魔界戦記ディスガイア3攻略スレ　2クラス目

ここは魔界戦記ディスガイア3の攻略スレです

◆留意事項◆
　□基本はsage進行でﾏﾀｰﾘと。
　□あまりにも度を越したネタバレは御法度。(EDの内容など)
　□質問厨＆ﾊﾞﾗｼ厨＆糞コテハン＆荒らしが来ても放置、専用ブラウザを使用しNGワードに入れましょう。
　□ディスガイア1,2攻略の誤爆があっても、優しく誘導＆スルーしましょう。
　□次スレは>>900超えた辺りで、スレスピードを見ながら適時判断して立てて下さい。

公式
ttp://disgaea.jp/3/
魔界戦記ディスガイア3 攻略&まとめWiki
ttp://disgaea.ps3wiki.net/
【PS3】魔界戦記ディスガイア3＝校則第20条＝
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201942422/

・ハードの話はゲハ板で。すぐ荒れるので。
http://namidame.2ch.net/ghard/
TVの話は専用スレで。荒れるのでこちらでは程々に。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200579325/

前スレhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1201657158/

ホームルームのゴブリンの追い出し方
1：一番奥の席。つまり、ゴブリンの隣に女性キャラ配置→一匹逃走
2：1の逆側にいるゴブリンの前に男キャラ配置→二匹目逃走
3：真ん中のゴブリンをキャラで挟む→3匹目逃走ホームルーム

拡張２回目の虹レンジャーのどかし方
レッド、イエロー、パープル：横にプリニー置く（魔物系ならなんでもいいかも）
ブルー：前後に男キャラ置く
グリーン：前後に女キャラ置く

レベル上げポイント
1-4　3-6　4-3　5-2

>>1不良乙！

不良乙

不良乙

乙ベリル

不良乙


ところで凡用キャラって全25体なのかなぁ？

不良乙

前スレでも聞いたが
どなたか海賊情報知ってたら教えて下せえ

>>1
ド不良ごんぶと乙

>>3に追加
4段階敵を強くした7-3

不良乙

余所見して操作してたら、
４−３、敵のLV９９９９だｗ

それを倒すのです

倒せたわｗ
マオ使えないけどアーチャーがんばったｗ

>>13

LV９９９９の敵って倒したらどれくらいレベルあがりました？

クリア後のまとめ

クリア後は拠点にいるキャラから情報を入手し、ホームルームで可決するとクリア後の敵と戦える

議題

ビッグスター様に会いに行く
可決後　追試エクストラマップが追加　敵レベル100
ベースパネル周辺が敵強化のパネルなので味方を投げてパネルの外にだしブロックを破壊しにいく
クリア後ビグスター様加入

サルバトーレに会いに行く
可決後　ステージ追加　敵レベル200
ステージ上のジオエリアが敵強化３倍、敵無敵、敵能力＋50％と遠距離攻撃禁止、味方ダメージ20％となってあるので１体ずつ確実に倒していく
ちなみにサルバトーレは近づくと敵無敵のエリアに移動する
クリア後サルバトーレ加入

変装仮面に会いに行く（議題違うかも？）
可決後　ステージ追加　敵レベル300
ニジレッドより雑魚敵の方が強い
クリア後ニジレッド加入　戦友よ！委員会を結成したいの議題入手

別ゲームの主人公に会いに行く
可決後　ステージ追加　雑魚敵レベル450　アサギは500
すべての敵がターン経過で消える無敵ブロックの上にいる
クリア後アサギ加入

迷子の女の子に会いに行く　必要マナ18000（違うかも？）
可決後　ステージ追加　雑魚敵レベル700〜800　マローネは800
ベースパネルの近くに侵入禁止のパネルがありその奥から敵が遠距離攻撃をしてくる
クリア後マローネ加入

芸人に会いたい？　必要マナ32000
可決後　ステージ追加　雑魚敵レベル1000　アクターレは1200
クリア後アクターレ加入

別魔界の魔王に会いたい　必要マナ62000
可決後　ステージ追加　雑魚敵レベル1200　ラハール、エトナ、フロンは1500
クリア後ラハール、エトナ、フロン加入

史上最凶最悪の魔王に会いたい
可決後　ステージ追加　雑魚敵レベル2500　バールは4000
バールの装備にレジェンドの魔界ウォーズがある

敵レベルは無強化の時です

マップクリア時に、鳥人なんとかって委員会が出たアナウンスがあったんだが、
ホームルーム覗いてもソレらしき議題も委員会も無いんだが・・・何故だろう・・・

今回もバールで終わりかね・・・

なんでおまえらそんなに越すのはやいんだ？

バールって名前に厨ニ臭さが足りなくて
あまり最強のボスって感じがしないなといつも思う。

>>18　寝落ちしたときが寝る時間だからです

きっとバールのようなものが・・・バールのようなものが隠してあるに違いない

>>14

説明しにくいけど、１００から１１５くらいかな。
今からLV１から４−３で９９９９倒すといくつになるか試してみる。

９９９９×２匹と、その他１００くらいのいくつか。
９９９９のはアーチャーLv２００で倒し
Lv１のは委員会で、隣の人の経験地１０％もらえるってやつ。
倒すのはアーチャーのみ。

敵を強くする議題はある程度レベル高くないとでないのか？

>>22
それなら4回強化した7-3のが効率よくないか？
範囲攻撃なければ微妙かもだけど･･･

もうバール出たのか…じゃあ真ゼノンはないな。がっかりだorz
結局２キャラはアクターレのみか…

>>15
あぁバール・・・・ついにロザリーもゼタもいないの確定かぁorz

鳥人間委員会・・・・
本当に３倍か・・・・・・・・？？？？？？

バールの姿は何だろうね
いつものアレか、それとも新しいタイプか

プリバも多分いるんだろうなぁ

ゼタはマジで出て欲しいな
次回作ではお願いします日本一さん
ってか今回子安確認できないんだがいないのか･･･

おまいらＤＬＣを忘れてないか？
追加マップでるだろう　多分

というか隠しキャラ全部パッケに乗せたことになるなこのままじゃ

史上最凶最悪の魔王に会いたいの必要マナは99999でした
あと練武はステージ2クリア、十紳士は一人しか倒してないのでまだ隠しキャラがいるかもしれません

レア武器盗もうと思ったら
シーフはやっぱ必要なのかな

>>22
9999の敵にダメージ通るのか
お金もたくさんもらえそうだな

びっくりしたんだ。

二回目のサルバトーレ戦で普通に移動したつもりが、かなーり高くに浮いてから着地した。
(´･ω･`)これって仕様？

>>28
バールの姿はきのこでした

>>24
7-3覗いてくる。

４−３は７３ターンで９９９９
敵強化なし。　　経験地１０％

９９９９×０倒す前、マオ１　→３０
９９９９×１　　　　マオ３０→５３
９９９９×２　　　　マオ５３→６３

メインのアーチャーは２０２→２２４

わかりにくいかな？
　　　

>>36
お金とマナはどれくらいもらえた？

>35
え…エリンギャバール？
それはまた予想外なｗ

魔ビリティ屋で買う技の他ってどうやって手に入るんだ？

>>31
ＯＰの時点ですでに隠れてない件について

>>39
4つ目からは汎用キャラしか買えないから固定キャラに覚えさせるには
学級界で継承するしかない

99999って切りはいいけど、少ないよなぁ
こりゃ、バールもいよいよ最後じゃなくなる時が来たのか・・・

>>35
キノコｗｗｗ

OPって後日談をイメージでもしたのかな
ビッグスター様と戦う機会は後日談じゃないとないし

>>41
学級界行って技を覚えるのか？継承した奴はまた技を取れるん？

>>42
そう･･･戦艦良綱

>>37

お金は１０億ちょいと
マナは５０００から７０００くらいかな？
敵強化して、時間短縮にはなりそ

>>45
あれ、一応プリニーバールが載ってたからｗ

>>46
凄い額だな
一度倒せば金には困らないな
よし、頑張ってアチャコを200まで上げてみよう

9999の敵とどうやって戦ってるの？
うち１０００ぐらいまで上げたら限界なんだけど、、、

パラメのスクショうｐｗ

まだLv１０ぐらいなんだが
おまえらがやってるゲームと違うゲームしてる気がしてきた

>>47
一応バールそういえば乗ってたね
戦艦倒せばクリアだから忘れてたｗ

今回戦艦なりプリバなりは出てこないのかなぁ

>>44
いや、汎用キャラは職業が上級になるほど得意武器の覚えられる技が増える。
それを魔ビリティー屋で買って学級界で継承する。

ちなみに同じ委員会に所属してないと継承できない

禁八わろたｗｗｗｗスタッフあほだろｗｗｗｗｗｗ

>>46
ATKはどの程度で倒したか教えてくれまいか。
参考にしたい。

3-6でのLvあげの方法が良く分からないんで
誰か教えてください；；

二週目入るとき、固定ｷｬﾗが装備していた武具ってどうなるんだろうか？

>>55

すまそ、返信遅くなった。
ATKやHITはそんな高くないよ。
3500と5500ってとこ。
敵は５万とかだけど、当たれば倒せてるからｗ
LVは９９９９でもHPは２７０くらいやし
技強化で、５００％ひとつあればいけるはず。

四百万時間とか期待もたせていつも通りバールで終って隠しもOPので全部ですなんていくらなんでも無いと思うけどね
バールなんて中間地点だと信じてる もし無くてもDLCに期待

一日1時間プレイだと400万日かかるのな

いま７話に入った所なんだけど、１話目選べなくなるのか
俺の十字路ﾀﾝ・・・

携帯からだからIDがかわっています
バールのステータス
http://imepita.jp/20080202/841990
携帯で撮った写真なので画質は最悪です

年にすると約１０９５８年…

前スレ>>956
即レスありがとう。帰ったら確認してみるよ。言われてみればそんな仕様だったような気もしてきた。

学級界ってどうやっていけばいいんだろ？
ホームルームで可決しないといけないのかな

そう考えると一日２４時間やってもえらいことですね

>>56
まずは適当に塩ブロック破壊→3体合体→倒す

自分で提案したけど微妙だな・・・
次にスレではテンプレから消してくれ

24時間ディスガイア3をやり続けても
400万時間やるには450年かかる不具合

>>63
子孫にまで遊ばせる事ができる・・・ッス

誰かアイテム界の情報くれないか？なんか住人Lv73で頭打ちになって困ってるんだが
あと界賊とか逆界賊についても知ってたら頼む

ピアカスがスマブラばっかりだなｗ

>>62
こｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
�d。参考にする。


そういえばいまだにブレイブハートをみないんだが
僧侶でいいんだよな？魔法使いだっけ？

>>70
俺も同じ状況だLv73以上が見つからん
Lv73のアイテム神が持っていると信じ今から降りまくる

>>62　ＨＰひでえｗ

そういや今回グレートワイルダーをまだ一回も聴いてないな
あの曲の絶望感は好きだったんだけどなぁ

>>73
ブレイブハートはプチオーク族が覚えられたと思う

書き忘れましたが>>62のバールは敵強化を最大までした時の能力です

２０代のレベル上げ地味にしんどい…

>>79　ストーリー進めていけば勝手にあがらんか？ｗ

>>78
先に言ってくれよｗ

>>58
すげー。LV100でもLV9999の倒せたよありがとう
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>74
報告頼むぜ。おれは練武進めてみる

バールっていうのが一番強いボス？

そこまで行くのに何時間ぐらいかかる？

100ぐらい？

>>80
がんばってるんだけどな…いまひとつ上がりが遅い

しかも４−２増殖スナイパー地獄でつんだ…

>>83
イノセントタウン出そうと必死にやってるから時間かかるが気長に待ってくれ

>>83
界賊が持ってた面白武器がLV82、3だったぞ

>>88
ｋｋ詳しく教えてくれないか？
界賊どうやって出た？議題可決かな？

>>88
マジでｋｗｓｋ
もう昨日から進行がなくて困ってるんだ

もしかして、持ち上げ中て特殊攻撃されない？
特殊の攻撃力高すぎで高レベルで潜っても低レベル相手にフルボッコ食らってたけど
タワー組んで行ったら全く特殊受けずに安全にレベル上げできたんだが

>>84
今のプレイ時間が約35時間です

>>92
はやいなぁ
バール倒したあともなんかＥＸステージでてきたら教えてくだしあ

練武２の敵を１度に全員巻き込めるような技ってなんかあるかな？
レベルあげに励もうにも固有キャラしか育ててないので技が全然増えない
のでイマイチ効率悪いレベル上げになってしまっている

>>82
参考になったなら良かった。
メインを優等生グループで囲めば
戦わなくても職のLVあがるし
すぐ周囲も１００いくんじゃないかな

やっときたぜ・・・
戦士♀6段目　lv360
ヴァナディース
HP135 SP80 ATK145 DEF145 INT80 RES90 HIT125 SPD90
MV4 JM20 投5 反2 ｸﾘ5%（1〜6段まで一緒）追加技無し

界賊はランダムじゃないか？
俺はマダムバタフライアクスの60階以降（詳しい階層は失念)で突然やってきた。
2と同じだな。
面白武器はなかったがチケットを持っていたのでぬっころしてゲット。
敵勢力マスが三つもあってしかも狭かったから大混戦だった、無敵マスなかったら死んでたｗ
チケットはレベル255だったが10階潜った程度では73アイテムと変わらなくて残念。

普通に取れる装備で最高なのは73かもな、それ以降は界賊とかゲット？アイテム神いいの持ってないか後日確認予定。

というか練武の条件て何？クリア後すぐにあったんだが、なんか可決したら消えたんだがきのせいか？

>>98
マナ7000以上

>>99
そうなのか、サンクス
今回はアレだな。別にキャラ消しても一度作成可能になれば問題ないんだな

>>97
今回もランダムか･･･サンクス
さぁ潜るぞ

>>97
情報サンクス。60階はキツいな。30〜40で手一杯だ・・・。

wiki編集おもしろいな

練武とか％低いやつ可決する時　何回もリセットしてるの？それとも力ずく？

一番レベル高い奴に賄賂かクロロホルムで力ずく

ゲートキーパーににわとりいたらどうしたら良い？

票決の右のメーターバグリすぎｗｗｗ

呪術師が攻撃魔法覚えないとか嫌がらせだよな

細かいバグがいくつかあるね
階段マップで仲間を超えたところでそのまま上昇しまくってｵﾜﾀｗ

ぶっちゃけオススメの職業ってなによ？
重騎士にして激しく後悔してるのだが･･･

自分が一番好きなキャラを育てるのが普通だろ･･･

チケットは住人LV６２３だったｗ

ラハールの装備適正教えてくれ

ティンク役に最高なのはどれかなぁ

せっかくｐｓ３なんだから修正パッチとか出してもいいのにね(´・ω・｀)

裏面ってウィンドウもかわるんだね

>>114
ヒーローおすすめ
すり抜けるし移動力6ある

>>110
とりあえずは
盗賊、応援師、魔物使いは後々必須では？

あとは基本飛天ウマーなんじゃね？

ラハール
HP130 SP100 ATK140 DEF120 INT90 RES100 HIT120 SPD110

魔アビリティー
超魔王魂　特殊攻撃のダメージが20％アップ

>>86
lv20代なら敵レベルあげた十字路で簡単にあがるよ

>>117
ヒーローって覆面ヒーロー？
全然出てないわ！がんばる＞＜

>>118
とりあえずその3つ作ってみるわサンクス

地味に役立つ情報

カーソルを移動させるときには×ボタンを押してみろ！

ちょっとだけ幸せになれるかもよ

こんにちは、不良達。
参考までに聞きたいのだが、みんなは固定キャラつかっているかい？
私は、前作とかは最初の数名だけつかって、（ラハールとかエトナトカ。）
後は全部汎用キャラだったんだ。
汎用キャラのほうが種類増えるし、ﾀﾉｼｲかなぁと。
逆に、固定キャラを使う理由としては、固有技と、後は好みかなぁ・・。
さすがに全部を使う体力はなさそうなので、みんなの状況が聞けたらなぁと思ってます。
よろしくどうぞです。

>>121
盗賊とガンナー女50でたぶんでるよ

需要あるかどうか分からないけど20強化した最初のﾏｯﾌﾟ1回十字路1回（端っこ組み）
でlv52まであがった。敵強化面倒だけど転生直後にお勧め
十字路は20強化で2000マナ、lv200くらいまでならぐんぐん上がるよ

女侍の3つ目神剣士確認。
鬼道衆が99で出ました。
100でなく99…もしかしたら90かもしれん。

>>123
地味にありがとう。

>>119
サンクス。ラハール強いな

>>125
ありがとう、名もなき不良さん

シーフはマスターシーフにしても技が4個目で頭打ちなんだな
せめて銃か弓のどっちか覚えて欲しかったぜ・・・

･･･もしかしてマオは飛天を自力で覚えないのかな
ベリルもギガファイアまでしか覚えられなかったし

>>126
２０強化についてkwsk

前ｽﾚ>>984でマナ増加屋について聞いたものです
マナ増加屋上限300でした
新しくキャラ作って1-4で使用、lv1〜7でマナ421たまりました

>>133
敵を20強化するだけ。十字路は1ｷｬﾗの場合魔法で2ﾀｰﾝ接近で3ﾀｰﾝかかるから
lv上げに関しては練武の方が良いがマナはかなり稼げる
敵lvは65くらいだから練武2ｸﾘｱ無理とか転生直後とかならこっちがいいかも
十字路5回くらい行けばlv100近くまでいったような、いかなかったような・・・

書き忘れたが敵20回強化するのに大量にマナ使うから気をつけろ

>>136
つまり敵を強くしたいってやつすればいいんだな？

特殊技って忘れることできない？
あと、今作オメガヒールないのな・・・・

>>138
忘れるっていうははずすことはできる
そんでオメガヒールはある

ラハールの子供って、何なのかね？

>>139
サンクス。言うとおり特殊はずせたわ
ヒーラーレベル１９１なのにオメガヒール覚えてくれない・・・

タワー攻撃って経験地とかマナはみんなに分散されるん？　おしえてエロい不良

>>141
今回ってレベルで増えるんじゃなくてクラスで増えていくんでね？
全然育ててないからわからないけど
ひーらーのままじゃなくてアコライトとかその上までいけばでてるんじゃ？
マナ2000とかかかりそうだけどｗ

>>142　経験は分散マナはしらね

>>144
トントン

今回マジで重騎士使えねえ・・・

相変わらずよく投げるぞ

オメガヒールはプリースト以上のマナ２４００だな

マオがジオブロックの上にたって、他の奴がそのブロックを壊したら、気がついたら、空中に浮かんでた。
飛び降りたら普通になった。
浮いてるマオにびびった

>>143,148
おおー、１クラスあげてレベルあげたらでました。
サンクス！

ちょｗ
今エンシェントボウっていう弓を手に入れたんだが、アイテムの説明文が
「一万年と二千年前から愛され続けた弓」
とかｗ　アクエリオンかｗ

7-3クリア前は美味いな。範囲攻撃あればすぐに300くらいいく。
それにしても少し流れ速くなったか？

今デモリションソード61〜階付近で1ターン終了後に七福神界賊団と遭遇
堕腐チケットいただいた
ちなみに界賊団が持ってたアイテムは全部レジェンドでレアリティ統一してあった

ところでクリア後の拠点にある石像上の宝箱どうやってとるんだ・・・

おれも一服したら潜るか。今回はなかなか進まないなぁ

侍女のスキル介錯ひでぇｗ

学級界の全消しによる軽減ってどれくらい？
移動力にしてるから元の必要マナは5000、九階まで全消して必要マナはどれぐらいになるんだろうか
今九階入ったところでマナが2300ぐらいなんだが果たして足りるものなのか…

なあなあ、今な氷ドクロにオメガクール修得させたんだが
そのあとテラクールの項目が出てこなかったんだがさ。。。
もしかして今回テラ系無いんか...？
レベル上げてけば出現する？

堕腐チケット入手後クリアで議題「虎の穴」を結成したい
可決して誰か所属させたら通常拠点のゾンちゃんの反対側の扉の前に裏時空の渡し人
堕腐チケットで行けるエリアが増えるみたい

小部屋で悪たれと遭遇したが会話だけ
前に誰かが報告してたが倒しても何も起きなかった

アサギはなんでエアギター弾いてるんだｗ

>>158
レベル上げしてたらいつの間にか項目増えてた事はあったけど、
多分俺の気のせいか見逃しただけだと思うのでなんともいえない・・・

>>158
自分の赤ぽこんLV508だけど、オメガファイアまでしか覚えてない・・・・
ってことは。。。

>>159
裏面２０％までクリアしたけどアイテムだけしか貰えなかったよ。

チケットは裏行きだし修羅どうなんだろ
全部集めたら行けるといいんだが

アイテム界単身突破がしにくいという人は忍者女でいけばいいと思うよ
SPD重視でナックルでいけばなおよし
技類の回避二倍は連携の謎補正のこともあり神すぐる

>>46
おかしいな。オレが9999の敵倒したときは1匹につき3億ヘルくらいと９９９マナしか手に入らんかったが・・・

呪術師　wikiでは魔法使い女と賢者ってなってるけど
魔法使い男と賢者でも出ましたー

>>161 >>162
そっか・・・じゃあ無いやもしれないなorz
夜分にサンクス。もう寝るよオヤシミー

侍の武心の次のランクどうすればでるんですか？

>>169
子供はとっとと寝ろ

銃のカクテルシェイカーって技
強化する前はSP消費増える表示してあるけど
強化してもSP消費そのままなんだな

く、喰世王！　喰世王はまだかっ！？

マナって敵のレベル分もらえると思ってたがそうじゃないのね

強奪と優等生は便利過ぎて400万時間遊べなくなっちゃう！

ズアー来た…今回も200なのか？

文字がちいせええええええええええええええええええ

学級界ってどっからいけるの？
今クリア後の世界なんだけど可決してもどこから入れるのかわからない・・・

>>175
悦べ。大吉でも5レベルしか上がらん

全然ヘルが増えない…
今２話のチャンプル先生と戦う前なんだけど
ヘル稼ぐ方法教えて

３万とか５万とか…
出せねぇorz

Lv73武器のアイテム神はLv73の武器所持してた
今回良綱が武器だったらどうやって出すんだろな

>>180
プリニーが戦艦良綱とか発言してたぞ

>>154
亀だがさっきアイテム界潜ってたら、鳥人間研究会っていう委員会が出て、拠点でのジャンプ力が２倍になった

>>180
Lv73武器が準最強で２と同じシステムなら・・・　
さぁ修羅界を探す作業に戻るんだ

>>178
小吉で3だった。

え？今回ＬＶ７３が準最強っぽいの？
デモリションソードの説明文ダサ過ぎるんだが・・・

>>181
そういや言ってたな
だが俺は武器で出ると信じることをやめない

>>183
もち99階で止めてあるぜ！

>>185
働くお父さんに愛情一本

逆海賊しないとそれ以上のは入らんとかじゃねーの？

ていうか冷静に考えたらLV73は準最強じゃないと思う
魔物型の物理武器のLV73は「逆鱗」なんだけど、これ前回までは普通に店で買えたレベルの物だし、
これが準最強とはとても思えない

シーフの魔ビリティの宝箱のレベル1段階アップででないかねぇ・・・73以上


でないかｗ

>>189
今丁度それ思いついてシーフの魔ビリティ４万マナで取ったんだが・・・

全然関係ないけど今回のアサギの声ちわわだな　最高じゃないか

何かやっとアイテム界って所に行けることになったけど。
これって、ガムとか適当なアイテムの所に行って、レベル上げするって事でおk?
ディスガイア初めてでキャラとか初期の奴しか使ってないし。

>>191
ガムとかは正直入らない方が良い
アイテムのレベルが潜った階層分上がって、それに伴いそのアイテムの能力も上がる
だから、潜るなら装備品が良い

固有キャラの固有技はどうやったら増えるの？

>>193
転生

>>193
レベル。マオのみストーリーを進めることで最強技が手に入る

どうもです。
シャイニングプラズマとかもレベルですか？

応援師ランク6Lv560ででた
アイドルマスター
HP100 SP145 ATK90 DEF100 INT125 RES145 HIT125 SPD 135
MV 4 JM 25 投4 反1 クリ5
既出だったらごめんなさい

マオで飛天とかはやっぱり覚えられないっぽいの？

>>196
レベル。ちなみにシャイニングプラズマって名前ではなくなってて、輝け！閃光抹殺ビームって名前になってる

>>197
アイドルマスター吹いた

>>198
学級界で継承しましょう

>>198
学級界いって引継ぎで覚える

今気付いたんだが
界賊船って界賊だけじゃなくてその場の敵全滅させないともらえないのな
今まで界賊だけ全滅させてた･･･

今レベルあげしてると、敵をベースパネルにつっこませ破壊されて
近くの格闘家を見るとHP　SP以外の
能力がMAXになってた；
これはバグ？？？？？

>>204
まず落ち着いて文章を見直してみよう

>>160
アサギのドット絵は新規のもの？それとも使い回し？

すまん、ビックリしすぎてあせってた；
４−３で一匹高レベルを捕獲しようとベースパネルに投げ込むと失敗して
ベースパネルが破壊されてしまった・・・
投げ込んだキャラの能力をみるとHP&SP以外が９９９９９９９９になってたんだ；

>207
うｐ

>>207
破壊されるのはバグじゃないけど、
ステータスが変わるのはバグなんでないかね

携帯で画像とったんだけど、どうやってはるの？？
初心者ですいません；

ttp://phot2.com/
携帯ならここ使え

後日談だけど、鳥人間？議題にでねぇ。どうしたら跳躍上がるの？
アイテム界の変な小部屋の宝取れない

>>212
2と同じならマオのレベルに比例
鳥人間はたぶん投げまくる

ttp://a.p2.ms/eyg73
こえでいけたかな？

>>214
なんというアホな数値ｗ

ランダムネームでナイトホライズンとかドクオってのがあるのな・・・

>>214
おおマジだｗｗ
つーかlv281でそのHPとSPも高くないか？
格闘家育ててないからわからんが

まだ怖くて戦闘せずに放置してるｗ

>>217
うちのマオさんもそんくらいかと
転生回数４回くらいなんでないかな

んもおおお、ジオブロック完全消去考えてると
頭が狂いそうになるううううヽ(;;;`Д´)ﾉ

>>218
それが戦闘に反映されるのかどうかがまず問題だなｗ
あとは、マップ終了後戻るのか、それともそのままか

ユニークアイテムってアイテム界でもとれんの？

マオを移動させたら能力が元にもどりましたｗ；
たんなるバグということで・・・

>>223
そっかー
まぁ面白いなのは確かだｗ

アレ・・何故か単語がまるまるぬけとるがな・・・

面白い現象なのは確かだ

くそ、アクターレ強すぎる・・・マローネでやっと倒せた程度なのに勝てっこない
ラハール出せた人は一体どこでレベル上げしてるんだ？

うおお
今気がついたがEDで親父成仏してるせいか後日談だと
親父の指たたかえねぇ

>>197
乙です。
なんか独特なステしてるのね、使い方ぜんぜん想像できないわ

>>226
練武２があるｼﾞｬﾅｲｶ

>>229
練武２？４じゃなくて？
ひたすら４でＬＶ１０００以上にはなったんだけど、それでも半分以下のレベルの敵の特殊で５万とか受けるし・・・
今回特殊の威力高すぎじゃないか？

既出かもしれんが、学級会ラストをジオブロック全消しすると
所属委員会の定員増やせる小部屋に行ける
ちなみに5000マナ

界賊が時間差で連続してきやがったｗｗｗｗ
二つの船で乗りつけられてカオスな自体に・・・

練武2ってどれぐらいのレベルならいけるもんなんだ？
今敵強化４回で５００が２人で行って来たんだが即死した。

練武は3が鬼畜過ぎて進めてないなぁ
あのステージの嫌らしさは異常

超勇者に苦戦してるオレはまだまだか

>>230
防具が靴３だったりしない？ｗ

>>233
4回強化の相手にレベル500で死ぬようだと装備が悪いか戦い方が悪いかのどっちかかも・・・
10回強化した奴でもソコソコの装備あれば一撃で殺せると思うぞ、レベル400くらいで

ttp://a.p2.ms/c58o2

>>236
今の能力こんな感じで、装備は電雷筒・リフレックス・テスタメント・加速装置
これでレベル８００程度の敵に５万とか喰らうんだが・・・
しかもワンマンチームだからこいつ死んだら終わるｗ

>>237
１人で半分ぐらいだな。でも範囲があるから１ターンで全滅はむりぽ。
店売り最強だけじゃ限界があるかね

>>238
レベルの割に低すぎるような・・・ウチのマスターシーフのレベルの3倍近くあるけど、
HITとかSPD、防御まわりが6000くらいしか違わない所を見ると・・・防具未強化だったり？

>>216
スタッフにブーン系見てるやつがいるなｗ
他にジョルジュもあるらしいし

>>239
店売りじゃさすがに無理があるというか、レベルが必要かもしれんね
73〜アイテムの30階まで潜ったくらいの装備があれば十分だから、ちゃちゃっとスキップして強化するといいかも

>>240
やっぱり主力キャラの装備は鍛えなきゃ駄目か・・・　アイテム界潜るの面倒だなぁ
結局今回も武器ゲーなのか
とりあえずレジェンドのレッドシューター手に入ったからそれに潜ってくるよ

>>242
それぐらいは必要か。
73〜アイテムの将軍とか大王はどんなもんなんだ？

>>243
ひたすらスキップすればすぐさ・・・
延々と潜るのは確かにめんどいけどもｗ

>>244
１０階が300くらいで20階が500あたり、30階が700とかそこらへんだったような・・・うろ覚えだけど
俺の場合武器もしょぼくてレベルも150くらいだった時は、10階20階の将軍全力で殺して30階はスルーしたｗ

>>246
それぐらいか。わざわざ情報�dクス。
準備して潜ってくるわ。

主力10人全員を呪術師にして10人総出撃させればよくね？　まぁアイマスでもいいがｗ
んで遠くから弱点魔法連発ｗ

>>231
そこの部屋はランダムだとおもうよ
たまに１０階でブロック消したら秘技っていうか旧作のスペース昇竜拳とか
普通に覚えれないの売ってるとこいけるよ

アンカミス>>230

>>250
アンカミスってないぞｗ　疲れているんじゃないか？ｗ

やべぇ・・・５０時間頭動かしてると・・

店売りって480万位のでラスト？ランク上げても品揃え変わらない

で、今回最もお勧めの武器って何よ？

>>253
ランク１２がラストかな
ベルト靴メガネが増えてたはず

左から剣、弓、拳かなぁ。斧は強くなったつうか特技が全体的に強くなってるから微妙です

魔法使い♂ってドクロの事だよね？
もし違ってたら何時間が水の泡に…

>>254
レベル上げとアイテム界、学級界に強い拳
あとはまぁ剣と、単体には斧じゃね

拳使えるのか…良かった
格闘家で拳使ってた甲斐があった、ありが�d

高低差にめちゃくちゃ強いビックバンが健在だからなー・・・
学級界とか狭くて高低差激しい所で3人くらいでかますととてもｷﾓﾁｲｲ

今界賊からチケット手に入ったんだけど、チケットのアイテム界はＬＶ２５５〜なんだな。
という事は、もしかするとこれに潜ればＬＶ７３武器よりもランク上な武器が手に入るんじゃないのか？
ちょっと潜ってみる

>>261
>>97らしい
深層は分かってないから頑張れ

>>262
おお、情報�dクス
確かディスガイア１の時って、レアリティ一定以上かつ敵のＬＶが１０００以上になってから準最強が手に入ったんだよな？
今回もそうかもしれないな、５０界くらいまで行ってくる

今回ステ画面で敵の装備見れないの？

ニジレッドだけ「誰が魔ビリティーを習得しますか？」画面に出てこない・・・
バグじゃなければいいけど

教室って広く出来るの一回だけ？

>>264
R3でみれたよ

>>263
敵のレベルが100超えたあたりならどんなアイテムでも順最強はでる＞ディス１
ちなみに10階ごとのボスステージではレアリティが128以下になるってことはあまり知られてない(２ではこの仕様は無い)

>>268
下のは知らんかったわ

>>267
Ｒ３じゃなくてスティックな。
左右で切り替えられる。

R3は押し込みだっけ？
まぎらわしいして説明すまんかった

今議会でいろいろやってるんだけど、今回は派閥の対立がようわからん。
２は下級・中級・上級で各２だったけど、今度は３つつづって…
しかもイフリート党？が普通だったり酔ってたりもうわからん。
ボスケテ。

ついさっき、赤文字点滅の槍タビティ確認。

これが準最強なのかな(´･ω･｀)？

土曜だからって夜通しディスガイアかよ
いい優等生っぷりだな

ゲームは１時間ごとに１５分休憩が不良の美学

>>273
赤字は多分魔チェンジ武器だと思ふ

魔チェンジかぁ、あまりにも使わないからほとんど確認してなかったわー。

>>272
三すくみなんじゃね？Aの好感度を上げるとBが下がり、Bの好感度を上げるとCが下がり、
Cの好感度上げるとAが下がる、みたいな
イフリートにやると鎌が下がる気がするが、ぶっちゃけあがる量のがでかいのか、そんなに気にしなくてもよさそう
・・・酔っ払い魔族は壊滅的だけどｗ

ビッグバンとか飛天とかって小部屋で覚えるでおｋ？

>>277
３すくみは思わなかった。
３つ巴？みたいな感じで３種族全部敵対かと思ってたけど
イフリートに送りまくってもデスが下がらんし、何か変だなぁと思った。
とりあえず最上級の３種族だけでも詳しい相関図を知りたい。

一種族に貢ぎまくって、その後下がった種族に貢ぎまくれば2種族の好感度上げられるのか…？

ちょｗｗｗ
ファイナルアーツが思いっきりマッスルインフェルノで吹いたｗｗｗｗｗｗ

敵lv20うｐ　についてｋｗｓｋ

転生するときの技能継承度って今回なんか意味ある？
マナ払って入手した技忘れるの？

いつものまとめサイトの人は今回いないのかのう？

すまない・・・
クリアしたあと、学級界を可決させたんだがどこから入れるのかいまだにわからないんだ・・・
誰か教えて＞＜

>>285
誰もいない委員会に意味があると思うかい？

学級界の敵が強い('A`)
学級界て転生直後とかに行ったほうが楽？

今回エクストラゲインによるステータス修正ってないのですか？
マオ→弟子Ａ→弟子Ｂ→弟子Ｃみたいにキャラ作成しておいて
ステータス修正を数珠繋ぎにやっておきたいのだが
今回は弟子ではなく部下ってことなの？

>>286
そういうことだったのか・・・
ありがとう、おかげでいけた

>>287
楽
マナは強奪商店で稼いどけば、レベル１の状態で潜っても問題ない。

>>290
強奪商店で5000もマナ稼ぐのか・・・・('A`)

転生直後でも、ジオブロックつぶしてけばマナ貯まるだろ
俺はそうやって貯めてるんだが…もしかして異端？

>>291
マナ増加つくっとくと楽

学級会は特殊スキル（学級界）でしか手に入らないスキルがほしい場合は
転生直後だとマナ足りなくなるかも知れんけどそうじゃないなら
転生直後でもいいと思うな

>>272
説明書の３４ページを読め。

>>265のニジレッドの魔ビリティー習得画面が出ないんだが
普通に出てる人っているの？

鳥人間は投げまくってればでるみたいだなぁ。
クリア前にジオシンボルとか仲間投げまくってからクリアしてみたら出たわ。

>>295
不完全すぐる
酔っ払い党すら載ってないんだぜ

ユニーク武器（槍）スコップ　レジェンド
イノセント：堀まくり屋
説明：穴があったら入りたい・・・・そんな時に

アイテム界の不思議な小部屋　プリニーのお宿？にて入手。

>>299
引きこもりも装備してたぜ
コモンだったけど

自分まだ弱いから、スコップのアイテム界もぐる度胸ないわー(´･ω･｀)

そういえばアイテム界でLV73〜が出ないって話だが
敵を強くするってした場合はLVあがるん？
前のときは敵は強くなるが出るアイテムは強くしてないときのランクだったから意味がなかったが

>>296
ていうか覚えられるもの全部習得してると一覧にはでない
レベル上げりゃ出る場合もあるけど、ニジレッド育ててないから増えるのかはしらん

ユニーク武器（斧）ペロペロキャンディー
説明：甘ぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！
イノセント：甘い誘惑屋

↑を入手
お笑い好きの俺、爆笑

>>303
265だけどサンクス

これで安心してアイテム界に潜れるよ

武具育ててる奴に聞きたいんだが
今回も将軍殺しデールで二回将軍殺してウマーできますか？

今回海賊って浅い階だとでにくい？
１ターンまって次の階行ってるんだけど10階までしかもぐってないからか全然でない
２ターン３ターンまったほうがでたりする？

ダフ屋キター

>>306
出来る

逆界賊でアイテム将軍出てきたから、
ベスト回数は、もっと上だと思われる。

今回のパロアイテム類は
なかなか粒ぞろいといえようか

そろそろ準レアっぽい装備上げて行こうぜ

準レアって73の事か・・・？

マオって大剣豪X重奏斬りより上の技覚えれないの？

>>313
学級界行って覚えれ

やべぇアクタレ性能良すぎる…。これでアデロザいたら言う事ないんだがなぁ。

>>313
激しく既出だけど、学級界で「同じ委員会の〜」で仲間のもってる技をマナ１０倍（だっけ？）払うことでとることができるぞ。

>>314　316
どもです

結局アデルとロザりんは欠番？

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up18499.jpg
試着したら関係ないATKまで下がってるんだがなんで下がるかわかる人いる？(´･ω･`)
RESならマイナスになっているから納得出来るんだが…
ちなみに装備してもなりました。

これって技使ってるとＬｖが上がってるけど、これで威力が
上がってるの？
魔ビリティー屋でマナ使って強化するのとは別物で範囲が自動で
広くなったりしないの？
いつまでたってもヒールの範囲とか広くならなくて困る・・・。

>>320
範囲は魔ビリティー屋で上げるしかない。
使ったら溜まる技レベルは魔ビリティー屋ほどじゃないが、威力が上がる。

でも今までと同じ仕様なら、回復は使い込んでも回復量変わらんが。

>>319
明日禍の魔ビリティを確認しようぜ、結構既出

まだ初期キャラレベル１５〜２０前後なんだけど
とりあえず育成とか気にしないで進めた方がいい？
新しいキャラどんどん使っていった方がいいのかな
マモノレベル上げる議会もまだ出てきてないし。
まだ２−３なんだよね

！立て札（Ｌ）
武器・面白武器（槍）：リウマチ、神経痛に良く効きます・・・・？

ATK975　DEF675

POP　叩くべからず屋



こんなんくれた。既出かな

>>322
病院で回復したら解決した　ありがとう(ﾉ∀`)
ATK30%って戦闘時にダメージ上乗せされるもんだと思ってた…

>>324
どこで？

投げられた味方は移動したら特殊技使えなくなるのって前からだっけ？

>>327
使えないか?

>>326
アイテム界の小部屋のプリニー。　３つの宝箱（L、R、ノーマル）から1個選ぶやつ。

>>327
移動した先にニワトリでもいるんじゃね？

関係ないけど、特殊使うときに四角押しながらスライド移動すると偶に移動キャンセルが効かなくなる。

>>329
なるほど
それのアイテム界は何階だ?

何階じゃない
何Lvからになるだ

ガンナー♂でたので報告
魔法使い♂がlv1→32になった戦闘後に出たのでドクロが条件に入ってるのは確定かな
狂戦士出すために他の♂ｷｬﾗも満遍なく育ててるので詳細はわからないです
既出だったらすまソ

>>332
50台だったような・・

練武４をクリアすると
真・強奪商店　発生
既出だったり間違いだったらすいません

面白武器ってそんなに強いのか。タンバリンってのをもらったがあまり強くない。
ちなみにタンバリンにはトゥギャザー屋が付いてた。

>>330
あーなんかおかしいとおもったらニワトリだったか

既出かもしれないけど、学級会１０階でブロック全消しで不思議な凶室が
出るのだが、そこに入る前に学級界会計を倒しておくと小部屋から戻った時に
また会計がいるのでボーナスが二重でゲット出来る。

333ですがガンナー♂の条件は魔法使い♂+盗賊で確定ぽいです
ｷｬﾗ削除でドクロ盗賊戦士♀のみにしても出現したので

>>339
盗賊LV8にドクロ居ないけどガンナー雄いるよ



複数条件やっぱあるんかね

プリエとロザリーの情報はまだないのか
フロンで我慢するか‥

弓のダメージってATK＋HIT÷2でいいの？
それともATK＋HIT?

マダムバタフライ９９階アイテム神はマダムバタフライ持ってた・・・しかも普通の。
うーん７３より上の装備は修羅界とかいかないとダメなのだろうか？
まぁ９９階踏破しただけでATK4万オーバーになったから当分やってけるけど。

ところでメインそっちのけでアイテム界潜ってた俺に教えてくれ。
学級界ってどうやっていくのorz

>>340
複数あるのかもしれないですね。
まぁ、そこらへんは頭のいい人にお任せします(´･ω･`)

あってるよ

>>345は>>342に対して

てか今作WMないから武器補正無しだよな？？
前作までならWM255で装備したらｳﾏｰだったのに・・・
こんなんで本当にバール倒せるんだろうか・・？
装備適正だけならATKとか30万くらいまでしかいかないような・・？

賢者いないのに呪術師が出た
何が条件なんだろうな

ついでに報告
男ｷｬﾗ全部50以上にしても狂戦士でませんでした・・・

とりあえずLV73武器を書いてってくれや

おれが持ってんのは
レッドシューター

これだけ。

せっかく書くなら種類も書けば良いんじゃね

名前からして銃だろｊｋ

ダークリチュアル　杖　
男のグーパン　コブシ
デモリッションソード　剣
ポラリス　槍
エンシェントボウ　弓
マダムバタフライ　斧
逆鱗　悪魔
フェンリル神話　悪魔

拳　男のグーパン
剣　デモリッションソード
槍　ポラリス
弓　エンシェントボウ
銃　レッドシューター
魔　逆鱗
魔　フェンリル神話

73より上のアイテムは修羅かねぇ・・・海賊でも探すかw
もうアイテム界潜りすぎて、73武器は全種類レジェンド２、３個あるけど、海賊には一回も会ったことがないぜ・・・

優等生グループでの経験値って戦闘でなくても貰えるのなｗｗｗｗｗｗｗ

ところでランクってどうやって分けてるの？

夜魔族ランク6出現したので報告しておきます
夜魔族ランク6 Lv640
HP90 SP135 ATK135 DEF125 INT135 RES135 HIT125 SPD115
MV4 JM25 レシ4 反1 クリ5
炎50 水0 風25

>>356
ランクって何のランク？

>>354
正しくはデモリションソードとフェンリル神話集だぜ

>>358
ごめん、俺が勘違いして事故解決したorz

あと微訂正
×戦闘でなくても
○戦闘出なくても

デモリションソード
の91階でロード繰り返してるけど界賊出る気配がない

>>357
訂正。
火50 風0 氷25
です
あと名前はリリス

あ、ごめん、学級界いけたぜ(｀・ω・´)

>>360
それって優等生グループで四方を固めたメインキャラのみ出撃させて、
優等生グループは出撃させなくても経験値40%UPってこと？

93で界賊出た。
ロードじゃ駄目なのかな？

>>361
海賊出現に何かフラグみたいな物があるかも知れんな　だとしたら果てしなくだるいわけだが…

考えられる例
・階層ではなく潜ったアイテムのランクで出る奴が決まってる
・マップに出ているキャラの数(単騎だと出ない)とかで制限
・ある程度連続で潜らないと出ない
・進行度によるフラグ(拠点での会話　2周目　クリア後　委員会　等)
・単に確率がやばいほど低い

まぁ2での出現条件とかはひとまず忘れて、手当たり次第に試すしかないわけで…

>>364
40%UPじゃなくて１人１人が10%もらえるんだろ。

>>366
とりあえず1回目でも出るから連続潜りの線はうすいな
後ロード繰り返しでも出たような気がする

>>360
状況書くわ
席の配置が
□■□
　□
■＝マオ

これでマオだけで練武2でLv上げしてたら、囲んでいる□のキャラが経験値もらってた
隣席キャラの取得経験値を10％得るってことだから
マオを囲めば3人が10％貰えるっということだと思う
40％かどうかは知らないorz

めちゃくちゃいっぱいになるかもしれんが見かけた界賊晒さないか
俺が見たのは
七福神界賊団
イノ仙人界賊団
未確認飛行物体？界賊団
エレメント界賊団
青空凶室界賊団
名前あやふやだがこれだけだ

ムチムチ界族団みたいなのがうじゃうじゃいると考えるとゾッとするな

準最強らしいレッドシューターとかの武器って
何レベルぐらいのアイテム界に潜ればいいの？

タンバリンってアイテムを手に入れたんだが
住民がトゥギャザー屋とかいう奴なんだが2までにこんな住民いたかね

マオなどの固定キャラが飛天双翼降臨の太刀などの特殊技を覚えることは可能でしょうか？
何度転生してもできないもので・・

とりあえずさげようぜ

>>373
2でそんな住民は聞いたことないわｗ

おまけモードいらね、2みたいにしてくれよ‥
新婚(笑)とかキモい‥

仮面ヒーロー、シーフ５０とガンスリ４５が条件っぽい？
これで議題に出現したってクリア後に出てきたんだが。

もしくは単純にシーフ５０のみか？

さっさと2周目いけばいいんじゃないの？

>>377
じゃあすぐに２週目いけばいいんじゃね？

もうラハール達だした人はいるの？

上の方でバールの情報もう出してる人居るんかｗ
今回も4000とすると、やっぱLvは9999で終わりかな
PVでLv9999は序の口て逝ってたから、いよいよ5桁くると思ってたんだけど

マローネの特技何？
ってか喰世王はでないのかよ！
いやまだ修羅があるよな…

ラハール達は仲間にしたけど
バール強すぎて勝てる気配が無い・・・

オーラムのDQセリフでﾏｼﾞ噴いちまった

マヒーって魔法に笑ったの漏れだけ？

>マローネの特技何？

撲殺か雑草魂じゃね？

>>386
ポイズン、スリープときてマヒーだからなｗ

>>383
パティ危機一発
コンファイン！
の2つは確認した

きっと修羅にいくとレベル限界突破で５桁なんだよ・・・

>>387
改造パンチに決まってるじゃないか

ジオブロック持った仲間の上に同じ色のジオブロック乗せても消えないんだな
でも投げて着地したら消えたわ

>>390
あー、そういうのはありそうかもｗ

職の最高ってランク６でしたっけ？
やっと、LV２００でランク５キューピットに。
スナイパーのままのキャラが５３２だけどｗ

あと、アーチャー系のランク６はLVいくつからか分かれば
教えてもらえると助かります

やっとクリア出来た訳だが……

みんなどこでレベル上げしてるの？
今７−３で９９にしてやってるんだが６００位からキツい
どこかオススメある？

トウゴウ先生とマスク・ザ・先生の違いがわからなかったので検証してみた。

　　　　Lv1　　　Lv91ニャンコ　　Lv91トウゴウ　　Lv91マスク
HP　　　233　　　　4664　　　　　　5068　　　　　　　　5143
SP　　　69　　　　　877　　　　　　 968　　　　　　　　　976
ATK　　208　　　　3047　　　　　　3088　　　　　　　　3086
DEF　　107　　　　1031　　　　　　1143　　　　　　　　1141
INT　　 68　　　　　794　　　 　　　879　　　　　　　　　870
RES　　84　　　　　740　　 　　　　796　　　　　　　　　810
HIT　　 105　　　　1050　　　　　　1134　　　　　　　　1144
SPD　　150　　　　1289　　　　　　1406　　　　　　　　1414

>>396

あーやっぱマスク先生良いのか。
マオをLV１からマスクで上げてます。
全部を重視してあげるやつの上位はいないのかなあ？

>>394
アチャラストのプリオールは400。Wikiにも書いてあるはず･･･

優等生グループが出ない・・・
ログ見てもわからないんだけど、どっかに書いてあります？

>>398

感謝。
４００か、けっこう遠いなｗ
９９９９の敵を３匹、メインキャラと合体で倒すと
一回で１０７までいけたから、
あとはそれの繰り返しか。

>>399
参考になるかはわからんがさっきでた
転生したてLV1の学級界潜って全滅させたらでた

敵とのレベル差？ボーナスの経験値？LVの離れた味方がいる事？
全然わからん

>>401
�d�d
とりあえず、俺も学級界行ってみますわ

>>401 402
勘違いかもしれんが、優秀のユニット作って出撃させたら出たような気がする。

始めて天才に転生したから>>403の優秀以上が条件かもしれん

バール戦でグレートワイルダーかからんとか何事

wiki見ても載ってなかっただけど今回キャラクター削除って今回できないの？
それとも何らかの方法で可決させるとか？

すまん、分かると思うけど誤字入っちまった。
一応書き直しておく。

wiki見ても載ってなかっただけど今回キャラクター削除ってできないの？
それとも何らかの方法で可決させるとか？