★■来年度公務員受けるなら何処？<２>■★

難易度では
国�T＞＞＞＞外務専門≧地上＞国税＞国�U・市役所（田舎以外）＞消防官・警察官＞＞＞自衛官＞郵政外務

給料では（生涯年収で）
国�T＞＞＞警察官・消防官＞自衛官（定年５５）＞国税＞地上・外務専門＞国�U・市役所＞郵政外務

大変度では（精神的・身体的なものを含めた総合で）
自衛隊＞国�T＞国税＞消防官・警察官＞＞地上・外務専門・国�U・市役所 ＞郵政外務

女にモテルのは
国�T＞＞外務専門職＞警察官＞国�U本省＞地上＞消防官＞＞国�U地方・市役所＞郵政外務＞＞＞自衛隊

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1010885857/l50

これ、何回か出てきたから・・・

＜東京都職員平均給料・給与月額＞
　　　　　　　（平均給料月額）（平均給与月額）（平均年齢）
　　一般行政職　358,955円　　　　470,147円　　　42.3歳
　　　　警察職　372,282　　　　　575,405　　　　41.8
小中学校教育職　409,767　　　　　507,768　　　　43.9
高等学校教育職　407,397　　　　　514,390　　　　42､7

※「平均給与月額」とは給料に諸手当を加えたものの平均月額
※ボーナスは含まれていない

公務員になりたい人の本（ｐ191）<ダイヤモンド社>より。

ダイヤモンド社の妄想記事はあてにならん。

【確定事項】

転居を伴う転勤三昧の国中と県内転勤の地中
家も建てづらい国中とパラサイト→浮いた金で早くから持ち家可の地中
９９％出世が閉ざされている国中と地上とそれ程差が無い地中
残業代が出ない傾向の国中と概ね出る傾向の地中
最低限度の手当てしか付かない国中と豊富な手当てが付く地中

んじゃ、議論の続きを。

地上は楽園じゃないけど、国�U行くメリットが無いから行く？
消去法ですか？
地上に行く人間は仕事分かって行きたいって行ってるのか？ホントに。

>5
じゃあ公務員にならなければいい。それが一番。

>>4
＞最低限度の手当てしか付かない国中と豊富な手当てが付く地中

アフォ…最近では手当てなんてほとんど付かないぞ（残業）
みんなそうやってサービス残業してんだよ。うちの兄貴だけどな。

仕事のやりがいとか面白さは一切考慮されないのね。
そうすると地上は国�Tですか〜（ｗ

要は転勤の範囲が狭い、市役所・警察官・消防官・郵政外務　は良くて
国�Uはダメなわけね。

それならそれでイイや。

国IIにやりがいはあるのか？
小一時間問い詰めたい。

公務員になるのは消去法ですか？

国�Uにやりがいのある仕事なんてないぞ。

あらゆる要素を総合的に判断した結果です。

転勤、昇進、給与、手当、生活圏、仕事内容、仕事の意味、辛さ、マターリ度、
やりがい、夢、学歴、偏差値、ステータス、評判、2ch　

>>3
いい加減現実逃避止めろよ。現実を見つめた方が良いぞ。

>>12
ステータスってモテる順位？

>13
その根拠は？

このデータ信用できると思うぞ。俺は。
だから。

行政を末端で体験出来そうだからじゃない？
国２だとチョット実感沸かない気がする。
それが良い事ばかりじゃないとは思うけど。

じゃあ、皆で警官になろうって事ですか？
どうせ国IIとかは東京都以下だろうし。

>>16
それを思い込みって言うんじゃ？

都1と警察官ならどっち行くよ？

その以上とか以下って何？
警察官は地上の職員とか国�Uの職員とかより偉くないの？
公務員の偉さの尺度って何？難易度かい？偏差値かい？

>>21
人間は平等です。
18は待遇の上下を言っていると思います。

淫行条例に引っかかってペイペイ警察官に土下座してる東京都職員は
警察官より偉いんでしょうか・・・

>23
そういうこと言い出したら警官の不祥事わんさか出しちゃうぞ〜w

国会議員を逮捕した警察官は国会議員よりも偉いという理論が成立するなら偉いんじゃない？

尻の毛燃やされるのなんて嫌だ。

>>24>>25
あっはっは〜。確かに。
神奈川県警に捕まったら洒落にならんね。

都道府県で東京より給与いいとこはないと思われ。
都道府県で一番給与いい東京だしてきて、
国２より地中がいいって言う段階で糞。
田舎県庁は東京より１０％以上給与水準低いと見積もっていい。
あと国の給与は平均給与水準と定められてるので、
例え国債が今以上にたまっても、民間の平均給与が下がらない限り減らない。
一方自治体は財政難ですごい勢いで給与削減している。
兵庫県の全職員普通昇給１２ヶ月停止や
京都市の全職員平均５％給与削減など。
地方自治体は自分で再建できないと財政保護受けなくちゃいけなくなるからね。
今の段階で地方債発行しまくってる県はかなりやばいと思うよ。
大阪府も特別昇給停止したし、（ちなみにラスパイレス９９．６）
自分の県の内情を知ってから国と比べればいいと思う。
１０年後も国２より上の給与水準を維持できてるかを。

>28
と言うなら、国債たくさん抱えた国の立場はどうなるのかと。

国家公務員の給与が変わらないかのような言い方だが、
この先どうなるのかわかったもんじゃないよ>国II

危機感を正しく認識している所ほど、それに対する対策をとっている。

だとしたら、これほどの財政危機の状態なのに大した対策をとっていない
国家公務員はいかがなものなのか？

ちゃんと日本のことを考えているのか？

　　　結論：公務員もこの先ﾔｳﾞｧｲ

これから先ずっと身分保証について
最高の仕事であるとは限らない

なんか今現在でもリストラとか聞くし。

公務員になるのなら、国民や住民のために働くということを
ちゃんと認識すべきだと思う。

給与の上下などで、行く先を決めるようなやつは
公務員になる資格は無いと思う。

何か最近地中と国中の戦いになってきているが・・・。

国２は出世しないとかいうが、
転勤のある官庁（管区内）なんかは結構出世を考慮していると思う。
予備校情報が地上マンセー的になっているけど、
マジでよーく考えた方がいいよ。
どちらに行くにしろ、安易に決めるとこんなはずじゃなかったとなってしまうよ。

>29
だから国は国債増えてもそれだけじゃ
給与削減はないよ。
民間の平均賃金減れば削減されるが。。。

＞国家公務員の給与が変わらないかのような言い方だが、
　この先どうなるのかわかったもんじゃないよ>国II

国２の給与が減るときはよりデフレが進んだときであって、
そのときは民間も同じだけ平均給与下がっている。
それ以上にきついのは税収減のなかで
自力で財政再建・借金返済しなくてはならない地方自治体と思われる。

ある意味自転車操業のような状態なのに、給与の削減がされないとしたら、
やはり何か間違っているとしか考えられない。

民間だとどうなのだろう。
会社がつぶれそうなのに給与の削減もされないとしたら・・・

>>28
＞都道府県で東京より給与いいとこはないと思われ。
＞都道府県で一番給与いい東京だしてきて、
＞国２より地中がいいって言う段階で糞。
＞田舎県庁は東京より１０％以上給与水準低いと見積もっていい。

都道府県の中じゃ東京都は安いほうだぞ。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#2

国2でも良いんじゃないの？　そこで頑張りなよ。
必死になって長々と誤った擁護をする様が痛々しいよ。
見てらんない。

＞３６
東京都は調整手当いれると給与水準はトップになるよ。
あたりまえだけど。
＞都道府県の中じゃ東京都は安いほうだぞ。
自分が間違ってるとも知らず・・・・痛々しいね。。

痛々しいと言えば・・・

自分の第一志望のところ(内定先か？)を必死に擁護しようとする輩が集まる
このスレ自体が、相当痛々しく見えるのだが。

国�U＝地中？国�T＝地上？
地上でも基本的に国�Uと同じ２級２号俸からスタートなのは？

そうそう、
一般行政職　358,955円　　　　470,147円　　　42.3歳
　　　　警察職 　372,282　　　　　575,405　　　　41.8
小中学校教育職　409,767　　　　　507,768　　　　43.9
高等学校教育職　407,397　　　　　514,390　　　　42､7

これについて信憑性云々が出てたけど、元は（「広報東京都」１９９９、１１、１）
らしい。信頼は出来るよ。

この給料で日本トップクラスの給料なんだ・・・。凄いね。

地上こそ全て。地上こそなる価値のある唯一の公務員。

地上マンセーーーーー！！！！

>>37
おいおい、地域調整手当込みなら高くなるのは当然だろ（笑）
住居費等の物価調整の意味が強いんだから。
遠方から特急で通勤する人は交通費が余計に掛かるから給与は通勤手当ぶん人より
多くなるけど、それで以って”給与が高い”ことにはならないの分かってる？
でも>36で東京都の給与は低いほうって言ったのは訂正するわ。
暇だったんで調べてみたら高いほうだったよ。

次へ続く

痛いな。

涙ガデテキタ・・・

これからここは


「自分の志望先or内定先以外をなじり合うスレ」


に変更されました

「自分の内定先or志望先ﾏﾝｾｰな人が集うスレ」

これでもいい。

下品な話しで恐縮なのですが、国家一種よりも警察官の方が給料が高いというのは
本当の話しでしょうか？だとしたら国家一種ってそれ程給料は高くない気がするのですが。

警察官の人って一般の人が思っているより高給取りなんですね。
初めて知りました。

>>44>>45
自分でそういうスレ立てれば？

自分の志望先批判されたからって、他人のスレでそんなことしてるの惨めじゃないか？

>>41の続き　
主な都道府県の一般行政職の平成13年度平均給与月額を調べてみたよ。
（平均月額給与には地域調整手当を含む。）
県の選択は思いつきで適当に10個だけ拾ってみた。
東京都も結構高いんだってのが感想。
ただ、調整手当込みでも東京都と東京都より給与が低い他県との格差は1〜2％だね。

　　　　　ラス指数　平均月額給与　　ソース
千葉県　　102,6　　463,104　　　http://www.chiba.mmd.ntt-east.co.jp/kenmin13/11/kyotu/p4_2.html

神奈川県　102,3　　453,077　　　http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jinkyuyokohei/kankotop/1hyou.pdf

青森県　　102,5　　447,901　　　http://www.pref.aomori.jp/kyuyo/page2.html

栃木県　　102,7　　437,726　　　http://www.pref.tochigi.jp/jinjika/sonota/heikin.html

東京都　　100,1　　431,932　　　http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/kankoku/pdfs_k/h13/h13_5_1.pdf

兵庫県　　102,7　　431,681　　　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011204ke32070.html

愛知県　　101,9　　430,033　　　http://www.pref.aichi.jp/jinji/sinsa/kyuyo/H12/gaiyou.html

茨城県　　100,9　　428,079　　　http://www.net-ibaraki.ne.jp/hasaki/tohkei/kyuyo.pdf

群馬県　　103,3　　427,511　　　http://www.pref.gunma.jp/a/03/a0300100.htm

鳥取県　　102,6　　420,913　　　http://www1.pref.tottori.jp/soumubu/soumuka/housei/46go.pdf

仮にラスパイレス100の自治体でも国2行政よりは良いみたいです。
ラスパイレスは国2行政の平均ではないから。

あと国家公務員の給料の方が削減されにくいということもない。
国鉄、ＮＴＴ、郵政、などの公社化とか民営化とかなんかみてもわかるように、
国家公務員だから地位が安全なんて考えは根拠がないよ。
国会の判断でやってしまえる。
今まで国の方が恐ろしく安かったので今まで下げてないだけだと思われ、
実際議員を含めて下げる話も出てきている。

興味ついでに政令市も載せとく。　　　　　
政令市もピンキリみたい。

　　　　　ラス指数　平均月額給与　　ソース
仙台市　　103,0　　466,930　　http://www.city.sendai.jp/soumu/roumu/kyuyo/hyou1-7.html#3

大阪市　　106,7　　460,557　　http://www.ocuhu.com/231.pdf

名古屋市　102,3　　443,853　　http://www.city.nagoya.jp/03soumu/kyuyo/h13/page_02.htm#2

川崎市　　105,1　　437,612　　http://book.jiji.com/koumuin/20010905-03.html

横浜市　　102,6　　430,898　　http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/roumu/data/sheet_3.html#sheet_4

千葉市　　103,3　　427,414　　http://www.pref.chiba.jp/jinji/kyuuyo/houkoku01a.pdf

>>48>>50
ここまで長くスペース使ったのに言いたい事が
＞調整手当込みでも東京都と東京都より給与が低い他県との格差は1〜2％だね
これだけか？

>>46
あくまで基本給だけなら国�Tなんかより警察官の方が高給取りなのは間違い無い。
だから結果的に公務員の中ではモテる部類に入る。

>>51
お互いに妄想混じりの議論は意味が無いなと感じたから
具体的な数字とソースを探してきただけだよ。
最近このスレ、妄想で罵りあったりしてて参考にならんなーって思ってたからさ。
具体的な数字があれば俺の感想や解説なんて必要無いでしょ。

それに関しては同意。
情報には出来るだけ情報元を書いて信憑性を上げなくてはいけない。

>>39
それは公務員予備校のトップシークレットです。
そんなこと講師が言おうものならクビになります。

>>39
地方と国は給料表自体がが別で、
何級何号という数自体も違うよ。
地方は給与条例などで給料表を定めるからね。

とりあえずは特別な例外を除いて地方の方が
同地域の国�Uより給料がいいのは事実であると思われる。

>>48
訂正。

×愛知県　　101,9　　430,033　　※H12年「給与等に関する勧告」時の数字でした。　

○愛知県　　101,9　　441,886　　http://www.city.chita.aichi.jp/kikaku/syokuin/kyuyo.htm

>>48
茨城県もH12年のデータでした。鬱打

公務員の難易度って要は募集人数の差でしかないんだよな。

国�Uに辞退者が多くて年明けに人事が必死になるのはなぜだ。

警官は４０前半で１０００万円いくよ。＞＞３交代制現業系

でもうらまれるぞ、仕返しされるぞ、殉職するぞ。

今日警察官撃ち殺したのが無期懲役になったな〜。
警察官が仕返しで殉職？？？
年間に直したら1人いないんじゃないか？
殉職者も16人しかいないしね。うち勤務中の交通事故とかもあるし。

死ぬまでいかなくても、うらまれたり仕返しされたりはしそうだな。

さぁ警察叩きが始まりました。
＜地上志望者＞
国�U→給料が低くて手当てが付かない。
警察官→恨まれたり、仕返しされたりする。だから給料高くても仕方ない。

したがって！！！！

やっぱり地上こそが理想の職種なのさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

地上は国�Tと同じなのさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

今日の日経に大阪府が定数削減や期末勤勉手当カットで
人件費を抑制するって出てたね。

>>64
あなたにとっては確かにそうだ。んで、あなたは少数派ではない。
>>65
意味がわからん。
マターリ度では、地上＞国�Tだが、収入・地位ともに、40代の地上＜30代の国�Tだろ。
国�Tは2・3年おきの全国（全世界）規模転勤と激務・重責任をマイナスと考える人が多い。
しかしその他については、公務員職ではすべてトップクラスだろ。
前述のマイナス要素にしても、人によってはプラスととるが・・・。
国�T以外の内定をとった辞退者が最近はいるらしい。時代の流れか。
すでに公務員は収入少ないｏｒ激務の二択しかなくなっている。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

市役所って言うのも基本的にピンキリなんでしょ？

>>69
かなり激しくピンキリ。
○○市　職員　平均給与　で検索すれば簡単に出てくるから見てみ。

>>48〜50の長スレのせいで、>>46の回答が無いのに気づいた。
警察官は基本的には国�Tなんかよりは給料良いです。
一般公務員の中では一番高給なのではないでしょうか。（私の知る限り）
でも、警察官には警察学校があるからね。

公安職の現業系職種（夜勤ありの交代制勤務）は国家公務員の指定職（局長クラス
以上の役職）以外ならトップクラス。　警察官、消防士、自衛官は高卒でも
現業は手当が分厚いので４０代で１０００万円確実です。（階級関係なく）

警視庁交番勤務で一生巡査（巡査長）の場合のモデル像
警察学校在学時　３９０万円
卒配時　　　　５００万円
３０歳　　　　６４０万円
４０歳　　　　９００万円
５０歳　　　１０６０万円
定年時　　　１１００万円

上記、５０歳くらいから棒給表の等号が上昇しないので、昇給は横ばいです。
昇給を望むには巡査長から巡査部長に昇進するしかないです。
公安職は現業が一番高給です。　同世代の内勤の署長（警視正）と外勤の巡査長では
後者の方が高給取りの場合も多いです。（基本給は階級に準じますが、外勤で得られる
分厚い手当はそれをも超越します。）

警官、良いんじゃない？

治安が悪くなって、検挙率も下がっているそうだし、テロの警備とかにも
大勢人員必要みたいだから、どんどん増員されていきそうだしね。

市役所の業務ってどんなのがあるの？

>>74
ここで聞いても無駄。

何で？受験するのに内容を知らないってこと？

【確定事項】
転居を伴う転勤三昧の国中と県内転勤の地中

転勤で持ち家不可の国中とパラサイト等で早くから持ち家可の地中

９９％出世が閉ざされている国中と地上とそれ程差が無い地中

残業代が出ない傾向の国中と概ね出る傾向の地中

最低限度の手当てしか付かない国中と豊富な手当てが付く地中

>>72
警察学校って大卒の場合6ヶ月だろ？
＞卒配時
ってことは卒業したら年収500万ってことか？

500万÷16､75＝29.85万…になるんだけど。
月これだけ貰えるてこと？

警察学校在学時：２３〜２４万円（主な手当は調整手当だけ）
卒拝時（たった６カ月後だぜ？）：３０万円〜３３万円（手当タンマリ！）
３０歳前後の巡査長：４０〜４４万円（本棒の号級上昇に伴い、各種手当の増額）
４０歳前後の巡査部長：５０〜５６万円（ハコ長）
５０歳前後の警部補：６６〜７４万円（地域の所長、世田谷の殉職警部補と同役職）
５６歳前後の警部（所轄署の課長、内勤）：５８〜６２万円
一生、高卒巡査長でも４０代後半で１０００万円超えます。（消防士も同じくらいの水準です。）

市役所終わってる。　逝くなら大都市圏か地方の過疎地の２極が選択肢。
地方都市の行政自治体が一番おいしくない。　過疎地の定時退社が一番の
理想だとおもうけどな。

業務内容はオンライン化などで簡素化されてる。　肉体資本のいらない
公務員（一般行政職）は慢性的な飽和状態になっていく。

>>77
お前ウザイな〜何回同じコピペするんだ？
＞パラサイト等で早くから持ち家可の地中

親から早く独立しろマザコン。

＞国中と地上とそれ程差が無い地中

どこかで『、』（点）を打たないと文法的に解釈の方法が変わって来るだろ？

＞豊富な手当てが付く地中

夢でも見てるのか？

>>80
県庁はどうよ？

>>76
なぜ、現職に聞かないんだ。
受験生がいくら調べたって、実際に働いたことも無いんだから、
どんなものなんかわかる訳が無い。

受験生共がいくら話し合ったって、上滑り、無駄。

地上に夢見すぎってしきりに言う人いるけどホントにそうかな？
「国2本省は女にモテる」（←苦笑するしか…）とか「警察官は国1キャリアより高給」（←正気か？）なんて言ってる人よりもよっぽど現実的じゃないかな。

38 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/11 10:55
現職の者だが、一言いわせてくれ。
上の方で「うちの県は超勤満額支給だ」っつう記述があったが、
その意味は「申請した分については満額支給」ってことだろ。
毎年勘違いしてくるヤツが多い。
自分の仕事が残って１１時まで残業しても、手当なんか出るわけないだろ。ｗ
超勤手当が出るのは夜遅くなって、上司から急な仕事押し付けられたとき等に
「超勤つけていいッスか？」と聞いてＯＫがでて始めて申請できる。
そうじゃないと月平均１００時間以上残業してるんだから、
年間２４０万以上も超勤手当でることになってしまう。
ほとんどの県庁は建前上は超勤満額支給といってると思う、
でも実質その５倍以上サービス残業ある。
申請してない超勤は「頼まれてもいないのに好きで勝手にやってる残業」と
みなされる。
外勤は手当８割くらいでる部署もあるが、
デスクワークはサービス残業ホントに多いよ。

>>84
キャリア制度は地方には無いんですから。
地上を地キャリとか考えてる人には地上に夢見すぎって言ってあげたほうがいいと思いますよ。
地上でも課長になれない人もいるし、地中でも指定職まで行く人もいる。
国と同じ感覚でいると失望する人もいるのではないでしょうか？

>>79
有名なｋ県の大卒２年目の標準的な給与モデルは年収４８０万（手当て込み）だそうです。

国家公務員は貴族制
地方公務員は民主制

給与は役職で変わってくる
国２は出世できない、よって給与も大して上がらないのは道理。

>>86
予備校で「地上国2コース」なんて謳ってるせいだけど、
地上と同じ感覚で国2へ行ったら失望するんじゃない？
たまにいるじゃん、国2でも普通に本省課長まで行けると思い込んでる人。
地上でもヒラで終わる人がいるとか地中で指定職行くことがあるとかさ、
あんまり良いも悪いも例外ばかり気にしててもしょうがないと思うよ。

治安維持や国家防衛を担う役職には志、新たかな人材を乞う。
不景気だからという理由で望む流れ者が多いことを憂う。

>>90
地上が平で終わるなんてのは例外ですけどね〜（ｗ
地中で指定職までいったり、地上が課長になれないってのはそれほど例外でもないよ。
地上の倍率が今凄く高いんで信じられない人が多いみたいだけど、元々それほど難しい試験でもなかったからね。
ただ地上志望の人は結構理解してる人が多いのだけれど、国２志望の人はこれからは国２でも出世できると思い込んでる人多いですよね。
あれは予備校が煽ってるんでしょうかね？

国2本省ってもてないよ。ノンキャリだよ。
うまく騙せるかもしれないけど、虚しいね。

警察もてるわけないじゃん。肉体労働だし
そんなに女はばかじゃない。男より十分にしたたかなのです

>>92
うちは遅いか早いかの差はあっても課長級なら事務は全員なれるって複数の現職から聞いてる。
もしかしてうちが例外中の例外？
どこもそれに近いもんだと思ってるんだけど実は違ったのかな。

予備校の煽りよりはこの板の煽りのほうがためになるんじゃないかな。
デマも多いから諸刃の剣だけど。

同じ短大卒程度でも

(地上)≒地中＞＞酷�U

＞９４
国本省課長＞県部長だろ。
去年のロシア課長人事をめぐっての真紀子の暴れっぷり、
そして国会を巻き込んで紛糾したことを思うと
どうしても国本省課長より県部長が重要なポストとは思えない。
国２でも地方機関の部長・課長、
本省の課長補佐くらいにはなれるよ。
県部長＝国本省課長補佐＝国地方機関部長くらいじゃない？
県上級で県副知事になったら、さすがにすごいと思うよ。
でも17都道府県の副知事は国家公務員の出向組。
県上級ならだれでも副知事になれるってものでもないよ。

県部長＝地方機関部長？
それは都道府県単位ではなく管区単位の機関のことですよね？
９級・１０級の世界ですよ？
あまり夢見ないでください。

県部長になれる確立＞＞＞＞＞地方機関部長になれる確立

>>84の
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 01:50 ID:xP/gSx4Q
地上に夢見すぎってしきりに言う人いるけどホントにそうかな？
「国2本省は女にモテる」（←苦笑するしか…）とか「警察官は国1キャリアより高給」（←正気か？）なんて言ってる人よりもよっぽど現実的じゃないかな。

これは何処まで本当なんだろう？
警察官って『給料』は国�Tよりも良いんじゃないの？
とことんシカトされてるから敢えて持って来ました。

>>98
ほれ。
警察官がキャリアより高給でいられるのは30まで。
キャリアは出世の早さがケタ違いだから。
すぐに頭打ちになる警察官とは勝負にならんよ。


372 ：　 ：02/02/09 00:03
158 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/17 14:32
国家Ｉ種本省課長４５歳　年収１２５０万（超過勤務手当て込み）


15 ：１３＠総務担当 ：02/01/23 20:21
職業：国家公務員一種
年齢：４４歳（２０年目）９級１１号棒
年収：１２００万円
備考：管理職手当２５％
調整手当１２％、扶養手当有（妻と親）

代理投稿（うちの課長）


38 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/24 01:28
職業：国家公務員一種
年齢：５０歳（２８年目）１１級１２号棒
年収：１６８０万円
備考：管理職手当３０％
調整手当１２％、扶養手当有（妻と親、子３）

代理投稿（隣の課長）


職業：国家公務員１種（国税庁）行（一）３−１
年齢：２３歳（１年目）のときの話（過去の話）
年収：５８０万円
備考：残業手当月８０時間くらい
　　　調整手当１２％、妻と子は当時はなし


91 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/25 04:43
国1
33歳　11年目
800万　8級4号

>97
なんか勘違いしてないか？
９６の県部長＝国本省課長補佐＝国地方機関部長
は地位的なものを言ってるだけですよ。
なにもなれる確率が同じって言ってるんではないと思いますが。
国２でも地方機関では課長まではほとんどの官庁でいけますよ。
優秀な人は部長もあります。
局長はほぼ無理ですが。（キャリアがいるんで）
県庁も普通にしてれば課長にはなれます。
そこから上にいくのは本人次第でしょ。
あまり副知事は期待しない方がいいと思います。
各県１つしかポストないし、国からくる場合も多いしね。

＞国２でも地方機関では課長まではほとんどの官庁でいけますよ。

無理だと思う。

84は、コメントを見て分かる通りお気の毒な人間です。
2chの人間にありがちな、現実から孤立し闇雲に地上こそ理想の職業だと
信じ込んでいるある意味幸せな人間です。
マジレスしないで下さい。

>>87
もしそれが、神○川県ならそれは総年収です。
住宅手当や、通勤手当なんかも入ってるんだよね…（普通除くだろ？）
（それ入れないと50万位は下がるんだよね）
それにあそこの県、知ってる？警察官のモデルケースでは、採用20年で
警視になれるんだってさ。ノンキャリで。凄い県だよ。
そりゃ不祥事も起きるわ…。

>>99
それ（Ｋ札）とお話しにならない痴情の職員って一隊・・・

副知事の他に出納長があるよ。俸給や待遇はほとんど変わらん。
それと47都道府県中17ヶ所でキャリア指定席なの？
ということは3分の2近く各県職員が就いてるのか。
それだけ占めてるなら副知事は地上のポストと考えて問題無いでしょ。
もちろんそこまで行ける人はごく一部。

>>99
９級１１号棒（本省課長）；571,800

１１級１２号棒（本省の部長職）；579,200

８級４号（本省課長補佐）；337,800

>101
国２でも出先機関の課長にはなれるだろ。（国立大などをのぞいて）
出先機関の課長のポストはキャリアがあまり出向してこないし。
７、８級くらいにはなれるよ。
国２をいくらなんでも卑下しすぎ。

>>102
どうしたんだ？
朝から不機嫌そうだな。
煽りじゃなく国2や警察官も悪くないさ。がんばれよ。

>>105
国1と国2の給与モデルはこれかな。
http://www.jinji.go.jp/hakusho/h12/contents/hb112503.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　月額　　　年間給与
　　係員25歳　独身　　　　　　　　188,900　　3,164,000
　　係員30歳　配偶者　　　　　　　243,600　　4,062,000
国　係長35歳　配偶者、子1 　　　 　327,700　　5,536,000
ニ　係長40歳　配偶者、子2 　　　 　366,900　　6,194,000
　　地方機関課長50歳　配偶者、子2 　490,380　　8,176,000
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　本省課長45歳　配偶者、子2 　　　685,020 　11,856,000
国　本省局長 ― 　 　― 　　　　　1,148,000 　19,658,000
一　事務次官 ―　 　 ― 　　　　　1,507,520 　25,814,000

地上は楽で給料が高くて出世も出来て仕事内容も思いっきり楽しい！！！

夢の職場なのさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

>>109
国2も悪くないって。がんばれ。

地上こそ最高なのさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

>>111
地上を感情的に叩いても国2の評価は良くならんぞ。
大丈夫、国2は言われてるほど悪くないよ。そう思ってがんばれ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　／　地上が最高なのに…。予備校ではみんな言ってるのに…
　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,〜（（((((((〜〜､＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　　
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　　　　　ミミ＿＿/＼＿＿＿ノ≡≡≡≡≡≡≡≡＝＝＝==　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　／　楽で、楽しく、給料高い！のぞきも出来る…カモ
　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　　
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　　　　　ミミ＿＿/＼＿＿＿ノ≡≡≡≡≡≡≡≡＝＝＝==　　　　　　
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実際に働いてない者が、互いにどうこう言っても説得力ないよ。

【確定事項】
給料は国２なんかよりは明らかに高い。
地上は基本的に楽。アクセク働く警察官が惨め。
出世は保障されているので誰でも入れば課長まではなれる。
仕事も遣り甲斐のある面白いものばかり。

＞地上は基本的に楽
＞仕事も遣り甲斐のある面白いものばかり

実際働いている人に聞いてみたことある？
どんな仕事でも大変だよ
地上内定者なんだろうけど幻想持ちすぎるとひどい目に会うよ

やっぱり努力して実際に働いている人に直接会って話し聞いてみなよ
ＯＢとかにアポとってさ

地上の嬉しくない点は
・忙しい。（特に本庁。うちは22時上がりが普通。）
・激しく薄給。民間へ決まった同期連中と比べたらやはり給料は安い。
でも好きな地元で地域行政に携わって生きていきたいから我慢します。

>>118
あんた、22時上がりで忙しいとか言ってるとバチが当たるよ？
今時普通だって。

>>119
正直スマンかった。
田舎市役所だと6時には灯りが消えると聞いたものでウラヤマスィなと。

>>116
予備校のパンフには似たような事書いてある。
Ｗセ○ナー？だったっけか・・・？

>>118
地上の仕事は遣り甲斐のある面白いものだから人気があって
倍率が高いんだろ？

＞121
そうなんだ？　予備校も実際に働いている人に話し聞いてないってことだね
どの公務員だって、忙しい部署、時期があるんだよね
それなのに普遍的にどの公務員が楽とか言っているのは内定者の希望的観測なんでしょうか？

わけのわからん、いがみ合いやめて仲良くしなよ

ごめん

＞わけのわからん、いがみ合いやめて仲良くしなよ

の部分は１２１に言ったわけじゃないから

>>122
もちろんひねくれ質問だよね？

マジなんじゃね〜の？
最近の公務員予備校なんてこんなんバッカだろ。

予備校は難易度の高いとこに何人入ったかが評価基準だからな。
仕事の内容なんてどうだって良いんだよな。

【確定事項】
給料は国２なんかよりは明らかに高い。
地上は基本的に楽。アクセク働く警察官が惨め。
出世は保障されているので誰でも入れば課長まではなれる。
仕事も遣り甲斐のある面白いものばかり。

おいおいおい、みんな予備校に騙されすぎ・・・。
「地上・国�U」なんて括るのは絶対おかしいでしょー？
括るなら同じ短大卒程度の「地中・国�U」でしょ？

それでも実際入ってからの扱いは
地上≧地中
国�T＞＞＞＞＞国�U、なんだよ？
しかも国�Uは転勤のオンパレードで生活条件も最悪ときてる。
それなのに予備校は・・・。一体何を考えているのやら・・・。

ここには少なからず出世を考えている人もいると思うけど、
国�Uの限界は、８級４号（本省課長補佐）；337,800位までだよ。
一回人事の掲載されている冊子とか見てみな。
〜審議官
〜課長
〜参事官
っていう風に、ずらーーっとキャリアが並んでるよ。
笑っちゃうよ？マジで。
オイオイこんなに居るのかよ？って言うぐらい居るから。
まるっきりお門違い・蚊帳の外・別世界って感じ。

だからみんなくれぐれも勘違いしないでね。

>>129
はっはっは〜。バーカ。
だったら「国�T・地上コース」が相当だと？
地上の扱いに甘すぎる期待抱いてると入って直ぐ辞めることになるぞ。

地上ではいるともう将来を約束された幹部気取りでいるけど、
実際は戸籍だ住民票だってコキ使われて何の楽しみも無く老いてゆく…。
確かに地上は理想の職種だわな。

地上が平で終わるなんてのは例外ですけどね〜（ｗ
地中で指定職までいったり、地上が課長になれないってのは
それほど例外でもないよ。
地上の倍率が今凄く高いんで信じられない人が多いみたいだけど、
元々それほど難しい試験でもなかったからね。
ただ地上志望の人は結構理解してる人が多いのだけれど、
国２志望の人はこれからは国２でも出世できると思い込んでる人多いですよね。
あれは予備校が煽ってるんでしょうかね？

誰か>>122の

＞地上の仕事は遣り甲斐のある面白いものだから人気があって
＞倍率が高いんだろ？

に意見言ってやれる人いる？俺は夢を壊すの嫌いだから無理。

みんな良く考えろ。
国２は同じだけ頑張っても地中に抜かれるようだぞ。

何で国�Uが地中に抜かれるんだ？競争でもすんのか？
大変だそりゃあ！！！

地上は出世が約束された超エリートだからそんな末端の問題は
ご関係無いんでしょうけど・・・。

国�T・国�U・地上・警察官・消防官・自衛官・国税・外務専門・市役所・郵政外務

こん中で行く価値があるのは地上だけです。
地上こそ理想の公務員！最高の公務員です。非のつけようが無いです。

>>135
ていうか、地上ってそんなに素晴らしいのか?

マジレス、外部の人が考えるほど上級・中級の差はないです。
あるのは出先と本庁の差が大きいのと、歩んだ道の違いかな。
主要な課（人事課、財政課、秘書課など）を長期経験すると偉くなると言われて
ます。これらを複数経験する人も居ますが、こういう人は幹部候補でしょうな。
いわゆる中級でも２〜３箇所目ぐらいで、このような所属を経験して幹部になっ
ていく人が居ます。また、高卒の方でも夜間大学でも出ておけばオーケーです。
要は入ってからの仕事ぶりや力のある上司の引き等で決まるんですな。
ここら辺は国よりましなところでしょ。
（しかし、最近は昇格が厳しいので同じ位の評価だと少し差が出るかも）

消防士は仕事楽だし、仕事中に運動できるし
休みも給料も多いし言うことないよ

つーかみんな出世の事しか頭にないからこんな論争起こるんだよ。
俺は某庁でそれなりの仕事させてもらえたら出世させてもらえなくてもいいよ別に

>>139
間違った論争が起こるからこそ実際の所を知らせてあげたいだけです。
入ってからこんなはずじゃ・・・・ってなるのは辛いでしょ？
予備校が何言ってるか知らないけどはっきりいえるのは予備校は難関と呼ばれる場所に
合格させ、学生を集める事が目的であってその後の事なんか考えてない。
学生に受験意欲掻き立てさせるためなら嘘と真実のぎりぎりで学生が勘違いしてしまうような事は平気で言うって事です。
何度も言いますが地方にキャリア制度はありません。
誰かも言ってましたが地方での出世の鍵は入り口の試験区分ではなく人の繋がりや実績です。
いかに力のある人の後ろ盾を持てるか？上に認められるような仕事ができるか？これが鍵です。
コースに乗れば入り口の区分に関係なく出世します。
上級の採用が少なく中級採用がメインなのは人件費の問題です。
中級でも昨今の公務員人気で大卒の優秀どころが集まってくるわけですから、何も初任給高い上級をたくさん採用する必要は無いわけです。
決して上級が国１のような将来を約束された幹部候補というわけではありません。

【確定事項】
あらゆる要素を加味した結果

地上≧地中＞＞酷�U

出世やそれなりの給与、マイホームを望むなら地中・市役所
薄給、転勤、単身赴任を望むなら酷�U

地上マンセー！

今度は地上をほめ殺しですか。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/23 09:30 ID:oCaen831
【確定事項】
あらゆる要素を加味した結果

地上≧地中＞＞酷�U


どうでもいいけど、しつこくて気持ち悪い。この人

出世やそれなりの給与、マイホームを望むなら地中・市役所
薄給、転勤、単身赴任を望むなら酷�U

なんかコピぺ変になったな、スマン

>144

見づらいぞ、意味無い事するな。

＞146
すまぬ

公務員の中では地上は夢の職種！！！

牢記、祭事、衆議院、参議院
これ最強

受けとけ

>>148
アンチ地上かな？
誉め殺しカッコワルイ
僻みカッコワルイ

都市計画や環境整備に憧れて、県庁、市役所行く人間
　　　　　　　　　　　ＶＳ
「踊る大捜査線」「あぶない刑事」なんかに憧れて警察官

国２より中級の方が難易度高いの？
両方受かったらやっぱり地方行くのかな？

>>151
警察官カコイイ（・∀・)！！
でもおれは市役所志望

いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ,美空ひばり館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど

>>130
しかも指定職は国１出向組が抑えてしまう。
（特に赤字まみれの自治体ほどこの傾向が強い）

みんな国�Uだけは止めておけと口々に言う
その意味が分かりかけて来た・・・。

戸籍作業、住民票処理、年金の扱い、会系処理、地域の紛争処理
何かを３８年中３０年やる覚悟がある人間のみ地上に行きましょう。

＞都市計画や環境整備に憧れて、県庁、市役所行く人間
　　　　　　　　　　　
予備校の謳い文句を真に受けてる人間じゃなきゃこんな人間いないよ。

だから仕事の内容に夢を見るのは止せって言ってるでしょ。
転勤ない分良しと思わなきゃ。
地上無理なら地中、小規模市役所なら可能性あるだろ。
それでも国２よりはずっと良いんだから。
このご時世贅沢言っちゃいけないよ、ほんと・・・。

＞戸籍作業、住民票処理、年金の扱い、会系処理、地域の紛争処理

どうも157は窓口をバカにしてるみたいだけど、国2も窓口が相当多いよ。
年金の業務は国に移行したし、法務局は窓口、国土交通も紛争処理が多いから。
窓口が嫌なら公務員は勤まらないと思う・・。

地上って考えている以上に窓口業務多いよ。
仕事内容を良く考えた方がイイ。自分に合ってるかどうか分からないから。
予備校で単に勧められて漠然と地上を考えているなんて人は残りの
人生35年以上勤めるわけだから、内容も考慮した方がイイ。

もちろんそれは国2にも言えることなんだけどね。

地上は仕事に夢が持てんのか…
鬱だ…氏嚢…

だから仕事の内容に夢を見るのは止せって言ってるでしょ。
職があって、尚且つ転勤ない分良しと思わなきゃ。
地上無理なら地中、小規模市役所なら可能性あるだろ。
それでも国２よりはずっと良いんだから。
このご時世贅沢言っちゃいけないよ、ほんと・・・。

社会保険庁、社会保険事務局が民営化決定的！？
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/seiji/20020222/0223M104.html
関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014461823/l50

あらゆる意味で刻�Uに未来は無い！！

社会保険庁の一部民営化って、いきなり過ぎるぞ・・。

>>165
民営化は時間の問題だと思う。
だって、厚生族議員も民営化には前向きだし（民営化しても票に影響ないし）
赤字だらけだから合理化、効率化するためには必要だと思う。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

今日の朝日新聞朝刊によれば

坂口力厚生労働省と福田康夫官房長官が〜（略）〜で合意した。合意事項によると、政府管掌健康保険に関連する社会
保険庁の業務を5年以内に民営化して公務員をリストラ。さらにその次の段階で
保険者組織の再編統合を行い、一元化する。（中略）「国民、医療機関だけでなく
、役所も痛みを分かち合うべきだ」とする族議員の主張を政府が受け入れたものだ。

とある。
郵政みたいに抵抗する勢力も無いみたい。
民営化と職員の非公務員化、リストラは確実っぽい。

↑
労働相でした。

国の財源があるから国家公務員は安定していると言っていたはずだが・・。

志望順位が
地上、県警、市役所、特別区、地中、国�Uの順なんですけど、正しいですかね？

>>171
国2の人には悪いけど、なんかもう地中＞国2出先で正しい気がしてきた。

電電公社、国鉄、郵政、今度は保険ですか・・。

>>170
結局さ、民間との重複分野や民業圧迫になる分野は財源とか関係無しにヤバイってことなんだね。
地方公務員で民間と重複する分野ってどこだろ？

>>174
福祉介護施設事業、ごみ処理、下水処理、水道事業、公営交通事業
窓口業務、学校（義務教育を除く）

けっこういっぱいあるよ。

〜県とか〜市という大きな枠での採用なので、その業務がなくなったら他の業務へ異動になるんじゃないかな。
ごみ関係や下水関係なんかはもうかなり民間へ委託してるとこが多いみたい。
ということは現業職の人がカットされてるのかな。

安泰なのは、警察、国会、国税、などかな。

>>175>>176
なるほど。
そういえばうちでも最近それらを廃止して民間委託しようという動きがありました。
逆に民営化や非公務員化の話は聞かないなあ。

出来ることなら国２には来ない方が良い
中央官庁ならいざ知らず、地方出先機関は

給料・出世・生活条件どれをとっても地方公務員以下は明白
おまけに安定性まで失いかねない状況

市役所とかって業務の一部が民営化されてしまう可能性もあるのか…
考えてみれば都市計画や環境整備って言ったって実際に仕事丸投げされて
請け負ってるのは大手ゼネコンだからな…

そう考えていくと公務員は全部民営化できるYO

>177
確かにそこは安泰だろうね
あとは裁判所、防衛関連あたりも安泰っぽいね

あと財政とか人事ぐらいか。

一番面白く仕事が出来るのは何処なんだろうね〜

人によって違うんじゃないの

でも、窓口業務を面白がる人間なんてそれ程いないんでしょ？
だったら共通に面白いと思えるような仕事もあるんじゃない？

>186
そりゃそうだ。マド愚痴なんて。
最近は変なのが良く来るからウツダヨ。

Ｋ札行ったゼミのＯＢは仕事はそれなりに面白いといっていた。
３年前の卒業生らしい。

現役の市役所職員に話し聞いたら憧れるような仕事は無いといわれた・・・

卒業した先輩の明暗がわかれてるんだよなぁ。

とある民間に入った先輩は、家買って、外車買って、年１回奥さんと海外旅行。
この不況時に考えられないくらいリッチな生活してるよ。
けど、就職浪人してまで公務員になった先輩は未だに１Ｋアパート（ｗ
しかも公務員なのにサービス残業おおくて、夜中に帰ってくるみたい。
民間に逝った先輩とはよく会って飲みに逝くこともあるけど、
公務員逝った先輩は・・・・なんか悲しくなる（涙

>>190
２ちゃんの公務員板では民間はリストラだの残業だの言われてるけど、
DQN大学以外の民間就職先の現実はそうなんだよな。

もちろん、民間でやってく自身のない奴は公務員で正解だろうけど
公務員になって、何かを変えてやるなんて思ってるバイタリティーのある奴は、
民間など別の手段でそれができないかどうか考えてみることをおすすめする。

来年公務員受けるなら何処？？？−役所

MARCHくらい卒業して民間行った人間は大体３５〜４０で１０００万の大台に
乗るからね。そこからするとチョットね。
でもリストラ無いから…

国２はあるよ？

仕事に面白さを求めてはいけないのか…

少し違うな。
人から与えられる面白さを求めてはいけないんだ。

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

>>191
そうなんだよね・・・
でも、別にドキュソ大学でも（漏れの大学は結構ドキュソ）民間企業に就職した
先輩って、ココで言われてるほど無茶な扱いは受けてないんだよね・・
むしろ、公務員よりもいい給料もらって、どんどんスキルアップして、私生活も
充実している先輩が多いよ。
いけるんだったら、やっぱり優良民間がいいと思うけど・・・悩むなぁ・・・

みんな市役所とか県庁、国�Uも含めてどういうとこに憧れてるんだろう？
特に市役所、県庁なんかにはどうして憧れたか知りたいな。

２００

>198
どうしても公務員と言う訳じゃなければ民間にしとけ。
下手したらドツボに填まるから。ドキュソ大なら尚のことだ。

>>199
あらゆる要素を総合的に判断した結果です。
転勤、昇進、給与、手当、生活圏、仕事内容、仕事の意味、辛さ、マターリ度、
やりがい、夢、学歴、偏差値、ステータス、評判、2ch

俺の俺による俺のための判断だからこれが気に食わん人がいても知らん。

つーかみんな考えることは大体同じだから、志望順は

国�T＞地上＞市役所＞地中＞国�U≧警察官

じゃないの？

地上＞警察官＞国�U≧市役所≧地中

おいおい、みんな初心に帰ろうぜ。
そもそも公務員志望したのは何と言っても「安定」だべが？
「やりがい」や「給料」は二の次じゃない？

>204
国�U≧市役所も問い詰めたいが
地上＞警察官って何だ？

教えてあげる。某特別区大卒程度、技術系、医療系含む系昭和５０年採用の現状、
総数２５、部長級２、課長級３、係長級１４、主任３、退職３
今年の定年退職者も後で調べとくよ

国�T＞地上＞市役所＞地中＞国�U

別枠、警官、自衛官、国税

だな。
別枠は肌に合わない人がいるから。合えば非常に良いかもしれない。

見事に難易度どうりだな・・・。
そりゃみんな志望順位高いからか・・。

>>207
大変興味深いが出来れば事務系だけのデータを頼む。無理なら構わない。
定年までまだ12年ある48歳、しかも採用数が異様に多い世代の5人に1人が
既に部課長なのか。
2ch情報で特別区は出世とは無縁のように思っていたが悪くないな。
今の採用は昔の半分以下か？
とすると（実際はポスト減等で単純に言えることではないだろうが）我々の時は48歳同期の
2人に1人が部課長級？（在り得ん笑）

>>209
地中＞国2は難易度通りじゃない気がするぞ（笑）

中級職でも一応県職だから、
集団討論あったりでそんなに簡単じゃないと思われ。
元々採用数も少ないし。
まあ、面接得意な奴ならあまり関係ないかもな。

県職、市職って中級が上級を出世で抜くってあり得るのか？
東京都みたいに昇進試験があればあり得るんだろうけど…
そんなことってあるの？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1010814536/536

非公務員化は必至？

高校時代体育が２の人は警察・消防に逝けませんか？

運動神経のイイ連中が女にモテるのは当たり前の話。
だから、警察官や消防官はモテる。
市役所にだって運動の出来る人いるんでしょ？きっと？
職業でモテるわけじゃ無いんだよね？そうで無ければ・・・

運動神経がどーだろうと
モテやつはモテる。
モテないやつはモテない。

運動神経が悪いのに警察や消防に行くと大変かも。
もちろん勤まるだろうけど、適正ってやつを考えるとね。

郵政外勤も運動神経悪いと大変そう。

>>215
運動神経ダメでも体力ある（サッカー・ソフトボールが全然出来なくても１５００ｍ走と腕立てがそこそこ出来る）
って奴なら２でも逝ける。

俺の性格を考えると、事務職ばっかりじゃ発狂しちゃうかもしれないな。
確かに適性も考えんとな。
それに仕事が面白くないとか言われちゃあな〜。
確かにやりたい仕事あった訳じゃ無いし、事務仕事も覚悟していて、
警察・消防は超激務で県庁市役所は楽だって聞いてたから警察・消防は
始めから切ってたけど。もう一回考えてみよ〜。

>221
考える前に受けろ。
もしかしたら、そこしか行けないかもしれないんだからね。

考えてみて受ける必要ないなら受けなくてイイじゃん？
>>222その発想自体予備校チックで嫌だな〜。
難易度が全てみたいで考え方が貧弱だよ。

ちなみに俺、２２１じゃ無いよ。

これから受験する人への注意だが・・・
地上・地中は人気の有る無しで難易度が違う。
政令指定・地方中核は難易度が高い。
予備校・大学の情報による受験者の移動で平滑化されるから倍率は同程度になりやすい。
自治体と職種・区分によっては、国�Uより難しい地中とか、ままある。
逆に国�Uより簡単な地上もある。
自分が受ける自治体の難易度・人気度がどのくらいかを知ることが必要。
無頓着に人気都市を受けたら、相当勉強しても一次落ちになり得る。

>223
でも、実際に試験を受けてみて不合格が重なると
心配になってくるものだよ。

だから、できる限り多くの試験を受けておく方が
気分だけでも安心できる。

まあ、全く行く気の無い試験を受けても意味は無いが。

公務員もどうなるかわからんな。

それはどこも一緒。
どんな大会社だって潰れる時は潰れる。

>>224
地上って幅が広すぎるよな。
予備校で言ってる地上はあくまで「県庁・政令市」だろ。
他の弱小市役所は「その他地方公務員」とされる。
これも難易度による区別なんだろうけど。

みんなこぞって公務員になりたがるけど、何がしたいんだろうな？仕事。

＞何がしたいんだろうな？仕事

楽しい仕事で安定していれば、それはそれに越したことはないだろうけど、
そんな職業というのも少ないし、あってもなかなかそれに就職できないことが多い。

その時に何に重点を置いて職を選ぶかによると思う。
労働を生活費を稼ぐ手段と考え、つまらん仕事であっても
食いっぱぐれるよりはマシだと考える人、
仕事を趣味のように考え、楽しくないと続かない人。
前者のような人にとってみれば仕事の内容はそれ程問題にはならない。

後者のような人間は仕事内容が気になる。
まして、県庁・市役所は窓口業務ばかりで仕事は憧れ抱くほど楽しくない
とか言われると心配になる。
市役所も仕事に魅力が無いなら考えものだな。
国税とかは楽しいのかな？
そう言えば、特別区、ここはホントに楽しい仕事は『無い』って言ってた。
美味しい仕事は全部都がやるんだと。う〜ん…併願考えてたのに…。

特別区は準地方公共団体で何も出来んからな。自主財源に乏しいし。
千代田区が市になりたいとか馬鹿な事言ってたな。
特別区って聞こえは良いけど要は都の体の良い雑用だからな。

面白そうな公務員何か無いかな〜

>>232
不規則勤務が嫌じゃなければ都市部で警察官やれば？
繁華街の交番勤務だと刺激的な毎日らしいぞ（笑）
歌舞伎町24時みたいなアレ。

俺は退屈でもデスクワークでいいや。

>>210事務系だけでも率はほとんど変らない。今後管理職はもうでないと思う。それから平均年齢はほぼ50歳です。
２３１さんへ、都と区の関係は逆でしょ。いうこときかない区と石頭の国との板ばさみでおたおた、住民対応間違っては何とかしてくれと泣きついてくる。時代、住民意識の変化に対応できない鈍感職員ばかりだよ。

>>234
区と都の問題としては
三税を都が全額徴収し、うち半分くらいしか23区に配分されないのと、
都市計画税も都がほとんどもっていって1割くらいしか返ってこない
というのが一番大きいですか？

>>231
法律的には「基礎的地方公共団体」になったはずで、
もはや「特別地方公共団体」ではない。
いろんな意味でまだまだ準地方公共団体ではある。

>>233
デスクワーク如何を問わず退屈な仕事は嫌だと言っただけ。
面白い・大変＝警察は早計なのでは？

>>235
＞都市計画税も都がほとんどもっていって1割くらいしか返ってこない

結局何も出来ないんじゃん。そんなんだったら。

警察って24時間勤務したら二日丸まる休みなんだろ？
しかも、夜勤手当とか出るし、日曜とかが出勤日に当たればその分の手当てもタンマリ出る。
服や靴下、ネクタイなんかも全て支給。
『一番待遇の良い公務員』というのも分かる気がする。

ある意味、レポート5枚書くのと腕立て50回とで腕立て選ぶ人間には警察があってるのかも。

これほどの高待遇なのに不人気職の代名詞警察官。
さてその理由は…？

＃みんな偏差値で選んでるアホだから（笑）と本気でそう信じてる人いる？

警察官になった友達に聞いてみるといい。
他の公務員とは性質が全然違う。
半年の研修でどれだけやめていくことか。

やっぱ、ﾄﾞｷｭｿばかり相手すんのしんどいからじゃねーか？

警察官は採用人数が多いから難易度が低いけど、受験者数としては
公務員試験中一番多い。もっとも、簡単だからとっつき易いというのも
あるだろうけど、それを考えても受験者数は県庁の６〜７倍。
まぁ試験回数も多いけどね。

決して人気が無いわけではない。

>>239
一番多い警視庁では約３割辞めてくらしい。３人に一人だ。

そもそも、公務員なのに辞めて行く人が多いってのが全てを物語っている。
すっごいつらい試験勉強を経て内定とれたにもかかわらずだ。
他の公務員だと考えられない。

まともな大学行ってれば1秒も勉強しないで受かるのが普通らしいよ。＞警察官

>そもそも、公務員なのに辞めて行く人が多いってのが全てを物語っている。
>すっごいつらい試験勉強を経て内定とれたにもかかわらずだ。
>他の公務員だと考えられない。

まあ公務員が人気になったのも「安定」が目的だからね。
難しい試験受けて入っても「つまらんかった」「きつかった」なんて
ギャップも生じてくるだろうさ。
ある程度やりたいことが決まってて入った人にとってはこんなおいしい試験はないがな。

>警察って24時間勤務したら二日丸まる休みなんだろ？
こんなに甘くないって。
父親は警察官だったが、休みは殆どなかったよ。事件があれば、家で休んでようが、
遊びに出かけてようが、即出勤。勿論長期の旅行なんて不可能。
従って俺の小学校時の夏休みの思い出なんぞ無し。
休みでも自宅待機とかあるし。
高待遇でも、俺はなりたくない。

>>243
なわけねぇだろ

自衛隊の方が給料いい？

>>245
お前の父ちゃんは何課？
＞遊びに出かけてようが、即出勤。勿論長期の旅行なんて不可能。
警察官ってみんなこうなの？
休みすら貰えないの？大変な職業だ。
＞俺の小学校時の夏休みの思い出なんぞ無し
同情するよ。大変なんだね〜。警察官。困ったものだ。

高卒公務員の意見

>>東大卒の国�Uと日大卒の国�Uどっちが恥ずかしいかが知りたいね。

どっちも国２なんだから等しく恥ずかしい。
国２の受験資格は短大卒、高専卒〜なんだし、大学出てまで
受ける区分じゃないでしょ。
地上か国１の方がマシだわ。

今現在短大卒の国�Uがどれ程いる事か…
>>249はいはい。地上は国1です。頑張って下さい。
将来有望、仕事は楽しく、楽して高給！
最高ですね…

>>250
「地上か国1の方がマシ」のどこを読み違えれば
「地上は国1です。頑張って下さい。 将来有望、仕事は楽しく、楽して高給」
になるんだ？
スネてる子供みたいだな。

財調３税が千代田区に全て入ると２５００億円くらい、今の財政規模の３倍以上、個人住民税はただにできるかも、ただし、足立あたりは超貧民区で成り立たなくなるだろう。江東区あたりもごみで稼ぐしかなくなるな。
財調はひどい制度で、何年か前まで豊かだと判断された港、渋谷あたりは歳入取り上げられていた。
今の財調の区の取り分は５２％、水道、消防、ゴミの最終処分を都がやっているというのが理由らしい。

こういうの見ると酷２の内部での扱いが垣間見れるな・・。
同じ短大卒程度の地中にあらゆる要素で敗北したようだから。
あとは村役場とでも張り合うしかないかな？

でもやっぱり酷２で一番キツイのは転勤だろうな・・・。
俺はインテリアとか揃えるのが趣味だけど、
いちいち転勤の度に持って回る訳にもいかんし。
世帯持っても相当苦労しそう、もちろん子供も。

だからって、実際地方と比べて優遇されてる訳でもないし。
好きじゃないと何のメリットも無いんじゃない？

やっぱりそういう時は単身赴任するんじゃないの。
3年おきに転校ってかわいそうだよ・・。

地上ってそんなに言われるほど理想な職種なのかな〜
国�Uと比べて優越感もっても虚しいと思うんだが…

全国転勤のある民間企業にも言えることだね。

子供の幸せを優先し独り寂しく単身赴任生活を続けるか
家族一緒に引越しを繰り返し子供に転校を強いるか

さあドッチ！

転勤があっても仕事内容が楽しい方が良いんじゃない？
仕事内容に対する評価がここのスレではかなり欠けているような気がするんだが…

>>256
ということはドッチ？

↑は>257でした

残念だけど違うね。俺は国�Uがイイなんて書いてないし。
地上志望の人間はどうしてそう国�Uと張り合おうとするんだろう？
勝ってるなら勝ってるでイイじゃん。
張り合わないと満足感が得られないようなら仕事内容で何か欠けてるんだよ。
もう一度考え直してみれば？

仕事が面白いかどうかは実際に働いてみないとわからないと思うけど、
面白いかどうかはどうやって決めるんだろう。

いきなり何を言い出すのさ・・・。

いや、その、面白さの基準が受験生の思い込みではないのかと・・。

262は>260のことじゃないの？

>>261
仕事内容に興味が持てるかどうかじゃない？
市役所（県もだけど）に行きたい人は何に興味を持ったのかなと思って。

別に警察がイイとか国�Uが楽しいとかじゃなくて純粋に何を思って行くのかなと…

大部分の奴は地元に貢献したい、じゃないの？

地方の方は仕事が限定されてないってとこかな。
税金から建設から広報、保険、教育、法務、と色々ある。

帝大の数学科の一年です。
将来地元で働きたいんで地上もいいかと思ってるんですが、実際合格可能性はどれぐらいですか？
たぶん予備校にはいけないと思うんですが。

＞実際合格可能性はどれぐらいですか？
模試受けな。こんなとこで合格可能性なんぞ聞いて分かるわけねえだろうが。
まぁ、地底に行ってるなら見込みはあるんじゃないの？

みんな酷�Uだけは来ちゃいけないよ。
あれは高年齢、低学歴の人が仕方なく行く職場なんだよ。
現に勘違いして入ってきた駅弁、マーチクラスの人間は
他を受けなおしてゾロゾロ辞めていくんだから。
だからみんなもそんなことする位なら始めから浪人も視野に入れて
妥協して後悔だけはしないようにね。

>>267
政策部門は人が余ってるから、当分は窓口業務ってとこ多いらしいよ。
特に県庁なんかは。

>>268
帝大って言うのが帝京大学じゃなければ、真面目に勉強すれば入れるんじゃない？
予備校には行かんとマズイだろ。

窓口ってそんなに悪いのかな。俺は別にいいと思うけど。
地方の国�Uなんてほとんど窓口か交渉ばっかりだとでは・・。
例えば法務省なら登記簿の整理と証明の発行ばかりで、
法務やってるのは本省だけだと思う。

地方の国�Uが窓口業務ばかりなら地上も窓口業務ばかりでも納得できる？
公務員予備校の地上偏重の教育も間違ってると思うけど、ここまでライバル意識
剥き出しで盲目的に地上に憧れを抱く人間が増えてくると考えものだな。

>>273
逆だろ。
地上が気になってしょうがない奴が地上志望者にいちいち絡んでるんだろ。
興味無いならほっとけば？
どうしてそんなに気にするのか。

県庁が窓口が多いと言う意見があったのを見て
窓口で見れば国もそうだと思うと書いのであって
別に国2を批判しているというわけではないことをご理解願いたい。

>>269.271
在学中から予備校に行くんですか？
金銭面で少しきつい気がするんですが、いくらぐらいかかりますか？

結論

受験して合格したところから選ぶこと。

【どっちを取る？】
新卒で独法大学事務

足掛け二年で地上・市役所

掛け二年で地上・市役所

>278
それは言い過ぎにしても、
国２だと内定出たのが大して興味の無い官庁
なんてことが十分ありえるからな・・・。
そうなった場合果たしてどっちを取るか・・・。

>>278
もっと言うと
「新卒で国２合格・独法大学事務内定確保済み」
か
「足掛け２年で地上・市役所を狙う（合格する保証は全くない）」
さあどうする？

高槻市いきたい・・・

何で国�Uの代表は国立大学事務なんだ？
国�Uでも財務･経産・警察あたりは結構良いんだろ？

それに地上にしたって何で国�Uばかり目の敵にしてるんだ？
他にも国�T・国税・外務専門・警察官・消防官・自衛官・郵政外務
なんかもあるんだろ？公務員の職業としては。

何で国�Uをライバル視しているのかが理解出来ん。
そもそも、国と地方公共団体では仕事の規模、質ともに違うのだから比べられないと
思うのだが…

ملاحظة: إن البث الحي على النترنت هو بشكل
التلفزيوني الفضائي، وذلك بسبب محدودية
الإنترنت، والبطء النسبي لتدفق البيانات ع
الصورة التي ستشاهدها سيكون فيها شيء
في العرض للصورة التي تستقبلها، وهذا
ع التي توفر البث الحي على شبكة الإنترن

出た！！！地上マンセー君…
チョット地上に物言いするとスグこれだ。

>>285
君、毎回独りで頑張りすぎだって（苦笑）
地上に興味無いならほっときなって。

誰か民営化される可能性のランク付けやってくれ

人間は自己を正当化しないと生きていけない存在だからね。
国2か、、いい響きだ。

国2本省か、それもいいかもな。国2内定の学生君たち、、痛いな、痛すぎる。

>>286
ＩＤが２８３と２８６が同じだから一人芝居は無理だろ？
ＰＣ２台使えば可能だろうけど。

>>288
虚しいだろ？所詮どうあがいたって地方公務員は地方公務員でしかないのさ。

>>281
大学事務に行きながら地上の試験を受けてみる。
一次すら合格できるかわからない。

神奈川県、２年連続採用見送り
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02022723.html

■結論■
行きたいところに行け
どこに行こうが必ず後悔する

国２配属先が田舎だったので辞退して、他の公務員を選んだらもっと田舎だった俺

>>289は何か誤解しているような…

予備校が「国家�U種・地方上級」なんて括るからおかしなことになる。
括るなら同じ地方公務員で科目も類似する「市役所・地方上級」だろう？
国家�U種は同じ短大卒程度の中級職と一緒にするのが妥当だろう。

難易度も、地上＞＞市役所＞県中級≧国�U、位なんだから。

一言いっとく、地上受かったけど逝かない国にに逝く。
公安関係死亡だから滑り止めが地上。知ってるやつでも４人こういうやつ
いる地上マンセ−くんは国煮に落ちた地上くんですか？
別に両方受かってたら刻に叩かないだろ。それとも受験君か？

>>295
地上にしとけばよかったといつか思うと思われ。
職場で地上を受けなおす人が結構いると思われ。

>295
国２公安関係に四人も？
そんなにあったっけ？流石にネタ臭いな。
公安関係と一緒にするのもどうかと思うし。

＞２９６そうか？
まったく県政に興味ないんだもん。出世したいとも思わないし。
上を目指しても主要ポストには総務キャリアがズラリの県だからまあか
なりがんばらないときついね。興味なしのとこでそれはつらい。

＞２９７
あのさー公安ってドンだけいると思ってんの？
公安調査庁じゃないよ。検察、更生保護、まあ公安調査庁等も。
すぐネタとかいうな。こっちはダチが実際そうしてんですけど。

300

何故公安関係志望で更生保護まで視野に入れているのか問いたい
俸給表別だからちゃうんかと・・・。

鳥取県が給与を管理職で６〜７％カット。
一般職員で４〜５％カット。
東京都は給与４％カットを継続する見とうしだよね。
（都議会の自民党と公明党が元に戻すのに反対してるから）
地上はこれから給与削減がすすんでいくんだろうね。。。。

結局行きたいとこを自分で決めて興味が持てればそれで何処だって良いんだよ。
公務員予備校で言われたから、難易度が高いから何処とか給料が高いとか低いとかじゃなく。

極端な話し警察第一志望で地上第二志望という受け方だってあるわけだ。
別にそういう人を批難するつもりは無いし、難易度楯にとって文句を言うほど馬鹿ではない。

要は予備校で言われてる事を白紙に戻して自分の目で考えて選んだ方がよいと言う事。
何故この言い方で反論が出るのか分からん。

更生保護？マジで？
地上けって？
ネタだよね？

＞３０１
答えるのめんどい
公安関係死亡してるやつは保護いとかもうけてるから。俸給表は
違うかどうか知らん。要は面接いってみると分ると思うが公安関連は
其処だけ強く志望してるやつが結構いる。それだけ。
それと４にんっていっても去年と今年でね。

>>302
国も給料削減。
社会保険庁など民営化。

そんなの当たり前のこと過ぎるから。

たぶん、主観的な要素ではなく客観的な要素を論議・考慮して
それを主観に反映させる為のスレだから。

>>307
じゃあ国�UＶＳ地上みたいなの虚しくないか？
面白い仕事、給料、待遇なんかを全ての公務員と比較してこそ意味があるんじゃないの？

>306
国は民間の平均給与でしょ。
デフレがすすんだら給与カットあるけど。
民間平均給与がさがらなければカットされない。
地方は財政難でカットができるからね。
これからのことは分からないよね。

>>309
財政難だというけど国は財政難じゃないの？
俺は国も財政難だと思うけど。
でなきゃ郵政や社会保険庁とか、色んなとこを民営化する必要はないよ。

次はどこが民営化されるよ？

ハローは危なそう。

郵便局うけたら？

>310
国は財政難でも削減されないだろ。
平均給与って決まってるからな。
地上は糞知事が県民の人気取りのために職員の給与削減する場合がある。
鳥取の全職員４〜１５％カット
兵庫の全職員１２ヶ月普通昇給停止
大阪は特別昇給の停止継続
東京の４％カット継続（予定）
鳥取の場合は行政職の給与カットしておいて、小学校教師増員して
３０人学級作るそうだ。
これでワークシェアリングとのたまってる。
行政職にとっては給料減るだけで仕事は減らない。

たとえ法律で決まっていても、法律改正されたらどうなるかわからないよ。
知事の人気取りというが、総理大臣や国会議員の人気取りってのもあるかもよ。

支持率の下がっている小泉が人気回復のためにやることも考えられるし。
「国だけは大丈夫」という考え方は危険な気がする。

たしか、260人位受かって、60人位採用されてる、国�U。
国�Uもここ2.3年問題ムズイ、結構油断なんないよ。
かなり勉強してまでなるものなのか、正直わからんよ、あたしゃ。
民間で言うと、準総合職的な仕事内容で、
待遇は一般職みたいな感じだしねー。

今地方公共団体の中には条例で給料定められる事を良いことに調子に乗って
上限目一杯まで定めてるとことかあるよな。
何考えてるんだか…
でもみんなそういう市に勤めたいと思うのかな。給料の高いとこに。

>>314
>国は財政難でも削減されないだろ。
>平均給与って決まってるからな。

予算（収入）が足りないのにどうやって人件費を維持するのか教えて欲しいし、
同じく国家公務員は公務員としての地位を保証されると決まっているのに
民営化できる理由も教えて欲しいなと思う。

国でも地方でも好きな方でいいじゃないの。

>僕も意識して仕事してないよ。
でも大卒�U種の方から意識させるような言動はよく受ける。
全体的に見て彼らはあせっていると思うな。
高卒と一緒にされたくない、オマエらとは違うんだと。
でも現実は・・・
そんなに高卒と一緒にされたくないんなら国�Tでくればいいのに・・。

>>321
今時大卒以外の�U種なんて実際それ程いないだろ？ある意味国�Tよりも貴重だぞ。
何か無理して現職の振りしてるけど、単に地方公務員を立てたいだけの魂胆が
見え見えで恥ずかしくなる。

>>320
その意見には賛成。

警察なら受かりやすいらしいよ。
数増やすらしいから。

>>322
何で地上マンセー君はこうまでして「現職」気取ろうとするんだろうな？
前もあったよな確か。
受験生のくせに仕事に夢抱きすぎなんだよな。

>324
なんかすごく消極的な人だね。
そんなこと言ったら、どんな職業にも満足できなくなるよ。

虚しいから地上・国２で財政難とか給料の話しすんな。
お互い己の給料の低さを嘆け。

>318
でも東京都みたいに
都知事は全職員給与４％カットを解除して、管理職のみにする方針だけど、
（若手職員の４％カットは負担が重すぎた）
都議会多数派の自民・公明が都民の目には実質給与引き上げに映ると
いうことで若手も４％カット継続が成立するみとうしだよね。
条例は簡単に変えられるからね。

こんなに給料カットだ、やれなんだって言われてるにも関わらず受験生が
公務員試験に殺到してるってことは、如何に今の民間の待遇がヤヴァイ
のかがよく分かるな。

>>327
逆を言うと景気が回復したらまた上げやすいってことよ。
今まで国の方が極端に安かったから下げないだけだと思われ。

>>329
公務員の給料は下がるほうには動きやすいけど、上がる方には動きにくい。
だから安易な期待は抱かない方が良いと思われ。

でも、それだと今まで高かったのが説明できんと思うが・・。

財政難だから強攻策で色んな所を民営化していくのに
それでも国は給料カットなしで地位も安全だとなぜ言えるのかと思ったのだが。。

>>331
田中角栄の「日本列島改造論」で公務員の給与が上がったらしいよ。
http://homepage1.nifty.com/caravan/etc61.html　　←ソースね

>>322
321は国３と同じ扱いだと言う事に不満をもっていると思われ。

>>332

【国】給与を下げず、一部非公務員化＆リストラの方向。
　　　もしも非公務員化、民営化をすればずっとそのまま。

【地方】全体の給与を下げ、雇用と身分は保証。
　　　　給与カットは一時的な措置であり、景気が回復すれば
　　　　給与は”元に戻る”。（ >>330 給与を上げるのでは無い。）


以上はあくまでも今のところ。

景気が良くなっても給料が上がることはない。
今減額されてるぶんが多少回復するだけ。
よーく考えろ、支払われる金の出所は税金なんだぞ。

>>333
高度経済成長期の話出したって無意味、幻想。

地方は給料下がっても国�U行政より悪くなることはないと思うぞ。
なんせ破綻寸前の大阪府でさえ国�U行政より良いんだから。

おれの持ってる本に、
借金まみれの地方自治体の給与はその地方の平均給与水準まで削減され、
国は財政難でもデフレ以外では給与削減されないけど、（民間の平均給与なので）
公務員住宅の賃料値上げ等、実質的な給与削減が今後行われるだろうって
書いてる。

同じく借金まみれの国が「民間の平均給与を保障する」という保障がどこにあるのかと問いたいのだが・・。

何故執拗にそれに拘る・・・。

>>340
安定しているという公務員たる地位も待遇も
実は簡単に変更できるということをわかってないんじゃないのかと思ってさ。
その点は国も地方も関係なく。

>>341
君正しい

>>305
保護の俸給表は行政職です。
ただし、観察官になると手当が付くので給与は高くなります。
２９５の言う通り、法務省関係（検察、保護、公安、などなど）は、
その職務の特殊性から、受験生に根強い人気があります。
国２でも国１とあんまり変わらない仕事ができるというのも特徴でしょうね。

小さな市は市町村合併するだろうね。

大阪府と大阪市合併

おれも今テレビでみた。
大阪州になるらしいね。

中核市(上級職)＞地上　は常識

中核市(上級職)＞地上＞地中＞国２　は常識

1都1州1府24県かよ

給与の民間準拠は国も地方も同じ、人事院は都道府県の人事委員会の調査結果をそのまま使ってるだけだから。
では、なぜ地方だけ給与カットするかといえば地方の方が、住民＝民間に近いからつまり世間の常識がが通用するということ。これは、たまたま給与に現われている事だが実際にはあらゆる施策に同じことが言える。
その意味では、基礎的自治体>都道府県>国、となる。

地上マンセ〜！！！！！！

僕の夢は地上に受かって副知事になる事です。
（一流大学卒厨房より）

ゴミ箱に試験問題が落ちていました。（某政令都市職員）

僕の夢は国2に受かって本省課長になる事です。
（二流大学卒厨房より）

９９％なれない。

僕の夢は国二に受かって事務次官になることです

国二にメリット無し。

酷二の給料ってどうなのよ、ホンとに安いのかね？
３０代で一軒家かえるかな？実は警察とかと変わんないんじゃないの？

>>358
地上も国2も30で500。若いうちはどっちもそれほど変わらない。
警察官は30で600〜700だとさ。

ただし酷２は出世が打ち止めになるため差をつけられる。
加えて転勤があるため、もしも家を買うなら単身赴任覚悟で。

今、仕事帰りだｺﾞﾙｧ！

>>359
おまえどこの職員だ？
早く内部試験とかに受かればちょっとは違ってくるけど、
３０なりたてで５００万なんて厳しいし、今後は無理。
特にこれからは減額されるだけだからな。
家なんてもてないよ。
ただ警察は知らん、ただオレと同い年の警官が家と結構いい車
持ってた。まぁキツイ仕事だし、命張ってるから、それくらい
あげてもいいとは思う。

それから、民間を基準に給与が決まってるのが建前だけど、
あくまで建前だからね。
ここ数年で入ってきた奴ら（オレも含む）は結構生活大変。

最近は国２も地上もあんま変わんないみたいんだな。
うちの兄貴も京都府庁いってるけど、
国２で財務いってる友達とは給与同じくらいだし、
検察いってる友達には負けてるって言ってた。

家が欲しければ共稼ぎ
俺は家事だってやる
働かない女は嫌いさ
年収300万円以下の女は性の便器と見なします

酷２は共稼ぎが著しく困難だよ？
奥さんサポートする為にスパッと仕事辞める気ある？

>>361
激しく同意。

公務員になて30歳で５００万だ？夢見たいなこと言ってんじゃねー！！！
地上だろうと国�Uだろうとどっちにしたってそんなに行かねーよ。

>>363
泣かせるね〜。そんなこと言ってると奥さんの方が給料高いよ多分。
夫婦円満の秘訣は男の方が給料高くないと。
結構情けないもんだよ。

363,364は現実を未だ分かっていない受験生のようだ。
公務員の給料の実態を分かっていない。

共稼ぎさせるんなら自分より給料の低いパートさせるだろ。普通は。
だから仕事辞めさす辞めさせないって言うような問題は思っている以上に
回避できる。問題は女性が国�Uの場合だな。
給料的には多分相手の方が高いから問題は無いだろうけど…

男は地上だろうと国�Uだろうと大卒でそれなりの頭持った人間の給料じゃ
無いから覚悟しておくんだな。めげるなよ受験生。

地上も国２も行政職は悲惨だよ。
だって同い年なら女の小学校の先生より給料低いんだもん。
地上も国と差がなくなってきてるしね。

>366
なにやら、ここは受験生板なのに見当違いな煽りをかまして、
逆に自らの勘違い振りを晒してる奴がいるな。
いつまでも学生気分が抜けない現職くんかな？

>>368
現実離れした自分のコメントを批判されたからって当たるなよ。
勘違い君はどう見たって君だぞ。

二人とももう止めなよ！

いや、俺はその二人じゃ無いって。

俺は辞める辞めないは結構あると思うよ。
今時「はい家庭に入ります」なんて女いるのかな？
男も黙って家庭には入ればいいんだ、とかさ。
かと言ってパート頼むって言われるのも、嫌だし・・・。

自称現職はその偉そうな態度がムカツクな。
公務員になったらみんなそんなんなるんか？
笑って見てりゃいいだろうが。

でもまぁ給料は低いけどリストラは無いから・・・ね。

受験生版で給料の話しはある意味禁句かもな。

難易度表だけあれば十分って言うのが受験版だからな。

板･･･

給料が30歳で500万行かないって言うのは酷な現実だな・・・
しかも仕事も楽しくないなんて・・・
予備校では理想の職種と言っているのに・・・

はっきり言って、
警察は給料いいよ。
そのかわり死ぬかもしれんがな。
人からうらまれるかもしれんし、
怖がられて友達が増えないかもしれないし。

警察官がそんなに死んでるか、そうじゃなくて拘束時間の長さと不規則勤務が理由だよ。
仕事に比べて一番おいしいのは幼稚園教諭、子供は昼で帰るし長い休みもある。やめない上に子供が減って新規採用がないから平均年齢50歳の自治体もある。

ウマー

今日も午前帰りだｺﾞﾙｧ！、え、残業代？、サービス残業に決まってんじゃ（藁
こんなんだよ、今の公務員って・・・高給でﾏﾀｰﾘなんていう幻想は抱かないほうがいい。
まぁ所属部署によるけどね。でもどの部署でも今は９時に家に帰れればその日は最高。

ちなみにウチの役所、賞与の大幅減額が決定、今年退職者の退職金も減額、その他手当
てもカット見込み。不安ばかりが付きまとう。

>>365
そうそう、給料がきになるなら公務員になっちゃダメダメ。
税金から支払われてるんだから、生活困窮しても文句言わずガマンするの！
能力アップ、高給取りを望むなら民間、ごく自然な選択だとおもうが・・・

>>366
スゴイ倍率勝ちぬいて「これかよ！」ってなるのはしばらくたってからだな。
どうせ、トンでもないところに回されるの慣例だから、そのときに激しく後悔
する。
大した覚悟もないから、給料も入ってしばらくたってから驚くのも判例・通説（ｗ

>>374
それも幻想、時代の流れは公務員の身分保障撤廃に傾いてる。
ウチの役所はリストラ案が出ていて、組合とガチンコ。
でも国民は支持してる。選挙で勝つ議員は住民の支持を得た議員・・・
行く末どうなるか想像できるだろ。

>>379
警察官の年間殉職者は16人だぞ。去年は。（世田谷で刺されたのも含めて）
分母は27万人ね。って言うか何でいきなりの警察批判？

>>380
それはあるかもな。

>>381
公務員板でそれは酷過ぎ。

現職さん、ここでは地上マンセーってことでお願いします…

実は特殊法人最高ー！
だったりして。
リストラの嵐を乗り切れれば一番美味しいかも。
道路公団とか、緑資源公団とか・・・

原色さんは国2です。

>386
どうみても現職さんは県庁か市役所だろ。

どっちでもいい、煽り・愚痴言うだけなら来んな。

地方公務員の現職から見て国2はどうです？

というか、本物の現職じゃないな

批判されたり愚痴られたりすると怒るんだから初めから呼ばなきゃいいじゃん（ｗ

それでもやっぱ公務員の理想の職種は地上なのかな…
ほかの職業には向き不向きあるしね。自衛隊・警察・消防・国税なんかは。

給料のこと言われると・・・鬱だ・・・氏脳・・・

初任給22万ですが何か？

何処？

さすがに言えないYO。都会の方の市役所です。
家賃が4〜5万の予定だけど住居手当てが全額出ません。
（普通はそういうものなのか・・。）

昨日も仕事だったぞｺﾞﾙｧ！帰りは夜１０時だったぞｺﾞﾙｧ！

>>386 >>387
我輩がどこの所属かどうかはいえないなぁ。
ただ一応、それなりに受験者には人気がある役所、まぁその人気は妄想７割って感じだけど（ｗ

>>392
それも妄想だなぁ・・・一度夜の庁舎を見てみな、明かりがこうこうとついているとこが多いから。
あ、でも役所の仕事ができれば「サビ残上等！」、っていうなら別だけどね。
給料は地方も国も期待しちゃダメ。それでも警察、消防、国税はいい給料もらってる、めちゃ大変だけど。

>>396
その金額が達成するには・・・・
「俸給表が一般と違う」「職歴換算があった」「院卒以上の学歴を考慮されてる」「ネタだった（ｗ」
以外にないなぁ・・・一番高い首都圏調整入て２０万前後だし。

>>394
初任給が22万円は警察官並ですね。かなり高い方かも。
って言うかこの給料の段階でかなり特定できてきてしまった…

>>397
＞警察、消防、国税はいい給料もらってる、めちゃ大変だけど。

そんなに鬼のように大変なの？民間並と言うことでしょうか、それともそれ以上…（？）

本当に純然たる新卒ですよ。
基本給+調整手当てで、ちょうど21万。
各種某手当てを1万入れて見栄を張らせてもらいましたが・・。
しかしながら給料がいくらか下がることがすでに決まっております。。。

う・・・この情報で何処の市か分ってしまった。
そうですか、来年からあそこの職員ですか。何気に結構近くに住んでいます。
頑張ってください。

警察・消防・国税・自衛隊は大変だ大変だ言われているけど、
実際のところどれ程大変なんだろう？
近所の交番のオッサンが死ぬほど大変だと言う風には見えないのは俺だけでしょうか？

消防士のオッサンは近所走ってて大変かなっては思うんだけどね。
でも休みも多いらしいし、手当ても付くだろうし、情報が錯綜している。

ここでは市役所も県庁も大変だ大変だ言われているけど、何が大変で何が楽なのか
分らない。大変だ何だと言うなら根拠が欲しい。

俺は残業の多さとかストレスの程度とかだと思う。

http://www.coara.or.jp/beppu/01info/magazine/h12medemiru/medemiru12.html

このラスパイレスの推移を見てくれ。
120ぐらいから100になっている。
独自の財政のある地方以外は風前のともし火だと思われ。

＞４０３
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
ここも似たようなのあるよ。
国は民間の平均給与って決まってるのでデフレ以外は
財政難で無理やりカットされるってことはないから、
たぶん本年度は鳥取と東京、兵庫もラス１００きると思われ。
それ以外の県庁もすごい勢いで削減してるしね。
財政難のとこはやばいね。
いままで、税収大幅減だったのに予算規模を縮小しないで、
基金の取り崩しや公債発行などで対応してきたけど、
これからは予算縮小の方向になる。
２００２年度予算がターニングポイントになるらしい。
人件費、公共事業費も縮小していくらしいよ。
あくまで１週間前、各県の２００２年度予算が出揃ったとき、
新聞でよんだ各都道府県庁の話。
市役所のことは知らない。
これから県庁が国以上の給与水準維持できるって保障はどこにもないね。

>>400
わかっちゃいましたか・・。
でも同都道府県で見ると同じような条件の市ばかりでした。
自分の見た資料が古いのかな。
どちらにしろ、さすがにご勘弁ください・・。

ラス１００切っても実質国、特に国２よりは良いんだよ？

>>404
それってそのまま国にも当てはまるよ。
地方の給与水準が国以下になれば、「今度は国の番」となるんじゃないかな？

まあ、国は安泰だと思いたいのかもしれないけど、あれだけ国債抱えてちゃねえ。

薬害エイズの件といい、狂牛病の件といい、
どうして国民の健康と安全を守ることに、国は鈍感なのだろうか？
どうせ国民の事なんか考えても無いんだろう。

国家財政が今のようにひどい状況でさえ、国家公務員の給料が減らないのも、
こういう理由だからだろう。

自分たち”だけ”はいい思いをしたいってさ。

高い所から順に減って行くから。

>406
国家公務員の中での国１の割合なんてそう高くないよ。
>407・408
＞国家財政が今のようにひどい状況でさえ、国家公務員の給料が減らないのも、
こういう理由だからだろう

民間の平均給与が減ってないからだと思われ。
民間企業の人員削減が横行しても、残った社員の平均給与が減らなければ、
国家公務員の給与は減らない。
>409
そのとうり。
民間の平均が下がれば公務員の給与は減らざるを得ない。

都職員給与削減：
都労組連が法的措置検討　「労使合意を無視」

東京都の一般職員の給与削減を継続する条例案を都議会自民党が提
出することを受けて、東京都労働組合連合会（矢澤賢執行委員長、
組合員約７万９０００人）は１４日までに、「給与削減の打ち切り
を決めた労使合意を無視している」として、削減分の給与の支払い
を求める仮処分申請など法的措置の検討を始めた。条例案は成立す
る公算が大きく、「公務員の給与を決めるのは誰か」という法律論
争が始まりそうだ。

　都労連幹部は「議会には、労使合意を無視して給与を決める権利
はない」と反発。自民党が提案する条例案の可決・成立を視野に、
すでに顧問弁護士と相談を始めている。

　一方、自民党は「給与は住民の監視下で決められるべきもので、
議会の議決を経て条例で定める。労使の協議は絶対ではない」と強
気だ。

［毎日新聞２月１５日］ ( 2002-02-15-03:01 )
都職員給与削減：
都労組連が法的措置検討　「労使合意を無視」

東京都の一般職員の給与削減を継続する条例案を都議会自民党が提
出することを受けて、東京都労働組合連合会（矢澤賢執行委員長、
組合員約７万９０００人）は１４日までに、「給与削減の打ち切り
を決めた労使合意を無視している」として、削減分の給与の支払い
を求める仮処分申請など法的措置の検討を始めた。条例案は成立す
る公算が大きく、「公務員の給与を決めるのは誰か」という法律論
争が始まりそうだ。

　都労連幹部は「議会には、労使合意を無視して給与を決める権利
はない」と反発。自民党が提案する条例案の可決・成立を視野に、
すでに顧問弁護士と相談を始めている。

　一方、自民党は「給与は住民の監視下で決められるべきもので、
議会の議決を経て条例で定める。労使の協議は絶対ではない」と強
気だ。

［毎日新聞２月１５日］ ( 2002-02-15-03:01 )


議会が無理やりカットするそうです。

スマソ。
なぜかコピペ失敗した・・・。

そういえば、都議会の議員の方は給与カットされてるのか？

数年後に給料が国�U行政＞＞＞地方となると思ってる人いますか？

地方分権が進む
↓
地方への財源委譲も進む
↓
地方ウマー

平成13年度の国家公務員の合格者は�T種が1,308人、�U種が6,939人らしくて
�T種の数自体は結構いそうです。
事務次官などの指定職になると別の給料表になるのでラスパイレスの対象から抜けるそうですけど。

そう言えば警察官が凄く喜んでいるんだけど・・・

[2月28日　朝日新聞]

ビル管理の泊まり勤務「仮眠も労働時間」　最高裁初判断
　２４時間勤務での仮眠は労働時間か、それとも休憩か。
ビル管理会社の従業員らが労働時間として賃金を支払うよう求めた訴訟の
上告審判決が２８日あり、最高裁第一小法廷（井嶋一友裁判長）は「待機
して警報や電話に対応することが義務づけられ、労働からの解放が保障さ
れているとはいえないから労働時間に当たる」と判断した。

　従業員側によると、最高裁がこの争点に判断を示したのは初めて。複数の
同種訴訟があり、従業員側は「仮眠を休憩としてきたビル管理業界の慣行の
見直しにつながり、ほかの産業にも影響を与える」と評価している。

　第一小法廷は、労働基準法上の労働時間の定義を「労働者が使用者の指揮
命令下に置かれていると客観的に評価できる時間」とする最高裁判例を踏ま
えたうえで「実作業に従事していないというだけでは指揮命令下から離脱し
ているとはいえない」と説明した。

　訴えていたのは「大星ビル管理」（東京都）の従業員として、ビル内でボ
イラーの監視や空調の点検などを担当していた１０人。二審・東京高裁判決
も同様に「仮眠も労働時間だ」と判断していたが、第一小法廷は従業員側に
支払うべき額の算定方法に誤りがあったとして二審判決を破棄し、同高裁に
審理を差し戻した。

これによって地方公共団体の財政はさらに逼迫することになるとか。
困ったもんだ。

411の裁判でもしも都議会が勝てば
全国で県庁職員の給与削減がさらに加速するおそれがあるな・・。

給料を決めるのは民意を代表した議会が行うのが妥当だが
国民にしてみれば安ければ安いほどいいにきまっている。
争議権を与えずして大幅な削減をするのはいかがなものか。

>>416
それは合格者の数であって採用者数ではない。
国１は合格者の採用希望者の内「２人に１人弱」しか採用されない。
実際の採用数は多く見積もっても４００〜５００がいいとこじゃないか？

>>420
合格者の残りの半分はどうするんだ？

＞４２１
来年も受験だろ。
国１はそういう試験。
「おれ国1受かったけど、地上行くことにした」っていう奴は
国１内定もらえなかった奴。
みんな必死こいて一次合格発表前から官庁訪問する。

国�Tって何年か名簿が有効じゃなかったっけ。
その年の合格者以外にも採用者はそこそこいるかもよ。

旧乙と国�Uの試験程度を比べると国�Uの方が劣る。
国�Uを旧乙の代わりとするのはちょっと心もとないので、
国�T採用者の中から成績の悪かった者を旧乙扱いとしているんじゃないかな？
昔の中級って初級に毛が生えた程度でほとんど差はなかったようだし、
上層部は国�Uを旧中級と同様に見てるのだと思う。

＞４２０
国１合格者って
平成11年で481人
平成12年で485人なんだけど・・・。
このうちいくら採用されたかは知らん。
てゆーか大卒で国３うけた奴が平成11年で855人もいるのには驚いた。

国3って大卒でも受けられるの？
11年は大丈夫だったんだっけ？

財政難が続けば更に公務員の給料って下がるのかな〜

国�Vで大卒が受けれるのは郵政だけだよ。年齢が無理だと思う。

これ以上給料下がったら公務員は国、地方を問わず明らかな負け組みだな。
仕事に面白味も無かったら味気無い人生送ることになるんだろうな。

給料上げろ！！！！！！！！！！

>427
受けれるんじゃない？
人事院の年次報告で
郵政以外の国３（行政・税務）で
平成１１年で855人
平成１２年で790人大卒受験者いるよ。
何人大卒で合格したかは発表されてないけど。

>>429
年齢の下限が引き下げられたので今は受けられないよ

国１合格者でも国１が本当に第一志望の人は意外に少ない。
民間上位内定取れれば国１を簡単に蹴る。
国１内定取れても地上に行く奴も多い。
実際合格者の３０％位はできれば国１逝きたくない人たちだと思われ。

東大法卒で上位官庁行くのと私大卒で三流官庁行くのじゃ
同じ国1でも全然意味が違うからね。

>431
＞国１内定取れても地上に行く奴も多い。
政令指定都市上級はあるかもしれんが、
都道府県庁はないね。
だって都道府県庁は刻２と同じくらい薄給だもん。

国１だって高給とはいえないでしょ。
ストイックに仕事やりたくなければ地上行く人がいても不思議じゃない。
高給欲しくて国１受かるような人なら、公務員は目指さないと思う。

国1の実態は謎につつまれているのです。

国１と政令は高給だろ？
県庁と刻２の行政は激しく薄給だけど。

190
日本人の九割はドキュソ大卒であると言う事実を消去したような
言い方やな

>>436
どうぞ。
平均月額給与には地域調整手当を含むらしい。

　　　　ラス指数　平均月額給与　　ソース
千葉県　　102,6　　463,104　　　http://www.chiba.mmd.ntt-east.co.jp/kenmin13/11/kyotu/p4_2.html

神奈川県　102,3　　453,077　　　http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jinkyuyokohei/kankotop/1hyou.pdf

青森県　　102,5　　447,901　　　http://www.pref.aomori.jp/kyuyo/page2.html

栃木県　　102,7　　437,726　　　http://www.pref.tochigi.jp/jinjika/sonota/heikin.html

東京都　　100,1　　431,932　　　http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/kankoku/pdfs_k/h13/h13_5_1.pdf

兵庫県　　102,7　　431,681　　　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011204ke32070.html

鳥取県　　102,6　　420,913　　　http://www1.pref.tottori.jp/soumubu/soumuka/housei/46go.pdf

仙台市　　103,0　　466,930　　http://www.city.sendai.jp/soumu/roumu/kyuyo/hyou1-7.html#3

大阪市　　106,7　　460,557　　http://www.ocuhu.com/231.pdf

名古屋市　102,3　　443,853　　http://www.city.nagoya.jp/03soumu/kyuyo/h13/page_02.htm#2

川崎市　　105,1　　437,612　　http://book.jiji.com/koumuin/20010905-03.html

横浜市　　102,6　　430,898　　http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/roumu/data/sheet_3.html#sheet_4

千葉市　　103,3　　427,414　　http://www.pref.chiba.jp/jinji/kyuuyo/houkoku01a.pdf

政令市だって別に大したこと無いじゃん。
予備校の口車に乗せられて夢抱いてる人間がいかに多いのかが分るね。

これ以上公務員の給料引き下げられたら、公務員（特に男）は結婚に障害になるね。

地上ってこんなに給与すくないの？
国２と変わんないじゃん。
「給与」ってことは手当はいってるよね？
４０過ぎて年収７３０万くらいなのか・・・。
勉強する気失せた。。

予備校はとにかく難易度の高い公務員に受からせるのに必死だからな。
仕事の内容とか実務、給料の話など待遇面では知ったこっちゃないって感じだもんな。

>>1より
難易度では
国�T＞＞＞＞外務専門≧地上＞国税＞国�U・市役所（田舎以外）＞消防官・警察官＞＞＞自衛官＞郵政外務

こんなもん何の役にも立ちはしない。

国1と国2の給与モデルはこれかな。
http://www.jinji.go.jp/hakusho/h12/contents/hb112503.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　月額　　　年間給与
　　係員25歳　独身　　　　　　　　188,900　　3,164,000
　　係員30歳　配偶者　　　　　　　243,600　　4,062,000
国　係長35歳　配偶者、子1 　　　 　327,700　　5,536,000
ニ　係長40歳　配偶者、子2 　　　 　366,900　　6,194,000
　　地方機関課長50歳　配偶者、子2 　490,380　　8,176,000
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　本省課長45歳　配偶者、子2 　　　685,020 　11,856,000
国　本省局長 ― 　 　― 　　　　　1,148,000 　19,658,000
一　事務次官 ―　 　 ― 　　　　　1,507,520 　25,814,000

やっぱり酷２・・・。

でも４３８の地上の給与モデルって
通勤手当・扶養手当・残業手当・住宅手当含んでの数字でしょ。
千葉県なんて手当なしじゃ４３．２歳で３７万８０００円だよ。
扶養手当のけても
国２より３．２歳上の平均で２万しか差がないなんて
同い年で出せば給料は実質、国２＝県庁だね。

同年齢で基本給だけの比較なら>>444で正しい。
ラスパイレス指数は国100、地方102くらいだからね。
実際、初任給も１万しか違わない。

ただし実収入は>>338を見ても明らかなようにラスパイレス順（基本給順）
にはなっていないのでラスパイレス比較（基本給比較）はあまり意味無いかも。

同地方ならば地方と行政職の国�Uと5分〜1割ぐらいは違うと思いますよ。
別に信じなくてもいいけど。5分〜1割が大したことないと言えばたいしたことないし。
ラスパイレスってうのは当てにならないみたいです。
こればっかりは就職してみないとわからないと思いますが。

だから、４０位からどうなるかが問題なんだよ。

国２程度に成り下がるか、指定職にまでなるか。

それは本人の努力次第。

国家公務員行政職の平均給与月額（調整手当・扶養手当・住居手当・通勤手当・
その他手当込み）を見つけたのでどうぞ。
http://www.pref.gunma.jp/saiyou/kankoku/19h.pdf

　　　　　　ラス指数　　平均給与月額
国家公務員　　100　　　　379,836

千葉県　　　　102,6　　　463,104　　　http://www.chiba.mmd.ntt-east.co.jp/kenmin13/11/kyotu/p4_2.html

鳥取県　　　　102,6　　　420,913　　　http://www1.pref.tottori.jp/soumubu/soumuka/housei/46go.pdf

国2で指定職になれるの？

１２０％無理

何かやってノンキャリの星になれ。

地上ってどの位の割合で指定職になれるの？
国2との比較なんて無意味でしょ？
絶対評価で見て、努力次第で何とかなる位の数字ならイイんだけど・・・

公務員受けるより、公務員受験の学校に就職したほうが儲かると思うんだけど

お前らそんな金が欲しいなら民間にいけよ
身体、家庭を犠牲にすれば金は稼げるぞ。
まったりしたいなら公務員になれ（国�T・本省は別）
１度民間に就職して社会勉強してみ
それから決めても決して遅くはないぞ

下手に民間行くくらいなら自衛隊・警察・消防に行くね。俺は。

>448
でもそれって刻１、刻２、刻３の平均でしょ。
刻３が大量にいる国と
職員の７割が上級の県じゃ比較になんないよ。

公務員の人の奥さんの年収ってどの位なんだろう？
やっぱし地上公務員よりも低いのかな？

てゆーか
県庁の行政って幼稚園勤めの女の子より給料低いだろ。

>456
職員の7割が上級？すごいね、20年前ぐらいだと大学進学率以上に大卒を採ってたんだ（今でもか）。
県庁って。ぜひソースが見たい。


>458
県庁の行政→行政系公務員全般（国家も地方も関係なく）

の誤りと思われ。

国3と国2の給料は同じだよ。

今だと新採職員の８割くらい上級って言う県も珍しくないでしょ。

国に入ったつもりが、知らぬ間に民間に(´Д`;三;´Д`)

こんにちは。
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*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
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　yes を選 択
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- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>>456
行政職俸給表適用になる平成13年度の国家公務員合格者数を見ると、
国一 1308人、国二 6939人、国三 5119人だったよ。合計13358人。
（実際の採用数はもっと減ってだいたい1万人くらい？）

構成比で言うと国一10％、国二52％、国三38％。
国1国2で6割超えてる。はっきり言って国3少ないよ。
国3が多いから平均給与月額が低いとは言えないように思うけど？
「昔は下級職が多かったが今は少ない」というのは地方公務員も同じだよ。

↑のソース忘れてた。
http://koumuin.ne.jp/kenkyukai/kekka2001.html

上級甲種＝国�T＞＞上級乙種＞＞＞＞中級＞＞国�U
くらいでしょう。
中級は昔は実質大卒がほとんどだし、２０倍〜３０倍の試験だった。
国�Uは所詮この不況期にも１０倍程度のドキュン試験だからね。

国�Uだからって国�Vの上っていう感じは職場にはないよ。

逆にあと２０年くらいは国３＞国２だとおもう。

>464
一応つっこんでおくと
平成１２年度人事院の年次報告
国１採用者数５８６人
国２採用者数３６０７人
国３採用者数６４１１人
圧倒的に刻３が多い。
これらの平均年収は刻２より下になると思う。
だって刻３は初任給１４万くらいだから。

国III採用者が、4年働くと国IIの初任給と同じになるんじゃなかった？
結局同じ年齢なら、給料同じだよ。

国2の平均は平成12年度の職員の平均ではなかろう・・。

>>470
その通り。ちなみに地方も同じ。

＞４７０
でも２２歳以下の職員が多いと平均はさがるだろ？
だって初任給１４万の人間がいるんだし。
県庁は今は７割大卒で入庁してくるんだし。
酷３ではいって４年未満の職員が平均さげてると思う。

地方も初級の職員いるよ。

>473
国Iや上級甲が平均をあげている分を忘れていらっしゃるようだ。

国IIはどう転んでも国Iや上級甲にはなれないし。

だから、モデルケースを見れば大体国２のＤＱＮ度は分かるでしょ？
地方は出世の可能性があるから一概には言えないけど。

＞４７５
国１なんて数、圧倒的に少ないじゃん。
しかも指定職になると平均から抜けるし。

結局、同年齢なら国2＝国3で正しいの？
同じ出先機関の国二40歳と国三40歳の給与はほぼ同じ？

若くから全員指定職になれるはずもなく、
国家公務員全体の10％いるならかなり影響があると思うけどな・・。
あと地方も指定職になると抜けるよ。

もし同年齢での給与が本当に国2＝国3なら
国家公務員の平均給与月額は、実際の国2平均給与よりも
計算に国1を含む分引き上げられた数字になってないか？
実際の国2平均はもっと低いって事になるのか？

>>478
出世のペースまで全て同じなら給料も同じ。

>>480
地方も年齢と出世が同じなら給料は同じだよ。
国�Tだけは違うけどね。

>>481
国2と国3の昇進には差がある?
地方は上級と初級じゃやっぱり随分違うらしいけど。

国２は平均よりも当然低いよ！
ラス９０ぐらいてトントンくらい！

実際に国�Uとして働いてる人が書いた国�Uの実態らしいです↓
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

給料の部分は現在東京勤務で19.5万（調整手当て込み）になります。

>>485抜粋

>2種も3種も課長までいくことはまずありません。
>最近は2種、３種を登用しようという動きもあるようですが、
>現状は、「死ぬほどがんばって」課長どまりです。
>ですから、一生懸命働いても「出世だけ」を考えたら到底見合うものではありません。

だ・か・ら

高卒と同じ扱いでも良くて
出世不可能でも良くて
薄給でも良くて
単身赴任が好き

って奴が酷２行くんだよ。

公務員の中でも大卒程度で転勤が無くてマターリできる職種って
何？？？

田舎の市役所

本省の課長は刻２では無理だけど、
地方出先の課長ならなれるよ。
本省課長は県部長より権限強いし。
外務省の課長人事でもめた件をみてると重要なポストだと分かる。

>490
出先の課長と、本省の課長は別物。
国IIは本省課長になれないというんだから、いかに重要なポストといえども意味が無い。

あんたはどっちの課長の話がしたいんだ？

俸給表と役職の対応表を見てみたら
地方機関課長＝本省係長
管区機関課長＝本省課長補佐
管区機関部長＝本省課長
だった。
地方機関課長って級も相当低かったよ。
本省係長って国1が30代前半で通過する所でしょ？
国2はそこで定年を迎えるわけ？マジ？

惨めなもんだよ？
部下もほとんどできずに定年・・・。

対応表
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/H9-kokkakoumuin.html

本省課長って10級なんだね。
俸給表（の額）上は都道府県の部長相当職と同じって事か。
（偉さは本省課長が上だが。）
部長相当職なら地上事務職同期のうち一割くらいはなるのかな？

結局何だかんだ言って地上の人間は国�Uに対抗意識燃やしていると思う。
国�Tには当然のように負けを認めているから。

どっちだって待遇的にはそれ程違いはないし、面白そうな仕事をした方が勝ちだよ。

最近は公務員板の方でも地上の人間のグチなんかが数多く出てきて、受験生版も
荒れてますな〜

だ・か・ら

高卒と同じ扱いでも良くて
出世不可能でも良くて
薄給でも良くて
単身赴任が好き

って奴が酷２行くんだよ。

んで？地上はサイコーってか？

今日も地上叩きに精が出ますね
いつもお疲れ様です

私から見ると、どう見ても国二叩きの方が凄い事になってると思うのだが。

地上ってどうなの？結局。給料はそれ程高くない見たいだし、仕事内容も
ハッキリしないし。もちろん国二を引き合いに出してどうこうって言うのではなくてさ。
職業としてはどうなんでしょう？

高卒扱いの癖に三流大出が受かりにくいのは矛盾しているぞ

何せバブルですから。
分かってやってることですし。

（？）バブル？どういうこっちゃ？

楽しくて楽で給料の高い一般公務員って無いかな〜

>>495

＞結局何だかんだ言って地上の人間は国�Uに対抗意識燃やしていると思う。

むしろ国�Uの人の方が地上の仕事は窓口が多くてつまらんだとか、
財政難で給料カットされるだとかラスパイレスを使ったり言っていると思う。

それを見て、地上の方が給料もいいし、よく考えたら国も窓口ばっかりだし、
ラスパイレスは当てにならないと説明をしているんじゃないかな。

だ・か・ら

高卒と同じ扱いでも良くて
出世不可能でも良くて
薄給でも良くて
単身赴任が好き

って奴が酷２行くんだよ。

何なんだ？このコピペ人間は…。ウザイ。

>>504
何だかんだ言って地上が良い仕事だということをアピールする時国�Uと比較して
どうこう言ってない？
「国�Uはどうこうだから、その点地上は良い」とかね。
国�Uと比較しなければ良さを言う事が出来ないのなら何らかの対抗意識があるんだよ。

例えば、以前警察官自慢してたのがいたけど、警察官の給料持ってきて堂々と自慢していた。
それで、やりたい仕事がどうこう言ってたけど、そういう感じで他の職種を批難するだけではなく
自分の職業はこういうところが好きで、こういう公務員になりたい、こういう仕事がしたい
なんてことをここのスレでは殆ど聞かない気がする。

>>506
やりたい仕事があって公務員になる人の方が少ないからしょうがないと思われ・・。

なるほど。納得。

地方公務員人気の秘密が判った気がする。

地方の指定職ってなんだい？
俺の思いつく範囲では、知事・市長、副知事・助役、出納長・収入役、議員
なんだが･･････。他にあったら教えてくれ。

仕事がしたくて事務職の公務員になるのはどうかと思うぞ。
日本の社会は民間あっての公務だ。

仕事がしたくて公務員になるんじゃなかったら何のためになるんだ？

社会的地位が高いかつ生活が保障されているまたは金に困ったら汚職ができるならびにムネオに同伴して海外刺殺に行ける等の理由。

なぜ公務員になりたいという原点に立ち返り考えてみて
自分の好きな趣味や日常で興味のあることはないでしょうか。
そういう仕事の方が公務より面白そうではないのか。例えばメーカーなど。
公務員がどれだけがんばっても世の中は全く動かない。
民間が動いて初めて世の中が動く。

公務員がどれだけがんばっても世の中は全く動かない。
民間が動いて初めて世の中が動く。

んなこたあない

>>515
具体例をお願いします。

小田晋著の悪の心理学を読んでください。

>>517
専門外・・。

>>518
ジョージ・ブッシュ著の「悪の枢軸」
（ムネヲ・ミキヲ・ヒロム）を読んでください。

確かに公務員の仕事はサポート的な仕事が多いよ。

悪の心理学はその内容が役人の具体的な行動の記録になっています。
心理学の本では決してありません。

税金を納めているのは誰で公務員は何の為にいる。
公務員のおかげで社会の構造や技術が進歩するのか。
誰が社会のシステムや技術を創造し、誰が作るのか。
と問いたいのだが。

リニアとか民間じゃコスト的にやらない技術開発等をしているぞ。

公務員の仕事を全て民間に委託したら１民間企業が国民の個人情報全て手に入れる事になるな。
企業に利益をもたらさない社会的弱者は全て切り捨てられるな。
企業の利益にならない事業は全て廃止されるな。
公開されるデータの蓄積はなくなり、各企業が全て独自に研究開発行う事になるな。
アメリカ映画であったな。
ロボコップだっけか？あんな世界になるな。

公務員の給料って何であんなに安いんだ？
努力が全く報われないよな。

>>523
大学教授とかが・・。
資金の援助などはできるかもしれんが。

あと例えばだけど、社会情勢が変化して新しい法の作成に携わると言っても
公務員は専門家ではないので作ることはできないよ。

企業の利益にならない事業は全て廃止されるな

警察が無い国家ですか？
ププ

>>523
うーん・・
でもリニアは現実的に実用化は無理だろ。
あれは実用化に向けてというよりも今まで投資した分の税金を無駄にしたら責任問題になるのと、
実験線計画を公約した議員の圧力で後戻りできない状態になってるだけと思われ。
膨大な路線開通のための予算を立てれる国力は今の日本には無いし、放出される強力な電磁波の対策は今の所無い。
信頼性も確立される気配ないし・・・
正直行政側もリニアからは手を引きたいのが実際の所なんじゃないかな。

公務員は予め決められた枠で決められたことをするか、
専門家に頼んでそれらを調整するか、それぐらいだと思う。
例えば弱者救済のシステムを行うのはその名の通り行政であっても
そのシステムを考えたり実際に作ったのは行政ではない。

基本的に主体性のある仕事ではないと思う。

>>527
例えば地方の公営バスなんかは全て廃止されるって言うことだよ。
赤字体質の部門は皆切り捨てられる。
警察だって企業に利益をもたらさなければ無くなり、自警団見たいのを組織するか警察組織を雇うかしなければ実も守れない社会になる。

>>530
採算を度外視しても社会に必要な仕事ができるということだよね。
俺もそれは十分わかるんだけど、それはそういうシステムが凄いだけで
公務員自体がが凄いわけではないと思うと言いたいんだな・・。
作られたシステムを実際に行う機械的なものというか・・。
それでも自分も公務員になりたいわけなんだけど（ｗ

ちなみにＩＤを見てもらえばわかるけど自分は527ではないということで・・。

>>531
どんなに優れたシステムでも概念だけでは何も無いのと同じだよ。
人間に運用されて初めて意味を持つ。

>>531
そういうこと。
別に公務員が凄い必要はないと思う。
むしろシステムを機械的に機能させれれば良いと思う。
公務員はそういう仕事。
スタンドプレーは必要ない。
主観や個人差が介入すると公平な行政サービスは出来ないからね。

そう考えると公務員の実績評価制度ってかなりドキュン。

>>534
そうそう。
どう考えても業績上げられない部門と、比較的簡単に業績評価できる部門があるからね。
それらを平等に実績評価するなんて無理だろ。
例えば窓口業務はたくさん住民票とかを発行すれば評価上がるのか？（藁

仕事内容や実力じゃなく学閥やコネで人事が決まるのだけは勘弁。
特に最近高学歴になっている地上では場所によっては、学閥までは行かないんだろうが
某私大派閥があるところがあるらしい。関東近郊のところには多いらしいけどね。

民間でも官庁でも学閥はあるみたいだよ。

確かに公平に審査して欲しいよな。
下手な学閥なんかで決められたら・・・

早稲田とか学閥好きなんだろうな〜。

公務員で天下りが規制されたり廃止されたりしたら悲惨だよな。
一生公務員の薄給だろ？

…鬱だ…

>>539
関係ないけど、判例では正当なものと認められてるけど
どう見ても政治家への政治献金は賄賂だよ。贈収賄罪。

世の中には抜け道が多くあるっていうことで・・。

都庁は早大と中大法の二大閥があるのは余りにも有名
特別区の区長の殆ども両大学の出身だ

今MBSのちちんぷいぷいの中継で
温泉、託児所、専属医者、クリーニング、プール、フィットネス、インストラクター付きの
高級マンションを購入したての公務員がでてる！（兵庫・甲子園）
今日は年休とって昼から子供と温泉はいってるそうだ。
年齢３０代前半くらい。子供は双子（４歳くらい）
やっぱ公務員だね。

公務員に求めるもの、
金と安定と休みしかなかろう。

＞５４３
「しか」って、
金と安定と休みがあれば十分じゃん。

>>542
それは２馬力？

>542
おれも見た。
レポーター「これ高かったんじゃないですか？」
公務員「まあ、高いかどうかは価値観の違いだからね・・。
　　　　温泉もついてるし、満足してます。」
って言ってた。
職種は明かさなかったけど
雰囲気からすると公安職系の人だった。

実家が金持ちなのでは？

>>546
あのひと、Ｋ札。

Ｋ冊の２馬力って凄そう。
夫婦で１０００万突破なんてすぐ来るんじゃないか？

警察の２馬力なら２５〜６歳くらいで１０００突破すると思う。

マジで？大卒なら３〜４年でってこと？
それで平均５００万行くのか？ホントに？

とある警察の一般的な給与モデルとして書いてあった。
一年目３４０万
二年目４８０万
手当て込みね。
２４時間勤務とかあるから当然といえば当然。
でも２４時間勤務の後は非番、休暇と２日続けて休み。
一年目は半年間の警察学校があるから少なめ。

だから国２公安職が受験生に人気。

でも、国�U公安なんてそんなに無いでしょ。採用。
特に警察庁なんて、みんな殺到するのに行政区分の採用なんて１０人前後の
スズメの涙。4000人位来て10人だよ？コネか何か無いとダメなんじゃない？

う〜ん。警察か〜。国２でへたなとこ行くより警察の方がイイのかな。

何で難易度と年収は比例しないんだ？

警察が簡単なわけじゃないよ。
１次は簡単だけど２次の面接で倍率５倍くらいあるから。
国２とかとどっちが厳しいか一概に言えない。

国�Uの警察も給料いいの？
キャリアで都道府県の幹部として派遣されていくんですよね？

全国転勤あるけどね。

国２行政職よりも公安職の方が給料はいい。
国２公安職は準キャリとかいってる人もいるけど実際の所はどうなのかなぁ？

警察は出世が早い。
検察は刻１いないんで、刻２が指定職になれる
んでもって給料もいい
ってことなんじゃないか？

このスレで見た副検事の話が記憶に新しい・・。

検察庁の事務局長って確か
検察事務官だよね。
そういう意味でノンキャリにとってはおいしいかも知れない。

検察も警察も全国転勤あるだろ？２〜３年おきに。
国�Uの検察採用って「ＨＩＲＯ」の松たか子？
そんなにイイか？

ラス１１５位だっけ？

何だか最近現実的に給料の話しになってきたと思ったら、公安系になってきた。
地上マンセーの人間は来る人数が少なくなってきたのかな…
もう少し頑張ってくれると思ったのだが…

う〜ん。給料で攻められるのは地上志望者にとっては痛いな。
国�Uの公安以外もそうだろうけど。

何かさ・・、いつも同じメンバーで議論してねーか？
だとしたら不毛すぎんぞ・・・。

じゃあ、おいらが加わるか。
で、お題、何なの？

>>565

http://cals2.sozo2.ac.jp/cals/project/PN0620/PN0621.html
↑
副検事と言っても地上クラスの給料という話になっていたと思われ・・。

検事と副検事は別物ということで・・。

副検事は手当があついだろ。

>563
国２検察は管区内転勤だよ。
で各地検で採用することになる。
最初は地検管轄内転勤（県内転勤）っていってた。（３０過ぎまで）
出世すると採用地検を中心に管区内の高検所在地とかに移動するって。

>>570
どんな手当て？

お前らアホじゃねーか。
警察内定者の溜まり場だな。
数は多いし仕方ねーか。

警察内の内部暴露本とか読んだことねーのか？？
警察学校で何割が辞めると思ってるんだ？・
入ってすぐはタクシー運ちゃんと一緒で24時間勤務だぜ。
まーいいや。

国�U行政と国�V公安では給料どっちが高い？

国�U行政＝国�V行政

>>573
入ってすぐは警察学校じゃねーの？

＞警察内の内部暴露本とか読んだことねーのか？？

それを読んで警察にはなるなってか？（ｗ
お前２ＣＨには来ないほうが良いんじゃない？

＞警察学校で何割が辞めると思ってるんだ？

どんくらい辞めるんだ？８割か？９割か？どっちだ？

地上志望者は警察官の話題になるとつむじ曲げるよな。
確かに給料比べられると良い気はしないな。

対抗するにもどうしても>>573のようなコピペまがいのものになってしまう。
地上の人間は凄く悔しいんだろうな。これだけ反発するってことは。
何だかんだ言っていても。

警察の話題は御法度だな。

そうなのか？

だってそうじゃないと地上志望者来なくなっちゃうじゃん。

>572
おれは詳しくは知らんけど、
検察庁のパンフに検察官の仕事をすろ検察事務官は
俸給の特別調整額を支給する。
って書いてたからそれのことかな。
額は分からんけど、麻薬取締官と一緒だったら俸給の１０％だね。
公安職からさらに１０％っておおきいかも。
まちがってたらスマン。

う〜ん。地方公務員の給料も警察官並みに上げて欲しいな〜

そんなに高給がいいのならマグロ漁船にでも乗れ

22歳でカニ漁やってるやつの月給は60万だ。

しかし、死と隣り合わせ。素人にはお勧めできない。w

６０万貰っても使い道無いじゃん・・・
漁村じゃ。。。

ヤバイ・・・地上志望者が破れかぶれになってきている・・・

地上って、難易度高いよね。凄く。
良い人だと副知事になれるとか。夢がありますな〜

副知事なんて、国から来る人だろう。

警察いいね。若くして高給で、日常生活でも威風がある。

やっぱ都道府県警察だな。

市役所本命だけど､オイラの世代は経済成長横ばいでしょ。
右肩上がりなのは借金（笑）。
５０代になってホントにそれなりの収入が貰えるのかな･･･。

親方日の丸、国債も多いし公務員全体に影響がある。

５０歳の平均で県庁や市役所の職員ってどの位貰ってるんだろう？（既出？）
殆どの人が１０００万は固いって聞いてるけど。

公務員ってどの職種でも５０になれば１０００万超えるんならかなりイイ職業だな〜

でも、あと１０年もしたら財政が破綻する公共団体増えてくるんだろうね。
ペイオフ解禁で銀行にも影響出るだろうし。
日本の将来は暗いね。

公務員で天下り先が多いとこって何処？
国�T・�Uでは？県庁や市役所、警察官、国税なんかでは其々どうなんでしょう？

外郭団体が一番多いとこって何処？

○○県国民保険連合団体ってどういう種の公務員？
外郭団体ですか？

外郭団体が一番多いのは国土交通省じゃないか？
農林水産も多いだろうし、警察も多い。
県や市は知らない。県の方が範囲が広い分多い気もするけど…

県の天下りはこれからバンバン規制されていくよ。

公務員もそうそう天国では無いんだな。

国２って天下り先多いの？場所に拠るか。
県の天下り先って教育委員会とか？

県の天下り先って想像つかないな。中央省庁なら幾つか特殊法人あるんだろうけど。
どっちにしろ規制されるから同じか。

でも、一番多いところは実際何処なんだろう？

天下り先の多い公務員ってどこなんだろう？

でも、天下るにしてもある程度階級が高くならないと無理なんでしょ？

県・市→課長職以上
国（本省）→課長補佐以上
警察→警部以上
消防→消防司令以上

受かっても無いのに、なぜ天下りのことなんか
心配するのか。

来年度公務員受けるなら何処って言うスレだろ？
当然気になるんじゃない？
特に県や市の人間は給料が低いって相当叩かれてたし。

そんなもんか・・・・。
俺の中ではそこまでは気にもならないが。

＞１で生涯年収まで話されちゃ天下りも気になるな。
出世の話しも出て来てるし。

今なっても天下りなんて出来るのかな〜

給料では（生涯年収で）
国�T＞＞＞警察官・消防官＞自衛官（定年５５）＞国税＞地上・外務専門＞国�U・市役所＞郵政外務

最近地上志望者が幻滅したせいかこのスレの伸びも止まってきたな。

確かに地上志望者にとっては２CH自体かなりキツイよな。精神的に。
勉強する気を失わせる。
難易度さえあればそれでイイもんな。受験生は。

あんまり先のこと考えてもキリがないだろ？
とりあえず、もうひと頑張りしよう。

でも、ここまで給料低いって書かれるとやる気も失せて来るよな。

今からでも遅くないから民間就活しなさい！

給料気にするのに公務員を狙っている時点で、負け組み決定。

民間野郎の解脱

給料安い公務員なんてクズだゼ！→リストラ→嗚呼・・ヤッパ公務員
になれば良かったＹＯ！

>>611
おいおい負け惜しみか？
安月給予備軍。

公務員の魅力は給料じゃない。

知り合いの知り合い（要するに他人ね）は広告代理店勤務らしいが、
（電・博以外。要するに３流）飛びこみ営業だのなんだのしていながら
一年目の冬のボーナスは１５万円だとさ。要するにここでブー垂れてる
民間はこの程度のレベルが多いんじゃない？一流どころに勤めてれば、
公務員の給料なんかで噛みつかないよ。（マスコミは除く）

>>614
確かに下を見ればキリ無いけどさ。
それでイイのか？本当に？努力する原動力が欲しい！

>>615
君の努力する原動力とやらはお金かな？それもいいだろうけど、やっぱ
公務員になるんだったら、お金以外の大義名分を掲げて頑張ってみては？
そうじゃないと、長続きしないと思うよ。余計なお世話かもしれないけどね。
ちなみに６１４で挙げたようなケースは、決してレアケースじゃないと思う。
なるほど、確かに下見ればキリがないかもしれんが、キリがないほど下が存在
するのなら、公務員の待遇は割りと恵まれてると感じるよ。なんか纏まらなくて
スマソ。まぁ、俺も４月から公務員になるんであまり偉そうなこと言えないけどね。
ここにいる人達も、せっかく公務員を一生の仕事に選んだ（のだろう）から、
公務員にしか出来ないこと見つけて、それ目指して頑張りましょうや。

国１ってそんなに難しいのかな？司法よりはるかに簡単なんだけど・・・

あと給料だけど国１は住んでるとこ考えたらあれでも安月給とはいえんだろ。
まぁ、やってる仕事の量、質、やってる仕事が大きいから重圧などの精神的ストレスから考えれば
民間で給料がキャリアよりももらえるとこが多いのはおかしいと思うけど。
ま、それだけ給料でつらないと人が来ないってとこもあると思われ。
それに若いうちは金なんてもらっても使うヒマがないって。

国１でムズイのは官庁訪問であって試験自体は
そうでもないよ。
官庁訪問は学歴差別の温床だからね。

>>617
試験自体は簡単なんだよ。
大体どこの大学でも「試験の」
合格者は出ている
618でも書いているけど「採用されて働くことができる」
ようになるのが大変。学校名学歴が必要になってくる。
今後は試験に合格したうち4人に１人が
「採用されて働くことができる」ように制度を変えた。

何故公務員には運動神経の無いのが多いのでしょうか…

いつからこんなに地上が叩かれるようになったんでしょうか…。
私が現役受験生の頃は２CHでは「地上最強マンセ〜」だったのに。
やっぱり当時の受験生が地上に行って、実態を知って愕然としたのでしょうか…。

今でも現役受験生の間では「地上マンセー」です。
予備校でもそう教えてるしね。

地上マンセーで、なぜ刻2はダメなのか
説明を。

>>623
地上も国２もたいしてかわらん。
地上まんせーの根拠は出世できる。仕事が楽だったでしょ。
でもそれがそうでもないらしい事がわかってきた。

地上まんせー君の書き込みてるとどうも国１キャリアのシステムを若干地方に当てはめている節がある。
予備校もそういうニュアンスを含ませてる訳だが現実は違うらしい。

試験版で公務員を語るとき出世と待遇の話はタブーにした方がよいと思う。
それらの面で他力本願の公務員という職種で受験生がいろいろ言うのは全く意味がない。
その辺を最重視する人は公務員になること自体が不幸である。
自分次第でポストも収入もついてくるのは間違いなく民間なのだから。

ちなみに私は地上に落ちて国2に行った者ですが。
ココ見てるとちょっと慰められたりして…(W。

地上は結果として出世できなくても、出世できる可能性はあるということで
その点はいいんじゃないでしょうか。あくまで国2と比較した場合ですが。

でも国2も言うほど悪くないですよ。
結局興味のある仕事に就くのが一番ですよ。

ちっ…地上…マンセー……！

↑俺も同じです。確かに長い目で見ると転勤はあるわ、出世
はできないわ、と地上に比べるとあまりいい所ないけどね。
実際入ったら入ったで大変だけど、それなりに楽しくやってるし。

まぁ入ったら、毎日が精一杯で、出世のことなんかどうでも
よくなってくるけどね。とりあえずは目の前の仕事しなくては
って。

周りの意見も大事だけど、やっぱり自分でよく考えたほうがいいよ。

受験生の人はしっかり勉強して、自分で仕事先えらべるように
頑張ってください。

「ほとんどの国2は地方出先機関の課長になれる」と言っている人がいるが
その”課長”は5,6級だって分かってる？
5,6級って地上で言えば係長だぞ（笑）
地上の課長は8,9級。意味が全然違うの分かるでしょ。
国2志望者は見かけの言葉に騙されないでね。

俸給表
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/H9-kokkakoumuin.html

>>630
地上なら課長にほぼ全員なれるの？

>>630
なにーーーーー！そうだったのかぁーーーー！！貴公のおかげで目がさめた
ぞよ。俺はてっきり「地上＝府県単位機関」だと思っていた。まさか
「管区機関」だったとはな。これは政令市上級にも当てはまるのですか？
裁判所事務官�U種はどれで計算すればいいのですか？
>>631
それが通常の「限界」らしいね。色々調べたけど。ヒラのままの人も
ゴマンといるんだってさ。あー嫌だねぇ。名前が上級なのにヒラなんてさ。

「〜課長」だけじゃなく俸給表上課長に相当する課長”級”であれば、
地上事務なら普通はなれる。うちは全員。（どこかバレそうだ。）
ただし時期の早晩はあり、40後半でなる人もいれば定年間際でなって
課長として退職するだけの人もいる。

>>633
これはまた新事実ハケーン！！なるほど･･････普通はなれるのか･･････。
いやーこれなら頑張り甲斐もあるね。４０後半になるので「早い」という
のがチョット気になるが。って、どこですか？その自治体。

国２(特に出先採用)は６、７級で終了。
ノンキャリで局長級になれる奴が皆無なのを見れば分かることだ。
殆んどが本庁課長級になれる地上と比べてはいけない。
最近は国２合格者の学歴も上がってきてると言っているが、
(一部の官庁を除いて)実際に高学歴で行くバカはほとんどいない。
それでも行っている奴は地方でゆっくりしたいと考える女子が多い。

だから地上マンセー！

地上は８、９級ですか。っていうことは月給約５０万が限界？
うーむ･････････････････････････薄給。

まあ転勤もあんまりないし、身分が保証されてることを
考えればしょうがないのでは？

>>635
ホントに地上に夢を抱いている受験生がいかに多い事か…

あのね、俸給表って国と地方とじゃ全然違うの。だから単純に国で６・７級が
地方の６･７級じゃ無いわけよ。給料自体それ程変わらないからね。

級で比べるんなら警察・消防なんてかなりイイよ。
まぁ予備校じゃ教えてくれないから仕方が無いといえば仕方が無いんだけどね。

それから、地方公共団体の課長職だけど、年々なれる年齢が上がっているから、
確実になれるかどうかも分からないし、なれたとしても今の課長職の年齢を元に
自分が課長になれる年齢なんて考えたら大きな間違いだよ。

実際どう考えているか知らないけど、国�Uも地上もそれ程大差があるわけじゃ無いの。
雲泥の差とか言ってる人間を見ると悲しくなるよ。

＞◆kR4OhK2c
都道府県庁の俸給表。どこもだいたいこんな感じ。
http://www.pref.gunma.jp/a/03/a0300100.htm

>>634　
秘密。道庁ではない。

>>637　
自分が実際到達するかどうかを問題にせず、可能性の限界だけで言うなら
指定職は月給100万だよ。

仮に給料がほとんど変わらないとしても
片方は転勤地獄なら雲泥の差だと思うが、何か？

>>639
指定職を除いた高給国1が全体の一割を占め、
平均が引き上げられているにも関わらずこの有様。

　　　　　　ラス指数　　平均給与月額
国家公務員　　100　　　　379,836　　　http://www.pref.gunma.jp/saiyou/kankoku/19h.pdf
千葉県　　　　102,6　　　463,104　　　http://www.chiba.mmd.ntt-east.co.jp/kenmin13/11/kyotu/p4_2.html
鳥取県　　　　102,6　　　420,913　　　http://www1.pref.tottori.jp/soumubu/soumuka/housei/46go.pdf

行政職の平均給与月額（調整手当・扶養手当・住居手当・通勤手当・
その他手当込み）

低月給どもが罵り合ってるよw
あ〜見苦しい。

公務員狙ってる時点で、人生終わり。

あっそーか、低月給にもなれない奴ばっかりだったんだここw

突然どうしたんだ？（笑）

金のことも大事なんだが､
昇進と労働強度（拘束時間)の関係が知りたい｡
管理職になったら残業強化､休日返上増加とかだとちょっとね･･･｡

地上が本当に理想の職種なのか自信が無くなって来た・・・。

まあ他人から奪い取った金で生きている公務員は、給料のことで文句をたれないことだ。

むしろ低月給であることを誇りにしなw

>>642
何でラスパイラス指数で2,6％しか違わないのに10万近く違うんだ？
きっとどっかおかしいんだよ。

それにラス指数2,6％しか違わないんだったら、給料変わらないって言われても
青筋立てて反論する事も無いんじゃない？

>649
よく読んでみろ。

>>649
おっしゃってる意味がよく分からないが一応説明。
ラスパイレス指数は俸給表上の月額基本給だけでの比較。
実際の給与は基本給プラス各種手当になるため
ラスパイレス指数に本当の給与格差は反映されない。

【結論】国２だけは行ってはいけない。

一部の官庁を除けば、小規模市役所や地中に行った方がマシである。
あらゆる面で国２に行くメリットは一つも無い。
事実ほとんどの人はそう考えている。

どうでもよいが、
昇進を収入が増えるという面だけで捉えるのは安直すぎ｡
地方･国にかかわらず。

このスレの影響力って結構あるみたい。
昨日専門学校で「２ちゃんねる」の話題が出て、みんなこのスレの存在は
知っているみたい。

受験生も一応地上がそれ程凄い職場ではない事は重々承知している。
でも、他に行きたい職種も無いし、どうせ大学まで来て勉強したのなら
その成果が欲しいと思って公務員を受験する人間が多いみたい。

受験生だって「地上マンセー」なんて思っているのは一部３流大学の
アホしかいない。国２だろうと地上だろうとそれ程意識していない。

でも、なるべくなら給料の話題は避けて欲しいな〜（精神的にキツイ）

>>651
手当てだけで月々10万円近く違ってくるとは、国と県は凄く違うんですね〜。
基本給がラス指数2,6％違いなのにこの差は何？？

さっすが地上！平均給与では国�Uと10万円も違ってくるんですな〜

【確定事項】
地上の給料は国２なんかよりは明らかに高い。（月10万近く）
地上は基本的に楽。アクセク働く警察官が惨め。
出世は保障されているので誰でも入れば課長まではなれる。（幹部候補）
仕事も遣り甲斐のある面白いものばかり。
あらゆる面で国２に行くメリットは一つも無い。

>656
地上を賞賛してるのか、それとも地上に対する皮肉なのか・・・
どちらともとれる文章だな

【注意事項】
国�Uで御三家などと言われる所に入れるのは、採用者の１０％以下。
残りの奴はカスを掴まされる。

>>658
【さらに注意事項】
採用者の１５％以上は誤惨家などと言われる所に入らざるを得なくなる。

642平均年齢を入れなければ比較にならない。この場合多分千葉県のほうが６、７歳上だと思う。

【結論】＆【確定事項】＆【注意事項】＆【さらに注意事項】＝お気の毒な方。

まあ、お気の毒なのは公務員しか行くところのない、将来性のない連中全員だなw
そう、あんたもだ>661

＜＜６６２
ダレチにも行ってやれよ。

ここまで地上に夢抱く人間もある意味スゴイな。
>>662
何辺りかまわず喧嘩売ってんだ？地上への夢が砕かれたのがそんなに悔しいのか？
本当に打ち砕かれるのは仕事してからだぞ（ｗ

何言ってんだ。この先減給・リストラ必死な公務員が可哀相なだけだよ。
国･自治体とともに沈没だ。

日本がデフォルトして、IMF管理下に置かれたらどうなるのか想像したことあるのか？
給料半減・公務員の半分がリストラ。

まあ、この方が日本にとっていいんだろうがなw

>>660
642の国家公務員一般行政職の平均年齢は約40歳だよ。39,6〜39,8ってとこ。

>>665
４月から某市役所勤務だが､正直それが怖い｡
今の公務員の待遇なんか当てにならん｡

>>665
リストラ必死って何？
誤変換じゃなく本気で間違えてる気がしてならないｗ

>>666
個人の金融資産が1200兆円ある日本でそれはありえない。
って言うかアメリカがさせてくれない。アホなこと言うな。

はぁ？リストラ？そんなもん怖くないね。資格とって独立すればいいじゃん。
本当にＩＭＦ管理下に置かれるとしたら、その頃は民間は壊滅的な状態に
なっているだろうよ。

細かいところを突っつくのがすきなのが公務員。
案外向いているかもな>669

地上ＶＳその他の公務員の対決は終わったみたいだな。

何でそれ程地上に憧れを持つ受験生って多いんだろう？
何か理由があるのだろうか・・・。

>>673
専門学校では、そういう教育してるからな。
公務員こそ至上の職業のような。中でも地上と来たら国�T並みの幹部候補
の様に言われている。実際の仕事内容とかそっちのけで。

明らかに予備校の教育に問題があると思うね。

警視庁事務大卒は受かりやすいって聞いたけど
あまり２ちゃんでは話題が出ないね。
何でだろう？

警察事務と教育委員会はやめといたほうがいい。
これは常識だろ。

>>676
確かに先輩で警察事務からわざわざ警察学校行きなおして警察官になった人
いるけど、何でなんだろ？
理由を教えて下さい。

そんなことないよ
国１並とは予備校も言ってないよ

入ってくる奴はそんな誤解はしてない
普通だよ普通。隣の芝は青く見えるだけじゃないの？

>>678
でも、仕事内容も分からないくせにアホみたいに地上地上言ってる
勘違い者も多いと思われ。

>>679
受験生に実務内容の理解を期待しても仕方ないと思われ。

２種も３種も同列ということを知らない受験生が多すぎるな。
２chでは常識だが他のHPの板では国２に希望を持ちすぎている
イタイやつがごろごろいるぞ。(藁

国１はなんだかんだいっても最強。
地方分権が進んでも、ぜったいにまとめ役は必要で、国の「行政指導＝命令」は
なくなることはない。
一方で国２、国３は確実にいらなくなる。
郵政を筆頭に社保、大学、ハローワーク、法務局などすべて地方か民間でできるし。

>>682
君全然分かってないね。
国１が地方に強い影響力持つのは予算配分の決定権握ってるからだよ。
だから議員も国１に近づこうとするし、地方も国１の出向受け入れる。
地方分権とはズバリこの予算決定権を地方に渡すことだ。
地方に財源持たせてね。
そうなれば当然国１権威は薄くなる。
ずいぶん昔から地方分権が必要と言われながらいっこうに進まないのは
既得権を離したく官僚や議員が徹底的に抵抗してるからだよ。

地方分権とは決して国家公務員のやってる事を地方公務員がやるようになることではない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011606370/76

国２なんてこんなもんです。

>>674
>>681
「地上はそんなに偉くない」
「国２も国３と同列」
いずれも、「国１が全てを牛耳っている」のが根底にあるな。
地上・国２も国１から見れば雑魚・クリーチャー・小間使いでしかないのだろうか。

>>678 >>681
激しく同意する。
地上事務職は民間の事務総合職のような物で、国1法律職のような
キャリア制は敷かれていないという事をまともな地上志望者・内定者は
ちゃんと理解している。

一方、難易度が近いことを理由に国2を地上と同列に論じようとする国2志
望者・内定者はもっと現実を知ったほうがいいだろう。
厳格な入り口主義・キャリア制の敷かれた組織の中で、国2はどういう
位置付けなのか、国3とはどういった関係なのか等等。

地方上級って名前が誤解の元だな。
中途半端に『上級』なんて言葉を付けるから勘違いが生まれる。

>>686
地上の人間は理解していて、国�Uは理解していない？
そうなのか？
そんなこと言ったら国�Uだってまともな志望者・内定者は理解しているんじゃない？

何で地上だけいい方いい方に解釈するのかな？
地上だって未だに幹部候補だと信じているアホ多いよ。むしろ多数派だよ。

【確定事項】
地上の給料は国２なんかよりは明らかに高い。（月10万近く）
地上は基本的に楽。アクセク働く警察官が惨め。
出世は保障されているので誰でも入れば課長まではなれる。（幹部候補）
仕事も遣り甲斐のある面白いものばかり。
あらゆる面で国２に行くメリットは一つも無い。

また痛い地上の楽園野郎がお出ましなすったか・・・。

確率論とかごちゃごちゃ言ってないで普通に考えてみろよ。
難しい試験に合格した人が幹部候補なのは至極当然のことだろ。
高学歴の優秀な人間は低学歴の奴よりも努力して能力積み上げてきてる。
テストの点数はその人のもつポテンシャルを証明してる。
能力ある人間を採用するために試験区分分けてる訳だろ。
ポテンシャル高い人間が出世するのは当たり前だよ。
入ってから勝負何だったら試験区分なんていらないだろ。

所詮学生の情報なんてあてにならん。

>>689添削

＞地上の給料は国２なんかよりは明らかに高い。（月10万近く）

　　若いうちは変わらない。

＞地上は基本的に楽。アクセク働く警察官が惨め。

　　地上は部署によるが基本的に忙しい。
　　警察官の勤務形態・仕事内容は人によって向き不向きがある。

＞出世は保障されているので誰でも入れば課長まではなれる。（幹部候補）

　　自治体による。昇進試験の有無によっても大きく異なる。

＞仕事も遣り甲斐のある面白いものばかり。

　　地上に限らず、業務の大部分を占める事務仕事は基本的に退屈。
　　
＞あらゆる面で国２に行くメリットは一つも無い。

　　人による。個々人の様々な事情もあるだろう。

>>690
恐らく689は地上叩きを誘発したがってる奴だろ。
断定口調と意図的にツッコミ所満載にしてる辺りがそう。
地上当事者ならこんなアホなこと恥ずかしくて言えない。

【結論】とか【確定事項】とか言ってるやついい加減ウザイ。

地上の仕事が良く分からないのも受験生の妄想を掻き立てている気がする。

勝ち負けうんぬんなら国�Uの勝ちでいいよ。
興味ない。

地上マンセー者がすねた。

地方上級の『上級』って何？

700

大卒って意味

>>700
未だにそんなことしてるアフォがいるとは・・・。これだから２CHは恐ろしい。

>>701
幹部候補って意味ではないの？
かなりみなさんその気になって勉強しておりますが・・・。

国�Tってドサ周りさせられるのかな？
俺はあまり田舎には住みたくないんだけど。
政令市以下の街には住みたくない。

事務採用は幹部候補なとこもある

警察や消防の「大卒�T類」ってのと同じだよ。

昇進なんか入ってからの問題で、いくらテストの点がどうのこうの言ったって
使えない人間は使えないという事で。

仕事の内容も分からず、上級上級騒いでいる人間は入ってからカナリ後悔するのでは？
少しは仕事内容とか、やり甲斐であるとかそういうもので選べないのかね〜？
（言っとくけど、事務の仕事って地味だよ〜。憧れの公務員とはチョット違うかも）

地上は幹部候補には違いない｡
ただし、幹部になるには早く昇進試験をクリアしないと厳しい｡

>>704
今の採用の仕方見てるとそんな事無いね。
採用一年はどんな部署でも飛ばされるし。それは憧れってもんだ。

昇進試験て47都道府県のうち何ヶ所くらいであるんだろ？
とりあえずうちは全く無いんだが。

>>707
まあ、その辺は自治体によるということで。

>>702
ホントは幹部候補なんだけど、国から交付金をたくさん貰ってる
赤字地方公共団体は、その代償として国からキャリアの出向を
受け入れていてそいつらが要職を占めてしまう。
そんなわけで幹部候補のつもりが中堅候補に成り下がってしまうわけ。

>>710
そんなこと言ったら関東圏全てダメじゃん？

>>710
本庁部長（11級）のような上級幹部ポストはそうだろうが、
8,9級課長クラスなら1自治体平均500以上あるからたぶん関係無いね、それ。
国1からの出向が1自治体平均でどれくらいあるのか知らないけど、
まさか400も500もいないでしょ。

>>710
国はもともと国�Tキャリアが要職を占めているが・・。
国�Uはどうなるんだ。

>>713
考えるだけ野暮。

国2を引き合いに出すのはもうよそう。
地上との違いはもうはっきりしてる。

>>712
７級８級が５００以上もあるわきゃねーだろ！（藁
正気か？

>>716
それが500以上あるんだよ

検察と警察、どっち受けよかな

地上はそれ程夢の職業じゃ無いんだな。

公務員に夢を抱くのはよした方がいいと思うんだけど。

>>716　
俺もそんなにあるわけがない思ったんで試しに青森県のHPを覗いてみたら
8〜11級の職員数は629人もいるんだよ。見てみ。
http://www.pref.aomori.jp/kyuyo/page2.html

どの県も課長級以上（8級以上）ポストが500から600はあると思って
間違いないようだ。

>>720
受験生にそれは、無理だろ。

地上は場所によってはそれ程良くもないけど、
国�U行政よりはまあいいってぐらいか？

>>721
地上マンセー！！！！！！

>>724
俺を煽ってるんだろうが、正直少しマンセーしたくなった（藁

>>721
ホントだ！びっくり！
やっぱり役所って効率悪そうだね。
参考までに・・
群馬県　http://www.pref.gunma.jp/a/03/a0300100.htm
宮城県　http://www.pref.miyagi.jp/zinzi/kyuuyohan/kouhyou139.htm
富山県　http://www.pref.toyama.jp/sections/1104/kouhyou.html
長野県　http://www.pref.toyama.jp/sections/1104/kouhyou.html
京都市　http://www.city.kyoto.jp/somu/kyuyo/#6
東京都　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/10/60BAT500.HTM

おい、誰かまた例のコピペ貼れや。(藁)

>>726
県によって課長以上の比率って結構違うんだ｡

>>728
少ないとこだと7％位、多いとこだと10％位だね。
群馬はやけ多いな〜。
8級課長級以上が10％超で1100人もいるよ。

課長級以上が１０％もいるなんて凄いね。
これで地上に希望が持てた。誰でも課長になれるって言うのは本当なんだね。
凄いよ地上！！！！

マンセー！！！！！！！！！！

>>730
そういう自治体を見極める必要がありますな｡
ほぼ確実に課長級に上げてくれる所を｡

>>730
仮に平均勤務年数を35年としてすべて一律の昇進をするとすると56.5歳で課長ということになる。
つまり定年間際で課長になるわけだ。
しかし一律昇進でなくもっと若いうちに課長になる者が多いだろうし国１出向組もいることを考えるとそうとも言えない。

別に課長とかにならなくても、長く働いていればそれなりに給料が上がっていくとこに、
私は行きたい。

あんまり責任負わされるのは好きじゃない。

>>733
そんなことをいうのは腑抜けです
男なら一旗あげて故郷に錦を飾ろうと思いませんか？

国�Tが相当数出向してくるぐらいたくさんいるなら国�Uも大変だな。

部下の不祥事でペコペコ謝ったり、派閥抗争やったりするのはちょっと･･･

上司なら部下を庇うのは当然です

やる気が無いから地上なんだよ。

国II出先でﾏﾀｰﾘとかよさそう

国�Tもドサ周りさせられて、一生転勤を繰り返すのだろうか？
それだったら、俺はちょっと勘弁してもらいたいね。
大都市でしか働きたくないし、いい加減４０歳近くになったら
定住したいものだ。まあ、俺のようなドキュソ大が採用されるとは
思わないがね。

>>739
世も末です。
この国を変えていこうとか後世に名を残そうといった気概を持ってください。
国２でマターリというのは単なる極潰しです。

＞＞７４０
どこ大？

ここでは、酷２に逝くのは何一つメリットが無いって言われてて、
それに対して大した反論も無いような状態だけど
それでもあえて酷２を受ける奴などいるのだろうか？

>>741
国�Tでも国を変えられないと言っておこう

>>744
成せば成る、成さねば成らぬ何事も。
一度きりの人生をそんなことで終わらせていいのか？
この国の将来への礎になろうとは思わないか？

国２の大半は出張所の課長程度で終焉。
地上と比べてはいけない。
これ常識。
比べるのなら県中級職と。

出先課長と県庁課長はほぼ同格なのでそうとも言えませんよ

>747
何の話してるの？誤爆？

係長試験に早く受からないと地上のメリットが薄くなってしまう｡
気合を入れなければ｡

>>742
ダレチと同じ。

ｺﾃﾊﾝﾄﾘｯﾌﾟ=ﾀﾞﾚﾁｶﾞ
ｲﾅｲﾄﾍｲﾜﾀﾞﾅ

ﾏﾀｰﾘ仕事して、人生楽しんだ方が幸せな気がするよ。
生活できる最低限の賃金もらえれば、文句ない。

>>752
これからはその保証はないと思うよ。
今までさんざん美味い汁吸ってきたオヤジどもは退職金を持ち逃げ。
俺達はリストラ予備軍。でも公務員に幻想を抱く俺。

ここのスレではかなり地上がもてはやされてるんだな〜。

県や市の職員のお仕事って楽しいものなのでしょうか？
市役所なんか行くと戸籍だとか住民票だとか扱ってる人たちが
楽しそうに仕事をしているようには見えないのですが・・・

あそこにいる４０過ぎたオジサンはみんな初級なの？
上級はあんなことしなくて良いんだよね？

出世だけが人生じゃない。と気づいた人なのかも。

>>755
やるんだよ。

>>755
国はそうではないと思っていると痛い目にあうよ。
公務員自体がそんなもんだ。
厚生労働は年金と職安、旧運輸は陸運局、法務は登記簿、以下省略。
市役所だけじゃなくて色んな国の機関も見てきなよ・・。

一番楽しい公務員って何？

正直無い。譲歩して国�T。

>>759
それ公務員のところ仕事に入れ替えても同じ。
つまり、んなこと自分で考えろっちゅうことや。
それとも人が楽しい言うて、実はおもんなかったらそいつのせいにすんのか？

料理好きには給食の調理が楽しいよ。
子供が好きなら先生もいいんじゃないか。

>>761の『つまり』や『それとも』の使い方は正しいのだろうか？

>>761
そんなつもりは無いです。
単に仕事面で考えてお勧めはどこでしょうかという事でして、
他意はありません。参考までにあれば教えて下さい。

どれが面白いかと問う時には自分の
趣味、得意なこと、嫌いなこと、価値観などを提示するように。

そーだよな
質問して回答に反論したがるアホばかり。
みんなそれぞれ妥当な職に落ち着くんだよ。
仕事にお勧めもなにもねーよ。普通わかるだろう。人によるね。

無条件に誰もが「楽しい」「面白い」って感じる仕事ってあるのか？
民間であれ、公務員であれ組織の中の一員として働くからには、
あまりしたくない仕事もしなくてはいけないこともあるし。

>>765〜>>767
民間に行く人間は「こういう仕事が面白いと思う」「こういう仕事がしたい」
「こういう仕事はこれから伸びる」というような考え方がある。
公務員にはこういった考え方は無いの？

安易に『個人の価値観に拠るから自分は何も言えない』って言うのは悲しくないかい？
自分は何故その職を選ぶんだい（選ぼうとしているの）？
自信を持って言えないの？

＞仕事にお勧めも何も無い

と平気で言う人間は何がしたくて公務員になるの？
確実に逃げている。自分の価値観が否定されるのが怖いんじゃない？
「本当は他の公務員（or他の職種）が良いかもしれないけど、社会の大勢がそうだから
この公務員が自分に合ってると思う」みたいなこと心の中で思っていない？

>>768
みんな誰だって自分の価値観を否定されるのは怖い。
お勧めなんて軽軽しく口には出来ない。

>>630
だいぶ遅レスだが著しい事実誤認があるので･･･。

>>「ほとんどの国2は地方出先機関の課長になれる」と言っている人がいるが
その”課長”は5,6級だって分かってる？
5,6級って地上で言えば係長だぞ（笑）
地上の課長は8,9級。意味が全然違うの分かるでしょ。
国2志望者は見かけの言葉に騙されないでね。

俸給表
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/H9-kokkakoumuin.html

あのさあ。
国２でなれる課長ってもちろん８・９級課長のことだよ。
５・６級って・・・。そんな出張所の課長級で終わってたまるかよ。
管区機関（関東〜〜局、近畿〜〜局等）本局の課長級だよ。
府県単位機関（東京〜〜局、大阪〜〜局等）なら部長クラス、出張所に出る場合なら
所長が上がりポストだ。
本省採用なら本省課長補佐、室長ぐらい。管区部長や府県単位局長になる人もいる。
もちろん全員ではないし、省によるけど。

うちの場合は大体の奴が定年までには8級、一部7級、できる奴は9級、例外的に10級って
感じ。

おお、また新事実発覚！
ところで、県庁・政令市の課長って何級？管区機関か、府県単位機関か
正直言ってわからん。

それとこの表だけどさあ。あんまり正確じゃないよ。
これはあくまで目安であって実際には管区級機関の長は指定職５・６級。
当然キャリアポスト。
管区機関で11級の長なんているのか？。四国とか北陸？？？
府県機関の長も11級がほとんどじゃないの？？？

俸給表
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/H9-kokkakoumuin.html

スマソ！！

>770
大体の人は本省採用でも本省課長補佐、
８級止まりが現状と言われているのに
管区機関課長(８、９級？）になれるって言う根拠が分からんな。
あくまでその可能性があるっていう程度なら分かるが。

国�Uは出ると叩かれるぞ。地上マンセーどもに。

>>129
ここにも事実誤認君が・・・。
それじゃあうちにいる10級8号の3部長（しかも初級）はなんなんだ？。
8級22号とか23号とかごろごろいるぞ。
当然年収は1000万超。

>776
そんな松○室長みたいな例外上げられてもねぇ。

>>774
はい？？。そうだよ。
だから大体8級どまりって言ってんじゃん。
管区課長は8級。だから課長どまり。万年課長（藁。
悲しいねホント。
9級等にいくのはできる奴。

ただ、省庁の差が激しいので7級で終わる奴がほとんどの省もあるのかな。
そこまで関知せず。

給料とか昇進とかなんてどうでもいい。
社会貢献と首切りが無いのがいい。って思うんだけど違うのかYO
このスレ見てると給料とか気にする人が圧倒的に多いんだな。

>>779
俺のポイントは給料よりも身分保障と転勤だな。
やっぱ地元の市役所が一番いい。

今日はめずらしく早く帰れた・・・って言うより、無理やり早く帰った（ｗ

ちょっと見ない間にラス値出したり、給与表だしたりまぁ、名目数値をだして
妄想のし放題だなぁ・・・そんな統計上の数値見てどうするん？
だいたいコンピュータの一つもろくに使えない団塊５０代ジジィババァが大量に
いて、そいつらの給料で大半の人件費が浪費している組織だよ。
そんな奴らと激薄給の若手とごっちゃにして平均値出したって意味ないっつのよ。
公務員に関して言えば>>485のＨＰは真実、マジでこんな感じだよ。
オレんとこの役所は霞ヶ関じゃないけど、現状はそっくり！
とくに給料と、組合の残業調査の日の話は超リアル（ｗ
でもオレに言わせれば、事前に公務員の仕事・給料の実態をろくに調べないで
いざ入ってから、ＨＰまで作って文句言うなよって言いたくなる。

そんなに、自分満足のいく仕事したい＆給料が欲しかったら民間企業に逝けって。
オレの友人は民間にいるが、２０代でもうマンションも買ったしなぁ・・・
ＩＴ関連の企業にいて、統括マネージャーで１つのプロジェクト任されて、
話聞いて、ほんと仕事の遣り甲斐に燃えてたなぁ・・・・

>>779
社会貢献なんてしてないよ、無駄な仕事をして「仕事一生懸命やってます」
っていう振りをしてるだけ。税金の無駄が本当におおい。
それから今後はいくらでもクビ斬りしてくるよ。もう近い将来、公務員の
リストラは目に見えてる。

>>768
＞公務員にはこういった考え方は無いの？

大多数には無いと思われ。あるのは安定のみかと。

>>782
大多数か？
逆に、民間に行く大多数の人間はそういう考えをもってるというのか？
俺は民間からの転職組だが、もちろんそういった考えをしっかり
持っていた奴もいれば、そうでもなかった奴もいた。

民間企業にいく、公務員になるっていう違いだけで、考えてる奴もいれば
あまり考えてない奴もいるというところは同じなような気がするが。

>>783
公務員じゃなきゃ絶対にできない仕事というのは少なくないかな。
もしあれば何か例示してください。

>>768
真面目そうな奴さんなんでレスだが・・・志望動機は他のスレならちらほら見るよ。
このスレで言うことはあまりない。というか意味がない
同業種を受ける人同士ならまだ意味があるだろうが、職種・区分が不特定なスレでは見ない。
漠然と「公務員」についての志望動機は、公務員全てに共通するファクターに対するものしかない。
それ以外のファクターを重要視するから、国・地方・警察等々に志望が分かれるのではないだろうか？

動機なんて最近の倍率増加傾向をみればわかるじゃん。
それとも公共の仕事をしたい人が急に増えたのだろうか（ｗ

裁２って年収１０００万突破は可能なのかな？

書記官になって書記官で配属されて、都会勤務なら可能。
書記官試験に合格しても書記官として配属されなければ手当ては半分で、
田舎勤務なら調整手当てもなくなるから。
裁判官と同じく書記官はなかなか激務だと思うよ。
だから試験受けない人もいるし。

>>785
わざわざありがとうございます。

>>787
最近裁２の内容の書き込み多いけど裁判所書記官だっけ？なんか内部で偉くなる試験、
相当難関らしい。２だと殆ど受からないんだと。

ここで質問していいのでしょうか？
�@裁１と裁２の間には大きな昇進の壁があるのでしょうか？
�A裁２ってどこまで昇進できるのでしょうか？

確か書記官の手当って本俸の１２％でしたっけ？

裁１と裁２の差はほとんどないです

待遇的にはね。オツムには差があるけどね。
だから昇進試験（書記官試験）で差が出てくる。

>>790

�@→国�Tと国�Uの関係より大きな差がある
�A→�U種にとっては�T種の上にまだ裁判官が上司としている

いわゆる若造キャリア�T種の上に、さらに若造裁判官がいるので
位置は相対的に見てかなり低いと思ってよい。

>>789
�U種でも書記官には全然なれるし、
書記官の数も増やさないと増え行く訴訟の数に対応できない状況。
しかし激務なのでやりたがらない。書記官になると残業が相当多い。

>>793
それは初耳｡
国１と国２の関係よりは壁が薄いと思っていたが･･･｡
>>794
１２％の手当てがついてもやりたがらないものですか｡

書記官は基本的に裁判官の手足となって働くわけで、具体的には
争点の整理を踏まえて書面や証拠等の提出を促したり
膨大な数の過去の判例集の中から必要なものを見つけ出したり
マイナーな法律や条令等を調べたりするわけで相当忙しいですよ。
裁判官が嫌になるほど忙しいんですから。
興味のある人ならいいかもしれませんが、
そうでないならそれなりに覚悟しておいた方がいいでしょう。
手当てが多いのは、祭事が出世しにくいことへの配慮だそうです。
上が裁判官や�T種で押さえられており、ポストも少ないですので。
書記官の給与は実質的には地上や公安職と同じぐらいだそうです。
祭事は昔は人気がなかったけど最近人気だそうですね。

祭事って人気なかったんだぁ
なんで？

祭事はね、給料は激安、業務は激務だよ。
しかも国２同様、高卒採用者と仕事内容と待遇は同じだし、あるいは国２より酷いかも。
宿日直やったあと、またその朝から勤務とかさせられるし。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1009584025/133-137
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1009584025/151
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1010827627/319

この辺、参照してみれ。

さて職場に逝くべ・・今日も夜明かし後の仕事だ・・・・・鬱

折角公務員になるんなら夢を持って働きたいのだが・・・

800

書記官やって良くて地上と同じじゃ、好きな人しか割りに合わないな。
最終的に採用されるのは国�Uと比べてかなり難しいらしね。
政令指定と同じかそれ以上ぐらいかな。

最初から通して一気に読んだのだが、
このスレで地上を持ち上げて国２を叩いてるのは地中採用のアホだと思われ。
地中？　地上に憧れながらも果たせなかったカスの集まりだろ？
地方公務員マンセー論は結構。これからは地方の時代だよ。やっぱ地上かな。
俺は少なくともやりがいがあると思って某県の県庁に入りたいと思ってる。

で、酷２だが、確かに御三家を除けば酷２は悲惨だというのは２ちゃんだけじゃなくて
実際に現職の先輩からも聞いた。確かに悲惨だ。
でもそんな悲惨な酷２をなぜそこまで叩くかなぁ？
地上じゃないっていうコンプゆえなのかな？
あいつら（酷２）よりは俺たちの方がいいと思いこみたいがゆえの。
地上と地中はそんなに差がないのに酷１と酷２は全然違う。酷２なんか酷３と同じ（事実だが）だと
いうことをひたすら強調したがってるというそのココロはそんなつまらん地中のプライドじゃないの？
あ〜、やだやだ。こうはなりたくないよ。
しかし地中って略称自体も、地中＝暗くてジメジメ・カブトムシの幼虫か？なんて連想しちゃうよ。
ほんとお似合いな言葉だよ＞地中

真実を追求することが大切です。
ここでは馴れ合いはタブーであります。

ところで、採用数の少ない地中の方が難易度も上なの？

>>802
そのとおりだ。でも、やり甲斐求めて県庁行ったら結構ガッカリするぞ。
もう少し肩の力を抜いて過度な期待は抱かない事だ。

>>804
やりがいを求めるならどこへ行けばいいんだ？

>>804
民間（一流の）。

受験生は自分の志望先に過度な憧れを抱く傾向がある。
アフォな専門学校はそれを助長する傾向がある。

ちなみに、某Ｗセミナーの公務員のパンフ見たことはあるか？
あれはマジなのかって感じで笑えるぞ。

>>805
数あるベンチャーの中から見極めてそこに行く手もある。
将来が全く見えない分やりがいはある。
諸刃の剣ではあるが。
やりがいとはリスクの大きい所にある物だと思う。
車の運転が楽しいように・・・

公務員に過度な憧れ過度な期待は毒だ。

地上に憧れはないだろ。
国2は最悪ということ。ただそれだけのことだ。
みんな自己を正当化しないと生きていけない。

地中て採用じたいほとんどないよ

国税などでは国�Vの力が強いと聞いたが。

どこに行こうが､程度の差はあれ､
高校卒と関わって行かなければなりません。

>>809
思いっきり正当化してるの〜（ｗ
地上はＯＫ、国�Uはダメ…。地上に行く人って単純な人が多いのかな〜

酷�U(御三家その他以外)は悲惨・何のメリットも無いよ、
と世間でもこれだけ言われているのに、それでも行く分らず屋はいますか？
もう浪人できない悲惨な経歴・低学歴の人達だけですよね？

>>813
世間っていっても２ｃｈが主流だと思うが。
でもここまで言われていることを考えれば、
おそらく良くはないのだろう。

まあ行く行かないは、自分で決めることだし
別にイイんでないの？
もちろん試験に受かって選択できる身分になればね。

>>813
明らかに国�Uに敵意が無い？何かされとか。
凄まじく国�U嫌ってるね。良いんじゃないの？自分さえ地上に行ければ。
わざわざそこまで国�Uに喧嘩を売るメリットが分からない。

前スレぐらいまでは地方が叩かれてたよ。
言い返したぐらいじゃないの。

国２国３の関係がいろいろ言われていますが､
地上と地中･地初の関係はどうなのでしょうか？
大卒で地上に入っても上司･先輩が高卒ということは珍しくないと思いますので｡

国�Uが悲惨だから、地上には憧れを持つ受験生が多いけど、チョットマシなだけで
似たり寄ったりだよ。天と地ほどの差を想像してたら痛いね。
給料だろうと待遇だろうと少しはマシかなって言う程度だよ。
本当は仕事の内容で決めるのが一番なんだけどね。
如何せん県や市の仕事ってそういう専門的なものでは無いから難しいかも。

>813
ウチの大学は地上なんていったら新卒で５人程度しか受からんような
まさにＤＱＮ大だから、俺は浪人しないで大人しく酷２行くよ・・。
でもＭＡＲＣＨとかある程度の大学の人は、自分は酷２は受かって行くけど
一年目に酷２にも受からんかった友達が、二年目に地上受かったりしたら
正直、心中穏やかじゃないんじゃない？

>>819
関係無いよ。競争してるわけじゃないしさ。
そんなのは受験生時代だけだよ。自分の事で精一杯。

大学受験のときどうだった？

何故公務員（知ってる限りで国�U、地上行った人間）では結婚しない人間が
多いのでしょう…。実際多いよね。
誰か理由を…

結婚しない人間って、、
こんなところで聞くなよ本人に聞けよ。
別に公務員だからって結婚が不利になることはない

国２に行った先輩とかいないの？
話とか聞いたことないの？給料、待遇は差はないけど
まーいろいろあるってことだ。
何も感じない人は国２に行きなさいよ。人の人生だしね

↑>>822
お前馬鹿だろう？国�Uはモテ無くて、地上がモテるとでも思っているのか？
国�Uは本庁勤務は公務員試験を知らない人間には結構人気とか。

公務員試験を全く知らない人間には県庁、市役所職員なんてステータス低いよ。
>>1のモテる順は当たらずとも遠からずってとこじゃない？

ステータスで国�Uに行くんですか？

大阪府堺市と吹田市と高槻市と神戸市ならどこがいい？
並べてみてください。

>>824
公務員に行くのは何のため？
そういう側面も一理ある。最近周りに30歳を過ぎても結婚しない人間が増えているのも
事実。婚姻年齢の上昇もあると思うけど…。ちなみに市ね。（政令市）

公務員にステータスなんかないよ。

でも、職種により多少異性からの人気、不人気はあるだろうけどね。

国�T以外のノンキャリにステータスがあるとは思えんが・・。
Ｋ察と国税だけは別にしとこうか。

ノンキャリでも「○○省に勤めています」なんて言うと合コンでは人気。
逆に県庁職員、市役所職員なんて言うと話題が膨らまない。

国税でもマルサ、警察でも刑事なんて言ったらカナリ凄い事になる。
給料的にも差があるしね。

もちろん、公務員試験に無関係なＯＬ達の話だけどね。
公務員同士の庁内、役所内結婚って結構難しいから、合コンとかは近くの
会社、大学でのツテで民間企業とかになる可能性デカイから、そんな所も
>>821の理由では無いでしょうか。

相手にキャリアなの！？って聞かれたら恥ずかしくないか？（ｗ
今は普通にキャリアとかノンキャリとかの存在が知られてるから。

〜大学って聞いて、よく聞くと�U部の方だった時の間というか・・。

別にノンキャリでも凄いと思われるよ。
公務員試験の難易度なんて全然知らないんだから。普通の民間の人間は。

うーん、難易度は知られてなくとも
キャリアとノンキャリの差ぐらいは知られていると思われ。
よほど世間離れしたやつならありうるが。

>>825
個人的な意見
吹田≧高槻＞＞堺＞＞＞神戸

個人的には
神戸＞＞堺・吹田・高槻の三つ巴

>>833
一般人にはその差がピンと来ない。

>>825
市の中で何処がイイかはスレ違い。いちいちこんなことしてたらキリ無し。

>>830
確かに県職員とか、市職員はインパクト不足は認める。
ただ人による。元々運動が得意でない人間が多いのも事実。
運動不足が見てわかる人間、ヒョロヒョロで頼りない人間が多い。
他のガテン公務員と比べてそこが違ってくるから、ある程度は仕方ないと思われ。

公務員にはメガネを掛けた白豚が多いって話だけど…
専門学校でも確かに運動出来なさそうな人間多いかな。
でも、女の中には美人いるよ。

確かに合コンするならノンキャリでも中央省庁の人間とするのが一般かな。
都庁は別格だけど。
他、県や市の職員と合コンしたいなんて思わないのが普通のＯＬなんじゃない？

って言うか公務員の人って給料低いよね。可哀相なくらい。

自分で言うのもなんだけど結構もてる方だから
合コンとかしなくていいかな・・。

今までもてなかった奴が公務員になったくらいで
もて始めるワケがない。
もてる奴はどこいって何をしてももてる。
もてない奴はもてない。

つーことでこの手の話はやめましょう。

では本題に・・・。

さあ何処受ける？志望順を書け！

ワークシェアリングが大々的に導入されれば民間の給与平均が下がるので
国家公務員にとっては迷惑なことだなとふとオモタ。
多分法改正などしてあまり関係ないだろうが。

高卒公務員は一生使いパシリ
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で現在２位ですが、是非とも皆様の御協力で、佐野さんを１位にしてください。
（不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
　投票ページへの直リンクも禁止されております。）

>>844は843に敏感に反応したアフォ高校生だな。

最近では公務員になっても離職する人間が増えているとか。（国�U、地上問わず）
でも、地上って言ってもその辺の小さな市なんだろうけど。

地上なんて言ったって県庁、政令市なら良いけど、単なるその辺の市なら
他の公務員でイイや。警察・消防・自衛隊･郵政外務でも…

国�Uに来る奴はカスみたいな奴多いよ〜、ホント。
大学入試に例えれば数学諦めて私大一本で受験するような
諦めの早い、どっか能力に難のあるようなタイプ。
計画的に一歩一歩積み重ねて学習できないようなタイプとも言えるかな。

現に今でも採用者は私大が圧倒的に多いでしょ？
もちろん私大の方が学生数・志望者が多いってこともあるけど、
旧帝だけじゃなく駅弁あたりの学生はそもそも国�Uなんて始めから
ＯＵＴ　ＯＦ　眼中　なわけで大半は地元の地上に行って、独占状態。
だから残った国�Uはカスばかり残ってしまうのさ。で、当然待遇も悪い。
だから行く人はそれなりに覚悟しておいた方が良いよ。

>>844
クラリオンの陰謀だとみんな気が付かないのかなぁ〜？

＞旧帝だけじゃなく駅弁あたりの学生はそもそも国�Uなんて始めから
＞ＯＵＴ　ＯＦ　眼中　
駅弁は受からないから上位に来ないんじゃない？旧帝でもＯＵＴ　ＯＦ　眼中　
って・・・東北やら阪大、はたまた京大まで上位にランクしてなかったっけ？

>>846
それで？
地上採用は頭のイイ能力の高い、一歩一歩積み重ねの学習が出来るタイプ？
（こいつオツム足んねーんじゃねーの？妄想癖ある？）

>>839
モロモテ無そうです。

公務員試験では
都道府県＋指定都市＋23区＝地方上級
中核市＋特例市＋市＝市役所上級
という区分になっとります。
言葉の使い方がそもそも間違っております。

そういや人口20万人以上で特例市だっけ？違ったかな。
特例市とか中核市は何人だっけ？

>>848
>>849
地上だろうと国にだろうが本当に優秀な人間は公務員なんか目指しません｡
地上が頭がよいというのは一理あると思いますよ｡
毎年赤字が増えるばかりなのですから｡(藁)

特例市が20万人、中核市が30万人みたいよ。

>>852
国債は増えてないのかね。

防衛庁と皇宮護衛官って難易度どんくらい？

>>852
確かにね。やりたい仕事がどうしてもあるなら別だけど、
市役所や県庁に行く人間は仕事内容も良く分からずに予備校が
一方的に教授する情報を元に公務員の職種を選んでいる気がする。

その点から言えば、確かに待遇的に悲惨なことを分かっていない
国�Uはダメかも知れないが、仕事を分かって選んで行く分、
地上の人間よりも目的ははっきりしているし、志望目的も明確なのではないか？

ただし事はそんなに都合よく行かないもので
実際の仕事の殆んどが庶務、よって・・・。

国IIで、志望官庁がはっきりしている奴ほど、そこに行けなかった時に悲惨な事になる。

>>856
国２が専門職だと思ってる方がよっぽど仕事わかってないと思うぞ。
そこいらの市役所や企業より大きい組織でみんながみんな専門職なわけないでしょ。
仕事なんつうもんは殆ど庶務雑務に追われるもんよ。

確かに東北大は合格者が多いが‘実際に’行く奴はあまりいない。
加えて仙台市・宮城県は共に採用人数が１５名以下なので
ほぼ東北大の独占状態。当然既卒も加わってくる。
恐ろしい地区だ・・・・。

>>856
そういうのは決めつけだよ。
それに抽象的な仕事と実際の仕事は違うと思う。
〜省の仕事というと全体的な仕事のようだけど
実務は窓口や事務の仕事が多いよ。
そういう点でどこも同じ。

国2に行く人間は仕事内容も良く分からずに予備校が
一方的に教授する情報を元に専門的だと思っている気がする。

「国IIはこれからどんどん抜擢されていく」という予備校の宣伝文句にも騙されていそう。

>856
まあ、言わんとしてることは分かるよ。
出先なら自分で無理やり解釈できれば
ある程度の選択基準を持って選べるかもな？

地上は良く仕事が分かっていて窓口業務はあっても出世出来るので
待遇は良いが、国2は待遇が良く分かっていなくて窓口業務ばかりで
出世できないから待遇最悪・・・

虫が良すぎないかね？地上マンセー諸君。

別に虫がいいとは思わないが・・・

>>864
その通りだと思う。自分が何がしたいかで仕事は選ぶべきだと思う。
だから、専門学校の地上を理想の職種みたいに持ち上げる姿勢にも
問題があると思うし、国２がどうこうだから地上は良いんだなんて
考えは間違っていると思う。

地上でも、国２でも、自分がやりたい仕事があって、それが分かって
行くのなら問題は無いと思う。

>>862
どちらにせよ予備校が一方的に教授する情報を元に選ぶのは危険と言う事だ。

もう一度この時期、全て白紙に戻してその職業を見直してみるのも必要なんじゃない？

>867
ただ、仕事にのみ重点を置くのは危険という考え方もあるし
どこも結局庶務みたいなもんだから、と割り切る考え方もある。
今はむしろそんな時代なんじゃないの？

【確定事項】
給料は国２なんかよりは明らかに高い。
地上は基本的に楽。アクセク働く警察官が惨め。
出世は保障されているので誰でも入れば課長まではなれる。
仕事も遣り甲斐のある面白いものばかり。

＞869
それはいいすぎ。地上で政令市にはいって、最初に区役所配属とかやったら
出世は厳しい。加えて団塊の世代及びバブル期に職員とりすぎて運が悪い人
は課長にすらなれない。実際俺のおやじは54歳で部長だが、同期でまだ係長
がいるらしい。しかもその人はまじめで仕事も特別できない人ではないらしい。
公務員の出世は運がかなりひつよう。

地方国立大勢も近年の難化で苦戦しているね。
市役所なんか､従来は地元国立大勢の数が多かったのに､最近では旧帝大や有力私大勢に相当おされている｡

国２は今でも高年齢・低学歴の巣だよ。

というより予備校が一方的に教授する情報や、名前から受けるイメージにより
国�Uを勝手に解釈していないと言い切れるかな。
国�Uがどういう仕事でどう目的意識があるとか言って欲しいところかと。
そんなに専門的な仕事とは思えないけど。

しかし地上は予備校に踊らされて人気と決めるのはどうかな・・。

客観的事実として給料がいいのは間違いないけど。
突っ込みが入りそうなので今のところと注意書きを入れておくけどね。

あと民間就職者でも待遇面を重視する人は多いし、特に問題ではないと思う。
要は仕事をきちんとこなして、労使共に不満がなければ第三者の価値観が介入する余地はないと思う。
もちろん仕事面でも大いにやりがいはあると思うが。

>>869
地上のふりして警察煽ってどうするよ。警察も都道府県だしさ・・。

公務員は今が最高、これから入る奴はバカ、自分は公務員です。

>874
現職は(･∀･)ｶｴﾚ!!

まあ、偽者だろうが・・・。
公務員騙る奴はどうして偉そうなんだろうか？

前々から思っていたが、地上マンセー君たちが酷２を煽るのは何故
なんだろう？給料も待遇もいいはずなのに・・・
国１相手ならわかるのだが。
二次落ちとか採用漏れでも経験した人たちなんだろうか？
いつもなんでそんなにムキになるの？って思ってしまう。
地上マンセーの人、教えてください。
あっ、もちろんこれは地上志望の人への煽りでもなんでも
ないっす。ただ純粋に何故？って思ったからです。

>>875
現職かどうかはともかく･･･｡

身分、右肩上がりの給料､退職金､年金･･･｡
３０〜４０年後どうなっているのか、かなり不安。

>876
漏れの場合は、その逆のようにも感じるんだが・・・
どっちが先に煽り始めたのか、知らないが。

>877
給料、年金、退職金は民間でもどうなるかわからないよね。
30〜40年も経てば、社会制度なんて一変してるだろうから、
今、そんな心配してもしょうがないと思う。

やばいと思ったら、すぐに転身できる位の能力やフットワークは
身につけておいたほうがいいかもしれないけど。

国�Uの仕事の内容や（省によっても異なるが）県庁、市役所の仕事内容があまり
知られていないのも目的意識が定まらない原因かもしれない。
こんなこと言ってもどうしようも無いんだけど・・・。

お前らいつまで不毛の議論続けてんだ？
永久ループだな

地上の仕事がつまらないと言う根拠が乏しい。
そう言われた場合に国２はつまらなくはないのか？、と逆に問うのは正常なリアクション。

>>881
どっちも似たようにつまらない。
ただ地上志望者の中には国�Uの仕事はつまらないが、自分達の仕事は
むちゃくちゃ面白いんだ！みたいな考えの人間がいると思われ。

ここの住人に一言。
普通はそれぞれこんな事やりたいから公務員なろうとｵﾓﾀ。
ってのがあるんでないの？
面白さなんてそれで良いと思う。

いつまでもギャーギャー言ってても仕方ないから
国二の志望順位でも議論するか？一応みんな受けるんでしょ？

例　　　　　
【1】計算省：理由
【2】財務省：ステータス
【3】計算局：

>>882
それは逆じゃないの？

>>884
やはりＫ察かな。

俺の第１志望。ズバリ宮内庁。

ひやかし半分で官庁訪問する輩も多かろうが。

>>886
俺も行きたかった・・・

888

宮内庁ってどんな感じ？

警察庁なんて超高倍率だから何のコネも無い人間なんて受からないんじゃないの？
特に行政職なんかは。

>>885
そうか？地上行く人間には「国２は悲惨だけど、地上は天国」みたいなこと夢見てるの
多いぞ。そういう人間に限って「環境整備」「都市計画」「条例作り」がしたいです。
とか言ってるから、面白い。

やっぱり憧れはあると思うぞ。

同じような仕事ならば、なぜ進んで国�Uに行かねばならんのだ。
地上の方が待遇もいいのに。という感じと思われ。

>>858
激しく同意。
「計算に絶対入ってやる」とか「Ｋ殺じゃなきゃ嫌だ」と言ってる奴は特に。
まぁ、己の力量のなさを思い知らされて大学やハロワで首くくる人が多いね。
そういえばもうすぐ４月だ。誤惨家にはどれだけ「やる気無し」が入ってくるかな〜？

>>891
やりたい仕事があるんなら仕方が無いだろ。
同じ窓口業務でも、市役所や県庁なんかとは違った事がしたいと思って
国�U行く人間を何故責められる？
それを曲げてまで行くほどの待遇格差は無いよ。ハッキリ言って。

>>892
別にかまわないんじゃないの？
経産や警察に行けなかったら浪人、若しくは国�U辞めるくらいの人間ならば。
要は妥協がいけないってことでしょ。

国�Uを批判して悦に入っている地上崇拝者は恐ろしくなってきたよ。
最近。自分達は何様のつもりなんだろう？
専門学校の宣伝文句に乗せられて浮かれているオメデタイ人間なんだろうか…

自分達が幹部待遇を受けると思っていたら痛いね。

地上行く人間は国�Uの連中見て自分達はあんなんじゃ無い、幹部候補なんだ
と思い込んでいる節がある。待遇的にも天と地の差は無いよ。
給料だって言うほど変わらないしね。

チョット運動できる人間は公安行ってもイイんじゃ無い？
絶対事務公務員の仕事には向き不向きあるよ。

俺は社会保険関係の仕事したかったから、国�Uと市役所受けました。

>>895
本当はそういう志望目的こそ正しいものだと思います。
公務員に偉い公務員、偉くない公務員なんて無いと思います。
このスレを見ていると、地上の人間の中には他の公務員を見下
している人間がいかに多いか分かる気がします。

これも偏差値教育の弊害なのかな〜

だから仕事の内容に夢を見るのは止せって言ってるでしょ。
転勤ない分良しと思わなきゃ。
地上無理なら地中、小規模市役所なら可能性あるだろう？
そう見れば国２よりはずっと待遇良いんだから。
このご時世贅沢言っちゃいけないよ、ほんと。

>>896
少なくとも俺はそう思うんだけどね。結局市役所になった（国�Uは落ちた・・・）けど、
周りの人間には「いいなぁ、公務員。今時ボーナス４、７５出る民間なんてそうは
ないぜ」なんて言われたりするけど、なんだかなぁ。そんな動機で公務員に
なったって、向こう４０年も続くのかな？って思うけどなぁ。

>>897
それもなんか寂しいね。俺は社労士事務所でバイトしてて興味もったし、その
関係で何度も役所に出入りしてたからやってみたいと思ったんだけどね。
こんなのは甘っちょろい学生の意見なのかな。

900げっと

「地上の言い分」
待遇は良い。地上は仕事がつまらんと言う国�Uがいるが、
そういう国�Uの仕事の方はやりがいがあるのか。
というか地上もやりがいがあるぞ。

「国�Uの言い分」
地上の方が待遇がいいと言われるが、言うほど良いこともない。
やりたい仕事がある。

「公平なジャッチ」
特に興味のある仕事がないか、やりがいを感じるのであれば地上。

具体的にどんな仕事をしているのか知っており、
かつそれでもやりたい仕事だと思い、
多少の給与差なら気にしないなら国�U。

で、どうよ。

http://www.kokorode.com/000000/

いつの間にか地上VS国�Uになってしまったな。

国�T・国税・警察官・消防官・自衛官・外務専門・郵政外務

なんかはどうなんだろう？
専門学校行ってる人間は初めから考慮対象に入れていないのかな…

だ・か・ら

高卒と同じ扱いでも良くて
出世不可能でも良くて
薄給でも良くて
単身赴任が好き

って奴が酷２行くんだよ。

地上にも中級と同じ扱いうけてる人間がどれ程いることか…
地上マンセー者は夢があってイイですね。

地上のほうが昇進・給与面では有利だろうけど､
激務度はどうなのかね。この辺はあまり議論されてないね｡
出世コース＝激務＝思ったよりも収入が増えない
とかだったらイヤだね。
部下がなんかやらかしたら監督責任とらされるしね。
特に元民間って人は意識するんじゃないの｡
俺は国２は押さえで受けるけど､トータルのバランスで考えたい｡
今のところ､地上よりはＢ・Ｃ日程市役所が本命｡

国�Uにも国�V以下の扱いうけてる人間がどれ程いることか…
国�Uマンセー者は夢があってイイですね。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）えー、君たちまず試験に受かろうね。所詮、受験生でしょ。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　 ＼　　　＝＝＝＝ |　人事課　|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>908正解

国�Uの上には国�Tが控えております。
それが全てです。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）ムキになって煽る奴ほど受かりませんから。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　 ＼　　　＝＝＝＝ |　人事課　|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

受かって暇な奴が煽ってる可能性もあるぞ？
むしろその可能性の方が高いような・・・。

地上なんて言ったてピンキリだからね〜。

>>904の様に国�U落ちて人口10万人以下の市にようやく受かって、
地上地上騒いでいるアホから、県庁、政令市に受かった人間まで。

ハッキリ言って人口10万人以下の市や財政破綻状態の市なんて行く価値無いよ。
地上なんて呼べないし。
国�Uより簡単な市なんていくらでもある。そういう市はそれなりだよ。

公務員試験では
都道府県＋指定都市＋23区＝地方上級
中核市＋特例市＋市＝市役所上級
という区分になっとります。
言葉の使い方がそもそも間違っております。

>>914
へ〜市役所の上級って地上とは言わないんだ〜！
知らんかった。

公務員受ける人間にハッキリ言っておくぞ。仕事なんか楽しくないぞ。
県職員は頭脳労働じゃ無いね。肉体労働だよ。一日に万歩計で一万歩は
軽く超える。精神的にもキツイしね。
辞めて民間企業行く人間や辞めてくのも中にはいるぞ。
楽さ求めて公務員になるのは辞めたほうが良いな。

地上と市役所っていう線引きには明確な差はないけどね。
都市部の普通の市の方がむしろ待遇が良いなど。

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ日程ぐらいまであって、Ａが地上とされていて6月に試験。
Ｂ以降は夏以降に試験が実施されるんだったかな。
試験の科目数は普通は地上と同じぐらいの数があるけど、
稀に教養のみの試験だったりすることもある。

>>916
>辞めて民間企業行く人間

んなこたーない。
さすがに民間の方がきついよ。

>>918
いるよ。企業とかじゃなく、飲み屋やりたいだとか何か店やるとか
言って辞める人。

どっちにしろ自分がこれからやる仕事を良く知りもしないで勝手に憧れ持って
来られてもな〜。地上に来てそんなにやる気があるんなら政治家になれ。
「都市計画」「環境整備」なんてそっちの仕事だぞ。

>>920
それは言いすぎ・・。
同じように言えば検察も裁判所も法務も司法試験合格や学者、
国土交通ならば都市整備や建築、運輸関係の専門業者
文部科学なら教師や科学者、環境系ならそういう研究者
福祉なら本格的な福祉業者ってことだろ。

公務員は実は何もできないんだ。
細かい話になると業者や専門家に委託したり指導を受けるんだよ。
抽象的で縁の下で色々と支えてるのが公務員。

>>920は公務員がどういう仕事を実際にしているのか調べた方がよいと思う。
ちなみに何系を志望しているのか教えて欲しい。

公務員は負け組！！！

よく、国２は仕事の内容がある程度選べるのが良い点
とか言ってる奴がいるが、ほんと青二才だな。
よしんば自分の望む仕事に就けたとしても数年で配属先も変わるわけだし
しかも激しい転勤や単身赴任を何度も繰り返しながらだよ？

そんなに仕事に対する情熱が長続きしないことは周りのオッサンを見れば
だいたい見当がつくだろうに。
ほとんどの奴は重点を仕事以外の余暇や家庭に移していくんだよ。
よく現職が国２だけは止めておけと言うのはそんな理由もあると思うよ。
まあ、よくて局課長止まりだからかもしれないけど・・・。

国２は地方幹部候補です。
最近これ間違ってねえよと思いはじめてきた。
たしかに管区単位の課長や都道府県単位の部長にはなれるから・・・

>>924
＞よしんば自分の望む仕事に就けたとしても数年で配属先も変わるわけだし

それは地上の話。
国２は転勤で勤務地変わっても配属部署は基本的に変わらないよ。

>926
え？
ずっと総務部とか？
んなわけない。

さすがに色んな部署を回るだろう。
時には経理などもすると思われ。

ん？、しかしそれが本当なら気に入らない部署に入ってしまったら
一生そこということになるが、どうなんだ？
さすがに部署までは選べんだろう。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

>>925
幹部候補って一体なんだ？
925の定義なら職員全員幹部候補だよな。

国２は経理畑進めば基本的に経理畑を異動する事になる。
そうやってその分野のスペシャリストを養成していくんだよ。
様々な部署を異動していくのは国１。

>>931
オダテ文句。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）もういいじゃないですか。それくらいで。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
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ついでに・・
都市計画や環境整備なんて部署は技官の部署だよ。
事務官は浮くぞ・・・

>>935
夢は壊さないであげて。

技官のうちの主に土木分野専門の人の仕事だろうな。

群馬県庁の英語の加点ってかなりハードル低くない？
（国連Ｂ級と受験者が少なそうなTOEFLは除いて）
逆にいうと、加点の申請をしないとかなりヤバイ事態かも・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−
1) 実用英語技能検定　２級以上
2) ＴＯＥＩＣ　　４７０点以上
3) ＴＯＥＦＬ　ＰＢＴ：４６０点以上
　　　　　　 　　ＣＢＴ：１４０点以上
4) 国連英検　 Ｂ級以上

群馬ってそんな制度あるんだ〜。スレの内容には全く関係無いけど。

好きじゃない部署に行っても一生そこになるというのはいささか理不尽ではなかろうか。

>>940
本人の希望と適正はある程度考慮される。
だから一度そこに決まったら絶対にそこしか無いわけではない。
ただ畑違いの所にいきたいと思っても、基本的に受け手側に欠員無ければ行けない。
国２、国３はよく言えばスペシャリスト、悪く言えば歯車としての能力が求められている。
受験生が理想とするゼネラリスト的な仕事がしたければ国１か地方に行った方ができる可能性高い。
国２から地上転職希望者や仕事は仕事と割り切って趣味に生きてる人が多いのはこのためと思われる。

一生やりたくもない部署で仕事させられる可能性の有る、
国�Uって・・・・。

公務員も奥が深くて難しいな。。。

>>925
使えない国１のポストになるかもね。

国２は国３よりは上だろう・・・と考えてる人も多いが
キャリアから見れば国２も国３もノンキャリだからねえ。
制度的には国３が無くなり、実質上は国２がなくなって
国１・国２の二層化に繋がると思うんだけどなぁ。

国２国３は初任給違うだけで待遇全く同じ。
勘違い国２君が入省して最初に愕然とするのはそこ。
何で今有名私立や国立大から国２来る人が増えてるのか理解できない。
国３優位の所もあるって言うのに全く理解できない。

地上も上級と初級で同じなのは言うまでもない。
国�Tだけ別格。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）もういいじゃないですか。それくらいで。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　 ＼　　　＝＝＝＝ |　人事課　|　　＼
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　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>945 >>946
またはじまったよ・・・
いい加減うざいよ

宗男は国２の鏡だね！！
彼の人生、国２から局長までいったけどトカゲの尻尾でアポーンみたいな感じだ。

話は出尽くした感がある。本年度はこのスレで終了だな。

>>945
じゃあ最後にひとつだけ。

さすがに全く同じって事はないですよ。
国２は国３よりも早く級が上がるし、ポストも国２から先にとっていき
ます。そのへんは入口主義の国家公務員。当然でしょ。
国２＝国３とかいわれてるのは余りにも国１が別格だから、自嘲的にそ
う言ってるだけです。
実際は国１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国２＞＞＞国３です。
ひょっとしたら地上と地初の差よりでかいかも知れない。

国�Uと地上を比べてはいけません。

比べるとすれば同じ短大卒程度区分の地中が相当です。

はいはい終了ね

>>952
地中合格おめでとうございます。良かったね。
でも、国�Uは地中なんてどうとも思ってないよ。その言い方だと地上は国�Tですか？

オメデタイのが出てくるものですね。チョット気候が陽気になると。

オレは郵政外務目指すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

これぐらいしかできそうな仕事がない！！！！！！！！！！！！！！！！！

バイクの扱いならヒト並みよりはできるし，持久力は無駄にある！！！

警察もいいけど親父を見てるとかわいそう・・・

市役所の仕事の内容もあるバイトで実体が分かったけどホント無理矢理

仕事を作ってるような感じだった・・・なんか写真撮って仕事しましたってのを

提出して終わりみたいな感じだった・・・・そんなんじゃなんのスキルも

身に付かない！

消防署は友達が今やってるけど相当辛いらしい

もう郵政外務で茶髪にしてリストラされるまで郵政の金を食いつぶしてやるよ！

公務員の中で一番責任なくてラクでしょ・・・郵政外務が

ネタじゃないならひとつ忠告。
いまの郵政外務は、もうのほほんと郵便物配ってりゃあいい時代じゃないんだよ。
保険の外交、ユウパックの営業。ノルマ地獄よ。
決して楽とはいえんよ。

給食の調理師いいよ。

＞９５６

営業できない人間はこの先どこに行ってもつかえねーんだよ

郵政はようやく携帯端末持たせるみたい、遅れてるよ

>>955
親父が警察官だと子供も警察官になることが多いって話だけど…
でも、刑事の息子はなりたがらないな〜

>>951
駄目押し。
国３も最近はめっきり減ってきているから結局は国２同士の争いになって
国１＞＞＞＞＞＞＞＞出来る国２＞＞＞出来ない国３
になるかもしれない。国２でも底辺層に置かれる可能性はある。

大体国�Tに勝とうなんて思ってないよ。国�Uは。
少なくともそういうことは知って入ってくるんだろうし。

それよりも、幹部候補だと勘違いして入ってくる地方上級の人間の方が
かなり痛いです。

それよりいい加減１を改定しようぜ！

女にもてる、大変度なんて廃止して
難易度・給料のみでいいじゃねーか？
あと、中核市・小規模市と分けて、県中級も入れるか？

>>963
いいんじゃない？とりあえずあのままで。
誰か別の人間ので作ると、地上擁護者・国�U擁護者がいて面倒だから。
変えたら変えたで問題あると思うし。

君ももしかしたら「国�Uは地方中級と同等」とか言ってる人かもしれないし。
（違ってたらごめんね）

今度出来たら女にモテると大変度メインで行けば問題無いんじゃない？

>>961
いや。そうでもない。
確かに国３は今後減少もしくは消滅するだろう。
しかし、そもそも国３の人間だって多くが年功序列で管理職ポストにつけるし、
そこまでいかなくても退職時までには７級は確保してもらえる。
あんたの言っている底辺ってのがどの程度を指しているのかは分からんが、地方
と違って国の場合、高卒ノンキャリでもヒラで終わるって事はまずあり得ない。
だから今後国３がいなくなろうとも、それほど国２の待遇が悲惨になることは
ない。そもそも採用数自体絞ってきているから、入ってしまえば出世自体は今
までより楽になるだろう。

なお、公務員制度改革でノンキャリからも一定数の幹部候補をだすシステムに
する（決定事項）ので、それに選考されれば、国１と同等とはいかないまでも
下位指定職ぐらいまではあがる人間が普通に出てくるはず。
だから国２の中で差が開くようになるという意見については同意。

国�Tがいる国と、いない地方とでは、やりやすさが段違いだと思うけどな。
国�Tが出向してくるという人もいるけど、それほど国�Tはいないだうし。
いたらいたで国�Uはもっと大変だと思う。

あとノンキャリから幹部候補を出すシステムはいいね。
何を基準にして出世させるのか難しいけど。
そもそも大卒で�T・�Uと入り口から分けなきゃいいんだけどね。

>>964
と言うよりあの等符号が元凶だろう。

>>960

あんまり警察をなめないほうがいいぞ・・・・

多分入って５年〜１０年は地獄・・・・

それ以降も自分の勉強しだい

警察は一生，昇進試験だからそうとうな精神力がいる

オレは多分，定年まで身がもたないと思う

責任もあるし昔のように不祥事をもみ消すことできないから

いつ加害者になるかもわからないよ

>>968
無駄に改行が多い。

それなら警察にならなければ良いだけの話しだろ？
それに、一生昇進試験って言うけど、県庁とかで昇進試験が無いところでは
上司の胸先三寸で昇進が決まるんだぞ。

それに何で俺は警察をなめてる事になってるんだ？
不祥事揉み消しが出来ないから警察をやめた方が良い？

単なる警察志望者に対する嫌がらせなのね。俺には関係無いよ。

＞９６９
オレの親父が警官だから忠告してるんだよ
オレの親父の昔の口癖
警官だけにはなるな・・・

>>968（＝>>955）って警察官・市役所・消防じゃなく郵政外務になりたいってやつだっけ？
郵政外務が一番楽で良いとか。

明らかに少しオツムの方がお気の毒な方らしい。
殆どウソと考えて良いような内容だし。気候が陽気になるとこういう人間が増えてくるのでしょうか・・・

>>970
で？親父さんは何処の部署だったんだい？
警察官なんて半分が警察官２世だと聞いた事がある（本当かどうかは知らん）

大体息子に勧められないような職業に就くなって感じだな。君の親。
考えてみたら人として問題あるかもよ。
警察官になって泣きごと言ってるのもどうかと思うぞ。

なんでみんな人の心配ばかりするの？
自分がなりたいのになればいいじゃん。

＞＞972
それは、いろいろあるんやろ。なんもしらん人間がガタガタ言うな。

＞９７２
＞大体息子に勧められないような職業に就くなって感じだな。君の親。
＞考えてみたら人として問題あるかもよ。

言い過ぎだろ・・・
おれの親父は高卒で入って今年で勤続３０年の警部補です
部署はだいたい３年に一回ぐらい変わってるね
人間を捕まえる仕事だからあまりキレイごとじゃすまされない
ドロドロしてて若い時は何度も辞めようと思ったらしい

＞警察官になって泣きごと言ってるのもどうかと思うぞ。
入れば分かる。この言葉そのまま返すから忘れるなよ

>>975
＞入れば分かる

入りません。

ほう

＞９７６
なら茶々いれんな

>>978
誰だって自分のなりたい職業けなされたら怒るんじゃないか？
警察・市役所・消防を槍玉に挙げて、郵政外務に行きたいとか言ってるけど。

君も自分の親のこと言われて腹の虫が収まらないのも分かる。

だけど、それだけ辛くて、子供に自分の職業だけはやめろなんて言うくらいなら
辞めるべきだったと思うぞ。子供の目から見ても＞親父を見てるとかわいそう・・・
こんなこと言われるくらいなんだからな。

しっかし、君の目から見た警察はかなり悲惨な職業だったみたいだね。
中には親に憧れて警察官って人間もいるらしいけど。
でも、きっと多かれ少なかれどの職業にも大変で「辞めたい！！」って思う事は
あると思うぞ。

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今日は警察志望者があばれてるな…

警察志望者って言うか警察官の息子が凄い発言してるね。

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ﾄﾗ(;ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

何故エロ・・・

人生長い目で見れば国税、これ！

987

988

989

どーせただカウント刻むだけなら新スレ作りました。

http://school.2ch.net/govexam/index.html#1

です。>>1を変えようと言う意見がありましたがそのまま使いました。
あれを変えようと思う人は、>>3以降に何か作って下さい。

ゴメン。新スレこっちだった。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1016332144/l50

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