【ネタバレ】ペルソナ３のED議論スレ

ゲサロあたりにに「ペルソナ3クリア後スレ」でも立てれば？
ネタバレ系議論、EDループ議論、矛盾突っつき等もありってことで。
「議論スレなので『俺はこう思う。理由はないけど』って主張は不可」
「相手を馬鹿にして自説をごり押しする思考停止野郎は放置」っていう
注意書きがあるとなおよし。

生きてるか死んでるかよくわからなかった。
でも気持ち的には>>896にまるっと同意…

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2006/4-7577-3002-0.html
ペルソナ3 オワリノカケラ

(著者)藤原健市／(イラスト)副島成記

ファミ通文庫
2006/10/30
672円(本体640円＋税)


↑このへんで語られたりしてな

一冊出してる新人さんか。
まあ期待。

次スレはやっぱ無印かね〜。
攻略板だからあまり荒れずにきたようにも思えるんだよなあ。
無印だと荒れるぞ、たぶん…
でも確かにあっちの方が適切だよな…

>>xxx
激しく同意。



このパターンのレスが、大体単発IDなのはなんなの？ｗ

>>957
何時間も張り付いている人がいないと言うことじゃないのか？

>>958
張り付いてはいないけど、今日の過去ログから自分の想いそのままのレスを探して、
激しく同意です。と書き込むわけですねｗ


生きてる派は、


946 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 17:00:48 ID:v6S9RqXa
”普通に”生きてる派の人に質問なんだけど、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏの歌詞が指しているのは何だと思う？


この辺あたりにレスしたらどうよ
こいつが連投してからぱったりスレが止まってるぞｗ

まあキタローだろうが、死を暗示させる歌詞の他にも
「無くしても取り戻す」「夢の中目覚めたらまた会えるよ」「明日こそいつの日かもう一度君に会えると信じ」
とかあるんでどうでもいい。

いつだって いつだって いつだって すぐ横で笑っていた　【けど今は居ない】
失くしても 取り戻す 君を I've never leave you　【つまり、歌ってる今は失くしている】


夢の中 目覚めたら また会えるよ　【いつか会えると信じている】
遠い記憶 胸に秘め歌う　【遠い記憶となるほど長い間会えていないけど】


振り向いて 空を仰ぎ見る こぼれそうな涙こらえて　【いる訳がないのが分かっているのに振り向いてしまうのが悲しい】
明日こそ いつの日か もう一度君に会えると信じ 一人 迷い　【今はただ一人会えることを信じている。でも迷ってもいる】



【】は、あくまでも主観。別の見方があるなら教えてくれ。
全然そばにいるように思えないです先生。

や、別にいいんじゃねえの？
単に俺はあまり意味求めてないってことでどうでもいいって言った。

あれは荒垣さんを偲ぶ真田先輩の心情をつづった歌詞なんだろ？

昨日だけで、何人の『どうでもいい』やつが書き込んでるんですかｗ

あ、どうでもいいですがｗ

>>951
ぶっちゃけもういらなくないか？
どうぜループするのはわかってるし、本スレすら今までの勢いなくなってきてるくらいだし
>>636-639でＥＤまでのテキスト貼られてから流れも遅くなったし
テキスト見直して自分なりに納得しちゃった奴はもうここには帰ってこないだろうしなぁ・・・

ゆめ○しまの交流板ですら橋野の発言に激怒して議論すらしなくなってるのに
まだ続いてるここはある意味賞賛に値するんだが

ゆめ○しまで橋野が発言したの？いやまさかなｗ

>>964
何で煽ってるんだ。落ち着こうぜ。

>>965
あってもなくてもいいんじゃね？コレが最近の結論ですな。


死んでるわけがない
　↓
○○という表現があるけど無視？
　↓
別にどうでもいいよ

>>967
どうでもいいんじゃね？

ID:WKbgNSCiみたいなのがいる限りまだまだ需要はありそうだな
煽ってはF5連打、煽ってはF5連打

んなわけないだろｗ
ここと同じで最初は真面目に議論してて例の電プレのインタビュー出てから批判続出

一番批判されたのが「そんなに難しくしたつもりはないのですが」発言
「自分たちの演出不足を棚に上げてなんだその発言は！」ってファンから反感かったみたい
アンチスレみたいになってる。まあ、自業自得なんだけどね

>>970
何煽ってるんだよ。
落ち着こうぜ。

作り手のコメントにいちいち一喜一憂するとは
えらい情緒不安定なプレイヤーどもだな。

＞一番批判されたのが「そんなに難しくしたつもりはないのですが」発言
＞「自分たちの演出不足を棚に上げてなんだその発言は！」ってファンから反感かったみたい

やっぱ結局そこに行き着くんだよねえ。
生存にも死亡にもどっちにも説得力あるし、逆に言えばどちらかに決め打ちする決定的な決め手もない
さりとて「プレイヤーの想像に任せる」演出というわけでもなく、色々なところに不備・描写不足が目立つ
2/29ニュクス戦カットといい、キタローの記憶の矛盾放置といい、手落ちや描写不足だらけだから
説得力ないんだよな。

ていうかそもそも生きてるしんでるとかどうでもいい
むしろ死んでる以外に取りようがない
あれ見たら普通「死んだ」って匂わせたいんだなと思うだろ？
その上でこういうＥＤなんだな、って思うだけで生死に着目するようなＥＤじゃないよ
それで納得しないなら納得するよう妄想すればいいじゃん。ループする理由がわからん

>>975

「同意。どっちとも取れる演出があるから、生きてるとか死んでるとかどうでもいいよね。
俺は生きてると思ったけど、プレイヤーがどっちとも取れるように作ったんだと思う」


↑
ループする理由は、こういう風に同意しているように見せかけて、

　・どっちとも取れる
　・俺は○○派

という主張を混ぜてくるやつが多いからですな。

まあ根本的には、「生きてる派」と「死んでる派」じゃあない。

色んな考えがあっていい派と、これしかダメだ派が居るだけさ。

>>968は結構的を射てるよな。
どっちかが分が悪くなってくると、急に
どうでもいいよか、生きてるとか死んでるとかいう問題じゃないとか言い出したり、
でも、俺は○○だと思ったけどな！とか話の流れ無視で根拠０の主観述べたり
でグダグダになるもんだから永遠にループする感じ。

○○だと思うけどそれを否定する材料がある
これがどちらにもあるから、答えが出ないんだよ
そもそも、答え知ってる奴が言わないからどうしようもない
答え合わせじゃなく、どちらの可能性も考えれば良い
損は無いし、かなりポジティブに言えば一粒で2度おいしいｗ

>>979
確かにどちらにも材料はある。

ただし、材料の量は明らかに違う。

その量を無視して、あり／なしの2択に持ち込むことで、対等な議論と見せかける人が出てくる。

それを指摘すると、どうでもいい。と言い出す人が出てくる。

時間を置いて、あり／なしの2択に同意する人が現れる。

そして話がループする。

EDの曲の歌詞は綾時の歌だよ、とうちの姉（腐女子）が言ってました。
俺がアイギスの主人公に対しての歌だよ！と主張したら
薄っぺらい本で右頬を張られました。
左の頬もお願いします！

今、クリアしてみたんだが、最後の選択肢で「・・・」を選ぶと
スタッフロールがBGM無しの無音だったんで、ちょっとショック

つか、どちらともとれるEDを「死んでるとは思わなかった」「生きてるはずがない」
って一方的に考えるヤツの多さに驚いた
煽るわけじゃないけど読解力足りてないんじゃないかと思う

>>980
量は分かるけど、引っかかる点を解消したくて言ってるんじゃない？
答えがあるなら、なぜそんな面倒なノイズ残すんだって！

だから、一部の事を出して言ってるけど、ちゃんとそれまでの話分かって言ってるんじゃないかな
他の要素は分かるけど、なぜそれを否定する内容があるのかって
大体スレ読めば、いくつかについては議論されてるから、それを出す必要もないし
中には全無視も居るだろうけど

このゲームやって正直RPGｵﾜﾀと思った
当たり外れ多いジャンルをわざわざするのもアホらしくなってきた

CSそのものをやめるかどうかは次に買うキャプ翼次第だな

>>983
つ　「議論スレ」
ディベートする以上、どっちかの立場で語らないと意味無いじゃん。
お互いに根拠集めてどっちに取れるか？って話してるのに
煮詰まってきたところで急に、どっちとも取れるとか言われると
読解力以前に空気読めって感じる。

EDﾆばかり目が行って、10年前にシャドウがどこからやってきたのかとか、どうでもよくなっているな

>>987
ED議論だからいいんじゃない？

>>968
的を得ていると思うね。

>>934から>>940なんてまさにその通りの流れ

>>987
次スレ立てるのなら、エンディングだけでなく、その辺とかの話題も扱うスレがいいね。

ＥＤテーマが物語の結論とか言っちゃう奴は、それまでの物語とかどうでもいいわけんだよな

>>991
ＥＤテーマは大事だろ
何で、それを話すとそれまでの物語とかどうでもいいになるんだ？
全部入って物語だろ

>>986
スマン言葉足らずだったな
どっちかを主軸に置いての議論展開なら分かるが一方を決めつけてるヤツが結構いるわけじゃない？
両方とも判断材料はあるわけだから｢生きてるor死んでるとは思いもよらなかった｣的な発言は本当かよと
少しは思うだろとツッコミを入れたくなっちまったわけよ
生存派のオレでも最初は｢死んだか？｣と多少は思ったしな

まあ、空気を読めてなかったことは謝る

まず自分は生存していると考えている方ですが、と前置きしておいて・・・
生存派、死亡派ともに、心の中でもう答えを出しちゃってるから、決定的な証拠でも出てこない限りは
論破されることもないし、考えもそうそう簡単に変わらないと思うんだ。

それこそ制作者がインタビューなりで断言するか、続編（何年後か分からんが）ではっきりそういう描写が出るなり
しないと。

もちろんどちらの答えにしろノイズは多いが、でも決定的なものじゃないから無視、あるいは置き換えできるレベル。

＞わたし…これからもずっと、あなたを守りたい。あなたの力になりたい。
＞こんなの、きっとわたしじゃなくたって出来る事だけど…でも、いいんです。
＞その為なら、わたしはきっと、これからも“生きて”いけるから…
＞ありがとう…」

主人公を守る為なら生きていける、って言ってるのに、直後に死んだら即目標変更じゃん、と俺は思うわけだけど、
死んでいる（あるいは消えた）、と考える人には「主人公は世界になるんだから、ここでいう『あなた』とは世界のこと」
と置き換えができるわけだ。もちろん、曲解ではなく納得してそう思っているんだろう。（だよね？）

もちろんそれと同様に、死んでいる、と考えると自然なのに、生きている、と考えるには意味を置き換えないと
不自然になるところもあるわけで。たとえば「体がだるい」なんかがそうだよな。

P3の重要な所は少なくとも真ニュクス戦後の宇宙までだろ

EDは単にSEESメンバーの絆はそうそう薄れませんでしたって事だけ
アイギスのだべってる事は結局自分語りだし

人との関わりが人間を作る、やがて自分が何らかの答えに辿り着いても
お前らの周りに居る人間抜きで自分が出来上がってるとか思っうんじゃねーぞ

ってテーマはそれまで散々やってきてるし

>死んでいる（あるいは消えた）、と考える人には「主人公は世界になるんだから、ここでいう『あなた』とは世界のこと」
いまいち分からないんだがこれを死んでいるに入れるのはどうなんだ？
離れ離れになる事は死じゃない
これはこのゲームの世界観的に見て、そこで別れる事＝死という意味とは微妙に違う
とはいえ生きてるに入れるのも違う
生きてる派はあの後目を覚まして皆とｷｬｯｷｬｳﾌﾌするて感じなんだろ？

スレ見た限り生きてる派にもなんか色々あるみたいだけど。
生きてるけど寝たきりだよとか影人間だよとか。
でも世界になったよ派＝死んでる派はたしかに違和感ある。

製作者がどっちともとれるように、おもわせぶりにつくっただけじゃない？だから作った人にも答えがないんじゃないかな。つまりみんながEDについて議論してくれることが、製作者のEDだったわけよ。

結局、最初から最後「生死」の議論なっちゃたけど
橋野があのＥＤでユーザーに何が伝えたかったとかはあんま話題にならなかったよな
発売前のインタビューの
「ＥＤに人の心を動かす何かがあると思うのでそこに期待して下さい」
ってのが、この結果なのか？

>>996
難しいなぁ。
でも、「世界に溶けて消える」のも、「普通に死ぬ」のも、大差ないと思うんだよね。
だって、行ったら帰って来れないんでしょ？　どっちも。
帰ってこられるんなら、「人外になって生きてる（存在している）」という別の解釈になってしまうし。

あと、
＞生きてる派はあの後目を覚まして皆とｷｬｯｷｬｳﾌﾌするて感じなんだろ？
っていうのを読んで、製作側は
「せっかくアイギスの教条的な台詞で締めたのに、その後、皆でワイワイ騒いだりしたら台無しじゃん」
って考えたんじゃないかと思った。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。