ガンビット考察スレ ff12 ファイナルファンタジー12

━━━　対応表　━━━

●白魔法
・レベル１
　　ケアル/ケアルラ/ケアルダ/レイズ/アレイズ/エスナ/ブラナ
　　ポキャル/ポイゾナ/ストナ/リブート/デスペル/デスペガ/リジェネ
・レベル２
　　ケアルガ/フルケア/エスナガ
・レベル３
　　ホーリー

●黒魔法
・レベル１
　　ファイア/サンダー/ブリザド/ウォータ/エアロ
　　ファイラ/サンダラ/ブリザラ/バイオ
・レベル２
　　エアロガ/ファイガ/サンダガ/ブリザガ/ショック
・レベル３
　　クラウダ/フレアー/アーダー/コラプス

●時空魔法
・レベル１
　　ヘイスト/スロウ/スロウガ/ドンムブ/ドンアク
　　ストップ/リフレク/ブレイク/カウント/バヒール
・レベル２
　　ヘイスガ/リフレガ/レビテガ/バランス
・レベル３
　　デジョン

●緑魔法
・レベル１
　　プロテス/プロテガ/シェル/シェルガ/ブレイブ/フェイス
　　ブレイン/サイレス/スリプル/ポイズン/オイル
・レベル２
　　ブライガ/サイレガ/スリプガ/タクシク
・レベル３
　　（なし）

●裏魔法
・レベル１
　　ダーク/リバース/バーサク/コンフュ/デコイ
　　デス/バニシュ/バブル/ドレイン/アスピル
・レベル２
　　ダーラ/グラビデ/バニシガ
・レベル３
　　ダーガ/ グラビガ

●技
・レベル１
　　盗む/ライブラ/密猟/応急処置/算術/暗黒/暗闇殺法
　　勧誘/アキレス/チャージ/MPHP/銭投げ/針千本
　　蘇生/貼付/歩数攻撃/時間攻撃/肉斬骨断
　　攻撃破壊/魔攻破壊/防御破壊/魔防破壊
・レベル２
　　（なし）
・レベル３
　　（なし）
・特殊
　　遠隔攻撃：順番待ちに関係なく発動する。
　　無作為魔：選ばれた魔法のレベルに準拠。

●アイテム
・レベル１
　　ポーション/ハイポーション/エーテル/ハイエーテル
　　万能薬/フェニックスの尾/金の針/やまびこ草/毒消し/目薬
　　目覚まし時計/あぶらとり紙/クロノスの涙/気付け薬/ワクチン
　　バッカスの酒/赤い牙/青い牙/白い牙/サビのカタマリ
・レベル２
　　エクスポーション/エリクサー/ラストエリクサー
・レベル３
　　ダークマター
・特殊
　　魔片：対応する魔法のレベルに準拠。

乙
奥く深いな

レベル2のアクションの同時発動はパーティー全員で
最悪でも2つまでに抑えないと駄目ってことか

1人がレベル2を複数組むなら、発動するのは
そのうちの1つだけだから大丈夫だけど
3人のうち最低でも1人はレベル1だけで組まないと
全員でレベル2を使う場合があって駄目ってことになるな
攻撃役ならレベル1だけで組めそうだ

ヘイスガがレベル2なのは痛いな

あ〜、なるほど。どうりで戦闘終了後にプロテガとシェルガ同時に使ってくんない、と思ってたらこういうことか！

あ、スマン嘘だった。
単にタイミングよくプロテスとシェルが切れただけみたいだ。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ…orz

インタが出たらまたこのスレの出番だな！



ガンビット便利になりすぎで、考察する余地無いかもしれんが………。

インターっていつ出るんだっけ?

保守

友人がヤズマットを四時間で倒した件について

ヤズはリバースデコイ無しでやったな、柳生3人黒マスク味方攻撃が凄い
ガンビット任せってのは無理だった・・・

>>447-452
乙。これは参考になる。

ヤズ撃破記念ｶｷｺ

残り4粒からどーやっても勝てそうになかったが、スピードMAXにしたら上手くいくようになった
ちなみにガンビットは全員アレイズとたたかうのみ

不人気スレ手間かけやがって。


agare!

1最もキモいピザ女→デス
2最もHPの高い女→スリプル
3最もまんじるすごい女→アスピル
4もし狂戦士なら→レイプガ
5もし援交少女がいるなら→銭投げ
6最もかわいい女→レイプガ

↑に
俺のちんこに→プロテス

ついでに　【スロウ】もかけとき

>>231
バン、アーシェ、パルフレア
バッシュ入れりゃヨカタ

最近気付いたんだが、今まで自分が高レベルとか
とにかく戦力的に敵を圧倒してる場合のガンビット考察してきたけど
その条件で完璧だと思うガンビット組んでも
それと同じものを低レベルとか低戦力でやっても全然通用しないことに気付いた

ていうか、高レベルと低レベルだと強い攻撃とか有効な戦術も全然変わってくるね、このゲーム

レベルの高さは案外あんまり関係ないぞ
レベルが高いと戦略が疎かでもある程度やっていけるけど
低レベルだと戦略の巧拙がもろに戦況に影響するから
レベルの違いで差が出てくるように感じるだけ

低レベルのときの戦略を高レベル時にも取り入れてみるといい
一気に効率が上がるから

>>472
やってみるとそんなこともないよ
そもそも通常攻撃数発で死ぬから誰か1人は盾役を回復し続けないといけない場面も多い
補助魔法もどうせすぐ死ぬから死ぬまでに恩恵が得られないならかける意味ないから必要最小限になる

>>473
それこそがまさにレベルに関係なく通用する戦略じゃないか
役割分担をするとか補助魔法のかけすぎは防戦一方になるとか、
ここだけでなく他所でもよく言われることだよ

>>474
いや、その戦術を高レベルに持っていくと逆に効率悪いんだよ

実際に試したことないでしょ
盾で受け流すことは回復行動を減らすことになるから、
そのぶん攻撃に集中できるようになるよ
全員が一斉に殴り掛かって回復するよりずっと効率的で強いPTになる

せっかくだからこのスレを読んでいけばいいと思う
ここにはいろんな知識が詰まってるから

ニコ動に低レベルでいろいろ倒してる動画と高レベルで倒してる動画あるけど
それ見比べても明らかに高レベルと低レベルで有効な戦術は違う場合あると思うけどね
少なくとも同じガンビットでどのレベル帯でも最高ということはないだろう

そもそも、レベル違うと有効な装備からして変わって来るし

装備はレベルによらないな。戦略によるものだ
盾は文句なしにレベルに関係なく有効だし、攻撃役には重装備、
範囲対策の遠隔攻撃に弓や銃、魔法使いってのは変わらない

レベルによって変わるのはガンビットの○○％とかの微調整の部分だ
盾役が攻撃をシャットアウトして、補助や回復行動を極力抑えた攻撃役が
攻撃に集中して、範囲攻撃に巻き込まれない遠距離武器のキャラが
補助や回復行動を中心にPTを支援するという根本的な部分は同じ

盾役がいないだけで被ダメが倍以上になって機能しなくなる
さらに遠隔攻撃や攻撃専門がいないと範囲攻撃をまともに受けて
PT全体の被害は約３倍、攻撃できず敵が減らないからジリ貧になる
そうなるともう逃げるかコマンド入力で調整するしかなくなる

>>477
ニコニコでマサムネをぶん回している動画でさえ、
デコイをかけたおとり兼補助・回復役と、瀕死バーサクの攻撃役で
役割分担しているっていう基本的な所は一緒だよ
おとり役が逃げ回ってブレスや魔法などの
範囲攻撃に巻き込まれないようにしているのもそうだよね

>>478
盾役が攻撃をシャットアウト出来る時点で高レベルの話だろう
思うに盾役を即死させられるレベルかどうかが１つの分岐点になってると思うんだよな
盾役が死なないように出来るなら、それ以上のレベルでも微調整程度か全部同じガンビットでもいけるだろう

あと、範囲攻撃への対処とかも範囲で死なないほど高レベルなら
別に間隔長い遠隔を使わなくても、近接で押して範囲攻撃にはケアルガ一発合わせる方が効率いいだろう
どうせそこまで強ければダメージチャージだけで十分ＭＰ間に合うんだろうし

完全に理想論だな
とにかく実践してみろ。話はそれからだ

結局敵にもよるから一括りにして語れないか
ニコ動見て久しぶりにガンビットについて考えてみたけど、蛇足だったな
ていうか俺が最初にこの話題出したわけではないんだがｗ

蛇足以前に間違ってる
考えるのはけっこうだが実践に移して検証しないと不毛だぞ

>>481
例えばこれ見比べるとさ
ギルガメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm407326
http://www.nicovideo.jp/watch/sm446051
キュクレイン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm449034
http://www.nicovideo.jp/watch/sm487311
ギルガメッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157482
http://www.nicovideo.jp/watch/sm604824
http://www.nicovideo.jp/watch/sm505776
ゾディアーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm323055
http://www.nicovideo.jp/watch/sm650141

高レベル低レベルいろいろな条件で戦ってて
どれもつっこみどころはあると思うんだけど、両方の動画の戦い方というより
高レベルと低レベルで挑んだ時の相手の攻撃とこっちの強さのバランスっていうかそれを見比べると
低レベルの方に高レベルで勝てるガンビットを持ち込んでも多分勝てなそうな場合もあるように見えない？
逆に低レベルの方のを高レベルに持ち込んだらきっとえらく効率悪いと思うんだよね

要は何が言いたいかっていうと、こっちの強さというか戦力によって
最適なガンビットって結構違うんじゃないかと思ったわけさ

>>484
ざっと見たが変わらないじゃないか
盾役のみ補助をかけたり軽装備でHPを上げて耐久力を上げ、
銃で遠くから攻撃するキャラ、余計な回復や補助をしない攻撃特化キャラ
支援に特化したキャラと、どれも教科書通りのPTだ

ステータスや装備の質に差はあっても、戦略そのものは
普遍的だということを示してくれているいい動画だな

問題は盾・支援・攻撃に分けるとこじゃなくて、それぞれをどういう風に構成するかという問題だと思うんだ
役割分担するところはいいんだけど、それぞれが具体的に何してるかがガンビットの世界なわけじゃない？

盾役を作るにしてもギルガメッシュ戦を例に取るなら
低レベルの方は補助魔法は盾にバブルのみで他は何もしてなくてデコイも捨ててるよね
どうせ盾役が復活するまでに他の2人が死んでターゲット戻って来るからなんだろうけど

ゾディアーク戦を例に取るなら、低レベルの方は盾役が2人になってていわゆる回復補助役がいない
まあ、もしかしたら盾1人でも勝てるのかも知れないけどわからない、高レベルは逆に攻撃役が2人って感じ

キュクレイン戦は高レベルの方は攻撃に回せる時間が長いし、スリップ以外ではまず死なないだろうから
低レベルの方みたいに常時2人で回復しなくても1人で足りるよね

ギルガメ戦の場合は戦術自体が高レベルと低レベルで違うけど、これは低レベルの方が異常過ぎる気もする

これ全部、低レベルでやってることを高レベルでもやったらきっと効率悪いよね
どうせ盾以外は死ぬ可能性ないんだからバーサクさせたり攻撃役増やしたり盾役が攻撃役兼ねたり
ヘイストとか強化かけた方がいいに決まってるし、実際そうしてる

そんな感じで役割分担をするにしても、その作り方っていうかそういうのが違う気がすると思ったのさ

それをレベル差にこじつけようとする意味がわからない。

初期レベルでも攻撃役にバーサクとか普通にやるよね

完全に攻撃しかしない攻撃役ならやる。
スピードも攻撃力も上がるから結構有効。

ていうか、敵によるよね
こっちのレベルというか戦力に関係なく
同じ戦術（ガンビット）が通じる相手もいればそうじゃないのもいる

まあ、だからどっちの言い分も別に間違ってないかと

けーすばいけーす　ですな　　　　　　　　　　　　　　　実も蓋も無いがｗ

基本は攻撃・盾の役割分担PTというのは満場一致みたいだね
特定の敵や実力差がある敵だと盾や攻撃を増やすといった感じで

効率というのは要はダメージ効率だから
つまりは攻撃役が仕事をするPTがいいPTだと思う

もう12はやってないのについついこのスレを見てしまう俺ガイル

>>494
それなんて俺

いいじゃないインタ発売前の予習だと思えば（買うこと前提

ややこしい

インター版では序盤でガンビッドはほとんど揃うらしい！
でここの住人の皆さんに聞きたい！
序盤、中盤、終盤での最適なガンビッドの組み方を教えて頂きたい！宜しく御願いします。

インターはよくわからんけど、とりあえず無印準拠でおさらいでもしておくか？
まとめておいたほうが便利だし。

>>499
ぜひともおながいしたいorz

>>499
宜しく御願いします。

やりはじめた人も多いみたいだから、基本的なところからまとめるか。

誤解の多い３つのガンビットのまとめ。

●リーダーの敵
　リーダーが敵を狙って初めて発動する。
　リーダーが味方に回復などをしていても発動しない。
　必ず他のガンビットとセットで使う。
　　例)　1.リーダーの敵 → たたかう
　　　　　2.目の前の敵 → たたかう

●目の前の敵
　カメラで敵を捉えていないと発動しない。
　余計な敵は狙わないので、先を急ぎたい時には便利。
　もし○○ならのガンビットも、カメラに敵が入っていないと反応しない。

●敵１体
　周囲に敵がいれば発動する。
　ボス戦やザコ殲滅が目的なら、目の前の敵よりもこっち。
　もし○○なら以外の条件付きガンビットは、敵１体が基準。

●ステータス解除
　・ステータス効果が発生して初めて発動する。
　　　例)　味方１人 → 目薬　　(暗闇の時だけ発動)
　　　　　　敵１体 → デスペル　　(敵に有効ステータスが発生している時だけ発動)
　・スロウはヘイスト、スリップはリジェネでも解除できる。
　　　例)　1.「スロウ」の味方 → ヘイスト
　　　　　　2.「スリップ」の味方 → リジェネ
　　　　　　3.味方１人 → 万能薬
　・石化中はエスナや万能薬でも治せるが、石化はストナと金の針でしか治せない。

●ステータス付加
　・ステータス効果が発生している時は発動しない。
　　　例)　味方１人 → プロテス　　(プロテスが切れたら発動)
　　　　　　敵１体 → ブライン　　(暗闇が発生したら発動しなくなる)
　・ガンビットの部分を調整して、必要な時だけ発動させる。
　　　例)　1.HP＜７０％の味方 → プロテス
　　　　　　2.敵１体 → たたかう
　　　　　　3.HP＜７０％の味方 → ケアル
　　　　　　(移動中にプロテスをかけ直さないようにしたガンビット)

参考になります。

これはちょっとマニアックかもわからんね。

●アクションの続行・中断
　・一度発動したアクションは、チャージ中に条件が変わっても中断しない。
　・チャージ中なら、より優先順位の高いものが発動すると中断する。
　　(ゲージが溜まってアクションに入っていると無視される。)
　　　例)　　1.「瀕死」の自分 → ハイポ
　　　　　　　2.HP＝１００％の敵 → 盗む
　　　　　　　3.もしHP≧５０％なら → たたかう
　　　　　　　4.HP＜５０％の自分 → ケアル
　　　　　・盗むが発動すると、チャージ中に相手のHPが減っても続行する。
　　　　　・たたかうが発動すると、HPが半分を切ってもたたかうを続行する。
　　　　　　瀕死になるとハイポが発動するため、たたかうを中断する。
　　　　　・ケアルの詠唱中に、他の味方の回復でHPが半分以上になると
　　　　　　たたかうが発動するため、ケアルの詠唱を中断する。

●アクションの重複
　・ステータス効果の発生＆解除などは、同じ相手には重複しない。
　　条件を満たした相手が複数いる場合は、別々の相手を狙う。
　　(範囲魔法が重複することがある。)
　　　例)　○Aのガンビット　　　　　　　　　　　　○Bのガンビット
　　　　　　1.味方１人 → プロテガ　　　　　　　　1.味方１人 → エスナガ
　　　　　　2.もしHP≧５０％なら → たたかう　　2.HP＜７０％の味方 → ケアルガ
　　　　　　3.HP＜５０％の味方 → ケアルガ
　　　　　　(役割分担と割合の調整で、重複しないようにしたガンビット)

とりあえずこれくらいにしておこう。
基本的な部分はこれで十分だと思う。

なるほど！
あとは是非主力３人分のガンビッドの組み方を教えて頂きたい！

その書き方なら無印はやってないのか？

どういうPTかにもよるからなぁ。
装備品や敵によっても違ってくるし。

攻撃役、盾役、回復役と役割分担をして、
それに応じたものを組むのがセオリーだけど、
これは個人差が大きいし、どれが正解とも言い難い。

>>509
無印クリア済みです。。
それより何で無印って言うんですかね？

昨日インタースレで無印の事書いてたような。

ガンビットは今日まとめてくれた方が書いてるように個人差あるからな。
インターならガンビットの種類も増えてるみたいだし、ジョブによって違ってくるよね。
チョット意味が違うかもしれないけど、自分はこの状態でこうしてるとか書いてみたほうが
いいかと思う。

とりあえず上級者のガンビットを真似てから
自分なりに変えていきたいヌルイ俺が通りますよ。

何回も申し訳ないですが、デコイやリバースのベストな使い方を教えて下さい。

シェルと併用しないことが一番重要かな。
シェル状態だと命中率が一気に落ちるから。

それと、活力の低いキャラを盾役に選ぶ。
相手の活力が高くても命中率が落ちるよ。

糞スレ乙
インタでたが今更すぎ
イラネ

↑馬鹿？


1 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2006/03/16(木) 19:08:44 ID:Kf8JQC71

１年以上前に立ったスレに今更ツッコミっすかｗ

>>516
あ な た が ネ申 か

「敵2体以上なら→たたかう」
「HP=100%の敵→盗む」
ってしとくと、遠くに盗みに行ったり、他の奴が戦ってる最中に
何度も盗み続けたりしなくていいよ。

うっし。ティッシュピエールは写真にとったぜ！
パリパリ〜♪

あ、誤爆orz

初心者でスマソ
味方一人→エスナとか
味方一人→レイズorフェニックスの尾とか攻撃役にも入れてます？
攻撃役のガンビットが空きまくりなんだけど、どんなの入れたら良いものか誰かオスエテ

>>523
攻撃役のジョブとガンビット載せてみたら誰かアドバイスくれるかも。

>>523
俺はフェニックスの尾とハイポーション、ステータス異常回復アイテムを
敵にあわせて入れてます。
魔法を使うキャラの沈黙はすぐなおすようにセットしてますね。

>>524-525
トンクス。まだガンビットが揃ってないからかも知れないが
どーもしっくりこないんですよねorz

>520
結構いいね。

ただ、たたかうだけだと、他のメンバーと違うのと戦ったりするけどｗ
取り敢えず盗む奴をリーダーにして、他のメンバーはリーダーの敵と
戦うと設定してやってる。

インタなんだけど、敵が２体の時にドンアク撃って１体ミスした時、ミスした敵を殴りにいくようにしたいんだけど、出来ないかな？
無力な敵は放っておきたいんだけど…。

インターでも計算尺は、混乱・睡眠の味方に使う以外には使い道ないかな？
常時味方に有効ステを付けるガンビットみたいなものは？

ケツに計算尺突っ込んでろ

>>530
試しにマルチスケールを突っ込んで見たところ、
生きる勇気が湧いてきました。ありがとうございます。

ガンビットはAI作るのが面倒だったから単純な条件分岐をユーザに作らせただけのものだろ。
それをガンビットなんていかにも新しいシステムかのようにアピールしただけ。
しかも、if〜else文10個並べるだけなので、どう頑張ってもバカなものしかできない

それで？

スルーのガンビット推奨

完璧なAIが最初から組み込まれていて放置プレーがいいのかｗ
どう頑張ってもバカしか出来ないお前が(ry

手軽に自分で行動パターンを作るのがウリなのになｗ
プログラム組みたいなら別のことしろよ・・・。

>>536訂正
誤：　プログラム組みたいなら
正：　細かくプログラム組みたいなら

各種ステータス異常にはきちんと反応してくれるのに
盗むだけは永遠と盗み続けるのはなんでなんだろうな

「永遠と」に突っ込みたいけど、ふいんき（何故かｒｙ　の類かと思うと突っ込めない


「盗む」が延々と盗みつづけるのは便利すぎるかららしいよ

HP満タン力or魔力UPの補正が1.2倍から1.5倍になってるな
おかげで満タンを維持しやすい、後衛の弓や黒魔の価値が上がってる
後衛のジョブには、ガンビットの最後にHP＜100％の自分→ケアルは必須だな

特に黒魔は属性杖の1.5倍や天候の補正もあるし
上位魔法の入手も早くなってるから、バランスブレイカーになってる

本編だけやってそのまま放置してたのを久しぶりにやり始めたんだが、
やっぱりガンビットは組むの楽しいね

ヴァン…盗み＆補助魔法、フラン…黒魔法、バッシュ…自分自身にブレイヴ＆バーサク、
アーシェ…各種ST破壊、パンネロ…白魔法、っていう風に
３人での兼ね合いを考えずに作ってたんだが、ヘネ奥が安定して進めなくて困ってる…

一応全員がレベル70以上、全技・全魔法を習得してるんだけど、
どんな風に組めば安定して探索できるかな？
前にデスが使えるってのをどっかで見た気がするんだけど、
どんな条件にして組み込めばいいか分からなくて入れられないorz

やっぱり盾持ちがいないときついんじゃないかな
黒魔がいるなら、炎の杖を持たせてHP満タンのファイガで
大群がきても処理できると思う

無印でも同じだけど、魔法は敵対心が上がりやすくて狙われるから
黒魔を入れるならデコイを使ったほうがいい

>>542
囮役に血塗られた＋デコイを使えって事かな？
�dクス、やってみる

ゾディアークを倒せたのに帰り道で全滅したり、そもそもゾディアークの部屋に
辿り着く前に全滅したりでいい加減虚しくなってきたわ

無印でこの程度じゃIZJSなんか恐ろしくて買えないな…

インタ「○○で自分に」が異常に充実してるけど、ジョブ制で分業化してるから使いにくいよなぁ。
敵2体以上でリーダーに→デコイ
敵に狙われている味方に→ヘイスガ
とか使えたなら便利だったんだが微妙に痒いところに手が届かない。

MPHPの運用方法が結構難しいな
瀕死の自分にってやってるけど、
MP切れのときやっちゃうと死ねるし

賢者の杖がなぜか氷＋風強化になってる
黒魔のガンビットを組みやすくなるけど、ブリザガもエアロガも硬直が長めなのが難か

プレイ再開する時のために保守

>>545
「もしMP＜○％なら＝たたかう」　or　「MP＜○％の自分＝エーテル」

>>548
それがあったか！
もののふなんて特にMPの持ち腐れだからそれを参考に組んでみるよ

ぼかぁ「HP＜30%の敵＝盗む」が好きだなぁ
万能じゃないけど普段は使いやすいんだなぁ
密猟持ちのキャラとの相性も良いんだなぁ

「戦闘不能の味方」って何の意味があるんだ？
味方一人→アレイズにしとけば戦闘不能になったときに自動的に
使ってくれるし

「味方一人」を使わない、縛りプレイ用

>>545
もののふなら
もしMP＜50％→バッカス
瀕死の味方→HPMP
のがいい。MPの減り具合は適当だけど。連発せず強敵にはバーサクで挑む。
フェニ尾は使わんくなるが強敵相手にもののふ生かすならただただ連撃。

>>553
レスありがとう
どうせくたばるなら、死ぬ気で猛攻かけようってわけね
「たたかう」だと寂しいなと思ってたから参考になったよ

誰か･･･レダス→補助魔法を一切使わないガンビットを教えてくれ･･･
白魔道士がレダスにレジストされるバブルを使いまくってどうしようもない

スロットを消費するけど、そういう時はレダス以外の三人分を名前で指定するのが基本

HPの割合で設定するなら、白にHP＜70％の味方→バブルとしておいて、
レダスのガンビットにHP＜70％の自分→エクスポを入れて、
レダスのHPを常に70％以上に保つようにするとか
この場合は、レダスに攻撃が集中しないように、盾にデコイを使わないと難しい
戦闘後に、レダスのHPを満タンにするようにすれば無駄が減る

他にもいろんなやり方があるはずだから、試行錯誤しながら組むといいよ
このゲームはそういうゲームだから

レダス　石化　でいいんじゃね？

無印ならともかく、アレイズ持ちのインター版で石化させるのは無いなぁ
ガンビットを組めるから、頭の弱い子じゃなくなってるし

>>558
弱Newだと、石化が一番効率がいいと思う。ゲスト加入はマジで泣ける
上でも書いているように、スロット消費してもいいなら放置でいいけど。

次ガンビット作品作る時は、回数も付属させて欲しい
HP〇〇以上の敵盗むに、1回、2回、3回、1〜3回ランダムとか

それ、条件３つになってるぞ
どんなときに、誰に、何をする　って３つ欲しいよな

弓使い

宿命のサジタリA
一撃の矢
デュエルマスク
ブレイブスーツ
リボン、ほろろの根付、バブルチェーン、盗賊のカフス

01 　 戦闘不能の味方：フェニックスの尾
02 　 ウイルスの味方：万能薬
03 　　 ドンアクの味方：万能薬
04 　　 ストップの味方：万能薬
05 　　　　 混乱の味方：万能薬
06　もしHP＜10％なら：バランスの魔片
07 　自分のHP＜30％：エクスポーション
08　もしHP＜50％なら：バランスの魔片
09 　HPが一番低い敵：たたかう
10 　　　　　　 味方1人：万能薬
11 HP＜100％の味方：ケアルラ
12 　　　　　　自分自身：ライブラ

ファムフリート　HP+390、+435

それなりに、がんばってくれている。

>>562
弓使いをフルに使ったガンビットですね。弓使っているから参考にします。

見て思ったのですが、万能知識持っているジョブは異常状態回復はすべて万能薬で処理してますか？
自分は、クロノスとン・カイだけは全員セットして、魔道士だけやまびこ追加してます。
カーズ使いがいる場所は切って進めてますが、効率悪いですかね？

>>563
そっちのほうがいいと思う。
ン・カイはフェニックスの尾とどちからが先かってくらいの優先度がいいね。
１、ン・カイの砂
２、フェニックスの尾
３、ウイルス治療
４、クロノスの涙
５、万能薬
くらいに。ストップやスロウは単体でなることも多いので万能薬の消費を大幅にカットできるよ。
万能薬は、スロットに空きがあるならそのまえに使用頻度の高い薬をセットしておく、くらいに。

>>564
レスありがとう。丸一日レスなかったから、ひょっとして俺だけか？と考えていた。
未熟な私はインターではジョブによってスロット余ったりしてたから、色々考えていた。
白だけはもう少しスロットほしいよ・・・

ウイルスを万能薬で回復するなら、混乱回復の上に持っていったほうがいい。
二つが同時にかかった場合、両方使うから効率が悪い。

これに限らず、万能薬を条件付きで設定する時は上のほうに。
それ以外では万能薬節約のために下に持ってくる。

>>402や>>409あたりでそのことが議論されてる。

それは承知だよ。それが書かれるまえから知ってたしね。
あくまで重複してない状況を想定。頻繁に重複するような場所ではさすがにまあ万能薬ひとつでいいって思うんじゃないかな？

デコイとリバースのうまい使い方がわかんね
逆転してるのにケアルするから囮が死んでしまう
あと逆転でエスナ発動して直してしまう
でもOFFにすると他のやつを回復できなかったりする
囮に近づきすぎなんかね？

放置ヤズのガンビットでもやっているように、
リバースを使うなら他の味方は自分だけを回復する
状態異常は逆転を解除しない万能薬で回復

>>569おぉ！うまい具合になったよ

パンネロ：モンク

鯨の髭N
リジェネモリオン
ブレイブスーツ
バブルチェーン・リボン・賢者の指輪

０１　　味方一人　＝　アレイズ
０２　　MP＜１０%の自分　＝　ハイエーテル
０３　　味方一人　＝　エスナガ
０４　　味方一人　＝　アスピリン
０５　　HP＜２０％の味方　＝　フルケア
０６　　HP＜６０％の味方　＝　ケアルガ
０７　　「ドンアク」の味方　＝　デスペガ
０８　　敵一体　＝　デスペガ（敵が強いときはON）
０９　　最もHPの低い敵　＝　たたかう
１０　　味方一人　＝　プロテガ
１１　　味方一人　＝　シェルガ
１２　　OFF

ちょっと燃費が悪いんです。
どーしたらもっとバランスがよくなるでしょうか。

あくまで一例

０１　　味方一人　＝　アレイズ
０２　　HP＜３０％の味方　＝　フルケア
０３　　「ドンアク」の味方　＝　エスナガ
０４　　味方一人　＝　ン・カイの砂
０５　　味方一人　＝　クロノスの涙
０６　　もしMP＜１０％なら　＝　たたかう
０７　　自分自身　＝　やまびこ草
０８　　HP＜６０％の味方　＝　プロテガ
０９　　「ヘイスト」の敵　＝　デスペガ
１０　　もしHP≧７０％なら　＝　たたかう
１１　　HP＜８０％の味方　＝　ケアルガ
１２　　「プロテス」の味方　＝　シェルガ

エスナガは硬直の長さと順番待ちの起こりやすさから見ても、味方一人指定は論外
場所にもよるけど、無駄が多いとかいうレベルじゃない
エスナなら味方一人でもかまわないんだけど覚えないから仕方ない

他のはセオリー通りの設定
安易に味方一人や敵一体で指定すると無駄だらけで逆に弱くなる
条件付きで指定して、ちゃんと役割分担して
三人で穴ができないように支援しあうのが強いPTになる

>>571
フルケアとケアルガはどちらかひとつで良い
他の２人がどんな仕事してるかにもよるが、守りに入りすぎると燃費悪くなる
脳筋が１人でもレギュラーに居るのなら死ぬまで回復しないという手もある

プロシェルガは便利だが場面でON-OFF操る（たまに使うくらいなら手動で十分）
雑魚相手にデスペガも多くの場合無駄で、やってる暇あるなら殴った方が良い事がほとんどのはず
白魔じゃないんだからブレイブスーツや棒をもっと活かすべき

白魔がいるなら、白魔にケアルガ、モンクはアレイズだけで、殴るのがいいかもね。
他が物理攻撃ジョブばかりなら、亀のチョーカーつけてケアルガに専念し、
1人にフェニックスの尾を使わせるとか。

無印最近初めて、今平均L40なんだけど上半分ほぼ一緒のガンビット構成になってしまった。
みんなそーなんかな？

>>575
みんなが言うには、ちゃんと役割分担させた方が無駄がなくて効率がいいらしい。
でも、オレ結局みんな同じように組んでるんだよなー。
その方が仲間入れ替えた時にバランス崩れなくて楽なんだが。

うおー！
アドバイスありがとうよー！
これでちっとはマシになる！

1　味方一人→アレイズ
2　HP50％未満の味方→ケアルガ
3　味方一人→万能薬
4　目の前の敵→たたかう
5　敵一体→たたかう

フィールドでの雑魚戦では全員これだったｗ
ボス戦では当然変えるけどさ

レストン。
今回は黒魔法ほとんど使ってねーなー。

補助回復役以外のバトルメンバーに入れてるST回復は？
今はンカイ、クロノス、王子の口づけ入れてます
リボンがないからキツイ・・・

たとえアタッカーでもストップ、ドンアクこのあたりは入れといたほうがいいんじゃないか？

逆に毒、石化みたいなんは一人でいいと思うよ

ストップとドンアクは凶悪だからね。
混乱・睡眠は必要に応じて手動で。
たたかうの下にエスナとか入れておくのもありだな。

混乱と睡眠は、溜め時間なしのアイテムですぐに回復させないとまずいぞ
特に前衛がかかれば一気に総崩れになる可能性が高い

４倍速のまま王墓の隠し通路入って、画面切り替わったと思ったら全滅してたとかよくある話だよね
敵が使ってくるのはスライム系のバブル位なのが幸いだけど

クアールとかモルボルとか死ね
めんどくさいんだよ治すのが

リボンでも付けてろよカス

んな入手がめんどくさいもん持ってねェよ
12は色々とめんどくさすぎる

めんどくさいって言ってたらなにも出来ないだろ
もう生きるのやめちまえよ

マゾの意見など聞く気はないよ

武器の強さインター版
防具とアクセは攻撃特化、ライセンスは橋渡しを含め全取得前提
遠隔武器はHP満タン攻撃力アップ付きで計算
物理防御35、魔法防御40で計算

マサムネI　　　　　：2701.06
宿命のサジタリA ：2505.56
鯨の髭N　　　　　　：2469.02
蠍のしっぽF　　　　：2126.20
バーニングボウ 　：2089.18
最強の矛　　　　 　：2077.62
おろちN　　　　　　 ：1991.97
シカリのナガサF　 ：1896.03
ガストラフェテS　　 ：1848.60
トウルヌソル　　　　：1762.14

魔法の強さインター板
HP満タン魔力アップ、属性強化付き
敵が1体(カッコ内は敵2体)のときの強さ
魔法防御40で計算

ファイガ　：2232.88 (3599.73)
サンダガ ：1957.46 (3246.45)
ブリザガ　：1954.63 (3058.96)
ダーガ　　：1718.94 (2909.34)
アーダー　：1575.44 (3150.89)
クラウダ　：1463.69 (2428.64)
エアロガ　：1401.15 (2317.36)
ショック　 ：1255.42
コラプス　：1236.60 (2473.21)

>>590
連撃率、クリ率とCTも計算に入れて時間当たりのダメージ期待値とか
例えば連撃確率をaとして >>590の表の値×{(1-a)+2(a×(1-a))+3(a^2×(1-a))・・・}/CT
マサムネIなら連撃値35、連撃確率24.5％　2701.06×｛0.755+0.36995+0.135956625・・・｝/31≒111.7981

以下エクセルでワークシート組んで10連撃までの確率考えて計算してみた、クリティカルは2倍ダメージでいいんだよね？
瀕死状態だと連撃率アップするらしいけどそんなの知らない

鯨の髭N　　　　　　：130.81
おろちN　　　　　　 ：116.68　猛毒２０％
マサムネI　　　　　：111.80
シカリのナガサF　 ：100.88　戦闘不能７０％
ガストラフェテS　　 ：80.80　矢で状態異常２５％付加可能
宿命のサジタリA ：79..43　矢で四属性に変更可能
最強の矛　　　　 　：76.34　ドンアク２０％
蠍のしっぽF　　　　：77.26
バーニングボウ 　：60.06　火強化、矢で四属性に変更可能
トウルヌソル　　　　：54.14

でかい一撃で確実に仕留めたいってケースもあるし、暗黒とか武器攻撃依存の技もある、カウンターは連撃が出ない
でもボス戦とかで長い間「たたかう」を使い続けるときは時間ダメージで武器選んだほうが効率いいんじゃないかな

マジか？！
ダメ限界突破、武士は満たん力upなしでやった？

それとブレイブスーツとかはどうなってるんだ？

満たんupは遠隔だけか。スマン

あーでもよく考えたら/CTのところは/（CT＋攻撃モーション時間）にしなきゃダメだ
棒の攻撃ってなんか弱そうでモンク選ばなかったけど、攻撃１１２ 回避３５ CT２５ 連撃３５、飛行も叩ける鯨の髭Nは意外と優秀なんじゃなかろうか

>>595
意外とっていうかかなり強いんじゃね？

ヴァンだとレベル99で力94だし、ブレイブスーツ着れる。髭の連撃はマサムネＩと同じだしCTは刀より速い

問題としてはレベルがある程度高くないと力が上がらない、魔法防御で計算(基本魔法防御のが高い)、篭手を装備できない

これが>>590の結果に繋がったんじゃね？
てか最強矛がかなりびっくりなんだが、行動短縮一つと連撃はデカいな･･･もちろん雑魚じゃ強いが

CTはあまり早くないサジタリAがどうして最強の矛より強いのか、素人の自分にはまったくわからないんだけど…

>>596
鯨の髭N小手使えないのを忘れてたから速攻で訂正。申し訳ない

鯨の髭N　：1905.79


矛は行動短縮と攻撃力低下で大きく下がってるみたい
鯨の髭Nと蠍のしっぽNも、行動短縮ライセンスを取らないとかなり悲惨な数値が出る
蠍のしっぽNはゲルミナスブーツ付きの数値

あと、他にもどこかヘマしてるかもしれないんで
なんかおかしいなって思ったところは指摘してもらえるとありがたい

源氏篭手を装備できるジョブ（武器）はそれだけで多少攻撃が上になるけど
サジタリAの一体どこにそんな要素があんだろう。まさか属性矢じゃないよね？

>>599
蠍はゲルミナス＞篭手なのか？

>>597
行動短縮×３、重装備orブレイブスーツ、ゲルミナス、クリティカル20％さらに満タン力upだからな･･･

HP満タンで考えてるせいだと思う
これ抜きだと一気に落ちる

あとボウガンにHP満タンないのも忘れてた…
アクセで補強したと考えてもいいけど、一応訂正
ガストラフェテS　：1232.399855

>>601
ちょっとまだよく分からないけど、行動短縮が三つあってもなお槍のほうが速度があるよね
ブレイブはさすがにみんな使えるわけだから全武器にかけないとダメだし、
満タンアップ槍もあるけど、どういった数値なんだろうね？
ガストラフェテSも、ブレイザー装備してみたりしたけど、それでもダガーより威力低いし…
もしかして実戦とは違う何かの数値なんでしょうか。

>>602
マサムネはアーシェ？魔力低いバッシュだと数字下がるのか？

後、キャラごとの連撃速度のモーションとかはさすがに考慮してないよな？ｗ質問ばっかでスマンｗ

行動短縮とゲルミナスブーツで、槍より弓のほうがチャージが早くなる
弓のほうが硬直が長いとか、連撃とクリティカルの違いとか、いろいろ問題はあるけど
ブレイブとか満タンの数値は、単純に1.3や1.5をかければいいよ

キャラはヴァン固定で
変えるとややこしくなりそうなんで
さすがにモーションの違いまでは考慮してないよ

>>605
サンクス。最後に矛のアクセはバーサーカー？

矛のアクセはフリーだよ
矛より上位の武器は装備がかなり制限されるから、
何もなしで考えた場合の一位は矛

ここなにスレ？

>>607
フリーか･･･そう考えたらすごいな。エルメスとかつけるだけでかなり強くなりそうだ

なんでここかはわからんがとりあえずGJ

>>605
なるほどです、ほぼわかりました、ありがとう。

ヘイスガやプロテガを常時かけるときは
味方一人＞○○　より　自分自身＞○○　のほうが無駄少ないんだね。

>>590-591
透明2種は？

>>611
それもありだし、貧弱、あるいは囮の名前指定したほうがいい。

>>592
連撃率と連撃時の攻撃回数はアルティマニアによるとまったく別のものらしいです

ジョブ別に分けて考えてみた
防具も併記してみた

もののふ
源氏兜／神ローブ／小手
マサムネI　　：2701.06
マサムネ　　 ：2369.27
ムラマサ　　 ：1903.76
雨のむら雲　：1689.43

源氏兜／神ローブ
マサムネI　　：2060.80
マサムネ　　 ：1859.65
ムラマサ　　 ：1594.47
雨のむら雲　：1414.96

(カッコ内は行動短縮一つのとき)

ブレイカー
グラヘル／マクシ／小手
蠍のしっぽF　：2304.00 (1977.93)

グラヘル／マクシ／ブーツ
蠍のしっぽF　　　　：2250.08 (1917.78)
蠍のしっぽ　　　　　：1903.02 (1610.90)
ゴールドアックス　　：1870.46 (1591.69)
グレートアックス　　：1660.03 (1412.62)

グラヘル／マクシ
蠍のしっぽF　　　　：1929.80 (1633.66)
蠍のしっぽ　　　　　：1629.09 (1369.52)
ゴールドアックス　　：1597.80 (1349.44)
グレートアックス　　：1418.05 (1197.63)

おつです。これは楽しく参考にできますね。
とてもわがままなことを言うと色んなジョブのが見たいですね。

ブレイカーは小手とブーツがあまり差がないようだから状態異常耐性もグンと上がるブーツでもいいのかなぁ。
と言っても活力がどれだけ耐性上げてるのかわからないけど…

あ、源氏セットでカウンターも考えられるかあ

あべし！sageが消えてました

他スレのを持ってきて申し訳ないけど

瀕死攻撃力UPある職業を瀕死にした場合の計算

蠍のしっぽF　　 　：4252.40
最強の矛　　　　 ：4155.24
おろちN　　　　　 ：3983.94
鯨の髭N　　　　　　：3811.58
シカリのナガサF ：3792.06
トウルヌソル　　 　：3524.28
マサムネI　　　　　 ：2701.06

こういうのもあるみたい

つづき
カッコ内は行動短縮一つのとき

モンク
デュエル／ミラージュ
鯨の髭N　：1905.79 (1650.22)
鯨の髭　　：1609.47 (1380.13)
八角棒　　：1220.56 (1046.64)
櫂棒　　　 ：1151.93 (987.78)
象牙の棒 ：1037.54 (889.70)

ウーラン
グラヘル／マクシ
最強の矛　　　　：2109.10
竜の髭L　　　　 ：1526.41
竜の髭　　　　　 ：1308.86
グングニル　　　：1211.27
ホーリーランス　：1133.20

●＝両手剣　○＝片手剣

ナイト
グラヘル／マクシ
●トウルヌソル　　　 ：1787.33
●エクスカリバー　　：1576.75
●ラグナロク　　　　 ：1409.11
●アルテマブレイド　：1275.00
○デュランダルA　　 ：1242.38
○デュランダル　　　 ：1129.35
○ブレイクブレイド　 ：1060.97
○ブラッドソードA　　：1024.74
●セーブザクィーン　：990.03
○デスブリンガー　　：855.82

繰り返しになるけど補足
装備以外では有効ステータスやオプション効果がない、素の状態での数値
天候補正なら1.2倍、ブレイブなら1.3倍、満タンなら1.5倍、弱点を突けば2倍と、
単純にかけ算すればその数値が出る

瀕死は連撃数も変わってくるので、単純に2倍ってことにはならない
今のが一段落して要望があれば、主要武器だけでも出してみる

割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値

ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー　：11070.71


その他
蠍のしっぽF　　　　　：6172.81
マサムネI(鋼ゴル)　 ：5163.27
おろちN　　　　　　　 ：4739.32
鯨の髭N　　　　　　　：4674.47
最強の矛　　　　　　 ：4372.04
シカリのナガサF　　 ：4154.59
マサムネI(小手)　　　：4040.36
トウルヌソル　　　　　：3953.28

数値の意味は、数値に100をかけた数が
物防35、魔防40の敵に、一分間に与えられる総ダメの期待値
最初に言っておくべきだったかもわからんね

ここ　ガンビットスレ

たしかにガンビットと関係あるようには見えないね
考察や実験結果を発表する場所が欲しいってことかな
とりあえず計算式を公開しないことには数値の妥当性すら定かでは無いと思うのだが

戦略を立てる際に確たる数字があるのとないのでは雲泥の差があるし、
ここで効率を追求している猛者たちにとっては垂涎の情報だと思ったんだけどなぁ

何を攻撃役にするかで役に立つし、魔法使いのガンビットを組む時には
上にある順番待ちと合わせて、どれをフォロー用の魔法にするのが適切かを
考えるための材料になると思ったんだけど

>>628
計算式の要約
全部書くとめちゃくちゃ長くなるから無理だけど、
これだけ書けばどういう計算をしているかわかると思う

チャージタイムの秒換算式
(28/スピード＋武器CT/10＋0〜0.5)×バトルスピード補正×行動短縮補正×有効ステータス補正
回転率
60/(チャージタイム＋アクション時間＋増加時間)
連撃効率(小手なしの場合)
(連撃率×0.7/100)×n回攻撃の発生確率

n回攻撃が出れば、まず単純に通常のn倍のダメージを一度に与えると考える
連撃のアクション増加時間でn−1回ぶん硬直時間が長くなり、それだけ回転率が悪くなる
最後にn回攻撃がどれくらいの確率で起こるかをかけるとn回攻撃時の数値が出る
平常時なら、それをn=7まで調べて1から7までのすべての数値を足すと武器の強さが出る

遠隔武器は、クリティカルが出れば2倍ダメージで、
連撃のようなアクションの増加はないので回転率は同じ
普通の武器より楽に計算できる

まるでガンビットと関係ないことはわかった

>>629
そりゃあ間接的には何だって関係あるんよ。天候も成長率も見た目のこだわりも。
ここで効率を追求する人も居れば、初心者がガンビットの作法を習う事もあるんよ。
ただ普通に考えて、ガンビット考察スレでダメージ考察続けるのはスレ乗っ取るのと同じなんよ。
ガンビット組むのに必要なデータなら、その都度必要なデータ持ってくればいいんよ。

でもこれは自治厨的な考えなんよ。
何が言いたいかというと、無理に理屈こねなくても、過疎スレだからと堂々と再利用宣言すればいいと思うんよ。
ガンビット考察もダメ考察も、議論し尽くしたら終了するわけで、パートスレにもならないような事を
わざわざ別スレに分けるのは非効率なんよ。このまま勝手に続ければいいんよ。

そうか
残念だけど、それなら仕方ないな

>>633
知ってるかもしれんけどドラクエ板のFF12ｲﾝﾀ職業安定所ってトコで
今日乗せた数値をコピペして議論しているよ。
そっちの人達ほうが有効に使いたいと考えているんじゃないかな

インタ版のスレって情報を出してくれる人を非難する傾向にあるよな
ネトゲ系の連中が多いとか聞いたからそのせいかしらん？

>>633あなたと　>>635あなたは
人の話を良く聞くんよ・・・

結構強くなったと息巻いて大灯台に行ったら
デカイカエルたちに囲まれてフルボッコにされた(´･ω･｀)

千分のノギス装備のガンビット頼む！
いやお願いします。

[味方一人]→[たたかう]

>>639
殴る→回復→殴るループですお。
はっ！！リバースか！！！

>>638
敵に攻撃したいならﾃﾞﾓﾝｽﾞｼｰﾙﾄﾞと賢者の指輪つけて
敵一体:ｼｮｯｸ

味方にﾍｲｽﾄ掛けたいってのはﾍｲｽｶﾞじゃだめぽ？

>>640
ﾘﾊﾞｰｽはすぐ効果切れるからやめとけ

すまん <(＿ ＿)>よく考えてなかった

思いつかないが　あえていうなら
「スロウ」の見方→たたかう　　　ぐらいかな？

>>641-642
トン。計算尺って装備する必要ないんだなw
ガンビットの無駄遣いになるキガス

>>643
「混乱」のときに装備変えて使ってたがめんどくさいからやらなくなったな・・・
装備もガンビットで変えられたらよりおもしろくなったかもねｗ

>>643
そうでもないぞ

>>641で書いたように
｢計算尺＋盾｣の組み合わせで、千分のノギスとデモンズシールドを当てはめると驚く程敵の攻撃をガードするんだぜ？


物理だけだが…


余計かもしれんが、俺はアーシェを魔法キャラにして↑の装備と賢者の指輪つけてショック使わせてる

なかなか使えるぜ


一応参考にと

長文すまそ

千分のノギスってヤズマットノータッチ戦で見直された武器じゃなかったっけ？

放置ヤズは敵対心操作のためにリーダーがヤズを攻撃できなかったのと
壁際に追いつめられて必殺でハメ殺されないように位置調整するために
ノギスでひたすら味方を殴っていたというだけ

計算尺の強さが見直されたのは無印後期で、
魔法使いに持たせるととんでもなく堅くなって、
さらに攻撃魔法による敵対心上昇でデコイも不要というお手軽さゆえ
順番待ちの法則の発見で中位魔法で攻めるという戦法が確立されて
魔法使いの評価が上がっていた頃だったし、
睡眠や混乱、戦闘後の回復の前に攻撃するという
計算尺の効率のいい使い方も確立された頃の話

>>647
なるほど　勉強になりました　m(__)m

HP３０％以下の仲間に　たたかう

隙あらば殺られる緊張感

>>630
今北ですまないが、
武器の連撃率とかいくつで計算してますか？
例えば槍だと、2.8％じゃなくて2.0％が正しいから気になった

>>650
自称自治厨にあそこまで書かれたらここでは回答しないような

ヘイストとかプロテスとか、敵が強い時に、勝手に使ってるくれるような方法ってある？

>>652
「HP＞OOOOO以上」のガンビット組んどけばいんじゃない？
ミストナックのライセンス３つ取ったらＭＰに余裕でるから常にかけててもいいかも。

φ(`д´)全体的にメモメモ...

常にかけるのは何かなあ･･･
ガンビットに常時プロテスやヘイストかけると、移動中でも効果が切れたら唱えるから、
リーダーが移動しても付いてこない
それで後から遅れてやってきてトラップで自爆したり、リーダー一人で戦うハメになる
なので常時かけたい場合は手動の方が結果的に早い
ヘイスガ、プロテガ、シェルガと3人同時にやればそう面倒でもないし

ターゲットのHPの割合を９０％〜１００％にするだけでおｋ
もちろん戦闘終了後の回復を組むのも忘れずに

なるー

ほどー

ざー

わー

る

( ＾ω＾)おっおっお

>>662
ぐぉぉぉ

守る

これはオレだけじゃね？
みたいなおもしろガンビットの組み合わせとかある？

>>43
チャージで満タンにできるんだ(ｏд○;)!?
イチかバチかかと思った…

>>666
ほとんどＭＰが無いときはほぼ成功するけど、１割〜２割以上あったら普通に失敗してゼロになるよ。
一回で70程度しか貯まらないから満タンまではかなり運が必要と思う。

まあ発売日翌日のレスだし

チャージ係とそいつからアスピルで吸う奴を分ければ、チャージ係以外は簡単に全快できる
かなり古くからある既出ネタだし基本技だと思ったがこのスレでは見当たらないな

ガンビットで組むと吸いつづけないか？

手動とか長期戦だとうまくいくんだが･･･

普通に考えて回復するときだけONにするんじゃ
というかいつから戦闘中での話に

じゃあ手動でよくね？ｗ

HP/MPのパーセンテージとか行動の対象を自分で選択できたらよかったのになあ

HP（数字を入力）％≦なら（状態）の（敵or味方or自分）に（行動）

みたいな感じにしてほしかった

どうせなら　「＊＊＊ならば」　「XXXに」　「OOOをする」　ぐらいにしてほしかった

「MP＜10%」　「敵一体に」　「アスピル」　とか
「HP＜30%」　「リフレクの敵」　「ケアルガ」
いいたとえが思いつかない・・・

もういっそのことスロットにしちゃうか？

上位に例外処理を山ほど入れればできない行動はほとんどないんだし、
スロット数が足りないからこそ役割分担が重要になってるから、
条件文をまとめて一人で何でもこなせるようになると戦略性が一気に下がるぞ。
ただ単に便利なだけの機能じゃないからな。

確かに
〜が〜の時〜するとかだと便利すぎるんだよな。でもHP、MPが〜％以上の味方は欲しかった

･･･ないよな？

こういったの考えるのが好きな椰子はそうなんだろうなぁ。
俺みたいにあんまり頭働かないようなやつは、アルマニとかそんまま真似してMP枯渇
させるくらいしかできない･･･orz

このスレのガンビット職人から見るとアルマニのサンプルはどう写るの？

基本は押さえてるから問題ないけどムダがある。
特に状態異常の回復と補助魔法の組み方。
アルマニは去年の夏に発売で、古い情報だから仕方ないけど。

便利すぎると微妙になるとかはわかる　今のままでも工夫すればある程度なんとかなるし
でもガンビット自体と相性が悪い戦略って結構あると思うんだ
１人だけ瀕死を維持とかリバース、ニホパラetc...

特殊なものじゃなくても
ザコ戦で「炎に弱い敵に　ファイア」っていうガンビットを組んだとすると

炎に弱い敵が３匹出てきたら対象が指定できない
↓
HPが低い敵をターゲットしてしまってファイア
↓
詠唱中に仲間が殴ってターゲットを倒す
↓
ファイア詠唱キャンセル→／(^o^)＼　となってしまう

キャンセルを防ぐために「最もHPの高い敵〜」だと弱点を狙えない
これが「炎に弱い（最もHPの高い）敵にファイア」なら解決できる

味方が対象のガンビットは「○○の」自体が少ないし・・・
対象が（敵or味方or自分）から選べれば使い回しも出来て
戦略も広がると思うんだけどなあ

先頭不能の味方→控えとチェンジ　　とかあると・・・ｗ

>>679
他の味方がHPの高い敵を狙うようにすればいいんじゃ。
いずれにしてもHPが低い敵が先にきて、高い敵がすぐあとから来たって
最初のアクションが終わるまでは、先にくる敵にターゲットが固定されるから
出会い頭はどうしようもないけど。

>>681
それもいい工夫だと思う　出会い頭もしょうがないと思うけど
俺が言いたいのは、なんで
「炎に弱い敵」と
「HPが高い敵」を同時に指定できないのかってこと
飛行とアンデットを識別できるのに対象が選べないのはどうも納得いかないんだよな

納得いかないから創意工夫して遊べるゲームなんだと思う
すべて上手く行き過ぎた時点で飽きるよな普通

クセのあるボス、モブ戦前で
ガンビットをアレコレ考えるのが楽しい。
そしていざ戦ってみたら穴があって
慌ててガンビット修正するのも楽しい。

ガンビットもそうだけどその他のバランス調整ができてるから幅がでてる。
両手武器とか三種類の防具が、攻守とか物理魔法の均衡を保ってる。

個人的にインターはこの辺が劣化してるのが残念だったな。
無印のバランスがこれ以上ない出来ってのもあるけど、
オプションてんこもりだから防御重視の軽装備でも力が強かったり
片手武器が強くなってさらに盾を持てるから、
攻撃も守備も両方良いとこ取りで、装備の選択肢を潰してるのが残念だ。
まあもとから装備が制限されてるから幅が狭まるのは仕方ないけど。

フランってどういう運用の仕方してる？
盾にもHPないし、攻撃させようにもちから低いし、魔法使わせようにもアーシェとパンネロと比べるとｲﾏｲﾁ。
ガンビット組む時、6人を二パーティに分けてローテー組んでレベルが離れないように
運用したいんだけど、コイツだけなんか外れてしまう･･･。

装備次第だろうな。

>>686
中途半端を活かして両刀の補助役。
基本は武器持って攻撃しつつも、守備がヤバくなったら補助や回復のカバー。
少しでも余裕がある場合は攻撃役にバーサクしてピンチな時の保険として使ったり。

力も魔力もスピードも中途半端なフランには銃を持たせるのが一番
銃で攻撃させつつ、プロテガやヘイスガ役にしてる

>>684
よく分かる。
俺もボス倒せてもリセットしてガンビット組みなおして
再挑戦したりするし。
対トリックスターが面白かった。

インタ版の軽装備ジョブでMPHP使えるの弓だけだな･･･

やっぱ最大火力出すには脳筋ジョブってことか･･･バランスとれてるな〜

満タンうｐを活かせるぶん弓の火力も凄まじいけどな

蠍やマサムネといった片手武器の性能もそうだが、
破壊技セーフティ無効と透明武器の存在で
一人で攻守兼ねて大味になっちゃった感は否めない
FFTでカオスブレイドと強エスカッションを装備するのと同じだからな

何回やっても赤魔のガンビット足りない・・・みんなどうやって使ってる？
とりあえずうちの赤魔晒し↓

１　ケアルラ
２　デコイ　（HP20000≦にデスとか）
３　リバース/バブル（必要ないときは戦闘後ケアル）
４　リフレクの敵　たたかう
５　火に弱い敵　　ファイア系
６　氷に弱い敵　　ブリザド系
７　雷に弱い敵　　サンダー系
８　HP3000＞の敵　たたかう
９　MP50％＞なら　たたかう
10　アンデット　　ケアルダorケアルラ
11　闇を吸収しない　ダーク系
12　HP100％＞の味方　リジェネ　　　やっぱ手動メインかなあ

弱い敵指定いらない
どうしても入れたいなら、一つだけにして場所によって属性を設定しなおす
アンデッドもいらないな。他のタイプとまとまって出てくるケースが少ない
ヘネ奥のアビスは闇属性が通るしな
メイスオブゼウスか黒のローブで強化したダーラを軸にすればいい

あとは好きずき
戦闘後の回復は１００％以下の自分にケアルラか
HPを満タンにして破壊力を上げないと、魔道士は勤まらないからな
それとフェニ尾かレイズは入れないと気まずい

>>694
気まずいてｗ　アイテム士が3人いるからフェニ尾はOK
頑張って地下でメイスとったからダーク使ってみる
参考になったよ　ありがとう

お、wiki復活してる。良かった良かった。

久々に引っ張り出してこのすれ見ながらガンビット組んでるんだけど、
デコイの使い方に悩まされる。
火力面をリーダーと脳筋に両手武器、魔法役に計算尺＋盾としたいんだが、
それだとリーダーが回避力無くて囮になりきれない。
ではリーダーにも盾持たせるかって事になると、高性能両手武器（正宗やヒマワリ、聖剣）が
余ってもったいない気がする･･･。
このスレに限っていうと、両手武器中心に使ってる人はデコイ使ってないみたいだけど、無しでも特に問題ない？

杖をすてて計算尺と盾を装備してるなら、魔法役が盾でもいい。
攻撃魔法は敵対心が上がりやすいから、デコイがなくても敵に狙われるようになる。

両手剣で防御も両立させたいなら聖剣で殴って回復くらいしかないんじゃないか？
攻撃力が犠牲になるけど平均的に強い。
参考になるか分からないが俺のPTはこんな感じ。
●リーダー
エクスカリバー／白の仮面／白のローブ／カメオのベルト
1.味方１人→アレイズ　　　　　　7.自分自身→目薬
2.HP＜40％の味方→たたかう　8.飛行タイプの敵→遠隔攻撃
3.「ドンアク」の味方→万能薬　 9.もしHP≧70％なら→たたかう
4.「睡眠」の味方→たたかう　　 10.HP＜100％の味方→たたかう
5.味方１人→クロノスの涙　　　 11.味方１人→レビテガ
6.味方１人→やまびこ草　　　　 12.自分自身→ライブラ

●魔法役１
計算尺／最強の盾／黄金のスカラー／ローブオブロード／賢者の指輪
1.味方１人→アレイズ　　　　　　7.「ドンアク」の味方→エスナ
2.味方１人→クロノスの涙　　　 8.「リフレク」の敵→デスペガ
3.HP＜10％の自分→チャージ　9.もしHP≧70％なら→ファイガ
4.「混乱」の味方→たたかう　　 10.味方１人→エスナ
5.「睡眠」の味方→たたかう　　 11.HP＜70％の自分→ケアルダ
6.味方１人→リブート　　　　　　12.HP＜90％の味方→たたかう

●魔法役２
ユークリッド定規／最強の盾／黄金のスカラー／ローブオブロード／賢者の指輪
1.味方１人→アレイズ　　　　　　 7.味方１人→あぶらとり紙
2.味方１人→クロノスの涙　　　　8.「リフレク」の敵→たたかう
3.MP＜10％の自分→チャージ　9.もしHP≧70％なら→ファイガ
4.「混乱」の味方→たたかう　　 10.味方１人→エスナ
5.味方１人→リブート　　　　　　 11.HP＜70％の自分→ケアルダ
6.「ドンアク」の味方→エスナ　　12.HP＜80％の味方→たたかう

>>698
自分は・・・
●リーダー
ディフェンダー/黄金のスカラー/マクシミリアン/盗賊のカフス
1.味方一人→レイズ　　　　　　　7.HP＜80％の味方→プロテス
2.HP＜30％の味方→ケアルダ　8.HP＝100％の敵→盗む
3.味方一人→エスナ　　　　　　　9.飛行タイプの敵→バイオ
4.味方一人→万能薬　　　　　　10.最もHP低い敵→たたかう
5.脳筋→ブレイブ　　　　　　　　11.自分自身→ライブラ
6.味方一人→リブート　　　　　12.今のところ空き

●脳筋
最強の矛/黄金のスカラー/マクシミリアン/エルメスの靴
1.味方一人→レイズ　　　　　　　7.HP＝100％の敵→たたかう
2.HP＜20％の味方→ケアルダ　8.最もHP高い敵→たたかう
3.味方一人→目薬　　　　　　　　9.味方一人→レビテガ
4.味方一人→クロノスの涙　　　10.HP＜80％の味方→ケアルダ
5.味方一人→あぶらとり紙　　　11.HP＜100％→リジェネ
6.飛行タイプの敵→バイオ　　　12.今のところ空き

●魔法役
千分のノギス/黄金のスカラー/マクシミリアン/ダイヤの腕輪(ゆくゆくは賢者の指輪)
1.リーダー→デコイ　　　　　　　　7.自分自身→やまびこ草
2.おとりの味方→バブル　　　　　8.味方一人→ヘイスト
3.味方一人→レイズ　　　　　　　　9.HP＜80％の味方→シェル
4.HP＜40％の味方→ケアルラ　10.もしMP30％なら→アスピル
5.味方一人→エスナ　　　　　　　11.アンデットの敵→たたかう
6.自分自身→フェイス　　　　　　12.もっともHPが低い敵→ダーラ


こんな感じ。ちなみに無印のソーヘン地下宮殿到達前。
だから、アクセサリはまだ固定化されて無い状態。
アルマニ参照にしつつスレ参照にしつつ、っていう風に組んだからおそらく無駄多し。
>698と比較すると、意外にヘイストやシェル、ブレイブといったものに手を出してなくて驚いた。
見てのとおり魔法役が補助魔法かけ続けている状態なので、みんなに遅れる→敵減ってきたころに到着
→囮意味無し、という展開になりつつある。
補助魔法諦めた方がいいのだろうか・・・。

ゴメン、ちと修正。
魔法役の盾は最強の盾で、ガンビットは11.アンデットの敵→ケアルラ　だった。

シェルはデコイの命中率も半分に下げちゃうからな。
計算尺みたいに打撃で付加する場合は関係ないけど。
よほどのことがない限り補助魔法は使わないな。
>>698だと攻撃をよく受けるキャラにだけプロテスとバブルがかかるようにしてる。
順番待ち対策や、ピンチのときに防御一辺倒にならないことのほうに気を使ってる。
状態異常を細かく組んで、戦闘後に味方１人にエスナとするのもそのせい。

両手持ちの攻撃役を入れるなら、普通だと盾役を入れてリーダーにして、
攻撃役のガンビットは攻撃に専念させるように組むと思う。
だけど計算尺と最強盾持ちなら、俺なら迷わずその魔法役をリーダーにする。
リーダーにしないなら、属性杖を持たせて強化ファイガをぶっぱなしたほうがいいと思うぞ。
その場合は、最後にHP＜１００％の自分にケアルラを入れてHPを満タンにするな。
高火力で一気に敵を殲滅すればデコイをかけるまでもないし、
デコイが必要ならそのときにデコイのスロットをオンにすればいい。

他の人のガンビットって、参考になるというか、自分と全く違ってておもしろいな
自分は、ストップ、ドンアク、スリプルを多用するんで、レジストされないように
エリアごとにカスタマイズしないとならんのが、面倒だけれど、たのしいな
攻撃魔法は、あんまり使ってなかったので参考にさせてもらいますね

良スレ保守

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

ヴァン
自分にプロテス
自分にケアルラ

アーシェ
ヴァンにたたかう
ヴァンにアレイズ

俺
自分にニヤニヤ笑い

なー
みんなはリーダーもガンビットONにしてるの？

俺は常にOFF
遠隔攻撃だけ、選ぶのだるいから使用する時だけONにする

>>706
常時全員ONにしてる

コマンド操作がしたくてOFFにしたい場合は、
ガンビット自体はONにしてスロットをOFFにした方がいい。
自動で敵の前へ移動してくれなくなるよ。

リーダーもONにするメリットは？
ONにしたら、毎回たたかう押さないと駄目やん

ガンビットよりも、手動にはかなわない訳で

リーダーをONにすると、オートラン機能で敵を補足すれば自動的に接近してくれる。
それとリーダーが「リーダーの敵→たたかう」だけを入れていると攻撃を始めないぞ。

1.リーダーの敵→たたかう
2.目の前の敵→たたかう

とすれば毎回たたかうを選択しなくても勝手に戦闘を始めてくれる。
>>503以降に、初心者向けにまとめてくれてるものがあるからそれも参考に。

>>506
初歩的な質問だが

HP≦50％の自分
とか
HP＞50％の敵
とか
いまいちわからん
＞と≦の意味教えて

50＞30
とかの使い方しかわからん

HP≧50％なら、HPが半分以上あるとき
違和感があるならHPをxやyに置き換えて、％も取ればおｋ

だめだ
全然わからんorz

ガンビット晒すよ

ヴァン（リーダー）
１．瀕死の自分・エクスポ
２．味方一人・万能薬
３．MP40％の自分・たたかう
４．もしHP≧70％なら・たたかう
５．HP＜70％の自分・ケアルラ
６．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
７．目の前の敵・たたかう
８．リフレクの敵・たたかう


バッシュ
１．瀕死の自分・エクスポ
２．味方一人・万能薬
３．もしHP≧50％なら・たたかう
４．MP＜40％の自分・たたかう
５．HP＜50％の味方・ケアルラ
６．味方一人・アレイズ
７．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
８．リーダーの敵・たたかう
９．リフレクの敵・たたかう
10．雷に弱い敵・サンダガ
1１．目の前の敵・たたかう

アーシェ
１．瀕死の自分・エクスポ
２．味方一人・万能薬
３．もしHP≧50なら・たたかう
４．HP＜30％の味方・ケアルガ
５．味方一人・アレイズ
６．MP＜40％の自分・たたかう
７．MP＜30％の味方・エーテル
８．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
９．リフレクの敵・デスペル
１０．リーダーの敵・たたかう
１１．火に弱い敵・ファイガ
１２．目の前の敵・たたかう


無駄ありすぎやんね？

MP＜40％の自分・たたかう
↑これなに？

もしHP≧50なら・たたかう
↑これ要らなくね?

味方一人・万能薬
↑エスナでいいんじゃね?

７．目の前の敵・たたかう
８．リフレクの敵・たたかう
↑8は要らないね

>>714
MP<40%の自分･たたかう
↑MPを回復させる為

もしHP≧50なら･たたかう
↑回復がダブった時にキャンセルさせる為
過去レスを参考にしたんだがorz

味方一人･万能薬
↑アイテムなら瞬時に発動するから

7.目の前の敵･たたかう
8.ﾘﾌﾚｸの敵･たたかう
↑8は魔法を使わないように

難しいorz



ところで、過去レスに千分のノギス出てるけど、なぜ千分？
それより強いユークリッドとかあるのに

もしHP≧50％ならたたかうと味方１人万能薬はわかるよ
敵の攻撃を食らっても、とりあえず一回攻撃してから回復するから、
防御一辺倒にならないようにできる有名な組み方だ
エスナより万能薬の方が高性能で溜め時間もないしこれもあり

しかしMP＜40％の自分にたたかうはちょっとよくわからないな
MPが減ってきたら敵を攻撃させたいなら、もしMP≧○○％ならたたかうとすべきだし、
MPを回復させたいならMP＜10％の自分にチャージとすべきだ

>>716
もしHP≧50%ならたたかうと味方1人万能薬はわかるよ
↑順番が逆って事？



しかしMP<40%の自分にたたかうはちょっとよくわからないな
MPが減ってきたら敵を攻撃させたいなら､もしMP≧○○%ならたたかうとすべきだし､
↑勘違いしてたorz
40％をきったらたたかう
にしたかったんよ
ただの選択ミス
スマソ

あと飛行タイプの敵に遠隔攻撃の優先順位が低いな
たたかうより上に持ってこないと遠隔攻撃を出してくれない

上から順に見ていくから、飛行タイプの敵、リフレクの敵、雷に弱い敵などの
いわゆる特別な敵は優先順位を上げて、目の前の敵とかリーダーの敵などは最後にする
こうすることで飛行タイプの敵がいれば遠隔攻撃を出して、
いなければスルーされて下の方にある目の前の敵まで回ってくる
それと、目の前の敵とリーダーの敵のセットは、最もHPの低い敵で置き換えるといいよ

>>718
なるほど
難しいorz


千分のノギスの件、誰か教えて

自分ならこう組むな

ヴァン
1.瀕死の自分・エクスポ
2.味方１人・万能薬
3.飛行タイプの敵・遠隔攻撃
4.リフレクの敵・たたかう
5.もしHP≧70％なら・たたかう
6.もしMP＜50％なら・たたかう
7.HP＜70％の自分・ケアルラ
8.最もHPの低い敵・たたかう

バッシュ
1．味方一人・アレイズ
2．瀕死の自分・エクスポ
3．味方一人・万能薬
4．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
5．リフレクの敵・たたかう
6．もしMP＜50なら・たたかう
7．雷に弱い敵・たたかう
8．もしHP≧50％なら・たたかう
9．HP＜50％の味方・たたかう
10．最もHPの低い敵・たたかう

アーシェ
1．味方１人・アレイズ
2．瀕死の自分・エクスポ
3．味方１人・万能薬
4．リフレクの敵・デスペル
5．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
6．MP＜30％の味方・エーテル
7．もしMP＜50％なら・たたかう
8．火に弱い敵・ファイガ
9．もしHP≧50％なら・たたかう
10．HP＜30の味方・ケアルガ
11．最もHPの低い敵・たたかう

計算尺武器は基本的に味方を殴るものだからな
味方にヘイストを付けたいなら千分のノギスだし、バブルを付けたいならユークリッド
敵を攻撃するときは魔法が基本。ユークリッドなら殴ってもいいけど、攻撃力は低いよ

>>720
ちなみにヴァンが８スロットまでしか無いのはセットするのがないからｗ
４つは空白のまま

今、
もしくらやみなら・暗闇殺法
をつけるか悩んでる
そうすると、万能薬を項目セットしないとorz

>>721
そうなんやorz
アーシェ、普通に敵をユークリッドで攻撃させてるｗｗｗ

大変な事に気付いた

あのガンビットやと、戦闘中に回復してくれないorz
上に上げないと

珍しくにぎわってると思えば…
まぁ落ち着け
悩んでる方差し支えなければ年齢教えてくれませんか？
自分はここまでガンビットに苦戦しなかったんだが

こらこら。そんな言い方はないだろう。

今まで効率的なガンビットを追求してきたけど、
初心者のためのハウツー的な解説を考えてもいいかもな。
>>503にあるのはある程度知識がないと厳しいと思う。

たぶん安価ミスだと思うが
>>503は基本で、ある程度知識がないと厳しいのは>>506だな

>>717
ＭＰが気になるなら、MP**%の自分→チャージ　を入れるか
アスピル（飛空挺のゆったりコースで移動すると買える）を使うと楽だよ

>>724
１　戦闘不能回復させる
２　状態異常を回復させる

ここまでは全員に入れておいて、そこから下は役割分担させると戦いやすいよ。
一人は回復重視で、３にHP回復系を入れる、一人は攻撃重視で殴る
もう一人は万能に立ち回れるように。

あと、味方一人・万能薬だと長く潜ってると薬が切れる恐れがあるから
一人一人細かく分けたほうがいいよ。

ヴァン→くらやみ、石化、ウィルス担当
バッシュ→ドンアク、沈黙担当
アーシェ→スロウ、睡眠担当

みたいに。
ストップと混乱は全員かな。

行動のレベル考えるの面倒臭いな
リフレク→ブリザガ系を三人とも連発してたら発動待ちが出たのはこれが原因か

ところで、クリアしたらどうなるの？
クリア後セーブで、バハムートに突入する前から始まる？
まだクリアしてないんだな
遊んでる

もうさっぱりガンビットわからんorz
考えれば考えるほど、頭がこんがらがる

もうこれでいくわ
http://m.pic.to/p7yqk
あえて修正or追加した方がいいのあれば、よろ

>>731
連投スマソ
バッシュの
スリップの味方・ヘイスト
はリジェネに修正しますた

「最もHPが低い敵」があるので「目の前の敵」は、必要ないかな

回復の重複を防ぐなら「もしHP≧○％なら」→たたかうを回復の前に入れる必要があるので
ヴァンの５を、9と11の間に移動

魔法は飛行タイプにもあたるので、バッシュの８と９の順番を入れ換え
アーシェの10「リフレクの敵」は、バッシュに移動してサンダガの前に入れたいかな

あと「HP≧100000の敵」の部分は、ある程度○○破壊をしたらOFFにしないと
敵のHPは減らないので誰も「たたかう」などを実行しない

>>733
ふむふむ
ありがとう

ちなみに
HP≧100000の敵
は使い方あってる？
HP＜100000の敵
じゃないよね？
100000以上ある奴に破壊したいんだ

あってるよ
HP＝「現在のHP」と考えれば、おｋ

>>735
thx
満足だ

昨日も聞いたけど年齢は？
こうもガンビットで苦戦してるのが大多数であれば
ＦＦ12の評価が下がるのもうなずける
自分にとっては神ゲーだったんだけどね

つまらないことを訊く前に、一緒に考えてあげようぜ。
みんながガンビットを使いこなせたらみんなが楽しめるし
評価も上がるしで万々歳じゃないか。

>>731
ヴァン
最もHPが低い敵は敵が１体しかいなくても攻撃するから
その下の目の前の敵は不要。

「もしHP≧50%なら・攻撃」はMP回復させたいのかもしれないけど
これはHPが50%以上あると目の前の敵を攻撃するから
「最もHPが低い敵・攻撃」が発動しない。
ヴァンを基本は攻撃だけど、状況によって回復もする万能型にしたいなら
HP≧50%だけでいい気がする。
あとドンアク回復のバッシュや、ストップ対策のアーシェがドンアクとストップになると
回復できないからヴァンにも味方一人エスナを入れたほうがいいかな。

こうすると3人とも一つか二つスロットがあまるから
プロテガを誰かに（ヴァンかアーシェ）入れるといいかもね。

あとエーテルは75しか回復しないから、アーシェのMP30%エーテルは
MP20%の自分・チャージのほうがいい。
100以上回復するから。

あと誰でも言いから一番下にライブラとレビテガ

3人とも　HP≧100000の敵→防御破壊（攻撃破壊）
だと　敵のヒットポイント減らないからいつまでたっても同じこと繰り返すぞ

ストップやドンアク　とかすぐ回復しなくちゃならないものは戦闘系の上に
石化　毒とかは戦闘系の下でもいいと思う

俺は大灯台とか強い敵が多く出るところは　3番目当たりに　
HP＜****（目標の敵の90〜70％ぐらい)の敵→戦う　
を入れて一匹づつ確実に倒すようにしてた

場所や相手のLｖ　目標（Lvあげ等）　敵の魔法　などによってちょくちょく変えた方がいいと思う
あと　100％敵→盗む　は使わないのか？

ん　狂戦士ってどうするの？
ヴァン→バッカス　をアーシェの下のほうに入れるのか？

>>739
http://j.pic.to/nhlie
こんな感じ？
あとチャージ、レベル50前後で60とかしか回復しないよ？
レビテガは回避できなかったらそのつど使うよ

>>741
狂戦士で攻撃上がってるついでに、更に上げて大ダメージを与える魂胆
いらないかな？

>742
狂戦士にどうやってするの？　っときいたつもりだったが・・・・

アレイズ　下のほうに在るけどだいじょぶ？

遠隔攻撃あるから終盤だと思うけどモブ狩りでもやってる？

>>743
敵に狂戦士にされた場合のみｗ

アレイズはフェニ尾があるからあんま期待してない
フェニ尾→回復
みたいな

モブはあとＳランク以上ばかり
ストーリーはバハムートに凸する前

ヴァンの９「もしくらやみなら暗闇殺法」は、５に「味方１人にエスナガ」があるので実行されないかな

バッシュに攻撃魔法を使わせるなら、行くエリアの敵の弱点に合わせて「○に弱い敵に攻撃魔法」を追加したいかも

クリアしちゃったら、ガンビットどうでもよくなったｗｗｗ
まぁ、モブとかサブイベしてるけど

良スレ保守

盾役に追加効果バブルの計算尺持たせたんだけどいいガンピットないですか？

>>698あたりが参考になると思う。

インタ版買うから保守しとこ

今日　インタ買ったんだけど
何かプレイするのめんどくさくなってしまった。
モブや街の人と話すの省略しても普通にクリア出来ますよね？
後　ジョブはヴァンがシカリ　パンネロを時空魔戦士にしてしまったんですが
他のキャラのジョブは何がおすすめですか？

モブは一切必要ない。
面倒な小イベントも適当に無視すればいい。

みんなが考えるこれは使えるってガンビットのコンボある？

HP<60%の味方→ケアルガ（オパール装備キャラのみ）
リフレクの味方→バイオ
味方１人→リフレガ

リフレクアタック

アルテマ出してチャージ
えむぴーえっちぴーで自分瀕死をオンして(ケアル系と交互に繰り返しさせる)
完全アルテマみやすい
(リフレク貫通ダーガ系も合わせる)

エクスカリバー装備してアルテマ召喚して味方に戦うオンでホーリーとフレアしまくる

俺アルテマ使い

刀(特に正宗)装備して暗黒出しまくって瀕死になったらたたかうで連撃狙い

敵に対してアイテムが発動しないんだが…
ニホパつけて、フェニ尾自動発動のガンビットが組みたいのに
白い牙など、攻撃系アイテムだとガンビット作動
回復アイテムだと、目薬だろうが万能薬だろうが作動してくれない
これってどういうことだ？

>>757
やってみた　
一回使うと　連続で投げつける
どうやら　異常状態で無いと発動しないみたい

見方一人→万能薬　と同じだね
ということは　敵一体→暗闇　とかやれば投げてくれる
（際限なくだけどｗ）

>>758
ああ、なるほど
了解した
ヒホパ＋フェニ尾は手動でやれってことか

逆に言うとブラインとかで状態異常起こしてニホパフェニックスできるんじゃないのかな？

フェニ尾は相手が戦闘不能状態で無いと投げないと思う
よって敵には無理だと思う

ちなみ　>758はニホバラ+万能薬でした
ちと勘違いしてたｗ

ちょっとモンクで素手プレイをしてみたいんだけど、ライセンスの格闘とアクセサリーの格闘って重複する？
色々調べてみたけど素手のデータ出してるところ自体皆無で分からないや
上で出てる時間当たりの与ダメージで言うと素手はどの程度なのか、って調べた人いないですかい？

ageちまった
ごめんよ

秋葉原でダウンロードプレイで試作品を配信中らしい
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm

ライセンスとアクセは重複しないと聞いた
ライセンスの方を取ったら格闘のアンバーは完全に用無し

答えた後に気付いたけどここガンビットスレじゃないか

>>765-766
おお　ありがとう
重複しないのか・・・

って俺散々ここ見てたはずなのに、ライセンスとガンビット勘違いしてカキコしてたわｗ
マラソンしすぎて頭おかしくなったか　＿|￣|○ il||li
スレ違いにも関わらずありがとうな

>>766
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ヴィシュヌ（コジャ、デイダラ）狩り用

リーダーの敵→戦う
リフレクの敵→戦う
プロテスの敵→戦う
リフレク、プロテスじゃない奴は手動で

もっといいのない？

回復優先にガンビット組むんだが、強敵相手だと
全員一斉に回復に回って、攻撃を誰もせずにいつまでたっても
敵の攻撃→全員回復系の繰り返しで埒が明かない
何か良い方法がないものか

自分で埒があかなくなる原因書いてるじゃん。
全員を回復優先ガンビットにしないで攻撃担当の奴を決めて
そいつは攻撃専念のガンビットにすりゃいいんじゃね。

攻撃役・盾役・回復役の3つに役割分担する。
攻撃役(槍などの両手武器でガンガン攻撃)
盾役(デコイやリバースを受けて敵の攻撃をひきつける)
回復役(エスナ、デコイ、ケアルなどで援護)

発売初期に言われていた「みんなにケアル（ポーション）」は実は効率がかなり悪いんだよな
回復系アクションは行動後硬直がクソ長い

パンネロ→ストップ　パンネロ→ポイズン　パンネロ→スリプル　パンネロ→オイル　パンネロ→ファイガ　パンネロ→デス

リバースってどうも使いづらいな、ガンビットそのままだとリバース中にケアル掛けてしまうし、
ガンビットをリバース仕様にするとかなりスロットを喰う

>>775
>>569

>>770
回復魔法発動の条件を、キャラによって10％〜20％ずらせばおｋ。
状態異常回復は多くても二人かな。

3つぐらい保存できれば進行用、狩り用、随時組替え用とかできるのに
こまめに作り直すのはめんどい

>>778
キャラで分けておけば？

素朴な疑問なんだけど
味方一人→毒消し と
猛毒の味方→毒消し の違いはあるの？
猛毒の味方→リバースって使うためのガンビットなのか？

>780
味方一人→毒消しと猛毒の味方→毒消しだと同じ
スロット節約とかで万能薬とかエスナの場合に分けられる便利性がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・と俺は思っているよ

ニホパラ装備のキャラのガンビットに
飛行タイプの敵＞あぶらとり紙
って入れてるんですが
ガルピュデス相手に普通に戦い始めてしまいます。
もちろん「たたかう」の上にセットしてるんだけど。

一回手動であぶらとり紙を使うと
今度はずっと使い続けてしまいます。
何か間違ってるのでしょうか。

書いた後気付きました。
味方１人＞あぶらとり紙
が、味方がオイル状態の時しか発動しないのと同じなんだ。
一度使えば、使い続ける理由もそれだー。
スレ汚し申し訳ないです。

てゆか、ニホパラ+アイテム戦法って
ガンビットに組み込めないのか、、、

かっこいい組み方あったら教えてw(°0°)w

ブラインでも入れてからなら使える。
万能薬はね

あと
HP=100%の敵 たたかう
HP<100%の敵 万能薬
これならいけると思うが

だが使い続けるか。

それの解消は…
一人目
HP=100%の敵 ブライン
沈黙の敵 ブラナ
くらやみの敵 万能薬
二人目
HP100%の敵 たたかう

とかかなあ

ガンビットだと対象が万能薬で治るステータス異常になってないと万能薬を使わないよ
一度発動すると、ニホパラオア装備していた場合は、ステータス異常が回復しないから使い続ける

それはトリガーが敵一体とか目の前の敵の場合だけだとおもうが。

それにブライン入れてるよ
沈黙の敵にブラナしてるのは一度は発動させつつ、永久的に使いつづるのを防ぐために。

沈黙の敵にサイレナや、くらやみの敵にブラナじゃだめだし。

ごめん、更新しないで書いたので>>788は>>787に対してではないから無視してください

バトルメンバーって頻繁にチェンジします？
その度にガンビットの修正が必要なんですがorz
みんなそんな感じなのかな？

自分はメンバー固定してるなぁ
でも敵にあわせて頻繁にガンビットを修正してる

メインとサブの２組作ってる
メンバーチェンジするときは３人総入れ替えでやってる

特定のキャラと示し合わせて組むから、
１人だけ入れ替えるよりこっちのほうがやりやすい

俺はサブの3人（パンバルフラ）はボスの時にだけミスト使って捨ててたな

基本はメインに攻撃、盾、魔法。
でサブにも攻撃、盾、魔法を作っといて、メイン盾はサブ盾と
メイン魔法はサブ魔法とチェンジでオケーじゃないかな？

めったに使わない「密漁」を成功させるガンビット

リーダー
・自分自身　　→　ブライン
・目の前の敵　→　暗黒殺法

二人目
・リーダーの敵　→　密漁

>>796の追記

二人目のガンビットを「瀕死の敵」にした場合より密漁の発動が若干早くなるのがミソ

>796
おおーこれはいい
千本はりとドレインでちまちま削ってたのが馬鹿みたいだ
さんく

戦戦魔魔って感じの半端な4人体制だったけど
魔法で蘇生させる時も2人動けるからまあまあだった

計算尺・フェイスロッドなどの、攻撃するとステータス効果を得る武器の使い勝手がイマイチだ・・・
特にガンビットの設定に関して、適当な方法が見つからない。
ステータス効果を得たい時には、どうしても手動操作でしかできないのかねぇ

できればこんなガンビットが欲しかった↓
例)フェイスロッド装備
「フェイス」ではない味方→戦う

ﾆｺﾆｺに計算尺動画あるから見てきなよ

>>801
今把握した
しかしめんどいw

ﾆｺﾆｺの計算尺動画見たけどフェイスロッドの自動化には役立たないような

>>803
計算尺もフェイスロッドも追加効果系武器だから使用方法は同じだと解釈したよ。
HP<○○%の味方を殴る→追加効果発生
その直後HPを回復させて○○%以上まで回復させる→味方への攻撃が停止する

魔法コマンドが封印された状態や、MPを節約したい時のみの戦法なんだね。

計算尺はどっちかというと回避のために付けるからなぁ

>>805
回避ならマインゴーシュの方が優秀だしなぁ…
計算尺、いらない子かも

ガンビットを組めないと使いこなせないから、
人によっている子かいらない子か違うが、少なくとも弱くはない
使う人が使えばヘネ奥アビスすら殲滅できる武器なんだから

>HP<○○%の味方を殴る→追加効果発生
>その直後HPを回復させて○○%以上まで回復させる→味方への攻撃が停止する

これでは対象がフェイスかどうか関係なく殴るし、HP100%維持できてたらいつまでたっても
フェイス付加できなくない

フェイスがついてるときに殴っても重ねがけで効果時間が延長されるんだから問題ないし、
HP満タンなら魔力UPでフェイスとほぼ同じ効果が得られる

俺つえーしたいなら自分自身にフェイスを組めばいい
ただしザコには不要だし、余計なものを組んでるとピンチのときに困る

ユークリッド定規で味方殴ったら
クリティカルで死亡したw

本スレ（？）から放置ヤズマットttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831

見てきたけど、よくぞここまで考えたな！て感じだ
>>450-453の詠唱レベル対応表の重要性を改めて痛感

>>810
なんかジワジワくるなｗｗｗｗｗｗ

>>810
泣けてきたwwww

プリン放置してたら、プリンが皆殴り殺されてて泣いた

>>811
この解説みて知らないこと大量にあってふいた

この人の計算尺の使い方とかもためになるよなあ
2chの皆の結晶とはいえ尊敬する

非常に見やすい解説動画ってとこにも好感持てる
テンポも遅からず早からずで、見る側の事をちゃんと考えて作ってるね

ちゃんと黒背景に白文字にして見やすくしてくれてるんだなーって思ったわ

ところで詠唱レベルがwikiに載ってないんだけど
編集していいんかね
http://ff12.jpn.org/

>>818
ああ、それ書いてくれるとみんな喜ぶかも
俺やり方分からないし、是非頼むです

>>819
おし、じゃあちょっと作ってみるわ
間違ってたりしたら誰か補足訂正してくれるだろうし
背中押してくれてありがとさん！

ふー、なんとかwikiに作り終わったです
メニューバーに載せるのは管理人じゃないと無理っぽい

偉大なるスレ住人ありがとう

>>821
超GJ！！
一応リンク先ここに貼っておくか
http://ff12.jpn.org/?%B1%D3%BE%A7%A5%EC%A5%D9%A5%EB

例を言わなきゃいけないのはこっちだよ
見やすい作りでアリガタス、マジご苦労さん！！

>>821
Wiki管理人デス。わざわざメールフォームからご連絡ありがとうございました
海外からのスパムが多いことからMenuBarやBBSは凍結していましたが、
それなりの対処はしたのでMenuBarのみ凍結解除しときました（BBSは今更利用する人いないでしょうし）
今後もご自由に編集して構いませんので是非お役立てくださいー

>>822
アドレス貼るの忘れてたわｗありがとー！
皆のガンビット作成に役に立つよう願ってるわｗ

>>823
解除ありがとうございます！
管理大変でしょうが、これからもよろしくお願いします。

>>821
超GJ!!100ギルあげるクポ!!

うーんいい武器があるのと無いとでは戦略が変わってくるなあ
早くホーリーロッドより強い聖属性の武器が欲しいぜ

俺はまだ序盤だから、早く属性強化杖とラ系魔法が欲しいな

順番待ち動画見て、属性強化杖の良さを知って
ダスティアから炎の杖集めたぜｗｗｗ

ラ系魔法は詠唱レベル１だから混雑が起こりにくくて良いよね！

>>827
属性強化杖＋ラ魔法は正直強すぎて引くよ
雑魚戦において前衛の役割がほぼ消滅するし

つか、無印からこの組み合わせはかなり強かったのに何故かインタから言われ始めたよな
何でだろ

その辺の疑問も順番待ち動画の余談のところで解説されてるね
順番待ちが広く知られ始めた頃とインター発売が重なったっぽい

＞つか、無印からこの組み合わせはかなり強かったのに何故かインタから言われ始めたよな
＞何でだろ

それがデフォだったからでしょ
インタではジョブ仕様になったからそう勧める人が多いってだけでは？

魔法や技の順番待ちについてなんだが、攻略本のインタビューでは
「エフェクトは全部で8個まで発動可能」と言われてたはず

調査は仲間同士のものなんで1〜3レベルになってるが、
恐らく、エフェクトには「1、2、4、8」のいずれかの数字が与えられていて、
それが7以内であれば複数のエフェクトが同時に発動可能となっているんじゃないだろうか？

検証結果を持ってきて示さないと何とも言えない
現状だとレベルは3段階なのに4つ目のレベルは何？

ミストナックだったり

>>832
1248もありえるかもね
俺の予想でホーリーは８ｗ

>>833
敵のエフェクト消費分を含めるとこうならないかな、という予測なので、
「何？」と聞かれても言葉に詰まるが、

1→ファイアなどの初歩魔法、技
2→ラ系
4→ガ系（調査のLv2）
8→フレアーなど（調査のLv3）

1〜8まで細かく刻まれている可能性もある
調査する場合、インタのパーティ四人（ケアルラ×4）なら可能だろうか

>>836
攻略本読んでないから前後が分からないけど
「エフェクトは全部で8個まで発動可能」
に「たたかう」「遠隔攻撃」は入らないのかな？
敵のエフェクトを含めて8つまでじゃなくて？

計算尺(解説なし)動画見てて気づいたんだけど
4：46過ぎにたたかう×1人、ファイガ×２で
ファイガ組が発動待ちになってんだ
その間敵はたたかう、ミスリルバブル、ビンタ２回
7：16過ぎには、たたかう×１人、ファイガ×２人で
ファイガ１人発動待ちになってたから
敵も含めて８つではないかと

というかエフェクトってどの部分を指すのか俺わかってないや
例えばレビデガだったら発動する直前に、
体が赤く点滅するのもエフェクトなのかな？
発動して足元に膜が出来る部分のみ指すの？
体が点滅してる時、順番待ちみたいにバーが点滅してるのも気になる･･･

インタを持ってて、録画スロー再生できる環境があれば検証してみたいけどね

たたかうでもエフェクトは表示されるんだよね
ただ、他のエフェクトが沢山表示されてると、キャラのモーション動作と
ダメージ数表示はするけど、エフェクトは表示されない

ん？モーションとエフェクトって違うのか
モーションっていうのが動作（斬ったり突いたり）で
たたかうのエフェクトは何？

こ、これが……

面白そうな展開だね。
考察が続くといいな。

FF12、本当にどこまで奥が深いんだ･･･

インターナショナル版限定だが

リーダーとリーダーに続くキャラ
　自分自身→リフレク
　敵に狙われている自分→ファイラ
　味方に狙われている自分→ファイラ

最後尾のキャラ
　自分自身→リフレク
　敵一体→オイル
　敵に狙われている自分→ファイラ
　味方に狙われている自分→ファイラ

これで、炎の杖ファイラ×オイル×デルタアタックを自動化できる。
最後尾のキャラにオイルをつけるのがポイント。最後尾のキャラは
最初は「味方に狙われている自分」が最初は発動しないことが多い。
その間にオイルをかける。デルタアタックだと最初の魔法の2発目に
はオイルが間に合う。回復はドレインで十分。三人目のキャラは魔法
貫通にして回復薬にするのも。

>>843
いいね火炎放射攻めｗ
停滞も起こらなさそうだしダメージでかそう
それ無印ではどんな理由で無理なの？

最後尾とかどうやって決まるんだろうか
バトルメンバー順なんかね

非インターナショナル版には、魔法貫通は無かったような気がする。
ちょっと確認してくるか・・・

「敵に狙われている自分」「味方に狙われている自分」
このガンビットが無印には無い

>>843
デルタアタックって何？

>>847
FF4にもある戦法

>847
味方にリフレクかけて　それに〜ラ系や〜ガ系の攻撃魔法をすると味方の人数分だけ敵にﾀﾞﾒｰｼﾞを与える

>>849
847だけどありがとう
今インタやってんだけど無印ではリフレク使わなかったからやってみようかな
回復に魔法使ったらそれも反射だよね

>>850
そう魔法は全部反射されるからアイテムで回復するか
>>843の最後に書いてあるように、アクセサリのオパールの指輪を装備すると
リフレク貫通になるので、１人装備して回復役にすればｏｋ

>>851
把握�d

「味方に狙われてるとき自分に」って範囲攻撃に含まれてる
だけじゃ発動しないのか。
>>843をいじって
リーダー(機工師、千分のノギスなど装備)
　ヘイストの味方→グラビガ
　敵に狙われてる自分→たたかう

黒魔道師など
　ヘイストの味方→ファイラ

赤魔道師など(一番後ろにする)
　自分自身→デコイ
　狙われてる自分→ファイラ
　敵一体→ファイラ
　ヘイストの味方→デスペル

もちろん全員リフレクにしておく。
これでうまくいくかな？いまのセーブだと試せないけど
これならガンビットに計算尺を組み込んでる感もあってこの
スレ的にもいいかと。
赤魔道師を後ろに配置するのは最初は敵にリーダーを狙って
欲しいから。機工師の魔法がグラビガしかないのがなー
ただグラビガのデルタアタックはつよそうではある。

お手軽版考えた。連続カキコですまんが。

リーダー　
　敵に狙われてる自分→デコイ
　敵に狙われてる自分→デコイ
　敵一体→ファイラ
　おとりの自分→デスペル

ほかのメンバー
　おとりの味方→ファイラ

全員リフレク。インター版からデコイはリフレクで反射しなくなった。デスペルも。
だいぶ手軽だし序盤からいけるかと
　

↑修正、リーダーの2個目はデコイじゃなくてファイラね

ここに書いてあったオートゼリーやってみたんだけど なんで次から次を降ってくるの？
石化だから？

>856
そう

チェイン数が増えない＝倒してない＝ゼリーの数は減らないってことなんだね

感動した


考えた人凄い

いや　毒で倒してもチェイン数が増えないけど　再出現はしないよ
石化だけの特性でしょうね

石化はじまったな

ガンビットいじって魔神竜戦に挑んだら、即効スタメン死んだ。
見直してみたら、味方1人アレイズのはずが、自分自身にアレイズになってたよ…

石化で殺せば1ACで復活するもんな

1ACしなくても復活する

>>782-789
超遅レスだけど…

「オイル」の敵＞ファイア
飛行タイプの敵＞あぶらとり紙
これで良くないか？

万能薬使うなら万能薬ガンビットの上に
暗闇やら沈黙やらスロウやら色々入れておけば良いと思う
かなりガンビット枠使っちゃうけど

よく読め

>>864のさりげない保守に感動した。

ヘネオートゼリーやってる人に聞きたいんだけど、ゼリーって何匹降ってくる？
大灯台クリア後にやってみたんだけど、どうやっても３匹しか降ってこない。もちろん石化するごとに３匹になるように降ってはくるんだけど。

分岐点Bでしかやったことないけど6匹はいたかと…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2949540
↑も6匹だな
おれも6匹だった気がする

び・・・Bだって・・・！？　ヘネクリスタル付近の分岐点Aでやってた・・・

ヘネ奥（雑魚敵）とクリグラ（雑魚敵）用ガンビット
バッシュ
マサムネ
黒の仮面
マクシミリアン
源氏の小手

味方１人＞アレイズ
ストップの味方＞デスペル
混乱の味方＞エスナ
ドンアクの味方＞エスナ
飛行タイプの敵＞遠隔攻撃
自分を狙う敵＞たたかう
味方を狙う敵＞たたかう
目の前の敵＞たたかう
敵１体＞たたかう
ＨＰ＞100％の自分＞ブレイブ

アーシェ
柳生の漆黒
黒の仮面
黒のローブ
リボン

味方１人＞アレイズ
ストップの味方＞デスペル
混乱の味方＞たたかう
睡眠の味方＞たたかう
ドンアクの味方＞エスナ
ＨＰ＜50％の自分＞ケアルラ
闇を吸収しない敵＞たたかう
リーダーの敵＞コラプス
味方を狙う敵＞コラプス
味方１人＞ブレイブ
味方１人＞レビテガ
ＭＰ＜10％の自分＞チャージ

パンネロ
フォーマルハウト
ダークショット
黒の仮面
黒のローブ
エルメスの靴

味方１人＞アレイズ
ＨＰ＜100％の味方＞たたかう
混乱の味方＞たたかう
ストップの味方＞デスペル
味方１人＞エスナ
味方１人＞リブート
味方１人＞ヘイスト
味方１人＞バブル
闇を吸収しない敵＞たたかう
死の宣告の味方＞万能薬
ＭＰ＜10％の自分＞チャージ
自分自身＞ライブラ

すげーゼリー８匹振ってきた。THX！！！！
３匹とか俺効率悪かったんだなー・・・

>>871
そこの敵はオイルが有効なので、
コラプス、ダークショットのかわりにオイル＋ファイガ、ナパームショットもおすすめ

まだまだ初期段階です。主人公のレベル１７位での
ガンビットの配置おすすめありますか？
仲間は６人そろってます。

まだまだ初期段階です。主人公のレベル１７位での
ガンビットの配置おすすめありますか？
仲間は６人そろってます。

ガンビットは自分で試行錯誤しながらやるのが楽しいよ
思い通りに動いた時はちょっとした感動だしね

定番のガンビットは、HP100%の敵＞盗む(リーダー)かな
あと上から蘇生、回復、状態異常治療、攻撃、バフ
タンカー、アタッカー、バッファー/ヒーラーに分けてガンビットを削除追加
ボスやモブ等の強敵の場合や新しいロケーションでは面倒くさがらずに
ガンビットの見直しをすると良い

今更な話題かも試練が
例の順番待ち解説動画を久しぶりに見たら
エフェクト最大8個についてうｐ主が検証したらしい
改訂版が楽しみだ

???

俺は3人とも同じようなガンビット組んで攻撃、回復、補助をさせてる。
これでも結構サクサク進める。
というか、対ボス戦の所要時間考えたらこのやり方が最強かも。

全員が攻撃も回復もしていると無駄が多すぎる
戦略面でも消費LPでも

>>880
無駄が多すぎるってのは分かる。どうしても攻撃が後手に回るし
でも、LPは>>879が言うように組んでも余裕じゃねーか？

補助魔法はかなり奥の方にあるからな。
アタッカーなら、回復でも魔法を取るより、HP+や力強化を取りながら
アイテム強化でハイポ、エクスポを使った方が回復量が多い。

↓ここは参考になると思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2490087

LPが余る人は稼ぎすぎの証拠

ＬＰが余っても困る事は無いだろｗ

何をずれたこと言ってるんだ
戦略と効率の良し悪しの話だろ

役割分担が不完全で、その埋め合わせでレベルと金を稼ぐなら
LPの余り具合は、役割分担ができているかを測る一つの指標になるな

鳳凰天舞の陣の中心で活人剣を叫ぶソウジ

やっとヤズマット倒せた。

やっとヘネ魔石鉱で、最強の矛　手に入れた。

最強剣装備(LP225)の、トウルヌソル(両手剣)はおすすめです。
攻撃は、140で、ＣＴは30、連撃値は12で、金属度は0です。
入手方法は交易（玉鋼×3＋霊帯の魂×3+サーペンタリウス×3)です。
ぜひ。

不具合かどうか分からないのですが、
アーシェを黒魔導師にして
両手杖装備さしているのだが
目の前の敵&たたかう
とか魔法していしても、言うこと聞かなく
棒立ちで何もしない状態なのですが・・・・

同じ人います?

>>892
ガンビットがOFFになってないか
△ボタン押してガンビット調べたあと、
次に□ボタンか○ボタン押して
OFFになってないか調べたらいいんじゃないか

ガンビットの効果的な使い方覚えたら、1stプレイのレベルから、
そのマイナス10ぐらいで攻略できるようになった。

今のところ補助魔法とMP消費率を重視してるんで、
前衛→攻撃、魔法、デコイ
後衛2人→補助、回復
でやってる。

これが結構強い。
Lvは45前後だけど、たぶんラストまで余裕で行く。

まあ、敵倒してたら勝手にレベルは上がるんだけど。

だからレベルは10やそこら変わったからといって大差の出るものでもない。
「人は短期間で筋肉等の劇的な能力向上はしない。
　新兵でも良い武具を持てば強くなる。」
これが伊藤の自論。

まず、態勢の立て直しのために
「デコイ」と「バブル」は
最優先で使おう。

知っていますか?
物語の冒頭で操作することになる、
「レックス」は99Ｌｖまで上げることができるのですよ!!

ついでにレックスの能力書いておきますね。

レベル99　最大ＨＰ4401〜5188　最大ＭＰ233〜378
ちから74　魔力67　活力55 スピード46
　
です。書いて意味あるかどうか分かりませんけど・・・

塵地螺鈿飾剣
さて、ここで問題です。
これは誰の武器でしょう?
ヒントはゲストメンバーの武器です。

>>894で書いた者だけど、ついさっきクリアした。

ほっといたらLvが65まで上がってたｗｗｗ
最後はバルフレア先生とヴェインのタイマンで終わらせた。

低レベルクリアってどのぐらい可能なんだろうねえ。
Lv20とかで終わらすことも可能かもしんね。
ライセンスの取り方で決まるんだろうな。

低レベルクリア・・・・

レベルアップ無しで終わらせた人いるよ
ヤズマットも倒せる

もちょっと勉強しましょうｗ

>レベルアップ無しで終わらせた人いるよ
>ヤズマットも倒せる

どうすればそんなこと可能なんだ
LP足りないだろ

武器は装備できない
技は使えない
魔法も使えない

ついでに言うとガンビットも組めない
ギルも足りないからアイテムも買えない

少しは調べろよｗｗｗ

ファイアフライとか知らないんだろうな
なんでボスに経験値が割り当てられてないか考えた事ないのか？

調べたらこういうのが出てきた

ファイアフライ→獲得経験値を0にする

↑結局こういうもんの出番かよ。


＞なんでボスに経験値が割り当てられてないか考えた事ないのか？
↑考えたこともない。説明してくれ。

http://wire0x.hp.infoseek.co.jp/yarikomi/ff12.html
まここでも読め

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=FF12+%E4%BD%8E%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
ついでにいろいろ調べたら?

>>906
なんか「低レベルでクリアする」ということが
「いかに経験値を取らないでクリアするか」に置き換えて話してるように思えるんだけどまあいいや

「こういうもん」という物が用意されている理由も考えないとはね
そこは少し考えれば分かるだろうし後述する文にもそのまま理由があるから割愛


で、ボスに経験値が割り振られてないのには二つ理由があって、
一つは「ボスは腕試しであって経験値は与えるべきではない」という伊藤氏の考え
もう一つは「低レベルでクリアする人の邪魔にならないように」これも同様

ディレクターの伊藤氏はやり込み派を蚊帳の外に置かないゲームデザインをする人として有名
インタ版ではそれが顕著で、一切経験値の入らない「弱くてニューゲーム」が用意されてる
勿論、それでクリア可能

ヤズマットの依頼の出し方

シナリオ
空中要塞バハムートが起動したあと

クランランク
ナイツオブラウンド以上


あと魔神竜をたおしＨランクのモブすべて討伐すると出現
少しはやくに立ったか?

クリスタル・グランデの奥のほうに行ったら
なんかでっかいトレジャーみたいなやつがあった。
あれは何だろう??
そのあと迷って電源切ったけど・・・
だれか知ってる人はいないかな

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142503724/909n-

ヤズマットの依頼だしてんのにオメガが覚醒してないって時点で釣り

>>899
レダス様！

あれ？ここってガンビット考察スレだよな？

ライセンスで万能薬の知識を全部覚えたなら
障害ステータスはすべて万能薬で解除すればいいと思う。
そのほうが手っ取り早いしどうせ、いつか店で買えるから。

またお前か

1 味方一人　 アレイズ
2 HPく30%の味方 ケアルガ
3 味方一人 万能薬
4 HP=100%の敵 盗む
5 HP≧10000の敵 デスぺガ
6 MPく20%の自分 チャージ
7「火」に弱い敵 アーダー
8「風」に弱い敵 エアロガ
9「雷」に弱い敬 サンダガ
10「氷」に弱い敵　ブリザガ
11 飛行タイプの敵 遠隔攻撃
12 最もＨPが低い敵 たたかう

これが基本。

言い忘れたけど、↑はリーダー。

30%ケアルガはちょっと遅れることがないか？もちろん場所にもよるけど

アーダーは詠唱LV3で順番待ち発生するし無いな。
火に弱い敵ならファイガでも十分9999出る

あと、「MPく20%の自分 チャージ」は各種魔法攻撃より優先順位後入れたほうがいいな
んで「HP≧10000の敵 デスぺガ」を削って魔法攻撃の前に「リフレクの敵 たたかう」入れとけばOKかなぁ？

特定の条件下でしかMP底つかないからMPチャージは入れてないな

魔法主体にするならたたかうよりショック。詠唱Lv2だから無属性では一番使いやすい
遠隔攻撃もいらんだろ
というか、アタッカーとヒーラー兼用してるガンビットって結構使いにくい

>>917
余計な行動を取りまくってテンパる典型的なガンビットだな
つか、飛行タイプの敵は遠隔攻撃よりもデスだろ
インディゴ係一人にやらせればいいから他は遠隔攻撃でいいけど

それに「基本」ってことは「火に弱い敵→アーダー」が三人分あるんだよな？
無駄すぎるだろ

攻撃200以上の武器あるのだろうか

>>917
【HP≧10000の敵 デスぺガ】てのが、気になるんだが何なの?
ガンビットでデスペガ使ったことないんだけど、1万以上HPある敵出てきたら延々と
デスペガ使い続けたりはしないのでしょうか？

それはない
補助魔法かかって場合のみ発動する
剥がす必要ないバフにも反応するから手動が良いと思う

だれかヤズマット戦のガンピット作ってくれませんかね?

>>419

今戦ってる最中Lv80

1.味方一人、アレイズ（フェニ尾だとケアル系かけないといけないので）
2.リフレクの味方、デスペル
3.HP50%以下の味方、ケアルガ（ケアルダ以下だと間に合わない）
4.味方一人、クロノスの涙（99個持ってた方がいい）
5.味方一人、バブル
6.味方一人、ヘイスガ
7.味方一人、プロテガ
8.味方一人、エスナガ
9.
10.
11.MP10％以下の自分、チャージ
12.最もHPが低い敵、たたかう

これを全員につける。
んで、一人のガンビットに
9.HP=100000以上の敵、防御破壊

全員で、攻撃、防御、補助やらないと間に合わないし、
MP回復も遅くなる。

デコイとか逆転とかつけるなら、よほどうまくやらないと。
手数が多すぎるんで推奨しない。

黒魔法のフレアとかショックとかクラウダとかコプラスを
ガンピットに入れたいんだけど
なかなかうまく使えない
結構強い魔法なんだけどなー

>>929
雑魚相手の戦いなら、思い切って魔法使いをリーダーにしたらいい。

敵に近づく
↓
魔法詠唱を始めるため立ち止まる
↓
敵が近付いてくる
↓
攻撃される前に魔法を放つ

これで順番待ちが多少生じてもサクサク行けるはず。

ガンビットは「火に弱い敵、アーダー」とか。

今はヤズ戦の話なんじゃ…

ケアルガレベル上げと物理無効になる敵以外で魔法攻撃する機会なんかあるか？
殴った方がよっぽど早いだろ

順番待ちを利用した妨害とかに使える。
通常攻撃メインの敵には使えん。

>>926
>>929
ガンピット・・・

>>932-933
属性強化もせず、しかも重装備なら打撃のほうが良いだろうな

普通に魔装備、属性杖を使ったら、魔法攻撃のほうが圧倒的に強い
強化ファイガで最強の矛なみの攻撃力になるからな
レア両手武器とかが手に入る頃になっても、乱戦では魔法攻撃にはかなわない

魔法が弱いなんて久しぶりに聞いたわ

どう考えても、魔法＞打撃だよな
ずっと魔法メインだったが、この前初めて打撃オンリーでナブディスとか灯台地下行ってみたら殲滅力の無さに泣けた

だったらガンビットさらせよ

>>932はどう考えても釣りだろ…

>>938
ニコ動の解説付き動画を見てこい。
ガンビットも公開されててわかりやすい。

ニコニコは見れないんだよ

攻撃魔法はファイガとかのガ系魔法の段階で、エクスカリバー並みの基本攻撃力がある。
炎の杖+ファイガとかの組み合わせで、属性強化されてダメージが1.5倍になる。
おまけに盾役を置いて役割分担していたら、後衛はHP満タンを維持しやすいから
魔力UP効果でさらにダメージが1.2倍になる。

ただでさえ強いのにお手軽に強化できる点が、魔法が強いと言われる理由。
ガ系魔法なら順番待ちも回避しやすくてダメージ効率がいい。

ニコ動のは盾役が聖吸収防具つけて自分をエクスカリバーで殴って回復だっけか
盾役は魔力上げる装備しなくていいから効率は良いよな

ヤズは　全員に柳生+黒仮面+バブルチェーンで
リーダーはアレイズ　クロノス以外敵→たたかう　　だったと思う　いくぶん前の事なんで忘れてるが

その他は50％以下の見方→たたかう　をケアルダの代わりに入れた
初めの方の２〜3粒は　もし自分がHP＝100％なら防御破壊　をリーダーに

HP少なくなった　見方をタコ殴りするのは圧巻ｗ
ミルミル体力回復して笑うｗ

発狂してからは「70％以下の見方」にしたと思う

俺は「全自動ヤズマット」のやつしか見たことないなー

しかし、FF5とかやってりゃ属性杖＋魔法の外道っぷりに気づくはずなのに
何でちょっと前まで魔法弱いって言われてたんだろうなあ…
無印でも雪原くらいでサンダラ無双になるってのに

ヤズを一回で倒すとしたら
どのぐらい時間かかるんだろうな・・・

FFシリーズは魔法弱いってことなんじゃね？
8〜11は知らんけど、5,6,7とどんどん弱くなっていったような。
逆に召喚魔法は強力になっていったしね。
というよりは高性能打撃武器が出てきたせいかもしれんが。
その流れというかイメージで言われてたとか。

つーかさ
FF12の召喚獣ってあんまり役に立たないよな
だって制限時間あるし、すぐにやられるし…
まだ普通に戦うほうがよっぽどいいんじゃないのか

召喚獣はインタで役割が鍵になりました

>947
6時間

>>947
1時間50分

>>951-952
無印かインタかどっちの話だよ
まぁ、漏れはまだ倒してない訳だが

>>949

召喚獣の悪口言うなよ
ヤズマットに完全アルテマ当てれるくらい使いこなせるよになってから文句言えばいい

>>954
「完全アルテマ」ってなに?

>955
http://www.kouryakubo.com/ff12/summon/summon_monster_sequence.html
のアルテマの項

完全アルテマは聖属性だから、ヤズにぶっ放すと吸収されるのでは？

だいたい
味方全員が瀕死なんて難しすぎるんだよ
よっぽじゃないとできないんじゃないのか
もし自分のレベルが99だったらどうするんだ？
あまりにも強すぎてダメージ与えられないのでは

藪から棒に何だね？

>>958
技の「MPHP」を使うとわりかし簡単に出せた気がする

ゾディアークはどうだ？
石化中なんかめったにならないのではないのか？
いくら強いワザでも使えなかったら困るよなぁ

>961
ニホバラ+金の針

>>958,961がそうだとはいわないけど、
FF12批判してるやつってこういうトコからアンチになったりしてそう
つまり、何も考えずに無理と決め付け駄作と評す

>>963
アンチの大半はただのガンビット否定野郎だと思う。
彼らにとってガンビットはプレイヤーから思考を奪うシステムなんだそうだ。

ぼくはガンピットなしで最後までいきました
だってガンビットしていたらバトル中退屈ですもの

コマンド選択があるかどうかだけでそこまで差があるとは思えんが
戦況を判断して戦略を練る意味ではガンビットのほうが煮詰まる

アンチにはアンチの言い分があるよ
FF12は良作にもなれば駄作にもなる要素がある

ガンビットに関してはインタ版をやるとだいぶ印象が変わるな
難易度に関しては天と地の差があるが、
インタと無印はゼルダと裏ゼルダの関係に似てる気がする
まずはインタのように役割分担の基本を学ばせてから無印の自由さを体感させる風にすれば
「全員ケアルとたたかう」みたいなのは生まれなかったと思うんだけどね
後はミストの設定があるんだから、魔法の発動待ちも理屈をつけてシステムに入れられたはず

そうなんだよな。無印とインターが逆だったら良かったと思う。
インタはストーリーなんてなくてひたすら強化モブや強化ハントループやるみたいな
展開でも個人的には良かった。
ヴァンとパンネロが主役で仲間（バッシュ、殿下、バル、フラやラーサー、セントリオメンバー、ガリフ戦士長）
を選んだり、交換しながら進めるって妄想してたらFF12RW（ｒｙ
モーニ、バンサト、カロリーヌ、フランとか選んでヴァンネロ+異人メンバーとかやって見たかった。
妄想すまん。

>>967
でもコマンド打たせろと批判してる様な奴等は他のRPGでも
「たたかう」連打してそうな気がするんだぜ？

これほどバフ活用に活路を見出せるナンバリングも他にないからな
自分の組み込んだコマンドが自動輩出されてるんだから何ら変わりないと思うがね

そういや、１２は珍しくＲＰＧでいろんなアイテム使った記憶があるゲームだ。
ガンビットのおかげでかなり他のコマンド選ぶ手間が減るから、
手動でもアイテム選びやすいんだよな。

ガンビットってなに？銃の種類？

チェスの用語じゃなかったか？

個人的に
ガンビット考えるのが一番楽しかったのは
アルテマ戦かな。

次々変化する状況に合わせて
適格な行動をとっていくのは
見てて爽快。

>>972,973
正式名称は「クイーンズ・ガンビット」
序盤での戦略的一手という意味で、その一手が後々の戦況に影響するという意味も含む
…らしい

>>975
すごいね。ものしりなんだね

>>975
勉強になりますた。

レス数が950を超えているので
早く最強ガンピット作ってくだサー井

目の前の敵→たたかう

これを使うと目の前の敵にオートで「たたかう」をしてくれるので最強だと思う

レダス乙

ところで次スレはいらないと思うんだ

もはやFF12の本スレでいいよな、ガンビットも