風来のシレン2　鬼襲来!シレン城!　攻略スレ36F

NINTENDO64専用ソフト「不思議のダンジョン　風来のシレン2 〜鬼襲来！シレン城！〜」の攻略スレです。
城作り〜鬼ヶ島の基本的な攻略、質問は勿論のこと最果て制限プレイ、井戸99F攻略などハードな話題も全面サポート！
今なら投げ売りされていることも多いので未プレイの人も購入を検討してみては？
いつまでもいつまででも攻略してみよう。

実況、プレイ日記も構わずどんどん書き込みOK！ 気楽に行こう！

〜前スレ〜
風来のシレン2　鬼襲来!シレン城!　攻略スレ35F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1180043469/l50

〜公式サイト〜
ttp://www.chunsoft.co.jp/game/shiren2/

〜よくある質問〜
・回の印は付ければ付けるだけ効果はある(重複する)の？→ しない。一つだけ付ければおｋ。
・弟の印は付ければ付けるだけ効果はある(重複する)の？→ する。
・重複印の効果は同じ印を隣接させとかないとだめなの？→ 関係ない。重複する印なら位置はどこでもいいです。
・最高の木が上級でも出ないんだけど・・・→最高の木は中級でしかでない。

〜印と重ねがけ時の効果〜

・剣の印
薬 攻撃を当てるとHP２回復　印ひとつにつき約1の回復量が上乗せ 最大30ポイント
弟 攻撃を当てるとHP４回復　印ひとつにつき約3の回復量が上乗せ 最大55ポイント
回 与えたダメージの1/3を回復 倒した場合は対象の残りHPの1/3が回復　重ねがけの効果無し
ち 印1つにつき剣の強さが2上がる。重ねがけも可能 最大で32ポイントUP
火 HP満タン時に、10ダメージの炎を飛ばせる　最大で70ダメージになる
幸 武器で敵を倒した時の経験値が1.1倍になる　印ひとつにつき経験値が0.3倍上乗せ　最大5.2倍
天 武器で敵を倒した時の経験値が1.5倍になる　印ひとつにつき経験値が0.5倍上乗せ 最大5.8倍
飯 重ねがけすると、さらにおにぎりにする確率が上がる
に 上と同じただこっちの方が確立は上
銭 重ねがけすると、さらにギタンする確率が上がる
仏 ゴースト系モンスターに約1.5倍のダメージ　重ねがけすると、さらにダメージUP　最大７倍のダメージ
目 一つ目殺し 一ツ目系モンスター　〃
ド ドレイン系モンスター　〃
月 爆弾系モンスター　〃
竜 ドラゴン系モンスター　〃
龍 ドラゴン系モンスターに約２倍のダメージを与える　重ねがけすると、さらにダメージが上がる
会 たまに、通常の約1.5倍のダメージを与える会心の一撃を出すことがある
　　重ねがけでさらに会心の一撃を出す確率が上がる
眠 攻撃を当てると敵を５ターン眠らせることがある　重ねがけでさらに眠らせる確率が上がる。

盾の印
皮：満腹度の減少が最大1000ターンに1%になる。
バ：跳ね返すダメージ量が受けたダメージと同量になる。
爆：爆発で受けるダメージが最大1/10になる。
竜：炎で受けるダメージがさらに減少する。
薬：回復する量が最大30ポイントになる。
命：盾の強さが最大で32ポイントUPされる。
弟：回復する量が最大で55ポイントになる。
火：炎で受けたダメージが最大2/5まで減少する。
幸：最大で受けたダメージの5.2倍の経験値が貰える。
天：最大で受けたダメージの5.8倍の経験値が貰える。
眠：敵を眠らせる確率アップ。

同じ効果だが増加割合が違う印（　天・幸[青]・幸[緑]、　竜・火、　に・飯、　龍・竜　）などは、
最高割合の印ばかりを１６個重ねがけするより、最低でも１つずつ下位の印も混ぜた方が増加率が高くなる。

「回」は合成した武器にもともと「弟」「薬」の印が付いていた場合その印効果を打ち消し、「回」の印効果を優先してしまうが、
「回」の印を付けた後に「弟」「薬」の印を付けた場合は効果が重複する。つまり、

×薬弟回→「回」の効果のみ
○回薬弟→「回」「薬」「弟」の全ての効果あり
なお、回復の剣を作成する際の弟、薬、命の順番は不問

〜攻略サイト〜
■風来坊のHP（貴重な体験談、膨大な小ネタやデータベース等々）
ttp://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/index.htm
■露骨に迷惑(´Å｀）
ttp://fmst.web.fc2.com/index.htm
■識別アイテム確認表 (プレイのお供に)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8605/shire2/check.html
■風来のシレン攻略サイト　減るギャザーのＨＰ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hellgya/64/64main.html
■剛魔窟
ttp://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/
■三度笠の集い
ttp://kousiren.fc2web.com/
■不思議のダンジョン風来のシレン2
ttp://www.ocv.ne.jp/~naoki-h/shiren2/shiren2index.htm
ンドゥバが消える等の情報
ttp://www.chunsoft.co.jp/hint/shiren2/index.html

■最大ダメージ検証
（最大ダメージ）＝"32767"
＝（2の15乗-1）

■ンドゥバの成長限界推移
年　　　成長
1歳　　　15
2歳　　　20
3歳　　　21（以降42歳まで+1）
：
はたち　38
：
みそじ　48
31歳　　49
32歳　　50
：
42歳　　60 （以降からそつじゅまでずっと-1）
43歳　　59
：
還暦　　42
：
古希　　 32
：
喜寿　　14
：
米寿　　3
89歳　　2
卒寿　　1 （以降はくじゅ（99歳）まで成長変化無し）
：
白寿　　0

タベラレルー：1-20F
しおいやん：3-5F、まじ：14-15F、やだん：32-40F、かんべん：40-47F
ジロウ、ジロウ兄：5-6F、父：30-39F
ブーン：7-9F、ヘリコ：10F、ジャイロ：50-60F
にぎり変化：9-10F、元締め：45-57F
マゼルン：9-15F、マゼモン：12-20F、マゼモン：26-40F、マゼゴン：50-80F
アメンジャ：13-15F
パオパ王：22-26, 88-90F
鬼サソリ：22-28F
ゲイズ：7-8F、スーパーゲイズ：25-31F、ハイパーゲイズ：63-90F
アークドラゴン：30-59F
ケンゴウ：11-12F、イアイ：43-55F、シハン：74-90F
ドシャブリぼうず：49-58F
クギワラドール：40-49F、ゴスン：50-59F
ふるまいカブリ：47-60F、なりきりマスク：60-90F
ギャンドラー：50-80F
ベルトーベン：60-75F
メガタウロス、しびれサソリ、ダイレップウ、パオパ王ーン：86-99F

【黄金の間】
アイテムは貴重なのだけ抜粋。*印はラストの宝箱に入ってるのを表す。

上級：3〜6F (30%)…*ガマラのムチ、*にぎりへんげの剣、*ハラヘラズの腕輪
鬼ヶ島：8〜15F (20%)…ドラゴンキラー・シールド、*見切りの盾、*やまびこの盾、*天使の種
中腹：50〜55F (100%)…*カラクロイドの盾
開かず（浅）：6〜10F (30%)…必中の剣、ガマラの盾、うけながしの腕輪、*天使の種
開かず（深）：70〜80F (30%)…神器の剣・盾、風魔の盾、アイアンハンマー、超会心の腕輪、*身かわしの盾、*はね返しの盾
最果て（浅）：6〜10F (25%)…ドラゴンキラー・シールド、剛剣マンジカブラ、*見切りの盾、*やまびこの盾、*天使の種
最果て（中）：24〜29F (30%)…※最果て（浅）と同じ
最果て（深）：90〜95F (30%)…ドラゴンキラー・シールド、バジリスクの盾、剛剣マンジカブラ、*宝剣ミジンハ

【最果てへの道】
1時間40分59秒
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070403214912.jpg

スコア70032290
http://ime.nu/p.pita.st/?6kdjpj35

937 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/04/13(金) 19:10:28 ID:jOn9mXYl
最果て壺なしクリアできた。

LV90 HP554 ちから36 6時間2分40秒
剣 どうたぬき+4 ド飯ス眠仏目回金 (途中で三を消された)
盾 象牙の盾+13 弟ト眠弟弟
サブの盾は 地雷ナバリの盾+1 金皮祓弟眠(途中でうを消された)

おにぎりがデロデロになることが多かったが、
皮の盾を序盤で拾ったのと剣に飯が付いてたので意外と腹は大丈夫だった。
草受けコンボで力もレベルも大幅に上がり、かなり楽だった。
盾も強く、終盤でも殴り合いが可能。また復活の草4つ、聖域の巻物2つ、白紙の巻物4つと充実。
あと高とび草受けの杖が重宝した。アイテム欄ひとつで複数回使える緊急回避アイテム。
他に話の種受けも使えそうだな。

ラセン風魔の盾
http://imepita.jp/20070430/478250

【中腹の井戸】
690 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/05/10(木) 18:23:47 ID:l2RGdwX2
中腹９９Ｆ
１時間２７分５６秒
http://a.p2.ms/lt73b

スコア
1103844 　

レベル２９でカラクロイドの盾ゲット

596 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/05/07(月) 00:17:26 ID:W94bqSqq
カラクロイド４５分２０秒
http://a.p2.ms/wacph
495 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/03/26(月) 00:26:47 ID:8sxX4kKW
中腹１０F・３分３７秒
http://a.p2.ms/5ygln

【神社の隠し穴】
188 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/04/23(月) 00:57:49 ID:QNUEkjoC
右側だけど記録更新したので。
右側神社１時間４８分１９秒
http://p2.ms/l81fr

右神社、持ち込み、マル父無しで８５Ｆ到達

164 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/04/22(日) 14:06:37 ID:57MpXLib
左神社65F Lv28 丸父なし 1時間40分で死んだ…
http://imepita.jp/20070422/543290

いちおつ

>>1さん　おつかれ
ドドンドドンドン

もう３６Ｆか、最果て３６Ｆで注意すべきことは何？

あー駄目だ
神社もあかずも最果てもクリアできない
あかずは60階分の乗り移りとアークの壺さえあればクリアできるような気がしてきた
神社もマゼモン、父、イアイでちゃんと攻略サイトどおりにやってるのにクリアできない
弟と＋の付いた装備が落ちにくいんだよなあ
最果てとか論外

>>10
まず最果てクリアして、その時に獲った山、ト、身などの印がついた盾と三、回付きの剣と
透視、パコの腕輪あたりがあればあかずは余裕
神社は通路ではモンスに前歩かせる、部屋でモンス出したら歩かないとか徹底すりゃいけるでしょ

テンプレ更新

【最果てへの道】
1時間40分59秒
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070403214912.jpg

スコア70032290
http://ime.nu/p.pita.st/?6kdjpj35

937 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/04/13(金) 19:10:28 ID:jOn9mXYl
最果て壺なしクリアできた。
LV90 HP554 ちから36 6時間2分40秒
剣 どうたぬき+4 ド飯ス眠仏目回金 (途中で三を消された)
盾 象牙の盾+13 弟ト眠弟弟
サブの盾は 地雷ナバリの盾+1 金皮祓弟眠(途中でうを消された)
おにぎりがデロデロになることが多かったが、
皮の盾を序盤で拾ったのと剣に飯が付いてたので意外と腹は大丈夫だった。
草受けコンボで力もレベルも大幅に上がり、かなり楽だった。
盾も強く、終盤でも殴り合いが可能。また復活の草4つ、聖域の巻物2つ、白紙の巻物4つと充実。
あと高とび草受けの杖が重宝した。アイテム欄ひとつで複数回使える緊急回避アイテム。
他に話の種受けも使えそうだな。

◆ラセン風魔の盾
http://imepita.jp/20070430/478250
9 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/05/25(金) 12:19:21 ID:CkluXT+I
http://p.pita.st/?wiwx3h1v
面倒だけど風魔出れば何とかなるね　その気があれば

◆大三元シリーズ
38 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/05/27(日) 08:46:29 ID:HaeDuGm9
大三元が作れた。
大三元の剣＋９９
飯仏回三仏サ竜会
http://a.p2.ms/fw4ua

【中腹の井戸】
493 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/06/23(土) 22:13:55 ID:EMw+pnby
中腹９９Ｆ
１時間２１分
http://p2.ms/k4yij

スコア
1103844 　

レベル２９でカラクロイドの盾ゲット

596 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/05/07(月) 00:17:26 ID:W94bqSqq
カラクロイド４５分２０秒
http://a.p2.ms/wacph

495 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/03/26(月) 00:26:47 ID:8sxX4kKW
中腹１０F・３分３７秒
http://a.p2.ms/5ygln

【神社の隠し穴】
351 ： ◆u7tN7ke.QQ ：2007/06/16(土) 19:47:37 ID:r2x3HkxE
右神社１時間４４分
http://p2.ms/ynlo2

右神社、持ち込み、マル父無しで８５Ｆ到達

164 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/04/22(日) 14:06:37 ID:57MpXLib
左神社65F Lv28 丸父なし 1時間40分で死んだ…
http://imepita.jp/20070422/543290

前スレで出てきた

■ 大店長は自然発生するか否か
875 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/07/10(火) 21:35:06 ID:KsQC7Y9Y
大店長が出る階にも店長は出て大店長の出現率が低いと言う事も考えられない？

919 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/07/11(水) 13:15:19 ID:c5gGGwkM
俺の仮説
専門店→大店長出現可能性アリ
普通の店→店長のみ

942 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/07/11(水) 23:17:18 ID:iJctuvJ4
30階と56階だけど、昔撮った画像見つけたので>>934の証明ついでにうｐ
http://kjm.kir.jp/?p=128265
右が自然発生の店長に物知り、左が店長レベルUPさせた大店長物知り
HP据え置き、つまり本物ならHP900のはず･･･攻略本等のデータが間違ってなければ

946 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/07/12(木) 12:39:45 ID:YHJyje5k
最果て10回以上クリアしてて、店には絶対立ち寄る派だけど
自然発生の大店長は見たことないなぁ
ROMによって違うとか?

■ バグ　〜デバックモード編〜
１・倉庫で真中の倉庫番に話しかける
　　　　　　↓
２・「あずける」を選択すると同時にカセットの端を少し抜く
　　　　　　↓
３．様々なバグが起こる。その中で「デバックモード」が出現する事がある

●デバックモードで出来る事
好きなアイテムを出せる。
その他シナリオを変更したりなどいろいろ。
●バグの危険性
データが消えることがある。

データをコピーしておくといい。自己責任。

>>1乙

>>1 乙

なんだ、もうスレ立ってたのか。
恥かいたぜ。

イテテの土偶を倉庫に置くと大変なことになるよ。

実際にやった。

証拠を取る暇は無かったがな、ボツ　へんげの土偶　アイテム効果なら取ったが、
うｐする必要があるならだすよ。

最果て初クリアしました。記念に書き込ませて頂きます、うれしくて最後の方は手が震えてた。

>>1 乙
>>18 おめでとう

最果て89階で店見たけど、2人とも店長だった

にしても白発は結局一個しか手に入らなかった
鬼ヶ島で集めたときは仕入れなおし一枚で3つ揃ってしまったからちとなめてたな

クリア後にもう一回最果て行ったら1階でモン壷拾って、6階でマル父ｹﾞﾄ
しかし飯不足で9階にて発生したにぎり親方をもとじめにしておにぎり稼ぎをし、余計に生産しておいた飯ぶつけようとしたら
誤って食べてしまって死んだ

倉庫の裏技で、
神社にアイテムを持ってくようにするにはどのメニューを選べばいいんですか？

>>21
ダンジョンのその他らへんにあるんじゃねーの？
それと、神社にアイテムもってても、面白くねーぞ。

>>17
951 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/07/12(木) 16:24:37 ID:CTcWLh9/
ずいぶん遅れたが、これがボツの証拠だ。
ゴールド階段とかは気にしないで見てくれ。
http://kjm.kir.jp/mailbbs.php


952 ：９５１：2007/07/12(木) 17:18:56 ID:CTcWLh9/
ごめんコッチ
http://kjm.kir.jp/?p=128338

別人？

神社で、武器盾共に２０前後まで育てて
皮の盾に弟を５つ付けて
レベルも、ガゼルやハイパーゲイズなどを狩り、上々の時。
つまり下準備１時間３０ぐらいやった時に
凡ミスで死ぬってむなしくないっすか。

せっかく時間をかけてモンスターの壺にドシャブリを入れ、
物知りもゲットしたのに、肝心の大店長が出なかったorz

証明は次回に持ち越しです、スミマセン…

>>1
乙。
３６Ｆというとモン壺が出ない人は焦り出す頃だな。

>>25
乙。頑張ったな。
次頑張れ。

>>23
本人だよ

ちなみに80階以降、５回店が出ましたが、
専門店は出ず、全て一般の店でした。

専門店→大店長説はかなり有り得そうな気がします。

大店長って何階から何階までに出るのかな
店が出なくなるのは60階までだっけ？

>>29
専門店が出なくなるのは７０階だったような希ガス
強化の壺も７０Ｆ以降だったし。

大店長はホントレアだな。

最果て54階・62階でそれぞれ杖・おにぎり専門店が出た
どっちも店番は店長×2

おにぎり専門店は特製おにぎり一個も無くてムカついたので意味も無く大部屋→店長爆殺してしまった
反省はしていない

レアじゃなくてアレだ

もし最果てに大店長が出ないなら天然の大店長は存在しないってこと？？

「天然の大店長」って
なんか泥棒されても気づかなさそうだなｗ

ハハッ相変わらずの迷走ぶりだなぁ諸君。
もっと不思議なダンジョンだけに迷走してしまうってかハッハ。
大店長がいるかいないかか。面白いじゃないか。
最果ては俺の大庭園であり俺のテリトリーなんだから俺に聞け。
俺の量･密度ともに他の追従を許さない最果て経験歴から言わせてもらうと、
　最　果　て　で　大　店　長　は　見　た　こ　と　な　い
だ
まぁいないと否定してるわけじゃああないぞ。
どんな可能性も含めて総じて考える。それが最果てプレイヤーというものだ。
自分の眼で見なければ認めない固さは認めてやるが肝心な事を忘れてはいけないぞ。
よし、指導と褒めを入れてやろうか。
テンプレのンドゥバを検証した住人。まだスレを見ているかな？
見ているならばご苦労だ。誉めて使わす。
印効果表の製作者はスレを見ているかな？
見ているならばご苦労だ。指導者の刻印を与えて使わす。
記録のテンプレか。
俺のthree　dungeon averageは２時間弱だ。
風来のシレン２鬼襲来シレン城ならこのくらいのtimeを出せて当たり前だろう。
神社や中腹のようなオマケダンジョンなんざどうでもイーンダヨ。
最果ての記録はいずれ追い抜く覚悟しとけ。
では、俺が直々にティーチングしてやろうよく聞け。
まず回想からいく。
「モンスターの壺のおかげで最果てが温い」
アッハハ思い出しても笑い転げる。
生憎と最果てにおける冗談が俺には通じません。
これを書いた住人はまだ見ているのか？
　小　さ　い　よ
小さい、小さい、小さい、小さい、小さい
そして前スレを覗いてみれば「実力があっても運が無いのが不条理」がどうとか。
ハッハッハ踏み潰すぞ。
最果てを数百回プレイしてもクリア出来ないなんて戯れてる凡カスは見ているか？
爆笑、失笑はしない。激昂しているんだよ俺は。最果てを愚弄している。
やる気が無いのかこれが限界なのかは知らない。
13F以降か22F以降かそれ以外で躓いているのか知らんが、もう少し学習しろ。
ゾウリムシの若葉心に憤りしているのではない。
たしかにゾウリムシは小さく歪だ。
だが動植二つの大きな可能性を秘めた生物であるのだ。
可能性がある限り、全ての事象を捨ててはならない。
たとえ小物が群れ集まりボルボックスになったとしてもいずれは分かる。きっと分かる。
それが分かった時こそ初めて最果ての意義と楽しさを理解するのだ。
クリアする事だけが理解の術じゃない。プレイする事が理解の唯一無二の道。
言わずとも理解をしている事だと思っているがな。
最果てを少しクリアしたくらいで思い上がる呆堅ミジンコにも言える事だ。
それを忘れてはいけないよ。では、存分に楽しみたまえハッハハッハ。

暇人ってどこにでもいるんだなぁ…

暇人かつ自意識過剰だな、こりゃ。
ま、誰でも初期があるモンなんだよ、と言っておいてやろう。
未だ最果てがクリア出来ない人もいるってこと忘れるなよ。
制限プレイなんかやってられっか。

とりあえずなんでも極めたら>>35のようになるってことか。
これから>>35は神と呼ばれるだろう、いろんな意味で。

＞最果てを数百回プレイしてもクリア出来ない
まあ、たしかにこういう奴はちょっと適当にプレイしすぎだよな、
テンプレサイト読んで、手元に価格表おいて、慎重にやればアホでもクリアできる仕様だしな

2年前のシレンスレなら1レスすら付かなかったのに･･･
完全に相手にされてなかったコテのサルーインとか思い出した

＞慎重にやればアホでもクリアできる仕様だしな
不思議のダンジョン系は突き詰めるところまで行ったら結局運ゲーなんだよな
本当に運に見放されていて何百回やっても
クリア出来ないような人も居るかもしれない

一度でいいから低層でモン壷拾ってマル父ゲーしてみたいです･･･

てかいっぺんデバックの内容皆で出し合ってみないか？
運によりけりだからしょぼい内容選んじまった時の
落胆が大きいわけで。ちとスレ違いかもしれんが。

とりあえず＜ダンジョン＞の項目はそれぞれ名前に対応した
ダンジョンの一階に行く模様。
＜きちく＞は右神社、＜アイテム持込無制限（うろ覚え）＞は開かず
アイテム持ったまま最果てを押してみたがアイテムは
全て消えてた。

あとはまだ調査不足だが。できれば協力宜しく頼む

丸乳ゲーkwsk

>>42
>>42　　　　　　　　　　　　　　　　

アイテムセット→アイテムセット
ステータス→スーパーシレン・各ステータスMAX
イベント→各イベント
シナリオしんこう→現シナリオ進行度変更
城部品建てる→
鬼シュウゲキ→反映されず
フィールド→もののけ王国・ナタネ村等のフィールドにワープ
ダンジョン→各ダンジョンにワープ。持ちこみ無制限以外アイテムは消滅
デバッグモード→ナタネ村にワープ
そのほか

以下そのほか
なかまぜんいん
装備品かけ
ガラハ配置テスト
テスト
マムル以外王国入れる
文字をみる
城してん設定
なかまイベント終了


こんな裏技ですら俺はコツとタイミングをすぐに掴めてしまうんだな。
そのほかの詳細は君等でてきとうに調べてね。
アイテムセットはちょっと気に入ったから書いておこうか。
武器セットは１が強化系・ショボイ武器、２が特殊合成系とレアモノ
盾セットも１がショボイ盾・やまびこや見切り等、２が特殊合成系
草は１でほとんど手に入って２はあまりもの。天使の種は１で手に入る。
巻物や土偶等も君等で頑張って探ってくれ。俺も今からやってみるけど。
デバッグ発動のコツはカセットによるのかな？
それともすぐにコツを掴める人間とそうでない人間がいるだけかな？

長いから三行に要約してくれ

>>37
少なくとも最果てをただ普通にクリアするだけならすぐに出来たけどね。
攻略情報は読んだんだけど。
俺の記憶力と対応力で得た攻略情報を緻密精密確実着実に反映させて余裕と。
「敵の出現表・各フロアでの流れと気を付ける事・最果てで有効なアイテムの使い方」
各場所でこれを読んでれば余裕っしょ。
このスレはまぁそれなりにマシな指導内容と指導態度をしてるのにそれでもクリア出来ない奴はタベラレルー。
チロリロリボクは云百回やってるのにクリア出来ないでちゅよというものだ

最果てにアイテムは持ち込めないんだよな（´・ω・｀）
そんなデマ誰が言ったんだろうか

マムル以外王国入れる→変化無し

コテ・トリ付き・バカはスルーしとかないと後がめんどう

最果ては敵の攻撃力がそんなに高く設定されて無いからな……
ドラゴンフロアの中層さえ乗り切れば、あと力技でどうにでもなるからなぁ。
アイテムが尽きるか大ミスを犯さない限り40階以降で死ぬことはほとんどないし。

なかまぜんいん→仲間全員でナタネ村
装備品かけ→倉庫の装備品かけと同じ
ガラハ配置テスト→ガラハ戦が始まる
テスト→文字スペースのテスト。意味はない
マムル以外王国入れる→パ王系の攻撃音が鳴るだけで意味はない
文字をみる→スタッフロールが画面に流れ出す
城してん設定→城を中腹の展望台から覗いた状態になりフリーズ
なかまイベント終了→意味はない

デバッグを知った時は胸が高鳴ったが触ってみると軟らかい土だな。
少し擦っただけで掘れてしまう。
シレン２はやっぱり最果て以外は到底俺を満たしてはくれないか。
ほかのダンジョンは俺がやりこむに値しない分際だから仕方ない。
君等の詮索する楽しみを奪ってはいけないと思ったんだが俺が一度少しその気になるとどうしようもなくてね。
ほかの細かいところは君等のスピードで詮索を楽しみたまえ。

イッテツの弾は40でよかったな

イッテツは40だと強すぎるかな
それよりゴリボットとかと殴り合ってると
爆弾のがダメージ低いのを何とかしてくれ

>>50
いいからコテハンつけてくれ。

やらかした
遠投の土偶のある部屋でシハンと対峙しちゃった・・・
結果はお察し・・・

俺のﾊﾞｼﾞ+99と山彦の印が消えた

なぁに、また作れば良いのさ

>>54
イ�`
俺もそれ以上に悲惨なミス
「遠投の土偶のある部屋で合成の壷投げ」をやったからな
ミジンハ９９が・・・

あかず、大部屋5枚読んだが黄金でず
俺の40分返せ（；Д）

>>51
スーファミ版はそーだったらしいな
想像しただけでも…orz

さらにスーファミ版はＨＰが最大250だからな
それでもアークドラゴンの方が凶悪

あかず三人目クリア…
質問なんだけど、あかずのアークって何階から何階まで出るの？
あいつさえいなければ楽々クリアなのに

アークは
神器の盾の印を弟で埋めたら恐くもなんとも無いぜ
サブ盾として持っていけ

パオパ王はホント強いな
一瞬で殺される／(^o^)＼

>>61
つ、釣られないぞ

>>57
鬼ヶ島でイッテツと乗り移りの杖で地道にドゴンドゴンやってて6〜15F全て出なかったことあるぞ。

さっき初めてカブラステギ作ったら鍛冶屋の娘が敬語になったのに萌えたｗ

ふと思い立った装備品掛け、遂にコンプ！
上級黄金は10回近く連続ハラヘラズ引かされたけど
跳ね返しと、身かわしは2回で揃った

超不幸も手に入れたので(店に初期配置で3個も)あとは強化の壷か･･･
仕入れ直ししまくったがお土産の超不幸が増えただけだった
99階から降りる寸前になんとなく飲んだけど最大HPは1にならないのね

>>25
勘違いだったらスマン
のりうつりも確保してあるよな？
普通にどしゃぶり出しても特技使ってくれねーぞ

今日の成果
もののけ王国残り４５匹→７匹

ガゼル最強伝説。

土を大量に買って山道で全部揃えたな
エスカルゴンとかタウロス系以外は

開かずの間で黄金目指して降りまくっていると
54Fで開幕早々投げ物ハウスだ！
早速ウホッホーンに装備外しの罠に投げられる。
落ち着いて盾を装備し直すとデブに石を投げられて装備外しの罠発動。
その後も賽の河原の鬼が摘み石を崩すかの如く装備外しを連打される。
復活草は残り1個、持ち帰りはなし、さあ

死にたくないよぉ…

まず1マス移動しろよな
復活草犠牲にしてでも移動する価値はあっただろうに


まぁ、過去にウンタラ言うより生き延びる方法を考えようか

高飛びとか爆睡はねーのか？
無いなら諦めるんだな
特殊ハウスの真ん中ってあからさまな死亡フラグでそ


つーかあかずに行く装備って普通カブラステギ99とかなんだから盾なくても皆殺しにできると思うんですが

>>67
のりうつりも確保してました。

大店長は回復の杖も弟切草もはねかえすので回復出来ないから、
攻撃シーン全てをうｐってＨＰ確認して証明するのもありかもね。

中断→回想→携帯のカメラで動画撮影じゃだめなの？

あかずの間クリア！
後は神社と最果てだ…

あかずだけレベルが低いのな
ミノタウロスとかいうのもまだ見たことないし…

>>74
あかずはクリア階層地点ではミノタウロスは出ないからな。
あかずのタウロス系は黄金の間(深)に行くか78階以降に行かないと出現しないよ。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
あかずで手封じに手突っ込んでしまって殺されたorz
その前は鬼が島でケンゴウにラセン弾かれる（3つめ）し
もう何かに憑かれてるとしか思えんorz

不死鳥に乗り移って大店長に回復→意味なし
草効果に弟切草つっこむ→意味なし

とりあえず今やってみた。

あかずのアイテムに何を期待してるんだ
ラセン持ってるようなやつが

改めて見ると皮の盾がしいたけだな

あかずは巻物とギタン以外スルーだな
メッキは何気に取っておくと便利だし。
ギタンはまあ趣味。

倉庫の１００万ギタンが邪魔だｗ
売って泥棒すると５０万ギタンも儲かることに気づく。

>>79
だから弱いのか。

しいたけは噛めば噛むほど味が出るので
腹減り半分なのだなあ。

>>78
いや、期待してやったんじゃなくてボタンミスorz
まあ引き上げ合成してたから装備だけは戻ってきたが・・・。
ノーマル風魔と山彦使い切ったorz

>>80
3700000近いギタン預けてるけど使い道ねーな。
ラセンとカブラ売って泥棒するだけで70万ギタンぐらい稼げるし。

ボタンミスというか、壺に近づいたことがミス
次はないぞよ

なんか俺の場合最果てで9Fまでに皮の盾拾うとすぐさま死亡フラグたつんだが
でももっと慎重にいけばいいだけだろうけど

しいたけだと思えばそのフラグは回避できる

メガタウロスゲット

なんかミノタウロス系だけ他のモンスターと比べて頭身が高いね

仲間のマゼゴンin風魔の盾+９９
デロデロで倒したらおにぎりだけが･

>>87
まずそうなおにぎりが出た分、呼び戻すよりマシ。…かも。
呼び戻してマンジカブラ＋４３がorz

丸父使って安全に遂行しようぜ？


よーしあと最高の木三つで黄金城…長かった…でも最高の木一つ見つけるだけで何回も行くのは面倒だなあ…

幻影深山がなければ最高の木集めも少しは楽だったんだけどな。

あと三度笠の集いに「最高の木の出現する階層はシュテン山道中級の9階〜10階だけのようです」
と書いてあるけどそんなこと無かったはずなので、もし勘違いしてるなら他の階層も探すようにするといくらか楽になるよ

それ絶対間違いだよ

>>86
王道のドラゴンをお忘れとな！

黄金の城完成した直後鍛冶屋に用があったからもう一回中級を登ったら
最高の木が３つ手に入った。

…憎しみをこめて全部売り飛ばした。

最果て21階
どうたぬき+2(三・ド・仏・飯)
象牙の盾+4(バ・皮)
かつおぶし、トドの盾、大部屋2枚、白紙の巻物、大きなおにぎり4個、トンネルの杖

店に、見切り、使い捨ての剣、ドレイン、成仏、地雷ナバリ、その他
硬い壁に囲まれている。ウホホのせいで店長。

パーフェクトガイドがどっか行って、マゼモンが何階まで出るのかわからんから使い捨てだけ買うのは辛い。

いろいろ選択の幅がありすぎてわからん・・・。どうすりゃいいんだよ・・・。

>>5

最近はそんなのあんのか。
使い捨て買って黄金の間行ってくるわ。

ガガンに空振って死んだ。
ケチったら死ぬってわかってるのにな。
なんで吹き飛ばし使わなかったんだろうね。

特殊モンスターハウスの音楽ってドラクエの戦闘音楽っぽいよね

最果て初クリアした！
ミジンハ２個ゲット

最果てでくねくねハニー避けて通ろうとしたら眠り罠踏んだうえに
カンガルーがハニーに倍速振りやがった

>>100
3倍速カンガルーが2体いる状況で召喚スイッチ→くねくねハニー是最恐

召還罠でドレイン系のモンスターが現れた時の絶望といったら...
ハニーとかやだんが出ると吸い尽くされるからな

パーフェクトガイドってのが人気なのか
俺のはテクニカルガイドブック

インタビューいらねーからもっと情報出せよ

23階で、パオパ王１匹にガチで殴り負けた…ボーゼン…

タイマンでも山彦なしならボコられる
それがパオパ王クオリティ

ずっと俺のターン！はシレン系ではゲイズに当てられてるセリフだけど
64版ならパオパ王のほうがよっぽど

つ ガイコツまおう

即答求ム！
神社１８階、
こんぼう１９　弟弟弟弟薬
皮の盾１２　弟弟弟皮薬
で、
パオパ王
マゼモン
イアイ
ダイレップウ
ラシャーガ
エビルカンガルー
この状態で中断してて、プチフェニックスとアークとスーパーゲイズが居なくなった…
この先どうすればいいかアドバイス頼みます。

何がしたいのかわからんけど
クリア狙ってる状態じゃないっぽいから
持ち帰り読めば

質問なんだけど、
ミノタウロスを捕まえててタウロスを持ってない状態で
倉庫でミノを壺から出して毒草投げたりしてタウロスにしたら、タウロスも王国に登録される？

>>108
そこで問題だ！　このモンスターでどうやってクリアするか？

3択−一つだけ選びなさい
　答え�@ハンサムの>>108は突如クリアするアイデアがひらめく
　答え�Aモンスターがきて助けてくれる
　答え�Bクリア出来ない。　現実は非情である。

>>110
毒草投げてレベルダウン出来たっけ？
でもガゼルに乗り移ってレベルダウンさせれば登録される。
他の方法は聞いた事が無いから分からん。

毒草じゃ下がらんな

ありがとう
ほいだら、タベラレルー出してミノに乗り移って、タベラレルー倒したらメガが登録されるってのも可だよね？

>>113
それじゃシレンに経験値が入るだけじゃないか？

あ、そうか…

今更だが、シレンとコッパは子供じゃなくてもいい気がする
もしくは、これでコッパと出会うとか

素直にしあわせ草と不幸の種用意しる

壁掛けで剣と盾があと二つずつ残ってるんだが、わからないやつがあるので教えて欲しい…

剣
一番左で上から四つ目
一番右で上から二つ目

盾
一番左で上から一つ目
一番左で上から四つ目


剣の一つは鍛えた木刀で盾の一つはラセン風魔ってことはわかるんだけど…

テンプレの攻略サイト見たりはしないんだな

>>119
む、載ってたのか…それは失礼した。
自分があらかじめ調べたサイトには載ってなかったもんだから軽い気持ちで書き込んでしまった。反省するよ。

>>116そしたらサスミたんとのイベントが・・・

シレンてなんで村で定住しないんだろうね
一生感謝されるようなことしてるのに

それが風来人ってもんさ

毎日毎日ダンジョンに潜るだけの子供を養うおばさんの気持ちになれ！
そしてそんな生活を続けていてはおばさんに苦労ばかりかけると知って夜中に突然家を出たシレンの気持ちを悟れ！

>>119
とりあえず言われた通りにテンプレの攻略サイトを全て回っても見つからないのは俺の目が節穴だからかな？


というわけで知ってる方がいれば情報下さい!

ドラゴンキラー

金の盾

>>126
迅速な情報ｻﾝｸｽ!
早速確認して埋めてくる!

しんせつにも　ほどがある

水をアスカに何度もかけるとグラフィックが変化したり
村の中で透明の杖やバクスイを使えるようになるダンジョンはまだですか

キララで我慢

>>125
おいおい、どこの棚にどれが載るなんて書いてるわけないぞ。
剣一覧と盾一覧、そして自分の飾り棚をにらめっこすれば
足りない奴なんか一発でわかるだろ。

テンプレサイトで剣一覧とか盾一覧が載ってるとまず全部暗記してしまう俺

>>129
ＳＦＣ買え、できるから。透明の杖はないが。
他のでできるソフトあるかもしれんが俺全部持ってないから断定はできん。

>>131
大丈夫。甘えん坊の>>118以外はわかってるよ。

限界まで育てた女王グモを連れて行くメリットはあるのだろうか
単純な戦闘員ならダイレップウやアークのほうが使い勝手がいいような気も

>>124
なんだかよくわからないけど
とりあえず、むみゅううどん１０杯くれ！

タベラレルー50まで育てると
それなりに強くてわらた

>>133
その辺の戦闘要員は、敵のダイレップウ・ラシャーガやらパオパ王ーンやらに
対峙する段階まで来るとあまりにも脆い。　逆にそこまで深潜りするつもりがないなら
その辺だけで十分事足りると言える。

これ結構面白いな

164 名前： 私立探偵(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 17:48:00 ID:kD/azQtk0
>>156
あえて将棋に拘って説明してみる。


マス目がものすごく広い将棋を想像してくれ。自分の手持ちは「王」一枚。
で、ランダムで「歩」が自分の何マスか先に登場したり、手ゴマがもらえたりする。
脱衣麻雀の反則アイテムみたいな、自分に超有利なアイテムがでたりもする。
ただし、アイテムは基本的に消費制。相手の駒を負かすと消える。

王が取られたら、最初からやり直し。
で、進むにつれて、敵に香車やら桂馬が出てくる。
相手の王を取ったら勝ち。

いったんエンディングを迎えたら、ダンジョンのＬＶそのものがあがる。
龍王や金・銀がぼこぼこ敵として出るようになる。

まあシレンのシステムはボードゲームだよね
それをキャラクターやモンスターにしてＲＰＧぽくしてるだけ

結構頭使うから
脳にはよいのではなかろうか

あ、質問なんだけど
店があるフロアで大洪水の罠を踏むと、盗賊番達が出てこないで店主が攻撃モードになるけど、あれって散らばった店のアイテム取ったら盗賊番とか出てくるの？

>>140

大部屋と一緒。

罠を踏んだだけじゃ攻撃モードにはならない
階段を確保するまで倍速になるだけ

マジで最果て（神社・中腹）を2時間以内にクリアした風来人はこのスレでも10人もいないの？

さあ

NGのよかん

シレン２って凄いよなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
発売からこんだけ経ってるのに初心者から熟練者までやってるんだからなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いい加減飽きたらどうなのよと思うけどなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
まぁ99Fまで行ったらやめるのが普通なんだろうなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
まぁ99Fまで行ったら熟練者と勘違いするのが普通なんだろうなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
それに文句は言わないよけどなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
まぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁスレの全盛期は数年前の最果てスコアを貼りまくってた時期なのかなぁぁぁぁぁぁぁぁ
散り様・チラシ・クリア報告・ググりにくい質問・難解質問ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁよかったよなぁぁぁぁぁぁぁ
今もいいよなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ凄いよぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
このスレもシレン２も凄いぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
でもでもねぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
アタマがガキな白痴ダボとぉぉぉぉぉぉ糞餓鬼のぉぉぉぉぉぉぉお
心無い言葉で恵ええ恵恵恵え俺はぁぁぁぁぁぁあ
傷つきましたぁぁぁぁぁぁぁぁあ
こうなったら俺もこのスレのぉぉぉぉお７スレ目から居る大古参として恵恵恵恵
平和の自治をぉぉぉぉおやっていかなきゃいけないと尾ぉぉぉお
思うんですけど尾ぉぉぉお自治してもいいですかぁぁァあ？？？？

うむ。今のところ住人のクズは検出されんようだ。
>>1
ご苦労。褒めて遣わす。
>>6
くだらん。
>>14
愚かだな
>>17
踏み潰されたいか？
>>21
身の程というものを体に頭に心に訓え込まれたい様だな
>>25
つまらない冗談を言うな
>>90
ググルという言葉を知っているか？
>>139
そろそろ怒るぞ
>>345
低レベルとか思えんわ
>>400
俺のお陰だな

今初めて本格的に神社潜ってるんだけど、こんなに時間かかるのか…
17階で二時間とかもう折れそう…

大洪水後の仕入れ直しはどこで読むと効果あるのか

>>148
初めはそんなもんだ・・・
じっくりやってりゃ時間も掛かる。
だが、クリアするにはじっくりが一番の近道だ。
>>149
元の店の部屋に商品を置いて読む。

さんきゅー

>>148
俺は女王グモ初ゲットに６時間近くかかったぞ。
頑張ればいけるさ

デバックの裏技やってたら失敗して
倉庫ののれんがズームアップになった後神社の中に飛ばされたんだけど
村人全員が整列していてハワイアンっぽい音楽が流れてたけど
こんなＢＧＭあったっけ

鬼の楽園のBGMじゃね

剛剣マンジカブラはを変化の壷で出そうと思うのですが、
鬼ヶ島の階数は関係ないでしょうか？
変化を持ち込んで、割るの繰り返しをしようと思ってます。

やべえ…終わったっぽい
神社２０階で落とし穴でイアイとはぐれてしまった…

イアイって序盤に装備整えて自分の方から捨てるモンスターじゃないの？

+30くらいあればなんとかなるべ
乗り移り稼いでアークでイナフ

神社は普通素手だろ・・・

勝ちパターン来たかも
現在５１階
乗り移り１２回分あり
アークLV.20あり

ちょっと休む

１階で1時間やったけど出なかった。
階数が悪いのかな？

変化するアイテムがターン毎で固定な気がする

現在６３階、アークとにぎりが死んでしまった
質問なんだけど、女王グモは歩いてるの？
どのサイト見てもそれが書かれてないんだけど…
はやくしないと餓死してしまうわ…

普通のモンスター同様歩いてるよ

ありがとう！

女王ゲット！
出てきた時声あげてビビってしまった…

後は最果てだけだ
皆サンクス

>>155
みんなはあかずでやってるよ。
そっちの方が確率が高いらしいから。

まず鬼ヶ島でへんげとすいだしを集め、あかずでやる。
へんげの壺よりすいだしの巻物集めた方が効率が良い。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hellgya/64/64teku.html
詳しくはテンプレを見れ

既出かもしれないがテンプレに乗ってなかったので報告。
泥棒テク・落とし穴の罠を使う。
あと超初心者なしつもんなんだけど、成仏の鎌とドレインバスターはシュテン山何級でもいいの?

>>167
最強にして最も安全な泥棒テクだな。

成仏・ドレインは初級では無理。中級以上でないと拾えないよ。

マンジカブラなんて神社のまじないで貰ったヤツをずーっと使っとるわ。
アスカにも与えたいのか？

ああ今はカブラステギだったかな。

力上げすぎて最果てつまんねぇ・・・
なんつーか緊迫感なくなるなぁ
次からは控えよう

アスカはガマラの鞭で女王様風にするだろ…。常考

>>172
目から鱗。
参考にさせて貰います。

折角開かずの間の７Ｘ階まで行ったのに黄金の間がでないっていう

>>173

鞭で叩いてお金もらえるんだぜ？
プロなんだぜ？

ところで仲間全員連れて荷車で中腹行って
そこからシュテン登るのも面白いぞ。

剣の印に「眠」って使える？

剣の「眠」は盾の「眠」ほど強力じゃ無い

ちからが低いならやってもいいんじゃね？呪がつくよりマシだし

>>177
そうだったのか･･･
もう合成したからいまから消してくるわ

別に印が余ってるんなら付けておけばいいんじゃないか
あって困る印でもないんだし

アスカには使い捨ての剣に飯の印付けておにぎり作らせてるよ。
女は男のためにどんなに苦しくなっても飯炊いて人生を全うするのが本懐。

>>168
サンクスコ
そして亀レス申し訳ない

>>166
ありがとう、試してみる。
>>169
まじないは風魔の盾にした。

>>183
卍のまじないも使いなよ

>>184
初耳です。
詳しくお願いします。

>>185
「るおへぎ」でダメなん？
既に使っちゃってるんなら最果ての黄金の間がオススメ！

卍のまじないってマンジカブラのまじないの意味でしたか。
風魔で使ったので無理ですね。
あかずでがんばります。

>>187
風魔のまじない使っても、マンジカブラのまじないは使えるんじゃない？

一種類につき一個まで

どっかに潜って帰って来れば別の呪いを入れられる

なるほど、１ソフトにつき1回だけかと思ってました。
これで手に入ります、ありがとうございました。

>>181
そんな殊勝な女
最近は�dと見なくなったな

>>190
そんなの厳しすぎだｗ

くそう、飾り棚のカブラステギが空席だ
まじないはもう使っちゃったし…
最果てとあかずのへんげならどっちの方が取りやすい？

>>192
俺は最果てがいいなぁ。
下準備いらなくて楽だしね

みんなおはよう。
今日は質問があってやってきた。
もしかして必中+ケンゴウの刀って合成すると武器はじけない仕様？
それとも武器はじくときは必中じゃないとか?
武器はじくときって空振り扱いだよね?如意棒合成したときとかは下がらなかったから空振りだろ?
どうなのかな･･

今日朝までやってしまったぜ
31Fにてボタンミスで店長に壷ぶつけそのままあぼん。
問題はそこじゃなかった、始めは白紙を持ち帰ることを目指した
そして持ち帰りで帰ろうとすると、モンスターの壷。
しかも、なんと目の前に○父！！そして店には山彦！！

神が与えた試練だったのだろうか･･
欲には勝てなかった･･･。

よくがんばったよ。うん。おまえはよくがんばった、な？
この時間はレスが付かないから俺が慰めてやる。
や　ら　な　い　か

神社５９階
アーク
にぎり
●父
ダイレップウ
プチフェニ
マゼゴン
イアイ
カミカゼ
↓６０階
アーク
プチフェニ

６０階で直ぐに女王グモが出たのに関わらずモン壺無し。
そのままイッテツで死んだよー＼（＾○＾）/



召喚で五寸４体で復活２こ無くなるってどーいうことだ

>>197
奇遇だなあ
俺も５９階と６０階でアークやらプチやらかなりの仲間が死んだｗ

>>197
神社の一徹はドシャブリで完全完封できるから次回試してみ。

神社は５９Ｆと６０Ｆ以降じゃ難易度が別物
制限でもタイムでも６０Ｆ以降が壁

初めて黄金の間に入れたのに何もできないまま殺されたorz
中にモンスターいるのか…

久しぶりにカラクロイド取ってこれた＼(^o^)／

もう５０回は最果て挑戦してるのにまだ一回も１０階まで行ったことがない…
これってやっぱりおかしい？

>>203
運が悪ければありうる。
実際1〜2階で殺されることも多いゲームだし、
タベラレルーで強化された敵にアッサリと倒されたり、
オトト系に削られてヒィヒィいってるときにトドメさされたり、
デロデロを序盤で踏んで進む気がうせて自暴自棄になることだってある。

取りあえず頑張るんだ。
難易度自体は他のもっと不思議系に比べて低いから、がんがれ。

>>203
主な死因は？

>>204
やっぱそんなもんなのか…
>>205
ほぼ全部モンスターにやられたよ

まず各モンスターの対処法をしっかりすべき。
１体ずつ相手にするとか、コドモ戦車がいたら通路に逃げ込むとか、セオリーを守れば安定する。

あの、モンスターと戦っていくうちに次第にピンチになって
アイテム使うんだけど、アイテムがわからないから運任せで使って死ぬことがよくあるんだ

>>208
もっと不思議系列は白紙の巻物などの例外を除いてほぼ全部が未識別になってるから、
さほどアイテムを使わずに戦える序盤のうちに読んだり飲んだりして識別してしまうのが王道。

１回使った未識別は、その冒険の間なら２回目以降に拾ったときは識別済みで落ちてるよ。
（例・緑の草をひろった。→飲む→なんと！命の草だった！→もう１度拾う→命の草をひろった。って感じ。）

こういった識別テクがもっと不思議系では重要になってくるからしっかり身につけるべし！

アイテムは料金表(攻略本や攻略サイト参照)見ながらお店で鑑定。
だが10階まではほとんどアイテム使わなくても行けるはずだ。
レベル上げてしっかり敵ごとの対策立てて頑張れ。
最初は一階でlv3まで上げてあとは一階ごとにレベル1上げるくらいのペースが安定する。

アークドラゴンが激しくウザイ件について

追加。
草や巻物なら、１回使っただけで識別されるけど、杖や壷・腕輪の時は、出てきた効果を見て自分で
判断して何なのか考えないといけないよ。
例えば、
石の杖をひろった。→何かしらの敵に振る→敵が飛んでいって５ダメージを与えた。

この時点でふきとばしの杖確定なので、「名前」のコマンドで「ふき」みたいに名前を付けておけばいい。
先述の通り、同じ名前の未識別は全部同じアイテムだから、名前を付けたあとにもう１回この杖を拾ったら、
「杖・ふき をひろった。」ってなる。
でも、名前が分かっても残り回数は識別の巻物とかを使わないと分からないので注意！

壷に関してはここでは省略するけど、ここからは１番識別が難しい腕輪について。
垂れ流しやノーコンみたいな致命的なアイテムが多いから、出来れば装備外し罠があるところでやったほうがいいよ。
まず装備した直後、適当に木の矢でも撃ってみるといい。
これで「木の矢はどこかへ消えてしまった・・・」ってなったら遠投だし、
壁に向かって撃ったとき曲がったらまがりの腕輪。
ステータス画面を見て、ちからの値が３増えていたらちからの腕輪。

まぁ慣れが重要だから頑張れﾉｼ
見づらい内容ですまなかった

すごい参考になったよ
みんな親切すぎて泣けた

草は店で値段見てからだな
マイナス効果のとか復活飲んだりすると嫌だし

飲むとマイナス効果がある毒草より、
飲んでもマイナス効果はない復活や薬草の方が未識別誤飲のショックがでかい不思議なゲーム

５０回やって１０階まで行けないとかｗｗｗｗｗ
運とか関係ないだろ

壷は必ず「いれる」にした状態でLボタン押すべし

>>38

既出かもしれんが、壷の容量による識別ってどのくらいまで判別可能？
俺の感覚では
保存：4〜6
識別：3か4〜6
へんげ：3〜5か6
合成：2〜4
くらいにしか思ってないんだが。
容量6の壷を拾ったら浅い階でも保存か識別とみなして未識別の草を入れ、
それで変化無しならその時点で壷破壊してしまう

>>219
俺はその場合｢アホ｣って名づけるな
アホくさい壺かその亜種だから

0　→　ビックリ
2　→　合成
6　→　合成以外
他は入れてみるか店鑑定になるけど
ぶっちゃけ保存さえ見つければ他の壷は無理にアイテム入れる

途中で書き込み押してしまった。
保存さえ見つければ他にすぐにでも知りたい壷は無いから
アイテム突っ込むのは勿体無いと思う。

手封じだけは怖い

保存って一発で見分ける方法あるだろ

弱化の壷とかでもおにぎり緊急用や以外の巻物を入れるのには十分使えるから割っちゃうのはもったいないと思う

L識別は邪道って人多かったりするのかな

なんか変な文になった
おにぎりや、緊急用じゃない巻物ね

７０回越えたけどまだ１０階いけないorz
センスないのかなあ

>>228
上手い人のプレーを見るとかなり参考になると思う

>>228
ちゃんと>>4読んだ？

ここの住人って自分で調べる努力しない奴ばっかだよなｗ
テンプレ充実してるってのに

質問なんだけどドシャブリ坊主って金の印が先にきえて次は一番後ろにある印が消える？

>>232
完全ランダムのはず
消えると同時に印が左に詰めるからぱっと見だけ一番後ろ（右）が消えたみたいになる

>>232
それは違う。
例えば　金皮弟バう山
という印があるならば、一番最後に合成した山の印が消える。
つまり、一番右の印から消えていくから大事、またはレアな印は
先に合成しておいた方がGJ。まぁがんがれ

どこのガセだよ

赤金が最優先であとはランダムだよ

ランダムでしたか
どうもありがとう

L識別ってなんだ？
ヒントクレ

Ｌボタン

テンプレ

>>240
まさにその通りだった、ｽﾏｿ。
これ使えるな。

テンプレサイトの「最果てへの道、必需品ランキング」にマンジカブラが上位にあるが
黄金の間に入れたらドラゴンキラーよりマンジカブラをメインにするのがセオリーなのか？

それぞれ考え方あるだろうけど
俺なら絶対ドラゴンキラー

>>242
通常プレイでマンジカブラをベースにする旨みは薄いだろうな。
基本攻撃力は高いが因数5では使いにくい。
普通はドラゴンキラーをベースにするって言うのが一般な気が。
ただドラゴンキラーは入りにくいから、ベースは必然的にどうたぬきかスパークソードになる俺('A`)

マンジがドラゴンキラーに勝る部分なんて基本攻撃力しかないぞ
ドラゴンキラーは印多い竜に強い基本も悪くないで圧倒的にドラゴンの勝ち

�d
質問ばかりですまないが、最果てで龍神剣を作ることは可能？
24〜29の黄金の間では風が吹くまで粘ってるが4本手に入ったことはないんだが

普通に可能

>>246

ケンゴウの刀が鍵。

なるほど、ありがとう

なんか、攻略サイトの最果て攻略ってあんまり役に立たないね

クリアする頃には自己流がほぼ確立してるからかな？

ところで、Ｌ識別のやり方がわからないんですが…
テンプレ見ても書いてないし…

猫に小判

>>250
ここら辺見て役に立たないとか言ってるようじゃどうにもならんぞ
http://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/64_kouryaku_saihate.htm

種類別：夏厨ハウス

突然だが最果2F〜90Fまでの店の出現回数というのは限られているのだろうか？
知ってる人がいたら教えてくれ

>>252
書いてないようで書いてある
>>4の三度笠の集いの実用テクニック読んでこい

三度笠に行きゃ大抵のことは書いてある
豆知識な

初めてですよこんな屈辱を味わったのは・・・
おにぎり大量所持してるのに餓死・・・

絶対に許さんぞ手封じの壷！！！
ジワジワとなぶり殺しにしてくれる！！

>>259
店主が見たら
「お客さん、買わないんですか?」ってニヤニヤしながら嫌味言いそう

手封じの壷は、壁を殴るより敵を殴った方が早く壊れる気がする。気のせい？

>>251
俺も力上げやマル父使うようになったのは、一度クリアした後だな。
白紙聖域に頼り切った初クリアだったけど('A`)

マル父とアイアントドはどっちの方が使いやすいﾃﾞｽｶ？

>>261
気のせいだと思ってるけど、おれもそう感じる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm671239

なんてこったい＼(＾o＾）／
イアイに根絶やし投げつけたらモン壺に入っていたイアイも消えやがった！これで最果オワタ

現在最果て４２Ｆ
マル父あり、モン壷＠３あるんだけど
イアイ、マゼゴン、ドシャでもいれときゃクリアできるかな？

ドシャって何か特別な使い道あったっけ？
普通に使うならガゼルとかオススメだが

>>268
封印。
大将やエスカルゴンなどの魔法反射系にも効くから象の封印の杖よりも強力。

イアイ以外といらないかも・・・
マル父で十分っぽいね

どしゃぶりは結構レベル上がるしいいよね

モン壷拾ったらしびれサソリ一択な俺。
しびれサソリ可愛いよしびれサソリ(´Д`)ﾊｱﾊｱ

最果て57Fでモンスターの壺拾ったんですけど
誰を捕まえればいいですか？

マムル

最果てクリアできん…

皆が浅い階層で必ずやってることって何？

>>275
浅い階層って具体的に何階から何階くらいのこと？

1から１０

>>275
黄金の間を通る

盾縛りクリア出来た
剣縛りより楽だったな

>>275
・レベルは階数+2を保てば安全らしい
・しおいやんや毒サソリに力を下げられないように気をつける
　とくに毒サソリは矢などを使ってでも対処すべきかも(毒サソリは8階にしかいない)
・9階はブーン、マゼルン、にぎりへんげがいるので粘りたい
　めぐすり草などで毒矢を発見できればにぎりへんげに当てておにぎり稼ぎをする
　俺なら毒草、からぶりの杖、鈍足の杖あたりを持ってればおにぎり稼ぎをする
・マゼルンがいたらまず盾に弟切草を合成したい
　この時点で弟切草が識別されていることは珍しいが
　買値が500、売値が250で、かつその草を2つ以上持ってたら弟切草とみなし、未識別でも合成を試みる
・弟切草の識別を最優先とし、容量が2でない壷があったら未識別の草を入れる
　識別の巻物も草に使う。もちろん買値500、売値250の草があれば優先的に識別する

おれはこんな感じだが、おとなしく>>4のサイトに従ったほうがいいと思う

>>275
敵にやられて死にまくるって言ってた奴か？ＨＰが半分以下ぐらいになったら足踏み回復しれ

サイトの言う通りにしてるんですけど、全然うまくいかないんですよね…
１００回以上挑戦したけど未だに１０階到達が２回しかありません＾＾；

SFCからのクセでレベル上げに拘る
10階までに24は欲しい

もちろんちからも粘る、余裕があれば

アスカが簡単すぎるんだが、

895 名前：えるすオジャース[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 00:08:02.85 ID:UMeztt7W0
難易度ランキング

１０　【ガチンコ万歩計】　

９　　【一致団結】 　 壺の洞窟　

８　　【ポポロ異世界】　天下一ワナ道会　 掛け軸裏　

７　　【裏白蛇】　トルネコ異世界　 鳥飛魔天の挑戦
　　　　
６　　【カカ・ルーの試練】　食神のほこら 幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴 無明地獄
　　　　
５　　【ドラスの試練】　中腹の井戸 　銀猫魔天の挑戦　骨心魔天の挑戦　
　　　
４　　【白蛇島】 　月影村出口（ＧＢ） ファイト一発

３　　【フェイの最終問題（ＤＳ、SFC）】　月影村出口（win）　Winシレン杖道

２　　【最果てへの道】　 もっと不思議なダンジョン（猫２）
　　　　
１　　【奈落の果て】　もっと不思議なダンジョン（猫１）　 からくり白蛇

このランキングはどうかしている。

最果ては極端にいうと20F〜30F>>>>1F〜19F>>>>30F〜99Fって感じだからね
弟切草盾につけると序盤は楽になるけど、後半邪魔に感じてしまうな 無くても充分クリア出来るようになったのは慣れたからかな
とりあえず10Fまでなら洞窟マムル狩りすればほぼいける。
やはり前半を乗り切るためにはどれだけ9Fでパワーアップ出来るかがカギだと思う
おにぎり確保、合成、ちからドーピングと最高の環境だからね

それをこのスレに持ってきてどうしたいんだよ。文句があるならそのスレで言え。

>>282攻略サイトの情報以前に基本的なことができてないんじゃないかと思う。
死んだ後になぜ死んだのかとか、ああすればよかったなってのを考るようにしてみたら？
次に攻撃ミスったら死ぬとかピンチになるとか危険を予測するようにして、
なによりアイテムは惜しまず使って。
九階とかで粘ったりするのも自分の状態をみて判断。
ギリギリの状態ででもとりあえず生き延びてたら、草受けの杖とかいい装備とか見つけれて一気に楽になったりすることもあるよ。

"考えて歩くダンジョン"

もしかしてｉｄａｓｈで走り回ったりしてるんじゃないのか。
いっそｄａｓｈ一切禁止でやったら？

ダッシュはなぁ、確実にクリアしたいんだったら封印した方がいいな。特にｉは。
異様に長い直線通路で走っていると行き先から出現した敵と激突するハメになるからね。

>>282
倒れる主な原因はジリ貧?

>>282
ぶき　ぼうぐ　は　そうび　しないと　だめだぞ

>>290
iダッシュ封印されたら俺クリア出来なくなると思う
イライラして集中力切れｄ

iダッシュは黄金の間出現階層だけ使えばいい
運がよく壁際の黄金階段に突っ込もうとしたら大砲なりで壊せば黄金だ
地味に行ける回数増える小ネタ

やっぱ最果てきついな。
序盤でとうしの腕輪が２つ手に入った＆１Ｆで転ばぬ先の杖ゲットで万歳だったんだが、
盾が呪われまくってて、１２Ｆまでうろこの盾−１（呪）で行くはめに・・・・（１２Ｆでケンゴウの盾飛ばしで外してもらった）
最終的に、１３Ｆでろくにアイテムも揃ってないのにむやみにマゼモンで盾の合成をする凡ミスをして死亡。

杖は使えるものが多いから序盤のうちに多く手に入れておきたいものだな・・・・・。
（死んだときは転ばぬ先１つしか持ってなかった）

こりゃ確実に少数派だったか
店とモンハウ以外はほぼ常にiダッシュなんだが

エミュでやるとおもしろいね

iダッシュは便利過ぎるからつねに使ってるなあ…それが原因で死ぬことも多いけどｗ

ｉｄａｓｈって何？

iダッシュ知らなかったし、俺はＢダッシュで十分だと思う。

最終ダンジョンは価格表印刷してそれ見ながら地味にやったら普通にイケルと思う。
未クリアの俺が言えることでは無いかもしれないが。
ＳＦＣは無限増殖があるからアレだが、ＧＢ１はそのノリでいけた。

ｉｄａｓｈってななななな何？？？

iダッシュとはアップル社から発売されているハードディスク内蔵の靴の事だよ。iポッドの仲間で障害物があるまで走り続けてくれる便利な靴さ。

ちょっと前に流行ったコロコロの付いた靴の進化版か？

わろた

丸父手元にいるけど
アイテム処理に困るな

>>305
ほぞんの壺が出るまでｶﾞﾝｶﾞﾚ
いらないアイテムは通路の角とかに投げればそのうち消滅していく

突然最果のBGMがバグってモンスターの攻撃アクションの時の音が永遠と流れ続けた
どなたか経験された方いませんか？

>>307
これは普通にアウト
通報した

このスレ見てると、本当に丸パパプレイしてみたいと本気で思ってしまうな・・・。
１回だけ兄者プレイは出来たけど、２４F前後で象さんに殴られて１発で死んでしまったorz

VIPでシレン２スレ見つけて、懐かしくなって64とソフト引っ張り出してやりはじめた
昔は中級すらクリアできなかったのに・・・鬼ヶ島クリアできたよ.ﾟ･｡(ﾉд`).ﾟ･｡

>>310
いざ、未知のダンジョンへ!!

>>308
は？何言ってんだ？

>>307
初級で似たようなことがあった
もちろんデータｵﾜﾀ

女王グモ取りに神社へ。なんとかボロボロになりながら女王グモ捕獲。後は持ち帰りを見つけて読むだけ…

…



持ち帰りが出てこない…


それでもギリギリの状態で降り続ける。仲間もほぼやられ、アイテムも尽きてきた92F

http://imepita.jp/20070723/060900

＼(^o^)／

もうタイガーウホーンなんて大嫌い

>>309
兄殺されてるようだとパパでもすぐ殺されちゃうぞ

兄でも転がす方向とかしっかり考えてやれば殺さずにいけるよ
斜めがおすすめ

丸乳も何回か使うと飽きが来るけどな　早い奴は1回だけでうんざり
転がすのだりー

あと龍神剣の鍵はめぐすり草+回復の剣だっていつもいってるじゃん

倉庫の裏技の出した武器って預けても消えるのな

目に大部屋読まされる
10ダメ土偶、睡眠土偶敵に囲まれる
30分の死等の末死にました

>>314
神社では持ち帰りは最初の一枚か、９９階の一枚しかないよな。
あと、１０階と２０階にも落ちてたけど。
ゲイズ対策に捨てたんだな、そんなことしなくても前に仲間を歩かせればいいのに…

本当に最果てがクリアできない('A`)
１３０回挑戦して１０階到達が２回しかない
しかも最高記録１３階
皆は挑戦何回目でクリアしたんだ？

>>321
おれは１００回目以内にはクリアしたよ、まあ攻略サイト見たし、価格表もあったし
最終問題クリアしたりしてたけど
まだ敵との普通の戦闘で死んでんの？

>>321
100回くらいかな？一度投げてから暫くして久々にやるとすいすい行けたからだいたいな数字だけど…
無理だなと思ったら早めにやり直す派だからあんまり時間はかけてないと思う

最果ては慣れればすごい楽なんだけどな
誰かが麻雀に例えてたけどよくわかる
回復の剣、使い捨てかつおぶし、ちからドーピングセットとか
複数のアイテムを組み合わせるものを集めるところが役を作ってる感じ
だけど２手３手先の状況をを読むところは将棋に近いものがあるよね

>>321
この前に長々と最果てでの識別方法について駄レスしていた俺が、
序盤のコツを言ってみるテスト。
１F
まずは餓死しそうで怖くてもLv３まで上げておく。でないと２Fの難敵ヤミキチで
大苦戦する羽目になるぞ。
もしあなぐら君がタベラレルーを食い殺して洞窟マムルが誕生したら、ギタン投げで
撃破すべし。もしギタンがなくても、持っている未識別アイテムに賭けて倒せ！
成功すれば一気にLv８or９になれるよ。
２F
１FでLv３に上げていれば、ヤミキチは２発で倒せるから大丈夫。
それ以外はあまりたいしたことはないから、装備品が来ることに期待して進めば問題ないはず。
アイテムの識別は少しずつでもいいから早めにしておいたほうがいいよ。

続く。

３〜５F
うざいナメクジ（しおいやん）が登場。
ちから下げを喰らうとかなりキツイ。飛び道具や杖などフル駆使して、最低でも
ぺろぺろされるのは１回程度にとどめておきたい。
マルジロウ系の転ばしにも注意。壁を背にしておけばそれほど怖くないので覚えておこう。
６F〜９F
ゲイズの催眠術・水路から奇襲してくるオトト兵系（軍曹・大将は水中から殴ってくるので
部屋に逃げて戦うべし）・攻撃力が更にやばいワルキチなどイヤな敵のオンパレード。
但し、７〜９Fでちからの草を落とすブーンが出るから、倒しておきたい。
あと、８Fのみだが、毒サソリに針を刺されないように。

９Fではマゼルンが出てくるが、それと同時にワラドール登場。
盾に呪印を付けられると合成不可になるので、ここは盾を外してしまっても
いいかも。（もし付けられてもこの直後でケンゴウが出るので飛ばしてもらえばおｋ）
にぎりへんげでおにぎり量産しておくのもグッド。

１０Fあたりからは、ゴーレム・アイアンヘッド・馬武者・イダテンなどと
少しずつ強力な敵が増えてくる。
なるべく１体ずつ相手にしていって、確実に倒すべし。
危険を感じたらすぐに弟切草を飲んだりするように。

１３Fからはオヤジ戦車が登場。
封印の杖や水がめがあるなら、わざと他のモンスターを大砲に巻き込んで倒させて
一徹を作って倒しまくるのもアリ。
ただし、ちゃんと考えて戦わないとあっさり死んでしまうこともあるので注意。

なんか最後の方で雑になってしまった・・・。申し訳ない。
とりあえず、序盤は本気で運に左右される。
１Fでおにぎりが腐ってしまってそのまま餓死したり、装備品が出なくてまともに
戦えないなんてことがざらにある。
>>4にある露骨に迷惑のサイトはとても分かりやすいから参考にされたし。
まぁ頑張れﾉｼ

>>325
乙！！

俺からもアドバイス
10階越すのじゃなくてクリアするためには泥棒テクを磨かねばなりません。

１．店に入ったらまずワナのチェック。
　　落とし穴のワナがあったら100％泥棒可能(ピコタンには注意)
２．無ければ次に階段との距離をチェック。
３．近ければ引き寄せor吹き飛ばしで店の手前まで持ってくる。
　　もしくはつるはしで、階段の部屋の一歩前まで店内から掘る。
４．階段が遠い場合はトンネル＆吹き飛ばしなどが出来るか考慮。
５．それでもダメな場合、部屋に店主一人の店なら高飛びを投げて、
　　戻ってくる店主の道を塞ぎ、店の部屋に入られないように注意しながら階段まで移動。
６　店主一人の店を見つけたけど高飛び草が無い場合、
　　店主のいるラインと同じラインに(別の部屋で並んで)暴れ馬系に打ってもらう。
　　店主は馬を追いかけていくので、さっさと泥棒し、階段へ急ごう！

まだまだテクニックはありますが、自分が使っているのはこれらが主です。
場面に応じて、自分でやり方を編み出すのはとても面白いですよ。
一番重要なことは、泥棒を決行する前に、自分のアイテムを売ってギタンを稼ぐこと。
慣れれば最果ては４回に１回くらいでクリアできるようになります(運も必要だけど)

7〜9階の力の草狩りは重要だねぇ

それと１０階で未識別巻物読む

ちなみにクリアフラグ

１．５階までに皮の盾げっと→クリア率85％
２．モンスターの壷を５階以内にゲット→クリア率95％
３．モンスターの壷を丸父が出なくなるまでにゲット→クリア率98％(アークのみ危険)
４．序盤で草投げor草受けゲット→クリア率50％(ブーンからちから草を必ず得よう)
５．おにぎり豊富で５〜７階に黄金の間→クリア率45％

クリア率アップの要素
回復の剣合成→15％アップ
白紙ゲット→7％アップ(使い惜しみしなければもっと上がります)
草投げor受け＋ちから＋よくきき→20％アップ
やまびこゲット→10％アップ
見切りゲット→5％アップ
透視ゲット→7％アップ
パコレプゲット→15％アップ
透視＆パコレプゲット→30％アップ

個人的感想ですが>>321さんの参考になれば幸いです。

>>321
盾は印が５以上の盾に弟２つ付けると中盤は楽になるよ、
今のままじゃ即クリアは不可能だからとにかく１０〜３０Ｆの難関地帯に行って慣れろ

やまびこはもうちょっとアップの気がする

>>334
おれもそんな気がしてきた
パオパ王とゲイズ系が無力化できるのは大きいね

で、その合計が100%を越えると一転して死亡フラグになるわけだな

ドラゴンキラーゲッツ→モチベーション200％アップ

さっき３階で皮の盾拾いました
クリア率８５％ってどうやったらそうなるんですか
８階で死にました

ドラゴンキラー4つ合わせれば剣つくれるの知らんかった。
黄金の間に５つくらい置いてきてしまったああああああああああああ

>>338
残りの15%だったんだろ

一階で皮の盾ゲット
一通り回って階段下りようとしたら遠くであなぐらマルム発生
倒せるアイテムは皮の盾しか無い…
こんなとき皆はどっち取る？
俺は目先の経験値に目がくらんで皮の盾投げてしまう

あなぐら発生なら普通に殴って倒しますが
あとマルムって気持ち悪い

>>338
各階で風が吹くまで粘ってレベル上げ(おにぎり豊富なら)

７〜９階はブーン退治のため絶対に風が吹くまで粘る
ちから草一つだけは草の杖用に取っておく。
飲むのは、できればよくきき草が出てから(時と場合による)

10階でヘリコから幸せ草ゲット→ジャイロにレベル上げて復活ゲットを狙う

この段階で、かなり強化されて、なかなかやられなくなる。
以後も要素要素で粘ることが出来るから、アイテムも多く手に入るし、レベルも余裕が持てる。

次第に>>332のクリア率アップの要素を満たすアイテム(ちから草受けや回復)が揃う

>>338
いや、「上がる」だけであって絶対なわけではない。
俺も皮の盾２階で拾ったが呪われてたｗもちろん死亡ｗｗ

最果ては運がからんでくるからな。
しかしある程度の運の悪さはウデでカバーできる。
序盤は「識別」の一途だな。
杖はマムルに振って識別、いないなら階段の上から離れた敵に振る。
巻物は６Ｆ以降でアイテムがいっぱいになったら読む。９Ｆか１０Ｆで残りを読む。
草はできれば飲まないで識別したい。回復の剣が手にはいるのは大きい。
薬草と命の草さえ識別してしまえば敵のいないところでいつ飲んでも大丈夫。
武器・盾は今より強いor効果の良いのが来たら装備してみる。
それ以外は持って置いてアイテムがいっぱいになったら売るか投げるか捨てる。
壺は容量が５か６なら未識別の草を入れ、４以下なら未識別の武器・盾を入れる。
あとはテンプレのサイトをじっくり読めばクリア出来ると思う。俺も頑張って初クリアしてみせる。

ちなみに最高記録は２２階、やまびこと白紙が揃ったので欲に釣られて帰還。
武器：妖刀かまいたち−２【呪】
盾：オオカブトの盾＋５【弟】【弟】【爆】【バ】【弟】
武器が明らかにやばかった；

そもそも９階までいけな(ry

もしかして戦車やオトト系と何も考えずに真正面から戦ってんじゃないだろうな

>>345
敵が複数いたら通路で戦うとかはやってるよね？

やってますよ
でもやられるんです…
カセットが悪い気がしてきた

すぐ自分以外のせいにする・・・
全くこれだから夏は、ゆとりは

>>348
シュテン山中級、上級を手ぶらで行ってクリアできる？

やったことないです…
ちょっとやってみます

>>348
う〜ん、各階で多めにレベル上げるしかないね。
皮の盾取ったらそれが楽にできるよ

上にも書かれてるけど、しおやだんに力を下げられたらおしまいだよ

>>351
倒れた時に、何で倒れたかを考えないと駄目だよ
「次の攻撃は必ずミスる。敵の攻撃は必ず当たる」
みたいな教訓を学ぶんだよ

俺はやる気が無い時はやらない。
やる気がある時は集中力も上がるし行動も慎重になる。
だから何回も死んだりした時はしばらく休憩したりしてやる気を蓄える。

最果てなんて白紙無しだろうが草受け投げドーピング出来なかろうがなんとかなる難易度だと思うんだけど
友人がシレンやってる所を見たけど、慎重さと根気が足らないだけだと思う

プレイ動画が簡単に取れたらいいのにね。
そうしたらアドバイスも的確にできると思うんだけど。

自分も中腹やり始めの頃は、攻略ページの意味が分からず
キャプチャーして一手一手、罠一覧と罠パターンを確認して99Fまで行ける様になったよ。
本体の回想だけでは死んだら見れなかったはずだし、止めるのも面倒くさい
単純にビデオデッキに録画でもいいから、死んだ原因と対策を講じるのが近道だと思う。

剣におにぎり付けとけば餓死率グッっと下がるぜ〜

剣に飯回三で満腹度・HPともにｳﾏｰ
盾に皮でさらに満腹度ｳﾏｰ

この状態で手封じとか封印抜きに35階で餓死した俺に一言

>>356
確かにようつべやニコニコとか見ててもシレン２動画って全然無いよな。

音ズレ酷くていいならクリア動画作成してきますよ

>>359
アイテム運が良すぎて、｢慢心｣まで手に入れてしまった、と

個人的に飯の印は信用できない。結構裏切られる事多し

飯印は9、10Fであんまり握ってもらえなかったときだけで十分

出方がバラつくことがザラだからね
冒険進めながらたまに集中力作りがてら数えてみることがあるけど
「ん？かれこれ3フロアくらい１個もでてなくね？」って時もある　逆に無駄に出まくる事も

9階、10階で幸せ・乗り移りの杖で満腹度200%にしてたんだけどね、やっぱり出ないときはとことんでないらしい

さてまた潜ってくるとしようか

にぎりへんげで十分餓死せずに済むと思う。
最低３回もチャンスあるわけだし。

個人的にＨＰが１／４くらいになったら足踏みして半分くらい回復させるな。

盾を強化する方法は、巻物を読む以外に何が有りますか？
+99なんてむりだよ・・・

>>367
どの場合か書いてないから３つに分けて回答する。

１．城完成前〜鬼ヶ島攻略前
上級１５階でヨロイグモを倒しまくり、ビックリの壺を集める。
聖域で通路２つ封鎖＋すばやさ草で女王グモ倍速＋妖刀かまいたち
で効率アップ。
ビックリの壺からは鍛えた木の盾が高確率で出てきて、どれも＋５前後の修正値があるから呪われてたら知らん。）
あっという間に盾が強化できる。

２．鬼ヶ島攻略後
ケンゴウで弾きまくる。初級がおすすめ。ほぞんの壺とか倉庫で無限合成の準備とかも。

３．最果てへの道
イアイやケンゴウを捕まえてはじきまくるんだろう。
あとは黄金の間でマル父を使って転ばしまくる戦法も。

>>368
レスありがとう。
鬼ヶ島攻略後です。
ケンゴウで弾くものは+1~+2の盾ですか。
倉庫無限合成というものは、マゼゴンに飲ませのりうつりで転ばせるという方法でしょうか？

>>369
転ばせなくても火の印が付いた剣で倒してもいい。

なるほど、がんばってみます

>>371
前に書いたコピペ（長い；）↓

■用意するもの：
・倉庫での無限合成セット
（【火】がいっぱいついた剣とマゼゴンの壺でいいです。）
（欲を言うと転び石＋白発白中の腕輪＋２本以上の矢が理想です。詳細は下のサイト。）
http://www7.ocn.ne.jp/~hellgya/64/64teku.html
・イアイ（ケンゴウ）の壺
・そこそこ強さの剣と盾
・透視の腕輪（予備も入れて２つ。上級でシハンを使うと６個ほど入手できす。）
・ほぞんの壺いっぱい（１０個が理想。道中で交換しつつ容量を上げていきましょう。鬼ヶ島で一気に稼いでもいいです。）

■場所はシュテン山初級です。シュテン山だと
・強い装備や復活の草、透視の腕輪、転ばぬ先の杖など重要アイテムを大量に持ち込める
・のりうつりを使わなくても倉庫で無限に合成可能
・明るいので通路の向こうも見える＋それほど敵が強くないのでやられにくい
しかも初級なら弾いた剣・盾は識別済みです。

■方法
想像の通りです。出会った奴からかたっぱしに弾いて＋値のついたものは＋３を最優先として＋１でももてるだけ集めていきます。
最初のうちは慣れなくてこんぼう＋３が消失、なんてこともありますが数回やれば慣れます。とにかく弾く際は方向に注意です。
イアイにもクセがあります。
出す方向によって弾く方向も調節できる、シレンが向いている方向に優先して出てくる、出された直後は絶対特技を使う、シレンの向いている方向に敵がいたら他の敵をムシしてその敵を弾く、敵は近くにシレンがいなくてイアイがいたらイアイを攻撃する、などなど。


■注意点
・初級の３・４・７・９・１０階で弾く際は川などに弾いてしまうとせっかくの装備品が無くなってしまいます。弾く際は壁に。
・壁で囲まれていて弾いても問題ない１・２・５・６・８階で粘りましょう。結果的に効率が良くなります。
・腕輪にヒビが入ったら鍛冶屋に直してもらうまで出来る限りつけないようにしましょう。

■要注意！モンスター
・しおいやん（３〜４Ｆ）
　舐められたらちからが下がります。剣が強ければ別にいいですが精神的にイヤな
　ので隣接しないようにして弾きましょう。
・マルジロウ（５〜６Ｆ）
　イアイを突き飛ばしてシレンにダメージを与えてくることがあります。
　そのうち腕輪にダメージが及ぶのでわざと斜めにイアイを出してやりましょう。
・ぬすットド（７〜８Ｆ）
　せっかく弾いた剣を盗んでしまいます。後で会ったら倒しましょう。
　部屋にアイテムがあれば優先的にそっちに動いていくので弾きづらいです。
　拾って逃げモードになるともっと大変ですのでそのときは諦めて斬りましょう。
　彼で剣・盾集めをするのはやめたほうがいいです、時間の無駄です。
・ハラヘリーニョ（６〜８Ｆ）
　隣接している間はお腹減らされまくりです。中腹でおにぎりを補充しておけば全
　く持って無害になります。剣に【飯】をつけるのも有効。
・にぎりへんげ（９〜１０Ｆ）
　こいつが一番凶悪です。＋値の剣が６本入ったほぞんの壺が大きいおにぎりにさ
　れちゃうこと大ありです。実際２回ほどやられました。
　隣接してきたら即斬り殺しましょう。剣に【必】の印が入っていれば安心です。
　ない場合は仲間のイアイに倒してもらいましょう。
　また、この２回というのはダッシュしていて出会い頭にやられたのです。
　９〜１０Ｆではダッシュは極力やめましょう（でもやっちゃうんですよね；）

とりあえずこんな感じです。
運がよければ一時間で一周して＋７０も集まるので非常に効率が良いです。
悪くても＋４０程度は集まってくれます。運次第です。

俺はその方法はしたことないな
自然に集めて９９にしたほうが達成感あるから

>>373
64くらいラクしたっていいじゃねぇか（何
GB版で地味に鍛えるのがバカらしくなってしまった。
確かに達成感は大きい。

テンプレサイト見れば載ってるがな

>>361
それじゃ、ようつべで頼む。

さっき久々に９階まで進めて、力も１４まで上げたんだ
イケると思ってたら何故かラシャーガがいて一発でやられた…

>>377
久々に９階、とか言ってる時点で絶望的
みんなに>>4見ろって言われてるが見るのは最果て攻略じゃなく基本テクのとこ見ろよ
ここらへんを
http://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/64_technic.htm

カセットが悪い

>>379
そういやシュテン山中級、上級を手ぶらで行ってクリアできたのか？
あと最果てはタベラレルーは1-20Fまででる

パワーハウスだったんじゃね

中級手ぶらやったら１１階で死にました…
上はやってません

でも一回でここまで出来たら上出来かなと…

>>382
どうやってオヤブン倒して最果てまでいけたの？誰かにやってもらった？

>>383
装備鍛えたら行けるだろ・・・常考

>>383
最果て以外のダンジョンは全部簡単でした
>>384
中腹は利用してないんで

基本だけど移動は少なくする事だな
稼ぐフロアなら移動しまくらないで足踏みで待つのをメイン
透視があるなら別だけど出会い頭に何かされたり罠踏んだりが一番危険
稼ぐ状態じゃないならアイテム回収したら降り
危険な敵が居る時は即降り
敵はしっかり倒してレベルアップしとく

ていうかみんなから散々アドバイスもらってるけど本当にひとつでも実行してる？
ラシャーガいたとしても杖とかあれば一匹ぐらいなんとでもなるだろう。
自然発生するわけ無いんだからメッセージ見逃してたんでしょ？
とにかくもっと丁寧に進めろって。

>>387
9階じゃ無理だろ・・・・ドラゴン投げとか乗り移りとかあるならいけるかもしれないが

>>385
多分、装備の強さに頼りすぎて、アイテムを適切に識別して適切に使用することや
地形、土偶、ワナ、お店、敵等を効果的に使うことがうまくできないまま最果てまで来ちゃったんじゃないか？
最果て序盤はいい剣と盾がでてもアイテムを駆使しないと突破できない仕様だからな

ID:BAFivc9V
お前は小さな谷からやり直せ

おまえらこんなやつ相手に優しいな。

人多くないから良いんじゃない？

久々にひどい子が現われたねー。
まぁあと２、３００回くらいやってみ。

最果て40Fにて
アークって部屋入るときは起きないけど
部屋から出ると起きるんだな
それでちょっと焦っちゃって
追いかけようとしたら
睡眠ガス踏んでナシャーガに殺された

力上げる為のアイテムが
たくさんあったのに勿体ねえなあ……

仕入れ直しと白紙合わせて20枚くらいと
力の草投げ[50]を抱えたまま僕は99階の階段を下りたのであった･･･

壷識別は未識別の草を入れるのはオススメ出来ないな。適当な杖を自分で識別して名前を書き込んだ物を入れるのがローリスク。

草効果にドラゴン火炎なんか入れたらもうね

>>394
部屋で寝てるモンスターはシレンが部屋に入るor出る、それと隣接したときにランダムで起きるかどうかの判定がされる
アークも例外じゃない
今回出会った現象はたまたまそう判定されただけで
そうなると決まってたわけじゃない

例外はくねくねハニーとブーン系だけのはず
あとどうくつマムルも特別かも知れないような気がするけど
コイツはわりとどうでもいいから確かめてない

うはｗ復活チートすぎるｗｗｗ
30階時点で消費2、店での購入2、拾ったの9とかねーよｗ

と調子こいてたら未清算の状態でバネ踏むとかいうベタな事故を起こし、
白紙：聖域でひたすら虐殺しながら風に吹っ飛ばされました

>>398
ぬすっトドのことも忘れないであげてください。

ごめん（・ω・）
俺最果て脳だから出ない奴のこと忘れてしまう

誰か最果て代わりにクリアして

自分で打開する事に意味がある

人生初の３０階に到達。怖い・・・・

初めはアーク根絶やしすればかなりいけるんじゃないか
あとは慎重にいくべし
俺は初クリアは9時間かかったから

神社の皮の盾ってプチフェニがいるなら皮の印で＋２〜＋３を
どんどん合成してった方がいいですか？

プチフェニとかアテにならないから弟のがいいよ

女王蜘蛛だけなら盾に弟全部つけて＋４０くらいあればいけるんじゃないかね

剣と盾を弾かれて落とし穴に落ちた('A`)
俺はもう終わりだ・・・

>>409
決してあきらめるな！自分の感覚を信じろ！

バカモン！ワシだ！

どうしても最果て序盤の運ゲーゾーンで詰まってしまう俺がいる。

序盤で落とし穴踏んづけたり出会い頭にぺろぺろ・針刺しを喰らうなんて普通普通
せっかくのブーン出現階でも開始早々落とし穴→８Fではサソリ祭り→ちからの草収穫０。
挙句の果てに出会い頭の丸兄者のごろごろで水路にアイテムをぶちまける有様。

もう２度と最果てなんかやるかボケ

3回しかクリアしてないけど
一度も9F前後のおにぎりと力の草稼ぎしたことないわ
まあマル父ゲットしてからは転がし続けたけど

さてデータがすっとんで螺旋風魔99とカブラステギ99無くなった俺が来ましたよ。
結局持ち込み可は積み重ねだから良いとして３年ぶりだが最果て逝ってくる。

不思議なダンジョンはシレントルネコ通してSFCトルネコ以外全部やったけどまだ奈落しかもっと不思議クリアしてない自分、
最果て頑張るか。

ケンゴウ対策にアスカ連れてったら
黄金の間（深）でどこからともなくアスカの神器の剣＋９９が飛んできて
シレンに直撃＼(^o^)／
こんな時に限って盾に【身】も【返】もついてない＼(^o^)／

飾りようのはね返しを求めて身かわし３つも手に入った＼(^o^)／

最果ては力上げと白紙を禁止にしただけでインターハイ常連校
最果ては剣を無しにしただけで市内の強豪
最果ては盾を無しにしただけで市内の強豪
最果ては装備無し力無しにしただけで全国四天王
最果てはモン壺無しにしただけで中の下
最果てはお握りを無しにしただけでいつも超強豪と当たって１回戦負けしてしまう強豪
最果ては杖を無しにしただけで市内の中堅
最果ては草を無しにしただけで全国の中堅
最果ては巻物を無しにしただけで市内の中堅
最果ては壺を無しにしただけで都内の中堅
最果ては２時間半切ったら全国レベル
最果ては２時間切ったらin the 超人ワールド
最果ては１時間半切ったらマスターオブ最果てへの道
最果ては１０００００００越えたら市内１位
最果ては４０００００００越えたら全国レベル
最果ては５０００００００越えたら世界レベル
最果ては６０００００００越えたら文句皆無超人レベル
最果ては７０００００００越えたら運実総合最高最強廃人
最果ては楽しんだらヴぃくとりい
最果てを楽しまなかったら下痢

>>171
うむ。それで俺強いと勘違いしていたら踏みにじっていたところだ。
お前の思考判断なら未来は広いぞ。
>>193
このスレの9割8分5厘の意志だろう。その通りだ。
>>228
そういった事しか気に出来ない脳味噌だからそんな体たらくなのだ。
気にする事はほかにあるだろう？
>>284
うむ釣りだな。
上位の扱いも去る事ながら最果ての扱いが呆れるほどに愚鈍だ。
>>ほか
最果てへ対する姿勢は称賛に値する。
実に素晴らしい取り組み並びに受け答えだ。

最果てっていうか64シレンは黄金の間の存在がでかい
こんなボーナスステージみたいなのが用意されてるの64シレンだけだからなぁ
アイテムがあれば確実に行ける訳じゃない不確定な所がまた運が絡んでて良いね
見つけた時のいかにもお宝発見したみたいなSEも良いw

>>295
これが学習というものだ。
学習の無い者はすべからく見習うように。
>>317
同意しておこうか。
最果てを楽しむ者には二手の種別が存する。
一つはひたすらにプレイを行い楽しむ者とある目的を定めてそれを達する者。
後者の者にはパープルジェントルマンは面倒に思う事もあるだろう。
しかし目的を達するのに最も重要なカギもまた彼にあるのだ。
>>412
可愛いものだ。
頭を撫で撫でしてやりたいものだがお前の転び方と言動次第ではその頭を握り潰さなければならない。
今後が全てだ。

最早出る幕さえ探すに苦する程の素晴らしい流れだ。

>>415
剣豪対策はアスカよりドシャのほうがいいんじゃないか？
透視があれば普通にいけると思うけど

エミュ使えば簡単に黄金見つかっておもしろいです

こんなにゆとりに向かないゲームはないよな

>>420
黄金の間だから透視も糞もなかった；
ちと油断しすぎたな。
まあ新しい神器拾ったし、後必中と龍神以外取りにくいもんないし、＋９９にするのもわけないし、
復活させるのは簡単。

黄金の間で空腹で死亡('A`)
なんでおにぎり出ないんだよ・・・

>>424
俺も昨日なった
黄金の間って無駄に広いし、迷路みたいだから腹減りやすいわ
部屋が狭いから罠踏みやすいし

正直なところ最果ての浅い階の黄金の間ってメリット薄いんだよな……
でるときに限って保存もおにぎりも無くて、内部で餓死か出た直後に死ぬことが多数。

浅い階で黄金の間に入ってクリアしたことは俺はたぶん一度も無い('A`)
中層の黄金の間も入る前に準備しとかないと確実に殺されるし……
ドラゴンセットは魅力だが、実はかなり賭けに近い面があるのも確か。

行くとしたら９か１０だな、

2階で早くもタベ3匹殺してドシャブリが誕生したから、鈍足振ったらトラバサミにはまった
絶望を感じたけど未識別の杖振ったら空振りで一瞬小躍りしたのはいいんだけど、攻撃があたって即死
トラバサミって睡眠・麻痺と同じように回避率0なんだな・・・ここまで見事にトラバサミにやられたのも初めてだったよ

久しぶりにプレイしたら最果てでパオパ王階即抜けしようとしたら
一歩目で召還スイッチ踏んでパオパ王×4に俺のターンされたorz

みんなは最果てで草を識別するときはどうしてる？やっぱ同じものを２個以上拾ってから食べるとか、
店で値段チェックとかをしてからなのかな？
巻物や杖はそんな厄介じゃないから楽なんだけどな。

俺の場合、階段の上で片っ端から食べまくってるせいで毒草に良く当たるｗ
やっぱこれはおすすめ出来ないのか

出来るだけ店まで待つ
同じのが二個手に入ると弟切草かもと思って保存

序盤で薬草や命の草飲んじゃうとなかなか回復の剣できなかったりするし
草は一番慎重に鑑定するなぁ

めぐすり草、復活と重要なのもあるから食い識別は後回しにしてる

俺は片っ端から食うな・・・・・

>>431-433
ありがとう。
いつもは階段の上で食べまくってるから序盤でアイテムが少なくてピンチに
陥りやすいけど、試しに店識別などをやってから食べるようにしてみるよ。

それじゃぁちょっと行って来まーす

アイテム温存ってか回復の剣のためだと思う

せっかくやまびことか象牙盾とか
かまいたちとかどうたぬきとか沢山いい装備が来たのに、
識別土偶でほぼ全部のアイテムが識別できたのに、
ちから１３まで上げれたのに、
レベル１７まで上げれたのに、
１３Fでカンガルーによって
３　倍　速　オ　オ　イ　カ　リ
と化した野郎×３に抹殺された。

＼(^o^)／
もー運がいい時に限っていっつもこうだよ・・・。
最果てなんて一生クリアできねーよorz

Lv17は低くはないけど高くもないな

>>436
次からはカンガルーのでる階層で慎重に行動すべきってのが分かってよかったじゃん

>>437
確かにこの辺あたりで一徹とか倒せればレベル２０近くまで行くのも
そう難しくないしね。
序盤で大部屋＋地雷コンボ/大部屋＋高とび草＆手封じコンボで２回泥棒に成功して
ギタンが恐ろしいほど溜まったんだよな・・・。
その資金で象牙盾＋３とやまびこが買えて、成仏やドレインバスター、かまいたちも拾えてたし、
「今日こそいけるか！？」ってワクテカしてたのに・・・。
１０Fで握りに出会い頭に象牙＋３を握られてからが運の尽きだった。
（その後すぐ新しい象牙は拾えたけどね）

これからはバットもねだやし候補にするべきかな？
やまびこが手に入った冒険は１００％２０Fすら行けずに死ぬんだよなぁ・・・・orz

階層的にバッドとデビルの杖は逆だと思うんだ

ヤバさは倍速＞透明＞回復だよな

＞確かにこの辺あたりで一徹とか倒せればレベル２０近くまで行くのも
10階までに24くらいあると楽
状況によってはボウヤーの辺りから狙ってる　オヤジ出てくる頃じゃ遅い

>>440
バットカンガルーの階層はただでさえ危険なモンスターが多いからな。
特にアメンジャはかなりヤバイし、他にもシュテン山上級の攻撃力が高めの強敵が続々と出てくる。
くねくねも攻撃力や特殊能力が危険なので、倍速にされたりすると手に負えなくなる。
ウルロイドはレベルが上がったらまず手に負えなくなるので、
こいつと複数のモンスターと同時に戦ってはいけないとかね。

かといって即降りしてしまうと、16階からのモンスターは防御力が高いのでジリ貧になる。
シップウあたりに苦戦するような事態になると、降りるのすらつらくなったりするので、
結局13〜15は正攻法で行くしかないんだよな……

>>441
透明は振られた相手が混乱するので、基本的にあまり危険性はないんだよな。
こちらのHPが少ないと不確定要素が上がって危険になることもあるが稀。
エビルに背後につかれたりした方がよほど厄介。こいつの出てくる階層にもガガンのような堅い敵がいるし。

透明は封印に近いから振ってもらうとラッキーな気分だぜ

なんだっけ、あの頂上の村にある、開かずの間か、
そこで、なんだっけ、手封じのつぼだっけ、それで自慢の装備外れて
死んだ、形見のつぼにも入ってないし、最悪だったね。

↑

←

←
こ
ち
ら
側
の
ど
こ
か
ら
で
も
切
れ
ま
す
←

オオイカリって倍速の事なのか

アスカとか知らない人用オオイカリ説明

速度上昇とイカリ状態をいっぺんに付与する効果の杖の名前がオオイカリの杖
厳密には杖の名前ではあるが状態異常の名前じゃない
便宜上その状態をオオイカリと呼び習わしてるけどね
イカリはモンスターが行動時100％特殊能力だけを使うようになる状態異常で
64版には無いけど>>436は雰囲気重視でオオイカリって言ったんだろね

>>450
ああ、そんな感じだ。
普段からカンガルー系（特にバット）は基地外のイメージがあったが
今回は特に思い知ったぜorz

64のはシレンを認識してないと杖振らないから大して怖くない

神社で特殊モンハウに遭遇したけどアイテムが４個と罠が２つしかなくて吹いた。

行き止まりでマゼゴンに皮の盾＋６４を投げる→修正値付きの盾を３つ投げる→丸父を出す
「あ、ころばぬ先の杖二つあったんだった、戻そう」→マゼゴンと丸父が壺に戻る。

＼(^o^)／

説明書なし中古で昨日購入したんだが
セーブってどうやるの…？

つかカタナで攻撃力10とか強いな

途中で別のやり方思いついてごっちゃになって変な操作ってのは俺もやるな
いろんなパターンを発想すること自体はこのゲームのプレイで大事な事だとは思うんだが
どういう心構えであれば防げるのか

>>455
セーブは常に勝手におこなわれてるから好きな時に電源切っておｋ

>>455
エミュ＆違法ダウソ乙

と言われても文句言えない文面だな。
説明書なくったってこのゲームを「実機で」やってるバヤイは
普通に何の問題もなくセーブできるハズだが？

おもしろいですよね！風来のシレン！

>>455
>>456


ありがとう！
http://d.pic.to/ffnz2

安価ﾐｽ

>>456
>>457
ごめん改めてありがとう

ムキになるな

しばらくはシレンやれそうに無いわｗ
まぁ、勉強代だと思う事にするけど盾を紛失したのこの冒険で二回目なんだよな。
本当にこれっきりしたい。

バヤイｗｗ
懐かしい

>>457
お前は何を言っているんだ？
エミュ厨は俺だけでいい

最果てクリアできない人
裏技っぽいの使ってもクリアしたいという方
伝授しよう
どっかに書いてあるかもしれんが一応自分で発見した方法だ
１、まず冒険をコピーする（仮に冒険の書１を２にコピーしたとする）
２、冒険の書１を消す
３、冒険の書２を１にコピーする
４、冒険の書１で最果てへGO
５、未識別の草、巻物を飲んだり読んだりして識別
６、それをメモ（赤色の草　薬草←こんな感じ）
７、死んだら冒険の書１を消し２をまたコピー

これをやれば未識別でも全部一緒の名前だからメモしたればなんの草なのかとかわかる
しかもF1は絶対同じマップ、アイテム、敵配置なので
F1でなんらかのいいアイテムなどがあれば何回もやり直せる

これどうかな？
1回やったけど最果てがつまらなくなるけどね
まぁクリア確立が大幅にアップするとは思う・・・
お試しあれ
データ消えても自己責任だけど

テンプレサイトにあるか見てないけどここでは過去何度も出てる

>>466
そうでしたか
知らなかった
じゃぁ余計なお世話だったね
すまん

初見の人も沢山いるだろうからいいんじゃない

俺が見た時は変化の壺の話が出てた
1階で出たらアイテム識別しまくれるし、ターン調整して1階から風魔、透視、やまびことか揃うかもね

草を制する者は最果てを制する！

回復の剣作成はもちろんのこと
弟切、高とび、復活、火炎、ドラゴンは緊急時には必須
ちから、しあわせ、よくききがあれば簡単にシレンを強化できる
また毒消し、すばやさは常に一つは持っておくと毒攻撃や鈍足攻撃にも安心して対処できる

これらの草は売買金額を頭に入れておくだけで
未識別でもそうとう扱いやすくなるぞ

最果てクリアは都市伝説
お前ら嘘つくのも大概にしろ

今最果ての黄金の間（中）に来てるんだが・・・・・何このドラゴンハウス('A`)
ドラゴン装備全然落ちてないし・・・・

ドラゴンはアイテム落としやすくてウマイだろ

火が怖いんだよ・・・・・とか言ってたらなんか黄色い蛇が出てきたんだけど。
何これ。緑じゃないのかよ

ギタン投げろギタン

ギタンつええｗｗｗ

ﾔﾀｰ、５階だ。・・・・・聖域かよ・・

中層は骨以外のドラゴンが高確率でアイテム落とすから稼ぎやすいはずだが……
ドラゴンを何匹掛かってればキラーもそこそこ落ちる。
3F以降に出てくる黄色いヤツはギタン投げか杖で始末。

つーか中層に入れる腕があれば、黄金の間でヤバくなるケースの方が少ないと思うが……
中でヒィヒィする程度の腕だと入る前に普通は焼き殺されるはずw

なんという凡ミス
剣におにぎりを合成したつもりが間違えて盾に合成してしまった
このおれは間違いなく(^o^)ｵﾜﾀ

龍神剣ｷﾀｺﾚ

>>476
鈍足とかｸｵｰﾀｰとかフルに使って倒してたぜ！

俺よくドラゴン倒すとモン壷落とすんだけどみんなはどうなの？

草受けの壺とか草受けの杖って何の役に立つの？
マイナス効果しかなくね？

>>479
俺は地味に特製おにぎりのドロップが多いような。

突然だが、今日最果て一斉突入をやる予定なんだ。
参加したいﾔｼは
風来のシレン同時・実況プレイ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1172932294/
に書き込み願う。

>>480
マイナス効果の草いれるからだろｗ
プラス効果の草いれてみろ
壷は使い道少ないけど杖は便利アイテム

>>480
草受けの杖も草投げの杖も力の草を入れて自分に振る。最果てクリアのキーアイテム。
壷の方は弟切草つっこんで複数の幽霊系倒すとかに使えないことも無いけど実際やったことなんか無いな
保存の壷の代用品ぐらいに考えて合成用の装備とかでもいれとけばいいんじゃない、
特別便利な使い道があるとは思わないけど役には立つよ。

>>398
遅レスだがマゼルン系は部屋の出入りで起きる確率が
低めに設定されてるような気がする

水に囲まれた小島にころばし土偶・じばく土偶・カッパという素晴らしいコンボを食らった・・・・
俺のアイテムがあぁぁ

罠壊れずの土偶のモデルになってるモンスターって何？

エレキロイド？

カラクロイド。

ついに６０階まで来た。豚がうぜぇ

はじめて１６階まで行けた

>>490
装備は？

ちから１１
どうたぬき−１(呪)
呪いよけの盾(弟)

こんなけ

終わってるわ

草の壷…

モンスターハウス内にて聖域に乗りつつ、よくきき入れて、幸せ草入れてっと…

力増殖ってどうやるの？
ブーンって全然出ないんだけど…

>>495
ちょっと上に書いてあるだろ>>483
よくききとセットでな

パコレプキンの腕輪強すぎだろ・・・・常識的に考えて・・・

最果ての話だけど属性別の剣ってどれを合成するのがベスト？
俺はドレインバスターを優先してるんだけど

そこはやっぱり「仏」最優先だろう。初代からずっとゴーストどもの強さ・数の多さと
鎌の便利さは不変。　ただし斬空剣にだけは頭が上がらず、アレが出るシリーズでは
割を食いっぱなしだけどな。　逆に「目」はピンポイントにしか効かないから拾った段階によりけりか。

ここに来て龍神剣をへんげの壺に入れるというとてつもないミスをした('A`)

ﾐｼﾞﾝﾊｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>501
おつかれ
だがミジンハなんて最果てコレクションの中では初歩
まだバジリスクの盾や超不幸の種、そして強化の壷が後ろに控えているぞ

最果てコレクションは制したが
中腹と鬼が島（*）は制覇できる気がしねぇ　 　 *・・如意棒

中腹連鎖ワナ縛りでもやってみようかな・・・・すぐ殺されそうだが
っていうか中腹って難しい気が・・・・
ＳＦＣ、ＤＳ→武器もでるしピコタンいないから楽
６４→つ　る　は　し　の　み＆ピコタン

そもそも武器以前にLV上がっても攻撃力上がらないのでは

如意棒ゲットは都市伝説
お前ら嘘つくのも

>>504
SFCやDSではワナ師でも攻撃力は減少しない。
６４版では盾が使えないのも難易度に拍車を掛けているのかもしれない。

>>506
だから64で「つるはしのみ」って言われても
攻撃力上がらないから他の武器出ても意味なくね？ってことなんだけど

>>484
マゼルン系はそもそも寝てる確率自体が少し高めな気が。
起きてる確率も同じくやや低い気がする。

>>500
俺も最果てでドラゴンキラー+60(大意)を変化に突っ込んだ('A`)
力高かったから、スパークソードにテキトーに合成したサブ武器でもクリアには支障なかったけど、
流石にへこんだよorz

>>502　>>505
鬼が島の行商人からやや確率は低めだが如意棒はちゃんと買える。
白発集めるよりはずっとラクに入る。
ただ売値が20000なので、うっかりギタンが無かったりすると買えないけど。

強化の壷と超不幸は出易いときと出難い時がある。
個人的にかたっぽを取った章だと、もう一方が取りにくい気がするなぁ。
バジリスクはイアイ・シハン・マル父がいないと取れないことがある。

中腹はレベルを上げないだけで緊張感マックス
３０台でカラクロイドは初歩だけど５０台以下で９９Ｆの緊張感はマックス

初めて60階まで来たけど敵強ぇ
豚がこんなに恐ろしいとは思わなかった

ところでいまさらモンスターの壺が出たんだがもう 捕まえた方がいいモンスターはいないよな
捨てたいけどもったいなくて捨てられないのでかなり荷物を圧迫してる

捕まえてないならエスカルゴンとかタウロス系みたいな
レアな奴を持って帰るといい

>>510
もう進んじゃったと思うけど、無難にいくならハイパーゲイズ

>>508
大三元セット作れたにもかかわらずいまだに如意棒は手に入らず
いい加減嫌になってくる

最果て１０階まで進んでかまいたちやら地雷ナバリやら皮の盾やら一つ目殺し
とかあったのに関わらず召還で侍どんにフルボッコされて死亡

＼(^o^)／

如意棒ってレアだったのか・・・

僕の如意棒、皮被り

／(^o^)＼

>>511 >>512
珍しく4個も拾えたのでとりあえずハイパーゲイズでも捕まえてみます

なんだかこの先不安になってきたが無事に初クリアを目指すよ
しかし杖が捨てられなくてたまってきた

ちょ、風魔の盾消えてる・・・・・なんでだよ('A`)

最果てクリアした人いる？


ちなみに俺は97階で召喚スイッチを踏んでダイレ（ｒｙ

持ち帰りの巻物読んで逃走。

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定期的に見なれないのが

>>519
昨日初クリアしたぜ。

>>521
嘘だろ！？

>>522
嘘じゃないよ。ﾐｼﾞﾝﾊも取ったよ。

>>523
クリアしたら、なんかあった？

>>524
異世界があったぜ。後シレンの黄金像

なにこのかわいい流れ

>>516
おかしいよな…
如意棒は両手持ち装備なのに、呪われた皮の盾も同時に装備してるなんて…

最近DSシレンに浮気中

頼むから誰か最果てプレイ動画うｐして
ようつべとかに

>>529
何時間かかると思ってるんだｗ

>>528
DSシレンって面白い？
俺はSFC,64,GBCしかやったことない
一応64が一番好きなんだが・・・
DS買おうか悩んでる

>>531
528じゃないけど64が好きならアスカがお勧め

>>530
そういえば、最果てではないが、ニコニコでＳＦＣ掛軸９９Ｆに挑戦してる人がいたな。

この目でクリア動画見るまで信じられないんだけど
別に信じてもらえなくてもいいよとか言わないでさ

>>532
アスカかぁ
あれってWinだっけ
やってみたいと思ってたけど普通にゲーム屋じゃ売ってないよなぁ？

クリアフラグ立ったかと思えばコレだよ
オニギニはワッショイするほどあったのに。
これだから最果ては・・
http://up.spawn.jp/file/up37015.bmp.html

>>534
目的は研究用じゃなくてそんなくだらない理由なのか
だからいつまでたっても全く進歩しないんだと思うよ。

>>535
通販じゃだめなの？amazonとか割とどこでも売ってるよ。安いんだしとりあえず買ってみたら。

>>534
最果てクリアできないのは慎重さが足りないからじゃないか
1歩1歩ゆっくり考えながらやればいけるよ

>>537
あぁその手があったか！
財布の中身と相談してみる

>>536
睡眠罠にやられたか。
俺も何度も経験したな。
俺なんてトドとやまびこ印入りの象牙盾を持って死んだことがあるぜorz

>>534
逆に聞きたいけど、何がそこまで無理だと思えるんだ？

だってクリアできないもん

あとダッシュ封印とか言ってる人いるけど、通路で歩いてても走ってても先手取られることあるよ

>>541
ダッシュ封印っていうのは角で先制攻撃を受けないようにするため。
そして、深い階層では4歩ごとに矢を打って前方の安全を確保するのがセオリー。
あと、ダッシュ封印よりも稼ぎ、回復の剣作成、力上昇を意識した行動の方が重要。

>>541
とりあえず攻略サイトとか読んでみた？
あと最果ては印がかなり重要だと思うからクリアした人の印を見て
真似してみたりしろ
あとは草受け、草投げに力入れてよくききでやるとか
レベルより力が結構重要だと思う
初めは盾に弟を埋めたりしてもいいんじゃない

あんまり夏厨とかゆとりって言葉使いたくないんだがこいつは・・・・・。

そもそも安定して９階までいけない…
いざマゼルンに会っても草が未識別だったり、弟なかったり、アイテム入れた後に倒せなかったり…

>>545
プレイ動画をニコニコにあげてくれればアドバイスできる

睡眠罠て対策あんまりないしなあ、盾に爆睡合成しとくぐらいか。
その状態なら二匹もいたら罠チェックするとか、ガガンとは斜めで戦わないとか死ぬの防げそうな気もするけど。
どうでもいいけど個人的にはドラゴンキラーのほうが印多いから好きだな

>>541
ダッシュ封印とかいってたのは普通は>>542なんだけど、お前の場合プレイを丁寧にするためのダッシュ封印だと思う
その口ぶりでは多分実際に封印プレイはやってないんだろ？
とにかく、アドバイスに耳を傾けプレイスタイルを直していかないとクリアは無理です。


てかほんとに小さな谷からやり直すのがいいと思う

お前ら逆親切だよ

シレン１の親切なじいさん思い出したｗｗｗｗｗ

>>547
丁寧なアドバイスサンクス。
睡眠罠ってかなり嫌らしいよな。
黄金でドラゴンキラーも入手したんだが、呪われててね･･
とにかく罠チェックって必要だって実感したよ。
部屋入る前くらいはかならず実行することにするよ

>>545
俺もそんなのよくあったよ
クリアするまでは
でも1回クリアしたらなぜか進めるようになったけど
まぁ１Fとか２Fで死ぬ事なんてよくあるし
諦めずにがんばって
そしててきとーになるなってことだ

美しいスレ風来のシレン2　鬼襲来!シレン城!　攻略スレ36F
素晴らしいダンジョン最果てへの道

>>549
おにぎりをくれぇぇぇぇぇぇ！！

アスカって今買っても追加ダンジョンできるの？

俺ダッシュしまくりだけどクリアしたよ、とか言ってみる

倉庫でびっくりの壺割ったら聖域の巻物が出てきて
床に張り付いて取れんorz
聖域はあきらめるとしてスペースを空けたいんだがどうすればいい？

>>556
聖域って倉庫からでれば張り付いてても元に戻ってるんじゃなかったっけ

本当だｗ
騒がせてスマン
いままで聖域を倉庫の床においた事無かったんで知らなかった

レベル４０あってもシャーガに苦戦する・・・・これが中腹ｸｵﾘﾃｨ

>>554
できる。チュンのHP行って修正オフラインパッチを当てれば。

神社の隠し穴でさ。
普通に女王グモゲットする場合こんぼうと皮の盾の修正値は何まであげてる？

40〜50ないとダメなのかな。
99F突破時の修正値とかも教えて欲しいな。

>>561
マル父でのりうつり集めてアークで突破するから基本丸腰
ただまあ、めんどくささでは装備鍛えるのとあんまり変わらないかも

>>559
「中腹がクリアできない」「中腹で○○が強すぎて倒せない」と言ってる人は
間違いなく素手かつるはしの殴り合いで勝とうとしている法則。　ワナ師はLv2以降
攻撃力が1たりとも上がらないのでマトモにやって勝ち目は無い。おとなしくワナで戦おうぜ。
知ってた上での発言なら手前味噌失礼。

>>561
モンスターの扱いに慣れてくればそのうち装備鍛えるのさえおっくうになって、
手ぶらのまま進むことも多くなる。対アーク用に盾に弟入れとけばストレス軽減になるって程度。

やっと最果てクリアできた
やっぱりちからをドーピングするのって重要だな

初めての強化入手
しかも２つ
あとミジンハも２つ入手
ttp://imepita.jp/20070728/752370

>>565
おめでとう！
俺もミジンハ2個ゲットしたことあるけど
未だに強化がとれず・・・
羨ましい

>>560
教えてくれてありがとう

最果て１６F
やまびこ泥棒成功してもってたのに降りた瞬間ゴーストハウスのど真ん中・・・
巻物大部屋のみ、役立つ草なし・・・
無理ぽ
最果ては何が起こるかわからんなー

そんなとき草効果の壺に弟切草を・・・・

ほとんど使う機会がないのに、もしそんな場面に持ってたら気持ちいいだろうな…w
長くやってるけど未だに保存の壷代わりと換金用にしか活躍した事ないぜ

草効果１Fででて投げてすてちまったさー
普段使わないから・・・

保存代わり以外で草効果が役に立った事が一度もない

90Fでも店って出るんだな
89Fで最後だと思ってた

モンスターハウス→聖域→草効果+しあわせ草→全員倒して経験値(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そんなうまくはいかないか

黄金の間2回も行ったのにドラゴンキラーが2本しか出なかった・・・

草効果は壷なのがキツイよな
杖なら一本くらい持っておける事もあるのに
壷は保険として持ち歩くには邪魔すぎる

未識別の壺があったので未識別の草入れてみたら
５ダメージくらって力が１下がって頭が重たくなった；
隣の敵も巻き添えくったので別に良かったが。

裏神社でのデブートン対策はないのか…

>>576
保存に入れられない壺本体＋緊急時にすぐ使えるように草1つ、で
合計2つも容量食うのは、ごく序盤ならともかく終盤では考え物だよな。
そんなの持ち歩くくらいなら話の種受けの杖でも持ってたほうがまだ便利、と。

トルネコ3ではターン無限＆ポポロも使用できるまどわし草とのコンビにより、
名前まで文字通りに「草の神の壺」に生まれ変わったけどな。

最果ては楽しんでプレイするのが大切｡
真剣になりすぎてもかえって逆効果。
初心にかえり気長にやる事でシレンの素晴らしさを改めて知ると共にクリアが見えてくるはず。
私はムスカ大佐だ
怯えることはない、自分の力を信じ慎重にプレイし、それでも駄目なら少し休んでまたやればいい。
幸運を祈る

事を急ぐと元も子もなくしますよ

そうだ最果てに行こう

ナタネ村みたいなところに旅行に行きたいなぁ

あかずの間で次郎を助けるまで進んだが、トドの印が無いとギャ系が厄介だと気付いた。
攻略サイトによると矢と変化の壷と吸出しの巻物と持ち帰りの巻物を用意してあかずの間に潜れとよ。
結構面倒だな・・・。最果ての浅い階で運良くトドの盾と持ち帰りか白紙の巻物出ないかな・・・。

あのさ、最果てで毎度ドシャブリを根絶やしてるのって俺だけかな？
アークに致命的な事されるのってほとんど無くないかい？

その２つ揃ったら大体99階まで攻めたくなるものだ

最果てで持ち帰りなんか拾うのか

>>583
自分もそう思ってたけど一度アークに殺されてからは
できるだけ根絶やすようにしてる

>>583
毎度とはいかんが、天災に近いアークよりはそっちを優先するな。
他はシハン、パオパ王ーン、たまらんガッパが対象に。

最果ては最終問題の感覚でゴリゴリ進むと、多数の敵におされて体力負け起こす上に
起きて初期配置されている敵の数も多い気がする。
序盤は特に初期配置の敵を４〜７体ほど潰すまで気は抜けないな

俺はアークとダイレップウかな・・・

俺もアークはねだやしするかなぁ
前最果てでシハンを捕まえようと思ってモン壺なげたらなりきりマスクだったことがある
それでむかついたからシハンねだやしたことはあるけど
なりきりうぜぇ

なんという八つ当たりｗ
なりきりを根絶やしすべきなんじゃ

山彦ついてるなら大抵シハンをねだやすな。
アークはできることなら根絶やししたいけど、アークがうろついてることが少ないからできなくてもまあ何とかなったりもする

幹部のせいで1進化ゲーなんだどな

>>573
ちなみに店長or大店長どっちだった？

ドシャブリは透視の腕輪さえあれば雑魚だからなぁ
保険に封印の杖もあれば問題ないと思う
アークもほとんど無害な事もあるけど、起きてるとひたすらウザイ
危険度でいえばそうでなくてもイライラ解消のために根絶やしする事はあるｗ

>>592
店長だった
ttp://imepita.jp/20070729/555920

爆弾とかｼﾞﾗｲﾔとかひきよせとか使って必死に泥棒の準備したのに・・・！
まさか見切りの盾持っていくのを忘れるなんて・・・！！

36階なのにまだ保存の壷出てこない・・・

　 　 　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『アメンジャが巻物投げてきたと思ったら存在を封印された』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　餓死だとかギタン投げだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうなったのかｋｗｓｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
これは盲点だった


保存でねええええええええ

>>598
１３階ぐらいで俺は餓死寸前で敵を探していたんだよ。剣におにぎりついてるから。
そしたらいきなりアメンジャが２匹同時に出てきてさ、ギタン投げてきたんだよ、２００・２６０ギタン。
そして俺は死にかけ・・・・手持ちはくねくね草、封印、吹き飛ばし、白紙の巻物,etc・・・
よし、アメンジャをねだやしにしよう！って思って書いて投げつけたんだよ。

(　ﾟдﾟ)　「白紙：ねだやしは　はずれた！」

「アメンジャは　白紙：ねだやしを　ひろった！」

ttp://imepita.jp/20070729/657960

(　ﾟдﾟ　)

>>600
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／

>>600
�d、すっげえええええええええええ
こんなのありかよｗｗｗ

別にねだやしじゃなくて良かったじゃないか？
爆睡、聖域、分身でもその場限りはほぼ確実に過ごせるし。
過ぎたことだからしょうがないけど

>>603
どうせ白紙使うなら効果の持続するねだやし、と思ったんじゃね？


現在53階。未だ保存出ず＼(＾o＾)／

お前も頑張れｗ

このスレに触発されて数年ぶりに本体を引っ張り出して起動してみた
倉庫ってどこにあったっけ？

聖域でよかったぽいな

>>600
自分で投げたねだやしで封印されたのは笑えるｗｗｗ

>>597　>>600
画像含めてメチャワロタｗ
選挙速報しかない味気なさがキミのおかげで吹っ飛んだｗ

パコレプ透視コンボ→即降りで何とかクリア

最後まで保存出ないとかｗｗｗｗ

今、最果てやってるんですが、２１階の時点でレベ２６、
象牙＋４
オオカブトマイナス２（呪い解除）
ちから９
なんですが、これから気をつけることは無いですか？
なるべく多くアドバイスください。

>>610
おめｗよくクリアできたなｗｗ

>>611
パオパ王とか

ドラゴンが出てくるところさえ乗り越えりゃ後は楽

>>611
２１Ｆまで来たのが初めてならクリアは不可能、

>>611
パオパ王に気をつける。わりとHPに余裕があっても鈍足マヒのコンボで無抵抗のまま殺されることが多い
復活持ってないならとくに注意。
黄金の間探しで大部屋読む場合はスカイドラゴンやタイガーウホホが危険だから階段の上で読んだほうがいいと思う。

可能なら、ちからの草+草投げor草受け+よくきき草のコンボで力を上げる。
草受けなら問題ないが、草投げでも店長、エスカルゴン、大将どん(殿様どんをレベルダウンさせる)などの魔法反射を利用すべきだと思う

装備品は印も書いといたほうがアドバイス貰いやすいと思う

今回は順調だな〜→ゴーストハウスだ！→＼(^o^)／

うおおぉぉ全滅させたぁぁぁ！！

これだからシレンはやめられない

モンスターハウスで全滅させたときの爽快感といったらいいのか・・・最高すぐるよね

質問します。HPや攻撃が多いモンスターは中盤以降出しっぱなしにしていますか？

していません

見もないのに召喚スイッチで
出現した敵の攻撃を
全て避けたときの気持ちよさといったら……

最果て

序盤で変化でマンジ入手
店で三、ド、目、山入手するも13Ｆでパワーハウスに突入

虎にスカルドラゴン投げられ通路を塞がれる
場所変えで階段目指すも豚の石連発により死亡
復活あったが再度豚（ry

そうそううまいこといかんね

最果ていったことないんだけど、階段降りたらモンスターハウスのど真ん中ってことはあるの？

あるよ

合成しないで最果てクリアはできる？

>>625
そんなに苦労せずにクリアできると思う

召喚スイッチ踏んだらベルトーベンが４体出てきたときの絶望感

マゼルンで合成する流れがわからないんだけど…

未識別の草を片っ端から飲んで識別する→９階に着く頃には草がない→絶望
未識別の草を取っておく→９階に着く→未識別だから合成できない→絶望

どんな縛りでもちからドーピングと透視パコレプキンがあればクリアできる

草無しクリアは難しそう
巻物無しは60Fまでいって凡ミスで死んだが、簡単だと思う

>>628
別に9階を意識しなくていいだろ
マゼモン（青）までとっておいて店で値段をしらべてめぼしをつければいいじゃない
弟切300/150　命400/200　薬草200？/50

そんな深い階まで合成なし未識別で行けるわけがない

>>628
なんで飲んで識別しようとすんの？>>4読んでないの？

>>4とか言われてもわからんから

>>633
>>4に貼られてるＵＲＬ全部クリックして、全部読んで、全部覚えろってこと

うおおおおおおバジリスクきたああああああ！！！

ちょっと前の草の識別の話題も読んでない奴が
テンプレなんか読まないさ

識別表みたいなのないの？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
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　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)

【審議終了】
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ　　 ♪
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　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　　　　　　　　 .　　　 (　　　　)　　　　　♭
　　( ＿_フ(_/彡　　　　　 ♪　　　　　　　　　　 (>>637)
　　 (_/彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ゝ. Οﾉ　　♭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　 ヽ_)
　　　　　　　　 ♪

>>637
最低限、弟切草500/250、命の草400/200、薬草100/50、復活草2500/1250だけでもおぼえてから、
店で高とび草300/150か話の種500/100を飲んで死ね。

>>641
あるあるｗ
店で３００ギタンのが２つ売ってたから片方持って片方飲んで識別してから
両方買おうとしたら…ワープ！＼(^o^)／

そこは賭けで投げてドロボウだろ、店主一人なら
投げる前に出入り口の床塞いで

>>643
今ならわかる。それで他の商品も盗めたのになあ…
ところでどうやって道をふさぐんだ？
テンプレではどく草とか鈍足の杖を使えと書いてあったが…

あと、>>4の意味がわかんない初心者、
>>4←ここをクリックしてみろ。

簡単なのは聖域設置

>>643に書いた"床を塞ぐ"ってのは、店主に投げて外れた時店の外に草が出ないようにするもの
つまり床になにかアイテムを置いておく、ってこと。
聖域置けばほぼ成功確実だけどそんなことしなくても泥棒できる
通路で鉢合わせになったら足踏みしてりゃ引き返すから

別に草は気にしないでがんがんのんで識別するタイプな俺w
復活とかのんで涙目になることもしょっちゅうだけどw

回復は作成できればいいかなぁ、て思う程度かな。

神社３４階にて。
ころび石起動→池に巻物が落ちる→持ち帰りが無い→死亡

床に物を敷き詰めると罠を杖で吹き飛ばした時の着地点も狙いどおりにできるね
ちなみに3*3の範囲に着地できないときは消えるのもアイテムと一緒
移動させると同時に軸をずらすことができるので
壊せない壁でも水場でもなんともないぜ
大抵の位置から落とし穴を店に放り込めるし
黄金の間でモンスターの罠・装備はずしの罠・矢の罠を全部一部屋にまとめることも可能

もしかして罠師の腕輪してたら経験値減る？

>>650
減る
というか中腹と一緒になる

そういえば攻撃力も下がってる・・・・ﾄﾝ

なんか４X5の部屋にモンスターが隙間なく埋まってるモンスターハウスが見える・・・・

最果て４４Ｆにてイアイに盾とばされ後ろにいたオトトにあたった・・・
さすが４４Ｆ
呪われてるよ
全体凍りフロアって操作ミスが命とりだねこれ

>>652
それは特殊ハウスの確率高し。（たまにノーマルのこともあるが）

弟切草７個大きなおにぎり５個力の草３個持ってたのに１１階召喚の罠で
死んだ

こんなに充実したのはじめてだったから軽く発狂しかけた

強化の壺でねぇぇ
仕入れ６、白紙７あったんで使ったのに

黄金の間から生還して装備も揃って合成もして地盤固め出来たと思ったのに
飢え死にとは…

難しすぎなんだよマジで！
誰だよ１〜３階で皮の盾拾ったらクリア率８５％とか言ってた奴は！
出てこいよ論破してやるよ俺が！
難けえな〜マジ最果て最果てとか言って
運ゲーじゃねえか！
そういうゲームじゃねえからコレ！

>>658
確かに序盤は本気で運ゲーだよな。

こんなところでこくじんネタを見るとはｗ

リアル経験値が足りないと、せっかく振り向いた運気を生かせないだろ

要はプレイヤーのレベルだな。
プレイヤー本人のレベルが高ければ多少の運の悪さはカバーできる。
（例：浅い階層でデロデロのワナを踏んでも上手く歩いて９Ｆのにぎりへんげまで持ちこたえた。）
逆に低かったらいくら運が良くてもクリアは不可能。
（例：２階で皮の盾拾って喜んでたらピコタンに倒された。）
何度も失敗し、そのたびにプレイヤー自身のレベルも上げて逝かなくてはならない。
シレンのレベルも大事だが、プレイヤー本人のレベルももっと大事。

死にまくってたら、タンスに仲間になって貰いましたw
ところで、へんげの壺に入れた物って取り出して使えないの？
ソフトのみで買ったから 何が何だか

取り出せるのは保存の壺だけ。割るかすいだしの巻物使わないといけない


あかずの強敵はダイレップウとンドゥバだと思った・・・・いつ腕輪割られるか

>>664その発想はなかったわw

>>662の言葉が身に染みる…

あかずは装備がちゃんとしてると腕輪破損が最大の問題だよな。
ただ、ダイレップウが出る階層以降は力任せなモンスターばかりだから、
そこからはもう腕輪を外してダッシュしまくりでも問題ないはず。

うわああああああああ子供に話しかけてしまったあああああああ！！！


また１階からかよ・・・・

>>666
激しく同意。
ちなみに俺は趣味でアスカを連れてるため、岩獣ドガガーンも鬼と化す。
突き飛ばし→アスカに当たって停止・麻痺→３ターンの間フルボッコorz


>>667
先に５人助けておいた方が邪魔にならんでいいぞ。
深階層の黄金の間は後回し。

つくづく思うがあかずやもののけを完成させても便利なアイテムとかくれないよね…

>>658
あ、それ俺です。
なんならウチ来てプレー見てみる？

ア　ド　バ　ル　ー　ン＆こ　い　の　ぼ　り　で　は　不　服　と　申　し　た　か

うはｗｗｗｗシハン最高ｗｗｗｗパコレプキンの腕輪大量ｗｗｗｗｗ

最果てはある程度の腕前があれば
5〜6階までにモン壺拾ったらクリア

ある程度の腕前があればモン壺なんて要らない

モン壺でるとがっかりするよね。
使うとクリア確実だけど、その後は単なる作業ゲーと化すし、
出たのに使わないのも気が引けるしで

割ればいいじゃない

モン壺が出たら何をどうしたらクリア確実なの？

>>676
マル父最強伝説

マ　 　 　 転
ル　 で　 が
父　 　 　 す

9階でおにぎり稼いでたらモンスターの罠踏んじゃった

おにぎりが豊富な時に限って、デロデロ、大こうずいの罠を踏む法則

なんで皮の盾装備したら腹の減りが半分になるんだろうな

皮を舐めて空腹を紛らわせるんだよ

軽いからじゃないの

何も装備しないときの方がもっと身軽だぞ

あまり臭さに食欲減退。

ひさびさに再開→スタートしたら８Ｆで大部屋を識別。
…イッテツが出来上がって死んだorz

モン壺が出たら真っ先に割る俺

モン壺が出たら真っ先にマル父を捕まえる俺

>>656
大丈夫だ、同じだけ仕入れ・白紙があったのに店が出なかった俺に比べれば…。orz

最果てでモン壺を見たことがない俺

マル父捕まえるとか言うけどさ、マル父が出るような階まで行ってるなら壺無しでもクリアできるだろ

お前は何を言っているんだ

ヒント：マル兄が出てくるフロアでマル父を捕まえる

そんなに運よく幸せの草とかあるかなあ

杖とか、転ばせてとか

まあ、無理してマル父作らないでもマル兄でたいして問題はないけどな

父と兄で落とさせるアイテム違うの？

>>697
きちんと確かめたことはないけど、すぐにわかるほど
あからさまに違うということはないから多分一緒。

>>698
一緒なのか・・・
じゃあ父が良いって言うのは
単に強いからかな？

飛ばせるマス数が違う

あかずの間の黄金深に行こうとしてるんだけど
ラセン風魔にサトリ合成させたほうが良いのかね
スペースは余ってるからおにぎりでも問題ないんだが
どうせなら大部屋多めに持ってた方がいいかなーとも思ってる

>>701
盾を手放すことはないと言い張れるならそれでもいいけれど、
個人的には剣に「に」か「飯」×２ほど合成して、食料拾い食い体制かなぁ。
あと確実に手に入れるつもりなら大部屋は３〜５枚は持ち込んでおくべきだろう

にぎり元締め持込でおｋ

皮2個つけて剣におにぎりつけたら50%切らない。

なるほど元締め持ち込んでみる
なんかスペースは余ってるから大部屋４枚白紙４枚持ってく行ってみる

皮は一つで十分だろ、重ねがけは必要ないかと。
むしろ剣に「飯orに」がつけてあれば、満腹度200まで増やせば、
欄が足りないようなら元締めなくても現地調達できる。

最果てクリアよりカラクロイドゲットの方が絶対難しいよね

俺は中腹の黄金で何度豚に泣かされたことか・・・・。
中腹でもねだやしか白紙販売してほしいな。

最果て最深部黄金の間にてバジリスク取得数0

＼(＾O＾)／

ねだやし読んだことないんだけど、最果てで白紙にねだやし書こうと思ったら一度本家ねだやしを読まなきゃいけないんだよね？
最果てに本家ねだやしは出る？

店売りで25000が根絶やし

最果てにしか出ない
店で売ってる

また今日も３日間の苦労がパーになりましたよ…
上級クリアはいつになることやら

ついに挑戦200回越えたけど20階到達は未だ0回…
10階以上到達も8回くらいしかないし…
運が悪いわ

腕が悪いなそれは

俺のカセットでここの住民にやらせたら多分誰もクリアできないよ
カセットが悪いから

剣無し盾無しで１０階なんて日常茶飯

5階越えて丸腰だったら、よほどほかの引きがよくない限りはもうやめちゃうなぁ

>>714
そうやってなんでも運のせいにしてるがいいさ
運も実力のうちと言ってな、カセットじゃなく運がないお前に
問題があるんじゃよ。まだまだ若いのふぉっふぉっふぉっ

ところで、最高の材料のみで城作った人って居る？

だからカセットが悪いっつってんだろ
運とか関係ねえよ
カセットで外れ引いてるんだから不利に決まってる

わかったぞ！お前の頭が悪いんだ！

おめーだろ

おかげで跳ね返しゲット出来たよ
元締めは６０階ぐらいで死んだけど案外どうにかなった

悪いカセットを引いたお前は運が無いなぁ

>724
ｵﾒ

序盤の雑魚敵を元締め使って倒し続けて満腹度最大まで底上げしてればほとんど餓死の心配は無い

>>720
発売からもう随分経つソフトだし、自分も含めて結構いると思うよ。
最高の材料のみで作った城でエンディングを迎えた人は少ないかもしれないけど。

>>691
瀕死のモンスターを連れ歩き○兄にど突いてもらい、シレンが瀕死に当たり○兄が○父になる。

日本語でおｋ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　案外どうにかなった
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

>>721
んじゃあもう一本買えばいいじゃん、早く買ってこいよ

>>731
「2本もソフト買ったのに10Fいけない。
　俺のソフトが悪い。
　俺のソフトが2本とも悪い。」

なんでそんなに喧嘩腰なわけ？

弟印がありゃ案外何とかなるもんだな

エミュでやってる奴には実機でやってる奴の苦労がわかんねーんだよ
お前らエミュばっかりだろ

いつもの人→NG→はいはい次→終了

最近のゆとりはちっとも試行錯誤せず攻略サイト見てクリアしちゃうけど
いつもの人は攻略サイトの簡単な内容すら理解できないから悪質だな
>>389が的確だと思う

頼むって！！
お前らも初めは俺みたいに最果てクリアできなかっただろ？
俺の身にもなってくれよ…

つまりお前はいずれ俺達のように最果てをクリアできるわけだ

>>738
200回挑戦した内190回くらいは10階到達せず死んだんだろ？
その経験から死ぬ理由を考えろ
誰に殺されることが多かった？
HPは常に高い状態を保ってたか？
杖の識別を怠らなかったか？
ピンチの時に矢をケチってないか？

>>738
新しいカセットを買う、それでもダメならまた新しいのを買う。
はい解決、もうこのスレ来るなよ

>>738
敵を見たら危なくなる前に手を打て
やられた時に危険回避に使えるアイテムがまだ残っていたようなら
やられるのは十中八九プレイヤーの責任だ

ケチんぼは真の風来人にはなれない
装備鍛えてあかず９９Ｆ潜って喜んでる奴は真の風来人にはなれない
２００回くらい死んで嘆いているようじゃ真の風来人にはなれない

-旅の神クロンの導き-
　混乱には知恵を
　　　　恐れには勇気を
　印の宿りし剣を貫け
　　　　海の遙か上空へ
　鳥たちを運ぶ風のように

これを実践できる奴、それこそが真の風来人。

たかがゲーム。
ストレス溜めるくらいなら売ればいいよ

＞混乱には知恵を 恐れには勇気を

ここ滅茶苦茶好きだw
いつも意識してはいるが、本当はもっと良い方法があったんじゃないか？
と何度も考えてしまう俺半人前

　混乱して散るお
　　　　恐れたら死ぬお
　印を宿した剣を弾かれ
　　　　背後の敵にあべし
　むみゅうに運ばれ出直し

ビデオに録りながらプレイすると面白いよ。
友人に決定的瞬間やおかしな散り様をみせたり。

印を宿した剣を弾かれｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

実際死因を見ると万策尽きてやられることももちろんあるけど、
どっちかと言ったらミスで死ぬ方が多い気がするなぁ。

死んだ瞬間にリセットを押して回想を見る
SFCの頃、フェイ最終をなかなかクリア出来ないからやってた

>>721
俺のカセットと交換しようよ。
カラ盾有るし、強化も有るし、殆んど最果てクリアで埋まってるやつと。

まあ、十中八九、腕と頭が悪いんだな。

悔しかったら精進すべし。

−バカの神俺の導き−
知恵を使いきり混乱に
恐れなかったら死
飯を入れ忘れた剣を貫け
最果てのはるか浅い層へ
シレンを殴る店主のように

ttp://www.youtube.com/watch?v=qcERIltcKII
動画ようつべにて一つ発見

最果て出来ないやつは中級、上級、鬼ヶ島を持ち込みなしでやれ
これすら出来ないやつが最果てクリアしようなんて無理無理

雄襲来！ハッテン城！はいつ発売ですか？

>>754
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1186037205744.jpg

鬼ヶ島持ち込みなしだと鬼族が強く感じるよね

最果てで初めてモンスターの壷(しかも１Ｆで)手に入れて、浮かれて巻物即読み識別してたら２Ｆでワルキチに姦された…
ショックで今晩の花火中止にしそうだ…

マゼルンやブーンが出る階で、一通りフロアを回っても居なかった場合は満腹度を犠牲にしてでも足踏みして粘るの？

>>755
そんなことより俺のかつおぶしをみてくれ
こいつをどう思う？

>>759
ブーンはその価値がある
ちからを+3と杖用に1つキープするだけで中盤がすごく安定する
剣に飯の印が入ってれば食料はなんとかなるし

初めて最果て２４階まで行けた…

>>760
すごく･･･削れてます･･･

>>760
(ﾟДﾟ) ｼﾞｰ…

(ﾟДﾟ) ……

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

最果てって、もっと不思議じゃぁよほど配置が悪くなけりゃクリアはかなり簡単な部類だろ？
1FでLv3まで上げて、以降階層+2以上を保ち、幸せがあればしびれサソリだのを狩り
7、8、9階で召喚スイッチ見つけたら、アイテムに余裕があれば押してブーン狙ったり
変化様の力でおにぎり量産したり、乗り移りでのアイテム・おにぎり・経験値・矢稼ぎ
俺はこれを全部満足にこなせていれば大抵はクリア可能になってきたぞ
それでも20回に一回チャンスがあるかないかだし、一月に1回のペースくらいだけど
召喚で一度でもブーンが出れば、大抵少なくとも15階以降には潜れると思うぞ

この前初めて際果てクリアできました！

レベル６７
ドラゴンキラー＋３０
メ眠飯三弟火火
ドラゴンシールド＋２９
メ眠皮爆バト弟

最深黄金の間が出た瞬間家族を呼び、
９６階以降は嫁と娘２人、私の４人で正座しながらクリアを目指し、際果ての地に辿り着いた瞬間皆で手を叩き大喜びしました。

攻略の参考にさせていただいた皆様の書き込みのお陰です。本当にありがとうございました！

いい家族ﾀﾞﾅｰ( ；∀；)

家族揃ってシレンジャーとか羨ましすぎるぞ

娘さんをください

妻子がいる奴が最果てクリアするほどシレンにハマッテて大丈夫なのかよｗ

家族旅行に行ったと思えばok
ゴールも見られて最高の思い出じゃないか

仲睦まじすぎワロタ

皆さんありがとうございます！発売されてから苦節１０年でした。。

今最果てで初めて中層黄金に行けた
そして白髪が２つ…

最果て５２階で中断

再起動したら記録１は消えていました

＼(^o^)／

>>766
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww
さすが家族の大黒柱w

http://k.pic.to/ert6l

こんな死因もあるのかｗｗｗｗ
64版は凝ってていいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あかず76Fでカブラ+99螺旋+99
同じく65Fでたぬき+99螺旋+99

上は残り1回しかチャンスがないんだけど
倉庫にはタヌキ+99　盾が何もない･･
誰かこんな絶望状態で76Fまで上がる道を教えてくり

草受け、草投げ共に25　天使の種　罠氏ぐらいか

鬼ケ島でパコレプキン大量にとってきて全部暗殺

そうだ！！パコレプキンがあった！！
トン。重要なことを忘れてたよ
今からもぐ手来る

開かずの間なんて普通にやってりゃいけるだろ・・・

台風来たけど
シレンはいいね。停電なっても大丈夫

>>767-773
俺んちも親子2代シレンジャーだったわぁ。母は全くやらないが
親父が初代トルネコもっと不思議や最終問題に挑む背中を見て育ち、
64で俺が父より先に最果て到達した時は父、己、妹3人で堪能したぞ。

そんな親父も老眼が進んで仕事に支障が出るからと、もう何年も前からゲーム卒業しちまったが・・・

>>778
形見の壷って2つ以上残るの？

>>784
倒れてから３回以内なら残っているとは聞いた。
上書きは多分無いだろう。

納得できないなら初級で試せば？
（イアイの壺持っていって弾いてから自殺を２回）

俺の場合、最果ては２０〜３０Fよりも１〜１９Fのほうが難しいイメージがあるのだが、
やっぱりこれって変？

俺もそんな気がする

俺はケンゴウ系よりもドシャブリぼうずの方が怖い。
ケンゴウ系は間違って特技使われても後ろに壁さえあればいいのだが
ドシャブリのは使われても直しようがない

しかし何もないと思っていたら床に地雷がｱｯｰ

>>788
カキーン→カチ、の恐怖を
お前はまだ知らない

落とし穴が発動したときは思わず笑ってしまった
>>789のように地雷でもアウト
ワープに乗ったらランダムワープするのかな

ついに最果て4回目クリアにして強化の壺ゲット！！！
やっとだ・・・

この間最果てで１0何階で階段で降りたときにモンスターハウスの中に出されたんだけど
何も手がない感じで草受けの壷の中に識別してない草を３つ入れたんだけど
なぜかしおいやんだけ死んでって他はなんともなかったんだけど
どゆこと　なんか知らない？

>>792
毒消しそうだろ

なるほど〜
ありがと気になって気になって
じゃあドレイン系は毒消し草で死ぬってこと？

いや、しおいやん系だけだったはず

へ〜
ためになった　後で困ったら使おう

あんまり使う機会がないような気がするけどね
実際それが役にたった経験がない

毒消しもダメージ量固定だからしお系の強いほう2種にはイマイチなんだよね
青いのには効果的だけど
そういえばこれで分裂するのかどうか知らないや

>>791
おめ☆










強化の壷って、使うの恐くない？

最果て潜って、アイテムの引きがよかったから初制覇出来るかと思って
ｗｋｔｋしてたら36階の階段を下りたらモンスター四匹に囲まれていて
通路も塞がれてた。
落ち着いてバクスイを読んだんだけど魔法消しの土偶があるらしく
何も起こらなかった。
手持ちは杖と巻物ばかりで、草はちからとよくききしかない。
節約したつもりだけどたかとびもすばやさも無い。

さて、どうしたものやら

>>800
よくきき草を飲んでからちからの草

強化の壷の効果って？

>>799
どーもー
恐いといわれてもよくわからんけど・・・
壺にいれても吸出しででてくるし問題ないよ
>>802
強化の壺は階段1階降りると壺の中に入ってる武器、防具、杖の＋が１あがる
開かずの間にもってって９９Ｆまで潜れば武器など＋９９になるってことさ

>>803
操作ミスが恐いよW
オレは一度、強化の壷の中にミジンハと神器の剣(印全てドラゴン)を入れたのを
村の中で間違えて捨てた事があるよW
アレは相当、凹んだなW



まぁ、君はそんな事にならない様・・君をつけろよ(´ω`)

>>803
うはそんな便利なものあったのか。
攻略サイトに載ってなかったんだけどどこで拾える？

>805
最果て深層でごくまれに売ってる

失礼なこと言ったらあかんよ
ちゃんと載っとるよ

最果て5回クリアして1回出合えるかなってくらいレア＞強化の壷

>>796
おにぎりをにぎり変化系に投げると倒せるってのも知らなそうだ

>>808 それは知ってたけど
毒消し草なんか食うしかしらんかったから・・・
他になんかある？

他にはゴースト系に薬草か弟切草を投げるとダメージくらいか。

復活草で死ぬとか

「大型地雷で黄金を引き当てる」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm743758

本当に出来るんだな

ニコニコに上がってたんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26817

29Fで白発一気に２個入手したけど
３個目を入手できずそのままクリア
１個ならまだしも２個となると悔しいっ

バクハの巻物でなら最果て（浅）で一回だけ出したことあるな。
まあ、考えなしに入ったら餓死したけど。

トンネルの杖は黄金階段に当たると止まる

やっと黄金城出来た。次はモンスターか…。
このスレの人達って何回位ダンジョン潜りましたか？まだ５００位なんですがかなり少ないですよね？

ふぉっふぉっふぉっ
５００回ではまだ全然じゃのお
ワシはとうに９９９回潜ったわい
じゃがそろそろ引退の頃合じゃの

俺も500回くらいかな
最果てばっかだったけど
黄金城作るか・・・

あかずの浅い方ででかんにんぶくろを爆発させたら出現したことがある。
正直嬉しかった

500回充分多いだろ･･･と思って自分の見てみたら1500回行ってた

データ1と2を合わせたら3000回越えてた
ホント、1000回遊べるどころじゃないよなぁ

壁際に設置されていない地雷を踏んで
隣にあった壁際の地雷が誘爆して黄金階段出たことならある

モンスターの壺拾ったと思ったらセーブが消えて俺涙目ｗｗｗ

久しぶりに最果てやったら序盤でパコレ透視の腕輪、水がめ白紙、やまびこ、使い捨て剣＋かつおぶし、草受け＊3って神の引きをしたのに
クリアに6時間もかかった・・・
どれだけ下手になってるんだｗｗ

>>825
久しぶりにやると、操作ミスとか連発するよね
得にタイムアタックしてる時とかＷ

>>790
落とし穴とか地雷ってパターンもあるが、俺の場合はモンスターの罠の上に落ちたｗ
そのまま盾はモンスターと化したぜ('A`)

>>820
基本的にあかず行く装備だと堪忍袋は6階いく頃には一撃だからなぁ……
鬼ヶ島のオヤジ戦車で出現したケースはあるんだけど。

>>827
敵に当たって消滅したぜ俺は

あらゆる要素を楽しむ俺こそ風来人。エミュ・改造で好きなゲームを骨の髄まで楽しめればよし。実力で極めればなおよし。

>>828
それは論外だろｗ

「壁を背に」って壁にぴったり張り付いてないとワナの悲劇が起こるよな。
すぐ後ろが壁なら弾かれても足下に落ちるだけ。
ハッキョーイのシコ踏みで誰かがモンスターのワナ踏んだら…知らん。

どっちにしろ通路で会ったら壁のあるところまで引き返すの面倒くさいし、
かと言ってそのままだと後ろのモンスターに当たるかもしれんし、
おとなしくドシャブリ連れて行った方が早いかな；；
できれば封印の杖も１本携帯しておくことを推奨

後ろにアスカがいるから何ともないぜーとか余裕ぶってたらアスカ側から飛んできた('A`)

つ身かわしの盾orはね返しの盾

>>832-833
同じく。こんな時に限って身かわしもはね返しもなかった。
普段つけてるのに…
ちなみに身かわしもややキケン。地雷の上でアスカの装備を避けようものなら…

ターガーウホーンにアスカが装備外しにかけられたので
＋９９の盾を装備してやろうと思って投げたら
アスカを突き抜けて部屋のかなり向こうにある遠投の土偶にあたった。

…パックのデータコピー。
またにぎりへんげの剣からだ…
ちなみにパックコピーの際はアスカの装備とマーモの中身が消える。

みんな最果てよくいってるのか。0からなんてとてもやろうと思えないよ。

泥棒することしか楽しめない＼(^o^)／

0から泥棒して積み上げてクリアすると楽しいんだぜ？

５階でモンスターの壷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

と思ったら落とし穴踏んで

ゴーストハウスだ！！




ヽ(´ー`)ﾉ

>>812
前に親のプレー見てたら同じことが起こった

今日も泥棒しちゃったぜ。
スパーク2個オトトスピア1個持って黄金の階段のぼったぜ！

>>839
うおっむなしっ

如意棒がなぜか高い

百発３つ売ってて歓喜。もちろん泥棒したお

安西先生……白発白中の腕輪が欲しいです……

http://www.uploda.org/uporg942815.jpg

エミュ楽しいです

カブラ螺旋転ばぬ杖【56】天使草受けパコレプ+99の剣盾

全て失いました。
一からやり直してもいいですか。ここにいる風来人達よ

>>842
開かずの間でワナ師の腕輪で20個ぐらい落とし穴拾って
それ持って鬼が島で粘ってたら腕輪の専門店で2個一気に見つけた。
白紙とか仕入れ直しが無かったのが悔しい。
あと1個で大三元セットが作れるけど象牙シリーズ取ってこないとｗｗｗ

最果てクリアしてたらいつの間にか+99武器いっぱい倉庫にあるから大丈夫

百発ってそんなに重要なのか？

百発百中じゃ大三元シリーズ作れなくないか

>>848-849
マジレスするが「ひゃっぱつひゃっちゅう」じゃなくて「はっぱつはっちゅう」だぞ。
前者はシュテン山上級の黄金で腐るほど手に入るが、後者は鬼が島後半or最果ての店でしか売ってない。

>>850
それ分かってていったんだが
>>844はどう見ても(r

>>851
ああ、そっちか。
すまなかったorz

うわあああああああああああ
白発かと思ってた。むかついたので店主殺してくるお＾＾

はくはつはくちゅんじゃないのか

はくはつはくちゅんでおｋ

近頃の若いモンは麻雀やらないのか。

はいはい十人十色

今まで500回くらい最果て行ったが白発３つしか拾ったことない
大三元の剣が作れるのはいつになることやら・・・

最果てで、木の矢の罠と鉄の矢の罠って出現階層限られてるのか？
全然出ないんだが

麻雀云々よりも
ちゃんとアイテムの説明見れば仮名ふってあるじゃん…

「ひゃっぱつひゃっちゅう」には突っ込まないのね。

>>859
是。出現階層は相当限られてる。

強化狙いで仕入れなおししまくってると
壷がンドゥバな事が何度かあったんだけど
これもしかしてンドゥバ根絶やしとけば出る率少しはあがるってこと？

>>863
ねだやしの巻物が都合よく売ってればいいが
白紙に書き込むくらいなら仕入れ直しにしたほうがマシなんじゃないか

ンドゥバって根絶やそうとしても
根絶やした年齢のやつしか消えないんだっけか
てか深層で仕入れ直して出るンドゥバは
三十路が多い希ガス

最果て初めて50階まで行けたが武器鍛え足りずで死亡
とても悔しかったので秘剣ｶﾌﾞﾗ,螺旋風魔+99、使えるﾓﾝｽﾀ連れて鬼ヶ島へ暴れに行ってきた。

6階くらいに出たﾓﾝﾊｳはｲｯﾃﾂが綺麗に掃除、ｶﾞﾊﾗはｲｯﾃﾂ3倍速乗り移りでやっつけて、21階で強盗、22階で行商人いたからやっつけた、最後の親分戦は氷らせる攻撃する龍の3匹でやっつけてきた。
親分がハメられててﾜﾗﾀ
親分から貰う剣はワザと持ち物いっぱいにして同じ剣と交換してやった

また今度、最果て挑戦してきます

>>862
�d
イッテツをレベルダウンさせて稼ぐことにする

>>866
武器の修正値よりちからのが重要かと
力＋１は武器修正値＋３なんて話もあるくらい

さらに言えば盾>力>剣だな
盾さえしっかりしてれば力1になってもと戦えちゃうものだ

64版シレンは力さえあればクリアできるもんな
まさか・・
オレみたいなカスが
剣無し、盾無し、で最果てクリアできるとは思ってなかったし。

ちからドーピングができない
草受けの杖とブーン狩りするだけだよね？
かなり運ないと出なくない？

剣に木づちを合成して、罠壊し続けたら、剣が壊れますか？

うん

>>871
そうでもない
俺の場合意外とよくきき草がでないけど・・・
草受け、草投げはまぁまぁでると思おうよ

そうなんだ。合成やめときます

>>875
アイアンハンマーにしとけ

>>874
最果て300回はやってるけど一回も出たことないよ

>>877
新しいカセットを買う、それでもダメならまた新しいのを買う。
はい解決、もうこのスレ来るなよ

初めて中腹の井戸に入った。
いきなりモンスターハウスだった。
俺は静かにリセットボタンを押した・・・

それ何の意味もないぞ

78Fあたりで物資切れで死んだ…いや、敗因はわかるんだが。
ちからの草受けをよくきき全く出ないでなかったのに無理に温存してたり
ドシャブリに回の印をピンポイント先制で潰されたりいろいろorz

ちからをあげるチャンスが少なかったら
50Fあたりのメンベルスをシューベルに下げて
ブーン召還で稼いでる
シューベル系とブーン系が一緒に出る階層限定だけど最強コンボよ

問題はタイガーとケンゴウも召還するので
シューベル投げて殺されたり武器はじかれて悲惨なことになったりする・・・orz

>>877
このコンボを早めに決めるのはかなり運。
俺も結構やってるが１回しか決めれていない。（２０Ｆ到達前にね）

ところでコンスタントに１０Ｆ越えはできるようになったのか？
まずはそれからだ

やる気が起きずダラダラと進んでいる時に限ってアイテムが揃うとどうしようもない気持ちになる

>>877
全てが都合よく揃うことなんて滅多にないから、
大体どれか2つが運よく揃った時点で早めにドーピングして
ちからを15程度まで上げとくといい感じ。これでドラゴン以外大体2発以内で
仕留められる状態に持っていけて上々になる。

最果ての最大の壁は
序盤のドラゴンゾーンだよね。

・『龍神剣orドラゴンキラー』がある

・レベルが極端に高い。
・力の値が20以上。
・武器の攻撃力補正が高い。

これらの条件をどれか満たしてないと、ドラゴンを倒すのに3〜4発。
スカイ、アークドラゴンだと
最悪4〜5発はかかる

その上
・『ドラゴンシールド』を持っている
・盾に【弟】の印がたくさんついている。
・『ねだやしの巻物』を持っている
・回復アイテムを大量に持っている。

これら条件を一つでも満たしてないと
死亡確率が格段に上がる。










と、昨日弟に教えてやったのに
最果てで『龍神剣』を運よく作れて
『ねだやしの巻物』を泥棒できたからって
持ち帰りの巻物を読んでエスケープしやがったＷ
もったいねぇＷ

最果てで力が１になってF54で泣く泣く持ち帰り
F30以降で死んだことなかったのに

ちからの草投げ+よくきき草あったのに壺ごと握られちまった

鬼ヶ島初クリアのED最後の集合写真の右下のVHQとかいう文字何あれ
なんかの社名？

序盤はオトト系でやられる確率が高い

>>888
映像っぽさを出すためのVHSのパロディじゃない？

最果て突入→アイテム識別→データコピー→最状況再現果て突入→アイテム識別・・・・

これでもクリアできない俺って一体orz

>>887
他のアイテムも尽きてたの？
結構慣れてるみたいだから力1程度じゃ問題なさそうなのに

昨日初50階行けた者ですが…
最果て初クリア出来た！
6階で変化の壺で運良く風魔ゲット
その後すぐ店でﾊﾟｺﾚﾌﾟ+透視+特製お握りを盗み、次の階に特製食べたらラッキーな識別効果が出た
識別したら回復の剣の材料たまったので作成
白紙もいっぱい出たのでｱｰｸ根絶やし、水瓶もあったので万が一の時に備えてたが使う場面は無し

ビックリするくらい楽にｸﾘｱできたｗ
でも今回、運良すぎたので次ｸﾘｱ出来るとは思えませんorz

めっちゃ運いいな

>>893
おめ(・∀・)
一回クリアしちゃうと案外すぐに二回目クリアできると思うよ。
がんがれ!

金の剣、盾を合成したのに、ケロケロの雨でさびてしまう。
これは防げないの？

>>896
え、防げるでしょ。
ドシャブリぼうずの特技だったら無理だけど。

剣に金付けたのに、さびるんだよね・・・

>>898
なんか勘違いしてね？

攻略とは関係ないんだけど
離れ小島でバネの罠とギタンがある部屋が出てくることあるだろ？
俺は階段を降りたら、とうしの腕輪でアイテムとか確認するんだけど
それらしい場所があったから壁を掘って行ってみたら
完全に隔離された部屋だったのに驚いた

開かずの間で落りる階段がモンスターハウスの中だった。
そして・・・

うほっ

>>900
俺も一回見たことある。
そこって全部５００ギタンじゃなかった？

ただの埋蔵金部屋だろ

>>896
印の一覧に「金」は入ってるんだろうな？　実は象牙の装備や皮を合成して
サビないつもりでいましたとか、ドシャ坊に剥がされましたとかいうオチじゃないよな？？

シレン2は埋蔵金出る確率が極端に低いし
フロア構成紹介してる攻略サイトもないっぽいので
存在を知らない人は多いと思う
自分も鬼ヶ島での一回だけしか見たことないし

埋蔵金は話しか聞いたことないな。
実際に見たことは一度もない。
一応最果てクリア経験を数回した中堅プレイヤーなんだけど、
透視はあかずや鬼ヶ島で持ち込むけど、それらしいフロアは遭遇してない。

埋蔵金部屋１回だけ見た
確か鬼が島限定だった気が

埋蔵金3回発掘したけど全部500ギタンだった

最果てにも出るよ
確率低いしある程度深い階層でしか見ないけど
出たって美味くもなんとも無いからあんまり気にしてなかった

ていうか天然大店長みたいなこと言ってるな俺

まあ一回泥棒すれば所持ギタンの最大値までいくから
罠師の腕輪で落とし穴探した方が早いしな。

開かずの間にもでるんじゃなかったっけ
どっかで何回か見たことあるなー

開かずの間に商店って出ます？50Fまできたけど、また一度も出てないです。

店主はあかず嫌いなのでいません
押し売りは根性があるので居ます

店主に根絶やし使っても番犬達出てくるのかよ…

最果てクリアできない俺にアドバイスくれ…
何度かやって癖とかわかったんだが…

・ｉダッシュ使っちゃう
・焦って操作ミスしちゃう
・腹減りが怖くて階段前で回復しない
・草や巻物は拾ったらすぐ使って識別しちゃう
・レベルは洞窟マムルであげたらしばらくあげない
・普通の時は階の二つ上ぐらいにあげる

これぐらいわかった。変えた方がいいこととかある？

つ【平常心】

>>916
焦って操作ミス

>>916
俺の場合、草や巻物は階段下りる直前に使う、だな
大部屋が出て敵に囲まれたりしたらやだから

ちからドーピングしたらめちゃめちゃ楽になるらしいけど、どう変わるの？
ほとんど一発？

>>916
> ・ｉダッシュ使っちゃう
使うな
> ・焦って操作ミスしちゃう
ターン制だぞ、
> ・腹減りが怖くて階段前で回復しない
序盤で安全に体力を回復するには足踏みしかない、しとけ
> ・草や巻物は拾ったらすぐ使って識別しちゃう
店、ダブる、識別の壺まで我慢、草＞巻物
> ・レベルは洞窟マムルであげたらしばらくあげない
食い物がなきゃそれもあり
> ・普通の時は階の二つ上ぐらいにあげる
餓死しない程度で

イアイやドシャブリ、ゲイズとかを一発で仕留められる力さえあれば十分だけどね
レベルにもよるけど力は20あれば十分だと思う
それ以上あってもいいけど

中腹で初めてレンサのレベル上げ大成功でＦ８でＬｖ９９
カラクロイドとりたいんだけどこっから何に気をつけるべき？

９９にしてもあんまり変わらないと思うけど…

>>99
余裕ぶってると死ぬ

マムルをこんぼうで殴り続けると死ぬ

てか一通のレベル上げで十分だろ

ムカつくやられかたしたら本体に踵落とししたくなる

>>926

海岸に漂着したエチゼンクラゲを棒っきれで叩くと楽しいぞ。
スライムやマムルを棍棒やひのきのぼうで叩いてるみたいな
感じがしてハイテンションになる。

テンプレの一番下のサイト、のりうつりの杖の価格間違ってるよな？
のりうつりとふきとばしって同じ値段？

パーフェクトガイドだと同じ値段になってるな。
何年もやってるけど杖は店鑑定しないから
一つも値段知らないことに今更気づいた。

>>930
同じかどうかわからんが
どっちも値段3桁で売ってるはず
やっすいので覚えてる

確か同じ値段のはず。

のりうつりとふきとばしは売り買い共に同じだね　500+回数/250+回数

杖も大体は店識別できるんだけどな
店に置いてある場合は全部その場で識別できるし
鈍足/クオータと草受け/草投げは回数減らさずに確定できる
拾ったものでも値段を見れば
即確定するものもあるし消去法で識別できることもある
あと名前つけただけで未識別状態の杖は回数も売値でチェックしてメモらないと
いざというとき怖くて振れなくなっちゃうよ

>>923 知ってるかもしれないけど黄金の間はワナがないからそれに
備えてギタン専用の壺を何個か作っといたほうがいいと思う。41〜51F
にでてくるカミカゼには注意。落とし穴で素通りもありかと。37〜44F
のパコレプキングも意外に危なかったりする。それ以外のフロアはミス
さえしなければ結構スムーズにいける。あとワナは落とし穴、バネ、地雷
、デロデロ、大落石、毒矢らへんが重要。

>>924
レベル９９になるとやっぱり５００を超えるＨＰが重要なんじゃないかね
たいていの敵に攻撃されてもＨＰ結構余裕あるし
>>923
>>935に付け加えだけど
カミカゼ対策として回復の杖を何本かもってれば楽
カミカゼ1発で死ぬと思った
カンガルー倒せ

店での杖識別で店外の奴と場所替えやった事ある方

ノ

>>923
デブーチョにも気をつけろよ
投石喰らうだけで、軽く80ダメージはいくから
井戸の黄金の間は、10ダメージの土遇がでやすいから、『吹き飛ばしの杖』と『引き寄せの杖』を持っていれば・・
なお、安全に進めるよ。

>>923
中腹の黄金はやはりデブーチョ/デブートンが最大の難敵かな。
盾が使えない井戸ではあっさり投石でぶっ殺されることもざらにある。
ちなみに、俺の中腹深層での死因は全部こいつの仕業。

やはり黄金内の高額ギタンをぶつけるとか、場所がえ＋地雷、毒矢のコンボを使いこなすことが重要かな。

>>923とは別人だが今井戸の黄金の間で死んだ・・・
ああああああやっと盾飾れると思ったのにいいいいいい

>>940
どんまい
ちなみに死因は？

>>935
>>936
>>938
>>939
既に昨日取ったけど、レスサンクス
低階層で大部屋の巻物一枚使った後、４７Ｆまで二枚目がでなかったので
カミカゼのいるフロアでも探さなきゃならないのが地獄だったｗ
黄金の間は１．２Ｆが階段近くで３Ｆは透視土偶があってラッキーだったよ
深い階層はデロデロ、毒矢、杖で進んで、キツくなったら、落とし穴、バネでなんとかなった
一番ヤバかったのは通路でカミカゼに襲われたんで毒矢当てようとしたら、直線上のピコタンに
あたった時だね、一歩動いたらやられるし毒矢も当たらないしふきとばしも無かったから
ギタンが外れたら死んでたよ、

>>941
ttp://imepita.jp/20070808/771290
壁を隔てた通路に豚がいて対応しようがなかったんだぜ・・・

>>943
緊急事態用のバネを持ってれば、死ぬ様な事はなかったと思うよ
ドンマイ、次ガンバレ★

>>942
中腹の井戸って黄金は１００％でるんじゃなかったっけ？
大部屋1枚でよかった気がするけど・・・
俺の勘違いかもしれんが

>>945
あ、わりぃ
そーゆうことか
よく読んだらわかったｗ
2枚目がでなかったのね
勘違いすんまそ

あぁ間違えた・・・
>>944
でした
なんどもすまん

>>945
>>918

そういや中腹って回復の杖出ないのかな?
カミカゼに苦戦するようだけど、あの杖振れば一発で倒せるから出れば役立つと思うんだが

未だに城作りでﾋｰﾋｰ言ってるのは
私だけみたいですね はい

>>949
だからカンガルー倒せって

気をつけねえと、ヤケドするぜ！

最果て１Ｆでモンスターの壷きたああああああ！！！！
心臓バクバクバクバクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マル父に投げる→落とし穴のコンボ完成

最果て丸父無し初クリア記念カキコ
初クリアより嬉しかったです

コドモ戦車死ね

・コドモ戦車、オトト系、アメンジャ

低階層で死ぬ原因はコイツラのせい

・毒サソリ、毒矢、毒草

力が大幅に下がる→やる気無くす→自殺する。
これがオレの死亡パターンのひとつ。

オトトとメンジャはたまにどうしようもない時があるけど、
戦車は動きさえ見切ればノーダメで通路まで退避できるだろ常考

8Fあたりで中部屋1つ地形・通路無しだと泣きたくなるけどな！

コドモ戦車は面倒でも通路に連れ込め
通路にいけばノーダメで倒せる
オトトは飛び道具
矢でもいいし石なら水の中にも攻撃出来る
アメンジャは…封印無い時は即降りが無難かも

オトトはレベルあげてれば1発で倒せると思うけど

装備が整っていない、そもそもそのレベルに達する前にオトト階層にいる、複数体で来られるとめんどう
色々要因はあるわな

最果て誰か代わりにクリアして

最果てって山場の２２〜２９あたり越えたらマンネリ化しないか？

>>962
自分でクリアすることに意義があるんじゃないか。

ところで2度目のクリアフラグがビンビンに立ってる状態で33Fにいるんだが、
○父の次に捕まえるべきモンスターでオススメある？

>>964
特技を封印できる
『ドシャブリぼうず』
がオススメ
あとは、痺れサソリも役に立つよ。

33Fでクリアフラグがビンビン
それはアークの炎で死ぬフラグがビンビンに等しい

まじ最果てクリアできねえよおおおおおおおお…
いい加減にしろよ

乗り移りの杖をマルジロウに使って転ばしまくれ
乗り移る前に満腹にしとけよ
憑依中は罠踏まないから大きめな部屋で待ち伏せするといい
風吹いたら回収して階段へ
モン壷あったらマル父にしてゲットかマル兄ゲット
タゲがマルに行かないよう壁際で特技のない雑魚のみ転がせ

いつかクリアできるぞ

転がしてすぐ戻せばタゲもへったくれもないし壁際である必要もないけどな