少年ヤンガス[魔導]

PS２ゲーム「少年ヤンガスと不思議のダンジョン」についてのスレです。
特に最終ダンジョンである「魔導の宝物庫」攻略に焦点をあてて話しましょう。
「魔導の宝物庫って何?」の人や、まだそこに到達していない人、初心者さんは
攻略サイトや本スレなどを参照オスススメ。（「お断り」とは言いませんが）
「魔導」トライリポート（あるいはエラー）珍事報告などもOK。

Q魔導攻略を簡単に、特に序盤を安定させる方法って無いの？

A1.倉庫から出した任意のアイテムを持ち込む。
（１Fに突入する前にアイテムを全部捨てる）
ダンジョンじいさんのいる場所はも「魔導」（０階？）として扱われるため、１F以降持ち込みアイテムが全て識別済みになる。
最序盤から識別されていると有り難いのは壺類だが、お薦めは杖。巻物、草、壺などは一度識別されると他の
個体も識別済みになるが、各種装備品と杖は個体ごと未識別のため。
１Fから９９９Fに至るまで、拾った杖の使用回数および呪いの有無が分かると非常に助かる。

Q魔導攻略を簡単に、特に序盤を安定させる方法、他には？

A2.まぼろしの大雪道でヤンガスのレベルを上げてから魔導突入。
前提条件として「かべこわし／ふゆう（水中移動）」を持つ仲間が必要で、魔導への現金持ち込み不可。
さらに１８Fまでにヤンガスのレベル上げるために「フレイム（ほのおで分裂）」＋「火炎魔法（ブレス）を持つ仲間」
などを組んでおくと効率が良い。
魔導突入前にヤンガスのレベルを２０〜２５くらいにしておくと、１Fから裏面（ゴーレムランド）に突入しても、ほぼ生還できる。

>>3の方法だけど「現金持ち込み不可」に引っかかるんだが（迷宮内でお金を拾ってしまう）

A1.鉄の意志で現金を拾わないように気をつける。
A2.大雪道裏面で笑いぶくろに所持金を全て盗ませる。
A3.18F近くで店を見つけて売り買いで所持金がゼロになるように調整する。
買値２，売値１になる「くさったパン」を持っておくと１G単位で調整が可能。
店発見までにパンをくさらせることが
出来なかった場合、現金を拾う前に金額を（ダッシュ乗りで）確認し、所持金末尾が０になるようにすれば、
店屋でなんとか所持金をゼロに出来るはず。

Q.格上の敵に殴られて辛い。（１Fももんじゃ、低レベル裏面突撃時、レベリングがうまくいかなかった場合など）

A1.階層探索をあせって早急な移動をせず、うろつきモンスターを待ち受ける。要すればテンション状態で迎撃。
A2.生き残りのためには、識別済みの杖や巻物などを惜しげもなく使う。それらはまた後で拾える。ケチらない。
A3.最序盤のアイテム運があまりに酷い場合などは、いっそやり直す。

重複
削除ね

最序盤からモリ壺GETした！　何から捕まえればいいと思う？

A1.とりあえず「乗せる」系のどれか。定番はモコモコじゅう。力が強く成長限界が高い。
（２体捕まえれば、疲れたら交代を繰り返すことで常に１体と合体状態でいられる）
　　序盤から秘密の階段（裏面）を攻めるつもりなら、ダックスビル。
　　レベル8まで上げて「さそう踊り」を使えるようになれば裏面の強敵相手に生き残れる。
　　（レベル８到達までに必要な経験値は２５００。捕獲時から必死に鍛えれば１０Fくらいまでに到達できる）

以下はギャンブル（秘密の階段で出張配合所を引き当てることを期待）になってしまうが、
１．獣系のいずれか＋ドラキー（配合でアロードッグ）＊マヒ必須。
２．アイアンアント＋モコモコじゅう（配合でさそりかまきり）
３．スカイフロッグ＋獣系、ゾンビ系（配合でかどぬけ付きマーマン）
４．（ダックスビル＋アイアンアント）＋プチプリースト（重ね配合でホイミ付きモコモコじゅう）
　　最初の配合でプリズニャン作成。プチプリーストを重ねることで「眠り攻撃＋ホイミ」を持たせ、
　　邪魔になる「ボミオス」をスキル欄から排除もできる。
など。ただし、配合期待で裏面（ゴーレムランド）を引き当てた場合は悲惨な結果になること多し。
（それまでに捕獲した仲間を諦めてゴーレムを再捕獲すれば生き残れる可能性もあるが）

Q.アイテムはじきウザくね？　つーか、理不尽じゃね？
A.ウザくはあるが、予防策はいくつかある。
１．「アイテムはじき」を使う敵は「必ず使ってきて、しかも重要アイテムを狙いうつ」ものだと認識。
　　「はじかれないだろう、多分大丈夫だろう」とは思わない。一撃で倒せない場合は杖や巻物を使ってでも
　　絶対に「アイテムはじき」を使わせない勢いで。暗闇通路ダッシュはもちろん、見えている通路でもその階では
　　ダッシュ禁止。
２．レミーラの巻物、キラースコップの「みみうち」、祝福「めぐすり草」などで敵の位置を把握。
＊数々の対応策をしても不可抗力で弾かれたなら、いさぎよく諦める。９９９Fまでにまた拾える。

Q.良アイテムを大量GETしたい！

A.定番は「はがねのはりせん」の「落」印を武器に沢山重ねる。印一つごとにドロップ率１０％。
さらに、アストロンで鉄化させて叩くとドロップアイテムが固定されたまま大量にGET出来る。
欲しいを落とした（なおかつ生き残っている）敵に対して即座に「アストロンのたね」を投げつけること。
鉄化させる前に再攻撃してしまうとドロップするアイテムが替わってしまうので注意。

Q.ベビーフォークの「盗」と、はがねのはりせんの「落」の違いは？

A.おおむね「落」の方が「盗」よりも優れている。
攻略本によると「落」の印は「殴った敵が生きている場合」のみ効果が発生するとあるが、落効果と別に
敵死亡時のドロップ判定も行われるので、「落」の印を一つでもつけると体感的にドロップ率があがる。
「盗」の印は通常ドロップ率を「印×２倍」にするとなっている。通常ドロップ率が何％なのか不明なために
はっきりとは分からないが、３〜５％ではないかと推測される。
仮に５％とした場合印１つで１０％、印１０個で１００％になる。
「落」の印の場合も印１０個で１００％になるが、前述の「祝福アストロン法」を使用すれば任意のアイテムを
４５００％GET出来る。

使える小技
『仲間モンスターを早く最強にする方法』

用意するもの
【落印10個の半殺しの剣】
【落印10個のはやぶさの剣】
【祝福アストロンの種】
【トリプルアタックと神速を持ってるモンスター】
【ぶっとばしを持ってるモンスター】
【大部屋の巻物】

を用意して
カンダタ夜の間に行く。

�@大部屋の巻物を読む
�Aまずフロア内のアイテムを全部取って仲間にあげたりして処理
�B半殺しの剣で敵を叩きながら能力アップの種が出るのを待つ
�C出たら神速トリプルアタックモンスターを出して合体、はやぶさの剣を装備、後ろにぶっとばしモンスターを出し祝福アストロンを投げる
�D鉄化モンスターを叩いてモンスターの周り24マスを一杯にする
�E合体解除、ぶっとばしモンスターと融合してぶっとばしで鉄化モンスターを飛ばす
�F合体解除して神速トリプルアタックモンスターと合体、モンスターに近付いて周り24マスが一杯になるまで叩く
�G �E�Fを鉄化が解けるまで繰り返す

これを１回、無駄なターンを無くしてやれば能力アップの種が170個くらい落ちる。
それを拾いながら強くしたい仲間に投げ当てればいい。

ちなみに、遠投のお守りを装備したら一列に並べた仲間を種１つで全員能力アップできる

Q.最終的にどの武器がいちばん強い？

おそらく満場一致で「最大強化したメタルキングの槍」。
何をもって「最大強化」とするかは人によって多少差があるが、「必」「い」は必ず含まれる。
「サ」「浄」好みによるが、個人的には不要と思われる。
（長い目で見れば強化の壺には不自由しないし、シャナクを使える仲間を確保すれば呪いは恐くない）
植物系や虫系などにはHPの高い上位種族がいないので「植」「虫」は不要。
副作用のある「炎」「氷」も不要。
「貫メ　必い　悪悪　竜竜　ゾ獣　雷物　鳥」（あと二つは任意。異論は認める）を提唱。　

Q.各アイテムの効率よい識別方法は？

A.インパス（特技、指輪）が使えるか、インパスの壺が大量にあるならそれで識別する。
無い場合はなるべく「店査定（売値判定）」で見当をつけ、最終的には使って確かめる。

巻物　売値が５００または３００になる巻物以外は全て売値で特定可能。
　　　売値が５００（買値１０００）になる巻物はイオかマヒ。イオの方が出現率が高い気がする。
　　　売値が３００の巻物は買値６５０と６００に別れる。資金に余裕があるなら一度売って買い戻す。
　　　買値６５０の巻物は大部屋とレミーラ。６００の方はたくさんあり、銀のたてごとも含まれるので注意。
　　　一度読んでしまえば、以降識別済みになる。

装備品　武器と盾は装備すれば識別される。ただし呪われているリスクがあるため、その時点でそこそこ強い装備をしているならば、
不用意に未識別アイテムを装備しないのが賢明。
装備外しの罠を見つけたら装備識別のチャンス。
指輪は売値２０００（買値４０００）は能力上昇系なので、装備すれば一発で種類を特定できる。特に役立つのは力の指輪。
売値６０００（買値１２０００）なら合体の指輪。最大強化で合体時の仲間疲労度上昇を９９％カットしてくれる。
個人的に最終装備としてオススメの指輪だが、序盤では資金に変えてしまうのが良いと思われる。
それ以外の指輪はアイテム欄を一つ潰してまで装備する価値は無いので、売って資金にするか鳥の餌に。
お守りは「インパス」「よく見え」「遠投」「通過」「値切り」以外は装備しても識別困難。
インパスの壺はお守り識別を優先するのが望ましい。

壺　「こする」系と「入れる」系に大別される。こする系は「回復」か「まもの」の二つ。
　　値段が全く違うので店判定なら一発なのだがアイテム欄が逼迫している場合、
１．「HPが十分にある状態で、通路で（可能なら後ろに仲間をおいて）こする」（まものを引いた場合に敵出現リスクを減らす）
２．アイテム仮名を「かいふく？」にして、部屋の壁に投げつけて壊す。魔物の場合、呪われていようがいまいが「中身」が出現。
　　モンスターが出現せずに壊れた場合は、回復の壺として特定できる。
「入れる」系の識別。容量４以上の場合と、容量２以下の場合がある。可能な限り店判定を推奨。

容量４以上の壺に対して使用識別を試みるなら、最初の一手は「巻物を入れてみる」ことを勧める。
祝福を引いた場合に無駄にならず、呪いを引いた場合も濡らせば元通り。弱化のデメリットも無く、そうこで失っても惜しくない。
価格判定時の参考は以下の通り。参考価格容量「５」の時。左が売価右が売値（価格は壺容量＋１に比例）
３００（６００）　保存の壺
６００（１２００）　そうこの壺
１２００（２４００）　インパスの壺／弱化の壺
７２０（１４４０）　祝福／呪い
３０００（６０００）　へんげの壺　

容量２以下の壺については「強化」「合成」「メッキ」のいずれか。容量１の場合「合成」は無い。
以下、店判定時の参考価格（壺容量２の場合）。
１５００（３０００）　強化の壺
３０００（６０００）　合成の壺
９００（１８００）　メッキの壺
容量１で強化かメッキか迷う場合、あるなら「力の指輪」を入れて判定オススメ。
容量２で種別不明、手持ちアイテム数逼迫の場合、無駄にならないのは「同じ種類の（役に立つ）杖を入れる」。
どの壺を引いても手持ちアイテム数を節約でき、メッキによるデメリットも無い。

杖　同価格の杖が多いために店判定が難しい。また、呪われていないことを確認するためにも使用識別をオススメ。

草　永続デメリットは「はらぺこ」のみで、これも致命的とは言えないので基本的に使用識別オススメ。
店判定である程度は識別できる。使用識別時の注意点をあげるとしたら、以下の通り。
１．極力レベルアップ直後に（しあわせ／ふこうのたね）
２．HP全快状態で（やくそう／上やくそう／特やくそう）
３．周囲に敵がいないことを確認し、安全が確保されている状態で（各種バッドステータス草たね）

遅れたけどスレ立て>>1おつ
結構勉強になるな

Q.有効なモンスターハウス対策って無い？

「開幕モンハウ」に対して完全に警戒するなら、
「つねに仲間の数をモリ壺数＋１にとどめ、階を降りる際は「一体と合体し、その他は壺に格納」。
ルーラ草があるなら飲む。あるいは育てたオニオーンから合体用仲間に「ルーラ」を継承させておく。
（成長限界＋５以上のオニオーンを作成して育てるのは面倒だが、以後の開幕モンハウに完璧に対応できるので余裕が
あるなら作り、乗せる系にでも継承させておくことをオススメ）
保存の壺の中には「巻物：マヒ、うしろむき、はりつけ、メダパニ、封印、聖域」を極力祝福状態で複数持っておく。
聖域の巻物は、足元にアイテムがある場合には交換することで確実に置ける。足元に（一見）アイテムが無い場合、
ワナの上に乗っている可能性が高いので危険。

開幕以外のモンハウに関しては、まず調子に乗って部屋にダッシュ突入しない。部屋に侵入する一歩手前で有視界判定。
３体以上の爆睡敵、３つ以上のワナやアイテムが確認できるなどであればほぼ確実にMH。
１．ミミックなどの強キャラを仲間にしているなら「ガンガン行こうぜ」で先行させ、部屋内の敵を一方的に叩きつぶす。
（ヤンガスが部屋に侵入させない限り、敵は爆睡状態。一撃で倒せるなら一方的に虐殺可能）
２．MHの隣部屋に仲間を「そこでまってて」で待機させ、キルゾーンを設定。MH侵入後に後退して敵をキルゾーンに引き込む。
（この際、待機する仲間に「連続攻撃」「かどぬけ」などを持たせておくとなお良し）
３．つるはしや「かべこわし」の特技を使用して、部屋の外壁を中途半端に壊していく。
　壊した元外壁は「部屋内と判定」されないため、ヤンガスが敵に隣接しても爆睡状態が保たれる。
　隣接テンションなどで一方的に虐殺可能。
　トンネルの杖を使って「長方形」に拡大すると「部屋内と判定」される（爆睡が解かれる）ので注意。
４．「ゆうれい／しにがみ」と合体して、外壁内から一方的に虐殺。
５．遠投のお守り＋ブーメラン（矢）で、遠くから殺傷する。

>>14
スレ趣旨への賛同ありがとう。５０章から５４章くらいまで見てきたんだけど、
個人的に「なんか違う」感があったのでスレタイもテンプレも変えてみました。
（wikiはすでに機能していないし、初心者さんが来ることもほとんど無いだろうし、スレ住人の焦点はほとんど「魔導」か、
クリア後の果てしない廃人プレイだと思うので）
１ではいちおう「魔導」限定としてみたけど、>>11で書いてくれたTIPSは条件さえ重なれば「カンダタ夜の間」に限らず魔導でも可能だし、ああいうの大歓迎。
２以降では自分自身の経験則以外に、過去にスレで話し合われた上級プレイTIPSをまとめたつもり。
「他にもこれあるんじゃね？」とか、「ここは異論あり！」なども歓迎です。
あとはまあ、TIPSも出尽くすだろうから、魔導攻略交換日記でも、頓死報告でもいいかなと。

Q.「秘密の階段」、いつから突入可能？（レベルどのくらいあればゴーレムランドから生還できる？）

A.攻略本によれば「３０階を過ぎたら」とある。
ヤンガスのレベルだけを問題にするなら２０〜２５くらいかと思われる。
手持ちアイテムが潤沢で、さらに強運に恵まれていれば、
レベル８で裏面突入し、メタルキングの槍やはおうのオノをGETして生還したという極端な例もある。
ただ、長期的に見れば（９９９階突破を視野に入れるなら）低レベルで裏面突入するメリットは
「スリルとロマン」以外にはあんまり無いので、リスクは避ける方が賢明。
それでも低レベル突入の夢を見たい人は「杖：らいじん、マヒ、ラリホー、バシルーラ、おびえ」
「巻物：マヒ、うしろむき、はりつけ、封印、聖域」などを手元になるだけそろえておくこと。
（聖域の巻物は無敵ではない。キラーパンサーのしんくうは、爆弾岩の爆発は食らうので注意）
また「槍＋パンを沢山」がそろっていれば、テンション使用でゴーレムハントによるレベリングも可能となる。

最序盤で配合所期待で突入する場合「配合に必要な現金があるかどうか」を確実に確認。
それまでに店が出現していない場合３００G（６００，９００）すら持っていない場合もある。
配合期待で突入して最序盤からゴーレムランドを引き当てた場合、生還率を上げたければ「ゴーレムを仲間にする」こと。

Q.秘密の階段（炎、氷、地雷、壁、水中、空中）に対応するモンスターとして、何がオススメ？

A.人気があるのは「アイスチャイム」（ふゆう特性持ちで、なおかつスキル枠が多い）。
　メラミ、ヒャド、かべこわしを継承させても、さらにスキル枠に余裕がある。
　また、物質系はHPの高い相手と同族配合させやすいので、最終的には常用も可能となる。
　成長限界は３０と高いが、初期状態では弱い上にバッドスキル持ちなのでレギュラー運用は難しい。
　２５，２６Fで捕獲可能だが、同階層では即戦力になるスライムエンペラーの捕獲を優先したい。
　アイスチャイムに関しては、１００階を越えた後に魔法の石を見つけて、後から配合作成することをオススメ。
　（リンリン＋ブリザード、魔法の石）＊リンリンは適当な物質系＋鳥、ブリザードはメタルハンター＋スライム系／水系
階段対応スキルを一体に集めないなら、ふゆう＋氷ブレスのメイジキメラ／スターキメラをスーパーサブに。
炎ブレス、魔法については持っているキャラが多いので何とかなる。かべこわしはアイテムでも対応可能。

Q.空中（水中）秘密の階段を見つけたが、ふゆう（水中移動）持ちの仲間がいない。でも入りたい。

A1.必須なのは「場所換えの杖」。「ふゆう」特性持ちの敵か仲間を階段の上に誘導して杖を振る。
場所換え相手が「まだんはんしゃ」持ちの場合は、杖を投げつける必要がある。
「ふゆう」持ちの敵も味方もいない場合、
１．「ぶちかまし（ノックバック３）／ぶっとばし（ノックバック５）」で階段状に配置。
（この際、通常攻撃と同じくダメージを与えるので、ノックバック相手の高HPが必須条件）
２．トンネルの杖等で階段までの直線通路を作成した上で、仲間に「ふきとばしの杖」を使う。
　＊攻略本によるとふきとばしの杖のノックバックは１０だが、吹き飛ばす相手は９歩先に配置すること。

Q2.「場所換えの杖」を持ってない。「ふきとばしの杖」ならあるんだけど……。
A2.　仲間か敵に「まだんはんしゃ」持ちがいる、あるいは階段の直線延長上に水晶があれば、A1−２の変形として
　　「ヤンガス自身がふきとばされる」ことが可能。この場合も（確か）９マス先から階段方向にふきとぶこと。

Q.ミニデーモン（ベビーサタン）が逃走状態を維持しないので捕獲できない。何か良い方法は無い？

A.逃走系キャラのアイテムドロップ（逃走解除）条件は「ワナに隣接」「店に侵入」。
　そのフロアに店がないことを確認して「大部屋の巻物」を使用すると、逃走状態の継続率が飛躍的に高まる。
（部屋全体が店になってしまった場合、捕獲不可能。逃げた次のターンで盗んだアイテムをドロップする）
　大部屋の巻物が無い場合、ミミックなどの倍速移動キャラと合体できれば逃走中に捕獲できる確率が上がる。
　さらに逃走中を継続させるため、各部屋の「通り道に隣接したワナ」を破壊できればなお良い。
　なお、盗ませた後にHPを削るよりは、HPを削った後に盗ませる方が捕獲が楽。（逃走中の個体を確実に識別可能）
　ヤンガスが「ぬすみよけのお守り」や、「盗、痺、怯」などの印がついた盾を装備していないことを確認。
　一発で盗んでくれるとは限らず、連続して通常攻撃（ときどき痛恨の一撃）してくる場合もあるので、何回か殴られる覚悟で。
　十分な回復手段が無い状態で連続して殴られ続ける場合、その個体の捕獲は諦めて殺し、ヤンガスのHPを足踏み回復させてから再挑戦。

Q.魔導で作れる最強の仲間は、やっぱりパンドラボックス？

おそらく満場一致でイエス。とはいえお供がパンドラ３体というのも味気ない。
パンドラを別格として他に準最強の仲間を論議するなら、個々人の好みにもよると思われる。
個人的に推奨する仲間モンスターとしては、

１．メカバーン（メタルドラゴン＋カンダタ子分）：HPとまもりが高くて死ににくい。成長タイプAのためレ爆速でレベルが上がる。
成長限界に達したらメタルドラゴンを重ねてやれば良い。さらにレーザー持ちなのでトンネルの杖やつるはしが不要になる。
レーザーを常用されると何かとウザいので、普段は「のうりょくつかうな」で運用することを推奨。
それもあり、そのほかのスキルは「持っていたら便利だが普段使わないスキル」で固める。具体的にはインパス、シャナク等。
また、カンダタ子分作成の前段階でプチプリーストから「ベホマラー」を継承している場合も便利。
能力使用を解禁した場合には高確率で使用してくれる。

２．アイアンダッシュ（アーマービートル＋テラノライナー）HPとまもりは微妙だが、成長タイプFのためレベルは上がりやすい。
スキル枠も多いので「れんぞくこうげき、かどぬけ、まだんはんしゃ、ほのおむこう、かべこわし、かえんぎり」などをつけるのをオススメ。
「準再強と言えるか？」と問われると微妙なのだが、最初から成長限界が高いうえにマジックリップス（同じくタイプF）をときどき掛け合わせてやると成長限界がどんどん上がる。

３．グレイトマーマン（キングマーマン＋キラーパンサー）成長タイプAでレベル上昇爆速。水系なので潜水攻撃可能。
キングマーマンの捕獲には氷結魔法が（具体的にはヒャド。マージマタンゴが所持）必須。「マヒャド切り」では氷結しないので注意。

４．まおうのかげ（ホロゴースト＋闇の司祭）　成長タイプDであまり速くない。スキル枠は２しか無い。きまぐれ持ち。
しかし、透明なので非常に強い。これがつくれる段階では「よく見えのお守り」をすでに入手していると思われるので、
合体運用よりはスタンドアローンでの運用をオススメ。
「れんぞくこうげき」よりは「まだんはんしゃ、かえん無効」をつけて生存率を高めたい。

５．しにがみ（しにがみ＋ゾンビ系）異論は認める。ゾンビ系で運用なら普通は「まおうのかげ」を選択する。
ただ、しにがみには唯一無二の「かべぬけ」特性があるので、通路ぞいの壁や水晶内に潜ませれば暗殺者として活躍してくれる。
また、開幕以外のMH対策、かべぬけドロボーなどにも活用できる。
（しんそく＋きまぐれ持ちのため、任意の場所に配置するためには少しの忍耐を要するが）
成長タイプはAで爆速だが初期の成長限界は１５しか無い。魔導前半でいいだけ成長限界をプラスさせた仲間を作成し、
魔導探索に飽きてくる中盤からゾンビ系経由でしにがみを底上げしてやることをオススメ。
なお、天敵は「メタルドラゴン、しにがみ」なので、こいつらが登場する階では降板させるのが安全。
合体時の疲労速度は非常に速いので「合体の指輪＋１０」があると運用しやすい。
かべぬけによる暗殺運用を想定するなら防御スキルは一切不要なので、１つしかないスキル枠には「れんぞくこうげき」を推奨。

６．アトラス（ギガンテス＋トロルキング）＊トロルキングは（ボストロール＋デスストーカー）
　　配合上はさらに上位に「ベリアル」がいるのだが、こちらは特性の「れんぞくため」が微妙スキル。アトラスは固定となる特性がないためスキル設定が自由。
　　また、ベリアルは成長タイプCで上がりづらく、アトラスはFのために成長が速い。もともとHPが高いこともあり、すぐに限界の５００に到達する。
　　また、１００階以降は悪魔系の出現率が高いので同族配合による強化、成長限界上げが行いやすい。
　　出現頻度が他のモンスターの約二倍である「デスストーカー」の性別が必ずオスなので、アトラスをメスにしておくと確実に配合できる。
７．メタルキング（ゴールデンスライム×２）
　　一般には「パンドラボックスの材料」という認識だが、単体でも割と強く死ににくい。
　　「ほのおむこう、まだんはんしゃ、れんぞくこうげき」などを継承させておくと強い。
　　また、なにかの不運でパンドラが頓死（あるいは落とし穴落ち）した場合、ミミックを捕まえて再度パンドラを作り直せる。
８．カンダタ子分（キラーアーマー＋プチプリースト）　作成初期はあまり強くないのだが、スキル配合の自由度が高く、何を掛け合わせてもカンダタ子分を再生できる。
配合を繰り返すことで配合強化は行いやすい。成長タイプはEであまり速くない。成長限界は５０と最初から高い。
合体運用するなら、前提条件として魔導突撃前に「？？？？の心」を入手（もっとまどわしの森クリア）しておくこと。

Q.準最強モンスターのはずなのに、作ってみると意外と運用しづらいキャラは？

A.以下、主観によるが「魔石でボスキャラを配合するための材料」の半数以上は、作成に手間がかかる割にあまり強くない。
１．オーシャンクロー（ランドアーマー＋キラーマシーン／アイスビックル系＋カンダタ子分）
れんぞく攻撃（トリプルアタック）持ちで強そうなのだが、特性の「スクリュー」が微妙スキル。
攻略本によれば「配合に補助系を覚えると万能に」とあるのだが、主観では「スクリューで敵中に勝手に突撃して死亡」する印象が強い。
ヤンガスとの合体（融合）による運用も、疲労速度が速いほうなので微妙。
２．キラーマシーン（メタルハンター＋パンドラボックス／メタルハンター＋カンダタ子分）
攻略本によると「トリプルアタックで抜群の攻撃力」とあるが、ユーザ間では「パンドラにトリプルアタックを継承させる材料」という認識かと。
バッドスキルが無いので使いづらくはないのだが、成長速度が遅い。また、ヤンガスとの合体（乗る）ではトリプルアタックを活かせない。
（そもそも「トリプルアタック自体、混乱時の返り忠を考えると微妙スキルじゃね？」という説もあり）
３．ブラックルーン（マクロベータ＋ダークナイト）
配合の前段階になるモンスターも含めて、作成にすごく手間がかかる割に戦力としては微妙すぎる。
魔導探索中に無理に作る価値は無いと思うが、魔導クリア後にインヘーラーをすぐ作りたいなら、壺の余力を使って作成しても良いかと。
４．ベリアル（パズス×アトラス）
HPはすぐに５００に到達するが、成長速度は遅い（タイプC)。特性の「れんぞくため」は主観的には微妙スキル。
強いと言えば強いのだが、普通に攻撃してくれた方がありがたい。スキルが活きてもオーバーキルダメージで無駄。
また、しばしば敵隣接時に無駄にスキルを使ってくれるので、スタンドアローン運用に不安が残る。
シドー作成のためには必須キャラだが、運用自体は前段階のアトラスの方が使いやすい。
５．デスカイザー（ヘルバトラー×グレイトマーマン）
特性の「はげしいほのお」は、あんまり活きる機会がない。融合系のためイオナズンは合体時に使えない。
成長速度は非常に遅い（タイプB)。前段階のグレイトマーマンを潰してまで魔導内で作る価値は無いと思われる。

Q.１３階から９９階までの間に「水系」モンスターを仲間にする方法って無いの？　マーマン作りたいんだけど。

A.しびれくらげを（いばらドラゴン系＋ホイミスライム系で）作る。そこから無理矢理マーマンに持って行く。
「こおりのやいば」と「ビッグスロース」の条件が整えば１００階以前に「キングマーマン」を作成し、そこから
「グレイトマーマン」作成も可能だけど、これがなかなか難しい。
キングマーマンに関しては、１００階を越えた後にマージマタンゴを確保しておき、ヒャドを使って捕獲する方が易しい。

Q.水中にアイテムを落としたが、水系仲間も通過のお守りもない。他に拾う方法は？

A.「ふきとばしの杖」でふきとばして陸に打ち上げる。落としたのが壺だった場合はあらかじめ「トンネルの杖」などで
打ち上げ方向に通路を作成しておく必要がある（壁に当たると割れるので）。
ふきとばしの杖が無く「ふゆう」持ちの仲間がいる場合、アイテム自体を拾うことは出来ないが仲間に餌として与えることは出来る。

おい>>1
本スレで踏み逃げしといて
別スレ立ててんじゃねーよ

しかも重複じゃねーか
いい加減にしろ！

Q.聖域の巻物って、祝福する意味が全く無くね？

A.「全く無い」わけではないが、割り損なのは事実。
他の巻物は祝福により確実に２回以上（期待値３以上）使えるようになるのに対し、聖域の場合は期待値１．５回強。
また、保存の壺に入れておけば開幕モンハウなどで運用可能だが、祝福の壺に入ったままでは運用不可能。
（祝福の壺の最初に入れておけば、壺を隣接敵に投げつけてヤンガスの足元に聖域の巻物を配置できる……のだが、
開幕モンハウでで活きるためには「ヤンガスの足元に物が無く、ワナもない」という条件が必要になる。
また、壺内に他に祝福アイテムが入っている場合には、周辺に散らかってワナを発動させたりする）
結論としては「祝福の壺と聖域の巻物がダブついている時、気休めにどうぞ」くらいか。
なお「いざ足元に置いてみたら呪われていた」というケースを防ぐために、一度は聖域の巻物は読むか、
可能ならインパスしておくことをオススメ。一度識別しておけば、以降は９９９階まで安心。

>>26
前スレ９８０を踏んだのは俺じゃないので踏み逃げというのは言い掛かり。
踏んだ人が立てる気配がなかったから、誰かが前スレ落ち前に立てるべきではないかと考えて立てた。
ヤンガス「攻略」のスレが重複しているのは認めるが、閲覧したところそちらは機能していないと判断したので、
いずれあちら側の方が落ちるのではないかと考えている。
また、トルネコ３に関しても「攻略（一般）」と「異世界（特化）」スレが重複しているが、これはそれぞれ趣旨が違うと見た。
このスレも同様に「攻略（一般）」ではなくて、「魔導攻略」に特化する趣旨であると理解されたい。
２６が納得するかどうかは分からないが、以上が反論。
スレの趣旨に賛同してくれる人が多ければこちらのスレが活きてあちらが落ちると思う。そうでなければこちらが
「重複スレ」申告によって落とされると思う。
苦労して立てたスレなので愛着はあるが、重複スレとして落とされたならその判断に従うつもり。

今確認したら、５４章スレッドの「次スレ立て指名」を受けているのは９５０の人だった。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2014/01/10(金) 15:09:45.23 (p)ID:mh7sz+vTO(6)
あと>>941のやり方をほとんど完璧に効率良くやったら祝福アストロン１つでアイテム169個取れた。
多分これが限界

この書き込み（レス番踏み）も、俺ではないので「踏み逃げ」は言い掛かり。
当スレの趣旨に納得がいかなければ、お手数だが>>26が前スレ９５０に代わって新スレを立てたうえで、当スレに対する削除申請をすれば良いと思うが、どうだろうか。

Q.遠投のお守りをつけているのを忘れて、しばしば重要アイテムをぶん投げてしまうのだが……。

A.大きなポストイットか、セロハンテープをつけた紙にでっかい文字で「遠投装備中！」と書く。
遠投のお守りを装備したら、テレビ画面の右上にでもそれを貼る。遠投のお守りを外したらはがす。
アホみたいな方法かもしれないが、効能は確実。

Q.アイテムを識別したかどうか分からなくなる。前回のプレイ記憶とごっちゃになる。

A.簡単なプレイログを取ってはどうだろう。各階層ごとに「識別されたアイテム」とか、捕獲した仲間などをメモしていく。
「あれ？　このアイテムってすでに出てたっけ？」などと思ったら見返せば確実。
あるいは少し手間だが、魔導で入手可能なアイテムの一覧表を作ってプリントアウト。プレイのたびに、
識別完了したアイテムにチェックをつけていく。中盤でほとんどのアイテムが識別された状態になれば、最後の１，２個は消去法で特定できる。
また、プレイ後に見返してみたら、ちょっと楽しいかも。

Q.保存の壺からアイテムを取り出そうとしてぶん投げてしまったり、何かと操作ミスをしてしまう。

A.画面上のカーソルをちゃんと見ないで手癖で操作しているか、プレイヤーが疲れているか眠くなっている。
魔導は長丁場なので、特定の階層まで進んだら（あるいはプレイ時間２時間ごとなどに）中断セーブするなどして、
あまり連続でプレイしない。いったんハマると、やめどころが分からなくなりがちなゲームではあるけれど。
個人的にはルーズリーフにプレイログを書いていて、その裏表が埋まったら（おおむね１時間半〜２時間）中断セーブすることにしている。

>>26
>>29
俺じゃん！(笑)
ごめん
俺スレ立てなんかできないし、こっち本スレでいいでしょ

Q.パンドラボックスを最速で作りたいんだが。

A.25階までに何とかモリ壺を拾う。それまでにどんなに良いキャラを仲間にしていようと全部別れて、壺の許す限りスライムエンペラーを捕獲しまくる。
ゴールドマンが登場する階までに成長限界に達すると思われるが、とにかくスライムエンペラーを保持する。
スライムエンペラー３体パーティは、仲間の誰かが傷ついた途端にベホマラーを使ってくれるので、意外とプレイ進捗は安定する。
疲労しすぎた個体は壺内の予備（これもスライムエンペラー）と交代する。
ゴールドマンが登場したら２体以上捕獲して、ゴールデンスライムを２体以上作る。
同配合所内で重ね配合して一気にプラチナキングを作るも良し、ベホマラー継承のためにとりあえずゴールデンスライムでレベルを上げて、
次の機会にプラチナキングを作るも良し。
これにより、理論上の最速では７５階踏破後にパンドラボックスを作成出来る。

>>33
書き込み内容からして「多分、この人なんだろうなあ」とは思ってた（笑）。
レス番踏んだことが意識外だったか、スレ立て経験が無い人なのかなとも思ってた。
（スレ立て行為そのものは、規制に引っかからなければ、それほど難しいものでは無いんだけど、
板のローカルルールやお作法を守らないと噛みつかれるのが微妙に面倒臭いんだよね）

一応「前スレ９５０を踏んだ人から依頼されて、代理で立てた」ものとして良いよね。
前スレを５５章として引き継がずに別スレにした理由は、前スレ９９８にも書いたんだけど、
１．発売日から継続しているテンプレが、現在のスレ住人の実情に合っていないと感じた。
２．ヤンガスは「ドラクエシリーズ」なのか？　というのが疑問だった。
３．「魔導攻略」に焦点を当てたスレッドにしたかった。
４．規制で「FF、ドラクエ板」に立てられなかった。こちらは試しにやってみたら立った。
あと、
５．スレッド内容が重複（「ヤンガス攻略板」が別にある）については、「魔導攻略」という趣旨に特化。
（メジャータイトルなら、そういう重複はざらにある）
６．ヤンガス１７階も攻略スレも覗いてみたが、２００６年くらいにスレ立てされた後、活発な書き込みがされていない。
また、書き込まれている内容も落書きばかりと化している。独断かも知れないが、実質死にスレだと判断した。
こちらのスレに賛同してくれるヤンガス好きの人が多ければ、こちらの板が生き残って、あちら側がdat落ちすると思う。
逆に独自性が認められず「重複スレじゃねえか」と思う人が多ければ、こちらが落ちるだけ。

>>35
なるほどね。
まあ最初だし実験的にするしかないし。
950が次スレ立てるってルール全然気付いてなかったしスレ立てもできないんだよね…
本当ごめん

Q.どうにも運が無くて、毎回死んじゃうんだよねえ。何度も魔導をやりなおしてる……。

A.まず「本当に不運のせいなのか？　自分の行動ミスでは無かったか？　出来ることはなかったか？」
と反省してみよう。自分の行動ミスを棚に上げて「運がなかった」と自分を慰めていると、いつまで立ってもプレイヤーのレベルが上がらない。
「不運によって死ぬ」というより、「運が良かったときだけ生き延びられる」になってしまう。
魔導のような長丁場では、１Fから９９９Fまで「ずっと幸運が続く」はずはなく、気の抜けたプレイが常態化していれば、いつか必ずしっぺ返しを食らう。
中には完全な不可抗力による死亡も確かにあるが、それは思っているほど多くないはず。予防策や善後策があるものは多い。
（１Fスタート時からももんじゃ３体に囲まれている。きめんどうしがザキやらいじんの杖を振ってきた、等）
ただ、多くは判断ミスや行動ミス、乱雑なプレイ（不用意なダッシュ。室内のワナ検知をしない）、
所持アイテムの選択ミス（危険回避用アイテムより、売却、合成用のアイテムを重視）などによるもの。
「今回のプレイの何がいけなかったか」を検証したら、次から同じ間違いをしないように気をつけよう。

>>36
ノープロブレムです。当スレについては「自分がスレ立てをするとしたら、こういう風にしたいなあ」と以前から思っていたことを実現できたので、
自己満足しているよ。ただ、他の人がどう思うかは分からない。
ずらずらと書き連ねているQ&Aについては、自分自身の主観が入っている部分もあるけど、その部分についてはきちんと断り書きをしているつもり。
特に断り書きをしていない部分については、今まで見てきた住人のやりとりの中から「これは大事だな」とか「使えるな」と思ったことを、記憶している限り
書いています。中には「今さら何を」と思われる「常識」もあるかもしれないけど、
前スレのテンプレよりは、スレ住人の実情にあったものになっているのではないかと勝手に自負しています。

>>38
俺はそんなに書き込むか分かんないけど、とりあえずやってみれば面白いよね
今書いてもらってるやつ、かなり為になるのがいっぱいあるわ
まあ人が集まるか分かんないけど、とりあえずこっち独立させてやってみればいいと思う

Q.保存の壺が全然出ない。アイテム欄が逼迫してきた。モリ壺はやたら出るんだけど……。

A.仲間は捕獲できるだけ捕獲したいものだけど、危機回避用のアイテムを所持できないくらいアイテム欄を圧迫するなら、
思い切ってモリ壺を捨てるという選択も必要。上モリ、特モリだけを残して無印は捨てるとか。
ヤンガスの他に出しておける仲間は３体だし、交代要員やスーパーサブ（通路用、捕獲用）を含めて５、６体。
残りは当座運用できない配合材料になるから、モリ壺は５〜６個。多くても８個くらいまでが上限かと。
また、どんなに良いアイテムが入っていても祝福の壺の中などではいざというとき即座に使えない。
店を見つけた時などに思い切って重複アイテムは売り払うなど、アイテムのスリム化を図ろう。
（高価で売れるアイテムなどは心情的に捨てづらいが、即効性の無いものは思い切って捨てていく。金はいずれ貯まる）

Q.仲間をしばしば死なせてしまうんだが……。

A.配合所期待で単体では弱いキャラを仲間にしつづけていたり、成長限界アップのために無理にレベリングしようとしてない？
あるいは信頼度やレベルを上げた仲間を切り捨てづらくて、弱い奴を引っ張ってない？
配合所がなかなか出ない場合は、弱いキャラをひきづったまま階層を進み続けるより、新たに使える仲間を捕獲し直す方が良いよ。
「レベルアップが遅くなく、即戦力になり、成長限界が高い」モンスターに取り替えてみよう。
成長限界が高い仲間であれば、配合所が全く出なくてもそいつ自体をレベルアップさせていけば良い。
（成長限界３０以上オススメ）
あとは「所持している壺に対して仲間の数が多すぎる」のでは？　壺数＋３（限界）までめいっぱい仲間を連れ歩いていると、
いざというときに壺収納による救出が出来ない。仲間の数は壺数＋２体（開幕モンハウ完全警戒なら＋１体）にとどめるのが安全。
（配合所期待で秘密の階段に入る時は配合目的でめいっぱい収納しても、配合所を引けなかった時は即時切り捨て）
基本的に「自分に都合の良い展開が起きることを期待」するよりも「都合の悪い展開に備える」べき。

Q.キラーパンサーを強化したいのに、同族配合でもキラパン維持できないじゃねーか！

A.そういう仕様です。個人的にはキラーパンサーはしゅんそくがアダになって敵に先行されたり、あんまり使いやすいイメージがないけど。
（敵に回すと面倒臭く、味方にすると意外に使えないキャラの典型かと）
「俺はキラーパンサーが大好きなんだ。どうしても強くしたいんだ！　レベルアップも速いし！」という人は、
キラパン配合の前段階となるモンスターを強化するしかない。いちばん手っ取り早いのは「はりせんもぐら系＋ドラゴン系」かと。
あるいは各種獣系の中に「？？？？系」との配合でキラーパンサーになる種族があるので、そっちでも良いかと。

Q.盾につける印をどうすれば良いか迷う。どうすれば最強の盾を作れるんだ？

A.まず大きな選択として「印の盾に賢者の石を５つ追加」するか「強化限界の高い盾に賢者の石を１０くらい追加」するか選択。
（一応、途中まで印の盾に印をつけていくことをオススメ）
魔導で拾える強化限界の高い盾（限界値＋５０）は以下の４つ。

大親分の盾（盗、怯、空きスロット５）
真紅の盾（炎、空きスロット４）
ふぶきの盾（氷、空きスロット６）＊氷は金印
みかがみの盾（サ、炎、空きスロット３）＊炎は金印

真紅の盾はみかがみの盾の下位互換、ふぶきの盾の「氷の金印」は大して重要じゃない（氷ダメージを軽減するだけで氷結は防げない）。
以上のことから、「最強の盾の材料」に相応しいのは「印の盾」「大親分の盾」「みかがみの盾」の３つと思われる。

何を持って最強とするかは個人のプレイスタイルや趣味の範疇だが、基本路線は以下の３つになると思われる。

１．とにかく痺の印をたくさんつける。敵に囲まれたときに威力を発揮するほか、鳥系捕獲にもマヒの杖や巻物が不要になる。
（大親分の盾の「怯」を生かすために怯をたくさんつける手もあるが、捕獲条件が「怯え」の敵は少ないし、マヒの方が防御にも便利）
２．回の印をたくさんつける。コストパフォーマンスが一番良いのは４つ（受けたダメージの約半分がおつりとして回復される）。
　　これ以上つけても回復量の増量はあまり見込めないので、他の印をつける方が良いと思われる。
３．みかがみの盾の炎の金印は必ず入れる。（地雷、火炎ブレス対策）

上記の全部を複合して「盗、怯、サ、炎、回×４、痺×７」だと最適なバランスかと思われる。
ただ「盗、怯は別にいらない」「炎は基本、融合系と合体して防ぐ」などの考えも出来る。
「サ、炎（金印）、回×３、痺×１０」とか、「炎、回×４、痺×１０」など、各自の趣味で調整すれば良いと思う。

前レス訂正「一応、途中まで印の盾に＜痺の＞印をつけていくことをオススメ」。
序盤から印の盾が手に入らない場合はとりあえず「やいばの盾」「青銅の盾」など印スロットが多めでプレーンな盾をベースにする。
合成の壺は当座「杖合成」か個人的には序盤の武器合成はあまりメリットが見込めないので、
有用な杖を「合成で一本化して、アイテム欄をスリム化」する方が長期的に見て得策だと考える。
次にオススメなのが「プレーンな盾に痺の印を追加しておく」こと。

Q.レベルアップ時の成長がハイパー化するモンスターがいるって聞いたけど、どれ？

法則としては「同グラフィック色換えキャラが３ついる種族の、一番下位のモンスター」らしい。
ハイパー化する条件としては「同キャラを保ったまま、３回以上の重ね配合を行うこと」らしい。
スライム系（物質系をあてても可）以外は、基本的に同族配合を重ねることになる。
全部を実際に育てて検証したわけではないので断言できないが、上記の条件に当てはまるモンスターから
ハイパー化すると思われるモンスターを以下にピックアップしてみた。（）内は同グラフィック上位種族。

　１．アイアンアント（ぐんたいアリ／ラリホーアント）
　２．アイアンタートル（ディープバイター／ランドアーマー）
　３．アイスビックル（クローハンズ／オーシャンクロー）
　４．アンクルホーン（ヘルバトラー／デスカイザー）
　５．いばらドラゴン（樹氷の竜／ドラゴンブッシュ）
　６．オニオーン（たまねぎマン／じごくのたまねぎ）
　７．おばけキノコ（マタンゴ／マージマンタンゴ）
　８．がいこつ剣士（かげのきし／しりょうのきし）
　９．かぶとこぞう（アーマービートル／アイアンダッシュ）
１０．ギズモ（ヒートギズモ／フロストギズモ）

１１．キメラ（メイジキメラ／スターキメラ）
１２．きめんどうし（ドルイド／げんじゅつし）
１３．キャタピラー（かえんムカデ／どくイモムシ）
１４．キングスライム（スライムベホマズン／メタルキング）
１５．ぐんたいガニ（じごくのハサミ／ガニラス）
１６．ごろつき（エリミネーター／デスストーカー）
１７．ゴースト（メトロゴースト／ヘルゴースト）
１８．ゴーレム（ゴールドマン／ストーンマン）
１９．サイクロプス（ギガンテス／アトラス）
２０．さそりかまきり（キラーマンティス／メダパニシックル）

２１．さまようよろい（じごくのよろい／キラーアーマー）
２２．しましまキャット（プリズニャン／ベロニャーゴ）＊バランス型
２３．シャーマン（ゾンビマスター／マクロベータ）
２４．スカイフロッグ（ファイヤーケロッグ／デーモントード）
２５．スマイルロック（ばくだん岩／メガザルロック）
２６．シルバーデビル（デビルロード／バズズ）
２７．スライム（スライムベス／メタルスライム）＊ちから特化型
２８．スライムエンペラー（ゴールデンスライム／プラチナキング）
２９．ダッシュラン（テラノライナー／ヘルジュラシック）
３０．つかいま（ミニデーモン／ベビーサタン）＊バランス型

３１．デザートゴースト（イエティ／ビッグスロース）
３２．テンツク（スーパーテンツク／ラストテンツク）
３３．デンデン竜（ドラゴンバゲージ／ボボンガー）
３４．ドラゴン（キースドラゴン／ダースドラゴン）
３５．なぞの神官（闇の司祭／ブラックルーン）
３６．パペットこぞう（マペットマン／ドールマスター）
３７．はりせんもぐら（サンダーラット／プラズママウス）
３８．ひくいどり（ホークブリザード／れんごくちょう）
３９．びっくりサタン（タップデビル／グリゴンダンス）
４０．ひとくいばこ（ミミック／パンドラボックス）

４１．ファーラット（モコモコじゅう／ケダモン）
４２．ぼうれい剣士（ソードファントム／ダークナイト）
４３．マンドラゴラ（ダンスキャロット／ポイズンキャロット）
４４．メタッピー（ガチャコッコ／アイアンクック）
４５．メラリザード（ベビーニュート／ドラゴンキッズ）
４６．ももんじゃ（ダックスビル／メイジももんじゃ）
４７．リップス（ブチュチュンパ／マジックリップス）
４８．リリパット（アローインプ／どくやずきん）＊すばやさ、うんのよさ特化型
４９．リンリン（マージリンリン／アイスチャイム）
５０．ワンダーフール（マッドドッグ／ダークデーブル）

＊ホイミスライム（ベホイミスライム／ベホマスライム）に関しては、同族ではないが同グラフィックの
しびれくらげがいるため、ハイパー化条件を満たしていないのではないかと推測する。

なお、これら下位モンスターは軒並み成長限界が低くスキル枠も少ないため、魔導での運用はあまり現実的ではないと思われる。
比較的運用しやすいのは悪魔系の「リリパット」「つかいま」あたりか。
（「乗せる」系なので合体運用しやすく、同族配合を重ねやすい）
また、ハイパー化は同族配合を重ねる都度無限に起こるわけではなく「３回が限度では？」という報告あり。

Q.魔導１００F以降の配合計画について、何か参考になることある？

A.デスストーカーの出現頻度が他のモンスターの約２倍で、なおかつ性別はオスで固定。捕獲も易しい。
よって、極力こいつをうまく利用できる配合相手を準備しておくことがオススメ。
具体的には、
１．アトラス作成前段階でのボストロールはデスストーカーよりも優先して先に捕獲しておき、その性別はメスにする。
（オスを捕まえてしまった場合は放流して別の個体を再捕獲するか、杖で性別を「ぎゃくてん」させておく）
２．乗せる系でインパスも便利な「ベビーサタン」を常用するなら、性別をメスにしておく。
３．カンダタ子分作成途上、「コロプリースト」の作成材料として「じごくのたまねぎ（メス）」を用意しておく。
（コロプリースト作成は「ポイズンキャロット＋ゾンビ系」でも可能だが、たまねぎからの方が若干楽）
４．アトラス等の上級悪魔をスタメンにする場合、重ね配合に備えて性別はメスにしておく。

なお、デスストーカーの他に出現頻度が２倍なのは「アークデーモン」。こちらは捕獲条件が「バイキルト状態」のため難しい。
「９９９階走破の途上で何度も出現するのだから、こいつを利用しない手はない」という考えもできる。
その考えに沿うなら「なぞの神官」（デスストーカー＋ドラゴン系）を経由して、乗せる系にでもバイキルトを継承しておくと良い。
ただ、性別はランダムなので配合相手をあらかじめメスで決め打ちできるデスストーカーの方が色々便利だとは思う。

Q.１００階を越えたからそろそろパンドラを作りたいんだが、ゴールデンスライムがちっとも出ない。

A.パンドラボックスは「ミミック＋プラチナキング」の他、「ミミック＋カンダタ子分」でも作成できる。
作成の手間はかかるけど、出るかでないか分からないゴールデンスライムを待つよりも、カンダタ子分を作る方が早道かも。
もしカンダタ子分作成途上でゴールデンスライムが出てきた場合は（壺に余裕があるなら）そいつらを２体捕獲し、
ミミックに合わせるつもりだったカンダタ子分は「メカバーン」の材料にでも転用すれば良い。

Q.９９９階まではまだまだ遠いのだが、すでにマンネリ化して飽きてきた。プレイ意欲激減中……。

A.魔導クリア最大の障害は「アイテムはじき」でも「げんじゅつしエスパー」でもなく、プレイヤーの「飽き」だと思う。
特に、１００階以前で成果の先取りを焦ってハックアンドスラッシュ（リスキープレイ）に快感を覚えるようなタイプの人ほど
（１００階到達以前に死にまくる確率が高い割りに）１００階越え以降に急速に飽きる傾向があると思われる。
鉄の意志で９９９階クリアを志すなら、戦力の安定や強アイテムの先取りなどを焦らない方が良い。
また、前回プレイ時から間が空いてしまった場合「なにがどうなっているのか忘れてしまった。前回プレイ時の自分自身に共感できない」
などで、結局リセットしてしまったりすることも。
上記のような「飽き」「忘却」などを防ぐ意味でも簡単なメモ程度でも「プレイログ」をつけておくことをオススメ。
それまでのプレイの軌跡や、中断直前に考えていることや期待していること（作りたいモンスターとか）などを
ちょっと書き記しておくとプレイ再開時に状況や気分を思い出すきっかけになる。
また、苦労してクリアしてもゲームプレイ自体は「形に残らない」もので、後から非常に空しくなることも。
「プレイログ」には、自分がゲームに浪費した時間をいくらか「形ある物」として残してくれる効能がある。

Q.賢者の石をまちがって保存以外の壺に入れてしまった。なんとか取り出す方法は無い？

A.結論から言うと「無いらしい。諦めろ」。
　以前同様の質問に対して「石が水上に落下するように、水辺の壁にぶつける」と回答していた人がいたが、
　別の人が後から魔法の石で代用実験した結果「無理だった。石壊れた。多分賢者の石も同様だろう」らしい。
　自分自身で実験したわけではないので断言できないが、後者の実験結果を信じる限り無理っぽい。

Q.最序盤からのレベリングについて、大風吹くギリギリまで戦い続ける方が得策？　適当に切り上げる？

A.各人のプレイスタイル、およびそのときのアイテム運（特にパン運）によるとしか言えない。
基本的にパンの出現頻度が高いので、ローグ系にしては餓死危険度が低いゲームなのだが、餓死危険度が一番高いのは最序盤。
各階層で大風ギリギリまで粘り続けた場合にパン運に見放されると５Fあたりで餓死する例もある。

ただ、最序盤はヤンガスのレベルを最低でも「階数以上」に保つのが望ましいと思われる。
最序盤からよほどの強武器（や、力の指輪＋強化の壺複数）に恵まれない限り、攻撃力を維持できない。
開幕時に格上の敵３体に囲まれるなどすればあっけなく撲殺される危険もある。

パンに恵まれた場合は極力粘ってレベル上げを行う方が以後の生存率は高まるが、最大の落とし穴は
「プレイヤー自身が疲弊して、以後のプレイに集中力を欠くようになる」ことかと思われる。
獲得経験値の少ない序盤で格下相手にテキトーな戦いをする癖がついた後で、レベル差によるアドバンテージを維持できなくなったあたりで
強敵に対しても気の抜けたプレイをしてしまう。ワナ検知が面倒臭くなってサボる。など。
序盤から最大限のレベリングで望むプレイスタイルの場合（最序盤から銀のたてごと。６〜７Fで敵の養殖等）、
集中力が切れる前に中断セーブをして、あまり長時間連続でプレイしないことをオススメする。

Q.最序盤から合成の壺を沢山GETしてウハウハ。あとは種族特効武器を沢山拾えればなあ〜。

A.「まずは武器強化」というのは、最序盤からはあまりオススメしない。理由は後から無駄になりやすいから。
２階層ごとに出現モンスターがコロコロ変わる最序盤では種族特効の有効性も低く、後から強武器を拾えた場合、
せっかく合成を重ねた武器が死んでしまう可能性もある。（アイテム欄逼迫で、結局捨ててしまうとか）
「いかずちの杖」（強の印）を加えて手っ取り早く当座の武器攻撃力を跳ね上げるという選択もあるが、
もし手元に「はがねのはりせん」や「ウォーハンマー」があるなら、鉄の槍に後ろから加えるのはオススメ。
前者はアイテムドロップ率を上げつつ遠距離攻撃が可能になるし、後者は裏面でのゴーレムハントに役立つ。

「後から無駄になりにくい」という観点から言うと、最序盤は「杖合成」から入るのがオススメ。
杖以外で機能を代用できない「場所変え」「逆転」（手元にモリ壺がある場合）の他、
マヌーサや怯え、マヒなどは捕獲にも危険回避にも役立つ。複数あるなら合成しておいて損はない。
また、合成の壺は使用することで、アイテム欄に一気に２つの空きを作ることが出来る。
いつ登場するかわからない任意の武器を待ちながら無駄に合成の壺を複数持ち続けるよりは、即時有効活用する方が良いと思われる。
杖合成の次にオススメなのは「（他に印がついていない）盾に痺の印をつける」こと。
前述した「盾の完成形」に痺の印は欠かせないと思われるので、最終的に無駄にならない。
また、鳥系捕獲のためにマヒ用消費アイテムを持ち歩く必要が無くなる。（印の数が少ない場合は効果発動まで忍耐を要するが）

>>13訂正。お守りの装備識別可能が容易なものについて「ハラヘラズ」「まんぷく」を追加。
あと「ワナ抜け」のお守りも識別には多少時間がかかるものの、装備識別可能。
お守りに関しては装備識別より「インパスの壺による識別を優先」としたい。理由は呪いの有無。
また、お守りには「祝福の壺に入れても祝福状態にならず、呪いを消すことも出来ない」特性がある。
呪われたお守りに関しては「シャナクで呪いを解く」意外に有効化する方法が無い。

Q.このゲームの攻撃力と防御力（まもり）の関係ってどうなってるんだ？　さっぱりわからん。

A.知る限り、法則性を数式化するなどして解明してた例は無い。
　ただ、ヤンガスの攻撃力が一定の場合、敵の「まもり」数値が同じ場合は被ダメージ数も一定。
　乱数によるダメージの前後は無く、会心／痛恨発生時のダメージは１．５倍で固定。
　「攻撃側の攻撃力（ちから）に対して、防御側の防御力（まもり）が何点の場合、HPマイナス何点」
　という「ダメージレート表」のようなものが内部に存在しており、それによって決まっているのではないかと個人的に推測している。
　だとすると、攻撃力と防御力の関係性を単純な公式として表すことは出来ないことになる。
　
　防御力の効能は上記のように曖昧であるが、盾には防御力上昇の他、
「ダメージブロック発生」の効能があるため、へぼい盾でもつけておく意味はある。
　なんとなく、防御力の高い盾の方がダメージブロック発生が高いような気はするが詳細は不明。

個人的には攻撃重視派なので、後半にアイテム欄が逼迫してくると盾は外して保存の壺に放り込んでしまう。
（前半は「ちからの指輪」重視で、後半は「合体の指輪」）
逆に、最大強化した「まもりの指輪」を二つ装備し、被ダメージを極力下げるという方針の人もいる。
（被ダメージを下げた上に回回回回で実質ダメージをさらに半減させれば確かに死ににくそう）

以下余談。
HP重視で指輪は「命の指輪」一択だという発言は過去に見た記憶があるが、「すばやさの指輪」重視という人は知らない。
「うんのよさ」に関してはアイテムドロップ率等には関係せず、もっぱら会心発生率に関わるらしい。
よって、武器に「い＋必」がついた時点で一切は無意味になるため、指輪強化の必要性はないと思われる。

Q.なんか、わざと巻物を濡らす云々って聞いたことがあるけど、それって何か意味あんの？

A.価格判定による「仮識別」状態（特に店で買った聖域、シャナク）の巻物は、一度も読まれていない場合
「呪われているかどうか分からない」ので、いざ使おうと思った時に使えないという場合がある。
かといって、識別を完全にする目的のために一枚を無駄に消費するというのは勿体ない。
よって、これらの「仮識別」状態の巻物が「確実に呪われていない（いざというとき必ず使える）」ようにするため、
どしゃぶりのワナを踏む、通過のお守りで水中に置いてから拾う、プチアーノンに水鉄砲を食らう
などにより「とりあえず濡らしてみて、次の階で乾かす」というのは、極めて堅実な安全策になる。
逆に祝福されている可能性もあるわけだが、呪われていた場合のリスクの方が高く発生率も高いので。

Q.久しぶりにヤンガスやろうと思ったら、PS2がぶっ壊れてたわ。本体買い直そうか迷ってる。

A.どっぷりハマっている自分が言うのもなんだけど、廃人育成ゲームだし、これを機会にいっそ足を洗うというのはどうか。
　ゲームなんて何も生み出さないし、いわば麻薬みたいなものだよ。耽溺するなんて人生の浪費だよ。
　ヤンガスを１０００時間プレイする時間があるなら、もっと何かマシなことに使って真人間を目指す方が健全だよ。

　ちなみに、PS2は現在生産中止になっていることもあり、中古販売価格もひところより値上がりしてる。
　GEOで１６５００円、ブックオフ系列で１１０００円程度だった。２０１３年１２月時点の記憶。
　うん、実は俺も初期型PS3が壊れたので、ヤンガスをやりたくて年末にPS2を買い直したんだよね。

Q.「幸運の指輪」を装備したら、アイテム入手確率が上がるの？

A.「うんのよさ」は会心発生率に関係し、アイテムドロップ率には無関係と思われる。
　アイテムドロップ率を引き上げるのは「おたからの指輪」。効能は攻略本によると「１．２倍」とある。
　基本数値となる通常ドロップ率が何％なのかハッキリ分からないのだが「５％」ではないかと推測している。

　この仮定によれば「おたからの指輪」装備時のドロップ率は「５％が６％になる」だけ。実に微妙。
　指輪を強化した場合どうなるかについては「１．２倍」が強化分、加算されるのか乗算されるのか攻略本に明記されていない。
　仮に加算されると考えるなら「＋１０で５＋１１％（１６％）」。
　乗算されると仮定すれば「＋１０で５×７．４３％（約３７％）」になる。
　加算で考えると数値がヘボ過ぎるので、おそらく乗算されるものと思われる。
（最大限強化した「おたからの指輪」×２装備で、ドロップ率７４％？）
　＊ちなみに全く同じ効果を持つ「盗」印では、印一つで「ドロップ率２倍」になる。
　この二つの装備をしている場合、ドロップ発生率は合算されるのか、それぞれで判定されるのか、高い方の数値が優先されるのかも不明。
強化の壺を使って鍛え上げ、なおかつ装備してアイテム欄を潰す価値があるのかというと、あんまり価値がない気がする。

「合体の指輪」について訂正。「最大強化で疲労度９９％カットではなく、６８％カットと思われる」

攻略本に明記されている効能「合体時の疲労度を９％減らす」について、
単純に＋１強化ごとに「ー９％加算」だと仮定していたのだが、おたからの指輪の強化効能を検証してみて
「乗算なんじゃね？」という疑問が湧いたので試算してみた。
「−９％の乗算」（＋１ごとに0.91を掛けていく）で試算したところ、最大強化の＋１０時点で
「疲労速度カット率６８％（疲労速度・約３分の１）」となった。多分、こっちの計算の方が正しい。

ついでに「ハラモチの指輪」（空腹進行度を８０％に抑える。ためる時の消費に対しても効く）の効用を乗算してみた。

＋１０時点での空腹進行度は０．０８５６…倍になった。（0.8の１１乗）。
＋９の時点で約１０分の１．＋１０では１２分の１くらいに抑えられる。
開幕から大風が吹くまで粘り続けても、おなか消費が９未満で済むという計算になった。
ハラヘラズ、まんぷくのお守りの代用として使えるくらいに、意外と優秀な数字だと思う。
とはいえ、このゲームは最序盤を除いては滅多にパンに困らないので、
ちからの指輪などを差し置いて優先的に強化する価値があるかと言えば、あんまり無いんだけど。

マヌーサ改＝10ターンはりつけ＋からぶり状態にする

ダメージ計算式は、これにしてほしい。ダメージ＝力＋７０−守り

ヤンガスの守りは、７０からスタートしてください。

メカバーン改＝はりつけを読む、レーザー

エスターク改＝はりつけを読む、かがやくいき、つむじかぜのかご、ほのおむこう、れんぞくこうげき

マッドドッグ改＝はりつけを読む、ねむりこうげき

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>12
ちからの指輪なし、槍+50なら
虫印なしじゃマジックリップスラストテンツク2発
悪印1つでもアデやギーガは一撃

あと物印つけて誰か2撃から1撃になるっけ

>>62
ああ、虫にはマジックリップスとラストテンツクがいたか。ごめん、忘れてた。
指摘ありがとう。
物印は二つつけてもストーンマンは一撃にならない、ってなことを誰かが以前報告していなかったかな。
物質系の大半はメタル属性持ちだからなあ。ストーンマンのためだけに物3は微妙だし。

「貫メ 必い 竜竜 悪虫 物雷 ゾ獣 鳥」
(あと二つは強強？)
これが一応「最強の槍」候補かな。

もう削除依頼でも出して自分のブログでやってくれんかな
元の場所にスレ立ってもこないでね

>>64
いや、書いてる事むちゃくちゃ為になるでしょ
まあとりあえずここは魔導攻略専用のスレ
俺はまだ書き込む事無いけど(笑)

つーか暇だし、今から一回魔導に挑戦するわ
識別済みとかレベルアップ済みとか小細工無しで。
すぐ死ぬかもしれないけど、後で結果報告する

早速死んだ
最初にルーラ草と踊り草を飲んで識別した後、未識別の杖をももんじゃに振ったらピオリムで殴り殺されたわ
30ターンぐらいの挑戦だった(笑)
もう一回

むちゃくちゃラッキーだったから報告。
１階は普通に通過
２階である程度アイテム識別しながらレベル上げて、ももんじゃは一撃で倒せるようになったので階段降りる直前に未識別の巻物読んだら銀のたてごとだった。
そっからしましまキャットにだけ注意をしながら狩りまくり。
ウインドスピアゲット。
指輪２つゲットして装備したけどパラメーター変化無しで何か分からない。
今の状態はレベル７、もちろんしましまキャットも一撃。
一応所持アイテム
ウインドスピア+2
木の盾+1
未識別指輪×２
木のブーメラン
大きなパン
パン
ぎゃくてんの杖
場所かえの杖
ザキかサギの杖
マヒの巻物
銀のたてごとの巻物
おびえの杖
未識別の草３つ

周りにモンハウ状態の小部屋があるから草は次のフロアで識別する

おなかも87/110
汚い文章でごめん。
やっぱ魔導面白いわ

集中力消えそうなんで中断
今、
10階終了、レベル21
モリ壺はまだ出ない
今んとこトータルで銀のたてごと２つ使ったけどあんまりいいアイテム出ないね

まもりの指輪１つゲット、
モンハウ対策に使えるアイテムは
場所かえ、うしろむき、くらい
杖の識別は多分2/3くらい済んだ
草と巻物の識別は半分くらい。
やっぱレベル上げ頑張ってもモリ壺とモンハウ対策アイテムが出ないと厳しいね。

10階ですでにレベル21は銀たてが効いてるなあ。槍持ちでそのレベルなら裏面でゴーレムハントできるから、積極的に秘密の通路攻めれるんじゃないか。
その階層で開幕モンハウはほぼ無いし、プレイが乱雑にならなければ順調にいけそうだね。
あとはモリ壺か。

俺はピオリム、ゲキドの可能性が消えてない杖は必ず二歩先から振るようにしてるよ。
そこにいたるまで、同じようなケースで何回も殴り殺されてるけど。

こちらは140F越えた。賢者の石を一つ加えたメタキン槍と、痺5つの盾持ち。
ちからの指輪+10があったけど、アイテム欄が逼迫してきたので配合時の贈り物として消費した。

1Fのとっぱじめから銀のたてごとを引き当てて、ももんじゃを一撃で倒せるようになるまで苦労したけど、その後は一方的に虐殺しまくってスタートダッシュ。
レベル差のアドバンテージを維持し続けた結果、12Fでスカイフロッグを素手で殺してしまう力づよさに。

その後、エリミネーター狙いでくびかりぞくとゴロツキを保持してたんだけど、うっかりくびかりを死なせてしまったのでゴロツキも放棄。

最初に配合成功したのは、つかいま(なんだったか忘れた悪魔系と人食い箱)。
あと、メタルスライムを重ねたスライムエンペラー。
その後、特にアクシデントなく100階を越え。
つかいまはベビーサタンに重ねた。(メラミつき)
スライムエンペラーはゴールデンスライムにして、100階越えてから配偶者見つけてプラチナキングへ。
他に氷ブレス/ふゆう担当のドラゴンキッズに連続攻撃付けて活躍させてる。

秘密の通路侵入は全て対応済みなので、そろそろ開幕モンハウ対策に「ルーラ」を覚えさせたい。
(マージマタンゴ+鳥でオニオーン。限界値+5必要)

>>72
21階まで通過した。
レベルは28。
開幕モンハウ対策にルーラ持っとくのもいいけど、俺は100階以降はげんじゅつし対策を最優先させるから、基本的には融合系と常に合体だからルーラは捨てるな〜。
融合系でも合体時に呪文使えればいいのにね。

まだモリ壺出ない。
50階まで残り30階、げんじゅつしが出る前に魔弾反射用意できるかな〜？
あんまりハマりすぎるのも嫌だし、ヤンガスは一週間に一回くらいにするかな？
魔導挑戦してたらいくらでも時間潰しちゃうから。
このスレに所持アイテムとか状況を記録しとけば一週間くらい空けても再開時にちゃんと対応できるし。

>>73
少しずつ慎重に進める方が長期的に楽しめるよね。
いったんアツくなってハマりこむと十何時間連続プレイとかも苦にならないことがあるけど、廃人プレイはちょっとねえ。
時間を無駄にするのはもちろんだけど、疲労や集中力低下で結局死なせたり、やる気を失くすこともあるんで、結局魔導クリアも遠のくことが多い。
(一時期にアツくなりすぎて、逆に冷めちゃったり)

げんじゅつし対策はパンドラ出来た。スキルは全く未完成なので、いっそキラーマシーンの材料にしようかとも思ってるけど。
げんじゅつし対策優先はなるほどだけど、モンスター所持数を壺+1に抑えておけば一体と合体して他は全部壺に収容できるんで、
げんじゅつし対策は開幕モンハウルーラあと、ないしは通常スタート後にパンドラと合体する考え。
とにかく開幕モンハウが怖いんだよね。
(逆にいうと、開幕モンハウを克服すれば死ぬ危険は殆ど無くなるんじゃないかとすら思ってる!

>>75
実際そうだよね
ただ解除したり合体したりがめんどくさいんだよね(笑)
廃人プレイは嫌だからちょくちょくやって行こう

念願のルーラオニオーンを作成したので、とりあえず成長の早いマージマタンゴに継承させてみたわ。
載せる系ではベビーサタンが強くてスキル枠も多いんだけど、悪魔系経由でこいつに継承させるのがちょっと面倒。
ルーラを使えない期間が空くけど、カンダタ子分経由でメカバーンにでも継承させるかなあ。

7Fで大部屋＋マドハンド仲間呼ぶ＋祝福イオ巻物のコンボのレベリング中に
インパスのお守りきたあああああああああ！

また300階ぐらいで飽きてやり直しそうだけど、
こういう序盤でレアアイテム発見できた喜びがあるから
不思議のダンジョン系は辞められない

最序盤インパスのお守りは「勝ったも同然」気分にさせるよね。最終的には、あらかたインパス済んだら用済みアイテムではあるんだが。拾ったお守りや武器などを無条件識別出来るのは、特に序盤ではありがたすぎる。

序盤のありがたいお守り
インパス
ハラヘラズ
まんぷく
通過

199階まで到達して、裏面でイーグルアイ発見。とりあえず「い必」作成。
メタキン槍に賢者の石を二つつけたけど、い必と種族特攻つけて最強武器を作るか、はがねのはりせん(現在二つ所持)くっつけていくか迷い中。
ルーラ持ちのマージマタンゴは死なせてしまった。
アトラス作成に成功したので、ベビーサタンからそのままスキルを移植する予定。(メラミ、かどぬけ、インパス、ほのおむこう、まだんはんしゃ)

やんないつもりだったけど今日もやったわ(笑)
今71階でレベル65
仲間はインパス用のミニデーモン、魔弾反射用のひとくいばこ、みみうち用のキラースコップ、一応浮遊用にアイアンクック
よく見えが30階くらいで出て、ルーラ草３つ聖域２つ回復の壺１つ世界樹の葉１つある。
装備は(鳥)(竜)(悪)(ゾ)のウインドスピア+6
(盗)(怯)(フ)の大おやぶんの盾+2
ちからの指輪+5
まもりの指輪+9
よく見え。
保存とモリ壺は３つずつ。
秘密の通路裏面があんまり出ないね。
どっかのサイトに、レミーラの巻物を５つ集めてそれを祝福の壺で祝福しながら使っていけばほとんど無限に使い続けれるみたいな事が書いてたから今やってる。
まだ巻物自体が３つしか無いから所々祝福が途切れて読めなくなるけど、５つ集まれば本当にずっと使い続けられるかも。
かげのきしも怖くなくなるな
まあまだ炎無効を作れてない
盾にもフバーハ１つしか付いてないし、そこは怖いな。

>>81
ルーラ要員死んじゃったか。
乗せる系がベストなんだけど、自分と離れたらすぐ殺されちゃうもんね。
ルーラ付けるんだったらメカバーンの方がいいかな。攻撃補助要らないくらいの装備作って

208階まで到達。秘密の通路が裏面ばかりなので、あんまり階層進んで無い。
手元にレミーラの巻物が二十個くらい、大部屋5つくらいあった。祝福の壺も出まくる。
毎階層レミーラ使って裏面では大部屋使ってサクサク進んでる。
まだ開幕モンハウは一度しか食らってない。小部屋MHだったので、はりつけの巻物読んだらすんなり解決した。
メタキン槍に「い必」がついたので影の騎士を確殺できるようになった。

秘密裏面でやっとメタキン槍出たわ
装備強くなったから、ちからの指輪もまもりの指輪も保存の壺に入れた
フレイム作れたけどプラチナキングまだ作れそうにないからとりあえず次にモリー出たらミミックに配合するか。
盾に炎印付けれたしメタキン槍にイーグルアイ合成したし、装備はまあまあ順調。
意外に祝福もレミーラもあんまり出ないからみみうち使いながら進んでた。
祝福出た時用に保存の壺にレミーラ５個入れてるけど。
まだモリ壺５個しか無いのに持ち物パンパン。
保存の壺６個あるから後からは４個くらいに減らすか。
ルーラ草も常に３、４個確保出来てるし、集中力切れ意外は敵無しだな。

>>84
巻物だけで25個ってすごいな
アイテムどういう感じに整理してんの？
俺もうパンパン

>>86
祝福レミーラ満載の保存の壺(6)が三つ。レミーラ満載の祝福の壺(5か6)が一つ。祝福大部屋満載の保存の壺(5)一つ、合成して祝福した杖入りの壺(場所変え、ぎゃくてん、マヌーサ、賢者、クォーター)一つ。
ゲルダパン満載のインパスの壺一つ。
150階から200階くらいまで常時こんな感じだったからレミーラと大部屋は少しずつ消費して減らした。
とにかくレミーラの巻物と祝福の壺、保存の壺に恵まれまくったんだよね。
装備アイネムは武器、盾、よく見えのお守りだけで、アイテム欄の残りは全部壺になってる。
(途中、無印モリ壺と容量4の保存の壺を二つずつ捨てた)
モリ壺は6つかな。何回か上モリ壺見つけたけど、今のアイテムバランスで安定してるので拾わずに来た。

序盤の合成壺を杖合成に使って来たから、上記の杖は使用回数20くらいになってる。個人的にはこれがアイテム整理に後々まで効いてると思ってる。
予備の杖を持つ必要がないからね。
あと、盾は印の盾ベースに痺印が9個付いてる。囲まれ対策のマヒの巻物は別として、マヒの杖は惜しげも無く捨てられる。

識別後の保存の壺に名前つけるとき、
6杖1、5巻1、5巻2という風につけてるんだよね。一番最初の数字が壺容量で、中身の種別とナンバー。
装備アイテム三つとモリ壺6つ、インパス(ゲルダパン)で10個でしょ。あと祝福の壺が常時二つ。
残りは全部保存の壺で、杖をまとめたものが一つ。合成用素材や魔物の餌などの雑品を入れた保存の壺が二つ。
残り七つが巻物入りの保存の壺。シャナク、はりつけ、封印、後ろ向きなどをまとめた壺が一つ。
残りは大部屋とレミーラ、という感じ。
新たにモンスターを捕獲したら、拾ったものは全部エサに。
(レミーラの巻物だったら祝福の壺へ)
はおうのオノだろうとメタキンだろうと、仲間の信頼度が最高の時は全部スルー。
いずれは合体の指輪を見つけてそれは鍛えたいけど。
仲間の特技でマヌーサ覚えさせたらマヌーサの杖も捨てられるな。

他のネトゲの話題が出ると書き込んだ人間を叩く
ＦＦ１４信者は実はこんな見た目の人だった
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up283535.jpg
【FF14】FINAL FANTASY XIV 4319
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1390987783/

ゴールドマンに攻撃したらダメージめっちゃ減らされたから守備力150くらいあるのかと思って捕獲したら65しかなかったダメージ計算ってどうなってるんだ？

>>91
>>54
予想だけど、レート表みたいなものが内部にあって、単純に数式化できない構造じゃないのかな。
まもりが65のとき、相手の攻撃力が5とかでもダメージゼロにはならないようになってるのかと。

マヌーサ改＝10ターンはりつけ＋からぶり状態にする

ダメージ計算式は、これにしてほしい。ダメージ＝力＋７０−守り

ヤンガスの守りは、７０からスタートしてください。

メカバーン改＝はりつけを読む、レーザー

エスターク改＝はりつけを読む、かがやくいき、つむじかぜのかご、ほのおむこう、れんぞくこうげき

デビルロード改＝はりつけを読む、しゅんそく、ねむりこうげき、ふゆう

ブレーカーが落ちて強制リセット…
気を取り直して始めたら絶好調で、銀たて読んで武器がサクサクドロップされ、ついに七階で入った秘密の通路でメタキン槍。
すぐにゾ悪物雷獣を合成した。18階でイーグルアイとまじんのかなづちを合成で安定したよ。
しかし60階越えても保存、祝福、森壺出ねー！
一人旅って思ったよりツマンネ。

モリ壺は案外100階越えから出てきてもいいような気がする。アイテム欄が空く分緊急避難アイテムを持てるし、武器が強ければ乗せる系いらないし。保存はないと辛いよね。
しかし８Ｆ時点でメタキン槍、18階ではすでに必い付きか。素晴らしい引きだなあ。

鬼引き中のレポ
75階到達。保存6×1、保存5×2、みかがみの盾+26
ちからの指輪+10、インパスの壺×5
祝福、森壺いまだに無し。

鬼引きが全て武器に寄ってるんだね。
アイテムはじき食らうとか、びっくりの罠+地雷とかで失ったら一気に凡引き状態か。気をつけないと。
保存が出たのは喜ばしいけどモリ壺ゼロというのは、何とも極端だねえ。

220階突破したけど、エースだったドラゴンキッズが死んでしまった。
階段を囲んだ大型地雷の上で敵を倒して、アイテムドロップから誘爆した。
ふゆう、氷の息に加えて罠壊しも付けていたから、色々便利だったんだが。
こおりむこうはついてたけど、ほのおむこうは無かった。
ほのおむこう付けたパンドラと、同じくほのおむこう付いてるアトラスが今後は頼みの綱。

>>98
sageでやってくれ。
頼む。

100階以降でゾンビ大部屋に当たるとほんと厄介だね

鬼引きレポ
101階で秘密の通路から特森壺2ｹﾞﾄ。ミミック捕獲。
102階で開幕モンハウ、マヒの巻物読んだが斜めからゲンツィに飛ばされてメタキン槍弾かれ地雷でボン…
104階、秘密の通路1Fで覇王の斧二本、2Fでメタキン槍、3Fではがねのはりせん二本とベビーホーク。
なんかな〜

>>101
なんだかんだ生き残ってるだけいいんじゃないの？ あんまり早くから完成しちゃうと残りの作業感が半端ないし。

つくづく魔導は武器が完成するまでは乗せる系が重要と再認識した。
今、マジタンとベビサで安定感抜群!!
ただ生き抜くだけなんだが…

全クリ前提の最強装備ってやっぱりメタルキングの槍、ロトの盾に印ガン積みかな？

>>104
全クリったって、最後半のダンジョンは持ち込み禁止ばっかりだから、あんまり作っても活かせる場が無いんだけどねえ。
盾に関してはロトの盾に魔石投入で決まりだけど、武器については実は「黄金のブーメラン+遠投のお守り」が最強じゃないかと思う。行き帰りで2回ヒットだし、飛距離無限遠だし。

>>103
まだんはんしゃ、かえんむこうのことを考えると、それらを兼ね備えてれんぞくこうげき持ちの融合系に早いとこ乗り換えたいけどね。乗せる系は手軽なのが良いところ。

>>105
まぁ、そこは趣味ってことで…
黄金のブーメランは会心確定だから闘技場だとすごい強く感じるねー

魔導295階まで来た。必いと種族特攻で固めたメタキン槍の他にもうひとつ、落落落のメタキン槍を作ってみた。でもアイテム欄が逼迫してるので、別にドロップアイテムはそんなにいらないな。
仲間は限界値上げを狙ってレベルアップの早いモンスターで組み、場合によってはメカバーンなども崩しちゃって、とにかく40とか60とかキリのいい数字で配合できるように画策してる。
スタメンから外れないのはパンドラとアトラス。あと交代要員でグレイトマーマン。通路用のスーパーサブがドラゴンブッシュ(ヒャド持ち)。

モリー出てこい！
ゲルダばっかり！
100階過ぎるとこのパターン。心折れさせる展開はプログラムなんかなぁ

誰かがどこかで、ゲルダ、モリー、裏面の確率は 4:1:3くらいに感じるって書いてたけど、どうなのかな。乱数が偏ることはあっても長期的に見ればもう少しモリー率高い気がするけど。

>>109
「モリーが出たら配合して良し、出なければもっとレベル上げるのでそれもまた良し」ってなるように、うまく仲間を安定させられれば良いんだけど、100階すぎたばかりだと難しいよね。特にカンダタ子分作る途中とか。

順調に400階越えた。開幕モンハウ以外では死にそうにないし、あとは飽きなければクリア出来そう。

さっき黄金のブーメランがパリンって壊れたんだがｗ

壊れないのが売りじゃなかったのか。。ちなみにどういう状況で壊れたの？

113じゃないけど、投げて相手倒した時にその相手のドロップで大型地雷発動して壊れたみたいなことあった気がする。

>>114
例によっていにしえで投げまくってたら突然L1押しても出なくなり持ち物確認したら無くなってた
そういえば割れた音がしたような？と思ってメッセージりれき見たけど何もなかった
摩訶不思議

>>115
なるほど。
>>114 115みたいな状況かねえ。いにしえの闘技場なら地雷はありそうだし。

アンカ間違った。>>116 地雷発動したのかもね。

>>118
でも履歴にドロップも地雷もなかったからやっぱり不思議
まだスライムフロアだったしリセットしたからどうでもいいけど

400階あたりで仲間も武器も完成しちゃったから、秘密の階段ガン無視で即降りに以降した。
祝福レミーラや大部屋使って、落とし穴なども駆使すると10階層15分くらい。
(フロアの全探索をしてたときは一時間くらいだった)
サクサク進んで690階まで到達した。

魔導周回しまくって全モンスターの+99目指すというムチャな計画

>>121
魔導一周、途中から即降りするとして何時間かかるか概算して見た。
現在即降り繰り返してて、10階層15分くらい。単純計算で1000階なら25時間。戦力安定まで即降り出来ないから、少なく見積もって30から40時間はかかると思われる。一応、50時間くらいと考えておけば良いかな。
いにしえの闘技場を周回する方が現実的かもしれない。

限界値引き上げるなら、獣やスライムを適当に配合して、信頼度はパンとリレミトの巻物であげまくり、適当なところでマーマン、くびかりぞく、ゴーレムあたりの限界値引き上げに使ってやるのはどうだろう。で、20レベルに育ったやつ同士を引っ付ける。

即降りしまくって魔導クリアした。
400階くらいまではアツかったけど、クリアしたからといって、これといった感慨も無し。

お疲れ様。さあリトライでしょ。

>>125
リトライ前に、とりあえず「もっとまどわしの森」をクリアして、倉庫のアイテムを整理などしてみました。
その後リトライしてみたけど、3回立て続けに死亡しました。先に闘技場と竜骨の宝物庫をクリアしておこうかな。その二つは手付かずで残してあるんだよね。

竜骨じゃなくて夢幻の宝物庫だった。

夢幻の宝物庫が運ゲー過ぎて無理なんだが、、
こんなに難易度高かったかなあ。過去にはあっさりクリアしたような気がしてたんだけど、その時はよほど運が良かったのか。

夢幻の宝物庫やっとクリアした。
モリ壺は早くから出るので、配合とか考えずにとにかく出現する敵の中で最も強い乗せる系を捕まえて合体しつづければ良いだけだった。
他の仲間は全員壺の中。開幕モンハウ率が並じゃなく高かったけど、それだけ乗り切れば何とかなった。

武器の偏り異常な今回。
メタキン槍七本、覇王の斧六本。
イーグルアイ二本、魔神の金づち一本。

522階で

>>130
武器、一本目は嬉しいけど二本目以降は価値が激減するよね。メタキン槍一本くらいは予備に持っていてもいいかもしらんけど。贈り物配合でちから上げのためにくれてやるのはどうだろう。

やっちまった!!
レミーラとリレミト間違えて脱出しちまった…

あらら。ちなみに何階くらいまで行ってたの？

573階…





レミーラの横にリレミト。
悪意すら感じる。

スライム系へのエサにするか変化の壺に放り込むつもりじゃなかったら、
そもそも拾わないっていう選択肢があるよ。貧乏性すぎるのではない？

ガーゴイル店のじゅうたんの外に置いても買い取ってくれますか？

>>136
くれる。トンネルの杖や中部屋の巻物で部屋が拡張されたとみなされた場合も、室内なら買い取ってくれる。

137の方ありがとう。トルネコ３との大きなちがいですね。

ちなみに拡張しない限り店屋の中には罠が存在しないので、検知をする必要なし。
トルネコシリーズでのドロボー手段の定番「店内に落とし穴の罠を見つけたら、商品引っつかんで落ち逃げ」というのも使えない。

みんな卒業したのかな。

まだやっとるよ

モリ壺出ないながら、銀たてが序盤から沢山出たので順当にレベリングしていったものの、36Fで踊らされて囲まれて死亡した。。
マタンゴさんより、ダンスキャロットさんを優先して倒していれば避けられたな。反省。

300階越えて出ていない武器
はがねのハリセン、はやぶさの剣、はんごろしの剣、砂塵の槍
盾
みかがみの盾
お守り
まんぷくのお守り、インパスのお守り
指輪
おたからの指輪


今回はイーグルアイが良く出る。しかし魔神の金づちが一本。覇王の斧はゲップが出るくらい来まくる…

なにこのキモイスレ
27歳のオナニースレじゃねーか
スーパーメタルドラゴン頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510階まではがねのハリセンが出ない。
どんだけレアなん？
そーいえばベビーホークも一本だけ。

上のテンプレQA眺めてて気になったんだけど、仲間モンスの成長タイプや
疲労速度ってどっかに纏められてたりする？
育てたり運用した事ある仲間なら体感で何となくは判るんだけど…
サイト誘導でも構わんからそういうの知ってる親切さんが居たら情報頼む

あと、これらの数値って系統毎(同種族)で変化なしという認識でOKだよね？
下位と上位種族で変わってるやつっていたりする？

某掲示板に【経験値表】という形でタイプ別に載ってありました
タイプ別のザックリ傾向でなくて、全部の経験値をしっかり調べた人がいるんですね
ちょっと驚きました
数字を出して頂いてたので、丸ごとコピペで頂いてエクセルぶっこんでグラフ化させてもらいました
お陰で今まで感覚的だった種族ごとのの傾向がはっきりと判ってよかったです

疲労速度については、詳しいデータ知らないので、詳しい方がいれば御教授頂きたく思います

やっちまったリレミトストーン・・・

トルネコ３とヤンガスで迷ってるんですが、どちらのがやりこみがいがありますか？

圧倒的にトルネコ３

魔導は何回もやりたいと思わないけど、ネコ3の異世界はたまにやりたくなるね
でもローグライクやりなれてないならヤンガスのほうが良いかも
一応モンスターコンプしたりとかでやりこみ要素あるし

ローグライク経験者なら猫3
未経験ならヤンガス

盗賊の大宮殿でメタルキングの槍を探しているんだが
なかなか見つからない・・・

見つかりやすくなる方法ってあるの？

特技特性回避の石像＝特技特性も回避に応じた確率でかわせるようになる

デスピサロ改＝おいかぜのかご、かがやくいき、れんぞくこうげき

大きめんどうし改＝こおりむこう、マヌーサ、しゅんそく、くちをふさぐ

プラチナキング改＝きょうふう、まだんはんしゃ、しゅんそく、ふゆう

盗賊の大宮殿何も装備せずクリアした。
ついでに30階以降仲間一体も増やさないでプレイしたからスライムエンペラー
にはお世話になった。

漫画「ゾンビとりガール」(福満しげゆき・作)が設定をTVドラマにパクられたのは「誰でも考えられる部分をパクられただけ」と抜かす、ひきこもりのバカを発見。
30代で足立区に住んでいるらしい。
http://inumenken.blog.jp/archives/11215257.html

かべほりの金印とはかいの印が同居した場合は壊れますか？壊れませんか？

200階位にはもう降りるだけでもいいような状態になってしまうな。

50階から185までモリー出会わなかった
パンなんていらんのじゃボケ

秘密の通路は偏りを感じるけど、最終的には1:1:1に収束してる気がする。

最序盤からケダモンの作成に成功して、その後ずっと調子良い。
ケダモンとの合体で低レベルから裏面ゴーレムも一撃粉砕。
ついでにイーグルアイとまじんのかなづちも出てくれた。

氷結の石像が出現してほしい。
氷結の石像による氷結が溶けるまで15ターンにしてください。
すぐに溶けると、ひかりのはどうが意味をもたないので。

竜骨では全フロア出現、魔道の900〜999Fで出現ねがいます。

DQの不思議のダンジョンってヤンガスが今のところ最後だよね
不思議のダンジョンでやり込み要素満載の新作出ないかなあ

100階すぎてすぐにパンドラ作成に成功して、180階までにはパンドラ、アイアンダッシュ、魔王の影たちに火炎無効と連続攻撃つけて安定。
230階くらいで飽き始めて330階くらいまで即降りを続けてみたけど、結局ゲルダのとこから脱出しちゃった。
魔導も何百階くらいからか敵がパワーアップするとか、何か変化があれば良かったんだけどなあ。
開幕モンハウとアイテム弾きに注意するくらいで、あとはつまらなくなるな。

成長限界上げてやろうと、レベリングしてる。水ステージで銀たて読むのが一番安定する。
弱いやつを鍛える時は聖域の上に待機か合体で。