言うなよｗ

ま、心配なﾔｼらはとりあえず言ってみるのが一番でしょう。
あと、俺の時は「何か質問は？」とか聞かれず

もうだめだー

質問あるか聞かれなきゃヤバイのか？
オレも聞かれなかったぞ

ふっ。
俺なんて全然採用する気がないらしく
「あなたを採用したら裁判所にどういうメリットがありますか？」
なんて聞かれたぜ！！

あすた面接なんどすけれど、
デザイナー系のスーツ着ていってもいい？
ちなみにＤＫＮＹ　ダナキャラです

面接カードに書いてることと同じこと言ったらやばい？

アルマーニ着ていきますたが、何か？

公務員受験者って、服装に常識がないよね。
カバンもスーツ時に持つカバンじゃねーよって言いたいようなもの持つヤシいるし。
たまに男で白い靴下はいてるヤシもいるし・・・

>>男で白い靴下はいてるヤシ
えっ、白じゃあダメなん？

ダメに決まってるだろ。
彼女いないだろ。

白なんて履いてるののかよ。
中高生か？

それ、ザーメンがこぼれて白くなったんじゃない？

まあまあ。

>>856
じゃあルーズの娘は相当かけられたんだな。

紺ハイソの娘が清純に見えるのは、正しいわけか。

あ〜、面接カード作成中に邪念が…

靴下は黒系だろ
今のガキはビジネスソックスも知らんのか
もしかして、スーツ買うまで二つボタンと三つボタンの違いすら知らなかったんじゃないか？

三つボタンスーツのボタンを三つともとめている罠。

勤務地希望調査の履歴、
中学以前は不要ってのを勘違いして
中学まで書いちまったＹＯ！

鬱だ。他にもいるよね・・・。

すんません。ちょっと教えてください。
祭事の一次の合格最低点って何点ぐらいだったんでしょうか？？

�T種は80点くらい？�U種は75点くらいでしょうか？？

>>861
中学の所在地を調べたあんたは偉い。

あ〜ＴＯＥＩＣウケリャあ良かったなあ。外国語の欄スカスカ。
偏差値３５とでも書いとくか。

TOEIC受けたけど
480じゃかけないよ〜

英検書く欄あるけど、今更意味ないよね。
英検は潰れちまったんだろ。

>>862
一次はあまり関係ないから、もういいだろ。
それより、憲法書けた奴が残るから。

面接カードでけた!
かなーり重厚だが。「簡潔に」なんて怖くて書けねえよ。
さー８時間後に備えて寝よ。

とうとう面接の日が来た。
公開処刑に行ってきます。

時事って司法関係じゃなくても良いよね？
参考の為に何について書いたか教えてほしい。

時事は個人情報保護法案と銃器ネット。
それに身近で経験した事件や何かを付け足すとよし。
でも面接で時事の中身聞かれんのは、よっぽど聞くこと無い場合だってさ

>>835
当番弁護士制・弁護士任用制・裁判費用を払えない人への法的扶助
でも、多分聞かれない。
内容が良く分からないなら
『と聞いたことがありますが内容まで調べていません。
司法制度改革については民事訴訟法の改正により書記官の権限が増大し
督促状や費用算定云々かんぬん・・・』
とあくまで私、裁判所萌え〜をアピールした方がよし

>時事の中身聞かれんのは、よっぽど聞くこと無い場合だってさ
そーなんだ。時事には力いれてたのに聴かれなかったから残念
だったけど。今日やっと終わったよ。半分が女性でちとビックリ。
質問内容はやっぱここに書いてあるとおりだった。面接時間は４０分ほど。
質問とか結構したんでウザがられたかも。

そーいやみなさん趣味・特技は聴かれましたか?
かなり詳しく聴かれて、ちょっと不安なんだけど。

俺も行ってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
20分和やかあっさり面接。
一番どうしようもないパターンや。
だけど、熱意は見て頂けたと信じてます。

>>873
趣味・特技詳しく聞かれるってことはあなたに興味を持ったってことです。
択一・論文自信ありなら絶対合格です。おめでとう！！！！

>>875
本当ですか!ドモアリガトゴザマス。
しかーし、択一７７点なんで…。
でも２次落ちを覚悟してたから、少し希望が持てました。
かえすがえすも、ありがとう。

ただいま。アパーク官はいかにもでなんかおもろかった・
待合室にやけにスカートの短い女がいたが
あんなんでいいのだろうかと思ってしまった

実は蛮所が仕向けた刺客という罠

辞退したけど、今日が面接だったんだよね、、、はぁ、、、

待合室では、他のみんなはかなり和んでたが、俺だけ緊張。
恥ずかしかったよ。
俺なんか笑顔と言うよりも「笑顔に類する物」を顔に浮かべてたし。
対面の男の人は、話し上手でうらやましかったYO!

沈黙はなかったけど、かみまくった、、笑いがあった面接だったけど、自分のこというとき私じゃなくて自分とかいってしまってた、正直、微妙。

>>876
７７点でも、二次重視なら全然大丈夫でしょ。
論文もできたなら、大丈夫さ。
あー、漏れは明日だ。

>>882
お前に面接の神様が降りてきますように。
ジミヘンとか。

かなり慎重に書いていたのに、一文字間違ってしまった・・・。
横線だとより見にくいし、修正液は嫌われるらしいし、あぁ、どうしよう。

２次は、高裁管轄で合格者がでるんだろう？
っていうことはさ。
１種２種含めて、１次合格者は、
東京都２７３人、横浜市７２人、さいたま市６１人、
千葉市３５人、静岡市２４人、新潟市２０人の合計４８５人中から、
高裁管轄推定合格者数１９０人が合格するってことでよい？
２.５人に一人受かる感じかぁ。なんとかならんかね？

>>839

てぃむぽの長さ聞かれるんだー。やばいな。
ボーダーどんくらい？やっぱ地域によって違うの？

>>882
俺も。

>>884
俺も。

>>880
俺も笑顔で地上の面接は臨んだんだけど
そしたら「君は何をにやにやしてるのかね？」
などと言われてしまったよ。

で、裁事では真面目な顔で受けた。

趣味・特技を聞かれ、質問できたﾔｼは面接成功やろね。
俺は「もうあがれや。帰れ！」という感じで悲しい。
やっぱ、土下座すべきだったｗ

趣味・特技聞かれるってどういう事？
面接カードに沿って聞かれるから、みんなに聞くんじゃないの？
あと、質問だけど、高裁管轄によって違うのでは？
いや、違うと思いたい。

見込みなしのﾔｼは

志望理由→周辺質問→自己ＰＲ→周辺質問→違反歴→就職希望地カード質問

で終わる。ありのﾔｼは、違反歴の前に特技と趣味
最後に質問ができる。これは裁事面接の定説やね
悲しいけど・・・・

つーか、答え易い質問をしたり、答えをアシストしたりするのは
その人に興味ないからっぽいな。
興味があったら相手が詰まるぐらい色々聞きたいはずだもんな。
んで、「面接上手くいった！」ってぬか喜びパターンに嵌まるんだな。
ほんとは興味ないから適正に迅速に面接を終わらせただけなのにな。
今年もぬか喜びｳﾞｧｶが多そうだな。

ん？そう言うおまいはどうなんだって？
くだらねーこと聞くなよ…。

>>891
来年頑張ってください。

>>890
印象深かったこれまでの体験はどこに入るの？
ちなみに俺は志望動機については2･3の質問で終わりますた。
趣味・特技は当然ナシ。
(ﾟ∀ﾟ)ﾆｬー

>>893
それってﾔｳﾞｧｲの？
確定なの？

質問させてもらえなかったよ。
質問させてもらえなくて合格した人っていないの？
やっぱダメだね。

ちなみに、英語・PCスキルについて聞かれた人は可能性アリと思われ。
言うまでもないが、俺は聞かれてないがな。

面接官は論文結果を知ってるの？

趣味・特技について聞かれたけど、
印象に残ったことで失敗したっぽくて、
最後の質問なかった・・・。

>>890はどこまで信憑性があるの？
不安だー。

一つだけ言える事は、あぱーくは見込みあると言うこと。
あぱーくされたらそれはﾁｬﾝｽだ！がんがれ！

あ、でも質問させてもらえなかった代わりに、
最後に、別の面接官から追加質問をされたよ。
変に期待してしまう・・・。
でもよくよく考えたら俺、論文ダメだったしなぁ。

最後の質問させてもらった人は、
高裁管轄と面接に行った地裁名きぼんぬ！

>>887
で、どうやって修正したの？
もう、面接済み？

質問あるか聞かれたら何か質問すべきなの？
聞きたいことは何も有りませんが。

>>901の質問は俺も興味あり。
どこの人がどれくらいの割合で質問されてるの？
その仮説の信憑性を調査したい。

漏れは司法浪人で２２歳なんだが、去年最終合格した友人は
「質問は？」なんて言われなかったらしいよ。ちなみに東京です。
面接時間が余ってたりしたら聞くんじゃないの？
みんな、噂に敏感過ぎるよ。自分を信じるんだ！！

漏れは司法浪人で２２歳なんだが、去年最終合格した友人は
「質問は？」なんて言われなかったらしいよ。ちなみに東京です。
面接時間が余ってたりしたら聞くんじゃないの？
みんな、噂に敏感過ぎるよ。自分を信じるんだ！！

すみません、なぜか２回入りました・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　新党だめぽ　総決起集会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　Ｄ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |
　　
　　親愛なる同志たる司法受験生諸君！！　
　　
　　司法浪人は人間のクズだと人は言う！！
　　夢ある青年を、社会は無職というだけで白眼視する！！
　　我々は、この状況を打破しなければならない！！
　　なぜに、大志を抱いた若者たちが、社会から排斥されなければならないのか！！
　　この不条理を、大衆が改めようとしない以上、
　　我々は社会への啓蒙活動を怠ってはならない！！
　　我々司法受験生自身が、この閉鎖的な社会で胸を張り生きていけるよう
　　社会を変革していこうではないか！！
　　司法挫折者が社会の底辺で消え行くこと、それは大きな社会的損失である！！
　　彼らの能力を最大限に社会に還元する制度の創設！！
　　それは、現在の日本に課せられた急務である！！
　　司法を志すもの、試験に挫折した者、司法試験に関わるあらゆる人間が
　　幸福を追求できる社会！！　それこそ我々の目指す社会である！！
　　
　　司法改革！　ＬＳ構想！　失業率の高騰！
　　我々を取り巻く状況は、果てしなく厳しいものである！！
　　この変わり行く現状を、腐りきった政治家、大学関係者に委ねていいのであろうか！！　
　　いま我々自身が決起しなければ、明日は来ないのである！！

たしかに時間が押してたら、質問聞く余裕ないよなぁー。

面接カードに誤り訂正あったら減点だろうか？

>>909
真症は良くないんじゃない？
でもそのぐらいどうでもいいよ、たぶん。
おれはもっと基本的かつ致命的ミスしますたから。

>>910
どんなミスよ？

最後に再び自己ＰＲをといわれた。質問は聞かれなかった。

俺も、思い出に残ることについては聞かれたけど、
やっぱ違反歴でｲﾊﾟｰﾂあぼんでした。
というのも、裁事試験研究（専願特別組）ではこういうデータがでた。

面接試験に関する考察
裁事の面接官は、点数を知っていて、点数が高いほどミスが許される。
まず、裁事面接には一定のルートがあり、それに従って行われる。
これは必要最低限の質問事項であり、まあ面接官の義務みたいなもの。
というわけで、これだけしか聞かれなかったら終わり。

１．志望理由→自己ＰＲ→違反歴→希望地

この流れに、思い出に残る事項、趣味・特技、質問が加えられる。
受け答えの中で関連があれば、資格や技能についても聞かれる。
つまり、王道ルートはこれ

２．志望理由→自己ＰＲ→思い出とか趣味特技→違反歴→その他→希望地→質問

で、面接でミスしたり、あーだめだと思われたら一気に１ルートに乗る。
そいで面接終了。
分かりやすいのは、試験官の態度が急に軟化したり、進行が速くなったり。

俺は違反歴の時点でそれがあった。思い出までは聞かれたけど違反歴で
一気に１ルートへ・・・・・・・・
当初から違反のことでうまく言えるかがターニングポイントだったんだけど
やっぱ無理だったみたい。研究結果どおりに、あとは一気に進んで
「ありがとうございました」

となった。やっぱ倍率からも分かるけど、裁事は２次がきつい。
択一で点数低い人や論文できなかった人も、２ルートに乗れば
最終合格出るはず。

２ルート乗らない人も面接以外で点数稼いでいれば
受かると思うけど、名簿順位はちょっと微妙やね。
ま、裁事専願で頑張って研究したけど生かせなかった。

まっとうに生きてる人たちは頑張って下さい。
俺は市役所の勉強始めてます。

趣味と時事と印象に残ったことってのは０だった。
最後に健康状態など聞かれたけどみんなそう？？
質問はなんていわれなかったYO
でもけっこうあぱーくだった。

>>914
盛れと同じルートっす
5日前に戻りたい…。

９１４と同じ感じ。
圧迫じゃなかったけど。志望動機、性格についてしつこく聞かれた。
９１３はほんとなの？

ずっと真ん中の人が質問してて、最後に横の人から２，３質問されたけど、
みんなはどうだった？

健康状態は「希望地カード」に書いてたろ。
そのカードの事項は、確認事項だからね。
ルートの「希望地」には、そういう質問も含めてます。

このカードの質問に移る時が一番よく分かる。
ぱっと雰囲気が変わるんだよね。
見込みあれば、まだ最後まで気を抜くわけには行かないから
（質問とかもさせないといけないし）まだ同じ雰囲気のまま。

俺の場合は、違反歴の時点で、「さて終わるか」みたいな雰囲気になり
希望地カードの御決まりの質問をして、終了。
志望順位の理由や健康状態。場所と時間の製薬などなど。

裁判所で働きたかったよ・・・・・・

８９０は一体どんな違反をしたの？
私は、健康状態についてもそれなりに詳しく聞かれたけど、これは
望みあり？

913のような形式どおりにはいかないと思うけどなあ。
一発ｱﾎﾞｰﾝな違反暦って何やらかしたのよ？人身？
物損程度なら車乗りの通過儀礼として不問として頂きたいが。

真ん中がハツだよね。
そいで、向かって左の人（無関心役）へ映る。
次に、右の人（基本黙りｱﾊﾟｰｸ）
最後に、真ん中。

この役目が途中で崩れる時は、真ん中の人の負担を減らし
３人で質問する時。最後まで、この体制が保たれればいいと思う。

このレスとさっきの２ルートの組み合わせで、合格は確定と思う。
だから、９１７は見込みアリだろうね。

>>890
その根拠はなんなんですか
不安でしょうがない・・・

自己ＰＲで、趣味も絡んでたりするしね。。

>>919
希望地カードのことについての質問は
ほとんど関係ないはず。確認事項と時間調整。
面接カードに書いたことをどれだけ聞かれるかが合否を分ける。

>>920
物損→ＯＫ
速度違反や駐車禁止→ＯＫ
いっぱつ免停以上→氏

>>919
詳しいってどうゆうこと？
私は普通に今良好か、過去は？ときかれた。

>>922
データ研究と合格者への質問やアンケート。
各地大学との合同研究、情報交換などなど。

＞９２５
あ、まあ、質問はそんな感じですね。
詳しいってほどじゃないか。自分の受け答えにちょっとつっこまれたんで。

890はそんなことわかってたのになんで違反歴うそとかつかなかったの？
そもそもわかってて祭事受ける自体不思議。
この説明も信じられないよそれだけに。
気を悪くしたらごめんなさい
私は左がアパークで右の人は普通だった。とうきょ

>>928
うそはばれる・・・
ならうまい対応でかわせると思ってたんだ。

ま、これは俺らの会の研究だから参考までにして下さい。
結局データ研究だし、全てが当たってるとはいえないと思うしね。
ただ、研究結果には自信あるよ。ま、この先は名無しに戻ります

>>890
お疲れさまです。
まあ、データが完璧なわけじゃないし、
結果出るまで分からないのではないですか？

私は明日面接です。
面接カードまだ出来てないのです。
ヤバイ

まあ、890は一つの意見ということで。
さすがに面接の２つのルートは作りすぎかと。

一発免停か、のこのこと裁事受けに来られるレベルというと、
オービスで記念撮影か、ネズミにひっかかったか、飲酒くらいか。
面接で「交通違反で裁判所に来たことあります」て流れで言わされたら最悪やね。

2回以上受けている人に聞きたいんだけど。
前回以前の試験について聞かれるでしょ？
その時に去年はどうして落ちたかのヒントっぽい事言わない？

>>890
ごめんなさい無責任なこといって。
あんまり考えないようにします
ありがとうございました
自由な言論あげ！

不安でしょうがない〜。
受けた後から色々こうすれば良かったとか思うし。ｗ

最後にもう一度自己ＰＲをってのは、どうなんだろう？

ネズミに引っ掛かって一発免停経験しております。
簡易裁判所で罰金も払いました。
それ以外は軽微な違反暦一つないですが。
嘘をつきとおす自信はないので言うつもりですが
突っ込まれたら厳しいだろうな。
択一は90近く取ってるし、論文もまぁまぁかけたんだけど。

>>934
それを別の試験にいかせばいいさ。
志望理由もどんどん深く掘り下げれるし。
やっぱ、予備校の面接も頑張ってるけど、本番とは違うし
いい勉強したと思って、次に生かす建設的な方向で以降

裁判所で働きたいけどね

顔面蒼白。

説明の紙を見てみたら、
「面接終了後は、係員に申し出て静かに帰ってください」
って書いてあるけど、
この係員ってどの人のこと？
控え室の前には戻らなかったよ・・・。
これってあぼーん？

>938
おそらく面接室までの付き添いの職員のことだと
思います。だからあんまり気にする必要はないと
思いますよ。

面接室の前の人にお礼を言ってそのまま帰ってきてしまった。
控え室に戻らないといけなかったの？
まだ何かすることあったの？

>>939
あなたは控え室の前の受け付けに戻りましたか？

おいおいこのスレパート�Uにいくのか？

>941
控え室の前の受け付けってのはよく意味がわからない
ですけど、面接が終わって面接室から出てきて係りの方に
挨拶したら、今日はもうこれで終わりなのでそのまま帰って
もらって結構ですと言われましたよ。

>>913に質問。

趣味・特技や思い出に残る事項までは言ったけど、
最後の質問権はなし。
この場合で合格というのはデータにありますか？

面接、つらかった・・・・・・
真中の人に、志望動機とか、書記官の仕事を知ってるのか、
司法試験にどうして落ちたと思うのかなどなどとつっこまれ圧迫。
左の人は、やさしげだったけれど、印象に残ったことやら、勤務地。
右は、趣味、性格。
面接カードは時事を除いて、ものすごーく掘り下げられた。
真中、左、右、そして、また真中にもどって、ラストに左。
そんな３０分。ちなみに一次は７０点代。希望なし。

真ん中の人は志望理由・趣味・違反・性格・他人からの評価・健康状態・
学生時代のバイトと部活、職員になったら何をするかなど、主にカードに沿って。
左の人は仕事内容についてどれだけ知っているか、希望地以外でもよいかを聞いてきた。
右の人はゼミと、民事と刑事どっちが向いていると思うか。
最後に、これだけは言っておきたいこと・質問はあるか。
英語・ＰＣは聞かれなかった。圧迫もなかったです。
試験地は東京・東京。

質問させてもらえなくても合格した人、
そういう人を知ってる人、
集まれー！

質問権なしの合格率ってどれくらいだよー。

８月某日に面接なんですけど、
その前に、裁事として働いている出身大学のＯＢに
話を伺った方がよろしいのでしょうか？

ＯＢ訪問した人いますか？

最後の質問をさせてくれるのは、
３人目の面接官？

>>948
歳時はそんなの必要ないよ
まあ興味があるのなら話聞かせてもらったら？

>>948
急な話で迷惑なんじゃ…。でも面接のアドバイス聞けたらよいね。

>>949
なんでそんなことに興味があるのか不思議。
まんなかのひとだったｙＯ

ストレスため込む方かとか聞かれた人いる？

>>952
俺聞かれたよ
でも、うまく発散させてますｾｸｰｽで
とかいったよ

学校に行きたくなくなったことはあるか、、とか。
これってヒッキーチェック？鬱。

基本的な質問なんですが・・・
交通違反していても面接に受かりますか？
スマソ・・・

俺もストレスのことをかなり聞かれた。
発散させてるって言ったけど、
ちゃんと伝わったかどうか。
それが実は一番心配。

はっきり言おう、面接の定説などない。
なぜか、それは、管轄ごとに面接をしており、面接官が同じではないこと。
受験者の答え方、内容によって、興味を引く点は違うからだ。
あまり変な噂に流されないようにね。

ちなみに漏れがちょっとビックリしたのは、サイドの面接官からも質問が飛んできたことだ！

違反歴有り。質問してない（聞かれてない）。でも受かってます。

>>958
ありがとう。でも、無免許運転なんです。
かなり不安大丈夫かな・・・（質問されました）

今日終わりますた！
最後にお酒は結構イケルのかい？と聞かれました。
酒って・・・。

>>960
合格間違い無しの一言やね
おめでとう！

ここで圧迫って言ってるやつは経験がないだけ。
歳時なんてぜんぜん圧迫じゃないよ、民間に比べればね

>>958
受かってます、って自信があるってことですか？
それとも現職の方？

笑いを取ってる人って、一体どういう話題でとってるの？
あんな雰囲気で、信じられん。

３人の面接官とは別に横にいた面接官は
何を見ていたのですか？
あの人が合否を左右することもある？

>>965
横顔。

発言を書き留めていた、とか?速記官だったりするかも

みんな敬語ってどれくらい厳密に話した？
俺は和やかな雰囲気に飲まれて
意外とラフな敬語（？）になってしまったんだけど。

公証人を公募制にするってニュース見た？
裁判官いらついてなきゃいいけど・・・

すごい勢いで何かを書きとめ続ける。
面接ってこういう感じなんですね。
一言答えただけなのにペンが走る走る走る。
面白かったです。手ごたえなかったですけどね。

>>962
確かに。
民間はもっと激しすぎるからね。
祭事は全然圧迫じゃないと断言できるな。
ちなみに民間で言われた最強の一言。
「あなた、大学で何やってきたの？」

あと、「その花瓶の水を飲め」とか「三回まわってﾜﾝと言え」とかあるって聞いたよ。
一休さん以外に即答できる人がいたらお目にかかりたい。

福岡は圧迫面接でした。

>>966
一応、『態度をチェックする人』ってなってます。
大阪高裁管轄ではこの真横にいる椰子がPCや英語についてきく。
<質問権>
朝からデータ集めたけど(先月まで法律事務所勤務)
大阪高裁合格者は与えられたり、なかったり。
結局は、質問権も受け応えの反応を見るらしいんで
それまでに旨く反応してる椰子には聞かなかったりする。
別の省庁の面接官経験アリの職員の話しでは
『与え忘れた』
『動機がしっかりしてる椰子に与えると、こっちが答えられるか不安』
とかも多発するらしい。
それでも、最後に３人のうちの一番年配が他の面接官に
「何かありますか？」と言って
≪誰も何も無いときは→面接の得点は上位ではない！≫
のは確実。かといってなくても中位だったりするんで
そんときゃ択一・論文の出来が影響。
≪面接まだの人へ≫
分かりやすい穏やかなジェスチャーをたまに入れながら話すと
印象がかなりUPするらしい。
面接官に愛の告白をするぐらいの気分で頑張れyo

＞９７３
ちょっと安心しました。質問権なかったんで。。
最後に、脇の二人のうち一人からは質問があって、もう一人からはなかったんだけど、
これはどうなんだろう。

>>974
普通、一人からみたいです。
上位、おめでとうございます！！！
新スレは、時期的に微妙だよな〜
名前かえますか？

てゆーか、新ｽﾚ立てる必要無いと思う。
荒らしもﾊﾞｶ私大とか言ってたﾔｼもいなくなったし。
本スレと合流するのがよろしいかと。

>>975
ところで、確証の無い単なる予測で「上位おめでとう！」
とは、あんた何様？と、小一時間問い詰めたい。

>976
禿同

>>976
すみません
法律事務所で数年間働いていたので元人事課にいた方などの
お話を聞く機会が多かったもので。
日頃から現役職員の方とも交流がありましたし。
それでも、大阪高裁のことしか分からないのに
「確証じみた発言」申し訳なかったです。
もう来ないようにします

>973
私としては、嬉しい情報だったんですが、他にあまり情報ないし。
面接自体、好感触じゃなかったように思えるから、不安で。

今日面接してきました。
カードにあったことのうち、聞かれたのは志望動機と学生生活でがんばったことみたいな
やつだけ。
じかんは２５分。
はじめに、現役のときに民間まわってたときのことをかなりしつこく聞かれて、
ちゃんと説明できなかったことで緊張が倍増した。
考えていたとおりの志望動機も言えなかった。
面接官は、民間がだめでしかたなく公務員組になったと思ったらしい。
違うんだけど・・・。
前の人とその前の人は３０分以上やってたし、明らかにこいつはダメって思われたかんじ。
ヒッキーチェックでもいいからもっとちゃんと聞いてよ、って思ったぐらいです。
帰りの電車でちょっと泣きそうだった。
まだ終わってない人、がんがってくださいね。

>>980
お疲れ様でした。

ところで、面接も終わりかけ、本スレに荒らしもいなくなったことですし、
このスレの継続スレを立てずに、本スレと合流ということでよろしい
ですかね。　>>ALL

>>981
よろしいですか？>>ALLって。
そんなのみんながいいと思ったらそうするし、次スレ立てたきゃ立てるだろう。
結局なるようにしかならないよ。
その問い掛け自体無意味。

っていう一般論をここぞとばかりにぶちまけて、相手をやり込めようと
する漏れは裁判所には不要な人間ですか？
逝ってきます…。

2チャン向き>>981
>>ALLはやめれ

そうか・・・じゃあ２ｃｈらしく１０００取り合戦でもはじめるか。

ここ使え↓
■2002裁判所事務官 ２次試験スレ (〜7/21)■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/

現職です。
交通違反は，故意犯のようなのはヤバイかも，飲酒とか・・・。
おれは，スピード違反・忠勤。

職員になったら，やっちゃあ駄目だよ。なぜかわかる？
ってな質問があったが・・・。

>>986
裁判所職員の立場上当然ってことになるんでしょうか？
それでは駄目ですか？

そういえば去年は時事問題以外はかなりしつこく聞かれた。
趣味はおろか勤務地ですら、鋭く突っ込まれた。

>>987
裁判所だけでなく、公務員が飲酒運転で事故起こしたら首飛ぶでしょ。

次スレに誘導
■2002裁判所事務官 ２次試験スレ (〜7/21)■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/

いいや、次スレはこっちだ！！南北統合だ！！！
■2002裁判所事務官試験スレ その９■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027036658/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027036658/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027036658/l50

992

次スレに誘導
■2002裁判所事務官 ２次試験スレ (〜7/21)■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/

こっちのスレの有効活用を、どっちが南なん？

いいや、ｱｲｱﾑ本家！！ｱｲｱﾑ宗家！！お前は破門だ！！！
■2002裁判所事務官試験スレ その９■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027036658/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027036658/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027036658/l50

>>993
そんな資源活用、いやです。
7/21の時限立法スレだし、過去ログになったときわかりづらいでしょ。

>時限立法スレﾜﾗﾀﾖ

こっちでいいよ、負けたよ。

■2002裁判所事務官試験スレ その９■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1024972873/

■2002裁判所事務官試験スレ その８■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025613830/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025613830/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025613830/
ここでもいいね、あと30レスぐらいできる

マコツがこのスレに興味を示したようです。
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マコツでしめるか

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