●●公務員試験からみる大学序列●●

旧帝大で国１種ってのは当たり前だけど、他の大学はどうなのか？
序列してみてくれ。

2

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

マーチなら地上で相応。
国２だったらクソ。でも本省ならマシ。

裁事２だろうが防２だろうが国２だろうが、マーチで２種中級はクズ。
なんのためにマーチ出たか自問自答するハメになるぞ。

っていうかこの就職難でマーチに相応な就職先ってどこ？
まさか国家１種とか大手企業総合職とかでないよね？
それに地上は上位国立大出でないと中々受からんだろうし。
要するに国２が相当ってことだろ。下手すると就職できないだろし。

マーチならそれなりに優良な民間が狙えるし、しかも資格にも強い。
だから県庁か政令市が妥当な線だな。２種なら採用される場所に
による。

以前、公務員浪人の末に２種出先採用っていうクズマーチがいた。
さすがにこうはなりたくない。

マーチはもう厳しいです。

神戸大でも学部によっては就職厳しかったりするのに。
まあ、どこの大学も上位や理工学部あたりは７みたいな
就職先に内定してるんだけど、問題は全体的にどうかって事。

俺は去年マーチ卒で市役所。
ここら辺で標準だと思うけど？

宮廷経済で２種狙ってます・・・
なんでそこまでいうのかなあ、、、
別にひとそれぞれ方針があってもいいような・・・

おっさんも学歴オタ、今のガキも学歴オタか・・
結局何も変わってないな・・・
日本万歳！

>>７＝稀に見る学歴コンプレックス丸出し厨房。
クズはお前だよ。かわいそうに。

>>7
浪人して国２に逝く人なんて、マーチ以上でもいくらでもいるんだけど。

っていうか７ってバブル組の人？
それなら納得。

マーチクラスで２種は微妙。
ドキュソとまでは逝かないまでも、予備軍といえそう。
だって見るからに公務員以外じゃ使えなさそうなダメ人間が多いもん。

やっぱ採用官庁によるね。

マーチごときは国�Uあたりが妥当だろ。
こんな中学歴階層を高学歴だと思ってるやつがいるのか。

マーチでも中央なら司法、国１法、経の合格者は多い。
中央で国２はドキュソだね。

所詮７はマーチ卒のバブル組だから最近の就職前線がどんなのか
全然わかってないんじゃない？
ちゃんと番組以外の新聞の記事読んでる？＞７

＞１８

１８のいう事が本当だったら中央生はDQNだらけになっちゃうぜ。
どう考えても司法・国１合格していない中央生の方が圧倒的多数を
占めてるはずだし。

>>18

　必　死　だ　な　ｗ

まぁ総計や旧帝で酷２よりはマシ。

>>22
でも早慶で国２なんてホントにいるの？
マーチどころじゃないな。

それが結構いるんだよ。

裁�U一本でマーチの私の行く末を教えてください・・・鬱
模試最悪だわ。裁�Uって公務員専願だと浪人おおいの？

総計で郵政外務や郵政�V種っていうのがたくさんいるぞ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　駄目な奴は何をやっても駄目
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

おそらく高度経済成長期とかバブル期とかの古き良き日本の時だったら
マーチでも国２では負け組だったんだろうけど。。。
友人の高卒の旦那でもバブル期採用組の国２の法務局だからさ。
今だったら総計でも国２は負け組とはいえないからな。。。

予備校の誇大広告と大学のパンフレットはよくにてるな。
マーチあたりの大学のパンフレット見てたらみんなすごい企業に入ってるような
気がするけど、実際は上位の一部の人間が作った実績を宣伝しまくってるだけ。

早慶、旧帝大で２種はｲﾊﾟｰｲいます。はっきり逝ってバカです。
当然、チクチクといびってますＹＯ。「いい大学出て、こんな仕事も覚えらんないの」
と言葉でチクチク、そのまま放置プレイでチクチク（ｗ
こんな美味しい時代が来るなんて思っても見ませんでした。
結局やってる仕事も昇進の速度も全く一緒で私の方が経験年数が長い。
しかも私のほうが若いし（ｗ

プライドの高い人は来ないほうがいいＹＯ。

>>30　高　卒　必　死　だ　な　（藁

国２に係長昇任試験をもうければ３０みたいなやつは消える。

>>31=21
そ　う　言　う　お　前　も　必　死　だ　な　（藁

＞マーチあたりの大学のパンフレット見てたらみんなすごい企業に入ってるような
＞気がするけど、実際は上位の一部の人間が作った実績を宣伝しまくってるだけ。

すごい企業って言っても総合職・営業・一般事務とかあるからな。。

明治の法、中央の法は何故か国�Uが異常に多い。

京大から女性で国2いった奴が二人いるけど、これって
負け組みですか。

↑新卒で？
既卒なら転職で国2に入ってくる人が何人もいるよ。

＞３５
オレも明治の法。で、国２第１志望で勉強を始めたよ。
ま、国２の練習として特別区と政令市も併願するけどね。

＞３６
人生に勝ち負けなんてないと思う。
１日１日を一生懸命に生き抜いて頑張るのみ。
ましてや他人の人生に勝ち負けの評価を下すなんてことは僭越至極。
出すぎたというか傲慢な行為だと思うよ。

先々週の土曜日の午後９時に放送されていたＮＨＫ特集「ホームレス」を
見てオレはそう感じました。

ちなみに新卒です。検察と税関逝ったけど、他に就職
なかったみたい。

38はちょっと番組に感化されすぎてるようにも思われるが、
言ってることは間違ってない模様。自分の価値観を絶対視するヤツが多いよな、ココ。

なんかここのスレのヤツってあまりにも『単純な世界観』で藁えるわ。

＞４０
ホームレスの問題には、人間そのものの問題だけあってもっと深刻で
ＴＶでは扱われない、もしくは扱えない醜悪な部分があるのかもしれません。

しかし、一時はホームレスになりながらも、
行政の助けを借りて最終的にはヘルパー２級の資格を取ったうえ再就職を決めた５０歳のおじさんの姿を
見ると３８で書いたような感想を誰でも抱くと思いますよ。

そもそも２０年そこらしか生きていない人間が人生を悟りきったような大口を叩くのは如何なものかと。
何をするにも謙虚さが大事なのではないでしょうか？

とくに「公務員」という職業には、これが一番求められる姿勢ではなかろうかと思う今日此の頃です。

×人間そのものの問題→○人間そのものが絡む問題

>>41

＞そもそも２０年そこらしか生きていない人間が人生を悟りきったような大口を叩くのは如何なものかと。
＞何をするにも謙虚さが大事なのではないでしょうか？

まったくその通りだと思います。

あ、ちなみに私が「単純な世界観」だと言ったのは
人生の勝ち負けを論じてる方々に対してですよ。彼らを見てて
「どうして一本の物差しですべてを判断しようとするのかねー」って
思ったんですよ。考えることをメンドくさがってるようにしか見えなくて。

まぁ、いろいろと申し訳ありませんでしたm(__)m

仕事に優劣なんてない

44がいいこと言った！

そして>>47の意見でこのスレが終了する

職業に貴賎はない、なんてきれいごとだって
夢のカリフォルニアで田辺誠一が言ってたなぁ・・・。
そうだよな、って素直に思ったけど。

強いて勝ち負けをつけるとすれば、やっぱ自分が生きてて楽しいと思えるかどうかでしょ。

君たちは職業ならババアのウンチも手で触れるんだね。
えらいなあ、ぜひ福祉分野に進んでください。
将来はオレのチンポを拭いて、ウンチの世話をしてね。

>>1
旧帝で国１は不相応。（行政系の場合）
旧帝で国２は別の意味で不相応。

旧帝は最もややこしい立場にあるね。
国１狙えば「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
国２狙えば「うちでは・・・・もっと良いところありますよ」

＞５０
東大以外の宮廷は地上でいいんじゃないの。それも割と人気のあるところ。
北大から道庁、札幌
東北大から宮城、仙台
名古屋大から愛知、名古屋
京大、阪大、神戸大から京都府、大阪府、兵庫、京都市、大阪市、神戸市
九大から福岡県、福岡市、北九州市
ちょっと落ちても国２か大きい目の市役所だろう。
関東は大学自体が多いし、私学は早稲田や中央みたいに官僚から自衛隊二士や巡査までなんてのもある。
それに較べればむしろ立場は明快じゃないか。

＞４７

＞職業に貴賎はない、なんてきれいごと
現実はそうなのかもしれない。
しかし、たとえそうだとしてもそれは実際にその仕事に就いている当人が価値判断を下すべき事柄であって、
他人が貴賎の区別をどうこう論じる問題ではないのでは？

一瞥しただけでは瑣末でつまらぬ仕事の思えても、やはり社会の欠くべからざる一端を担っているんだからね。

＞４８
その通りですな。

＞４９
役所に入って、もし福祉分野の配属になったならば、それはそれで一生懸命仕事を
させて頂くつもりですよ。たとえそれが御年寄りの下の世話であってもね。

なんだっていま一番人手を要しているのは、介護分野。
これからますます需要が見込まれる領域でしょう。

物事にいちいち偏見や先入観を抱いていては、楽しい人生を遅れないのではないのかな？

国２を基準に考えるとこうなるのか？

早慶、関関同立、旧帝大から国２　→　恥ずかしい、クズ以下、名門卒の意味なし。
駅弁、マーチクラスから国２　→　かなりドキュソ、本省、御三家採用なら妥当。
日東駒専レベルから国２　→　妥当な線、出先によってはかなりいいかも。

こんなぐあいでよろしか？

で、話によると、２種って３種と同列扱いで、かなりドキュソらしい。
現職板に行くとそう言う話が毎回出てる。あんまり良い印象ないね。

２重カキコ、申し訳無い。

>54
関西の方ですか?

>>54
53さんがいいこと言った矢先に馬鹿出現。
ホントどーしよーもねーなー・・。

>>57
でも、しょせん現実の評価ってこんなもんだよ。世間は冷たい。

厳しいこと言うけど、それなりに良い大学出たら、相応のところに行かないと
「なんでそんなところを卒業して、こんなことしてんの？」って思われるのが普通だからね。

でも他人の目も評価も全然気にならない、ある意味大卒プライド捨ててる人なら
有名大で国２国３でも構わないんじゃない？

>>54
２ちゃんのやりすぎ

っていうかまだ大学のブランドにこだわってるやつがいるとは・・・。
どうせ大学はいっても講義でないで単位取って卒業したくせに。
別にどんな有名大学でも郵政いきたければそれでいいじゃないか。

まさに『歪んだ偏差値教育の汚点』ですな。

５４は閑々同率のおヴァカとみたが。

５４にとっての現実は２ｃｈだそうです。

>>60
だったらわざわざ有名大学に逝く必要性がないじゃん。
そんなに国２逝きたいなら２,３流の地元大学で十分だし、
郵政に逝きたいんだったら高卒で十分。
マーチだの早慶だの旧帝大だのに行く必要は全く無いじゃん。

>>54
マーチでも学校による。
明治・中央で国２だったら本省くらいが妥当。
それ以外なら独法化する官庁以外なら妥当でしょ。

＞６４

またしょーもない事に固執してる。
少なくとも旧帝や国公立医学部はどこも５０歩１００歩だよ。

＞少なくとも旧帝や国公立医学部はどこも５０歩１００歩だよ。

少なくとも旧帝や国公立医学部以外の大学はどこも・・に訂正

っていうかどう考えても明治だろうが中央だろうが
明らかに国２不合格者数の方が多いだろうが。

腐っても大卒なら国1以外受験するな。２種３種は学士を持たない
人間のためにちゃんと空けてやれ。１種がだめなら民間へちゃんと
いけよ。みっともないマネをするな。

こんなところで、上の学歴の奴煽って少しでも国２のライバル減らそうとする
そのいやらしさの方が、よっぽどかみっともない。

っていうかこのレスでマーチをやたらべた褒めしてる奴って
実は単にマーチの国２志願者を減らしたい国２志望の無名の大学の連中なわけ？

>明治・中央で国２だったら本省くらいが妥当。
>それ以外なら独法化する官庁以外なら妥当でしょ。

こういう線引きはどこから出てくるのか小一時間問い詰めたい

おれ、地方の普通の国立大だけど、
国１一次突破、都�T、国２上位合格（軽罪三行省内内定）、地元政令市合格した。
大学のブランドなんて関係ないよ。
大学入試はあんまり興味なかったから適当だった。
大学時代は結構勉強したおかげで結構楽だった。
公務員試験は、結構マジだった。ようは本人次第。

大学受験で人より少しばかり英語、国語、社会ができたエリート大学の学生より
高卒でも英語がペラペラのやつやパソコンのスキルが高いやつの方が
社会で通用すると思うのは俺だけ？

大学へ行っててもまじめに勉強した７１さんのような人こそ
公務員になるべきひとなのではないだろうか。とは思うんだけどね〜。

>>38
遅スレだが、俺も明治の法。
やはり国�Uが妥当かと・・・・・・・

＞７３　あ，仲間がいた．．．

>>74
４年？

＞７５　いや，2年前に卒業．

＞大学受験で人より少しばかり英語、国語、社会ができたエリート大学の学生より
基本的能力が高いと判断される。

＞高卒でも英語がペラペラのやつやパソコンのスキルが高いやつの方が
英語バカ・パソコンオタクと判断される。

>>76
リーマンから公務員ね。

>>７２
地の頭のよさが欲しいんじゃないの？
英語だのコンピューターなど
その気になったらすぐできると考えているのだろう

地の頭の良さだったらやはり有名国立大学出か・・。

公務員ってこんなに学歴ヲタ多いの？それとも２ちゃん内だけ？
勉強ができる頭の良さ（知識）と知恵は全然違うと思うけど。

ドキュン大の方が知恵のある人が多いと思ってそう（ｗ

少なくとも８２は知恵のある奴ではないな。
８１のレスの意味をきちんと理解してないみたいだし。

>>82予想通りの返しがきた。公務員はやっぱこんな奴が多いのか。
有名大の方が知恵がある奴が多いかもしれないけど、ひたすら机に向かってきたような奴には１００％知恵はないよ。
公務員試験も２次倍率をもっと高くして民間並みに面接やプレゼン、討論を重視すればただの学歴ヲタを排除できるのに。

ドギュソの言い分
「いい大学出た人間が良い人間とは限らない」（これには同意）
「いい大学出たくせに○○へ就職した駄目人間」（ハァ？）

自分の言ってることに何の矛盾も感じないあたりがドギュソ。

>ひたすら机に向かってきたような奴には１００％知恵はないよ。
何を根拠に？
地方ﾄﾞｷｭｿ私大に行って4年間車乗り回すこととパチンコ屋に入り浸って
夜はアホみたいに酒飲んで騒いでいた方が知恵があるとでも言うのかね？
どっちもおかしな話だろ。
知恵とは多分知識の運用力のようなものを差して言っているのだと思うが、
同程度の知恵があるなら知識の豊富な方が使える人材だと言えないか？

>面接やプレゼン、討論を重視すればただの学歴ヲタを排除できるのに。
学歴ヲタというかペーパーしか出来ない人が排除されるだろう。
表現力やコミュニケーション能力というものがある程度試験に反映されうる。

＞８４　俺もそう思うよ．特に昔の公務員はヤバイヤバイヤバイ
人達の集まりです．官庁でフキダマッテマス．

＞８７「土門」さん。
３８の明大法科の学生です。土門さんは国２でしたっけ？

僻みがある分低学歴の方が種として劣っている

>>８１>>８４
ペーパーテストマンセーじゃないけど
＞民間並みに面接やプレゼン、討論を重視すれば
て、民間の採用活動だって
「知恵のある奴」が通ってるわけではない。

「知恵のある奴」なんてわからないんだから仕方が無い。
旧帝以外はお断りしている企業も多いが
ペーパーテストを突破できればチャンスが多い
公務員試験はまだ学歴に公平だろう。

面接重視だと口が巧い奴が残る。
民間はまさにそういう人材が欲しいんだけど
公務員はちょっと違う人材が欲しいんじゃないかな。

結論：民間には口だけの奴が多い

>>81
スマソ

ただ言いたいのは旧帝大とかの人で自分達は凄いとか他の大学は下とか
思ってる人はごく一部。公務員受験生でも同じ。
どこの大学だとか意識してるは偏差値が高くない大学の人達が多いと感じる。
これを逆差別という。

と書いたら速攻突っ込みが！！

来ない。。さみすぃ。。

何だ、つっこみがほしいのか？

逆差別の意味が違うような気がするぞ。
逆差別ってのは例えば健常者が障害者をヨイショすることで
逆に差別感が露骨になってしまうというような状態

なんかスレタイトルの趣旨と違った議論になってねぇか？
１は公務員試験と大学の序列化をしたいわけだろ。

休廷、総計、常置、中欧、命児　→　国１、外務専門、一部の地上
駅弁、他の真亜痴クラス、閑閑童率　→　地上、国２（本省、御三家）
日当狛線　→　国２、国３

これが大学の入試偏差値から言って妥当なラインと思われるが、違ってるなら修正よろしく。

まぁ、あとは自分の個人的評価で行き先決めればいいんじゃない？他人の評価が気にならなければさ。
高級なものより駄ものが好きな人はいるだろうし、モー娘より山田花子に萌える奴もいるだろうし（ｗ
そういう変り種はどこにだっているってこと。
個人的価値基準をここで話しても仕方ないよ

91みたいな事言う奴が学歴（ペーパー）が全てだと思ってる気がする。
コミュニケーション技術も学歴と同レベルの価値基準だという認識がない。
公務員はペーパー、民間はコミュニケーションを特に重視してるだけ。
91の発言は「公務員はペーパーだけの頭でっかちの奴が多い」と同レベル。
これ書くと「お前は低学歴」と書かれそうだけど、２ちゃん内でも折れの大学を低学歴と書く奴はほとんど居ないから。

＞早慶、関関同立、旧帝大から国２　→　恥ずかしい、クズ以下、名門卒の意味なし。
＞駅弁、マーチクラスから国２　→　かなりドキュソ、本省、御三家採用なら妥当。
＞日東駒専レベルから国２　→　妥当な線、出先によってはかなりいいかも。

まぁ世間的な評価はこんなだろうね、世の人々は今の厳しい現状知らないからね。
現在も「公務員＝ダメな奴」っていう評価もあるし。

＞「公務員＝ダメな奴」っていう評価もあるし

それは田舎の市役所・町役場クラスではないかい？
オレは親に地元の市役所だけには入るなと止められたよ。

１００！！マンセイ！！

地上の場合、結構入ってから、学歴は関係して来るんだよ〜〜
学歴なんて関係ない！人間性だ！って言う人もいるけど。
学歴があって、さらに人間性もないと上にはいけませんよ〜
片方だけでも駄目です。

いま１０１が良い事言った！

>>101
出身大学閥・出身高校閥があるらしいからねぇ。
俺の地元では出身大学閥が無くて（上位公立高校による）高校閥がある。

>>84
人事院実施の公務員試験は確かに倍率が低いが、
官庁訪問（これが民間の就職活動に当たる）はかなり厳しいよ。人気の高いところは激戦で面接重視。

大阪外国語大学とか東京外国語大学から酷似はどうよ？

>>104
なんでその大学に逝ったかのか？
なんで語学の勉強をしたのか？
小一時間以上考えろ。

>２ちゃん内でも折れの大学を低学歴
>と書く奴はほとんど居ないから。　>>97

ｱﾌｫ?

お茶大から酷�U三浪した奴知ってる…

>>105-106
外語系の大学卒業したからって、専門の外国語に関する
就職ができる人なんて１割もいないよ。

>>109
まぁそうなんだよね（藁
最近はホント、大学の存在意義自体があるのかどうか・・・
専門の勉強したいからその学科に行ったのに、その勉強が全く役に立たない
仕事しかできない・・・・
かなしいねぇ・・・

>110　キミは今，鋭く社会を風刺した！素晴らしい！

>>110
それだと「文学部いらない」という極論になっちゃう・・・・
（男は特に。女はかわいいコが多いので永久就職の道があるし）

中央だか明治にしても結局国２不合格者の人数の方が圧倒的に多いわけだろ？
だから現実的に中央・明治で国２ってのはまちがいなく勝ち組でしょう。
なんかここの中央・明治マンセーの人ってごくほんの一握りの上位の人達を
まるで全員がそうであるかの様にいうからお馬鹿だよね。

>>113
じゃぁ何のために明示、中欧に逝ったの？
別に国２なら無名の大学からたくさん合格者でてるじゃん。

っていうか明治・中央にふさわしい公務員職って何？

まあ結局東大京大クラスの人くらいだね。
国２が負け組って言えるのは。

東大京大クラスの人だったら同じ大学の国２逝きの人に対して
「何のために東大京大逝ったの？」って周囲から惜しまれるけど
明治・中央だったら「国２？この時勢でよくがんばったわね。」と
周囲から褒められるにすぎないのでは？

＞114
勉強するからに決まってるだろ。
別にどこの大学だっていいじゃねーか。
やりたいことが見つかっただけで十分立派だろ。
有名な民間企業ならどこでもいいって気持ちで入社して
すぐに辞めるやつの方が愚かだ。

っていうか１１４って一体何様？

ここまで来ると病気だな。マジで。

法学部入ったら全員法曹関係。教育学部入ったら全員教師か教育産業。
文学部入ったら全員批評家か作家。芸大行ったら芸術家。それ以外は
クズ。大学に行った意味ゼロ、というわけか。

どうしようもねえ田舎者達だな。

田舎モノというより今の現実の日本社会を全く知らない
単なる世間知らずのお馬鹿なのよ。
どうせ新聞なんて読んでないんでしょうよ。

１１４は高卒のアオリとみたが。

１１４は少なくとも明治・中央の人ではないね。
だってあまりにも明治・中央の現実の就職事情を知らなさ過ぎる。

>>123
１０年以上前に卒業した明治・中央・・・て事も考えられる。

明らかに時代の変遷を感じるね。かつては国２は日東駒専以下、いまやマーチ以上・・・旧帝もめずらしくない。
ここまで変遷してしまったのは社会情勢の変化・平成大不況のせいだろか？それとも？

それでは一流民間・国１には一体どんなメンツが行っているのでしょうか？

マジな話国�Tと国�Uにいろんな意味で差がありすぎる。国１．５が欲しい。
労基、国税があるだろという突っ込みはしないでね。

俺的には国税牢記より国�Aの方がイイナ・・・
仕事内容的にね

労基は１．５だが国税は１．９９くらい

このスレを参照して身の振り方を考えても遅くないかもよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018847004/l50

漏れの個人的感想としては、やっぱマーチ以上だと国２行ったらクズ扱
いされても仕方ないと思われ。３種が徒党を組んでるから、有名大ほど
つらいと思う。>>123のようなことを言っても、しょせん高卒役人の連中
には全く無関係で、学校知名度で考えるからね。
漏れの友人は国２逝くくらいなら民間行くって言ってるけど、ある意味
もっともな考えかも・・・・
はっきり逝って２種は現職の警告通り酷すぎる。

＞１２８

ご苦労さん。やはり君バブル組かまだ学生の人っぽいね。
ちゃんと新聞等を読んで厳しい現実の就職事情を知った方がいいよ。
無知丸出しの世間知らず。今はどこの就職も大変なのよ

なんか読んでみると中央・明治が高い評価されてるのかされてないのか・・・。
ただ中央・明治だって１学年１０００人ぐらい（それ以上？）いるんだから
色んな人がいると思う。例えば中央の法学部法律学科で１年のときから司法試験の
合格目指してやってたけど、なんかの事情で公務員志望になって国１に合格して
どっかに採用される人もいれば、学歴板でMARCHの底辺とかいわれている経済・商で
ずっと遊んでいて勉強とかしてない人だっていると思う（経済商が悪いわけではない）
なんかわからなくなってきたけど、大学だけでくくってほしくないな
そんな自分は地上ねらいだが、今年は無理そうなので来年合格を目標に
国１なんてやってもいないけど無理だし行きたくない。政令指定都市のほうがいい

ただ、逝くなら御三家にしておいた方がいいよ。

かきこみしてたら129さんがかきこんでたので追加
自分は就職活動してないけど、就職状況が厳しいのは授業とか新聞読んでて
わかってるつもり。
企業が採用数減らしてるから一流企業は一流大学卒を採用して、それ以外は
入るすきまも、なくなってきている、と理解しているが違うかな？

まあ、東大京大クラスの一流大学くらいだろうね。
この状況で一流企業の総合職に入る隙間あるのは。
私立出はちょっと難しいと思う。やはり大学受験時に
ある程度のレベルの理数科目きちんとやってきたか
そうでないかでは資質がどうしてもちがってくるだろうしね。

まあ、有名私立大学でも有名国公立の大学の滑り止めで入った人達も
いるだろうからそういう人はある程度の就職先に落ち着くだろうけど、
そんな人その大学の全体の一握りの人でしょう。

だからMARCHクラスでも国２を受けてもおかしくないと思う

>>134
民間の就職活動にすべり止めか洗顔かなんて関係あるのか？
公務員試験の場合は教養や経済あたりで同じ学歴でも途中経過で大きく違うが、
民間の場合は学歴以外は口のうまさで勝敗がついてるんじゃねえの？

上手くいえないけど、洗願組と国公立の滑り止め組とでは
面接試験でもどこか違うと思うヨ。自己アピールでも教養試験でも。
もちろん面接官は洗願だったか高校時代理数系やってたかとか
聞かないけど。

むしろ私大の場合内部進学のほうが金持ちでコネ持ってて就職強そうだが。

自分の知り合いに京大卒といわゆる有名私立大卒がそれぞれ複数いるけど
はっきり逝って話してても両者のタイプの差はかなり差が感じられる。
知識量も頭の回転の良さも。やはり後者は所詮凡人だと思ったよ。

>>129
べつに就職が厳しいかどうかは関係ないって言いたいんじゃないか？

役所の人間で詳しく知ってるのって労働省系の人くらいないわけだし、それに実社会
では公務員の能力評価は低いよ、試験の難度や倍率以前にそういう固定観念がいまだに
あるからね。親の世代からバブル期の先輩まで、役人なんて簡単になれるって思ってる。
つい最近、ウチ親なんて「大卒＝エリート、キャリア」とか「公務員になるには大卒
じゃないと就職できない」と思ってたくらいだし（ｗ

あとは入庁後にそんな厳しい状況も知らない３種人達が、マーチ以上の２種を
見てバカ呼ばわりするのをどう耐えるかどうかでしょ。
まぁ全ては合格してから考えることだよ。

>>128
ソースが２ｃｈかよ！！！
逝ってよし

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マーチって何？

>>129
「社会人デビュー直後に勘違いするイタイ奴予備軍」がここに一人・・・・
お前こそ無知丸出しの世間知らず。

この手の入庁組が陥るパターン

「就職が大変！国２も大変！」
↓
国２合格！国２なら高卒国３より上だ
↓
今は公務員試験は難関で旧帝も珍しくない
↓
ならばバブル期の入庁組より俺の方が能力的に上
↓
俺は準エリートか・・・・よーし高卒いじめちゃるぞ
↓
入庁

・・・・しかし、現実は国２も国３と一緒でした・・・・・

「おーい国２大卒君、資料持ってきてくれよ。大卒だからすぐ持ってこれるでしょ」
「大卒君〜世間はあんまり甘くないよ〜」
「俺たち高卒だけど、大卒だからって俺たちを敵に回すと痛い目にあいますよ？」
「こんな事もできんのか！何のために大学出たんだね？」

【結論】

　今の御時世、仕事があるだけでも幸せだ。プライド捨ててもいいくらいに。
　　

我輩はもうプライド捨ててるけどね（ｗ
４年間無駄な時間と多額の学費を費やしたと思ってるよ。

＞１４４

やはり君は世間知らず。
っていうか１４４の理想とする職って何？
国１だってストレス抱えて自殺とか少なくない。どこも長所・短所はあるのに
１４４は夢の中の住人。。。こういうタイプってどんなにいい就職先
に内定してもいざそこで働いてみて現実と自分の持ってた理想
とのギャップに耐え切れなくなってすぐに辞職届出すんだろうね。

>1-147
お前らまとめて脳内省に勤務しろ。ちなみに漏れは脳内省キャリアだからな。

>脳内省

何？

>>147
文章をよく読めよ。どう読んだらそんなレスが１４４に出来るんだ？

学歴は関係ないと言いつつ、明治・中央・法政・立命はソルジャー扱いなんだろうね

高卒も大卒も関係ない。
大卒だからだれでも偉いというわけでもないし。
第一大卒が高卒をバカにする理由がないとは思う。
まぁ学歴に対するプライドは捨ててもいいけど、
仕事に対する情熱だけは失って欲しくないものです。

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＞１４４

１４７にも書いたけど１４４の理想とする職って何よ？
詳しく書いてよ！！おそらく私以外にも１４４のこと
「この人社会の厳しさを知らない世間知らずな学生」
と思ってる人が少なからず存在するはず。

国家一種以外どれでも大差なくない？
どれでもいいじゃん。国２で地上でも。

そういう事にこだわるどうしようもないafoが
いるのです。この板には。

そういう人に限って就職先で役立たずだったりするんだよね。
結局口先だけでさ。

就職厳しいっていっても無名大学の話でしょ？？
俺んとこはぼこぼこ内定でてるYO

>>158
選り好みしなければ、そこそこの大学生なら就職できるのは当たり前。

国�Uよりかは民間いけってことじゃない？
国�Uは国�Tがいるから、省庁じゃーたいして出世できないし、
給料も低い。
どうせ下働きなら民間いって役員めざした方がよさげ。
そこそこの大学でてんなら上目指そうぜ。

まあ、たしかに国２より民間の方がやりがいはありそう。営業とか
数字で出てきてはりあいあるし。いい大学云々ではなくその人自身
に本当の実力があって会社に貢献出来れば嫌でもある程度その会社
で重宝してくれるはず。当たり前の話だけどさ。口の上手い人は
国２行くより民間の営業職の方がはるかにいいと思う。

営業職なんて、今時ノルマがきつくて家庭背負っちゃった３０代の人が、
どうにも息詰まって自殺しちゃうんだよ。その前に自分で買ったりしてるらしいけど。

ってな悲観的な話しか耳に残らないのは私だけですか？

>>162
若いときは苦しいが、出世の可能性があるっていってんの。
国�Uじゃ出世できないでしょ？９９％無理でしょ？

そもそも、そんなに出世したいか？
国２志望の人って。

>>163
民間が簡単に出世できると思ってる時点で甘い。
ドラマのようにがんばれば出世できる世界が当たり前
ではないよ。
社員数がしれてるような中小企業ならしんらんが。
民間で出世できるような人間なら公務員でもある程度
出世できるんじゃない。

俺は興味なし。
てか何で出世ばかりが話題になるのかもサパーリわからん。
そもそも営業職が嫌だから公務員目指してるのに。
営業という仕事が嫌というより>>162みたいな悲壮感漂う空気が嫌なんだよ。

っていうか出世したかったら国１受かって内定取ったらいいだけの
ことじゃないか。嫌でも出世できるよ。国２、３の人達の上に立てるし。
まあ、酷２逝って自分の扱いに不満を持つんではなく、国１受かる能力
のない自分を恨むんだね。

スレ違いかもしれんが、週刊ダイヤモンドから、
２００１年度国１内定率順位（人事院調べ）
　　　　　合格者　内定者　内定率(%)
１．一橋大　２５　　１５　　６０．０
２．北大　　４９　　２８　　５７．１
３．慶大　　６９　　３４　　４９．３
４．東大　３７８　１７１　　４５．２
５．筑波大　２６　　１１　　４２．３
６．理科大　１３　　　５　　３８．５
７．神戸大　２１　　　８　　３８．１
８．農工大　１６　　　６　　３７．５
９．早大　　９８　　３５　　３５．７
10．東北大　４９　　１７　　３４．７
11．京大　１６３　　５５　　３３．７
12．明大　　１２　　　４　　３３．３
13．東工大　４０　　１３　　３２．５
14．九大　　３５　　１１　　３１．４
15．広大　　１１　　　３　　２７．３
16．阪大　　４３　　１０　　２３．３
17．同大　　１４　　　３　　２１．４
18．立命大　１５　　　３　　２０．０
19．中大　　２１　　　３　　１４．３
20．名大　　３４　　　４　　１１．８

ただし、合格者上位２０位以内の大学のみ。他に内定者数は
岡山大５人、横国大４人、岐阜大、上智大、大市大、新潟大
千葉大３人。
名大の内定率が低いね、なぜだろ。

東大の内定率が以外にベスト3でないのは記念受験でペーパー受かってしまう人が多いってことかな？
この合格って当然最終合格のことだろうから二次も含むんだろうなぁ。記念受験で二次まで受けるだろうか・・・？

そうそう、東大の内定率が低いのにもビクーリ。３年生の練習受験
なんかも入ってるのかなあ。でもそれで２次まで受かるのか？

↑「意外」を書けない消防

けどまあ合格者数が桁外れだから、記念受験がかなり混ざっているのは容易に予想が付くけど。

東大生ばかりにならないように制限されているんじゃなかったですか？
確か全体の４０％くらいに。

>168 これ、技官も含んでるよね。事務官だけの人数ってわからないかな。

>>170
3年じゃ受けられねんじゃないのか？

受けられるよ。一浪ないし一留以上してれば。

Ｋ大法では技官を除くと10人程度の合格率だって
教授がいってた。
どこかは想像におまかせ。

東大国�Tで思い出したけど、何年か前の受験シーズンに東大の合格発表会場で合格者にインタビュー
している様子がニュース番組で流れたが、その中の一人の合格者（ちなみにデブ、メガネ、目つきがチョン
っぽい、高確率で童貞、と2ｃｈで叩かれそうな容貌は完璧に備えていたw）が、「将来どのような仕事に就き
たいと思っていますか？」というインタビューワーの質問に対して得意げに
「官僚として大蔵省あたりにでも入りたいです。天下りとかも出来るし云々・・」
と答えていた。いくら天下り狙っていても臆面もなく全国ネットのニュース番組で口に出すなよヴォケが、と
思ってみていた。画面がスタジオに切り替わった時も、スタジオのアナウンサー2人は苦笑しつつ、「こんな
若い人までが『天下り』だなんて口にするとは、日本の政治腐敗もここまで来たか、という思いがしますね」
とかいうコメントをしていたが、本心は「あきれてものも言えん」という感じだったんじゃないだろうか。
ちなみにあの満面の笑みを浮かべてインタビューに答えた彼が果たして大蔵官僚になれたのかどうか今に
なって気になってきた・・・。

東大生は希望官庁に内定取れたかったら民間行くんじゃない？
あと、合格した順位が低い場合も止めるらしい。
一橋や北大は国１合格者はランク落としてでも国１にこだわるのだろう。

おれ、地方の普通の国立大だけど、
国１一次突破、都�T、国２上位合格（軽罪三行省内内定）、地元政令市合格した。
大学のブランドなんて関係ないよ。
（私大だったらよくて総計、悪くともマーチには入れたと思うが、あんなに人数の多い私大はいやだった。
プライドばっかが専攻して、まともな勉強できそうにないので。）
大学入試はあんまり興味なかったから適当だった。
大学時代は結構勉強したおかげで楽だった。
公務員試験は、結構マジだった。ようは本人次第。

こんなスレも現職板あります。

「同大法科出身で国�U」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1020679779/

やっぱり２種はあんまり評判良くないですね。

俺も前にテレビで官僚を目指す東大法学部の奴が出ているのみたけど
本気で「天下りがしたい」とかいってて引いた。
今になって思うと、テレビのやらせだったような気がする。
それかよほど頭が悪いか。

純粋に欲だけで人生を考えてみても
大蔵省入って、他の企業より余分に働いて
将来できるかどうかもわからん天下りに
期待するよりはもっといい人生の道があるだろう。

天下りなんて考えて国１目指している奴なんてほとんどいないぞ。

文２のギャル男も天下りとかいってたっけ。

>>168
このデータには法経行以外の試験区分が大量に
含まれているから、あまり意味はないかと。

>>184
技術系を除いたら合格者０、内定率０が続出だな。

国２は相当評判悪いね。
マーチ以上には精神的に辛いことが多いみたいだよ。
漏れは民間から内定もらったら、国２は回避する予定。
とりあえず、自分の得た学歴が無意味になるようなことは
なんとか避けたいよなぁ・・

駅弁・マーチまでの学歴だったら国２でも勝ち組ってことだね。

>>187
大卒ならどこであれ国2は決して勝ち組じゃないよ。
マーチ程度までなら負け組てわけでもないが・・・・

>>186
民間はつらいよ。しんどいよ。

仕事先の４０代位の営業マンに「知り合いの同志社経済の男子学生
が公務員受けるんです」って言ったら「公務員は難しいよ」と一言。

世間は同大の評価ってこんなもの。公務員試験＞＞＞同志社

国2が勝ち組かどうかは個人の問題じゃん
俺は検察入りたいから入れれば自分的には勝ち組
こんなくだらねーことで言い合ってどうする

国３ってＤＱＮな奴が多い。大卒に威張れるのが嬉しいらしい。
アホ丸出し。

国２と国３の仕事内容をもう少しわけろ、っていったらまたなんかいわれそうだな

＞１９３
とことこによっては別の仕事してるけどね。

なんか上の方で>>81が
＞有名大の方が知恵がある奴が多いかもしれないけど、ひたすら机に向かってきたような奴には１００％知恵はないよ。
て言ってるのに笑えた。何を根拠にって言った人にも同意なんだが、
「俺は有名大→ひたすら机に向かう奴が多い」っていう思考にﾜﾗた。
有名大にも、勉強しないで入って来た奴はDQN大と同じだけいるぜ。
頭良いのに「勉強嫌いだから」って理由で机に向かわない奴とか。

>>81の言う知恵のある奴って手持ちの知恵を使った発想力のある奴とかか？
例えば、物理でちょっとの法則とちょっとの式さえ覚えちゃえば
その何倍もの数の式がスラスラ導ける奴とかのことだろ？
んで大学受験の時に周りのDQNが必死で公式暗記してるの横目で見て
「微積と理屈で考えればいちいち覚えないでいいのに。。。」って思うの。
そういう奴はむしろDQN大には少ないんじゃないｗ
そういう統計っていうか経験則があるから、学歴主義になっちゃうんじゃない？
結局有名＞＞DQNは変わらないよ。
最近、上の学力は低下気味(トップは別)だけど、
中底辺は更に目も当てられないじゃん。

企業などが学歴主義をとっているのは、大学受験が
未成年時代の人生の努力の縮図だから。
いい大学いってるやつほどそれまでの高校受験や
高校での学習などで努力している人間の割合が多いのは当然。
低学歴でも努力してた奴はいるかもしんないけど、
「ハズレ」が多いってことよ。本質的に努力しようとしないのが
相対的に多いってこと。もしくは努力を効率的に結果に出来ない
ってことね。そういうやつを雇ってしまうリスクが高学歴の
方が小さい。

っていうか、自分のことを優秀、高学歴で他の低学歴を一緒にして
欲しくないのだったら頑張って国１の内定とればいいだけのことじゃん。
私の経験だと東大京大みたいな四捨五入して偏差値７０くらいの上位国立
大以外の人達の資質は似たり寄ったりでいわゆる凡人だよ。

部署によってはデフォルトで英語の書類が回るような所もあると聞きますが、国3だとか初級だとかで入った奴とか
ﾄﾞｷｭｿ大の奴なんてそんなとこで仕事できるんですか？そんなとこでも旧帝マーチ辺りの大卒より偉そうにしてるん
ですか？

あっそ

>196
で、四捨五入して偏差値50以下の中底辺大の人達の資質は似たり寄ったりでいわゆるﾄﾞｷｭｿだよ。

っていうかマーチでも英語出来ない人多いでしょ。
英文科出身ならともかく。まあ英検準１級くらいとってたら
１９８のような所で偉そうに出来るんだろうけど。

>っていうかマーチでも英語出来ない人多いでしょ。

そういう例の挙げ方はやめろって。不毛だから。
だからってマーチより高卒やﾄﾞｷｭｿ大の奴の方が英語出来る奴多いのかっていうとそうじゃないでしょ？
間違いなくマーチの方が全体の比率で言えば後者よりも英語が出来る人間の方が多い。

っていうかマーチだから英語が出来るってのは説得力無いよ。
準１級以上もってるとかTOFLEで高得点をとってるかとかだったら
わかるけど。

それにマーチだって大学受験以来英語やって無いから英語忘れた人だって多いでしょうに。

マーチの人ってTOEICどれくらいとれるんかな？

なんだかホント下らない事に拘泥してるなァ。
他人の大学がどーであろうと別にどうでもいいじゃん。

要は「人間性」だよ。
周りから「コイツと一緒に働きたい！」と思われるような人間になれるように努力する方が
はるかに大事な事柄ではなかろうか？

大学卒か否か、はたまた出身大学のレベルの上下。
そんなことにいちいち拘泥したり、またそれがもとで卑屈になったりするような人間は
概してつまらない奴だったりするもんだよ。

>>202-206
とにかくＴＯＥＩＣ６00未満は「英語できる」とアピールするな。以上！

>>207
きょうび履歴書に書けるのはせいぜい７００くらいからだろ。

国１はともかく国２国３の職員は性格の良さと真面目な仕事態度とが
勝負であって学歴なんか関係ない。

>>168がスレ違いかもしれんがと言ってるが、んなこたーない。
ここのテーマは公務員試験から見る大学序列だ。実績は立派な判断材料だ。
というわけで、すまんが一応もっかい貼ります。

２００１年度国１内定率順位（人事院調べ）
　　　　　合格者　内定者　内定率(%)
１．一橋大　２５　　１５　　６０．０
２．北大　　４９　　２８　　５７．１
３．慶大　　６９　　３４　　４９．３
４．東大　３７８　１７１　　４５．２
５．筑波大　２６　　１１　　４２．３
６．理科大　１３　　　５　　３８．５
７．神戸大　２１　　　８　　３８．１
８．農工大　１６　　　６　　３７．５
９．早大　　９８　　３５　　３５．７
10．東北大　４９　　１７　　３４．７
11．京大　１６３　　５５　　３３．７
12．明大　　１２　　　４　　３３．３
13．東工大　４０　　１３　　３２．５
14．九大　　３５　　１１　　３１．４
15．広大　　１１　　　３　　２７．３
16．阪大　　４３　　１０　　２３．３
17．同大　　１４　　　３　　２１．４
18．立命大　１５　　　３　　２０．０
19．中大　　２１　　　３　　１４．３
20．名大　　３４　　　４　　１１．８

地方(関西含む)は全く知らんのでノータッチだが、
学歴的に見たトコちょっと首を捻るのは、明治・中央・農工・理科か。
明治中央はマンモス校で学生も多いし、看板学部もあるのでまあ良しとしよう。
農工は農学部と獣医学部がレベル高いので数人いるのはまあ良しとしよう。
理科は偏差値レベルはマーチと同じだが、出してる論文の数が半端じゃないので
やはり研究者を育成する力があるとも取れるのでこれも良しとしよう。

というわけで結果が示すように、ﾄﾞｷｭｿ大から目指すのは遠回りでしょうな。
遠回りでかえって良い経験もあるかもしれませんが、多くの人はやはり朱に交わればでしょう。
ちなみにコミニュケーション能力や人柄は学歴とは独立なものなのでここでは触れず。

友達の卒業名簿見たら中大法で警察がいっぱいいた。

>>208
某自治体では、ＴＯＥＩＣ７３０点以上の者に対して１次試験の点にボーナス点が与えられます。

名大の国�T内定率が低いのは、間違いなく保守的だからです。
一生、名古屋でのうのうと生きようとする奴があまりにも多すぎる。
俺の友人も名大経済卒で国�T受かったのにまったく目もくれずに
名古屋市（経済職）に行った。
名大生よ、大志を抱け！

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜漏れを採用しないとエビフライぶつけるぞ
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＞大学卒か否か、はたまた出身大学のレベルの上下。
＞そんなことにいちいち拘泥したり、またそれがもとで卑屈になったりするような人間は
＞概してつまらない奴だったりするもんだよ。

こういうことを考慮せざるを得ない社会なんだよ今は。
自分が気にしなくても企業がつついてくんの。
学歴の事考える人間がくだらないなら、芸能人にでもなれや

>>216
そうそう。
「学歴なんてくだらねえ！」って声だかにいう奴も
結局は学歴っていう悪魔にとりつかれてるんだよな。

国１だったら東大卒（法学部卒）か否かで違ってくるけど、国２国３は
まるっきり関係無いので気にする必要性無し。。。与えられた仕事を
どれだけこなせるか、人間性とかで決まるだろうよ。
国１の東大閥とかだったらともかく、仮に国２だけの早稲田閥中央閥が
あっても所詮中学生の女子生徒の
仲良しグループと変わらないだろうし。

>>216
＞国２だけの早稲田閥中央閥が
あっても所詮中学生の女子生徒の
仲良しグループと変わらない

良い表現だね

「学歴なんてカンケーない」というやつが実は１番劣等感にとらわれているという罠

＞２１６・２１７・２２０
大学入試の段階では、諸君のご指摘の通りだね。
偏差値が少しでも上の学校に入るにしくはない。

だが、この期に及んで「大学云々」は如何なものか？
もう過ぎ去ってしまった過去に拘るには時間の無駄ではありませんか。

自分の不遇をかこつのも結構だが、それはそれと真摯に受けとめ前向きに自分を磨くこと
が必要だと思いますよ。

オレが言いたかったのはこういうことでした。
説明が足らず申し訳ない。

そりゃごもっともなご意見なんだが、理想と現実は別なんだよ。
あなたの言うことは学歴社会批判のもっともポピュラーな言い分なんだが、今の社会構造の中で
よりよい地位や生活を得ようと思うとあなたのようなスタンスではうまくいかないことが多い。だから
自然と学歴というものが社会生活上のツールとしてある機能している限り、そのツールの性能を気
にするのは至極当然なのだと思われ。

どこかの予備校のCMで東大卒の人間が「学歴なんて関係ない」って言ってるのがあった気がする
が、大抵人前でそういうこと曰ってる奴ってせいぜいマーチレベルとかで大した学歴じゃない奴が多
いような気がする・・・・。まあ個人的な感想だが。

まぁ今の公務員受験生の世代は、皮肉なことに
高校時代が「学力･学歴・偏差値至上主義、いい大学入れば天国」て風潮が強かったのに
大学時代・就職活動期に「東大とか以外は学力関係無し」て風潮に変わってしまったよね。

まぁ悔やんでも仕方ないか。

面接の上手い奴の大半がドキュンであるという罠

＞２２３

確かに高度成長期やバブル期はマーチ程度でも優良企業に入れる人が
少なくなかったが、今の厳しい時代中途半端な学歴や資質じゃ通用し
ないって事だね。

>>223
そう、それそれ。
進学塾とか高校の教師とか詐欺罪で訴えたいよ。

だから時代が違うんだよ。その先生の時とは。。。

まだこんなスレあるのかよ。どうしようもねえな。

＞高校時代が「学力･学歴・偏差値至上主義、いい大学入れば天国」
て風潮が強かったのに

んなこた〜ない。
そんな風潮があったのは痴呆の進学校くらいのもんだろ。
それか受験勉強大好きヲタク系。
都会のクールな高校生は学歴なんて
もてるためのゲームと割り切ってるよ。

ああそんな感じ。
青山や立教行ったら合コンとか多そうだなあ。でもやっぱいい大学入りたいしなあ。
って感じで受験校決めてたし。

いい大学入れば天国なんてもんは誰も信じていなかったと思う。
でも天国行くためには、まずはいい大学ってのは俺は今でも信じてる。

＞自分の不遇をかこつのも結構だが、それはそれと真摯に受けとめ前向きに自分を磨くこと
＞が必要だと思いますよ。

俺は自分が不遇なんて言ってないけど（藁
学歴偏重主義になればむしろ得をするタイプです

＞都会のクールな高校生

激しくﾜﾗﾀ
クールかもっさいかに都会か地方かなんてカンケーないって（ﾜﾗ
それにもてるために高偏差値の大学目指す奴なんていないって

お前ちょっと価値観おかしいじゃないか？？

＞だが、この期に及んで「大学云々」は如何なものか？
＞もう過ぎ去ってしまった過去に拘るには時間の無駄ではありませんか。

前にも言ったが、自分が過去（大学）を気にしようがしまいが、
企業がそれを資質判断の指針の1つとして利用しようしてる社会なの今は。
それに「過去に目を閉ざす者は現在に盲目になる」って言葉知ってる？
過去の努力の程度（＝学歴の程度）に目を向けることが無駄なことだとは
思えないけどね。
過去を否定するのって自分の過去の愚かさの言い訳って感じがするね

今の学生が何となく高学歴を目指そうっていうのはやっぱり
何だかんだで企業が学歴を考慮するという風潮があるからだと思う。
別にもてたいから「京大行くぜ！」とかならんでしょ。
もてたいなら美容師専門学校とかバンドやったりとかもっと
効率的にモテる方法はいくらでもある。
２０６に言うけど、学歴社会を否定するなら学生じゃなくて
今の風潮をつくってる企業どもに文句を言ってくれ。
でも学歴社会はなくならないと思うよ。
学歴社会って言うのは実に多くの「既得権益」が複雑に絡んでいる。
受験予備校とか商売上がったりだし。高偏差値私立大学が高校に
指定校推薦の枠を空けてやるときにも金銭の授受はある。
何だかんだで学歴社会は残っていくと思うね

つまり学歴はあって邪魔にならんけど、学歴しか「売り」がない奴はダメって事だろ？

学歴以外に客観的に証明・アピールできるものって中々ないものだけどね
面接じゃいくらでも言えるからね。入ったもん勝ちで。
学歴は客観的でごまかしにくいからね〜。そういった都合もあるのかな？

↑コミュニケーション不全な奴は絶対落ちるけどな

面接って言っても人事もプロだからな。。。
口が達者だったらいいっていう単純なものでもないでしょうに。
その人の口語内容でその人の知性やらその職場での適正ってある程度
見抜けるものだからね。いかに知性豊かな口述が出来るかどうかが
勝負だね。

>>237
高学歴で口もうまけりゃ採用時点では非の打ちどころ無しってことだね

よくよく考えたら意思決定の際には手に入る情報全てを
考慮するのは当然で、学歴を参考にするのは至極当然
て感じがするな。重視される度合いによるけど。

企業は多少パッとしなくてもてもその人の人脈とかを期待して東大卒を
採るけど、国１以外の公務員で学歴を重視して採用ってのはあまり
考えられないけどな。。。

＞２２２・２３３・２３４
オレは別に学歴社会を否定しませんよ。
「偏差値」以外に客観的な数値が無く、企業が採用活動の際にそれを重視せざるをえないことなどを
考慮すると「学歴社会」自体は従容として受け入れざるをえないものと理解しております。

だからこそ、大学入試のときには、少しでもレベルの高い大学に合格できるよう頑張るべしと
申し上げておる次第です。

しかし既に大学に入学してしまっていて再受験や編入もかなわない環境にあるならば、
上で書いた通り「それはそれと真摯に受けとめ前向きに自分を磨く」ことに専念すべき
ないだろうかと言いたかったのでありました。

まぁいろいろと舌足らずで申し訳なかった。

訂正
×専念すべきないだろうか→○専念すべきではないだろうか

>>232
その価値観がおかしかった連中が80年代・90年代初頭まで一部の進学校にいたわけよ（オレモナー）
今頑張って一流大学・国立大学医学部に受かれば後はラクだし、ステータスや金から女にモテモテ
（医学部は相当のブサイクでも彼女はおろか1号2号まで作れる・・・・という話があったくらい。実際にもいたらしいが）
て迷信を本気に信じていて（特に第一志望高校落ちに散見された）必死になってたわけよ。
>>234
何だかんだ言っても大企業（建前上は学歴不問であるＳＯＮＹですら）は高学歴志向が強い。
なんとかしてほしいものだわ。
>>235
その通りだと思う。
ただ、「ある程度の学歴」（この「ある程度」はここ数年日東駒専→マーチ→・・・と上昇傾向にある。）
がないと超人的な努力や人間性が必要（学歴がある人の中でもトップクラスの優秀な人に勝てるくらい）だったり、ひどい場合は中身も見てもらえない場合が多々ある。
結局、（超？）上位層の学歴信仰は依然として残ってるんだよ。
>>241
国1以外での学歴重視が無いのは、高卒国3（相当）が多く大卒国2が少ないから、てのが理由かな。
研究機関系（と言っても、国2では少ない）は別かもしれないけど・・・・
ただ、最近は国3は高卒女子しか採らず基本的には国2で固めよう、としている官庁もある。
実は大学がかなりその傾向が強いらしい。

つーか学歴不問にされて、高学歴の奴に勝てるのか？って話じゃねえ？
都市伝説かもしれないけど、ちょこっと昔、
とある世界に誇る大企業Sが完全学歴無視で採用試験したら、
合格者が東大生ばっかになってしまったんだって。
これはマズイって言うんで慌てて学歴を考慮して、
色んな学校からちょこちょこ採用するようになったそうだ。
学校が偏るのは企業からみても避けたいからね。
低偏差値軍団が知識、記憶力、情報処理能力、要点の捕らえ方アプローチの仕方
なんかで高学歴君に勝てるわきゃないわな。
勝てる可能性があるのは情熱とコミニュケーション能力だけじゃん。
それもあくまで可能性だし。

にちゃんねる、どの板でも学歴関係のスレはすぐあがる

確かに東大卒がある程度優秀なのは認めるが（人間性は別だが）、
大して資質の無いマーチあたりの人間が自分のことを高学歴・優秀で
周りも認められてる・・みたいな勘違いしてる輩が目立つが
それに対して大変疑問を持ってる。

>>245
>低偏差値軍団が知識、記憶力、情報処理能力、要点の捕らえ方アプローチの仕方
>なんかで高学歴君に勝てるわきゃないわな

禿同

てかマーチって偏差値どのくらい？６０くらい？

偏差値が６０だか５０だか知らんが、
マーチが「知識、記憶力、情報処理能力、要点の捕らえ方アプローチ
の仕方」に人一倍優れてるとは思えない。

人一倍じゃなくてマーチ程度が「人並み」なんだと思われ。

マーチが「知識、記憶力、情報処理能力、要点の捕らえ方アプローチ
の仕方」に優れてるんじゃなくって・・・・・



低学歴が知識、記憶力、情報処理能力、要点の捕らえ方アプローチ
の仕方」に劣りすぎてるの（ﾜﾗ

要は>>250の言ってるとおりってこと

＞人一倍じゃなくてマーチ程度が「人並み」なんだと思われ。

事実はともかく当のマーチどもはそれらに人一倍優れてると勝手に
勘違いされてる様に思えるが。

まーちってなんですか？

>>253
マーチが勘違いしてると、何を見て思ったんだ？？

でも結局社会に出たら「知識、記憶力、情報処理能力、要点の捕らえ方アプローチ
の仕方」に人一倍優れてないとある程度の役職に就けずに
一生ヒラで終わっちゃうんだよね。

大体偏差値60にも満たないような大学なんて一昔前だったら大学になんて進学しなかったような奴が
いくところだろ？そんな奴らに無理矢理裾野を広げて（っていうか商売なんだけど）大卒の免状なんて
渡すからおかしくなるんだよ。マーチが大卒の標準。っつーかぎりぎり大卒を名乗れる程度。もちろん
自慢にはならんが、他人様に「大卒です」と名乗っても恥ずかしくない。大体マーチ程度の試験にも合格
できなかった奴の勤勉性なんてたかが知れてるぞ。余程具体的なビジョンやら理由があって敢えて底
辺大へ行っている奴は別として（そんなのいるのか？）。
マーチだったら今から勉強しても受かる自信はあるけど、自分とこ（旧帝）にもう一度入るのは正直しん
どいと思う。マーチ以下なら試験の一週間前から勉強しても入る自信がある。というか国語と英語だけ
なら勉強しなくても通ると思う。マーチの奴でも軽く通るだろ。底辺大はそれでも必死なんだろうけど。

マーチ大学ですか？

×マーチ以下
○マーチ未満

でも、マーチは所詮凡人。企業でのブレイン的な仕事は
出来ないよね。

マーチってなんだ〜？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11304521

低学歴者は東大京大生などには嫉妬しない。

嫉妬というのは「もしかしたら自分もなりえたかもしれない
相手の立場に自分を重ねてうらやむ」ものだそうだ。
だから低学歴者はかけ離れすぎた東大生よりも自分に
近いマーチを妬むのだろう。

だが、低学歴者はマーチにすらなれないのだ。悲しい現実だが。

うん。マーチあたりの人間が自分のことを高学歴・優秀で
周りも認められてる・・みたいな勘違いができる社会じゃないね。現実では。
高校生は早くそのことに気付くべき。ここでいってもしょうがないが。

こあらのマーチだよ

このスレにはマーチはいなそうだな

２６３の論理だと低学歴だけでなく所詮マーチも東大京大に嫉妬できない。
理由は語るまでもない。

別に世間で言うエリートでない凡人のマーチを嫉妬する必要もないが。。。
誰でもエリートには嫉妬するけど凡人に嫉妬する人は
存在しないからね。

>>267
お前よっぽどマーチに恨みあるんだな・・・
俺関西在住だからマーチのことはよく知らん
関西らへんで「いいところ」と言われるのは
京大阪大・関関同立・神戸大大阪市大くらいか。

だって底辺ﾄﾞｷｭｿの奴ら漢字読めないんだもん。
前バイト先で一緒だった関西の某アフォ大の奴「鴨」が読めなかったんだよ。
お肉屋さんのバイトなのに。鴨ぐらい読めよ。京都だったら地名にもあるんだからさ。
お役所言葉ってややこしい漢字とかたくさん出てくるのにこんな人達にまっとうに仕事が勤まるのか心配だよ。
まだマーチの方が読み書きは出来るだろうからねぇ。

関関同立・・・。
京大阪大や三商と同列に並べるようなレベルではないと思われ。

同立くらいならお隣さんに「お宅の息子さん頭いいんですのね〜」
くらいはいってもらえる

正直、立命の評価がわからん。
関西の人間ではないから。
同志社はいいみたいだけど。

私立は早慶明

明はないだろ！
とつっこんでみる。

>>274
キャリアに明はないだろな。
今の現役世代はあるけど、これから減る。

>>263
＞嫉妬というのは「もしかしたら自分もなりえたかもしれない
＞相手の立場に自分を重ねてうらやむ」ものだそうだ。
＞だから低学歴者はかけ離れすぎた東大生よりも自分に
＞近いマーチを妬むのだろう。
大卒国２が「何で高卒の国３と一緒なんだよ！」と恨むことはあっても
「何で同じ大卒でも国１は別格なんだよ！」と恨むことが決してないのも同じ理由。

だからマーチって何？

ＭＡＲＣＨ【まーち】［名］（学歴）
世間一般でも使われる。Meiji（明治）、Aoyama（青山）、Rikkyou(立教）、Chuo（中央）、Housei（法政）の略。頭文字を取った。早慶上智の下のビミョーな位置にいる５大学のこと 。

＞大卒国２が「何で高卒の国３と一緒なんだよ！」と恨む

まぁこれだけネットが普及するようになると、こういった勘違いも減るかもね。
事前に国２=国３ということを理解したうえ
それを承知で国２事務官の職に就けば、屈折した感情を抱かずに済むわけだし。

技官で国�Vているの？
高卒が身に付けられる知識でもないような気がするんだが、、、
そんなことないか。

>>280
ごろごろいるよ。技官は教授の小間使いや単純作業が多いから、高卒でもこなせる。
（中には研究室で勉強してバリバリ研究している技官もいる）

>>279
サンクス

>>279
その通り。（準キャリア待遇の警察庁国2みたいに例外はあるが）
しかし、国2もどんどん高学歴化して今ではマーチはおろか総計クラスまで入ってきている。

試験が難化しているから「俺達は今までの高卒やカス大学国2とは違うんだ」と思ってる人がいるけど
待遇･仕事の内容は昔に比べてレベルアップしているわけではない。そこでさっきの「今までの・・・・とは違う」という考えが勘違いとなって表れ、
現実に幻滅したり、高卒国3からバッシングにあったり、「大卒」と軽蔑をこめて呼ばれたりする・・・・というわけである。
（勿論、一概には言えない）

正直、プライドの高さ等からそういう目に遭った、あるいは国2＝国3の現状に納得できない大卒国2は
職場や試験制度より、国1に受からなかった（あるいは民間に行けなかった）自分を恨むべきだ。

要するに「国２」に関して言えば、
難関大学出身であろうとも変な矜持は禁物ということですな。

また、仮に国３からのバッシングを受けたとしても柳に風と受け流す度量も
併せ持つ必要がありますね。

国�Uについて言えば�V種と扱いが全く違うところもあるけどね。
警察庁みたいに�V種から取らないところもあるし。
�U種の評価はまだこれから変わっていくと思います。
現行の�U種試験で採用されて定年を迎えた人が居ませんから。
どちらにしてもあんまり�V種と比べて等とは
考えすぎない方が良いと思います。

警察庁＝準１種
財務・計算＝２種
その他＝準２種＝３種

あっそうなんだ。↑。
それなら警察庁は第2希望だから、国�Uで警察庁でもいいかも。

国�Vのバッシングなんて軽く流せ。

「低偏差値のジェラシーは見苦しいぜ」ってな

国３に対して頭以外で勝ってみるとか。

まず仕事を覚えて教養を
深めれば国3に勝つと思う。
最初の3年間は3種に追いつく
のがちょっときついが。

>�U種の評価はまだこれから変わっていくと思います。

ありえない。
単に今の３種の待遇にシフトするのみ。

そうかなあ。
これから国�Tは合格者数は増加、採用者数は減少に移行させていくみたいだし
国�Tの数が減るってことは国�Uにも多少重要な仕事がまわってくると思うよ。
現に、省庁間の差はあるものの、場所によっては国�Uにもキチンと仕事をさせている。
だってお役所仕事にどっぷり浸かって育ってきたダメおやじは使えないし。
今まではそれで国が運営できたけど、これからはそれじゃダメなのは分かる人は分かってるよ。
国内で威張ってるトコはまだまだお役所的だけど、
国際的に立ち回らなきゃいけない省庁は大分変わってきているね。
別に外務省を指して言ってるわけじゃないぞ。

ただ所詮兵隊として使われてることは変えようがないね。
でも公務員なんてどんだけやりがい見つけるかだし。

＞単に今の３種の待遇にシフトするのみ。

こういうのを「国�Vからのバッシング」ていうのね
低偏差値のジェラシーは見苦しいぜ

>>293
>こういうのを「国�Vからのバッシング」ていうのね
>低偏差値のジェラシーは見苦しいぜ
あんた職場の実態を知らない受験生だろ。
国２もノンキャリで国３といっしょくたんにされ、さらに国３の採用も減っている。
結局、国３の制限年齢・学歴が上がっただけなのが国２なんだよ。

多分今の２０代３０代は昇進で国２国３の差が殆ど付かないと思うのだが。

>>288
あんまり国３をバカにしてると、人事関係に響くよ？
優秀な国２は国３とうまくやっていってるのが多いよ。
（国２同士でスクラム組んで国３と戦える官庁なんて無いんじゃないか？）

＞２９４
私は、２９３ではないのですが・・・。
�V種から�U種に採用の中心がシフトしているのは事実です。
しかし、最終的にどのポストに就けるかといったことを含め
�U種が中心になることで変化があることは十分予想されます。
幹部への登用の改革（ノンキャリからの登用）についても
�U種からされる可能性が高いようです。
また特に、地方機関の幹部は�U種採用者を充てることを想定している
省庁もあります。
＞２９５
国�Uと国�Vがそんなに仲悪いところって、実際あるんですかねえ？
私自身はあまりそういうことは感じないのですが。

私は国�Vで入って国�Uで入り直した者ですが、普段は�V種だからとか
�U種だからとかを意識することはありません。

>私は国�Vで入って国�Uで入り直した者ですが、普段は�V種だからとか
>�U種だからとかを意識することはありません。

それはあなたが両方の経験者だからかもしれん。
普通は彼は国１、彼は国３と色分けしておかないと物事が始まらない。
国１に対してどなるわけにはいけないし、国３に対して大学、学歴、出世
とかの話はタブーだしね。

>国１に対してどなるわけにはいけないし、国３に対して大学、学歴、出世
>とかの話はタブーだしね。

なんか。。。真理だ。。。

窓口系官庁の出先とかに行けば国２同士でも出世や学歴の話はしなくなるだろう
から気にしなくても良いような気がする。
国１はそもそも職場にいないだろう。

３００get!!

マーチも大東亜も運の差でしかない
逆転は可能だな

＞＞301
試験勉強を周到にやってから
本番で実力をハキーすれば
問題ない。

法政は日東駒専クラスになりつつあるね。なりつつじゃないか。もうなってるか。

国３からバッシング受ける？
それは国２で入ったやつが国３を、ﾌﾟｯこの高卒が！って目で見るからだろ。
職場じゃあ先に仕事してるやつの方が先輩なんだから、普通始めは素直に従うんじゃないのか？
経験は国３の方が上なわけだし、仕事のこと含め色々教えてもらうこともあるだろう。
ここら変がうまく出来ないやつは、明らかにコミュニケーション能力不足だと思うのだが。
まぁ明らかにこちらに敵意がないのにバッシングされたのなら、
ﾌﾟｯこの高卒が！と思う気持ちも理解できるが。

受験生なので、実態は知らないが
国�Vの被害妄想ということはないだろうか？

>>305
ずばりその通り
最初のうちは国２より国３のほうが経験があり仕事が出来るのでむしろ国２も国３に引け目を感じてる
国３は大学でてないだけで常に引け目を感じてると思う
しかしそのうち誰が国２え誰が国３なんて分からなくなるけど
ちなみに国２＝国３のところがほとんどだと思っておいていいよ

国２に逝くくらいなら二浪したほうがまし（？）

かの佐藤元主任分析官は外務専門職のノンキャリ！
だがそのずばぬけた情報収集能力から外務省内部では
「ラスプーチン」の異名を取るほどの実力者となった！
（後に人生の階段を踏み外すことになるわけだが・・・）

ノンキャリ国�Uもがんばればいいことあるさ！

>>308
酷�Uと外専を一緒にするな。

酷２で暇な職場にまわされたら、国�T受験勉強して
そっちで入り直しとかできるんですか？現実には無理っぽい？
圧倒的に準備期間が足りなかったス。勉強始めて2ヶ月ないです。
国�T模試で教養専門ともにいつも5割しか取れない。
でも今年学校辞めて就職しないといけないのですが。。。
地上受かればいいんですけどね。

国�Tの方が年齢、学歴、経歴共に判断がシビアだから国�Uから国�Tってはしんどいと思われ。
逆なら可だろうが。

>>310
国2より酷な国1は殆どない。
鳥取大学くらいだろ。

あ、国２で国1より酷なのは鳥取大学国2て事ね。

経済学でいうシグナリングだな

マーチも大東亜も運の差でしかないのに
これだけ合格者数に差がつくのはおかしい

>>315
運の差かどうか知らんが、
モチベーションの違いじゃないの。

>315
両群間に帰無仮説を棄却する有意な差があればそれは「運（偶然）ではない」ということなのではないの？

母集団はどうよ？マーチと大東亜の受験生の数

名大の酷�T内定者４人のうち、二人を知ってるがかなーりブサイクな女だ

そりゃ名大出て顔もよかったら民間のいいとこに行けるが、顔が駄目ならペーパーテストが使えて
なおかつそれなりにプライドの保てる仕事である国�Tを選ぶのは妥当だろう。

あげ

週間ダイヤモンドをみると、京大よりは早稲田のほうが国�T内定率高いね。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠┏━━━━━＠━＠━━━━━┓＠
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＠┃ ＠＠　／ヽ丿彡彡彡彡彡＠＠ ┃＠
＠＠＠　　丿　　　　　　　　　　　ミ　＠＠＠
＠＠　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/ 　＠＠
＠┃　ゝ_/ ／|-=･=-|⌒|-=･=-|ヽゞ　 ┃＠ 私を脱税で捕まえて
＠┃　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | | 　　┃＠ 　みろ　ジャップ
＠┃　ヽﾉ　　 　　／＼_／＼ 　 |ﾉ 　　┃＠
＠┃　　ゝ　　 　/ヽ───‐ヽ /　　　┃＠
＠┃　　 /|ヽ　　 　ヽ──' 　 /　　　　┃＠
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＠┃／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　　　 　┃＠

>>３２２
地理的なハンデというものがある。
二週間慣れない土地でホテルとって官庁訪問は
金銭面でも肉体面でも精神面でもつらい。
受かったのに東京まで行かない奴と
何か勘違いしていて半分終わったぐらいに出てくる奴とかいる。

滅茶苦茶やる気の奴もいるけど
別に地方でいいやー、て奴はあまり真剣に
官庁訪問行かないからね。

>>323
これ誰？
ケントデリカット？

>>325
一応ビル・ゲイツだろ。

私は岡山大卒ですが地上／市役所はどうですか？
そんなに良い大学ではないので、やはり扱いは悪いのでしょうか？

>324
漏れも関西で技官の方だが国�T受けるつもりなんだが正直一次通ったらどうしようか悩む。
一応大阪市、京都市あたり志望なんだが春前から勉強始めたが法学も経済学も全くの初学者なんで今年は
間に合わない。でも技官なら自分の学部の専門がそのまま使えるから一次通る可能性も無くはないけど、そ
んなに熱意を持ってやりたい仕事が中央にあるわけでもない。でも今年24になるから、正直選んでられないか
もなぁという気もしないでないが、官庁訪問における地方出身者の金銭的肉体的なハンデを考えるとやはり尻
ごんでしまう。

標準的学歴
国１　東大
都道府県政令市　地元旧帝・地元上位国立
国２　駅弁・マーチクラスの中堅大

国�Uは早稲田が多い
大東亜とマーチと日東駒専は
同等の数しかいない
これは煽りではなくマジ話

しかしだ、早稲田、マーチは御三家に、日当駒仙、大東亜は御惨家に、というのが定説なのだ。

マーチと日大以下は区別されぬ

>>332
それはかなり判別能力が低下しているＺＯ

＞３３２

当人達は違うと思ってるだろうけど、帝大クラスの人からみたら
５０歩１００歩だろうね。ある帝大の知り合いに「マーチの大学の入試」
について聞いたら「うちの高校は総計以下の私学は進学しないので
よくわからない」と言われた。

世間一般人から見てもそうだよ

マーチで一流とか言ってる奴うざい。

↑ほんと今さらで申し訳ないんだけど、
マーチってなんですか？ほんとスンマソン。
ずっと、気になってたんだけど聞けんかった。

いわゆる首都圏の中堅私立大学の語呂合わせ。

>>337
M　明治
A　青山学院
R　立教
C　中央
H　法政

別に知らなくても問題ないから気にするな。

暇はないが…

Ｍｅｉｊｉ
Ａｏｙａｍａｇａｋｕｉｎ
Ｒｉｋｋｙｏ
Ｃｈｕｏ
Ｈｏｓｅｉ

頭文字を語呂合せにしたものだ。
東京でこれらがほぼ同じレベルという意味。

かぶったので鬱だ・・・

ドンマイ

ありがとうです。
マーチがレベル低いってほんとみなさんすごいっすね。
鬱です

いや、レベル低いとは誰も書いてないが

悪くも無く良くも無くってか・・。

ただ就職のレベルは偏差値に反比例して
往々に悪いが

御三家と御惨家ってなんですか？

自分の胸に手を当ててちょっと考えれば、マーチがレベル高いなんて
口が裂けても言えない。何故なら俺がマーチだから。

だからマーチが高いなんて誰も言ってない。

>>334
同意。マーチと日大を区別し煽っているのは当の本人と学歴オタだけ。
その他大勢はまとめて「私大生」と一括りにする。
>>346
さすがに旧帝大クラスなら大抵は就職レベルが高いが。
マーチは結構高い入学偏差値の割に就職がそれほど良くない、最も費用対効果ならぬ偏差値対成果で不利な部類。

「一般的に見れば」マーチの偏差値が高いとはいっても、
所詮は私立の偏差値だしなぁ。

国立に換算すればマイナス10くらいにしても不思議はないイメージだぜ。
文系なら特にそう思うよ。

t

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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼_____／'''" ／／　　　　// ／
　　　　　　　 ／￣￣＼＞　　　　　　　　　　　　　/　"'--''"　／　　／　　 ／　　,,r-

ベジータに似てる…

＞３３４
そいつほんとにあたまいいのか？総計以下は進学しないって総計もはいってるじゃん。総計より↑の私学なんてあったっけ？そいつの高校は私学の医学部ＯＮＬＹしかいかんのか？

総計未満の私立大学には・・でしょ。
ちなみにその帝大の別の学生は閑々同立を馬鹿にしていた。

帝大って帝京大学の事？

帝大っていう言い方は一般的なのか？普通は旧帝とか言わない？
帝大って言うと帝京が思い浮かぶのだが・・・。

>>357
あんまそういう突っ込みはかわいそうかと。
麻雀とかでも自分語使う奴いるじゃん。そーゆー時は流すに限ると学んだ。
自分語に反応してると段々いらついてきて、まともな打ち方ができなくなる。
スレ違い、逝ってきます。

結論
帝大という使い方は一般的ではない。

そういや東大の安田講堂のうらのマンホールの蓋に旧帝下水（だったかな？）ってかいてあったな。

＞３５９
右書きで「水下大帝」だったと思う。

>360
ああーそうだったカモ。Bad Informationスマソ。

東大は「帝大」時代からの面影が色濃く残っているよね。

正門からイチョウ並木を通して安田講堂が見えるのはホントこれぞ「学問の府」
という感じ。
しかし、安田講堂の後ろの建物を安田講堂よりも高い高さで改築したから
正面から見た安田講堂がブザマな姿になってしまった。

ちゃんと景観を考慮して改築したのかいな？？？

最早、旧帝大なんてのがランクのグループ分けとしての意味を失ってる。
東・京の威光にすがって自分達も一流と思い込みたいのだろうけど。
底辺との差が大きくなりすぎてるし、下手するとトップ３０から脱落するところも。

もう止めようよ、戦前の栄光にすがるのは

>>363そうかなあ。
今の時代旧帝つったら、当然の如く東・京を含めて指してるとは言わないだろ。
つまり北・東北・名・大・九(だっけ？)のグループだろ。
充分均衡してるんじゃない？少なくともどれも総計よりかはちょいと頭いいでしょ。
就職の強弱は別にしてさ。グループ分けとしては適切じゃない？

グループ的には東・京not equal旧帝ということか。じゃあ東・京のひとは自分たちのグループなんていったらええのよ？東・京グループでいいのか？

>>363
はっきり言って、トップ１０はどうかとしても、旧帝がトップ３０に漏れることは100年たってもありえないよ。
国の陰のバックアップがあるし、地方の秀才が必然的に集まるし。

>>354
地元志向が強すぎる九州の進学校型公立高校なら十分あり得る。
ちなみにそうしたところでは九大マンセー・マーチ日東駒専なんじゃそりゃ？て意識が強い。

>365
言い方として旧帝（東大・京大を含む）と地底（東大京大含まない）ってのがいいんじゃない？

追記、あと2つしか無いならあえてグループ化する必要もないかと・・。

てゆうか、地底の人って
東京、京都は別格としても、地底はそれに次ぐグループでその他大学より上と思いたがるじゃないですか？
それってどうなんだろ？
国立でいっても一橋、東京工業、筑波とかに遙かに遅れをとってる大学もあるんじゃない？
私立と比較するにも「総計なんておこがましい、マーチと比べた方が…」って大学あるんじゃない？
馬群としても一団でもなく、前方と後方の間に他枠の馬がたくさん混ざってるというか…

>370

>てゆうか、地底の人って
>東京、京都は別格としても、地底はそれに次ぐグループでその他大学より上と思いたがる
>じゃないですか？

普通は一橋・陶工より1ランク落ちて総計並と思ってるんじゃないの？
現実としてマーチと比べちゃいけないでしょ。
詳しくは学歴板行って下さい。

で、あなたは何を言いたいの？ｗ

学歴板ぽいな・・・
よってsage

age

>370

＞私立と比較するにも「総計なんておこがましい、マーチと比べた方が…」って大学あるんじゃない？

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

というより激しくワロタ(ｗ
しかも筑波より遅れをとる旧帝？どこよ、それ？(ｗ
あ、医専と通常の学部比べるのはナシよ？

まぁ371の意見が妥当だと思うよ。
それでも旧帝と総計の両方に受かれば大抵のヒトは旧帝に逝くのが現実。

>>374に激しく同意。そしてsage
まあ一橋、投稿と出すなら外語も入れてあげよう。
ここと地底なら、完全に地底が負けるというわけでもないよね。
勝ってる部分も結構あるはず。とりあえず>>370には全く賛成できない。
段々スレ違いになってきた。ｽﾏｿ。
やめようとは言わんが、原因は誰だ？332か？334か？364(漏れ)か？

何と言うか、知らずにイメージだけで言ってるんでしょうな。

日大はいい大学です。
脳味噌がマッチョになります。

日大はマンモスで会社社長も多いから体制の古いところだと日当コマ船という枠をはずしてくれる
しかしマトモな会社だと、もちろんニットウコマセン扱い

>>376
そうなんでつか？
飯台と陶工なら、専門によっては飯台の方が上だと思うんだが。
そんなおれは間違い？

>379
そもそも陶工って専門ＯＮＬＹじゃないか？んで理工専門なら陶工＞飯台じゃないか？
飯台は医学部以外はフツー。

あの〜地方私大（偏差値４０）の一年なんですが、
今から勉強すれば国�T受かりますかね？

↑灯台受かるよりは遥かに可能性高い。受かるだけならね。

>>381
>>382
技術系ならなおさら。勿論「受かるだけなら」。
内定まで取るのは東大受かるより可能性が低い。改善しようのない部分があるから。

戸籍原本書き換えて4歳若いことにし東大に入り直してから国�T受けるのであれば可能。

>>380
陶工長津田頭悪いですよ。長津田キャンパスです。
恐らく飯台より頭悪いと思いますが。ｽｲﾏｾｿ本気でｽﾚ違いですね。
>>383
内定ってそんなにも学歴重要だったんですか？
てっきり順位ﾏﾝｾｰで決まるもんだと思ってた。
大学別国�T内定率ベスト10に入ってれば大丈夫ですかね？ウチそんくらい。

>385
長津田はロンダ君ばっかだからね。ほぼ理科大付属になってる所もあるし。

思いっきりｽﾚ違いなのでsage

それと理系のﾗﾝｸは入学時の偏差値よりも研究ﾚﾍﾞﾙで判断するべき。
正直、入学時の偏差値なんてどうでもいい。

またまた関係ないのでsage

「国�U」も「地上」も「裁事」も「国税」も「大きめの市役所」も給料はほとんど一緒でしょ？

>381
公務員に関しては論田君といわれようが陰唇でＯＫ
そういう漏れは灯台出の司法崩れ、、、若いって裏山スイ

↑いくつ？
オレも司法崩れだよん
ほんと若いっていいな。
学歴もたいしたことないしなあ

最高裁判事　東大０６人　京大０６人　中大０１人
高等裁長官　東大０３人　京大０５人　中大００人
地家裁所長　東大２１人　京大１４人　中大１１人
============================================
合計の人数　東大３０人　京大２５人　中大１２人

この三大学以外は数人程度ずつしかいません。
早稲田は地家裁のみで４人。
慶應は地家裁のみで１人。
やはり中大は私立最強ですね。

中大で２種だの地方だのってのはクズ中のクズってことだね。

クズクズいってるヤシがクズ。

>>391
確かに、中大で国�Uとか裁事�Uとか防�Uとかなら、かなり痛いけど
地上ならトントンでしょ。

っていうか中央大卒業後無職の人だって少なからずいるわけだから。。
あと中小企業に就職する人も多いことを考えたら国２でも上出来だと思うが。

過去の栄光にすがるＣ大生は死んでください。最近の任官実績を見たら、
実力は歴然

国立でも上と下の差は激しいのに、ましてや私立なんて。

てゆうか、「大昔は」法科の中央とか言われてたんだから、
法学部ならまだマシだってのは認めるけどね。
それでもやっぱマシっていう程度でしょ。もっとも他学部は遥かにヘタレだろうが。
せめて「中大で国２は痛い」じゃなくて「中大法学部で国２は痛い」と
言ってくれればまだかわいげがあったんだけどねー。

そもそも裁判所という法曹関係の中央に都合のいいデータだけ持ってきて
最強♪とか言うなよ。恥ずかしいからさ。
公務員全体としてみたデータでも早慶を上回ってんのかぁ？ｺﾞﾙｧ!!

ちなみに漏れは早慶じゃないので悪しからず。つーかどっかの上位国立だ罠。

さらに正確に言おうぜ。
「中大法律学科」で国２はイタイか。でもいっぱいいるぞ。
もう国２でイタイのは東大・京大のみだろ。

私立は人数多いから国立と比べてもしょうがねーじゃん。
全体の人数と合格者を比べなよ。
統計をちゃんと読めるようにね。

比べるなら母数は志願者でしょ
望むべくは、記念受験を除いたマジ受験者だけど…

今はそうでもないけど、２０年近く前の総計は学生の大半が「公務員なんて」って意識だったから。
当時の受験生、特に合格者は優秀だったと思う

マーチって何？

関東の中堅私立大学４校の総称。例えば明治だったらM・・みたいな。

>関東の中堅私立大学４校

５校に訂正

駅弁って何？

>>404

地方国立大学。

灯台>>兄弟>>旧帝>>駅弁

灯台>>兄弟>>旧帝>>駅弁（母集団)>>>>>>>>>>>マーチ（母集団)

出身大学ってあんま関係ないんじゃないか？？
大学なんて別に公務員養成機関じゃないんだしさ。
旧帝の理系でレポートや実験や卒研に追われている人よりも
５流私立の文型で大学３年の時くらいから卒業後の公務員試験に向けて
１日平均５〜６時間の勉強をやりつづけた奴のほうが
強いと思うぞ？？
ただし大学受験の時の学力がまったく違うから旧帝の人間の方が
勉強は楽だと思うけど。

↑旧帝から公務員目指してる人のｽﾚからのコピペ

↑
そんなん分かり切ってるじゃん。
それを分かった上で（分かっているから）傷を舐め合うあったりするｽﾚではないのか？

関西の警察で言えば

Dシシャ＝神

関大＝鬼

関学＝達人

立命館＝鬼武者

って感じです。細菌はDシシャ伝説といわれるまでに、

Dシシャすごいです・・・。続いて、リッツの勢いも

凄まじいです。とりあえず、Dシシャと立命館卒業の

警察官にはたとえノンキャリといえど逆らわないほうが

無難でしょう。

>>406
おまばかか？

駅弁はマーチ以下だよ。貴様、貧弱な

国立の理系だな。なんかそんな気がする。

神は別としても、鬼と達人と鬼武者の関係がよく分からん。

４１０って実はマーチの人？

あん？

どう考えても、４１０さんは

Ｄシシャだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！

410 ：受験番号774 ：02/06/20 00:48 ID:gbMYH2Al
413 ：受験番号774 ：02/06/20 01:09 ID:gbMYH2Al

409 名前：受験番号774 ：02/06/20 00:47 ID:gbMYH2Al

同○社大学の人って低レベルだね。。

このスレ始めて見たけど

くだらねえことやってんなあ

>>416
見ちゃイヤ！

http://web.archive.org/web/20000706194533/http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=school&key=948381471

もうやめよう。東大生がみたらここの書き込みが
すべて虚しくみえる。
公然と序列が云々いえるのは
頂点に立つ者だけだ。
でも東大生はそんなこと口にしない。
ここがもっと悲しい事実。

＞公然と序列が云々いえるのは
＞頂点に立つ者だけだ。
これには賛成。だけど

＞でも東大生はそんなこと口にしない。
そんなことはないと言ってみるテスト。
もちろんみんながそうだとは言わないけど、
少なくとも多くの灯台生は「序列・学歴語りたくてしょうがない人間」なのですよ。
ここが哀しい現実。

>>410
理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系

なにいってるの？お前バカだろ（ｗ。文系なんて社会の役に立たないくずばかり
理系の人間は少し勉強すれば公務員受かるんだけど

しかし文系の方が社会に出てから生涯年収理系よりも高くなるという罠。
目先の就職率では理系の方がいいかもしれんが。
官僚も文系、企業の管理職も文系。

アメリカの企業は理系が会社のトップにいるケースが多い（マイクロソフト等)
日本の企業は文系が会社のトップにいることが多い。

これが今の日本とアメリカの差を生んでいることはよく言われる。
今後日本を良くするには、何の能力もない文系を排除して理系が会社を支えるべきだと思う

>423
それを言うなら任天堂とかだって社長は理系だろ（確か東工だったような）。そりゃマイクロソフトだからトップが理系な
だけで産業が違えば理系でないトップだってアメリカにもいるだろうよ。例えば出版とかサービス業とかはどうよ？マイ
クロソフトだけを例にあげて理系がトップに立つべきというのはあまりに短絡的な結論の導き方だ。さらにその主張には
アメリカ式が優れているということが暗に前提としてあるみたいだがそれだってｲｲと言えるかどうか分からない。日本の
経営方式がｲｲとも言えないが。
だから結果として文系を排除して理系をトップに据えるという考えはあまり支持できるものではない。むしろ出身を無視
した完全な実力主義を徹底すればいいのではないかと思う。それならば業績に基づいた昇進なので文系がトップに
立っても「無能な文系」呼ばわりはできない。本当に理系の方が会社経営において有能だと思うので有れば結果とし
て理系がトップにとどまっているであろうし。

＞しかし文系の方が社会に出てから生涯年収理系よりも高くなるという罠。

根拠は？京都大学の調査によると高校の時理数を勉強した人の方が
理数を放棄した人より平均的に年収が高いっていう結果らしいけど。

>>425の調査結果は、「文系の中では」って話ね。

>425
新聞くらいこまめに読もうよ。
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/853799/979d8cn814095b68cn814094N8efb-0-1.html

ちなみにその京大の調査は知らないなぁ。いつの話？

文系が高いのは一部の高給取りが平均を
持ち上げているだけ。
一般的には理系＞文系

まあ両方出来るに越したことはないと思うけどね。

>>425
それは「あくまでも文系メインだけど、ついでに理数も勉強した人とそうでない人との差」だろ？
・・・てガイシュツだな。
>>423
＞だから結果として文系を排除して理系をトップに据えるという考えは
＞あまり支持できるものではない。
＞むしろ出身を無視した完全な実力主義を徹底すればいいのではないかと思う
そうすると理系＞＞＞文系がバレて文系の立場が無くなったりして。
ちなみに、「理系を排除して文系をトップに据える」のが今の風潮だよ。
この風潮にはどう答える？

>>424
任天堂が世界から認められた超優良企業ということが
理系の人間をトップに置くことの重要性を物語っているじゃないか

>430
>ちなみに、「理系を排除して文系をトップに据える」のが今の風潮だよ。
>この風潮にはどう答える？

風潮は風潮として一つの模索の段階なのだと思う。もちろんそれで成功する所もあるだろうし失敗するところもあるだろう。
風潮は風潮であって必ずしも正答ではないから結果が出るのを待てばいいと思う。おそらく結果は「ケースバイケース」
になるとは思うが。少なくともいくつかの理系トップによる経営に適した業種というのが見つかる可能性は高いだろう。逆に
文系トップが適していたと気づく業種もあると思う。

>431
>任天堂が世界から認められた超優良企業ということが
>理系の人間をトップに置くことの重要性を物語っているじゃないか

たった一つの例を以て全体を語るのは危険だし間違っている。企業が優良企業として成長することの独立変数がトップ
の文系/理系のみだと思いますか？他にも業種とトップの素養間の交互作用とかは考慮できませんか？そもそもの自由
な経済活動を可能にする今の自由主義的、民主主義的な国家を気づき挙げたの文の力（フランス革命）でしたよ？歴史
一つ変えることと企業一つ改善することを同列にして比較するのは色々問題があるとは思いますが、どちらにせよ適材
適所というものがあるでしょう。

というか何でこんな話、公務員試験板でしてるの？

もうこの辺の話は経営学なり修めた修士の人にでも来てもらって解説してﾎｯｽｨ。

まぁ、「まともな識見のある」ヒトが見れば432の主張が正しいことは明らかだよな。
やたらと文系を見下したがる理系マンセーガイキチとか、文系官僚マンセーヲタとか、
学歴マンセーヲタとか、ホントにおめでたいほどに

　　　　　　　単　純　な　世　界　観

だよな(藁。
物差し一本でしか判断しようしないんだから、そりゃ楽だよな。
そういうヴァカなヤシらは考えること放棄してるだけにしか俺には見えないけどね

板違いsage

まだがくれきせおってるの？
ｖakaやろうだなおまえたち。

全員バカ

国�Tに「採用」される以外は学歴は関係ないだろ。
ＤＱＮ私大の折れですら半年ちょっとの勉強で国�T法律の1次通ったんだからな

>>438
国1の1次通過で自慢するなよ（ｗ

↑あほ。「ＤＱＮ私大の折れが」ってトコがポイント。

>>440
国1一次合格はＤＱＮ私大でも自慢できない。
最終合格＆内定なら学長の前でもデカイ面できるが。

任天堂をここまで育て上げたのは早稲法中退の山内博タン
今の社長はまだ結果をだしてない。