経営学の扱い

おいおい。行政学の乳、ウッドロウ･ウィルソンによれば
「行政はビジネス（経営）の領域である」らしいじゃねーか。
なのに地上試験とかでの経営学の扱いが悪いのは何でだ。

あと社会学。哲学とか組織論の寄せ集めで、学問としての
存在価値を一時否定されかけた学問の方が扱ってる地上
多いのは何でだ。

ｾﾙﾌ2ｹﾞﾄｰ

社会学は確かに無駄。学問として無駄

age

アリアリアリアリアリアリアリアリーデヴェルチ

俺も許せん
社会学なんかより経営学の方がよっぽど実践的

お〜お〜〜〜〜〜おぅお〜おっおっお〜〜おっおっお〜おぅおお〜〜おお〜
おぉ〜おおぉ〜おおぉ〜お〜〜おお

試験前になるとダレチみたいな変な奴が出てくるよな（わら

>>8
ＯＨ　７８３６４（悩み無用）
あ〜な〜た〜の髪きっと生えてくる〜ぅ〜〜
信じて喜び抱き〜し〜め〜よう
リーブ２１　ワンダフゥー

ん？

社会学を馬鹿にする人って馬鹿だと思う。いかにも学問らしい学問だよ。
文学と同じくらい深いじゃん。　でも経営学が一番たのしいね。なんで
国�Uでしかつかえないんだ＞自分

経営学は実際上かなり役に立つと思う
社会学は実務おころか生きていく上でも必要ないでしょう

ぷにゅ、ぷにゅ！むにゅ！？

はにゃーん

社会学は最低、社会調査は、有効。

経営学と行政学はどっちを取る方がよいか？
ってこの時期になって質問するのは愚か。

ぬぷっ

1日でＯＫ

やはりこの科目は、たいして興味のない人間が付け焼き刃の勉強で
選択するのは無謀ではないか、と思った。

　それでNO59の正答誤りはどうなるんだろう。。

>>20 間違えたから気になるな

>21
　なるでしょ。NO59の正答にある「織物業の調査に基づくモデル」は、
正しくは「エレクトロニクス企業の調査に基づくモデル」って話なの。
これって間違いだよね。てことは、解なしなのだろか。俺的には３番が
一番正答に近い（あくまで近い）だと思うけれど。

ホントだ、これは問題ミスなのか？
正答番号が変更になるのか？

もし、ＮＯ５９の正解が３なら、昨日の速報の答え合わせで、０点だった経営学が４点になる。

>>22
ちょっとまってくれ。
５はよく分かってなかったが俺は消去法で５にしたんだが
変更されるとまずい。ただでさえボーダー付近だし・・・
解なしならいいが。
国�Tでも後で解答変更されたから明日あたり変わってるのかな。

>>22
俺もバーンズ＝ストーカは真っ先に切ったね。
バーナードはなんとなく言ってることがずれてる気がするけど、
これが一番妥当な気がする。

人事院様、経営学選択者に１点くれたまへ。

　ちなみに俺はその間違いについて、今日人事院に電話しといた。
誤りを説明したら、「なるほど・・問題製作者に伝えさせて頂きます」
とのことだったよ。みんなが連絡すれば、人事院も動くと思うが、その
場合もう「解なし」にして全員に加点とか等々になるのかな、やっぱり。

じゃあ、メールで送ろう。
アドレスはどこ？

>28
　http://www.jinji.go.jp/top.htm
　↑ここの最下にあります。俺クリックするだけで飛べるように
する方法知らないの。ごめんね。

　って、勝手になってたよ（笑）有り難や。

気になってそれがし（経営学部卒）の通ってた大学の教授の本読んだら
「Burns&Stalker(1961)は、技術革新の速さと組織構造の間に一定の関係があることを見出した。
レーヨン工場のように技術革新の無い安定的な環境のもとでは、明確な職能専門化…によって
特徴づけられる機械的組織が有効であった。逆に、エレクトロニクス産業などのように
変化の激しい状況では有機的組織が適しており…」
とあった。
如何なものだろうか…

>31
　うちの教授は、モデルの「基」はあくまでエレクトロニクスだしな
って言ってた。レーヨン工場も研究の契機にはなったって話なんだけど、
本当いかがなものだろか。

俺もこの問題3にしたんですよね...
これで上がったら嬉しいなあ。

じゃあ3が何で間違ってるのか考えるか…

＞31
そうなるとあとは作成者の解釈の仕方でどうとでも変わるね。
びみょーー

>31（32の続き）
　だから、ほとんどのテキストでは「エレクトロニクス企業の調査に
基づき」って書いてあるんだってさ。エレクトロニクス企業調査から
ほとんどのデータは上がっているらしい（機械的組織の方も含めてね）。
どう思います？

　http://redpine.b.kobe-u.ac.jp/home/yam/manage9.html
　↑こんなんあった。

ネットだけど、割りと核心ついてる。
http://redpine.b.kobe-u.ac.jp/home/yam/manage9.html

調査したのは造船業では？
　　　　　
【バーンズ＝ストーカー】
　　御存知の方も多いと思うが、かつて栄えたグラスゴー（スコットランド）の 造船業も1950年代〜1960年代にかけて衰退の一途をたどっていた。
各造船会社 は生き残りを賭け、当時流行であったエレクトロニクス産業へと業種転換を図ろう としていた。
その業種転換のプロセスを研究したのがバーンズとストーカー であり、彼らはここで人類学的調査を行ったのである。
　　その結果、「うまく企業転換ができた企業は組織構造が変化」し、「うまく事業 転換ができなかった企業は組織構造が変化していない」ことに気づいたのであった。
　　ここにきて、組織構造にベストな形は存在せず、環境や技術進歩の程度によって異なっ ているようだということを彼らは発見したのである。
具体的には、「技術的に安定した産業 （たとえば造船業）では機械的組織」が「技術的に不安的な産業（たとえばエレク トロニクス産業）では有機的組織」が適していると彼らは結論づけた。
注釈として、 この「機械的 組織」と「有機的組織」の相違はバーンズ＝ストーカーによって明らかにされた ことになっている。

確信は持てんが
http://www.initiaconsulting.co.jp/kouza/soshiki/08_barnard1.htm
3はあってないか？

三番の選択肢、どんな内容でしたっけ？
俺手元に問題無いんです。途中退出したから。

バーナードって、組織の構成や範囲まで言及してたっけ？
コミュニケーションから権威受容説や無関心圏とかに論理展開したと思う。
コミュニケーションと組織の話は、どちらかというとサイモンか？

原本読んだわけではないから、あまり自信なし。

実務家出身のC.I.バーナードは組織を生態的システムと位置付け、
組織の要素として、共通目的、協働意欲、コミュニケーションの三つを挙げ、
組織の構造や範囲はコミュニケーション技術によって決定される。

あれ？生態系システム？

>>42
生態系システムっていうのは聞いた事が無いですな...
ここかな。間違ってるのは。

俺はNo59合ってたが変更だけは勘弁。
せめて解なしで全員に点やってくれ。

「コミュニケーション技術によって決定される」
これが間違いだと思って切った

経営学って聞いたことが無いだらけですな。
位置付けたのかは知らんけど、バーナードの言う理論は生態的でしょ？

ちなみに
共通目的、共同意欲、コミュニケーション
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
共通目的、協働意欲、コミュニケーション

これは同じことなの? 3はこれで切ったんだが

60の4番はどこが間違ってるのか教えて貰えませんか？

うーん、消去法で５しか残らんな。
5は全く違うというわけじゃないし。
この程度じゃ解答の変更はないとおもうよ

ｽﾏｿ
>>42の問題の原文には共同意欲って書いてある
まぁそれが見るたびに気にはするがまぁ同じとして考えてるのかとｽﾙｰしてた

>>47
一緒のこと。
去年はそれで切ってしまい泣いた

「共同意欲」と「協働意欲」が別モノなら3は外せますね。

と思ったら一緒なのか･･･

>>48
俺も４番で悩んだ。
なんとなく３にしたけど。
苦悩が問題用紙に現れてる


漏れめちゃめちゃアホなミスしてる。
６１の選択肢３なんか選んでやがる。
経営学の問題で一番やさしい問題だと思うところでミスは痛い。

というか国�Uの作問者は国�Tの作問者と同じなの？

61それを3にするとは相当焦っておったのか？

　いちおう、丁寧に事情説明したメールを人事院に送っておいた。一般的
なテキストに反するような個所ってのは、学問体系にも関わる問題だから、
十分「解なし」になる可能性はあるらしいよ。まあ、１点上がれば有り難い
話ということで。

そうだそうだありがたい

>>57
乙

>>57
まじで？？ちょ〜うれしいんだけど。おれも５は織物業ってことで切ったから。
３は確かに微妙だけど。

ひつこいが正答が5→3になったら相当やばい
死活問題

バーナードはコミュニケーションを最も重要とはしたけど、
コミュニケーションだけで組織の構造とかは定まるものではなく
意欲・目的とかをコミュニケーションで調整して組織を構成するので
３は切ったんだけど・・・

皆それぞれのドラマがありますなぁ

>>61
俺も俺も。来年は気をつけるってことで今年の決定に関しては
覆してほしくないなぁ

>>61
「負け犬」とは市場の成長率が高く、

多分、ここを市場の成長率が低くと脳内変換したんだと思う。
たしか、この問題といてる時、便所行きたくなって、行こうかどうしようか迷ってたんだよなァ。
結局、手上げて便所行ったけど。
かなり焦ってたのかもしれん。

多分、６１の問題は竹中の「経済ってそう言うことだったのか会議」だけ読んだ人でも解けると思う。

>60
　まあ、60も日にち変えて訴えかけてくれれば可能性は高まるよ（笑）
全体的に伝えれる分、メールがいいかも（俺は電話もしたが）。

てか、今までに解答覆ったことあるの？

　俺は構成→構造形成の流れが有り得ると思って３にしたんだが、
まあ３が間違っていてもこの際、別に良かったりして。

>>57
了解。必ずやメールします。

>>67
解答公開したのは今年が初めてでしょ？

最後の最後まで３か５で迷ってました。
「生態系」ってのが引っかかりつつ結局３を選んだ。

今年の国２最強地雷科目は経営学でファイナルアンサー？

３も５も正解にしる！
これでみんな幸せ。キャホー

今までは問題持ちかえれなかったら、抗議しようが無かったでしょ。

I種で追加なかった？

>>70
そっか

結局のとこみんな何点位だろう。
俺は5点ですた。57,58外した。

漏れは国�Uの専門科目のなかで経営学が一番出来た。
５/７.
だが得意の科目でケアレスミスであぼーんした。

俺、得意科目の経営学だけ３点。
他の教科は全部５点以上だっただけに、鬱。

経営学が一番悪かった。３点。
おとなしく経済事情にしとけば５点だったのにな・・・

経営学は3/7です・・・
マジで肢５→肢３はやめてほしい・・・
2点になっちゃう

４点は安定かなと思ってたら２点。おかげで樹海。

６/７だったよ！
でも行政法２/７であぼーん。

おれも５点。アホなミスしなきゃ６点だったのに。

ＮＯ６３
選択肢４
第２次世界大戦後の日本企業は、旧財閥など同じ企業グループに属する企業が互いに株式を持ち合う株式持合いによって結合を保ってきた。
バブル経済の崩壊後も持ち合い株の解消売りがみられないのは、外資による買収を防ぐためである。

これって、最後の文が間違い？
よく考えたら自動車メーカーとか株売ってるじゃん。
アホだ。

商学部の名にかけて！
とか思いながら解いて4/7

専門は何とかなったんだ…経営学は4だが
しかし教養がな…

国�Uは5/7　国税は2/7
国税の経営学なんか嫌いさ...

経営学は2択にしぼって迷ってあぼーんが多かった。
んで3点。ちきしょー

バーンズ・ストーカーの肢が間違いで肢3が正解になる
という論議があるけど、よく考えたら両方救済される
んじゃないかな〜。だって作問者は肢3は間違いの肢と
して作ったんだからそれが正解になることはない。
つまり解無し状態で全員救済・・・ってことに

全員救済だったら経営学とって無いﾔｼはどうなるんだ？

経営学って解答を調べられないってのが味噌だね。
問題文にテキストに載ってないこと書かれたらそれが正解か間違いか調べられない。

国１の時はどうだったのかな？
全員救済だったのかな？それとも訂正型？

>>86
漏れと正反対だ(ｗ
漏れは国税の経営学で６点取れたから、
調子こいて国２も経営学選んで脂肪した組。

>>88
だなぁ・・・だったら結局肢５のままじゃない？
作問者が肢５を正解として問題を作ってる以上
肢３には間違いの要素が入ってるわけで、肢３に
修正されることは無い・・・
結局変更無しが一番無難

掲載ミスなんてことはないよなまさか
だったら肢３になることもありうる

もし選択肢５が不正解なら相当な悪問。
織物業者か、造船業者かのちがいでしょ？
めちゃめちゃうざい引っ掛け問題だよ。

もし救済なかったとしたら、それなりに勉強して経営学取った人間は
４１点満点で勝負しなきゃならんということだよね。
難しいな。

なんかよくわからんが救済あるとしても
特別区みたいに３，５を選んだ奴だけが正解になるんじゃねーかな

正解が移ることはありえないだろ。
もし変更がおこるとしたら全員正解になると思うが。

>>95
でも肢３と１・２・４を差別する客観的理由がないと・・・
肢3も正解とは言えない訳だし

＞96
それだと、他の科目の奴が怒るだろ。

>>90
お互い、うまくいかんものですな...

あと、この件に関しては、誤りは認めるが加点修正は無いという「事情判決」だと
思っておけば間違いなさそうですね。

選択肢３が正解なら３も正解にしなきゃいけない。

３も５も不正解なら没問。経営学選択者全員に１点プレゼント。

>>93
スー過去の国１の問題にファヨールか誰だか忘れたけど、
過去の職歴で引っ掛けてる問題があったと記憶している。
その手の引っ掛け、国税には来るかもしれないなーとは思ってたが
まさか国２に来るとはねー。

>>101
それがしはGUTSでみたな。
バーナードが『経営者の役割』を書いてからAT&T社長に就任したとか言うような…。

もうやめてけれ。これ以上点数をさげるのは・・
レックの即解→人事院→人事院訂正
ってどこまで俺を突きおとすきだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>101
そだね。
ホーソン実験でも今回と同じような問題を見たことある。
過去問じゃなくて模試だったかも。

>>98
それよりも５を選んだ人が怒りますね（ｗ

結局は余計な期待をしないでおくのが一番かと。
全員正解になったら「ラッキー！」と思う（誤答者限定）くらいの姿勢で。

３は共同じゃなくて協働だと思い速攻で消したのだが。

織物業も手がけるエレクトロニクス企業だったんじゃない？＞肢5

>>106
その引っ掛けのほうが >>93 よりも数段悪質な気がする。
一般意思と全体意思みたいに、別々の概念だったらともかく。

＞＞108
これが公務員試験なのさ。
前に過去問解いてて、Ｍ&Ａで合併が合弁になっててﾊｧ？
って思った。

スー過去経営学p91ですね。
「マーチがノーベル賞受賞」
「バーナードはビジネス・スクールでの講義録をもとにして・・・」
という嫌な引っ掛けが。

引っ掛けの手口が国１化してきてますな。
出題者のネタ切れですかね？

P19でした。スマソ。

ついでに辞書ひいてみた。
共同・・・二人以上の人が力をあわせて仕事をすること
協働・・・一つの目的を達成するために、メンバーが
　　　　　補完、協力し合うこと。

「目的」がキーワード？

そもそも「協働」って言葉は翻訳じゃないの？
訳しかたによっては共同でも間違いとはいいきれない気がするんだけど。

名前１１ってのはウソです。
消し忘れました

てか共同か協働かってことがポイントなんじゃなくて、
コミュニケーションが組織構造を決定付けるのではなく、
目的・意欲・コミュニケーション３つのあんばいによって
決定されるってことだよ。
確かにバーナードはコミュニケーション一番大事だとは言うけどさ

共同＝協働という結論でいいですか？

>114
　コミュニケーションによって、共通目的・協働意欲の有り様が
決まり、権威等の関係性も構成されるって言ってるよ。

>>116
コミュニケーションだけで、みたいな感じだったじゃん
てか、そんな「あいまいさ」がこんなこと招くんだよな

>>114
俺もそう思う。
違うの?これが違ったら3が正解か。

>117
　そういうこと。誤答であるはずの選択肢３の妥当性と、正答である
はずの選択肢５の不適切さが、今回の疑惑の要素だと思う。

　今選択肢見なおしたけど、全要素を構成する基本作用がコミュニケー
ションだと言っている以上、他の要素をしっかり挙げていれば、ここの
個所にはそれほど問題ないんじゃないかな。後はコミュニケーションに
よる「構成」→「構造形成」→「構造」と言えるかどうかだ。

>>120
でも後半部分のあの文章だけじゃ、組織構造に関わるのは
コミュニケーションだけで意欲等は関係ないと自然に読み取れる
作問者はこの部分を間違いの要素としたんじゃないかな

>121
　それを言うならば、選択肢５の「織物業の調査を基に」っていう個所も、
学問的に主に言われる「エレクトロニクス企業の調査を基に」っていう
本来の主要部分が無視されていることになる。

>>122
だからそこんとこ作問者が勘違いしたんでしょ

とりあえず、間違いがあるとすれば。

選択肢３ 組織の構造や範囲はコミュニケーション技術によって決定されるとした。？
　こういう記述は見たこと無い。コミュニケーションを大事にしてる人なのだが。。。

選択肢５スコットランドの織物業者の調査を基に
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
織物業者→造船業？

作成者のミスか解釈の違いか？
どっちにしろ作成者の説明が必要だね。
答えだけ返られても納得できねーよ。
こっちはボーダー上にいるから一点が
命取りになるんだよ。

>123
　うん。やっぱりそうなるよね。＜作者の勘違い

作問者が織物業の調査を元にしてたとカンチガイしてたんだよ
それとも実はエレクトロニクス企業も織物業も両方やったという
事実があったのかもしれない。
とにかく、肢3は作問者の意図で間違いの要素を入れられてる
以上、正解肢に修正されることはない

でもどうなるんだろうね。肢5が客観的に間違いだった場合・・・

なんか、今まで問題とか解答を公表してこなかった理由が
よくわかるなぁ。
すげークレームくるもんね絶対。今年に限らず。
そりゃ伏せたくもなるよ

それがしI種の問題iriaで丸ごとﾀﾞｳｿしたのが残ってたから見たが
I種経済の専門問題「改め」があったぞ
あながち修正が無いとはいえない

　その「客観性」って、社会科学などの理論の世界だと、何度も言ってるように、
学問の世界で一般に認められている「学知」としての判断しかないわけで、
その立場からは適切じゃないって話なんだよね。

>129
　情報公開を求めます（笑）

×生態的システム　○協働システム

これで３を切っちゃったんだけど・・・

>>133
それがしも間違いならそこだと思う

>作問者が織物業の調査を元にしてたとカンチガイ
錯誤無効？
でも無効を主張できるのは本人だけなんだよなぁ。（ｗ

いずれにしろ結局人事院の対応待ち。
でも、その「対応」に影響を与えるためには
選択肢５については詳しく文献を調べる必要があるかな？

>>130
問題は、どう修正されるのか、ということ。
肢３は出題者が間違いとして作ってるので
単独で正解肢になるとは思えない
３・５に1点あげるのか、全員にあげるのか、それとも・・・

バーナードは「組織の構造、広さ、範囲は、ほとんどまったく伝達技術によって決定されるから、組織の理論をつきつめていけば、伝達が中心的地位を占めることとなる」と指摘しています

>>134
おお！同志がいた！
「協働システム」って言葉は彼のキーワードだからねぇ

「彼は生態的システムと呼んだ」なら間違いだね。「若者の生態」とか
言うように、生態って普段の暮らしの有様を指す社会学的な言葉だから、
これも完全に否定できないんじゃないかな。でも、間違いを作ったのだ
とすればここなんだろうね。

>>137
中心的地位を占めますが、コミュニケーション単独で
組織構造を決定付けるのではありません。
激しくｶﾞｲｼｭﾂですけど、一応

国�Uの問題でこういうのは止めてもらいたい。
浅く広くってのが国�Uでしょ？
どこまで一科目どこまで勉強させれば気がすむんだ。
じんじいーん。

　決定上の中心的位置を占める→決定するとは言えない、のならば、
政府や立法機関が政策を決定する場所だとさえ言えなくなるような
・・。さて、しばらくロムしてます（発言自重）

はぁ・・・とりあえず明日はガンサバ３（ディノ）を買って
つかの間の開放感を満喫しよ。とりあえず面接までは進めるようなので

>>ALL
まぁ人事院にメール送った漢もいるわけで（それがしも文章考えねば）
向こうがどう取るかでしょうな、あとは。

>>142
それはまた違う話のような・・・
法的権限とかも絡むし・・・
てか揚げ足取り

とにかく肢５を不正解にするのはやめてくれ人事院さん〜
3点しかねーのに、何とかがんばって取った1点奪わないで

協働システムかぁ。
それがしのテキスト「経営学」有非核第３版には載っていない。
肢３が間違いだとすれば、生態的システムとしか考えられん。

1:訂正なし　　
2:5を正解肢に
3:3,5とも正解
4:選択者全員に+1点
5:受験者全員に+1点

変更するとしたら3が有力。

　傾斜配点の親戚の友達ってことで、４にしてくれれば一番丸く収まり
そうかなぁ・・？３でも可。

6:3と5の肢の中間を取って選択肢４を正答とする。

>>148
５は無理だな・・・
１が有力。次は３．
てか２は元々肢５正解なんだから１と同義じゃない？

正解としての説明があるってことかな。
>150
ｽｺｼﾜﾗﾀ

>>152
なるほど・・・しかしどう説明するのか

寝よう。明日はガンサバ３やるぞ〜
じゃ、おやすみ

っていうか、誰に説明するのか・・うーむ。メールした人間だけって
わけにもいかないし、HP上だけってわけにもいかないだろうし（でも
一番あり得そうか）。

去年の行政書士試験を思い出すな。
あの時は正答が２つあって全員正解となりました。
受験者とともに予備校が積極的に問い合わせを行ったみたいなんで、
予備校に問い合わせて協力してもらうのも手かも。
個人的には　1:訂正なし→4:選択者全員に+1点　の順に可能性が高いと思う。

>>155
行書の時は　ホームページ＋新聞＋受験者全員にお詫びの葉書　でした。
仮に全員正解になったとしても公務員の場合は最後の一個はないだろうと思う。
ホームページ＋新聞に載る程度かと。

>156
　なるほど。貴重な情報どうも。

俺は１５６じゃないけど、去年の行政書士について。

二つ正解になったのは、「国際機関と所在位置の組み合わせで正しいものはどれか」
という単純な問題で「明らかに」どっちも正解だったから。
解釈次第でどちらともとれて正解が客観的に定まらない疑惑の問題が
５問くらいあったんだけど、全て黙殺された。
特に文章理解では明らかに矛盾してる解答が正解として押し切られた。
だから今回も多分、訂正はナシでしょう。

>>158
文章理解の46は5で良いんだよ。
帝京様も5を選んだ。

>>159
帝京様はしらんけど、俺は未だに納得してない。
国�T、国�U、労基の文章理解（現代文）満点で、
国語だけは偏差値昔から７０くらいあったけど、
どうしてもあの問題だけは納得いかない。

作者は５のつもりで書いたんだろうけど、
それは著書全体を読んで初めてわかること。
あの問題文のみから判断した答えは絶対１。
それともあれは国語の問題ではなく、
あの本を知ってるかどうかの知識問題だったのか！？

少なくとも、2chには肢5が正解とする説を
完全に否定できてるやつはいなかったな。

行政書士の文章理解だからって、常に簡単であるわけでもない。
〜の試験で満点だから、とかいう話は不毛だ。

肢３もどこが間違いか完全に指摘できる奴はおらんよ。

経営学の問題は専門書見ても、載ってない事を書いてあるから間違いかどうか調べようが無いことが多い。

５は正しいとも正しくないともとれるから、肢の内容自体を否定できないのは仕方ない。
５は微妙だけど、そういう風にもとれる。
一方、１の肢は明らかに正しくない。
どうして１が間違ってないのか説明できてる奴は一人もいなかった。

行政書士なんかどうでもいいと言えばどうでもいいんだけど、
あれほど不信感が募った国家試験はない。
そもそも国際機関の所在地を問う問題であんなアホなミスしてる時点で、
出題者の脳味噌が信用できない。

まぁ公務員と関係ないんで無視してください。

ええと、５が正しいととれる人間は読解力がないだけです。

ttp://www.e-study.gr.jp/gyo/h13hon.htm

国�U終わって時間あったら、
ここに問題のってるんで、問４６を国語得意な人に解いてみてもらいたいよ。
興味ないだろうけどさ。

　本当に、人事院の「経営学の扱い」に関するスレになってしもた。。

>166
ｳﾏｰ

書ける？

>168
　書けるって何が？

あ、マジで研究室から書けるとは思わんかった。失礼。

図書館で文献をあさっていたら微妙なものを発見しました。
白桃書房　「現代経営学全集５巻・現代経営組織論」から都合よく（ｗ引用です。

>P38〜39
>「バーナード＝サイモンの近代組織論も、組織を環境に適応させるシステム
>　すなわちオープン・システムとみなしている。」
>「オープン・システムは、植物、動物や人間の身体などの生物システム
>　ないし有機体を説明するモデルである」
>「オープン・システムの環境適応のメカニズムは、
>　生態均衡の概念によって説明される」

これを見る限り、「生態系システムと位置付け」が間違ってるとは言い切れない気がします。

>p60〜61
>「コミュニケーションに一定の限界があるために、単位組織の大きさには限界が生ずる」

「組織構造や範囲はコミュニケーション技術によって決定」も過言ではないかと。
ただし、これに関しては文脈からバーナードが言ったかどうかが非常に微妙で
正確に判断できません。

どうなんでしょう？

>>170さん、マンセー。

生態系システムが間違いで無いなら、選択肢３は正解だよ。

>170
　コミュニケーション「一定の限界」があるから、それが組織構造を
決定するわけではないのだ、とはやはり言い切れないと思います。
　お手数なのですが、選択肢５の方の情報は何か載ってますか？

（訂正）コミュニケーションに「一定の・・」

選択肢５も内容はあってるよ。
でも織物業者ってところが、確信持てない。
造船業か、エレクトロニクス業だと完全に正解なんだけど。

　あ、ごめんなさい。読み間違えてました（何しろ切実なので慌てて
しまった）。「コミュニケーションの一定の限界」が単位組織の大きさ
を規定するって意味ですよね。それなら選択肢３に矛盾はないわけだ。

もう無駄だって、どんなに自分の間違えた問題で不平不満漏らしても
出題者が肢3を間違い肢として作った以上、試験の上では正解にはならないよ

選択肢５ってどんなんでしたっけ？
バーンズストーカーの名前だけ覚えてるんだけど、その先お願いします。

　選択肢３が正解になるかどうかはともかく、「解なし」になる可能性
はあると教授に言われたし、自分でもそう思うけれど。まあ、できる事
やってから人事院の対応待ちってことでいいのではないでしょか。

5.コンティンジェンシー理論で知られるT.バーンズとG.M.ストーカーは、
スコットランドの織物業者の調査を基に、技術的に安定した産業では
機械的組織が、技術的変化が速い産業では有機的組織が有効であると
主張した。

おとなしく面接対策しとくのが正解。
こんなこと考えてても何の意味も無いよ
マークミスないよな〜って心配と同レベル
俺はもう頭切り替えて官庁訪問本読んでるよ

　官庁対策はもちろんします。この件については、かなり詰まって
来てますので、以後さほどの時間は取られないと判断しています。
まあ、NO.59を３にしてしまった人にしか興味のない要件なのだと
思うけれど。

>>179
どうもです。

同書p30〜31より
>バーンズ＝ストーカーは、イギリスのレーヨン工場やエレクトロニックスの
>会社の実証研究から、つぎのような結論を導き出している。
>　〜以下、略〜

別の本（経営組織と環境適応、三嶺書房）には、
>技術革新の速さと組織構造の間に一定の関係があることを見出した。
>レーヨン工場のように、技術革新のない安定的な環境のもとでは、
>〜略〜機械的組織が有効であった。
>逆に、エレクトロニクス産業のように変化の激しい状況では、
>有機的組織が適しており、以下略。

「エレクトロニクス」が微妙ですね。

>182
　あ、それ研究室にあった本と同じかも。

実はバーナードは実務家出身じゃないとか

　二人は有機的組織だけじゃなく、機械的組織に関しても、
エレクトロニクス企業の調査・データから多くを得て理論化
したから、ほとんどのテキストには「エレクトロニクス企業
の調査に基づき」と書いてあるって言われたの。実際、レーヨン
工場よりも、造船場のデータの方が多いって話だった。

>>182
レーヨン・・・大雑把に言えば織物業だよな
つまり肢５は正解じゃん

まぁ、正解肢にすべく選択肢を作ったんだからね

もう確定だな・・・肢5正解
エレクトロニクス産業も織物業も両方調査したけど
肢にあったのは後者だけ・・・でも「後者だけ」
とは言ってないので正解。
なまじ知識のある人が没する問題だったね

「織物業だけ」ってことね

ちなみに、手元の本だと人名が「P.Burns」「C.M.Stalker」。

組織の成立条件は以下の３つである。
�@コミュニケーション(communication)
�A貢献意欲(willingness to serve)
�B共通目的(common purpose)
〜高橋伸夫『経営の再生』より
つまり、３は共同意欲じゃなく協働意欲が正解。
高橋テキストは貢献となっているが、協働が一般的。
そもそも共同でいいなら、わざわざ協働なんて言葉必要無いし。
作問者の意図はここにあったはず。

共同と協働の違い？納得いかねー。
作成者、誰だよ？うぜーなぁ

音が同じだからね

ちなみに、岩波の国語辞典によると共同と協同は意味が同じ。

【協同】心を合わせ、力を合わせ、助け合って仕事をすること。

協働は辞書に載ってない。

共同と協働はテキストや問題によって違ったりするよ
だから同じでしょ？

肢５は正解確実だけど、
肢３も正解にしる！！！
抗議汁

経営学5点以上取るのは至難の技だな

>>196そりゃ困る

国�Uも国１のように試験委員対策をする時代がきたか。
出題者の文献を読めと。

ｽﾞｻｰ

明日人事院が解答を訂正してくれますように。。。

しません。断じてしません。
したら異議申立てする

>201
　何故に明日？（笑）

なんでよー、選択肢５は正解でいいからさぁ、肢３も正解にさせてよ。
肢３なんて絶対間違ってないよ。共同と協働なんて同じ意味にとれるし。

選択肢３は間違ってないって、教授言ってたんだが・・間違えてるって
人事院が名言してくれれば、教授に申し立て頼むのだが。。

少なくとも「最も妥当なもの」という意味が内在してるから
肢５＞肢３である以上、肢3は間違い肢であーる！！
作った人が間違いのつもりで作ったんだから、
肢3のどこかに何か間違いあるんでしょ。後半の記述なんか
あやしいし

正答をＨＰで載せてるんだから肢３が間違いって言ってるようなもんでしょ。
あなたの教授に申し立てよ。
おらも頼もうかな。ポーターと知りあいらしい、人なんだ。

どこかにて・・（笑）怪しいて・・（鬱）

>>206
の言うことは正しいな。
あいまいな表現があること自体を責めることはできないな

ポーターと知り合い・・・ハッタリだとしたら高度なハッタリだな（藁
うちの大学にもそんな人がいたような

これぐらいで鬱になんなやー

サイモンと知り合いになりたい。俺は

>207
　一緒に頼むか？（結構マジ）
ウチは「人事院から３が間違えで、５が合っていると返事されたら
言いなさい」って感じだったけど。

なんか１０分も悩んで肢５を選んで正解できたのに
結局肢3も点数ｹﾞﾄｰだったらすげーいやだな・・・うへぇ

>スコットランドの織物業者の調査を基に〜云々
どう考えてもエレクトロニクス抜きで
「技術的変化が速い産業では有機的組織が有効」の結果はでないだろ。
エレクトロニクス産業も同列に書いてなければﾊｧ？と判断せざるを得ない。

肢５も肢３も同列。没問キボンヌ！

ま、いいやぁ・・・肢５が客観的に正解であると判明した以上
もう訂正されることはないし・・・寝よ

俺は点数が微妙なんで１点でもあがってほすい。

>211
　いやなんというか、フィーリングで返しただけだが（笑）

人事院に言うのはいいけど
両方得点になるように持ち込んでケロ。
でないと５を選択したおいらは死んでしまいます。
まじでこの一点で人生かかってるから。

>>211
たった一問が天国と樹海の分かれ目。
それが公務員試験ですよ！

>219
　５を×にすることは、ほぼ１００％ないだろうから
安心しな。てか、１点にかかってるのか・・君も。５０
代前半なわけね。。

５は間違ってないから不正解になることは無い。織物業のところも、レーヨン工場で調査してるらしいし。


問題は３。お願い。

>215
　遅ﾚｽだが、完同。ｿﾕｺﾄﾅﾉ

結局作問者の主観なんだよ。
作問者が五択問題作って肢５を正解としたなら、
肢3には作問者が間違いだと考えることを入れるんだよ。
作問者がDQNとか、そんなことを証明でもするのかね？

そして肢3が正しい！という人も、その人の主観でしかない。
結局、肢3が正しい！といってる人は無意識レベルで主観
で作問することを認めてしまっているんだよ。

>>224
主観が集まったものが客観じゃないの？

>224
　君は共同主観という言葉を知っているかな？社会科学理論の
解釈における客観性なんて、しょせん学問の世界で一番正しい
とされている彼らの共有部分に過ぎない。NO.59にはそれが
足りないと言っているだけ。今回点数に増減なかったとしても、
問題製作者としての資質が少しは問われかねないだろうから、
あの問題で１点減くらった俺らとしては、申し立てくらい
してもいいっしょ。

>>225
果たして客観に化けるほどの主観が肢３正解！という意見に
集まるのか・・・それが問題です。

それが問題です（笑）

>>226
申立てするなとは言わないよ。無駄だと言ってるだけで。
それにもう採点は始まっているのだろう。
事情判決の法理みたいな感じの結末になると考えるね。
「あいまいでごめんちゃい」って

しかし、今年の試験は例年に比べてさらに
あいまい度が増してたんじゃないかな・・・

>229
　それでもマシなのさ。何もしないよりは。まあ、この辺は
性格の違いなのかな。君が言うことももっともなのは確かだよ。

俺なんかえらそうなこと言ってるけど、
実は経営学3点なんですよ（藁
いや〜もうまいったね。商学部なのに。

>232
　４点になったら泣けるよね（笑）俺は泣かないけど（嘘）

嘘つくなやー

まぁ、1点でも増えてほしいって心理はすごくあるよなぁ・・・
ボーダー付近じゃ、1点で100人かわせるからな（藁

ん。
少なくとも俺は３が「正解」とは言った覚えはないっす。
肢５も肢３も同列で微妙という立場。 だから没問希望。

経営学難しかったしそれくらいしてくれよ！

>>236
没問って・・・肢5の人の1点も無しよってこと？
そりゃありえないような

無しになるかいな（笑）

>>236
いや全員正解って言いたかった。ｽﾏｿ。

択一ではあいまいな表現でさんざん受験生を惑わせておいて
論文ではあいまいな表現は減点対象。
お上は何を考えてるんですか？
俺らは何やってもいいっていう選民思想ですか？

本当に問い合わせしようかな。減点されることはないでしょうし。

>239
　むしろ（以下略）

論文で減点されたら痛いよなぁ・・・
俺近畿だし・・・でも自分的には会心の出来だったんだけど
初めて裏半分まで書けた

すげぇ。
良くあれを裏半分まで・・・。

ﾔﾊﾟｰﾘ肢3は妥当度でいけば肢5に劣るな。
生態系システムってのはバーナードじゃなく
ハナン＆フリーマンの議論だし。

>>243
初めて聞く名前だな＞ハナン・フリーマン

国�Uの経営学難しくて
３点しかとれなかったじゃないか〜
せめて５点取れていたら
２次合格する可能性も高まったというのに・・・

夜中の経営学

今さらだけど、>>1に同意

>>247
　本当に今更だからﾜﾗﾀ

経営学って大学のゼミ等で履修してない限りは選択しそうにない科目だな。

大学で経営系の授業いくつか履修して、割と面白かったんで選ぶことを決めました。

でも点数は大学で全くやった事のない民法の１／２以下。
氏にたくなる。

今年問題つくったやつは氏ね

>>1
つーかニューディル政策を経て、
ウィルソン的行政学の概念は転換を迎え･･･（以下小一時間略。

テキスト、問題集を一通りこなしてから基本書読まないとダメそうと思った。
あとイミダス。
「企業経営」は10ページしかないが、試験で見た単語がいくつか入ってるし、
過去問にある単語も随分入ってる。
マーケティング・広告・ニュービジネスの部分も出題はありそう。
たいしたページ数じゃないので目を通したほうがよさそうだね。

>>252
つーか近年の新保守主義の風潮を受けたNPM（新公共管理）において
あらためて行政の効率的「経営」が必要とされて・・・（以下小一時間略。

経営学はフォースの力を使って解く

国�U経営学は暗黒面へと通じておる

国�U経営学＝樹海への道

むしろ腐海（不快）だね、まったく。

>>249

そのとおり。大学のゼミとかでやった人は選択したほうがとくかも。
政治学よりもらくだと思う。

で、その後なにか動きあったの？

>>260
　あまり大きな声では言えん。

おいおい。
経営学は常識で５，６問はとれるだろ。

＞＞262
たしかにそだけど、学生さんとか純粋くんには非常識なの多いからしかたないんちゃう？

国２と国税以外必要な試験ってあんの？

一部地上で出題されるしね。

>>262
お前が運がよかっただけだぜ〜
今回はあいまいな肢が多かったので、
運がいいヤツは５・６点いくし、2択まで絞って
ことごとく外した、というやつなんかは3点とかだったりする

経営学は想像で解きますた。
ああいう戦略取ればああなるんだろうなぁ、こういうときに有利なんだなぁ、とか。
こういう組織を採るとこうなるんだろうなぁ、とか。

>>267
　だから、それを踏まえて運です。

今年の経営学難易度
国2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国1＞＞国税

ageるぜ・・・後世のために

>>270
一人の漢がまた時代の流れの露と消えた・・。

アイスＡＧＥ

age

経営学･･･模試においてのみ点数を稼がせてくれた科目

ことしの国�U経営学は簡単だったな