RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND3

RPGのラスボス格付スレの続きです
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171973134
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171973134/all

RPG史上最弱のラスボス 2戦目（RPG板）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170827713

突っ込みどころあれば修正・追加よろしく

1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
4. ｢正攻法の範囲で｣
5. ｢どの程度苦戦するか、また普通に進めて倒せない場合は倒すまでにどの位の労力を要するか？｣
6.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
※デフォで闘うのとは違うボスは「():特別ルート、[]:強化版、<>:リメイク版」で表記
7.「難易度設定がある場合はノーマルの難易度を基準」
8.「オンラインゲームは対象外」
9.「倒すとエンディングが見られる敵（＝ラスボス）限定」

Ｓ＝万全の下準備・対策をしていても勝てる可能性は低い
Ａ＝綿密な対策を要し、下準備にかなりの手間がかかる。ただレベルを上げただけではまず勝てない
Ｂ＝対策無しではほぼ１００％勝てず、しっかりとした対策が必要となる
Ｃ＝ある程度の対策・レベル上げを必要とされるが、プレイヤーの手腕と運次第では初見撃破も不可能ではない
Ｄ＝普通のレベルだと苦戦するが、決して勝ちは遠くない強さ
Ｅ＝ある程度考えて戦えば負けない
Ｆ＝最低限の攻撃と回復さえすれば無問題
×＝論外な素敵調節

【Ｓ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要
最終的にはかなりの運も必要とされ、倒す事は難しい
【Ａ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要
【Ｂ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策をするか、大幅なレベル上げが必要
【Ｃ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ返り討ち必至
勝つためには装備・技・戦略・属性等の対策をするか、レベル上げが必須
【D+〜D】
テンプレの条件で進めて戦ったらかなりの苦戦を強いられ、ある程度全滅のリスクが有る
ちょっとした対策やレベル上げをすれば勝率大幅アップ
【D-〜E+】
テンプレの条件で進めて戦ったらそれなりの苦戦を強いられ、ある程度全滅のリスクが有る
ちょっとした対策やレベル上げをしたら負けない
【E〜F+】
テンプレの条件で進めて戦ってもあまり苦戦しない
初見撃破出来て当り前
ちょっとした対策やレベル上げをしたら俺ＴＵＥＥＥＥＥ状態
【F〜】
テンプレの条件で進めて戦っても楽勝
負ける方がおかしい
ちょっとした対策やレベル上げなんかしなくたって俺ＴＵＥＥＥＥＥ状態
F+　←「普通にやってりゃ弱過ぎるな、最低限の戦略ぐらいは要るか？」
F〜F-　←「普通にやってりゃ負けることなどまずないな」
FX〜X　←「回復ぐらいは要るかな」
X-〜　←「回復の必要もないな、秒殺又は全くのノーダメ撃破」

非SRPG,ARPG部門
暫定表 A-12
同ランク内ではスクエニ⇒ナムコ⇒アトラス⇒アスキー⇒セガ⇒SCE⇒コナミ⇒タイトー⇒他⇒ハドソン⇒カプコン⇒イマジニア⇒任天堂⇒バンダイ⇒バンプレストの流れでシリーズ毎、番号順に表示
基準：｢普通のプレイヤーが進める範囲で｣｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣ ｢正攻法の範囲で｣「程良い手強さが味わえる」ラインをD(基準点)とする
　　：複数ルートの場合ラスボスが同一人物ならその平均値
　　：大まかには「戦略」、「レベル上げ」、「ランダム性」、「戦闘時間（ボスの耐久力）」で評価
大まかな基準としては前スレ>>177,>>297,>>308,>>483
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():特別ルート、[]:強化版、<>:リメイク版

Ｓ（最強）
S〜:、SA:[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]
Ａ（名将）
A+:、A:、A-:[真破壊する者(ﾛﾏ3)]、[真ガブリエル(SO2)]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝打倒非常に困難の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ（エリート）
B+:ゼウス(PAL神犬)
B :七英雄(ﾛﾏ2)
B-:閻魔大王(桃伝)、ヨミ(天外2・PCE)、ハードネステン(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ5)↑、[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]
Ｃ（強豪）
C+:ロマ猿(ﾛﾏ1)、カオス・ルーラー(Uｻｶﾞ)↓、皇帝(FF2・FC)↓、☆マインマスター(ｼﾞｭｳﾍﾞｴ)、道満(あやかし)、ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、<[闇ゾーマ(DQ3・SFC)]>
C :ミトラ(ﾙﾄﾞﾗ)、YHVH(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、グレートファーザー(ﾍﾟﾙｿﾅ2罪)、地獄王(桃伝2)、[闇ゾーマ(DQ3・FC)]、<ミクトランExe(TOD・PS2)>、<[隠し後ミクトランExe(TOD・PS2)]>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで強い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C-:神(ｻｶﾞ1)、破壊する者(ﾛﾏ3)、グレートモンド(ﾌﾛ1-ﾘｭｰﾄ)、フォルトゥナ(TOD2)、☆ウィダーシン(TOWﾏｲ)、スケイリーエンプレス(Wiz外2)、ダークファルス(PS1)、暗黒の支配者(ｱｰｸ2)、メルブ・フラーマ(LoD)、司馬懿(天地喰1)、オロチ(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ4)
Ｄ（中堅）
D+
エッグ(ﾌﾛ2)↓、竜王(DQ1・FC)、シドー(DQ2・FC)、ガブリエル(SO2)、ルシファー(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、ニルダ(WizEn2)、氷の魔王(ﾎﾟﾎﾟﾛ1)、ガレオン(ﾙﾅｼﾙﾊﾞｰ)、ゾファー(ﾙﾅ2)、カイマート(ﾚﾅｽ1)、ブラックウイング(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、XNガイスト(ﾋｰﾛｰ戦記)、
(ギスヴァーク(DQMC-後))、<皇帝(FF2・WSC)>、<暗闇の雲(FF3・DS)>、<シドー(DQ2・SFC)>
D
最終防衛システム(ｻｶﾞ2)、ジェノサイドハート(ﾌﾛ1-T260G)、暗闇の雲(FF3・FC)、ゼロムス(FF4・SFC)↓、マカルギ(DQMC)、☆黒桜(桜国)、フェザーダオス(TOP・SFC)、シゼル(TOE)↓、パンドラ(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、魔法マニトゥ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、ハリ・ハラ(ｱﾊﾞﾁｭ1)、
世界樹の王(世界樹)、深遠なる闇(PS4)、黄昏暗黒(ｱｰｸ黄昏)、ディバインウェポン(WA4)、パラケルスス(ｲﾘｽｱﾄﾘｴ2)、アルビオン(ﾍﾗｸﾚｽ3)、レディ(SHN)、☆ホワイトライオン(白ﾗｲｵﾝ)、フォウル(BOF4)、シロナ(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲ/ﾊﾟ)、(ハザマin精神(真ﾒｶﾞﾃﾝif-ﾚｲｺ))、
[2周目レギオ・ヴォルスング(WA5-roop2)]、<(エビルプリースト(DQ4・PS-ch6))>、<(裏ライバル(ﾎﾟｹﾓﾝFR/LG-裏))>
D-
マスターリング(ﾌﾛ1-ｸｰﾝ)、ネオエクスデス(FF5)、ブラスカの究極召喚(FF10)、デスタムーア(DQ6)、ミレーユ(DQM1)、オルゴ・デミーラ(DQ7)、ソフィ・ピステス(ｾﾞﾉｻｰｶﾞEp1)、☆ファットバジャー(貝獣)、ニュクスアバター(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、イナルナ(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、
ジャシン(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白)、ゾズマ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎)、ブラフマン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、デーモンアディッシュ(WizEn1)、☆ヴァンドルフ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾈｵ)、☆バイアス・ブラド(Metal2)、しせいかん(STED)、カルラ(新桃伝)、ブラックデビル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ3)、ワルダック(ﾎﾟｹﾓﾝｺﾛ)、
ユニオンドラゴン(黄金1)、遺産ジーク(騎士G遺産)、<皇帝(FF2・GBA)>、<デスピサロ(DQ4・PS)>、<ライバル(ﾎﾟｹﾓﾝFR/LG)>
Ｅ（凡将）
E+
ラグナ神(ｻｶﾞ3)、地獄の君主(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ)、ミン猿(ﾐﾝｻｶﾞ)、ラヴォス(ｸﾛﾄﾘ)、レザード(VP2)、デウス(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ツァラトゥストラ(ｾﾞﾉｻｰｶﾞEp3)、カオスドラゴン(ｻﾝｻｰﾗ1)、ハザマ(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、レヴァンタン(ｵｰﾃﾞｨﾝ)、ワードナ(Wiz1)、ケツアルコアトル(WizDim)、
常闇の王(ﾎﾟﾎﾟﾛ始)、☆ハイパー面相(ｺﾞｴﾓﾝ外2)、☆バイオカイザー(ﾗｸﾞﾗﾝｼﾞｭ)、☆ザルバッグ(ｴｽﾄﾎﾟ蘇)、トリスメギストス(ｲﾘｽｱﾄﾘｴ1)↓、ニニギ(天外Zwro)、3ミリア神(BOF3)、ボッシュ(BOF5)↑、ビーストマスター(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)、カテキン(ﾒﾀﾞﾛｯﾄR)、
ダイゴ(ﾎﾟｹﾓﾝﾙﾋﾞｰ/ｻﾌｧ)、☆ケルレンドゥ(ﾏｼﾞﾊﾞｹ)、☆ゾンビとうかく(悪魔ｸﾝ)、(シュヴァルツ(TOL-ｷｬﾗｸｴ))、(レッド(ﾎﾟｹﾓﾝ金/銀-ｶﾝﾄｰ))、<WSC猿(ﾛﾏ1・WSC)>、<EGゼロムス(FF4easy)>

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝かろうじてラスボスの威厳を保てる壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
E
オルロワージュ(ﾌﾛ1-ｱｾﾙｽ)、アルティミシア(FF8)、ゾーマ(DQ3・FC)、ガルマッゾ(DQMJ)、ピュアオディオ(LIVE)、ゾーン(Gra3)、ユリス(TOR)、2カオスドラゴン(ｻﾝｻｰﾗ2)、旧YHVH(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、カグツチ(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ニャルラトホテプ(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、
☆超力超神ヤソマガツ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)、セクンドゥス(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷)、ヴェンツェル(ｸﾞﾛﾗﾝ1)、天斎(ｶﾌﾞｷﾛｯｸｽ)、ソークス(Wiz外1)、アシラ(BUSIN0)、贄神(ｼｬｲﾆﾝｸﾞEx)、イド(ﾎﾟﾎﾟﾛｰｸﾞ)、*ｼﾞﾙ竜王/闇の巨人/ティラ(ｼﾞﾙｵｰﾙ)↑、超神(SH1)、☆ノア(Metal1)、
司馬II(天地喰2)、ゴッドリディプス(RockXCo)、STライバル(ﾎﾟｹﾓﾝST金銀)、2ギーグ(ﾏｻﾞｰ2)、☆九尾狐(ｹﾞｹﾞｹﾞ2)、(ST裏ライバル(ﾎﾟｹﾓﾝST金/銀-裏))、<カオス(FF1・GBA)>、<ゾーマ(DQ3・SFC)>、<ミルドラース(DQ5・PS2)>、<(善皇帝(FF2・GBA-SOR))>
E-
カオス(FF1・FC)、永遠の闇(FF9)、デスピサロ(DQ4・FC)、ミルドラース(DQ5・SFC)、ドーク(DQM2)、リヴァル(SOBS)、ソーン(WIZ5)、☆どくろしょうぐん(忍者ﾗ)、3ファルス(PS3)、ラミレス(ｴﾀｰﾅﾙｱﾙ)、カイバーベルト(WA2)、ネガ・ファルガイア(WA3)、
阿修羅(俺屍)、風の紋章(幻水3)、ガルディオス(ｴｽﾄﾎﾟ1)↑、☆狂気の瞳(ﾏﾅｹﾐｱ)、グラナダフェイス(ﾚﾅｽ2)、クロノス(ﾍﾗｸﾚｽ2)、デスエバン(BOF2)、ミストラル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄN)、ライバル(ﾎﾟｹﾓﾝ赤/緑)、ミクリ(ﾎﾟｹﾓﾝEme)、かめんのおとこ(ﾏｻﾞｰ3)、
ドゥームドラゴン(黄金2)、<竜王(DQ1・SFC)>
Ｆ（バカ殿）
F+
真の首領(ﾌﾛ1-ﾚｯﾄﾞ)、ディーヴァ(ﾌﾛ1-ｴﾐﾘｱ)、ダークキング(FFUSA)、不滅なる者(FF12)、暗黒神ラプソーン(DQ8)、リアル・クァン・リー(Graex)、邪心(ﾐｽﾃｨｯｸ)、ワイズマン(ﾊﾞﾃﾝ2)、物理マニトゥ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、クェーサー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光)、セイファート(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇)、
クイーン・スクリーパー(ｸﾞﾛﾗﾝ5)、マザーブレイン(PS2)、ガルデコア(ｱｰｸ機神)、ジーク・ツヴァイ(WA1)、太陽の紋章(幻水5)、☆デストロイ(ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ)、☆妖魔大王(ｼﾞｬｼﾞｬ丸忍)、牛魔王(ﾄﾞﾗｴﾓﾝ)、☆ハワード(ｱﾚｻ2)、マカマカ(摩可摩可)、☆リュード(北斗4)、
☆サーベラー(ｱﾙﾃﾘ)、絶対神(天外4)、ダークルギア(ﾎﾟｹﾓﾝXD)、ギーグ(ﾏｻﾞｰ1)、☆ムゲンドラモン(ﾃﾞｼﾞﾓﾝ)、☆シャリタ・リッシュ(幕末ONI)、<ゼロムス(FF4・GBA)>、<Bestミクトラン(TOD・PS-Best)>
F
ネルフェス(TOL)、ヴァン(TOA)、国王(TOT)、ギャブ・ファー(大貝獣1)、石井光三(ﾁｬｲﾙｽﾞ)、アスラ王(真ﾒｶﾞﾃﾝ1-LN)、ミカエル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1-NC)、ホシガミ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤)、ヴェスター(ｸﾞﾛﾗﾝ4)、武神(BUSIN)、静流(WizXTH2)、マイラ(ﾎﾟﾎﾟﾛ2)、シルバーウルフ(幻水2)、
ディオス(ｴｽﾄﾎﾟ2)、素戔鳴(SH2)、ワタル(ﾎﾟｹﾓﾝ金/銀)、ラフレシア&サラマンダー(騎士G3)、円卓サラマンダー(騎士G円卓)、**<ゼラ・ヴァルマー(Gra2・PS2)>、<ダオス(TOP・PS)>
F-
ケフカ(FF6)、セーファ・セフィロス(FF7)、ロキ(VP1-A)、☆サナトス(TOWﾅﾘ2)、マックス(ｸﾞﾛﾗﾝ2)、シオン(ｸﾞﾛﾗﾝ3)、ダルクファキス(PSU)、3暗黒(ｱｰｸ3)、☆バルバラン(ﾎﾟﾎﾟﾛﾋﾟｴﾄﾛ)、レギオ・ヴォルスング(WA5)、黄金竜(幻水1)、巨大樹(幻水4)、
☆バトルおやぶん(ｺﾞｴﾓﾝ外1)、☆ウロボロス(ｲﾘｽGF)、☆カイオウ(北斗3)、☆マジュニア(FCｼﾞｬﾝﾌﾟ1)、<カオス(FF1・WSC)>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝敗戦困難の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
×（論外）
FX:時を喰らう者(ｸﾛｸﾛ)、ルシファー・ランドベルド(SO3)、スルト(VP1-B)、フォティーノ(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、ミトス(TOS)、マルペルシュロ(ﾊﾞﾃﾝ1)、Fジーク(WAF)、☆マルキネセス(ｱﾚｻ3)、復讐(ﾍﾗｸﾚｽ4)、天輪乗王(ONI2)、☆ショパン(ﾄﾗｽﾃｨ)
X :シューイン(FF10-2)、ヨルムガント(ﾄﾚG)、NEOミクトラン(TOD・PS)、カブロン(PS外伝)、☆ゼドー(FCｼﾞｬﾝﾌﾟ2)、ブラックドラゴン(騎士G1)、ジークジオン(騎士G2)
X-:ジエ(ネオ)・リヴォース(SO1)、**イビルガイア(Gra1)、**ゼラ・ヴァルマー(Gra2・DC)、ダークアーク一行(ｱｰｸ1)、ハデス(ﾍﾗｸﾚｽ1)
XX:

*ラスボスとして登場しなかったボスが連戦に登場したりややこしいので例外的に一括表示としました
**グランディア系統は指摘により一応のラスボスとして表している。事実上のラスボスならガイアコア(Gra1):E、ヴァルマーコア(Gra2):F+

SRPG部門
暫定表 B-12 ver.2
「SRPGのラスボスの強さを格付けするスレ」
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1183536419
の512にて発表

ARPG、ローグ型RPG部門
暫定表 C-12

Ｃ（強豪）
C+:[デューオSP(RockExe4)]
C :スケィス(hack1)
C-:(Eve-ori(PEve-ｸﾗｲｽﾗｰ))
Ｄ（中堅）
D+:デューオ(RockExe4)、☆影リンク(ﾘﾝ冒)
D :U.B(PEve)、(魔神(ﾀﾞｰｸｸﾛ-ch8))
D-:黒の貴公子(聖剣3-ﾎｰｸ,ﾘｰｽ)、☆マールーシャ(KHﾁｪｲﾝ)、ラゴン(ﾐﾈﾙﾊﾞ)、☆[ネビュラグレイSP(RockExe5)]
Ｅ（凡将）
E+:ギルデンスターン(VG)、ダークガイア(天地)、ダークエレメント(ﾀﾞｰｸｸﾛ)、オーヴァン(hackGU2)
E :ゼムナス(KH2)、魔蝕虫(ｼﾚﾝ・SFC)、ゴスペル(RockExe2)、プロト(RockExe3)、ゴレ(hack3)、コルベニク(hack4)
E-:竜帝(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ,ｱﾝｼﾞ)、アトラスの核(FMｶﾞﾝH)、☆ネビュラグレイ(RockExe5)、メイガス(hack2)、クビアコア(hackGU3)
Ｆ（バカ殿）
F+:サタン(ｱｸﾄﾚｲ)、邪悪な箱(ﾄﾙﾈｺ2)、鬼親分(ｼﾚﾝ64)、メルザス(ｱﾗﾝﾄﾞﾗ)、三爪痕(hackGU1)
F :仮面の道士(聖剣3-ｹｳﾞｨ,ｼｬﾙ)、カジオー(ﾏﾘｵRPG)、グラスゴス(ﾁｮｺﾎﾞ2)、邪神(ｼﾚﾝGB2)、ドリームウイルス(RockExe1)、☆ベルヴォレン(ｻﾓﾅｲｸﾗ始)、<魔蝕虫(ｼﾚﾝ・DS)>
F-:オメガヴァイス(FF7DC)、ジュリアス(聖剣1)、神獣(聖剣2)、アンセム(KH1)、デストール(ｿｳﾙﾌﾞﾚ)、クリシェール(ﾁｮｺﾎﾞ1)、オロチ(ｼﾚﾝGB)
×（論外）
FX:マナの女神(聖剣LOM)、ヘルジャスティス(ﾄﾙﾈｺ3)、☆ファルザー(RockExe6)、サムライ・ラスト(hackfrag)
X :新約ジュリアス(新約聖剣)、☆パリスタパリス(ｻﾓﾅｲｸﾗ1)
X-:
XX:マナの嬰児(聖剣COM)


評価未決（特殊条件）
オブシダン猿(ﾛﾏ1)(第1スレ870)、ホークウィンド(Wiz4)(前スレ294)、アレサ1(前スレ968)

未評価（寧ろイベントバトル）
リリス(WizXTH1)、マサカド(天外1)(前スレ74)、ミリア神(BOF1)(第1スレ574等)

保留
イース系(前スレ192,476,587-589,594,595):コンシュマー機で出てるのは全てリメイク版のみ
ゼルダ系(前スレ710-712):アクションアドベンチャーでは？リンクの冒険のみ追加。要望あれば追加します

考察中
DB系(前スレ654,656,657)

機種別統計(オリジナル版通常ボスのみ)
FC・MK3
Ａ：0、Ｂ：1、Ｃ：4、Ｄ：10、Ｅ：14、Ｆ：12、×：4
SFC・PCE・MD・GB・GG
Ａ：0、Ｂ：2、Ｃ：9、Ｄ：17、Ｅ：31、Ｆ：25、×：7
PS・SS・N64・GBC(対応含)・WS
Ａ：0、Ｂ：2、Ｃ：7、Ｄ：23、Ｅ：27、Ｆ：29、×：10
PS2・GC・DC・X箱・GBA・WSC
Ａ：0、Ｂ：1、Ｃ：4、Ｄ：22、Ｅ：44、Ｆ：39、×：17
Wii・PS3・X360・NDS・PSP
Ａ：0、Ｂ：0、Ｃ：1、Ｄ：2、Ｅ：2、Ｆ：4、×：2

Q「連戦の基準は？」
A「基本的にセーブ,メニューが出来ない連続戦闘のことです、ただし連続戦闘だが敵が明らかに変わった場合は別にしてます。ラストまで到達するまでの物理的な消耗度とかは考慮します」

Q「普通に知り得る範囲とは？」
A「基準は攻略本の基礎知識編ぐらいです、その位は一般人でも情報収集しています。ランクの上下に伴い基準も上下します（情報収集も対策の内）」

変更点（前回発表以降の意見及びRPG板の最弱スレ等の意見をふまえて）
:サガ、FF系を広範囲に渡ってランク引き下げ(前スレ733-758,844-870,910-925)
ちなみに破壊する者のＤクラスへの下げも検討していましたが前スレ753,757,765,924等の反対意見が出た為保留、真破壊のみ1つ引き下げ
:アトラス系下位グループを引き下げ
:ジルオールを格上げ(前スレ617-627)
:メダロットシリーズを修正(前スレ762,871,944)
:マナケミアを追加(前スレ546)
:メタルマックス1,2を追加(前スレ591-597,666)
:デビルサマナー葛葉ライドウを追加(前スレ604,606)
:ファミコンジャンプ1,2を追加(前スレ608,615)
:北斗の拳3,4を追加(前スレ613-614,972)
:ブルードラゴンを追加(前スレ628,902)
:トラスティベルを追加(前スレ631,634)
:ホワイトライオン伝説を追加(前スレ638,643)
:ポポロクロイス物語ピエトロ王子の冒険を追加(前スレ640)
:ゲゲゲの鬼太郎2を追加(前スレ644-646)
:じゃじゃ丸忍法帳を追加(前スレ651)
:がんばれゴエモン外伝1,2を追加(前スレ652)
:アレサシリーズを追加(前スレ658-663)
:ラグランジュポイントを追加(前スレ671)
:じゅうべえくえすとを追加(前スレ672-674,830,927-929)
:桜国ガイストを追加(前スレ790,950)
:マジカルバケーションを追加(前スレ793,795,942)
:貝獣物語を追加(前スレ796)
:エストポリス伝記を再編集(前スレ807)
:カブキロックスを追加(前スレ808)
:テイルズオブザワールドレディアントマイソロジーを追加(前スレ809-821)
:テイルズオブザワールドなりきりダンジョン2を追加(前スレ930-934)
:幕末降臨伝ONIを追加(前スレ884)
:ロックマンEXE5,6を追加及びシリーズ全体を手直し(前スレ668,843,935-937,940)
:サモナイクラフト始まりの石を追加(前スレ794)
:ARPGに関して見当違いなランクが多々見られたので手直し

募集中
サモンナイトクラフトソードシリーズ
テイルズ外伝シリーズ(ファンダム、なりダン等)
ONIシリーズ
すばらしきこの世界(前スレ828)
エヴァーグレイス1,2(前スレ952,955)
大貝獣物語2
ウィザードリィ外伝3,4
ビヨンドザビヨンド
マグナカルタ
ローグギャラクシー
風雲新撰組、風雲幕末伝
メタルサーガ砂塵の鎖
ザナイトメアオブドルアーガ

レトロ物では
魔導物語
里見八犬伝
ワタル外伝
ディープダンジョンシリーズ
神仙伝
ムサシの冒険
魍魎戦記MADARAシリーズ

最弱スレで挙がっているものとしては
世界を喰らう者
スワンクリスタル
僕と魔王
ラグナキュール
グリードアイランド
マジカル封神

近日発売
クライシスコア―ファイナルファンタジー７
ポケモン不思議なダンジョン

ゼノギアスの四柱神撃破なしの「真デウス」は？
攻略情報（灯台ショップ、ハイパーモード）全くなしだと勝率はかなり低いと思う。
個人的にはＤ以上はあるかと。
上記情報の片方だけでもあれば楽勝だと思うけど、外部情報完全シャットアウトだと、気付かない人が多いと思う。

テイルズなりきりダンジョン３

1戦目剣士＆格闘家戦
2戦目リオン＆ミント戦
最後にラスボスのユグドラシル＆シゼル

前2戦は消耗する程ではない
シゼルの術は強力なので（インディグネイション一発で4000弱）気をつけてシゼル→ユグドラシルを倒せばよい
術はクレスの次元斬で妨害出来るので連発
やりかたつかめば割りと楽勝かな
リフィル先生はオートだとたぶん開始直後にリバイブ撃ってくれる。

他のテイルズと比較するとF+〜Eぐらいかな？

デジモンワールドシリーズについて誰か知ってる人お願い

>>1
条件から「ラスボスがイベントバトルの場合、直前のボスとする」が抜けているような…気のせいか

デジモンストーリー　クロノモン　D-もしくはE+

このゲーム唯一相応の歯応えのあるボス
レベル60位に上げて全体技で攻撃したら何とか倒せる


デジモンストーリーサンバースト／ムーンライト エグゾグリムモン　F-かFX

たいねむりコア等の状態異常が出来ていれば力押しで簡単に倒せる

>>12
それは追加した方が良いかもしれないな
エボン=ジュがラスボスだろと言い張る輩が時々湧くし

やった事無いからよくわからんがFF7でセフィロスがラスボスと主張するようなもんか？

>>14
最弱スレでは物凄く重要な条項だからちょっと気になった。
逆に、最強スレでは不要な条項（「イベントバトルの扱い」が代わりに入る）。

ソードワールドＳＦＣ１，２はどの辺かな？
どちらもかなり弱そうだが

これだけ言いたい。
タイトルだけ挙げて「これはどのくらい？」ってのが時々ある。
未所持のタイトルについて聞きたいなら仕方がない。
だがプレイ済みなのに評価は丸投げってのは無責任すぎる。
まずは自分なりの評価をつけてくれ。話はそれからだ。

ＡＲＰＧ＆ローグ系と普通のＲＰＧって分ける必要あったのか？
テイルズやＳＯなど戦闘がアクション系のはどうするの？
線引きがめんどそうだから合併していいんじゃないか

あとバテンカイトスのマルペルシュロ過小評価されすぎだろ
普通に行ったらレベル６５ぐらいか？少し寄り道すると７０ぐらいかな、レベル７０で全員のＨＰが５０００ぐらい
相手のＨＰは２５０００でこちらの１ターンで与えられるダメージは最高５０００程度だが平均では３０００いくかどうか
相手の攻撃で全防御すると８００程度全直撃すると１８００も食らう
ゲームのシステム上好きなときに回復、防御できないので運が悪いと簡単に死ねる

しかも戦闘中に必ず１回こちら全体に攻撃＋そのダメージ分回復という技を放って来るので苦戦する
Ｅ−はあるんじゃないか？　

あとジエはＸＸに格下げで良いよ
火力はあるけど大抵の場合完封勝利できるしな　
同じくミクトランもＸＸで良い
つか　なんでこいつＸなんだ？　Ｘ−の連中より普通に弱いだろ

アレサ２（SFC、GB版とは別作品）のラスボスって…バロメッツでいいんだっけ？
火力自体は強いほうに入るんだろうけど、
戦闘不能→持ってるだけで即復活のオートリバイブがあるから、そんなに強く感じない。
EかE-くらいかな。

これって負けたときのリスクは考慮に入らないの？
負けてもラスボス直前からやり直せるか、
ラストダンジョンに入るところからやり直しか、
或いは全てパーになって最初からやり直しか、
この違いってかなり大きいと思うんだが。

>>21
あくまで戦闘の難易度なのでそういった心理的要素は入らない
ただラスボスまで道のりが長かったり、連戦がある場合万全な状態で挑めるとは限らないのでその辺は考慮に入れる

>>22
心理的なだけじゃなく、リスクが高い場合勝率が100％に近づくまで育てる必要がある。
wizリセット有は戦闘が短いし何十回も挑めばLV10程度でもわりとすぐ勝てるが、
wizリセット禁止の場合は負けたときのリスクが高すぎて十分な勝率を得るまで戦えない上、
救出用の別パーティまで用意しておかないといけなくなって必要な下準備が全然違う。
必要経験値で言うと倍以上だと思う。

ローグライクとか考えるときはその辺も重要なんじゃないか？

>>23
その条件に当てはまるゲームが出ていないという事じゃね？
上の例はやり込みプレイなので議論対象外だし、
ローグライクも家庭用の奴だとせいぜい装備がなくなるくらいだしな

>>24
そういやPCゲームって対象外なのか？
携帯ゲームは格付けされてるみたいだが。

>>25
対象外ですね
前スレの574,581を参照

>>26
本当だ。前スレ読んでみたら既に混沌のサーペントを挙げて却下される人も居たな。
他人のクリア直前のコピーデータ借りて攻略サイト見ながら挑戦してみたが全然ダメだったし、
死んだときのリスクは異常だしコイツならかなり良いランク行けるんじゃないかと思ったが。

携帯機に関しては携帯性のある家庭用ゲーム機ってのが一般的な認識だろうからね。
俺的にはPCゲーム有りでも良さそうなんだけど、そうするとリストがごちゃごちゃしてえらい事になりそうだしなぁ・・・

そういえば、ポケダンのレックウザってまだ出てなかったよな？
あれはたいして強くもないし、Eぐらいか？

>>3
ポケモンFR/LGの真ライバルの表記がおかしいな。
あれは、ED後に特定のイベントをこなすと強化されて、以後元に戻らなくなる。
従って、<[真ライバル(ﾎﾟｹﾓﾝFR/LG)]>と表記するべきだ。

ゼノギアスのラスボスはウロボロスでいいの？
デウスに勝てたなら確実に勝てるはずの強さだけどイベントバトルではないし

>>31ほとんどイベントバトルだな
なんせ主人公一人で戦うから、ラスボス後の一騎打ちイベントと解釈している

絶対に勝てる戦闘だけど手動で操作出来るって程度ならイベントバトルの範疇でいいんじゃね
俺の場合、初代ブレスオブファイアの真EDルートでさえイベントバトルと思ってるくらいだけどなｗ
途中で勝手に合体してまず負けない戦闘になるってのがねぇ・・・

ラストによくあるイベントバトルはエンディングの一部のようなものな訳で
もしその逆が成り立つならエンディング中のバトルは全てイベントだと言う事ができる
つまりサガフロの地獄の君主はスタッフロールが流れた後の戦闘なので
ラスボスではないと主張してみる

>>28
PCゲームでRPGってそんなに数無いと思うぞ？
RPG板のローカルルールによると携帯ゲームも板違いって事になってるし
PCゲーム含めても問題ないと思うんだが。

>>35
そうやって俺ルールばっか展開してスレ引っ掻き回すのはいい加減にしたらどうかID:RyLYc3d/さんよ

対象としていいのはコンシュマー機として発売している据え置き機、携帯機のみ
ましてや同人やフリーなど個人でいくらでもバランス調整できて自由に出せるんだから切りが無くなる

負けたときのリスクの大きさとラスボスの強さはそもそも無関係
これはFF3みたいにラスダンがやたら長く連戦も多い場合得てして過大評価されがちなので、それを無くす意味でのルールだから当然

ＳＲＰＧ板のスレでも言われていたことだな、これ。
「ラスボス単体じゃなくラストステージ全体で評価すべきだ」って。

>>37
ああ、RPGにおける「ラスボスと同時に相手にしないといけない取り巻き」にあたるのが
SRPGにおける「ラストステージにおけるラスボスと同時に相手にしないといけない取り巻き」に相当するのでな
ここでいう取り巻きはラスボス戦における取り巻き、
つまりウィズのワードナ戦におけるヴァンパイアロード達について言ってるのであって
ラストダンジョンの雑魚や中ボスについて言ってる訳ないだろうが。

屁理屈こねる前に少しくらい考えてから発言しろ

>>36
すまんな。ルールに関して質問しただけで引っ掻き回してるように見られるとは思わなかったんだ。

まあ、連戦で考慮されるとしたら

例えばオーディンスフィア
これラストはボスが5体連続登場。プレイヤーはそれぞれのボスとどのキャラで戦うか選んでいく。
その結果次第でラストの戦いにも影響するよね
もう一つの例でFF6
これもラスボス前にラスボスよりも全然厳しい連戦があり（特にラスボス直前に喰らうやすらぎが厳しい）
場合によってはラスボス戦に主力出せないのも有り得るよね（これがなければケフカには×が付いてると思う、何せ1ターンで殺せるし）

この場合ラスボスに万全な状態で挑めるとは限らないからラスボスだけで考える訳にはいかない。
ただ、ラスボス前のコンディションの崩れは考慮しても。ラスボス前に全滅させられるのは考慮されない。それはあくまで「ラスボス前の強さ」だから

また、ラストまでの道程が厳しい場合
無用にアイテム使わされたりする場合あるよね、例えば不思議シリーズで温存していた聖域使ったり
「ラスボスまでの物理的な消耗」とはこのこと

個人的に未プレイのスーパーヒーロー作戦シリーズについて
誰か知ってる人お願いします

初代の方は、暫く効果的なダメージの与え方がわからんかったが、
ゴッドガンダムが混乱して別のターゲット攻撃して気づいた。
それ以前に主人公のスラッシュブーメランが強すぎるので、
あまり負けることはないだろう
他の人の意見待ちだが、とりあえず

スーパーヒーロー作戦（無印）　超神ゼスト　Ｅ−

と見てみる
主人公、宇宙刑事系、キカイダー系が強かった記憶
メタルダー主力だったのに、ラスト直前で抜けたのがちと痛かったが。

ニコニコのプレイ動画がラストまで行けばもう少しはっきりするかなー

ネコジャラ物語（GB）のラスボス、おばけネズミだけど
１対１なのに、即死魔法を使ってくるんだ…（遠い目）
しかもよく当たるし、対策も全く取れない。つまり殺られる前に殺るしかない。
…この場合、評価はどうすれば。

>>43
どの程度の確率で使ってくるか、他の攻撃は強いか、おおよそ何ターン殴り続ければ殺せるか
なんかが分かれば一応計算はできるはず。

>>38
ＳＲＰＧ板で言われていたのはそういう意味じゃねーよ。
ＦＥの評価が低いことが気に食わない奴がステージ全体で評価しろと主張。

>>43
到達した時点で確実に勝てるならE-くらい
到達した時点で勝てるかどうか怪しければD-ぐらい
到達した時点じゃ勝てないと思えばＣクラスに入る
もちろんすぐに倒せるようならその分評価引き下げる

あと、あんまり勝ち負けが極端過ぎるバランスの場合測定不能でもいいな
例えば、名前忘れたけどドラッケンのラスボス
２，３秒で倒せるか２，３秒で負けるかのどちらか

もう一つの例は、３×３アイズのガルガ
ＨＰ２０００ぐらいの主人公一行に（最終セーブ後に）ＨＰ２８４のＮＰＣがついてくる
このゲーム一人殺されたら負けだからガルガのファイアブレス（全体３００ダメ）が来た瞬間ゲームオーバー
主人公一行にとっては×クラスの相手でしかないのに・・・
その結果、ＮＰＣのレベル上げるのにセーブ無しで果てしなく経験値稼ぎしないといけない

ハズルケン王子だな
王子王女だらけだが、おめーらの親は出てこないのかYO と思ったものだ。

戦略としてはディスペルを使用したかどうかで大きく変わる
この魔法は明らかに説明文と効果が違うんだよな
で、肝心なその効果は　使用した相手に一撃でも加えるとどんな攻撃でも致死量のダメージを与える　というとんでもないもの
ちなみに効かない相手はいない

ソイツを使用せず戦闘した場合、ちょっと隣接しただけで屍になってる事もあるから本当に極端と言えば極端だな

↑あ、これはドラッケンの話ですよ

御仏壇猿もホークウィンドもその類だからな＜勝ち負けが極端

>>11
１しかやってないけど、ムゲンドラモンはカス。Ｅか、悪いとＦ。ラストダンジョンをそこまで進める時点でまず負けることは無い。

>>46
酷いなそれは。
クリアしたらその経験値稼ぎは全部無駄になるわけだろ？
精神的苦痛の凄さを考えるとＢランクいくんじゃないか

前スレにも新たな意見が出たので貼ってみる


982 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/09/05(水) 18:53:27 ID:7TsxpWIu
乙

ＰＳジルオールがそこなら、
ジルオールインフィニットの竜王・巨人はＤ〜Ｄ−くらいかな

ただし、ティラだけは下の方になるだろうな
あいつは条件が特殊だから、初回プレイで当たることはまずないだろう。
だから他の２人より明らかにこちらが「慣れている」はず


984 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/09/06(木) 18:35:13 ID:jmAB+dWW
アランドラ２のメフィストはD+かC−くらいはあると思う
多分初見では倒せないだろうし、倒し方わかってもジリビンになって負けるパターンが多いと思う
普通にプレイした場合だと最強の剣は取れないだろうし、連続攻撃も3くらいだから結構つらい

ティラがラスボスになる条件は
１、火水風土、４属性の禁呪を解く。
そのためには５人の巨人、海王を倒す必要がある。
海王を倒すにはレベル３０後半から４０位は欲しかった記憶。

２、１を満たし、ラストの竜王割り込みを防ぐ。
レベル４９以下ならそのままでおｋ
５０以上の場合、全ての伝説竜を倒す必要がある

どちらにしろ、結構ジルオールをやりこまない限りティラと戦うことはないと思われる。

今ついに七英雄がＢまで降格されてることに気付いた。
...でも、これ、やり過ぎじゃね？
「勝つためには、完璧な装備・技・戦略・属性等の対策をするか大幅なレベル上げが必要」
って七英雄戦は対策なんて大前提で、対策したってHP低いと簡単に全滅するだろ。

つクイックタイム

普通にやってもロマサガ２は最終までにＨＰ８００は行くだろう
その辺りは大した問題にならないと思う。
俺の初回プレイは、最終到達時に約２３００年で、ＨＰ９００くらいだったな

やったことないんだがメダロット5のハードネステンってそんな強いの？
ゴットエンペラー超えってどんだけ鬼なんだ

>>56
明らかに避けれる敵にひたすらぶつかったりしてこない限りそのまま倒せるようなHPには少なくともならないと思うんだけど。それに皇帝でHP800程度だとすると仲間の魔術士系のHPは600台じゃないか？
多分>>55の様なテンプレ読めない人、正攻法以外で倒した人の意見でここまで下がったんだと思う。
まぁ俺一人の意見じゃどうにもならんからもう自重するわ。
>>57
５は相手チームのバランスが取れてる。

>>58
術殆ど無し（風だけ３０台）
主力は黒曜石の槍無双三段（３０００程度）、武器レベル４０後半〜５０という
凄まじい位の脳筋プレイだったぜ？当時小学の低学年だったしなー。
当然数十回程度の挑戦では勝てなかったが。

だからもう少々考えてやる人と考えてみれば、Ｂでいいんじゃないかと思うのよね。

まあ七英雄はほどほどの対策とある程度のレベル上げで勝てるからね
リヴァイヴァやテンプ見切り、エリクサーは必須だが
冥術や金剛盾は別に要らない（ソードバリアでも代用出来る）

ＨＰもある程度は上げとかないと途中の中ボス（クィーンとか守護者とか岩）は倒せないし、イベント自体進まん
上記対策に最終皇帝のHP800台あれば倒せるよ
過大評価され過ぎだったのは前スレ852,922-925辺りにも指摘が入っているし

それでもここではこのスレのヒーローとなるサガシリーズのボスが強いからメインがしっかりしている感がある

対してSRPGの方はメインとなるべきFEのラスボスがダメダメだからヒーロー不在の感、上位をアイデアファクトリー勢に頼り切っている現状

クイックタイムは神にチェーンソー使うのとはワケが違うからなぁ
正攻法っつー言葉を無闇に使うのもどうかと思うがね。

神にチェーンソーなんて普通効くわけが無いと誰もが思うし、情報を知らなければまず持ち得ないはずのもの
クイックタイムは術の開発を怠っていなければ普通に所持してる可能性も低くは無い
説明文の通りの効果が実際にあるし、持っていれば使用するのは当然だろう
とてもじゃないがイレギュラーな戦略とは言いがたい

必ずしもあるわけじゃないが持っていてもおかしくはない　そういう位置付けなら無視して考えるのはおかしいんじゃないか？
SRPGの方でも言われてるが、ワープの杖と同じようなもんだ
使って当然とも言える環境があるのに使わない事を前提にしてたら正確な難易度なんて計れないだろう。

勿論、必ず使う事を前提にしてもいけない　俺はクイックタイム持ってなかったから勝てなかったよ
ようは平均的に考えてどうかって事だな

クイックタイムを所持している　していない
7英雄自体がどういう攻撃手段を持つのか知っている　初見なので全くわからない
対策は万全だ　いや、てんでなってない

いろいろ考えてBという位置付けは妥当なとこなんじゃないかと思うよ

>>57
確実にゴットエンペラーより強い
ハードネステンの攻撃ではこちらのメダロットは装甲がかなり高くないとほぼ瀕死状態になるし
２体目のフリーズ攻撃を食らうとかなりの高確率で長時間動けなくなるし
ダメージを与えても三対目が回復しちゃうし、トラップしかけてくるので自滅するし、おまけに全員機動力が高い
まず初見じゃ勝てないし正々堂々戦うとすると完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要になる
ハードネステンを倒すためにはレベル５０ぐらい必要になるが普通にやってると４０いくかいかないかぐらい

反射を使えば楽に倒せるがちゃんと使えるようになるまで時間がかかる
普通にやってれば反射パーツを手に入れてることはないし反射を使うためのメダルも手に入れてるとは限らない
そもそもメダロットシリーズの戦闘はかなりかったるいので反射を使ってちまちま戦う奴なんてまずいないので
ほぼ全プレイヤーが反射を使うためにレベル上げをする羽目になる（メダロットシリーズ初めての奴は反射戦法思いつかないかもな）

対策なしでは１００％勝てず、準備に時間がかかるのでＢに上げてもいいと思うのだが
七英雄より強いとは思えないしＢ−で落ち着いてる

つかラスボスの名前ハードネステンじゃなくてアラクネ　イトだよねｗ
ハードネステンはアラクネ　イトが使うメダロットのリーダー

ロマサガ２の場合は、
クイックタイム以前にそもそも術をロクに鍛えていない状況が十分にあり得るからなｗ
クイックハメ自体はまともな戦い方に入ると思うぞ。
消費３６だから１〜２人だと長持ちしないけど。

アルトネリコで、オババ様と戦うルートのミュールは最強

七英雄はAは過大評価としてB＋はあってもいいと思う。
まず術を鍛えてあるかないかで大分違うし技も師匠を使わないと乱れ雪月花あたりが
最強とかザラにあると思う。初プレイで合成術がほとんど網羅してあるとは思えないしな。

七英雄及びサガ系統は今の位置が妥当
昔の思い出補正で過大評価され過ぎなのは前スレ918-925でも言われてきたことだし

話は変わるが
ヒーロー作戦２のタイダルは
何度も変身するものの
ある程度のレベル上げが必要だが、こつこつ攻撃していけば倒せるので
C-ぐらいかな

>>65
自分で「ハメ」と書いておいてまともだとか、それはおかしくないか？あれは卑怯であり正攻法ではない。それが証拠にやり込み等ではたいていバンクルや活人剣と同様の扱いを受けている。
65や>>62のような「クイックタイムがあるから七英雄は弱い」という意見は差し引いて考えるべき。

やりこみプレイでは強力すぎるから封印してるだけだろ。
活人剣は習得条件が厳しすぎるから評価に影響しないし、
ワンダーは説明見ただけじゃ積極的に使う気にはならん。

Ｂランクってのは、バランスブレイカーが手に入った場合
それを自重する余裕が無いほど強いってことじゃないかい？

クイックタイムという一つの答えに辿り着くまでの過程込みだろ
何度も言われてるが、
ラスト前までは殆ど術無し力押しで突き進めるバランスなんだ

>>44、>>46
レスありが�d、そして間違ってageてｽﾏｿ。
昔のことだけど…何度も負けた記憶がある。
ただ、詳しくは覚えてないから、これからリサーチ予定。
今ラストダンジョン攻略中。

>>62
ロマサガ２のクイックタイムだけど、正攻法なら確かに一度は使うだろうけど
しばらく（本来の）効果があるし、二度三度と連続して使うかどうかは疑問。

話を変えるが
ロックマンDASH1,2ってRPGに入るのかな？

難しいところだが一応ＡＲＰＧに入るんじゃないかな

鬼神降臨伝ＯＮＩ
アビヒコ
左、中央、右の3パーツに分かれている
回復術を使う右側を潰して左、中央を転身攻撃で倒す
それなりに強かったと思うのでE+ぐらいかな

天蓋２ヨミってなつい
中ボスの３博士のほうで苦戦したんだけどな
七福の玉なかったら強いってことかな

>>71お前視野狭すぎ　話にならん
俺はもっと幅広く考えるべきだって言ってるわけ　理解出来ないのか？

何がクイックタイムを使用するから弱いだよ　誰がいつそんな事言った？
>>勿論、必ず使う事を前提にしてもいけない　俺はクイックタイム持ってなかったから勝てなかったよ
>>ようは平均的に考えてどうかって事だな
たった2行のこの文で普通は理解出来るようなもんだが、ホントどうしようもない文盲がいちいち噛み付いてくるなと

天外２自体、中盤以降が結構厳しいバランスだからな。
名無しの十八番や右のガーニンでマジ涙目になった

>>78
お前さんレスする所間違ってないか？ｗ

ｱｧ　アンカー>>70だ
とりあえずアフォな正攻法が「縛り」の意味を持つ時があるって事だ
便利だから必ず使うと言ってるのでは無くて、使用しないと最初から決め付けず、使った場合の事もわずかながら考慮しないと意味が無い
何度もしつこいが難易度を計るのに何故これを使用しちゃいけないのかとかそう考えるのはおかしいわけ。

まぁ確かに視野が狭い奴があれこれ語り出すと話が進まなくなるので、
なるべく広く大きく考えられる奴の意見の方が参考になりやすいだろ
頭ごなしに他人の意見を全否定してるような奴の意見は何も参考にはしたくないな

ロマサガ2は暫定評価が出てるんだからもういいよ
まさか自分一人だけが納得いかないから順位変えろとか流石にそこまでの事は不満がある奴も言わんだろうし、
仮にそういう事言い出す奴がいたとしても、大多数の意見より自分一人の意見を重く見るような自己中の意見を通す必要性はあると思う？

いくら語ったところで順位に変動が無いなら全くの無駄
特定のタイトル専用スレじゃないんだから、何度もループさせてないでおとなしく終了しとけ

ＳＦＣのガデュリンについて誰か知っている人いないかな？
漏れ途中で投げたんだけど

ズール様か。
ニコニコのプレイ動画見るとあまり攻撃激しくないし低そうだな。

激烈ヒット、極めの一撃が出たらズール様涙目だからな

こがたなとかわのたてでステータス上げてないと雑魚は結構危険だったが、ボスはそうでもなかったような記憶が。

>>83
暫定評価だから異論も出るんじゃないか。
「暫定」の意味分かってるのか？

9人が賛成　1人が反対
さてどっちの意見を優先させるべきだろう？
言うまでも無いわな。

暫定がどうのこうのは関係無い
1人でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ立てるのは見苦しいからやめておけと言ってる　ここが重要

納得させられていない以上、結果論で言うなら議論も無駄だろ
それだけじゃ何なので

ポケモン不思議のダンジョン　レックウザ　E-
１対多のフルボッコ状態に加え状態異常も効き放題なので弱い
途中のダンジョンの敵が嫌らしく消耗しがちなので場合によっては苦戦するかも

ツッコミやすいとこだけ見て下らんレス返す前に本質に対する反論をしてみろってわけだ
>>大多数の意見より自分一人の意見を重く見るような自己中の意見を通す必要性はあると思う？
ようはここを見ろというの話

ゼロムスのように大した話し合いもせず暫定表でCに突っ込んで異論多数(というかCに賛成意見がほぼゼロ)というのとは事情が違う
それこそ少数派の反対・・・しかも非常に薄っぺらく完全に主観に基いた内容とくれば、そんなもののためにいちいち変動してたらキリが無かろう

ガデュリンのズールは良くてEといったところか、悪けりゃFか？

ロマサガの議論してた中すまんが俺も異論・反論・オブジェクションだ。
ってかアンサガの話なんだがカオスルーラーがC+は納得がいかない。
鎧が全身に装備できるなんて誰も思わないだろうし（鎧って意味が崩壊）、
改造で黒鋼作成も普通にやってたんじゃ知りえない情報だと思う。
（廃石に廃石で超廃石作って、鋼や鉄の劣化版とその超廃石を組み合わせる）

個人的にはロマサガ２以上に合成術の意味（合成の仕方・組み合わせ等）が分からないので召雷も厳しいと思う。
あとボスはカオスルーラーのみだが主人公で連戦が変わるしカオスルーラーの技も変わるから主人公ごとに分けてもいいと思う。
まぁ主人公分岐と言われればそれまでだがそれでも平均BかB+はいくんじゃないか？
クイックタイムなどのハメがない分七英雄より弱いことはないと思うのだが。。

取扱説明書が特殊なゲームだから攻略本読むこと前提のゲームかも知れないが、
それならいっそ評定不能にしてもらった方が俺は嬉しい。
ユーザーが少ないであろうゲームだから難しいとは思うが再審査頼む。

個人的評価はマイス編カオスルーラーはA-あってもいいと思う。
（パーティーが主人公以外皆女性でLP低い上に１２連戦）
ジュディ編はC-かD+くらいかと。
（術パーティーなので合成可能、けっこう余裕）

アンサガは槍か斧レベル４に辿り着けば火力は十分
アーミック編以外は術いらん。マジでナブラと独妙でおｋ

でもって、アンサガはサガシリーズの中でもラストに辿り着くのが
ダントツで辛いので、プレイヤーの慣れ平均値も高いと思うぜ

マイス辺でやっと七英雄レベル（B）に行くか行かないかぐらいで平均とったらCないしC+だな

HP300台(400も要らん)、マルチウェイ、独妙点穴、高速ナブラ、ブラディーマリー辺りで戦えば楽勝なんだけど
そこまでのレベル上げも１，２時間で済むし

HP700ぐらいま上げて巨人の里装備揃えないと辛い初代ロマサガの猿方がまだ強いんじゃないかな？

マイス→Ｂー（流石に一番辛いだろう）
アーミック→Ｃ＋（ユン対策の正確なパターンは難しいので、カオス開始時の損害がそれなり）
ジュディ→Ｄ＋（エッグレベル）
ヴぇント→Ｄ＋（鍛えやすい）
キャッシュ→Ｃ−（アゴの技が上級に行きやすい）
ローラ→Ｃ−（ダグルカオス）　Ｃ（バジルカオス）
ルビィ→Ｃ−（７大驚異でプレイヤーが鍛えられる）

俺はこんなもんじゃないかと思うんだが

未プレイにつき難易度どうこうに口を挟むつもりは無いが、
各キャラ毎に難易度が大幅に変わるのなら分けないと誤解を招く事になるんじゃないかな？
平均取るとCでも一番苦労するのはBクラスになるようならね。
もしくは分けない代わりに全キャラの平均です！ってのを強調しておくとか。

まあ>>3に「複数ルートの場合ラスボスが同一人物ならその平均値」と書かれているんだけどね
さらに印付けて説明するといいかも
真ifのハザマもそんな感じ

ところでDS「すばらしきこの世界」誰かやった人お願い

ただいま、94だがおまいらレスありが�d、目から汗が出そうになったよ。。

レスだけでお腹イッパイ感があるが一応。
このゲームは確かにプレイヤーのレベルが高くなってるからそう苦戦はしないと思うｗ
そんで純粋にカオスルーラーだけで考えると確かにCないしC+が妥当かも知れん。。

ただ評価つけてくれた連中は造作もなく七英雄や真破壊するものは倒せるんじゃないか？
マルチウェイ、独妙点穴、高速ナブラ、ブラディーマリーは確かに強力だがスキルパネル無い状態から育てるのが、
ロマサガ３みたいに単純に装備を変更するってのはちょっと意味合いが違うと思うんだ。
（ロマサガ２の場合は体術にシフトチェンジとか）
なんでもうちょっと評価高くていいかな、と。
それか七英雄や真破壊するものが評価高すぎじゃない？
俺の中で真猿＞カオスルーラー（マイス編）＞真破壊するもの＞七英雄なんだが。
真猿とカオスルーラー（マイス編）はマジで運が良かったから勝てたと思う。
俺のレベルが未熟なだけだと思うがもっかいやりたいとは思わないｗ
ただ真破壊するもの以下は普通に倒せるんじゃね？

だから平均「Ｂ＝対策無しではほぼ１００％勝てず、しっかりとした対策が必要となる」だと思うんだが。

以下は個人的評価。


マイス→A-（これはちょっとこだわる、さすがに諦めかけた。）
アーミック→Ｃ＋（アーミックﾀｿかわゆす。）
ジュディ→Ｃ−かＤ＋（術強い人多すぎ）
ヴぇント→Ｃ−かＤ＋（超回復強すｗ）
キャッシュ→ゴメン、まだクリアしてねｗ
ローラ→Ｃ（ダグルカオス）　Ｃ＋（バジルカオス）
ルビィ→Ｃ＋（シナリオでレベル上げやすい。お姉さんﾊｧﾊｧ）
アーミック→Ｄ＋（アーミックﾀｿ体術つえーーーー、そしてかわゆす。）


あれ？平均Ｃ−になったｗ

ゴメン、アーミックが２つあるｗ
なんかハッスルしてた。。
下のがホントの評価、上から２番目のはなんだろｗ

これマイナー物かな
ヘラクレスの栄光GB版やったことないんだけど知ってる人いないかな

>>95
ラスト到達難度ってのはラスボスの強さには大きいな確かに。
七英雄も他のワグナスとかダンタークと力量差が大きすぎるのが強くしてるってのはあるな。
七英雄までは千切りと高速ナブラだけで合成術もいらないし。

ちょっと投下してみる

ゼル伝夢幻の砂時計　夢幻魔神ベラムー

体についている紫色部分を切り目の玉を攻撃の繰り返し
幽霊船に乗ったら大砲で敵の弾を打ち返しながら敵の目の玉を攻撃

まあつまずく要素はない、F-かFXぐらい

摩可摩可

黒の剣　黒竜　E 〜 C-

ほんの少しレベルを上げただけで全然戦力が違ってくる為、ちょっと判断が難しい
普通に辿り着くレベルでは47がいいところ　これでもまだレベル上げに時間を費やした部類に入る
そこからさらに経験値稼ぎをして50が適正レベルかな？　元々バランスがキツイゲームなのでこのくらいがおそらく標準になると思われる


レベル50基準　C-
スロー、止詠符、ドリームミストなどの今まで猛威を奮ってきた補助魔法の類はほぼ効かず、
毎ターン3800のリジェネが裏でこっそりとある為、敵の高火力の中、常に攻撃し続けないと体力を減らせないのでかなり厳しい
ヒロインが麻痺するとそれだけで詰む事も。
2連戦だが、体力を回復してくれたりはしないので、いきなり高火力が飛んできて何も出来ずに全滅する事もしばしば。

レベル55基準　E
たった5レベル違うだけで猛威を奮っていた攻撃もガードや回避してくれる事が多くなりかなり楽に。
問題なのはスロー、止詠符などと言った補助魔法の効きがかなり良くなっている事(体感で20%くらいの確率で成功する)
万が一にも止詠符が効いてしまうと全ての攻撃が封じられてしまう為、一方的なタコ殴り状態にｗ
普通に戦闘した場合でも、HPMPが400〜500　攻撃力も100違う為　より少ない手数で安定して葬れる


55はかなりレベル上げをした部類に入ると思うので、やっぱり50基準ってとこでしょうかね。
レベルを上げないとキツイから、>>2のテンプレのCに該当すると思う。

黒の剣は滅茶苦茶だったﾅｧ・・・
え？　これ負けていいイベント戦闘じゃないの？ｗ　って思える部分が何度もあった

FF10 ブラスカの究極召喚 ランク:E
攻撃は強力だが回復をしっかりする、オーバードライブに注意すればまぁ勝てる。
だけど体力がかなり多いので長期戦になるほど辛くなると思う。

トマトアドベンチャー アビラス ランク:D
防御力ダウン攻撃、素早さダウン攻撃が怖い。防御力を上げるアイテムや素早さを上げるアイテムを多数用意しないとあっという間に体力が無くなる。
ただ体力が半分(だっけ？)を切るとこの2つの攻撃は行わなくなるので強力な武器でフルボッコにしてやれば問題ないかも。

ペーパーマリオRPG 影の女王 ランク:E
回復アイテムを幾つか用意して強力な攻撃で殴り続けていれば普通に倒せる
HPが少なくなってきたら回復。これでOK。

>>109
FF10はD-に既出、まあ苦戦はするとは思う（初戦は倒し方間違えて全滅した）PS以降では一番強い。
他との相対評価ならゾーマ（ドラクエ3）やラヴォス（クロノトリガー）のちょい上ってところ、
がFF4と同じく途中の戦闘だけでレベル上げは要らないしキャラが育つのは早いので、
「ちょっとした対策やレベル上げをしたら負けない」の定義に入るな。

こちらも一つ投下
サモンナイトエクステーゼ　エグゼナ
前2形態は無問題
最終形態は
赤い色（レオン,エイナの攻撃が効く）、
青い色（レオンの攻撃のみ）、
オレンジ色（エイナの攻撃が効く）、
の他、攻撃を受けつけない時がある（回復に専念）。
各パターンとも対処法を誤らなければ問題ない。沸いてくる雑魚は無視しても良い
クラフトソード1のパリスタパリスよりは上。
ランクF-〜FX

DQ6のデスタムーア辺りは少し鍛えればすぐ正拳付きや爆裂拳でボコボコに出来たな

ところでCCFF7誰かやった人詳細お願い

ポケダン時の探検隊のラスボスはローグ系列の中では強めな気がする。
主人公によっては事前の対策なしだと勝ち目は薄い。
ファンブル要素もぼちぼちあるが、全滅後のやり直しが楽なのでD-程度？

内容：
黄金の太陽シリーズが地味に出てないので

黄金の太陽開かれし封印　ユニオンドラゴン
弱いです、普通に回復と攻撃してれば倒せます
気をつけるべき攻撃も特にないです
ランク　Ｆ

黄金の太陽　失われし時代　ドゥームドラゴン
前作よりはるかに強いです
首三本の時は強くないので2本になってからが勝負です
こちらのジン（魔法みたいなもの）を外すジンヘルストームという技が非常に厄介でこれをやられるとどんな状況でも一気に不利になります
しかも首二本になるとルインクラストという激しく強力な技を使ってきます
こちらのＨＰは1000位で600超のダメージを与えてきます
ジンヘルストーム→ルインクラストのコンボをやられるとほぼ全員瀕死状態になるので回復必須です
でもジンヘルストームとルインクラスト以外の攻撃は全然痛くないので初見で倒すことも不可能ではないでしょう

Ｄ−くらいかな

ドゥームドラゴンは前作からレアアイテムとジンをフル引継ぎしても普通に初見時負けたな。
首三本時の脱力するぐらいの弱さと、首一本時のルインクラストをほぼ毎ターン撃ってくる凶悪さのギャップがステキだった。

前作が異常な程弱かったから強化したのかもしれないね
普通に辿り着くレベルでもまず苦戦はしないし、とある隠しボスを狩りに行ってるとレベルもかなり上がってしまうから、
ただでさえ苦労しないのがさらに楽になってしまうし。

ミンサガ２周目やってるが七英雄がBで真猿がSAってどんだけ真猿強いんだよ・・・
ジュエルビーストも倒せねーし、壁が高いなぁ・・・

ミンサガジュエルも格付けで言えばＣクラス付近の力はあるだろうからなー
並みの防御力・ＨＰだとジュエルブラスターでオーバーキルだし、
術効かないし凝視耐性ないと睨まれまくる。

まあ真猿では更なる地獄が見られるわけだが

メダロット弐core（メダロット２のリメイク） ゴッドエンペラー
2と比べかなり弱体化してる
脚部パーツがかなり劣化していて足が遅い。破壊してしまえばずっと俺のターン状態にできる
各パーツの威力も下げられていて２みたいにデスレーザーで一撃ということはまずない
一番の問題は命中率、まず当たらない隠蔽を一回使えば絶対に当たりません
加えてメダルも全員違うので威力、ＭＦも弱体化している
ただ一撃で死なないというだけで攻撃力の高さは健在なので気を抜いてると負ける　Ｄ−

上のほうでも出ていたがおばばルートのﾐｭｰﾙはＤ＋ぐらいあるかな？

ムジュラのラスボス「ムジュラの仮面（4連戦）」はどうだろ？
（ムジュラはゼルダシリーズだけど、公式サイトにきちんとRPGという表記がある）

それまでに念入りな対策を取っていれば安定して勝てるけど、
普通のダンジョンの感覚で行ったんじゃ死亡確実。
ってことでCぐらい？
鬼神の仮面を使えば楽ではあるが、このアイテム、1周目で取れるヤツはそういないだろ。

例えばポケモンで「1周目で（通信使わなくても取れる）全てのポケモンをゲット」ってヤツは
そういないだろうし。

>>119
せいぜいＥくらいじゃねえの？
前スレの711辺りにＦという意見があったようだが

テイルズオブファンタジアなりきりダンジョン　ノルン


テイルズなのだが、戦闘システム自体はFF10に近い感じで素早さ順に行動していく。
ただし、どんな大技でも行動順が遅延しないため、基本的に敵も味方も大技連打が強い。

ノルン戦ではクルールが仲間から外れて、メルとディオの二人で戦うことになる。
パーティ次第だが、クルールの攻撃を主力にしていたら非常に苦労するだろうし、
それでなくてもパーティ全体の行動回数が1人分減るわけなので、レベルが多少高くてもかなり辛い。
ノルンの行動は完全にランダムで、通常攻撃が多ければ楽になる反面、
インデグニションなどの全体攻撃を連打されると回復が追いつかなくなって倒されてしまう。
だが、それほど耐久力がある相手ではないので、育てが少々足りなくても運次第ではいけることもある。

何度もやり直して通常攻撃の引きが良い場合のノルンと戦ったときの体感ならE+程度。
その代わり相当レベル上げをしても運が悪いと返り討ちにあうので、全体的にはDぐらい。
FF10でいうCTBウインドウに相当するものがないため、行動順の精確な予測ができないというのもある。


なお、バキュラの服によってTP切れを狙う戦法が他のボスにもノルンにも有効なのだが、
バキュラの服の作成法がノーヒントであること、恐らく正攻法の範囲ではないことを考慮して除外している。

リアルに桃伝の閻魔がPS以降は最強

クライシスコアのジェネシスは×かな？
防御と急所斬りだけでまず死なないし

>>121
普通のターン制じゃん

>>123
ぼ、防御が必要だと!?しかも急所を狙わないといけないなんて……つ、強すぎる……

ボタン連打で勝てないようでは×ランクにはなれない

>>123
ＣＣやった事ないからわからんが、とりあえずシューインと戦ってからものを(ry

俺の目が節穴じゃなければダーククラウド、クロニクルはまだ入ってないよな
（クロニクルはRPGだったか忘れたが）
もし入れていいならクラウドはＥ、クロニクルはＤ−　位かと予想

レゲーだが
魔神英雄伝ワタル外伝、超魔神英雄伝ワタル　ANOTHER　STEP
について誰か知ってる？

デア・リヒター最強

ゼルダ系は基本的なアクションが出来ていればまず負けないな

メダロット４（グレイン）
テンプレ通りに戦っても100%勝てない。
自分と相手に強力なパーツを渡され、それを装備して１対１で戦う
こちらは自然回復で相手の攻撃を殆ど全回復できるがターンが進むと使ってくるタイムアタック（２発目）を食らうと致死ダメージでゲームオーバーになる。
勝つには一撃必殺のメダフォース（パワーを溜めて撃つ必殺技）等を使うか、相手のタイムアタックを反射するか、判定勝ちするしかないが、
相手も妨害をしてくるので、相手に設定された一定の行動パターンを覚えるまで戦わないと勝つのは100%不可能と思われる。
（時間切れによる判定勝ちを狙おうとしても時間切れの前にタイムアタック（2回目）が飛んでくる）

ちなみにストーリー攻略で反射パーツを使う機会と言うのはほぼ無いため
熟練度が足りなくて使えない場合が多いと思われる。メダフォースにしても使えない場合も存在。
でも何回か戦って敵の行動パターンを覚えれば誰でも勝てるのでＣ程度と思われる

>>131
グレイン戦はほぼイベントバトルなので
このスレではオロチがラスボスになってる

>>132
オロチはオロチでめちゃくちゃ強くね？
普通に戦うと時間切れで強制敗北な上、相手は妨害系と耐久系と回復系のオンパレードだし

オロチはC-に入ってるが

つーかメダロットシリーズってラスボスの敷居高い奴が多いなｗ

GBのメダロット２のエンペは鬼だったからな
レーザーでシールド抜かれるなんて当たり前だったから、所見じゃまず死ぬ

メダロットで弱いラスボスったらビーストマスター位しかいないな。
最近強いラスボスにめぐり合ってないな・・メダロットやりたくなってきた。

発売から1週間過ぎたからもうOKかな？

ポケモン不思議のダンジョン　時/闇の探検隊
ディアルガ　ランクD
ときのほうこう（全体約100ダメ、次ターンは休み）を頻繁に使って来る
その時点では主人公達のHPも大抵100程度で、配置の関係で敵に先手を取られる事になるので、
復活の種（シレンでいう復活草）は必須
行動を封じるアイテムがあれば硬いものの割と楽に沈んでくれる
楽勝or強いという意見が半々程度＆道中での消耗を考えこのランクにした

自分がぬるゲーマーだってことをこのスレみて実感したわw

>>136
５のハードネステンもヤバイ
2体目はフリーズでこっちを凍結させてくるし（凍結時間がとんでもなく長い）高威力の貫通回復と貫通復活で敵は簡単に全快する
３機目は防御の変化形だが、高い装甲で防御やらアンチ系とウザさ抜群
ネステンは装甲ﾀｶｽの安定アタッカー。こっちのカブト型をそのまんまパワーアップ＆貫通性能つけたような機体

何よりその前に戦うオバケメダロットが強いんだよ・・・('A`)

>>138
ディアルガの評価に異論はないんだが、ダークライのこのスレでの扱いってどうだろう？
倒したあとにエンディングこそ流れないものの、ストーリー上は間違いなく真のラスボスだし、
ランキングに乗せてみたいものだが。

エンディング後のストーリーは後日談みたいなもんだから該当しないんじゃね？
そもそもエンディングにならない時点でテンプレの条件を満たしていないしな

んだな

インター版の不滅なるもの（最大強化）の評価は？
無印よりは随分強い気がするけど

インター版になって

セフィロス→ベイルホース、スーパーノヴァの強化、シャドウフレア、ウォール、心無い天使の追加
こちら側はリミットが溜まり易くなった

不滅なるもの→召喚獣の撃破によってパワーアップする様になった。ストーリー外の召喚獣を全く倒してなければ無印と変わらないが。
ゾディアークまで全部撃破だとギガフレアソード、テラフレア等の主力技が倍以上の威力に。
こちら側もZDJによる強さのインフレ（特に打撃力）また、召喚獣倒しているということはそれだけキャラが鍛えられてることでもある。

両方とも無印より2ランク上ぐらいが妥当。

SO3のルシファーも
パーフェクトシンメトリー（第二形態の強力必殺技）の方向転換、最終プログラムの即死効果等強化された跡があるな、それでもFかも知れん

改定版やリメイクで強化される弱過ぎボスは多いな。
ミクトランもベスト版で強化されて、さらにリメイクで一気にテイルズトップレベルの強さになったし。

ミカハニの壁があってもそれなりに強かったガブや最弱候補生のジエ様は
どうなってしまうんだろうか…

ルシファーが大して強くなかったから全く読めないｗ
シナリオ追加って話だから、
最悪ラスボスから降格するかもしれないしな…

ミクトランは強くなりすぎて度肝を抜かれたのもいそうだな。
インフィニット竜王や闇の巨人もなかなか嫌な感じの強化。
逆にドラクエ竜王やダオスは弱くなりすぎの感があるな…。

シドーはべホマ取り除いて、よくバランスを保ったもんだ。
容量さえあれば元々ＳＦＣ版ステータスの予定だったのか、って位。
くらやみのくもは…いかずちとはどうほうが一緒に飛んでくるとかなり死ぬｗｗ

確かにダオスはあそこまでせんでも良かったような・・・と思うくらい弱くなってるな
元々強いというよりは、こちらの攻撃を与えられるチャンスが少ないうえに、相手の攻撃に連続してダメージが入るものが多いのでイライラさせられるって程度だったし、
その辺をちょっと修正すりゃ良かっただけなんだが。

>>144-145
不滅のパワーアップは無印からある
インターは上昇幅があがっただけ

ギガフレアソード、テラフレア、貫通ホーリーの基本攻撃力が大幅に上がって、
さらにこちら側は回復と補助魔法を使えるジョブがほとんどいないのと
ケアルガの弱体化、プロテガ、シェルガ、ヘイスガが隠しダンジョンの奥深くにあって入手困難
素の不滅なら、白魔道士を入れていない場合はD-、いる場合はE+

強化時の不滅の通常攻撃の威力は
パイルラスタやキングベヒーモスなどのHランクモブや
ゾディアークやアルテマなどの高位召喚獣より高くなる
最終的に防御力が80くらいまであがるので、
店売りしていないような強力武器でも与ダメが1000前後
ジョブと装備にもよるがD-は堅い

グローランサーVI誰かやった人いる？

インタの強化不滅は店売り最強装備程度だと
かなりの高レベルでも苦しいよな。
そういった意味ではゼロムスより上かも

グローランサーVI　Ｆ-

強化呪文フルで全ての敵瞬殺、これ以上書くことがないくらい弱い

かならずしも強い状態のラスボスと戦えるわけではないって事は条件付の方に加えた方が良さそうだな

>>150
テラもすごいけどギガフレアソードのダメージには目を疑った
ガードできなきゃ問答無用で即死じゃねえかあれ

瀕死ブレイブ状態で喰らうと店売り装備最強程度だと10000ダメ近いからね
＞テラフレアとか

究極召喚あたりよりはランクが上ではないかと思う

ローグギャラクシーは実質マザーがラスボスかな？
その後各キャラ対魔獣戦艦との8連戦があるがイベント戦闘？
そしたら何の苦労もなく倒せたのでFぐらい
ちなみに連戦もキャラ均等に育ててたから全く苦戦しなかった

>>156
ブラスカの究極召喚ちゃんは「話す」なんて余計極まりない救済措置があるからなあ
X-2最終5連戦の「仲間がおしゃべりしてる時は敵はお休み」システムとか余計な救済措置は
不滅には無いからね

無印版はヌル過ぎだったからな＞不滅
中ボスのシドより弱かったぐらい

FF12の不滅もそうだがDQ4のデスピサロもリニューアルで大幅強化されたな、FC版ではたった3ターンで倒した記憶がある
逆にサルーインは思いっ切り弱体喰らってたが

猿はアニメート効果が変わったとはいえ地味に凶悪だし、
真猿いるからいーじゃない。

最近のFFはラスボスと裏ボスの差が大きすぎてなぁ
真猿みたいに強化ラスボスがやりこみボスって感じなら良いのに。
メガテンなんかも伝統的に難易度のわりにラスボスは弱めだよね、裏ボスは鬼だけど

すばらしきこのせかい
ビイト編のドラゴカンタスをラスボスとすると

敵の炎をさけて叩きまくるだけで楽勝
正直×でいい

炎を避けなきゃいけないだと!?
つ、強すぎる……

インタ不滅は貫通ホーリーの強化が地味にきつい
あと召喚獣撃破の能力アップがすごい事になってるからたった一体倒しただけで無印版よりずっと強くなる
初プレイなのに特に面倒な作業もなく出会えるアドラメレクをうっかり倒しちまうと地獄見るぜ

おみゃーらＸランクＸランクって、ジエ様の事を思い出してくれ。
ボタン連打で乙る弱さだぞ？ｗ
ただしあいつの場合、畳み掛けないと負けるケースがあるけどな。

…そうやって改めて考えると
超サイヤ伝説のフリーザはＦ−、激神フリーザはＦくらいになるんかな…

真猿は実質裏ボスだからな、
ラスボスカテゴリじゃトップは当然だわな
ほかの作品はだいたい裏ボスは他にいるけど

>162
炎を避けるのは確かに楽だが、追跡能力のある泡での捕獲は知らないと避けるのは困難だと思う
ある程度攻撃力を上げていれば捕まっても自力で脱出できるものの、そうでなければ400〜500くらいの噛みつきを食らうのできついし、
また、下の回避・攻撃に集中するあまり上画面に気付かずにボスの回復を許してしまうこともしばしばあるだろうし、

デッキ構成にもよるが、Ｄ〜Ｄ-くらいが妥当かと

オルゴ・デミーラはEランク以下だと思うんだが。
ベホマラーあったらまず負けんし。

>>168
3回も変身するし、4回連続攻撃とかあるから一概にそうとも言えん
ＤＱの戦闘の都合上、1人死んだら一気に態勢が崩れたりするしな
雑魚召還も地味にウザかった

>>168
第二形態が結構強いからそこで足止めされるプレイヤーが結構多い
他形態は弱い（特に肝心の最終形態がダメ）

俺はアルテマソードで押せ押せで行ったら
押し切れなかったと言う間抜けなことをやらかした。
意外にタフではあると思う。

>>171
一応オルゴの最終形態はターン50の自然回復持ちで、瞑想も使う地味にしぶとい敵。
使用者が２人くらいいないと押し切るのは困難。そもそもアルテマソードを使う時点で問題ありだがｗ

第２形態が壁なのは同意。強制睡眠で回復役が眠らされ、かまいたちや正拳突きで死者が出てくるのも割とある。
ある程度計画を立てて転職しておかないと苦戦は免れない。

インタの最大強化不滅はD〜D-ってとこかね、
ゼロムスより上な要素も結構あるとは思うけど。

武蔵伝はどの位かな
個人的には１がE、２が×ぐらいだと思うけど

ゼルダの伝説不思議の帽子　魔人グフー F
3形態まであり4つの目玉を分身4人で同時に斬ったり目玉の玉を同時に跳ね返したりとメンドいだけ
攻撃自体は弱いし初挑戦でもまず負けないだろう

オルゴそんな強いかぁ？
オルゴの火力自体は低いし、
アルテマどころか、どとうのひつじがメイン攻撃でも特に自然回復気にならんし、
普通に進めてたら２人や３人は回復役できるのがいるし。

>>173
ライセンスの関係で最大HPが無印版より高くなりがちなのが本当に惜しい
無印にインタ不滅放り込んだらかなりきついだろうぜ

>>176
というか、羊の方がいいと思う
まあ俺も２回目はちまちまと行ったから普通に倒せたが

Cエンドフレイは？

>>178
羊も反則級の強さだったな、そういえば。習得条件もそこまで厳しくないし(135回戦闘)。
ベホマ(僧侶で130回戦闘)など、必要な呪文・特技がある程度充実していれば楽勝にはなるだろうが、
そのための熟練度稼ぎが必要になる。無論レベルもほぼ必然的に上がってしまう。

準備時間と難易度変化を考えるとＤ-〜Ｅ+くらいが妥当と思うが、どうだろうか？

>>180
Ｄ-〜Ｅ+のテンプレを見る限りでは完璧に当てはまるからそんなもんだな。
ランク変動は無さそうだ。

>>179
アレは全滅ボス戦だからなぁ…　倒せるには倒せるが、
テンプレ通りに行けばＢくらいだと思う

>>182
闇ゾーマ入れるなら入れなきゃならないんじゃね？

難易度ノーマル選ぶとオートアイテムガッツ人生はあまり歩まないだろうし、
時期も固定じゃないからランクは高くなるだろうな。
と言っても、特別ルート扱いが無難かと。

そもそもCフレイなんて勝っても負けても同じバッドエンディングで勝つメリット全く無いしな、そういう意味では「死にボス」に近い

>>4
バテンカイトス2のラスボス少しおかしい

普通ルートのラスボス　ネロ　Ｅ-
ネロの他に取り巻きが4対付いていてこの4対を全滅しなくてはネロには攻撃が届かない仕様
しかもネロは取り巻きを回復させるのでかなりタイミングがシビア
それに加え4対の攻撃は非常に痛いので結構苦戦する
だけどネロ自体のＨＰが低いのでタイミングよくネロに必殺技が当たると一撃で倒せることもアル

ある一定のことをすると真のラスボスが現れる　ネロ＝ワイズマン　ランクＸ
何の取り巻きもなく自分一人の状態で登場
このゲームのシステム上一体だけというのは非常に不利で攻撃の頻度が少ない、攻撃もそんな高くなく回復の必要は無い　
ＨＰも大して高くないので主人公のエクスカリバーをつけた最強必殺技で一撃で倒せる
しかも最強必殺技は必ず手に入り　エクスカリバーを付けなくても+αの攻撃で倒せし
必然的にグランディア２のゼラヴァルマーと同様「ずっと俺のターン」状態となる
しかも手札が良いと1分以内で倒せることもある（実際に俺は初見で1分ちょいで倒せた）どんな奴でも3分以内には倒せるだろう
コマンドＲＰＧ史上最速で倒せるラスボスかもしれない

後　バテン1のマルペルシュロはＥぐらいに上げて良いと思うよ
かなり攻撃力高くて倒せねーよと悩んでた人も結構いたし　

倒したことのあるラスボスで
表の中で一番上なのがDS版の暗闇の雲というへタレゲーマーなんだけど。

上位のボス勢がどのくらい強いのか想像できない
FF3DSの鉄巨人とかFF5のオメガとかの裏ボスはこの表で対比するとどの辺になるんでしょうか・・

ＤＳ暗闇は上でも挙げてるがいかずち触手先に潰さないと、
慣れてない内は結構やばい。
波動砲とのコンビネーションで一気に崩されるから。

隠しボスとの比較は色んな意味で難しい。
が…真猿真ガブ辺りは隠しボスであるからこそのランク。
特に真猿は３周目以降が確定しててあれだからな。

武蔵伝BreaveFencer　ダークレイガンド　ランクE-
3形態ある内第二形態は突進や回転攻撃して
第三形態は分身したり衝撃波や分裂弾を3連続で撃ってきたりする
攻撃が終わった隙を突いて攻撃すれば普通に倒せるありがちの弱ボスといったところ

武蔵伝2BradeMaster　 ガンドレイク　ランクFX
前哨戦でガンドレイク+影ムサシとの戦いがあり
最後に融合して連続衝撃波等で攻撃してくる
最初に覚える技と攻撃ボタン連打のみでクリアできる糞雑魚
このゲーム自体超ヌルARPGというのも原因なんだろうけど

オルゴは第３形態も強い。
叩きつけ＋雄叫び
混乱攻撃＋雄叫び
のコンボがやばい。
第４形態もラリホーがうざいし、灼熱＋マダンテとかいう理不尽なコンボもあるからそこまで弱くない。
オルゴ戦の難度を下げるのは、羊とかの攻撃系特技よりも装備だと思う。店売り最強装備（揃えるのにはそれなりの金稼ぎが必要）にすると、死者が出る確率がかなり下がる。
まあ、要するに楽勝になるにはラスト前の稼ぎが必要になるくさいから、現状のランクでいいかと。

>>189
ガンドレイクは兎も角、ダークレイガンドがE-はないわ。

マジで純粋なアクションゲームの腕前を要求してくるタイプで、
アクションが得意な人間がプレイすれば楽勝なんだが、そうではない人間のほうが多いはず。
このスレの判断基準で考えた場合、レベルもＨＰも限界まで上げられないからかなり苦戦しそうだぞ。


ＨＰ５００、レベル３０まで上げた状態なら並のプレイヤーでもE-ぐらいの強さなんだろうけど、
スレのテンプレに沿ったら、せいぜいＨＰ３５０前後、レベルも２５を超えることは出来ないだろう。
この場合、アイテムによる回復を含めたＨＰは優に１５００ポイントは違ってくるし、
守備力は２５〜３０の間で急上昇するので、レベル３０の状態と比較すると、受けるダメージも約１．４倍の差になる。
これだと、初見では回復アイテムが尽きて負けてしまうことも十分にあると思われる。

テンプレの判断基準では、【D-〜E+】の部分に当てはまるかと。
集中してレベル上げをすればそれほど苦労せずにレベル３０に出来る点を考えると、E+が妥当だろ。

>>187
裏ボスとラスボスは置かれた立場や挑戦者のスタンスが異なり
一概に比較はできないけども
このスレの基準で裏ボスを語るならば殆どがBより上になる

>>187
ガチやっても100回負ける可能性がある奴等がB以上

七英雄でもBなのか・・

てかB-のえんまってFCだよね？
まさかPSじゃないだろうな

桃伝ターボも1のリメイクで、PSのも1のリメイク
はっきりと機種を指定しておかないと要らぬ誤解を招きそうだな

ヨミもＰＣＥとＰＳ２ではえらい差があるからな（レベルの上がり方のせいで）
ＰＳ２はＥ位まで落ちているのではなかろうか？ＤＳ版はほぼそのままらしいが…

前見た時よりエッグのランクか下がってるな
確かにルーラーよりは弱いが

少年ヤンガスと不思議のダンジョン　インヘーラー
ここまで行くころには誰もが弱過ぎると感じるはず


ドラゴンクエストソード仮面の女王と鏡の塔　魔王ジェイム
これも弱過ぎ、だけどただリモコン振ってればではないのでさすがに×にはいかない

両方ともF-ぐらいかな

ヨミちゃんは虎男×２からぶっ続け5連戦勝ち抜き前提であの程度じゃないのか？
攻撃力云々を散々煽っておいて打撃なしてアホだぜありゃあ
奴単体ならCでいいよ、手の内が分かれば戦闘中でも対策が取れる


PCE版の話ね、PS版やったことないから

イルミナスの野望のラスボスは
ＳＥＥＤマガシになるんだろうか
それともマザーブレイン？

ゾファーD＋か。
思えば腕二本まで快調だったのに家弓ボイスで
7000ダメージでロンファ殺されそのまま押し切られた苦い思い出がww

マイナーだが
サウザンドアームズの皇帝
一戦目・・・何千もHPあるのに80しか与えてこないクソさ
二戦目・・・氷塊による5ターン行動封じ＋毎ターン大ダメージはウザいが
回復に気をつければ滅多に死なない、たまにはまれば氷塊食らわずに倒せる
三戦目・・・ヒロイン使えなくなるが補欠かなり居るので無問題
アホみたいにHP多い上に氷塊に加え、回復連発、ケタ外れの新技も披露してくる
運悪くずっと俺のターンされるとレベルどんなに高くても死ぬ
レベルで技覚えないのである程度対策はいる
そもそもこのゲーム、前衛一人しか攻撃できないのが辛い

ランクはDかD−が良いとこか、一、二戦目のくそさを考えればEでも良いと思う
ちなみに声はTVチャンピオンのナレーター

>>202
ゾファー書いた者だけど、やっつけ気味なので意義があるならお願いします。
意見多いほうが洗練されるでしょうし。

ゾファーは二戦目は白竜の守りなしじゃまず勝てなさそう。
自分は流星来なくて白竜無しで運良く勝てたが一時間くらいかかった記憶がある
（当時ネットあんま普及してなかったから白竜は気づかなかった）
白竜の守りあってもロンファに三回攻撃きたらお陀仏即死コースw滅多にないが
白い右手の魔法攻撃が凶悪すぎる。デーモンリングありゃマシだがテンプレじゃ使わなさそう
二戦目だけならCつけてもいいかも

ただ一戦目はE−、三戦目はFXというウンコ性能なので平均してD＋あたりで良いと思う

リアルなら
暗黒竜の炎で一撃だろうな>光秀

サモナイはじまりの石のベルヴォレンは強くはないが弱くもなかった印象がある。
練成した武器で押し捲って早めにＨＰ削ることができるかどうかだな。

ヘタにスキを作ると専用魔法（？）で超ダメージ食らった気がする。
ランク変動はナシでいいが。

ところで、ゼノギアスのデウス（ゼウス？）って評価に入ってる？
ギア（ロボット）に乗った状態で戦うんだけど、キャラのレベルによって左右されないうえ、
エネルギー減少攻撃ガンガンくらって苦戦しまくった記憶があるんだが…。

ロマサガ３みたいに周りのボス倒しておけば弱体化する仕様だったと思うから、評価が分かれると思うが。

>>204
頬杖ついて偉そうにしてた手が4本ある敵だったっけ？
あれやってたころは本当に戦闘下手だったから金髪の魔法使いの女が最強魔法覚えるまでレベル上げして
力押しで殺られる前に殺った記憶しかない
今ならもう少しやりようがあったかも・・・
でもかなり強かったと思う

日本語おかしかったｏｒｚ
＞キャラのレベルによって左右されないうえ〜
を
＞ギアのステータスがギアパーツ（装甲とか）依存のためキャラのレベル上げても意味がないうえ〜
に取り替えてくれ。

>>199
魔王ジェイムは暗黒必殺剣で一瞬でやられる可能性があるぞ。
F-と言うほど弱くはない。
まあ、E+ぐらいじゃないか？

1プレイ済みだったので白竜の重要さは理解していました。
それでも負けた自分…下手すぎる。

裏ラストボスはＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラ＆ゴモラスピード＆ゴモラスペシャル＆超宇宙戦艦★大ゴモラ零号＆銀河鉄道ソドム＆ソドムプレイヤー

ゼル伝だと

Ｃ：ダークリンク（リンクの冒険）
Ｅ：ガノン（ゼルダ１）、ガノン（神トラ）
Ｆ以下：…その他全部

羅列するまでもないな
普通にアイテム集めて順当に育てていればまず負けない
ハート３つプレイや初期装備プレイならまだしも
ゼル伝の基本は迷宮に落ちてる装備は（ムジュラの鬼神の仮面のような特殊な物を除いて）全部揃える、ハートも大体揃えているのがデフォなんで
ダークリンクもシールド掛けて普通に殴り合うだけなんで特殊な戦略は要らないけど

>>206
デウスは周りのボスを倒せばそんなに強くない。最終戦に直行の真デウス状態（？）ならBくらいか？
上級パーツを集めていない上での感想なので、それらがあるなら難易度は大分下がりそうだが

>>213
直行でもＢクラスなのか。上級パーツ集めた状態でも、真デウスに勝てる気しなかったぞｏｒｚ
いつも後半戦（通常攻撃でビット使ってくるようになるあたり）開始くらいで死者が出るんだよなぁ。

FF2 皇帝 E+
何か恐ろしくランクが高いけど、そんなに強くは無いと思う。
バーサク8を1人ずつ掛けてポイズンアクスやエクスカリバーの2刀流でリンチにすれば終了。体力少なすぎ。
もしかしたら携帯版は弱くされているのか？

それはわからんが、とりあえずＦＣ版では、普通にパンデモニウムを歩けるレベルのパーティが
隕石くらいまくって全滅した覚えがあるな。ブラッドソード使って楽勝っていうのは知らなかったんだが、
確かＨＰも２００００と他の敵と比べればズバ抜けて高かったはずだから、弱くはないだろう。

打撃で２０００とか喰らってた気がするし。俺がただ単にキャラを育てなかっただけだろうか？
ＬＶの概念がないせいで『普通のプレイヤーがたどりつく強さ』が分からないから、Ｅ＋くらいでいいんじゃないか？

レゲー板でも強いボス候補で見かけるんだけどね＞皇帝
強さは変わらないけどリメイク、移植の度にシステム周りがマイナーチェンジされて相対的にどんどん弱くなっていった印象があるな
その辺は天外２のヨミと同じ

FC版では全体的にレベル上げが大変で、アイテム2つまでと限られてるから気軽にエリクサーやバッカスの酒を使えない、
魔法のレベル上げもキャンセル技使わないとやっとれん程だから、頼み綱のバーサク（手に入るのは後半）もなかなか上がらない
ちなみに攻撃力、守備力が高くてバーサク掛けが有効なのは全機種共通
FC版基準なら以前のBは付け過ぎだとしてもレベル上げや工夫は必要だからCランクには食い込める

WSC版になって武器レベルが１０レベルぐらいまでは簡単に上がる、２刀流がFF3仕様に、
回避は上がりにくくなる、アイテムは自由に使えるし、武器をアイテムとして使っても壊れない
GBA以降は武器レベル、魔法レベルが恐ろしく早く上がるから育てる為の手間はまったく不要
というか携帯リメイク版はD-にいますよ

その辺は過去ログにも書かれているので読み直してみたら

因みに、GBAの裏皇帝は厨武器が各キャラ手に入るのでさらに下方

ちなみにサルーインもミンストを待たずにWSCリメイクの時点で既に弱くなり過ぎたな
これも基本的には変わらないけどパターンが変更されたんだっけ
ゼロムスも移植の度に攻撃頻度が激減してGBA時点では名実ともに雑魚化

逆にシドー、闇ゾーマ、暗闇の雲はリメイク版になってかなり強化された

ロマ猿の本体は剣と言える位だからな。
普通に斬っても５００付近、ダイヤモンド化で７００付近
しかも被ダメージ半減という相性抜群の性能。
ワンダーでは術主体になったので、某サイトでは骨抜き扱い

シドーはべほまゾーンに入ると厄介なので今の所はリメイクと同ランクになっているが、
暗闇とゾーマは確かに上に来ている。

ここで最強候補を

覇邪の封印　テラリン　B
攻撃自体はこちらの通常攻撃に反撃だけといたって単純
だけどボスの基本能力（攻撃力、HP）がイカれている
最高レベル+最強装備+最高改造にしてなおかつ魔術品を全て集めることが前提。
さらに無消耗の状態で着いて、魔法アイテムで体力削ってから攻撃。
これでも勝つのは難しい
「レベル上げ」、「ランダム性」、「戦闘時間（ボスの耐久力）」は文句なし
「戦略」には難あり
総合してBは固い、FC時代のラスボスでは最強クラスだと思われる。
他にも知っている人いたらフォロー頼む

ぐぐっただけでも相当な雰囲気が伝わってくるな
ロマサガ２ですら、ラスダンの敵は全部逃げろなんていわねーｗ

ゼロムスはなんで弱体化を繰り返すのか・・
DSリメイクがどうなるか気になるところだが

DSで暗闇の雲は強くなったけど

>>222
ラスボスが倒せない
↓
ゲームがクリアできない
↓
何度も挑戦するが倒せない
↓
経験値稼ぎするなんて面倒くさいから売る
↓
もうFFはやらない
↓
売り上げ低下
↓
こうなったら誰が責任取るんだよ
↓
ラスボスは弱くしとけ

ゼロムスは是非とも強くなって欲しいな。ビッグバーンをタメなしで打ってくるとか
全体混乱使ってくるとかな。
基本的にはラスボスは強いほうが燃える。隠しボスとか中ボスの方が強いとかもうね。うん

劇的に強すぎるとエンディング見られなくなるから、ミンサガのサルーインみたいに
任意で強くしたり弱くしたりできるのもいいかもね。

まぁ、あのゲームも通常のサルーインより強い隠しボスのシェラハとかいるけど…。

あれは基本的に敵が強い事が多いサガ系だから…ねえ。
３周目以降のシェラハはともかくとして、
１周目でもジュエルビーストとデスは基本の猿より強い

>>224
VP1のロキとかもその前に戦うブラッドヴェインの方が強いんだよなあ。
ラスボスは強いほうが確かに燃えるね。

到達時の体感的な強さが中ボス＞ラスボスのゲームは少なくないけど
スペックが明らかにストーリー上の中ボスに劣ってるラスボスはいる？
あのケフカなんかも一応HPは魔人の次に高いし、攻撃力はブラキオレイドスより高い

ロキといえどもエクステンションフォース乱発されるとやばいしな。

で、ＦＣナイトガンダム１のブラックドラゴンは
サイコゴーレムよりステータス低そうな気がする

スクエニの話になると一気に活気づくなこのスレ

里見の謎とかビヨンドザビヨンドとか星を見る人とかそういうクソゲについて知ってる人いないかな？
俺？３つとも途中で投げたので

ウィザードリィディンギルのダイヤモンドドレイクはガチでやりあえばSランクだろう

>>232
ここはラスボススレだ、裏ボスは関係ない

TOAのヴァン低すぎね？
ジャッジメント連発されると普通に死ねるんだが、・・・まぁ強くもないけど

ヴァンは必殺技自体は簡単にかわせるし攻撃の隙が大き過ぎるからなあ
直すにしてもせいぜい1ランク上になる程度でＦのカテゴリーを出ることはあるまい

あと、DQMJのガルマッゾもＦ+程度で十分（ラプソーン並）。
普通にストーリーを進める程度でいとも簡単に倒せたし

オリジナル版では超弱かったデスピサロ、ミルドラース、不滅なるものがリニューアル版ではいずれも強くなっててよかった。

ＳＦＣのミルドラースが超弱いのは否定しないが、ＦＣのデスピサロはなかなか強かった記憶があるな。
無論8回逃げとかやれば別だけど。

俺的には、デスタムーア（第二形態？肩をいからせてトゲ突進してくるヤツ）とタメを張るくらい苦戦したなぁ。
あと味方のＡＩがバカなのも足を引っ張ったっけ。ザラキとか。

流星のロックマン　アンドロメダ　×
超雑魚。ただ強い攻撃のごり押しだけで勝てる、ふつうのウィルスの方が強いぐらい

ロックマンエグゼ6グレイガ編　グレイガ　F
ファルザーよりは強いが弱い、ドリームウィルス程度のランクで十分

女神転生ｉｆのレイコルートハザマがＤに設定されているが、
チャーリールートのハザマもＤくらいでいいんじゃないか？

同じルートをたどるほかの二人よりも格段に戦闘経験が低い状態で挑むわけだから、
仲魔も限られてくるわけだし。ＬＶ４６にしてチェルノボグを加えるのも、チャーリールートだと結構つらいはず。
（その代わり、ラストダンジョンが存在しないためダンジョン突破の苦労はないが）

マザー３かめんのおとこはＦでいいんじゃないか？厳密にやることは回復と防御だけだし。

>>200
イルミナスの野望のSEEDマガシはF+ぐらい？

>>64
亀だが
ネステンの攻撃はとくしゅ熟練度が10、20程度あれば反射できるぞ
反射パーツ自体ストーリー中2,3度戦う機会があるベニから入手できるし
大した準備は必要ではない

>>241
10〜20と言ってもそれに適応するパーツを１００回以上使う必要があってだな…
メダロットで行動100回はレベルを10くらい上げろと言ってるようなもんだろ

>>242
初期状態のメダルで熟練度20くらいあるやつがあってだな……

FFCCRoFのラスボス（名称不明）は、C〜Dぐらい？
典型的なパワーバカだが、適正レベルで行くと回復が尽きやすい。
（このゲームはケアルとかレイズが回数製で、けっこうシビア）

まあ何度か戦って攻撃を回避する方法を見つけるか、
レベルを上げると楽だけどね。
あくまで適正レベル＋初挑戦なら苦戦するってことで。

その内容から判断するとDかな？
ヌルゲーだろうと敬遠してたがそこまで楽でもなさそうだな

FFCCRoFはD〜D-くらいだと思う。

第一形態D〜D＋くらい
本体とお供のクリスタルが5体くらい。お供の魔法が非常にウザイのでちまちま潰しながら
戦うことになる。本体の撃つグラビデとメテオが広範囲な上威力もそこそこあるのでそれも注意。
主な死因はお供達の魔法を避けきれずにフルボッコにされるか、メテオ複数ヒットで即死。

第二形態E
お供がいなくなった。後ろに回りこんでフルボッコ。負ける要素が無い

第三形態E
制限時間内に、ラスボスの周りを回る輪にパーティ全員で魔法を当てる。以下その手順。
仲間を蘇生させる…大抵仲間は死んでるのでここでまず蘇生。死んだままだと魔法が使えない。
↓
魔法(種類は何でもいい、第三形態開始直後に大量の魔石がフィールドにばら撒かれるので魔石が無いなんてことはない)
を輪に当てる、を4回繰り返す。死体が残ってると、魔法が使えない上操作キャラを切り替えられないので詰む
↓
4回全部終わればおｋ、エンディングへ。ただし制限時間内に出来ないと第二形態からやり直し。
この手順はノーヒントだが普通は気付く＆3回目くらいでモーグリがヒントをくれる。

第一形態くらいしか死ぬ要素が無いしそれなりのレベルと回復手段があればなんとかなる。
ラスボスまで来れたのなら、魔法の避け方とか大体コツをつかんでるはずだし。

FFCCRoFの超ガルデスはE+かEぐらいかな
特にレベル上げしなくても初見勝ち出来たし
確かに梃子摺るのが最初だけで途中（宇宙空間の形態になって）から非常に楽


FFCCのミオラモエは結構きつかった。Dぐらいか
第一形態、第二形態共にレーザー攻撃をよけていくが
第二形態の攻撃がよけづらいのなんの。4人前提にしているせいか一人じゃきつい


ARPGではマリオ&ルイージ2のラスボスが非常に苦戦したかな

マリオ&ルイージは1がボス弱過ぎ、2がボス強過ぎのバランスだった

このスレ的にはリメイクTODのミクトランイゼクシブ(名前違うかも)はどうなん？
初めて倒すときはそんなに強くもないし、一度だけ強制的に使う秘奥技も強くないんだけど
隠しダンジョンのボスを倒すと強くなってるってやつ
回復術に反応して秘奥技だしてきたりすんの
余裕でダメージが最大HPをこしたりすんの
回復使わなくても秘奥技使ってきたと思うし
こいつ倒すのには永遠とコンボ続けないとすんげぇきつい
てか永遠とコンボ続けんのもなかなかむずい

>>249
>>1-10あたりのテンプレも読めない馬鹿は死ねばいいんじゃねｗ

>>250
ああすまんね 普通に書いてあったわ
ごめんなさいもう来ません

むしろ強化ミクトランイグゼッシブの方がランクが下かも

何故かって強化ミクトランイグゼッシブと戦うということは、
隠しダンジョンもクリア済みであり、
バルバトス自体も相当鍛えていないと倒せないから、
必然的にこちらのレベルも十分に高くなっている為。

通常べジータミクは、まずマヒ対策でリキュール必須に近いから初見辺りは辛い
ワープ・遠距離多用で翻弄されやすい
メルティアス周辺のＨＰまで粘り、
そこから壊滅しなければ斬空行けるのでほぼ勝てる

強化ミクの場合は３秘奥義以外のパターンは熟知してるし
それ以外は回復カウンターって事に気づけば案外余裕

前スレで隠し後のミクトランがC+→Cになったのはその辺りが考慮されたんだろう
まあ強敵だが今のランクが妥当だよ

マリオ&ルイージRPG　ゲラクッパ→ゲラゲモーナ　F
第二形態は右手、左手と共に現れてビーム攻撃してきますがはっきり言って弱いです。
特にレベル上げしなくても初顔合わせであっさり勝てるはずです。

マリオ&ルイージRPG2　ゲドンコ姫→ゲドンコ姫の姉（2連戦）　C-
前作から一転して強いです。
姫の姉最終形態は足→王冠→本体の流れで攻略しますが。3ターンで足と王冠は復活します
敵のHPも多く（最終形態だけでも2000）長期戦になる上、1ターンに4回以上攻撃してきます。
レベル上げも必要でしょう。

Mother1＋2のラスボス
強さランクA
倒せないです。

まぁ、自分じゃ倒せないわな。

どこまでがアリで、どこからがナシなのかが個人差出るだろうな。
真猿を例に出すと、OD･QTは論外として幻体+フェニクスがアリか否か。
幻体はおろか、リヴァさえ禁止ならよほど鍛えないと勝てない。
たまにあるGHも心の闇もなかなか来ないパターン(二段階目の最初が全体術だった場合)なら話は別だが…
合成術･幻体･リヴァ･聖杯･フェニクス禁止でやったが
ゴマ道場でのイカ･イフ狩りをしないと不可能に近かった

リクエストに答えてビヨンド・ザ・ビヨンドの魔王
全体回復のリングさえ持ってればレベル低くても勝てるはず
ってことでＦくらいだな
ビヨビヨの辛い事はダンジョンの謎解きのムズさ＆長いことだった

>>239
あれはレベル上がると貰える経験値が減ってくからね。
チャーリールートは敵のレベル低いからレベル上げがきつい。
でも前スレあたりでも議論されてて現行でいくことになったはず。

ところでニコニコにＹＨＶＨがうｐされてるが・・・
これは味方が強すぎると考えてもどうだろう。今のＣは高すぎると思うんだが。

ケフカは直前の３連戦も含めるんでしょ？
そうなると少なくともセフィロスと同列は無いんじゃないか？

セフィロスは×でもいいと思う。
ケフカも普通に集まる装備でも弱いからなあ。
ただ仲間も集めずファルコンとって即効瓦礫の塔に行けばそれなりに強いと思う。
むしろラスボスまでたどり着くのがつらいかもしれんが。

ケフカは、前哨戦が長いせいもあるのか最大ＨＰが低いんだよな。
セッツァーの両手乱れダイスとか連続魔アルテマとかを封印するにしたって、そんなに苦戦しない。

むしろ、速攻撃破せずに一度心無い天使あたりを喰らってから戦闘開始するとキツくなるかも。
あとは、『まりあ』だか『ねむり』だかの『やすらぎ』で主力メンバー二人死亡→まるで育ってないキャラが登場、とか
不確定要素もなくはない。位置的には変わらないだろうけど。

セフィロスは…よく覚えてないな。気がついたら倒していた覚えがある。
確かＬＶを９９にしたキャラがいるとＨＰが上がるんだっけ？

なんだそれは初耳なんだが
セフィロスはスーパーノヴァとかみたことない奴多いだろｗ
間違いなくミッシングよりは多いと思うんだが。

>>265
セフィロスは確か、前哨戦二つの結果と過程とキャラのＨＰによって最大ＨＰが増減したはず。
あと、パーティを分けるかどうかの選択肢も出たり出なかったりしたと思う。

どう影響するのかは失念したんだが、
・ＬＶ９９のメンバーの人数
・ジェノヴァ戦で自爆されたかどうか
・前哨戦二回戦で頭を潰した回数

とかが影響したと思うんだ。違ったらｽﾏｿ。

セフィロスに関しては円卓の騎士は隠し扱いだからこれはノーカンだろ。少なく基準点以下のランクで論じているなら
それなら倒すのに少しは時間掛かるんじゃないかな
あいての攻撃自体ショボ過ぎる（というよりマテリアで強くなり過ぎる）からそれでも弱いけど


ドラゴンクエスト８　暗黒神ラプソーン　F-、スキル次第では×
雑魚、きちんと装備整えていれば相手の炎や吹雪で殆どダメージ受けない
その上、不気味に笑ったりしてターンを無駄にするのだから救えない
テンション上げて叩き込めば速攻でくたばる
そもそもドルマゲスやレティス倒せている時点でまず負けない

ミルドラースとガルマッゾもFランクでいい、無印版の不滅より楽に倒せた

あ〜、レティスは超苦戦させられたなぁ

単純なボス自体の弱さならSFC版のミルドラースもいい勝負だが、こっちは間に挟むダンジョンも前哨戦なく万全の体制で挑める為、弱さに拍車が掛かっている感。＞ラプソーン

そういえば、ＳＦＣ版（というかＰＳ版ｼﾗﾈ）ＤＱ５のミルドラースって、戦うたびに強さ変化していなかったか？
攻撃パターンに変化はなかったと思うが、なんか妙にＨＰが高く感じたり、何回も攻撃してきたりした覚えがあるんだが
俺の勘違いだろうか？

それでもそんなに強くなかった覚えもあるんだが。

ミルドラースは３パターンある。
１回行動しかしない奴に当たると非常に弱い

永遠の闇って場合によっては強いときあるんだよな
グランドクロスの効果がネオエクスデスのそれより協力だし。

DQの中でもミルドラース、ラプソーン、ガルマッゾは雑魚を倒しているような感覚しかない。

弱いといっても少なくとも
A「ヘタレ攻撃系」、B「紙装甲系」、C「単調系（ワンパターン）」の 3つに分類される

FFでは（外伝的なものを除いて）よく槍玉に挙げられるのが６、７、９、１０−２、１２
その内耐久力だけが異様に低くBで思いっ切りポイント稼いでいるのが６と９
A〜C満遍なく弱さのポイントを稼いでいるのが７と１０−２
１２もB以外において弱さの資質を十分過ぎる程満たしている

ドラクエでは弱いと言われるのが３、４、５、Ｍ２だが
最弱は８とＭＪだと思われる

ゼルダの伝説時のオカリナ　ガノン　Fランク
尻尾が弱点なので股を開くのでくぐって後ろに回りこむ
これに気付けば楽勝。相手の攻撃自体は初見でも楽々対処出来る
気付くまでの難易度考慮してもこのぐらい

>>274
ゾーマとデスピサロをミルドラースと一緒にしないでくれ…。

ＦＣ版のゾーマとデスピサロはミルドラースやラプソーンより弱いだろ。
特にゾーマなんて中吹雪やマヒャドなどバラモス以下の攻撃の上に
賢者の石まであるから負ける要素はない。

ラプソーンやミルドラースがドラクエ最弱と言っている人は
SFC版しかやったことないのでは？

ゾーマは闇の衣さえなんとかすればそんなに強くはなかったのは覚えてるが
デスピサロはそんなに弱い印象はないんだよな…。
回数攻撃、輝く息、ザキ（ザラキ？）、いてつく波動、強制睡眠…ラプソーンに劣ることはないんじゃないか？
味方のＡＩの頭の悪さもたまに足引っ張ったりするし。

ＤＱのラプソーンが弱いのは、テンションシステムが凶悪すぎるのもあると思うし、
何よりもイベント戦闘を兼ねてる気がするんだ。

>>275
ゼルダはRPGじゃない

ARPGで強いと言えるボスはあるかな？
今のところ殆ど弱いボスばかりで少々強いといえるのがhack1とロックマンエグゼ４という体たらくなんだが

マイナーゲームでｽﾏｿだが、ＤＳのアイアンフェザー（確かコナミ）ってゲームはＡＲＰＧでいいのかな？
なんか凄いスピードで動くからアクションにも思えるが、基本的に聖剣タイプ。

＜アイアンフェザー＞
ラスボス：機械神（ノーマルモード）
個人的ランク：Ｆ−
なんか殴ってるだけで勝った印象強い。こちらが育ちすぎた可能性もあるんだが。

このゲーム、嫌いじゃないんだがスピード感ありすぎるんだよな…敵も味方も。

アイアンフェザー持ってる人がいたら評価頼む。俺まだハードモードクリアしてないんだ。

ARPGのラスボスが弱いのには理由あるからなぁ
RPGは基本的にはクリアできるゲームじゃないとダメだから
技量差の出るアクションなら尚更そうだ

そう考えるとARPGのラスボスは、
強いわけではないがダメージを与えるには特定の手段が必要なボスってのが多そうだ。

聖剣２の神獣のように、ラスボス戦直前にダメージを与える方法を教わってもどうしようも出来ない場合もあるな。
木の魔法のレベルを上げてれば全く問題ないが、攻撃と回復しか使わない友達は木のレベルが0で、
マナの剣が発動した直後に普通の剣に戻って倒せなかった。

最も、知人の誰か1人がラスボスに行って話を聞けば対策出来る程度のものだから
全くの前情報無しで挑むって事自体がレアケースだろうが。

保留になっているイース系は機種によっては強いラスボスがいるんじゃないか。
ファミコン版ダームとSFC版ガルバランが苦戦したような気がする。
まぁ、どっちも幼い頃なのではっきりとは覚えてないが。

ただ、最近やったフェルガナの誓い(PCリメイク版)のガルバランはとんでもなく凶悪だった。

>>283
俺は剣LV5で神獣倒した
戦略は覚えてないが戦闘時間の殆んどをメニューコマンドに費やしていた覚えがある

アンサガのマイス編ラストは極悪

ああ・・ローラ編のバジルーラーもな。今やってるがシャドーブレス強いよシャドーブレス。
マイス編は結局15連戦（だよな？）だから困る。
ところで俺がリクエストしたＹＨＶＨの評価は？一応置いとくよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1270629
まぁかなり鍛えられてるけどな。

YHVHに関しては前スレ
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171973134/all
の323-331,336辺りで議論されていた
977,978でもコメントがあるよ

アーク2の暗黒の支配者やレジェンドオブドラグーンのメルブフラーマと同じく体力馬鹿系統といったとこ

>>285
マイス編は唯一全て防具の肉の壁を作らざるを得なかったな

俺は兄貴が初回プレイでマイス選んで諦めて放置してたのをクリアした
槍使いが三人いたから勝てると踏んだら案の定勝てた、流石にマイスしか残らなかったが

初回プレイルビィで最初に地上絵選んだ俺が負ける訳ねーｗ

カオスルーラーはLP削り技次第だしなあ
俺の初回ルビィは体術姉妹とか趣味に走って、殆どその２人で突き進んだからどう足掻いても勝てなかったわ

体術はダメージでかいけどＬＰ削りには向いてないのが多いからなー
千手観音はｊ結構強いけどやりづらいので、
やっぱり独妙やナブラマルチ辺りは欲しい所

真女神２、スクカジャ継承しなければ攻撃当たらないからランク高いんだろうが、
当時やってた奴はともかく今のメガテン先にやってる奴が今初めてやったら普通にスクカジャ継承させるだろ

ifならケルベロス、ヤマタノオロチがいるからなぁ…。チャーリー編でもケルベロスは入ったと思うし、
パワーブレスは極悪すぎる。

テラリンとか懐かしいな。
あれはエグかった。というか、嫌になった。

上の方で少し話題になっていたFFCC RoFのラスボスだが、
>>1「ノーマルの難易度」ってのはシングル１周目（最弱版）前提でいいのか？
ラスボスはモード（シングル・マルチ）や周回数（１〜３周）によって極端に強さが変わるし、
マルチモードの場合、使用キャラによっても難易度が大幅に変化するんだが。

シングルモードだと味方がなかなか全滅しないからD-〜E程度。
操作キャラ１人のマルチモード３周目だと（種族にもよるが）C+〜C-程度が妥当だと思う。
マルチセルキー１人旅だと、少なくとも>>3のC+の連中並みには苦労した。

>>292
唯一神攻撃力無いしな・・・
スカクジャ・タルカジャを覚えていると負けないんじゃないか？
さらに天罰があれば勝ったも同然かも。
まぁゴッドボイスは少しキツイかもしれんが。

>>294
やった事ないからよくわからないんだがマルチモードってのは多人数プレイ用のモードだろ？それを一人プレイで評価するのは間違ってないか？
勇者一人でゾーマに挑んでるようなもんだろ

YHVHはランク下げてD-くらいかな？

真女神2のYHVHとLODのメルブ・フラーマはDでいいな
体力多いだけでロクな攻撃ないし

同シリーズの真女神ifのハザマや真女神3のカグツチとも戦ったことあるが
いずれも無茶苦茶弱かった
このシリーズ程ゲームとラスボスの難易度が釣り合ってないも珍しい

ｉｆのハザマは、仲間とパートナーの所持魔法にかなり左右されると思うぞ。

前情報なしでチャーリールートハザマに突っ込んだら、ステータスダウン効果でまともに戦えんかったし。
タルカジャ・スクカジャもしくはパワーブレスか、デクンダでも持ってないとろくすっぽ攻撃当たらんはず。

天罰は必勝法みたいなもんだから除外するが（もっともカオス天罰はシヴァのみだが）。
まあ、それでもラスボスとしてもハザマは弱いほうでＦＡではあるが。

俺もYHVHは高すぎるかなーと思った
天罰、タルカジャ、スクカジャとか、この辺は当たり前の戦略だし、クリアするまで進めてんなら使用して当然と考えた方がいい
このシリーズは無能なまま最後まで辿り着けるゲームでも無いっしょ
武器合成の情報が全く出回ってないリアルタイムの頃にやったから主人公達の武器がクチナワの剣と酷い状態だったが、
時間こそかかったものの、敗北した事は1度も無かった

プレイ済だがメルブフラーマに関しては知らねぇ
レベルはそこそこだが伝説の兜とか強力なの持ってたもんで正統な評価が出来ない

メガテンはなんで難易度高いのにラスボスだけは弱いんだろなぁ
サガ系みたいにラスボスにも力入れればいいのに

>>301
いや、ラスボスが強くない方がいい場合もあるぞ？

俺の知っている中で、『ラスボス弱くてよかった』と死ぬほど思ったゲームが
『女神異聞録ペルソナ（セベクルート）』。

・ラストダンジョン長すぎ（俺は３時間弱かかったｏｒｚ）
・セーブポイントなし
・エストマ（敵出現を抑える魔法）なし
・トラエスト（脱出魔法）なし
・バックアタック強烈すぎる
・もちろんゲームオーバーになればダンジョン最初から

これのラスボスが真猿なみに強かったら、俺はクリアする気が起こらなかっただろうな('A`)

サガは基本的にラスダンは短いからな。
宝箱も無いし歩いて帰れるしまぁその分戻れないのが多いんだがな。
まぁこれでメガテン系のラスボスは大分ランクダウンだな。
ところでアバチュのラスボスって評価あるっけ？
人修羅やらサタンやらで影薄いけど。

>>298
Dなのか？
メガテンはやったことないが、そのコメント読む限りFでもよさそうな印象を受けたが。

流石にメガテン別シリーズの、物理マニトゥより弱いって事ない
しかし魔法マニトゥと比べるとどうかと言ったら…どうでしょう？

ＦＦ３のくらやみのくもも弱くてよかったと心底思った
あそこまで行って全滅したらと思うと・・・

忍者忍者賢者賢者とかなら弱いし、賢者1人いればかなり楽だが、他の職業でやってたらかなりの強さだよ
道程も含めて何度全滅したかわからん

そういえばメガテンといえば葛葉ライドウとかも無いよな？
やったことは無いが超モードだと強いらしいぞ。

一応アバチュもライドウも暫定ランクあるぞ
半角と全角の差で少々探しにくいが…

ああ本当だ。あったわ。半角はやっぱり文字間隔のスペースの問題かなぁ。
ＹＨＶＨも下がりそうだしミトラも下げるか？死がヒットするとキツイけどな。

>>300
メルブは第3形態の自爆雑魚呼び出しや最終形態の変身封じとかの戦闘を長引かせる嫌な攻撃に加えて
馬鹿みたいな体力が持ち味
アイテムの所持制限のおかげでパーティーによっては回復手段が限られてくるからジリ貧になって負けることはあるかも

でもこのゲームはアディショナルの可否で相当難易度変わるからなんとも言えん
炎ダイナミックとクラッシュダンスじゃ倍くらい威力に差が出るし

まあ、アルバートとミランダ入れて防御を上手く活用すれば死の危険性はほとんどなくなるからＤ位までは下げれるかもしれん

>>310
ミトラは…下げたとしてもＣ−くらいだろう
初見は風以外の属性分からんし、死の事故もある。
爆が火属性じゃないことに気づくまではやりづらい。
風防具付けるから乱も怖い。各アイテムも９個までだしな。

ペルソナ２罰のニャルも雑魚かったな
罪のパパは天罰ないと強かったのに…
強さのギャップあり過ぎ

>>310
んー・・・下げる要素はないんじゃないかな

真猿は実質裏ボスって位置だよな
通常プレイであの強さだったら糞ゲーだろ

うーんじゃあとりあえずミトラは現状維持だな。
ＹＨＶＨは確実に下がると思うがメルブフラーマの情報があまり無いな。

ペルソナ３のニュクスにはなかなか苦戦させられたな
（俺はへタレだから最終形態はドンで倒したorz）
まあ、ＦＦ１０の親父と同ランクだからこれ以上のランク変動は望まないが・・・
>>298
メガテンにおけるラストバトルは半分イベントバトル
カグヅチが獣の眼光→デカジャ→デクンダ→無尽光とか使ってきたら糞ゲー認定されるだろｗ

ペルソナシリーズはメガテン本編に比べたらラスボスは全体的にマトモだよ
ゲーム全体ならメガテン本編の方が難易度高いかも知れないが
グレートファーザーなんか素で強いし

確かにグレートファーザーは強かったな･･怒涛の連続攻撃とか。
直前でセーブできるのが救いではあるが。

ただセーブできる、というだけでペルソナ２は難易度が下がっている気がするよ…。

今気がついたが真�Vノクターンマニアクスのルシファーの評価も無いな。
持ってる人は少ないと思うが誰か評価頼む。

保守

FFTA2クリアした人がいたら

SRPGスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1183536419
に協力願います

ノクタマのルシファー様はＢくらいじゃないかな。
初カキコだから基準がいまいち分からんけど。

基本的に『貫通』というスキル無しでは勝てず、『貫通』を身に付けるのは
主人公だけで仲魔は『貫通』持ちの悪魔を高額で買い、それを悪魔辞典に登録し、
スキル継承で受け継がせなくてはならない。
『貫通』あれば勝てるわけでもなく回復や強化の魔法・特技は必須。
って感じ。

強さの評価基準は
１．万能含む全てのダメージが１０分の１になる専用防御相性がある。
２．防ぎようがないＨＰＸ割（Ｘは１０、４、２、１からランダムだったかな）
３．大ダメージ＋混乱、魅了などのバッドステータス追加全体攻撃を有す。

逆にマイナス要素は
１．ソフト自体がコレクターアイテムに近いため、真�Vをやりこんでいるプレイヤーが多数。
２．ルシファーと戦うためには追加ダンジョンを制覇する必要があるので、
カグツチと戦うよりも到達予想レベルがはるかに高い。
３．マサカドゥスというアイテムがあるとかなり楽。マサカドゥスは真�Vでも存在するので
１の理由でルシファー戦にはたいていの人間が持っていくことが予想される。

今調べたがマサカドゥスの効果「万能属性以外の全ての攻撃が無効」は
いくらなんでも反則だろ。クイックタイムと同じでこうゆうのは除外だな。
この文面だから推測すればＣは確実。Ｃ＋かＢ−位か？

マサカドゥスだが、万能属性攻撃が主力のルシファー相手だとクイックタイムほど反則じゃない。

割合ダメージ→クリティカルのコンボで主人公を狙われるとマサカドゥス装着でも危険。
まぁそれでもCくらいか。

同人だけどはちくま系はダメなん？

家庭用ゲームに入ってるのか、それ？

ルシファーは、マサカドゥス装備でも通常攻撃が万能属性だから無効化できず、
命中・クリティカル率共に割と高いからクリティカル×４が主人公に来るとどうしようもない。
あと、

悪しき輝き（敵全体に高確率で魅了）
王の中の王（敵全体に万能属性のダメージ＋緊縛）
初めに闇ありき（敵全体を万能属性でＨＰを１／１、１／２、１／４、１／１０のいずれか、
　　　　　　　　さらに毒、麻痺、魔封じを付加）

があるから、マサカドゥス以外だと危ないんじゃないかと思った。
まあ、マニアクスはバステ・破魔・呪殺無効の仲魔が増えたし、
仕込みを良くしていればあとは機嫌しだい。

>>323
ルシファーの特性は
「バステ・破魔・呪殺無効、物理・魔法全般・万能属性を１／４」だったと思う。
１／１０にされるのは、ノアに万能属性をする時じゃなかったっけ？

コンシューマーのタイトル以外は対象外だな

コンシューマーとは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

保守

マリオ&ルイージ1はキノコパワーが思いっ切りバランス崩した
キノコパワー＋チョッパーブロス&タイフーンブロスで殆どのボス秒殺

クライシスコアのジェネシスアバターはスゲー弱かったな
少しミッションすれば激しく雑魚
そうでなくても前座のボスよりも攻撃も弱く簡単によけれるのでまず苦戦はしない
本家FF7のセフィロスを軽く上回る弱さ
×には確実にノミネート

ダークアーク一行は一般に雑魚としか思われてないがＤが妥当
稼ぎ、寄り道一切無しだと厄介な相手。みなぎる果実を変な使い方するか温存してるならかなりの強敵
ゴーゲンの魔法でろくにターン回る前に4人まとめて殺されたりする

>>333
あ〜、俺もゴーゲンの魔法で瞬殺されたことがあったなぁ。
逆にいえば、ゴーゲンとアークあたり倒せればまず負けないんだけどさ。

でもＤは言いすぎのような気がする。その後残った連中だけで勝てた覚えがあるし。

SRPGにも評価あるとおりアーク1はやはり雑魚扱い


引用
＞アークザラッド1
「自身の暗分身(正確には主人公達の名前7人分)」
主人公と仲間6人のレベル50の分身がラスボス
しかし、7人全員がラスボスとはお世辞にも言えない程HPが低く
また、大抵の人は主人公のアークのレベルが高くなるので
巻き込み範囲も広く威力も高い魔法ゲイルフラッシュLV3で半数を倒せる
それを使わなくても、ある程度育ったキャラの通常攻撃一撃で1匹倒せてしまう程弱い
はっきり言うとその前のマップのデーモン達の方がよっぽど強い


俺的にはアーク1は最弱クラス
ジエやネオミクトランだって火力高いからハメ損なって逆にやられる可能性は十分にある
現に両者とも全滅報告は意外と聞くしな

NEOミクトランとの戦闘は、常にタコ殴りできるかどうかで決まるな。
反対側にテレポートされたときに追撃が遅れると、ディバインパウアだのレーザーだの来るからかなり危険だったりする。

古代の指輪＋レベル45ゲイル3で一人も倒せないよ。即回復されるから補助しかできない
まあ稼ぎ無しってのは不自然なのかな
×のジエとかミクトランは無条件に敗戦困難って感じだがこいつらはレベル上がってないと
デーモン軍団の方はマップの広さ、麻痺祭り、魔防の低さ、とだいぶ弱い

アークザラッド1はどんなに頑張ってもF-が精一杯
普通にここまで来たパーティーなら余裕で勝てるレベルになってたと思うけど、図鑑のために全員を調べるのは大変だが…
FFDQのケフカ、セフィロス、ラプソーンと比べてもそれより格上とは思えない

アークザラッド3のラスボスも1とドッコイドッコイといったところ


ついでに、アークザラッド2にしてももっと下という意見がSRPGスレから出ている
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1183536419

アークザラッド2
「闇黒の支配者」
HPが4000越えと、直前のボスの約2倍のHPまで跳ね上がり
攻撃力防御力も高くなり、今までのボスで出来た囲んで集中攻撃が出来ないので、攻撃手段も苦労する
間接攻撃でも反撃ダメージを食らうのでうかつに与えられない(相手の武器が銃タイプ)
消費MP0の強い範囲魔法をどんどん撃ってくるなどかなり強い
それを何とか倒しても、今度はHPが9999まで上がって更に強くなった第3形態が待ち構えていて
間接攻撃の反撃は無くなってるものの、凶悪な魔法を使うのでHPが低いキャラは大体は瀕死か即死になる
ここまで普通に来た状態のレベルでは初見では絶望と思えるかもしれないが
一回倒せば戦わなくても済むので、第2形態を倒したらわざと全滅して第3形態のみに準備を整えることが出来る
普通のレベルで今までの敵と同じ戦略で戦えばランクCだが
対策をちゃんとしていた場合やラスボスの攻撃の特性を予め知っていればランクD−まで下がるので真ん中のDにした
インビジブルやウィークエネミーを含めたらE＋かも
ちょこのヴァニッシュやロマンシングストーン、モンスターゲームウィズカジノゲームは明らかに正攻法じゃないので除外


アークザラッド機神復活のガルデコア、アークザラッド精霊の黄昏の暗黒の支配者ももっと下だと思うがどうか

スレを切って、イベントバトルの扱いについてでも

トレジャーハンターG
ヨルムガントは味方の罠で出来損ないな形で復活して、既にスタッフロールらしき雰囲気だから
これはエンディングの一部で実質のラスボスは闇王だと思われる。
その場合ランクはE+、第一形態がちょっときつい

グランディア1
グランディア2と違い休み無しの連戦であり、実質ラスボスはその前のガイアコアではないか？
こいつは4つの触手もついて、ちゃんと集団で連携してくる。
しかしよっぽど急ぎ足プレイでもしない限り余裕で倒せる筈である。
ランクはF〜F-で

ワイルドアームズFもラストはイベントバトルみたいなものだけど（ジークツヴァイ）、
こっちはダメージを与えて倒すか、敵の攻撃を反射するかしないとゲームオーバーになるんだっけ。

グランディアのボスは全体的に弱いな、ただでさえヌルいのにラスボスが際立って弱い
1はラスボスがガイアコアだとしても×は不動。
3も敵が一人しかいないのは致命的。

やはり普通のコマンド式RPGではそこまで弱いラスボスは出ないか…

アーク1のラスボスとかゲーム自体超ヌルいし相当キテると思ったが最弱説は否定されたみたいだし
SO1のジエ、TODのミクトラン、グランディア2のゼラも相手に窮鼠猫を噛むが如し逆転性がある以上最弱ではあるまい
やはり今のところ聖剣COMのマナの嬰児と転生学園の風間がブッチ切りの最弱。

他にもジエやミクトランレベルのラスボスなんかはARPGやSRPGにはゴロゴロ転がっているから
両ジャンルとも雑魚ボスになり易い傾向があるんだなあと再確認。

ここでコマンド式RPGから有力な雑魚ボスでも

ボクと魔王　ベーロン
このゲーム全体恐ろしくヌルい
ラスボスもその延長線上でボタン叩くだけでクリアできた
TOSのミトス等と比べても圧倒的に弱いんでX-で

ジエ様はミクトランと違って意図的に負けようと思わない限り逆襲もくらわなくないか
プレイヤー何もしなくても味方の攻撃で死ぬもの

ディスティニー（ＰＳ１）のNEOミクトランは、サイズが半分になるだけで相当厳しい相手になったんじゃないか？

とりあえず俺は、前哨戦にあたるノーマルミクトランにディバインパウアくらって壊滅させられたことはある。

ジエ様といえども相手の防御→こちらのダメージ通らず→相手の攻撃で一掃される
でたまに全滅する可能性がある
七星みたいな隙のデカイ技用意していたりするといきなり直撃喰らって屈辱的敗北といった状況も有ったりする
ただ、ジエ様は積極的に攻撃してこないからなー

９５％くらいの確率で瞬殺すると思うが

ドラクエ８の永遠の巨竜までのリレー

KH1のアンセム最終形態もジエ様に近いものを感じるな。
プレイヤーが放置しててもアヒルと犬が勝手にフルボッコにして相手のHPゲージが面白い勢いで減ってく。
ただジエ様とは違い、このゲームは味方はボスを倒せないから最後の一撃はプレイヤーがいれないと駄目だけど。

ガイア幻想紀の彗星は結構強かった気がするんだけどどうなんだろうか？

スターオーシャン最大のバランスブレイカーはスターガード。
大抵のプレイヤーは一つくらい手に入れるであろう盾で、相手の攻撃をガードすると攻撃判定のある星が飛び出る。
この星の攻撃力が凄まじく、9999とか与える。しかも複数出るから多段ヒットすることもよくある。
ジエ様に攻撃されても、その攻撃をガードしてジエ様が死ぬんだよな。

ランドストーカーのラスボスかなり弱かったよ
画面端で魔法剣振ってるだけで勝てた

ジエもそうだけどゼラやハデスも凄まじく弱いな
ゼラも基本能力は高いんだけど1対多数という圧倒的に不利な状況の中ほぼ何も出来ずにフルボッコで終了
ヘラクレスの栄光1なんかも

ハデスの こうげき
　ヘラクレスは
　　1HPの
　　　ダメージを うけた

普通に進めてたら、いやでもこんな笑うに笑えない状況になってしまう

お勧めの最弱ラスボス
超魔神英雄伝ワタルANOTHERSTEP　ワルモンダー　××

PSを代表する究極のゆとりゲー
「超ワタル」に出てきたもう一人のワタルのストーリーを補完するために作られたようなもんで、
戦闘バランスは本当、非常に簡単にレベル上がるし、さらにレベルを上げるアイテム簡単に沢山手に入るし、金もすぐにたまるしでぐでんぐでん。
雑魚やボスも「これ本当に敵？」とか思ったり、ラスボスは普通に技選ぶだけで１ターン撃破
ジエやゼラすら凌駕する文句なしの最弱

ランドストーカー最大の敵は仕掛け･･･というか主にジャンプだからなｗ
その分、全体的に敵は弱めに設定されてるね

アルトネリコ２
インフェル＆ネネシャ　Ｅ-
HPが高い上にやたらと攻撃回数が多いのでガードしにくくガリガリ削られる。
前作と違い前衛がさほど強くないので後衛に任せるしかない。
レプレキア＋合体魔法なら一撃必殺も可能だが溜めに相応の時間がかかる。
とはいえ優秀な回復アイテムがあるので慌てなければ全滅はしないだろう。

保守

>>338
そういう理不尽なのたまにいるよね
俺が体験したゲームだと天使の詩２ってレトロゲーがあるんだが
それのラスダンの中ボスのHPが3500、4250、7000に対してラスボスが23400なんて桁の違う体力持ってる

猿、ミトラ、闇黒辺りは前のボスと段違いのＨＰを誇るからな
猿の場合、体感で１０倍くらいに跳ね上がるケースすらある。異常に堅いし。
基本ＨＰならば３〜４倍程度なんだが…

猿は武器がショボイとダメージすら与えられないからな・・・。

ここで書いていいのかわからんが、爆ボンバーマン２の聖邪の天使を初見で倒すのは相当きつい
アクションの要素が強いから評価しにくいけど、体感でＢ＋位はあると思う

以下能力
炎：射程距離が画面の９割程度に達する高速の火炎弾（ある程度の距離を保つかタイミングよく左右に移動）
氷（第一形態）：相手の立ち位置を正確に狙う氷結レーザー（動き回る）
氷（第二形態）：３本の氷結レーザー（相手の正面からわずかにずれた位置に立つ）
風：高速突進からのなぎ払い（奴に対して垂直に左右移動）
雷：半円を描きながら分裂しつつ地面を走る雷（寸前で左右に移動）
地：直線状にマグマを打ち出す（奴に対して垂直に左右移動）
光：回避不可能な大光球（チャージ中に闇ボムを当てる）

ランダムに光を纏った後にテレポートで移動、
テレポート前に纏った光に応じた行動をラウンドの数だけ連続で放つと言う行動を繰り返す
慣れればノーダメージも不可能ではないが行動の隙・予備動作共に殆どなく、
テレポートの前に体にまとう光を見落とすと簡単に死ねる
勿論、攻撃力も非常に高い

書き忘れ

行動回数は三連続まで増える
また、選択された行動によっては回避不可能な状態になる事もある

>>359
公式のジャンルが「３Dアクションゲーム」だからスレ違いかと

その理論だとＳＴＧ板で頭脳戦艦ガルを語れないｼﾞｬﾏｲｶ。

…もちろん冗談だ。気にするな。言ってみたかっただけなんだ。それにアレはレトロゲームだしな。

ちょっと思ったんだが・・・
評価の方式変えないか？
ランク分けだけじゃなく点数方式にするとか
満点は1000点ぐらいでさ
Ｓランク900以上〜Ａランク800以上・・・Ｄランク500以上〜とか
ちょっと適当かもしんないが
サガとか変動させる議論がたまにあるから意見の
平均とるならこっちの方が評価しやすいと思うんだが

今以上に作品間の摺り寄せってのが困難になるから止めておいた方がいいだろう＞数値化
この手のスレはある程度の曖昧さがないと無理

>>362
スレ違いだ。頭脳戦艦ガルならSRPG板で語れよ。

す、スクロールＲＰＧ板か？

>>364
俺も数値化はしないほうがいいと思う。
スレが荒れるとまではいわんが、○○が上だ下だ、という意見が出捲ってまとめに収集つかなくなるかも。

>>363
今でもサガ厨やらなんやらがいるからその抗争がもっと大きくなる可能性がある。
とりあえず無しの方向だな。
>>362
まず到達するのに大幅な時間が必要で何故かスクロールがあり、かつ
スクロールすると最初に戻されるからかなり高いと思う。
だが肝心のラスボスの強さはほとんどネットに無いという罠が・・・

>>361
把握
アレはアクションゲーか…

sage忘れすまん

ケフカは弱かったな〜。
ラスボスじゃないけど、ファミコンの�Uのこうていののろいは強すぎ。
結局最後まで倒せなかった。
あれはどうやったら倒せるんだ？ブラッドソード効かない。
アルテマも殆どダメージ与えられない。
誰か倒した人います？
ごめんなさい、スレと違う内容で。

FF7CCやってとみに思ったんだが
フリーシナリオといっておきながら
とにかくチャレンジ要素はサブイベント、本編はサブイベント無視することを前提にゆとり設計
というのはやめて欲しい
本来サブというのは本編を円滑にする為にあるんじゃないのか？サガのフリーシナリオを見れば一目瞭然の様に

少なくともFF13ではこんなバランス設計で出してもらいたくない

本スレで言えよ　池沼が

ラスボスの強さも語ってないしな。

ドラゴンボール（激神と超サイヤ）を改めてやってみたが…

激神　ゴクウを修行できっちり鍛えた場合でも、ある程度カードの援護が欲しい
Ｅくらい

超サイヤ伝説　良くも悪くも原作通り
超サイヤ化すれば負けはないが、そこまでに結構な被害を受ける
Ｆ＋くらい

超べジータ　最低界王、出来れば最長老カードが欲しい（戦闘力５００万対推定６００万のため）
隠しラスボスで、フリーザがいかにもラスボスっぽい立場のため
カードが残っていない可能性も十分に考えられる
原作知ってても想定外だし…
しかし最長老が残ってさえいれば勝てるので、Ｄ−くらい

徹底的にカード補助すれば必殺技で一気に仕留める事もできるので、若干低めに見てる

>>371
スレ違いだ、ゆとりクンｗｗｗ

つーか頭おかしいだけじゃね？
最近ゆとりっていいたいだけのヤツ多いな

>>8に挙がってたやつ

Wiz外伝3　「アガンキング」
回避率が異常に高いんで、最初に回避下げる魔法を使わないと無理。
その下準備の間にこっちが殺されたりするぐらい。体感的にはFCシドーと似てるんでD+。

Wiz外伝4　「ダリア」
1ターンで撲殺。このゲームは全体的にそんな戦闘ばっかり。X-かXX。

魔導物語1　「腐導師」
魔導物語2　「サタン」
道中の謎解きやらザコ敵が絶妙なバランスのクセに、ラスボスは弱すぎる。
3はやってないけど似たようなもんじゃねーのかな。まとめてE-。

魔導物語 はなまる大幼稚園児　「デビル」
杖ピチ＋指輪レレを装備してダイアキュート→攻撃という楽勝パターンあり。
つーかこの装備が揃ってからのボス戦は全部こんなもん。FXかな。

魔導物語 はちゃめちゃ期末試験　「ファントムゴッド」
リバイアをひたすら維持してれば楽勝。それに気付くかどうかの勝負。
体感では2ギーグみたいなもん？E。

魔導物語 魔導師の塔　「ウィッシュ」
ファントムゴッドの強化版みたいなもん。手抜きではあるが確かに強い。
ある程度のレベル上げも必要なのでFC闇ゾーマぐらい。C。

SS魔導物語　「次元邪神ヨグ･スォートス」
予備知識が無いと激戦になる割に、何故か気付くと勝ててしまっているようなボス。
FXにしたいんだけどVPのロキよりは強いんでF。

SS魔導物語　「[次元邪神ヨグ･スォートス(4週目)]」
2週目以降では敵の攻撃力が上がり、4週目でMAXっつーことで化け物。
まず範囲攻撃の連発に耐えられるだけのレベル(HP)の確保と、
長期戦(敵HPが高いので)を見越した戦略が必要になる。
SFC闇ゾーマと対等ぐらい。C+。

ふと思ったんだが、真破壊するものってAに該当するほど強かったっけ？
フェイタルミラーとかハウリングとか、怖い攻撃は多いけど、
七英雄と比べると火力が全然低いような気がするんだが。

最近レトロRPGにはまってるんだがそういうのも話題に出してOK？

>>378
このランクにおける真破壊で恐ろしいのは、
耐久力の高さと目玉フィールドのコンボ、そして何よりも「到達レベルの低さ」なんだよな。
条件的に貴族全無視になるので、赤ルーラーすら倒せれば事実上戦える。

>>379
家庭用ゲームである以上レトロゲーも全然オーケー
レトロゲーの情報自体入りにくい分貴重だからむしろ歓迎

コンシューマー　ラスボスという条件を満たしていれば新旧は一切関係無いから気にしなくてもいいぜ

アンサガのカオス・ルーラーはキャラによってこっちの到達レベルが全然違うな。
マイス編・ジュディ編・ローラ編の場合はこっちが全然育ってないままでラストだけど、他の４人はかなり育った状態でルーラーに挑むことになる。

マイス編はＢだけど、他のキャラの場合はそんなに苦戦しない。
せいぜいローラ（バジル）でＣ+、アーミックでＣ-ってとこだろ。
平均でＣ+は高すぎる。

前スレ辺りだったか、この間のルーラー談義の時もＣ＋は高いんじゃね？って話はあったな
まあ俺も話に乗ってたが。
ただ滅殺滅殺オーバーキルやらなんやらで、
初回到達時だと比較的運の要素も強いんだよなぁ。

ルーラーは初回だと最終形態のLPをほとんど削れなくて脂肪だな。
しかし術合成やらダマスクスやらはエッグにHP700以上で挑むようなものだと
俺は考えている。というよりこれは他のサガと違い
周回するのが当然なシステムだからランクが下がるのは当然じゃないか？アイテムレベル周回無し、初回なら
平均Ｃ＋はあってもいいような気がする。ルーラーは「ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で」
｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣ が足を引っ張って評価がしにくいな。

クソゲーから

遊戯王ＤＭ８ラスボス　大邪神レシェフ　体感でＢ＋
伝説の地雷ゲーのラスボス。カードゲームなのになぜかＲＰＧ。
戦闘システムがカードゲームであるため運が絡む…と言うか、ほぼ全て運。
なぜならば、相手からもらえる経験値と金が鬼のように低く真っ当な下準備が廃人でもなければほぼ不可能であるため。

（敵を倒しても入る金の額はせいぜい２桁、後半の強敵でようやく１０００。
カードの値段は１０から４００００まであって、使えるカードはことごとく１００００以上。そして買い取り値段は２０分の１。
そして経験値、最初に戦った相手のみ３で後はザコ敵含めクリア前の相手は全て１。
初期のデッキキャパシティ（初期経験値）が１６００、使えるカードは軒並み１００〜５００のコストが必要である事を考えると、
ラスボスと同等なデッキを組むには勝利回数は単純に8400回程度。
さらに、相手は禁止・制限カードを無視する上に序盤からでも高コストのカードを乱発。
序盤の雑魚ですらすでに運ゲーであるため試行回数は凄まじいレベルに。）

ゆえに勝ち手段は実質「神（糞強い切り札）を出す」以外には存在せず、しかもそれを二連続で決めなければいけない。
なお、相手のライフが４００００なのに対しこちらのライフは８０００。
しかも前哨戦（ライフ２００００）で減らされたライフは回復しないマゾ仕様。

ちなみに、Ｂ＋としたのはラー（フェニックスモード）をコナミのホームページを見る事で手に入れていれば
それを引き当て、手札から捨てる事でまず勝利できるからである。

ちなみにそれを所持していない場合、難易度は体感でもＡ以上は固い。

とんでもないな…
本家やったことがあるからわかるが、ただでさえ制限・禁止カード乱発するようなバランスなのにｗ

というか、本家と比べたら本家に失礼
アレは真っ当に勝たせる気がない

改造・裏技・神無しで4000まであげて勝ちましたが何か？
せいぜいBだろ。
トラップマスターとか入れてたらさほど強く感じない。
進化の眉おすすめ。コスト低いし使いやすい

遊戯王でのRPGは他に
遊戯王ＤＭ７と遊戯王フォルスバウンドキングダムぐらいかな〜
これらのラスボスはどの位なんだろ？

マイクタイソンのパンチアウトのマイクタイソンが最強

>>392
ガキの頃何度も倒したぞ

遊戯王DM7は逆にクソ弱かった記憶があるぐらいしかハッキリしない
誰か覚えてる人kwsk

話切るけど裏ボスの強さ議論スレって立てたら需要あるかね？
このスレのテンプレを適当にいじくれば結構公平に議論できそう。

真猿や真ガブが他と比べてどんなもんか議論してみたい。

問題は複数裏ボスがいるゲーム(FF10とか)をどうするかと、雑魚が公式で最強なゲームをどうするかだけど。

>>395
デアリヒター狂信者が出てくるのでやめといた方がいいｗ
最強ボススレは壊滅状態にされた
一応真猿・真ガブは安定して勝つ方法があるから、意外とランクは低め。

>>396
デアリヒター厨ってネタ荒らしだと思ってたんだが真性の奴もいるのか･･･
真猿の強さはラスボスであるから引き立つのか。

ついでだけどフォルトゥナC-って高くない？
確かにテイルズ中じゃ屈指の強さだけど。
火力はそんなに高くないし術も操作キャラなら十分回避できるものが多い。
10000切ったら打ってくるラストヴァニッシャーもきっちり術とコンボを当てれば放たれ無いことも多いし、
放たれてもある程度立て直せば後はごり押しでいける。

馬鹿みたいに高い回避力と体力、術以外があたらなくなる上空移動のおかげで戦闘は長引きがちになるけど、
ここまで来れたプレイヤーなら初見撃破も十分可能なレベルだと思う。

個人的にはD+を推す

>>395
・ダイヤモンドドレイク戦でのマハマンをどう扱うか(バグか仕様か？)
・人修羅のようなハメパターンのある敵をどう扱うか(ハメれば100％勝てる＝弱い？)

この議論でまた大荒れになるからやめとけ

デアリヒターって何だろうと思ってぐぐってみた
FF10インターナショナルのボスだったのね

FFは9　10　11　12(RWはプレイした)とノータッチだから知らなくて当然と言えば当然か。

>>397
キチガイのデア信者が各所にURL貼って、さらにそれにつられてキチガイどもが「宣伝ウゼエ」とか言いながら荒らしにくるんだよ
つられてくる方のキチガイは自分が荒らしだって自覚してないから尚更タチ悪い

今はFFDQ板のスレのURL貼ってるみたいだけど、最強スレ復活したらまた来るだろうな

意外とサガ厨もウザい

>>394
マリクか。マリクは初回だと意外に辛い。最初からフィールドが闇でなおかつ
悪魔や魔法使いが多いからこちらは並のモンスターだと返り討ちにされる。
神はまぁほとんど使ってはこないが、サクリファイスを使われるとやばいな。
　けどこちらは無限に星増殖、カード屋を駆使すれば全くたいした敵ではない。
さらに言うとバランス崩壊の罠と魔法があるからな。大体E＋位じゃね？

>>401
たしカニ

ペルソナ３フェスのアイギス編ラスボス、エレボスって
どの位になるかな？攻略サイト無しで倒そうとして死にまくったんだけど。

フォルトゥナのランク高すぎないか
体力高いは空中で時間稼ぎするはで時間はかなりかかるが、
火力はあまり高くないし、アイテムを普通に使ってればそこまで強くない
途中のバルバトスを倒していることも考えるとD-〜Dって所だと思う

後、天輪乗王ももっと下でいいと思う
普通に到達すれば光の壁か竜の鏡と大地の守りで相手の攻撃は全て無効にできる

フォルトゥナはバルバトス倒してたら倒せるレベルってのは同意
でもＳＢ→ワープ→後衛壊滅のコンボを食らう可能性が結構あるからD-は低すぎな気がする。
レベル上げしてもＳＢは防ぎようがないし、
同じテイルズで極光波での回復チャンスを作ってくれるDのシゼルよりは強いと思う

D+が妥当じゃない？

テイルズはアイテムがアホみたいに高性能だから
アイテムカウンターとか無い限りたいしたことない気がする

>>404
俺の場合（Lv.70台アイギスメティス美鶴天田、もちろん攻略サイトは無し）は、
アイギスにその辺で拾った野良ハリティつけて、毎ターンメディアラハンしてたら楽勝だった。
万能アタッククリティカルで瀕死になるからピンチになってるように見えるけど、死なないから負けない。
D-かE+くらい。

その前の真田天田とか順平コロのほうが強かった

>>407
アイテムが有能でたくさん持てると極論すればHP満タンの状態から全滅させられる攻撃が来ない限り
操作ミスでもしない限り絶対勝てるからな
DQみたく戦闘中に持てる数がかなり限られてるのだとそうはいかないが・・・

テイルズはリメイク版のミクトラン以外はたいしたことはない

フォルトゥナはD+くらいじゃないか

一応テイルズはアイテム連続使用の時間制限があるから壊滅状態からアイテムで一気に立て直すのは難しい。
D2は敵の回避が高くて一気に追い詰められやすいからなおさら。

アイテムの性能を加味してもそんなにランクは下がらないと思う

エターニアのネレイドはEランクでいいと思う
リッド一人でファイナリティとデッドエンド吸収できるから、ぶっちゃけ彼さえ居ればどうってことないし
あれよりはSFCダオスの方が強くね

極光がデッドエンドのみの対策って思ってる輩が多いと思う
少なくともうちの回りでファイナリティ反射に気づいたのはしばらくいなかったな。
気づけば弱いんだけどね。

エターナル大技ふたつがリッドがいないと問答無用で全滅とかだったら良かったんだけどね
極光無しでも勝てるんじゃ何のためにレイスが犠牲になったのかよく分からん

>>414
デッドエンドは確か即死だから、最終的に極光無しで勝つのは無理だろｗ
ファイナリティは心無い天使で結構建て直し面倒だから平均して今くらいでいいんでない？

フォルトゥナもシゼルも二段落ちしなくてはならないようなことはないだろう
落ちても一段

すばらしきこのせかい
ドラコカンタス D

一応三連戦だがシステム上、一戦事にＨＰ回復してるんで気にしなくていい

炎の攻撃は中々避けずらいがそこまで痛くはない
問題はオレンジの球体で、これに触れるとボスの正面に移動させられかなり強力な噛み付きを喰らう
球体を攻撃すれば出れるが、初見だと気付きにくい
また、上画面の仲間を操作しないといつの間にか回復されてる場合もある

イージーだと力押しで行けるがたいてい初見はノーマルで来てるためＤ

>>417
シキ編、ヨシュア編、ビイト編と単に3つのシナリオを順番にすすめて、ドラコカンタスはその3つ目のシナリオのボスに過ぎないかと
その総纏めのアナザーデイのボスについて語るべきかと

ドラコカンタスだとするとシキ編やヨシュア編のボスの方が数段強いぐらいで初見でも難なく倒せるぐらいだからもっと低い。個人的にはＥ

倒した後にＥＤがあるが条件な以上
パンテラは違うんでね？

話のコシを折ってしまうが


唯一、単独撃破の情報がない真ガブリエルがSSSだろ‥常考

レベル１クロードでぐぐってみよう

メダロット５のアラクネ　イト（ハードネステン）はゴッドエンペラーと同格でいいと思う
たしかに初見撃破は１００パーセント不可能だしゴッドエンペラーより強いので正攻法じゃ勝ち目は無いが
反射、反撃と言う救済措置があり、わりと簡単に手に入いって終盤手に入るメダルで活用できるので

週末にはDSデスピサロの評価来るかな？

>>415
俺はリッド死んだまま放置してたから最後リバースドールで勝ったんだぜ

デスピサロの難易度はPS版から変わってるのかね

スカラスクルトが性能ダウンしたり呪文ダメージがV以降の仕様になってたらそれだけで難易度上がるんだけどな
さてどうなるか

>>408
遅レスだけど�dクス。メディアラハンか…つい回復スキル付きの
ペルソナ集めるの怠けててメディアとディアラハンだけで回復してた
のが原因かも知れん。

>>390
〜ですが何か？ってキモい

FFTA2について誰か知ってる人お願い

アルトネリコ２ 
インフェル＆ネネシャ　F+
ムスメパワードでガード時間上げていれば
ほぼ全部PERFECTガード
攻撃もレプレキアで瞬殺
弱すぎ

ヴァン師匠弱い

みんなレガイア伝説知ってる？

世界樹のラスボスってフォレストセルじゃねぇの？一応エンディングあるし

あれはセルゲームじゃなくてコンプリートでエンディングその２だったはず

アルトネシリーズとグランディアシリーズは総じてＦ以下

アルトネリコ　ミュール　Ｆ−
アルトネリコ２　インフェル×ネネシャ　Ｆ＋

ミュールはＨＰ少なすぎ、インフェル×ネネシャは火力が低過ぎ
どっちも余程逃げ通しでもない限り簡単に倒せてしまう


グランディア　ガイアコア　×
グランディア２　ゼラヴァルマー　×−
グランディアＥｘ　リアルクアンリー　Ｆ−
グランディア３　ゾーン　Ｆ

２は言わずもがな、１はラスボスがガイアコアだとしても普通に進めていれば瞬殺
３も時間掛かるだけの雑魚、グランディアにおいてお供がいないのはあまりに致命的

FE厨の粘着がウザいしわざわざここにスレ作ってまでやることではないので
今後ランク付けはそっちでやってもらいたい
ランキング表は返す

暫定表 B-12 ver.2
Ｓ（最強）
S〜:、SA:(明智光秀(信長覇王-good))
Ａ（名将）
A+:、A:、A-:
Ｂ（エリート）
B+:
B :☆(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-bad))
B-:☆グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)
Ｃ（強豪）
C+:☆(ロザリー(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ2-bad))
C :☆ヴィラ(Hoshigami)
C-:アプス(ﾄﾞｸﾞｳ)、ネオ・グランゾン(SRW3・SFC)
Ｄ（中堅）
D+:ドルガルア(Tｵｳｶﾞ)、☆天魔王(ｽﾍﾟｿ)
D :ゼオン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ2)、鬼眼(ﾓﾉﾉｹ)、☆ズルワーン(ｴﾋﾞｶ・ｽﾃﾗ)、☆アウロボロス(BriganGE)、アシュナードmap(FE蒼炎)、(4次グランゾン(SRW4・SFC-bad))
D-:半神ダニカ(ｵｳｶﾞ64))、カオス(ﾗﾝｸﾞ1)、ノワール(ﾗ・ﾋﾟｭｾﾙ)、メルギトス(ｻﾓﾅｲ2)、☆ギルギルガン(SRW1)、ヴァルシオン(SRW2)
Ｅ（凡将）
E+:アロガント(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-1)、ラミントン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ1)、ゼノン(ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ2)、黄龍(魔人剣風)、ベルドmap(FEﾄﾗｷｱ)、ディエルゴ(ｻﾓﾅｲ3)、☆α外グランゾン(SRWα外)
E :シャヘル(Tｵｳｶﾞ外)、イ・オム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外2)、パーダ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞCD)、ダークソル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞFC)、☆ヴラド(ﾊﾞｯｹﾝ)、☆女神(ﾃﾗﾌｧﾝﾀｽ)、☆7人委員会(ﾘｸﾞﾛｰﾄﾞ2)、ネシア(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ)、ユリウスmap(FE聖戦)、アスタルテmap(FE暁)
E-:グレン(FM5)、アレキサンダー(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ディアブロ(伝説ｵｳｶﾞ)、☆ベルンハルト(ﾗﾝｸﾞ2)、☆ギザロフ(ﾗﾝｸﾞ4)、ヤーカーラムmap(BS)、バノッサ(ｻﾓﾅｲ1)、堕竜ギアン(ｻﾓﾅｲ4)、エウリード(SRWex-ﾘｭｰﾈ)、ヴォルクルス(SRWex-ｼｭｳ)、
[Lv99フォルサノス(FF12RW-100%)]
Ｆ（バカ殿）
F+:リィ・グリモア(FFTA)、ドミンゴ(FM2)、☆エビルキエル(ｼﾞｬｽﾄﾌﾞﾘ)、ティラニィ＆ヤシャ(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-2)、マドルク(ﾄﾞﾗﾌｫ1)、☆ドルフ(ｳﾞｧﾝﾀﾞﾙ1)、ドーマmap(FE外伝)、古の火竜map(FE烈火)、フォデスmap(FE聖魔)、デュラクシール(SRWex-ﾏｻｷ)、
ガンエデン(SRWα2)
F :☆ルカーヴ克黒(FM3-ｴﾏ)、九十九(ﾅﾑ×ｶﾌﾟ)、ダークドラゴン(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ1)、ブルザム(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ3-3)、☆オメガ(ﾗﾝｸﾞ5)、メディウスmap(FE暗黒)、ガーゼルmap(TS)、バラン＝シュナイル(SRW4・SFC)、ケイサル・エフェス(SRWα3)
F-:フォルサノス(FF12RW)、レイブン(ドリスコル)(FM1)、ヴァグナー(FM4)、ウォルドル(ｼｬｲﾆﾝｸﾞ外1)、☆大神(戦国封神)、荒吐神(九龍妖魔)、ジュデッカ(黒)(SRWα・PS)、AI(SRWMX)、ズィー＝ガディン(SRWJ)
×（論外）
FX:ルカーヴ香魚(FM3-ｱﾘｻ)、☆真ボーゼル(ﾗﾝｸﾞ3)、☆イシャラール(ﾗﾝｸﾞme)、紋章メディウスmap(FE紋章)、イドゥンmap(FE封印)
X :聖大天使アルテマ(FFT)、邪龍(魔人外法)、ツヴァイザーゲイン(SRWA)、<ジュデッカ(白)(SRWα・DC)>
X-:デュミナス・トリトン(SRWR)
XX:風間(転生幻蒼)

まぁ、流石にアレではまともに会話も出来んよな。

ロックマンダッシュのラスボスについて知っている人kwsk

>>434
あれラスボスならＡは楽にいくんだがな
パターン覚えてもネクローシスとか＼(^O^)／

年末はロストオデッセイが戦闘やたら凝ってるみたいだからラスボス期待したいな
あとジエ様

ジエ様は名前からして弱そうなオーラが漂ってるような気がする。

PSP版でどうなるかが気になるな

リメイクだと体感の強さが変わることかなり多いからな。
猿は真猿のせいもあって大幅に弱体化、
ドラクエ竜王は少々弱くなりすぎ、
逆にミクトラン、ジルオール竜王はかなり強くなったから…

今からわくわく…某イースみたいにラスボス変わるのだけは勘弁してくれ…ｗ

かなり強くなれば良いな
弱いままでもネタになるｗ

一番避けたいのが中途半端な強化

HPと防御力を2倍にする程度でちょうどいい＞ジエ

なんだかんだ言ってジエはどんな風になってもネタになるような気がする
個人的には強さはゴッドエンペラーくらいになって欲しいな。
最低でもＤ+くらいにね。
　そういえば流星のロックマン2のラ・ムーが無いな。
初見だとＨＰの罠も見切れないし、Ｄ−くらい行けそうだな。

ASHのラスボス、バミュガラバルトはどうだろう。
このゲームはパーティ編成によってかなり難易度に差が出るが・・・

C〜Dぐらいかね。

弱体補助かけまくり→突撃でエンゲージ未使用でもあっさり終わるし、Cは絶対に有り得ない
補助使わないのは勝手だが、そんな頭の悪い厨プレイ前提にランク付は出来ない

元のスレでも話題に出てるがEが妥当だ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1183536419/634

>>438
DASHはRPGか？まあ一応フリーランニングRPGだけどさ。
DASH1は適当に避けて撃ってでそれなり。
うまけりゃ回復アリで初見。2回ぐらいやり直せば大体の人は勝てるんじゃね。ボトルの量にもよるけどDぐらいだろ。
DASH2は第一はともかく第二がなかなか強い。
食らったら結構でかいビームとか半分削ったところ来る重力場とか避けにくく厳しい攻撃が多い。
ボトルとかアイテムとか豊富だったら初見可能だろうけど普通は4,5回で勝てるんじゃね。
多分Cぐらい。最近しんどいしかやった記憶が無いからあてになんないかも知んないけど

元のスレで議論されなかったFFTA2のヌーキアコアは？

FFTA1と殆ど変わらんしFぐらいかな

イリスのアトリエ２のパラケルススランク低すぎじゃね？

ﾗｽﾎﾞｽ到達レベルじゃ相手の技で一番タフなキャラ以外一撃で死ぬし
その攻撃を全体に食らわし尚且つ状態異常を起こす技も放ってくるし
こちら全員の能力をダウンさせる技も放ってくるし

初見じゃ絶対に勝てないし、ただレベル上げても勝てない
勝つためにはレベル上げ+アイテムを大量生産+運
などなどかなりこいつのためだけに時間をかけなくちゃならない

アイテムに効果範囲全体ってのをつけるとかなり勝率が上がるが
そんな効果をつけるためにはネットで調べたり攻略本を買ったりなどしないとまず気づかない

少なくともＣ-はあると思うんだが
Ｃ-のどの連中よりも強かったしここ最近出たＲＰＧだと真猿の次に苦戦したラスボスだった

パラケルススは、
エリクシール大量生産＋全キャラレベル40もあれば楽勝もいいとこだから
ランク低くて当然だと思うが･･･
それにスキルも最強武器もそろえるのはイリス２では大して苦労しないし。

フォルトュナとシゼルはもっと低くて良い
フォルトュナはともかくシゼルはボタン連打と回復してれば勝てるし

フォルトュナ Ｄ
シゼル E

ぐらいじゃね

フォルトュナ

テイルズの強さとしては

フォルトゥナ≧SFCダオス＞＞シゼル
ぐらいじゃね

シゼルは初回プレイを寄り道無しで戦ったら、第一形態はカスだが第二形態が異常に苦戦した。
何よりHPが隠しボスよりも高いし、無駄に高すぎて最初は負けバトルかと思った。

フォルトゥナも同じ感じだが、この頃はテイルズの戦闘に慣れてたから一回で倒せたな。
ただ、倒すのに1時間くらいかかったが。

個人的にテイルズボスの強さはこんな感じだと思う。

C+：リメイク版ミクトラン
C：SFCダオス
D：フォルトゥナ、シゼル、ベスト版ミクトラン
E：PSダオス、ユリス
F-：ミトス、ヴァン
X：PSミクトラン

イグゼクシブが高いんじゃなくて、
隠しダンジョンもぐった後のイグゼクシブに回復などの一定の条件と確立で
致命的攻撃を食らうから強いんじゃないか？
炎に高性能技が多い主人公に対して、炎が弱点というのは…。

>>457
確かに炎弱点だが、耐性＋リキュールがないと翻弄される
てか、到達レベル（６０強）だとリキュールの切れ目が命の切れ目になるレベル

邪聖剣ネクロマンサーの魔空王アザトースは強い？

そろそろ貯まってきたし、まとめサイトを作ったほうがいいかもな。
ただ少し過疎り気味だが。

ONIシリーズについて誰か知っている人いない？
GB、SFC合わせて何本も出てるみたいだけど

自分がまず提案したらどうかな？
それに他の人が指摘等をしてくれるだろう

1 2 3 5 零とやったけど、零以外はもう覚えてないな

零に関しては、自分でバランスをメイクしていくようなレベルアップ形式なので、
滅茶苦茶苦戦したり、逆に余裕過ぎたり、時期によって全然バランスが安定してなかったな

俺屍同様、やる人によって大分キャラの強さが変わってきそうだけど。

激神フリーザのフリーザは？
最終形態まで続けて戦うとカードが足らなくなるし、悟空以外即死ぬしDくらいないか？
超サイヤ伝説のフリーザも強いがイベントで悟空強くなるからわからん。
逃げるの前提に作られてるのこいつらぐらいだよな。

激神は最終変身前までデンデカード使えるはず。
ゴクウ以外はぼろぼろになりやすいが、
対ゼロムス風味（主力以外無視して勝つ方法）で考えればＤは流石に高い。
重力修行が半端（ゴクウＨＰ１０００未満）で終わると辛いかな

で、超サイヤの方はゴクウぶち切れでフリーザが乙るのでＦ〜Ｘ程度かと。

>>465
超サイヤは果たしてフリーザがラスボスなのかね？
実は超ベジータだったりして。

聖剣系のラスボス格付けないのな。まあどれも弱い部類だと思うが。

一応聖剣2の神獣はFくらいだろうな。
マナの剣発動させなかったらEにはなるのかな？
俺だけだと思うが最初マナの剣の存在わからんかったし。
聖剣3はキャラとクラス次第で変わるな。
アークデーモンが一番強くダークリッチが一番弱いと思ったが。

3連カキコすまん。
いいわすれたが聖剣3のラスボスは初見だと必殺技カウンター知らずに全滅もあるな。

>>466
超野菜王子は簡単とは言え一応条件付だし、
フリーザ倒しただけでもエンディングには入るから隠しエンドとも取れる範囲。

基礎能力で見ると遥かにあっちの方が高いので、
最長老か界王がないとかなり悲惨。

それから聖剣は一通り載ってるぞ

>>466-467
ぬ？
普通に神獣とか下の方にいたと思ったが、いなくなったのか？

あ、ARPG部門が分かれてたのか。

SO3、DCのルシファーの評価もしといた方が良くね？
無印よりはだいぶマシだと思うぞ

どう考えても玉無しゾーマでFA
はい、スレ終了

残念ながら闇ゾーマはCランク止まりです

ディレクターズカット版のルシファーってどう変わったのかな？
無印しかやったことないから詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

インター版イカセフィロスやベスト版ミクトランがやや強くなったのは実際プレイしているから知っているけど

マグナカルタはまだ募集中？
ラスボスはかなり弱かったぞ

クッパ　ワリオ　ドンキーコング　ピーチ姫

ドラゴンボールについては過去ログにも出てたので転載

654 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/07/14(土) 00:00:13 ID:mtKXB7+8
そういえばドラゴンボール系が出てないな。

超サイヤ伝説　フリーザ　X
ほぼ原作通り、そのままやると皆蹴散らされる。
しかし仲間一人生贄にして悟空を超サイヤ人化させたり、
補助カード＋界王拳元気玉当てたりすれば余裕。
普通にやると事実上タイマン。負ける要素はないだろう。
まあ、ドラゴンボールだし。

超べジータ　E+くらい？
べジータ生存＋超サイヤ人化した場合のラスボス
悟空を上回る能力を持っているため、
補助カードが残ってないと厳しい。


656 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/07/14(土) 01:01:26 ID:8x5S2XOO
スーパーサイヤ人化とかあったのか
知らなかったわｗ
補助カードを駆使しながら延々としょっぱいダメージで削り続けた記憶がある



ドラゴンボールZ　強襲サイヤ人
べジータ　D+〜C+
普通にやってると一番高いゴクウでもBP10000前後くらい(べジータは18000)
ゴクウ以外はロクに戦力にならずダメージ一桁
勿論攻撃を食らえばあっさり撃沈
補助カードがかなり揃ってないと厳しい
しかも途中にあるゴクウの修行に手間取るとナッパ戦までに来てくれないので、
ラストのべジータ戦で参戦するような事になってしまうと鍛える事も出来ない為、鬼のように辛くなる
俺はコレにハマッたので最初からやり直した
ちなみに上記の事態は普通にやってれば避けられるような事・・・・では無いと思う

べジータ戦で来た場合、ゴクウ以外のメンバーを相当鍛えてないとまず勝てないのでC+
1つ前のナッパ戦で来てもやっぱりかなりキツイ方だと思うんでD+くらいかと。

このゲーム最大の落とし穴を有効とするか無効とするか判断が難しいわ


657 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/07/14(土) 06:44:06 ID:7Qy+Av5C
ドラゴンボールZ　激神フリーザ　フリーザ　F+

こちらでもきっちり重力修行をしたゴクウ＋補助カード＋超元気玉で即死する。
修行が中途半端で終わる可能性もあり、
超化の救済措置もないのでサイヤ伝説よりランクは高いと思う。

これでもかと元気玉を叩き込まれるフリーザの姿は涙を誘う。

スタオーのリメイクか…どうなるか楽しみだな

ドラクエの場合リメイクではダンジョンの難易度が下がり戦闘の難易度が上がる傾向があるからな
ラスボスは竜王を除いて大体強化されているし、やまたのおろちやバラモス、ブオーンを筆頭に格段に強化された中ボスも多い。

でもミルドラースや闇ゾーマのように弱体化された奴も居るぞ。
どちらかと言うとリメイク作品はラスボスよりも中ボスのほうが強化されるのが多い気がする。

ロマサガ3の破壊するものの評価高すぎないか・・・？
やり込みまくったから慣れてるとは言え、当時初見でもそんな強いとは思わなかったぞ。
攻撃があまり激しくないし
前作が強すぎせいもあるかも
しかしグランディア3のゾーンが評価低いな。むちゃくちゃ苦戦したんだがW

>>481
破壊するものの生命線は目玉フィールド後の時間と生命（ルーン）の杖の本数
初見でＨＰ６〜７００位＋技が無双三段程度だとかなり辛い戦いになる。

ラウスラ除いたら無双三段って一応槍技では最強だろ・・・
初プレイでも覚えやすい分身剣くらいならあるだろうし
Cはないよ。それ以下にいくらでも強いのいるよ。ほかのラスボスがかわいそうだW
異議有りなヤツ多いんじゃないかな

最近>>1をろくに読まないで吠えている奴が増えているのは感じた

>>483
おま、破壊するものなめんなｗ
通常形態じゃレベル３０の分身剣なんて陣形効果あっても高が知れてるし
分身系の依存値システムなど初プレイで分かるわけもない
せいぜい、無茶苦茶ムラのある技だなーって思うくらいだ

ＷＰも１系統だけ育ててると１００付近がいいとこなんで、息切れも十分にありえると思う

このスレはラスボス限定っぽいけど、
ラスボス以外で、ラストダンジョン到達次点でも戦える敵キャラのランク付けしてるスレって
どこかに無いですか？
例えば、ブラックラビ、デア・リヒター、ルビーウェポン、オメガウェポン、
神竜、ダークドレアム、ラギュ・オ・ラギュラなどのような敵キャラをランク付けしているスレ。

個人的に、物語上絶対に倒さなくてはいけない相手が強過ぎるRPGは好きじゃないけど、
やりこみ要素として、ラスボスを超える強敵が存在するのは凄く好印象に思ってるので、
ラストダンジョン到達次点でも戦える強敵ランクスレあったら教えてください。
本編の難易度はそれほど高くないけど、やりこみ要素としての強敵は用意されているRPGを
探す上で非常に参考にできる良スレの筈だから・・・。
もしかして、新しくスレ立てないと無い感じですか？

>>486
その手のスレはデア厨が暴れるので現在立てられていない
立てるんなら最低でも表をPukiwikiで作成してロックを掛けるなり対策が絶対に必要


ドラクエリメイクではシドーとデスピサロは確定で強くなっていたな。DS版4は弱くなったみたいだが
ゾーマはこちらの装備品も強化されていることを考えると通常、闇ver共にトントンぐらいか？
竜王は弱くなったな
FFは暗闇の雲が強化だったっけ、ラスダンとその目玉的ボスの2ヘッド、アーリマンは目に見えて弱くなってたけど
DSFF4がどうなるか楽しみ

グランディア3とExについては過去ログ参照

414 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2006/10/09(月) 12:01:47 ID:u4RxQgv3
グランディア３（ゾーン）→Ｆ

１のイビルガイアや２のゼラヴァルマーのような半イベント戦闘ではなく、
ちゃんとしたラスボスであるにもかかわらず、パーツは本体の１つのみ。
ラスボスということで攻撃力はそこそこあるけど、なんせこちら４人を相手に
敵はボス１匹でしかもパーツ１つと、こちらが圧倒的に有利な状況なので、
他のボスのように複数のパーツの行動を考慮してあれこれ戦略を練る必要もなく、
適当に回復しながら殴ってるだけで普通に倒せます。
最後の最後でグランディアの戦闘システムを台無しにしたようなボス。
ＨＰだけは同時期に戦う他のボスの倍近くある為、つまらん戦闘が長時間続いてはっきりいって苦痛。


427 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2006/10/12(木) 18:39:39 ID:WZsAZa0Q
リアル・クァン・リー【グランディアエクストリーム】…Ｆかな
ラスボスと一緒に雑魚も４匹登場し、雑魚を倒してもボスがどんどん召喚するのでウザいです。
でもラスボス自体はHPの増えた普通のボスって感じで弱いです。
でも設定はともかく、戦闘はこのシリーズのラスボスとしては一番まともだったかな？
強さと関係ないけどラスボス戦の曲が発売前から公式で見ることのできたデモで流れてた曲でがっかりでした。

まあゾーンはグランディアシリーズ最強のラスボスだと思うぞ

このスレのテンプレと隠しボスの強さを照らし合わせて考えると、FFの戦闘バランスってかなり悪いような。

FFの場合はラスボス倒してクリアするのが最終目的じゃなくなってるからだろう

マグナカルタについて知っている人kwsk

このスレ見る度に思うんだが、真猿はテンプレの７にひっかかってる臭いんだよなぁ・・・
あれは形を変えたハードモードじゃないかな。意図的にやらんとできんわけだし。

それは[]が付いたボス全部に当てはまるんだけどね　＞　意図的なハードモード
普通は光の玉を使うだろうし、四魔貴族を倒して挑むだろうし、etc
特定の手段を使って真ガブにするのは良くて、難易度をユニバースにするのは同じボスがごっちゃになるから省いているのが現状
テイルズシリーズには不利なルールではあるが

真サルは同時に高次周限定の特別ルートでもある

「四魔貴族本体と戦えるなんて知らなかった」っていう話がたまに出てくるし
前情報無しの初プレイで真破壊するものと戦った人も結構いるんじゃないか

>>491
FFのラスボスなんてオマケみたいなもんだろ・・最近の傾向だと
12なんてラスボスは敵の中で何番手だよｗ

DSFF4は難易度が結構高いようだ
ゼロムスも強くなってるかもね

>>494

FF12インタの弱くてニューゲームの不滅なる者も評価すべき？
あれって結構強いぞｗ

>>492
やしゃもーどでのーだめ？

夜叉はチートすぎるからなしで

FF4DSは
FFシリーズだとオリジナルのFF1・2の次に難しいかもしれん

本家より難易度上がってるのか？暗黒の対象が単体になったのは見たが。

今回も最終メンバーは固定じゃないだろうけど、
ローザは確実にメンバー入りと思うが…

メンバーチェンジは廃止されたらしいぞ。

>>499
確かに強すぎではあるが……

このスレの基準的にはどうなの？
シナリオ上で必ず入手できる反則的な超強力技があるとしてもそれを使わない場合も考慮しなくちゃいけない？

円卓の騎士の聖杯・聖者の杖やドラクエの賢者の石・ハッスルダンスも十分チート性能だし、
自重することを考慮しても仕方ないと思うよ。

FF4SFCやったけどDSやってない人間の意見。DS版やりこんだ人の意見があるまで何ともいえないけどWikiみた限りでの感想。
ビッグバーン：ダメージ増加、防御することで半減できる。
FF4スレで報告した人のレベルとHPが
セシル　Lv71　HP4689
カイン　Lv67　HP3618
ローザ　Lv71　HP2981
リディア　Lv72　2894
エッジ　Lv71 　3608
これに対してダメージ
セシル　3970
エッジ　5307
リディア　3931
ローザ　3730
カイン　空中
メテオ：SFC版と違いビッグバーン並みのダメージ。ビッグバーンより厄介という意見あり。
その他：ゼロムスのフレアをリフレク反射しても吸収されるらしい。
ボスが今回はカウンターしまくりなので安易に攻撃出来ないらしく、手数よりためる＋ジャンプとかこちらがカウンターで削るみたいなことが必要。
ゼロムスのフレアが通常攻撃にもカウンターでくるなら結構厳しい予感。

1週目だとデカントにも限りがあるので厳しいかもしれないが、覚えたデカントは2週目以降も消えないらしいので
何週もしてデカントちゃんとした常態なら最終的にはSFC版と同じぐらいになりそうな・・・。
全体化デカントつけたローザなら全体アレイズとか出来るらしいので。他にふたりがけでバブルつかって最大HPを倍にしたり。
1週目ならCランクでそれ以降ならDランクと、思う・・・・。正しい答えはDS版やった人の意見待つしかないが。

ビッグバーンが倍くらいになって、メテオが鬼になったのか。
レベル７０でも苦戦しそうだな、それだと。

スレを見て吹雪全滅ポイントに吹いたｗ

>>503
>>504
あれは賢者の石というより光の玉みたいな扱いだから考慮しなくていいと思うよ。
対ラスボス用にイベントで習得したものなんだから使うのが正攻法。使わないのはただの縛りプレイ。

アグレイアン(マグナカルタ)　Ｆ
攻撃力は非常に高く喰らうとほぼ即死。
ただし主人公がチート的に強く、コマンド入力をミスらない限り全攻撃無効化＋カウンター。
仮にミスってもすぐ蘇生させれば問題なし。
なお戦略など必要なく、入力できるかが全て。それほど難しいわけではないのでほぼ確実に成功するものとして評価しているが
入力が苦手な人にとってはDくらいにまで跳ね上がるだろう。

携帯から失礼。散々過去スレにもでてるが、真破壊するものについて。もう少し評価を下げてはどうだろうか。個人的評価Ｂ。
たしかに強いが力押しで勝ててしまうのが残念。術は必要ないと感じた。高級傷薬、生命の杖があればなんとかなる。ただ例外としてフォルネウス形態のメイルシュトロームをくらった場合、複数即死、もしくはキーキャラが死ぬと辛い。
体感ではこんな感じ。ただ初プレイ(発売当時、小２)の時は、破壊するものにすら負けたが。こいつの場合、アビスに入ってセーブしたら対策があまりにも限られる。初プレイ時、アビス突入までにサラや少年を使っていたら罠にはまることから、美化されてると感じた。改行適当ｽﾏｿ

ロマサガ３での四魔貴族打倒前打倒後の落差は大体ＤＱ３での光の玉使用前使用後と同じぐらいだから
６ランクぐらいの落差になる。
そうすると真破壊がＢないしＢ＋、素の破壊がＤ＋ぐらいか。
懐古に神格化されがちな七英雄もＢ−ぐらいに下がるな。ちゃんとバランス良く育ててたら普通に撃破。
術鍛えてなかった、テンプ見切り用意してなかった。などという低レベルな弁護はＢランクという場では通用しない。
体感的にはサルとそれ程の違いは無く、真破壊やマイス編カオスルーラー（＋ＫＯＲ）より弱い。

あと、真サルについても
・周回前提であり到達時点でそのゲームに対するプレーヤースキルは鍛えられている
・裏ボスあたりにはより強いのはゴロゴロいる
を考えるとせいぜいＡランク止まりだと思う。

レス分けてＤＳリメイクに関して
ＤＳ版ＤＱ４味方のステータスが強化されかなり易化、ボスもＰＳ版でせっかく強化されたのに元の木阿弥
対照的にＤＳ版ＦＦ４はＧＢＡ版より難しくなるのは織り込まれていたが予想以上に難化。
雑魚や中ボス、四天王は軒並み大幅強化されＤＳ版ＦＦ３やＳＦＣ版ＦＦ４原作の難易度をあっさり上回った。
ラスボスもまだざっとプレイしたのみだがＣ−付近への上昇が見込まれる。

真サルは現在のままでいいんじゃないかな。
裏ボス（隠しボス）はエンディングが見られなければラスボスにならないわけだし。
パラメータ的に強くても対処は簡単という妙な裏ボスもいたりするし。

真サルは絶妙な難易度だと思う。
全員のＨＰを７００〜８００程度にして耐性を持つ装備を揃え、
全員にフェニクスアロー、リヴァイヴァ、幻体持たせて駆使しても、
ゴッドハンド連発で死人が出たり、心の闇で耐性のない状態異常にさせられたり、
結構ランダム要素みたいなのありそうだ。アニメートがあるから一度死人が出ると総崩れになる可能性もあるし。

>>510
ＤＱ４いまプレイ中なんだが、ピサロの手先だけでも弱体化した感があったな。
ＦＦ４にするか迷って買ったんだが、ＤＱ４のほうはＰＳ版のベタ移植っぽくてorzしてる。

低レベルな弁護っていっても…そりゃテンプ見切り無しは論外（本番でも可能）だが
術は軌道に乗るまでかなり弱いぞ？
比較的威力の高い風術も、最高位が風神剣だから単体じゃ役に立たん。
ただ、風以外ならどれ鍛えても勝利に近づける確率はかなり高まるんだよね
（リヴァイヴァ、金剛、クイック、ソードバリア）

>>509
なんの予備知識もなしにバランスよく育てるプレイヤーがどれだけ居ることか・・・。
RPG慣れした人とかだとどうか知らないけど、術の有用性とかは気づきにくいと思うよ。

そもそも、初プレイでテンプ見切りもってなかった、って人間はゴロゴロしてると思うぞ。
かくいう俺もそうだったｗ
最終皇帝以下みんな女パーティだったからなんとか倒したけど。

術にしたって、人によっては皇帝の術をまったく使わない人もいただろうし
合成術なんて見たことねーよ、って人もいたかもしれないな。

ラスボスはまだ不明だが
DQ4は易化
FF4は難化

とくにFF4がFFとは思えないマゾゲーになってるらしい

TOSのミトスは弱体化させなくても弱いの？

TOSって弱体化させるイベントあったっけ？

>>517
なんか同じ形のボスが三匹いて一匹倒すごとにミトスが弱体化するやつ

>>518
それは倒さないとミトスと戦えなかった気が

救済措置のクイックタイムが水って所がまたな……
基本的に序盤の回復か使っても霧隠れ程度だからなかなか鍛えにくいし

中ボスの七英雄でも対策に時間がかかるのはノエル位だし
ノエルでも天術は成長早いから割と楽ってのがあるな。

破壊するものについても欠員ありでもマッドサンダーを３連発(計９回の落雷)
食らったりしてかなり育てたパーティーでも普通に死ねた。
まあでも一番理由になるのはこれもラストバトル時点での
強さが赤ルーラー倒せればOKってことか。
特にやりこまなくてもＨＰ5〜600位で確か行けるはず。

神格化されるには十分かと。これでもかなり下がったんだし。

>>452
レベル40まで上げれば余裕ってたって
ラスボス突入レベルが30程度だし加入が遅いヴィーゼはレベル20ぐらい
経験地が溜めにくいゲームなので全員レベル40まであげるのはかなりめんどう
それにエリクシールは集めるの大変じゃね？プレイヤーによっては命素使い果たしてる奴もいそうだし
まぁ　でもレベル30代の時は相手の攻撃でこちらが一撃で死ぬので回復アイテムはアルテナリヒ以外必要ないけどな

下準備も結構時間かかるし仮にレベル４０あっても紅い亀裂の一撃死や敵の攻撃でほぼ瀕死状態になるし
アルテナリヒの回復が追いつかなかったりジリ貧になって追い込まれたりとかなり苦戦するし　Ｄじゃ低い気がするな
テンプレのＣの条件を完全に満たしてると思うしな　

俺の場合はこいつを倒すだけに半日時間かけて40程度までレベル上げして
武器も攻撃力の高さではなく軽さで選んだりと戦略を練って5回ぐらい挑戦してやっと勝てたんだけどな
俺の腕が悪かったのかな？

452じゃないんだが、パラケルススで苦労した覚えがない。
もちろん攻略サイトも見てないし、特別なこともしていない。

Dくらいが妥当なんじゃね

スマン
ageちまった

…パラケは個人差が大きいのか？
まあ、個人差の大きい奴はアルトネリコとか他にも沢山いるが

>>519
放置しても戦える。
倒さなかった場合はミトスの属性防御が増える（つまり倒すと減る）。
が、大半のプレイヤーはイベント後の怪しい物体を調べて、その後出てくるサンドバックをフルボッコにするから気づかないだけ。


ちなみに全部放置してもミトスは全ての属性に属性防御がつくだけで、
結局はただ硬くなっただけの動く棺桶で終わる。

俺もﾊﾟﾗｹは苦労した記憶がないな…
アトリエのボスはそんな強くない気が
特にｲﾘｽ以降は

>>525
そうだったのか、それは知らなかった
でも全放置でも棺桶とか報われないな…

パラケルススはなぁ
確かにこいつの攻撃力は滅茶苦茶高いので攻撃されたら死ぬが
アリテナリヒトが簡単に量産できるので全滅はなかなかしない
俺も初見はこいつの攻撃力と速さに戦意喪失して負けたが
アリテナリヒトを量産して諦めずに戦ったらなんとか勝てた

こいつとの戦いで一番重要なのはやる気だな
攻撃力と速さに魅せられてやる気が失せたら負け
HPが割と低いのでチマチマやってればなんとか勝てる
上がったとしてもD+ぐらいだな
確かに攻撃力が反則なのでC程度に感じる気持ちも分からなくないが

蛇足だけどパラケルススの容姿かっこよすぎ

PS時代のアトリエシリーズ
ロストオデッセイ
ローグギャラクシー

について誰かお願い

>>529
PS時代のアトリエシリーズにラスボスはいないよ

パラケルスス書いた者ですけど、最初はCに推薦した覚えがあります
彼奴はランダム状態異常があるので人によっては苦労しないかも……
（自分は２回目で倒せました）

アトリエシリーズは「決められた期間内で満たした条件によってエンディングが変化する」のが基本で
ボスキャラはいても「倒さないとエンディングが見られない敵」っていうのは存在しない。
要するにラスボスがいないのよね。

まあ特定のエンディング条件を満たすために倒さなきゃいけないボスはいるから、それをラスボスとするかどうか。

すまん。書き込み前にリロードしてなくて被った。

アトリエシリーズは時限で勝手にエンディングだからな。

まあ、ユーディのアルテゲヴァルトはラスボスという気がするけどねー。

ＤＳＤＱ４をクリアしてきた。称号がはや解きキング（１３時間４６分）だったので参考程度に
戦闘回数は７０３回、勝利は６９４回

レベルは勇３２、ア３４、ク３３、マ３３、ラ３１、ブ３０、ミ３１
賢者の石取り損ねた挙句せかいじゅのしずくも持ち忘れた状態で挑戦
と言っても戦い方はセオリー通り…かな？
スクルトとフバーハで固めて、ルカニかけてメラゾーマと攻撃
勇者のＭＰが尽きた（１７６）辺りで勝利
ベホマズンの消費が２０ってのが…

想定レベルは４０弱と思うので、Ｆくらいじゃないかね
ちなみにはぐめた鎧は一つ

いちいち関係無い事書いて無意味に自己主張すんなよ　冬厨が

クリア時間と開発側のプレイ時間の想定と大幅に違う場合
そのままランクに当てはめたらズレが起きるだろう、常考

いちいち事細かく書く必要性は無いな
それこそ称号やプレイタイムなど何の意味も無し
ぶっちゃけ、最後の2行だけで十分ｗ

つか、デスピサロはPS版と変化無いから結論はもう出てる
エビルプリーストは若干弱くなってるから、こちらは別だが。

ま、>>534みたいな言い方だと、
「ぼくはこんなはやいじかんと、こんなよわいじょうたいでラスボスにかったんだぞー」
と言ってるように見えてならないので、
こういうのは痛々しいから以後自重した方が良い

妙に細かいことを書こうとするとＳＲＰＧ側の二の舞になりかねんので
そこらへんはテキトーに格付けすりゃいいのさｗ

デスピーはＦ＋からＦ−だろ。
しのびあしでひたすら戦闘回避して、メラゾーマすらない状況でもなければほぼ負けはない。
とりあえず長文にならない様にしてくれ。それこそ３行以内で。

とりあえずデスピサロな流れからミジンコへ
ＤＳ４のゼロムス、初感触としてはＤ＋かＣ−って感じ
道中の全滅ポイントも多く、多分やり方にも慣れてるだろう

同じ事を何回も書くのも正直ｳｻﾞｲ、つーか自演か？

世界樹の王が少々高い気がするな
大体の敗因は威厳の後に来るサイクロンが直撃するか
回復モードを削りきれないでジリ貧になるかだし、Ｄ-でいい

>>543
＞威厳の後に来るサイクロンが直撃するか
＞回復モードを削りきれないでジリ貧になるか

これがあるから現在の地位なんじゃないかな？

FF3、くらやみのくも

４匹倒さずに闘った場合

FF4DSのゼロムスはC+〜B-くらいでは？
ビッグバーンの威力とかノーモーションメテオとかかなり色々アレなことになってるんですが。
ていうかFF4DS全体的に鬼。隠しボスは共にA以上はある。

ボス以前にラスダンの雑魚がﾏｼﾞｵﾜｯﾄﾙ
宝箱に入ってるモンスター･･･略して箱モンでさえ、簡単に全滅出来る
まだクリアしたわけじゃないが、レッドドラゴンやブルードラゴン2体より危険となると、かなり厳しいだろうな

ジエが強化されたらしいなどうも。

昨日スレ見たらジエが強くなってネオはあまり強くない…とか書いてあったな。
あと、本編難度が高いとラスボスのランクは下方修正受けるかも。
（例・アンサガとか）

>>549
アンサガは同じラスボスに対して
HP400以前に突入して、中級レベルの技や装備しかなかったり、
HP650オーバーで上級技や装備、耐性も完璧で挑んだりと、
別売り説明書かWikiがないと印象が違いすぎる。

元々大多数が途中で投げるようなゲームだからなーｗ
対ルーラーもオーバーキル食らえば複数人出すのはまずいってわかるだろうし、
同様にＤＳ４も道中である程度慣れるだろう。死にまくるなら。

FF4DSはゲームそのものの難易度が明らかに高い
FFにしては、ではなくRPG としても高い
ゼロムスのスペックはオリジナルよりはるかに上だが
ゼロムスに到達するまで一苦労だからな・・　　　　
3DSの暗闇の雲より確実に上だからC以上は確定かと

FF4DSはゲームそのものの難易度が明らかに高い
FFにしては、ではなくRPG としても高い
ゼロムスのスペックはオリジナルよりはるかに上だが
ゼロムスに到達するまで一苦労だからな・・　　　　
3DSの暗闇の雲より確実に上だからC以上は確定かと

ゲームそのものの難易度が明らかに高い
FFにしては、ではなくRPG としても高い

だから何だ？そんなゲームをクリアした俺偉いってかｗ
キモヲタ乙

>>554

そんなにつっかかるようなことか？

旧４もイージータイプが出たくらいだしなー。
それと年の瀬だからか、流れが微妙にずれやすい気がする。

４リメイク難度上がったの？
ロマサガ２より難しいなら買う

>>557
ロマサガ２より難しいかは知らん
オリジナルFF4よりはだいぶ難しいらしい。

>>557
個人的には
シナリオの厳しさ：ロマサガ２＞＞ＦＦ４ＤＳ
戦闘の厳しさ：ＦＦ４ＤＳ＞ロマサガ２

ロマサガ２はラピスト光の壁とか知ってて、ちゃんと技覚えてれば、
ＱＴなしでもそこまでキツくはない。
ＦＦ４ＤＳは連続魔など強デカントあっても、結構理不尽に死ぬ。カウンター強いし。
ただ、サクサクレベル上がるのでストレスは溜まらない。
ロマサガ２のカンバーランドみたいにやらかすと悲惨な展開にもあまりならない。
カウンターを離脱メンバーに付けたりしない限りは大丈夫なバランス。

う〜む、

よくこのご時世にそういう難易度で出してくれたな
やりたくなってきた
難しい＝糞ゲみたいな声は上がってないのか？

>>559
マジで？バトル難度がロマサガより上とな！？
これはウィザードリィ４並の難度と考えていいな
しばらく退屈せずに済みそうだ

>>562
少なくとも俺の全滅回数は
FF4DS＞＞＞ロマ1、２、＞ロマ３＞ミンサガ＞＞サガ＞フロ１、２

発売１０日で全滅ageスレがフレイ６ドッグになってることからも察せられるわｗ

全滅回数か…謀殺も含めれば圧倒的に
ロマサガ２がトップなんだがな
それこそ越えられない壁が三つは付くくらいの

なんかの開発室で「死にたければFF4をやってみろ。死ぬぞー」みたいなこと言ってるやつが居たけど、
やっぱりスタッフの間でもFF4は難しくないとダメ、という認識でもあったのかねえ。

クロノトリガーな
あれはFF4の開発室のこと指して言ってるだけだが

まあ例えばFF4DSの死亡パターンは

・ゾットの搭で青い犬に吹雪吐かれて瞬殺
・バブイルの搭で赤い犬に炎吐かれて瞬殺
・ルゲイエボーグのリバースガスで復活も出来ず瞬（ｒｙ
・ルビカンテのかえんりゅうの火力が鬼杉で（ｒｙ
・キマイラのブレイズで（ｒｙ
・暗黒魔道士のガ系連打で(ry

とか思いつく限りでこんなにあるｗ
雑魚でも余裕で死ねるゆとりお断り仕様。

ゼロムスのビッグバーンも全員に4000とかふざけたことになってる。
メテオも同様。個人的にはBくらいあげたい。

やってみたくなってきた＞ＦＦ４

最近のＦＦは全滅回数どころか死ぬ数すら少なかったから、
ＦＦ４のマゾさに大いに期待してみる。

余裕で死ねるゆとりお断り仕様www

なるほど。FF4DSはDSのメガテン�Vになれるな。いやメガテン�Vはラスボスが
弱かったからそれ以上か？

戦闘難易度はぶっちゃけロマサガ2より上だと思う
ただ理不尽さは少ないからストレスはそうでもない。

ただ裏でもないストーリー上のボスに運要素持ち込むのは厳しすぎる

FFは今回のDS4で一気に難しくなった
FF13をこのバランスで出してくれ

FF4は判断しにくいなぁ
とりあえず個人的に、という事ならいくつか言える事があるけども･･･
あえてランクは書かないでおく

挑んだレベル･･･69ALL　SFC版と違って全体的にHPが低い　アダマンアーマーは1つも無し
まずスロウが効く　超有効
SFC版と同じかわからんがフレアは吸収される
バハムートは反撃で全体アスピルが飛んで来る
通常攻撃に対するカウンター行動は無し

痛い攻撃
ビッグバーン・・・1度も食らわずに終わったので不明　即死する程痛いらしいが・・・
メテオ・・・これは満タン状態から全員即死した　正直、レベル低かったらフェニックス付けてないと詰む
ブラックホール･･･味方全員にかかっている補助魔法を全て打ち消す


問題なのは超重要デカントアビリティであるフェニックス
一言で言うなら死亡時に自動で発動するメガザル
(ただし使用者のMP全消費　復活した仲間のHPMPも使用者の残りMP％分だけ回復)
痛い全体攻撃が飛んできても、実質一人がくたばるだけで済むというダメさ加減
しかし、必ず手に入るというものでは無く、取り逃がしてるケースも多数あると思う
(取り逃がしてた場合、その周回では回収不能)
最大MPの少ないガリに付けていれば難易度が激減する

要はフェニックス次第
これがある事を前提にするかしないかでD〜Bくらいまで変動しかねないので、今の所判断出来ない

あ、メガザルとは少し違うか
フェニックスは死んでる者にしか効果無いので中途半端に生き残った場合の方が逆に苦しいかもしれんね

旧４のカウンターフレアは吸収されなかった（ので、低レベルの戦い方の一つだった）
スロウは旧４でも効いた…はず（砂時計？）

結局今回もリディアはいらない子だなｗ
昔は安牌だったメテオモードの極悪化が大きそう

フレア吸収と全体アスピルだけでかなりおかしな話ではあるんだよな。
リディア役立たずだし。エッジは弱体化酷いし。

盾役のセシルとフェニックス付きでため暗黒ジャンプでカンスト近いカイン、
連続魔全体化で速攻担当のローザの3人だけで戦う展開になりがち。
ビッグバーン来なければまあいいが、
運悪いと相当鍛えていても死ねる。ビッグバーンからメテオのコンボとか最悪。

スロウが今回全ての敵に必ず効くのは救済策か？
隠しボスにまで効いてしまう。
（もっとも、アダマン持ってることが前提の鬼バランスだが）

ニコニコの動画みたけど2週目でデカントしっかり揃うと相当楽そうなんだが。限界突破のせいでSFC版より戦闘時間短いし。
エッジは隠れながら投げるが使えるから死なない固定砲台になってる。
スロウだけじゃなくうそなきが効くのも変な感じ。
あと色々つけて限界突破ジャンプで99999ダメージはないわｗｗｗ

1週目だとデカント不完全だからC-かCぐらい。防御でビッグバーン半減できること知ってないとかなり厳しくなると思う。

真猿やレギオみたいに周回で強くなるならともかく、楽になるならそっちはランクつけなくても…いいかな？
新暗闇がＤ＋（いかずちとはどうほうが同ターンだと壊滅する）って事を考えると
Ｃくらいはあってよさそうだが…もう暫く人柱が必要か。

つーか、二周目以降のことは考えなくていいのでは？

4DSは終盤の雑魚と中ボスが強すぎて、ゼロムスはそこまで突出してもいないかな？
それでもC-程度はあるな。
ただ前情報が無かったらデカンド使いこなせないだろうから
そうなるとB-くらいはありそうな感じ

テンプレの条件だと多分上級デカント取れないだろうから、B-が妥当か？
フェニックス、連続魔ないと苦戦必至だからねえ…。
２周目以降はアダマンとかタマネギあれば楽だが、こんなもんでしょ。

DSゼロムスはＣぐらいが妥当か？
さすがにドラクエの闇ゾーマより強いということは考えにくい
上級デカントならともかく普通にデカントをうまく使いこなすのは対策の内だから
テンプレの条件でいうとＣに該当する


DSデスピサロはステータスこそPSと変わりないものの
味方各キャラのステータスの伸びが大幅に強化された
力+10とか素早さ+10とかもざらにある。
よってPS版より数ランク下げＥ−ないしＦ＋が妥当
裏ラスボスのエビルプリーストも同様の理由で数ランクダウン


ちなみにジエはリメイクされて強くなっても相変わらず弱い
せいぜい×ランクがＦに変わる程度

ジエ様はネタにしづらい弱さになっちまったな…
べジータミクトランや新ゼロムスくらいはっちゃけてくれればまだ良かったのにｗ
強くなるならば、ガブリエル位は行くと期待してたんだが…

ＤＳ４はカウンター表示があるので、
旧作の経験がなくともゼロムスのカウンター条件がある程度見当付くよな
問題は、カウンターフレア等がなくても十分に強すぎることだが

フェニックスさえあれば負けない
でも、逆を言えばフェニックスが無ければ1度も勝って無いな

まぁ、VP1のガッツ同様にフェニックスを戦術の1つと組み込んでいいかもしれないけど、
SFC〜GBA版のプレイ経験有りで攻略情報無しだとまず取り逃がすアビリティってのが問題だね
最終メンバーが予め分かってるから、中途退場するキャラに使い捨てのデカントアビリティを付けたりしない、
んで、無駄にデカントアビリティを付けてると仲間から外れた時に別のデカントアビリティが回収出来る　なーんて普通は気付かない

説明書だけだとデカントシステムよくわからないからね
旧作経験者ほど「デカント？フン、そんなシステムは邪道た、使わなくて良い」
とかなって死にまくってるからな

５DSが出たら、3→4と難易度が上がりすぎとかで逆に大幅に難易度落ちそうな予感がするな

だが6DSは是非とも難しくしてほしい。特にケフカはゼロムス級に・・・

なんか世界樹を思いだす難易度だな
先制ずっと花のターンとかモアの突撃で即死やら思いだす

５のオリジナルは元々結構易しいから、
これ以上難易度下げたら悲惨なことになりそう。
せめてオメガとしんりゅうだけは強いままでいて欲しいが。
６は難易度がアレだったことが評価の低さに繋がっているだけに、
ケフカの強化は必須な希ガス。

余談だが、ケフカって裏設定がかなりかわいそうなことになってるんだよな。
DQ4のピサロも裸足で逃げ出すくらい。

>>590
そりゃあれだけゆがんだ性格してれば、裏に何かがあるだろうな。
魔王になったオルステッドとか、詐欺師になったカシムみたいにさ。

>>591
要するに元々セリスか誰かに受けさせる予定だった人体実験を、
ケフカが「かわいそうだ」とか何とか言って身代わりになって受けたら人格崩壊したということ。
元々はかなりマトモな人だったのがそういうようになってしまったわけだが、
それをストーリー上出しちゃうと敵役としてのキャラが薄れちゃうから、
ああいうようなはじめっから狂人っぽい演出になっている、らしい。
スレ違いスマン。

6は誰でもクリアできる難易度だからこそ支持されてるような・・
アルテマ乱打がキャラ固有アビよりすべてにおいて上だがな

>>592
毛深が実験受けたのは確かだが、セリスの身代わりかどうかは不確定じゃなかったっけ。
まあ、どっちにしろあの狂いっぷりは突き抜けてこそだから…強くなっていて欲しいなｗ

ＨＰの低さと味方の攻撃力の高さが調整されれば…きっと。

まあ６DS出たとして、問題はケフカの声とチャダルヌークと女神のデザインの変更があるか否か棚

あと魔法しか使えない塔でリフレク貫通になってるとか

ケフカって意外と物理攻撃力は低くないんだよね。
ただ、魔力はカス。

ケフカたんはカウンター発生条件を緩和すればデタラメに強くなると思う
あとミッシング

ケフカの魔力が8しかない理由はアルテマを使うから
アルテマのダメージを2000に抑えるために魔力が8に抑えられてる

ちなみにブラキオレイドスの魔力は25
これだとアルテマのダメージは6000を超える

ケフカのミッシングはあんな派手なエフェクトなのに
食らうダメージは800〜1200程度
セフィロスのスーパーノヴァと並ぶ見かけ倒し技だね
あれ魔法防御無視じゃないから弱いんだろうな・・

ケフカのスケッチアルテマがやたら弱いのもそれか。

>>592
それ同人設定だよ

高難易度だろうがなんだろうがFF4DSは糞ゲー

ケフカは、ＨＰを３０万くらいにして魔力を１５くらいにするだけで強くなると思うが、
前哨戦で何人主力が倒されたかでも難易度が変わると思う。中途半端に育てるとあだになるみたいな。

ケフカで楽をしようと思ってセッツァーに乱れ二刀流ダイスやったりすると、
安らぎが防げなくなったりするんだよなｗまぁ、ゴーレム使えばいいんだが。

>>602
スレ違いだ低脳

たかが1行の糞レスじゃん
ケフカどうこうを延々続けられるよりはまだマシだ
ランキングと何の関係もねーし、こっちの方こそ他所池って感じだ

話を変えて、ロストオデッセイとPSP版スタオー1とFFTA2についてお願いします

>>606
TA2のラスボスヌーキアなら最近倒したがあまり強くないな。
強力な遠隔攻撃があれば余裕だと思う。
いいとこEかFぐらい。

クジャは?

クジャはラスボスじゃないよ

>>521-533辺りでパラケルススについて論争になってたけど
イリス1のトリスメギストスはと比べたらどうなのかな
即死追加の攻撃が怖いし2では回復アイテム大量に揃うからトリスメギストス＞パラケルススかな？

イリス１も苦労した覚えがない・・

PAR使って全員レベル70にしたけどトリスメギストスに一回やられたな
還元と全体攻撃で回復アイテム不足でジリ貧になり負けた
二回目はアイテムちゃんと揃えたら勝てたけど

普通に行ったら苦労するんじゃない？平均レベル50ぐらいだし
イリス1自体難易度かなり高いから予測できるレベルなのかな？
でも今のランクじゃ低い､Dはあると思うよ

トリスメギストスもパラケルススも体力馬鹿の暗黒の支配者､メルブ､フォルトゥナよりは強かった

アトリエシリーズも人によって結構差異あるけど
バテン1,2も弱過ぎという意見が多いが苦戦という報告もある(>>186)
攻撃力が高くてHPが低いのはそうなり易い傾向
総合したらバテン1,2ともEとFの境目ぐらいか
一方、幻水やWA系は弱過ぎで衆目が一致しているけど

テイルズシリーズのボスは難易度ノーマルで評価してるのか？
にしたらリメＤミクトランはちょい高すぎな気がする
ノーマル程度の火力じゃメルティアスも風属性だからスカタンは確実に耐えるし、そっからは斬空でおしまいだし
Ｅ〜Ｄくらいが妥当だろ

初心者は>>1くらいは読んでくれないとな
俺様ルールとか必要ない

>>606
PSP版スタオー1のジエはSFC版と同じくX-もしくはXくらいだろう
強さの変化をほとんど感じられなかった

>>614
ミクトランはCで妥当
他と見比べても遜色はない

パワプロクンポケットのシリーズのボスについてはどんな物か、持っている人いる？
大正冒険奇譚編、忍者戦国編とかあると聞いたのだけれど。

戦略性が全く無い
よっぽどアホな行動でもしない限り、まともな人間なら誰がやったとしても、味方の戦力が同じなら同じ結果になるだろう
攻撃する　回復アイテムを使う　攻撃アイテムを使う
実質これしかやる事が無いんでな
敵も味方も力押しするしか出来ない

評価するだけ無駄だ

それ他のRPGでも大体同じなんじゃｗ

パワプロクンポケットにRPG的なものが含まれるシリーズがあることに驚いたｗ

>>619
少しは考えてから発言しろって。
補助魔法の恩恵やら、属性の相性、敵の行動パターン、
痛い攻撃を防ぐ手段、効率良くダメージを与える手段、
装備・アクセサリ・スキルなどの考慮　etc
最近のものは単純ながらも行動の幅はいくらでもある

だが、パワプロのサクセスは違う
戦闘中に行える行動は、
たたかう　ホイミ　やくそう　にげる
装備は一定　選択の余地一切無し
こんだけしかやる事が無いRPGとは全然違うだろ
パワプロのRPGはこういうゲーム

>>621
待て、ホイミがあるのか？

モノの例えだろ　そのくらいは察するべき
ホイミに該当する行動手段もあるにはあるが意図的には使えない
なので「有る」とは言い難いのだが。

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マジレスすると、戦闘自体は評価ができないわけではない。
ただ、あくまで最終目的が「強いパラもった野球選手を作るため」(なのに大正で探偵やったり忍者やったり…)
なので、RPGの人によってキャラの好みなんてレベルじゃないくらいに戦闘に対する意識に個人差がある。
アイテム優先でキャラの強化を見送ったり、仲間を見送ったりする。
最大の難点は、そこにいたるまでに運要素がからみすぎて、
どの状況でボスと戦えるのかも運だから、評価できない。したくないのが正解か。
やるとすれば、強いキャラを中心にしたプレイ、アイテム優先のプレイ、不運なプレイに分かれるが、
その議論、恐らく野球選手育成まで累が及ぶであろうと想像される。
それをこのスレでやられたらたまらないはず。

だから、どうしてもパワポケの外伝RPG載せたいなら、
パワポケスレでそれぞれ意見を統一して、それからこっちに持ってきてくれ。
今はもう何年も前のゲームだから、ある程度付き合ってくれそうだし。

50本位クリアしてるが真サルが一番強かった
あれは異常
てかロープレよりファミコンのアクションやシューティングのが難しい
あれは異常

アクションやシューティングは、俺みたく苦手な人間も多数いるだろうからなぁ
たしかにアトランチスの謎の顔とか苦労したわ

個人的には、ランクは低いがLODのラスボスが一番苦戦した
２回最終形態で全滅して、３回目でようやく倒せた。しかも、各１時間半ずつくらいかかって
回復がアイテムと紫色の女の技しかなかったのが原因だろう

ゲーム性がどうであれ、ジャンルは「野球バラエティ」だからこのスレには必要無いだろ
つか、パワポケの本スレにまでこちらの実にどうでもいい会話内容を持ち込もうと誘導するなよ
どちらにとってもいい迷惑だ　空気嫁　アホが

LODて何の略？

>>629
レジェンドオブドラグーンだと思われる。

>>628
出すならってことだろうが。「どうしても」提出したい人がいるならって話だよ。
そのスレの空気読むのも提出したい人、大まかな評価をするのも提出したい人。

そんな苦労してまで提出する奴なんかいるか？
まずいないからこれでいいんだよ。

ついでに「このスレは主なジャンルがRPGのゲームが対象です。
別ジャンルのおまけにRPGがついてるようなものは評価しません」
ってテンプレに入れることを提案する。

長文出して必死だなぁｗ

ゼロヨンチャンプRRZはRPGがメインですよね

そんなタイトルｼﾗﾈｰﾖｗ

ゼウスって
４体＞真＞３体＞２体＞一体だよな
初プレイの時４柱倒して「何こいつｗｗ」って全滅したけど
ヤケになって真いったらあっさり倒れて吹いた
アレだ、弱い間に準備できたからなぁ。（ゼウスはＨｐ減るごとに攻撃が変わる）

ＤＳゼロムスは取り立てて強くはない
肝心のビッグバーンの使用頻度が激減して一度も撃たれずに終わることも多々ある
問題のメテオモードも一度メテオを防御して畳み掛ければ次のメテオまでに倒せる。
個人的にはＤ、頑張ってもＣ−ぐらい。

ＤＳデスピサロは…ドラクエ史上最弱も有り得る
レベル３０前後で従来のドラクエでいうレベル４０以上に匹敵するようなゲームだし。

まあ少なくともFFじゃ最強になったな＞DSゼロムス

FFは7からラスボスが完全に形骸化してるからな
隠しボスなんてつまらんギミックに力入れなくていいから猿様みたいにして欲しい

ケフｋ

何も知識無しで挑んだこうていの強さは異常

廃人ｗと違って一般人は忙しいんだよ
無駄にレベルなんて上げる暇はないんです。

>>636
ドラクエ最弱はFC版のゾーマかデスピサロだろ。

>>641
ミルドラースじゃなかったのか・・・ｗ

知ってる限りだと
ＦＣ１　竜王→敵も自分も攻撃手段少ないためほぼ純粋な殴り合いになる
ＦＣ２　シドー→悪名高いベホマ。運が悪いとベホマ連発。ＨＰは高くない。
ＦＣ３　ゾーマ→闇の衣を剥ぐかどうかで難易度変化。ベホマ効くんだっけ？
ＦＣ４　デスピサロ→本体の攻撃力も高いが、味方のAI行動に足を引っ張られることも多い。
ＳＦＣ５　ミルドラース→なんか強さにいくつかパターンがある。一回行動しないヤツは本当にザコ。
ＳＦＣ６　デスタムーア→俺的に第二形態（肩をいからせ突進してくるヤツ）のほうが強い気がする。
ＰＳ７　オルゴデミーラ→パラメータ的には強いんだろうが、味方の特技が凶悪すぎる。
ＰＳ２　８　ラプソーン→ほぼ空気扱い。ラストダンジョンがないのも楽勝要素の一つ。

DQはファミコンの初代以外のラスボスに負けたことがない

ところでファミコンのウルトラマン倶楽部が最弱スレで話題になってるけどやった人いる？
ウルトラマン３に関してニコニコにあるけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1295225
この動画を見る限りF以下の印象を受けたが

３だけはやったことはある。確かに初見で楽勝だった。
問題はそこに辿り着くのが色々と辛いので、評価し辛いって所か。
ヤプール直前で、バグって最初の洞窟辺りまで戻されたんだよｗ

流れを切ってスマンがロマサガ２の七英雄ってこんなに弱かったっけ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1996105

>>645
ここまで鍛えたら弱いに決まっているだろう…

DQで言えばレベル99にして戦ってるようなもんだな。
まあ、DQはレベル99まで上げればラスボスに負けることはあり得ないけど。

それを考えれば、
戦い方がへぼいと返り討ちにされる可能性があるだけ、まだ強いほうだと思うがなあ。

FF4DSは知識ありだとヌルゲーだけど
一周目は結構きつかったアンサガより辛かったぜ

俺も限界まで鍛えたが6000オーバーのダメージなんて見た事無かったな
スキルMAX　装備も同じくらい　だが、無明剣は持ってなかった

このスレの基準的に言えば、明らかに規格外の戦力だし、
いわゆる最高の技ってのも、どこかで技道場・乱数操作などをしなければまず閃かない
3週したが、無明剣、不動剣、千手観音などは一切持ってなかった

>>649
別に乱数操作は必要ないが、技ごとに閃くキャラが決まってて
閃かない奴は何やっても絶対閃かない。
「○○が得意です」ってのはあくまでも初期武器レベルがあるかどうかで閃きに関しては目安にしかならんからな。
それでもまあ、その３つの技は１つくらいは前知識無しの初回プレイでも覚えられるレベルだと思う。

覚えたからといってどうこうなるラスボスでもないがな。

>>649
冥術のシャドウサーバンドを使えば戦士系は9999は簡単にだせるよ。
ただし術士は天術がもてくなくなる（ギャラクシイ、クリムゾンフレアが使えない）から
まず冥術をもたせないだろうけど。

七英雄は限界まで鍛えても装備等対策をとっても、いわゆるハメ技を使わなかったら、
先手を取られてマリオネットで操られたり、ゴーストライトで混乱させられて
同士討ちして自滅するパターン（術士が味方にギャラクシイを撃とうものなら即全滅、
一人でも気絶者が出ると陣形が崩れてボロボロになることも）で事故死する危険は常にあるし、
フレイムウィップや動くなで麻痺したところにソウルスティールをやられると
見切りをもっていても防ぎようが無い（皇帝がくらうと即終了）からやっぱり強いボスだよな。

まあ少なくとも七英雄はB以下に下げる必要は無いな。

ところでノクターンマニアクスのルシファーはのランクってCで確定なのかな？
マサカドゥスをつけてもCくらいでつけなかったらBくらいかね。
個人的にはもう少しランクをあげてもいいと思うが。

>>652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2023356

>>645の動画と同じうぷ主なんだけど、
これはすごいというのか…それともひどいというのか…クジンシー空気だし…

だからその状態はポケモンで全員レベル100でチャンピオンに挑むようなものだって
とりあえず誰かルシファーの評価を頼む

>>653の動画を参考にして、高くてEってとこじゃないか

状況で見ればマサカド持ちは基本に近いだろうから、Ｃ＋付近でいいんじゃないか？


七英雄はジョルト利用で３ターン撃破が達成されてるし、ただのフルボッコ動画は参考にならんよw

DQシリーズに例えるとレベル99MP999でマダンテ連発
FF5Aに例えるとレベル99でぜになげ連発、もしくは全ジョブマスターすっぴんでチキンナイフ&アルテマウェポン乱れ打ち
SO1に例えるとレベル255オーラブレード&トライエンブレム×2で七星双破斬連発

ってとこか
武器・術レベル上げの労力考えたらそれ以上になるかな？

チェーンソーで一撃だから神ﾖﾜｽって言ってるようなもんだ
アフォはこのスレの前提条件を見直してから発言するべきだな

ルシファー戦で必要なのは三つ。貫通、状態異常耐性、補助魔法。
補助魔法に関してはそれまでのプレイで重要性を嫌というほど思い知っているはずだから初見プレイヤーでも必ず持っているだろう。
状態耐性をつけるのはやや面倒だがマニアクスでは全異常無効の魔人がいるため用意は難しくない。
となると面倒なのは貫通の継承だけ。
下準備さえきちんとしておけば戦闘での戦略性はさほど高くない。即死コンボがやっかいだが頻度は低い。
C程度が妥当。

マナケミアに追加

普通にプレイしてれば絶対にありえないが仲間との交友度が低い場合のラスボス

ヴェイン　Ｆ-
弱い。ラストダンジョンの雑魚敵のが強い
体力、攻撃共に低く全滅する危険性が無い
コールメテオって技をくらうとほぼ瀕死状態になるが仲間にその技を打ち消せる奴がいるので食らわない
仮にコールメテオをくらって仲間がほとんど戦闘不能になっても
ラストダンジョンで仲間全員（６人）の戦闘不能者を全員回復させるという素晴らしいアイテムが６つ程度手に入るので大丈夫
正直Ｘで良いと思うがコールメテオのダメージが怖いのでＦ-ってことで

狂気の瞳のほうは今のランクで良いと思うよ

狂気の瞳はもっと強くてもよかったなー　
こいつ等より大分前に戦うことになるイゾルデのが数倍強かったよ

超マイナーなハドソンのＲＰＧに、ウェルト・オブ・イストリアっていうのがあるんだが、
マイナーすぎるのかラスボスにランク付けがされてないな…ｗ

>>661
なら知ってるお前がランク付けすればいいじゃないか

>>662
そりゃそうだな。まぁ、正直やる人によってはクソゲー呼ばわりされそうなゲームだからなｗ

まずゲームの概要だが、ダンジョンエクスプローラーみたいに他人から依頼を受けて仕事をこなすことで話が進む。
基本的にやりたい放題で、マルチエンディング方式が採用されてる。
他人からモノを盗んだのが見つかったり、王家の魔道書を盗んで投獄エンディングなんてのもあった。

依頼や戦闘でレベルやパラメータはガンガン上がるが、どの程度が適正レベルかは不明。
おそらく、味方のレベルによって敵のレベルも上がってる。

で、シナリオの中でラスボスといえそうなのが魔王ザヴェルグ（真の姿）。

魔王の攻撃力・攻撃範囲ともども異常に強く、仲間は一瞬で死にかねない攻撃力。
反面主人公の必殺技コンボもハンパない威力なので、『やられる前に殺れ』的ボスモンスターだと思う。

『ダイヤモンド』というアイテムが、ロマサガでいうリヴァイヴァ的なアイテムなんだが、これをいくつ持ってるかで難易度が変わる。
（ちなみに仲間キャラも持っていて、一度だけなら復活できたはず）
基本的に店で買うことができるが高価で、魔王が登場すると売ってる店に入れなくなるため購入できなくなる。

大抵の場合、二回（もしくは一回）主人公の必殺技五連コンボ叩き込めば撃沈できるが、
それまでに主人公が生きているかどうかが問題。バランスもへったくれもない。

ただ、ダイアモンド自体イベント入手や購入できることや、
味方を無視して攻撃すれば勝てない相手ではないので俺自身はＥ〜Ｄではないだろうか、と思う。

知ってるヤツいたら補足してくれ。

ウェルトは盗むでパラUPアイテム高確率で何回でも盗めるし(失敗しすぎたらBADENDだが、ロード使えば何回でもOKだったはず)
それを10個ほど盗んで(10分くらい)クエストちゃんと攻略してたら、ラスボスの攻撃に耐えつつ1回で倒せたような
それと武器はレイピアが圧倒的に強いっぽくて、レイピア使いならドーピングなしでも余裕即死させれたような気もする
DQはLV40後半でラスボスに挑むタイプの俺は苦戦しなかったな
コンボ探ししてない人は苦労しそうだが……
個人的にはE-くらいの印象かな
ジルオールのラスボスの近いかも

DQLV40後半でラスボスに挑んで苦戦したらアホだろｗ

>>664
でも、盗むでパラupアイテム盗むのはある意味反則だからなぁ…。

レイピア手数多いからね。コンボ探しせずに魔法ばかり使ってた人はボスキツいかもしれんな。
あと、『真なる魔王』開始後、ファーベルの自宅でセーブして詰んだこともあるｗ

とりあえずE＋を推奨してみる。

小学生の頃はレベル40後半でデスタムーアに挑んでぶち殺されてたっけｗ
その頃は職業なんて適当だった

テイルズ・オブ・イノセンスのマティウスはどうかな
テイルズにしてはなかなか強かったと思うからEはあるかな？

なかなか強くてＥかよ・・・

強くは無いなｗ
E±くらいだろう

ロスオデのラスボスの強さはどんな感じ？

ウェルトは1時間育成したら一気に強くなるから
厳しいときは何も出来ずにやられて、ちょっと育てると逆に一撃で倒せる
バランス悪すぎるよ、一応攻略本無しの初回プレーはラスボス一撃で倒せて
二週目で適当に遊んでたら、能力不足しすぎてて一撃で倒された
俺はEくらいだと思う

どうでもいいけど、結婚出来るのにNPCキャラロクなのいないよな
喋り方がおかしすぎるし

FCのメガテン１のルシファーがやたら強かった印象あるな。
ＨＰ完全回復は流石に反則だと思った
後、英雄伝説２のボス(名前忘れた)もそれなりに強かった記憶が・・

>>672
まあまあここはラスボスを評価するスレであってゲームを評価するスレじゃないからね

とりあえず2007年新作ゲーム最強はゼロムスDSなのかな？

ミクトラン…は一昨年か。
Ｃクラスの奴がホイホイ来られても困るが。

リメイクスタオー2が次の本命だな
下手に弱体化していなければいいが

ＳＯ２は、ガブよりもミカハニコンビやルシの扱いがポイントじゃないかな

俺、あいつらで挫折して3時間かけてバーニィーシューズ(移動速度上昇)集めたからなぁ。
そのせいでラストはそんなに苦戦しなかった。
その後、
攻略本見て簡単に作れる(不幸でも10分でできる)アイテムで、
全体に移動速度上昇があると知って虚しくなったな。

>>673
べつにルシファーそんなに強くないと思う
あのゲームはサキュバスのカンデオン連発が一番難しいポイントだから、
あそこを突破したプレイヤーであれば普通に勝てるはず。

隙がなさすぎる亡びの風連発は辛くね？
初見は軽く死ねる

滅びの風無効のルーンシューズがラスダンに落ちてるから
俺は初見でも何とかなったし、同じようなプレイヤーは多いんじゃないかね
あと、うちの周りはブラッディアーマーでごり押ししてた奴が多かった

>>679
レスを良く見るんだ、673は白竜の玉を取ってないんだぜ。
FC版はMP切れもないから、永遠にディアラハンを使われて
いつまでたっても倒せないんじゃないかな?

すげールシファー違いのスレ違い棚

メガデンとSO2がミックスしてるな。
というかSO2のはルシファーじゃなくてルシフェルじゃなかったっけ？
いずれにせよ無効化手段が取りやすい時点でかなり楽。
攻撃頻度があまりたかくないしね。
逆にミカエルとかからルシフェルでちょっと難易度落ちて
「なんだあいつらが2体で強かっただけで、残り１体のラスボスも弱いんじゃね？」
とか勘違いして一回目はぼろくそに負けたけど。

ロマサガ3のラスボスって強かったんだな
四魔貴族倒して力削がなきゃ
全然勝てんかったな

>>651
リヴァイヴァってクソ術があるだろ

リフューズ・セラフィックブルー　評定：Ｂ＋

初見で倒せるヤツいんの？
アウターハザードが非常に厄介、TPがガンガン削られていくのでろくに長期戦も出来ない。
更に第2形態になるとAE掛けないと即全滅の『エンデンデ・ヴェルト』を発動するので油断ならない。
綿密な対策と準備、戦略性が問われる。
体力はまぁまぁ多いってところか。

セラブルはツクールゲーだろがw

>>687
板名を100万回読んだら回れ右して帰りなさい
家に帰るまでが遠足ですよ

>>688-689
板名読んでませんでしたorz
反省してます

板名で言えばここも板違いになるけど

家庭用イースシリーズについて依頼します
誰かキボンヌ

FC版イース2しか知らんので、それだけ評価。
クレリアソードじゃないとダメージが与えられないものの、
手に入れないとそこまで進めないので無意味。
タイムストップの魔法と復活薬があれば、まず負けることはない。
（これも、そこまで進めれば普通は入手してる）

Eくらいかな。

イースってRPGじゃなくね

真サルを超えるボスはいないのか？


ミンサガとFF4DSって難易度どっちが高め？

イースを全機種分まとめられる猛者なんていないよな……とりあえずやってぶんだけ。結構うろ覚え。

ファミコン版イース1
ダルク・ファクト　E-
他機種版と違い、足場が崩れないのでずいぶん楽。
炎を避けることだけに集中できるので、動きを見て攻撃するのみ。
炎は当たると結構痛い。


PS2版イース1
ダルク・ファクト　E+
炎が速い上に多いがアドルの移動スピードも速いのでプレイヤーの反応次第。
レベル上げ無しで挑むと結構苦戦するが、ラスボス付近の雑魚ならレベルがさくさく上がるので
あっという間に楽勝レベルに。しかし、足場を失うと即死なので油断してるとあっさり負ける。
ちなみに「シルバーソードでなければダメージが通らない」設定のはずなのだが
PS2版ではそれ以外の武器でもそこそこのダメージが通ってしまう。

PS2版イース2
ダーム F
弾幕は多いが攻撃力が低すぎる気がする。HPも対して多くない。
さらに動きを止める女神の指輪、自動復活の命の薬、MPが尽きるまで無敵のシールドの魔法と
強力な魔法、アイテムがここまでに手に入ってるので負ける要因がほとんど無い。
ファミコン版のように瞬間移動を駆使するわけでもないので攻撃を当てるのも楽。
タイムストップを使うとカウンターでこっちの動きが止まるのはラスボスらしいが……

SFC版イース3
ガルバラン
忘れた。というか倒した覚えが無い。1や2よりはずっと強かったと思う。

PS2版ナピシュテムの匣（イース6）は前に評価してた人がいたような……
レーザーの被ダメが脅威だが、慣れれば回避は楽。こいつもEくらいか？


>>693
ファミコン版ダームってタイムストップ効くのか……知らんかった。

真猿はゲーム的には実質裏ボスだからなぁ・・土俵が違う気もするが
ただ間違いなくラスボスでもあるから表には載ってるけど・・

>>695
そこに真�Vを入れればかなり泥沼になるな・・・
とりあえず真�Vが一番。偏差でFF4でミンサガが三番かな？
ラスボスでは真猿>>越えられない壁>>ゼロムス>>メガテンのラスボスの定め>> カグツチだな。
てかカグツチとDS無しサルーインてどっちが強いんだ？ランクでは猿の方が上だよな。

雑魚猿はアニメが鍵。
あれを二人やられると、通常レベルならかなり詰む。
アニメ食らわなければ余裕かな。

死なない、ってのが最大のポイントになるわけか。
リヴァイヴァとか幻体使いだすと難易度下がるどころじゃなくなるけど。

>>693
黒真珠の手前のおっちゃんはカウンターで時間止めて来るけど、
黒真珠本体には効いたと思った。

PS2版は

ダレス
カウンターで時間止めた後光弾
ダーム
カウンターで時間を止めた後隕石攻撃

という演出になってた気がする。
そもそもこいつらにタイムストップを試そうって人もあんまりいない気がする。
シールド手に入るのダーム直前だし。

裏ボスだかがFF10のすべてを超えし〜
勝てる気がしない

スレ違い

メガテンマニアクスのボスってカグツチになるのか？
俺はてっきりルシファーだと思ってた。
ありゃ強かった。
貫通持ってるのが一人だけだったから3時間くらいかけてやっと倒せた。

3時間掛かったつっても、初見で勝てる時点でさほど強くはない。
ノーマルだと全体的に難易度低めだね、マニアクスは。

仮にハードで評価するとしても、ラストまで
進んだプレイヤーにとってはさほど怖くないんだよねぇ。
序盤の魔人マタドールや、スタイリッシュさん(in池袋)の方が遥かに怖い。

CCFF7 ジェネシス
主なミッションやってるだけでも適正は35〜40位かな？
マテリアの使い方がわからない等の余程のヘボプレイでもない限りまず楽勝出来ると思われる
6のケフカや7本編のセフィロスとほとんど変わらんしF-〜FXランクでいい


DQMジョーカー　ガルマッゾ
これもレベルは上がりにくいけど普通に到達するレベルで至極あっさり撃破
怖いのはドルマドンぐらいか？（それもダークナイトやダークスライム等がいれば…）
DQMシリーズでは間違いなく最弱、全DQ中でも最低に近い。
Fランクぐらいが適切。


PSP版SO1FD ジエ
今回は流石に瞬殺とまではいかないがフォースソードでもあっという間
第一形態がそこそこ強くなったが第二は弱い、技が全部（確か）光属性という時点で終わってる。
ミクトランみたいに上位ランクに食い込むほど強化されたわけでもなければ
中途半端なパワーアップで最弱というカリスマ性まで失ったそこらの雑魚ボスという一番哀れな改変結果
Fランクの範疇を出ることはあるまい。

イース�X
ジャビル

ＳＦＣ版
ハっきり言って雑魚
身体が大きいのに対して動かず攻撃も何をしたのかわからないぐらい弱い
唯一おっと思うのはアドルを引き付ける重力球ぐらいだが対したダメージはない
ただジャンプで切りつけるだけでＯＫという所からＸ＋ぐらい
はっきりいってイースシリーズで最も弱いラスボス

ＰＳ２版
３段階に変身し１段階目の弱点のクリスタルを攻撃しないと
ダメージを与えられなかったり、２段階目の連続で地面を叩きつける衝撃波
は多少アクション性が必要になった。
しかし最終段階の弱さ（それでもＦＣ版よりは強いが）を換算すると
Ｆランクぐらい

グロラン２の傭兵ルートのラスボスって誰だっけ？
主人公ひとりで戦うっぽいけど
誰かやったことある人いる？

傭兵ルートは一周目で行けるか微妙だからなあ。
一定の引き継ぎあるから、２周以降前提で考えると余裕。
ちなみにラスボスは二種類だったはず

シャドウブレイン(FC)
ガイダ　C-〜D+
判りやすく言うとＤＱ１竜王に連続攻撃とラリホーを追加した奴
自プレイ時の初到達時レベル２３では全く歯が立たなかったが２８までレベル上げした後の挑戦でなんとか倒せた
ので意図的なレベル上げが必須だと思われる
戦術自体は１対１で攻撃と回復、ある程度ダメージを与えた後にとあるアイテムで無敵状態を解除するだけ

保守

ジョジョの奇妙な冒険(SFC)
ディオ・ブランドー F
直前ボスのヴァニラ・アイスが強すぎてレベル上げを余儀なくされるプレイヤーが多いと思われるので
ヴァニラ・アイスを倒せるレベルならディオに苦戦する事は少ないだろう
時の学帽(笑)を装備した承太郎以外まともにダメージを与えられないので承太郎が攻撃、他キャラが回復に回る事になる
多量の回復アイテムともしもの時の蘇生アイテムが用意出来ていれば負ける要素は無いと思われる

上でも議論されてるメガテンについて
FC時代の無印メガテンについて再評価すると

デジタルデビルメガテン1 ルシファー　Ｄ−ぐらい
ディアラハンによる全回復は封じるとして
回復魔法の制限がキツい等味方側もあまり強くないのと
行動を封じられたりすると厄介なので

デジタルデビルメガテン2　YHVH　Ｅ？
こちらは大ボスクラスの仲魔を引き連れたりするので弱い印象
真メガテン版YHVHと比べるとどうなのか？

旧約版ではバランス変わってるのかな？

DDS1だと、アンフィニ宮殿抜けた時点で
レベルカンストが普通だから、レベル上げて
どうこうって感じじゃないんだよな。

ブリザトン連発されるとまぁまぁキツいが、
まあD-〜Eくらいが妥当だと俺も思う。

>>709
グローランサー2(傭兵ルート)

パイロン　　XX
PCは主人公1人。味方NPCとしてウォルフガング。敵はパイロン1人。
弱い。プレイヤーが何もしなくてもウォルフガングが勝手に片付けてくれるほど。
システムの関係上近づかなければ攻撃されないので主人公がレベル1でも勝ってしまう。
逆に言えばウォルフガングより先に近づけば殺されることも一応可能なのでイベントバトルではない。
しかしパイロンは命中が低く硬直も長い。
そして通常ルートでは8人のパーティが傭兵ルートでは5人なので必然的に主人公は重要な戦力として鍛えられている。
故に意図的に殺されようとしない限り負ける可能性は0と言っていい。
裏切りフラグを立てそこなった時の消化試合みたいなものだが倒すとエンディングなので一応ラスボス。

ウォルフガング　F
条件を満たすとパイロンとの戦闘時にウォルフガングを裏切れる。
パイロンよりは強い。
しかしパイロンを狙っているところを斬れるため楽勝。
前述したように主人公は鍛えられているのが必然なので負けることはまずない。

DDS2のYHVHはスクカジャ使わなくても攻撃当たるから、体感的な難易度は相当低いね
まあ、まだスクカジャなんてない頃だけど

保守

>>714
メガテン２はそのルートよりもサタンルートのサタンの方が強くならないか？こっちのパーティー的にも

バールとかルシファーとかは火力は微妙だが魔法ダメージをかなり減少させるからな。
火力はタルカジャでどうにかなるからどうしてもYHVHルートの最終戦の難易度は下がる。
YHVHルートでハヌマーンだけやたらダメージ受けるけど通常ルートはほとんどの悪魔はそのくらいくらう。

そういえば真2でもサタン＞YHVHなバランスだしなあ
唯一神なんて御大層なの出す割にそれが単なる魔王より弱かったりするのがメガテンクオリティ

そうか？
ルシ様＞＞＞＞顔＞サタンくらいに感じたけど。
初見だと悪しき輝きがキツい。

顔とサタンは所詮タフなだけって感じだけど、
単純に顔の方がスペック上。
サタンのとりえは通常攻撃回数が多いくらいだけど、
通常攻撃で殺られるバランスじゃないからなぁ。

流石にサタンより神が下って事は無い
根拠が無さ過ぎる
例えニュートラルでもな

というか、ルートが違えば難易度も違う
ロウルートではそもそも神霊と戦闘にならないからレベルも低いまま
カオス系悪魔を呼び出せないから天罰も使えない
ニュートラルでは77くらいまで上がるが、ロウでは67〜8が精一杯

このスレでは複数ルートがある場合はその平均で考える
ロウやカオスルートを無視して考える事は出来ない

曖昧な記憶でいい加減な事を語るのはやめるべきだ

顔はデカジャあるしな。
サタンは適当に補助魔法掛けて、ネクロマで
裁き用の壁作っちゃえば、低レベルでも死ぬ要素皆無。

FCシドーとSFCシドーが同ランクになってるけど明らかにFCの方が強くないか？
確かにＨＰは高くなったけどべホマ使わないし、何よりこっち側が強くなってるから相対的に弱くなった気がする。

ベホマ使うかはランダムだからあっさり倒せてしまう事もある事が差し引かれてるんじゃない？

確かＦＣのシドーってベホマ使う代わりにかなりＨＰが低いんじゃなかったっけ？２００とか３００とか。

FCシドーHP250
SFCシドーHP1750(7倍)

シドーに限らずFC版2をやけに神格化してる人が居るけど
複数で出る雑魚戦がつらいだけで、単体で出てくるアトラス〜シドーは
それほどたいしたことない。

あぁ、ザコ戦のほうがボスよりキツいゲームは多いなぁ。
ペルソナ１とかペルソナ１とかペルソナ１とか…('A`)

ＦＣのシドーは、呪文がほとんど効かないことも考慮されてるんじゃないかな？
ＳＦＣってどうなんだろ。

>>729
SFCは逆に攻撃呪文が全部効くようになっている
ただシドー自体もSFCになってHPが増えただけでなく
連続直接攻撃や、激しい炎の威力激増（無耐性100ダメ超）等火力も大幅に増強しており力の盾やザオリクをフルに動員しないと回復が追いつかなくなってる。

>>728
アトラスバズズベリアルは素で苦戦したけどな
FF3で闇の四天王に散々辛酸を舐めたように
DQ2もFF3も途中の中ボスに対してラスボスが取り立てて秀でているわけでもないので
ボス単品で見るとせいぜい弱くはないというレベル。

リメイク版になって味方のパワーアップに対して敵に目立った強化の無い終盤まではかなりヌル化
アトラスバズズベリアルも同様に相対的弱体化、ハーゴンとシドーだけは強化された。
FF3のリメイク版についても全く同じ。

ペルソナ1の本編ってセベク編だよね
雪の女王編について知っている人いない

FCシドーは会心起きないって噂あるけどどうなの。
ハーゴンは一人目が会心だせば一撃なんだけど。

>>732
ＤＱ１と２のラスボス戦は会心が出ない仕様になっている。

GBｻｶﾞのｱﾎﾟﾛﾝ強す

>>731
雪の女王編は番外編みたいなもの
たまに初回で入ってしまう人も居るけど普通は本編をある程度やりこんだ人が入るルートになってる。
だからボスも実際の強さよりかなり低い評価になると思う。

でも、あのゲームで初回雪の女王編ってよっぽどじっくりやる人じゃないと到達しないとは思う。
分岐条件が結構複雑だった気がするし、条件満たしていても学校から外へ出ればセベクルート確定だしね。

セベクルートクリアしておなか一杯になった感があってアシュラ女王に到達しなかったんだけど、
攻略本見る限りボス直前にセーブポイントがあるぶん、精神的にはセベクルートより楽かも。
ってか、なんでセベクルートで同じ仕様にしなかったんだよ('A`)

騎士Ｇ２のジークジオンってそんなに弱かったかなぁ…弱かったな…ｗ
特殊攻撃らしい特殊攻撃は上昇効果打消しだけだった気がするし、
よっぽど低いレベルでアルガス騎士団が全滅してたりしてパーティメンバーが少なくない限りは大丈夫か…。

>>736
ジークジオンはやたらとタフなだけで強くは無いね
某所の実況でアレックス抜きで20分かかってた

DSゼロムスはFC版シドーに近いものがあるな
道中の雑魚の割に合わない強さが目立つ為にあまり目立たないと言う

ラスダンの猛攻に耐えれるくらいのレベルの時は既に火力も大幅に上がっていて
ビックバーンはどの形態でもいきなり撃ってこないし
次の形態に移ったらローテーションは初期化される
ガチガチに固めるような慎重に攻める戦略でない限り致命傷は受けない

天外魔境ZEROのニニギがE＋は高い気がする。
ヒガンが竜神斬り、スバルとテンジンが回復補助、手が空いたら適当に攻撃。これでまず負けない。
ミルドラースや永遠の闇の方がニニギよりよっぽど苦戦した記憶があるんだが。

ニニギはラプソーンと比較検討されるべきだと思う
その結果次第でFまである。


天外4の絶対神は田代と勝負になる位弱い

天外３の火の力も弱い
水属性付いたらあっさり昇天
個人的にFランクに該当する

天外シリーズではヨミだけが飛び抜けて強いって事だな｡

カブキ伝のガープもそんなに強くはないしなー
大体Ｅ位じゃないか？あれは

>>722-723それ以前にカオス属性のボスがいるし（アスタロト、アバドン、マーラ）
ロウ悪魔の天罰要員が初見でもいることも多いから、
ルシファー戦はそんなに苦労しないような。

こうしてみるとメガテンがヌルゲーに見えてくるから不思議

世界樹の迷宮�Uのラスボスが強くなるか楽しみだ。

というか知り尽くしてると結構簡単。
少なくともSFC版はね。

そういえば攻略本のルシファー戦の画像はクーフーリンとかドミニオンとかいたな。
Law天罰は天使でも使えるから魔王と言っても敵としてはそう極端に強くはない。
実は初見のベルゼブブに全滅させられたけど。

悪しき輝きでCHARMされまくるとうぜーってくらいだな。
ただ、顔やサタンはそれ以上に弱いってだけの話で。

最強封神具で作るペルソナを降魔させたパーティが、製作側の想定する標準的な強さだろう。
これくらい(50〜62)のレベルだと主人公にサキュバス、南条エリーに最強封神具のペルソナ、ブラウンにバルバトスをつけるとすると
物理特技なし、魔法攻撃メインのアシュラ女王は苦戦する要素がほとんどない。

>>745
一部の特技なしじゃ裏ボス勝てないとかはやめてほしいな。

表ならまだしも裏ボスなら別にいいんでねーか。
確かにセルゲームはかなり辛かったがｗ

医術防御がなくなる（調整？）って噂だし、医術ゲーではなくなるのかねえ。

>748
主人公LV50台、残り3,40台でラスボスにいったけど正攻法だと勝ち目が無くて似たペルソナで強引に倒した。

>>745
ダンジョンやボスや雑魚は辛いが
ラスボスは平均だとそんなに強くないのがアトラスな気がする

>>750
属性盾のレベル８ぐらいにして泣いた俺が来ました

メガテンや真メガテンのラスボスがE前後なら
デビルチルドレンは平均してFぐらいにならないか？
従来のメガテンに比べてサクサク育つし、強い仲間や特技も容易に揃うし

特に光の書や闇の書なんかFFの毛深や田代レベルの弱さだと思うが

保守

メガテンもそうだけどバンダイのキャラゲーも
ゲーム：マゾゲー
ラスボス：カス

ウルトラマン倶楽部　ゼットンゼット　F〜×
相手の攻撃力も高いが、必殺技数発で死ぬので
数ターン回復しながら戦えばアッサリ撃破。

ウルトラマン倶楽部２　バルタン星人　E
攻撃力が高いので死亡→復活を繰り返しながら戦いました

ウルトラマン倶楽部３　きょだいヤプール 　×
必殺技と消費アイテムが使いものにならないが、いかんせん火力が小さすぎて負けようが無い


うろ覚え程度なので他の人の意見も求む

>>755
回復しないと死ぬなんて強すぎるから×は無いな

保守

>>758
1,2日書き込みがないだけで保守したりするのはやめてくれない、
ウザったいしスレの無駄使いだ。


FC時代の女神転生についてでてたが
真メガテンについてはこんな感じになるのかな？

真メガテン1 ミカエル/アスラ王
そこそこタフではあるがこちらがHP600ぐらいのところに100前後ダメとか火力が低過ぎ
相手は特にいやらしい状態異常攻撃もないし、こちらの状態異常は効きまくりだし
F+〜Fぐらいが妥当かな
別シリーズの物理マニトゥとどっちが弱いだろうか？

真メガテン2 YHVH
真1と同じく体力はあるが火力は低い、ただ効率的にダメージ与えないと異様に長引いたりする
D-ぐらいが妥当？
別シリーズの魔法マニトゥとどっちが強い？

真メガテンif ハザマ
通常ハザマのルートはメインがユミルート、特別としてアキラルート、チャーリールートがある。
アキラだとレベルがあがり過ぎで非常に弱い、チャーリーだとレベル不足に陥る。
ただこの2つのるーとの重要性から考えて、加重平均的には殆ど影響しない。
攻撃が当たり辛いがそれだけの印象。真2の弱体化バージョンに近い
精神世界にいるハザマ2は攻撃がより当たり辛くなっている。
ハザマ1でE？真3のカグツチとどっちが上か争うぐらい。

真メガテン3 カグツチ
PS2屈指のゲーム難易度は語り草になっているが
ラスボス自体はカジャ系全開の単純作業
デカジャ使ってこないから事故も起こらない
言うなれば、同じアトラスゲーである世界樹の王の劣化バージョン
Eないしそれ以下？ドラクエ系のラスボスのがまだ強い様な・・・
ちなみにその一つ前のボスは物凄く強かった

既に納得のいく暫定評価が出てるタイトルをわざわざ蒸し返すのやめてくれない？
ウザッたいしスレの無駄使いだ。

>>759
チャーリールートのレベル不足はプレイヤーによっては深刻な状況になるかもしれないな。
ＬＶ４６くらいまで我慢してもいいが、パワーブレスを持ってるケルベロスを仲魔にしてあるかどうかでも
結構難易度に差が出るんじゃないか？

アキラルートに関しては同意。最強クラスの悪魔も仲魔にできるから、戦力的にも困らない。
破壊神シヴァが作れるまで上げなくてもクリア自体は可能だしね。

レイコルートもケルベロスとかヤマタノオロチとか加えておけば基本的に困らないはず。
ただ、一撃死の攻撃が怖かった印象がある。

結局ifって、タルカジャ・スクカジャがあればラスボスに負けないような気がするんだけどさ。

ところでDS版のゼロムスについては
>>574-586みたいな「フェニックス必須」意見もあれば
>>636,>>738みたいな「大したこと無い」という意見に割れているんだが
FFDQ板の全滅スレでも見方が分かれている。

で、評価を決めるとするとC-ぐらいかな
さすがに限界突破の様なデカントは1周目では持ってないだろうし、
SFC版より強いだろうと考えるので

「待ち」で挑むと強すぎて、ガン攻めで行くと意外にあっさり落ちるタイプなんだな
猿の逆を行く感じ
レベルも７０位まであがるから極端なレベル上げも必要なく
本家よりは辛いからやっぱりD+〜C-位に落ち着くかね

D+といえばDS暗闇か
どっちも１ターンで壊滅する要素はあるが…

DS暗闇の雲も、原作よりは強いと思うな。
3DSはバランスブレイカー要素も多いけど、そのほとんどが初回で気付くのは困難なものだし。
（オニオンフルコンプとか）

保守

>>765
だからむやみに保守するなって、迷惑だ

ところでロストオデッセイとポケモンスタジアム2について知っているひといないかな
ロストオデッセイなんか難易度高いらしいから期待できそうなんだが

本編の難度がやたら高いゲームは、相当ラスボスが強くなければランクは下がるぞ
（メガテンシリーズ等。鬼畜ボスのカオスルーラーですらC＋付近）

攻略板にあったスレをチラ見したが、一定レベル超えてると弱く感じるっぽいなぁ

>>766
ロストオデッセイはランク低かったぞ。Eくらい。レベルをあげると簡単に雑魚になり
あげてないと瞬殺されるらしい。
個人的にはSO2のリメイクとラストレムナントに期待している。特にラスレムは
監督がミンサガのバトル担当の人だから期待している。

ミンサガってことは、キョン？
楽しみだな。一応、360なら持ってるし。

>>762
同じレベルでやったらDSの方が間違いなく火力高くて強いが
割とレベル上がりやすいのとラスダンの雑魚敵の方が脅威なので強く感じないんだよなあ。

>>769
キョンっていうと、あの自分がバトル愉しみたいがために
本人にも計算できないようなシステム作る人か…。
確かにミンサガとかサガフロのバトルシステム考えると、それだけで面白そうに思えてくるな。

いや、確かキョンはアンサガで下ろされて代理でキョンが推薦した人がミンサガの
バトル担当の人。でその人が監督だと。
まあエグゼクティブプロデューサーで河津も関わってるしキョンも関わってるだろ。
つーかほとんどミンサガのスタッフで占められてるしな。

>>772
でもミンサガもサガフロ1もラスボス弱いじゃん

真猿がいるだろ・・・

サガフロ１は、ラスボスが弱いというか、味方が強くなりすぎるきらいがあるし
戦闘回数によってボスのＨＰが変動するような、タイムアタック要素も多分に考えて調整されてる気がするな。

オルロワージュのＨＰが他のボス並に高かったら普通に強ボスっぽくないか？

地獄の君主もスペック自体は鬼畜だがブルージュが鬼性能だから余裕だし
ジェノサイドハートも全体攻撃気絶あり回避不可なんて鬼畜さだが、
メカメインだから普通の強さに落ち着いている

グレモン以外は味方に合わせた強さにしたんだろう。

クーン編で跳弾係のメイレンに頼りきって進み、ラスボス戦で泣いた奴はいるだろう。
俺のことだが。

ほしゅwwwwww

スターオーシャン2の真ガブリエルってすげぇ動きが早くて運が悪いと瞬殺されちゃうあれ？
昔、初プレイで偶然条件を満たしてしまったようで素でやつと戦う羽目になったが粘りに粘って3時間経過でアボンして挫折した初ボスだった。。やっぱりここでも評価高い基地外クラスだったんだな

ずるしなきゃ強いよね 真ガブ
ローションは初期ROMしか出来ないんだっけ？
ブラッディアーマーは×だけどボム・ボール系は△かな？有限だもんね

昂翼とかまで制限したら流石にきりが無いけど。

一応、術師2人でレイやスターライトを交互に打てば
時間はかかるけど、ほとんど何もさせずに倒せる。

サンダーボルトとかウーンズじゃ駄目かな
確かに高速移動中は当たらないだろうけど

ウーンズは知らないけどサンダーボルトは移動中でも当たる。
術師2人操作でノーダメージで勝てることもあるから
真ガブの評価は高すぎる気がするな。

あと、ここの評価とは関係ないがバブローで即死するのも萎える。

>>772
高井って人だよ。ロマ２以降キョンと組んでる。
プロレス技はこの人の趣味らしい。

サガフロ１は強いボスに限って強い主人公に当たる傾向があるから、抜きん出て強いボスが出にくい
地獄フィールドもカーネイジも相手が悪過ぎる
強い主人公に弱いボスが担当しているレッド編のラスボスが雑魚なのは当然の理屈

ちなみにFCメガテン2では正規ルートの唯一神よりもハズレルートのサタンの方が強く感じてしまうという何とも不可解なバランス

>>785
運が悪いと主人公とヒロインがムドハンマ喰らってゲームオーバーになる事があるもんな

保守

DQ3,4,5はリメイクされたら難しくなっていたが、DS版のDQ4は一転してDQ始まって以来の簡単さになった
対照的にFFはリメイクされたら著しくヌル仕様になっていたのがDS版FF3は変わらず、DS版FF4は予想を遥かに上回る難化ぶり

これはDS以降シリーズの傾向が変わった印なのか？
FFは裏ボスばかり力入れて本編はないがしろにされていたが
DS版の調子で13の本編、ラスボスは期待出来るのか？

FF12も簡単とは言いがたい仕様だったし、FFの脱・ヌルゲーは進んでるんだろうな。

ここ見てるとエンディング見るまでの辛さ評価スレとかあったらおもしろいかもな。

道中死にやすいメガテン系は上がってきそうな感じだな
全体的にバランスはきつめだが
実際プレイすると意外にそれを感じさせない天外２は結構下になるだろう
総合面はバグゲー除外するとアンサガがトップクラスかねえｗ

最近のだとアンサガだろうな。
でもFCやSFCの頃は、アンサガみたいにシステムを理解すれば面白いと思える人も結構いるってレベルじゃなく
万人が認めるクソゲーや、「怒ってるゲーム」って言われる物もたくさんあるから
その辺を発掘してくればアンサガも中堅程度になりそうだが。

全体的に見ればサガで一番ヌルいのはサガフロ2だろうな
サクサク進みすぎて育てずに行ってしまいがちだからその分ラスボスは苦労するけど

微妙に過疎って来た・・・・
最新のRPGのラスボスの評価無いかな

じゃあ、ネタフリでもするか

昔、ゲームボーイで出たクエストのレジェンドって作品
ツレが詰まったからクリアーしてくれってんで借りてクリアーしたんだが…

正直、内容も覚えてないんで誰か判別してくださいな

>>795
名前覚えていないけど滅茶苦茶弱かった>レジェンドのラスボス
2回攻撃できる奴にバイキルトかけたら2〜3ターンで沈んだ

ちなみに当時の俺はサガ2のアポロンに勝てないヘタレプレイヤーだった

ある程度は仕方ない、盛り上がるのは主にスクエ二（やナムコ、アトラス）からRPGが出た時だからな、昨年末みたいに
DS版FF4は久々に上位候補として出たのもあるけど
次の節目はDS版DQ5や世界樹2か？

個人的に、ソーマブリンガーも気にしてる。

気がつけば世界樹２も来週か。早いものだ
今回は医術ゲーじゃなくなるだろうし、他にチート級のスキルが出てこなければ…って感じか

折角だから俺はラストレムナントに期待するぜ

PS3のゲームなんだけど
ディスガイアについてやった人ｷﾎﾞﾝﾇ

>>801
SRPG

FF7とFF12のラスボスって確か海外版で直されたよな
開発者自身明らかに弱過ぎたと言っている様なものだ

とりあえず□eは後からインターナショナルとして修正版を出すのはやめて欲しい

12こそ大分強化されてるが、７はぶっちゃけウェポンのためじゃなかろうか
超のばも初見こそびびるが、単なる強化グラビジャだしなｗ

ミンサガのラスボスも海外でそれなりに強化されたな
HP1万ふえて行動パターンがそれなりに
でもシステムをうまく理解してれば大して変わらんって話だが

>>790
それ立ててみてくれよ。ラスボス限定の評価スレより面白くなりそう。

タイトルは「エンディングに到達するまでの辛さを格付けするスレ」とか？

単純な難易度より、フリーズ・バグ頻度や理不尽さの方がランクに大きく響きそうだがｗ
テンプレどうするかね

>>807
女神異聞録ペルソナがかなり上位に食い込む悪寒ｗ

>>807
＞フリーズ・バグ頻度や理不尽さの方がランクに大きく響きそうだがｗ　とな？

トライエースへの挑戦だな、俺バグったことないけど

フリーズまで入れてしまうとSO3がトップクラスになってしまう

>>807
バグやフリーズ、あきらかに酷すぎるロードとかで「やる気が失せる」のを除いた場合、
トップがWIZ4（ワードナ）、1ランク落ちてトラキア776あたりが上位に着そうだな

いや、トラキアはＲＰＧじゃないだろ・・・ｗ

いや、俺も↑のほうでペルソナ上げたときに、
勢いあまって『レリクス暗黒要塞』って書きそうになったんだけどさ。

次のランキング作成に取り掛かっているところです
これまでのまとめでも
ここの意見と最弱スレ、専用スレ、やってみた感想をふまえて大雑把に暫定評価
(追加意見)
RPG 42
ユグドラシル(TOWﾅﾘ3) E〜F(10)
ノルン(TOWﾅﾘ1) D〜E(121)
クロノモン(ﾃﾞｼﾞﾓﾝ話) E(13)
エグゾグリムモン(ﾃﾞｼﾞﾓﾝ話太陽/月) F〜X(13)
バロメッツ(アレサSFC2) E+(20)

超神ゼスト(SHW1) E-(42)
タイダル(SHW2) C-(69)
アビヒコ(鬼神ONI) E+(76)
黒竜(黒ﾉ剣) C-〜D(107)
アビラス(ﾄﾏﾄadv) D(109)

インフィニトー(ｸﾞﾛﾗﾝ6) F〜X(153)
マザー(ﾛｰｸﾞgal) F(157)
ｻｳｻﾞﾝﾄﾞ皇帝(1000ｱｰﾑｽﾞ) E(202)
テラリン(覇邪) B(220)（ランキング最強候補）
SEEDマガシ(PSｲﾙﾐﾅｽ) F+(240)

魔王(ﾋﾞﾖﾋﾞﾖ) F(259)
ベーロン(ﾎﾞｸﾄ魔王) X-(342)
ワルモンダー(ﾜﾀﾙAnother) XX(352)
シャドウ・ミュール(ｱﾙﾄﾈ1) F+〜F(前スレと435)
インフェル＆ネネシャ(ｱﾙﾄﾈ2) E-〜F(354,430,435)

アガンキング(Wiz外3) D+〜D(377)
ダリア(Wiz外4) X(377)
デビル(魔導花丸) FX(377)
ヨグ･スォートス(SS魔導) FX(377)
べジータ(DBZ1) D+(前スレ)

激神フリーザ(DBZ2) E(前スレと464-465)
超べジータ(DBZ超ｻｲﾔ) D(前スレと469)
アグレイアン(ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀ) F(492,498-499,503-504,507)
ザヴェルグ(ｳｪﾙﾄ) E(661-666,672)
ﾃｲﾙマティウス(TOI) E(668-670)

ガイダ(ｼｬﾄﾞｳbr) C-(711)
ゼットンゼット(ｳﾙﾄﾗ倶1) F-(755)
バルタン星人(ｳﾙﾄﾗ倶2) E+(756)
がったいヤプール(ｳﾙﾄﾗ倶3) X(643-644,756)


[四柱ゼウス(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)] C(9,206,213,214)
<ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ弐)> D(118)
<ｲﾝﾀｰセーファ・セフィロス(FF7ｲﾝﾀｰ)> F+(145)
<ｲﾝﾀｰ不滅なる者(FF12ｲﾝﾀｰ)> E(144-145,150-173)
<[ｲﾝﾀｰ強化不滅なる者(FF12ｲﾝﾀｰ-召還7)]> D(144-145,150-173)

<ﾏﾆｱｸｽルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｱｸｽ)> C(323-325,328,652,656,659)
<エレボス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)> D-(404,408,427)
<ゼロムス(FF4・DS)> C-(505-506,510,541,546,552-586,636,762-763)
<デスピサロ(DQ4・DS)> F+(534,540,583,636)
<ジエ(ネオ)・リヴォース(SO1・PSP)> F-(548-549,583-584,616,707)

(ヴェイン(ﾏﾅｹﾐｱ-交低)) F-(660)

ACT/ローグRPG
ディアルガ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇) E(138)
レックウザ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ) E-〜F(29,90)
影の女王(紙ﾏﾘｵ) E(109)
ダークレイガンド(ﾑｻｼ伝1) E(174,189,191)
ガンドレイク(ﾑｻｼ伝2) F〜×(174,189)

インヘーラー(少年ﾔﾝｶﾞｽ) F-(199)
ジェイム(DQ仮面) E-(199,209)
アンドロメダ(流星Rock1) X(238)
ラ・ムー(流星Rock2) D〜E+(446)
グレイガ(RockExe6-ｸﾞﾚｲｶﾞ) F(238)

ジェネシスアバター(FF7CC) F-〜X(123,332,707)
ミオラモエ(FFCC) D(247)
超ガルデス(FFCCRoF) E(244-247,294)
ゲラゲモーナ(ﾏﾘﾙｲRPG1) F(255)
ゲドンコ姫(ﾏﾘﾙｲRPG1) C-〜D(255)

機械神(ｱｲｱﾝﾌｪｻﾞｰ) F-(281)
ゴラ(ﾗﾝﾄﾞｽﾄｰｶｰ) F(350,353)


（変更意見）
マルペルシュロ(ﾊﾞﾃﾝ1)→E-F(19,186,613)
ネロ(ﾊﾞﾃﾝ2)→E-(186,613)
ユニオンドラゴン(黄金1)→F(113-115)
ドゥームドラゴン(黄金2)→D-(113-115)
トリスメギストス(ｲﾘｽ1)→D前後(451-452,521-524,526-528)

パラケルスス(ｲﾘｽ2)→D前後(610-613)

（全体意見）
・スレの安全保障の為にもwikiをつかったまとめページの製作を考えています
・サガシリーズの格下げは前回で打ち止めにしようかと思っていましたが、もう一段下げる必要がありますね。
94-102,378,380,383-385,481-485,508-509,645-647,651-657,686,773-777
・メガテンシリーズを大幅に下げる予定
261,286-293,295,297-305,673,679.714-715,717,719-724,759
・テイルズ、天外シリーズも格下げの方向
>>397,>>405-416,>>453-458
>>77,>>79,>>200,>>739-743
・SRPG板側からの要請もあるのでSRPG/RTSの方を再統合予定
・派生スレについて
「ゲーム難易度格付けスレ」(>>790,>>806)
自分から作るつもりはありませんが、もし立てられたなら協力したい
個人的にバグやフリーズは無しの方向で、あれらは難易度というよりはゲームの動作欠陥によるものだから
「裏ボス格付けスレ」(>>395-400)
今回の修正でラスボスからSランクはいなくなりますし、作ってもいいかなと思ってますね

>>716が抜けてる
確かにまとめサイトはあったほうがいいかも

>>811
WIZ4はプレステとPC-Eでクリアしたが大したことないぞ

>>816
もちろん、攻略情報はなしだよな？

>>422だけど
しつこいけどアラクネイト（ハードネステン）がＢ−は過剰評価だと思う
ゴッドエンペラーより強いのは分かるが同じように反射、反撃で余裕で倒せる
それにメダロット５をやる奴は反射、反撃での戦い方をしってると思うしね

ゴッドエンペラーと同じＣ＋が妥当だと思うんだが

たった一レスの意見だけで真サルが下がるのか

ミンサガで一番良いとされる攻略本のアルティマニアにある情報だけじゃ、とても１００％の勝利は無い
周回前提で、↑の情報を熟知していたとしても
通常プレイで辿りつける限界がHP650、ステ62平均で勝率ニ割ほど

一部の狂った人間が状況再現なる技を発見し、
ステータスを限界まで上げてる奴がいるけど（それでもFF11のようなﾈﾄｹﾞ並にステ上げの時間がかかる）
それを前提にしたランキング変更はどうかと思われる
ちなみにこれをやると、HP999、ステ72でほぼ勝利できる…が、何百時間かかってるのか検討もつかない

ドラクエにて、力の種などを拾ってちょこっとずつステータスを上げるようなもん

勝率2割は言い過ぎ。
きちんと戦略立てれば、3〜4割はいけるでしょ。

ただしどこまで鍛えても勝率7〜8割以上増やせないという罠。
ゴッドハンドと心の闇があるからな。
>>1よ。ここまでサガ下げたんだから下げる必要無くね？

俺も下げないことに賛成したいな。
とりあえず暫定トップ決めておいて、真猿超えるようなラスボスが出たら下げればいいんじゃないか？

これで下げると言い出すと、ＳA＋とかどんなのが出てくるんだ？

真サルと並ぶのって真DISK版ユニバース真ガブ（ブラッディ禁止）位じゃないのか
あれも廃人プレイしないと確実に倒すのは無理だし
イセリア稼ぎできるくらいまでの下準備が面倒だが
アース真ガブなら成長操作と言う作業というか苦行が要らないからな

アースだろうがユニバースだろうが、
真ガブは詠唱時間の短い呪紋を交互に当てればほとんど
行動させずに倒せる。
時間はかかるけど、技術もいらない。

そのとうりだと真ガブのランクを下げた方が良くないか？

それまでの敵で小足固めみたいな戦い方要求する奴がいないからなぁ…
真破壊と同じままでいいでしょ。あっちも下がるかもしれんが

サガ系はねー…猿と卵は変更意見ないし、
下げるとしても通常破壊とルーラー位でいいんじゃないか…？

ただ>>396も言っているが真サルは昔あった最強スレだと目立たない存在だったんだなあ
まさに「上には上がいる」
あのスレは救済処置込みで議論されていたから、
上位に行けなかった原因が救済処置（クイックタイム、オーバードライブ）によるものだったかも知れん
ちなみにそれ抜きで制限条件付撃破は普通に報告されている。

リヴァイヴァと幻体戦士術があるからHP650ぐらいあれば何とか撃破出来る
リヴァイヴァが手軽に使えない分七英雄よりは遥かに強いと思うが

あのスレとこのスレのルールはかなり違うからな
クイックだろうがブラッディアイテムだろうが何でもありだから

デビチルのラスボス群は相当下だろうなあ。
特に１作目のホシガミと３作目のクェーサーやセイファートは全くレベルを上げずに２，３ターン。

DSでDQ５が出るけど元が弱いのに加えてDSになってからのDQの難易度のヘボさを考えたらまず期待出来ない。

>>813
ノルンはTOWなりきりダンジョンではなく、TOPなりきりダンジョン。
他は幾らでも譲るが、そこだけは断固として譲れん。

ノルンはCあげてもいいと思う。
素早さ重視でレベルを上げていけば楽になるが、趣味で適当にやっていると
終盤で強い服を着てもノルンにずっと俺のターンされてまず勝てない。
例えばメルが全体回復の使えるミントの服を着てても、メルに順番が回ってくる前にノルンに２〜３回行動され
回復が間に合わないというより回復する前にメルが倒される。

デュオがにんじゃがしら、メルがすずと素早さ最優先の服を着て回復は全てアイテムという手段をとれば勝率は上がるが、
それは対策を取るという行為に含まれると思うので、Dでは少し低いのではないかと。

ところで>>1よ。最強ボス格付けするならブロックは必ず入れろよ。
絶対デア厨で荒れる。

テイルズは全般に本編よりも外伝物の方が難しい
なりきりダンジョン然りレディアントマイソロジー然り

ウィダーシンなんかテイルズ最強クラスだしノルンもかなり強い

ノルンはすばやさ云々以前にレベルが低いと
忍者頭や賢者の服を着てても魔法で一撃で死ぬから
感覚的にはゼロムスに近いと思う。

バキュラでTP切れさせれば低レベルでも勝てるけど、
正攻法ではレベル上げ以外の対処法がない。

>>832
下らん事言って突っかかる前にスレタイ見ろ

>>832
そっちこそレス見てないんじゃないか？

ミスった。
>>836は
>>832→>>835

今日世界樹の迷宮2の発売だが最後までやった人お願い
今回も難易度自体は高い様だね

今日発売のゲーム（しかもＲＰＧ）を今日クリアって相当キツいと思うぞｗ

俺も今日買ってチラっとプレイしたが、
相変わらずザコ相手にも難易度たけぇな。レベル１とか２くらいだと、
ＤＱでいうスライムとかスライムベスみたいな『安全に経験値を稼げるザコ』がいない。

キャラ（とモンスター）のグラフィックにそぐわない難易度のこのゲーム、やはりｲｲな。

前作（と言うかこの系列）同様なら、行って戻って少しずつマップ開拓してレベル上げて
って感じだからフラゲしてても結構時間食うぞｗ

で　>>1は後の意見も聞かずにどこに行ったのかね

>>841
別に最強スレたってないからいいと思う。
別にたてよっかな？って感じだったから、ないならないで。
何も対策しないで最強スレたったらそりゃ怒るけどさ。

ところで
普通のRPGで上位を占めているのがサガ勢
SPRGではアイデアファクトリー製（スペソ、ブレソ等）が上位

ではARPGで最強クラスなのは…自分的にこれが強いというのがいないんだよな
ロックマンエグゼのプロトやデューオとかは強いと思ったけどこれも2,3回試したら勝てたから
Cクラスの連中と渡り合えるかというと疑問
誰かARPGで「これは強い」というのはない？

スターオーシャンって確かARPGだよな？真ガブリエルじゃない？
エグゼで他に強いのはフォルテXXかフォルテBXだな。隠しボスだけど

通常デューオはD+だな

今の所.hackのスケィスが最強なのか
…まあ、確かにアレは強かった
相手の攻撃でどんどん殺される、事実上レベル上限があるようなものだったからなあ

SOテイルズ系は一応普通のRPGのランキングに入ってるんだよね？このスレでは。
で、ARPGだとCランクを超えるボス報告は出てないのか……

.hackは未プレイなんだが、他にARPGで苦戦したボスって思いつかんな…。
イース（フェルガナ）のラスボスが難易度ノーマルでも結構強かったが。これはPCゲーだしな。

>>844
SOのバトルはARPGじゃないよ
移動は自由に出来ても攻撃時は自動でターゲッティングして追尾するし

ARPGってのはイースみたいなRPG要素があるアクションであってエンカウントで画面が切り替わって戦うタイプは戦闘がアクションでもRPGじゃね？SOしかりテイルズしかりエグゼしかり

ARPGで2周目剣王並に強い奴なんて居るのか？
あれははコンチ前提でも勝てる気がしねー

アークは戦闘がシミュレーションでも普通のエンカウント切替方式だからSRPGではない
FFTは戦闘がシミュレーションでもステージマップ単位で進んでいくからSRPGである

SOは戦闘がアクションでも普通のエンカウント切替方式だからARPGではない
聖剣は戦闘がアクションで基本的に1枚のマップを自由自在に動いていくからARPGである

ではロックマンエグゼやhackはARPGかな？

アクションRPGでは
リンクの冒険のダークリンク（？）はどうだろ？
（ゼルダシリーズは、リンクの冒険だけきちんとARPGという表記がある）

リン冒のラスボスなら
相手がめったに隙を見せないからじっくり盾の上下段を間違えないようにして
こちらの隙を見せずに粘り強く戦うしかない。
こちらはライフの魔法込みで19発まで耐えられ、相手は8発で倒せるがそれが非常に難しい
まさに「リンクの冒険」の難易度を象徴する、最強の敵である。

「せっかく大神殿の最後まで辿り着いたのにラスボスが倒せない」
なんて人も多々いたからCランクぐらいか？