【NieR】ﾆｰｱ ﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ 考察スレ【ネタバレ】

『NieR Gestalt』 ―純粋さは、やがて狂気へ―
『NieR RepliCant』 ―そして、狂気はもう一つの世界へ―

ストーリー・クエスト・人物相関図等々ネタバレを気にせず話し合いましょう

関連スレ
【360】NieR Gestalt ニーア ゲシュタルト part5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272130297/
【PS3】NieR RepliCant ニーア レプリカント part16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272195273/
ニーア レプリカント/ゲシュタルト 攻略スレ Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1272166097/

ニーアの初体験の相手についての考察をお願いする

>>1
乙

>>1
乙すぎる…！！
このスレを待っていたんだよ俺

7号たんに鷲の卵を取ってきて貰う方法を考るスレ

ところでBエンドでエミールが居るとか聞いたんだけど
何処にいたんだ？

あの狼がマモノ化していたのは
おじいちゃんがゲシュタルト化の権利を飼っていた狼に譲った（ゲシュタルト化を施した）
という事なんだろうか？

>>6
ラストシーンでしっかりと存在していただろう！？

>>8
マジかよ、全然分からんかった。
もっかいB目指してスピードプレイするか…

とりあえずマモノが人間で人間だと思われていたのは魂のない人形みたいなもんなんだよな？

>>9
スタッフロール後なので飛ばしたらアウト
…だと思う

サイヤ人がやって来たかと思ったね

>>11
スタッフロールの後か…
放置して、色々やって帰ってきたらセーブ画面だったなぁ…

>>10
デボル・ポポルは　涙は流せるのに魂は無いっておかしいよねって言ってたっけ。。。

ただ、オリジナルの魂は存在しないけれども
長い年月によって"魂の様な物"は生まれたんだと思う。

それは、記憶の樹の話でそれとなく出てる気がする。

開かない写真集って、、、これ落とすマモノはぶっかけをやってたのか？

>>10
それであってる
マモノ＝ゲシュタルト化した旧世界の人間（の魂）
今の人間（の肉体）は、そのマモノが入るべき器だった
器全体の管理運営を任されていたのがﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟ

>>14
なるほど

計画が延期した理由は崩壊体と病気のせいか?
敵が強くなった理由は自我を失った崩壊体が相手じゃ無くなったからかな?

報告書にある「白塩化」が分からない…

>>13
あのシーンに俺は救われたというのに

以下チラ裏

旧時代
新宿に出現した何か（母体の崩壊）によって白塩化現象が世界に広がる。
科学者達はその原因・治療法を研究、実験により黒文病へと悪化
滅亡の一途を辿るが、人類存命の策としてゲシュタルト計画が実行される
同時に赤き竜の骸から魔法技術が生み出されたのでは？

新時代
ゲシュタルト計画によって生み出されたレプリカント達が生活する時代
一度滅んだ世界を復興し新たな文明をつくり出していた
しかし黒文病が蔓延、マモノの脅威と合わさり人口は減少の一途を辿る

黒文病
身体に黒い文字のようなものが浮かび上がり、進行すると死に至る謎の病
白塩化現象の研究の果てに発生した病であり
黒文病が発症した人間は肉体と魂の繋がりが弱くなるのではないかと思われる
皮肉にも人類滅亡の原因となると同時にゲシュタルト技術を生み出すに至った

ゲシュタルト計画
人間の身体より魂のみを剥離し（ゲシュタルト化）、残った肉体を元にレプリカントを作成
レプリカントを世界に放ち、白塩化現象並びに黒文病が治まった時代に魂をレプリカントへと移し
新世界に復活を果たそうという計画

レプリカント
ゲシュタルト化によって残った旧文明人の肉体を元に作られた仮初の身体
旧文明人によって作られた存在であるため魂が存在せず、作られた人格によって活動している
それぞれのレプリカントには元となった肉体の持ち主が存在する

マモノ
技術不足によりゲシュタルト化した魂が人間性を失った存在
ゲシュタルト化自体が時期尚早の技術であったため、旧文明人は全てマモノ化することとなってしまう
しかし、ある程度の理性を保ったマモノも存在し、全てが人を襲うわけではない模様

白・黒・赤の書
白塩化現象の研究の末、異世界の魔法技術を取り入れ作り出された書物
この書物が作り出された際に黒文病が発生したのではないかと思われる
黒の書が世界に黒き病を蔓延させ、白の書が病を治すという伝説が古よりの歌として語り継がれている
白・黒の書は一対とされ、ゲシュタルト計画の要ともなった
黒の書が広めた黒文病により弱ったレプリカントは旧文明人の魂の受け入れられる状態となり
白の書がレプリカントに残ったレプリカント自身の人格を消し去ることでゲシュタルト計画は成る
赤の書は他二冊のプロトタイプ？

デボル・ポポル
旧文明の時代より生き続けるレプリカント
他のレプリカントととは違いその肉体の持ち主は存在せず
旧文明人からの指示によりゲシュタルト計画を成功に導くため、他のレプリカントの生活を裏で監視・操作していた
また魔王とその実妹のレプリカントである主人公達兄妹の監視も行っていた

魔王
旧文明滅亡間近、生き残った少年が愛する妹をマモノから守らんとするため黒の書を受け入れ強大な力を得る
後に自身もゲシュタルト化、マモノとなるものの黒の書の力によって他のマモノを統べる存在となる


別のスレにも貼ったけど
もう頭の中でいろいろ考えてしまって仕方がないので考え改めて放出しちゃう

>>20
おつ
旧時代の滅亡はＤＯＤのＥエンドでそうなったって事か


ラスボスやデボル・ポポル戦の場所って新宿にワープしてね？
なんか外がビルだらけでデボル・ポポル戦のとこは体育館みたい気がするんだが

発売前はレプリカントがキャッチコピーと合わせて模造作みたいにな話もあったっが
２つでセットなんだな
ゲシュタルト＝崩壊した元の世界
レプリカント＝主人公達の模造世界

>>21
ワープっていうか
新宿、つまり旧文明時代の建物なんじゃないか
恐らく旧文明時代の建造物群がある場所に飛ばされてるんだと思う

主人公達の世界って限られた世界らしいし
あそこから旧文面の世界って意味じゃないの?

>>20
乙
これは凄いな

>>20
魔王はもっと意図的に作られた存在な気がする
ゲシュタルト計画書ではニーアは重要な存在として書かれてたし
魂だけになった人間を復活させる為の鍵みたいな何か

ストーリー終盤で新宿に行って、マモノ（＝人間）達の本当の敵とされてるレッドアイとやらを倒す展開だと思ってたのに……。
あの話はどこへ行ったんだ、すっきりしないぜ

カイムとカイネの関係性ってあるの？
名前にてるだけか

>>26
確かにあの時なんであの場に白と黒二つの書があったのは偶然とは言い難いね・・・
けどマモノ化した後でもゲシュタルト計画の研究は続いていたとすれば
魔王とその妹のレプリカントであることからから経過観察されていて
その監視も含めてデボル・ポポルは宛がわれたんじゃないかなーと
実際あの報告書書いてたのはデボル・ポポルだったしね

ちなみにヨナの旧人格があの時既にレプリカントに入ってたことから
魂を入れるのは白の書がなくても可能だと思われる
「ヨナがマモノに？！」って台詞からも
崖の村の住人のようにマモノに乗っ取られる＝ゲシュタルト計画の成功例なんじゃないかな

あくまでも俺の考えだけど・・・

デビルマンの不動明みたいな感じかな
黒の書によって体と引き換えに力を得る

>>29
新宿にあったのは確か2冊とも黒の書だったよー

そもそも"魔王"ではなく、旧世界の人間にとっては身体を与えてくれる"救世主"だよね

なんで1300年もかかったんだろ？

>>33
旧世界の滅亡原因である「白塩化」が沈静化するには、そのくらいの時間が必要だった
…のではないだろうか

そもそもレプリカントが活動しだしたのもいつからなのかも分からないしなあ・・・
ゲシュタルト計画始動と同時ってわけではないだろうし
レプリカント間での生殖も可能なわけだから
世代によって誰のレプリカントか変わるってのもなあ・・・

ていうかヨナが病気治ったのも謎だな

>>33

本当に1300年かっていうのもなあ...

>>29
崖の村はただマモノが人間のふりをしただけじゃないのか
あのマモノが自我の残っていたマモノなのか自我を失った後に知識をつけたマモノなのかいまいちわからんからな
ゲシュタルト計画に成功したのはヨナだけなんじゃないか

>>35
レプリカントの活動時期はかなり短い（人類としての空白期は長い）気がする
仮にゲシュタルト化から即起動していたら、多少なりとも旧世界の技術等を維持出来た筈だし…
もしかしたら全てのレプリカントは第1世代で、記憶も何もかも書き込まれた状態なのかも
ただそうするとﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟの台詞に矛盾しちゃうんだよなぁ

ただのレプリカントに戻っただけじゃない？

DODは狂気狂気狂気！でおしてきたけど、ニーアは秘められた狂気がちらっと覗いた瞬間のぞわぞわ感を楽しむ感じなんだよな。
Dエンド終わってまったり周回中だが、DOD信者としてはまだ何かあるんじゃないかと思っちまう。

>>36
新宿ヨナが太陽を浴びて逝ってしまった時に、黒文病も持っていってくれた！
…ではさすがに御都合過ぎるか

仮面の村の行方不明の娘の続編クエで
娘がマモノだったという事が判明するわけだが
あれはどうなんだろうか
レプリカントが死亡していたため旧世代の魂が入っても滞りなく体を支配できたのか？

それとも単純にマモノの姿だったけど仮面被ってましたよって事なんだろか

>>43
カイネの話で瀕死から乗っ取り体再生してるしな
ヨナもそれで病気治ったんじゃないの

ゲーム本編を未プレイだからよくわかってないんだが、
ゲシュタルト計画ってのは人間から魂を切り離して眠らせて、
その間に魂を切り離した人間のクローン（レプリカント）を作って、生活させて
白塩化現象とか黒文病に耐性がつくか治まるかしたら魂を戻す計画。
ってことでOKなん？

>>45
…折角だし、ゲームしようよ！

>>39
レプリカント＝クローン体なんじゃねー？
何世代もﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟがレプリカントを生産管理してたんじゃね？
ﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟは自分たちはアンドロイドって言ってたしﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟ＝レプリカント体ではないと思う

レプリカントを生産し続けてるってのはありえるな
それなら1300年後のゲシュタルトと1400年後のレプリカントと「後100年次の世代にしたかった」
って発言から100年ごとにレプリカントが生産されてそのたびに滅亡してると考えられる

神話の森の村長が「あの背中を前にも送り出した気がする」とか言ってたのは、百年周期でレプリカントが代替わりしてたからなのかもな。
村長は神話の森で樹に近かったから、先代の記憶が微かに残っていたのかもしれん。

>>48
生産のたびに滅亡しているレプリカント、というのは良いな
この方法ならばレプリカント同士で交配させて管理する必要もないし、
ゲシュタルト化してる魂＝器のレプリカントへ直接結びつけるのも可能
…何よりも、全く歳を取らないﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟが怪しまれずに済む

あーそういうことか
ってことは、イニシエノ歌の内容ってそのサイクルを唄っていたのかもな

まだ序盤なんだけどこのスレ見て満足して積みそうだな。まあそれもまたよしｗ

エミールの執事さんはイレギュラーなのか、アンドロイドなのか
常にスペア置いてあるぽいし

エミールの事考えると人間じゃないのは間違いない
多分アンドロイドだね　デボポポと一緒じゃないかな
ただ、ゲシュタルト計画と別に作られたからあの二人は知らないんだと思う

>>53
元々研究所の施設管理用アンドロイドかなんかなんじゃない？
止まって人形みたいになってたのは節電のためとかｗ

>>48
作っては壊しての繰り返しか。
なら最後にデボルを殺した時にポポルがあそこまで狂った理由がより深くなるな。
そんな事一人でやってたら確実に1400年も持たないだろうし。
二人でずっと慰めあって来たんだろうな･･･。いやぁ切ないわぁ。

ゲシュタルト版なんだが、Dエンド見る前にストレージ変更してセーブ。
それからメインのストレージのデータでDエンド迎える。ってやるとさすがに別ストレージのデータは消えなかったな。
デボポポの歌クエ直前のセーブデータと共に、消えたはずの初代ニーアのデータが並んでる。
いい歌だよな、あれ。

ただ100年ごとに滅亡してるってことになると
ニーアはどのエンディングでも生産するデボポポが消えてるから
設定上は数十年後に滅びてるって事になるな

執事はアンドロイドっぽいね
デボポポは一応血がでたり涙がでたりしてるから生体ではありそうだけど

100年サイクルでレプリカントが入れ替わってると考えればあらゆる部分で合点がいくな
主人公の名前が固定じゃなかったのもそういうことだろうし
十数回のうちのサイクルのうちで兄の方がデボポポの予想以上に力をつけたことによって
イレギュラーの事態が発生ってところか

ようやくBエンド後の頭エミール見たわｗ
ってことは、Cもスタッフロール後になんかあるのかなぁ…
映画じゃないんだから、ああいう仕込みヤメテ欲しいｗ

>>58
記憶の樹にも意志が宿ったんだし、レプリカント達も自分達の魂で今後は生き延びるんだろう
…多分

13回クリアでEエンドフラグ。
14回目でEエンド。
まさかな。

あの世界のどこかに、レプリカント製造工場がある…
そう思うと無意味にウロウロしたくなる

レプリカント（PS3)って1400年後なのか？
ゲシュタルトは1312年後だったと思うが。
なら尚更100年周期ってのが信憑性を帯びてくるな。

鍵集めでの神秘の森で質問の答えが違うのは何でなんだろう。
娘と23人だったり娘と33人だったり

ゲーム開始時のヨナの年齢が12歳だとしたら、全て一致する…！

おかーさんおかーさん→ﾌﾋﾋﾋｯ

>>65
あれは多分、樹の記憶が崩壊してるから

ヨナとニーアが夢で「しんわのもり」を教えてもらうところ、ゲシュだと少年っぽいのが出てくるが、レプリだとおっさんだったりするのかね。
あれ見たとき兄ーアなのかなと思ったんだが。

あの樹も旧文明時代からの歴史を記憶として吸い上げていたわけだから
その直近くで暮らしていた人々だから記憶の残滓が残ったのか

>>69
レプでも少年だった

レス�d
執事いちいち代替わりしてたらお世話できないもんなｗ

洋館地下記録見返してたら、2に「ゲシュタルト派の躍進が〜」って記述があるね
別ラインで7号計画進めてるうちにゲシュタルト計画実行→7号計画は解散、って流れかな

執事の存在は、仕事斡旋もあるからデポポポ知ってはいそう
ただ屋敷に篭もってる分には特に実害ないから放置・黙認してたんじゃないかね
予定外な存在なのはガチなんで（カイネも含めて）村に入るのはやめてね＾＾；っていう
しかしエミールは1300〜1400年のヒキコモリか。パねえ・・・

>>70
少年なのか。
100年周期説でいくなら先代の兄ーアなのかな。
あの少年について特に言及ないからなぁ。

もしかしたら6号or7号は兵器だけじゃなくて
黒文病の対策もかねて作られてたのかね？
じゃないとゲシュタルト派の事気にする必要なくね？
単に研究続けられなくなりそうだからそういう表記になってるのかね？

7号は究極兵器として開発されたんだろうけど何と戦うつもりだったのか

エミールの館、神話の森の話の後に行ったから
最後の晩餐ができそうな食堂とか途中で悪魔や死体に変わる絵とか、これの事かと思ってたのに関係ないっぽい。
あれの仕掛けとか血のたまった洗面所とか叫び声はなんだったの？
執事も知ってるのか知らないのか何も触れないしモヤモヤするわw
ただラストの魔王城で赤ちゃん山積みの再現らしき場面はあったよね。

あと狼の黒いボス＝少年期クエストの、薬草くわえて死んでた犬ってことで良い？
そうでないならじいさんに飼われてたとか紛らわしすぎる。

7号は6号を抑えるための兵器じゃなかったけ
そのための石化能力だと本人が言ってた気がするが

>>75
あのクエストで死亡した犬と狼マモノは
さすがに関係ないかと…

このスレすごいな　何か蟠りがとれたきがする
つまりAエンドの最後少年ニーアと子供ヨナがまたいるってことはまた100年周期に入って繰り返されるってことだな
Bは忘れたからあれだけど
CとDはカイネを消し去るor助けることで100年周期を免れたってことか・・・？
このスレ見てるともうEはないと思えてくる

俺今カイネ編やってるんだが
ロボ山きた時P３３が　自分のマスターは874年10ヶ月14日4時間43分前に死んだと言ってるんだが

これはどういうことだ・・・

6号が究極兵器で7号がいざって時に6号を封じるための兵器、だな。

>>75
狼のボスは、旧文明時代にゲシュタルト化した狼だと思うぞ。
飼い主は老い先短いから、ゲシュタルト化してまで生きながらえてもしょうがない。
だから狼（犬？）をゲシュタルト化させた。
ゲシュタルト化ってのは、今で言うシェルターに入るようなもんで、助けられる数が決まってたのかもな。

>>75
あの演出はただ単にバイオのオマージュだと思う

あと恐らくあの犬と狼は関係ないはずだ
少年編でもチラッとだが黒い狼はでてきてるし

>>79
ﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟや執事のように、ロボ山を管理する存在がいたのかもしれない

>>79
その時代までは兵器工場として稼働してたって事かな・・・？
何かと戦う必要があったのかもしれんね、エミールとかもその何かと戦うために作られたのかな？

>>75

赤ちゃん山積みってったらもうアレしか思いつかんw

意外と知らない人がいそうなのが、図書館のポポル部屋の向かいの部屋。
一周目後半で気付いて、なん・・・だと・・・ってなったわ。

Dエンドまで見た人はラストに納得できるのかね？
それともニーア2ありそうな感じ？

マモノが人間なら、舞踏会の時に出てきた赤子は何なのだろう。
まさか本当に赤ん坊をゲシュタルト化したものなのか……？
親らしき者の台詞もそんな感じだし……

自我をもったマモノ達の間で交配して出来た赤ん坊じゃないの
ゲシュタルト化する以前以後の自我かはわからんが

>>86
あんなのでどう納得しろと・・・

>>85
俺もあの部屋には驚いた

>>90
1週目石の神殿クリア後にいって
ボス見れる部屋なのかなと思ったけど
あれはなにか意図があるのかね？

ゲシュタルト化は多分限られた人間だけがとかじゃなく
魔法かなんかで一気にどかーっとやっちゃってそうだけどなあ

>>86
セーブデータ全消去してまでのものか・・・ってのが正直なところ

○号計画は兵器の研究からの転用で白塩化への対策をって事だったんじゃね？
6号の死んでも死なない体に魂を移すとかさ、エミール自体1300年生き残ってる訳だしゲシュタルト計画より成功してるとも言えるｗ

・かつての新宿で何故ゲシュタルト体が兄妹を襲っていたのか
仮に「お前らも早くゲシュタルト化しろ」ということで迫っていたのだとしたら
黒の書が連中を倒す為に力を貸すのはおかしい
そもそも何故兄妹が黒の書(しかも二つ)を持っていたのかが謎
そして黒の書が兄に求めた契約の対価はなんだったのか？
・資料から読み取るに6号計画もまたゲシュタルト計画のような
人類救済の計画だったことがわかるが
兵器を作るのが人類を救う手立てということは
人類に戦わなくてはいけない明確な敵の存在がいたことになる
レッドアイと呼ばれた存在がそうなのだとしたら、一体なんなのか
DODの赤目の感染者ならば現行兵器で十分対処できる筈だが…

>>91
ﾃﾞﾎﾞﾎﾟﾎﾟのアーカイブス、と言ったトコロかもしれない

ポポル達は何故ニーア達の手助けをしてまでボスを倒させてたんだろう？
ﾎﾟﾎﾟﾙ部屋の向かいの部屋の意味もわからん

そういやレッドアイの死体確保とかそういう日誌ロード画面で出てたような気がする・・・

最初の新宿ニーアが黒の書と契約した時点で、新宿ニーアはマモノを統べる魔王に
なった筈なのに、契約後も戦ってたんだよな…

レッドアイって赤の書のことなんじゃねと思ってる
黒の書２つってのが何のことかわからん

ポポルの向かい部屋にあるレプリカは特別なゲシュタルト体かと思ったけど
P33がある時点で違うんだよな

>>99
新宿で兄妹達が持ってたのは白と黒の書じゃなくて
両方とも黒の書

>>99
冒頭の塩の街のシーンで、ニーアとヨナ、
それぞれの近くに落ちてた黒の書の事だろう

>>98
契約後絶大な力を持ってマモノ達をばっさばっさ殺していったから最終的にマオウになったんじゃね

襲ってたのは崩壊体って奴じゃねーの？

崩壊体＝マモノ
だろうな

>>94
不完全な状態でゲシュタルト化した魂がマモノ化するとゲシュタルト計画報告書にあったから
恐らくあそこでのマモノは単純に襲ってたんだと思う
黒の書がなぜ2冊あったのかは不明

レッドアイは恐らく、樹の記憶で語られてた女戦士が戦ってた奴じゃないかな
倒すと塩になるって言ってた辺り白塩化現象によって生まれた異形の生物とかそんなのじゃないかな
そもそも白塩化現象発生原因が元々異世界からきた存在のなわけだし
異世界の存在であるレッドアイを捕獲、研究することで魔法技術が誕生し
それがもとで白・黒・赤の書の開発やエミール達の研究が始まったとかかね

>>104
崩壊体はオリジナルゲシュタルト＝魔王の
不安定な精神状態に影響されたせいと書いてある
つまり新宿のあの時点では崩壊体は存在しないはず

マモノ＝ゲシュタルト体＆崩壊体の総称
ゲシュタルト体＝意識のある魂
崩壊体＝ヒトとしての意識が無くなり獣のようになったゲシュタルト体

って感じじゃね

新宿ニーアもオリジナルではなく、レプリカントだとしたら
説明は…つかねーな…
早く設定資料集出してほしいもんだ

>>106
樹の記憶の女戦士ってあれアリオーシュじゃないの？
赤い目の敵→帝国兵
馬鹿でかい敵→サイクロプス

赤い目の病気になると死ぬ時に塩になるって話はDODでは無かったけど

襲ってきたのはただのＤＱＮがゲシュタルト化しただけかも

塩か　新宿のあれは雪じゃなくて塩？

>>110
そーいや娘がどうたら言ってたな
アリオーシュも目の前でムスメと夫殺されて狂ったんだっけ

>>112
あれは雪だと思う
クリスマスイブでのことだったし

>>113
え…夏じゃなかったっけ？

>>113
あれ、最初って夏じゃなかったっけ。ちがったかな

サマーって言ってたきがす

>>113
夏がクリスマスイヴってあんたどこの世界の人間ですか

そうするとだ、
レッドアイは母と一緒に落ちてきた帝国兵の成れの果てで
そいつらを討伐する為に6号が作られた。

母の遺体から白塩化伝染病が蔓延し
伝染病の対処法としてゲシュタルト計画が立案された。
ってことか

話は違うがラスダンって大分雰囲気違うよな。
あれも新宿なのだろうか。

すまん俺がボケてた
ちょっとカイネに蹴飛ばされて来る

母を殺された事で神がキレて天使とかを新宿に送り込んで滅亡させた。
と思ってた時期が僕にもありますた

確認したけど2049年夏だった

>>120
そもそも母体や赤ちゃんはマナをぶっころしたせいで
世界が神の理から外れたから産まれたんじゃなかったけ？
母体は神とは関係ないはず

>>118
白塩化は物も人も関係なかったと思う
白塩化の研究過程で黒文病が発生したと公式にでてた気がする

>>121
ゲシュは2049年　レプリは2053年だね

>>117
オーストラリアンなら真夏のクリスマスかもしれない。

結局２０５３年のあれは何だったんだ・・・？

つーかロード画面の黒い文章どれだけあるんだ？

核熱攻撃が効かない
未知の分子

だのなんだの書いてあったのしか頭に残って無い
「2010年6月6日"始祖計画"開始」なる文章があるってのはほんとかね

ていうか自我のあるゲシュタルト体がなんで二ーア達を管理している場所でうろついてんだろ

旧文面があった場所はなんか危険があるのかな?

6月6日って主人公の誕生日だっけ

父ーアの誕生日は9/11だったな確か。

>>129
うん
>>131
よりによって911かよwww狙ってんのか

レプリとゲシュでカイム達がきた年月が違うって事・・・？

ヨナの

きょうはおとうさんの誕生日
ヨナはひとりでおいわいします
おたんじょうびおめでとう　おとうさん

みたいな日記でブワッと泣いた

そういやニーアが白の書の封印が施されてた神殿に始めて行ったとき
白の書の封印を解いて契約するまでは敵が攻撃してこなかったんだよな

黒文病自体も結局いまいち説明されなかったしな・・・っていうか解決できない病か

>>129
聖ニコラウスにまつわる三姉妹伝説では、6月 6日は「兄の日」らしい

9月11日はあれしか思いうかばない

ふと今気がついたんだけど、「雪が止みません」とかっていってるから、あの日記ってもしかして２０５３年以前の日記なのか・・・？
とか思ったりしたけどよく考えたらデボボ出てきてるし何かが違う

レプリ全エンド見たけど、ゲシュも流れは同じ？

>>137
いや
旧ヨナと現ヨナの日記が混ざっている可能性はある
日付被ってたりするしな

>>137
入り交じってるんじゃないかなーとぼんやり思ってた

>>138
ゲシュは
A.ヨナ（幼）とニーアが寝転がってる、無限ループって怖くねED
B.魔王、エミールED
C.どさくさ紛れに父ーアがカイネにちゅーするED
D.魔王を倒したのに嬉しそうじゃないねED

こんな感じだ。
多分一緒だろう。

>>140
父ーアもカイネに惚れるのか…
年齢考えなさいお父さん！
娘もいるのに…

記憶違いかもわからんのだけど
き　の絵本の日記が
レプリだと「き　のえほん」ゲシュだと「木の絵本」って書いてた気がする

そういやレプリカント同士でも交配できんだよなぁ?
カイネみたいな両性作ると思えんし

未知の粒子が発見される
多世界解釈が関係する
というレポートがあったような気がするんですが
ＤＯＤ、ＤＯＤ２、ニーアは多世界(パラレルワールド)？
がある設定でいいんでしょうか？

父ーアのキスは惚れたというより、カイネの心が父ーアに向いているのに気付いていて、って風に俺には見えた。
もちろん父ーアも好意は持ってるだろうが、どちらかというと家族愛に近いように思えるんだよな。
俺だけかもしれんがね。

いまさらDoDのサイト見たりしてるんだが
結構DoDのネタ使われてたのね
DoD１の武器にデボルポポルってのがあったわｗ
月光と闇とか信義、ゆり葉もあったな
カイムの剣はないのだろうか・・・

白、黒、赤の書それぞれの色が
現代に魔法の力を持ち込んだアンヘルや母体(白と黒の音の波動)を彷彿させるのは
偶然なのだろうか

PS3やったから少年青年編はどういうストーリーかわかってるんだが
親父編は何か違うところとかあるの？

あーやっぱり勘違いじゃなかった。
レプリカントのヨナの日記は、ほとんどにらがな
ゲシュタルトのヨナの日記は、かなり漢字が含まれてる。

ニラは怖いな

>>148
ヨナと添い寝イベントがあるくらいかな
寝惚けて抱きついてくる

にらwww

ムックは出るらしいしそれに期待・・かな？
攻略本ってムックじゃないよな？

うほ；誤字。ひらがなでふ

謎の部分はDLC配信のサウンドノベルで徐々に明かしていくと予想
そしてニーア2へ

>>154
スタッフ「２では１で泣かなかった人達を泣かすほどの鬱展開で頑張りたいと思います！！」

DLCがサウンドノベルだったら流石にちょっと困るな。
ニーアを動かして謎を解かせて欲しいよ。

>>155
俺は・・・ヨナを生き返らせる！
再生の卵で奇蹟を起こすんだ！！

>>157
ギョロヨナとか俺泣いちゃうぞほんとに

せっかく新宿ニーアコスチュームもあるんだし新宿ニーア視点で
千四百年の間になにがあったのかをプレイしたいな

2がAエンド後でニーアがEエンド後なんだから
作るべきはDODのB、C、Dエンド後だろjk

>>158
兵器、兵器、兵器は歌うよ
ララララララ

お"があ"ざあ"ん"



ﾌﾋﾋ･･･

レプリだとデュランの声って誰がやってるの？

森久保が声やってる

>>164
森久保なのかありがとう

黒の書は旧文明の科学者達が創り上げて
すでに多くの人間がゲシュタルト化済みなのに
なんでゲシュタルト化の時期が比較的遅そうだったニーアが
黒の書に王として選ばれてんだ？
何か素質があったのか？

未来の父親と主人公と魔王が全員「お父さん」なのはなんでですか？
あと魂の入れ場みたいなのは登場しましたっけか？

ああ、魔王といっても
デポルポポルが管理するあの狭い世界で魔王なだけで、
ああいう狭い世界がいっぱいある気がしてきたぜ。
あそこだけじゃレプリカントの数少なすぎに見えるし。

で、あの世界のなかでは最初にゲシュタルト化したのがニーア＝魔王
とか妄想。

ロボット山の入り口付近の湖の対岸に船着場があると思うんだけど
あそこってどうやって行くの？
カイネ編が終わってもいけなかったので疑問にちょっと思った

>>169
あれは確かニーアの村で乗れる船で行けると思う

>>170
あの平原2つ船着場があって
たぶんそれはもう一個の方かな。
滝の下にある方なんだけど

ここ考察スレでしたね、すみません。

ごめん違ったそういえばいけないね

滝の下の船着場って石の神殿裏道の船着場じゃないのか？

あそこは石の神殿裏の船着き場でしょ
あそこ船で移動ロード→ちょっと移動してロードって
2回もロードしてムカつく

>>173
あー、そう言われればそうかもしれない気がしてきた
帰ってもう一度行って、カメラぐるっと回してみる。
どうもでした。

所でさ、エミールって具体的に何歳ぐらいなんだろうか？
六号計画の資料だと2025年の時点で献体「エミール」って出てるから
その時点で何歳くらいかな、と

>>176
少年期から青年期になっても
外見変わってなかったって考えると
兵器だから歳はとらない？
と考えると、2025年からずっと生きてるんじゃない？
その時点で何歳かわからないけど。

>>167
新宿ニーア＝魔王で同一人物、と言うか新宿ニーアのゲシュタルト体が魔王

ヨナはラスボスの段階では新宿にいたヨナが1300年後のヨナの体に入ってる、
だから魔王の方をおとうさんと言った

1300年後のニーアとヨナはレプリカントと言う存在で入れ物だから
新宿のニーアとヨナのコピーみたいなもん、個体としては別人

「あなたが「おとうさん」？」って聞いたのは
「あなたが(レプリカントヨナがいつも言ってた)「おとうさん」？」ってこと

魂の入れ場ってなに？魂入れる工場みたいなもん？そんなのないんでないの

本スレでネタバレ聞いちゃダメだったな
砂塵の悪夢のクエって本当は巨大マモノが人を殺してたんじゃないの？
二周目で会話聞かずに瞬殺しちゃったんだが、詳しく頼む

Dエンドで主人公が消えて記憶から忘れ去られる代わりにマモノになったカイネが人間に戻るという方法を
あれだけ殺せだの言ってキチガイだったテュランが何故知ってるのかわからない
この方法にしても設定上の理にかなっているのか不明だし

テュランってそもそもなんだっけ　マモノ？
グレーテルのところで1回マモノ化したカイネ救ったのに
なんでEDでまた救わないとだけなのか分からなかった
同じような演出何度もするもんじゃないと思う

二週目は一週目でやったクエは出ないのな。
スレチかもしれないけど友達クエとか二週目だと会話発生する？

ロード画面の報告書はこれで全部かな

症例報告　2004.05.18
　・皮下組織からの変質
　・外因性精神疾患と思われる症例数の増加
　・空気感染の可能性が強い。
　有効な治療法については現在調査中。

被害状況　2008.02.06
　・「エリコの壁」崩壊。
　　5000人を越す死者が出た模様。
　　増援要請が各地で相次いでいる。
　　引き続き情報収集を継続。

始祖研究報告　2010.06.06
　・熱核攻撃などによる物理的攻撃手段での消滅は不可能。
　・未知の粒子が観測される。
　対処には多元説の証明が必要との結論。

投薬開始　2016.02.09
　・白塩化の進行を遅らせる効果の確認
　・被験者に異常数値見当たらず。
　・記録は内閣対策室に直接送付の事

死亡確認　2030.03.01
　・遺体は99.999％レッドアイ自身であると判明。
　・レッドアイ死亡の確認。
　・第１３次遠征軍の帰還手配確認。
　・レギオンの行動については記録不可。

新技術について　2032.08.07
　・白塩化症候群に感染するため、万全の策ではないが
　　一定の効果が期待できる模様。
　　既に選別された被験者達には施術開始。
　　安全性についての記録を最優先で行う事。

世界浄化機関の報告　2032.09.30
　既に第一次派遺団は順調に機能。
　但し、今後の動向には注意が必要である。
　崩壊体の処分について次回会議にて連絡予定。

異常発生　2033.06.23
　初期段階の被験者達に異常が見られる。
　・自我の崩壊。
　・エラーの発生原因を究明
　・対処法の提案

スリープモードへ移行　2034.12.28
　スリープモードへの移行は滞りなく進行。
　ゲシュタルト計画の成功を祈る。

成功例の報告　2039.01.15
　・完全なる成功例を発見し、保護。
　　条件提示に応じると検体に協力を申し出た。
　　同じような状況下で失敗と成功に分かれた原因を調査続行。
　　但し検体者には極秘裏に進行予定。

初回プレイ時は1300年後くらいに飛んだとおもったんだけど
Ｄエンド後は1400年後だった気がするんだけど、俺の見間違いかな？

ってかテュランって日光じゃ消えないの？

>>183
完全なる成功例ってのが新宿ニーアなのかな

Ｄエンド見ようとして何これ演出だろｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ
はいはい・・おお結構エグイ演出だな・・・うん・・カイネよかったね〜
ニーア・・・泣ける！
　↓
さて・・タイトル画面からロードすｒ・・・

え　なにこれこわい

>>185
新宿ニーアは成功例の10年後になってるな

新宿ニーアとヨナは保護されて十年後に黒の書を持って逃走したとか…？

>>185
新技術とやらで唯一成功したのが新宿ニーアとヨナっぽいね
でも白塩化の副作用があるからゲシュタルト化させる必要がある

ゲーム開始直後の場面は
事実を告げられて黒の書を渡されたがゲシュタルト化を拒否して逃走している最中なのかな

うげ、酉外すの忘れてた

魔王がいつゲシュタルト化したかわからんけど、レプリカント（主人公）が1400年前の魔王と同じ年齢なのがよく解らん。
レプリカントも成長したり死んだりしてるのに

>>183
乙
これ見る限りじゃ崩壊体は既に初期段階で存在してたのか
魔王の不安定さの影響を受けて〜はそれが増加した理由なのね
そして新宿の兄妹はあのあと兄がゲシュタルト化成功例だから保護されたわけね

謎の部分は
始祖研究(母体のこと？)、エリコの壁、レッドアイ、レギオン
13回も軍隊出してるってことはよほどの化け物らしいな、レッドアイってのは

>>183はレプ情報？ゲシュ情報？
レプとゲシュでは新宿時点で4年くらい差があった気がするから
2039年の成功例の時点ではレプだとヨナ生まれてないし
ニーアもまだ赤ちゃんじゃないだろうか

>>193
冒頭の新宿が
ゲシュは2049でレプリが2053

>>193
レプ

>>194-195
ありがとう。じゃあやっぱり成功例＝新宿ニーアは考えにくいかな

自分は「新技術」と「異常発生」はエミールたちの兵器研究のほうで
ゲシュタルト計画とは別のことかと思っていた
でも新技術開発の時点でレッドアイは死んでるし…よくわかんないな
兵器研究してるのがレギオンかと思ったんだけど

エミールって身体はお姉さんのものになったけど精神の方は何かしら影響受けてるのかな？
元々中性的で1000年以上人とまともに接してない(?)上、自分の境遇を受け入れてくれたニーアに
「特別な親愛の情」を持つのは不自然ではない気がするけど。

新宿ニーア自体がゲシュタルト体なんじゃない？
人間はいなくなって崩壊体ののさばる世界みたいな

崖の町ってゲシュタルト体の町であってるのかな？

レプリとなると冒頭から14年前か
ニーアはまだ幼児だろうしヨナに至っては産まれてすら無いだろうな

初の成功例＝父ーア
↓
家族の保護を条件に検体となる、後にヨナ生誕
｜
｜―→10年の研究の間に兄及び母死亡、父と娘何かしらの理由で逃亡→ゲシュ冒頭
｜
↓
14年の研究の間に両親死亡、何かしらの理由で兄妹逃亡→レプリ冒頭


こういうのはどうだろう

レッドアイってなんだよ…

レッドアイはDODで出てくる感染症に掛かった帝国兵と同じ物だと思うけど
マナみたいに帝国兵を扇動する指導者みたいなのがレギオン（意味は悪霊でラスボス的な）なのかと
思ったけど、研究機関の事なのかしらね

>>201
逆じゃねーか？
確かレギオンは兵隊的な意味もあった筈

>>198
器となるべきレプリカントとゲシュタルトがひとつになった者達とレプリカントが共存する街ってとこだろ
レプリカントの住人からすればマモノに取って代わられた人間でおっかないけど特に現状問題ないから事勿れな感じか

姉妹の刀匠 「デボ」 と 「ポポ」 が叩き上げた剣。
　　デボの剛力とポポの繊細さ。王国のどんな鍛冶屋
　　が挑んでも、この二人に勝てるものはいなかった。

　　ある日、二人の評判を聞きつけ一人の吟遊詩人が
　　現れる。詩人の天使のような美しい容姿とやさし
　　い性格に二人は心を一瞬にして奪われた。

　　詩人の愛をその身に受けようと必死で剣を作る二
　　人。だがお互いが詩人を求め醜く競いあったため
　　に出来上がるものはなまくらな刀ばかり。

　　それを見かねた詩人は二人を嫁に迎え入れる。深
　　い愛情に満たされた姉妹は、更に腕に磨きをかけ、
　　この銘刀 「デボルポポル」 を作り上げた。

釣り爺が傭兵で戦争に行ってたって話もあったし
外国との貿易もあるから他にもレプリカントなり居るんだろな

700年前のロボがPちゃんレベルなのに、精巧なアンドロイドがいるから
どっかで人間が観察してる世界かもな

>>202
兵団の意味もあるのか…てことは第13次遠征軍の事をレギオンって言い換えてるのかな

>>203
納得
ゲシュタルトの入ったレプリカントが崩壊体になるのは魔王のせいって事で

レッドアイはこっちの世界のマナなんじゃないかなぁなんて妄想

ノベルに出てきた、迫害の為に崖の村から離れた静かなところに家を移し、
そこでカイネとオバアチャンが暮らしてたのって入り口の家だったんだな…カプセル横にしたような形だし
あそこで仇のマモノが現れ、オバアチャンを惨殺されてテュランと契約したのか…欝だ
壁に布かぶせてあるけど、あれカイネが描いたオバアチャンの絵かね…

アメコミニーア持ってる人いない？なんかアドラーの実験で生き延びた人間
がいたって書いてあったよな？

エミールのおねえさんがかなり可哀想だ

6号はどういう意味で強力な兵器だったんだろ
止まらないから？捕食もするのかね

>>206
第13次遠征軍は帰還、レギオンは記録不可
だからレギオンと遠征軍は別物じゃない？

あと『レッドアイ自身の死亡を確認』だから
レッドアイは、倒すと塩になる敵たち（白塩化症候群の患者？）の
ボスみたいな唯一の存在だったんじゃないかと思う

>>211
んー別物なのかなあ。
第13次遠征軍の帰還手配を確認したが、彼らの行動については記録できないって
事か、敵の軍隊をレギオンと呼んでいて彼らの行動の理由は解らないから記録できないの
どちらかがありそうな気がするけど、どうだろ

レッドアイ自身の死亡を確認ってところは、99,999%ってとこが固体っていうより敵集団を表してるように
見えるけど、レッドアイのボスってのもありな気がするね

2004 05/18 症例報告 謎の感染症の発生報告
2008 02/06 被害状況 世界の混乱
2010 06/06 始祖研究報告 何かへの熱核攻撃無効、新粒子発見、多次元の存在を示唆する報告
2016 02/09 投薬開始 白塩化症候群の治療法確立のため、被験者への投薬実験報告
2025 10/11 「6号計画」進捗報告
2025 12/25 「6号計画」進捗報告
2026 08/02 記録の保管について
2026 09/12 封印管理施設について
2030 03/01 死亡確認 レッドアイ死亡、第13次遠征軍、レギオンに関する報告
2032 08/07 新技術について 白塩化症候群に対抗する新技術、被験者への施術開始報告
2032 09/30 世界浄化機関の報告 第一次派遺団が順調に進行、崩壊体への言及あり
2033 06/23 異常発生 初期段階の被験者の異常（自我の崩壊）等が報告される
2034 12/28 スリープモードへ移行 スリープモードの移行が順調に進行、ゲシュタルト計画への言及あり
2039 01/15 成功例の報告 「完全なる成功例」を発見・保護したとの報告
2053 夏 プロローグ ニーア、ヨナなる兄妹
+1412 本編開始

話を総合的にまとめるとニーア2ではガソリンエンジンで動くロボを動かすことができそうだな

あれが魔王と呼ばれたのは、妹以外どうでもいいっていう
危険な思想からきてるのかなぁ

結局わかんねーことだらけ
資料集出るのこれ？
DOD出たっけ？

>>215
マモノと呼ばれてる存在を従わせてたから〜じゃないかな

>>210
単純に火力と機動力と耐久力と防御力だと思うよ
そのへんが突き抜けてる化け物がオマケに制御も出来なくなったと

魔王って読んだのは白の書だよね。

wikiより転載。レッドアイってやっぱこいつら？

天使の教会
「天使を語ってはならない。天使を描いてはならない。
天使を書いてはならない。天使を彫ってはならない。
天使を歌ってはならない。天使の名を呼んではならない。」
という教義を掲げ、信仰対象の一切の記録、伝承を禁じる宗教団体。
帝国軍の人間は全員が天使の教会信者であり、「赤い目」という特徴がある。
彼らは自主的に何かをすることはなく、司教と呼ばれる指導者の命令に諾々と従うのみである。

赤い目
帝国軍の全員に共通する特徴。ある種の伝染病で、
痛覚の鈍磨、判断力の低下、目標のみを捉える偏った集中力など、
従順で強力な兵士を作るために都合のいい症状が現れる。
感染経路や潜伏期間は不明。
このウィルスを破ったのはフリアエの死という強い精神的ショックを
受けたイウヴァルトだけだった。

思うんだが
DoDの新宿ED後あのカイム達がでてきた通路みたいなの開いたまんまなんじゃね？
遠征軍って書いてるぐらいだしさ
第一次派遣団がどこに派遣されたかもよくわからんがね

でもEエンド後ならマナは死んでるし赤ちゃんも出ちゃったし実質教団や帝国は崩壊してるはず

黒の書がレプリカントにゲシュタルトを取り込ませて、白の書で定着
赤の書は6号や7号たちの魔法制御・解除の本かな？

レッドアイはこっちの世界のマナと同等の人物だと思うんだけどなぁ

確かBEDが離婚EDだっけ？
あれの時アンヘルも目赤かったから
神の意思で動いてる奴が赤目になるんじゃね？
そう考えたら次の司教いてもおかしくなさそうだが

>>222
DOD世界の帝国やら天使教がそのまま直接来たわけじゃなくて
ｵｶﾞｰｻﾞﾝの残骸から、あらためて同じような症状が広まったんだじゃない？
遺体って表現だからレッドアイは人型だろうし
最初の症例報告に「精神疾患」てあるから白塩化＝赤目兵士化だろうし
死ぬと白塩化する敵がわらわらいたことは確定だからな

DODの世界では司教マナが死んで世界がカオスになったけど
ニーア世界はレッドアイが死んでからますます狂ったんだろうか

白塩化とレッドアイは別物な気がする。
白塩化＝母の残骸から発症
レッドアイ＝向こう世界の空気感染型のウイルス。カイム達が異世界の壁を越えて着た事で
ウイルスを持ち込んでしまったとか

核も効かない敵として報告あるし、DOD設定のウィルス的な赤い目関係とは別と考えるのが自然だろう

報告書で思ったこと
04 05/18 症例=白塩化と明言ない→赤目?
08 02/06 壁,死者が病死と名言がない,増援→赤目との戦争?
10 06/06 始祖?→母体?（無理な解釈すればNier発売日に母体がこっちに来た）
16 02/09 白塩化が十分に確認される状況?→始祖から?
30 03/01 ﾚｯﾄﾞｱｲ?遠征先は?部隊=ﾚｷﾞｵﾝ?
32 08/07 ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ計画の実験結果?
32 09/30 派遣団?崩壊体?→動物実験での崩壊体?
33 06/23 対処法?→ﾃﾞﾎﾟﾙﾎﾟﾎﾟﾙ関連?
34 12/28 ｽﾘｰﾌﾟﾓｰﾄﾞ?
39 01/15 成功例を発見?→どこかの地でｹﾞｼｭﾀﾙﾄ実験?

　実験施設の兵器は白塩化現象を消滅させる為だったが不安定でﾎﾞﾂ

なんか無理やりすぎだけど

被害状況　2008.02.06
　・「エリコの壁」崩壊。
　　5000人を越す死者が出た模様。
　　増援要請が各地で相次いでいる。
　　引き続き情報収集を継続。


江里子の壁は人間側の防衛施設だろうねえ

エリコの壁って確か聖書に出てくる城壁だったような

ポポルさんがここにいる全員は人間じゃない！って言ってたが実験記録の年代を見る限りエミールは中身も本物の人間じゃないか？

六号七号は一体誰と戦う予定だったのか
レッドアイもレギオンも倒してるはずなのに
レッドアイが死ぬ前から作られてたならわかるが

もしくはゲシュタルト計画のスペアプランてだけで戦うために作られたわけではないとか

ｵｶﾞｰｻﾞﾝが堕ちた後の新宿を囲った壁とかじゃね？

適当に解釈してみる

症例報告　2004.05.18
　・皮下組織からの変質　・外因性精神疾患と思われる症例数の増加
　・空気感染の可能性が強い。有効な治療法については現在調査中。

○新宿に落ちてきた母体のせい（？）で人が塩化する病気が発生？

被害状況　2008.02.06
　・「エリコの壁」崩壊。5000人を越す死者が出た模様。
　　増援要請が各地で相次いでいる。引き続き情報収集を継続。

○江里子の壁→人間の防衛施設？　何者かと人類が戦争している様子。
　　後述の「始祖」なり「レッドアイ」なりと戦っていると思われる。

始祖研究報告　2010.06.06
　・熱核攻撃などによる物理的攻撃手段での消滅は不可能。
　・未知の粒子が観測される。対処には多元説の証明が必要との結論。

○始祖＝DODの母体？　カイネとアンヘルは母体を倒せなかったのか？
　　多元説＝カイネ達がいた元の世界の存在を推論？

投薬開始　2016.02.09
　・白塩化の進行を遅らせる効果の確認・被験者に異常数値見当たらず。
　・記録は内閣対策室に直接送付の事

○塩になる病気を遅らせるのに有効な薬の開発に成功？

ここまでは多分、大体の人が同じ解釈をすると思う
次のレッドアイあたりから解釈が割れてる感じ

塩になるのも聖書の引用だし

>>231
ﾃﾞﾙﾎﾟﾎﾟ＝アンドロ
ニーア＝レプリカント
カイネ＝レプリカントのマモノ憑き
シロ＝論外ｗ
エミールは人間だったけど魔法実験で兵器に作り変えられたから人外扱い

すまん、始祖については倒したけど、残ってる死体が病原菌を撒き散らしてるってケースもあるな

元人間だろう。自分で兵器だと言ってるし。


遠征軍と聞くとどこぞの十字軍を思い出すな。

>>234
×カイネ　○カイム
かな？

ラスダンで新宿みたいなとこにワープしてるあたり、案外新宿とニーア達がいる
世界は違ってたりして…。

>>238
たしかにカイムですたｗ

ついでにこの記述の疑問点をまとめてみた

死亡確認　2030.03.01
　・遺体は99.999％レッドアイ自身であると判明。・レッドアイ死亡の確認。
　・第１３次遠征軍の帰還手配確認。・レギオンの行動については記録不可。

○レッドアイってなに？
　・赤目説（DODの赤目化した兵士）
　　↑これだと伝染で複数いることになるが、記述は単数形に見える？
＞遺体は99.999％（　の　確　率　で　）レッドアイ自身であると判明。・レッドアイ死亡

　・遠征軍ってどこに遠征してたの？
　　↑カイネ達のいた世界かね？

　・レギオンってなんぞ？
　　・人間側の兵団説、敵説あり

解釈、疑問点色々続き


新技術について　2032.08.07
　・白塩化症候群に感染するため、万全の策ではないが一定の効果が期待できる模様。
　　既に選別された被験者達には施術開始。安全性についての記録を最優先で行う事。

○新技術＝人間の遺伝情報としての体をレプリカントに、魂をゲシュタルト化させる技術のこと？


世界浄化機関の報告　2032.09.30
　既に第一次派遺団は順調に機能。但し、今後の動向には注意が必要である。
　崩壊体の処分について次回会議にて連絡予定。

○派遣団ってどこに派遣したの？
　もしかしてニーア達のいる場所って多元世界＝DODの世界だったりする？


異常発生　2033.06.23
　初期段階の被験者達に異常が見られる。
　・自我の崩壊。・エラーの発生原因を究明・対処法の提案

○前述の崩壊体についての記述の続き？


スリープモードへ移行　2034.12.28
　スリープモードへの移行は滞りなく進行。ゲシュタルト計画の成功を祈る。

○特に特殊な解釈は必要なし？

最後。レッドアイ関連と一緒で、ここも解釈が難しい

成功例の報告　2039.01.15
　・完全なる成功例を発見し、保護。
　　条件提示に応じると検体に協力を申し出た。
　　同じような状況下で失敗と成功に分かれた原因を調査続行。
　　但し検体者には極秘裏に進行予定。

○ニーアRの冒頭新宿部分が2053で、この記述から１４年（１３年と１８日）後なので
　成功体＝新宿ニーア説が否定される？


上で誰かが唱えたレプリカントの１００年周期説が正鵠を射てるっぽいので
それをベースに考察を続けるしかないと思われる。
ニーアGがRの１００年前のようなのだけど、Gの新宿部分ってニーアはおっさんなんだろうか

>>242
もちろんおっさん。

ニーアの村の住人もオリジナルのいないレプリカントなのかな？
どこまで抑制された村なのかよくわからない

なんかニーアの世界が実験施設みたいな感じにもなってくる

100年周期でGとRで２パターンあるってのは納得できるんだが
新宿の時点からすでに親父と兄で内容が分かれているならもうGとRは切り離して考えた方がいいと思う

これがGとRの両方とも兄だったら2作は繋がりのある世界だと分かるけど、大本からして違うなら完全にパラレル世界だし

>>243
ありがとう、おっさんなのか……

「販売の都合でRとGで主人公の年齢変えました」の方が解釈楽なのだけどなあ……
父親と兄の違いが本編だけなら「レプリカント刷新時に、関係性に若干の変化あり」とか

冒頭の２０００年代の新宿ニーアに年齢の差があることの解釈が不可能に思えるｗ

新宿の兄妹だか親子は、ヨナという名前は確定だが、
ニーアらしき人物は最後まで？？？だったかな。

>>245
やっぱり、冒頭部分での年齢差をスルーしないと解釈不可能になるよねえ

仮に、RとGを別物にして解釈する場合、新宿ニーアの年齢的に
Gの方はオッサンだから１４年の月日を越えられるので
成功例＝新宿ニーア説でも問題なくなるのよな。

>>248
だけど>>183はRだということだし、もともと作られていたのがRで後発的に出来上がったのがGだというジレンマ

Dエンドに備えてセーブデータのバックアップを取ることが
プレイヤーにとってのゲシュタルト計画…なんてこと考えたけど、
そういうメタ的なネタはありえないかね

ん
レプリカント体は加齢するけどゲシュタルト体は加齢するのか？
あと、魔王をオリジナル・ゲシュタルトって誰かが読んでた気がするけど記憶違い？

>>249
スレを読み直してたらこんなのあった。ジレンマすぎるｗｗｗ

194 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 18:53:24 ID:9v9EZe/B
>>193
冒頭の新宿が
ゲシュは2049でレプリが2053

>>251
Rの方では、少年期は魔王も少年、青年期は青年になってた
多分、普通のゲシュタルト体はスリープモードに入ってて加齢しないんじゃないかと思うけど
魔王はちょうどレプ体が自分と同じくらいの年になったときに起きてきちゃったのかね

>>250
あり得ると思う。
ってかメタとか言い出すなら、テクストの解釈はもはや著者の意図は関係なくなんでもありかと。
近代評論的な意味で。


RとGの関係性や、冒頭の年齢問題等は黒の書、白の書の仕様で解決できると信じたい
未だにこいつらの役割がはっきりとはわからないし

デポルポポルのゲシュタルト報告書見れないのがなぁｗ
何か書いてた気がするんだけど
この兄弟だけ監視付な理由とか欲しいし

>>247
あいつの名前を特定したらEエンドあるかもな・・ないかｗ

>>255
白の書のメニューから記録を見よう

んで、俺もそれ読み直そうと思ったらさっきDエンドクリアしたばかりで見れなくて死んだｗ

NieRを並べ替えて、ドイツ語で「純真」のことをreinっていうっていうのは…

関係なさげ？

無い。

あると思うならある、ないと思うならない。間テクスト性的な意味で

純粋さは、やがて狂気へ　そして、狂気はもう一つの世界へ
もう一つのってのはただのパラレルワールド？

レプとゲシュのスタートの年の違いは何なんだろうな
これがなければまだ主人公の違いはただの海外向けの仕様で済むんだろうけど
海外向けに作るのを逆手に取って設定に深み持たせよう的な意図もあるのかねぇ

※ゲシュタルト計画 報告書0923
前回報告書にも書いたように、白塩化症候群への対処法としてゲシュタルト化は一応の成功を見た。
身体情報の保存先としてのレプりカントも予定通り抑制された文明の中でオリジナルの遺伝子を継承している。
未だ対処法が特定されぬ病原菌が死滅した時に備えた私達アンドロイドによる監視体制も順調に機能している。
監視者021 コードネーム「ポポル」

※ゲシュタルト計画 報告書9128
近年見られる「崩壊体」の対処について。
崩壊体とは言うまでも無く自我の崩壊したゲシュタルトであるが、当初の予定と異なり、増加の一途をたどっている。
レプリカントを襲う崩壊体も現れている事から、抜本的対処が急がれる。
この発生理由については諸説あるが、ゲシュタルト化のプロセスに何らかの技術的欠陥があったと考えるのが妥当であろう。
今後とも追跡調査が必要あると考えている。
監視者 022 コードネーム「デポル」

※ゲシュタルト計画 報告書10432
ケース23「緊急時の対応協議」委員会特別会議議事録が
議題・崩壊体の増加経過観察。→承認
議題・復帰スケジュールの前倒しについて。→承認
議題・人類復活スケジュールについてキーコード「黒の書」の使用の検討。
議題・上記に伴う復号システム「白の書」の起動準備。
議題・「白の書」起動に伴うニーアの誘導と解除コードの収集指示。
監視者021コードネーム「ポポル」
監視者022コードネーム「デポル」

※ゲシュタルト計画 報告書11242
崩壊体の増加はレプリカント達の自我の拡大と、オリジナル・ゲシュタルトの不安定さから来るものであった。
ゲシュタルト化終了後にオリジナルの影響があることは予測されていなかった。
オリジナル・ゲシュタルト及び崩壊体である実妹ヨナの関係について早急に対処をする必要がある。
監視者連絡会でも動揺が広がっており、崩壊体問題に対する早急な対処が緊急課題としてまとめられた(別紙参照)。
監視者 021 コードネーム「ポポル」

報告：「6号計画」進捗報告　2025.12.25
　6号計画については基礎研究が終了し起動実験を待つ段階になった。
　ゲシュタルト派の躍進が予想される為、
　国立兵器研究所としては6号計画の完了を最優先項目とし、
　他の計画については一時凍結とする。
　以上。

このころゲシュタルト基礎研究中?
やぱ6号は対白塩化兵器，7号は対6号兵器っぽいねぇ

>>263-264
乙！　Dエンドでデータ素直に全部吹っ飛ばしてこれ見れなくなってるから凄いありがたい

＞オリジナル・ゲシュタルト及び崩壊体である実妹ヨナの関係について早急に対処をする必要がある

これ覚えてなかったけど、新宿の方のヨナは崩壊体なのか
それにしては理性的と言うか、物凄く良い子だったけど

Dエンドでセーブデータ消去はガチ？
んで、Ｅエンドはまだ見つかってないからＤエンドの価値は実績（トロフィー）ぐらい？

>>267
Eエンドまだ見つかってないというかそもそもEなんてないんじゃないか？
Dの時点で最後のエンドと表記されてるし、セーブデータ消去してさらに先があるとは思えないし

>>267
カイネが生き返る

ゲシュタルト化したヨナが崩壊しだしたから体に戻そうとしたんじゃ無いか？
それまではゲシュタルトとして一緒にいたから問題なかった
1300たって問題が起きたって事だ

しかし白塩化を症候群って呼んで病気扱いしてるのに
それに対して使うものを兵器って呼ぶのはおかしいような気がするが

本スレから誘導されたんだけどAエンド後のカイネってあの後死ぬのかな？

白塩化（皮下組織からの変質）と赤目化（外因性精神疾患）はセットで一つの病気なのかな。
目が赤くなって暴れる感染者鎮圧用に使うものだから兵器なのかな。

新しい感染症が発生した村は焼き払われるし，大きな問題ではないかと

>>270
なるほど。ただ、それだと新宿での状況がいまいちわからん気がする

>>268-269
そうかー、もう少し様子見してからＤエンド見るかな

てかここ考察スレじゃないか、てっきり本スレだと思ってたぜ、なんかすまん

>>272
俺はカイネの「個人的な事情」が「ふたなり」のことだと思ってたｗ
Aエンドに関してはカイネのその後は好きに想像するしかないと思う

というかEDって視点が変わってるだけでCとD以外は皆繋がっているでしょ
A-B-CになるかA-B-Dになるかだけの話

その個人的な事情があのC・Dエンドだと思われるよ
Aエンドの時点で左腕抱えてたし。

100年周期ってことはニーア達一行は何度も魔王に立ち向かってるんだよな
森ジーサンもそんなこと言ってたし。でもエミールは今回が初参加・・・？

>>280
レプリカントは100年周期だけどゲシュタルト側にコピーは存在しないんじゃないかな

レプリカントを襲う崩壊体が増えた＝マモノが増えた
その結果人類復活スケジュール（スリープモードの解除）を早めた

>>280
ごめん何か言ってる事ずれてた
気にしないでくれ

白の書は記憶思い出したくせに大したこと言ってなかったなぁ

新宿ではゲシュなので黒の書を１冊づつもっている，起動はしていないのでしゃべらない．
黒の書はレプ・ゲシュ両方に黒文=ｷｰｺｰﾄﾞ?をのせるから，妹ゲシュに悪影響があるかも．
だから当時は使いたくなかった．本人はオリジナルなので影響がでないほど強い
1400年後...
レプの自我拡大でゲシュの魂の行き場がなくなり，ヨナ崩壊体に．
兄ゲシュが急いで妹レプを連れて行く．イレギュラー?にしてはﾃﾞﾎﾟﾎﾟが落ち着いてる?
5年後...
レプリカがオリジナルゲシュタルトに勝っちゃう．

妄想すぎるかな

じゃあ俺達がプレイしているニーアの前の周期のニーアは何しに森に行ったんだろうか・・・

Aエンド後に次の周期にはいった意味はなんなのか
設定資料でねぇかな・・・

>>278
ああ、そうか。あのルートは全部「続き」なんだな、百年単位の

>>283
妄想と言うか、そのへんの考察が一番大事だと思う
新宿部分の解釈をゲーム内の情報からいかに組み立てるかが今の課題な気がするし

2周目以降も続き、って考えると
クリアしたクエストが再発生しない＝ループなんで問題解決済み、も納得いかんでもない
毎度毎度浮気したり家出したりはどうかと思うけどｗ

けどデポポポどうしてんだ？予備機？ｗ
エミールも代わりはいないよなあ

ゲシュのAエンドはオッサンの見た目が眼帯取っただけなんで
次周期に入ったとか気づかんかった・・

周回＝ループでは無いと思うよ
魔王を倒した時点で全部終わってる筈だし

>>286
BCDルートは次の周期じゃなくて可能性の分岐だと思う
DOD1や2での各EDと同じく分岐されたバラレル

レプリカントはいくらでも量産コピーできそうだけど監視者のデボル・ポポルはいないし
エミールはレプリカントじゃないから代わりはいない
魔王も同じくゲシュタルト体は１体しかいないからいなくなったらそれで終わりじゃないかな？

・神話の森は世界の記憶を集めている
・新しい記憶が入ってこないばかりかマモノに記憶を食われている
・今回ニーアが訪れたことで人と1000年ぶりに会話をした

2週目以降も続きだとすると神話の森は100年ぶりに会話したことになるから
ループでは無いと思う

システムデータが残ってて
Ｄエンドデータ消去後の新規プレイで前回の名前使えなくなってるのが
Ｅエンドを期待させるんだよなぁ・・・
レプリカントたちの世界で似たような事が延々と繰り返されてるのかなぁ
ゲシュとレプも実は違う場所にあるレプリカント世界で似たようなことが起きてるとかなのかな
各地域のレプリカント世界で黒の書と白の書、監視者であるデポルポポルが存在してるとか
まぁでもそれじゃ新規プレイで前回の名前が使えない理由がさっぱりなんだけど

デボポポがいなくなったから、今後はレプリカ達で自由に生きて行けるのかな。
報告書読むとレプリカの自我は勝手に生まれたみたいだし、
オリジナルとレプリカは既に別人だと思ってる。

わかったぞ！
神話の森の樹は俺達自身の暗喩だったんだよ！！

わかったぞ！
俺達実はレプリカントだったんだよ！！

バックアップされるとノーリスクでDエンド見られちゃう→
そこで消したはずのデータだとトロフィー取れないようにする→
IDで紐付けするよりプレイヤー名で管理したほうが簡単→
「その名前は使えません＾＾」

>>292
デボポポと会議とかしてた他のアンドロイドが派遣されてくるんじゃないか？
ニーアとヨナはゲシュ体が消滅してるし今生では自由だろうけど

処分された崩壊体や討伐されたマモノのレプリカは自由の身になってるのか
と思ったけど、次世代からレプ体が作られないだけか

>>296
でもAエンドの最後またニーアとヨナ作られてたな・・・
ゲシュニーアもゲシュヨナもいないのに何故だろうか

未知の襲来により人類滅亡のカウントダウン開始→一刻を争う為やむを得ず見切り発射
→不完全な技術な為問題発生(主人公ニーア)→旧人類詰みかけ
な訳すか？
これ旧人類側の主人公みたいなカウンター用意して、それプレイして話追えたらすげぇ面白そう

>>297
Aエンドのあれはイメージ映像的な物なんじゃないかな

最後の方は正直、そういう設定の方が印象強くてカイネを救うとかどうとかが微妙に感じた。

そういえば、オリジナルニーア？はBエンドでヨナや今まで殺されたマモノと同じ空間にいたが、
あれは何だろうか。ゲシュタルトが死んだ後の世界みたいなものなのかな。演出の可能性もあるが。

EDを見てるとニーア達がいる世界は新宿世界の科学で作り出された箱庭で
いくつもの結果を箱庭の外から監視者が見てるんじゃないかと思えてくる

カイネ編の城でマモノの卵が年月をかけて再生した子供って言ってたから
殺されたゲシュも再生するからレプリカントも作られるんじゃね？

謎はDLCで明らかになるんじゃないかな
CMの　だから死ぬんだってセリフ本編中にでてこなかったよね
間違いなくEエンドは存在する！
たしかOPのは横尾が作ってるはずだからそれに本編に無い武器を
わざわざ入れてるのを見ると　DLCに何かあると思わせるための布石!

>>301
マトリックスですね

LのわからないAA貼りたくなってきた

>>263-264
を読み直すと、ヨナが崩壊体に→魔王の精神が乱れてマモノが増加って流れはわかるんだが
OPの新宿で兄妹が二人っきりで餓えてる状況がよくわからない

あと黒の書はキーコード＝黒文病でレプリカントにゲシュタルトを入れる準備ってのはわかるが
白の書の役割がいまいちわからない。複合コードとやらがなくてもヨナは融合してたし

ニーアの誘導と解除コードの収拾指示ってのもよくわからない。

>>301
俺もそれ考えたけど
そうなるとゲシュタルト体も同じ箱庭に突っ込んでおく必要性がわからない

>>305
解除コード＝封印されし言葉だろう
ようは封印されし言葉を集めるよう上手くニーアを誘導することじゃないの

問題は解除コードを集めるのに何故ゲシュタルト体を殺させたり
ましてや例え複数用意されてるにしても魔王の大事な肉体をわざわざ危険に晒すようなことをするのか
魔王城への鍵にしてもそうだが
それにニーア本人の意志で魔王の元まで行かせなくてはいけないのも意味不だし

>>303
でもDエンドって「最後のエンディング」ってゲーム中で表示されてなかったっけ…うろ覚えかな。

＞解除コード＝封印されし言葉だろう
そんなことは当たり前すぎ。わかってる。
問題はその解除コードがなんで必要なのかがわからないってこと

黒の書がキーコード担当、白の書が複合システムとなってるけど
黒文病にかかってる連中は全員その解除コードを誰かが集めた結果なのか
魔王にだけ必要なのか、そのへんが全然はっきりしない

まあRとGの年代設定もそうだけど、多分今作は設定的に完全なもんじゃないと思うわ
DODでも１と２で設定の矛盾と言うか相違があったし

最後のエンディングってあったとしてもDを実質最後にしてしまえば良いだけで
他のエンディングがある可能性は否定できない
インゲームストアにしてまでDLCを強調する意味が僕には分かりません

>>306
本来ゲシュ体は他の場所でスリープしてて
箱庭内にいるのは崩壊体だけなんじゃないか？

と思ったが、そうなるとレプ体でもないエミールが何故あそこにいたのかわからない…

白塩化、黒文病に対処する為、肉体と魂を分離（ゲシュタルト化）
肉体のレプリカを作成して、病気が治まったころに戻る予定だった（ゲシュタルト計画）

分離した魂が不安定で崩壊、レプリカを襲うようになる（まもの）
レプリカ側も新たに自我が出てきて、魂が戻れなくなる恐れが出てきたので、計画前倒し
結果としてはレプリカ側が勝ってしまった

白の書が無くても、ヨナが入れたのは、攫われる時に白の書のコードを
黒の書が奪っていった為、とかはどうだろう？

良くわからないのは

６，７号の実験設備が、何であの世界の中に入っていたのか？
レプリカの世界は、あれで一つなのか、他にも複数あったりするのか？

少年漫画だったら
マオウ「クックック　ニーアレプリカントよ、よくぞそこまで成長してくれた。
それでこそ我が肉体にふさわしい！
気がつかなかったか？全てはお前を鍛える為に私が用意した試練なのだ！」
ってなりそうだが、このゲームでそれだと変だしなあｗ

でもデポルポポルはちょっとニーアを鍛えてるっぽい節があるよな・・・。

しかし冒頭の新宿の二人の状況がわかりにくすぎるのが
いまいち考察がはっきりしない全ての原因のような・・・。

・何故彼が魔王なのか
・何故魔王が不安定だと他のゲシュタルトが不安定になって崩壊するのか
・そもそも彼がゲシュタルト化する前から新宿には崩壊ゲシュタルトがいっぱい
　いるではないか

起動コードを集めることに関しては、レプリカント達が意味もわからずに
勝手に触れることを防ぐために強い魔物に守らせてるってのは別に自然だと思う。

こうじゃない？

ニーアやカイネ達がいる世界は実は崩壊後のDODの世界
最初とラスボスの場所は新宿
DODのEエンドで新宿と繋がりっぱなしとか

石の神殿の上の方もそのまま塔みたいな感じだったっけ？
シロが居た場所の奥と前で次元が違ったりするのかね

でも世界には前世界の遺物があったりするから、繋がってると解釈するのがいいのか

DみたあとAで前の名前うったらどーなんの？

>>317
ここは考察スレですのでコチラへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1272166097/

ポポルはマモノ達のことも知ったうえでキー集めさせたんだよな？
マモノ達の悲劇を見るとさすがに許せんわ
おまけに自分はデポルが倒されると発狂するし

>>319
倒せるとは思ってなかったんじゃないかな。
どちらかというと失敗する事（諦める事？）を願ってたように思える。
結果としてニーアは鍵を集めちゃったけど

そんな成功も失敗もループも、何百年も愚痴りあえる最高の相棒だったわけで。
１人だとやってけないから、そりゃ発狂するよなぁ。

でも管理する側の人間に倒されて、情けなくは無かったのだろうか
感情的になるのは、むしろ人間臭いな

>>322
まあだからそこらへん、ゲシュタルト化を進めた人間達は
人には感情があるって事をあまり計算してなかったんだろう。
結果レプリカントには魂が生まれ、アンドロイドは涙を流すまでの感情を持った。
なんかそれほどまでに人間の感情は強いって言うのもテーマにある気がするなー
愛の物語だし

Aエンドの子供兄妹は新しいレプリカント？
ヨナも元気そうだったし

てことは青年ニーアはその後，普通に暮らして死んでいった。
そしてまた生産管理団体みたいなのが兄弟のレプリカントを作った。

魔王(魂)がいないのにニーア(入れ物)を作る必要はあるのかな？

あと，なぜ魔王はマモノを統べる必要があったんだろう？
崩壊体なら倒せばいいだけなんじゃないかとも思えるんだが

魂がいないのに入れ物を作るってのはその生産過程が完全に作業化してるからじゃないのかなとも思う
1400年とか時間が流れてるわけでその間に一人のゲシュタルトに対するレプリカントが一回しか作られないなんて事はないだろうから
レプリカントが死亡したらもう一度そのレプリカントを作るっていう流れが決められてて
ゲシュタルトが崩壊ゲシュタルトになったり倒されても確認する術はないと仮定してとりあえず作っとけみたいな？

謎が多すぎて妄想スレになりつつあるなｗ

それが楽しいんじゃないかw

本来ならゲームで全部説明すべきだろ
消化不良すぎる

成功例の報告　2039.01.15
　・完全なる成功例を発見し、保護。
　　条件提示に応じると検体に協力を申し出た。
　　同じような状況下で失敗と成功に分かれた原因を調査続行。
　　但し検体者には極秘裏に進行予定。

これって例えば発見された成功例が父ニーアだったとして、逆もあるかもしれないけど
それと似た状況下を擬似的に作り出したのが父ニーアの遺伝子的な物を投与された
兄ニーアとヨナだったりとかしないかな。

ゲシュタルトはレプリカントを元にして外国で売れるかもつって作ったゲームだから
父ーアありきの説は無いと思う

兄ーアにだって父親はいるんだから無いわけじゃないと思うがね

ラストバトルでなんか文書手に入れたらしいけど見るの忘れてた・・・
あれ何が書いてあったの？

海外じゃ子供主人公だと馬鹿にされるだけだろ

父ーアと兄ーアとヨナは血縁関係だとおもってる俺ガイル

> ゲシュタルトはレプリカントを元にして外国で売れるかもつって作ったゲームだから
ソースどこ？

このスレを横尾に見せたいなｗ　きっと彼ならなにかしてくれるｗ

Bエンドって結局どうなったんだ？
OPからヨナの病気が治ってめでたし？

レッドアイ
新宿世界で生まれた新たなマナポジションなキャラとか？
同じくらい惨い目にあってた子に、DOD世界の何かが作用して生まれたとか

>>335
ニーア発表当初の電撃系のインタビューだったかな
元々はレプリカントの話を進めてたところ
海外じゃイケメン優男が剣振り回すゲームは受けないから
海外用にガチムチ親父バージョンも用意しようって事で作られたのがゲシュ

和田さんがｾｶｲｾｶｲで作らしたんだよ＞親父

和田はマジでやばい　世界征服するぐらいの気持ちで
どんどん海外ソフトのローカライズ件獲得しまくってる
元々のNieRがレプリカントとして残っただけでもありがたやー

>>336
見てるような気がする・・・
例のロッカーも自虐ネタにしたり、ニコニコの件とかもあるし

ニヤニヤしながら見てんだろ。
畜生早くDLCくれ。

DLCはサウンドノベルな気がするけどねぇ
もちろんクエストとかEエンド追加とかだったらうれしいが

パッケージ裏の「一人の為に、全てを滅す」って、妹のことだと思ってたけど
全部終えると全然違う意味にも取れるね

サウンドノベルは神話の森とカイネの過去補足だけだから許せた面があると思うんだよな。
できればカイネ編はカイネを動かしたかったところだし。
DLCがサウンドノベルですよとなると若干失望するのは否めない。

>>345
結果的に、ゲシュタルト化した人間達を全て滅ぼしちゃってるよね…

>>345
まさか自分自身の存在そのものを
他人の記憶からも全て消し去るとは予想もしてなかった；；

ゲシュのパッケ裏は
純粋さは、やがて狂気へ

カイネ編の「マモノは全てぶっころ！」は確かに狂気だったな。
ニーアにはマモノの声聞こえてないから仕方ないんだが、よくカイネはあの状況で一緒にいられたなあ・・・。

ヨナもそうおもう。

純粋さが狂気になったのがニーアのゲシュタルト体で
1人(カイネ)のために(自分の)全てを滅したのがレプリカントのニーアだからな

3週目か2週目でカイネに対する想いとかがもっと強調されたイベントとか追加されたらよかったのに

エンディングはそれぞれ繋がってて
ABC,ABDの２ルートだったってことでいいんだよな？

>>352
カイネ救い一緒にいられるEDほしかったな
大切な誰かを守り幸せに〜とニーア言ってたが守る為に自分を消した感じかね。
しかしそれでカイネが幸せになれたのだろうか・・・とか思うと切ねえ！

神話の森のなぞなぞで、１人じゃもてまし、２人でちょうどいいって
まんま姉妹のことだよね。もう１回あそこを読み直したくなってきた。

あれは別に普通に答が秘密なだけのなぞなぞじゃないかな…

ゲシュタルトの意味がいまいちわからないかも

レプリカント。（ゲシュタルト）の入れ物であり器。
ゲシュタルト。旧人類達が生み出したゲシュタルト化という魂のみが生き続ける技術。
アンドロイド・兵器。旧人類が生み出した兵器、家具、用途は様々。
六号。レッドアイ（或いは人類の敵）に侵された人々と戦うための改造人間、兵器。
七号。制御できなくなった六号を破壊するための改造人間、兵器。
エミール（七号）の執事。エミールのいた屋敷が実験施設だった時にエミールの監視兼、世話役として作られたアンドロイド。
デボルポポル。ニーア達レプリカントの監視者アンドロイド。新宿ニーアと同じ魔法を使える事を考えると、『成功例の報告　2039.01.15』のレポートの記述にある「同じような状況下で失敗と成功に分かれた原因を調査続行」の成功例、又は失敗例、又はプロトタイプ。

こんな感じなのかな、なんか妄想が大分混じってるけど気にしない

実はレポートの西暦上二桁消えてるんだよね

>エリコの壁（-かべ）とは、ヘブライ聖書に書かれているエリコ（ジェリコ）の街の城壁のことである。
>モーセの後継者ヨシュアはエリコの街を占領しようとしたが、エリコの人々は城門を堅く閉ざし、
>誰も出入りすることができなかった。しかし、主の言葉に従い、イスラエルの民が契約の箱を担いで
>7日間城壁の周りを廻り、角笛を吹くと、その巨大なエリコの城壁が崩れた。『ヨシュア記』6章参照。

これ見た感じだと、恵理子の壁は「異物を囲って隔離する」物というより
「自分たちの安全圏」を囲った物のように感じるな。
物理的に壁で囲める範囲なんて限界があるだろうし、当時の世界は
そのほとんどが崩壊体やらレギオンやらに蝕まれていたのかもしらんな。

>>359
てことは西暦2039年じゃなくて新しい暦になってるってこともありえるのか…
それとも単に略してるだけか

やっぱり今回のニーアも、アンヘル役の池畑慎之介でてたのかｗ

ドラッグオンドラグーンのwikiにニーアのこともう追加されてるのかｗ
仕事が早いねｗｗ

>>361
そこだけ滲んだ様になってるから、わざと消してるんだと思う

これ以上謎を増やしてどうしろというのだ…！！

それは続編のためですよ

ところで、カイネに寄生？した魔物って、何なの？
魔物＝人って事だよな？
何故、ゲシュタルト化した人が憑く事で、腕と目が元に戻ったのだ？
そもそも、ヨナの病気もいつの間にか治ってるし。

マモノの卵ってなんなの？
元は人間なんだよな

>>366
ゲシュタルト化したやつらの一部には
何か特殊能力が芽生えてる感があるので
再生能力とかもあるんじゃないだろうか。

そして多分あいつは人間だった頃は殺人狂。

>>368
個人的にはハザマの姿をとる前のテルミだと思っている
いや、わからないだろうが

>>368 特殊能力かぁ。
もしくは、憑くと治るのがデフォなのか・・・。
ぶっちゃけ、谷で器の方が魔物化したのも意味わかんね・・・。

分からん事だらけだ。

そもそもゲシュタルト化した人間は長い年月魂のまんまで変化しないってものおかしなはなしだ。
魂のまんまでの娯楽や他の魂とコミニケーションとかとれてたのか？

>>371
ロボット山のあの親子マモノをみる限りじゃ可能だったんじゃね

黒い狼は普通の狼と意思疎通してたな

1400年生きてるのも変な話だよな
マモノは有限なんだからレプリカントに滅ぼされててもおかしくないだろ

Ｐちゃんってロボだから音声認識で、マモノの子と意思疎通できてたのは、
マモノの子のほうが人間の言語だったからのような気がしてきた。
マモノ＝人間の言語　レプリカント＝マモノのうめき声
ゲーム上、プレイヤー側を読み聞きできるようにしてるだけで。

ついでに、雑魚マモノをまとめて倒したら、うめき声が連なって
言葉になってるっぽくない？　逆再生ネタか何かなのかな？

なんでセーブ場所がポストなのかって妄想したんだが
ニーアは魔王に手紙を投函してたんじゃなかろうか
自分の記憶を魔王に送って魂が更新される、みたいな

>>376
途中まではヨナ宛だったんだろな

白塩化ってコレが元ネタなのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E3%81%AE%E8%A1%97
読んだことないんだけど

そういえば、一度だけ崖の村で「手紙なんぞ書いている暇はなかろう！」と止められたが、
あれはどういう意味だったんだろうか。普通に嵌り防止かな。

>>370
>ぶっちゃけ、谷で器の方が魔物化したのも意味わかんね・・・。

アレは器がマモノ化したというよりも、すでにマモノが器と同期してたんじゃないかな
あそこの村はゲシュタルトとレプリカントの共存は可能なのか、模索してたみたいだし

>>374
魔王城に赤ちゃんマモノがいたし、有限じゃないのかもしれない

>>377
そういえば少年期だけどヨナからの手紙は2回もらったな、もっとセーブを繰り返せば沢山貰えるんだろうか？

>>378
ロトの妻だろう

赤ちゃんマモノは赤ちゃんがマモノになった物じゃないのかな
マモノが赤ちゃん作ったとしても入れ物なくね？
マモノはそこまで考えないだけかな

入れ物には生殖機能はなかったのかな？

カイネにテュランが入ろうとしていたくらいだから
器は別物でも良いんじゃないかな
もちろん、本来のゲシュタルト計画とは違うのだろうけど

ヨナの黒紋病が治ってたのは本物のヨナがいなくなったからじゃないか？
レプリカントが黒紋病になるとゲシュタルト崩壊してマモノ化、器も消えるって解釈したんだけど違うかな
だからゲシュタルト体が無くなれば病気も治ると

ていうか何で砂漠の狼は元はただの犬なのにゲシュタルト化してんのかね
ゲシュタルト計画には飼い犬も含まれてたのか？

"日光に当たると死んでしまう"っていうのは、不完全体の障害の一種なのかな？
グレーテルの友達がそうだったみたいに、ヨナもそうだったって事？

>>387
Bルートで答えが書いてる

>>382
なんだそれ、と思ったら聖書かー

>389
Bルートのどこに答あったかkwsk

おじいちゃんが
生きていても仕方ない、だからお前が生きてくれ
みたいなことを言うが、それがゲシュタルト計画に
組み込まれることを意味するかはよく分からない

>>390
ムービーであったろ

あぁアレそういう意味だったの、てっきり
食料が無いからワシを食ってお前だけでも生き延びろ
ってことだと

>>387
ていうかそもそも
オオカミはオオカミであって
あのクエのジョンとはなんの関係もないぞ？
犬が野生化したところでオオカミにはならん
狼が犬の祖先といえど生物学的には既に別の生物だ

>>387
おじいさんが自分のゲシュタルト化の権利を自分の飼い犬に譲ったんだよ

>>395
そもそもそのゲシュタルト化自体
生存者全員強制なのか権利を得たものだけなのか、はたまた有志のものだけなのかもわからなくね？
権利だとしても、老い先短い老人がその権利を得られるとは考えにくい

あのムービー見て>>395以外の理解をする奴がいるとは

薬を飲んで、はいゲシュタルト化しましたよ。って問題でもないだろうし
狼に譲るたって普通に考えて施術する側がそんなの受け入れるわけないしな

たまにはいるだろう・・・自分の良いように解釈する奴って。

一応いろいろ研究しながらだと思うからその過程で・・とかはだめかい？

案外ゲシュタルト化の敷居が低くて
だいたいの人やペットは出来たんじゃね
高いか低いかそこら辺はゲーム中一切出てこないから
どっちを取っても憶測にしかならないけど

そこまで言うかwwww
泣いちゃうぜまったく

>>397
あの流れ自体は、別にゲシュタルト計画関係無しに
死ぬ者と生きる者の別れの台詞だと思うけどね
良くあるとは言わないが

もしくは食べ物か水を狼に譲ったとか？

ゲシュタルト化の処置に対してのデモンストレーションや案内、ガイダンスってどうやったのかなぁ
身体はないけどほーら！生きてますぜ！なんて見せられて信じれるのだろうかｗ

今回のニーアをプレイして驚くほどアンチって存在しないな。
良ゲーの上をいってるんじゃないのかな？

想像力が欠落している…お前らまさかゲシュタルト体の崩壊が…！！

>>405
どうせ死ぬならゲシュタルト化だろう

俺は既にゲシュ化しているおじいちゃんが、テュランがカイネに取り付く事で死にかけのカイネが助かったように
狼に取り付いて意識の優先権も譲ったものかと思った。
あのムービーの狼も倒れていたから既に危機的状況にあったんだろうし、純粋にゲシュ化の権利を譲ったって事はないんじゃないか？

>>406
実際面白かったからなぁ

>>405
やらないと白塩化でどうせ死ぬんだからやらざるをえない状況なんだろうよ
人間は全滅したってことでいいのかね?
それともアンドロイド以外は全員ゲシュタルト化?

>>409
危機的状況のわりにおじいちゃん来たらヒョイと立ってたような

・他に動物型ゲシュタルトはいない
・人間は滅亡の危機にあった
・レプリカントをつくる技術があるから後の世界で動物を作る事も余裕（実際に狼も存在する）

こういった中でどこまで自意識があるかもわからない、あっても確認する事もできない動物をわざわざゲシュ化すると考えるほうが無理があるんだが。
しかも権利制で限った人数しかゲシュ化できないというなら敷居が低いというのにも矛盾がでてくるし、枠が開けばまず人間だろう

そもそも権利制で限った人数しかゲシュ化出来ないとは
本編で言われてないんじゃないか

ラスダンのイノシシってゲシュ化されてないっけ？

>>414
え？おじいさんが譲ったって話を今してるんだよね？人数に制限がなかったらそもそもおじいさんもゲシュ化すればいいんじゃないか？

>>416
ああなるほどそういう事か
じゃあやっぱり権利があったのかな
その権利を狼に譲ったんじゃないか

黒の書と契約→ゲシュタルト化だったりすると、権利を譲るのは楽だね

ラスダンのイノシシといえば
何で連中はイノシシの形態を取ったのかねぇ
強い動物なら他にもいそうだが

そりゃお前モーションがすでにあって楽だから…
っていう夢のない回答は駄目だ

駄目だじゃなく駄目かだった
ゲシュタルト体だと自由に姿を変えられるのかね

>>419
使い回しができそうで、マモノ以外となったら
山羊か羊かイノシシだからな
ロボというものあるが、あれはさすがに

>>418
OPで黒の書が複数あったりしたし意外にゲシュタルト化の条件は黒の書に触れるとかかもね

そもそも黒の書と白の書と赤の書？の役割がはっきりしてないんだよな
ここが判明したらかなりわかりそうなんだが
黒と白は何で途中で一つになろうとしたか？とか

>>420
崩壊した世界じゃ動物はもう希少種で、ライオンやらの肉食動物は狼以外とっくに絶滅
知ってる中で一番強そうなのがイノシシだったとかじゃね？

そもそもゲシュ化の方法にも疑問が出てこないか？
装置や投薬で一人または一体ずつというより、それこそナノマシン散布ぽく撒き散らした気がしてきた。
これなら動物のゲシュ化もありうる。

まあ、ただの思いつきなんだけど

イノシシの毒霧攻撃って、人間が公害等で自然を壊したから
それの仕返しのように思えた。

あれはナウシカ版のもののけ姫だな

そういえば新宿ではなんで黒の書が２つあるの？

ニーアとカイネ一緒に幸せになって欲しかった
なんとかしてくれえええええええええええええええええええええええｂｓｋｈｂかｈｂｈｂｊｓｋｊんｚ

キャビア的に一緒に幸せは
多分一緒に死ぬエンドだな

そういえば全殺しENDがないのが物足りなかったな、今回は
ｷﾓｳﾄ化もなかったし

ヨナだけはギョロ化して欲しくないなあｗ

ヨナが嫉妬に来るってラスボス化すると思っていた時期が俺にもありました

PS2のアクション、OZが嫉妬じゃないけど、そんな感じでキャビア臭を感じた

早く小説か設定資料集欲しい

ヨナがどのエンドでも生き残ったのが意外だったわ

そういえばＤＯＤシリーズと違って嫉妬キャラいなかったな今回
パーティキャラは皆びっくりするくらい心根の優しいやつばっかだった

ある意味一番死にそうなのを必ず生き残らせるのは
DODのハゲを彷彿とさせるなｗ

いいやつばっかりなんだけど
胡散臭くないというか、恩着せがましくないというか
バランスが良かった

自分語りがあまりなかったかもしれないが

エミール、君はとてもいい匂いだ

なんで1300年もかけて人類復帰させたんだろ
レプリカントに白塩化耐性があるなら早々に復帰させていけばよかったのに

カイネがエミールに耳打ちで伝えたことって何？
「自分はマモノなんだよ。内緒だぞ♪」って伝えたの？
それともやっぱりエッチなことなんですかね！？ソこんところどうなんですかね！？ねぇ！どうなんですかね！

>>439
お互い深く聞いたりしないで不可侵に見えるけど
はみ出し者同士何となく支え合ってる感じが良かったな

>>442
チ○コついてることかと思ってたら、そうか、マモノ憑きの方だな、普通に考えれば

そもそも千年単位で管理する側の人材？にあんな精神の脆いデボポポ据えるなよって話になってくるよな、粗を突けば。
どこか人間臭いというか、それだけ人類に余裕が無くて性急に計画推し進める必要があったんだろうが

白の書の管理もあるが、継ぎ接ぎだらけの
計画だったのかもね

>>445

いやお前1000年以上も一緒にやってきたんだぞ？あの姉妹は
まぁあの二人だけってのはおかしいと思うが

デボポポは長い間管理してきて感情を持っちゃうエラーみたいなのが発生したんだろ
レプリカントが自我を持ちすぎたのと一緒で
もしくは逆に長い間生き過ぎたせいで狂っちゃったか

結局まともな人間は１人もいないでＦＡ？
監視役のアンドロイドなら他にもいそうだな

>>445
神話の森の樹と同じで例え魂が無くても1000年と時間が感情を産ませたんだろ

少なくともニーアのゲーム中には元のままの人間は
一人もいないね

デボポポ姉妹以外にも一応他の管理者は居たんじゃない？協議会とか管理者連絡会とかあったみたいだし

作中の雰囲気だと、すでに上層部は存在しなくなって
ただ報告書だけが出来上がっているようにも
感じられるんだけどね

>>447
いやいや物語的には映えてくるが、デボポポ死んだり壊れたら計画自体頓挫しかねないんだぜ
当時計画に移した上層部抜けてると思うわ
その1000年以上繰り返してきた管理者側の人物が、あの時あの場面であの行動は
軽率過ぎるだろうという違和感

そもそもニーア達にヒント与えて対峙する場面になる前に予想すべきだろうと
自分達が負けるとも思ってなかったんだろうか

デポポポ以外のマモノも１０００年一緒にいたんだぞ
それを殺すようにニーアを誘導して自分達の片割れが殺されたら発狂とか自分勝手すぎる

攻略スレでエミールの話書いちゃったからこっちにも書いとく。
結婚式前夜でのレプリカントとゲシュタルトの違い。

レプリカント
エミール「いいなあ、フィーアさん、いいなあ」
ニーア「エミールにも良いお嫁さん見つかるよ」
エミール「お嫁さん？ああ、お嫁さんですか」
シロ「他に何がある？寝ぼけておるのか？さっさと寝ろ」
エミール「…そうじゃないんだけどなあ」

ゲシュタルト
エミール「僕だっていつかは…。
ニーアさんの結婚式はどんな感じだったんですか？
お料理はどんなのを出しました？招待客は何人くらい…？」
ニーア「さあ？はるか昔の事で覚えてないな」
エミール「…で、では今後もう一度、結婚式をあげる予定は？」
シロ「つまらぬこと聞いてないでさっさと寝ろ」
エミール「…僕にとっては大事な質問なんだけどなあ」

ゲシュタルトの方しか見てなかったから「見たことのないものに対する憧れ」なんだと思ってたけど、
これ完全にエミール女の子フラグやないか！！！

会議で承認、とか書いてあったし、デボポポのNoが21と22だから
それなりにはいるんじゃないの
トップが人間（スリープしてないゲシュ体？）なのか偉いアンドロイドなのかはわからないけど

他にそれっぽいの見つからないからあの閉じた世界全体はあの姉妹の管理下にあったんかな？
で他はまた別の管理者がいてってな風に
それとも各村の村長がそれだった…とは思えないな
姿も見えないのといきなりノベルゲーの村長が管理者な訳…

>>456
ゲシュはプレイしてないけど、ニーアがカイネ相手に好意があるか探ってたんじゃないか？

１、白塩化症候群というウィルス性の病気が見つかる。
２、感染者を隔離していましたが、壁が決壊してウィルスが世界に広がりました
３、治療法が見つかりました。感染者をゲシュタルト化させる事で病気を治せる事が分かる。
４、ただし、体を失うために、魂の受け皿としてレプリカント（クローン）が必要だった。
→管理者としてポポルとデポル、レプリカントとしての主人公やカイネたちが誕生
５、問題が発生。体を失った人間は自我を失ってしまい、事実上、マモノ（崩壊体）化する。原因は治療ミス・・？
６、レプリカント（クローン）に自我が目覚める事で、ゲシュタルト（オリジナル）を崩壊体へと導いてしまう事が分かる。
※レプリカントとゲシュタルト体は一心一体。一つの体に一つの心という事。
７、オリジナルニーアは、マモノに襲われたので、ヨナを守るために、力を得るために、ゲシュタルト化する道を選ぶ。
８、オリジナルヨナがウィルスに感染したのでゲシュタルト化させる。
９、オリジナルヨナは自我を失い始めた。レプリカントにはその症状は黒文病という不治の病として現れる。（精神の死＝体の死）
１０、オリジナルヨナを救うため、レプリカントヨナ（体）を強奪（魔王と呼ばれるオリジナルニーア）
１１、精神体に体を与えたため、ヨナの病状は回復（黒文病、白塩病共に）
１２、兄もゆくゆくは崩壊体になるため、レプリカント体を得ようとする
１３、オリジナルヨナは、レプリカント体にも心がある事を知り、体を手放す。

カイネに関しては、失った体にゲシュタルトが入ったので問題なく機能。

シナリオ的にはこういう事なんかな？

>>459
エミールはカイネの事も大好きだからな
解釈はわかれるところだ
個人的にはそっち（カイネとニーアの幸せ願う）のがエミールらしい気がする

>>460
実にわかりやすい

カイネはエミールに何かの時は殺してくれって言ったんだと思う
ラストでニーアにエミールもいないしお前が殺してくれって言うし

エミールは普通にオカマちゃんでホモなだけでしょ
肉体がお姉さんな影響もあるだろうけど

つまりレプリカントとゲシュタルト体はキングダムはーツでいうハートレスとかノーバディとかそういう位置づけなんだな

>>465
Bエンドからしたら、あの肉体にお姉さんの影響など微塵も無いかとｗ

>>460
あれ？新宿とレプリカントニーアの時間軸の差は？

>>460
すごいわかりやすい
でもこうなるとオリジナルが死亡したレプヨナとレプニーアは今後平気なんだろうか

あのオナ兄さんを生み出したキャビアだもの
主人公が身売りしたりする作品だもの
男の子エミールがニーアにそういう意味で惚れちゃった設定でも何の不思議もない

しかしデボポポがニーアの売春知った時はどう思ったんだろうな
いずれ魔王の魂の入る大事な体が開通済みとか大丈夫なのか

>>470
なに、身売りってなんだ一体
レプリカントのシナリオか？

>>470
電撃ゲームスに掲載されたショートストーリー

>>471
父ーアは知らんが兄ーアはヨナの薬代稼ぐ為身体を売ったことがある
という設定があんのよ

身体を売ったって若いツバメ的な意味じゃなくて？

>>460
すごくわかりやすいけど、それだと魔王と呼ばれてる存在になれる要素がないよな
ただの一ゲシュタルトがレプリカント襲って体奪えるならみんなそうしてるだろうし

もっと何か大きな力（政府とか軍部とか）の計画が入ると完璧なあらすじに見える

少年ニーアって身売りときのトラウマで、首筋に髪が触れるのが嫌で髪結ってるんだよな
青年期になって髪形変わったのはもう吹っ切れたのか、それどころじゃなくなったのか

変身後のエミールってどこに生殖器がついてるの？カーズさんなの？

>>477
一頭身なんでソレ自体が無いと思われ

ラスダン鳥の質問でさ。
人間が滅びる原因になったのは｢黒き病｣って言ってるよね。
で、それから逃れるために｢体(ﾚﾌﾟ)と魂(ｹﾞｼｭ)を分けた｣ってふうに問いに答えていく。
つまり黒文病蔓延→ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ化を問いの正解にしてる｡
でも実際の順序は白塩化蔓延→ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ化技術発達→黒文病発生なんでしょ？
なんか設定が矛盾してるような気がすんだが、最初の質問｢白き病｣の間違いじゃないんかな？
やばい意味ﾜｶﾗﾇ長文ｽﾏﾝ

ヨコオー、早く資料集を出してくれー！

>>479
白塩化研究したら黒紋病が出来ちゃった
だからゲシュ化技術作ったんだろ

いまチュートリアルやってたんだが、最後でヨナが苦しんでるところ、
どう見ても黒い天使文字が這ってるんだよね。
白塩化症候群というか、どう見ても黒文病というかカイネがマモノ暴走させたときと
おんなじだし………。

それとは関係ないが、セカチュートリアルってどういう意味？

なるほどデボポポに感情のようなものが生まれたのはようはゴーストが宿ったという事か

>>474
海岸の街に住んでるオッサン相手に何度か身体を売った
髪を結うようになったのもそれから
身売りに気付いて見かねたポポルが危険を承知で狩り仕事の斡旋するようになった
そしてゲーム本編に続く

>>482
最後の「誰かヨナを助けてください！」みたいなのがセカチュー

電撃のSSって作家が「EDを見てからもう一度読み返して」って言ってたけど
何番目のEDだっけ

ニーア「誰か！誰か助けてください！！」

「世界の中心で愛を叫ぶ」＝セカチュー
という映画のかの有名なシーン瀕死の恋人を抱えて「助けてください！！」と叫ぶシーンが
もろレプのチュートリアルの最後とかぶってたから

セカチュー＋チュートリアル＝セカチュートリアル

>>481
黒紋病に対してゲシュタルト化は効果あるのかな？
白塩化に効果あるって明記してあるけど…
黒紋病はゲシュタルト化の副作用的なモノなんじゃないかな？

>>481
てことは人間にも黒紋病は黒紋病としてあるってことか。
でもレプリカントの黒紋病はｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊かなんかしらんが、とにかくｹﾞｼｭﾀﾙﾄに起因した病なんだよね？
じゃあ人間の黒紋病とレプリカントの黒紋病は見た目似てるけど全く違う病ってことなんかな。
ややこしい……

あー、そういうことなのね。
恋愛物に手を出さんからピンとすらこなかったわｗ
�dクス。

OP新宿の黒の書の一機能でもある台詞「おまえの……と引き換え……守るチカラを……」
は今までの内容から判断して「体」と引き換えに「魂」を守るチカラだとすると
黒文病は黒の書と契約する事の代償じゃないかな
実際に新宿ＯＰの最後にヨナが発症したと思われる「黒文病」のことじゃないかな

あと魔王の城での鳥からの問いかけに人類の滅亡理由が「黒き病」とあることから
問いかけが真実なら人類は皆ゲシュタルト化していることになる。

ゲシュタルト計画が実行されたのはデボルが語ったレプニーアの時代から1300年前
つまりは新宿ＯＰから100年後にゲシュタルト計画が本格的に始動し人類は滅亡

ヘンゼルとグレーテルとか
あれはなんだったの？

>>492
ゲシュタルト化した人間のウチで管理に回った人間じゃない？他のマモノの事不完全な連中呼ばわりしてたし
生前は公務員か派遣ガードマンだったんだろ

>>475
ニーアが魔王になってるのは黒の書との契約？に関係がありそうな
理由は直感

ゲーム内で明かされない設定が多いよね
主人公たちが世界の謎を全部解き明かしていって欲しいだなんて贅沢は言わないけど
やっぱり何らかの形で説明は欲しいよ

ゲシュ化したのに原型留めてるからだな、魔王の由来

>>491
その説で行くと、黒の書との契約でヨナを守りたいが為に
人類に黒紋病を蔓延させた事になる
１人の為に全てを滅ぼすにはあってるな
でも塩と黒紋病の違いや時期も曖昧なんだよなー

建物の中の表示がああいう感じなのはドールハウスとかけてんのかね
それと全然関係ない疑問なんだけど、Aエンドの最後にふわっと映るシーンで
兄ーア（青年期）がゲシュタルトなのに、手を繋いでるヨナ（幼女）がまともな
見た目なのはどういう意味なんだろう

>498
絵的なものじゃない？と思ってみる

つうかゲシュタルトはレプリカントと違って有限だろうに、なんであんな無尽蔵に湧いてくるんだ……

これ続編できそうだと思うんですけど…

別の世界が存在する設定だし
過去の出来ごとの曖昧さからいくらでも続きは作れるなｗ

謎が多すぎて解決しようにも矛盾があったり別の謎が浮かんだりでどうしようもないからな、妄想にしかならないw
資料集待ちかなー

とりあえずレッドアイあたりが何かわかればね

俺なんか、初っ端の新宿の状況すら分からんぜ

みんなここ読もうぜ
http://masterwiki.net/nier_replicant/?%C0%DF%C4%EA%C5%F9

人間が完璧に体を取り戻すには、キーコード「黒の書」を使わないといけない
キーコードを復号するための「白の書」を解除するコード（言葉）の収集

その役割を与えられたのがニーア

でも疑問が沢山ある
何故新宿ニーアが魔王になる必要があったのか
シロは最後（役割を）思い出したと言ってた気がするが役割を果たしたのか
黒の書はラスト、ニーアが倒してしまったけど、それがキーコード起動の合図だったのか

つかゲシュタルト化って魂を記述にあったスリープモードってので魂をどこかに
保管してたのかね。それがなんかのトラブルで破壊か誰かの意思で無理やり解き放たれて
レプリカントの準備がない状態だったからマモノが溢れかえったとか

だとしたら保管場所はラスダンのとこか？
マモノの台詞がそれっぽいが・・

>>506
役割はニーアを動かしてコードを集め
それを持って黒と合体、解除コードを黒に渡して人間復活
なんじゃないか

結局なんでタイトルが「ニーア」なんだ？
主人公の名前決まってないのに

>>510
決まってないっつーか、最初に名前決めさせるのはＤエンド後の事があるからじゃ

>>509
よく考えたらゲームで何故魔王になる必要があるのかって言っちゃったら
ファンタジーゲームが成り立たない事に気づいたわｗ

変にのめり込ませるなよ、変態開発者

魔王とはなんだったのか

キー集めとか意味不明すぎる。
そんなリスキーな事をする必然性が無い。
基本的にシステムとして自分達の管理下にあるんだから。

マモノ＝「魔物」を統べる者だから魔王なんじゃないかね。てかそれ以外思い浮かばない

所詮は俗称で　噂に尾ひれがついたようにものの見事に何かあるんじゃないかと勘違いブラフ。

>>514
でも実際収集と書かれているから誘導して収集したんだろう
とすると何でバラバラになっていたのか？って事になる
何かの事故でバラバラになったか、
もしくはバラバラにしないといけない必要性があったか

でも魔王って呼び名はレプリカント達が姿や形から勝手に名付けただけでしょ
実際の魔王と呼ばれる者の役割がわからない
というかストーリー全体が描写不足に感じる
オレのようなにわかには雰囲気はわかっても核心部分がわからない

妄想考察を投下してみる。



症例報告　2004.05.18

DODラスボスの影響で次元の壁緩む。別次元からのウイルス流入。
白塩化、赤目化が発病。

被害状況　2008.02.06

次元の壁が不安定な新宿を囲うようにに建設した「エリコの壁」が崩壊。
DOD世界の化物が拡散。「始祖」と命名。大破壊が起こる。


始祖研究報告　2010.06.06

「始祖」のあまりの強大さに、別次元の生物ではないかと疑いを持ち始める。
流入された魔法の粒子を発見。

「6号計画」

契約による魔法行使（ゲシュタルト派？）に対抗し人体改造による魔力移植計画？


死亡確認　2030.03.01

14年間の戦争。魔法技術の発展によりDOD世界に侵攻。13次遠征軍までを送り、レッドアイ（？）を撃破。
レギオン→ゴーレム？

新技術について　2032.08.07

レッドアイ撃破により技術研究に力を入れることが可能に、ラスボスやアンヘルの残骸を研究。
黒、白、赤？の書完成。契約（黒紋？）により魂の保護が可能に。肉体の器としてレプリカント作成。


世界浄化機関の報告　2032.09.30

DOD世界に部隊を派遣。制圧する。
ここの崩壊体は期間が短すぎるので本編の崩壊体とは別物？

異常発生　2033.06.23

崩壊体の発生。

スリープモードへ移行　2034.12.28

崩壊、汚染された人間世界のインフラ停止。
レプリカントのDOD世界移住を決定。


成功例の報告　2039.01.15

ヨナ発見。いざ新宿。


以降デボポポによるDOD世界でのレプリカント監視が始まる。
石の神殿は人間世界との門？

てか仮にも人型のロボット作ったのは誰なんでしょうねえ
あれ800年ぐらい前なんだよね

レプリカントなのかなあ

>>519
レプリカンとがいた世界が異次元の世界だとするとエミールの洋館が存在することと矛盾しない？

>>519が言うようにDOD世界を制圧した後レプリカント置いたとすれば
DOD世界で遠征軍が現地生産したんじゃね？

気になったこと
ラストの黒の書はしゃべらないから少年期にでてきた黒の書とは別？　しゃべってたらすまん

ニーアの家にたまにあるアイテム　あれ最初ヨナがおいてるかと思ってたけど
ヨナいなくなってもあるってことはニーアに対してだれか援助してる奴がいるってこと
ヨナがいる時も部屋にこれて不自然じゃないのはデボポポつまり優しく接してたのは
全てニーアを導くためだったんだよな・・・
しかし想像以上に強くなりすぎたのが計画破綻のきっかけ？

何度も何度も繰り返されたと考えると　毎回ゲシュレプ計画は失敗に終わってるだろうから
ニーアレプリカントが魔王に勝ったことになってそこで終わりにならないとおかしくない？
それにも関わらず1400年も繰り返されてるってことは・・・？
つまりAエンドのように魔王倒してもそれで終わりじゃない　別に何かまだあるってことだよね
長文失礼

実はデボポポが名付け親じゃね？

>>520
レプリカントと言えども100年周期で作り直されてそのたびに文明リセットじゃやっていけないしゲシュタルト保存の施設があるならその整備もしなきゃならないだろうから
整備作業班みたいのが居たんじゃね？
それが８００年位前に事故か崩壊体にやられて放棄されたとか

赤目と白塩化症候群が向こうからきたってのに、
わざわざアウトブレイク真っ只中の場所で原因の無効化待つものかね？

>>521
マジだ…
吊ってくるorz

>>526
ゲシュタルト化意外に有効手段が無い以上時間の経過が解決してくれると信じるしかなかったんだろう
ゲシュタルト化しても思考や知識が失われるわけじゃないみたいだしとりあえずゲシュ化して考えるかってのがあったんじゃない？

えっとそもそも劇中のキャラクターの年齢って正式な設定年齢って
どっかに公表されてる？
探してみてるんだけどさっぱりだ

ラストの黒の書死ぬとき叫ぶでしょ

>>528
レス番号書いてなかったから紛らわしかったかな。
>>526は>>519へのレス。
ＤＯＤ世界に移住って部分への疑問点。

大事そうな疑問点まとめてみた

・黒の書、白の書の具体的な機能と由来
　
・デボの「１００年後の世代にしたかった」発言の意味

・成功体って誰？

・OPでの新宿の状況がいまいちはっきりしない

100年後ってのはゲシュ限定セリフ？
レプには無かったような

セリフ関連でいったらCMのニーア「だから死ぬんだ」これも無かった

>>531
移住はエミール邸の時点でありえないから忘れてくださいwwwww
でもレプリカント達は白塩化に対してどうなんだろ？
耐性ないなら作っても意味ないし、耐性あるならすぐに人間復帰するだろうし…

>>533
レプレプ。RとGは別物というか、並行世界扱いにしないと、考察できないかと

１００年とは言ってなかったっけ
姉妹とのラストバトルの最中にデボさんがそんなこと言ってたような
OPにも入ってたし

>>533
レプでも喋るよ
デボポポ戦闘中のセリフだから聞き逃してるんじゃね

>>533
レプにもあったよ

このゲーム昔かなりやりこんだデュープリズムってゲームと
なんか似てるように感じるんだよなぁ。
久々にドップリはまるゲームだ。

デボ「もう１００年後の次の世代にしたかった」

これをどう解釈するかによって、少し魔王周りの解釈が変わりそうな気がするんだ。
「オリジナル・ヨナが崩壊体になったタイミングがもっと遅ければ」って意味なのか
「ニーアを身体として魔王の所に行かせるのを次の世代に」したかって意味なのか

>>536-538
ありがとう
そういやあんまりイクラが酷いから焦ってすぐ倒してたわ

エミールの「魂はあるのに、涙は流せないなんて…」もなかったような。
セリフ的にデボポポ戦のあとにくるはずだが、光になるしなぁ…。

>>542
デボルが思いっきり言ってたじゃないの
PVは台詞と場面ごちゃ混ぜにしてあるから混同し過ぎ

>>540
今回のニーアに情がわいたってことなんでは？
戦いたくないのは本当と言ってたし。

次のニーアなら殺せると申すか
まあ何回も繰り返してたらそういうニーアも出てくるだろうな

デボルが死ぬとき言ってたね

>>543
デボルは「涙は流せるのに、魂がないなんて…」じゃなかったっけ？
思い違いか？

>>543
デボルポポルは魂ないからそのセリフ成り立たなくね
その反対の「魂がないのに、涙が流せる」的なことは言ってたと思うけど

>>544
いや、もちろん動機はそうなんだけど、「何が１００年後なら良かったのか」がわからんなーと

「崩壊体になったヨナをほったらかしにできないから今しかない」のか
「ヨナは放っておけるけど、ニーアが魔王の身体になるのを後にしたい」のか……

>>549
そのまんまニーアと戦うのを後100年後にしたかった
じゃないか
100年後なら別のニーアで、情がわかないかもだし

ヘンゼルとグレーテルが白の書守ってた意味もなんか有りそうだな

>>540
俺も、ニーアに感情移入しすぎたから、今回は失敗でも平和に終わらせてしまえればよかったのにってことじゃないの？

魔王の動機→ヨナが崩壊体になったので、レプリカント回収して治療
　　　　　　　　　ついでに自分もレプリカント回収して復帰

あと魔王の状態についても、魔王自身は報告書を読む限り崩壊体なのかどうかも謎
そもそも今の時点でヨナと自分が復帰して平気ならば、病気とか汚染はクリアできたってことだから
この兄妹に限らず、全てのゲシュタルト体をレプリカントに入れる時期なんじゃないのかと

ああ、もしかするとデボさんの「次の世代にしたかった」は、レプリカント時代の終わりについて言ってるのかな？
魔王とヨナをさきがけに、このまま全部レプリカンにゲシュタルト体を突っ込むのかもしれん

>>550
いや、だから１００年後にしたい「理由」はそうなんだけど
「何が原因で今になったのか」がわからんなあ、と

考察にならんかもしれんが、海外のニーアの公式サイトの漫画、病のことに関してなにか描いてそうなんだが・・・
http://www.niergame.com/
誰か日本語訳してくれ・・・
英語さっぱりだ・・・

>>554
ああなるほど
今そうしなければならない理由って事か
魔王が妹と生身でｲﾁｬｺﾗしたいから命令が来て…じゃあないよなｗ

>>263
デポポポの報告書って、はじめは4桁でゼロ埋めしてあるんだな。
んで、5桁突入か・・・。

※ゲシュタルト計画 報告書10432
ケース23「緊急時の対応協議」委員会特別会議議事録が
議題・崩壊体の増加経過観察。→承認
議題・復帰スケジュールの前倒しについて。→承認
議題・人類復活スケジュールについてキーコード「黒の書」の使用の検討。
議題・上記に伴う復号システム「白の書」の起動準備。
議題・「白の書」起動に伴うニーアの誘導と解除コードの収集指示。
監視者021コードネーム「ポポル」
監視者022コードネーム「デポル」


読み直してたら、>>553の推測どおりっぽ。

＞議題・人類復活スケジュールについてキーコード「黒の書」の使用の検討。

人類復活スケジュールの前倒しが起きたんだね。それを１００年後にしたかったのか

>>532
ゲシュタルト崩壊体増加に関連して資料の｢緊急時の対応協議｣で
･復帰スケジュールの前倒しについて→承認
ってあるからたぶんこれ以上待つと崩壊体が増加しすぎて人間に戻すって目的が達成できなくなるからとかなんとか妄想してた俺は。

じゃあ最後の騒動は白の書を奪ってレプリカントニーアを止める為って事か
白の書があれば人類復活出来るっぽいし

成功例の報告　2039.01.15
　・完全なる成功例を発見し、保護。
　　条件提示に応じると検体に協力を申し出た。
　　同じような状況下で失敗と成功に分かれた原因を調査続行。
　　但し検体者には極秘裏に進行予定。

新宿ニーアが2053だとすると、年齢的にニーアの母親と兄妹が保護されて成功例が兄で失敗が妹？
でもヨナは絶対生まれてないよな

>>559
うん、そういうことっぽいね

ってことはAエンドの最後の兄妹のシーンで少年・幼女化してるのとかはただのイメージ、演出かな？
デボポポいなくてもレプリカントが自動で１００年循環するシステムなら別だけど

>>542
PVとかCMじゃゲーム未使用の素材を演出用に使ってるかもしれんな
単にPV作った時より修正が進んで削った線もあるだろうが

んなこと言い出すとCMでエミールが6号に喰われるシーン
メリッとかゴキュってSE入ってるけどゲーム内やスクエニチャンネルじゃそんな音無かった

ごめ、アンカミス。
559は>>554ね

>>554
妹と生身でｷｬﾊﾊｳﾌﾌさせないとオリジナル・ゲシュタルト＝魔王の
精神状態がやばくなって崩壊体が増えたからだろ？
ゲシュタルトがこれ以上減るのが困るから暫定的に魔王と妹だけレプリカントに
体を戻そうとしたか、それとも人類復活のさきがけにしようとしたか。

でもこれだと白塩化症候群どうなったの？ってことになるんだよなぁ。
つか、報告書に一切黒文病の記載がないところを見るとゲシュタルト計画的には
特に問題ないことなのかね？やっぱり崩壊体との因果関係があるから？

魔王＝オリジナル・ゲシュタルト＝新宿ニーアなら、
チュートリアルで襲ってきたのはなんなんだって、答え出てないよな。

>>560
そういうことだと思う。白の書が最後の鍵になって、全部を一気に入れ替えるのかもしれない。
オリジナル・ヨナが先駆けてレプリカントに入ったのは、あそこの施設を使ったのかなと推測。
一気に入れ替えるには黒と白を使った方が効率が良いとかなんとか妄想

確かに一人のレプリカントの為に人類を全滅させたわけだな、主人公ｗ

>>561
後はそこだよねえ。新宿部分と、誰が成功例なのかがいまいちわからない。
あと、何をもって成功例とするのかも謎

>>558
ニーアは何で特別扱いなんだろ。
キーコードはアレか、管理者がマモノ化しちゃったから
思い通りに回収できなかったのかな。
つーか、犬に持たせんな。

そうなるとやっぱDエンドはゲシュタルトとレプリカントの循環から
ニーアが初めて逃れたたことになって永遠が終わると考えるとGOODエンドだね
ニーアがいなくなればもうこの循環は起こらないのかもしれない
レプリカントの消えたゲシュタルトなんて意味ない

>>566
普通に崩壊体じゃないのか？
あれ、順番狂ってるかもしかして

>>566
今思いついたけど、やっぱり完全な成功例＝オリジナル・ニーアで

成功例＝ゲシュタルト体からレプリカントに復帰成功

ってことかもしれない。そうすると、新宿ニーアはレプリカント体に同化した状態になるから
年齢の問題をクリアできるかもしれない。ニーアとヨナがゲシュタルト体から復帰して逃げてる最中で
崩壊体に襲われてるとかゲシュタルト体に連れ戻されようとしているとかで
黒の書を使うことで再びゲシュタルト体に戻されるのが嫌だったとか

>>568
オリジナル・ゲシュタルトって名称からも、魔王は明らかに特別扱いだよね
そもそもなんで魔王の影響で崩壊体が増えるのかもわからないし
やっぱり成功例としてのニーアをベースに他の連中もゲシュタルト化したのかも？
犬については同意ｗ　封印の言葉を持たせる基準がおかしいｗ

>>570
いや、数が増えたのがヨナが崩壊体になって不安定になった魔王のせいなだけで
新宿の時点で崩壊体自体はいる。大丈夫、順番狂ってない

>>566
異常発生　2033.06.23
　初期段階の被験者達に異常が見られる。
　・自我の崩壊。
　・エラーの発生原因を究明
　・対処法の提案

多分これが答えじゃね？

スリープモードへ移行　2034.12.28
　スリープモードへの移行は滞りなく進行。
　ゲシュタルト計画の成功を祈る。

この記述を見るに、チュートリアルの2053年には相当数の人類が
ゲシュタルト化してるだろうし、街が廃墟になってて崩壊体が闊歩してるのも
もおかしくないんじゃないかな

でも『完全なる成功例』の記述がある報告書が最後期のものだと考えると
オリジナル・ゲシュタルトって表現はなんかニュアンス的におかしい気がするんだよなぁ

新宿ニーアが成功例で、それをベースに他の人間もゲシュタルト化なら
色々リンクしているから精神状態の不安定さで崩壊体増加も理解できるな

>>574
推測になっちゃうけど、そういう解釈できるよね
あと>>571の推測なり解釈なりで問題点ってどこにあるだろう

>>574

そうなると下の記述とつじつまが合わなくならないか？

ゲシュタルト計画 報告書11242
崩壊体の増加はレプリカント達の自我の拡大と、オリジナル・ゲシュタルトの不安定さから来るものであった。
ゲシュタルト化終了後にオリジナルの影響があることは予測されていなかった。

>>573
そこで言うオリジナルはレプリカントニーアに対するオリジナルだと思う

新技術について　2032.08.07
　・白塩化症候群に感染するため、万全の策ではないが一定の効果が期待できる模様。
　　既に選別された被験者達には施術開始。安全性についての記録を最優先で行う事。

これがゲシュタルト化の実験スタートで

世界浄化機関の報告　2032.09.30
　既に第一次派遣団は順調に機能。但し、今後の動向には注意が必要である。
　崩壊体の処分について次回会議にて連絡予定。

この派遣団が多分、浄化の使命を請け負ったレプリカント達のことだと思う

異常発生　2033.06.23
　初期段階の被験者達に異常が見られる。
　・自我の崩壊。・エラーの発生原因を究明・対処法の提案

で、これがゲシュタルト化した初期の被験者の失敗報告で

スリープモードへ移行　2034.12.28
　スリープモードへの移行は滞りなく進行。ゲシュタルト計画の成功を祈る。

これが普通の人達の大部分がコールドスリープして技術の進歩も待つってことで

成功例の報告　2039.01.15
　・完全なる成功例を発見し、保護。条件提示に応じると検体に協力を申し出た。
　　同じような状況下で失敗と成功に分かれた原因を調査続行。
　　但し検体者には極秘裏に進行予定。

これがゲシュタルト体になっても崩壊しなかったニーアの発見

で、2053年の新宿で、レプリカント体に融合して逃げてるニーアとヨナがいる、ってのはどうだろう？
ゲシュタルト体になると年齢が増えないっぽいので、年齢の問題もクリアできるし
あそこで黒の書を使うことで再び兄妹はゲシュタルト体に戻ったという解釈

やっぱりパズルのピースが足りなすぎる。
製作者が「意味深長な設定の切れ端を出しておけば、
あとはマニアが勝手に盛り上がってくれる」なんて
考えでないことを祈る。

米サイトのコミックは最初の成功例の話だね
白の本が古の話として記憶していると言ってる
魔物がいない世界で、あるとき町の全員が死亡
研究の末、精神の分離に成功したとなってる。
米コミックの画を見る限り成功例はニーアではないのかな

>>576
初の成功例がニーアだとすると、ニーアをベースにゲシュタルト技術が完成したことになるから
オリジナル・ゲシュタルトの影響があっても変ではないと思う。想定外ってことだけど

人類を別データとして保存し、世界を一定周期で回しながら観察、そして時期を見ての復活計画……



すごく……ゼーガペインです……

>>576
ゲシュタルト化終了後ってのがあの魂だけの状態の事なら確かに辻褄が合わなくなるな…
ゲシュタルト化してレプリカントと合体出来た事を言ってるなら辻褄あうんだが

>>580
訳ありがとうです！

>>582
個人はマンガのEDENに近いイメージかな

いやまぁこの手のネタは昔からあるんだけどね。

俺はブラム

やべ、途中で投稿しちまったｗ

俺はBLAME!が思い浮かんだよｗ

俺はギロチンマシン中村奈々子

ファンタジーと見せかけてＳＦ的
手塚治虫が描きそうな世界観だった
火の鳥の欝さに似てるなぁ

なんか、個人的に大体納得できちゃった
あとなんか疑問点ってあったっけ

オリジナルゲシュタルト＝新宿ニーア＝魔王だとして

妹が崩壊体になりかけて魔王の精神が不安定になり、結果他の崩壊体増加
ある程この問題を度抑止する為に魔王の精神状態を修復＝ヨナを助ける為さらう
これなら魔王の勝手な行動じゃなくて全部人類を助ける為のプロセスの一貫として
行われたのが理解できる
敵が、ここは最後の砦？最後の希望？だか何だか言ってたのもオリジナルゲシュタルトが
新宿ニーアで魔王なら理解できるな
これは妄想だけど魔王に何かあったらほとんどのまともなゲシュタルト体も崩壊しそうだ

>>591
妄想でも推測でも一緒かと。俺もそう解釈した

ニーアさんは妹の為に人類滅亡させたので、カイムさんを殺戮度で越えたと思う

>>591
まあ、そうなったとしてもマモノとなった元人間も
一緒にいなくなって、レプリカントたちの時代が
始まるだけだろうから
未来は開けるとは思うけどね

ようやくキャッチフレーズの
『一人の為に、全てを滅す』が符合したな。

正直ゲーム内容と合わんと思ってたけど、魔王ニーアがレプリカントを滅ぼすのと
レプリニーアがゲシュタルトを滅ぼすことのダブルミーニングなんだろうな、多分。

>>594
そしてどちらが滅ぼすにせよ、妹ヨナが中心にいるというわけか
魔性の女だな

>>593
気になるのが、レプリカントがはたして自己繁殖で増えていけるのかなあという……

>>594
だろうねー。二人のニーアによる、妹への愛を動機全滅を前提とした戦いをしかける話だったね
ただ、人間にしてみりゃ魔王ニーアの方は人類救済の計画にそった正義なんだけどｗ

>>592
レプリカントニーアはギリギリまで真実を知らなかったから
あまり理解していないかもしれな事を考慮して、まだ免罪符になるかもだが
あれでちゃんと理解して最後戦ってたならカイムよりある意味たちが悪いなｗ

成功例ってのは新宿ニーアだよね
OPで「こんな…モノ…！」「その本には触るな」って言ってたから
黒の書については知ってたものだと思う。

ニーアが成功例>黒の書を行使できる存在

ニーアはそれを知ってたが、なるべく使いたくなかった
そしてヨナが成功例かどうかニーアは知らない、
不適合者が黒の書を使おうとすると黒文病に罹患する？
そしてヨナは不適合だったって事かなー

人類つっても、ニーアからすれば侵略者みたいな物だしな
妹のことは一番だけど、別に他の人間がどうでもいいという
わけでもなかったし

これでヨナがフリアエみたいにモンスター化してたら…………


多分ゲーム史に残るレベルの阿鼻叫喚だっただろうな、

>>600
ヨナ日記にもそれを匂わす記述あったからヨナの怪物化は覚悟してたんだけどなｗ

>>597
>>599
確かに。無自覚なぶん、カイムさんとは比べられんか……
そうすると、マモノの声が聞こえるカイネは、計画自体は知らないとはいえ
ニーアの為にマモノを殺戮してたわけで、こっちのが極悪度高いなｗ
まあ献身的で可愛いっていえば可愛いのかもしれんけど、エミール共々

>>600
俺は絶対どっかのルートでラスボスがヨナってのがあると信じてた

世界観的にはDODより全然ぶっ壊れてるよね
キャラ的にはDODが断トツでぶっ壊れてるけど
そこはやっぱ元祖人間と人間もどきの差か

>>596
ちょっと前に出ていた100年周期でレプリカントを作ってるって話が本当だったとしたら
生殖機能はないだろうな
ゲームスの小説からそういう行為はあるみたいだが

>>604
生殖機能はあるはず
港の村の花屋が嫁さんもらって子供作ってたろ

あと１００年だか１世代後にしたかった、ってのは
当初の計算だと、1500年ぐらいあれば塩化ウイルスが静まりそうだったけど
色々あって100年計画倒しになった、ことから出た発言じゃないの？

>>605
そういやそうだった
じゃあ魔王が死んでもあとはレプリカント達で
頑張って崩壊体地道に倒して行けば無事繁栄か

最終的にゲシュタルト計画で元に戻すつもりだったろうから
機能的には人間と同じじゃないのかな
オリジナル（元の人間？）の遺伝子を継承している
って報告も上がっていたし

生殖機能なかったら人類復活した後に困るんじゃない？

って、百年周期説って人類が百年周期で絶滅しないといけないんだろ？
つうことは、百年程度で人類が絶滅する理由があるわけで、その理由は
世界観的には今のところ白塩化症候群しか原因がない。

あれ………百年前程度で病気って死滅すんの？

まあ、ヒトは終わってもニンゲンが残ればいいか

100年周期説は人類じゃなく、レプリカントが
100年単位で同じように作られてて
デボポポが同じ事をさせているってやつかな
神話の森でデジャヴどうたらとあったから繰り返されているんじゃ？と

なるほど、生殖機能はあるっぽいね
ってことはデボポポは時々皆殺しという名のリセットして遺伝子が変に拡散するのを防止してたのか？

>>606
＞初の計算だと、1500年ぐらいあれば塩化ウイルスが静まりそうだったけど
＞色々あって100年計画倒しになった
ごめん、これどこに書いてある？

>>612
ああごめん、俺の想像ｗ
ほんとは１５００年ぐらい世界を放置しときたかったけど（浄化のため）
１４００年の時点でニーアが色々やらかしちゃったので
ゲシュタルトとレプリカントを融合させる人類復帰計画を
前倒しにせざるを得ない、とかになったんじゃないかなーと。

だからデポポポが「もう１世代後に・・」とか言ったんじゃないかなと。

>>612
たぶん無いんじゃないかな？

ゲシュタルト計画 報告書0923
前回報告書にも書いたように、白塩化症候群への対処法としてゲシュタルト化は一応の成功を見た。
身体情報の保存先としてのレプりカントも予定通り抑制された文明の中でオリジナルの遺伝子を継承している。
未だ対処法が特定されぬ病原菌が死滅した時に備えた私達アンドロイドによる監視体制も順調に機能している。

って記述もあるし。

つぅかよく見たら『オリジナルの遺伝子』ってあるじゃん。
別に完全にゲシュタルトと同じ体である必要ないんじゃないこれ？
一応、だれにでも入れるみたいだし。

>>613
計画の前倒し原因は、レプリカントの自我発達の影響？もあってヨナが崩壊体になって
そのせいで魔王まで不安定になったのが原因だから、ニーア関係ないと思うよ

計画が１５００年だったのかどうかはわからんけど、まあ前倒しできるくらい世界は浄化されてたんだろうね

>>614
誰でも良かったら、ヨナをヨナに入れる必要も、魔王がニーアを「俺の身体」とは言わないかと……

でも「文明の中でオリジナルの遺伝子を継承している」ってのを見ると
勝手に繁殖してるけど、ニーチェの永劫回帰（ジョジョ５部ねｗ）と一緒で
１００年単位で循環するようにプログラムされてるのかもね

そうすると、デボポポはほんとただ監視して報告するだけの平和な人になるし
Aエンドで少年・幼女が出てくるのも納得行く。永遠の循環社会として成立という

ただ、１００年で循環ってちょっと短いな

>>616
100年で巡回…と言うのはちょっと無理があるかも
さっき誰かが言ってたように、レプリカントに生殖能力があるとすると
成り立たなくなる。データの世界とかならともかく現実での話だし、
100年経つごとにレプリカントを全員殺して新たに配置するのはちょっと無理じゃない？

> 誰でも良かったら、ヨナをヨナに入れる必要も、魔王がニーアを「俺の身体」とは言わないかと……

誰でも良いわけじゃなくて、真の人類として復活するには
保存対象である本体の遺伝子を継承させてある個体でなくてはダメって事だろう。
ただそれがあの特定の個体じゃいけなかったのか、それとも次の世代の
ニーアとヨナの遺伝子を受け継いだ個体でもよかったのかって事じゃないかな

じゃあやっぱり「あと１００年・・」とかいってたのは
ポポルがニーアに感情移入しすぎてことが原因なのかな。

そういった感情や魂が芽生えた以上、次のニーアに対して
あまり冷酷なこと出来るとは思えないな。
なんかかわいそうだな双子・・・。

カイネの身体はテュランが乗っ取ってるようなものだから、
オリジナルカイネの行き場はなくなってしまうのだろうか。
両性具有は先天性のものだけど、レプリカ作るときに生体情報いじって
男性器は取り除くとかできなかったのかなぁ。

テュランみたく、割と人間性が残ったゲシュ体？も、普段お目にかからないだけでその辺ウロウロしてるのかね

>>617
特定の個体でなくてもオッケーなら、ヨナとかニーアの身体に拘る理由がなくなるかと
遺伝子の継承なんて、何百年も立てばあんな狭い村、全部親戚になっちゃうし
繁殖ありなら、子供は親二人の遺伝子を引き継ぐのかという

デボの１００年発言と、Aエンドの少年・幼女と、神樹のデジャヴ感なんかを合わせると
やっぱり１００年循環説が無難に思える。まあこのへんはどう解釈してもオッケーな部分だけどね

>>619
あー、デュランの解釈忘れてた。あれはなんなのか謎すぎるｗ
オリジナルカイネとは思えないし、そもそもなんでDエンドの最後であんなこと知ってるのかとｗ

>>619
カイネの場合は本物じゃなくてレプリカントの方に問題があったんじゃないかな？
生殖による遺伝子の存続なんて不確かな方法とってる以上、バグが発生するのは
仕方の無い事だし。

ただ、生殖によって存続するって方法に固執すると、
ニーアとヨナの初代レプリカントから拡散した遺伝子保有者は
それこそ鼠算式に増えてくことになるんだけどな……。

>>594
白の書がいなくなったので黒紋病治せる奴もいなくなった
管理者がいなくなったので次の世代が生まれない（可能性もある）
→レプリカすら生きていけない世界になったと考えることもできる。

>>620
二週目でそういうの殺しまくってるじゃないかー

Pちゃんとクレオ、グレーテルと欠損マモノ達の部分はトラウマすぎる

もうひとつ疑問があるんだが
カイネを見る限り、黒紋病にかかるとマモノ＝崩壊体になるよな
でもゲーム中で黒紋病はただ死ぬだけっぽいような書き方だし
結局どういう症状になるのかよくわからん

推測
崩壊体になる原因
・魔王の精神不安定
・レプ達の自我拡大
・黒紋病（人間状態からいきなり崩壊体へ）

ポポルさんはなんでニーアにキー集めさせたんだ？
あれのせいで人間は虐殺されるしニーアも成長して本物のニーア倒しちゃうしでメリットがひとつもないと思うんだが

よく考えてみたら、あのぐらいの文明レベルだったら人生５０年レベルだし
三代四代、下手すりゃ五代ぐらい循環するか。
問題は夫婦になる相手をどうやってコントロールして遺伝子の拡散を防ぐかだなぁ。

テュランはそもそも本当にマモノなのか？
やった事が魔法のレベルぶっ飛んでＤＯＤのおおいなる時間クラスだったし
そもそも、ほかのゲシュとレプリの統合体と症例が異なってるし。

なんかＤＯＤ世界の住人って解釈した方が自然な気がしてきたｗ

>>625
黒文病＝白塩化病対策の副産物だったかと
レプリカントにゲシュタルトを入れる為に必要なコードという

黒文病にかかったレプリカントにはゲシュタルトが入れるから
そうやって人間化した人が崖の村に住んでるんじゃね？

>>626
さすがにあれはゲームの都合だと思うｗ
せいぜい、オリジナルゲシュタルトに限ってはレプリカント本人が集めないと駄目とか

>>624
まー多分キャラが濃すぎてなんか特別な感じがしちゃってるだけなんだろうけどね俺の中で

たまたまカイネが重症負ってたまたまマモノが憑いてたまたま憑いたマモノがキャラ濃くて・・ってな

見当違いだったらすまないんだが、テュランって「自分で鉄火場に立ってウハウハしたい」的なノリだったよね？
そんな気楽にレプ体に入ってＯＫなもんなの？テュラン側はノーリスクなん？

>>628
そうすると序盤ニーアのヨナももうすでにゲシュタルトが入ってたって事か？
それとも入ってないだけの状態なのか
ただ症状の末路を見る限り、２つの精神が同居して上手くいく例は少なさそうだな
崖の村は成功した人間達か

黒文病はこう解釈すると筋通らない？

・黒文病の発症条件＝発症したレプリカントに対となるゲシュタルトが崩壊体になる。
・理由＝レプリカントとゲシュタルトはある程度つながってて、崩壊体の
　　　　イリーガルな状態がレプリカントに悪影響を及ぼす。

・ヨナが黒文病から直った理由＝レプリカントは本来スタンドアローンで稼動できるので
　　　　　　　　　　　　　　　イリーガルな状態だったゲシュヨナが昇天したおかげで
　　　　　　　　　　　　　　　病気が治った。

こう解釈すると崩壊体を殺せば殺すほど黒文病が治ってくことになるから
ゲーム中の徐々に増えてるって風評とは合致しないけど………
でもプレイヤーが倒す崩壊体って千越えないだろうし………そんなに噂にならないかな？

>>630
上でも誰かが疑問にしてるけど、あの誰にでも入れる（？）力はテュランだけのものなのかが謎

ゲシュタルト体がどのレプリカントにも入れるわけじゃないっぽいのに
奴はなんでカイネに取り付いていられるのか謎すぎる

ノーリスクというわけでもないと思う
テュランは初めから破滅を望んでいた節があるから
最終的にラストみたいに自我を失ってマモノになる
可能性はあった思う

>>626
魔王の器となれるかの試験だったりして。
「ここまで強くなるなんて思わなかった」と言ってたから、
これまで城に辿りつけたニーアはいなかったんじゃないかなぁ。

>>632
すっきりした
ゲシュタルトの異常がレプリカントに伝わっての病気ならわかりやすいな

人類復活計画はまだ実行されてないし、
崖の村のは崩壊体が勝手にレプ体に戻っちゃってこっそり暮らしてるだけなんじゃないだろうか
崩壊体ってデボポポたちからみても処分の対象だったし
生きるためには体に戻るしかない気がする

でも最後のヨナも光に当たって消えちゃったし、
崩壊体＝マモノはうまくレプ体には統合できないのでは
（できるなら処分しなくていいし）

そもそもニーアがマモノ退治と魔王探索を決心したのはヨナがさらわれたからだよな？
それまではヨナの黒文病を直そうとしたからだし。
そうなると青年ニーアが城までたどり着く状況を作るには、毎回ヨナがさらわれてないといけなくなるｗ

>>631
レプリカントの幼女ヨナは、黒文病＝ゲシュタルト受け入れ準備オッケー状態で
ゲシュタルトヨナが入ったのは、さらわれてからだね。
あの後、白の書でレプリカントヨナの人格を消すはずだったと解釈してる

>>632
＞黒文病の発症条件＝発症したレプリカントに対となるゲシュタルトが崩壊体になる
これがよくわからない。あの病気はゲシュタルト受け入れコードが走ってる状態なだけだと思うんだが……
ゲーム中で増えてるってのは、計画の前倒しで黒の書がどんどんゲシュタルト体を入れる為に流行らせてるだけかと

>>624
ああいうのはよくある話だし全然トラウマでもなかったな…俺は。

そういや崖の村の住人って外に出てこなかったな
日の光に当たってゲシュタルトの方が昇天しちゃうからかなるほど

>>637
＞人類復活計画はまだ実行されてないし
いや、これは報告書で前倒しが承認されてるから、ない
ラストバトルでゲシュタルトヨナが同化を受け入れて、白の書が本来の役目を果たせば
そのままニーアも乗っ取られて人間が復活してたはず

>>638
そこのループ説がやっかいなんだよねえ
神樹の森のデジャブ感が矛盾を生んじゃう

>>638
妹が攫われなくても
マモノから村を守る為に魔王倒しの旅に出たニーアがいてもいいと思うの。

>>639
＞ゲシュタルト受け入れコードが走ってる状態なだけだと思うんだが……
こう思った理由の方をちょっと聞きたいな

>>644
報告書のこれ。

＞議題・人類復活スケジュールについてキーコード「黒の書」の使用の検討。

>>637
死んだらどんどんマモノ化する事からしても
当初計画されてた人類復活計画とは違うみたいだよね

あの時点でのヨナはまだ準備段階で、魔王が自分の体を取り戻して
白の書と黒の書を使う事で魂を完全に体に定着させるプロセスが行えるから
それまで待ってたとか？

黒の書はシロに我と一つになるのだとか言ってたし
黒の書と白の書がパスコードA・Bのようなもので２つを合わせて
使う事で初めて魂が肉体に定着するんじゃないのかな
分けたのはセキュリティ上の問題かね

しかしそーなると白の書と黒の書が魔法使えるのはなんでだろ…
自衛手段？と言ってもあいつら単体じゃ魔法使えないっぽいし

ただ、ほんとにレプリカントやアンドロイドの自我がここまで強くなったのは
誤算っぽいね、神樹とかの例からしても。

>>642
うん、でも結果的に人類復活計画の実行は失敗に終わったわけで
まっとうに復活した人類はいないと思うんだ
適当な人からちまちま復活させていったら、崖の村みたいな悲劇になるのは
管理者側だってわかってるだろうし


黒文病＝ゲシュ体受け入れ準備だとしたら
黒文病で死んでるレプリカントがいっぱいいるのがわからない

それ以前に黒き病で人類は滅びたって言ってたから
ただのキーコードであるってのはどうなんだろ

>>647
オリジナルが既に崩壊してるんじゃね。
レプリカなんて死んでもまた作り直せばいいわけだし。

>>645
なるほど
黒の書だけ何もしてないし何か関わってそうなのはありそうだな
ただ病気になると結果的にレプが死ぬし、キーコードだとしても
ゲシュ受け入れ状態にさせるのは直前で良いような気がするぞ

>>648
上でもでているけどレプリカントの黒文病と
人類に訪れた黒い病は同じ物なの？
という疑問はある

>>646
白の書の魔法はデボポポのを分け与えられただけ

>>647
計画が失敗したのはニーアが魔王を殺したからでしょ？
黒文病で死んでるレプリカントの実例は記憶して無いけど
ゲーム中での発言でそう推測できるから、そこを解釈すると
黒文病＝黒の書の力で魂と身体の結びつきが弱くなる状態、だから
ゲシュタルト入れて白の書で固定化なりレプリカントの人格なりを消去（どっちかは謎）をしないと
そのまま弱って死ぬだけかと

>>645
やっぱりその説の最大のネックは受け入れ先がやがて死んじゃう事だな。
監視者の拡散説と取るなら、ゼノギアスのゲーティアの小鍵みたいに
計画の最終段階あたりで一気に拡散させるのがベストだし。
徐々に小出しするようなやり方はないとおもう。

ゲームの舞台って箱庭なのか？
それとも石の神殿内にしか過去の街は存在しないのか？？

それと物語冒頭の廃墟は神殿の奥にある町でおｋ？

>>555
どこを訳して欲しいの？全部書けとか言うなら自分で辞書引いてね

>>653
受け入れ先が死んでもまた作れるのでネックでも何でもないと思うが

>>652
もう崩壊体がここまで増えてる時点で
何か実際の計画は失敗してるようなもんな気がする

オリジナルニーアとか他の人はもうこれにしかすがれないから
ある程度わかりつつもこうするしかなかった、って感じかも

何か守るべき人類はとっくに滅びてるのにロボット山で侵入者を延々と
排除し続けるロボット達と似たようなものを感じるなー

>>650
黒の書だけ何もしてないってのは、どっから来たんだろう
OPの状況も含めて、黒の書＝魂と身体の分離機能って推測が既に出てるわけだが

>>653
いや、ゲシュタルト化自体、白塩化治療の副産物みたいなものだから
レプリカントに限らず人類自体、あれで多数死んでるっぽい

>>656
＞もう崩壊体がここまで増えてる時点で
＞何か実際の計画は失敗してるようなもんな気がする

前倒しはあっても、失敗はしてないかと。

前倒し理由はゲシュタルトヨナが崩壊体になったことで
オリジナルゲシュタルト（ゲシュタルト化の成功例として技術基盤になったと推測される）である
魔王が不安定になったことが理由だし、デボさんも「１００年後にしたかった」って言うくらいには
順調だったと思うんだが。

>>655

百年ごとにレプリカントを作って放出してるならそうだね。
交配で遺伝子保持者を各代ごとに作るとなると子供がいないうちに死ぬかもしれない
状況は少々リスキーなんじゃないかなと思ってさ。

でも、いちいち作るとなると百年ごとに各人間ごとのレプリカントを作る
理由があいまいになると思う。
白塩化症候群逃れのための措置なんだから、白塩化症候群が無くなったのを見計らって
アンドロイドが作ればいいんじゃね？

キーコード説は徐々に増えて行くってのが引っかかるんだよな
それさえなければ割と納得出来るんだけど
レプ死なせてもまた作ればいい話だが、それなら人類復活計画クライマックス直前に
やれば死なせなくても良いし作る手間もかからないだろうし

レプリカントをほいほい作れるのなら
わざわざ繰り返しを行う必要性も分からんしな
遺伝を継承させ続けることに意味があるのなら
レプリカントを生み出して管理することは分かるが

黒の書＝キーコードは「説」じゃなくて、公式の設定かと

世界征服するならこうした方が効率いいじゃん！的な突っ込みはありだけどねｗ
なんでニーアに封印の言葉を集めさせなきゃいけないかとか、
そもそもデボポポは最初の時点でヨナとニーアの身柄を押さえちゃえよとかねｗ

>>662
キーコードが黒紋病の事なのかどうかって事だろうな
まあ確かにゲーム中黒の書だけ何もしてないんだよな…
白の書が集めた言葉を黒の書が使うみたいだからそれがキーコードなのかもだし
そうじゃないのかもしれないし

ニーアに集めさせなきゃならないというよりは
白の書が能力を失っちゃったほうが大きいんじゃないか？
そもそもこの2人が出会う事はデボルポポルの想定外だったんじゃなかろうか。

フィーアの素顔…

そもそも封印されし言葉はキーコードじゃなくね？
あれを集めれば黒文病が治るかも！ってのは伝承からの憶測だし。

キーコード「黒の書」、復号システム「白の書」なんだから
誤って使わないための保安システムなんじゃない？

OPのニーア達が二人でいた理由はなんだろう。

やっぱり2039年の報告書から新宿ニーア達は実験の結果
年を取らなくなったと言う事でFAなんだろうか。エミールとかもそうだし

同じような状況下＝一緒に暮らしてた、兄妹or親子

検体者には極秘裏に失敗と成功に分かれた原因を調査、ってのは
ニーアに対して検体に応じる条件としてヨナも一緒に養う、と言う条件を付けたからかな

そしてヨナが失敗作だからそのうち処分されると言う事にニーアが気付いてしまって
研究所なりなんなりから逃げ出してきたのかな
その時に黒の書を二冊持って逃げてきた、でいいんだろうか

ごめん、報告書に『解除コードの収集指示』って合ったわ…

>>663
議題・人類復活スケジュールについてキーコード「黒の書」の使用の検討。
議題・上記に伴う復号システム「白の書」の起動準備。
議題・「白の書」起動に伴うニーアの誘導と解除コードの収集指示

魔王＝オリジナルゲシュタルト＝ゲシュタルト化技術の基盤だから
黒の書と白の書と封印の言葉が揃わないと、一気に復帰が無理ってことかと。
ちなみにキーコードと解除コードは別物と読める。

あと、そうか白の書の機能として、封印の言葉を取りこむのがあるから
アホの子になってニーアに協力して白の書を連れて行く為にニーアに集めさせたのかな

キーコードが段々ゲシュタルト化してきた

封印されし言葉を復元＝キーコード＝白黒同一化でキーコード仕様、人類復活
とか
封印されし言葉自体は暗号化された言葉みたいなもんかな

>>667
上で推測してる、されてるけど、新宿の状態は、レプリカントと同化した状態かもしれない
あるいは、ゲシュタルト化、レプリカント化を繰り返すことで、日付の問題をクリアしたのかも
処分云々は違うと思う

　　同じような状況下で失敗と成功に分かれた原因を調査続行。
　　但し検体者には極秘裏に進行予定

ってのがあるから、ニーアは成功体、ヨナは失敗体なので
実験に使ってた黒の書をヨナには使わせないでおきたかった＝ゲシュタルト化させないでおきたかった
のかもしれない。このへんは若干アバウトで、これだって説はまだない

>>669
＞キーコードと解除コードは別物と読める
ああなるほど
別物ならやっぱり黒紋病が黒の書のキーコードかもな

あー、なるほどね。
これ典型的な暗号解読と同じなのか

解除コード「封印されし言葉」は、暗号
復号システム「白の書」は、暗号を解読するための機会（仕組み）
キーコード「黒の書」は、暗号を解読するための解読表

こう考えればするっと納得できる

>>672-673
うん。だから今わからんのは、テュランがなんなのかとか
レプリカントはゲシュタルト全部消した後どうなるのかだと思う

まじでテュランが謎すぎて困る

解除コードとキーコードってややこしいな
ニュアンス的に解除コードも解除するためのコードだと
思ってキーコードと同意だと勘違いしてしまう

>>673の通りだと黒紋病関係なくないか？
そもそもやっぱり、黒紋病がゲシュタルト受け入れになるなら
白と黒一緒になる直前に全員一気にやった方が良いような気がするんだが…
ゆっくり広まらせなくちゃいけない理由があればな

あ、あれ？黒紋病は、元になってるゲシュ体が崩壊するとレプ体に現れるんじゃないの？それも憶測だっけ？

ヨナが黒紋になったので魔王が大慌てでヨナ回収に来たと、そういう繋がりじゃないのか

テュランは元王子
ヨナが一人で石の神殿に花を探しに行ったのがそもそもエラーの発端
あの白い花が全て

>>677
黒の書のキーコードが黒紋病説と
そのゲシュ体の崩壊による影響がレプに出てきて黒紋病説と２つ

>>677
それはゲシュ崩壊でレプリ発症は俺の説だｗ

>>678
ゲシュタルト計画 報告書10432
準備して前倒ししようって考える時間があるし、そもそも
花の場所を教えたのはポポル

>>677
作中明らかになっているのは
崩壊体の原因は、レプリカントの自我の拡大と
オリジナルゲシュタルトの不安定さにあると
思われるって部分だけで

黒文病云々はよく分からない

黒文病＝キーコード説を採ると
最初の新宿兄妹はレプリカントだったってことになるけど
そうなるとあの兄の「ヨナが死んじゃう！」みたいなあわてっぷりの意味がわからないんだよなあ

黒文病は白塩化治療の過程で出来た…みたいなのを過去レスで見た気がするんだけど
自分も黒文病はオリジナル人類を脅かした第二の死病だと思ってる
ニーアたちの世界ではもう白塩化症候群はなくなってるように思うけど
黒文病がなくならないのでまだ人類は復活できない…みたいな

ゲーム中の事はそれなりに理解できたけど
過去関係があやふやなんだよな
早く設定集出してくれ横尾

>>682

その説を取ると、報告書で黒文病が一切触れられてないのと
ラストでヨナが治った理由が説明できないんだよな。
白塩化症候群が消えるまで待つしかないって記述はあっても
無くなったって記述はないし。

まあ、なんつーか堂々巡りになりつつあるので、突き放した結論出しちゃうと
納得できない部分と納得できる部分は人それぞれだから
ループしてまで議論する必要は無いわな

ヨナを見る限り中に入ったゲシュが死ぬと
黒紋病が治るのは間違いないんだよな
カイネの場合もテュランが死ねば治ったかもしれない
テュランに限っては崩壊体なのか、頭のおかしなまともなゲシュなのかも
わからないからイレギュラーな気もするけど

ずっとROMってきたけど、>>685の言うとおり、自分の考えを通したくて我が強くなると、
考察じゃなくなるから、資料に乗ってる事実とこうあって欲しいという推測は頭の中で分けておいた方が良い

そうしないと黒文病＝キーコード説とか出てきて何が何だかわからなくなってきてる

ちなみに

＞最初の新宿兄妹はレプリカントだったってことになるけど
＞そうなるとあの兄の「ヨナが死んじゃう！」みたいなあわてっぷりの意味がわからないんだよなあ

は、レプリカント体に入ってるオリジナルゲシュタルト、つまり同化した状態ってのを誤解してる

あと黒文病の人類への脅威は、成功体が見つかって崩壊体問題が一応の解決をした時点で消えてる

延々とループしそうなんで一度これまでのまとめ作るといいかもね

あと、自分のレスであれなんだけど、>>578にみたく
推測部分とそれに対応する公式部分とセットの書式をおすすめ

考察まとめWikiでも作るか

とりあえずゲーム中資料のまとめは必要だね

いや、資料のまとめは既に攻略wikiにある
このスレに抜粋してくれた人のを誰かが貼ってくれたみたい

ってか、みんなそれ見ながら話してたんじゃなかったのか

>>688
黒文病については人類にとって脅威になっているという事実は無いよ

一番理解しやすいのはデボポポの報告書でロード画面の報告書と本編の内容で様々な解釈

まあ明日にでも、このスレ読み直して、一度まとめ作ってみるわ

不確定っぽいところとか、疑問が多いところ、諸説あるところはちゃんと併記する形で

途中で送信してしまった・・・

ロード画面の報告書と本編の内容で様々な解釈がされているせいで問題になってる感じだねorz

>>688
ごめん、よくわからないけど同化状態説っていうのは671のことかな
自分はこの発想に対して言ったつもりではなくて
黒文キーコード説（黒文病＝人類の脅威ではない）を採るなら
新宿ヨナに黒文出てる＝レプ体？と思っただけなんだ

自分はもともとこの説支持ではないので前提条件が違っていたならごめん

>>692
こういう認識の違いが出るから併記が大事なんだよな

魔王の城に入る時の質問に、人類が死滅だかなんだかした理由で
「我は答える。黒き病ゆえに」ってのがあったでしょ

で、

新技術について　2032.08.07
　・白塩化症候群に感染するため、万全の策ではないが一定の効果が期待できる模様。
　　既に選別された被験者達には施術開始。安全性についての記録を最優先で行う事。

異常発生　2033.06.23
　初期段階の被験者達に異常が見られる。・自我の崩壊。
　・エラーの発生原因を究明・対処法の提案

これがゲシュタルト化＝黒文病脅威段階
この後ニーアという成功体をゲットして、ゲシュタルト化計画が上手くいって脅威がなくなったという解釈

>>695
黒文病＝キーコード説ってのが何を意味してるのかいまいちわからないけど
新宿の時点で成功体は発見されてるし、さらにその前の段階でレプはいるし
年齢的な問題もあって、生身じゃなくてレプに本物が入ってる状態と解釈してるし
相当上にその話が出てる

スレの流れを無視して、その時その時で個々人が前提すっ飛ばして話すなら
それこそ公式記述と併記してくれないと文脈ばらばらになって無限ループすると思う

まとめ大事だね

なにこのひとりで盛り上がってる子

魔王城前の小鳥との対話によると、
黒文病（黒き病）が発生して人類存続が危ぶまれたから
ゲシュタルト化（身と魂を別つ）の方法をとったんでしょ
なんか因果逆転してるレスがあるような

なんにしろ黒紋病関係はちょっと材料が少なすぎるな

そういえば魔王城の小鳥はなんでしゃべれたんだ？

>>696
「新技術について　2032.08.07」をゲシュタルト化技術って解釈すると
とたんに「異常発生　2033.06.23 」が崩壊体のことを指してるように読めちゃうからな
そもそも「・自我の崩壊。」ってあるけど黒文病にそんな症状ないよね。

>>699
小鳥は確かに黒き病って言ってるんだけど

ゲシュタルト計画 報告書0923
前回報告書にも書いたように、白塩化症候群への対処法としてゲシュタルト化は一応の成功を見た。

ゲシュタルト化は白塩化症候群と明記されちゃってるんだよね。
んで、

症例報告　2004.05.18
　・皮下組織からの変質
　・外因性精神疾患と思われる症例数の増加
　・空気感染の可能性が強い。

この書類から黒文病ではないことは読み取れる。

結構上のほうで
黒文病で人間としての体が全滅したから
あの小鳥のいう人類の死滅ってのもあながち間違いじゃないんじゃねーの？

ゲシュタルト側の連中は黒文病事態はほとんど恐れてなかったと思うけどね
図書館の爺の言い回しも考えると
白塩病が人類がゲシュタルト体にならないといけなくなった理由なのは明白じゃね？

>>702
報告書と小鳥との対話からするに
黒き病＝白塩化症候群ってわけか
イメージと全く合致しないんだけど納得するしかないなぁ

崖の村を襲いカイネのおばあちゃんを殺したマモノは、カイネのおばあちゃんのオリジナルだったりするんだろうか。

>>705
自分の器を自分で壊すのか？

あのマモノを殺すイベントとか欲しかったな
カイネと婆ちゃんの仇だし、何より文を読んだ感じ結構強そうだし

>>706
前半に崖の村で戦ったあれだぞ？

あのマモノとニーアの村襲ったマモノは何だったんだろうな
key持った連中は特別扱いのゲシュタルト体なんだろうけど
ってガキと狼に持たせた理由もわからん

早く資料集だせぃ

２週目の狼は動物好きの俺にはきつかった
兄弟もだけど

>>707
なん・・・だと・・・
婆ちゃんの仇は成人男性より少し大きいサイズかと思ってた・・・
そうかあいつだったのか

>>709
今ちょうど2週目で狼のところが終わったところなんだわ…
俺も動物好きだから今かなり欝だ…。

>>704
>>479とかで全く同じ疑問を書いた人間だけど、これはもう設定ミスだと思ってる。
どう転んでも矛盾が出る

>>711
あれはどっちもどっちだろう
仮面のやつらも狼も、まずどっちが先に仕掛けたのか分からんしな(結婚式は仮面の奴らが仕掛けたが)

それと、仮面の街のやつらの人間態はどこの奴らなんだろうな
どっかの秘境の部族だったんだろうか

>>711
仮面と狼がどっちもどっちは分かるんだがあの最後の回想がな
最後に思い出すのがやさしい記憶の人間のおじいさんっていう

>>712
そう思うことにする・・・

ついでに灯台老婆クエストと年代に関しての疑問なんだけど、
老婆宛の手紙が3440年の日付になってる
だけどもこれって新宿ニーアの2053年から1412年後の時代のお話でしょ
ってことはこのクエストやってる年って3465年じゃないの？
手紙の本文中に「逢えなくなって50年」って記述があるし
20年以上も過去の手紙を配達したとは到底考えられない
ただの設定ミス？
それにしてはこの手紙だけ年と日付が書かれてて意味深すぎる

>>715
手紙は配達人が代々書いたもので書いてる間に設定忘れちゃったとか

>>712
作中で人が塩になったっていう伝承があるだけで
白塩化の実態はゲーム中には一切出ていなかったからな

門番であるデボポポ倒した後はニーア達はあの後上層部の奴らやっつけないといけないんかな？
本物の世界だと思ってたはずの世界が人間達が作った架空の箱庭だったんだよな？
現実世界はやっぱりあの滅びかけた渋谷が舞台のDLCクルー！？
けどなんでただのガキのニーアが魔王＝社長？なのか？

そういえば新宿のニーアフードかぶってるから分かりにくいけど
青年ニーアだよね？　でもヨナは子供
あのときすでにニーアは黒の書と契約してて
ヨナも黒の書に触ってしまって全ての計画が狂った？
あそこの時点ですでに計画は進んでたんじゃないだろうか

あれは少年じゃないか？
声が少年だった

新宿ニーアの傍にあった黒の書って
ゲシュタルト化の権利を得た人全員に配られた書物だったりしないのかな。

それを強く否定する情報は持ち合わせていないが
えらく物騒な配布物だな

>>718

本物の世界だと思ってたはずの世界が人間達が作った架空の箱庭だったんだよな？


トゥルーマン・ショー的な？w

>>722
元々は戦う為の手段としての物ではなくてゲシュタルト化する為の書物で
ニーアは生き続けてヨナを守る為の力が欲しかったからゲシュタルト化ではなく
異能の能力を得た…とか。んでも悪用する人がでそうだぬｗ

テュランってスライムみたいなんだっけ？
そんなマモノみたことねー

自我が残ってるからマモノとはちがんじゃ？

ロボット山で兄弟の弟に、かあちゃん探してくるも男つくって駆落ちして
殺されていたなんてオチあるか！
マモノのオオカミもイノシシも、もののけ姫に登場する獣に似ているな〜〜声も......！

>>727
しかもその一緒にいた男が、そこらで女作ったり違法取引してたりする屑だっていう

黒紋病と黒文病って別なんじゃない？
公式サイトでは黒文だけどゲシュのｔｇｓムービーは黒紋だった

>>729
それは誤植か、発売前だからちゃんと決まって居なかったとかじゃないかな？

この世界って他の人間（所謂うちら）はもう滅んで居るかスリープ状態なのかな
ゲシュタルト化して失敗したんだっけ？
その辺りが良く分からない・・・・

二週目からは地球最期の男（リメイクのアイアムレジェンドのDVDエンド版）みたいね

とりあえず考えても分からないから自分の予想をまとめてみた


黒紋病
空気感染するウィルスの類ではなく肉体と魂の結合を弱めるための魔法の一種
デボポポの報告書では「キーコード（黒の書）」と呼ばれている

ゲシュタルト
黒紋病を発症中の肉体から自らの意思で出た魂のこと
黒の書のチカラにより肉体から出ても存在することができる
黒紋病を発症中の自分の肉体に対して自由に出入りできる（他人の肉体にまで入れるかは不明）
ゲシュタルト化技術はオリジナル・ゲシュタルトのキーコードを使用することで安定化に成功したが
レプリカントの自我の拡大の他にオリジナル・ゲシュタルト自身の影響も受けることが発覚した

レプリカント
魂が抜けた黒紋病を発症中の肉体を元に作られた肉体のこと
元々は人格のみによって活動していたが次第に魂（自我）を持つようになった
元の肉体が黒紋病を発症していた為にレプリカント自体も黒紋病を発症するリスクを含んでいる
人格（魂）はチカラを持っていないので黒紋病を発症中の肉体から魂が離れると存在出来ず消滅する為
ゲシュタルトよりも劣性な立場にある

白の書
黒紋病を治す為の唯一の手段でありキーコード（黒の書）を複合する為のシステムのこと
起動するには解除コードが必要となる
黒紋病を発症中の肉体に対して使用すると黒い紋様が消えて魂が肉体から離れることが出来なくなり
ゲシュタルトが肉体に対して入ることも出来なくなる
またレプリカントに使用することで黒紋病を発症するリスクを消滅できる

崩壊体と最初の新宿のは＝じゃない？

ニーアが貴重な成功例なら失敗例もあるはず
実はゲシュタルト化の段階でほとんどが失敗してる？
あと白黒はゲシュタルトを抑えるために魔法の機能がついてるんじゃないかな
カイネが飲まれそうになった時に魔法で抑えたし
6 7号もゲシュタルトの暴走を防ぐためのシステムかも

そもそも魔法って分からないよな
赤い竜と母が来た時に人類も魔法と言う物を使えるようになったのか
報告書をちらちら見て居たんだが
「始祖研究報告　2010.06.06
　・熱核攻撃などによる物理的攻撃手段での消滅は不可能。
　・未知の粒子が観測される。
　対処には多元説の証明が必要との結論。」
ってあるけれど、これの未知の粒子ってのが魔法の事なのかな？
まだ、この時期じゃ核とかの兵器を使用していたみたいだし

まとめ
・マモノ→魔法を使える奴も居る
・レプリカント→魔法は使えない
・旧世代の人間→〜の書で魔法を使用していた？
・デポポル→魔法は使える

すまん色々考えてみて文章も滅茶苦茶だわ

>>733


世界浄化機関の報告　2032.09.30
　既に第一次派遣団は順調に機能。
　但し、今後の動向には注意が必要である。
　崩壊体の処分について次回会議にて連絡予定。

崩壊体を言及してる最初の資料はこれなんだけど

連絡：封印管理施設について　2026.09.12
　本日の進捗会議では以下の項目について検討する。
　　・「6号封印計画」の終了について。
　　・「7号計画」の進捗報告。

六号はそれより前に封印されちゃってるんだよね。
六号、七号は兵器だって作中で言っちゃってるんだから
「死亡確認　2030.03.01」で言及してるレッドアイを倒すためって考えた方が
時期的に見て妥当じゃないか？
まかりなりにも遠征軍なんて組織を派遣してるわけだし。

いや
レッドアイ倒した後も七号の実験してたらしいし用途といえば崩壊体やらの駆除しかないかなと

あぁすまん勘違いしてた

てか始祖ってのは熱核攻撃（水爆？）でも死なないって相当ヤバイなｗ

ある程度まとめたんだが、推考頼むわ。
いい加減脳がパンクしそう、楽しいけどｗ
○＝確定事項
・＝資料で言及のある事
→＝・に比べて曖昧さが多い推論
■＝何がいいたいか

【ゲシュタルト計画】

　○白塩化症候群から逃れるために人間の肉体と精神を分離し、白塩化症候群が地上から死滅した後、
　身体情報の保存先として作成したレプりカントにその精神を戻す一連の措置の総称。(ゲーム中セリフ、ゲシュタルト計画 報告書0923)

・計画には白の書、黒の書、解除コードが必要となる。(ゲシュタルト計画 報告書10432)

【白塩化症候群】
　・人類がゲシュタルト計画を推進する理由となった病気(ゲシュタルト計画 報告書0923)
　　→人類が滅亡する切欠となった病気?（症例報告　2004.05.18）のことか？

【ゲシュタルト】

　○ゲシュタルト計画によって肉体から分離した精神の総称。

　・崩壊体と呼ばれる自我の崩壊したゲシュタルトが一定数発生する。
　　これは当初から想定されていた事である。(ゲシュタルト計画 報告書9128)
　　→（異常発生　2033.06.23「・自我の崩壊。」）症例が合致する事からこの資料から想定していた？

　・ゲーム開始年付近における想定以上の崩壊体の増加はレプリカント達の自我の拡大と、
　　オリジナル・ゲシュタルトの不安定さから来る。(ゲシュタルト計画 報告書11242)

　→各ゲシュタルトには対となるレプリカントが存在する？
　　(論拠：オリジナルゲシュタルトと目されるゲシュニーアはともかく、
　　ゲシュニーアの精神安定剤以外ではただの崩壊体でしかないゲシュヨナの対になる
　　レプリヨナがいる事から)

【レプリカント】

　○ゲシュタルト計画によって分離したゲシュタルトの依り代とするために生み出された人造人間。

　・生殖機能は存在し、ゲシュタルトと統合していないレプリカント同士でも子供は生まれる(ゲーム中クエスト)。
　　ただしその子供に対応したゲシュタルトがいるかどうかは不明。

　→神話の森の村長のニーアへの既視感(ゲーム中)やデボルの「もう１００年後の次の世代にしたかった」
　　と言う台詞から、ある程度の期間(100年？)ごとにゲシュタルトとなった人類と
　　同じ遺伝子を持ったレプリカントが生まれている？

　→報告書にも記述される程度には自我が希薄だった？（ゲシュタルト計画 報告書11242）　→元になった人間の思考パターンに寄っているのを自我と称した？
　　　
　→最初のレプリカントは第一次派遣団と呼ばれていた？(世界浄化機関の報告　2032.09.30)
　　→ゲシュタルト計画の一環として製作されたレプリではなく浄化目的のただのクローン？

【オリジナル・ゲシュタルト】

　○ゲシュタルト計画 報告書11242の中で言及されていた存在。
　　→「オリジナル・ゲシュタルト及び崩壊体である実妹ヨナ」という文面からゲシュヨナの兄、ゲシュニーアである
　　　→（ゲシュタルト計画 報告書11242）の文面や作中のセリフからレプリヨナをさらった魔王？
　　　　→（成功例の報告　2039.01.15）で示唆されている存在の事か？
　　　　　■魔王＝ゲシュヨナ＝オリジナルゲシュタルト？

【解除コード】
　→白の書取得直後からポポルが誘導していた事から封印されし言葉のこと？
　　(ゲシュタルト計画 報告書10432「議題・「白の書」起動に伴うニーアの誘導と
　　解除コードの収集指示。」)

【白の書】
　・報告書では『復号システム』と呼ばれる。(ゲシュタルト計画 報告書10432)
　　→復号システム＝暗号を解読するための機構？
　　　→機械式暗号で言うところの1次暗号？

【黒の書】
　・報告書ではキーコードと呼ばれる。（ゲシュタルト計画 報告書10432)
　　→キーコード＝暗号を解読するためのコード表？
　　　→機械式暗号で言うところの2次暗号？

黒文病の事も書いてはいるんだけど上よりグダグダしてて正直見るに耐えないので
この時点では切ってます

まとめ乙　改めてみても複雑すぎるな・・・
全部解決したとしてもエンディングが変わるわけでもなく
横尾はなにがしたいんだ！　はやくはやくまにあううちに情報をだすんだ！

流れ読まないレスで申し訳ないが
不浄の血が一人の少女を繋ぐって意味わかった？

それ一番最初のPVにでてくれる文字だっけ？

>>743
「少女」が誰をさすのかな…


・カイネ→少女時代にマモノと同化した事を言っている。
　　　　　　不浄＝マモノ

・ヨナ→マモノに取り憑かれて命が助かったため？（助かったのか？）


他に少女いたっけ。少女みたいな少年ならいたけど

話ぶった切って悪いんだがDエンドで使ってた名前は新規ではじめたAエンドの終盤で名前入力するところでも使えないのか？

>>619
あれじゃね？
レプリカつくる時、両性具有だったらつくるレプリカの数減らせて効率的とか考えたとか？

アンヘルと黒き病の関係ってもう明確化されていたっけ？

明確にはされていないが図書館のじいさんが
世界が滅んだのは空から何かが落ちてきたからだとは言っていたはず
まぁ、アンヘルと母体のことじゃないかな

>>749
雑誌でアンヘルが死んで病が流行ったみたいなことを
別に詳しく掲載する見たな情報見た気がするから
それがあったかどうか気になったのだけど

>>747
ここで色々見る前まではカイネはアンヘルとカイムを元に作ったレプリカントなんじゃないかなとか思ってた。
そのせいで両性具有者みたいなね。

狼のマモノはなんでゲシュタルト化したんですかね
狼やら羊やらが生き残ってるあたり動物は白塩化しないだろうし

実は動物も全部レプリカントならべつだけど

食料なり得られなけりゃ滅亡するだろうから、一定数はレプリカントで用意する必要あるだろ

動物のゲシュタルト化も検証例として認めてたんじゃない？

黒文病って旧時代の方でもあったの？
塩化だけだと思ってたんだけど…
というかすごく推察なんだけど、
ゲシュタルト化の完全なる成功例がニーアで、新宿ニーアはそのレプリカント。
ニーアには、人類復活のための重要な役割があって（たぶん、オリジナルのレプリカントだから？）
黒の書を渡されて色々説明された。
んで、そのときに自分たちはいなくなることを聞いて、ヨナを連れて逃げた…とか。
でもそれだと、なんでヨナも持ってんだよ！って話になるんだけど…
まあ、最終的に連れ戻されて、脳味噌弄くられて放り込まれた。
自我とかも抑えるように設定されて。
そんで黒文病は、ゲシュタルトが崩壊体になったときに
それに対応するレプリカントに現れる印、とか。

>>755
その場合世界を滅ぼした黒き病が何なのか全く分からなくなるが

あの小鳥の問いが引っ掛かるんだよな
報告書には黒文病なんて出てこないし、白塩化症候群で人類が脅かされたはずなんだが
小鳥が言うに黒文病で滅びたことになってるんだよな
結局黒文病が何なのかが分からないとスッキリしない

そういえば黒紋病ってどうなって死ぬとかあったっけ？
黒紋病が完治した前例はないんだっけ？だとしたら
ゲシュタルトが死ぬと対になったレプリカントに現れるとかそんなんかね
それかヨナが助かったのをみるとゲシュタルトがやばくなるとレプリカントに発症
小鳥が言う人類ってレプリカントならそれで意味が通るかな？

それはないんじゃないかな
小鳥は切り離した魂の行先は？って質問でレプリカントを傀儡？って呼んでたでしょ

黒紋病で死んだら塩になるとかなかったっけ

黒　紋病
白　塩化
案外それぞれの書がそれぞれの病気の原因だったりして
根拠はまったくなく思いつきだが

新宿で黒の書が2冊あったのはニーアとヨナの二人とも成功体でそれぞれ1冊ずつあったってこと？



あと、エンディングがABC又はABDで100年周期で繋がっているっていうけど、
レプリカントの皆さんとデボポポは何らかの装置か仕掛けで作られるとしても、
新宿ニーアと新宿のヨナのゲシュタルト化してる2人はどうやって用意するの？エンディングAの時点でこの2人は亡くなってるよね？

100年周期でつながってる説は
ニーアが魔王を倒さなかったパターンを繰り返した場合の事で
本作のエンドはむしろその周期を絶ってしまった、イレギュラーな結果かと

エンディングは繋がってないんじゃないか？
こういうパターンが何度もあった　1周するごとに100年たってると考えれば
その後がどれもないってことは　その後はないという設定だと思う
その後ってのはまた周回プレイをすること　つまりエンドレスの繋がり？
考えれば考えるほどなんだか訳が分からん・・・

>>763
>>764

このスレだと繋がってる説が有力なのかと思って聞いてしまったけれどそういうわけじゃなかったんだね
ありがとう

DLCは5月中旬みたいだね
考察の回答になるものが何かくるだろうか…

武器じゃねーかな
100%にしてもアンヘル型の武器ないよね

武器だけってのはないと思うな〜
わざわざGW後ってのが気になる
そのぐらいにはみんなDエンド見終わって意気消沈してるだろうし
もしや復活＆大幅アップデート・・・

>>768
■＜槍のモーション速度若干遅くしました。また攻撃力も下方修正しました。

この世界は小さな箱庭（ゲーム内で行動できる世界）だけなの？
それとも同じような世界が至る所にあってデボポポみたいな監視者が統治してる？
石の神殿を抜けたら廃墟の東京なのに砂漠があり森があり町並みは中世風ってこの中が報告書のエリコの壁の中なのかな
狼のエピソードをみるに世界中から選別された数千人程度がこの小さな世界で監視されていて他のヒトは全滅って事なのかムズムズして眠れないよ

ゲシュタルト計画が漫画版ナウシカを彷彿とさせるな

ナウシカっぽいけど
ニーアのほうはあれよりさらに不自然で
設定が受け入れがたい

ところでエンディングの歌詞についての考察はしないのか？
「ashes of dreams」
English/Nouveau-FR/Nuadhaich-GER/Aratanaru-JP
四つのバージョンがあるがアラタナルニホンゴで聞き取れる部分と聞き取れない部分があるんだよな

>>773
アラタナル日本語なんで本来の日本語と違い改変されててそのまま読み取れないんじゃないの？
仮面の街の人たちの言葉が何いってるかわからなかったり、たまに日本語っぽかったりと似たように。

なんかどの作品も現代に近いテクノロジーネタが基になっているシナリオばっかだな(´･ω･`)

DLCには当初の予定通りオリジナルのニーアとヨナが元の体に入ってメデタシメデタシ（レプリカント側の存在は無視）。

って追加EDとか入るといいんだがな...

>>776
全部がうまいこと融合してハッピーエンドがいいなぁ…

全部うまいこと融合したらオリジナルニーアがヨナを復活の卵にいれたり
マモノ赤ちゃんがそのまんま巨大赤さんに孵化したり
エミールがニーアとカイネ石化させて「ずっと一緒」とか言っちゃったり

そういう事になる気がする

ニーア in 電撃PlayStation Vol.470

ワールドガイダンス
特別企画のワールドガイダンス第2回。
今回は”世界のつながり”について答えています。

世界の繋がりは”レプリカントとゲシュタルト”ではなく、”ニーアとある作品”について記載。
ある作品っていうのはご存知の通りのアレです。
他の雑誌と違ってもっと深いところまで書いているのですが、100%ネタバレです。
本編中にそれが明かされるのかはわかりませんが、
一応はっきりした事は別の機会に別の場所で紹介する予定だそうです。
かなりの衝撃事実。
http://ameblo.jp/lightning13/entry-10503981004.html

結局これは何が書いてあったの？

>>779
・ニーアはDODのEエンドの遠い未来の話
・マモノが生まれた経緯は紅き竜の墜落に関係がある（竜の死をきっかけにある病が蔓延した）
というようなことが書いてあった

東京タワーに突き刺さった竜の死をきっかけにある病が蔓延し・・・・
ってことらしいけど

黒文病の文字が体を動いてる感じでＤＯＤのＡエンドのアンヘルの封印シーンをふと思い出した
しかも新宿来たときアンヘルの形態はカオス形態だったわけだし、黒文病は神関連なのかなぁとふと思った

んでＤＯＤのwiki読んでおおいなる時間とか母体のおおいなる時間を歪めるってのもなんか関係してるのかなぁとかも思った
実はニーアの世界はＤＯＤの世界と新宿のあった世界が融合した世界だったりしてとか
だからロボット山みたいな機械的なものとファンタジー的なものが共存してるんじゃないかとか妄想してみた

>>780
>>781
なるほどサンクス

黒い狼って遭難してじいさんを食って生き延びたの？
それともただ砂漠でじいさんと散歩してただけ？

石の神殿でテュランが
「そういや聞いたことがあるな不完全体のマモノが集まる場所がある」
みたいな事言ってたんだけどどういう意味なんだ？

>>784
石の神殿は身障マモノが集まるホームみたいなとこなんじゃね
左腕を無くしたグレーテルが「お前らを見下してきたが〜今ではわかる」みたいなこと言うし
確かにあそこに出るザコマモノの動きがおかしい、攻撃してこないやつがいたり

>>785
言われてみれば納得
グレーテルは腕がなくなってからこそのあのセリフだったわけなのか

魔法の石のクエストで石の神殿屋上にあるボックスを移動するときに
すでに引きずった跡を頼りにするよね。
あれって一世代前のニーアがクエストのためにボックスを移動させた跡…
とかだったらいいなーなんて思っちまった。妄想乙だか。

報告書0923に「未だ対処法が特定されぬ病原菌が死滅した時」ってのがある。
これは黒文病の事じゃないのかな。

同じ報告書に白塩化（こっちは対処できそうな方向で書かれてる）ってあるし、
わざわざ別の名前で呼ぶとは思えないので。

「白塩化」はあくまで症候群であって
その対症療法はゲシュタルト化ということでなんとかなったけど、
白塩化症候群を発生させるそもそもの病原菌の根本駆除方法については
未だ解明されてないってことじゃないの？

今更だが、Aエンドはハッピーエンドってことでいいの？

最後、村に戻った二人の年齢がもとに戻ってしまってるのはなんかの暗喩？

デボポポの報告書に監視者「連絡会」とあるけど
オリジナルの監視者であるアンドロイド？が20人以上いるのではと考えてる

デボルの台詞「何故あたし達が双子なのか〜永い年月は一人じゃ辛すぎる」の意味を
あたし達＝デボポポではなく監視者だとすると
2人1組のペアがそれぞれ1人のオリジナルを監視していることになる

そして監視者Noの順番通りであれば
デボポポは「11人目のオリジナル（＝新宿ニーア）」を監視
報告書の完全なる成功例は「監視者No1とNo2が監視しているオリジナル」とも考えられる


あとデボルの台詞「もう100年後の次の世代にしたかった」について

新宿ニーアに対するゲシュタルト計画は
デボルの台詞からすると1300年前（新宿OPから100年後）に開始している
その間に10箇所の箱庭が作られ10個のゲシュタルト計画が順次開始されたとすると
デボルの台詞の意味は
11番目に実行されるはずだった人類復活スケジュールが
オリジナルの不安定化により前倒しとなった為に吐いた台詞とも考えられないかな

監視者021コードネーム「ポポル」
監視者022コードネーム「デポル」
ってあるように、２０人以上はいるだろうね監視者

>>　11番目に実行されるはずだった人類復活スケジュールが
オリジナルの不安定化により前倒しとなった為に吐いた台詞とも考えられないかな

１１番目のスケジュールが前倒しされてデボポポor人類に何か不利益があるのかな？
なんで前倒しになったことに悔いるのかが不明だよね
そりゃ計画通り進むのがベストだろうけど、計画より１世代前倒しになったなんて情報をニーア（プレイヤー）に説明する必要あるかなぁ
それならまだ長年生きて魂が宿ってニーアに情が沸いたとかのほうがしっくりくる気がする

結局崖の村からの手紙って誰が書いたの？マモノ憑きが居る事を良く思わない
村人が、ニ―ア達に始末してもらおうとこっそり書いたのかな。

「監視者」が「オリジナル」を監視してるってのはどこからの解釈？
上半分については推論から推論を導き出してるから
砂上の楼閣のような脆い妄想に近いものを感じるんだけど

エミール邸の存在をうまく説明できない限り異世界説は成り立たないよ
あぁここでいう箱庭っていうのは地球上の隔離された地域ということかな

>>794は>>791へのレスね

>>792
ゲシュタルト計画 報告書0923
「未だ対処法が特定されぬ病原菌が死滅した時に備えた
私達アンドロイドによる監視体制も順調に機能している」

という文章から察するに
発言時点では未だに病原菌が死滅していないorその根本対処法がわかっていないことで
人類が復帰したとしてもまた白塩化症候群を発症するリスクが存在するって事が
スケジュール前倒しの不利益なんじゃないかな

んでついでに上の報告書から
監視者たちは病原菌の動向を監視していたんじゃないかともとれる
まぁオリジナル・ゲシュタルト・レプリカント・病原菌、どれとも断言してないからわかんないけど
ゲーム中でデボポポがその辺り言及してないのかな

白塩化のことをすっかり失念してたわｗ
資料集いつでるのかなぁ

ニーアとカイネが一緒のED欲しかった

箱庭の中の武器がDODとかなりかぶってるのは
ディレクターが同じ以外の点で考えると
新宿END到達条件が「全武器コンプ」だったからかな？

・予想というか妄想
アンヘル撃墜されてカイム遺体周辺に所持してた武器の一部散らばる
魔法関連は、そこから解析される。箱庭作った際にレプリカとして入れてみた的ナ。

設定とか考えると千年以上も同じ名前で存在し続けるのは
意図的なものがない限り難しいとは思うけどね

>>787
石の神殿の屋上、青いブロックを移動させた跡が床についてるんだよな
ヒントになってるのと同時に本来自我が無いはずのレプリカント達が世代を重ねる事によって自我を得たのを暗喩してるようで深いなと思った。

エミール／業苦って曲
業苦　仏語。過去に行った悪業(あくごう)のために、現世で受ける苦しみ。
ってあるけど，エミールなにしたんだろうとか気になった。

ＣＤエンドのカイネ救う所でもテュランが業苦の世界に連れ戻すのか〜みたいなこと言ってたな

自分が望んだことじゃないけど人を石化してしまってたこととか崖の村での暴走じゃないの

テュランは業苦って言ってたのかｗ
白背景に白字だから何言ってんのか全然わからなかったぞ

連続ですまないが一つ気になったことがあった。
仮面の街で人々が喋ってるへんな言語で、
「王子」っていう単語の発音が「カイム」になってる気がするんだけど
同じこと思った人いないかな？

>>805
それはカイザー、カイゼル（Kaiser）をもじってカイゼムって言っているように聞こえる

そういやあの王
狼戦のときどこぞの神官さながらにザラキザラキ連呼してたよな

Ｄエンド取るために残しておいたデータをNEWGAMEで上書きしてしまいました
もうプレイする気力もないので結末の要約たのんます

>>806
そうか。
王＝カイザー、王子＝カイムかと思ってた…（´　`；）
サンクス

>>808
このスレ読めばいい

新宿にいたニーアとヨナが本物で村にいたニーアとヨナは偽物
で偽物が本物倒しちゃったってこと？
つか少年期の前に旧時代のニーア編を作ってくれなきゃストーリーわかんねぇぞ

>>770
※ゲシュタルト計画 報告書0923
前回報告書にも書いたように、白塩化症候群への対処法としてゲシュタルト化は一応の成功を見た。
身体情報の保存先としてのレプりカントも予定通り抑制された文明の中でオリジナルの遺伝子を継承している。
未だ対処法が特定されぬ病原菌が死滅した時に備えた私達アンドロイドによる監視体制も順調に機能している。
監視者021 コードネーム「ポポル」

とあるように、今回の世界はあくまで人間が作った箱庭的なもの。
石の神殿が箱庭から出る唯一の出口、って感じじゃない？
封印解除した後の世界はほぼ現代と同じだったし。
同じ様な箱庭が複数あるかどうかは分からないが。

箱庭と言ってもすごく狭い世界ってわけでもなく
海の向こうもあるから、まるまる全部がそうなのかもね

そういえば、デボポポが言ってた
「白の書の力は、元々私達が持っていた力」
ってのは、なんか説明あったっけ？

あの黒い力のことだろう

>>802
館の噴水広場に人の石像があったじゃない

レプリカント同士が結婚して子供作ったら、
それはオリジナルの魂と肉体を持つ子供になるのかな？
魔物（狂ってしまったオリジナルの魂）は随時駆除され続けてるし、
レプリカント（オリジナルの肉体）は自我に目覚め始めてるし、
クローニングか何かで既存のレプリカントが寿命になったら
また新しいレプリカントを作っての繰り返し？みたいな事してる風だったけど、
デボポポ倒したからクローニングの管理どうなるんだろう？
自我を持つレプリカントはゲシュタルト計画の環から抜けて
新人類の環になるのかな？とか色々妄想とか突っ込みどころがあるけど面白いからいいかｗ

あれ。でもAエンドの最後に映ってたニーア兄妹（幼少期）は、
オリジナルの魂であるニーア兄弟を倒したニーア・レプリカントの
次の世代のニーア・レプリカントか？？？？
てことはデボポポの消滅関係なくクローニング？はまだどこかで続けられてるってことか。

※　イメージ映像です　※

イメージ映像それも憶測

オリジナルの兄妹の
昔の記憶または夢見てた幸せ、だと思ったけど

ほんと、色々憶測できるから面白いな。

ポポルの図書館にいる爺さんが「どうやら世界が滅んだのは気候変動のせいじゃなくて、何かが空から降ってきたかららしい。それは世界を塩の街に変えた」と言ってる
昔は鉄橋には乗り物が走ってた証言とか、文明が栄えてた記録なんかもある
レプの世界は箱庭と言うよりオリジナル達の世界から隔離してる土地なのかな
そうなればエミールの館があるのもおかしくはない
でもこれがあってるとなると、小鳥の言ってる事とまたズレちゃうんだよねー

小鳥の問答のあの一言が色々ややこしくしてるんだよな
世界を滅ぼしかたのが黒文病なら、その危険な病がまだ残ってる状態で、デボポポや黒の書がレプリカントとゲシュタルトの統合を進めようとするもんかな

世界を滅ぼしたのが白塩化ならスッキリ纏まるんだけどなあ
それとも白塩化が「黒き病」なのか？白塩化の前段階の症状で体が黒く変色するとかそんなアレか？

これなにかでみた
一蹴するんだよな

ゲシュ版の鳥の声好きだわ

ベェルィ〜〜ウェ〜ル☆

次回作でどうなるかな
多分シリーズ化するだろうし

10万越えたら次回作もありそうだな

ってここ考察スレだった

黒文病に関する考えがようやく見れる程度にまとまったので投下します。
批判や発展大いに結構です、参考までにどうぞ

・＝資料で言及のある事
→＝・から派生した推論
■＝おおよそまとまった考え
×＝推論が行き詰った理由

【黒文病】
　・デボポポの報告書に黒文病という言葉は一切書かれていない
　・少なくとも（症例報告　2004.05.18）に書かれている症例とは符合していない。
　・(異常発生　2033.06.23)とも符合していない
　　→ヨナの看病をしているニーアが発病していない事から空気感染ではない？
　　　→感染力が低ければありか？
　　　→そもそも病原菌や細菌によって明らかに人工の造形と思われる文様が浮かび上がる？
　　　　■病原菌でないならば（ゲシュタルト計画 報告書0923）の内容から、
　　　　　デボポポは黒文病にかんする任務を請け負っていない？

　・罹患者の体には黒い天使文字が浮かび上がる。
　　天使文字に関連があるのは次のとおり
　　１、罹患者
　　２、マモノ付き(カイネ)
　　３、魔法を発動するとき
　　■ゲシュタルト計画に関連する病気だと考えるのが妥当か？

　・発病していたヨナが魔王に攫われた後、治っていた。(寝ているヨナの腕を見て判断)
　　→ゲシュタルトと融合する事が治療の条件？
　　　→その理由は？
　　　→患者とそうでない者はどのようにして区別される？
　　　→なぜレプリが死んでしまうような欠陥が発生する？製作者は想定していなかった？
　　　　知っていて無視した？計画の内？
　　　　　→デボポポたちが言及していないのはなぜ？
　　　　　　→そもそも把握していない？
　　　　　　　→ヨナが発症する前にも村人が認知する程度には蔓延していた
　　　　　　　　×それなりに昔から存在していた病気である可能性が高くありえない
　　　　　　→想定内？計画に支障のないと判断？
　　　　　　　→受け皿の損壊は計画的に許容範囲内？
　　　　　　　　→死んだレプリは再生可能？
　　　　　　　　　→なんで病原菌が死滅してからレプリを作らない？
　　　　　　　　　→なんでわざわざレプリにオリジナル遺伝子を継承させる方法を取った？
　→発症したレプリカントに対となるゲシュタルトが崩壊体になったから？
　　　　→ゲシュヨナは１４００年前から崩壊体だった？
　　　　（成功例の報告　2039.01.15「同じような状況下で失敗と成功に分かれた
　　　　　原因を調査続行」ニーアとヨナの関係を同じような条件下と書いた？）
　　　　　→崩壊者でも石の神殿にいるマモノのように自我崩壊しきっていない者もいる？
　　　　　(ゲーム中敵のセリフから判断)
　　　　　→ゲシュヨナは自我崩壊していない？統合したから取り戻した？

作ってて思いついた疑問を同様の方式で書きました。
何で滅んでないわけ…？
　△レプリカントはなぜ白塩化症候群で死んでいない？
　　→耐性がある？
　　　→じゃあなぜ１０００年以上も時間をかけた？
　　　　(※ゲシュタルト計画 報告書0923から推察)
　　→レプリカントには感染せず、人間とゲシュと融合したレプリには感染する？
　　　→両者にはどんな違いがある？
　　　　→魂？
　　　　　→症候群は魔法的な病気？
　　　　　　→じゃあなぜ(ゲシュタルト計画 報告書0923)で病原菌と表現した？
　　　　　　　→魂に作用する病原菌？
　　　　　　　　×ないわー

　→自我？
　　　　　→脳構造に関連が？
　　　　　→(ゲシュタルト計画 報告書11242)にて自我拡大の報告があり、
　　　　　　ならばレプリも感染絶滅する危険性があるのにゲシュニーアとヨナの
　　　　　　対処を早急にしなければならない？
　　　　　　→レプリが死んでも問題はない？
　　　　　　　→死んだレプリは再生可能？
　　　　　　　　→なんで病原菌が死滅してからレプリを作らない？
　　　　　　　　→なんでわざわざレプリにオリジナル遺伝子を継承させる方法を取った？
　　　→その場しのぎ？もっとも重要なゲシュの保護を優先した？
　　　　　　　→計画を前倒ししようとしたのはそのせい？
　　　　　　　　→症候群があるかもしれないにもかかわらず？
　　　　　　　　　→症候群はすでに死滅している？
　　　　　　　　　　→ならなぜ前倒しという表現をしている？
　　　　　　　　　　　→前段階になにかすることが存在した？
　　　　　　　　　　　　→「もう１００年後の次の世代にしたかった」発言に関係が？　　　　　　　　　　　　　→レプリニーアに情が移ったからこその発言だから関係ない？
　　　　　　　　　　　　　→症候群の死滅を確認したかった？
　　　　　　　　　　　　　→レプリニーアが来るのが早すぎたから？
　　◎最大のネックはやっぱり鳥

どんなに頭回してもネックはこれ……これがどうにかならないとちとどうしようもないわ
あと、アク禁くらって代理頼んで登校してるんで質問とか無理です。
代理の人ありがとう。

結局「魔法」と言う物はどうなってるんだ
旧世代の人間（新宿の人達）は使えて居なかったとしたらやっぱアンヘルや母によって解析されたのかな

石化カイネ→復元が出来るなら、適当な保存施設に人間集めて石化、
アンドロイドに管理させて時期がきたら元に戻させた方が人類存続の可能性はあったなw

それは唯一できそうな６号が暴走してどうしようもなくなってたしな
結果的に７号と混ざって能力だけ得られたけど。

>>830
まとめ＆代理の人乙

新宿のヨナは最初から黒紋病に犯されていたのか
途中で黒の書に触ったから？（それとも兄が契約したからか？）
すら分からないからなぁ　魔王に連れ去られてからは直ったのからすると
レプリヨナ本体のリミットがやばかったからゲシュタルトと融合させた？
そう考えると　ヨナを救うという目的は達成したわけで
レプリニーアを城にまで招待する必要があったのか疑問
その結果自分は死んで　挙げ句の果てにヨナはレプリ化？

結局はDエンドが全てなんだろうか？　やっぱりその後が全くないのが気にかかる
DLCは期待できるのか？　相当論点ずれてるけど疑問をまとめてみた

>>806
カイゼムは「王」ではなく「王の」って意味かと。

>>830
乙です。こうしてまとめると色んな派生推論があって面白いなあ

黒文病の症状については電撃の小説に細かく書いてあった
・罹患には体質、生活習慣、遺伝などの因果関係はなし。健康な人がいきなり罹ることもある
・ニーア世界では『黒文病は感染しない』と認識されている（が、本当のところは不明
・人から動物への感染はしないらしい
・症状は熱、咳、骨から来る痛み、吐血、末期になると黒い文字のような模様が出る

やっぱり症例報告のものとは全然違うね

小説でそんな重要情報出てたのかよ・・・

黒紋病はゲシュタルト人がレプリカントへ戻る際のプログラムだって線はどうだろう？
ゲーム冒頭でポポルさんに聞かされる黒の書が黒紋病を広めて白の書が世界を救うという御伽噺から考えても
黒紋病それじ自体がそもそもの計画に含まれていたと思えるんだが

>>839
の情報からすると　新宿のヨナは最初から黒紋病（ずっと咳してたから）
そんで末期になって天使文字が全身に浮かび上がる
そしてニーアが誰か助けてくださいと叫ぶ
そこで黒の書が条件をだしてヨナ助ける
そのときにゲシュタルト計画が開始される
こんな流れ？

エミールの館は二点ほど理解できないんだが、
・執事はデボルポポルみたいに、魂の無いレプリカント（監視者）なのかな？
そもそもエミールが何年間生きているのか分からないけど、彼がずっと見守っているわけだよな・・・

・絵画が年をとって骸骨のようになるのも、意味が分からない


あとデボルポポルの存在
・旧時代の人間に作り出された魂の無いレプリカントであるデボルポポルが
何で1300年（だっけ？）もの間、魔王のためとはいえ
世界を（主に主人公兄妹）監視するモチベーションがあるのか？

>>842
小出しでごめん、これも小説からだけど

・ヨナはもともと病弱で黒文病に罹る前からよく寝込んでひどい咳をしていた
（黒文病による咳は軽いもので、体への負担はそれほどでもないらしい）
・黒文病の症状が進むと、痛む部位が広がって動くのもままならなくなる
・じっと横になっていても痛みで辛い
・吐血による衰弱で急変する場合がある

ので、新宿ヨナの症状については正直なんとも言えない
本編前半のヨナも「黒いもようが出る」と日記に書きつつ見た目元気そうなので
末期だと皆動けなくなるのか、という点はよくわからないけど…
灯台のばあちゃんは末期で寝たきり状態になってた記憶はある

>>844
なるほど　情報乙です
やっぱ簡単には答えださせてくれませんよね　それがNieR・・・

>>843
デボルポポルがレプリカントだっていう言及なんかあったっけ
執事に関したら節電云々の台詞があったと思うんだけど
それからするとアンドロイドみたいなもんじゃない？

絵画が変質するのは館で出てきた黒の書のような本の怪物の仕業なのかも


下部分は作中で思いっきり言及されてなかったか？
モチベーションというより使命としてされていたから監視作業を忠実に実行していただけで
そもそも魂がないんだからモチベどうこうもおかしな話
ただし1000年以上も活動してきたわけで
そのうち神話の森の樹のように魂のようなものが出来たみたいだけど

>>844
あ、ちょっと見落としてた
・黒文病の特効薬はないが、痛みをおさえる薬（すごい高価）はある
・（小説内での罹患初期の）ヨナは、薬で痛みが消えた状態なら図書館くらいなら出られる

から、本編ヨナはもう末期だけど薬で痛みを抑えてたのか
この薬代のための欝ストーリーだったのになんで抜けていたのかorz

贄の時の手紙ってやっぱりポポルが捏造したのかね

あと村に居たマモノ衛兵もデボルポポルが紛れ込ませたのか？
・崖の村の奴ら→争う気は全く無い
・ニーア一行→カイネ以外は人に紛れ込んだマモノの区別が付かない＆カイネはよっぽど何か無い限り村には入らない
→これでは争いも起きず鍵も入手してもらえない
→わざと襲い掛かるマモノを紛れ込ませておこう
みたいな感じで

石の神殿の鍵は何の意味あったんだ
100年周期説だとしてもP33や狼はもっと生きてるよね
6号の模型何かもおかしい
そもそもレプリカニーアを鍛える必要あったのか

>絵画が年をとって骸骨のようになるのも、意味が分からない
洋館は研究施設の偽装部分だから、お化け屋敷的なギミックを仕込むことで人を遠ざけようとしたとか
部屋に入ると血らしきモノが流れる水面台とかも、ただそれだけだし。

100年でリセットは遺伝子がオリジナルから乖離しすぎないようにするためかな？

戻す気がない間もレプリカントを活動させるのは、対になる実体（レプリカント）が無くゲシュタルト体だけだと長期間存在出来ないとか。
レプリカントとゲシュタルト体が合一して無くても影響はあるようだし。

白塩化は肉体経由で人間の精神（魂？）を犯すようだから、白塩化の根本解決か自然消滅するまではゲシュタルト体のままで過ごす必要があり、それが1000年以上も時間が掛かった上で解決していない理由とか。
レプリカントは元々は魂空っぽだから白塩化しなくて、かつ白塩化が蔓延している世界で精神を獲得したため耐性がある？

白塩化自体がゲーム中では詳しく説明されてないけど、肉体が壊れてゲシュタルト体になってしまう病気で、その時点で精神も異常をきたしているのでマモノと同様の状態になるとか言うのはどうだろうか。
それを逆手にとって精神が壊れる前にゲシュタルト体になってしまえと言うのがゲシュタルト計画とか。

逆にX号計画は肉体および精神強化（改造？）を施し、白塩化に対抗しようとして一定の成果は得られたものの成功とまでは言えない結果になったとか。

ちと無理があるか。

デボルポポルは攻撃しても血が出ないからレプリカントではないきがするんだが

>>852

「血が止まらない」という台詞が終盤の方であったと思うんだが。

図書館の倒したボスキャラの人形が飾ってある部屋は結局なんだったんだ？

ニーアDエンディングを見る
↓
セーブデータ全削除
↓
新規に始まると消したデータの名前が使用不可
↓
別の名前にしてゲームを再び開始
↓
名前を入力するあのシーンで今回の名前でなく
消したデータの名前を入力
↓

「名前が違います」

レプリに魂がないっていうのも謎なんだよなあ
人間をコピーして社会生活をおくらせれば当然感情が発生するだろうに

クエストであった行方不明の娘は死んで別のレプリが戻ってきたんだよな？

そういう事か！

>>841

黒で意識(魂？)を抽出し、白で定着させる機能をもつって可能性はあるよね

>>851
レプリカント自体には白塩化の対抗処置が執られているが
完璧か不明のためレプリカント事態の耐久性と親和性のテストを行ったとか
つまりそれの１周期が人が死ぬまでの100年
レプリカントに変調が発生しなかった今回がテスト完了のタイミングとなり
スリープモードに移行って話もある以上、テストが成功し、成功する
方法が確定した場合にはスリープモードを解除＆施術＆レプリカントに融合する予定とかかもね

>>857

そういう設定のゲームだから

質問ですいません。

電撃PlayStation？電撃ゲームス？に掲載されているニーアの小説って
何月号から掲載されてるのでしょうか？
一度読んでみて、あれこれ考察してみたくて・・・
よろしければお教え願います。

ゲーム中のマップじゃ1日も掛からず別の村まで移動できる感じだけど
実際距離的にどうなんだろうな
ヨナの日記じゃ海岸の街は「とおいまち」ってことになってるし
手紙を出さないといけない位の距離なんだよね？
少年期、カイネとあってからだけで最低3ヶ月程度は一緒に
旅をしてたことになるし、猪も常にいるとは思えんから殆ど徒歩だろう
そうなると、かなりの回数野宿してたことになるんだが
エミールは「慣れてない野宿はやめた方がいい」とか言うし


まぁ、そこらへんはゲームだから深く突っ込むなってことか

日がくれないしね（笑）　って言ってたからそのへんは触れてやるな

結局デボルポポルが主人公に何をさせたかったのか良く分からんかった。
鍵をすべて集めさせたのはあいつらなんだよね？黒紋病の原因も、物語のキーだと
勝手に思い込んでたせいもあって、終盤大して絡んでこなくて残念だった。
>>841は結構しっくりくるんだけど、妄想できる材料が少ないよなー。

>>861

・ ショートストーリー
　電撃ゲームス Vol.7 『赤ト黒』
　電撃ゲームス Vol.8 『魔ノ山』

尤も尼じゃVol7売り切れてるなー　その前のVol6は売ってるんだけど。
たぶん同じようにニーアやってから欲しがってる人が多かったんだろうな。

それまで暇つぶしにウェポンストーリーでもどうそ。
http://blog.livedoor.jp/maxell011/archives/1112845.html

いろいろあの世界独自の現象が出てきて
それが世界的な危機につながっているのに
明かされなかったという部分では肩すかしを
感じるかもしれないが、
世界の命運をかけてという壮大な話を
全面に出さなかった部分が好ましいと思えた
ところもあったから微妙だね

前半の古代の言葉だっけ？あれはなんだったんだろうな
後半の鍵は物語進めるために必要だったからってだけだと思うが
理由付け考えるならオリジナルゲシュタルトであるマオウの器ニーアを
ある程度強くしておきたかった→なんのため？→世界的な都合上やはり危険があるためだと思われる
誰と戦う必要が？→自我に目覚めたニーアのようなレプリカント達と戦う可能性も考慮していた
こんな流れかね？　無茶あるか？

>>854
完全に憶測になるが、デボポポがニーアの冒険の進捗状況を把握するために飾ってあったんじゃなかろうか。
１００年ごとに周期してる説を取るなら、歴代のニーアは幾らかボスを倒すことがあっても
新宿までたどり着けなかったと思われる。
それがデボポポと対峙したときの「ここまで来るとは思ってもみなかった」に繋がってるんではないかと。

周期毎に毎度毎度あのボス達と戦ってたんだとすると
ヘンゼルグレーテルや実験体6号が説明つかないような

白の書の封印を解いたことによって彼ら二体の目が覚めたんだから
その解釈だと白の書を100年毎に取りにいってたとなる
だけど「ゲシュタルト計画 報告書10432」によると
白の書を取りにニーアを誘導したのは相当イレギュラーな事態だったんでは？
毎回毎回人類復帰スケジュールを前倒してたわけじゃないだろうし

実験体6号との戦いの理由は
カイネの石化を解除する為に研究所を調べた結果の戦闘であったわけで
そもそもカイネの石化は・・・

って考えたらあそこの人形は単に弔いのために作ってあるって解釈のがやや自然じゃないかな

>>868

１００年ごとに周期してる説って、なにｋｗｓｋ

>>870
このスレ頭から読んでこい

100年周期説はあまり取りたくないというか
他の設定上の問題というか違和感が出てくる気がして
なんか嫌なんだよな

ゲシュタルトとレプリカントの年数差が100年だから100年周期説なんてのも出てきたけど
新宿の時点でのニーア達の年齢差からゲシュタルトとレプリカントは繋がっていないパラレルな世界というのが後で分かったからなあ。

仮面の人のお墓から見ても代々続いているというのが分かるし、エミールのイベントでも海岸の街の人が1400年前まで家系を辿れるらしいから
そろそろ100年周期ってのも間違ってるんじゃないかと考えたほうがいいかも

だがそもそもレプリカントは入れ物だからな
再生産されてるとみないといろいろ矛盾ががが

そうなるともう次の世代にしたかったってセリフがひっかかってくるよね・・・

>>869
逆も言える。

ゲシュタルト計画 報告書10432で初めて「白の書」の起動準備に入った訳で
それまで白の書は安置されていなかった。
その場合のヘンゼルグレーテルがどういう扱いになるのかは想像の域を出ないが、
前倒しスケジュールに入る前の歴代ニーアは魔法無しでボスと戦っていたとも考えられる。
だからこそ新宿までたどり着けなかったと。

６号は単純に、封印された言葉を持っていたのでカウント（監視）されていたって思ったな。

後、可能性は低いがエミール邸に入ったときに白黒画面になるが、あれを演出と考えず、
あの時点もしくは地下に入った時点で、異世界に移送されてると仮定すれば
無理矢理説明つく点もいくつかある。

>>874
計画実行の際に身体があればいいだけで再生産される必要はなくないか？
逆に100年周期で常に身体がある状態を維持していたとしても、あの世界の住人は自分で相手を選び子供も産む
そういった事も全て管理して同じクローン体を作り続けるのは無理があるように思う

>>875
そこは「あと100年（家族のように大事にしていたニーアとは全く関係の無い）次の世代にしたかった」というようにも受け止められる

あぁそうなのか
各ゲシュタルト体に対応したレプリカントがいるのかと思った
ニーアとヨナみたいに

>>876
う〜ん、そうするとボスも毎回復活してた（もしくは復活できる）ことになる
ロボットやレプリカントならいいけどゲシュタルトも再生可能ってのなら
猪ママが「家族を殺し、仲間を殺し」って言って深い憎悪の念をニーア達にむけることはないでしょ

レプリカントの再生産ってだけならまだわかるけど
周期的にボスと戦うってのは少々無理があると思うよ

話しぶった切ってすまんが聞きたい。
今2周目何だがカイネの中のマモノはマモノの声聞こえるんですよね？
てことは、カイネは今まで戦ってきたマモノの声聞いて知ってたけどニーア達には教えなかったってこと？
それともあれは中のマモノだけが聞こえる声であってカイネには聞こえて無い、もしくは教えては無いってこと？

前まではニーアが大人になるまで生きてなかったけど
今回だけはニーアが大人にまでなった結果こうなった

失敗したらまた作り直せばいいけど　その失敗がゲシュタルトのほうだと
もうどうにもならないからもう次の世代にしたかったって意味かな？

>>879
別にボスと戦う必要なくね？ループ世界じゃないんだし。
あくまでレプリカントの存在が100年周期ってことであって、前の世代はただの農工民だったかもしれん

とか言ってみる。

>>879
ボスは別に同じゲシュが入ってる必要性がない、それ以前に別の形状でも良い訳で
毎度同じボスを倒していたとも限らない。封印されし言葉さえ持っていれば誰がボスでも
良いわけだから。また初期の頃のレプは自我を持つに至らなかったわけだからボス挑戦
する云々以前の問題だったと思う。

猪ママってのは舞踏会の猪のこと言ってるのかな。あそこは難しく考えず今まで散々マモノ
ぶっ殺しまくってきたから恨まれても当然って気がしたかな。

最後に俺の理論は１００年周期ありきの前提から逆算して考えてるので、そこが合わないと
根本的に相容れるのは無理だと思う。

>>880
カイネは間違いなく理解してただろ
教えたところでどうにもならないし
むしろ邪魔にしかならない