【ネタバレ】ペルソナ３のED議論スレ

俺の回りは圧倒的に主人公はアイギスの膝で死んだ説が濃厚ってことなんだけど
実際はどーなんだろね。続編でるかなぁ

結論

どっちとも取れる


終了

>>2
こういう火消しは糞

どうでもいい

だが二週目への食指が伸びないEDだった

なんか話的に死んでた方が続編作れそうだな。
ニュクスは封印されただけで、いつかまた会おう言ってたしさ

　　　　　　　 ,. -‐''_"二ﾆヽ､_
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　　　7　 ｧ'r､!〈 ! ﾄ,_.!　　 ﾄj'!.ﾄ!)　i⌒ヽ.　　　私がヒロインであります
　　　!へ,ゝ!ﾝ　,ゝ"　　 　　"!/　r､!_ ｒ‐'-､
　　　　　レﾍ/ﾊ!＞.､.,_´_,.イ´!　 !､_ .|::::::::|
　　　　　　　　,ｧｒ'"ﾚヽイゝｧr､ 　 i二|::::_:_!
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女性キャラ全員に手を出した挙句に、ラストでアイギス
にまで手を出したはいいが、それを女性陣に見付かって
死んだふり。
ってのが公式見解。

２みたいに主人公の名前がデフォじゃないから同じキャラで次回作あるなら居ない事にしないとなｗ

てか、どうやって考えれば主人公死亡になるの？

あれはただ寝ただけだと思うんだが・・・

君の記憶で「永遠の安らぎに包まれ」見たいな事ゆってたな

スタッフが雑誌のインタビューで「お好きなように判断して下さい」みたいなこと言ってたらしいけど…
それでもまだ考察が必要なのか？
延々とループするだけで答えは出ないよ。

>>1
攻略板じゃなく無印板向けの話題じゃないかい？

>>10
「永遠の〜」の前に「今はただ〜」ともあるね。

終盤に色々と主人公の死を連想させる言動が出てくるよな？
確か「生きる事の答えを見つけた　それが君達よりも早かっただけ」みたいな事も言ってたしさ
ニュクス封印の技にHP全部使った時点で死んだと解釈したの俺だけ？
壊れたタルタロスから出てくるのも意味わからんけど、屋上の約束を果たす瞬間までは生きれるみたいなそんな感じ？

EDの歌がアイギスの心情を歌ってるって事であれば死んでるなｗｗｗｗｗ
もう居ないだか戻らないだかって歌詞だったよな

夢の中目覚めたらまた会えるよとか何とかも歌詞にあったがそれはスルー？

>>12
お前くだらない質問スレのID：DsJhwy+vだろ
向こうのスレで邪険にされたからって、こんなスレたてんなよw
ってか、>>11の言うように無印板でたてた方が、人もっと来ただろうし、よかったと思うんだけど

この話題はどちらか一方しか認めない派によって荒れまくるんだよなぁ

仮に生きていたとしても、
あの状況じゃ確実に惨殺される罠

死ぬ原因がわからない
アレから2ヶ月もたってるのになんでいまさら死ぬなんて考えができるのか理解できない

どうみてもキタロー衰弱してましたけど

ニュクス封印した時点で死んだんだけど
約束までは死ねないから何とかなったと思われ

要はエヴァやりたかっただけかと
俺達でエヴァ的なお話作っちゃおうぜと
20代のスタッフが企画書作って提出したはいいけども
「メガテンは４動いてるし
　デビルサマナーにはちょっと・・・・
　ペルソナならぶっちゃけなんでもアリだし、
　今は開いてるからそっちでやって」

って事だな

主人公死亡説。そんなものがあったなんて・・・orz

約束果たすまでは気合ですごしたけど、
最後は矢吹ジョーって感じ？

エンディング歌詞は読むと本編と絡んでないのが分かる。
特に具体的なストーリーは語られず、卒業後にあの頃をまだ想っているという歌詞。
「九龍妖魔学園紀」とかにも合いそうだな。

廃人になって介護ロボにクラスチェンジしたアイギスの世話になって一生を過ごすということ？

精神崩壊起こしたカミーユとファかよ
P4で復活するよ

学校に行っただけなのにやたら疲れる鬼太郎
つまり卒業式まで普通に登校してたが式が近づくにつれ死期も近づいてきたんだよ

あれはどうなんだ？卒業式の前に「やたら体がダルい」とか訴えてた時は

>>28
7人も女とのコミュをMAXにすればやることは決まってんだろ。

>>29
君はまだまだ甘いね。
８人だぜ!?
まさに八方美人ｗ

>>30
ij

ルドラリングつけた状態だと「大いなる封印」の消費ＨＰも半分でおｋ？

ちょっと試してこようかなｗ

さっき初クリアしてきた。


俺は｢生存｣に一票。

ｱｲｷﾞｽの膝枕中の涙は、これからも傍にいられる嬉し涙と捉えた。

>>33その前にアイギスは人が死んだとか分かるのか？さすがに分かるよな…

>>33
自分も生存だと思う。
最後のデスのセリフで生きるって感じの事言ってたし
歌の歌詞をなぞるなら死だけど歌はゲームに関係ないし
記憶が戻っても最後の戦いで主人公戻ってきたし
このまま生きてみんなで幸せでいいでしょ。

で美鶴と真田は寮出て行くけど他のメンバーは残るのかな？

でもさED前は運命を受け入れなくてはならんとかイゴールに言われたり急な疲労だったり
死を連想させる言葉や出来事ばっかりじゃね？
「命の答えにたどり着いた」「それが君たちよりも早かった」わけだよな？
アルカナにこだわったこのゲームで言う所の「死」なんだよ。答えは「宇宙」
記憶と一緒にニュクスを封印した時の疲れみたいのを思い出して死んじまったと解釈

てかﾜｰﾙﾄﾞのｱﾙｶﾅ出てこないの？ もしかしてﾜｲﾙﾄﾞのこと？

ワイルド＝ワールドの力で奇跡が起きて
アイギス人間化、主人公生還、ニュクス封印でいいじゃない？

>>38むしが良すぎないか？何かﾘｽｸがあるだろ

奇跡的に生還したが、実はその時既に死んでいた。
ってネタはけっこうあるよな。

逆に最終決戦で帰ってこなくて、数年後諦めかけたころに颯爽と帰ってくるってのも多いが。

「命の答え」が「死」でしかないのなら、結局ニュクスの真理からは逃れられないことになる。
ピンクのワニのような、自己犠牲的解釈もアリっちゃアリなのかもしれないけど。

それに、あそこでキタローが死んでしまうと、アイギスの「これからもずっと貴方を護りたい」発言が滑稽になってしまうなぁ。
告白(？)した直後に、一番大切なヒトが自分の膝の上で生命活動停止…orz

なんか神社の人の生き様がそのまま主人公に当てはまる感じだよな
アイギスはむしろ部屋に来た時点で主人公死ぬの分かってたって感じに泣きすぎ

主人公はアイギスの膝の上で目をつむった後､極度の疲労で昏睡状態､もしくは植物人間になってしまったというのはないか？ないか｡

>>43
大丈夫皆が来たらちゃんと目を覚ますよ。
１回死んだと思わせといて悲しんでいたのに思い出して
主人公死亡って事は無いと思う。
あの後も復活して晴れて３年生になるだろ。

ペルソナ２の罪と罰もいいEDじゃなかったね。
もし仮に３も死亡だと１しかハッピーエンドじゃない。

俺はGIOGIOのブチャラティを思い出したぜ

ttp://pub.ne.jp/ninimu/?cat_id=29276
誰か知らんけどこの人もedは死んだと判断したようだ

主人公は花粉症。ED付近で眠いダルい言ってたのは花粉症の薬を飲んでるから。

と、解釈した

なぜ死亡って発想が浮かぶのかがわからない

色んな小説、漫画、映画、アニメ等を見ると浮かぶかもしれんよ

アイギスはポンコツ

主人公の最終ペルソナがメサイアなんで、
この後、何日か後で奇跡の復活だなと解釈した

なんかペルソナって毎回寂しいエンディングだなぁ

命の答えに辿り着いた
3月3、4日の時点で寮に帰るだけでかなり体力を消耗している
アイギスのあなたがまたどこかへ行ってしまうんじゃないか発言
段々眠くなるテレッテ、目を閉じるテレッテ
まぁ俺のテレッテはいつも授業中寝てたし、春の日光を浴びて眠くなるのはわかる
鍵はAIRというギャルゲーが握っている。
このゲームのヒロインも最後に命の答えに辿り着く、まぁ所謂ゴールをして死んでいる
そして電プレのインタビューで開発者がテレッテはゴールした、という発言を照らし合わせると
死んだな、テレッテ

>>53にﾃﾚｯﾃが反論↓

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∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}　　
　　　|　<●） /、（●>、 ||||　　　お手上げ侍
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ＥＤ考察は荒れやすい話題らしいけど、今回は生存派も死亡派も比較的落ち着いてる話せてるな。
このくらいのテンションが丁度いいのかもね。

生きてるって判断したらハッピーエンドになるから
個人的には生きてると思う。
深く考えると分からなくなるから普通にみんなの記憶が甦って主人公を含めて
全員でまたパーティやってるよ。

命と引き換えに〜〜みたいな台詞はあったけども・・・

まぁ、高校教師だな。

P4はニュクスとなったｷﾀﾛｰを倒す森山夏紀が主人公のゲームです

どちらにも一理あるわけだが、ここを見ていると「生まれた意味を知るＲＰＧ」
での延々と続く論争を思い出してしまうのは俺だけだろうか……。

結局答えは死神以降のアルカナだろ

これは、限りある未来の輝きを守るため、
全力で駆け抜けた、少年少女達の物語

大いなる封印 HP 999
テレッテな封印 HP 999
伊織なる順平 HP 999
ふんどし装着 HP 999
きわどいリボン HP 999
はいてない HP 999

なんか選択肢が「もうすぐ死にますー^^」って感じのが多くてあせった

エンディングの歌は、戦いから１００年とか経ったあとでも、あの時の写真を胸に
キタローの転生を待ち続けているアイギスの歌かと思った

なるほどp4の主人公アイギスか

死んでないよ派

・あの展開で死亡はアリナナイザー
・体調が悪いのは激戦が終わって帰ってきたから。

死んでるよ派

・DEATH何発もシドVSエクスデスチックに喰らったあげくHP全消費の技使って何もリスク無く帰ってこれるはずない。
・何日たっても体調が激悪い
・望月が「君達より早く彼は命の答えにたどり着いただけ」と死亡フラグ発生で「君達の日常は
帰ってきた」と言ってるがキタローの無事をいってたわけじゃない
・アイリスとの選択肢がなんか「泣かないで」や「大丈夫？」ではなく「大丈夫」とか多くて
どうみても再会の喜びだけで済ませられるような選択肢じゃない。
・約束の場所で感動の再会前にアイリスの膝元でグッスリは、いくらなんでも不自然
・電撃のインタビューであったがインタビューなどで「想像にお任せします」というのは
はテイルズアビスなどのように真実は悲劇的な末路の場合が多い。
ハッピーエンドの場合わざわざフィルターかけて言う必要がないから

>>67
アイリスって誰っスか？

というツッコミはさておき、死んでる派の意見だけを重視したようなまとめ方だなｗ



釣りだとしたら釣られた俺ｶｺﾜﾙｲ…

まぁ『生きてる』であってほしいけど､

死んでてもそれはそれで綺麗な結末かもな…｡

・約束の場所で感動の再会前にアイギスの膝元でグッスリ
・約束の場所で感動の再会前にアイギスの膝元でポックリ

(　ﾟДﾟ)＜…

( ﾟДﾟ )＜…


>>69
そうだな。
神木の最期と重ねて考える人も多いし。

アイリスになってたアイリスって誰だ
俺も生きてるであった欲しいよもちろん。
ただまとめるとやっぱこうなっちゃうわけで・・

仮に死んでしまっていたとしても、罪の達哉の方が救いがないように思えるのが困る。

>>71
ここのレスだけでなく、にくちゃんねるで考察スレの過去スレを読んで来ると良いよ。
そこで自分が納得できる意見が見つかるといいね。

実は死んでる方向で続編を作ってるからインタビューで話を濁したんだけどな

個人的には、死亡・生存のどっちでもない投げっ放しジャーマン的な印象を受けたな。

なんかシナリオ・設定から全体的に漂ってくるグダグダ感からすると、DDSAT2のエンディング
解釈議論で味を占めて、EDに解釈法が2つありそうな要素を盛り込んだつもりだけど、
シナリオの煮詰めが足りなくて、どっちの解釈でももう一方の解釈用の要素が邪魔してすんなりと
通らなくなってしまったとかそんな感じ。

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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ 　　＞
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　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

仲間集合したらいきなりアイギスの膝元から飛び起きて
こんな風に空気読めない発言するのキボン

>>76
ｷﾀﾛｰムカつくｗｗｗ

キタローさんは永遠にアイギスの大切な人であります。

アレだろ、2010年3月のPS4発売まで寝て待てって意味のEDだろーよ。

結局また自分の体に封印しちゃって、
中で石田がしょっちゅう話しかけてくるから、ゆっくり眠れない。
変な夢ばっかり見せられて。

俺はキタローが生きてるか死んでるかなんてどうでもいい。
命を持ったアイギスの膝枕が硬いのか軟らかいのか、
冷たいのか暖かいのか、それだけが気になる。

魂だけ宿って
体は機械だからなぁ
柔らかくはないだろ少なくとも脚部は堅いっぽい

ユニバースの力で主人公の魂はアイギスに受け継がれアイギス人間化
次回作では主人公のペルソナ能力を受け継いだアイギスが主人公

あーなるほど宇宙=自分に封印したわけだな？
こりゃ続編作ってんな

本当に続編を作っているのなら、殺しとかんと事態の収拾がつかんからなぁｗ

あらゆるペルソナを使いこなせるワイルドカードで
「絶対の死」すら退けるユニヴァースの使い手。

キョウジも人修羅もニャル公ですら相手にならない最強の存在じゃんｗ
そりゃ死亡エンドにしとかんと続編作れんわ。

…ただ、あのEDで死んでるとすると、キタローは結局アイギス以外とは
再開出来てなかったことになるわけで…。
やっぱ生きてるほうがいいや、うん。

救世主は死んだらおきるんだから一週間もすればひょっこり出てきて
みんな「治ったのかッ！」
キタロー「どうでもいい」
っていってくれるさ

>>81 >>82
ＥＤアニメ仕様なら人並みに柔らかいかもしれないよ、アイギス脚部。

>>76
受けるｗｗｗｗ

死亡派も生存派も好きなように解釈できるから
このENDは好き

主人公死亡が結構好きな俺は
頑張って世界守ったけど1ヶ月後にリアルに
死亡とかたまらん。消えていってフェードアウトとかよりよっぽどいい

封印の瞬間のキタローのポーズわろた

昨日初クリア！で、キタロは死んだっぽいね。あの時点で仲間の記憶がみんな一斉に
蘇るって？まずアイギスの記憶が戻りそこから体調が悪くなって、他の
仲間が記憶を次々と取り戻すと比例してどんどん体調が悪くなり、結果的に死亡。
見たいな。でも天田もコロ○も出てこなかったなぁ？ペルソナ２になんとなく似てる。

まぁあの展開で死んでなかったら
体調不良や哀愁漂う選択肢、再会を前に睡眠とか全て無くてもいいっていう話
になっちゃうからな。
てかアトラス系のEDってなんか全て負の方向にシフトしてる気がする

キタロの両親も１０年前の事故で死んでるんとか言ってた。もしかすると
両親は桐条グループの対シャドウ兵器開発に携わっていてアイギスの人格
（ペルソナ）も元はキタロの母親でデスとの戦いでそばにいた息子に封印
したって落ちはどう？父親は岳羽・・妄想爆発！

キタローは最後は人外の存在になってしまったような気がする。
占い師のおばさんの最後のセリフも気になるしなぁ。
妄想の余地があるのは良いがもう少し詰めが甘いんだよなぁ。>>75と同感。

>>93
>父親は岳羽
ちょっと待てｗ

>>93
10年前のアイギスｖｓ死神の側で車が一台ひっくり返ってただろ？
あれに両親が乗ってたんだと思うが？

生命の答え、つまり宇宙のアルカナに辿り着いた訳だから人外の存在だろうなぁ。
生と死どころか全てを内包した存在だから、生存とか死亡とか考えても仕方無い気もする。

昨日初クリア！で、キタローは死んでないよ
卒業式でカラオケ行くとか言ってたもん

そっちのエンディングかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが本来バットEDと呼ぶ側の方が爽やかな結末なのはなんでだｗｗｗｗｗｗ

いやぁ・・・あっちのEDは確実に死が待ってるわけだしなぁ
アイギスの記憶だけあるっぽいし考えると切なすぎる

キミの記憶聴いてるとたしかに主人公死んでるっぽいけど、
曲が本編と関係してるんだとしたら最後の
「無くしても取り戻すキミを」ってどういう意味なんだろ？

あの「FIN」って出る瞬間に影化と予想

……嫌過ぎる

歌詞とストーリーは直接の関係はないと思う
でも本編とリンクしてる感じは好き

忘れないよ　駆け抜けた　夜を

この辺りはタルタロスで戦ってるイメージが湧く

カラオケED見たな
あれ？いつ世界終わるの？って思ったよ。
話を聞くと春が来るかどうか分からないって言ってたのに
なんで卒業式やってるのと思った。

真のEDで生存か死亡かって事を考えるより破滅EDの方が幸せかもと思って
来たよ。でも個人的には生きてる派、皆で会うそれが成り立たないまでは
死んでも死にきれないでしょ。

どうでもいいけどアイギスの初登場を見てもしかして作ったの
主人公の親？と思った。

僕を殺せば死の訪れを少し遅らせられるかもしれない的なことを黄マフラーが言ってたな

その少しというのがそいつの時間で1000年とかだったりしてw

>>105
俺はそう解釈してた。
殺さなければ一ヵ月後に確実にニュクス降臨。
でも殺せば記憶と引き換えに「少し」降臨が遅れる。
「少し」ってのが半年なのか一年なのか、もしかしたらキタローたちが
本来の寿命を迎えるまで、遅れるのかもしれない。

それはそれで幸せなことだと思うけどね。だからこそ「バッドエンディング」じゃなくて
「アナザーエンディング」という形でとられてるんだろうし。

記憶を無くして助かるんなら、それはそれでアリな選択肢だと思うな。
ペル２罪じゃトゥルーエンドすら「全部忘れて無かったことにしよう」ENDだったんだぜ？ｗ

>>53ｰ55

今卒業式のあとのカラオケですがやっとオープニングが終わりました
エンデングまであとどれくらいですか？

どうでもいい私見
・「貴方がまた遠くへ云々」はﾆｭｸｽ本体へｷﾀﾛｰ単騎時の「行かないで！」にからんだ発言
・君の記憶自体はｹﾞｰﾑ後数年経って思い出にひたるｲﾒｰｼﾞじゃないかと
　ついでに言うと「ﾌﾟﾚｲﾔｰ自身のﾘｱﾙな懐古」を促してるんじゃねーか
・EDﾗｽﾄｼｰﾝでｱｲｷﾞｽの笑顔見るとｷﾀﾛｰｼﾎﾞﾝﾇｧはねーだろｗ

そして更にどうでもいいEDｼｰﾝその後
ｷﾀﾛｰｼﾎﾞﾝﾇｧと思って泣き出す一同
↓
空気詠み人知らずでﾋｮｯｺﾘ起床
↓
ﾊﾗﾍｯﾀ

このED悲しすぎだ。
何回もアイギスが泣くし、いなくならないよね？って
何回も聞いてくるし。
主人公はブラック・モアになってたんだよ
スイませぇ〜ん寿命がつきても約束だけは果たさせてもらいます〜

最後のアイギスの守る発言のせいで死亡派。
敵なんていないしね。｢絆｣を守るでFAでしょ。
最後のシーンは、死んだ人を思い出しながら独り言を言っているアイギス。

NYX戦後の登校のシーンでアイギスの存在に気づいた順平が
｢俺かお前に気がある〜｣とか言ってるので、生きてますが？

｢死亡｣が確定している描写は無いが、｢生存｣が確定している描写はある。

>>75に同意

「私の一番幸せは　貴方と共に生きることであります」
とか言ってくれてたら膝枕でﾎﾟｯｸﾘもｵｯｹｰだった俺

ニュクス封印するも疲れちゃったキタロをアイギスが封印
これで望みどおり、いつもいっしょにいることに。

　　　　　　　 ,. -‐''_"二ﾆヽ､_
　　　 　　／　,.-'7'‐'´￣￣　｀ヽ.
　　　　,ｨ'　／.ﾝ'´　　i　　｀i　 i 　 〉
　　　／　./>/　/ﾒ､_ﾊ 　/_,ｨ/　/　　　　　カッとなってやったであります
　　∠_ 　 !くj 　!ｧ!-!､!／ﾚｫ!､/ﾚ'　　　　　キタローさんと一つになれるならなんでも良かったであります
　　　7　 ｧ'r､!〈 ! ﾄ,_.!　　 ﾄj'!.ﾄ!)　i⌒ヽ.　今も反省してないであります！
　　　!へ,ゝ!ﾝ　,ゝ"　　 　　"!/　r､!_ ｒ‐'-､
　　　　　レﾍ/ﾊ!＞.､.,_´_,.イ´!　 !､_ .|::::::::|
　　　　　　　　,ｧｒ'"ﾚヽイゝｧr､ 　 i二|::::_:_!
　　　　　　　 /!7 /Tﾊ 　 |.!//､>､!　　「

まぁプレイヤーの手を離れたってことだろ？
死ぬならﾌｧﾙﾛｽが彼も帰ってくる的な発言の辻褄が合わないような気もするし。
つまり巡り巡って死を超えて世界まで経験しちゃった超人なんだろう

ﾕﾆｳﾞｧｰｽは絆の力。一番の絆だった愚者審判コミュの面々が記憶なくなって
絆が薄くなってれば、そりゃ体もダルくなるだろ
SEESの面々が揃って騒いでたら
「うるさい。どうでもいい。」とか言ってヒョッコリ起き上がるよきっとｗ

最後の三日間意味ねーって思ってたら死亡説への伏線だったのか
つか主人公死亡エンディングって数多あるけど衰弱死は珍しいな

我々の愛したキタローは死んだ！何故だ！

>>116
どうでもいい。

まぁ俺は生きてる派というより「生きていてほしい」派なんだが､

仮に死んだとしたら､学校で死者出ちゃって後始末大変そうだよな｡

個人の中の宇宙（魂）はその人が生まれた時に誕生し、死とともに終焉（解放）を迎える。
しかし、その人に関わった全ての人の宇宙にその人の残した宇宙が存在し、世界は広がっていく。

主人公は自分の中の宇宙の力を解放して、自分と関わった全ての人の宇宙にニュクスを
封印したのではないかと思う。イゴールがコミュが大事だの絆がどうのと言っていたしな。
望月もまた会えるよみたいな事を言っていたので、望月は恐らく皆の中の宇宙に住んでいる
…住まれても困るが。
彼も戻ってくるっつうのは主人公と過ごした記憶が戻るという辺りか。

EDで他の面々の記憶が戻ると同時に、主人公の宇宙もそれぞれの宇宙の中へと消えていく。
やたら疲れていたのはその前兆でないかと。
アイギスの守る云々は、個人としての主人公はいなくなるが自分を含めた他の人の中に
主人公は存在し続ける。その人達との絆をまもるでありますという意味だろうな。
そして最後に笑ったのは、集まった連中の中に主人公を見出したからではないかと…

以上、攻殻オタの私見でした。
べ、べつにセルロイドの人形にも魂が宿るならアイギスにだって魂が宿るだなんて
思っていないからね！

極論アイギスの膝枕がよかったかどうかだ！

マジで次回作への布石な気がしてきた。
生きたまま目を覚まさずな展開とかでさ

このネタってｱﾝｿﾛじゃどうなるかな？
ちょっと気になる

>>122
アンソロじゃ基本的にエンディングネタは扱わんよ。

ゲームプレイ中・未プレイの人間に対して、著しくネタバレになる内容のアンソロは
編集が認めてくんない。
P3だと、リョージの正体とかニュクスぐらいでもギリギリか。
エンディング談義なんて同人でもなきゃ無理。

>>116
高校生なのに何股もかけてるからさ。

女癖の悪い主人公が記憶の戻った女性人に半殺しにされるに一票！

ｷﾀﾛ死亡→アイギス嬉し泣きは怖すぎるからｷﾀﾛ生存派

ｷﾀﾛｰに少し休んでって言った時点ってかむしろ部屋に来た時点で
アイギスは全てを悟ってるみたいな印象だなぁ
最後の笑いは嬉し笑いとは違う意味合いのよーな

付け足すとニュクス封印して戻ってきた後に何かあったとか
あそこからどーやって寮に戻っていつ記憶が消えたとかEDではわからないしさ

つーかさぁ…
最後アイギスの膝枕でシメたら俺は何のためにペルソナ数体捨ててまで苦労して美鶴の恋人コミュ発生させたかわがんねぇじゃん…orz
こんなEDだったら最初からアイギスがヒロインでいいじゃんよ

つーかED見たとき妹は主人公が死んだと思ってるけど、あれ生きてるよな？
…たぶん

たとえそのとき生きていてもその後訪れるであろう修羅場で命を落とす

死んでくれなきゃ感動しない…よ…
死ななきゃあのEDを許せそうもない。

通常のエンディングは「綾時を殺す」か「ニュクスを倒す」の２種類のエンディングしかない。
だけど、実は隠し要素がある。

以下、ネタバレ注意です。

その条件として、
・主人公を含むメンバー全員のレベルを９９にすること。
・所持金を限度額まで持っていること。
・全てのコミュニティーをＭＡＸにしてあること。
・主人公のステータスを「漢」「天才」「カリスマ」にしてあること。
・ペルソナ全書を１００％にしてあること。
・依頼を全て終了済みであること。
・タルタロス各階の金色の敵から金貨を１枚ずつ入手した状態であること。
・モナドのボスを倒し「白金細工のしおり」を入手済みであること。
・ニュクスの完全体まで１ターンで倒し続けること。
・デスをユニバースのペルソナを使用しないで倒すこと。←これが特に重要！

これを満たしていると、エンディングでアイギスの膝枕の上で主人公に最後の選択肢が現れ･･･あとは、わかるな？

でも死ぬ意味なくね？
っても、まぁどっちともとれるわけだけど
俺は寝てるってことでいいや

つーか、キャラ別エンド希望とか馬鹿？
ビッチや風花に「いつでもそばにいて私が守るから」何て言われてもハァ？だし

>>122
ペル１ｱﾝｿﾛではエンディング後の話とかやってるのがあったね

つってもそのｱﾝｿﾛが出たのペル１発売から５年以上（もっとか？）経ってからだけど

そもそもニュクスがどんなにあがいても死からは逃れられないと言ってるしな

最初の時点でアイギスに殺されてるし、今まで生きてたのはニュクスの力のお陰だから
ニュクスが消えたら死ぬ

なにげにペルソナシリーズやってないのがP2罰だけと今気付いた…
Pはクリアしてないけどね。
あのラスト近くかラストか忘れたがくそ長いダンジョン、借り物だったけど、
攻略本見ながら３時間かけてダンジョン終わりに近づいたのに、9割程度の確立でフリーズ、やり直しでやる気失せた。
アトラスは他にやったことなかったから、戸惑った。

ED＝卒業式＝葬式

死んでるか生きてるかで両極端な意見しかなかったからもめるんだ。
死んだように眠っているということで仮死状態になったと予想。
これならアイギスもずっと守り続けることもできるしな。

>>137
体内にニュクスを封印しただけじゃなかった？
別に殺されてはないような
両親は殺されたっていってもおかしくないかもしれんが

ｷﾀﾛ昏睡
しばらくはみんなが見舞いに来る。
そのうちそれぞれの道に進んであまりこなくなる。

5年後・・・・
ｱｲｷﾞｽ「・・・・来る！」

病室のドアが開き
「ｷﾀﾛｰさーん」
高校生になった舞子が登場

ｱｲｷﾞｽ「あなたはﾀﾞﾒです。」

ニュクスは絶対倒せないとか言ってたから、ニュクス戦の前に綾時と戦闘
その後本命のニュクスと対峙して
「俺たちの戦いはこれからだ！」
完
勝敗は勝手にご想像ください

と言う終わりになると思ってた
ある意味当たってたね

つーか宇宙から帰ってきてアイギスが嬉しくて泣いたんだろ？
その時主人公死んでるなら誰が屋上まで連れてって寝かしたんだよｗ

これはどう突っ込むべきか

ﾆｱ(生きるのがどうでもいい)

Ｐ４の隠しボスでアイギス。
ペルソナ・ニュクスを召喚するとキタローが出てくる。

アイギスがキタローを永遠に自分のものにするため殺(ｒｙ
願いがかなってうれし泣き

キタローは初めてペルソナを召喚した後しばらく眠ってたよね。
最後の戦いでユニバースを手にしたキタローは自分の意思で
ニュクスを自らに封印した。だからしばらく眠りが必要なんだと
思う。
死んではいないと思う。

アイギスはかつてニュクスをキタローに封印し、その後見守れな
かった。今度こそニュクスをその身に封印したキタローの側にい
てキタローを守っていきたいと涙を流したんだと思う。

150がかなり信憑性ある事いった

守るということキタローは生きてるってことか・・・・
さすがに死体を守ったりしないしな

>>150
最初に封印していたのはデスですけどね

ありゃ、再開の場面を省略するための手口じゃん？
そこまで決めて描ける裁量が無かったって感じを強く受けたな。

ED曲の歌詞はキタローtoデスだとしっくりするような
〜勇気もらった
　　　固定イベントのセリフより
〜君の手で守った
　　　選択する猶予を貰えただけ有りがたいってニュアンス
〜翼を畳んで
　　　ええ、アレです
〜交差点　〜振り向いて
　　　もう居ないっす。涙こらえます
〜忘れないよ　〜夜を　〜そばに居た
　　　いつも一緒でしたね
〜取り戻す
　　　次回作へ　でしょうか。

ゆとり教育で育った君たちはゲームですら読解力がなくて困る。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

えっと、突っ込みはもしかして自分宛？まぁいいけど。
差し支えなければ、根拠と理由を教えて頂きたいです。

>>157
｢お見合いパーテー｣には笑かしてもらったよ
ナルシストだなお前、
なかなかキモいよ(^ワ^)
やっとクリアした
俺は死んでると解釈した
はぁーガラクタの膝で死亡か･･･桐条グループの総帥の夢が･････｡

2週目は､残ったコミュの｢恋愛｣｢正義｣｢女教皇｣｢剛毅｣をあげるのか･･･
違うゲームだな。(;_;)

>157
日本はホロン部

どっちでもいいが生き続けると死ぬ、どちらが感動するか、しっくりくるか、で考えたら死んだんだろうな。でも衰弱して仮死状態、数年後目が覚めるってのもあり。そしてｱｲｷﾞｽと共にP4の裏ﾎﾞｽ化。

俺は死んだ派。
膝枕中のアイギスの心情をマニアックな例えで言うと、
キーリ最終巻で眠そうなハーヴェイに寝ていいよって言う時のキーリみたいな感じ。

EDの曲って1番と2番で違う人間の心象を歌ってるように聞こえるんだけど。
1番は膝枕アイギスの心情を歌ってるような歌詞だけど、
2番は1番の歌詞と反対のこと歌ってるような気がすんだよね。

>>162
確かにﾏﾆｱｯｸな例えだな…旨い事言うね
それを理解した俺もまたﾏﾆｱｯｸ

>>153
IJ

つか死ぬ理由がない

生きてる派だけど普通にリーマンやってるキタローは想像出来ないな

仮死状態じゃないかね。最初にデスが暴走した時も、力を使い過ぎて精神はベルベットルームで体の方はずっと眠ってたし。
で、P4ではベルベットルームの三人目の住人になってたりして。

生きてて欲しい派だ。てか生きててくれなきゃ報われなくて泣けるんだが；
でも生きてると説明つかないことのほうが多いんだよなぁ
衰弱とかファルロスの彼はもうｵﾜﾀけど君達より少し早いだけとか
なぜか全HPを使うメガンテ的なスキルがオチになったり。
あとよく見たら大丈夫っていう選択肢って自分のこと言ってるのな。
体調ｵﾜﾀって自分でも自覚してたってことかね。

うーん正直どっちともとれる印象だったけど、エンディングテーマ
の歌詞を聴くと死んだっぽいよね

ただ、死んだと言っても後付けでどうにでも生き返らせれるような
感じだと思う。

完成した人間はこの世に存在しない。
ワイルドを得、「命の答え」に辿り着いたキタローは完成した人間である。

したがってキタローはこの世に存在しない。




……とカンタンに論証できそうなシチュエーションなのに
なぜか色々な描写がそれを拒む。

不思議なラストだな。つくづく。

死ぬ理由がないってよく言う人いるけど理由はあるよね

あれだけの短いエンディングで印象深いのは、やっぱり
キタローの永眠を匂わせている演出の恩恵だと思う。

これで生きてたら
感動の再会前だけなぜか爆睡するダメな子になっちゃう。

俺は死んでない派かな

上の方で一人だけ言ってたけど、主人公＝プレイヤーで
主人公がプレイヤーから離れるような演出をしたかっただけだと思う

そうやって考えるととインタビューでの「儀式的意味合いが強い」ってコメントは説明できるし
オープニングでファルロスに署名させられるシーンも納得できる
あれも結局ストーリーとは全く関係なかったわけだし

製作者いわく「そんなに難しくしたつもりはない」らしいけど、難しくしたつもりがないのに
なんでこんなに意見が分かれるのかと・・・。
だからどちらの意見も尊重できるように「それぞれの受け取りかたにまかせます」って濁したんだと
思うけど、それもどうかなとは思うけどね。

>>168
P4のﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄﾙｰﾑ
主人…ｲｺﾞ
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｶﾞｰﾙ…ﾍﾞｽ
歌姫…ｱｲｷﾞｽ
伴奏…ｷﾀﾛｰ

こうですか？

ベルベットルームの右上のほうにいる子供(?)ってあれ誰なんだ？
すごい気になるんだが

>>174
その理論で言うと、主人公とプレイヤーを離すためにこそ、キタロー
を永眠させたとも考えることができる。

「あれは儀式的な演出で実際はあの後すぐ起きて合流しました！」
はどう考えても不自然。

生きててほしい派だけどブチャラティ現象説が物凄く納得できてしまって複雑だ。
あっでもキタロー死んじゃったらニュクス出てきちゃうよね？

>>177
まあ、考え方によってはそうなるわな

ただ、どうしても「儀式的」って言葉を使ったあたりからは
キタロー＝死亡とは受け取りにくく感じてしまうんだわ
どっちかと言うとキタローに感情移入できてた方だから俺はそう考えた方がしっくりきたし
死亡説があるの聞いて「ハァ？」って思ったクチだし

＞「あれは儀式的な演出で実際はあの後すぐ起きて合流しました！」
＞はどう考えても不自然。

むしろ不自然なのはアイギスの笑顔とややこしい台詞かな
あれじゃ死んだようには思いえないし
眠りについたくらいが一番しっくりくるのかな？

どのみち製作者が「ユーザーにお任せします」言っちゃってるから
結論は次回作まで持ち越しかな

ＨＭＶにサントラ売ってねえorz

最後にニュクスの「DEATH」を食いしばったり挙げ句にブロックしちゃうんだから


実は死ねない身体になったんじゃね？

アイギスの「あなたをずっと守りたい」発言と、
ずーっと続いていた体調不良。
アイギスが名乗り出たとき全く意外そうなそぶりを見せなかったこと。

そして、ワイルドのカードを得て「最上階」にたどりついたときに見せた恐怖と、
どこか諦観したように目を伏せたあの表情（ともに、『犠牲を払う決心』に至る描写に見える）などから


・ワイルドを宿しニュクスを封印した時点で、
　人としてのキャパシティーを遥かに上回るその力に飲み込まれ
　キタローの精神は致命的な一線を超えてしまっていた
↓
・だが、「約束の日」まではなんとか元々の自我を保ち続けた。
　自ら記憶を取り戻した、仲間たちとまた出会うために。
↓
・記憶を取り戻したアイギスとの会話。
　自分の存在が、たしかにアイギスを変えたことを
　「自分」は消えても、その存在（残した影響）は、
人々の心の中に受け継がれていくことを確認。
　仲間たちの足音が、遠く聞こえてくる。
↓
・安心して目を閉じるキタロー。
　なにもかもを忘れ去った、無垢な子供（影人間？）になる。

>>179
俺もずっと永眠って言葉を使ってるけど、死亡じゃなくて
ずっと意識が無いってイメージ、ああだとすると死亡説とは違うねｗ
植物人間説ってことで。それが一番しっくり来るんだよなぁ・・・

続編出たらキタローがプレイヤーキャラに向かって「ずっと君の事を探してた」とか言って抱きついて来たり

アイギスの為にキタローがプレイヤーとシンクロしたりするよ

ﾜｲﾙﾄﾞの力は元々備えてたんじゃねーっけ？
ﾕﾆｳﾞｧｰｽを得るｲﾍﾞﾝﾄん時
「ﾃﾞｽとﾜｲﾙﾄﾞを受け入れた貴方なら」ってｲｺﾞが言ってたよーな

アイギスが「あなたのそばで守るから」って言ってるんだから、
キタローの守り通した世界を守るとか、キタローの築いた絆を守るとか、
そういう意味じゃないと思うが。

それとアイギス、確か人間の健康状態を即座にチェックできたはずだけど。
あの場で死にそうになってるなら屋上より病院だろう。

卒業式を抜け出した会長たちを追って屋上に来た教職員たちが見たものは
死体に膝枕をしながら微笑む少女だった・・・滑稽だ・・・

アイギス「ちょっとラボに行って、修理してもらってくるであります」

ＥＤ自体がｷﾀﾛｰの夢世界ってのは？それも力尽き・・・ってコトで

まじでおまえらの意見いい参考になるなー
もっかいed見てからまた見に来る

ひらひら飛んでる青い蝶については、何か解釈はないのかね？

>>191ニュクスじゃないの？

それってペルソナシリーズ共通の奴（フィレモン）じゃないのかな？
ストーリーにはほとんど出てこなくてもタイトルにはコレ、みたいな
ＦＦシリーズのクリスタルみたいなモンになってるのかね？

>>189

キタロー「すまないアイギス・・・今度の眠りは・・・少し・・・永く・・・」
アイギス「見ているのですかキタロー・・・夢の・・・続きを・・・」

あの戦いで英霊と化したｷﾀﾛｰが約束の日（卒業式の日）までなんとか現世で実体化出来ていたが・・・

って考えると意外とハマるなｗ

どうみても現世とアリーベデルチです

プシュケだと思う
蝶=霊魂
一度死にさなぎになりそして復活する象徴
エロスと結婚した人間

>>197
メサイアの解説にも同じようなこと書いてあるな。

大いなる封印で自分の身にニュクスを封印したキタローは
約束の時が過ぎた今でも内なるニュクスと闘っていた。
身体の中でくすぶるニュクスを完全に抑えこむにはまだ時間がかかりそうだ。

卒業式のこの日もキタローはアイギスに膝枕されながら内なるニュクスと闘っていた。
キタローの身体と精神が負ければ再びニュクスがこの世に復活する。
それだけは何としても防がなければならない。

日を負うごとに威力を増すＤＥＡＴＨ。
疲弊しきったキタローはうすれていく意識の中でこう考えていた。
「ここまでか・・・ニュクスの復活は避けられない・・・」
「しかし、もうどうでもいい・・・」

その時不意に聞こえてくる数多の声。

「貴様ー！俺のプロテインになんて事を…」
「テレッテー！順平は筋肉アップー！」
「あ、そんなのずるいです。」
「処刑だな。」
「バカじゃないの？てかバカじゃないの？」
「二回も言うなー！」

堅い絆で結ばれた仲間達の声。
心の底から元気が沸き上がる！
キタローの心に再び宿るユニバースのアルカナとワイルドの力。
ついにキタローはニュクスを完全に抑えこむ事に成功した。
体調がみるみる回復する。
もう再びニュクスが暴れだす事はないだろう。



それから200年の時が過ぎた。
突如、既に終息したと思われていた無気力症の患者があらわれた。
その名はケタロー。
代々受け継がれてきた特殊な力を制御できなくなったようだ。
社会が再び影時間に支配されてしまうのも時間の問題だろう。
ある満月の夜、無気力症のニュースを聞いていた一人の男が立ち上がった。
名前は伊織金平。
今ここに新たな物語が幕をあける。

生きてる派だけど
目を覚ますとコミュをMAXにした千尋、結子、ゆかり、風花、美鶴に
ボコボコにされるのが分かっているので狸寝入りをする主人公。

>>200
だからｱｲｷﾞｽがずっと守るっていってるんじゃん

なんか生きてる死んでるって言うか
あの場面でＰ３は終わってると思うんだ
この物語がｷﾀﾛｰが眠りに落ちて全て終わって後日談やｷﾀﾛｰが生きてる死んでるってのはない
童話の｢おしまい｣ って感じ
その意味ではｷﾀﾛｰは(またその他のキャラクター達も)死んだと言える
もし続編が出たとしてもそこにいるのは違う役割、違う目的を与えられた別のｷﾀﾛｰ達
なんかﾑﾁｬｸﾁｬだがそんな感想を持った

生きてる派の奴らに聞きたい。３月３日と４日で体が異様にだるい、とか出るこのメッセージはどういう意味に捉えているんだ？
死んでる派の奴らの解釈で、卒業式が近づくにつれ死に向かっている(実はユニヴァース発動した時点で死んでる)という仮説は意味がわかったんだが。

結構意味深だと思うんだよなぁ、寮に帰るだけで極限に疲労してるんだから意味がないわけないよな。
っつーか意味がないならそんなメッセージ出さんだろうし

ワイルド発動の反動で疲れてるんじゃないの。
普通にそう判断したけど。

>>203
ﾕﾆｳﾞｧｰｽの力（ﾆｭｸｽを封印した宇宙）がｷﾀﾛｰの手を離れたってのが俺の解釈
力を失くしたｷﾀﾛｰは完全超人から凡人にﾗﾝｸﾀﾞｳﾝって感じかね？

ﾕﾆｳﾞｧｰｽの力＝今までの記憶やら絆の集大成って言う脳内妄想も加わって
「生きてはいても、ｷﾀﾛｰだけ記憶ねーんだろうなぁ」と勝手に思ってるｗ

>>205後半2行はｹﾞｰﾑ外（ED後日談）を妄想した結果なｗ

>>203
ぶっちゃけ、早くすすめろっていうメッセージかと思ったよ。
だってその後に「早く休んだ方が良さそうだ」って出たから。

キタローは死んでガーディアンにゼリーマンが付いたのさ

>>205
だるい状態で夜占ってもらうと、
「あなた何でもできるし、何にでもなれる。あなたは宇宙と等価うんぬん。」
って言われるんだよなぁ。
あらゆるものを自分で抱えちゃった結果が、体がだるいなんじゃないかと。
まあ、宇宙と等価ってことは人生みたいなちっちゃなものより、
他にやる事があるから旅立っちゃったって解釈もできるけど。

卒業式前にキタローが疲れを感じているのは説明されてる
からわかるんだけど他の仲間はどうなんだろう？
だってキタローが対ニュクス戦で一人戦ってるときみんなが
キタローにhp与えたよね。他の仲間も相当疲れててると思う。

>>210
べつにHP分け与えたんじゃなく、ユニバース得たキタローが
みんなの励ましでやる気出たのに比例して体力も回復したっていうステキシステムだとおもた

EDで部屋にアイギスが来たときの受け答えで、主人公は記憶が消えてなかったと思う。

みんなが記憶を取り戻さなかったら、現世にいることができたみたいな感じ。
みんなが少しずつ記憶を取り戻しだしたから、疲労していった。
本当はもうラスボスとの戦いで死んでいたのを思い出され、この世からいなくなる(死ぬ)

と、かってに妄想。

俺も似たようなこと考えたときもあったけどそれじゃ思い出すなよって話になる
逆にこの世からいなくなるまでにギリギリで皆が思い出して集まってくれた。と解釈した方が幸せ

最後のベルベットルームを出た時点ですでに死んでいた（生死を越えた）のではなかろうか。

>>212
あぁ、これじゃ仲間が喜んで駆け寄ってくるはずないか。

やっぱ、仮死、休眠みたいな感じかな。
ワイルドを得た時点でニュクスと同格だろうから、ニュクスと同じ感じでまたいつか目覚める
見たいな感じかも。P3-2がもし出るなら、隠しボスになって出てきそうだ。

所々でﾜｲﾙﾄﾞの力云々言ってるが…ｷﾀﾛｰの初期能力だろ？
UNOに「ﾜｲﾙﾄﾞ」っつって色変えれるｶｰﾄﾞあるんだがそれと一緒

ﾌｧﾙﾛｽ：何にも属さないが何にでもなれる力
ｲｺﾞｰﾙ：空っぽを示す0である。同時に無限の可能性を持つ力
序盤でｷﾀﾛｰの力を↑の様に言ってたぞ

>>203
別に生きてる派ではないが、
あれは単に「別に街や学校うろつき回っても何もイベントとかないから早く寝ろよ」っていう
プレイヤーへのメッセージだった、とミもフタもないことを言ってみる

>>205と>>217の意見をあわせて考えると、
ペルソナも使えない凡人が何もイベントの無い学校やら街中やらを
ポケットに手突っ込みながら全力疾走したら疲れるに決まってんだろボケ
というプレイヤーへのメッセージだと考えられる。

>>203
絆の力で得たユニバースでニュクス封印したのに、
その絆の力である愚者コミュ・審判コミュが、
（もしかしたら他のコミュも）
仲間とかの記憶が無い状態だったので、
リバースORブロークン状態にあり、封印による負担が
キタローに大きくかかっていた、と解釈。

でも俺死んでる派なんだけどね。某インタビューのあれで。

インタビューで「難しくしたつもりは無い」とか言ったらしいが、あれは明らかに嘘だろうな。
もちろん、ＥＤ関連で論争を繰り広げるのを期待したんだろうよ。

目的どおりになって、今頃はさぞご満悦だろうな。

>212
アイギスとの会話の選択肢は、一方は記憶ない状態でもOKな、
もう一方は記憶戻ってること前提なやつっぽいから
プレイヤー次第ってとこかもしれん

>>216
ニュクス前で
「ワイルドの力を得た今なら・・・」
ってのがなかったっけ？

複数のペルソナを使えるのは主人公以外だとエリザベスが居る。
彼女の戦闘前後のセリフを考えてみると、主人公も自分自身の探究者って事なのかね。
10年間デスを宿してて人間の属性を綾時に与えていたから、
常人よりも自分自身が希薄になってたのかも知れないな。
それ故、ペルソナが一つじゃない。こう考えると、キタローのコミュでの節操の無さも説明がt(ry

>>223
全てに対して本気になれないのか、
全てに対して本気モードなのか・・・

死んでるんじゃないかな、とは思う。
色々なキャラのセリフで生きてそうだなと思う反面、
メメントモリとか、EDの歌詞とか、どうしてもネガティブに捉えてしまうと言うか。

でも、生きていて欲しい。願望としては。
あそこで死ぬなんて、他の仲間が辛すぎる。
一番頑張って、死にがいを得て、死ぬのも当人には悪くないだろうが、
死亡で他の仲間に残るのは綺麗で切ない思い出というよりはトラウマなんじゃないだろうか。
キャラ厨、仲間の感情などどうでもいいと言われればそれまでだが。

別の解釈を持つとするならば、主人公が目を閉じる→このゲームの終わり　を
意味しているんだと思う。EDの歌も、ここまで仲間と一緒に戦ってきた
プレーヤーに向けての歌詞、とか。

あそこで死んでたらハッピーエンドじゃないし、
そもそもアイギスがあんな安らかな笑顔でいられないと思うんだよね

なんかペルソナは毎回ハッピーエンドではないから次回作への布石だと思うよ
だからインタビューでは曖昧にご想像におまかせって話題をスルーしたんじゃね？

例えば「うしおととら」でさ、感動の生還を果たした後に、卒業式で死亡したりしたら台無しじゃない？
たとえそこで桜が綺麗に舞っていようが、潮の顔が空に浮かぼうが、麻子に膝枕されようがさ。

「死後の世界がある漫画だから、百年後にはまた皆と会えるだろ」とか
「白面を倒したんだからもうこれで大団円だろ。残された麻子たちは思い出を胸に強く生きていくよ」とか
言われたってさ。

だったら感動の生還なんて最初からやるなよって話で。

まず、Ｐ４の世界設定はＰ３から何百年もたった未来。
主人公はアイギス。
エネルギー資源をめぐる戦争で荒廃した世界に絶望した人々の精神がデスの封印を解いてしまう。
アイギスのペルソナでデスと対峙するが圧倒的な力の差を前にアイギスは大破してしまう。
「死にたくない」涙を流すアイギスが新たなペルソナを生み出す。
それはなんとキタローであった。
しかし、何故かキタローにはＰ３の世界での記憶がなかった。
アイギスとキタローは様々な困難に打ち克つ度に少しずつかつての記憶と取り戻す。
あのとき宿したペルソナ達と共に。
デスを永久に封印するためにアイギスとキタローは新たなタルタロスへと向かうのであった･･･。

>>228
なんで「うしとら」が唐突に出てくるのかワカランｗ
死がテーマの一環だった作品でもないし

P3はいたるところに人の死とそれを受け入れ進む人物が描かれているから
主人公も死んじゃったのかなぁという考えに至るんじゃなかろうか

>>222
ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄﾙｰﾑ内でのｲﾍﾞﾝﾄっしょ？
最初に「貴方にはこの声が聞こえませんかな？」とかｲｺﾞが抜かしてたっけか
続けてﾃﾞｽを受け入れ、ﾜｲﾙﾄﾞの力を得た今なら…って言ってたね
結果的に絆の力から最終ｱﾙｶﾅ「ﾕﾆｳﾞｧｰｽ」が誕生したって流れだったとｵﾓﾀんだが

元々ﾀﾛｯﾄ自体は「愚者が宇宙の心理(P3で言うとこの”命の答”)に辿り着く物語」だった筈
愚者を背負ってたｷﾀﾛｰがｺﾐｭを深める旅の果てに辿り着いたのがﾕﾆｳﾞｧｰｽじゃね？

>>230
いや、ちょうど今日読んでたら「満足する死とは何だ？」とかいう妖怪が出てきたからｗ

>>232
納得したｗ
俺もそのエピソードは思い出したよ
「愚者は宴に集う」だったかな？

キタロー自信がニュクスを封印したら自分がどうなるか分からなくても
やっぱり「泥なんてなんだい」って進むと思うけどな

>>233
分かっていただけて嬉しいｗ

いや。まあ単純に言えば、一度死を覚悟させておいて、やっぱり助かるよ〜とか綾時に言わせておいて、
でも結局死にました〜だと、それはないんじゃないの？ということなんです。

神木だって、医者から「驚きです。いつの間にか病気は完治しています。正に奇跡だ！」とか言われて、
「治ってなかった。やっぱり誤診でした」で死んだら化けて出るんじゃないかと。

主人公が死ぬこと自体にはそんなに抵抗感ないんですけどね。
罪罰のＥＮＤに比べれば・・・

>>216>>231
どうやら漏れが間違っていたようだ。
１週目ルシファーさえいないデータで久しぶりに熱いアバター戦してきた。
イゴールが言ったことは次のとおり。

よもや、そのカードを、この目で見る日が来ようとは…
これは本当に…驚くべきことです。
これは私にとっても、貴方にとっても、最後の力。
全ての始まりの力であり、そして、全てを終える力でもあります。
これを得た今の貴方なら、可能かもしれません…
決して勝ち得ぬ”絶対のものから”、彼らを救う事がね。
貴方が手にしたのは、ユニバースの力。文字通りの”宇宙”…
…もはや何事の実現も、貴方にとっては奇跡ではない。
＜間もなく、最上階でございます。＞
“デス“を宿したのが運命なら、”ワイルド”の力を得たのもまた運命…
…貴方は自身の運命を、受け入れなくてはなりません。
契約はついに果たされました…
私の役目はこれで終わりです。
…貴方は最高の客人だった。


つまりワイルドは愚者のアルカナを示すみたいだ。
一部を言い換えると
「死神デスを宿したのが運命ならば、愚者オルフェウスの力を得たのも運命」
ということじゃないかな。
そして今、キタローはコミュの力を借りて、最後の力ユニバースを得ることができた。
という事っぽい。

>>235
おーﾛｸﾞｺﾋﾟｻﾝｸｽ(´∀｀)
1周目のﾃﾞｰﾀに上書きしちまっててｺﾋﾟれず悩んでたｗ

うーん。ワイルド＝愚者ってのはどうも納得できん。
愚者は普通フールだし、ワイルドってのはジョーカーの言い換えであることから考えても、
ユニヴァース＝奇跡（なんでもあり）＝ワイルド（ジョーカー）だと思うんだけどなぁ。

>>237
俺もワイルド=ユニバースだと思ってたけど↓らしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B8%A5%E7%A1%BC%A5%AB%A1%BC

てか普通に最後の力で始まりでも終わりの力でもあるユニバースの力が”ワイルド”って風に聞こえるんだがなあ
ルーツがそうなのか

あと、↓の辺が奇跡は起こせるけどハッピーエンドにはならない前フリっぽくもあるね
>これを得た今の貴方なら、可能かもしれません…
>決して勝ち得ぬ”絶対のものから”、彼らを救う事がね。

>…貴方は自身の運命を、受け入れなくてはなりません。

今ぐぐってみたが、宇宙のカードって見当たらないな。
1〜21が魔術師〜"世界"で0が愚者。
P3だけの解釈じゃね？
愚者は可能性、世界は成功とか完全とか
んでキタローは1〜21全部通ったから歩(0愚者)がと金(宇宙)になりました、みたいな

世界＝宇宙じゃないのか

したら普通にワールドって言えばよくね？

ところでアバターってどーゆー意味？

ものの1分もかからず調べられることを質問してんじゃねえ

「化身」

いや、大アルカナ世界には宇宙って意味もあるからさ
ttp://www.tantramachine.com/tarot/ath/ath.html
こことか見ても分かるように
後、カバラ 大アルカナでググるとそこそこ出てくると思うよ

>>245
ほんとだ。タロットで検索したからダメだったんだろうか

239見て死んだなとｵﾓﾀ。

そもそもキタロー自体がワイルドカード

世界救ったけど主人公だけ死んじゃった！皆うわーん
でも奇跡のパワーで生還！イベントやってるのにその直後また死ぬってのはおかしいんじゃねーの？

>>239のｲｺﾞｰﾙの発言の流れだとなんか含みある感じしない？
なんらかの代償があってもおかしくないような雰囲気。

>>239
>…貴方は自身の運命を、受け入れなくてはなりません。

ここのところは直前の

>“デス“を宿したのが運命なら、”ワイルド”の力を得たのもまた運命…
ここのところにかかってるだけでは？
なんかそこだけ抜き出すと自己犠牲を強要しているようにとれちゃうぞ？

ペルソナってかメガテンもそうだがハッピーエンドなんか無いだろ
だいたい辛い思い出引きずってそれでも生きていこうって感じで終わるんだし
「死んだ」で、いいんじゃね？ｗ

>>246
タロットには色んな種類がある
有名なのはライダー版とウェイト版
P3ではトート版を採用したらしい（夏休みの講義参照）
トート版では世界ではなく宇宙になる
ちなみに正義や審判もなかったはず

死亡で決まったな

しかしこれで続編でなかったら嫌な終わり方だなｗｗｗｗｗ
まあ罪と罰のEDよりは全然マシか

大きな力を使ったから、卒業式まで２ヶ月間も疲れてただけだろ。
と思っていた俺様が来ましたよ。

このスレ読んでると、死んでた方がしっくりくると思った。

結論 ： 自分が納得いくENDでいいじゃないか！

生存・死亡は、どっちもありうるというより、どっちもしっくりこないんだよな……。

>>253の指摘どおり、トユニバース以外のカードがトート版準拠じゃないし、ストーリー関係は
実は製作者の間ですら統一見解無しじゃないのか？　と邪推。

EDのアイギス膝枕を見たとき、
生と死という輪廻から解放されて不生不滅の真理に到達しちゃいました、
という釈迦の入滅みたいなものかと思った。

やたらキタローがどうでもいいとか言うのでP1のOPのように、
私が蝶になった夢を見ているのかそれとも蝶が私になった夢をみているのか…どっちでもいい。
なにものでもない、けれどなににでもなれる力…どうでもいい。
真理に到達したキタローにとっては全てはどうでもいい、
けれど残ったアイギスはどうでもよくはない、だから涙をながしたみたいなものかなと。

でもニュクス封印の代償がキタローの記憶だったとしたら、それもありかな。
アイギスの膝枕で眠った後、記憶を失うとか…そうすると、アイギスが悲しそうだったけど
最後笑ったのは納得はできるんだよな。

結論：個人的にはEDよりも交渉が無くなったことがどうでもよくない。

どうしても、ｷﾀﾛの車いす押してるｱｲｷﾞｽが思い浮かぶ。
30年たっても17才のままのｷﾀﾛみたいな。

とりあえずニュクス星に向かって浮かんでいくあたりでもう人外だよな
後期ペルソナの名のようにメシアになった、とするとキリストの如く死後復活。
でもそれは肉体が生き返るのではなく・・・・・・

で死んでるかも派の俺はＥＤはｷﾀﾛｰの精神世界（夢）か、クサい説だとｷﾀﾛｰが皆に見せた夢のようなもの
そーいやﾃﾚｯﾃが見たチドリ死亡時の・・・んー、あれは別物か。

誰かここまでのスレの流れをまとめてくれ

>>261
みんなキタローが大好き

>>261
生と死は等価にどうでもいい

>>261
死んでても生きててもどうでもいい

命の答えでもユニバースでもいいけど、宇宙と等価にまでなっちゃったら消失してもおかしくはないよな。

ごめん、今１周目６月なんだがマルチエンドなのこれ？
分岐どこなのかな？空気読まずに申し訳ないが、マジレスお願いします。

>>266
ＥＤは２種類。
分岐は１２月３１日あとはせいぜい楽しんでくれ。

いくらエンディング絡みとは言え一週目６月でここ見る気が知れんｗ

>>266
マルチだけど、ある選択肢ですぐに別のENDに移行するから気にしなくていいよ


そういえば記憶をなくすといっていたが、
もしSEESのみんなのために料理を覚えたといっていた風花は
影時間がなくなったとたん、料理の腕が・・・

ありがとう。
１みたいに悪いほうのエンドだとラスボスも違うのかな？
それともエンディングが違うだけですかね。

皆親切だがやはりそりゃスレ違いだしＥＤ見た前提のスレだからここネタバレだらけだぞ？いいのか？
空気詠み人知らずか？

あ、解決しました。
>>268
１で自分、発売日に買って
何も見ずに初回雪の女王に行った変わり者なんですが
バッドに行ったのが今でもトラウマで・・

ｷﾀﾛｰは死にたくても死ねない
終わりのないのが終わり。

なんだよ…主人公のインポについて議論するスレかと思ったよ…

そういえば俺も１でバッドでトラウマなったんだった・・・Ｐ３はそーいうのは無かったな

>>273オルフェウスレクイエムっ・・・・・・自分かよ！

>>271
面白いRPGはネタばれしても面白い

そう信じていた時期が俺にもありました（AA略

そういえは美鶴とゆかりっちは真EDでは完全な他人ではないような様子だったね

既出かもしれないが、以前のネタバレスレからの引用

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 01:17:24 ID:a7Bau+9n

前スレから引っ張ってきたが、わざわざ保体に魔術講座入れて、タロット解説入れてる辺りあながち無関係とも思えんのだよな。
で、思ったのが

＞太陽
＞暖かい未来を得る。真の意味での達成を表す。

ここでニュクスを倒す。

＞審判
＞その旅の終わりに待ち構える審判。
＞歩んできた道を振り返り、裁かれる時。

ここで普段の学園生活。（前と同じ生活＝歩んできた道を振り返る時）

＞宇宙
＞やがてたどりつく、あなた自身の場所。

ここがエンディング。
で、この宇宙でプレイヤーの意図が反映（審判の裁かれる時の答え）されるんじゃないか？
プレイヤーが死ぬと思えば主人公は死ぬし、
プレイヤーが生きろと思えば主人公は目をあける。
キタローをプレイヤーから引き離し、プレイヤー＝で結ばれない、
あの世界に生きるキタローという一人の人間の為の居場所に導くのがプレイヤーの最後の仕事。

個人的にはこの解釈が好き。

あの最後の二日間　コミュ関係のイベントを入れて欲しかったな
MAXになったやつらだけでいいから
最後に彼らと話したい
遠いところにいったやつらは手紙が届くとかそういう小細工でもいいから

そして、選択肢もプレイヤーの意思で
別れを匂わせる選択肢とこれからもよろしくを前面に出した選択肢を入れてくれれば完璧なんだが

EDでキタローが死んだら、
早瀬がくれた親父の形見はどうなる？
ゆかりっちがくれたストラップや会長のキーは本人に戻るとしても、
舞子が頑張って作ってくれた指輪も、神木のノートも、
ベベの頑張ってこしらえた巾着も、ベスの白金のしおりも、パー？
そんなの悲しすぎる

その場合
アイギスが受け継ぐんじゃない
彼女ならその持ち物からイメージを組めとれそうだし

先帝の意思を受け継いだ

>>278
自分の好きな解釈があるならそれでいいじゃん
他にもｷﾀﾛｰが死んだらコミュ関係の人が悲しいから死んでないと思います
と言うんならそう思っとけばいいじゃん

このスレって願望と考察がごっちゃになってるよな

あ、そうだ。
卒業式間近はきっと生徒会の仕事が忙しくて疲れがたまってたんだ。うんｗ　

>>283
会長から次期会長に必ず当選しろと指名され、
落選したら公開処刑するとでも言われたのかもな

記憶をなくしてる会長が、キタローを指名するとは思えんのだがｗ

天才、カリスマ、漢だぞ

コミュ関係除いたら三つのパラメータはほとんど意味ないからなあ。
あとは依頼品の調達に必要なくらいじゃない？
その三つを実感できる機会に乏しい。

お前らは決まった答えの存在しない物語に無理やり結論付けてなんか意味あるの？

物語の結論よりも、自分の意見が通ったかどうかだけが本当は重要だと思ってるんでしょ？

まるで自分の都合のいい世界観を強要するために同人誌書いてるキモヲタみたいな奴らだね。

俺は普通に続編が気になるからどうなってんのか気になる

そういうスレだしな。意味があるか無いかは分からん
ここで結論が出るとも限らないし、出てもそれが本当だとは限らないから、気にしないでいいよ
ただ、俺はＰ３は久しぶりに楽しめたから少し語り合ったりしたいのさ

まあ、ちょっとは自分の妄想かもしれない説を書き込んでて、キモいかな？とは思うけどさ

>>288は「議論ｽﾚの住人＝ｷﾓｵﾀ」っつー自分の価値観を強要したいだけっしょ
答えのない物語に結論出すのがｳｾﾞｰならこのｽﾚ見なきゃいいんじゃねーのか？
とは思うが勝手に汁

>>288
多分、答えは決まっているんです。

死ぬことは決して悪いことじゃない。むしろ死に方によっては良い事ですらある。
何か生涯に渡って達成すべき大目標を見つけて、それを成し遂げたなら、それが元で
死んでしまったとしても、それは幸福な死である。究極の勝ち逃げとも言えるだろう。
なぜなら、「生きがい」というものは同時に「死にがい」でもあるのだから。

だから主人公は最後で死ななくてはならない。
我々ユーザーに、そのことを身をもって教えてくれるために。
インタビューにある「儀式」というのは、我々ユーザーが主人公から乖離する卒業式でもあるし、
主人公とお別れする葬式でもあるんだろう。


―まあ、そんな道徳の授業はどっかヨソでやってくれって話だけどな。
わざわざ7000円以上も払ってそんな独り善がりのオナニー説法聞かされるのははうんざりだ。
俺自身は主人公を何で「あそこで」殺すのか納得いかないし、ぶっちゃけ生きてて欲しいと思う。
けど、インタビューを全部読んで見て、ゲームと合わせてそう解釈した。

>>291-292
お前らの回転説法なんて聞きたくねーよｗ

>>293
つかお前何しにここ来てんの？

>>292
それは悪意に取りすぎだと思うがな
あえて、想像する余地を残してるんだから、どっちとも取れるように作ったのは明白だと思うぞ

インタビュ＾−とやらがどんなだったかは知らんが

ニュクスを倒す時の大いなる封印の説明に
内なる宇宙を開放してニュクスを封印する、みたいなこと書いてあるが、その宇宙が収束するとは何処にも書いてないんだよ
当然ニュクスを封印したのがキタローの中ともどこでも触れられてない
んで、占い師の台詞「あなたの中に宇宙があり、宇宙の中にあなたがある。あなたと宇宙は等価」って台詞。
ここから察するに、世界そのものがキタローなんじゃないのか？
キタローは死ぬというより消えるといった感じで、最後の約束を果たして、その時点で世界の中に溶け込む。
それこそデスが大晦日の約束を果たして影時間に溶け込んだように。

そうすっと最後のアイギスの台詞はしっくりくるんだよ
これからもあなた（世界）を守る。今はゆっくり休んで、私はずっとここにいるから。（いつかまたキタローつー固体で現れてくれると嬉しいわ。ニュクス・アバターのように）

なぜ、最後の最後で恋愛イベントも無かったアイギスを持ってきたのか。
それはアイギスがロボで、生きるってことを知ったけど、ロボだから限りなく永遠に近い命で、いつか世界からキタローになれた時まで、ずっと待ってるって意味じゃねえのか？
ロボだから「ずっと」って言葉を使えたのじゃないだろうか。
でないとアイギス無理やりもってきた感がいなめない。

そうすると最後の歌の歌詞ともぴったり合う。
死んだら取り戻せないけど、死んでないから（消えたけど）、いつかは取り戻してみせるというアイギスの心境じゃないのだろうか。

ただこの解釈だと、（ってかどの解釈でも）
「おーい」という声が聞こえた→眠くなってきた→アイギス「みんなとも、すぐにあえるから…」
の台詞の真意がつかめない。
単に寝た解釈だと、寝てもいいよ、おきたらみんなと会えるしって考えられるけど、そうすっと最後の最後に持ってくる意味が薄すぎる気がしてならない。
好意的に考えると、再度お前が復活した時も、みんなは強い絆で結ばれてて、必ずお前の元にやってくるよ、ってこと？

>>296
アイギスが守るのは主人公自身ではなく主人公が守り通した（もしくは溶け込んだ）世界のことだ

って意見を聞くが、世界を守るって具体的にどうするの？
悪を倒す正義の味方にでもなる？
それとも紛争地域で人道支援？

>>295
電プレの橋野のインタビュー

―主人公のゴールというと、エンディングについてユーザーの間でも
いろいろ推測が飛び交ってます。

橋野：儀式的意味合いが強いというか、必ずしもバットエンドではないと思ってます。
あとはそれぞれの受け取り方におまかせしますが・・・。
そんなにわかりにくくしたつもりはないので、自分としてはちょっと意外な反応だったりするんですよね。

発売前の橋野のインタビュー

──最後にファンへのメッセージをお願いします

エンディングに必ず何か感じ取れるものがあると思うので、楽しんでください。
本当に日常的にリアルで「なんか普段やってるリアルさと似てるなあ」とか
「すごく時間がかかりそうだな」と思う方もいると思うんですけど、
その物語の最後には必ずプレイしてくれた人を動かす何かがあると思います、そこをぜひ期待してください。
当初は通常プレイで50時間かかるって言いましたが、デバック前だったので、
フタを開けてみたら80時間から100時間かかるボリュームになっています。
プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、
それで最後「なんじゃこりゃ」じゃコントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ。

>>297
さすがにそこまではわからんけれども、再度シャドウなりなんなりが出現した時に出動するってことじゃねえの？
デス（つーかニュクス・アバター）も、「また会おう」って言ってたじゃん。それようするにまたシャドウとしてやってくるよって言ってるんじゃん？

しかし現実的に考え出したら、そもそも国籍すらないロボが人間社会でそもそも認められんのかとかいう話になちまわねえ？
しかも対シャドウとはいえ戦闘用ロボですよ。そんなんが街中歩いてるとかいって認められるとは思えんよ。
そこらへんは割り切って美しい仮想世界として考えないとゲームってもんをそもそも否定してるに等しいと思うんだがどうか？

隔離スレでありましたか
なるほどなー

>>299
いや、「世界を守る」って表現が抽象的過ぎて実現は難しいんじゃないかと。
だったら「主人公を守る」の方が簡単だし即実現可能じゃん・・・ってことで。

ニュクスみたいなのもそうそう現れないだろうし。
ま、実は世界の誰も気が付いていないだけで世界の危機は何度か訪れていて、その度に
今回の主人公達みたいなのが解決していたのかもしれないけどｗ

>>298
> そんなにわかりにくくしたつもりはないので、
なんだこの上から目線。素直に受け取るとただ寝ただけと受け取るぞ？俺は。
もしそれで死んでますよっつーならコイツのいう分かりやすい展開ってのは俺と相容れない。
アレか自殺願望でもあんのかコイツは。

別に考察したいと思うのは至極普通だけどそれをわざわざ攻略板に置くもくものなのか？
しかも多くが妄想と自分の希望の書き込みだけだし
考察スレをわざわざ立てるんだから結論を出そうってしてるんだよな
そしてそれはこのスレで話されてきた積み重ねられてきた内容を踏まえてるんだよな


雑談したきゃRPG板に新スレ立てるか本スレでやれよ

なんで攻略板に考察スレがあるんだｗｗ
誤爆か釣りで立ったスレを再利用中？

>>303
ここでの考察と願望の線引きはともかく(スタッフが濁した時点で明確な結論は出ない)、スレ内容が板違いだというのは同意。
今更感も否めないが…ｗ

>>292
まずは、そのインタビューとやらを載せろ！
話はそれからだ！

直後に書いてたな… ('A`)

>>305
アンチスレにある程度纏めはある
あとゆめのしまにはそれよりも詳しく書いてあった
雑誌見てないからそれが全文なのかは俺には判断つかなかったけど

用するに深い意味もないｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞについてｶﾞﾀｶﾞﾀぬかしてるｷﾓｵﾀきめぇって事だな（笑）
禿同

キタローが目を覚ますと4/1の0:00(２週目)。

終わりの無いのが終わり　それがゴールドエクスペリエンス・レクイエム。

スレと関係ないが何かこのスレのみんなならすぐ会得できそうな気がしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は離脱後にP3の世界に入り荒垣として活躍してるんだぜｗｗｗｗｗｗ

幽体離脱まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/ridatu/
幽体離脱入門
http://tetramorph.to/oobe/panf/

皆深く考えすぎ。ﾘｮｳｼﾞを殺すか殺さないかの時のエンディングあるだろ？殺したらバッドエンド殺さなければハッピーエンドらしいじゃん

>>311
逆だろ

>>312(´-`).oOえっ!?知らんかった)

>>298
>儀式的意味合いが強いというか、必ずしもバットエンドではないと思ってます。
"必ずしも"のあたりに「ぶっちゃけ死んだけど、お前らそんなに否定的にとるなよ」
の香りがする。
>>296の解釈が綺麗に締めた感じで好きだな。
死体が残ると生々しくて嫌だし。

>>314
つまり、製作側の言いたいことは本当に>>292みたいな感じなのかな？
なんかショックというか、キモイというか・・・

>>315
待てｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292は製作者じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ

命の答えってのは生まれることと死ぬことじゃないか？

主人公はニュクスを封印したと同時に死んだけどタルタロスが消えてくときにまた生まれたんじゃないか？
望月だって急にあの世界に生まれたわけだし
つーか望月が生かしたと俺は思ってるけど

アイギスが守りたいのは仲間との絆とか記憶じゃね？
彼女が最後のほうで感じてた不安は、この絆が
みんなに忘れられたままｷﾀﾛｰが死んでしまうことなんじゃないか
自分はこの絆を忘れない=あなたを守る

結局ｷﾀﾛは死ぬけど、みんなは思い出してハッピーエンドと解釈

>>316

あ、いやそういう意味じゃなくて、>>292のキモイ妄想みたいなことを、本当に製作者側も
主張したかったのかなって思ったから。
「死んでもハッピーエンドなんです」なんて、ありえないと思う。
悲劇として美しい、なら納得できないけど理解はできるが。

どんな死に方しようが、まだ二十歳にもならない少年が世界の為に死んでいくって、
それが幸せだとは思えない。

本人が満足してれば幸せ、というのはそうかも知れないけど、
その自己満足（主人公と製作者側の）と、プレイヤーが剥離してる。

でも死ぬにしても、クラブの占い師の発言とかひっかかるよね。
ていうかあの占い師がその点について触れないのが疑問。

占い師よりも遥か高みの存在になっちゃったから
彼女の力ではもう先を見ることは出来なくなった、と思った。

以下占い師の言葉↓

では…
かつて貴方は、引き金を引きました…
その銃口を向けた先にあったのは…　どうやら、約束された滅びの影…
もはや迷う事はありますまい…
その身に宿した生命の限り、残された時間を駆け抜けてくださいませ…
それでは御機嫌よう…貴方に、幸あらんことを…(1/1)

では…
もはや何のビジョンも見えませぬ…
いや、これは見えぬのではなく虚無…　虚無が見えているという事…
しかし嘆かれぬよう…　虚無とは、必ずしも終末に非ず…
虚無とは、またその裏を返せば無限…　世界の全て、宇宙の全て…
この虚無が、終末に終わるか、無限に手を伸ばすものか…
全ては、貴方にかかっております…
それでは御機嫌よう…貴方に、幸あらんことを…(1/17)

さて、どうしたものか…　貴方には何も見えません…
どうやら、貴方にはもはや占いなどは必要ないようです…
貴方の中には”すべて”が宿っており…　どこにでも行けて、何にでもなれる…
宇宙の中に貴方があり…　貴方の中に宇宙があり…
そして貴方と宇宙は、等価である…　そういう事なのでしょう…(3/3)

　　　　　 __,,,,....,,,,__　　　　　
　　　 　 ,. '"::::::::::::::::::::::｀ヽ　　　　
　　　／:::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::',　　
　　/::::::::::::::::::::::::/'ヽ::::!::::::::::::!　　 ＞今日はこの歌にしよう･･･
　 ﾉ:::::/::::::;':::::::/ -- ﾍ:::::i:::::::::!　　　　
　 ｲ:::::i:::::::i::::::/　‐‐ 　!::{l_)::::::!　　　　　　　　　 　
　 .!:::::i::::::::!:::/ | 　 　　/::!/;::/ 　 ♪ケンカはやめてぇ〜♪２人を止めてぇ〜
　　i::::/ハ:!V　 __　　 ´i/ .../　 　私のためにぃ〜 争わないでぇ〜♪
　　ﾚ'　 Vゝ.､,.__　,.イ､_ﾚ
　　　　 　 　人　 　卜　
　　　　,<ヾ､ 　＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
　　　 /::::＼ , ――┘､／, ―‐┤
　 　 /::::::::::| ￣￣￣ iｰ 'i　 　 , !、
　　 /::::::::::::ﾚ┐歌　 | 　|　　 {　 l
　 〈:::_／::{　　] 本　 .|　 |　　└,ﾍ
　 /::´::::::::::>ｰ' .　　　│　! 　 　 !::}　
　 {::::::::::／::|_＿＿＿_|＿|_, ---':ｿ
　 ｀ｰ‐ﾌ:::::::::::::::|／廾､ヽ:::|`ｰ‐ ´
　　 　/:::::::::::::::::|∨| || V::::|

>>322
おめーがハッキリしねーからだよ！

いろんな意味でなｗ

ピンクのワニ＝キタロー
小鳥＝デス
涙の湖＝ユニヴァース

湖を創ったのがワニだと知らずに
森の動物たちは湖の恩恵を享受

＞必ずしもバットエンドではないと思ってます。

つまりエンドがバッドエンドよりだって事を認めてるわけね。
普通に主人公が生きてるなら、ハッピーエンドなわけだし死んでるのを認めてるも同然じゃん。
死んでないにしても、主人公は以前と同じように普通に生きてるってわけでもなさそうだな。

最後のアイギスの笑いを見て思った。

こりゃ大往生だな。

やっぱりここはＰ３マニアクス出してもらうしか・・・

１００年も使ってないアイビスのマンコの臭いなんて嗅いだら
だれだって死ぬよ！

>>326
ついでに言うと、そのインタビューの続きで「神木のコミュは他のと別格で、主人公に
死ぬことは悪いことじゃないんだよと教えてるんです。彼にとって死はハッピーエンドなんです」
とも答えている。

キタローはいつ記憶が戻っていたんだろう。
アイギスが来たときは思い出してた節がある。

あんなキャラだから、記憶はなくしていない状態でみんなの記憶が戻るのを待っていたのかもしれないな。
ピンクのワニと違うのは、湖を作ったのがワニだと思い出したところか。


このゲーム、これでロード時間が短かったら神だったけど、もう一度やるにはロードが・・・

最後に主人公が死ぬゲームなんてやりたくねーよ。
何のために何十時間もゲームやったんだよ。
誰が作ったのか知らないけどさぁ。

つーことで俺の中ではｷﾀﾛｰは死んでなくて
アイギスに膝枕されてるのを見た会長に処刑されて
ゆかりに罵倒されて風花にオラクルされて
順平にﾃﾚｯﾃされて真田にプロテイン食わされてENDということにする。

まぁﾃﾚｯﾃに追い出された1が立てた隔離スレですから

キタロー死んだらニュクスはどうなるの？

大いなる封印ってのが１０年前のアイギスと同様のモノならまた自分の中に封印してるんだろうが、
別に元々ｷﾀﾛｰが死んだらデス復活ってわけでもなかったんだろ？
それなら幾月は最初から主人公殺そうとすればいいわけだし

ちよっとまて何であの状態で死ななきゃいけないんだよおかしいだろwwwww
ひざで死んだってどういうことだよニープレスでも食らったってのか
何でそんなことが

あれは普通に疲れたから膝で寝ただけだろ
とんでもないこと言うな

テキトー書いちまった。最後の行は違うな
デスは不完全だから完璧に蘇らせようと思うなら全部倒してからだよな

確かシャドウ同士、食い合いをするんじゃなかったかな？

もしも、主人公を殺せばデスが復活するなら、主人公を殺して後は放っておけば、
満月になるたびにシャドウが現れてそれを勝手にデスが吸収していって、
いずれ完全体になるんじゃないだろうか？

まあ、せっかく12のシャドウを倒してくれてる主人公を殺す意味はないだろうが・・・

336 名前： 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [sage] 投稿日： 2006/09/20(水) 02:15:44 ID:4fYI5GBV
ちよっとまて何であの状態で死ななきゃいけないんだよおかしいだろwwwww
ひざで死んだってどういうことだよニープレスでも食らったってのか
何でそんなことが
337 名前： 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [sage] 投稿日： 2006/09/20(水) 02:18:23 ID:4fYI5GBV
あれは普通に疲れたから膝で寝ただけだろ
とんでもないこと言うな


なんか変なの挟んでたｗ
今日は本スレでも酷い自演見たが、流行なのか？

いや別に自演じゃなくて
あれ普通のハッピーEDだろ
なんで死亡なんて発想が出てくるのかと

決めるのはプレイヤー一人一人さ。君がそうとしか思えなかったらそれが真実
なんで死ぬとかいう発想が出てくるのか気になるってのならこのスレを読み返せば大体わかるんじゃないかな？

>>341
制作者の中では死亡ってことになってんだって。
プレイヤーがそうとわかんないとは思いませんでしたってさ。
でも解釈はまあ自由ですよ？みたいなインタビューがどっかにあった。

つか、ED曲の歌詞をみたら誰でも一度は「えっキタロー死亡？」って思うと思うよ。

>>343
そうだったのか。
まさか死ぬって設定だなんて思いもしなかった。
ちょっとショックだが、女性の膝枕で眠くなって安楽死なんて
最高の死に方だから最高に幸せ、よって死亡でokだな。

>>332
おまいさんは、エストポリス２はできんな。

>>343
インタビュー記事はいくつかあるが、その記事は全く初耳だ。
できればぜひ詳しく教えてほしい。

>>344
意見の変わりっぷりにﾜﾗﾀ

誰か雑誌のスキャンでもうpしてくれないかなぁ・・・
一応ゆめ（ryは見たんだけど、あれでも全文じゃないだろうし。

>>348
ゆめのどのあたりに載っているのですか？

電撃ではインタビューで
儀式的な意味合いが強いというか、必ずしもバットエンドではないと思っています。
あとはそれぞれの受け取り方におまかせ、、みたいなこと言ってる。

つまり普通ではバットエンドに見えないこともないってことか？それってやっぱりｷﾀﾛｰは、、、

ペルソナ３雑談ＢＢＳの15Ｐ目くらいだったかな？

ここの>>298にも電プレのインダビュー載ってんじゃん

ついでに発売前のインタビューも
橋野的にはＥＤは相当自信あったみたいだけどな

一番有名なのは>>298のインタビューだけど、これが
>>343の言うように「制作者の中では死亡ってことになって」ると言えるか？
どんだけ都合よく曲解してんだよ

あのな、ペルソナっていうのは心の仮面のことなんだよ。

このゲームでは、その心の仮面の成長と移り変わりをタロットのアルカナカードに見立てて進行しているわけ。
「愚者」から始まり、基本的には「死」で終わる。
だが、死を超越した真実から目を背けない選択（つまりニュクスを倒す、デスを倒すという選択）をキタローは選んだ。
その行為が、「審判」というカード（ペルソナ：心の仮面といってもいい）を生み出しニュクスと対峙する。
そして、ラストに絶対的な生命の真実である死「デス」の前に人としての限界を知る。
（あらがえない真実だから、ボス戦開始には一撃でＨＰ０にされる）
それでも、死という概念を克服したいと願う意思が「宇宙」という心の仮面を生み出すことになる。
つまり、宇宙というのは無限の可能性＝「悟り」であることを指す。
たとえば、お釈迦様（神とおきかえてもいい）が死んだことを死とは呼ばずに「入滅」というように、これは一般的に用いる死ではない。
入滅というのは、煩悩の炎が吹き消えた状態、宗教的解放を意味する解脱のことであり、いわゆる「無為」のこと。
（ただし、完全な解脱は肉体の完全な消滅つまり「死」によって完結するから、「入滅」とは宗教的に目覚めた人が死ぬことをも意味している）

要するに、キタローは死を覚悟し受け入れたことにより、死という概念を超越：悟りを開くことに成功したということ。
これは上述したように、キタローは肉体的には死んでいないからゲームのエンディングとしては生きているけど、宗教的には入滅した状態でもある。
つまり死んだけど生きているという、一見矛盾した状態にキタローは到達したということ。
この概念を理解できないと、永遠と同じ話題をループさせることになる。
以上。

今クリアしてここを見にきた
自分は死んだのか？って思った
ここ読んでるといろんな考えがあるね

男優｢ほら､､､感じてるんだろ･･･､言えよ､言っちゃえよ｡趣味はなんなの?｣
紗也｢趣味は･･･ﾊｧﾊｧ｣
男優｢ほらさっさと言えよ!この雌豚女!!さんざん彼氏に犯られまくりなんだろ?ｽﾞﾎﾞｯｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾁｮｯ｣
紗也｢は､はい!ひっ!ひぎぃ!い､いやぁ､言います･･･言うから許してぇぇ!ﾍｷﾞｨｯ･･･｣
紗也の､紗也の趣味はｯ､SeXｯｯ!!趣味はSeXｯｯですぅぅぅぅ!｣
男優｢言えるじゃねえかよwじゃぁｵﾚの後について言えよ､趣味は!!ｽﾞﾎﾞｯ｣
紗也｢ﾊｳｯ｣
男優｢ﾊｳｯじゃねえよ!ｵﾗ趣味は!!ｽﾞﾎﾞｯ｣
紗也｢せ､SeXｯｯ!｣
男優｢声が小さい!趣味は!!ｽﾞﾎﾞｯ｣
紗也｢SeXｯｯ!｣
男優｢趣味は!!ｽﾞﾎﾞｯ｣
紗也｢SeXｯｯ!｣
男優｢趣味は!!ｽﾞﾎﾞｯｽﾞﾎﾞｯ｣｢趣味は!!ｽﾞﾎﾞｯ｣｢趣味は!!ｽﾞﾎﾞｯｽﾞﾎﾞｯｽﾞﾎﾞｯ｣
紗也｢SeXｯｯ!SeXｯｯ!｣｢SeXｯｯ!｣｢SeXｯｯSeXｯｯSeXｯｯｯｯｯｯｯｯ!!!｣

ﾏﾏﾝ｢自分の大好きな趣味なんだから逃げちゃﾀﾞﾒ｡諦めないでSeXｯｯを追いなさい｣
紗也｢はいﾏﾏ!あたしがんばる!趣味はSeXｯｯ!!｣

攻略板に居る奴の方がクリアしたやつ多いだろうし
他スレでネタバレする奴の隔離になるからここにあるのが良いと思うのでage

キタローは死んだというか眠っているよ派の者です
糞長いからめんどくさい人はスルーしてください
クリアして２週目の触りだけやってみて何となく思った解釈なんだが
最初の冒頭のシーンにエンディングのヒントがあるんじゃないかと思ったわけですよ

まず、最初に引っかかったのがキタローの聞いていた曲
ラスト、ニュクス戦での「Burn My Bread」
ラスボス戦の曲を冒頭に持ってくるなんて何か意図があると思ったわけよ
実際、一回のプレイで100時間オーバーのゲームで序盤のことをはっきり覚えているのは難しい
だけど、2週目ともなるとEDから直ぐにOPにいけるから、この共通点は気付きやすい
しかも、引継ぎの充実・全コミュマスター不可の公言（やってのけた猛者はいたがｗ）
なんとしても2週目をやってもらいたいことが分かる

ざっと共通点の流れを合わせてみると
OP「Burn my Bread」→オルフェウスからタナトスこんにちは→気絶→一週間眠る
ニュクス戦「Burn my Bread」→人知を超えたユニバース乙→屋上にて膝枕で眠る

こっから自分解釈を混ぜていくと最初の戦闘での気絶は、まだ初期レベルのキタローが
高レベルペルソナを使った影響が眠りにつながったと考えられる
他の仲間のリアクションから考えて、記憶の混乱などの初期症状などはあったみたいだが
このような事態は初めてだと推測できる
つまり、最後の戦いでのユニバース発動はキタローの体に負担が掛かったことも
予想できる（イゴールがあんなにレアレア言ってるし）

続き

じゃあ何故一ヶ月元気に暮らしてたか？
これも自分解釈なのだが、影時間が消えたためユニバースを使ったことを忘れてしまい
身体と精神の距離が開いてしまったことにより眠りにつかなった
卒業式が近づくにつれアイギスが記憶を取り戻し、順平・ゆかりも何となく思い出して
いる描写がある
キタローも細かい所で思い出していたり思い出していなかったりと曖昧な描写が多い
そして問題視されている「疲れた」発言
つまり記憶が戻るにつれ体と心の距離が縮まり眠りに入ろうとしていることになる

んで最後の問題のシーンのアイギスの発言なのだが、
「あなたを守りたい」「わたしじゃなくても出来ることだけど」
一つ目の発言を見ると流れから見て外敵から守ると考えてしまう
だけど、外敵になりうるシャドーはもういない
そして、二つ目の発言では、まるで誰でも出来るように言っている
対シャドウ兵器を差し置いて誰でも出来るってことは戦闘関係ではないことになる
つまり、ここでの「守る」のニュアンスは、これから眠ってしまうキタローを傍らで見守る
ということになる

で、冒頭の初戦闘の後、気絶して目を覚ますとゆかりが見守ってるってのがエンディング後の
メタファーになってると思う（だから本当はラストはゆかりとの方がしっくりきたはず）

それによってアイギスの「皆ともすぐに会えるから」やエンディングの意味深な歌詞も
結構説明がつく

インタビューでの
＞必ずしもバットエンドではないと思ってます。ってコメントがあるがこれも結構当てはまる

冒頭と対比で考えてはいるがユニバースとタナトスじゃ天地の差があると思うのね
タナトスで一週間ってことはユニバースだったら一年か、またはそれ以上ってことも考えられる
最後に仲間が駆け寄ってきて、長い眠りにつきました　おわり。の時点ではバッドエンドだなそりゃ
だけど、いずれ目が覚める時が来るわけで
その時アイギスが言っていた絆により、また皆との喜びの再開があると思えば、
インタビューの通りバットエンドなんだけどバットエンドではないのかなと思う


クリア後の興奮で書き込みしたのはいいが夜が明けてるのはナゼ？
仕事に行く時間だ・・・

>>354
禿同
「宇宙」＝ゴール＝死という考えが理解できない。
ゴールは死ではなく悟りだろう。
保険の江古田の話を聞けばよく分かる。

いってらっしゃい。

>>357
>>303

考えてみれば、コミュランク上がったときの相手の台詞、貴方のこと忘れないは、死亡フラグ立ちまくりだよな。

考察よりも希望と妄想のミックスレイドになってきたな

いずれにせよ生きてることも死んでることも完全に否定はできない状況なわけだから、
押し付けがましくならないよう、
あくまでも自分個人の考えとして書き込むようにした方が荒れなくていい。と思ったであります。

んで、>>358の説は内容としてはこのスレの生存説の一つの形をまとめてると思うけど
ＯＰの曲から繋げるのはちと無理があるんでないかなと
オルフェ→タナトスとか出してる戦闘時の曲がニュクス戦とだったら繋がると思うけども
しかし徹夜明けのテンションで長文書きすぎだｗ

>>362>>303
面白い考え方を教えるよ。
攻略って言葉を辞書で調べてみ。
攻略＝攻めとる事。説得する事。
あとはわかるな？

てか別にここにあってもたいした影響はないじゃん。
誰かが書いたとおり隔離にはちょうどいいし。

>>358
3行でまとめろ

と言いたいところだが生存説の中じゃ説得力ある方だな
こじつけ臭い所もあるが
つか、仕事っておまｗ

型破りな僧侶だな。

つ誤爆

なんで最後のアニメ（スタッフロール前ではアイギスが人間になってんの？

ちょっくらニュクス倒してみた。

望月がいってた。

”彼”は命の答えに君たちより””早くたどり着いただけ””だと。
アイギスもいつか辿り着くと。

エンディング前の街巡りでは、人々は前向きな生き方をするように変わってる。

アイギスが記憶を取り戻す。「あなたが遠くへいっちゃいそうで」と泣いている。選択肢に・・・が。

屋上にて。
アイギスは、貴方を守るためなら生きていけると。アイギスが生きていられる時間は人とは比べられないぐらい長すぎる。
そのアイギスが生きていけるといっている。

アイギスは、”彼”に繰り返しお礼を言う。ありがとう。
「ゆっくり休んで・・・ずっとここに居るから・・・」
「みんなともすぐに会えるから・・・」

みんなも近いうちに死に直面する。死の意味を見つけて。

アイギス「安心して。いつでもそばであたしが守るから」。”いつでもそばで”居るためには、”彼”が世界そのもの
でもないかぎり難しい。。。






少なくとも、あの後ひょっこり起きることはなさそう。

・永遠に寝たまま
・冬眠状態
・死んでる
・ただのうたた寝

これ以外に、みんなが屋上に辿り着くと同時に、太陽コミュの青年と同じように
消えて世界に溶け込むという選択肢があるような気がする。

なんとなく、キタローの体があの世界にあり続けるのは腑に落ちないな・・・

死に行く青年と同じように、絆を残して消えていったという線が一番落ち着くね


ﾃﾞｽが言ってたように、ｷﾀﾛｰは命の答えにたどり着いてる訳で、答えにたどり着いた人
と見つけている最中の人が同じ時を過ごすのはありえないよね。

母なる宇宙へ還っていったという線に一票かな。

ファミ通ＰＳのインタビューで製作者が言っていたのだが
ニュクスが来るのは本当は２月２９日だったって言ってたのだが
最初はふーんとスルーしてたんだが
本当は流れ的にニュクス倒して数日で「体がだるい」ってなるはずだった
って考えると、死んだというよりタナトスを使った時みたいに疲れて寝てるって説
が濃厚だと思えてきた。

眠りについた説が一番アイギスの台詞も綾時の台詞もしっくりくるんだよなやっぱり

正直死んでる派にも生きてる派にもどっちにも説得力ある根拠があるんだよな
>>373読んでなるほどなと思ったんだが、そういう風に当初の予定が崩れてたり
カットされたイベントなんかがあったりしてんのが、結果として説明不足になったり
あらぬ誤解を呼ぶようなことになってるんじゃないかって気がしてきたよ

それで「難しくしたつもりはない」なんてよく言えたもんだ

>>373
なんで一ヶ月も短くなったんだろ。
容量が足りないから？

後半がくどくなるからとか言ってたような希ガス

>>373
同意

やっぱり一ヶ月も経ってから急にダルくなるのは不自然だよな。
死ぬにしても、生きてるにしても。
あれがニュクス戦の直後なら、「体がダルイ。なんでだろう？何かしたか？」
ってなるのも納得。

ふーん。んじゃ2/1あたりからエンディングでもいいのにね。
元は2/29にニュクスが来る予定でエンディングまで組んじゃったけど、
くどくなるから2/1からエンディングまでバッサリカットしました。
他の部分はそのままですってのは要は手を抜いたってことなんかな。

ゲームの作り自体最初に一年のスケジュール組んでそこにイベントを追加していったって言ってたから
作りが少し粗いなって感じたのはその為だと思う
月一ダンジョンが単純なのも長いとおもしろくないからって理由であの形になったらしいし
ラスト一ヶ月ばっさりカットしたのも長くなりすぎるからって理由だけらしい
そのせいでバレンタイン入れられなかったんですけどね（笑）とか言ってた

アイデアだけで発進してそれを煮詰めることなく
システムも絵も話も使いまわしのゲームだからね

まあでも荒削りどころかアラだらけだったけどシステム的な部分でのチャレンジは買いたい
ゲームとしては俺は楽しめたし。なのでマニアクスなり出してもらってEDも含め
描写不足な部分をいろいろ補ってくださいお願いします

くどくてもいいと言うファンのために、削った１か月分を補ったＰ３マニアクスをクリスマスに発売！

個人的に解釈したのは、
ｷﾀﾛｰがユニバースでニュクスを封印したのは自分の体の中で
本来滅びを迎えるはずだった卒業式の日に体内でニュクス発動、
(多分人類で最後の)無気力症を発症したのではないか、と。

余命いくばくもない青年が、ノートを主人公に渡すために姿を保っていたのと同じように、
約束を果たすために、主人公はあの姿で居られただけじゃないの？

命の答えにたどり着いた結果が単なる眠りだと思えないし、母なる宇宙を開放した主人公
が寝てるだけというのも変だよ。

残されたものがいる世界そのものになったと考える方が辻褄があってる。

アイギスがずっとそばで守るって言ってるのは、人々が前向きに生きるようになったこの世界を
見守るといってるように聞こえたんだけどな。

このゲームのテーマって、人生の中で向き合うものから逃げないで直視しろってことだよね。
ED前の町の人は、やっと現実を直視するようになってた訳だから、そういう世界を見守るということだと
思うんだけど。

ていうかそんなおざなり、突貫工事で作られたエンディングに対して
いちいち議論するのがバカらしくなってきた。
もっと煮詰めた完全版マニアクス求む。

>>382
題名はどうであれ本当に出そうだから怖いｗ

EDは突貫工事で作られて居ないと思うんだが。
本当にそう思ってるならかなりめでたいし、このスレ見る必要ないよね。

>>388
>>373と>>374を読むと突貫としか思えないんですけど。

完全版欲しくなるほどの出来じゃなかったな。良い意味でも悪い意味でも。
無茶苦茶不満が残るほど酷い出来でも無いし、
後○○さえあったら完璧なゲームなのに！ほど嵌れるもんでも無かった。

メガテン系列に完璧にフォローされたエンディングなんて期待して無いし、
ペルシリーズは特に独善感というか中二感というか薬屋感が強い傾向があるから
>>292みたいな臭い話でも想定の範囲内。

ねろ「なんだか眠くなってきたよ、パトラッシュ」

キタロー(だんだん眠くなってきた・・・)

この場合の眠りは昇天するという意味ぐらいわかれ！読解力のない駄目人間ども

誰かが言ってたが、最後の選択肢で

　目を閉じる　→死亡
　…………　 →生存

位のアバウトさでいいんじゃね？

>>392
目を閉じるは意識がありそうだが｢………｣は昇天してしまうイメージがあるオレ
つか生きてるにしろ死亡にしろもうちょいキタローは踏ん張るべきｗ

キタローが世界そのものになるってことは、命の答えにたどり着くと、真田達も世界そのものになるのかよ。
綾時がみんないずれたどり着くみたいなこと言ってるし。
なんか新興宗教みたい。

>>371のパターンに

・「『命の答え』に辿り着いたキタローとしての人格」が去った

を追加したい。


あとに残された「キタロー」の中に、
『彼』の残滓がどの程度残されているのか
（記憶自体が完全に失せているのか、同じ体を共有した別人として覚えているのかなど）は
お好み次第で。

あれ死んでるよな、最近やってやっとクリアしたけど
他スレで見たら製作者もそんな発言してるんだって？

橋野：必ずしもバットエンドではないと思ってます

ってこと
ようするに死エンド＝バットではないつーこと

40 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/09/17(日) 18:08:11 ID:DwfTx1HM0
>>1乙！
>>37
橋野は主人公死んだうえでそれをバットＥＮＤかどうかは考えろって
言ってるのに未だに生死論だしてるってのが可哀想というかなんというか・・
ペル３のターゲットが妄想力の逞しい層だから未完成品の穴だらけの
シナリオの方が信者は喜んでるんだよｗ
次だせるならマニアックス版じゃね？
もともと夏休みに間に合わせるために未完成品だしたんだからマニアックス
出した方が穴を埋めやすい
出したら出したで「最初からコレ出せよ」って言われそうだけどなｗ

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/09/17(日) 18:39:11 ID:DwfTx1HM0
>>43
まさに橋野発言はその通りだよな
ラスボス倒して死ぬかもしれなかったけど絆の力で仲間のところに戻りました〜
ってまともなＥＮＤだったら少しは解るが死なせる理由が橋野のオナニーって
感じだもんな
シナリオが全てにおいて未完成なのにあれで解れってのは無理がある
>>42
つまりペル３はあらゆるアンチ層から駄目だしされた稀代の駄目ゲーって事でいいか？

49 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/09/17(日) 18:49:17 ID:zLEJwr9Y0
>>43
同感。
それ確かファミ通ＰＳ２のインタビューだったな。
つまり高い金払って橋野の価値観押し付けられまくったようなもんだからな＞Ｐ３

橋野いわくそれらの「幸福な死」「死にがい」「誰に看取られて死にたいか」をについても
ユーザーが「んなのわかってるよ」ととってもいいんですけどね（笑）らしいからな
なんなんだコイツはと思ったよ。

そもそも絆うんぬん言ってて、ほとんどストーカー同然のポンコツの膝枕で死んで
どうやってバットエンドじゃないと感じればいいんだ？ｗ
コミュキャラに看取られてならわかるが

まあ、それ以前にこのゲーム全体をとおして「死」を軽く扱いすぎ
覚醒要因のために殺してるようなもんだったもんな
それで最後は橋野の自己満足のために主人公殺してみたな感じだしな

それでも、富野ほど殺しまくってないから大丈夫ｗ

富野はゲイナーで人を殺さずにきちっと面白いもの作ってなかったっけ？

ヤッサバ隊長や凍った湖に機体ごと閉じ込められたやつ生きてたな

キャラを殺すのは構わないけど、普通の大団円と見せかけて、EDで殺すのはやめようよ。

紆余曲折を経てやっとくっついた幼馴染バカップルが、新婚旅行で事故死したみたいなもんだぞ。

死んでるかどうかはプレイヤーが決めるって事だろ？
曖昧にしている以上どっちでもいい訳だ

俺は生きている方を選択する
なぜなら、まだクリアしてないからw

お前はまだこっちに来ちゃダメだ！生きろ！ｗ

いまだに生きてるか死んだかを決めないといられないやつがこんなにいるのか。
いつの間にか橋野のインタビューを捻じ曲げて
死んだことにしようとしてる馬鹿もいれば、
妄想混じりの願望で生きてると主張したがるやつもいるし。
「プレイヤー次第」とするしかないって結論が出てただろ。

このままただの隔離スレとして使うならそう明記しとけよ。
>>403みたいな人が、ここでEDについて議論されてると勘違いするだろ。

いやもしペルソナ４の企画があるなら結末は決まってるよな〜
ドラクエとかも発売２週間後にはもう続編の企画会議とかしてるようだし

>>405
議論スレに「正解」を求めてくる奴も稀だと思うんだがなｗ

俺はどの説でも別に構わない。
「プレイヤー次第」な解釈をそれぞれ好き勝手に話しあってるだけさ。

何かアニメ化の噂も出てるみたいだな

EDのキミの記憶で、交差点〜のくだりの意味がわからなかったんだがそういうことだったのか
このスレ見るまで想像だにしなかったぜ

橋野のインタビューもなんか煮え切らないな。

「あとは各自の想像に〜」とか言っておきながら、「でも、死は不幸なことじゃない」だとか、
「どんな死に方をしたいか」だとか、本当は死んでるって言いたくて堪らないような雰囲気というか。

だったら作中でキッチリこの上ないくらいに殺しておけと言いたい。
それから「死んだけど不幸じゃないんですよ」とか言っとけ。

どう受け取ろうといいと思うが
願望と考察は別々に語ってくれと言いたい
あほっぽく見えるから

>>410
主人公は、ユニバースのペルソナを発動したわけだから、普通の死とは違うからご想像に、ってことじゃないのか？

橋野：必ずしもバットエンドではないと思ってます

↑こんなこといってるなら死亡で確定だろ
ハッピーエンドならこんな言い方するわけがない

しかしどっちの選択肢を選んでもEDが全てオッケーめでたしめでたし
って事にならないのがペルソナらしくて良いかなーとも思った

アイギス最高ゆかビッチ消えろ

しかしホントにアニメ化したらあのEDどうするんだろ。

いい終わりだったのかもしれんが
アイギスを一度も戦闘に使ったことの無い俺には、何の愛着もないキャラが
なんでヒロイン気取りで良いトコ取りするのかむかついてしょうがなかった
最後の膝枕はコミュMAXの女だったらよかったのに

あの終わり方は主人公の最終ペルソナをメサイアに持ってきたあたり、
恋人キャラよりも母性とかを意識したんだろ。
主人公の幼い頃を知っていて、恋愛関係になれないロボで妥当だとは思う。
でもほんと唐突感で一杯の膝枕だったな。

アイギスﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>418
納得した。
おまいすごい

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微妙にｽﾚ違いだが、ｷﾀﾛｰが初召喚時に「ﾍﾟ･ﾙ･ｿ･ﾅ」と呟きつつ引き金引くのはEDと何か繋がりあるんかね

>>330読むと
>>余命いくばくもない青年が、ノートを主人公に渡すために姿を保っていたのと同じように
これがえらくしっくりくるな

>>410
そういう煮え切らないインタビューをするような性格だから煮え切らないEDを作る。

ピグマリオニズム：生命の無い人形を、まるで人間であるかのように愛する嗜好
逆ピグマリオニズム：人間を、まるで生命の無い人形であるかのようにしか愛せない嗜好


では生命を得た人形であるアイギスを愛することとは一体？

答え：俺もアイギスの膝枕で寝たい

俺はキタローが死んだのか生きているかということより
「命の答え」ってのが重要な気がする。
でも、「命の答え」ってのが何かわからん。

「命の答え」って何だ？

命の答えを見つけられる人はごく一部なのだろう。
多分悟りを開いたとかそういう人じゃないと分からない。
あの年齢で答えを見つけたキタローが異常。

占い師の言葉から察するにユニバースの力はニュクス戦の一度きりじゃなく
完全にキタローの身に宿ってるみたいだな
なんでもできる人間があの状況でなんの理由で死ぬんだ？

なんでもできるからこそ不自由な肉の身を捨てたともとれないか。
あるいはより大きな何かのために個人的な存在であることに
価値を感じなくなったとか。

でも、それだったらニュクス戦の後で帰って来ないんじゃない？
綾時みたいにメッセージだけとか、姿だけ見せて消えるとか。

命の答え = 絆 だと思うが。
ペルソナとは心の力。心とは絆によって満ちるもの。ってベスが言ってたじゃないか
満ちた = 答えにたどりついた なんじゃね？

>>429

いや、誤解のないように、俺は生きてようが死んでようが
どっちでも良い派なんだが、そこはそれ、約束の日を最低限意識して不自由で疲れ果てた肉の身を維持し続けたか、
上の方で誰かがいってたが、プレイヤーが操作できる日までマジで
記憶の喪失があったとかじゃねーの。
記憶の喪失なんて肉の身であってこそだろうしな。

俺は命の答えは死だと思う。死を恐れて抗う段階から一歩進み、死ぬ事さえ厭わない理由を見つけるのが答えに辿り着くという事じゃないかと。(精神的な面での死の克服とも言える)
ベルベットルームで絆を築いた人等の声を聞く中でそれを見いだしたからこそ最後の"心の力"を手に入れて、かつ命を尽くすスキルを行使出来るようになったと考えた。
ニュクスについては体の中に閉じ込めてどうこうでなく、キタローの開いた宇宙に死を与えて役目を終え、以降死んだ宇宙としてキタローの中に在り続けるって事じゃないだろうか。
最後のファルロスが言った"果たされた奇跡"はキタロー生還を差して(若しくは含んで)いて、ダルい発言は記憶復活に伴った死の体験の露出と受け取った。
んで勝手に解釈してるけど、最初にどんな結末も受け入れるように言うんだったらハッキリ結末を突きつけて欲しかったてのが一番の感想。

太陽コミュのピンクのワニの話があったが、あれがいい例だと思うんだよな。

自分(キタロ)と関わったことでコミュで関わった人たちに何かを残した = 絆
宇宙カードもらえるほどの絆ゲッツ = 命の答え

湖 = ワニ とは誰にもわかってもらえはしないんだけど、
森の生物の命の源 = 命の答え

そういう意味ではワニが命の答えを得たのは死んでからなわけだけども。

>>354

>>431
「不自由な肉体を捨てた、あるいは価値観が変わった」

のであれば、つまりニュクスを倒した直後、風花が「主人公の存在が消えてしまった」と言って嘆いている時に、
そのまま帰って来ないんじゃないかという事なんだ。
消失した状態から帰ってくるってことは、つまり超人になってどこか別の世界に行っちゃうより、
皆といることの方を選んだからじゃないだろうか？

つうかあんだけ皆で生還を喜ぶシーン入れといて1ヵ月後はい死にましたはねーだろとも思うんだよな
ただ死んでる派も言い分も説得力あるし、正直どっちとも取れるっていうより、
どっちとも取れないと言ったほうが正しい
端的に描き切れてないだけじゃん

>>435つまりそれは・・・ポニーテール萌え？

CHIHIRO.F>また図書館に

12/10にﾃﾚｯﾃに「お前が育てちまったんだろ！お前のせいじゃんかよ！なんとかしろよ！！」
って逆ギレされたので、なんとかしてみました（´・ω・｀）もうﾃﾚｯﾃには会いたくありません。

>>437
そっか、ユニバースの力って、よく考えりゃハルヒの力だよな。

スサノオ（樹木神）＝神木って考えると
スサノオは本来は太陽のペルソナっぽい　ところが愚者に入ってるってのを考えると…

ってのは深読みしすぎだろうか？

キタローが生きてるか死んでるかは「命の答え」が何かによって変わると思う。
命の答え＝誰かの為に生きる事。
ならばキタローは生きているし
命の答え＝誰かの為に死ぬ事。
ならばキタローは死んでると思われる。

漏れとしては
命の答え＝自分も周りの奴らも一緒に生きる為に死に立ち向かっていく事。
だと思うのでキタローは生きている派。

生死観なんて誰でもそれなりに持ってるもんだろ
それを今更はっきりした答えも出さないで考えてくださいってｱﾌｫかと言いたい

スタッフロールのオルフェウスが神木にしか見えない件

後全滅時の 客人うんたらとＥＤの客人うんたらと
読み返すとなぁ…

>>444
メサイアだ。二度と間違えるな！
それはメサイアというんだ！
オルフェウスでもタナトスでもない！

絶対の死に触れてなお生きてるとは思えない。
絶対の死を克服したなら美鶴ﾊﾟﾊﾟ蘇生とかもできちゃいそうだしな。
相殺できたのが奇跡じゃなくて卒業式まで生きれたのが奇跡。

>>445

　＿,
(　ﾟдﾟ)・・・




ｵﾙ(･∀･)ﾌｪｳｽ!

>>442
どう考えれば、


命の答え＝誰かのために生きること


になるのかが理解不能。
この命の答えこそのこのゲームのテーマなのは間違いないと思うんだが、
それが、誰かのために生きることですか？ｗｗｗｗ

>>435
> 消失した状態から帰ってくるってことは、つまり超人になってどこか別の世界に行っちゃうより、
> 皆といることの方を選んだからじゃないだろうか？

消失した状態から帰ってきたのは、約束を果たすためでしょ。
太陽コミュの青年も、ノートを渡すために精神世界から帰ってきて、主人公に自分の生き方
を看取ってもらって消えていった。

>>449
その精神世界から来たってのは初耳なんだが。
単に霊関係でうっすら消えただけじゃないの？

思うんだがあのアイギスのひざ枕、キタローの右半身がものすごくツラいと思うんだ
あのままじゃ数十秒か数分持たずにバランス崩して頭打つぞ

真球つけてるから平気

>>450
単なる霊が、主人公と会ってからワニの物語をノートに書いたってことですか？
途中までは生きてて、主人公に会えないときに物語りは完結させて死んだ。

けど、主人公に自分なりの命の答えを伝えるために、形あるものとして最後に会いに来た。
と思ってるけど。

精神世界から来たのか霊なのか、そんな言葉ヅラの解釈の問題じゃなくて、
キタローが帰ってきたことと神木のそれを同心円上のものとして解釈するその根拠が分からんってことだよ

つうか精神世界って何だよ
お前の脳内オカルト設定をまるで共通理解であるかのように持ち出すなよｗ

>>454
キタローは帰ってきたというより、あの世界そのものなんじゃないのか？
ニュクス倒した後に、広がってた宇宙そのものでしょ。

そのアバターが、約束を果たすために姿を見せただけで、本来のキタローは世界そのもの
そして、その世界の中でニュクスは再び眠りについた、と読んでるけど。

ていうか、あれだとその「約束」すら果たせてないんだけどな
約束の日まで根性（？）で生きてきて再会目前に死亡て…

>>456
つまりあれは、いわゆる「キタローアバター」みたいなもの？
でも、約束を果たす為だけに一時的に姿を現すのなら、卒業式に屋上で
待ってるだけでいいんじゃないの？
わざわざ1ヶ月も順平たちと一緒に人間として生活するのは変じゃない？

>>456
神木が精神世界から来たよ説があんたの脳内設定じゃないの？って
言われてるのに、それを根拠に展開した持論の展開先を補強されても説得力ないですよ

あと>>448では命の答えが誰かのために生きることですかwwwwとか言ってるが、
アイギスが主人公のために生きたいとか言ってたのは無視ですか？

あ、460は458の続きです。

>>453
途中までは生きてて、会えないときに物語を完結させ死んだ、は同じように思ってるけど
なんでそっから精神世界云々が出てくるのかがわからん
最後に会いに来たのは単に霊みたいなもんだったんじゃないのか

>>462
キタロー自体が世界になった状態を表すいい言葉が見つからなかったので精神世界という言葉
を使っただけだって。。。

太陽コミュの人も、キタローにその生き様を覚えてもらうことで、自分が死んだ後も続いている
世界に、自分が生きた証みたいなものを残したかった、と捕らえたんだけど。



あと、命の答えが生きることと思ってるやつには、何言っても分からないだろうからいいや。
アイギスは、主人公のそばで「ずっと」「そばで」守り続けるといってる。
主人公が世界そのものでもない限り、ずっとそばで守るなんてﾐﾘ

精神⇔物質
って見方すればそれほど変なことを言ってるように思えないけど
精神世界って言い方にはそれ以上のﾃﾞﾑﾊﾟな響きを含んでるな

>>463
何言っても分からないってのは、逆にお前が説明しても納得できるだけの答えが無いって事でもある

じゃあ主人公が世界そのものって言うが、
ED前の寮でアイギスが「あの最後の戦いの時みたいに、あなたが、遠くへ行っちゃいそうで…」って言うんだ？
世界なら遠くに行くなんてありえないわけだろ
その説明はどうなんだ？

じゃあ>>463に、命の答えをおしえてもらうとしよう
妄想以外の答えを教えてもらえるかどうか分からんが

>>463
「ずっとそばで」ってのは単なる言い回しだと思うんだが。
「ずっと」って言ったからって、24時間中半永久的に一緒という意味じゃないだろ。
じゃあ、「死ぬほど好きだ」って言ったら死んで見せないといけないのか？

じゃあ先生が死ねって言ったらお前は死ぬのか！？

みたいな流れになってきたなｗｗｗ

松本伊代と結婚しろと言ったらお前はするのか！？

神木との比較より、ストーリー的には綾時との比較の方がしっくりくる。

する・・・松本伊代とだったら結婚するぞおおおっ！

ペルソナチームは相変わらずセンスいいよな
好き嫌いがはっきり別れるみたいだけど
俺は大好きだ

ED見て無いけど

何で卒業式までの間、キタローってずっとだるいの？
たとえ氏にはしなくても何らかの現象は起こってそう。

アイギス人間化説が唱えられてるのは
ロボの体じゃ思い出す思い出さない以前に不自然で
普通の人間になったからこそ気づくのに時間がかかったってことかな。

アイギス最高ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

いい加減に、作者がバッドエンドとは「いえなくもない」って言ってることを直視しろよ。

そういえば、直視を避けてる奴が増えると、世界にシャドウが増えるっていう話だったなｗｗｗ

いつの間にか盛況ですね。リアルタイムで見られなかったのが惜しい。


なんか>>463氏と話しがかみ合わないな〜と思ってたら、出発点が違ったのか。

自分は生きてるにしても死んでるにしても、ニュクス戦直後の主人公は生きてて、
それから1ヶ月経って死ぬ、あるいは寝てる、だと思ってたが。

彼の場合、ニュクス戦直後には主人公は死んで（世界と融合して）て、帰ってきたように見えたのは
主人公の化身（？）みたいなものだった、と。

ユニバースに目覚めたキタローは世界に溶け込んじゃってさ、
卒業式前後でダルダルになってるのは、
約束のために便宜上独立させた「キタロー・アバター」ってことでどうだ。

最低限のキタロー的要素しか含んでないから、
体力気力はレベル１に戻っちまって、
ニュクスを倒した時点の自己認識と齟齬があるせいで
やたら疲れたように感じてる（999/999だったのが30/25くらいだっけ？）とか。

俺は単純に
「『命の答えに辿り着いた』人間はこの世に存在しない
（理想郷＝ユートピアは「どこにもない」というのと同じ意味で）」という前提から
最終的に「ニュクス戦後のキタローはＰ３の現実世界から消えた」と解釈しているが

あの最後の影時間の間は、「彼」は普通に肉体を持った存在として生きていたと思っている。


共に概念的な存在である「滅びへと向かう衝動（＝シャドウ）」と「外界に立ち向かうための仮面（＝ペルソナ）」が
どちらも実体を持って物理的に干渉しあう（戦闘する）影時間においては
本来架空の存在に過ぎないはずの「命の答えに辿り着いた人間」も
実体を持って存在できるはずだからだ。
（あれが「『死そのもの』をバス停で殴れる」世界の物語だということを忘れてはいけない。）

そして、
「我が身を犠牲にニュクスに特攻をかけ」たかに見えたキタローの『無事』を確認して
笑顔を取り戻した仲間たちの周囲で、最後の影時間は終わる。


残る問題はひとつ。
「影時間内に起こった出来事は、現実に起こりうる別の（等価の）出来事に置換される」と言うなら、
あの最後の影時間の間に「現実にはありえない存在になってしまった」キタローは、
いったい何に置き換わったのか。

そういえば、キタローはアイギスが部屋に訪れる前に起床してたのにも関わらず、卒業式出ていないよな。

もう、長い間この世界で今の姿で居られないことが分かってるんだろ

>>470と、前の方で出てたメサイアがどうとかいう
レス見て思ったんだけど、綾時（デス）と主人公の
シナリオってほぼ同じような感じなんだね。
最後、育ての親？である主人公のユニバース内で
綾時が眠りにつくとか言ってたように、主人公も
母性の象徴であるアイギスの元で眠りにつく。
死んだか生きてるかとかいう概念じゃ推し量れない存在になったんじゃない。

自分設定大好きそうな橋野がわざわざ声優同じ人にしたり
OPのアニメで意味ありげに一緒に回したりしてるぐらいだから。

>>481
その線で間違いないでしょ。

EDテーマでも、世界を救った貴方は今はただ私の腕の中で眠りなさい、って言ってるしな。
永遠の眠りっていうのが、死んだかどうかは分からん。

個人的解釈では

キタローはシャドウもタルタロスもニュクスもデスもペルソナも死も生命も
いっしょくたに全部取り込んで自分のものとしてしまったと。
身体がだるかったりするのは変化に身体が追いついてないだけ。
あのあとしばらく眠るけど１、２週間くらいで目を覚ます。


つまり…なんだ、ヘルシングのアーカードみたいなカンジ？

>>483
目を覚ましてその後日常生活を送る線はどーだろうか。

占い師が言ってる通り、キタローは宇宙そのもので、何にでもなれるような存在になってしまった訳だし。

要はエヴァだろ？

>>479
いくつか同意と反論が。

まず、影時間でなくともペルソナは発現できるし、力を行使することもできるようです。
シャドウは影時間しか存在できないのでしょうか？　そこは疑問ですが。
例：屋久島で真昼に風花がペルソナを召喚しようとした。病院でチドリのペルソナが暴走した。

次に、ニュクスを倒した時点で主人公が（この世から）消滅、ないしは人外の存在になったのであれば、
綾時の台詞、「今度こそ本当の日常が帰ってくるよ。君たちにも、もちろん彼にもね」と言ったことばが
完全に嘘だったことになってしまうのではないでしょうか。
1ヶ月でも人間として平和に暮らしたのなら、ちょっと苦しいが一応「日常が帰ってきた」ことにもできるけど。


と言いつつ、あなたの言われた「辿り着いた者が到達した瞬間に消滅する」
という解釈はすごく好きです。

>>486
人外の存在なのは間違いない。

占い師の台詞聞いてないでしょ。
このスレを”占い”で検索すれば該当する台詞と見解が載ってるよ。

ポジティブに考えれば、主人公が「普通に暮らしたい！」って望めば、それもかなえられる存在になったと思われる。
でも、アイギスが最後に強がりながら、ありがとうを繰り返すのを見ると、どーだろうか？という感じじゃないのかね。

>>484
まあその後日常を過ごせるかどうかはｼﾗﾈ



アーカードみたいのが普通の日常を過ごしたら…


…まあなんだ…どうでもいい。

>>488
とりあえず、ヘルシングの出来がいいのだけは同意する。
2巻のクオリティでこれからも期待したいところだｗ

岳羽とのサイドストーリー期待して最後までやったが、後半につれアイギス一色で進むからなんかつらい。ヒロインは岳羽だろ？メカがでしゃばるなよ。

ふと思ったんだが、EDのｷﾀﾛｰは死んでると思う
但しあの時間軸ではだけど
ﾕﾆｳﾞｧｰｽを宿し命の答えとやらに到達したｷﾀﾛｰ
彼はきっと永遠の高校2年生
でもって何度も何度も絆の為に頑張ってるんだろう

それでも時々かったるくなってこう言っちゃう時もあるんだ　　　　　　　　　　 __,,,,....,,,,__
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　　　　　ﾚ'　 V＞.､,.__　,.イ､/!/
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　　　　　 　 　 ／i::::!ﾑ!ヽ!/:::／:::::::ヽ.　　　　　どうでもいい
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　　　　　i::::/ハ:!V　 __　　 ´i/ﾍﾚ'
　　　　　ﾚ'　 V＞.､,.__　,.イ､/!/
　　　　　　 　　ヽ._,.ｨ7!_/ヽ/／ヽ､. 　　　　　　>>491が微妙にｽﾞﾚたがどうでもいい
　　　　　 　 　 ／i::::!ﾑ!ヽ!/:::／:::::::ヽ.　　　　　
　　　　　 　 　 !:::::i:/ i 　./i::/::::i:::::::::::',.
　　　　　 　 　 ';:::7､ .!　/ ﾚ'::::::ﾊ:::::::::::',.
　　　　　　 　　,.Y　 ｀[]　 !::::::〈　',::_::::::〉
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　　　　　 　 iヽiヽ-[二_]--/　ヽ:::／

>>488
ニュクス「道理で死なぬはずだ！　道理で殺せぬはずだ！　奴は一体どれほどのコミュを持っている」

テレッテ「お、おまえ！　おまえは！　自分の親友まで・・自分の部活仲間まで・・・小学生の幼女までも・・・！！
　　　　　　なんて奴だ、お前はなんだ！　化け物！」

>>493
シャドウはペルソナの素体みたいなものらしいし、
次回作とかでフィレモンとかニャルとかのような存在になってたりしてな。

ペルソナを出せ！ 身体を変化させろ！ 精神を再構築して立ち上がれ！
銃を拾って反撃 しろ！ さあ影時間はこれからだ！お楽しみはここからだ！
Hurry！！Hurry！！Hurry！！Hurry！！Hurry！！

つーかペルソナ２で似たような状況あったな。
キタローは記憶を取り戻しちゃったから自分が死んじゃった(あるいは世界に溶けた)
ことまで卒業式で思い出しちゃったんじゃないかねぇ
それが、ユニバースで世界を再生させ、自分をその中で住まわせた(生存させた)ことと
齟齬が生じてしまったので、思い出した瞬間本当の現実に戻っていったと。

このスレざっと読んできて、たまに>>282や>>411みたいな指摘があったんで気になったんだけど
スレタイは議論スレとなってるが、実際は>>407の言うような
>>「プレイヤー次第」な解釈をそれぞれ好き勝手に話しあってる
というのがメインになってるんだろ？

客観的な考察だけではどちらにも確定できないことは散々既出なわけだし。
というかそれの続きをしたけりゃむこうに立て直せって話だ。
この指摘のほうが的外れじゃないのか？

例えば>>282とかなんであんな反応してるんだ？
もうその頃には好きな解釈を話し合うスレになってるじゃないか。
ここはそういう方針でいいんだろ？
違うのか？

今ニュクス戦後から皆の台詞書き出してみたが、
こうやって書き出してみるとえらい頭の中で勝手に作り出してた事だの誤解してた部分とかあるのに気付いた
一度書き出してみると、ほとんどの人がそういう勘違い部分が出てくるんじゃないかと思う


たとえば屋上でのアイギスの話は、アイギスが”生きる”という意味の答えを出した事しか言ってない。
『あなたを守りたい、力になりたい』という思いがあるからわたしは”生きて”いける、
そして誰かのためにって思えることだけで人が”生きて”いけるのだと理解できた。
だからそれを教えてくれた、そしてその”生きる”という目的をくれた主人公に「ありがとう」って感謝してるだけだ

>>495
なんかそれ、シックスセンスみたいだな。

古代の中国の伝説にもあったような気がするが・・・

P1、P2罪、P2罰→里見のオナニー
P3→橋野のオナニー

俺はいつもヤツらにザーメンかけられまくり

　キタロー生存派├― 死ぬという考えが浮かばなかった派（ふざけんな派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―ユニバースは何でもできるんだから死なないだろ派（便利人間派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―１００時間プレイさせてバッドEDは無いだろ派（のめりこみ派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―ニュクス戦後生還を喜んだだろ？派（今さら殺すな派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 └―封印から２ケ月たったし派(なんで今ごろ死ぬの？派)
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ├― 難しく考えすぎだろ派（キタローが死ぬのならアイギスが笑顔になるわけない派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―春の陽気に美少女の膝枕なら眠くなって当然だよ派（アイギス萌派)
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―アイギスが守るからって言ってたよ派（守る対象はキタロー派)
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―５股バレたので死んだふりだよ派（キタロー大物派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―エンディングの歌詞なんて関係ないよ派（歌は飾り派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―P3-2でアイギスがキタローを探すんだよ派（■パクリ派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 └―キタロー大好きなんです＞＜派（ﾊｧﾊｧ派）
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　├― 生きてるけど元どおりじゃないよ派（君は遠い人に派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―宇宙そのものになったよ派(占いおばちゃんが言ってた派)
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―アイギスの中で生きてるよ派(母性派)
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├―影時間自体を封印したから疲れたよ派(あと５分寝かせて派)
　　　　　　　　　　　|　　　　 └―力を使い果たして廃人派
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ├―人類最後の影人間だよ派（アイギスが一生お世話するよ派）
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 └―何年か経ったら目覚めるよ派（疲れたから寝てるだけ派）
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　└─ 最後はプレイヤーがキタローへの憑依をやめた派

>>497
それ、>>460さんも指摘してましたね。まあ、あっちは台詞は多少間違ってますが。


やっぱり同じ場面を見ているはずなのに、人によって全く違う印象を受けることが多々ある。
ということを実感させてくれますね。こういうスレは。
個人的には、だから議論スレって好きなんですが。

タカヤさん曰く
「人は見たいものだけを見、聞きたいことだけに耳を傾けるのです」

.キタロー死亡派..┬― 膝枕でぽっくりシンダ派（アイギスの笑顔は死に行く彼を見送るという事だよ派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ├――生きる事の答えを見つけた派（満足した人生派）
　　　　　　　　　　　|　　　　 └――疲れきって逝ったよ派(真っ白に燃え尽きたよ派)
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ├―ニュクス封印時に全HP消費したよ派
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ├―アイギスが守るからって言ってたよ派（キタローが守った世界を守る派)
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 └―最後の２日間ダルイ言ってた派（選択肢も死を想起派）
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ├― ニュクス封印時に死んでた派
　　　　　　　　　　　|　　　　├―約束の日まで姿を保っていただけだよ派（神木のマネ派）
　　　　　　　　　　　|　　　　└―あれはアイギスの夢なんだよ派（ロボドリーム思想派）
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ├― ペルソナのEDはいつもほろ苦系だよ派（シリーズ原理派）
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　└― インタビューで橋野が死は不幸なことじゃないって言ってたよ派（ソース重視派）

　.どうでもいい派.├― 物語の結末は自分で考えろ派（宇宙：やがてたどり着く、あなた自身の場所派）

>>501
ありがとう、っていいながら、なんとなく物憂げな声色と表情、そして嬉し涙とは思えない涙は無視ですかｗ

アイギスの笑顔が満面の笑みには俺には思えないんだよ。

＞アイギスの笑顔が満面の笑みには俺には思えないんだよ
俺には満面の笑みに見えた。要するに
「人は見たいものだけを見、聞きたいことだけに耳を傾けるのです」

>>503
>アイギスの笑顔が満面の笑みには俺には思えないんだよ。

悲劇的な要素を期待していると、そのように見えるんですよ。
逆に、大団円を期待していれば、嬉し泣きに見える。
「どう見えるか」は「どうとらえているか」によって変わってくる。

悲劇的な要素を期待してみてるわけじゃない。

その前日の様子や、アイギスが唐突に春はいいですね。でも終わるんですよねとか言ってみたり
してるんだよ。

大団円ならいらない前振りが多すぎる。

>>503
煽りぬきで俺も「満面の」とは違うが、悲壮さは全く感じられなかったな。
「人は見たいものだけを見、聞きたいことだけに耳を傾けるのです」
は的確だな。

>>506
俺はあれはmemento moriの再確認だと思ったんだが。

キタロー生死問題で熱くなってる所で悪いんだが、オレとしてはゆかりENDが無いことがとても疑問なんよ
前もって言っておくが、ゆかりが一番好きなわけでも(一番は会長)ｱｲｷﾞｽが嫌いなわけでもない
むしろｱｲｷﾞｽは結構好き

なぜ疑問かというと伏線の多さ
･一緒に登校で噂(ベタ)
･初戦闘時にキタローが助ける
･気絶したキタローを病室で見守る
･自分の過去の告白
･屋久島にて
･キタローがﾆｭｸｽ☆に向かう時に必死に止めるのはゆかり&ｱｲｷﾞｽ
･キタローの宇宙にメンバーがいる時にキタローの声が聞こえたのはゆかり&ｱｲｷﾞｽ(他のメンバーはﾘｮｰｼﾞの声に反応)

これらを踏まえ考えると、ゆかりENDは最初はあったんじゃないかと思う
だが制作時間が切迫したためENDを一つ削らねばならなくなったように思える
そこでもしゆかりENDを採用した場合
･予想通りktkr
･ｱﾄﾗｽ王道的だな(ﾌﾟｷﾞｬｰ)
･フラグ立てて結果が出る。ｷﾞｬﾙｹﾞ乙

という声なき声を制作者側は感じとったのではないのだろうか
そこで、最初から構想としてあったｱｲｷﾞｽENDを主となるENDに持ってきたのではと思った

もし、王道的なゆかりENDの後に隠しのｱｲｷﾞｽENDを見れば｢何故、急にｱｲｷﾞｽ？｣って感想も無くなると思う
むしろ、｢ｱｲｷﾞｽENDあるのかよ！｣って興奮するだろうし
二週目も意欲わくだろーし
残念でならない

ちなみに会長好きだけど他のやつらがエンディングにかかわってくると違和感バリバリな気がする
コミュ内でしか絡みがないし

何で書き出して分かったのかって言うと、
どれだけ声やキャラ状況で余計な思い込みをしてしまうかって事だ
台詞の文字だけ見ていると、あんな状況じゃなくても問題ない事がはっきり分かる

例えばさっき書いたアイギスと屋上のところだって、別に校門から学校へ歩いている時でも問題ないよ

確かにアイギスは唐突だよな・・・


でも、EDとED曲から、恋愛的な感情抜きでキタローを見守るという選択肢はゆかりだと想像しにくい気がするんだ。
そういう意味では、ED曲が暗示している結末なら、アイギスが一番適役だと思った。

>>508
今回のEDに「キス」が無かったのはそれか？

別にED曲、眠ってるでも死んでるでも主人公が普通の状態で
生きてないこと前提なら、ゆかりでも違和感ないと思うけど。

>>508
育て上げたコミュ別のＥＤを、という声もあったらしいんですが、
「本当に描きたいものとズレてしまう」ためにやめた、とインタビューにありました。

つまり、
＞･フラグ立てて結果が出る。ｷﾞｬﾙｹﾞ乙
と言われるのを恐れたと言うか、嫌ったんではないでしょうか。

あるいは単に時間が足りなかったという線も。

だったら最初から恋人系コミュ作らなければいいのにな
変なところでプライドを持つんだな

>>512
恋愛感情が絡んだら、”永遠の眠り（有形か無形かは知らん）”の状態を、アイギスみたいに受け止められないでしょ。
時間がたてば、別の恋もするだろうし、いつまでも眠りについてる人のそばには居られない。

そういう意味ではアイギス適役といってる。
それでもちょっと唐突ですな。もう少し本編でエピソードを描くべきだったかと。

>>514
恋人系のコミュについては、同時複数攻略可能な時点で破綻してると思うｗ

マジでＰ３マニアックスでも出して貰ってハッキリさせてもらわんとな。
そして願わくばゆかりっちのメイド服姿を・・・。

>>515
質問なんだが、その”永遠の眠り”ってED曲の歌詞中にあるのか？
サントラ買ってないんで、歌詞が分からないんだ

アイギスの膝枕は永眠へのいざないか…

>>518
永遠の”安らぎ”ですね。

まあ、ニュアンスは似てるけど。

ペルソナにギャルゲー要素を期待する方がどうかしてる
コミュはあくまでペルソナを強化するためにやってんだよ
生徒会長をコミュMAXにするのはアリラトが欲しいから。で、完全神柱をゲットするため
キタローもコミュMAXになって最上位ペルソナを作れるようになったら
もう相手にしてないだろ、自分以外の奴らはペルソナを強くするための道具、用が済んだら捨てる
それがキタロー

>>515
あれ、個人視点の歌詞であって、
俯瞰視点から全体を見て永遠を歌ってるんじゃないんだから、
恋愛感情が絡むからこそああいう詞が出るって側面もあると思うけど。
実現するかどうかは別として。

あの歌詞が第三者による俯瞰視点で永遠に見守るとか言ってるなら
アイギスが適役だろうし、現状でもまあアイギスだろうけど、
ゆかりだと想像しにくい、とまで言っちゃうのは不適切に思う。
ていうか、仲間→主人公でも、一人称私を除けば違和感ないと思う。

>>520
サンクス
ニュアンスは似てるが、安らぎと眠りじゃまったく意味が別になってくるな
戦いが無くなった事への『安らぎ』と考えればだが

>>508
綾時殺したら立派なゆかりＥＤじゃないか
記憶消えてるのにちゃんとふたりは付き合ってるし

むしろゆかり好きなら滅びの日までゆかりと一緒ならそっちのが幸せじゃないかｗ

まあ、アイギスＥＤはやっぱり唐突といかなんというか・・・
ペルソナシリーズにロボって自体でアイギスを敬遠して一度もバトルに入れなかった俺には
まさに「ハァ？」なラストだったよ

日をまたいだから言うけど
ID:NzDHWijCは浮いてたな

あの歌にしても、意味深だけど生死どちらの判断もできるようになっている気がします。

生きてる解釈なら
1番はあの場で眠る主人公に「今はゆっくり休みなさい」、「もう2度と忘れないよ」と語りかける。
2番で自分だけ先に思い出して寂しい。君の記憶が戻るのはいつだろうか？　いつか取り戻す。

死んでる解釈なら
1番は永遠に守ってあげるから安らかに眠ってください。あなたのことは忘れません。
2番でひょっとしてまだ生きているんじゃないかと期待してしまう。輝くような記憶が懐かしい。

くらいでしょうか。だいぶ簡素化していますが。

ところでP3のED議論って別の雑談スレかなんかないの？

>>525
そうだね。
ところで>>463の「命の答え」はまだかな？

>>528
俺はID:4CzjmHBQで463に疑問を持ってた方なんで知らん

>>528
おいおい、いまだにそいつにこだわってるのかよｗ
そいつはおそらくリアル厨房だから
自分自身の「命の答え」なんかまだ見つけてないぞ
「弱い犬ほどよく吠える」ってやつかな。
だから俺はスルーしたんだが、おまいのせいでまた書き込みたくなっちまった・・・

中の人の議論して面白いのか？これだから・・・


つ：ED歌詞
ttp://malla.tsunashima.com/cgi/ROOMA122/rbbs.cgi?findres=2373

つうかもう追いつめてやるなよ…
そんな死人に鞭打つことしてスレの空気悪くしても仕方ねーだろ

>>531
すまん、反省してる・・・

すみません、調子に乗りすぎました。
頭を冷やしてきます。

スレ汚し失礼しました。

>>531
サンクス
ニュクス戦後からの台詞とあわせてもう一度考察してくる

>>531
リンク先、微妙に間違ってるな。
耳コピだったんだろうか。

>>524
ペルソナシリーズにロボってむしろお約束なんじゃない？
毎回、戦闘メカや人型兵器が出てる気がするんだけど…
単にキャラクターとして苦手って意味なら別にいいんだけどさ(好みの問題だから)。
アイギスＥＤが唐突に見えるのは同意。

>>537
いや、意思を持ったロボって意味でね。しかもそれが女型でペルソナまで
使う仕様ってどんなだよって事。しまいにゃ覚醒するは涙を流すわ・・・
ロンギヌスとかは完全に兵器扱いだし、脇役（？）だからそんなに気にならなかったんだけど
ましてあれは敵キャラでいい味出してたからね（ペルソナ封印とか）

キャラデザした副島も「ロボットの女の子？『ペルソナ』シリーズにロボット娘？本気で？って感じで（笑）」
ってグチってるくらいだしｗ

まあ、メアリの存在がいる時点で

＞キャラデザした副島も「ロボットの女の子？『ペルソナ』シリーズにロボット娘？本気で？って感じで（笑）」
＞ってグチってるくらいだしｗ

の愚痴が霞むのだが
まあ、デビサマの新作はメアリの代わりにラスプーチンだからな
萌えキャラ

たいした意味も無く、いろんな萌えキャラを集めただけだろ今回のキャラ達は

そろそろ話戻そうぜ

もう永遠の安らぎに包まれて眠ってる、ということで終わってる

生きた死んだは膠着状態が続くだけだから、俺は>508みたいな考察が好きだな
ＥＤ議論の範疇だし。なんか別の方向へ向かえないものかね

スレ読まないで書くけど
主人公の中の綾辻が普通の学園生活を終えて眠りに付いたってことじゃね

で、新本格ミステリ「月光館の殺人」をものすんだな

>>543
そうだよなぁ。
そもそも制作者が難しくしたつもりはないって言ってるＥＤが
これだけ議論されること自体異常だもんな。普通に考えて

あと>>508の意見は俺も同じ事を思った
かなりのイベントを削ったて話だからＥＤのひとつやふたつ削られてても不思議じゃないし

同意してるやつのIDがことごとく単発で自作自演にしか見えんｗ

製作者が伝えたかったことが伝わりにくくなるということで、今のエンディングに絞られた
わけだからそれ以上でもそれ以下でもないんだよ

>>547
それも言葉通り信じていいものやら・・・

インタビュー中にあきらかに嘘と分かる発言や、前のインタビューと矛盾する発言があるからな。

>>545
ﾁｮｗｗｗ
それ新本格なの？漫画と思ってﾇﾙｰしてたけど

まあ、ゆめのしまあたりは結局インタビューが二転三転したり
ユーザー無視で橋野の独善的な発言にファンが怒って考察するのが馬鹿らしいって結論に至ったみたいだけどな

生きた死んだの膠着状態も飽きたし、ちょっと何かありゃすぐ単発IDの自演とか言い出すアホが出てくる流れも飽きた

>>549
いやそれとか言われても、リョージのこと綾辻って書いてる人がいたから、
綾辻の「○○館の殺人」シリーズと月光館学園をかけてボケで返してみただけなんだけど
マンガかなんかで実在するなんて知らないよｗ　

綾辻は『月館の殺人』だったから勘違いか
ﾖｼ、買っちゃうかヽ（・∀・）ノ

キタローの得た「命の答え」なんて


どうでもいい


に決まってんじゃんｗ

>>554
答えは得た。
どうでもいいよアイギス。
俺はこれからもう寝るから。

ニュクス封印して異空間に移ったアイギスたちに聞こえてきた聞き覚えのある声って、
ずっと綾時かと思ってたけどもしかしてキタローだったりするのかも。
ユニバースによって人間でない別の永遠なる存在になったキタローは既に個人でなくなったため
元自分だった存在を｢彼｣って言ってたのかも。
卒業式までのキタローは最後の神木みたいな一時的存在だったとか。

なら、

覚えのある声「この宇宙で、僕は再び、眠りへと還る。
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。君たちにも…"彼"にもね。」

の再びのは何を指している？

>>556
つまり、未知の宇宙エネルギーマグネトライトロンの聖光を浴びて超越浄土世界の扉をくぐる資格を得たわけだな。

元々そういう存在だったものが形としてこの世に存在していた？
ごめん、わかんね。

アニメ化すれば全てが明らかになる

卒業式の日アイギスが部屋に来たときに
キタローは机の上で頭抱えてるよな？

神木神木うるさいよ
所詮コミュの一つだろ
そんなに神木神木言うんだったら同じ比率でぺぺのことを語れよｺﾞﾙｧ

>>559
タカヤなら、「本当は気づいているんでしょう？」とか言いそうだ。

>>562
>>330の通りインタビューで別格と明言してるらしいな。
神木的自己犠牲に変な美学感じてる様子や必ずしもバッド発言から考えれば、
製作者の中ではキタローはヒョッコリシンダーなんじゃないかと思う。

>>564
それってデマじゃないかな？
あるいは立ち読みした人の勘違いとか。

そのインタビューの雑誌、電プレの364号だと思うんだけど、神木だけ別格とはどこにも書いてない。

「神木にとっては死はハッピーエンドであり、死は悪いことだけの終わり方ではない」とは書いてあるが。
そりゃあ、絶対に死んでしまう不治の病にかかって苦しんでいる人にとっては、死はある意味救いだろうけど。

知らなかった

けどゲームの外でどうこう言った所でどうでもいいよ
特別であることをゲーム内で分からせなかったんだから

つうかインタビュー聞いて自分の感想変えるやつとかはっきり言って理解できないし
製作者なら作ったもので勝負だろ！！
とは言えそれで個人を攻撃するのはアフォなんでしない

>>561
お前もう一度その場面見直してみ？
キタローは両手を机の上に置いてるだけだぞ

>>567
�dマジか…
今からやり直してくる

>>565
デマだったんだ。
立ち読みの記憶に自分の解釈が加わってニュアンスが変わった感じかな？
でも、神木の話は「どうせ死ぬから死は救い」ってほど後ろ向きじゃ無いとは思う。

>>566
インタビューに限らず、このスレで何話しても変わらんだろうね。
個人の感想は自由だけど、開発者の真意を推測するには、
インタビューは数少ない資料だと思うよ。

「（主人公は死んでしまったけれど）必ずしもバットエンドではないと思ってます。」

「（主人公は死んだわけではないのだから）必ずしもバットエンドではないと思ってます。」

どうとでも受け取れるな

>>569
開発者がどんなに崇高な考え持ってても
ゲームの外のもの持ち込まないと辿り着けないとしたら
ゲームとしての価値はないと思うわけだ
そんなもんだったらゲームする必要ないじゃんって感じで

もちろんゲームの価値がそこだけじゃなくて触って楽しいかとかあることは重々承知してるけどね

>>571
＞ゲームの外のもの持ち込まないと辿り着けないとしたら
＞ゲームとしての価値はないと思うわけだ

それを言ったら換喩的方法論で書かれた小説も…

キタローが記憶を取り戻したから死んだ説
→それなら、アイギスが卒業式前にキタローの部屋に入ってきた時点でキタローは死んでしまわないと成り立たないし、
　ずっとキタローが疲れていたこととの関連性がなくなる。

神木の絵本のストーリーがキタローエンディング死亡の伏線だという説
→神木の物語は絆について語ったもので、キタローのエンディングを語ってるわけじゃない
　サブストーリーが本ストーリーの結論を導いてしまったら常識的におかしいだろ

エンディングの歌詞がキタロー死亡の裏づけだという説
→アイギスの心情を歌っているという点は同意
　＞ゆっくり眠りなさい　永遠の安らぎに包まれて
→これだけで死んだとするのは横暴。むしろ困難から開放されて幸せに満たされているという印象のほうが強い
　＞交差点聞こえてきた〜零れそうな涙こらえて
→これはアイギスがキタローたちとの記憶を思い出したことを指しているとも捉えられる
　＞無くしても取り戻すキミを〜
→これもアイギスのキタローへの愛情の決意の現れだと捉えられる
　その根拠はその後の英語歌詞　I will never leave you　がこれからもずっと一緒にいようという意思と捉えられる
　無くす＝死亡という解釈は横暴。だったら亡くすだろと。

>>572
韓愈的方法論ってのが良くわからんorz
ごめん
説明ｷﾎﾞﾝ

>>570
インタビューで｢むずかしくはしたつもりはない｣みたいなニュアンスなことを言ってた気がするんだが
それだったら後者の捉らえ方になると思う
前者の死を不幸とはとらないという生死観は今のスレの感じを見て分かるが決して簡単なものじゃない

>>574
安部和重とか村上春樹とかの小説によく使われる方法だよ

物語の真実を知っているのは作者だけで
読者がどう捕らえるかは読者に任せる

たとえ間違った捉え方をされ、批判されても
作者は一切、説明も弁解もしない
自分が作品を通して伝えたかったことが伝わらなくても
どうでもいい

エンディングテーマはどう聴いても過去の想いを綴ってる歌です。
鬼太郎は宇宙そのものになってしまいました。本当にありがとうございます。

>>573
なぜアイギスが部屋に入った途端死なないとおかしいんだ？
そこで思い出した、という描写あったか？
ずっと疲れていることに記憶がないということは関連するのか？

神木が絆を語ったものというのはあんたの判断じゃないのか？
あと「伏線」というまずそういったアウトラインを匂わす技法は結構一般的だと思ったが。

歌の解釈も別にどうとでも取れる。あんたの答えが唯一解だという根拠も
あんたの主観に拠るものが多いと思えるが。

別にキタロー死んじゃったとか思っちゃいないが、なかなかに強引すぎる展開だよね。

>>576
読んだこと無いから戯言になりそうだけど
仮にその本を読んで
自分が改めて何かを得る＝間違った解釈であってもこんな考え方もありかと思い至る
ならその作品は読んだ価値がある
逆に得るものが無い＝難しくて何を言ってるのかわからないor今更判りきったことを
みたいなのなら読む価値はないと判断する
村上春樹あたりが評価されてるのは多くの人に前者のように感じさせたか、あるいは単に文章が面白かったのかじゃないの？

でペルソナ３に話移すと
生死観なり絆について新たな何かを感じさせてくれたかって言うと自分は否と答える
このゲームしてそういうのを感じさせてくれた人がいたとしたらその人にとっては価値があるもんなんじゃないの

キタローの夢の中の話でいいじゃん
ラストできっと目が覚めて現実に戻ったんだって。

歌の作詞ってアトラスの中の人なの？

そうです。

>>579
換喩的方法論の小説は
小説の「外のもの持ち込まないと辿り着けない」場合がほとんど

もう、普通にキタロー生きてるでいいよ。
このスレ以外じゃ、ほとんどみかけないけどｗ

ハイハイ、生きてる生きてる。


生きてる前提で話しようぜ。
以外に、会長に処刑されるというよりは、会長は泣いちゃうかもしれないぜ？

>>583
その「外のもの」というのは雑誌のインタビューだったり、あるいは他の誰かの著作だったりするの？

どうしてもｷﾀﾛｰを殺したい人とどうしてもｷﾀﾛｰを生かしたい人がいるようですね

>>586
それは両方同じ人じゃないの？

キタローが記憶を思い出したら死ぬという説なら、確実にあの部屋で死んでるな

アイギス「わたし…思い出したんです。
皆さんは忘れちゃってるみたいですけど、
わたし…また、思い出した…わたしたち…あの時…」

の後の選択肢で、「そうだね」ってあるし、

アイギス「すみません、こんな…
ただ、全部思い出したら、
なんだか…あの最後の戦いの時みたいに、
あなたが、遠くへ行っちゃいそうで…」

の後でも「大丈夫」ってあるからそれ選んだ瞬間死ぬ

>>588
キタローは死なないよ。キタローが死ぬときは、宇宙が死ぬとき。

つまり、キタローの中で眠ってるデスが目を覚ます→ニュクス召喚→あぼーん

>>585
だったりするよ

>>588
徐々に死ぬとか世界に徐々に溶けるとかいうパターンもあるんじゃないの？
思い出したら即死、とか見も蓋もない気もするんだが。

>>583,590
だとしたら糞という評価をくだしそうだ
まぁ人の言葉だけで評価する訳には行かないからいつか時間があったら読んでみる
多分どんなに無価値でも換喩ってものがどんなものか知っただけでも価値があるって言う微妙なものになりそうだけど

でこれ書きつつ思い出したのが
海外ミステリーのバークレー（？）の『毒入りチョコレート事件』だ
これがそれまでの推理小説に対して物申すみたいな作品で歴史的な価値がある作品らしいけど
そんな歴史知らない俺には正直ﾎﾟｶｰﾝな駄作だった

>>590
そうでしたか・・・
できれば作品内で全て語って欲しい派なんで、ちょっと嫌ですね。
まあ、好き好きの問題なんですが。

そう言いつつも
滅茶苦茶のめりこんだ作品なら、そういう「外のもの」も買い漁ってしまうんでしょうけどw

キタローは無意識にみんなの記憶を蘇らそうとしてた
みんな全員の記憶を蘇らすにはかなりの力を使う
そしてみんな記憶が蘇ってＥＤで疲れたから寝た

っていう考えが思い浮かんだ

>>594
まさに、神様キタロー様様ですな。

目覚めたときにはハーレム状態で、それなんてエロゲ？です♪
というか手を出しすぎだ。キタロー。

次回作では、キタローを倒す別の主人公が出てきたりしてｗ

綾時君が「本当の日常が帰ってくる」だとか、「君たちの命の暦はまだ続いていく」だとか
言ってるものを、「やっぱり死んでしまった」だとあんまりな展開ではないでしょうか？

ニュクスと全く関係ない、交通事故や階段で足を滑らせて死んだりするならさすがの綾時も
予想できなかったと思いますが。

平和が戻った世界で占い師に何でも出来るみたいな事言われてたからちょっと思い浮かんだ

>>578はあまりにも理解力がなく、負け惜しみがひどいだろ
　素直に死亡説は間違いだったって認めなよ

>>598

荒れるから、相手の人格攻撃はやめよう。
もうちょっと冷静になれ。

そもそも>>578は死んでるとは思ってないって言ってるのになｗ
言語能力の劣化がひどいだろｗ

>>576
阿部和重はちょっと違うだろｗ
そういう側面もあるけど

なんか、キタロウの生死というよりプレーヤーの意思がキタロウから抜けていくイメージを表現したEDだと思った。

青い蝶がプレーヤー自身を暗喩してんのかなと
OPアニメで電車の窓に映ってたし
そこからキタロウと同化して、EDでキタロウから抜けてしまったと
ダルイとか言ってるのは、キタロウとプレーヤーの分離の影響かな？

インタビューで儀式的意味合いが強いっていってたのがそれだと思う

あと、命の答えに関しては、全アルカナ制覇のこと
つまりフールからワールド（ユニバース）に辿り着くことってインタヴューで言ってたような気がするんだけど
フールの旅立ちから始まって、デスの時点で物質的な生死の話は終わってるし、
ニュクスアバターのアルカナシフト講義の結論である「避けられない死」のその先である
ワールドに辿り着いたんだから「命の答え」が単純な死に繋がってるとは思えない

なんつーか、単純に生き死にを表現したEDじゃないんじゃいかなーと感じた

訂正
>分離の影響かな？
じゃなくて、分離しつつある影響かな？
だな
段々とプレーヤーがキタロウから抜けていく過程でだるく感じたのかもしれん

プレイヤー分身説はなんか説得力あるなぁ
喜太郎にデフォの名前が用意されてないのはそーゆー意味？ってな具合に

結局一番最初の結論にたどりつくんだが答えなんてないんだろうな
それまで的確に未来を言い当てた占い師がもう占いなんて必要ないって言ってるし
キタローの未来にはどんな可能性もあって断言できることなんてないんじゃないか

>>605
個人的にはキタロウの未来というより、P3の物語を終えたプレーヤーの未来かなと感じた

ユニバースに辿り着いて得た答えは、プレーヤーそれぞれがP3を通して感じた事なんだろうなと思う
最後のイベント戦闘が終わった後、宇宙空間みたいなところでのイベントが象徴的だったな

キタロウの姿はなく広がる宇宙空間＝キタロウが創った世界だと綾時は言ってた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝プレーヤーそれぞれのプレースタイルなどで築いた創られた世界（コミュニティー）

プレーヤーからP3のキャラは見えるけど、
P3のなかのキャラは選択肢が出るまでこちらを認識できなかった
メタ的な視点を利用したイベントかな

最終的には、キタロウ＝ユニバース＝プレーヤーみたいな扱いだったような気がする（穿ち過ぎかもしれないが…

ストーリの大筋は用意されてるけど、クドイくらいに選択肢が用意されてたゲームだから尚更上に書いたような事を感じた
結局、肝心なところはプレーヤーにお任せスタンスなんだろか？

>>604
ＯＰからの演出からして明らかにキタロー＝プレイヤーの分身みたいな演出してるよ
例えばファルロスに署名させられるシーンの
「さあ、はじまるよ」とか明らかにプレイヤーに言ってるし
イゴールの台詞も全部プレイヤーに向けられてる感じだし
プレイ時間が長いからＯＰ忘れてたり、キタローに中途半端な過去の設定あったりしてるから
感情移入しにくいからわかりにくいだけだと思う

ﾊﾞｶ!おまいらあそこでｷﾀﾛｰが死んでみろ!


学校で死亡=変死として扱われる
↓
検視が始まる
↓
体温計がｷﾀﾛｰの直腸にﾌﾞﾁ込まれる
↓
そこで黒沢巡査登場
↓
ウホッ


BADエンドよりも最低じゃねえか！

話がかみ合わないのは、↓みたいな感じだからじゃないのか？
さらに、決め付け派が自作自演みたいなことしてるから、議論になりようがない感じがしたｗ


生きてるよ派
　・すぐに目が覚めて修羅場が待ってるよ派
　・ユニバース開放したから1年ぐらい眠ってるよ派
　・ユニバース開放したら、一生眠っちゃうよ派
　・プレイヤーの意思は離れて、これから普通の人になるよ派
　・生きてはいるけど、肉体は消えて世界そのものになっちゃうよ派
　・製作者が必ずしもバッドエンドではないといってるんだから生きてるよ派

死んでるよ派
　・約束は果たしたよ。綺麗な顔してるだろ？死んでるんだぜ派
　・ニュクス戦の後に死んでた。太陽コミュの人と同じように約束果たしに来たよ派
　・製作者が必ずしもバッドエンドではないといってるんだから死んでるよ派

明らかだよ派
　・生きてないと俺が納得しない。○○を見れば生きてるともとれるよ派
　・死んでないと俺が感動しない。○○を見れば明らかに死んでるよ派

死んだとか生きたとかより、なんかアトラスって
主人公を「特別な存在」にしたがるよな･･･

ピアスの少年といい達ボンといい人修羅といい
今回はその極地だが正直この手法にはドン引きしてる

まさに、今回は行きすぎだと思った。
宇宙と等価て、どんな人間だよ。

でも達也はある意味「特別」に不幸な存在でもあるんじゃないかな？

死神に取り付かれていた時点で主人公の死は決まっていた

>>609
そんでもってたまに話がかみ合ってないこと自体にツッコム
ED？どうでもいいよ派がさらに話を脱線させる


おれみたいに

そこで

・生きている
・死んでいる
・どうでもいい

の三択を…あとは心の中に秘めとけ、とか

俺はまたあいつらとタルタロス行けたらいいやw 次は綾時付きでね 終盤は抜けても良いから初めから仲間だったらもっと良かった

ヒロインアイギス最高だよﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

え？
ｷﾀﾛってN島じゃないの？


ｷｮｳｼﾞだったりたっちゃんだたりしてたんじゃないの？
たまにはﾃﾞｰﾀにされたり。
今は4の役作り中でしょ？

N島って、ドラえもんに出てくる中島のこと？

ドラえもんに中島っていたっけ？
サザエさんの中島しか知らん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

２周目で初めて主人公の後期ペルソナらしいメサイア作ってみたんだが

神木が特別ってのはインタビュー抜きでわからんでもないなと思ったｗ

どうも神木信者が粘着しているようだ。
開発サイドとしては、おまけのストーリーのキャラがキャラ立ちして嬉しい反応なんだろうな。

別に信者ってほど好きでもないし、むしろデザインとしてはあまりいいとは思ってないんだが・・・
ただ作ってみればなんとも思わなくはないだろ？

俺の偏見かなあ・・・

ああ、あんまよく読んでなかったけど、神木コミュ特別視も今ここじゃ荒れ要素だったのか。
連投ともどもｽﾏｿ

>>622
ｵﾙﾌｪｳｽ＋ﾀﾅﾄｽ＝ﾒｻｲｱってのと、神木が特別って繋がりあるか？ｗ
俺はこの合体知った時、桐条の家訓思い出したｸﾁだからよく分からん
ちなみに家訓は「調和する2つは完璧なる1つに勝る」だったかな
↑のは学校売店の近くにある飾りんとこ調べると見れる

うーん、なにか誤解があるのかも？
オルフェウス×タナトスってのはやっぱ特別だと思うし。
作ってみたのならわかると思うんだけど・・・
それでも神木と繋げるのはこじつけって言われるならやっぱ俺の偏見なんだろうなー

そういえばその家訓ってか学校の石碑（？）のやつも何か終盤に大きな意味をもつかなって思ってたなあ

俺の中では神木と関係ありそうなのはどっちかっつーとメタトロン

「メサイア」は「審判」
「神木コミュ」は「太陽」で「アスラ王」だし。

どうして「メサイア」と「神木」が関係あるのかわからん・・・

再度クリアしてみた。
……生きてるか死んでるか全然判断つかね（´･ω･｀）

ただこういう邪推は思い浮かんだ。
製作者側としては死んだことにしてあるが明確にそれを描写すると
生きてて欲しいファンからのバッシングがひどいから曖昧にして逃げ道作ったんじゃないかな、とか。
個人的にエンディングあとのシーンを脳内補完すると死んでると綺麗に話がまとまらないので
自分的には生きているということにしておこうと結論づけたﾜｼ。

いつか、EDまでのやりとりを書き出してみたと言われた方、
もしよければUPしてもらえませんか？

自分でやろうと思ったけど最終のデータが屋久島前…

>624>626>627
スマン。どうも俺の目が腐ってるみたいだ
どうしてもメサイアと神木が無関係に見えないと感じたんだが、一般的なものではなかったようだ

脳内解釈で話するのもこのスレの特徴です

エヴァをパクって出来上がったこの作品。
結末に謎を残して討論してもらおうというところまでパクリ。

以上。

メサイアが神木に似てるってのは顎上げてるとこだけじゃないのか…?
顔はオルフェウスだし、胸に手を当てたポーズはあれだ、綾時だ
オルフェウスとタナトスの子なのに他所の男に似てるって言われるメサイアが可哀想だろ

ｴｳﾞｪぱくったっていうけど、ｴｳﾞｪの何処ぱくったんだろ？結末は謎というほど謎じゃないし

エヴァパクうんぬんはどーでもいいが
EDぼやかして”妄想”して下さいってのはｲﾗﾈ
答えを出せ、答えを

妄想したかったら勝手に妄想するから

>>629
ニュクス戦後

ゆかり「ここは…」
美鶴「ニュクスの…いや、“彼”の力が生み出したのか…？」
明彦「山岸、あいつは無事か！？戦いはどうなった！？」
風花「光に包まれた時、全部消えてしまって…もう…何の反応も…」
天田「まさか、この力と引き換えに…」
順平「なに言ってんだよ！！そんな筈ねえっ！
ちゃんと探せよ！あいつだけなんて、そんな…！」
順平「ウソだろ…」
明彦「クッ…どいつもこいつも…！」
美鶴「私達も、命を賭ける覚悟で…
いや、捨てる覚悟でここまで来たというのに…！」
アイギス「なぜ…わたしは、こんなにも無力なの…？
大事な人を守れないの…！？
わたし…その為に、ここまできたのにっ！！」
ゆかり「居るんでしょ！分かってんだからっ！
あなたが居なくなったなんて、ゼッタイ信じない！
返事してよっ！聞こえてるんでしょーっ！」
アイギス「わたし達はここです！！
声を聞かせて、お願いっ！！」
＞みんなが必死に探している。

ﾆｱ大丈夫だ…
ﾆｱどうなったんだ…？

アイギス「…！？」
ゆかり「…！？」
覚えのある声「…心配ないよ。」
明彦「その声ッ…！？」
覚えのある声「この宇宙で、僕は再び、眠りへと還る。
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…“彼”にもね。」
ゆかり「…！」
覚えのある声「彼は…“命の答え”に辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…それだけの事さ。」
アイギス「命の…答え…」
覚えのある声「アイギス…君だって、いつか辿り着ける。
君はもう、かけがえの無い“命”なんだ。誰にとってもね…
あとは君自身が気付くだけでいい…
絆の力が、君をどう変えたのかって事を…
間もなく、影時間がこの世界から消える。
誰もが本当の意味で、この時間の外へ出る。
君たちの命の暦は、まだ続いていく。
おめでとう。奇跡は…果たされた。
また、いつか会おう…」
＞戦いは…終わった。
＞タルタロスも、影時間も、消え去った。
＞奇跡は起こり…世界は、滅びをまぬがれた。
＞そして…街にも、平穏と普通の暮らしが戻った。
＞もう誰も、天変地異の事など覚えていない。
＞そして…季節は流れた。
＞……。
＞1ヵ月後…

3/3

順平「よう！寒みーのに、今日もサボらずガッコ来てんね。感心、感心。
つか、もう1年過ぎちまったな…来年から3年だぜ？
高校もあと1年で終わりか…その先、なぁんか面白いことあんのかね？」

ﾆｱあるさ
順平「ふーん、、そんなもんかねぇ。
けど、なんか、いまいちだよな。今の3年見てたってさ…」
ﾆｱどうかな
順平「なんか、いまいちだよな。今の3年見てたってさ…」

順平「とりあえず、勉強だけしてるっつーか、
少なくとも、面白そうにゃ見えねぇよ。
いいんかなぁ、オレたちも、こんなんで。
なんか忘れてるっていうかさ…」
アイギスを見つける
順平「あれ、あの子…なんかこっち見てねえ？
つか、ナニゲにカワイくねえ！？
あんな子、この学校に居たっけ？」
ゆかり「何言ってんの、キミは。同じ寮の子でしょ？」
順平「マジ！？そうだっけ！？え…名前は？」
ゆかり「そこまでは…知らないけど。」
順平「んだよ、結局知らねんじゃん。
つーか寮さ、年度の節目でバタついてて、人の出入りとか最近分かんねーよな。
ああ、そう言や聞いた？真田先輩、もうすぐ出てくって話だぜ。
ボクシング部の真田先輩。知ってんだろ？」
ゆかり「ほとんど、話したことないけどね。
そりゃあ卒業生は出てくでしょ。
桐条先輩も、もう仕度始めてるしね。」
順平「桐条って…ああ、生徒会長サンか。
ウチの寮だったんだよな。」
ゆかり「ねえ！なんでさっきから、こっち見てるの？何かご用？」
アイギス「あ、いえ…なんでもないです。」
アイギス走り去る
順平「なんか…ちっと思い詰めてる感じじゃなかった？
…って、もしかして、オレかお前に気があるとか！？」
ゆかり「ハハ、あり得ないね。」
順平「…相変わらず、そういうツッコミ、カワイくねぇーよな…」
順平「なあ…そう言や、ゆかりッチさ…
あ…悪ィ、やっぱいいや。」
ゆかり「何よ、言いかけといて、勝手に止めないでよ。」
順平「いや、その…オレらって、なんで仲良くなったんだっけ？
いや、深い意味はねんだけど、ふと、そんな風にさ…」
ゆかり「別に、特別仲良いつもりも無いけどね。たまたまじゃない？」
順平「ハハ、そうだったよな…」
ゆかり「…でも、不思議だよね。
うまく言えないけど、ちょっと…分かるかも。
よく分かんないけど、何かヘンっていうかさ…
そういえば、さっきの子…」
鐘が鳴る
順平「やっば！」

3/5　寮

アイギス「あの…アイギスです。
開けて…もらえませんか？」

ﾆｱ開ける
直接下の台詞が始まる
ﾆｱ開けない
アイギス「あのっ…わたし…！」
＞思い詰めたような声だ…
＞出ない訳にはいかないようだ。

アイギス「よかった…また、あなたと会えた…
ごめんなさい、急に来て…
だけど、わたし…どうしても、話がしたくて…」

ﾆｱ別に構わない
ﾆｱ話って何？

アイギス「わたし…思い出したんです。
皆さんは忘れちゃってるみたいですけど、
わたし…また、思い出した…わたしたち…あの時…」

ﾆｱそうだね
ﾆｱ泣かなくてもいい

アイギス「すみません、こんな…
ただ、全部思い出したら、なんだか…
あの最後の戦いの時みたいに、
あなたが、遠くへ行っちゃいそうで…」

ﾆｱそんな事はない
ﾆｱ……

アイギス「今日…“卒業式の日”…ですよね…
ごめんなさい…式、もう始まっちゃいましたね…」

アイギス「外…とってもいい天気ですよ。
覚えてますか？みんなで約束した場所…
先に行ってましょう…
平穏の戻ったこの街が、一番良く見えるところに。」

3/5　屋上

アイギス「風、気持ちいいですね…
わたし…“春”をこうやって体験するの、初めてです。
でもこの季節も、やがて過ぎて行ってしまうんですね…
あなたと一緒に戦って…“世界の終わり”と向き合って…
わたし…ようやく、少し分かりました。
わたしの探していたもの…“生きる”って、どういう事なのか…
それは多分…逃げないできちんと考えること…
“終わり”と向き合うこと…
どんなものにも、必ず終わりが来る…
どんな命も、いつかは消えてしまう…
それが自分にも来るっていう事を見つめた人だけが、きっと分かるんです…
自分が本当に欲しいもの…生きる証が、何なのかって事が。
自分の力が足りないって思った時、悔しくなった訳も…今なら分かります。
守る事は…もう、わたしにとって、“与えられた役目”じゃなかったんです。
いつのまにか、わたし自身の望みに変わってて…
“滅び”と向き合うって決めた時、はっきり分かったんです。
二度とあなたに会えなくなるって想像したら…
自分の望んでる事が、初めて分かりました。
だから、わたし…決めたんです。
わたし…これからもずっと、あなたを守りたい。あなたの力になりたい。
こんなの、きっとわたしじゃなくたって出来る事だけど…でも、いいんです。
その為なら、わたしはきっと、これからも“生きて”いけるから…
ありがとう…」

ﾆｱ泣かないで
ﾆｱ大丈夫だ

アイギス「そうですね、おかしいですね。
せっかく、大切な事が分かったのに、こんな…」
順平「おぉーい！！」
＞ずっと下の方から呼ぶ声が聴こえる…
アイギス「皆さん…
そうですね…わたしには、絆を結んだ人たちが居る…
きっと、ありふれた事でいい…
大切な誰かのためにって、思えること…
それだけで、人は、生きていけるんですね…
わたしも、“生きて”いけます…あなたを守るためなら…」
＞春の陽射しがあたたかい。
＞少し眠気が差してきた…
アイギス「ありがとう…
本当に…疲れたでしょう…？
今はゆっくり休んで…
わたしはずっと、ここに居るから…」
＞たくさんの足音と、耳慣れた声が、近付いて来る…
アイギス「みんなとも、すぐに会えるから…」
＞だんだん眠くなってきた…
＞…目を閉じますか？

ﾆｱ目を閉じる
ﾆｱ……。

GJ

どっちとも取れるよなぁ・・

おお、乙

>>636
本当にありがとうございます。
2度見たはずなのに、記憶と違うところが多々あってビックリしました。
やっぱり記憶って曖昧になってしまいますね。
すごくすっきりしました。

おつ

基本的にやり直ししてないから気付かなかったけど
選択肢が見事なまでに無意味だな

しかし改めて見てみると屋上のアイギスは愛の告白チックですね。
特に前半部分が。

まあ、公式ではアイギスとの恋愛は否定されているらしいですが…

>　・生きてはいるけど、肉体は消えて世界そのものになっちゃうよ派

これに一票。どの台詞、雰囲気に対しても矛盾がないよ

ちなみに、眠たくなっていくのにはほとんど意味が無いぞ
これ以上言いたい事がないからスタッフスクロールに送る為に強制的に眠らせただけで
このまま起きてたら、確実に皆との再会まで描かなきゃならない
でも、それはもう蛇足でしかないんだよ
影の主人公であるアイギスが”生きる”意味と絆の意味を話した時点で、
スタッフの言いたい事は終わってるんだから

>>647
でしょうね。
それに、記念撮影や祝勝会なんかはもうやってしまってますしね。
（あとで幾月登場により台無しになってしまいましたが。）

ところで、前のED考察スレで、「春の陽気にあてられて眠くなっただけだろw」
とか書いてる方がいましたが、冗談だと思っていたのにまさかその通りだったとは。

>>648

> ところで、前のED考察スレで、「春の陽気にあてられて眠くなっただけだろw」
> とか書いてる方がいましたが、冗談だと思っていたのにまさかその通りだったとは。
>

いや前日までの「学校行って帰ってきただけなのに身体がだるい」
とかと併せて考えないと。
システム上の問題で関係ないのだけど、３月４日でもトイレ行って
絶好調になることもあるのな。
でも寮に帰ると疲れた旨のメッセージが表示されて速攻就寝。

>>649
いや、寮のあの眠いだのダルいだのにも意味は無い
元気だとしたら、夜中までも行動できるようになるから、
ウロウロしているのに何で皆帰ってこないことが問題になる
でも、基本的に記憶が無い皆と会わせたくないわけだからロビーにも部屋にもいてもらっては困るわけだ
だから、さっさと次の日に送る為にダルい眠いで強制睡眠させただけ

通常時なら、電源つけて即トイレ行くと絶好調になる技とかあったよね。

再開後の描写が蛇足になるなら、屋上に集合したメンバーとキタロー達が互いに
駈け寄る一枚絵で締める方が自然で爽やかなHappyEndになると思うのだけど、
あえて寝せた意味ってなんだろうな？

ああ、開発の都合の話だったのか。

訂正。
エンディングそのものの文芸的解釈の話じゃなくて、
開発の都合による配置的な話をしてたということだったのね、
ということで。

＞開発の都合の話
これはFAなの？明確なソースがあるの？
いや、俺も眠いのは単に「起きててもやる事ないし別にイベントとかないから早く寝てカレンダー進めろ」
っていうメッセージでしかないと思ってたんだけど、別にソースがあるわけじゃないんだよね

あと「なぜ疲れてるのか」については、当初の予定ではニュクス戦を2/29に持ってくつもりで、
単にニュクス戦直後で疲れてただけじゃないか、という意見もある
後になって丹長すぎるからという理由でニュクス戦を1/31に設定しちゃったから、
あの唐突な「疲れてる」だけが変なかたちで浮いちゃうことになったと
これはこれで説得力あるわなと思う
実際2/29にするつもりだったのは本当らしいし

>>653
開発だけの問題じゃないけどな

3/4の放課後に綾時の机見ている順平に話しかけると「ここって誰が座ってたっけ？」みたいな話になるが、
『それは…』と『分からない』っていう選択肢が出る
『それは…』と選ぶと順平が勝手に話し進めてしまって言えないが、
『分からない』だと「やっぱお前も〜」と主人公が忘れている事にもできる
もしこういう選択肢で細かく寮や街中を訂正してしまうと、どうしても蛇足が増えていく
もちろん開発の問題もあるだろうが、
入れると言いたい意味が変わるから入れなかったと言われている各個人EDの事を考えると、
約束の日が近付いてきて少しずつ思い出しているというという事を暗示させたい以外は意味がないんじゃないかね

あと、綾時殺害ED時では3/3の朝が終わると3/5になるのは、
そこに何かを入れる意味がないからだと思われる

キタローの生死議論もいいけどカラオケEDはどうよ

個人的にはアイギスがよりに近い人間の精神を手に入れた事により自分の中にデス封印、タルタロスで人柱になって世界は破滅から免れた派なんだが

カラオケEDってBADENDに見えないんだよね

>>651
確かに互いに駆け寄る方が綺麗なんだが、
アイギスの台詞やEDの歌とかにもある『今はゆっくり休んで…』という言葉を強調させたいなら、
どうしても座っているか寝ているかのどっちかにしかならないと思う
で、視覚的にも感覚的にも、もっとも休息している『寝ている』姿をとったと

なわけねえじゃん。
人間に近い精神だけで封印できるんならユニバースいらねえよ。
それに、デス死んでるぜ？

アイギスがタルタロスﾇｯ壊してニュクス来れないようにしたんじゃね？

大体、あれがバッドっぽく見えないのは日常描写を全面に出してプレイヤーだけが知ってる
｢何時か突然来る滅び｣を強調させる手法だろ･･････

そもそも綾時が繰り返し｢滅び来るまでは平穏だよ｣｢大丈夫全然痛くないし怖くないよ｣
と甘い言葉囁いてんじゃねーか。

>>656
綾時＝ニュクス・アバターなわけで、それを殺したわけだからニュクス本体が来るのは
確実に遅れるから滅びが先に延びたって事じゃない？それが一ヶ月後なのか100年後なのか
わからないって事で

でも、タルタロスの頂上にニュクスが下りた時世界が終わるって言ってたけど
その滅びを呼ぶ綾時＝ニュクス・アバターを殺してるから考えようによっては
滅びを回避できてハッピーＥＤともとれる。その代わり仲間との記憶も消えてるけどって事で

最初にした署名

；我、自ら選び取りし、
いかなる結末も受け入れん：

や、綾時が
｢もう僕殺してもニュクス降臨は避けられない｣｢ちょっとは延びるかも｣と言うだろ。
それに、百年とかそんな単位で延びるなら綾時が好きなキタロー達にその事を伝えない理由が無い。

俺予想ではあのゆかり演歌終わった辺りでルームコール鳴って
｢お時間です(cv石田)｣な怪談ED。

>>663
>>｢お時間です(cv石田)｣
背筋が凍る。そこまでやってくれたら歴史に残るバッドエンドになったかも。
やっぱ曖昧よりもスパっとした結末が気持ちいいな。正でも負でも。

>>657
普通は大筋(寝てるEND)を決めてから台詞なり、イメージソングなり決めるんじゃない？
順序が逆だと思う。

アイギスが膝枕して
＞今はゆっくり休んで
って言ってんだから、まさに死のうとしていている人に言う台詞ではないな。

死ぬんだったら以前の会話が無意味になるし、死を表す台詞としては「今までありがとうございました」とかのほうがしっくりくるだろうよ。

>>664
逆もありえる、というか詰めていく間に変化するのは十分ありえる
何故なら、絆も今回の重要な1つな物にもかかわらず、
「本当に言いたい事」が変わるからといって各コミュED消滅させたし
まあ、大まかなイメージとしては変化してないだろうけど、
表現方法はいくらでも変わっていると思うぞ

なんの根拠もなしに、眠たくなっていくのは特に意味がないとか、エンディング曲作ってからエンディング
は変わったんだよとか言い出してるのは何なの？


> 明らかだよ派
> 　・生きてないと俺が納得しない。○○を見れば生きてるともとれるよ派

これですか？

>>664
まあ殺すEDもまた一つの選択、ってことでやはりあの演出が正解だと思うぜ？
てかあれは曖昧、とは言えないし。少なくとも本編のテキストちゃんと読んでりゃ解る。

>>668は、>>609でいうと、どれを支持してるの？

>>667
結論出してる人の中で勘違いだったり記憶違いの部分があったり、
全体の中からある部分だけを強調させて「○○だから○○だよ」と言ってるからだ
表現の自由でいくらでも違うように取れるからそう思いたいのはかまわんのだが、
何かに固執して話すのはあまりいい事じゃない

この的をえない不毛な議論が実に２ｃｈらしくてよい

死んでるよ派の人は2/1から開発の都合上
2月をまるまるはしょってる件についてどう思ってるの？

俺は一応生きてるよ派っていうか死んでる理由が無いよ派なんだけど、
ニュクス封印した次の日から「体がひどくだるい」だったら違和感無いよね？

○○という表現がある、××と対談で言っていた、△△の資料にはこうあった、

だから、生きている／死んでいる／眠っていると思う。




こう話してくれないと、他人の脳の中は覗けませんよ。
そう思う理由を話してくれないと、共感を得ることは難しいですよね。

固執してるのは、むしろどっちなのか良く考えた方がいいのでは？

>>669
わかんねえから各人の妄想でいいんじゃねえの派。
個人的には一週間後くらいに起きて修羅場でライフカード展開が楽しいが、
確定的な根拠もねーし。

>>673
生死の型枠にはめないと理解されないなら、たぶん俺の言葉は誰にも理解されないだろうと思うよ
それに、その生死の型分けがどれだけ違う理解をした人の中に入るのを邪魔してるとも思ってるし

俺はあそこにいるのは主人公だとしても、
裏の主人公であるアイギスが”生きる”意味を理解したEDだと思ってる

>>672
死んでるよ派じゃないけど一応。。。

最初はアルカナ全部が単体で出てくる予定だったんじゃないのかな。
2回ほど、ペアで出てくるアルカナがあるけど、それぞれ単体で出てくると、3月エンディングに丁度間に合う。

ただ、日常生活がダラダラ続くのと、開発期間短縮の両方の意味で、今みたいになったんじゃないのかと。

>>675
なら、別の選択肢を追加すればいいと思いますよ。



でも、

「俺の言葉は誰にも理解されないだろうと思う」

こう言い切ってしまっては、元も子もないけどね。
理解されないと本当に思ってるなら、ここで同意を得ようと書き込む必要もないわけで。

>>676
今まで分かりそうで分からない何かモヤモヤしてたものが、
あなたの考えを聞いてストン腑に落ちたという感じがします。

何というか、推理小説の解決編を読んでいるような気分になりました。

アンカー間違えました。すみません

>>676→×
>>675→○

>>679
そうか、それは良かった
もちろん俺の考えだから間違ってる部分もあるだろうとは思うけど、
ただ主人公が死んだ生きただけじゃないと思うんだ、あのEDは

何、この1人交換日記のような展開はｗ

>>680
それはあるかも
つねづね感じていた違和感は急にｱｲｷﾞｽが出てきたというよりは
今までｷﾀﾛｰ(ﾌﾟﾚｲﾔｰ)視点が急にｱｲｷﾞｽの視点に切り替わったことにあるのかもしれん

なんかね、

>これ以上言いたい事がないからスタッフスクロールに送る為に強制的に眠らせただけで
>このまま起きてたら、確実に皆との再会まで描かなきゃならない
>でも、それはもう蛇足でしかないんだよ
>影の主人公であるアイギスが”生きる”意味と絆の意味を話した時点で、
>スタッフの言いたい事は終わってるんだから

この解釈だと、自分としては描写不足で意味不明だと思っていたＥＤにも、
単なる言い訳かごまかしだと思っていたインタビューにも綺麗に説明が付いた感じがするんだ。

と、同時に自分がひどい誤解をしてたな〜とも思うんだけど。

>>683
仮にそれがFAだとしても、ほとんどのやつが気付いていない(または別な解釈)
自分のレスで悪いが>>682のように描写不足は否めない
まあ、新たなEND考察でおもしろいと思う

>>675
なるほど。だから、主人公が生きてる死んでるの議論は意味がないってことだよな。
なんかすごい納得したよ

>>675
アイギスは確かに特別な存在だったんだろうな。
そのアイギスの生きる意味として、キタローを守ることと言ってる以上、キタローは生きてるということだな。

EDテーマも、アイギスの決意を表すテーマだったから、アイギスが裏主人公という説は腑に落ちる
その辺の説明・描写不足は、期間が短縮された影響が出てるんじゃね？

綾時が、”彼”にとっても日常が帰ってくるって言ってるんだから、彼もすぐに目を覚まして生活を
始めると考えるのが普通だよな。

>>684
俺も描写不足だと思う
もう少し分かりやすい表現の仕方でも良かったはずなんだが、
やっぱり削った2月に詰まってたんかね


一応声だけになった綾時が、
「アイギス…君だって、いつか辿り着ける。
君はもう、かけがえの無い“命”なんだ。誰にとってもね…
あとは君自身が気付くだけでいい…
絆の力が、君をどう変えたのかって事を…」がEDの前置きになるんじゃないかと
で、3/5の主人公の部屋で再会した時点で選択肢がほとんど無意味になってるから、
主人公からアイギスに切り替わったとすればそこだろうな
主人公＝プレイヤーだから、スタッフの答えは主人公に言わせられないし

どのコミュもMaxにしていなかったら、どうなるのでしょうか？
エレベーターは頂上に辿りつかないのではありませんか？

ワイルドのカードが得られずに、第３のエンディング！ …なわけないか。

>>689
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158934689/409-410

>>689
個人的に、そうだったら面白いなと思ったけど、
どうやら台詞省略してユニバースが召喚されるらしい。

「おお、なんということだ！　誰とも心を開かず、絆を作れなかったようですな・・・
残念ですが、お客人の物語はここまでのようです・・・」
くらいはイゴールに言わせて欲しかった

>>691
そうだったのか、サンクス。

この質問もう５０回は見た気がするな。

橋野：必ずしもバットエンドではないと思ってます

こんなこといってたのか
しせゃ死亡で確定なんだな
アビスみたいな感じか

意味がないとか言ってる奴は都合の悪いことは脳内あぼんしてしまうただの生存派の妄想厨。

ですよねー

>>689
絶対に、愚者と死者、審判はMaxになるからな

流れをまとめると
ＥＤとかゲーム中の微妙に感じた複線に意味を見出そうとすると死亡説へ
意味が無い（制作上カットされたシナリオの残骸等であった）とするとアイギス裏主人公説（生存かも？説）


になってんの？今

>>698
流れを見て分かるとおり、都合の悪い演出は全部脳内フィルター＆自作自演の連投が終わった後に、
おいおい、やりすぎだろ？→ですよねー


って感じになってます。今

いやいや、結局こういうことじゃないのかな？

アフォラス、責任とって作り直せー！

どっち道複線について考えるのと残骸だから気にスンナってのとじゃ今まで以上に話が噛み合わんだろなあ

ｹﾞｰﾑ中の演出で、都合の悪いところを脳内ﾌｨﾙﾀｰされたら噛み合う噛み合わないという問題を超越するってｗ

さらに、主人公も入れ替わりました！とか言われてもこまるっしょｗ
吉野家ｺﾋﾟﾍﾟ並みに困るよｗ

とりあえず


伏線


な

とりあえず、ID:obsBKtWV、8mAhx98dあたりが主張してるのはこんな感じ。


○ｷﾀﾛｰが体調悪くなっていくよ
　→ ｳﾛｳﾛされると仲間と鉢合わせになるから強制睡眠させてる

○ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ当日も凄い眠そうだ
　→ 春だから

○ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏは、単なる眠りじゃなさそうだよ
　→ ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏ作った後に、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞに手が加わった

○単なる眠りなら、最後は仲間と再会するｼｰﾝが欲しい
　→ それは蛇足。ｱｲｷﾞｽが主人公になったから特に必要ない

○結局何が言いたいのか分からないよね
　→ 裏主人公が生きる意味を理解した

>>701
残骸というか、何もかも重要だとして考えていると
スタッフが本当に言いたい事を見逃してるんじゃないかってだけさ

まあ、主人公の生死がどうのって話じゃないから噛み合わないのは仕方ない

> ○ｷﾀﾛｰが体調悪くなっていくよ
> 　→ ｳﾛｳﾛされると仲間と鉢合わせになるから強制睡眠させてる

ちなみに↑だけど、別に強制睡眠じゃないから、ﾓｰﾙとかに外出できるよな。
占い師から、ﾕﾆﾊﾞｰｽに対するｺﾒﾝﾄも貰える。

それと、階段上れば作戦室まで行けるけど、中には入れない。
この部屋はなんだろう？見たいな台詞が出るから、ｷﾀﾛｰは当日朝までは少なくとも記憶が戻っている
か怪しい。

前日の行動とか疲労とかはｷﾀﾛｰじゃなくてプレイヤーに言ってるって意見は
プレイヤー＝ｷﾀﾛｰでずっとプレイ出来てたらかなりしっくり来るね



中盤で知らない出来事見たり勝手に知らない設定付けられたりしたせいで
プレイヤー＝ｷﾀﾛｰって感じられなくなってるからわからなかったけど

>>296に占い師の台詞があるけど、この辺の台詞とかﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞしすぎでしょｗ

ﾌﾟﾚｲﾔｰとｷﾀﾛｰの分離説も分からないでもないけど、せめて青い蝶がﾌﾟﾚｲﾔｰだった、ぐらい
言って欲しいよね。

ｷﾀﾛｰについては、昔両親をなくしたこと以外は殆ど何も分からない。
過去がすっぽり抜け落ちてる人なんだよね。
そういう意味で、人としての赤ちゃんである愚者から始まって、ﾕﾆﾊﾞｰｽまでたどり着いたというのは
象徴的だと思う。

ちょっと流れをいったんぶった切って、3/3頃のキタローの記憶について

・交番、BblueV、骨董屋、薬局→「ここにはもう用はない」
・学校の成績表→ゆかり、順平、風花、アイギス、美鶴、真田全員の成績を名指しで見れる
・ゆかり、順平の部屋→「プレートには”伊織（岳羽）”と書いてある。順平（ゆかり）は部屋にいないようだ…」
・天田、風花、美鶴、真田の部屋→「プレートには”○○”と書いてある。部屋には誰もいないようだ…」
・作戦室→「扉には鍵が掛かっている。ここは何の部屋なのだろう…」

これだけ見てもキタローの記憶が戻ってるのか戻ってないのか矛盾だらけではっきりしない

ま、これだけじゃないけど、端的にいろんな部分でツメが甘いよね
「疲労は当初の予定だった2/29ニュクス戦の名残り」説も含め、
それが事実にせよそうでないにせよ、これだけ議論の余地を残してしまってるんだから
想像の余地を残すための意図的な省略演出と、ただの描写不足はまったく別物
それで「難しくしたつもりはない」なんてよく言えたもんだとは思うな
キタローの記憶周りの演出配慮でさえ上述のようにいい加減だから、説得力皆無

忘れてた。もう一個追加。

・荒垣の部屋→「空き部屋のようだ…」
　（中に入って荷物を調べると→「箱に色々な物が入っている…」）
　※ちなみに1月までは荷物を調べると「荒垣の遺品が入っている」というメッセージが出た）

当日に記憶を取り戻していたにもかかわらず、なんで卒業式にﾃﾚｯﾃ達と一緒に参列してなかったのか
とか考察してるやついないの？

みんなと同じ時をこれからも過ごしていくなら、当然参列してると思うんだよね。
ま、これも朝起きてはいたけど、卒業式には間に合わないぐらいの時間だった。と脳内ﾌｨﾙﾀｰされちゃえばそれまでだけどｗ

>>711
そりゃ当日の朝アイギスに誘われたからだろ
アイギスと話してて間に合わなくなったとかいうメッセージもあったし

＞学校の成績表→ゆかり、順平、風花、アイギス、美鶴、真田全員の成績を名指しで見れる

この辺りが矛盾ぽいけど単純にここまでチェックしたおまえが凄いやつに思えたおれがいる

・交番、BblueV、骨董屋、薬局→「ここにはもう用はない」
・学校の成績表→ゆかり、順平、風花、アイギス、美鶴、真田全員の成績を名指しで見れる
・ゆかり、順平の部屋→「プレートには”伊織（岳羽）”と書いてある。順平（ゆかり）は部屋にいないようだ…」
・天田、風花、美鶴、真田の部屋→「プレートには”○○”と書いてある。部屋には誰もいないようだ…」
・作戦室→「扉には鍵が掛かっている。ここは何の部屋なのだろう…」

これって基本的に忘れてると見れないか？
寮メンツの名前ぐらいは知っててもいいだろ
各種店舗の「もう用はない」ってのはちょっとあやしいが、それほどの矛盾でもないだろ

>>709-710

なるほどよく調べたな。

これのうち「どれとどれが間違ったテキストだと認識するか」によって
キタローが記憶を取り戻していたのかいないのかが分岐するわけだ。

３つ目と4つ目はいずれも「記憶を取り戻す前の人間関係」にそっているので、この二つはお互いには矛盾しない。
これと5つ目、6つ目を前提とするなら
「キタローは記憶を取り戻してはいない」。

しかし１番目を前提とするなら
（二番目は正直、根拠としては微妙。わざわざ特殊なテキストを入れている１つ目と違って「単なる直し忘れ」ですんなり了解できてしまう。）
「キタローは記憶を保持している」。

さあどっちだ。

>>714
普通に考えれば、忘れてると捉えられると思うよｗ
このｽﾚの住人は特別だしｗ

あ、天田とか風花って寮に住んでないことになってんだっけ・・・？

成績表は単純に全員のが張り出してあるんだから見ることはできるだろう、とご都合解釈してました。

>>714
あー俺も「忘れてる」だと思う。
学校の成績が見れちゃう不思議と「もう用はない」は単なる直し忘れ程度だと思ってる

ただEDの内容にも関わってくる問題なだけに、こういうとこでミスをする手落ちがありながら
「難しくしたつもりはない」はないだろと、要はそれを言いたかったのさ

>>714
どっちともとれるっていうプレイヤー任せか
単なるミスか

ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp21/index.html
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp22/index.html

こんなのあったけど、既出だっけ？

ｷﾀﾛｰ疲れたと言っていたが連日カラオケにコーヒーに夜は勉強を頑張りました
パラMAXなんだけどなｗ

>>709
追加するとｱｲｷﾞｽの名前がもう一個のエンディングと違うってのあったよね

>>720
ゆめ○しまあたりじゃ既出だと思うけどここだとどうだろ？
まあ、後半のＥＤについての自信満々のコメントが痛々しいコメントなんだがｗ

>>712
アイギスに誘われる前に起きて、机の前に向かってたよな。
通常、朝に声を掛けられるシーンだと、洗面台の前で出かける準備してるのが普通。

つまり、あの時点で卒業式に出ないことを決意していた、







と取れなくもない。

>>721
綾時殺害EDだと　見覚えのない少女
ニュクス討伐EDだと　アイギス
だな

影時間やデス、ニュクスなどを倒したときに、通常世界では記憶の補正が行われるわけだが、
全部忘れるってわけじゃないんだよな。

ニュクスを封印した後でも、ニュクス自体を覚えてる人もいるし。

>>725
タクシーの運ちゃんな！

街の人が知ってるニュクスはあくまでカルトのニュクスだからな
そういうのは補正する必要ないから放置なんじゃないかな

>>714
これはキタローが忘れていることを表現しているのではなく、
ニュクスを倒したことで影時間で戦っていた頃の記憶をキタロー以外が忘れた状態をキタローを通してプレイヤーに対し演出しているんだよ。

キタロー＝プレイヤーだから、プレイヤーは当然みんなが記憶を無くした状態だということを（プレイして）知っている。
寮でメンバーと会わないのも、メンバーが卒業式に記憶を取り戻すまで互いのことを忘れてしまっていることを表現するため。
こういうのを伏線っていうんだとね。

お　前　ら　の　伏　線　は　飛　躍　し　す　ぎ　ｗ

プレイヤーの位置は完全に中途半端なとこにあるのが問題なんだが

>>709
コレを読むと、詰めが甘いせいで、記憶が戻ってるのではと思わせるが、
アフォラスの設定では、一応、主人公に記憶が戻っていないということだけは分かった！

>>728
>>728
あのな。レスの流れ読んでるか？
忘れてるかどうかの話じゃなくて、どちらに取ったとしても矛盾点が出てくる、
って話だろうが

（1）交番、BblueV、骨董屋、薬局→「ここにはもう用はない」
キタローは影時間のことも覚えている

（2）学校の成績表→ゆかり、順平、風花、アイギス、美鶴、真田全員の成績を名指しで見れる
影時間のことも覚えていると解釈したほうが自然だが、
覚えてなくても全員のが貼り出されてるんだから見ることはできる、とご都合解釈もギリギリ可？

（3）ゆかり、順平の部屋→「プレートには”伊織（岳羽）”と書いてある。順平（ゆかり）は部屋にいないようだ…」
（4）天田、風花、美鶴、真田の部屋→「プレートには”○○”と書いてある。部屋には誰もいないようだ…」
ゆかり順平だけが名指しで「伊織（岳羽）は部屋にいない」
他の4人はそれが誰のことか分からないかのごとく「部屋には誰もいない」と他人事表記
名指しなのが影時間記憶のないときの交友関係に限られている以上、
「覚えていない」と解釈したほうが自然。ただし（2）とは矛盾している

（5）荒垣の部屋→「空き部屋のようだ…」
　（中に入って荷物を調べると→「箱に色々な物が入っている…」）
　※ちなみに1月までは荷物を調べると「荒垣の遺品が入っている」というメッセージが出た）
これも（3）（4）同様、「覚えていない」と解釈したほうがしっくりくる
そもそも覚えてたなら「空き部屋のようだ」ではなく「荒垣がいた部屋だ」とか出るはず

（6）作戦室→「扉には鍵が掛かっている。ここは何の部屋なのだろう…」
これは疑問の余地なく「覚えていない」

伏線が飛躍してるとかそういうレベルの話じゃなく、
単に矛盾放置で制作者のツメが甘いって話だろ

>>731
お前こそ>>728で書いた文章読み直せよｗ
覚えている覚えてないの矛盾というより、記憶をみんなが無くした状態の演出だっていってるだろうが。
お前はゲームやってて楽しいのかよｗ

＞記憶をみんなが無くした状態の演出だっていってるだろうが

？？
ビーブルビーの前で「ここにはもう用はない」と出る事とか、
学校の成績表を見れることのどこが「記憶をみんなが無くした状態の演出」なの？
俺がバカみたいなので分かりやすく説明してください

なんでバカって一つの視点にこだわるのだろうか。
そういう意味で説明しても無駄だろ。

キタローの記憶について矛盾があるとして、その矛盾点をリストアップしたのが709-710
矛盾は多分制作者のミスなんだろうけど、こういうミスって困るよねーって話の流れだったんじゃないの？
そこにいきなりこれはキタロー以外のみんなが記憶を無くした状態の演出だってそれこそ話飛躍しすぎだし
意味不明なんじゃないの？　分かりやすく解説してください

そもそも>>728の
＞キタロー＝プレイヤーだから
の発言が間違ってるんだが


俺ｽﾙｰかよorz

「説明しても無駄」は自爆フラグ

>>736
ドンマイ

で、頭のいいID:L39jcvYHさんのレスはまだですか

忘れてるっぽいけどちょこちょこ覚えてるかのような演出、矛盾点がある

これはシンプルかつ好意的に解釈すると、主人公は「曖昧な状態」なんじゃないか？
とシグルイを読みながらﾃｷﾄｰﾚｽｗ

なんじゃないかと言うよりそう考えたら丸く収まらなくも無い？かなと
意外といい解釈な気がしてきた

「記憶にモヤがかかったような」ってこういうお話だとよくあることだしね

「ここにはもう用はない・・・（アレ？前は何か用があったんだっけ？）」
「真田先輩の成績は〜っとー、アレ？なんで真田先輩の成績なんてワザワザ探してるんだ俺？」
「ここは何の部屋なのだろう・・・（なんか気になるなここ）」

みたいなｗ

1時間ほど前にED観た

ｳﾆﾊﾞｰｽ発動前と発動後のｷﾀﾛｰは内面的には別人説を主張してみる
屋上でのｱｲｷﾞｽとの会話がﾆｭｸｽを倒す前のｷﾀﾛｰ（＝おれら）の最後のひとかけら

ﾆｭｸｽを倒す前のｷﾀﾛｰは「死んで」
これから先は新しいｷﾀﾛｰに
何にでもなれる、どんな存在にも変化出来る
無限の可能性を持ったｽｰﾊﾟｰｷﾀﾛｰの誕生


そうなると多分もう、ますます修羅場ですね
主に女性関係ｄ

中古で買った奴のP3はキタロー死亡って設定だ
間違いない

>>740
極めて好意的に解釈するならそうなるよな。

ただ、インタビューで色々削ったとか余計なことを言ってるから、手抜きじゃないのかとの
解釈も出てきてしまう。

ところで、途中で否定する向きも出たみたいだけど、俺もID:obsBKtWV さんの考えだとしっくりくる。
まあ、＞650の解釈だけは？？と思うけど、それ以外は概ね同意。
インタビューを彼が読んだかは知らないが、インタビュー中にあった、

＞アイギスはもう一人の主人公
＞本編の核心に触れるキャラ
＞死と関係ない者が死と向き合う

というのと見事にマッチする。

思い切ってアトラスに聞いてみたらといってみるテスト

＞わたしの探していたもの…“生きる”って、どういう事なのか…
＞それは多分…逃げないできちんと考えること…
＞“終わり”と向き合うこと…
＞どんなものにも、必ず終わりが来る…
＞どんな命も、いつかは消えてしまう…
＞それが自分にも来るっていう事を見つめた人だけが、きっと分かるんです…
＞自分が本当に欲しいもの…生きる証が、何なのかって事が。

＞きっと、ありふれた事でいい…
＞大切な誰かのためにって、思えること…
＞それだけで、人は、生きていけるんですね…

多分、これが命の答えとかいうやつで、これをやりたかったから最後にアイギスにしたんだろう、と。
で、製作側もここを見て欲しかったのに、主人公の生死の方で議論になってるから
「アレ？」なかんじなんじゃなかろうかと。

まあ、描写不足でそんなことになったのは明らかだと思うが。

アイギス覚醒後も、寮や放課後での会話の端々に伏線を匂わせてはいたけど、
それにしても唐突って感じしたもんな
進路相談後の屋上会話「あなたのそばに居たいんです！」でそのクエスチョンマークは極点に達する
プレイヤーもどうしてもコミュシステムのギャルゲ的要素に引きずられて解釈しちゃうから
「え？告白？」みたいな受け取り方をしてしまいかねないし、それも混乱の要因になった

アイギス自分探し話は、会話とかで展開するだけじゃなく、
イベントなんかを入れて描写してほしかったよな
たとえば12月の間じゅうラボにいるアイギスを訪問するイベントとか入れたりとか

まあ「アイギスはロボなので恋愛対象とは違う〜」云々とか「アイギスはヒロイン〜」云々は
どうしても後だしジャンケンに見えちゃうんだよな

「アイギスの話」をラストにもってきた、ということに関しては共感、納得出切る人多いんじゃないかな

ただなんとなく反発を覚えるのは主人公絡みのいろんな描写を無意味、開発の都合。と断じてるからかなあ
俺は>739>740見てもわかるように、作者に好意的に解釈したがる方だからｗ
主人公はあくまでも「アイギスのＥＤを見る（映す）キャラクター」
だからそんなに気にするな。ということなら納得できるかも

本人も言ってるけど主人公の生死とはまた別の部分（それが主部だという考察だけど）への考察だよね

・ニュクス封印後、「お見事…」と感嘆するメンバーの前で失禁するキタロー
・「種ぇ、種ぇ」とアイギスに迫るキタロー
・祝勝会で寿司を皿ごと食べるキタロー

>>746
後だしジャンケン・・・言い得て妙だなぁ

進路相談後の屋上のアレはホント告白にしか見えなかった。
「え？　アイギスと何かしたっけ？」って感じでちょっと焦ったよ。

>>741
俺も似たようなことを考えてたクチだが
ＥＤ後に残った方と居なくなった方の立場が逆だな。

あの一年を戦ったのが「シャドウ（内なるデス）に対抗するために生まれた『もうひとりのキタロー』」で
彼は４月６日に初めてあの世界（の外界）に姿を現し、人と触れ合い成長し、
最後にニュクスを封印して、卒業式のあの日、あの世界（キタローの表層）から消える。

アイギスは辛うじて（あの束の間だけ）彼に会えたが
仲間達が会えた（間に合った）のかどうかは分からない。
綾時が「彼はただ、辿り着くのが君達よりほんの少し早かっただけ」という「命の答え」に
彼らが（帰ってきたキタロー本人が、そして俺たちが）本当に辿り着けるのかは誰にも分からないのと同じように。

主人公がアイギスのEDを映すキャラとか痛いからヤメレ。マジで。

どちらかといえば、宇宙になった主人公との絆が半永久的に切れないという意味で、
例えば、この世界に肉体が帰って来た時の伏線と見る方がまだ分かる。


それと、プレイヤーへの単なる説明「もうここには・・・」を深読みするのもどうかと。
主人公の記憶は当日戻ったんだろ？

それとも、ニュクス倒した当日から主人公の記憶は戻っていて、卒業式まで寂しく暮らしてた
とでも言うのか？

あとは、エンディングテーマはその内容もそうだけど、タイトルが

「キミの記憶」

なんだよね。
「貴方の記憶」、「母の記憶」、「父の記憶」、いずれも死んでるかどうかは別にして、そばにいない人
に対して使う言葉だ。

>>751
主人公が「宇宙になった」とかそういうのの方が痛いと思うんだがな。

主人公の生死はこの際問題にならないんだよ。
もっと先に進めって。

>>752
歌詞的には町の中で信号待ちしてる時に学生時代を思い出してる

みたいな部分があるから
未来における誰かの主観である可能性もある歌だし

>>751
>>753
議論スレだから、誰かの意見に反論するなとは言わないが、
人の意見を「痛い」だとか喧嘩を売るような言い回しはやめとけ。

コミュMAXでクリアした場合生存。それ以外死亡。もうそういうことにしない？

書いてからいうのもなんだけど、主人公の記憶はニュクス後もずーっとそのままだった、
でも特に違和感ないな。
基本的に無口だから、胸に秘めていただけという線も捨てがたい。

そもそも、主人公が覚えてる、覚えてないでなんか問題あったっけ？


>>753
「宇宙になった」は俺が言ったんじゃなくて、ゲーム上語られてるわけですが。
製作者が痛いということでしょうかｗ

生死は問題にならないと言ってるけど、キミの記憶のキミが生きてるか死んでるかは
大きな問題だと思います。
どうみても生死です。本当にありがとうございました。

>>756
なぜ？
理由を頼む

>どうみても生死です。本当にありがとうございました。

非常に痛い

眠くなったっていってるんだから、眠ったんだろ。

だから、パトラッシュも寝てるだけで生きてるよ。これでおｋ

>>757
だから、イチイチ煽りみたいな台詞を入れるなって。
それとも単なる荒らしなのか？

>>752
つか、歌詞に「偲ぶ」ってあるから、完全に死者へ対する歌だと思ってた。

ゲームの冒頭で1年の期限とあったがあれは主人公の寿命
よってENDで死亡(q.e.d.)

なんでＩＤが単発ばっかりなんだ？
昨夜と同じ流れだな。

つか、ID:6xu0UYGt さん、まだいる？
誤解なら謝るが・・・

IDが単発だとID:ZApigIL+は困るのか？
というか書き込みをみるとID:ZApigIL+が荒らしにしか見えんが

いないのかねぇ・・・
なんか疲れた。

考察スレが立つと、生存派と死亡派って勝手に枠作って、単発ＩＤで荒らしまくる奴（ら？）が
必ず出てきたから、疑ってしまった。

特に昨夜の
＞意味がないとか言ってる奴は都合の悪いことは脳内あぼんしてしまうただの生存派の妄想厨。
なんか、荒らしの台詞のテンプレみたいなもんだったから

>>766
被害妄想だと思うよ
別に多数決とってるわけじゃないんだから

願望と話の流れからの推測をごっちゃにするなって程度の意見だろう？

まぁEDで無意味に寝るより死って方が自然な感じだな
ただ寝てるだけってのは意味がわからん

っていうかスト様死なないで（＞＜）のノリ？

いやコミュとか沢山開いてると死んじゃって良いの？って感じだしな

約束事の多い男だし

>>766
過去、似たような流れから散々荒れてたのは確かにそうだが、気にしすぎだな。
Ｐ３発売から時間も経って、だいぶ過疎ってきたしな。

ID:obsBKtWVみたいな意見は過去にもあったが、そうなると「主人公が生きてる」ことになるので
再び生死論争に戻ってしまい、後は、ひたすら生きてる死んでる消えたどうでもいいのループ。

あ、でもＥＤの台詞を全部書き出した人はいなかったので、そこはすごいＧＪだと思う。

人間、どうしても印象に残った台詞しか覚えてなくて、しかもそれすら不明瞭だから、
伝言ゲームみたいな感じになっていくんだよな〜

ED昨日見たけど。あれで死んだとか思うその発想が理解できん。
ま、俺みたいなのも居るってことで。

>>747
アイギスが死に向き合うことが書きたかったのはいいんだよ
でもあくまで主人公が答えに辿りついたとされるし
ニュクスって絶対不可避な存在を封印するほどの奇跡を起こすのに
それは誰でも到達できるとかなってるし


この際アバター戦後アイギスが出てって主人公のラストのおいしいと思われる部分全部
アイギスに移植した方がまだ納得できるんだが
で戦闘システムごそっと変えてそれまでの戦闘で
人間は操作可能、犬とアイギスは操作不可能にしておいて（プレイヤーは人間のみを操作可能と説明）
最後の戦闘だけアイギスを操作可能にして人間化か？と思わせる

ついでラストで応援するコミュのやつらを審判、死神、愚者の本編に絡むやつだけにする
あくまでロボットの人間化なんて起こり得ない奇跡だけどその奇跡が起きたからニュクスを封印できました
ぐらいはっきり奇跡認定する、あとは奇跡を起こした本人は記憶があるけど他はない
でプレイヤーはアイギスを探そうとｷﾀﾛｰを操作するのにｷﾀﾛｰは記憶がないせいで望む結果も得られない
ようやくのことで約束の日に他の仲間よりもほんの少し早く思い出してアイギスと語り合ってその後仲間合流
　E　N　D


橋野のｵﾅﾆｰシナリオに俺のｵﾅﾆｰシナリオをぶつけてみました

>>773
戦闘システム丸ごと変えるとかムチャなのもあるがおおむね悪くないね
とにかくアイギス人間化の兆しはテキストだけじゃなく、ちゃんとイベントとして演出してほしかった
たとえばチドリ死後に死生観について考え出すアイギスとか、どうしてもチドリイベントがメインなわけだし
取ってつけたような印象をぬぐえない
上で誰かが書いてたが12月ラボ訪問イベントなんかもいいと思うし

全知全能の人間って所に到達すると天に昇ったり消滅したり二人に分かれたり
とロクな事にならないのはファンタジーの定番だからな。
キタローとの再開の喜びより何か悲壮感漂いつつこれからの自分を語る
アイギスの台詞や意味深なEDテーマ、
仲間との再開直前に眠りに落ちる不自然さと山盛りの死亡フラグ見れば、
少なくともキタローが目を開けて再開を喜ぶハッピーエンドでは無い気がする。

> ニュクスって絶対不可避な存在を封印するほどの奇跡を起こすのに
> それは誰でも到達できるとかなってるし


あれは、デスを体内に宿してたキタローが絶対的な死と向かい合ったことによって
ユニバースのペルソナに達しえただけだよね。
誰かがそんなこと言ってた？

EDテーマは、普通に考えるとアイギスがその心情を歌い上げてると捉えられる
から、もうそばには居ない、ただの眠りではないことだけは間違いないんじゃないの？



それとは別に、アイギスが人間化されてたかどうかは興味があるな。
EDテーマ後のアイギスには耳あて？がまだくっついてるし、、、
肉体的にも人間になったかどうかは微妙だ・・・

＞あれは、デスを体内に宿してたキタローが絶対的な死と向かい合ったことによって
＞ユニバースのペルソナに達しえただけだよね。　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これの部分が誰でも到達できるってことか、勘違いｽﾏｿ

>>778
誰もが死を迎えるけど、ちゃんと死と向き合った人は命の答えを得る。
でも、命の答えはみんながみんな一緒ではないっていうことだよね。

たぶん、テレッテ達は、死と向き合ってこれから命の答えを見つけられるんだと思う。
テレッテ達というよりは、あの街の住人のほとんどが、何かに向き合おうという姿勢になってたね。

>>775
俺もそれは思う。
というか、テイストがそれベースだから
なんらかの「別れ」が待っているのは展開上当然なんじゃね？
というところから考えがスタートしてる感じだ。

まあキタローは劇中ではっきり「死んだ」他のキャラたちと違って
影時間内で死んだわけじゃないからな。
（影時間後には原因は補正されるが、生死そのものが逆転することはない。）

影時間が消えたあとの世界で、いきなり（肉体的に）死ぬのはそれこそ理由がない話だってのも
それはそれで当然だとは思うんだが。

故に「中に居た誰かさん（プレイヤー、別人格ｅｔｃ）が去っていく説」を支持中。


>>777
影時間が消えたあとのアイギスについては、
「仲間達にとっても自分自身の認識でも既に『実質的に人間』だったので、
　影時間（というかシャドウ）由来の非現実的な要素が補正されると
　結局『生身の女の子』になった」
という感じではなかろうか。

もしもあれが超ロボ子状態のまんまだったとしたら、
補正後の姿は戦車かなんかだったかもしれん。

ぶっちゃけ、アヤトキ殺せばNYXって当分は出て来れないから
（だるーな気分が蔓延して再度復活、まではかなり時間あるだろうし）
死んでるとしたら、本EDって犠牲の割に大した意味も無いんじゃね？

>>779
命の答えってのは死と向き合うことで得られるもの？
ってことは死と向き合うこととはまた別のものになるんだけど

俺のここの説明を見て自分でそれなりに考えて、
命の答え＝死と向き合うことって解釈には納得できる部分が大きかったけど
別の解釈があるならｋｗｓｋ

>>782
ここを見ていてよく思うことなんだが

（ユニバースキタローが到達した）命の答え≠（アイギスや、他の皆が体験した）死と向き合うこと（とそれによって得たもの）

だと思う。

前者はたぶん、生きている人間が誰も辿り着いたことのない境地だ。
綾時が「君達よりほんの少し早かっただけ」と言っているのは、
あくまで抽象的な（そして希望的、どの道誰も実際には経験しえない『死』に対する、肯定的な言い回しでの）
発言なんではなかろうか。
（なので俺は、あのキタロー＝プレイヤーではないと思っている。）

キタローが辿り着いたのはゴール。
順平たちが得たのは「（行く手に待つ死を恐れず）前を向いて歩いていくための根拠」。

その中でアイギスが、他の皆を代表するかのように長いセリフで「自分の生きる意味」を語る役回りなのは、
おそらく彼女が「生きる意味など無くてもなんとなく生きていくことはできる」普通の人間と違って
「与えられた目的を失った無意味な機械」という、
このテーマに関して言えばある意味究極の欠乏状態からスタートしているキャラだからだろう。

もし皆が思い出さなかったらｷﾀﾛｰ死んでたかもしれないけど
結局思い出してくれたから絆パワーで復活するんじゃないの？

アレで死ぬ必然性が無さ過ぎる…

>>783
↑お前は俺か

アイギスは単なるロボットだった（過去）。単なる物だったわけで、そういう意味では死からは一番遠い
存在だったといえると思う。
その彼女が、死と向き合うことで、どう生きていくのかの答えを見つけようとしている・・・と見えた。

>>784
絆パワーで得たのはユニバースという奇跡のペルソナ。もちろん、それはキタローが絶対的な死と
向き合って、僅かな期間の間に絆を築けたからに他ならないと思う。

死ぬ必然、はないけど、死もしくは永い眠りを思わせる演出が多いから、死んだと思う人が多くなる
んだと思う。

それと、命の答えを見つけたものにとって、死もしくはそれに近い状態は不幸なのか？とか。

>>783
結局生きている人間には、ゲーム中のキャラ（ｷﾀﾛｰ除く）もプレイヤーも製作者も含めて
”命の答え”はわからないってこと？

>>786
キタロー除いたキャラの一生が設定になってるなら別だけど、そうでないなら製作者でも
分からないと思うよ。

アイギスでオナニーすればいいと思うよ

>>787
完全な持論なんだけど

何らかな答えすら提示できないならそんな重たいテーマを扱うな

と思う

>>789
登場人物すべてに対して結論を提示してあげる必要はないと思うんだけど・・・


変な例え方だけど、富野ガンダムで生き残った登場人物のその後って、次回作以降じゃないと
明らかにならないよね？それに対して、演出不足だとか言える？

例えば、初代ガンダムの最後で、シャアとアムロの最後（逆シャアが最後かと言われると・・・）
が描かれていないからこそ、続編でまた出会えた訳で、なんですべて完結しなければいけない
のかが分からない。

少なくとも、キタローについては答えを出したんだから、そこから先は自分で考えようよ。。。

その辺も、ラストやこのゲームのテーマの中心がアイギスであって
主人公は最終的には抜け殻か何か。と考えればさほど問題ではないかも

悟りを開いちゃったとか、全知全能の存在になった、とかについて
製作者が持論貼り付けまくってるのも見たくない気がするからなー

>>791
煽りぬきで、製作者の持論を無視するとどう話が広がるのかが知りたいです＾＾＾＾＾＾；；；；；

あ、やっぱりいいです。

>>790
ちゃうちゃう
登場人物全てに
プレイヤーに対して製作者が答えを提示できないのが問題ってこと

ガンダムは見てないからわからないのでごめん
その発言から憶測で物言いはできなくはないけど多分ずれていくだけだからやめとく

俺のｵﾅﾆｰシナリオ(>>773)で言うと
�@命、生死をテーマにして
�A命の答え＝死に向き合うこと、を作品内で書いて
�B物質だって死と向き合うことで生命を実感できます、と俺からプレイヤーに提示
�Cその上でプレイヤーは「そんな考えもあるか」とか「いや、違うだろ」とか言えばいい

けどこの作品にはこれができてないと言いたいんだ
早い話、作者は何を伝えたかったの？って聞きたいんだよ

�Aが製作者でもわからないこと、で
�Bが？？？なんだったらそんなテーマに手を出すなと

訂正

登場人物全てに
プレイヤーに対して製作者が答えを提示できないのが問題ってこと
　　↓
登場人物全てに関して答えを提示するんじゃなくて
プレイヤーに対して製作者が答えを提示できないのが問題ってこと

書き漏らしたorz

>>793
この作品で制作者が伝えたかったことは、正に�@〜�Aで合ってると思う。

綾時がややこしいことを言うのがそもそも混乱の原因なのでは？
「命の答え」を得たら、誰でも悟りを開いてユニバース召喚できるような言い回しをするから、
じゃあ「命の答え」って何なのさ？ってことになるんじゃないかと。

そもそも、「ユニバース」と「命の答え」は別物だと思う。
あれは、特殊な条件にある特別な人がたまたま召喚できただけだろうし。
「命の答え」を得ることも、あるいはユニバース召喚に必要な条件なのかもしれないけど。
二つはイコールじゃないんだろう。

ちょっと訂正。

制作者の言いたかったことは、
＞�@命、生死をテーマにして
＞�A命の答え＝死に向き合うこと、を作品内で書いて

�B（プレイヤーに）あなたも死に向き合って、かけがえのない時間を熱く生きてください。

エンディングの歌だと
明らかにもうこの世にはいない的な扱いだよな。

>>793
概ね、思ってることは同じだと思うけど、ちょっと以下のところだけ明らかに違うかも。


> �A命の答え＝死に向き合うこと、を作品内で書いて

死に向き合うことは、答えを得る為の方法（How）であって、答えそのものではないと思ってる。
ニュクス討伐隊は、犬を除いて死と向き合って自身のペルソナを成長させている。

でも、個々のキャラを見ての通り、自分の人生の意味を考え始めたばかり。
これから生きていくうちに、その答えを見つけるんだと思う。


キタローは、それを既に見つけてユニバースという奇跡を起こしてる、と言ってるよね。
なんで、こいつだけ簡単に見つかったの？といわれると困るけど、デスを背負ってた体で、
自分が街に帰ってきたことで、絶対の死が訪れるということに向き合うというのは、命の答え
を見つけるのに十分だったんじゃないかと。ここは、個人的な感想です。

作者が言いたかったことは、>>796が代弁してくれてるので割愛。

>>796
80時間もかけて今更校長先生とかが昔言ってたであろうことを言われてもな、今更な


ﾊｯ、つまりゲームなんかせずに現実に帰れと
あれ？この展開どっかでｍ(ry

>>799
こんなゲームに　まじになっちゃって　どうするの

10年前にデスを封じた様に、今回もNYXを封じたってだけだよ
ダルいのも眠いのもそのせい。

マジレスすると、死んだ時強制的に見せられる長鼻の説教が総てだと思うな。
キタローが死んで、メンバーやコミュMAXの連中にキタローの物語が残った、と
要するに、アバター戦以降のダメ話＆演出で
1/30日までの良作要素を全てぶち壊したクソ制作は死ねよバカ！ってこと

>>799
なんか感動的なメッセージとかが欲しいなら、ゲーム
なんかせず本読むとか映画見るとかしとけ

おとといクリアしてきた俺様がこっそりきましたよ。
ユニヴァァァァスキタローが死ぬっていう匂わせはあるけど、どんな奇跡も不可能じゃない状態にあった奴がそんなに簡単に死ぬとは思えない。

そこで、物語の一役のキタローとしてではなくプレイヤーキャラとしてのキタローとして考えてみる。
女神転生の特徴であり、ペルソナでは特に顕著だけど、主人公＝プレイヤー自身　という法則がある。
アイギスの「あなたが遠くにいってしまう気がして」は、ゲームの終焉であるＥＤを迎えることで、アイギスや他の仲間と時間を共有していたプレイヤー（＝主人公）が、
クリアする＝ゲームから離れることで同じ世界に存在できなくなる、ということを示唆してるんじゃないだろーか。
物語の中の世界の住人達は語られずとも自分の未来を歩むけど、その中にプレイヤーはいることはもうできない。
会いたくても会えない、同じ世界にいないのだから。しかしこれまで共有していた時間はかけがえのない時間だった。
ＥＤの後はもう会えないけど、君は確かにキタローとしてここにいたんだ、と。

というのがＥＤを観た時の俺の感想というか解釈なわけだが、
どうとでもとれるようにぼかしてあるし、正解が示されない以上個々人の解釈でよいとは思うんだがな。

脳内珍説ｽﾏｿ。何にしろ最後のＮＹＸ戦まで犬の覚醒ｲﾍﾞﾝﾄをﾜｸﾃｶしながら待ってたが結局こなかった俺はお手上げ侍。

珍説どころかけっこう既出

>>803
いい感じだーーー。
ペルソナを100時間近くプレイしたけど
またちょっとプレイしたくなったよ

>>793
なぜ答えを提示できないのが問題なのかがわからない
製作者は、プレイヤーに問題を投げかけるだけでもいいじゃないか
答えはひとりひとりが考えればいい

シャドウって、制御できなくなったペルソナが人の精神を喰らうように
なったものなのかね？負の心が多すぎるとペルソナが発動できず、
シャドウが出現する。多くの人はそこまで強い心の力を持っていない
ので象徴化する。ペルソナとシャドウは表裏一体の存在なんだろうね。
ＥＤとは関係ないけどこの辺は少し気になる。

>>807
なんだろうねっていうか、それっぽいこと作中でも説明されてなかった？
一応そのへんの設定はシリーズ共通だった気がするけど。

んん？シャドウってのは今回初登場の設定でしょ。一応。
呼び方が変わっただけでいつもの悪魔ってことなのかな

ペルソナとシャドウの関係はそれっぽいことがどっかに出てきた気はするけどハッキリした説明はなかったような。

>>714
今確認したが
> ・学校の成績表→ゆかり、順平、風花、アイギス、美鶴、真田全員の成績を名指しで見れる
これは完全に製作の手抜きでした。何故なら「2学期の期末試験結果」だったから。

>>810
そういうとこで見落としがあると、結構ガックリするよな・・・
スタート時点の、あの狂おしいまでの細かい作りと比較すると、どうしても。

せめて2学期→3学期に変えるとか、見られないようにするとかして欲しかった。
そんな大した手間でもなさそうなのに。

手抜きというよりも手落ちだろうな。
まあユーザーからみたらどっちでも同じなんだが。

>>810
別にいいんじゃないの？
カレンダー見ればわかるけど、３学期の期末試験は卒業式の後だよ

>>810
そうなんだよね。
試しにスタート直後（2週目以降でもいいぞ）の試験結果見てみるといい。
期末試験じゃなくてちゃんと３学期の結果が張り出されてるから（勿論誰の成績も見られないけどね）。

とカキコしたあとに>>813か。
リロードいるね大事だね（´･ω･｀）

ああ、そっか。
3学期は学年末試験だけか。

>>806
先生から音楽屋からTVに出てくるケバいおばさんから、はては漫画家だって
その程度のことを言うこのご時世で今更そこかよって感じだから

シナリオとして光るものはないねってこと


>>808
少なくとも共通とは言えない部分は多い、つうか共通部分は超能力ってことぐらいかも

まあそもそも機械が生命を持つってテーマも良くいや古典的、悪くいやありふれたネタだし

>>813
よかった、手抜きのクリエイターはいなかったんだ…

ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ,ｵｻﾜｶﾞｾｼﾏｼﾀ

せめて「手落ち」って言ってあげようよ。
もちろん手落ちとて咎められるべきものだけど、
「手抜き」ってクリエイターの尊厳を傷つける言葉って感じがする

そーいやストレガのデコが影時間消したらペルソナも消えるかもとか言っていた気がしたが、結局どうだったんだろ。
記憶と一緒にペルソナ能力も戻っていたら、拳の心得標準装備のボクシング部主将とか軽く反則気味。