ジルオールインフィニット攻略スレPart21

前スレ
ジルオールインフィニット攻略スレPart20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1120677046/l50

■関連サイト
Zill O'll Archive（過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など）
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/
お絵かき板
ttp://w3.oekakies.com/p/zillion/p.cgi
闇お絵かき板(18禁)
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続編キボン団さいたま支部（お絵かき板、ログ）
ttp://zillion107.fc2web.com/

■攻略サイト
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~bimi/zill/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6421/moonemblem/zilloll/zilloll.html
ttp://notitle.moo.jp/zill/index.html

■wiki
http://www.uhawww.com/~uhawww/php/

■お役立ち攻略チャート
http://www.geocities.jp/agito19752000/zill.html

基本編

Ｑ：属性の強弱って？
Ａ：聖＞闇＞（火→水→土→風→火…ひみつか）、同属性で攻撃は軽減される。聖、闇は４属性全てに有利
　
Ｑ：仲間の武器変えられない…
Ａ：装備してるのを鍛えるか、同じ系統の武器、防具なら変更可能、専用装備はずせないのもいる
　
Ｑ：敵うぜぇぇぇ！！
Ａ：マップ移動中に使える魔法、ストップ、インビジ、エスケープを使え。テレポートのみでやる奴は漢
　
Ｑ：ナカーマ欲しい…
Ａ：フェティ、レルラがテラネの酒場と道具、ドワーフ王国酒場でデルガド、この三人は簡単に仲間にできる
　
Ｑ：ゴブゴブ団強いしうざいし…
Ａ：エンシャントの酒場で話さないことで出現を抑えられる、自分が強くなるまで放置して後で話せ
　
Ｑ：序盤でロストール〜リベルダム歩いてたら変なやつらの戦闘に巻き込まれて即死
Ａ：回避が高いので戦士は庇う→魔法使い、魔術で応戦。勝てないならロストール〜リベルダムは通行止めと思え。
　
Ｑ：歴史の流れに強さがついていけません…
Ａ：城砦都市をクリアせずにおけば歴史止まる。あまり強すぎてもアレなので１０レベル超えるくらいで進めるといい

戦闘編

Ｑ：戦士の攻撃当たらない…
Ａ：このゲーム命中回避がかなりシビアなので戦士はまずＡＧＩ、ＤＥＸが必要。ルナシャドウで補強しろ。
　
Ｑ：ボスが強くて勝てないんですが……
Ａ：弱点属性の魔法を使う。敵の攻撃属性を防ぐアクセサリを装備。味方のＡＧＩを上げ、敵のを下げるのも有効。各種スキルも駆使してダメなら出直してレベル上げしろ。
　
Ｑ：闘技場で対戦相手に主要キャラ（カルラとかゼネテスとか仲間とか）が出てきて…ウボァー
Ａ：状態異常が効くので一撃耐えられるなら勇者様の必殺技「千年石の粉」で一撃で殺せることもある、レーグも同様
　
Ｑ：ニターンかけてチャージで威力２倍より、二回行動したほうが強くね？チャージ中は無防備だし
Ａ：二回攻撃：（威力−防御）×２、チャージ：威力×２−防御、ダメージが通らない強敵にはチャージが有効
　
Ｑ：ザハク強いんだけど？
Ａ：闇属性無効ｏｒ半減アクセサリー、チャージｏｒデュアルホーリー連打、スキップでＡＧＩを上げる
　　聖属性の武器でアルカホル＆飛び出し位置からの攻撃あたりを駆使して頑張れ
　
Ｑ：欠片落とす敵は？
Ａ：戦士のかけら･･･マジックゴーレム、マンティコア
　　豪傑のかけら･･･グローギガース
　　賢者のかけら･･･リッチ
　　聖母のかけら･･･デュポン
　　疾風のかけら･･･マジックゴーレム、デス、グリフォン
　　匠のかけら　･･･デス、ムスカ
　　生命のかけら･･･リザードデヴィル

その他編

Ｑ：○○取ってこい、という依頼は目的物を先に入手しててもＯＫ？
Ａ：ＯＫ、その場で依頼完遂、報酬ゲットできる。ただし状態異常やステータスに−修正がかかるものはやめとけ
　
Ｑ：イベントで次にどうすればいいかわからなくなった
Ａ：宿屋で寝る、関係ありそうな場所に行ってみる、仲間に相談、千年を見通すエア様に泣きついて教えてもらう
　
Ｑ：全員助けてみんなハッピーエンドにはならないの？
Ａ：無理。何人かは助けられるが、かならず誰かは犠牲になるし、戦争の勝敗も変化したりしない
　
Ｑ：無印ではあった〇〇がないよ〜どこいった？
Ａ：ソルベンジュ（城塞都市跡→ウルグDROP）
　ストラスエッジ（はざまの塔→イベント後、フゴーからもらう）
　疾風の魔弓（ラミリー山→風の祭壇への道）
　
Ｑ：オズワルドの調査依頼が起きないから先に進めないんですけど……
Ａ：オズワルド調査はなくなった。ロストール〜リベルダム間の街道でノエルイベントおこせ
　
Ｑ：ティラの娘イベントが起きない……
Ａ：ギルドの依頼を沢山こなせ
　
Ｑ：ダブルブレード(二刀流)はどうやって覚えるんですか？
Ａ：闘技場の本戦でレーグに勝利→リベルダム陥落後の8月にリベルダム闘技場(勝敗不問)
　　装備欄が全部埋まってると武器が変更できなくなるので注意する事
　
Ｑ：アンギルダン、ゼネテスって両立できるの？
Ａ：可能。第一次ロストール戦をディンガル側、第二次ロストールをロストール側につく
　
Ｑ：闇の門の島、しぶきの群島、古城(廃城ではない)って何処よ？
Ａ：未開の森(ノーブル付近)の奥から海賊船に乗る
　
Ｑ：引継ぎは？
Ａ：スタート地点増加、錬剛石・ソウルポイントを引き継ぎ（使用分払い戻し）、スキルポイントはソウルポイント×50ポイント
　
Ｑ：好感度を上げるには？
Ａ：基本的に話しかけるだけでOK。ただし、1度話しかけたら日を改めないと好感度は上昇しないので注意

種族ボーナス暫定版（レベルアップ時に確率で適用される）
　エルフ　　＋：ＩＮＴ、ＭＩＮ　−：ＶＩＴ
　ドワーフ　＋：ＳＴＲ、ＤＥＸ　−：ＡＧＩ
　リルビー　＋：ＡＧＩ、ＤＥＸ　−：ＳＴＲ　マヒ・毒無効
　コーンス　＋：ＭＩＮ、ＡＧＩ　−：ＤＥＸ
　ボルダン　＋：ＳＴＲ、ＶＩＴ　−：ＩＮＴ
　ダルケニス＋：ＳＴＲ、ＩＮＴ　−：ＶＩＴ
　ユーリス族(仮称)＋：ＶＩＴ　−：ＩＮＴ

修正版
序盤にやっといたほうがいいこと

１　郵便配達でソウルポイント稼ぎ
２　カルラたんﾊｧﾊｧ
３　ゼネテスあにきと人形さがし
４　ノエルたんﾊｧﾊｧ
５　エストと４回ぐらいあっとく
６　闘技場予選突破
７　エステルたんとあっとく
８　死竜の洞窟でおっさんとあっとく
９　ザキヴお姉様にﾊｧﾊｧする
１０　アルノートゥンでイオンズとあう
１１　ゴブリンに会う＆アーギルシャイアに会うのを忘れない
１２　各地のギルド回って行けるダンジョン増やす

>>1乙！

雑談はこちら↓
◆ｴﾙ、ｴﾙ、ｴﾙはﾗﾌﾞﾉ-ｴﾙ♪　ジルオールpart93◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1120794082/

新規で本スレなじめない人はこっち
■新規向けスレ
【ネタバレ】新規ジルオーラー専用スレ【禁止】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119082471/
（↑900超えてるよ）

わからない五大理由

１　読まない

２　調べない

３　試さない

４　理解力が足りない

５　人を利用することしか頭にない

>>1
乙カルラ

>>1
乙かレムオン
　　 ||
　　 ||
　 ∧||_∧
　(　´д`)
　ﾐ≡≡≡j
　ﾐ≡≡≡j
　ﾐ≡≡≡j
　 ヽ)ヽ)

>>1乙です。
早速質問だけど、イオンズの好感度上げってネメア即位前は出来ないの？
イズキヤルの鬼ごっこまでしか見れない。

具体的なイベントが起きなくても話せば親密度は上がる

海王は殺しちゃってもイークレムンＥＮＤ回避にならないよな？

>>12
いや、そもそも会えないんだが。
何度画面切り替えても階段前にいない。

主人公のレベルだけ上げない状態で、後半仲間にすることが出来るキャラを育てようと思っていますが・・・
可能？？？

イオンズの会話イベントは攻略本によると歴史区分１＾５になってる
さらに切り替えるんだ

1-5かぁ。
ノエルに会ってないのが原因かな？

即位前に普通に激愛まで行ける
鬼ごっこが出る場合とイオンズが普通に座ってる場合がある
鬼ごっこ出たら宿泊まってまた翌日

あー・・・空中庭園ﾚﾑｵﾝと共闘できない希ガス・・・
ｵﾏｴいつ家にいるんだよ・・・orz

巫女服エステルって好感度すか？
人物列伝は巫女服なんだがなあ
一緒にいるのは普通の服だわあ

>>20
バンダ・レイ倒すときに激愛なら巫女服換装

二周目はアトレイア寄りに進めてるんだが、ティアナが吹きそうになるくらい凄いな
坂道を転がり落ちていってるなw

>>18
サンクス！会えました。
イズキヤルはハズレか。結構分かりにくいトラップだった。

>>13
水の禁呪とったら水巫女END回避

>>22
つgirl's on film

前スレ使ってやろうよ

ティアナ闇落ちだと、ザハク出ないし、落ちっぷりもなんか凄いしで、
つい、ティアナを闇落ちさせてしまう。

個人の好みかもしれないが
アトレイアの方がずっと可愛いしなあ

今、アイリーンＥＮＤ目指してるんだけど
→ロストール側で戦ってアイリーン戦で逃げる
までやったわけなんだが
→コーンスの反乱治まってからリベルダムでアイリーン探す
ってとこでコーンス反乱が起きる気配がないんだけど
どうやったらいいのか教えてください

空中庭園でティ穴がいたたまれなくなって、走り出すところが一番笑えた。
すげー極悪なイベント。

アトレイアを闇落ちさせると鬱展開萌えにはたまらん台詞を吐いてくれる
つかオレはその台詞を見るためにアトレイア闇落ちさせてる。まぁ他のキャラ攻略中で面倒くさいというのもあるが

うはwwwティラの娘全部殺したけど共鳴イベントおきねぇwwww
そもそも途中からサイフォスが出てこねぇwww

すっげー徒労の悪寒('A`) 宿屋イベントも見たのに

>>32
歴史区分さえ合ってれば、
日光と月光の話をする宿屋イベントが出たらその次にサイフォス出れば共鳴するぞ。
なんで出るまで出入りしなかったんだ？
…というか、エンシャントの神殿でケリュネイアに会ってない、とか
いうことはないよな？

ティアナ闇落ちついさせてしまう
なぜなら泥棒猫！って言われるのがどこの昼ドラだよって感じでたまらん

>>33
もちろん会ってる。
ああ、なんでこんなとこがランダムなんだこのゲーム('A`)

ティアナはレムオンに色目使ったから死刑

アトレイアの方が可愛いからティアナには犠牲になってもらう

名前がディアナだったら女王に即位させたんだが。

アトレイア派大杉。

俺もだけどな。

>>38
主人公男にするか女にするかで迷うな

ロランかローラか　これがわからない

「ずっとアトレイアが好きだった」なら容赦なくティアナ切れたんだけど

ティアナだろうがアトレイアだろうが、攻略関係ない雑談はその辺にして
続けたければ本スレ行ったら？

>>29
第二次ロストール攻略が終わってリューガの乱も終わったんだな？
そしたら、ネメア失踪の報に続いてジラークの反乱が起きるはず。
たまに反乱が起きず、それなのに歴史事件には反乱と鎮圧が記載されて
しまってるというハマり状態になってしまうことがあるけど。

ええと、セラの宿屋イベントって、好感度がただの知り合いでも発生する？
即位前でレベルがすごい事になってるから好感度上げられないんだが・・・。

知り合いじゃ発生しないはず
一回目は好意、それ以降は友達とかじゃないと発生しない

>>44
似ている話は好意以上。
日光と月光話は友情以上。
知り合いじゃむりぽ。
猫屋敷でサイフォスの意味聞いただけで5上がるから、なんとかならんか？

>>46
セラってそんなにすぐ高感度上がるのかよ。
ティラの娘2.3匹殺ったっだけで、フェティ様を差し置いて、イベントの会話役になったんだが、一緒に退治するのも高感度上げになってるのか？

>>44
こんなパターンのハマリもあるんだな・・・

娘退治でサイフォスが出てくる度に+5じゃなかったか？

>>44、49
ティラっ娘倒しで好感度上がりますか？！
今レベル８３だからそれで上がらなけりゃザハク様が降臨しそうなんですよ・・・！

>>50
おいおい、すごいLVだなｗ

>>50
すげぇwもういっそクリアして次の周回に行ってしまえ。
俺もザハク降臨しそうだし。

プレイ時間がきになるなそれ

攻略本見る限りではサイフォス共闘では好感度上昇なし。
オルファウス、宿屋イベント二回で+25になる。
レベルアップ一回で+2なので専用イベントで上がらないフェティなんかは軽く抜くかも。

上げ杉だろそれ
だが、1レベルごとに2上がるらしいから、あと16レベル上げられるならなんとかなるんじゃないかｗ

まぁセラエンド狙いじゃなくてアスティアエンドも狙ってないなら放置してもかまわんけどな。そこらへんどうなのよ？

>>50
今までにも高レベルを書き込む奴はいたが
俺の見た中でも最大レベルだなｗ

そもそも宿屋会話一回で+10

>50
どんだけの時間どうやってそんなにレベル上げたんだ

>>50
83って…
ティラ娘倒しただけじゃ特に上がるっていう確証はないし、間違いだらけの
攻略本でも上がるとは書いてないが、体感として奴はやたら好感度上がりが
早いからなあ。
その可能性に賭けてみたら？

だめだったとしても、まれに見るとてつもない徒労ってことで思い出になるよw

>54
喋らせたいユーリスを軽く打ち抜いていくセラマジ邪魔
でもアスティアエンドのために･･･

ラドラス浮上クリアしたんですけど…なんの歴史進行がありません どうすればいいんでしょうか？あとエステルがラドラスと一緒に落ちたんですけど、ネモに好感度聞くとまだ生きててラドラスもなぜかあるんですけど…まだ生きてるんですか？どなたかよろしければ教えてください

ラドラスへ行って精霊神に合えばいい

>>61
ラドラスに行ってみそ

>>61
ぶらぶらしてたらそのうち進む
あとラドラス内でエステル生きてるからくまなく探すんだ

>>61
ラドラスの移動部屋の右から3番目から地下に行けるよ。
パンタレイ倒したら仲間に復帰する

>>43
それが見事に歴史が『ロストールでクーデター発生』から進まないんですよ
しばらくふらふらした後そのままネメア救出にいったら問答無用で一人旅ＥＮＤ直行だったし
もしかしたら知らない間に反乱回避のフラグとか立てちゃったとか思ってるんですがどうなんでしょう？

頻繁に会いにいってるのに玉葱の好感度上がってねー！仲間にならないと上がらない？それとも神器取ると下がるとか？

神器取ると下がる､執務室言ってもイベント以外は徒労

ＰＴキャラのＥＤかき集める為＋全員ＥＤ狙い＋
歴史が動いた後の範馬勇次郎ぶりを堪能する為頑張ったんだが・・・
後半のレベルはダンジョンの敵一ターンキルで残らず一掃すれば一つくらいは上がる。
エンシャント周辺がオススメ。

はぁ、ミイス発からやり直すかorz

玉葱は好意でおｋ
執務室には何度行っても徒労

即レスサンクス。やっぱりそうか。怒ってたしな(つд｀)

ありがとうございました 感謝します！

>>67
神器取ると下がるし執務室行ってもあがりません

>>68サンクス

ゴブゴブ団倒してやっと聖杯終わりだと思ったらアイリーンが変な女にさらわれた…アイリーンどこにいったの？

>>75
ほっとけばカルラの部下になって帰ってくる

ソウルリープイベントで、ザキヴが闇落ちしちゃってるみたいなんだけど
これってもう戻って来ませんか？

ジラーク鎮圧後にリベルダムでアイリーンがでないのは詰みってことですか？
アリアリイライラ姉妹、カルラ、アイリーン、オイフェがあと足りネェ・・・
ウルグと全キャラそろえるのの両立ってかなりきついのね　　　orz

>>76ありがと。救う方法はないの？

全エンディングを見ようと思ったら48周も必要なんですか・・・

>>79
殺すな

以上

>>79
だから帰ってくるっちゅーの
自分もカルラの部下になるか
第二次ロストール戦で逃げる選択してイベントこなせば
オズワルドで仲間になる

>>78
もしかして歴史止めすぎた？

>>77
無理。
ネメア失踪後は城でゾフォル倒すまではザギブ抜きでエンシャント行ったら
おしまい。

>>78
オイフェ同行中だとアイリーン出ないよ。
エンシャントで姉妹と兄の喧嘩みて、オイフェ同行して、まずはオイフェを
エアんとこ連れてって、それから玉葱とソウルリープ見てから
アイリーンやればいい。

>>84
thx。てことは、ザキヴ連れて玉葱仲間にしに行けばいいってことか
次頑張ろう…orz

>>85
ザギブ仲間にするだけなら、それでいいけどED見たいなら
事前に大イカ倒しておいてザギブのしぶきの群島イベント起こすよう気をつけれ。
ただしこれやると、ただでさえ忙しいのに、更にスケジュール厳しくなるけどな

DEXて魔法関係にも何か影響とかあったっけ？
今3週目で即フェティ様仲間にしてソウルポイント配分している最中なんだが、
魔法使いにDEX関係ナスだったら、VITとAGIが1多い分アガスティアで十分だよな？
ブラックバイパーのスキルも欲しいし、やっぱアガスは無視するべきだろか

わけわからん日本語になってしまった･･･orz
「アムドゥシアス」だったよ

>>87
状態変化系の成功率に関わってるという噂は聞いた。
どっちにしても三周目なら、最初に全部のソウルに振る分ポイントあるべ？
kind8以下の状態でネガヴァニとってwild8以下でアムとって、あとは順番に
全部取ってしまえばいいだけでは？

>>86
しぶきの群島イベント起こすとその時点でソウルリーブ起こって玉葱アウトのような
漏れの思い違いだったらｽﾏｿ

アルノートゥンの神殿やノーブルの領主の屋敷には何のイベントもなしか

玉葱に出生話聞こうと思ってエンシャントいった

入る前にまず一回怒られた（神器持ってるしな）
入って出生話
出たときもまた怒られた

往復で怒られるとは・・

ザギヴ連れて玉葱の所へ→タイムアタック→成功でベルゼーヴァ仲間フラグ
→猫屋敷に入りしぶきの群島イベ起こしてザギヴEDフラグ→ハゲ&孫巣をたおす→(ﾟДﾟ)ウマー

>>93
その手があったのか
こりゃ ( ﾟДﾟ)ウマーだな

>90
合ってると思う。
玉葱救出＞猫屋敷＞しぶき＞ｴﾝｼｬﾝﾄ＞夢幻の湖
で両方ゲットオケだった
･･･まぁ、ｱﾘｱﾘｲﾗｲﾗと合い忘れてたからｼﾞﾗｰｸ反乱からやりなおしてるが
第二次終了＞猫屋敷ﾅｯｼﾞ離脱＞ｴﾝｼｬﾝﾄでｱﾘｱﾘｲﾗｲﾗと会う＞ﾅｯｼﾞ救出＞
ｵｲﾌｪｲﾍﾞ>ｴﾙｽﾞ着>玉葱救出>しぶきｲﾍﾞ＞ｴﾝｼｬﾝﾄｲﾍﾞ＞夢幻の玉葱

ぶっちゃけ全部してるとかなりかつかつね（´д｀）

>>90
俺はめんどいから大イカ封印パターンで進めることが多いけど
玉葱とソウルリープ→ザギブしぶき群島の順番でやって全員ED見た奴もいる
みたいだから、出来ないことはないみたい。
オイフェやらなんやら考えたらすげー大変そうだけど。

みんなありが�d
しぶきが先に起きないように早い段階でザキヴを入れて、
玉葱脱出までは猫屋敷に近寄らないようにした方がいいんだな。
次周で頑張ってみるよ

あ、ID変わってるけど97=85です

エンシャントギルドの倍倍ゲーム、
500とか1000とか出てくるのはｌｖで？
それともストーリー進行や名声？

2週目だが、100しかでてこねぇ(´・ω・`)

おまえらあまり徒労徒労言うなよ
ロストール寄るたびフェルムに話しかけてた俺が虚しくなる

>99
進行だと思う。

>>100
まさに徒労だったな

>>100
徒ｒ（ｒｙ

>>100はガルドラン

>>100

　　 徒労だったな
　＞フェルムは渡さない！

>>105もガルドランと同じね・・・帰りたい

始まりの地ってどうやるの？

すごい質問だな

>>107
まずはスタートボタンを押してはじめからを選べ
話はそれからだ

既出かもしれないが、以下のとおりにやるとアイリーンとの相性低すぎて
もしかしてリベルダムで出てこない？

ｹﾘｭ部下になる＞ﾛｾﾝの鐘ｲﾍﾞ>裏切らないを選択＞第二次でﾛｽﾄﾛｰﾙ側
ｱｲﾘｰﾝ、ｶﾙﾗだけたりねぇ(´д｀）
剣闘士からやりなおしか･･･orz

>>110
信頼以上じゃないと出てこないってザハクが言ってた

即位前の親密度上げが容易いんだから事前に上げとけよう

>>110
元々の友好度が相当低かったんじゃない？
見かけても全然話しかけなかったとか。
そのルートでも普通に仲間になるよ。
町でてきとーに何回か話してれば十分足りる。

攻略本のゼネテスの頁にアンギルダン生きてないと、カルラのＥＤ見れないって
書いてあったんだが･･･　マジ？
わかる人、少し詳しい説明お願い。

王宮スタートで、ゼネテスとカルラのＥＤ回収したくて
1次、2次共にロストール側につく予定だったんだけど

>111
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
オトモダチ未満な関係だぜ、とか猫にいわれたorz　　　==>徒労

>>114
その前にそもそも第2次もカルラ配下じゃないとダメじゃないっけ？

>>114
んなこたあない
アンギルダンはカルラEDに関係無い

>>114

1次ロストール、2次ディンガル側で、ゼネ激愛の間違いす･･･って
この時点で駄目だ。アホだ･･･　スレ汚しスマソorz

>>114
よく攻略本を読め。
お前さんのやり方ではゼネもカルラも�_

ｴｽﾃﾙたんはラストバトルでもお尻フリフリ楽しそうですね

>>114
大丈夫だ。
俺は両方死亡させたがED出たぞ。

カルラED狙うとけっこうその他と両立は厳しい気がするが

>>118
攻略本にも嘘はあるけど、さすがにそれじゃどれも無理だw

>>121
サンクス！　カルラの回収を狙ってみるよ

>>119
･･･114のやり方でもゼネは可能じゃね？

>>124
>>114ならゼネは可能だけど>>118ならﾐﾘ

ゼネとカルラはロストール侵攻で対決するから同時は無理だな
どっちかならどうにかなると思うよ

カルラルートでもゼネ熱愛なら仲間にはできると思うけどね

>>126

だよね！

ＥＤみれないなら、ゼネ闇落ちでも見ておく･･･

攻略本によるとゼネは旅先発限定じゃないのか？
始まり発でも可能という報告は見たけど王城でもＯＫ？

>>128
黄金以外、らしいと聞いたけど・・どうだっけ？

>>128

ノーブル伯回避で、検証も兼ねてやるつもり･･･だったｗ

>>130
なるほど、そういうことか。正直すまんかった。

>>128
下の方参照。旅先以外でも存在する
ただしノーブル伯でＥＤ見たという報告が存在しない
ttp://www.geocities.jp/agito19752000/bugs.html

>>128
旅先限定ってのは嘘。
始まり、ミイス辺りは出来た。王城の人の報告も見た気がする。
おそらくノーブル伯になったら無理なんだろう、という感じなんで
黄金以外は可能だろう。

ノーブル伯以外だとすると、レムオン生きてるルートではありえないってこと？
旅先だったらレムつきも可能だろうけど、他はダルケニないと死ぬ気がするけど・・

ゼネのみ生き残るのってティアナ闇だけだっけ？

説明書2Ｐの、一番右のキャラクター誰？？

質問です。
今リベルダム陥落寸前で、そろそろラドラスの巨人一匹目倒しておこうと思ったんですが
エステル連れてっても精霊神が声かけてくれません。
これってエステルの友好度が関係あるんですか？今はちょっと好意的なんですが。

２ページめってワールドマップ・・
目次んとこならネメアだけど・・

どれのこと？

>>136
宿屋のイベントは見たかいな？

>>136
宿屋でエステルが巫女だってわかるイベント見ないと話がつながらないような

なくてもいけたっけ？

>>137
ごめん・・22Ｐ

>>140
…ユーリスのことか？

だれかお願いします・・・orz

アンギルたんから手紙貰ったんだけど
いつ行っても留守で会えません。門番に後日来て下さいと言われる。
ギルドで受けただけですが、ロストールの傭兵を引き受けたら無理？

>>142
一ヶ月後に来いって言われたならその頃行け。
もう一回くらい同じこと言われると思うけどそしたらまた時期が来たら行け。
大体二ヶ月くらいは時間に余裕があるので、それ見越して行動すればいい。

>>138　>>139
すいません、まだ見てません･･･もうラドラスの族長だって判明してるから大丈夫かと思ってた
早速パーティに入れて宿屋泊まってきます

友好度足りなくてもエア経由でラドラス浮上させなければエステル死にませんよね？

>>144
友好度足りなかったら死ぬよ。

>>140
21ページに思いっきりユーリスって書いてあるけど・・

>>134

それであってる。

アンギルダン死亡でカルラＥＤ見た人、できれば
死亡のタイミングも教えて。

>>147
第1次ロストール侵攻でアンギルダンについて、その後アキュリースでジラークと会う
あとは放置
これでおｋだった

死んだかは確認してないが、アンギルダンを失って〜、と歴史が進んだときに出たから多分死んでる

ポストカードの
足パタパタさせてるキャラがエステルだってようやくわかった。
今月の電撃で。

あと３週目にして×押しながら移動すると歩くことにきづいた・・

>>149
変なスキップもどきもできるぞ！

同じ足出るからちゃんとしたスキップじゃないけど・・

>>145
ラドラス浮上しなくてもエステル死ぬんですか･･･
今からレベル上げるのはキツイし、今回はエステル諦めることにします。
ありがとうございました。

>>148

ありがと。

攻略本のカルラ不可云々って、丁度1次ロストール側についたとこで
触れてるから、無難に1次もディンガルについとくよ。

B連打スキップ
同じ事やってる奴やっぱいるんだな

>>150
くあしく

>>154
>>153のとおり×ボタン連打

ちょっとスキップっぽい・・だけ

>>149

･･･やっぱしそうなのか。
別キャラにしか見えないがｗ

Bボタンじゃねえ×ボタンだｗｗｗ

>>151
ごめん質問の意味取り違えてた。
エア経由のルートをやったら大丈夫か？ってことだったのね。
そっちやったことないから分からない。ごめんね。
多分そっちなら大丈夫だと思うけど、他の人のレス待って。

>>158
いえ、私の質問が言葉足らずですみませんでした。
とりあえず希望は捨てずにエア経由でラドラス進めてみます。

浮上しなければ大丈夫だろう
だって浮上しないんだものｗ
浮上させなければエステルが落下を抑えようとすることないし

そーいえば
エステルが救出してもステ上がるかって話あったけど
あれ上がってるのかもしれんね
完全に巫女として覚醒した　とは喋るし・・

最初1回目やったときザキヴさんにちっともかなわないくらいだったのが
ルナシャドウで放流してたのに良い勝負くらいになってたんで

でもきっちり数字みた訳じゃないんでやっぱ勘違いなのかな・・？

どちらにしろMPがレーグ並だからなぁ

すいません。
これ武器って装備以外は６つしか持てない？
装備してる武器が外せませんよ？

持てる武器がやたらと少ないのは仕様です

しょぼい専用武器をかたくなに外そうとしない連中がいるのも仕様です

>>143
何ヶ月たっても会えない＆ロストール進行が始まらないと思ったら
どうやらパーティーにアイリーンがいたせいみたいです。
離脱したとたんに勝手にロストール進行が始まったので、前のデータから
やりなおして、適当な時期にアンギルたんに会いに行ってみます・・（つД｀）

マジでデスサイズ、月光、日光外してぇ･･･

なんかよくわからんがエアENDだった。

とくに関わった記憶もないのだが。

>>164>>165
ありがとん
売るか捨てるかしないとダメなのね。
弓と斧は売る事にします。

もうちょっと持ちてえ

指輪とかの装飾品を捨てればもっともてないか？
武器+鎧+装飾品で制限数が決まってた希ガス

>>170
そうだったのかあ
後で試してみまする。
助かったよん。感謝

この制限数ってどこかに書いてあったっけ？

>>170
いや、６つとか言ってるし
所持枠の話でなくててめーんとこの装備欄の話じゃないのかね

2週目になって懇切丁寧にマップが切り替わるところに
矢印が出るんだけど、これ消せない？うざいっす。
あと道具屋とか宿屋とかも表示されるようになった。

>>173
別に一週目からでも出てないか？
消すのは□押せ

EDが長いキャラって誰かいる？
フェティ・カルラ・サギブ・1人ED・エア・フレアと見たが
どれもちょっと短くてもうちょっと長いのないかな、と

>>173
説明書くらい読め

・・・エステルEDはエステルの独り言が長い

エステルはもとから独り言が多い

>>174
>>176
全く気付かなかった。□ボタンでなんか音が鳴ってるのは
分かってたけど。ありがと！

>>177-178
だがそこがいい

>>175
全員集合エンド
仲間にできるキャラ全部集めると長めのみれる

ユーリスあたりはちょっと長めかもな

ティラの娘でゼネがくるのマジ何とか汁

ﾏｼﾞｳｻﾞｲ

>>183
一次ロストールが終わればゼネは出現しなくなる

フゴー負債と戦いたいんだけどどうやってイベントおこすの？

どうでもいい話だけどフゴーって富豪とかけてるのね
おもしろ

　>>149
　“歩く”は結構使える、忍び足で強敵を交わせるからインビジ覚えてない
序盤は重宝する。

フゴーって闘えるのか？

オカルトっぽい事だが、
例えば墓場でザギヴ様がでてこなかったりしたときには
×おして歩きながら画面きりかえると出てきたりするな。

>>186
歩くと敵こっちに気付かないの？

　>>189
　結構気が付かない、ギリギリまで行って気付いたらダッシュで
逃げるで避けられること多い。
　走るとすぐに寄ってくる。

>>185
珍品3個フゴーに売って、タルテュバに生命のかけらあげれば戦える

いいばれすうど、どけだんいたしに間仲ラルカ

るなに下部のラルカ　１
るすに間仲でトンベイのみ絡ンーリイア　2

>>192
れみを先クンリの1<<

うがーウルグに負けた
バーニングレイブ６回中５回ミス→敵の攻撃石化でうぼぁー
また未開の森からいくのかよめんどくせー

生命のかけらって誰が落としたんだっけ

>>195
素直にデュアルスペルで魔法打っときゃ一発で終わると思うが。
アドヴェントあったら更に即死確実だし。

>>195
武器変えようぜ
自分の首絞めてどうするんだ

属性武器+無効化アクセ装備でホーリハートorダークシードで寝てても勝てる

テンプレも見ずに質問するやつはどうしようか

>>195が石化装備をはずしてデュアルアドベント
もしくはデュアルデモリッシモを使わない件について

無常があるだけで余裕じゃね？
漏れ二刀ソニックで即死させたからわからんが

いや前やったときはバーニングレイブで即死だったし
余裕だろと思ってたらまさかあんなに避けられるとは…
素直に魔法で倒すのが安全ですよね

>>201
いや、主人公をコピーしたウルグと戦うときに無常は意味ないだろ

>>199
今更な感があるな
1スレに何回もテンプレ質問来てるし
説明書、ゲーム中の文章も読んでないとか日常茶飯事だが
板問わず質問スレな所はこんなもんだ

結構前に質問スレと住み分けしようってのもあったけど
勢い的に必要ないって事で流れたんで仕方ない

虚無の剣って手に入るんですか？サイトによって入るだの入らないだので意味わかりますん

>>204
いや、少し上のレスに対して書いただけだから気にしなくてもいいよ

>>205
女主人公限定で入手可能
ツェラシェルのイベントを追うことで手に入る
■お役立ち攻略チャート
ttp://www.geocities.jp/agito19752000/zill.html
で、最後の方にツェラシェルイベントのやり方載ってるのでやってみろ

>>205
女主人公限定のツェラシェル関連イベント完走すれば手に入る。
ようするに女主なら入手可能、男なら不可。

ありがとうございました！

>>202まあ、バーニングレイブかっこいい品。
回避が高いって事は、今回盾とか装備してたんじゃないの？

両王女EＤって絡み魔人倒さないと駄目？
攻略本とwikiに違いが

>>211
倒さないとダメ
つーか今ｗｉｋｉは復旧中で古いデータを持ってきて項目そろえてるところっぽい
気がついたところがあれば修正してやってくれ

>>211
攻略本をもってないからどう書いてあるのかはしらんが
王女のイベントをこなす、戦争は王女経由ででる
王女を即位させる、タルのイベントもする
でエンドじゃないかなと。

即レスサンクス
やはり駄目か
アトレイアとエアで二股かけようと思ってたんだが何とかなりそうだ

ザハクとの戦いで無限ループにハマった。
どうすればいいんだ。
(´Д`)

徒労だったな

>>215
全ては徒労

飛び出し位置からのバーニンレイヴ
ラッシュ食らったら即死の危険があるが無常を装備してれば平気

店頭で見かけてムラムラ。レムオン様エンドがあると聞いてムラムラ。
もう買うしかない('д`；)

>>218
そして失敗して闇堕ち

>>218
ザハクで詰まって結局闇落ち

古の樹海とは、どこにあるのですか？
インフィニティアをとりたいのですが、ギルドの依頼にもないし、
ｵﾙﾌｧｳｽも最初のエルフの話をしてくれないのですが…

アトレイア狙えばザハクが出ないと聞いたので、アトレイアで進めた。
ザハクは出なかったが、ガルドランが出た。
なにあの勇者タックル。ふざけてるの。

>>215だがなんとか倒した。70ターンもかかったよ、あのカスめ

>>221
オルファウスのその話はオイフェを仲間にした後。相当終盤。
そんな情報あるのに、なんでこんな基本的なとこが抜けてるんだ？

>>221
依頼で出る、アルノートゥン付近
>>222
フェルムちゃんを奪われたのか、徒労だったな

>>224
オイフェもう手遅れかも…ｴﾝｼｬﾝﾄはもうモンスターの巣になってます…

>>225
ありがとう。

>>226
ロセンいけ

ﾛｽﾄﾛｰﾙの木の前に町人ｴﾙﾌがいるから話せ
そいつも古森の情報をしゃべる。アルノーテゥンで森をだしとくのを忘れないように

>>228
攻略本クラスの誤植の多さだな

>>222
アトレイアで、ガルドランがでない場合ってある？

アトレイアでもティアナでも出るものは出る

どうしても嫌ならナッジのイベントでトドメを刺しておけ

ガルドラン生きてたら絶対出るよな・・・ん？女主人公でも出るの？レズ？

女主じゃ出なかった

今さっき破邪の剣取ったけど、なぜか装備できない。
シールドとソード装備してるんだけど、装備はずせない。
シールド装備すると装備変更できなくなるバグ？

>>234
いらない装備品一個捨てろ

>>234
なわけない。
破邪の剣は両手剣。
まずはシールド外せ。

攻略本下でアトレイアの笑顔verの顔グラがあるけどこれいつ使われたんだ？アトレイアEND見たけどそんなの無かったような……

>>237
攻略本無しでこのスレに常駐してる俺の購買意欲をそそる情報ありがとう

アトレイア、純粋で可愛いな。

>>235
装備品がいっぱいだったってオチだった。
これは盲点だよ、助かったありがと。

インフィニティアとれますた。
教えてくださった皆さんありがとうございました！

>>238
笑顔アトレイアは正直可愛くないぞ
たぶん見ないほうがいい

パーティーにいる香具師と闘技場で闘ったんだが外出たらHPが１になっててﾜﾛﾀ

>>242
(´･д･`)ｴｰ

うっかり主人公に破邪の剣、無常、清廉をつけてウルグ戦に入ってしまったんだがお互いにダメージ無しで笑えた
途中で気付いてユナイトスペル使ってたけどな

アトレイアの笑顔とかってのは
もしかして公式にある壁紙のあれと同じか？

ナイトメアの雫，ツェラシェルに負けるのは分かる。

だが，なんであんな雑魚冒険者にやられるんだ？
このあたりが強制でコトが運ぶのが許せないな。
クリュセイスもヌッ殺させてくれ。すでに闇の巨人程度になら勝てる強さなんだが。

公式の壁紙といえば限定版のパッケージ絵にもなってるあの絵

途中で送ってしまった
誰かが座ってるあの絵なんだが一体あれは誰だろう？

つ[エステル]

>>247
自分で運んだブツをなくした責任があるから無抵抗だったんじゃないか？
クリュセイスだって狙いは主人公の命だけなんだし。

あーエステルか
あんな大人っぽい表情だし髪型も少し違う気がするが
背景とか何となくラドラスっぽいな

>>213
戦争参加に経由必要なのはアトレイアのみ
ティアナは関係ない。むしろティアナには行かないでくれって言われる
ティアナはスラム連れ出しイベントが必須
あとタルイベントはいらないので、即位だけでおｋ

最初のソウルイーター戦で勝つとなんかあるの？

>>254
徒労

何も変化しない

>>254
何もない

>>251
自由なプレイということで。
傍若無人なプレイもしてみたかった。逆らうやつは皆殺し…みたいな。

その代わり町の巡回兵に見つかったら否応なく戦闘…とか。
デルガドとかレルラとか性格のいいやつは仲間にならなくて代わりにゾフォルあたりが仲間になるとか。

今から全員仲間EDを狙って始める俺にアドバイスしてくれ！

>>258
徒労だな

>257
そういうのはシャリの役目じゃない？
主人公は世界を守る願いだって言ってたし

･･･そうか、ジルオール・ダークサイドと銘打ってシャリが主人公の（ry

>>258
そういう事をいってるうちは自力では狙えそうにないな。
とりあえず言える事は、出来る事は出来るうちにやれって事。

ノーブル伯にならずにゼネテスを助けるにはティアナ闇落ちじゃないと無理？
攻略本見る限りアトレイアだとダルケニイベント見ないと確実に死ぬっぽいんだが

>>260
本編売ってダークサイド買いまつね。

あ、旅先以外での話ね

>>258
つ「攻略本」

>>260
ジルオール・トゥルーダーク
主人公が闇落ちすることすら可能
ベストエンドはウルグ化かあるいは円卓騎士化

>>247
とりあえず、クリュセイスをてなづけろ。
それから奴をロセンでカルラに売れ。

あるいはリベルダム陥落時に見捨てる。

お好きなほうを。ミイラ取りがミイラにならんようになｗ

>>262
じゃあ試して報告してください

ベストメンバーは「デルガト」「フェティ」「レルラロントン」？
ヲレは華が無いので、使った事ないが。。。

>>269
主人公と愛するキャラの一人で十分

フェティがいるだけでじゅうぶん華があるよ

ジルオールでL,N,C各ルートに分岐したら最高なんだが

メガテンじゃねえかｗｗｗｗ

というか、このキャラを選ばないとベストじゃないというのはまったくない

>269
純粋に強さを求めるなら全員フルパラの玉葱、レム兄、レーグ
やっぱ好きなキャラが一番だよ

オズワルド発男主人公、フェティ様、巫女テル、レム兄、闇落ちはティアナでフレアED
それが俺のインフィニットジャスティス！

>>273
TOでもいいよｗｗ

>>268
とりあえずゼネテス激愛アトレイア闇落ちでゼネレム両方死んだ
ただしノーブル伯になっててダルケニイベント見ず、空中庭園も見てない

>>267
ザギヴの手紙　狙い中
アンギルダンの手紙　一ヶ月後にコイ
夢魔の羽　まだ一回しか飛んでない
クリュセイス　殺したい

この状態で未来の扉は開くのか…？orz
いざとなったらクリュセイス関係全部捨てるけど。
…宿屋に泊まらなかったらたぶん時間切れになることを祈って。

…と思ったら羽持ってたら宿屋イベント起きないのか！？
ﾊｹﾞｼｸｳｻﾞｲﾅ

ええいフゴー以外の商人皆殺しじゃぁ

>>278
羽より宿屋イベントの方が優先されると思うが

>>277
攻略本もっててそこまで結果がでてるのに。
ちなみに空中庭園までゼネテスで見てても死ぬようだよ。
>>278
ぶっちゃけ、全員エンドにはクリュセイスのイベントはまったく必要ない

一次ロストール戦のあとに、ロストール〜ノーブル間でレムオンに会うのって�_？

>>279
だったらうれしいな。
とりあえずセーブ２カ所使ってしばらくやってみるさ…

フレアって女主人公ではＥＤがないから救えんのか？
カルラのロストール攻略宣言後にウルカーンでの
宿屋イベントが起きない・・・。

やっぱ、徒労ってことですか。

>>283
男のみ

>281
歴史区分１＾３まで
ロストール戦が起きたらアウト

やっとゼネテス兄貴を救出できたぜ。
ゼネ兄貴がダルケニになったレムオを一発殴ってそのまま二人揃って仲間になった。

とりあえず一週目は何も考えずやってクリア
ＥＤはティアナＥＤになったーよ
次は誰で行こうか・・・
誰か狙ってみるか

>>285
ﾄﾝｸｽ｡徒労だった･･･　orz

ちょっと確認
全員エンドを目指すには、セラロイ関係の神器以外はスルーしても大丈夫だよな？

>>289
うん。
セライベントで嫌でも手に入る仮面以外は無くてｵｹ
時間の節約にもなるし。

>>287
ティアナ闇落ちの方向でお願いしたい
>>289
俺は全部とったがエンドは見れた。
別にスルーしなきゃならないほど大変じゃないよ。
要するに仲間に出来るキャラ全部仲間にするだけでいいんだから。

>>290-291
ｻﾝｸｽ
気が向いたら取るって感じで進めてみるよ

>>291
うぃ・・・じゃあ今度はティアナを闇に落としてみる
まあ・・・クリアしたから情報取りまくりますですよ

>>279
なんか無理っぽいぞ…

夢魔の羽ﾃﾗｳｻﾞｽ
どうせ夢魔ならインキュバスとかサキュバスの羽に汁

ｸﾘｭｾｲｽを意地でも殺す方向で進めてみる。
キツくなったらロードしてナイトメアの雫の前からやり直すorz

>>289
オイフェのイベントのための闇の神器1,2は必要なイベントじゃないの？

>>295
取らなくても仲間になるよ

>>294
クリュセイス始まると終わるまで歴史進まない
羽より他イベントが優先される

扉エンドってクリュセイス触ると行くと詰みとか無い気がするが

クリュセイスと関わりすぎるとヤバイ
俺のようにいつの間にかクリュセイスED直行ってことになりかねん

セラとロイ関係の宿屋イベント三個どうやったら見れるんですか？

糞ゲー

>296 そうなんだ　知らなかった
>299 セラの友好度を好意に上げて宿屋
ロセン陥落後エンシャントのライラネート神殿でケリュネイアと会った後、
セラの友好度信頼で宿屋
３個？ごめん後一個わかんえ　うぇぇ

あと一個は生意気なエルフさん入れて宿屋イベントでアーギルシャイヤに似てるってイベントでいいんですか？

>>294
夢魔つけてても、普通の宿屋イベが優先する。間違いない。セラのイベントなど
ちゃんと起きた。

クリュセイスイベント絡んでも扉EDは行けるけど、リベルダム陥落のタイミングなどが
危険なことになったり、計算がずれることがあるので、触らずに済むならその方が
楽は楽だよ。

>>299
釣りか？
テンプレ見て来い。
せめてどのルートで始めて、どの区分まで来ていて、必須手順のどこまでやったけど
何が出来ない、とか書かないとどうしようもない。

>>302
マジレスかよ…orz

別にフェティは関係ない。
セラ以外の誰かが言う。
それから宿屋イベントは見る順番とタイミングが決まってる。
とにかく一度。纏めチャート見てこい

おまえら優しいな

システム系の疑問なんだけどいいかな？
wikiとか攻略見ても載ってなかったハズ

・オールアタック等の一部スキルのダメージはどういう計算なのか。
通常攻撃より弱かったりするのがよくわからない。
シャドウノックも通常攻撃以下のダメージ出たりして混乱する。
・敵の強さは何に依存しているのか。
ゲーム進行度？年月？戦闘回数？どれだろうか。

>>306
俺の予想では
一番目は敵の距離が遠いだけだと思うが
二番目はキャラレベル

書き漏らし申し訳ない。
ダメージの極端な差は多分、敵が後方に居た場合だと思う。
オールアタックは通常攻撃の威力を敵全部ってだけじゃないかなと。

>>306
後列の敵には威力半減
シャドウノックは後列も殴れるが普通に威力が落ちる
敵の強さは主人公のレベル依存じゃないか？

二番目了解。thx
オールアタックは通常攻撃のダメージを敵の数で分散しているのか？
何か妙に低すぎる気がする。

あ、質問もう一個あったんだった。
・HPMP成長率はキャラ依存なのか？

>>310
HPはVIT依存
MPはMIN依存

説明書に書いてあったような･･･

HPはVITMPはMIN
初期HPMPはキャラ依存
説明書読もうぜ

俺も同じ事書こうとしたが多分結婚すると思ったからやめといた

武器に得意レンジってなかったっけ？槍だと後ろは100%とか・・・・・・

シャドウノックのクリティカルダメージ自体が低いのかな？
通常攻撃でクリティカル出た場合のダメージのほうが高いようだ。列は前列x前列のはずだったんだがなあ・・・
ということはスキルそろってきたら通常攻撃なんて使わなくなるのだろうか。

スマン、HPMP載ってたなorz読んだつもりだったが見落としてたようだ

俺も結婚すると思ったが書いてしまった

ザハクは要らんですたい

>>311
おまえも優しいじゃないかw

序盤の蜘蛛みたいに極端に固いやつもいるから
その辺で差がでてることもあるとは思うが

最初からロウフルブレードで育てると最終的なHPMPは高くなるな

レムオンとか玉葱がロウフルブレードなのはその辺が理由かもな

ｱｲﾘｰﾝが既存のセーブﾃﾞｰﾀではウルグと両立して仲間にならないことがわかったので
さくっとｱｽﾃｨｱENDでｸﾘｱしてみた
いいなぁﾏﾏﾝ（*´д｀*)
VSｳﾞｧｼｭは術強かった･･･。ｽｷｯﾌﾟやﾃﾞｺｲでﾀﾞﾌﾞﾙｱｸｼｮﾝできなしゃ死亡確定だろ。あれ

>>321
初手でアドヴェントをダブルでかますと次のﾀｰﾝで終わる。
あと、アイリーンって王城限定らしいんだが。

ゼネもロウフルブレードだし、後半にしか仲間にならないキャラはそれなりの
ソウルだよな。
姉妹とかも。
問題は進め方によっては初期から仲間入りする奴らのソウルだ。

オイフェは時期もソウルもアレだけど。

>323
ｱﾙｷﾞｽﾀﾝはまだﾏｨﾃｨだから速攻ﾙﾅに変えたらラストでは使えたが、ｳﾞｧﾝは本気で
やばくなるな。愚弄ﾌｧｲﾀーでレベル30以上になってたらﾅｯｼﾞ救出専用ｷｬﾗ確定

オイフェとかロイは対戦する機会が多いから
レベル上げをしないプレイヤーへの配慮ではないかなと。
アイリーンはわからんｗ王城だと最初からいるからか。

しかし飛び出し攻撃ハゲ強いな

ザハクに6万ダメージ叩き出した。
可愛そうなことしたかも知れんな・・・

>>324
今回はレベル１０くらいでヴァン仲間になるよ
無印はリベ陥落後だったから悲惨だったが
しかもグレイモリィでCool30とか
ここからどうしろと……　orz

ロイは二週目以降なら最初にアークソード宿らせとけば日光とあわせてかなり強い
ヴァンも最初仲間になったっけ？
オイフェは・・・どうにもならんな

オイフェはデュアルグッズ係にしかならんな

すまん、ちょっと質問。
アトレイアがタルテュバに蹴られて、ゼネテスに助けられた後
アトレイアの部屋に通ってもイベントが何も起こらないんだが
ゼネテスに助けられるイベント起こしちゃ不味かった？

>>330はロストール一次進行後すぐです。

オイフェはゲスト参戦でユニオンスペルマスターできるってメリットはあるが

>>330
おまえさんが助けないとダメ。
要するにティアナと行くなって事。
あれって別に姫さんを蹴ってるんじゃなくて
地面蹴って向こう池ってやってるんじゃないか？

>>333
じゃあ何で倒れるのさ？

>>330
そのイベント自体は起こしていいけど、ちゃんとアトレイアと一緒に出かけて
走り去って行くアトレイアを追いかけた？
だったら続きの連れ出しイベントがあるはず。

扉エンドやっと見れた・・・。
苦労しただけあって(･∀･)イイ！エンディングですた。

>>334
最初のはぶつかってるからだろう

>>335,333
�dクス。ゼネに助けられたら駄目なんすね。
1時間ほどまき戻してがんがってきます(´・ω・`)

風泣きの洞窟に化け物（ティラの娘？）が出るといわれてきたが何もいない
どこにいるんでしょう・・・

ミイス発以外でロイ仲間にしても知り合いから？

>>340
うん

>>339
間違って風の荒野とか行ってないか？

まとめサイトの人、みてたら修正を考えて欲しいところがあったのを思い出した。
ヴァイ＆ヴィア姉妹(＆ツェラシェル＆虚無の剣)のところだが
やっぱり死竜の洞窟でアンギルダンと最初にあってても
後でツェラシェルのイベントはおきたよ。竜を殺していなければ大丈夫のようだ。

>>339
ｴﾙｽﾞのやつだっけ？
あれは洞窟はいってすぐのところを上の方に曲がっていけばいたはずだよ。

>>342
いや間違いなく風泣きの洞窟です。

>341
ぅゎ辛い
シャロームと合わせて進めようと思ってるんだが信頼以上か
難しいか？
即レス�d

>>344
じゃあ一番奥の飛び石見落としてるんだよ

レムオンを仲間にしたいけどレムオンの親密度ってどうやって上げるの?ノーブル伯でリューガ邸行ってもいないんだが。歴史区分は�X。

>>344
入って最初の分かれ道を右。
正面に宝箱あるとこね。
あとは道なりですぐ。

ちなみに左はコロル石。

>>345
そもそもロイはミイス発限定だろ

>>347
手遅れ。
纏めチャートでも見てこい。
ロセン陥落直後〜の時期に集中的に上げる。

>>349
限定じゃないよ

>>343
上の方にいくと、岩をジャンプするそれっぽいところがあるんですが
やはり何もいません。

もうモンスターも全部倒したよ・・・

>347
歴史区分5だとｱﾝｷﾞﾙﾀﾞﾝのﾛｽﾄﾛｰﾙ攻め後なのでもう手遅れ
ｻﾞﾊｸが徒労と言いに来るに3ｷﾞｱ

ネメア即位前にエストとは１度しかあってなかったわけだが、
もしかして、３つめの闇の神器とれない？

徒労ワールド？

>>352
ゼネもサイも出てこない時もあるので気づかずに倒してたりして・・・・・・？

>>352
同じ洞窟での別の退治依頼とか受けてたりする？
もしかするとそっち優先だったりしてな。
一度穴からでて入りなおすとかどうだろうか？

>>346
飛び石も最後までとんでるんですが・・
まさかバグ？？？

>>352
ネメア失踪してるか？
そこにいないなら時間切れ

>>352
>>355のほうかもな。その場所で青いサソリぶっ殺してたら多分それだ。

>>355だったら
ギルドに報告すれば、意見をきく欄から消えるはず。

護衛か救出依頼でNPC連れてる可能性も

>>356
他の依頼は受けてないんです。
でもそれやってみます。

>>358
ネメアは失踪してません。
依頼受けてすぐ来たので時間切れはないかと。

>>359
青いサソリ・・・出てきてない・・

間違って断ったのに引き受けたと思いこんでるかも
ちゃんと「意見を聞く」に項目あるか？

名前欄間違えました。

>>360
意見みてみると、ギルドいくまでもなく意見がなくなってました。
ギルドもいってみましたが無反応・・・
入りなおしてみましたがやはり何もいない・・・
青いサソリは間違いなくでてきてないし、
なんじゃこれは？？？

よくわからんが、徒労だったな

ティラ娘の期限はネメア失踪では無くて
カルラのロストール攻略宣言だ。
徒労乙。

>>363
受けた直後は意見あったので断ってはいないと思います。
しょうがないので、だいぶ前のデータでやりなおしてみることにします・・・
みなさんありがとうございました。

>>343
纏めの中の人です。
了解しました。修正しておきます。
ツェラシェルイベント、攻略本とかレスによっては出ない人もいたりで
謎ですね…好感度絡んでるんでしょーか

なんでいつもそんなに即ﾚｽなの？

>>366
それだーーーー！！！
町でた直後にあったーーーーー！！
そうだったのかーーーー！！！
ハイパー徒労だーーーーー！！！

皆さん有難うございます。
皆さんの優しさは決して忘れません。
このスレを胸に生きていこうと思います。

とりあえずティラの娘はリベルダム陥落までに終わらせるべし

>>370
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>369
常駐してるから
>>368
好感度だと思う。
何度も宿屋とまってツェラシェルと会話する必要があるだけじゃないだろうか。

すいません　

魔導の塔で闇中花ってのを取ったのはいいんですが
これどこで引き取ってもらえるんですか？

一通りギルド回ってみたけど、それらしいのがない…

>>370
そんな時期までエルズ放置すんなよ
俺なんかエルズ移動と同時にネメア即位起こして一番最初に片づけるぞ
まあ後で来るのが面倒なわけだが

>>373
エンシャントじゃねーの

>>373
それをとって来いという依頼を受けるか、
元の場所に返すしかないよ

>>376
ありがとうございます
返してきます

>>373
その依頼、あまりでないね。
あっても報酬が2000くらいだったと思うから大した事ないよ。
オッポスの岩とって来いとか同じ感じの探索依頼のでるものだよ。
>>374
禿同。俺はそこからアミラル→ロストールといく。

>>374
そのとおりですな。
２０時間プレイして、エルズ自体初めて来ました。
依頼受けるのが楽しくて放置しすぎた。

ラドラス浮上の時もエステルとイークレムン以外の二人は
会ったことなかったんで
「誰だお前ら！！」
って感じだったし。

ちなみにアルノートゥンはまだ一回も行ってません。

>>372
thx　修正しておきました。

クリュセイスのツンデレっぷりがたまらん
フェティ様も少し見習って欲しいが欲しくないような気も

激しくエンディングの台詞ネタばれなので、見たくない人はスルー推奨



ＥＤデータに収録されるセラＥＤと自分の見たセラＥＤの内容が違う・・・
ていうか、追加セリフがＥＤデータには収録されてないっぽいんだが。
まだ他のヤツのＥＤをそれほど見てないので、他キャラの収録も
こーゆー処理なのかどうかわからん。
本編から続けて観ると違うのか、攻略法で違うのか？
肥のサービスなのかミスなのか？
暇な人、チェックよろしこ
ちなみに自分の見た長いバージョンは、「さようならを言っておけ」と
いうほうです。ロイのセリフもちょと違うし・・・

>>377
持っとけば。呪われた者やステータス劣化する物じゃないから。
そのうちギルドの依頼の欄に闇中花探索が出でくるかも。
その時に依頼受けてギルドのオヤジに話しかければいいよ。

３周回ったけど依頼きたの１回しかないや、闇中花

そういえば、レルラ＝ロントンの家族ってどこにいるか知ってる？？
5年間放置プレイって・・・。

虹色の山脈でのゴブゴブ団のイベントがおきる条件を教えて欲しいんですが。

>>386
セラとサイフォスの剣の共鳴イベントを見て
ギルド行ってセラがお手紙もらう事。

>>387
情報感謝。
一手間足りなかったか・・・

第一時ロストール戦をディンガル側でやった後、とっつあんと一緒に
玉葱＆ザギヴに怒られにいくよな
あれで城から帰るとき、ザギヴがパントマイムで落ち込んでるんだが
どういう意味なんだろうか？
とっつあん殺れなくて残念、とかじゃないよな・・・

>>382
セラエンドのデータ有ったんで見てきた。
ホントだ。データロードできちんとミイス主を選んでも
エンディングデータで見られるエンディングが短い。
無印からの追加台詞が吹き飛んでるっぽいな。

他キャラでもあるかね、これ。

殺すつもりだったんだから、残念だと思ってるんじゃないか

主人公まで怒られてかわいそう！と思っていると脳内で解釈したよ

>>389
おまいがついていながらこの失態はって感じだろう

ザギヴの好感度が高いとなる模様

>>391
玉葱はそうだろうが、ザギヴはとっつあん処刑されてる場合は
その事を謝罪してくるし、とっつあんは良い人だったみたい、とか言うし
それはないと個人的には思いたかった
>>393
脳内解釈にそれ採用させてもらうぜｗ

質問です。
エンシャントに入ったら、ゾフォルが出てきて城に来い言われました。
城でゾフォル＆ザキヴセ戦になりましたが、絶望的に勝てません。
その辺でレベル上げしようにも街から出れないのですが、
どーにもならないのでしょうか？

なりません。
勝てなきゃ諦めてロードしてやり直す勇気も必要です。

>>396

詰まりです。
徒労だったな・・・

どうしても勝てないなら諦めてください
ヒントはアルカホル、飛び出し位置、スキップ、スペルブロック、デュアルホーリー

闇の巨人に勝てるなら勝てるんじゃまいか？

>>397 398様

初回プレイで手詰まりってヘコむものですね・・・。
セーブ街の中というダメっぷり・・・。
最初からやり直す気力をくださいorz

ロイを仲間にするイベントにレベル27以上の制限がある以上
ロイのEDをミイス発以外で見るにはほぼ必ずレベル50になる気がする
ミイス発以外でロイEDやってみた方いたらどうなりました？

>>401
スペルブロックしながら、デュアルスペルでホーリー連発汁

あの二人なら運次第で何とかなりそうなもんだが

まだ希望を持っていいんでしょうか・・・。
ラスト１回突撃してきます！(`・ω・´)
（次で１２回目の突撃だったり）

>>401
こういうゲームは念のためいくつかセーブデータ残したほうがいいよ。
とりあえず戦ってみるなら、他の人が言うように
一番すばやいキャラにスペルブロックさせてデュアルスペルで
フリーズをかまして相手の速度を落とす。
それかホーリー連射して一体ずつ丁寧に除去。

>401
とりあえずザギヴを先に倒す事です
ザギヴとゾフォルが両方とも前列に来るまでリセット、ザギヴに攻撃を集中
最も速い味方にスペルブロックを使わせましょう
ザギヴ一体倒せばスペルブロックでゾフォルは無力になります
その後になんか出てきますがカスです

頑張りましょう

>>402
どのくらいのレベルで仲間にしたか忘れたけど
仲間になってから常時レギュラーでラストバトル前レベル62とか

>>390
チェックありがとう。
そうか、やっぱりセリフが飛んでるのか
珍しくまともなセラなのに・・・不憫なヤツ

>408
なんてこった、シャロームと同時進行をたくらんでいたのに・・・
レスどうもでした。
一切の営みをあざ笑われた気分だ・・・

>>387
無事にイベントを見れました。
ありがとう。

ちとwiki見れないんで質問。
アスティアＥＤの条件って
始まりスタート、ウルグ所持、最後の質問。
これ以外何かあったっけ？

そこ以外特にないんじゃなあい？

全体魔法1発耐えれないならほぼ詰みかな
耐えれるんだったらスペルブロックとスキップ駆使すれば勝てるとオモ

無い

正確には始まりスタートだと最後の選択肢が出て
ウルグを宿しているとヴァシュタールを倒せてENDになる

無印の時ずいぶんハマって。懐かしくて買っちゃったよ。今プレイ一時間
無印の時バグおおかったけど、今作そんなにバグ報告ナイ？
無印時代、仲間に話すで ―エラーです。まだ私は仲間になってません みたいな事話された記憶とか、懐かしい。

やりました！なんとかやっつけられました。
ご助力に感謝いたしますヽ(´ー｀)ノ

ナッジでデュアルホーリーしたら１３００×２とか出てた。
レベル的には十分だったのだろうか・・・

>>412
あと、竜王倒したら駄目だと思う

>>412
たぶんラスボス竜王じゃないとダメっぽい
竜王倒しててティラがラスボスだと選択肢でなかった

>>417
次にやるときはザギヴ閣下のｴﾛさを体験する為
仲間にくわわった直後からPTにいれてつれまわそう。

>>412
正直すまん買った

竜王も絡んでたのか
レベル上げ面倒でエンディング埋めてるとダメだな
時間かかるだけだから最近竜王の姿を見てないし

>>416
俺も昨日買ってチマチマ進めてる
…やってることは郵便屋さんですが

>>354
まだ見てるかの？

自分も即位前に１度しか会ってなかったんであきらめてたが、ちゃんと取れた。
ただ、そこでノーブル伯になるイベントが起きて、さらに時間的に第一次
ロストール戦が起きてしまって逃げられずにロストール軍で参加したから、
もしかしたらどこかでエストの親密度が上がってしまったのかも知れない。

とりあえず出てくることになってる場所を当たってみるのがいいかと。

>>423
わかりにくい、すまんす

>>ただ、そこでノーブル伯になる
↓
>>ただ、その状態（エストに１度しか会っていない）でノーブル伯になる

に読み替えてちょうだい。

ノーブル伯になるイベントで宿でエストと会話するイベントあるし
そこであがってたりしてな。

ツェラシェルのイベントを最後まで見た場合、
双子の親密度を上げて仲間にした場合と人物列伝の内容は違ってくるのでしょうか？

仲間放流用のソウルはネガヴァニティア一択ですか？

ところで頭の悪いオレに何でネメアが戦争引き起こしたのか教えてくれくれ
オルファウスはじきにわかるとか言ってたけどわからん
「世界を手に入れる」はかっこよかったんだがなー

>>427
なんでもいい

>>428
運命に抗うため

ルンホルスの森で、宝石探索の仕事受けたんだけど、光ってるところが無いのよ…誰か知ってる人いないかな？

Ｑ：全員助けてみんなハッピーエンドにはならないの？
Ａ：無理。何人かは助けられるが、かならず誰かは犠牲になるし、戦争の勝敗も変化したりしない

47はこれにはあたらないの？

>>427
戦士系ならルナシャドウのがいいと思う
あんま高レベルまで放置ならクロムとかのがいいけど

>>428
いずれ自分にウルグが降臨する運命を知ったから
魔王が現れても、かつての自分のような勇者がいなくとも打ち倒せるだけの統一国家を作ろうとした
同時にウルグ降臨を防ぐために手元に闇の神器を集めてた

>>428
闇に対抗する勢力を作り上げるとか言ってなかったか？
実際は都が廃墟とかしたり将軍が闇落ちしたりと逆方向になっていたが

>>432
闇の王女とかエリス様、闇側人間は必ず死ぬジャン。仲間が生きてるってだけで

エリスとかジラークとか簡単にあぼーんするから全部は無理だと思うな。
47番目のエンドは仲間に出来るキャラを仲間にすればいいだけだから
クリュセイスが死んでいようがフレアが崩れ落ちようが関係ないんだ。

ルンホルスの森で、宝石探索の仕事受けたんだけど、光ってるところが無いのよ…誰か教えて！

>>432
王女はどちらか1人しか助けれない
エリス等は絶対に死ぬ
エステル以外の巫女やクリュセイス等の非パーティキャラは死んでても47は見れる。いじょ

なるほどねぇ、ｻﾝｸｽ
でも名のある奴とか結構死んじゃうしあんまうまくいかなかったね

>>428
たぶん破壊神化したネメアに対抗できる国を作るため。
もっともラスト見ればわかるように軍隊じゃどうにもならんから徒労っちゃ徒労。

>>432
エリス様が死んどるでしょうが。

重複ｽﾏｿorz

>>436
よく探せとしか言いようがない一本道なんだから。
でなければあきらめろ

>>437
出たり入ったり、宿屋とまったりしてみろ。
宝石ってギルド依頼だろ？
あきらめて解約した方が早いかも知れんぞ

>>437じゃなく、436orz

だよなぁ…
ｻﾝｸｽ。解約してくる（つд｀）

そういや依頼解約したことないけどどうなんの？
何もないなら序盤のうちから（クリアできなさそうでも）いろんな依頼受けて、いける場所増やすのがいいのかな。

依頼解約しまくってるけど、特にデメリットは無いような？
経験値増やしたく無いのでいつも場所出したら断ってまつよ

ｷﾞﾙﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄみたいなんが下がると思われ
あんま支障ないけど。
例としてはﾃｨﾗﾑｽの依頼は一定の信頼度がないと斡旋してこない

ふむ、じゃあ最初からポイントなんて全然持ってない序盤のうちがやっぱり狙い目なのな

依頼解約しまくってたらお金取られたよ
お金足りなかったけどギルドのおっちゃんが代わりに払ってくれた
おっちゃんゴメン

>>428
ゾフォルと、エアに見通してもらったネメアの運命って
「ウルグがそなたに光臨する、それは避けられん」
ってﾔﾂだったよな？
ネメアのスタンスが「ただ、運命に抗うのみ」だから、

帝位に就くまでは、闇に対抗する勢力を作る（とっつぁん、ザギヴ、ベルゼーヴァ、ジラーク、オイフェゼリグドルドラムを集める）
↓
闇の神器を集めて、システィーナの伝道師達に対抗してウルグを呼べないようにする
↓
世界の覇権を握ろうとして戦争を仕掛けたってことだけど、理由は人材の発掘じゃないか？
ウルグが光臨した時、自分を倒してくれる英雄を探してる、とか。
英雄は乱世にこそ登場するものだし、英雄を望むからこそ、乱世を作ったんじゃないかな？と
主人公に対して、「我に挑め」　とかいってるから、そうかなと思ってた。

後、ベルゼーヴァあたりの戦争の理由はこれっぽい。
ロセン：過去の遺恨。人類の革新。
リベルダム：ロストール攻略の足がかり。人類の革新
アキュリース：アキュリースたんﾊｧﾊｧ。人類の革新
ロストール：因習に縛られし王朝をぶっ潰して、人材ｹﾞｯﾂ。人類の革新

>>449
期間内なら、お金払わなくていいよ。
おっちゃんに出世払いしてやれよ、いつか･･･

>>450
つ人類の黄昏

ロストールも前王フェロヒアがディンガル攻めたりしてるから吹っ掛ける理由は十分なんだよな

色々気になって歴史区分１で止めたまま好感度上げたりシャンマ倒したりしたんだが…もういい面倒だ。

俺はカルラﾀﾝの尻のみを追いかける！

>>450
吹いたじゃねーかよ人類の革新！

しかし何の突拍子もなく大陸全土に宣戦布告しても民衆に支持されるネメアって・・・
お前なんか妖術でも使ってるんじゃないかと思った

エストについて玉葱が話し掛けてきた内容からすると
人材の発掘と保護だと思うけどな。

玉葱は、剥いても剥いても「人類の革新」なんだな…。

ディンガルでは救国の英雄で、元から皇帝より遥かに人気あったから当然でそ
東方諸国は元から敵対関係で、ロストールも前王の時代に攻撃受けてるから攻撃理由は十分
ついでに他の諸都市国家も支配下に〜って民衆的に考えても自然じゃね
あと王が悪政ひいてたロセンはともかく、他のディンガル以外の国じゃ別に支持されてないぞ＞ネメア

確認したいんだが、レム邸でレム本人を参拝できるのってカルラのロセン攻略(区分3)からだよな？



…レム邸逝っても出迎えは毎回執事、セラの宿屋イベはPTメンバーをクルクル変えても全く発生せず、
エストはどこ逝っても不在、とっつぁん仲間にしたくてディンガル傭兵志願の依頼を待つも、姉妹に
レム邸戻れと言われてそれでもシカトしてディンガル傭兵を待ってたら勝手に戦争発生、とっつぁん
逝去。未来への扉を目指して慎重に事を運んできたんだが…歴史区分2でノエルPT出さずに7ヶ月ほど
止めたんだが、それが原因か？もうダメだ、くじけそうだ…今日はもう寝る…夢にまで徒労マソが出
そうだ…。

>とっつぁん仲間にしたくてディンガル傭兵志願の依頼を待つも

それよりも死龍の洞窟で初対面果たして、ネメアが即位するまで
リベルダムの酒場で親密度上げて、「副官になってね」と手紙を
ギルドでもらう方が良いんでは？

>>460
レムオンの時期はロセン陥落直後であってる。
つーか7ヶ月も止めて何をしてたんだ？
未来への扉見たいなら城塞都市以外は止めないようにしたほうがいいよ。

ついに未来への扉ENDをみれた。
ヒントをくれたスレ住人の皆さんありがとう！

エストだけど、ネメア即位後はギルドから闇の神器の依頼を受けて
ケリュネイアとエンシャントの神殿イベントを起こさないと登場
しないよ。
「歴史区分2でノエルPT出さず」ストップさせてれば、当然出ない。
ギルドに入ってないからね。

未来扉記念パピコ

さて、目標を失ったわけなんだがガルドランEDて見る価値ある？

呪い回避しまくる必要があるから大変だな

俺は見たこと無いが
未来の勇者が歌うらしい

フレアEDと未来ED、どっちが見る価値あるかな･･･。
城塞都市クリア前でレベル30というセーブデータ作ったんだけど、
ここからラスボスまですぐと言うわけじゃないしなあ･･･。

と言うわけでどっちも見た人、どっちがオススメでしたか？

レベル上げって仕事こなして上位ソウル取得してからやったほうが
いいんですかね？こちらのレベル低ければ敵も低いわけでしょ？

あぶねー。
竜王やりに行くところだったｗ
レスサンクス。

>>468
未来への扉は仲間にならないキャラが出ないから
巫女とかが好きな人にはそんなに嬉しいエンディングじゃない
フレア好きならフレアENDでいいんじゃない？

なるほど。
大盛り中華丼ｖｓ高級一品料理って感じですね。

高給料理食ってきますｗ

ギルドで城塞都市跡の黒い霧の依頼がいつまで経ってもこないんですが。
ギルドの評価とか関係あるんですか？

それは直接的な依頼じゃないから　情報＞仕事一覧　に出ない
始まってたら　情報＞意見を聞く　のところになんかそれっぽい記述が出たはず

>>474
載ってないです。ギルドいろいろ回ってるんですが。
リベルダムのギルドでネメアとは会いました。

うーん、回ってないギルドでもあるんでないかね
よくわからんな

あと街道でゼリグと会わんと出ないと思うよ
あまり気にしたこと無いけどギルドの名声も多少は必要なんじゃないかねえ

>>477
じゃあ、ぐるぐる歩き回ってみます。

そんな中、竜破をDEX37で取ろうとしている俺
さすがにきつい・・・

レベル7の依頼3つこなして話しかけたらゼリグの事聞けました。
「お前もそろそろ気をつけた方がいい」みたいなこと言われて。
ゼリグ倒してギルドに行くと黒い霧の依頼がキタ。
ありがとうございました。

第一次ロストール進行の時にアンギルダンについたんですが、
アキュリュースの傭兵にはなれませんか？
兵士に止められて町にも入れません！！

アトレイアの目を治さず、ティアナのスラム連れだしイベントを起こしてない場合、レムオン経由でも空中庭園イベントって起きないんでしょうか？
宿屋から王宮まで走り続けてもいっこうに起きなくて、流石に気力がなくなってきた…。リベルダム陥落させて二週間経過、ティアナがタルテュバに絡まれてるのは見ましたが…

リベルダムが陥落してもジラークがアキリュース陥落させないと空中庭園
イベント起きない。
カルラがロストール攻略宣言したら終了。

>宿屋から王宮まで走り続けてもいっこうに起きなくて

走り続けても勝手に起きない。
キャラに話しかけないと。
ただし、親密度が低いと「手紙をもらった」と言わないので発生しないかも。

レスありがとうございます
ティアナもレムオンも激愛状態なのになかなかイベントが起きなかったので、銀竜の首飾りの有無が空中庭園のフラグには関係あるのかと思ったんで。適当に冒険ポイントへぶらついてアキュリュース攻め起きるのを待って、またやってみます。

>>423
遺跡めぐりの旅をしたけど、エストにはあえなかったよ。
この徒労こそが汁の醍醐味ということで、城塞突入前から
やりなおしました。

レスありがとん。

あぁぁぁぁぁ・・・・ﾚﾑのﾀﾞﾙｹﾆｲﾍﾞこねー。

もうﾗﾄﾞﾗ巣が浮きそうです兄さん・・・orz
ひょっとして空中庭園でﾚﾑと共闘してないとﾐﾘ？

攻略本によると、必須イベントは下記のどちらかだそうだ。
あてにならないけど、一応目安になるかも。

１．ティアナがメイドに「七竜家との会食〜」と言われるイベントを見て、
　　親密度が「熱愛」以上。

２．アトレイアが心の闇と戦うシーンを目撃した主人公が敗北し、親密度が
　　「熱愛」以上。

どちらかを発生させてから、アキリュース陥落〜カルラのロストール攻略宣言
までの間にキャラに話しかければイベント起きると思う。
話しかけるキャラは、ティアナかアトレイア（但しイベント起こした方）または、
「信頼」以上のレムオンかゼネテス。
そうすれば、「手紙をもらった」という会話が聞け、空中庭園イベントが発生する。

>ティアナもレムオンも激愛

ティアナが激愛ならイベント終了してそうだから、あとは時期だけじゃないかな。

>>487
空中庭園はｲｲｵﾄｺが加勢に来ますた・・・。

他のｲﾍﾞはたぶん残さずたいらげてるぽ。

(；´Д｀)ﾚﾑ・・・とりあえず熱愛まではあるけど新密度age肉杉。

>ひょっとして空中庭園でﾚﾑと共闘してないとﾐﾘ？

空中庭園終了後、宿屋に泊まってツェラシェルの後をつけるイベントが
発生すれば、ダルケニイベントが発生する。
義兄と共闘していないと、上のイベントは発生しない。
ゼネテスの親密度がレムオンの親密度を上回ってちゃ駄目駄目。

>>489

ﾌ・・・ﾌﾌﾌ・・・・。

もれの23時間は・・・徒労・・か・・・。


・・・ｲｲｵﾄｺどこにでも湧き杉｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

男前は酒場で見かけてもｼｶﾄこかないとダメだね。
ティラ戦で助っ人に登場したら追っ払うか、入り直してサイフォスを出す。
第１次ロストール戦は、とっつあんの副官になる。
「叔母貴には黙っておいてやるぜ、ノーブル伯！」と男前に言われると、
攻略本によれば−10だそうだから。

サイフォスってティラの娘倒す戦闘全てに現れる訳ではないんでしょうか。ランダム…ですよね?
2回目までは現れて、3回目が現れなかったのでリセットして猫屋敷で
サイフォスの名の意味を聞くイベントを見て再び3回目のティラの娘戦に
行ったらでてきたんですけれど、台詞は2回目のものと同じで。
月光とライジングザンの共闘はティラの娘の最後?
スタート地点はミイスで、歴史区分は2（ノエルと再開前）で止めています。

今男前とヤバイ〜になっているんですけど、
このまま薦めてレムは仲間になったりするものでしょうか?
ティラの娘戦に入りなおして男前出して断れば大丈夫でしょうか……
ティアナともヤバイ〜で「七竜家との会食〜」は見ています。

487さんありがとうございます！
そのティアナのイベントなら見た覚えがあるので、希望がわいてきました。マジでありがとうございます。
時期ずらしてがんばってみます。

日光月光の共鳴はロセン陥落後に宿屋イベント見てから
セラの好感度がちゃんと上がってればティラの娘は3匹も倒せば虹色の山脈まで進む
ケリュネイアには会っておくこと
レムオンのを仲間にするには散々既出過ぎるが好感度がレム>ゼネで
空中庭園でレムと共闘してその後のダルケニス関連イベントを見ること
調子に乗ってゼネに話しかけすぎると面倒なことになる

>>494
ありがとう。3匹倒した後は歴史区分に関係なくアルミラ行くと虹色〜に?
男前に話し掛けすぎたかもorz

レムゼネ関連は>>1にある「■お役立ち攻略チャート」サイトの
(リューガの変) が、一覧表になってて分かり易い。

サイフォス関連の最短手順は
ティラの娘退治でサイフォスと会う（一匹目
オルファウスにサイフォスの意味を聞く
宿でパーティーメンバーがセラとアーギルシャイアが似ているという話を聞く
宿でセラから姉の話を聞く（好意以上
ティラの娘退治でサイフォスと共闘、不振がるセラ（二匹目　←これは必要ないかも
〜ロセン陥落〜
宿でセラから日光月光の話（友情以上
ティラの娘退治で共鳴（三匹目
ギルドでサイフォスからの手紙
虹色の山脈

セラの好感度さえ上がってればティラの娘は激しく余る

>>497をちょっと補足。

＞ティラの娘退治でサイフォスと共闘、不振がるセラ（二匹目　←これは必要ないかも
は確かに必要なかった（確認済み）。

＞宿でセラから姉の話を聞く（好意以上
は実は攻略本の間違いで、ここが友情以上でないと発生しない（レベルアップのみによる好感度上昇で確認済み）

好感度を友情以上に持っていけさえすれば（日光月光の話を宿屋で聞けさえすれば）、
セラと一緒に倒すティラの娘は一匹だけでも良い、ということみたいだ

>>492
ティラの娘での参加NPCはランダムだよ
サイフォス、ゼネテス、誰も来ないから選ばれてる
それから月光日光の共鳴イベントは区分3からね

余談だが、運がよければ手に入るといわれる傲慢の首飾りだが、
依頼を受けられるのが区分2で、束縛の腕輪をとった後すぐ取れるとの情報があったが、
攻略本下、最新号の電撃と両方で区分3から取れると書いてあるので
誰か覚えていたら次のテンプレに入れてくれまいか？

質問なんですが、ネメア即以後でノエルとギルドで会ってない状態でのアキュリースの傭兵を受ける受けないで何か先の展開が変わったりするんですか？

…そしてゼネに話しかけすぎてる俺ガイル…orz

傲慢の首飾りって罪深き者の迷宮だっけ？
2の段階だと何回行っても無いから多分3からで正解だろう

突然すいません
ソウルポイントって主人公だけしかふりわけれないんですか？
仲間はソウルポイント貯まっていくばっかしなんですよ。

>>502
LとかRとか押せよこんちくしょうが

>>501
そうなんだが、束縛の腕輪っつか神器一個持ってればいつでも取れる派がたまにいるんでな
つーかこのﾚｽに対しても俺は取ったという奴が出そうだな

>>503
だな。つか画面情報で書いてある希ガス・・・

>>500
傭兵引き受けてアキュリースへ行くとムービーが１つ回収できる。
戦闘後、神殿前広場でイークレムンとツェラシェルに会える。
他に支障が出るイベントじゃないから受けたら？

　wikiにクリュセイス殺さないとカルラＥＤ見れないってあるけど、
殺さないでカルラＥＤいった人いない？

今回エンディング見た人に質問
ネタバレじゃないと思うが



無印時代の クリュセイスの罠って健在？
イベント一通りこなすだけでそれまで頑張ってた好感度レースぶっちぎる…
無印は三人に一人は初プレイクリュセイスEDになってしまったとか…

クリュセイス裏切らないとカルラの部下になれないよ。
EDの条件の１つである「第２次ロストール戦でカルラの配下で参加」が
満たせない。

ソウルポイントふりわけれましたｗ
ありがとうございます↓

…ん？ノエルに会わないで止めてても何か弊害出る事あるんか？
セラの好感度がさっぱり上がらんから粘ってたんだがさっさと進めたほうがいいか

>>505
ありがとうございます。受けてみます！

>>506
カルラEDの条件が第二次ロストール攻略にカルラの配下で参戦するなのだが、
クリュセイスを見逃すと解放軍に復帰することになる
解放軍ではカルラ側で第二次ロストール攻略戦に参加できないので＝カルラEDが無理という流れだと思われ
クリュセイスの好感度が低いとクリュセイスが失踪するようだが、それは>>506の望む結果ではないべ？
ちなみに解放軍イベントでカルラ配下になっていれば、直接リベルダム攻略には参加しないでもEDが見れる。
もっとも、それでクリュセイスがどうなったかはネモに聞かなかったのでわからないが・・・

>>507
のろいは無くなったよ

>>500
俺は確認していないが、攻略本によると第一次ｱｷｭﾘｭｰｽ戦に傭兵参加すると
アンギルダンが仲間に出来なくなるらしいよ
詳しく調べてないから詳細不明だけどね

男主人公の斧勝利ポーズって
イヤッホーーーウに見えるな

　小心者の藻れはカルラＥＤが見れないと判明しました。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>513
アキュリースの傭兵として第１次アキュリース戦に参加したけど、アンギルダンの
副官になったよ。
まずいのは第２次アキュリース戦でジラークがアキュリース陥落させた時。
アンギルダンと一緒に行動せずにアキュリースの傭兵になってるとアンギルダンが
仲間にならない。

>>513
第一次ｱｷｭﾘｭｰｽ戦つーのが、傭兵になって最初の戦い
（イークレムンが帝国兵を助けるイベントがあるやつ）
だったら無印の頃からアンギル爺ＥＤ大丈夫だよ。

アキュ傭兵→朱雀軍副将→解放軍→青竜軍でアンギル爺ＥＤを
迎えた俺が言うのだから間違いない。

アンギルダンの副官になっている時、第２次アキュリース戦用に
アキュリース側が傭兵募集するかどうかは不明。

自分はアキュ傭兵→朱雀軍副将→解放軍→ロストール軍ゼネテスの副官で
アンギルダン仲間になってる。

つーかいつになったらwiki復活すんねん・・・

スイマセン、初歩的な質問っす。
1週で2つのＥＤを回収する場合、２のセーブデータが必要になるんすかね？

例えば最初にＡってエンディングを見てクリア→セーブ。
次に分岐点からＢってエンディングを見てクリア。
このクリアデータをＡのエンディングを見たデータに上書きしたら、ＡのＥＤって消えちゃいます？

>>518
朱雀軍副将になってると第二次の際は
副将だったという身柄が割れててアキュリュースに入れない。
だから白虎軍側でしかアキュリュース陥落に関われないから、
怖いのは主人公が第二次に間に合わず爺さんがジラークに処刑されることだけ。

>>516-519
おお、大丈夫なのか、thx
販売数の少ないゲームの攻略本だから仕方ないにしてもこの本は手抜き杉だな

>>520
復帰してるぜhttp://www.uhawww.com/~uhawww/php/index.php

>>521
消えない
ED情報は上書きで積み重なっていく

>>521
消えない。どうもシステムデータも含まれてるらしいんだよな

ちょっと長い説明をするがｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀ1(SD1)とｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀ2(SD2)があるとする。
どっちもラスボス直前の同じデータだとするだろ。
SD1でクリアして、クリア後のセーブもSD1。んで、SD1で2周目始めて話が結構進んだとする。
ふとSD2で違うキャラのまだ見ていないEDが見れるのでそれを見たとする。
んで、そのデータを普通はSD2にセーブするよな。
ここで後日SD2を消しても、何故かSD1でSD2でクリアしたキャラのEDを見れるんだよ。
521の質問とはあまり関係ないけどな。

>>497
ロセン陥落前にティラの娘全て倒しちゃった場合ｲﾍﾞﾝﾄは進まない?(((( ；゜Д゜))))

あとﾚﾑ仲間にするには、ロストール側につくのは必須なんだろうか。
色んなｻｲﾄやﾁｬｰﾄとか見てみたんだけど、その辺りは明確に書かれていなくて(見逃したらｽﾏﾝ
今、ﾛｾﾝ陥落で男前が信頼、ﾚﾑがお友達……このまま行っても大丈夫なもんか禿しく不安だ

お二方どうもありがとうっす。
特に525さんの情報すごくありがたいです。サンクス！

･･･何気に初書き込みだったのでｽｹﾞｰ緊張してました

>>468
ネメア失踪直後あたりでセーブデータ分けたら両方見れるんじゃないか？

>>526
ロセンでもティラの娘は発生する
他の全部倒してるならチャンスは一度だな

>>526
ロセン陥落後にロセンのギルドで発生する＞ティラの娘

>>529
ありがとう…これで20時間が助かった…。(;´Д｀)ﾛｾﾝ行ってみます

>>526
旅先スタートだと２人とも生き残りやすいって聞いたけど
実際にやってないので解らん。
もし、旅先じゃないのならノーブル伯になってレムのダルケニスイベントやらないと駄目っぽい。
経験上の話だけど闇落ちさせるのはティアナの方が二人とも仲間になりやすいと思ふ。
第一次ロストール侵攻はアンギルに付いても無問題。

リューガの変に間に合えば何とかなりそうだけど。
問題はゼネテスやレムオンの親密度の調整して空中庭園でレムオンと共闘。
ダルケニスイベントを起こす、だよね。

自分はゼネテスの親密度を低くしすぎて、ゼネテスあぼーんしちゃった。
変わりにレムオンの吸血イベント見られたから良かったけど。

ゼネの好感度が高ければ第二次をディンガルについてもリューガの変には行ける

邪竜の断層調査イベントって時間たつと流れちゃう？

2週目で初めて気付いた。ダンジョンから一気に出れるエスケープなんて魔法あるのかよ。

敵からみえなくなるインビジもすげー便利じゃん。

ロセン行って最後のティラの娘を倒したんですけど、共鳴しませんorz
どうやらセラとロイの話しを3種類聞いてないのが原因なのだと思うのですが、
色々な場所の宿に泊まっても会話が発生しません……。
ちなみに行方不明の姉については宿で会話がありました。
ミイススタートで、セラとは激愛なのですが。

ダルケニスイベントも起こし方が今一理解できずorz

エステルの巫女衣装ってエアルートでラドラス浮上食い止めてると起きない？
PMにエステル（激愛）入れて巨人二人ﾇｯ殺しても、巫女衣装にならんのだけど（´･ω･`）

ageてしまった・・・ごめんよ

闇の王女・闇の王選定会って自分で闇落ちさせたいｷｬﾗ選択かのうって事ですか?
ﾚﾑと男前を両方仲間にするには、ﾃｨｱﾅを落すのが一番って事に…?

ｽﾏｿ。自己解決しました。
ラドラス浮上させる→エステル行方不明→地の精霊神の要求に答えて巨人兄倒す
のルートじゃないと無理みたいですね。セーブデータとっとけばよかったorz

馬鹿な私にはイベント関係が凄く複雑に感じて頭こんがらがるorz
フラグ立てがもう少し簡単なら・・・

ゴブゴブ団感動ジャマイカ

オルナットいい香具師だな

ラストのエルファス、竜王って物理ほとんど効かなくないっすか？ＳＴＲ250超えてるのに。
魔法も唯一効くのがライトニングでダメージ500〜700･･･
スカットと倒したい･･･

>>537
ケリュネイアには会ってる？
好感度足りてるならこれ以外は原因わからんな

ダルケニスイベント
ノーブル伯になる
ロセン陥落〜第一次侵攻までの間にリューガ邸に行きレムの好感度上げ
第一次侵攻後「ずっとティアナが好きだった」を見る（必須かどうか知らんが見ておけ
リベルダム陥落後、空中庭園イベントでレムと共闘（好感度レム>ゼネ
翌日フェルムが居るほうの酒場でツェラシェルと会話
宿に泊まってツェラを追う
翌日城前でイベント

>>544
wikiを見てから書き込めカス


前に出てアルカホル使ってギガスラッシュやバーニンレイブ、ソニックブロウを使えば数千以上いく

>>544
過去ログ嫁

もういちいち言う気はない。

ログ嫁いってたらこのスレが衰退するだる

>>548
スマンつい条件反射で。

テンプレ嫁にしとく…。

Ｑ：ボスが強くて勝てないんですが……
Ａ：弱点属性の魔法を使う。敵の攻撃属性を防ぐアクセサリを装備。味方のＡＧＩを上げ、敵のを下げるのも有効。各種スキルも駆使してダメなら出直してレベル上げしろ

↑
今気づいたがこれってなかなか中途半端だな。ザハクのを参照ってとこか。

>>540
闇の王女・闇の王選定会って書き方が悪かったですかね…すいません。
一応それが俗に空中庭園イベントと言われているものです

ゼネ・レム両方仲間にするには旅先スタート以外だと、レムオンのダルケニス覚醒イベントが必要になります。
※救えるor救えないフラグは説明が面倒なので表でも見て下さい。

両王女のどちらかを闇落ちさせるかは、王女sの好感度とイベントにかかってきます
※ただ、どちらかは確実に闇落ちします。

よって一応闇落ちは(少しは)操作可能って事で。
長文失礼

旅先でやってみたが、本当にゼネの高感度上げるだけでゼネレム両方仲間になった。
クーデターでゼネ兄貴がダルレムオンを一発殴るだけで仲間になるなんて、
黄金や、始まりの地でのダルケニイベントの苦労は一体・・・

旅先だとノーブル伯になれないんじゃないかな？
だから、その救済措置では？

言わずもがなやっちゅうねん

>>537
試しにゴブゴブだんと戦ってみてくれ
俺はそれで発生したぞ

>>537
すまそ
共鳴イベントはサイフォスからセラ宛に手紙が来ないと駄目よ
んで未確認だがそれの発生条件が宿屋でのセラの共鳴させる云々のイベントな希ガス
んで、ゴブゴブ団は攻略本だと過去に1度でも倒しておけばいい(倒さないと駄目)とあるのだが、
俺はどうしても手紙が来なくてｺﾞﾌﾞｺﾞﾌﾞ団を倒したら(区分1では倒していた)発生した

レムオンの弟になって何回も一緒にティアナに会いに行って、素直な気持ちを聞きました。

なのに何故か空中庭園イベント発生しないままリューガの変が起こり、兄が闇落ちしやがりましたorz

空中庭園イベントを起こすのに条件ってありましたでしょうか？

狂おしくノロガメなレスだが

>>461
いや、今2周目で女主やっててさ。ツェラと虚無の剣イベを追いたくて、とっつぁんスルーしたんだ
よね。
>>462
玉葱や壁の人の追っかけ、ティラ娘。退治、刀工イベ、アキュ傭兵、レーグとタイマン、無駄足に終
わったエストの追っかけとチンタラ進めてたら、いつの間にか7ヶ月が経過してた(ノ∀`*)

>>464
な、なんだっt(ry
そんなわけで、俺のエスト追跡に費やした7ヶ月は激しくザハク乙なわけですよ。

…6時間前のデータからやり直しか…だがそこの君よ、安心してくれ…未来の勇者はまた必ず立ち上
がれないかもしんない…。

カルラたん尻をﾓﾐﾓﾐできたらｇｊｈしｇｐんふじこ・・・

>>548
おまえさんの頭の中は>>8の5に該当するな

カルラたんに盾貰うところで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧですよ

>>556
他にも必須イベントあるからチャート見て何かやってない事がないか確認してみれ。

一生懸命呪いアイテム配達中に限ってゴブゴブ団が登場する件

>>558
漏れとしてはエアたんのおっぱ(ry

顔グラは幼いのにフィールド上のエアたんはフレアやイークレムンと同じくらい胸がある。
単に使い回してるだけだろうけど

原画見る限りではその三人の中ではイークレムンがトップだな
フレアとエアは同じくらいに見える。

>>537
共鳴イベントは、
・ゴブゴブ団を倒したことがある
・セラからロイと日光に関する話を聞いている
・上記の条件を満たしてティラの娘退治時にセラを入れたパーティでサイフォスと共闘する
で発生

セラがロイの事を宿屋で話す条件は、ロセン陥落以降で親愛度が友情以上
ゴブゴブ団倒すのは一回でいいらしいが、倒したタイミング（序盤？）によってはダメなこともあるっぽいので、ネメア即位後くらいにも倒しとくと確実

あと必須かどうかは知らないが猫屋敷でセラがオルファウスにサイフォスの意味を聞くイベントもある
他の２つの宿イベントが起きてるなら日光の話聞けば共鳴イベント起こると思うが

エンシャントのライネラート神殿に入るたびにおばさんが床に頭たたきつけてるのが気になる。

あれはもう拝座とはいえない。かなりの勢いで叩きつけてるんだが。

きっとモズクズ様だな

すいません。誰かお願いします。
エンシャント虐殺のイベントで、謁見の間のザギヴとゾフォルをどうしても倒せません。
レベル上げて出直そうかと思ったら城から出れないし‥‥orz
以前のデータでやり直すしかないんでしょうか？
既出だったらすいません。

>>568
どうしても倒せないなら前のデータでやり直すしかない
徒労だったな


つか、デュアルスペルでホーリー連発や、スペルブロックを使っても倒せねーの？
強敵相手の場合少しは考えて戦闘しろ

ロイが仲間になってもネモから話が聞けません！

>>568
全員でAGIあげてザギヴに魔法で集中攻撃で倒せたよ

やっぱりエストがでない。
やりなおして、即位前に４度（街１＋ダンジョン３）会っといたのに。
ﾌﾟｹﾞﾗとか思いながらも相槌うっといたのに。

いまネモさんに確認したんだが、オトモダチ未満な関係だった。
これが原因でまたしても徒労ですか。

少し話を進めてみろ
闇の神器依頼イベントの直後では出てこない

いやもう闇の神器は２つとってるわけですよ。
時期的にはアンギルたん直前。

>>557
アンギルタンにあったけどツェラのイベント問題なかったよ。
死竜倒さなければOKみたい。

このゲームどんくらいでクリアできる？

>>569 571
即レスサンクスです。 はっきり言って絶対勝てる気しません。下手すると１ターンで死ねます。
たまたま３人パーティーだったもので‥‥orz
３時間前のデータでやり直します‥‥

>>576
自分の場合、1週目は30時間くらいだったよ。
2週目からは15時間くらいになったけど。

共鳴イベントで困っている人が多いので俺がいつもやっている方法を参考までに。

1.ケリュネイアにライラネート神殿で神器の依頼を受ける。
2.ティラの娘1匹目を倒す。セラ登場
3.猫屋敷でセラ加入。ついでにサイフォスの意味を聞く。
4.ロセン陥落までにティラの娘をあと2匹倒す。もちろん2回ともサイフォスに加勢してもらう。
5.ティラの娘退治の合間に適当にギルドの依頼をこなしてレベルを上げておく。
　（セラの親密度確保のため）
6.ロセン陥落後、日光月光の話まで連続で宿屋イベントを起こす。
　（セラの親密度が足りてたら3回連続で起こすことも可能）
7.ティラの娘をサイフォスに加勢してもらって倒す。共鳴イベント。

【ネメア即位前にやっておくこと】
・街道でゴブゴブ団に遭遇して倒しておく。（念のため2回ほど。ネメア即位後でもいいが何かと忙しいので）
・エンシャントかロストールのスラムでアーギルシャイアに出会っておく。
・ギルドの仕事をたくさんこなして名声を上げておく。
　（でないとエンシャントやロストールでティラの娘の退治依頼がなかなか来なくて不便）

>>570
猫屋敷のお庭にいませんか？

>>578
ﾄﾝｸｽ
二週目って引継ぎとかある？

こういうスレで質問する前にはテンプレくらいみたほうがいいぞ

>>485
やり直しちゃったんだから意味ないかも知れんが
俺も同じ状態（即位前に一回しか会わず）だったけど会えた
序盤にノーブルになってロス一次アンギル側について
会えなくて諦めかけてたけど地下墓地出したら乙女で会えた

なんか徒労じゃなくなって少し残念な気がしないでもない複雑な心境

>>577
もうこれ書くのも3度目なんだが、全体魔法1発耐えれるなら十分勝てる
1発も耐えれないなら諦めた方が早いかもしれんが
・魔法系以外の奴が常にスペルブロックをかける
・スキップで1人は先手とれるようにする
・魔法系はホーリーで攻撃（デュアルスペルがベスト）
・もしあればバリアヴェールでバリア張るのも有効
とりあえずどっちか片方やっちまえば勝てるはず

>>556
レムだけじゃなく王女（どっちでも可）のイベントも進めないと多分駄目。
尻がロストール攻略発表するまでに宿→リューガ邸→王女を繰り返せばいずれレムに誘われるはず。

攻略本下巻持ってる人に聞きたいんだけど
全キャラエピローグ台詞とか載ってる？
載ってるなら買いに行こうかと思ってるんですが。

台詞は載ってない

そういや無印のキャラ白書にはエンディングのセリフまで載ってたな……
そこまで載せんでええっちゅうねん

攻略本ｼｮﾎﾞｰ
ありがとう、これで無駄金使わずに済みます。

台詞まで載せるのはどうかと思うけどな

台詞は別に乗せなくてもいいけど、情報に間違いだらけないのは
勘弁して欲しかったな

まったくだ
どれが出鱈目でどれが正しいのかわかりにくいから厄介

だからといって、攻略本にはこうあったから
ここでの情報は間違いだと怒鳴り込んでくるﾔｼだけは勘弁

個人的には正直全てのエピローグなんて見る暇ないから
エピローグ台詞の詳細欲しかったんだけどね

ぼちぼち攻略本訂正表つくるか？

トール行くと必ずバグるんだが…

ゼネテスEDが旅先のみ、とかツェライベント見るにはアンギルﾀﾝに会っちゃダメ、とか
いう分かりやすい間違いだけならまだなんとかなりそうだけどね。
はっきりした間違いとは違うけど、記載不足っていうのまで入れるととんでもない量だな。
ミイス発の場合、セライベントの進行が他とは違う部分が載ってなかったり。

このスレ見ててしょっちゅう出て来る、セライベント進まねーの人やエストに会えない人が
大抵陥ってる「ケリュネイアに神殿で会ってないと進まない」っていう重要ポイントが
全く触れてなかったり。

>>585
レスthx!!
一応タルがゼネにぶん殴られるイベントやエリスに｢ティアナを頼む｣と言われるイベントはこなしたんだけど、まだ会いに行く必要があったんだなorz

ティアナ嫌いだから好感度上げたくなかったんだもん(´・ω・｀)

次はｶﾞﾝｶﾞﾙ！

>>598
ならアトレイアのイベントをこなす方向でいったほうが
まだ精神的によかったんじゃないかと。

>>598
ならティアナ闇落ちにすればいいのに
弟なら吸血イベ狙いってわけでもなかろう

>>599
そうなんだけどさ、アトレイアと仲良くすると虚無坊やがしゃシャリ出てくるから
毎回避けちゃうんだよな。
次回は我慢してテキトーにアトレイアと仲良くするか・・・。
>>600
無印をプレイしてた頃もダルケニスイベ見た事なかったから
一度は見ておこうと思ってたんだよ。

おい、気をつけろ！
ヒャンデ持って酒場行ったらフェティ様の前で醜態をさらすことになるぞ・・・

>>602
普通は先にギルドに届けるわけだが

皆さん主人公ってどんなふうに育ててますか？
バランスタイプだとどうも弱くなってしまって…

>>601
ダルケニ関係は闇落ち王女がどっちでも関係ない
女主限定のイベントがアトレイア闇でないと見られないだけの話

まあなんだ、乙。次ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

バランス型でもそんなに弱いかな
俺はクロムハートとたま〜にアムドゥシアス付け替えながらだけど

肉弾戦オンリーですよ
基本的にクロムハートで放置

>>606
漏れなんかずっとネガヴァニだぞ。
ネガヴァニでソウルを34-40-34-34-70-50くらいにする。

質問なんですが
テンプレ部分の序盤やっておくこと
ノエルたん（ry
ってありますけど、これはザギヴカルラみたいに、ってこと？
ノエルってストーリー進行上確定以外ですることってあったっけ？

大体lv50前後でクリアになるからバランス型が弱いんだよ
10レベルくらいからシャイニングレオとネガバニティアで育てた奴を比べると
前者はSTRとVITが230前後、後者は130前後で前者のほうが全然強くなる
その代わり前者はintやminが60とかになっちゃうんだけどね
lv30〜40くらいまでは特化型、全ステータス255を目指すならその後調整というのがいいと思われ

>604
常にネガヴァニティア
困ったときはデュアルホーリー、デュアルライトアロー
別に困ったことはないと思う

今やり始めて自キャラを作成してるんですが
初期パラメータはどのような感じが望ましいのでしょうか？

バランス型で育てるメリットなんてあるのか？何しても弱いキャラになるだけじゃない
俺はルナシャドウ→アークソードで武器攻撃キャラにしてる
宝箱開け係も兼ねたりする

クロムハートとファニーフェイスだ
魔法系の方がいいかな

>>610
Lv27で
94-110-98-124-96-80
Lv50になればSTR160は超えるが…。

ドーピングはまだ一切してない。

tu-kaネガヴァニでもSTR３あるからな。ランダム要素除いてもLv50で最低150ちょいはある。

>>612
大して変わらないから適当でいいんじゃない

DEX補強がめんどくさいよな

ルナシャドウでしばらく育成、AGIとDEX強化→
ついでにクイックアーツで強い武器回収→
その武器を利用して伸びが悪かった攻撃力を補強し戦士系ソウル

が一般的かね
MPとMIN伸びないのはどうしよう、ロウフル？

レムオン兄さんの好感度上げるために屋敷行ってセバスチャン
しか出ないのは使用なの？(;´Д`)どーやって好感度上げればいいんだ…！？
>>604
ルナ＆レオで通常の三倍の早さに育ててる。竜王様でFA取れないと即死するから…。

俺はネガヴァニとロウルフルハートとアムドゥシアスを
バランスよく変えて育てる

DEXはボーナスポイントが振られるように祈る
COOLに全振りしておくと割り振られやすくなる感じがする

2週目のデータだけど、こんな感じ
ttp://www.uploda.org/file/uporg144952.zip.html
zill
ある程度バランス良く上げても決して弱くはならんと思う
って、これをバランス型というかどうかは(ry

1週目はデルガドを超えられなかった

名前消してあるなｗ
ﾂﾏﾝﾈ

戦士オンリーでいくならルナ＞クロムが一番安定すると思う
MPも多少欲しいなら早めにロウフル混ぜるくらい
主人公なら初期MP多いから物理系なら別に気にするほどでもないし

>>617
ファニーフェイスで宝箱と魔法戦両方に期待がもてる。

AGI(敵のDoubleAction防止)はボーナスがついてるキャラに任せる

大抵はリルビーが素早さ系の役割でたまにファニーフェイスで魔法能力を強化ってとこだな。
どうせデュアルグッズとスペルラッシュくらいしかやらないんだがな。

主人公は基本アークソードでＤＥＸ補強にルナシャドウ・・・。
完璧戦士型だなぁ。雑魚戦はナックルで石化。
ボスはルルﾀﾝでバーサークしてバーニングだなぁ。

ところで、未来への扉ＥＮＤのチャートってどっかないすか？
何度やっても誰かを助け忘れる漏れ(´Д｀)

>>621
なんで属性Lvが9なんだ…？ｗ

>>618
このスレや、過去スレをレムオンで検索すると見つかるぞ。

>>625
ttp://zilltemp.hp.infoseek.co.jp/everyone.htm

まだ中途半端だが。

中盤以降雑魚戦全てスルーしてたから。
いい男と吸血鬼はもっと悲惨
精霊力低すぎてエステル解雇したくらいだし

二周目突入したんだけど、仕事サボリ気味だったせいでソウルポイント52、スキルポイント2600しかないんだ(´・ω・｀)
どれつければいいかな？戦士に（可能なら宝箱要員にも）したいんだけど…

ネガヴァニティアでいいんでないかな？

ルナシャドウかアークソードかクロムハート

レムオンにはアルカホルかけて、ダブルブレードな狂戦士になってもらってます。

>>633
てかそれしか使い道無いような

ルナ＞クロム（素早さ重視ならアーク）がいいと思われ
戦士一本でいくならネガはいらない
INTとMIN除けばクロムよりいいとこないし

何を今更って感じだが…

シャリの台詞の「白ヤギおじいいさん」がやっと意味が分かった。
ジラークのことだったんだねorz

ヤギの角は２本だよ…。

>>627
レムオンはロセン陥落直後に上げるのか！
まだ即位前だから安心して時を進められます…(ﾟ∀ﾟ)

未来への扉、始まりの地・男主人公でクリアしたんだが。

女だとセリフとか変わるんかなーと
ミイススタートの女主人公作って見たら、なぜかチャカ登場な件。
姉ちゃんとかいってくるし・・・。

ちゃんとクリアして見ると違うのかなー、試す気ないけど。

とりあえず闘技場の決勝でレーグ倒してから歴史進めようと思ってるんだけど
レベルいくつくらいあれば勝てまつか？現在LV28、武器は竜破を使っております

>>638
バグ。
俺も未来への扉で、アトレイア闇落ちしてたはずなのにレムオン邸にいるし。
と思ったら、ロードし直したら今度はティアナがいるし。
EDのロードってちゃんと調整してないのかな

竜王の意思のエンディング見れなかった。
何故？

何処が悪かったんだー。

レムオン関係面倒くさいな……。
wiki　にちょっくら入れたんで、暇な人は修正よろしく。

ネモエンドって未だ条件不明なのな。
今3回竜王様ぶっ殺してエステルED→ネモED→フェティEDの順番だったんだが。
一回目がエステル、フェティ、アンギルダン
二回目がフェティ、アンギルダン、レーグ
三回目がフェティ、レーグ、オルファウス
でこうなったんだが、二回目はフェティとアンギルダンで相殺してネモEDになったと考えていいのかな？
親密度はエステル激愛、アンギルダン激愛、フェティ激愛(?)、レーグ愛、オルファウス不明

デモリッシュが取れないというか新月の塔最上階に行っても何の反応もないのだけど
もしかしてこれは歴史区分７からのイベント？

>>643
二回目のは、単にフェティ様よりアンギルたんの方が好感度高かったから
条件満たせなかっただけじゃないのか？

2週目からは注意しないといけないな。
すっかりいくさ人になってしまって宝箱の人の台詞が
「駆け出し冒険者」のまんまだったよ…

で、今ロストールからノーブルにいったらすぐさまネメア失踪の状態なんだけど、
今から冒険者としての熟練度上げたらロストール戦傭兵オファーって来るのだろうか？

>>643
推測になるが

1回目　アンギルダンの条件を満たしていない、かつエステルの有効度がパーティー中トップのためエステルED
2回目　アンギルダン同上　フェティの条件を満たしていない　レーグを満たしていない
3回目　普通にフェティED

>>639
素直に石化剣と盾でも使った方がいいよ
その辺のレベルだと竜破のソニックブロウでも倒せなかったりするから
カウンターとか喰らって面倒

>>645>>647
レスｔｈｘ
なるほど、ってことはとっつぁんのＥＤが見れるか見れないかで全く変わるのか。
この状態で行くと、とつぁん、剣聖、オルファウス爺
で行くとネモＥＤになるってことかな・・・
ＯＫちょっとそのＰＴで試してくる。
イベントスキップ出来たら楽なんだけどなぁ…

>644
無印ではカルラの攻略宣言後取れたけど、
今回は戦争終わってからじゃないとダメっぽいかも。

始まりの地スタートで禁断の聖杯を取ることに失敗し、レムオンを仲間に
することに失敗し、しょうがねぇからカルラでも仲間にするかと思ったら
親密度が足りないからアイリーンがリベルダムの広場に出ない・・・・・

ははははは！！これぞ徒労だぜ！

未来への扉EDで残念に思ったことが一つあるんだよなー
なんで最後のネメアとかとの会話のところで暁光が流れないんだろうか
いや、俺がこのBGM好きなだけなんだけどねorz

>>639
主人公のレベルもあがるとレーグのレベルもあがる。
ちなみにレーグのソウルはアークソードなので
上げれば上げるほど向こうも強力になる。
俺はレベル20の時洒落で挑んだら勝てた。
石化武器か石化アイテムでもつかうといいよ。
フィストに石化つけるのが一番安上がりだな。
相手の先制だったりしたときのためにソルカウンターも覚えておくといい。

>>640
チャカは純粋に調整のしわすれだと思うが
姫さん関係は、ロードしたデータの進行具合で違うみたいだ。
作りたてのキャラのデータでみるとティアナだったりすると思う。
俺のときはアトレイアでクリアしたデータで起こしたらちゃんとアトレイアだった。

買ってきた。
今から攻略スタートだぜ。

>>655
ラスボスはエストシーモア

ラスボスはネメア

ラスボスはユーリス

武器って種類が違うと距離や攻撃力が違うだけですか？
特に違いないなら一番攻撃力高いやつ装備しておいたらいいでしょうか

コンプリートガイド上下って攻略本、ホントにコンプリートにガイドしてる？

>>659
どれも大して変わらんから好みで選べ

ラスボスは無限のソウルを得たガルドラン

>>660
全然してない。
誤植や嘘情報が色々楽しめる

基本はそれで良いと思うよ
が、武器によって構えやアクションが違うからそれで選んだ方が楽しいと思う

７竜や巨人、ラスボスのデータとか攻略法載ってないんだよな＞攻略本

攻略法なんていらないだろ、あんなの

仲間キャラのフラグとかが攻略の全てだからな

エンディング条件とか、全イベントガイドみたいなのは、どうよ？
ある程度は誤情報あってもいいからさ。サガフロの解体真書とかも結構ヒデエし。

要するに、全イベント網羅＆一番理想のエンディング到達と、
極めプレイをしてみたいんだよ、いつか。

それなら役に立つだろう

ED条件に誤植があったりするけどなｗ

そうか、ありがとう

というか、調べてみた限り、これから更に新しい攻略本出るってことなさそうだし、
どの道コレ以外に選択肢なさそーだな

>>668
ED条件、イベント起こすのが可能な歴史区分、などで誤表記が色々あるが
既にプレイしてる奴が参考にする程度ならそれなりに役立つかな。
結構重要な注意ポイントがいくつも抜けている、とかはあるけどね。

主人公育ちすぎて
アトレイアのイベントでゾンビに負けられない･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
攻撃ほとんど当たらないし、当たってもダメージ1〜3くらい
城塞都市跡でも行って、残りHP5以下にしてから出直すか・・

>>672
ゾンビに負けちゃダメだｗ

ゾンビに負けるんじゃないぞ
そいつに勝って次に出てくる奴に負けるんだぞ

ついでにその闇の何たらは呪いの状態以上使ってくるから
ゾンビより死ぬの楽だった

・・・ていうか最初っから状態異常起こすアイテム持っていけばいいんじゃないか！！
今気付いた

ゾンビは勝っていいんだぞ
負けるのはそのあとだ
どうしてもゾンビに負けたいならMP使い切って気絶するがいいさ

そうか気絶すればいいんだ、、、orz

ｶｳﾝﾀｰ発動するからあそこはどうやっても勝てん

負けれん、だったorz

チャージしつづけたらカウンター発動せんよ

あ〜そっかー＾＾

チャージしなされ

ゾンビのつぎのやつって、
放っておくだけで死んじまうような状態変化がくるから楽だよ

某所ではいまだに主人公にソルカウンターないほうがいいって書いてあるな

リベルダムお使いで濡れ衣きせられるってのが発生しないんだけど
これって一回目のロストール侵攻が終わったあとだともうムリ？

>>684
いつも、ロストール侵攻どころか出来るイベント全てこなした後に
リベルダムへ行く俺から言わせてもらうと余裕で出来る。

>>684
そのイベントってギルド行って受けるんだぞ。
ちなみに他のイベントが詰まってたらそっちが優先される。

そか、ありがと、とりあえず別の街いって戻ってみるわー

みんなありがとう
ゾンビは勝ってもいいのか、ぜんぜん知らんかった
じゃあもう１回チャレンジするお

いまさらだが・・・・
ヴァヴィヴァンやらヴァラリランやらは・・・
強化人間か？

誰だそれ

>>689
一体、誰の話だｗ

金髪の、えっちなかっこした双子の姉ちゃん

多分双子の事だと思うが、あれは多分天使様

俺も名前は覚えてはないが、>>689が間違っているのは理解できる

>>689
そこまで清々しく壊れていても通じるのが素敵ですね。

クリュセイスの剣闘士（２戦め）やってる状態のままで
宿屋に泊まらないで通したらリペルダム陥落のストップ
可能ですかね？（現在、ロストール第一次終了したところ）
やることいっぱいあるんだが、歴史の流れが怖くて動けねー

リベルダムのストップは止められるが他はとまらないし
長い事とめていろいろとやってると後に影響してくるようだ。

>>696
ストップ出来るけど、やめた方がいいよ。
後でジラーク反乱とかの辺りで、泣きをみることになる場合もあるし。
それと、リベルダム陥落を止めたいだけなら、クリュセイスイベントでも
もう少し先の暗殺未遂辺りの方がまだいいと思うよ。

>>697
マジすか？全員仲間ＥＤ目指してるんだが…いまひとつ把握できなくて
アンギルダンのアキュリーテスとロストールのゼネ&レムの間で微妙だ
神器も取りにいかんと

リペルダム？

レーグの仲間条件で、チャンピオンになるのは別に闘技場がロセンに移ってからでも大丈夫？

>>699
特に歴史止めなくても時間的には結構余裕あるよ。
厳しいと思うなら、闇神器はスルーすればいいし。
ゼネとレムに関わらなきゃいけないってことは、旅先じゃないみたいだから←に
比べたら多少タイトになるけど、
それでも、巫女の所通うとかそういう必要ないことはしなければいいだけで。

>>701
大丈夫

>>699
単純に全員仲間ＥＤ目指すならクリュセイスは放置の方が楽。
下手に時間止めると後で徒労になる可能性もあるから
時間止めるのはあまりオススメは出来ない。。

ｺｰﾝｽ氾濫鎮圧ってｶﾙﾗの犬になってないと参加できない？

>>699
他はとまらないといっても、例えば最初のロストール攻略とか
そういうやつね。
アキュリースはリベルダムが落ちるまで動かないから大丈夫。
だが、下手に引っ張るとリベルダム陥落と同時にアキュリースも落ちたりして
アンギルダンもあぼーんしたりする。
神器は聖杯くらいしか必要ないから（別に聖杯がいるのではなくて
そのイベントをしないとロイがはいらないから）無視してもかまわない。
ゼネテスとかの辺は丁度空中庭園のイベントが起きる時期なので
そっちを優先するべきだった。

>>497
>宿でセラから日光月光の話（友情以上
>ティラの娘退治で共鳴（三匹目

なるほどな。




どーもセラから日光月光聞いても何も起こらないと思ったら、
ティラ全部倒しちってたわorz

>>707
おま…どこで共鳴するつもりだったんだYO

リベルダム陥落前に出きるイベントをかたづけて
ついでに親密度上げたりしてたら結構時間かかってしまった
それからクリュセイスイベントを一気に進めたんだが、
リベルダム陥落後すぐにアキュﾘｰｽ向かったのに着く前にアキュﾘｰｽ陥落orz

>>705
ヴァン連れてアルノートゥン行けば鎮圧可

色々レスありがとうございす。本当助かります(*´Д`)
ｺﾞﾌﾞｺﾞﾌﾞ団のｴﾝｶｳﾝﾄ率がシビアですね……序盤は
結構連続してでたのに、ネメア即位後は中々でないorz

闇落ちはする王女は好感度の低い方が落ちる、で良いのでしょうか。
ﾚﾑ関係の為ティアナとラブラブになってしまったので
このまま行くとアトレイアが…目上げると好感度激愛になったりするかな・・・

>>709
典型的なパターンだな。徒労乙

全員EDっつーか特にアンギルﾀﾝ存命を考えると、特に
クリュセイスイベントはスルーが一番の常道だと俺も思う

>>711
好感度関係無しにイベントをしたほうが助かる。
で、イベントを起こすには結局好感度が必要なので上げる必要はあるわな。

リベルダム陥落前で止めてはまずかったのか・・・
もう遅いか一年くらいブラついてるよ
しかもゼネテスのがレムオンより好感度高いし、初プレイはこんなものなのか・・・

ゴブゴブ団との初戦闘で瞬殺されたのですが、このまま進めても問題ないですか？

>>711
デフォではアトレイア闇落ちなんで、ティアナ闇落ちしたければ
アトレイアのフラグ立てればいい。
…ていうか、アトレイア助けたいならとりあえず目くらいは直してやれ。
どっちにしても王女EDは決定的フラグさえ回避すれば見ないで済むから。

>>715
無問題

>>710
ｻﾝﾄｽ
ﾃﾗﾈの眠り姫おこしてくるYOﾉｼ

>>711
アトレイアに闇落ちの前兆が無ければアトレイアを救う事も出来る。
タル絡みのイベント（タルがゼネに殴られるやつ）見てたらほぼアウトと思われ。

>>714
初回はそんな情報すら入れず、歴史から取り残されて
レムオンなんて存在も文字でしか知らずに終わったりするもんだ

>>715
問題ない。
即位前は負けちゃだめなボス戦はほとんどないよ

>>716
そういや、デフォはティアナが助かるんだったよな(;´Д｀)
常にアトレイアでしかクリアしてないから頭から抜けとった

リベルダム陥落前で止めちゃいけないってことは・・・
結構大変なんだな、次の歴史区分ではとめられるのかなぁ

別に止めてもいいんだよ。
助かるやつが助からなかったりするだけだから。
俺の場合は、クリュセイスにかかわるときはとっつぁん切り捨ててる。

俺も今全員狙ってやってる
お前らの徒労を無駄にはしないぞ

別にベストＥＮＤ狙ってるわけでもないけど
できるだけ綺麗に進めたくなるんだ、イベント全部こなして・・・って
2周目以降に頑張りますﾉ

解放軍からカルラ軍に寝返った状態なんだが、
リベルダム侵攻の際に、もういっぺん解放軍に寝返れるけど、
やっぱこれやるとカルラEDむりぽ？

>>725
別に全員EDがベストEDってわけじゃないし、全員ED見るためには
切り捨てるイベントも多いし。
フレア萌えの奴にとってはフレアが死ぬんじゃバッドエンドだろうし。
何がベストEDかはプレイする奴それぞれで違う、と個人的には思うけどな。
まあ、ほどほどに頑張れ

三週目に入ったけど結局最初から狙ってるはずのカルラルート見てねぇや。
今回旅先スタートでロストールに付くつもりだからさらに見逃す｡エリス様のイベントとアトレイアエンドが見たくてね･･･

>>726
カルラ配下で第2次ロストール侵攻に参加できれば大丈夫だよ
解放軍裏切る以外に配下になれる方法知らねーけどなｗ


俺はロセン侵入で、カルラEDからクリュセイスに転んじまったぜ

>>725
人は綺麗に生きようとする
悲しい程綺麗にな
そうすると人は許せなくなる
滑稽な程に、無責任な程に。

フレアの宿イベントってどのタイミング？
第二ロストール後に苦しんでるシーンは見たんだが結局あぼんしちまった
好感度低すぎたんだろうか

やっぱり今更働いてもオファーは来ないのか・・・？
何とかゼネテスを生かしたいが・・・・・・

フレアはイベントをみてても会いに行き過ぎると死ぬらしいよ。
>>732
時間をかけすぎた後にそこをあるくと勝手にゼグナいっちまうから
迂回してみたらどうだろうか

>>729
あそこは人情的につらいよな
クリュたんの末路がわかってるだけになかなか非情になりきれない……

『未来への扉』を始まりの地スタートで見たのですが
これは強制ＥＤですか？
他のＥＤ見る方法ないんでしょうか（アスティア以外）

ないよ

>>735
誰か1人で良いから仲間にするな。

>>730
ゾフォル乙

>>735
他にはネメアＥＤしか見れない

>>735
強制EDっつーか、優先度が最も高いだけ。
優先順位の低いEDを見たければ、それより高いEDの条件を満たしたら
だめだよ。
全員揃う前のデータからやりなおすか、素直に二周目やるしかない。

えー…他キャラのも見ようとイベントこなしてきたのに・・

�d。他スタート行ってみます。

>>739
ネメアですら扉EDには負ける

風泣きの洞窟のサソリ、青くないな(;´Д｀)
前スレのﾔｼ、うそついてごめん。

扉回避には誰残せばいいかな？
レルラってネメア失踪まで放置できるだろうか

オイフェとかアイリーンとかカルラでいいんじゃないか

別に双子とかレーグとかいくらもいるだろうに

経験の鏡ってザコ敵だと誰が落としたっけ？

>>731
フレアは歴史区分7から死亡イベントが発生するようになる
条件はフレアに会わずに13回以上移動する
ラドラス墜落以降からカウントされてるので歴史区分7に入る前に13回以上移動してると、
失踪後すぐにフレアに会いに行っても死亡フラグが立つので要注意
7に入る前は死亡イベント自体発生しないので好きなだけ移動してもOK
ロストール侵攻2回目を開始する直前にフレアに会っておくと(・∀・)ｲｲ！

双子残しとけばいいんじゃないか？
簡単に仲間になるし。またはアイリーンか。

楽なのはレーグじゃないの？

レーグがいたか！
双子とかアイリーンとかカルラは心情的に手元において育てたいんだよ

>>747
ダークソーサラーがたまに落とす。
無印の時ほど高い確率では落としてくれない。

迂回してノーブルに行ってみたものの
ギルドに行ってもやはり
「ディンガルとロストールがまたドンパチやるんだ。傭兵やらね？」
のような台詞は出てこず・・・
働き足りないのか？それとも手遅れなのか・・・？

多分手遅れなんだろうね。
無理矢理イベントが始まるくらいだから。

エステルよりエア様の方がＥＮＤ優先高くね？

高くない

いやエステルのＥＮＤ条件全てクリアしてラスボスにも出したんだが。

凄く難しくて良いからアトレイアとティアナが仲良くお茶するＥＤが欲しかった
ラスボスはティラ、ウルグ、竜王、シャリ、闇落ちエリスあたりで

>>757
他の激愛キャラをPTから全部はずせ

>>757
エステルの条件は、死んでないこととパーティーの中で一番高感度が高いこと
もっと高感度の高いキャラがいればスルーされる