ロマンシングサガ　ミンストレル　クラス考察スレ

そろそろ必要でしょう

>>1
削除依頼だせ池沼

ローザリア重装兵＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞その他

海賊、城塞騎士、ローザリア術法士、以外イラネ

ローザリア重装兵がOD・QT無し時の真猿戦に有効だというのはわかるが、
その他のボスや、短時間クリアなどの時はどうだろう？

無駄にスレ増やすなよ・・・。↓の好きなトコでやれ

ロマサガﾐﾝｽﾄ　キャラ性能考察スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1118738233/l50

ロマンシングサガ ﾐﾝｽﾄﾚﾙｿﾝｸﾞ 攻略情報収拾スレ74
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1118616387/l50

ミンサガ閃き関連スレ！！！！ ６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1117965676/l50

>>1
最初は適当に用途別で分けてった方がいいな

別格
ローザリア術法士･･･まあね。。
A
城塞騎士･･･硬い
帝国学術士･･･ギャラクシー、合成火の鳥・吹雪
B
海賊･･･素早く武器も細剣と片手斧
C
武芸家･･･ジュエルコストを考えると糞ではあるが。人によってはD、Eもあり
D
アサシン･･･先制率上昇は目を見張るものの武器が。。
クジャラート闘士･･･ウンコでもいいが武器が弓のぶん
E
ウィザード･･･ウンコ
特殊
ローザリア重装兵･･･相当硬いが武器が。。ボス用。

以下続く
訂正他よろ

>>8
ローザリア重装兵は長剣がある
衝槍に範囲技あるから雑魚戦でも普通に使える
ウィザードは術の威力がアホな程上がる
かなり面倒だけど光球5つの幻体FSﾃﾗﾂﾖｽ

>>9
それは知らんかった＞ウィザード
クジャ闘士は確かにクソだったがウィザードは自分で試してないからな
有益な情報サンクス

範囲技使いにくくないか？
まあ槍は脳削りもあるし使えんてことはないけど。
長剣って使えるの？最近けっこう推す人いるけど。

悪い。極力下げるようにする。。

・竜人は異様に行動遅くなる
・細工師も聖杯使わすとけっこうｲｲって言われてるよな
・薬草摘み　Lv4で赤の上薬草解禁という話があった

戦闘特性はもう海賊やらなんやらでFAな気がするから

・旅商のクラスLvの差について
・シティシーフの意味

とかの効能が知りたいな。
結局アルティマニア待ちが確実な気もするが。

長剣は威力そのものよりも

・ディフェンスモードにした時のディフレクト率の高さ（他人にも可能）
・盾発動可能だからさらに回避率が上がる

という防御能力に期待できる武器な気が。
城塞騎士+長剣はディフレクトが神発動する時あるね。
真サル相手にゴッドハンド4連続を全部ディフレクトした時は感動した。

まぁ、攻撃も遅いが不動剣あるし、共震剣は毎ターン撃てて高火力だから便利。

>>10
城塞騎士、ディフェンスモードにしないとはっきりいって使えない。
全体技、ステ下げ技（心形は微妙）無いし似たり寄ったりの技が多いし。
ただ上記の使い方をすると最硬のパラディンと化す。

>>13
俺は地味に乱れ突きを連発してた。
武器改造にはもってこいだしそれなりに威力もあるし。
不動剣は閃いてくれなかった。

>>8
武芸家はクラス特性が意味無しなので糞。利点は術具が豊富なくらい。
>>12
竜人が遅いのは初撃のみ。1回攻撃が成功すれば以後は通常通り動いてくれる。

>>8
城塞騎士っていつから固くなったんだ？
しかもそこまでディフレクト率あがってねぇし
固いのは重装兵
重装兵の固さ分かってない奴が語ってるんじゃねー

>>15
武芸家ってレベル高いと針千本とか天衣無縫とか結構出る？
ちょっと気になってんだけど。

それと剣士とローザリア軽騎兵の実用性も気になる。

無足、加撃対応の技ってそれ前提の威力のが殆どの気がするから
武芸家はあんまり魅力感じないな。
ボス戦で世話になる錬気が錬気掌に化けやすくなって却って困ったり。

武芸家Lv5にしても奥義ほとんど出ないってゆー話だが、
無足・加撃を含めると50％越えくらいで出るようになるっつー話もあった希ガス

ウィザードの特性効果より
術具(細剣)の攻撃効果・速度効果の方が強かった気もするな。
火の鳥に限定すれば海賊・炎のロッドがベストだろうな

>>17
武芸家は体感だと全く実感がない。
で、閃きスレで武芸家＋月影の検証で止めの一撃。

剣士は多分効果あると思う。
正騎士ヴォーパルアクスのアパスマより
剣士モーグレイのアパスマのがダメージ高かった。

ちなみに閃きスレでは奥義＝無足＋加撃ではなく、
奥義は奥義として別に発動してるんじゃないかという結論。

よって武芸家にしても雪月花や天衣無縫が特別出易くなるわけではない。

奥義ってやっぱレアなんだな・・。
その割には「陣が出せません」という質問は聞いた事が無い。

>>17
他クラスで10回加撃等が出る間に11回出る、ぐらいの差
過剰な期待はしない方がイイ
無足加撃対応技はまだマシだけど奥義対応のアノ2技は目も当てられないほどコストパフォーマンスが悪い
漏れも武芸家は魅力感じなくて使ってない

ローザリア軽騎兵は海賊より早く動けるよ
でもトリックモードの時だけなんで術は早く無い、ウンコの神雷も速攻できないしダメ杉

剣士は気持ち威力up、クジャラート闘士の弓威力up以下の上昇っぽい
弓限定とアタックモード、幅の広さの差だろうか？

ハンターLv5、ででたらめ矢が結構全段hitする
アローより強くてﾃﾗﾜﾛｽ、でも弓の上位技は命中補正が多いから微妙

辺境騎士もいがいといいよ。

細剣＋盾スキル所持で
クラス５までいくとどんな向きであたってもほぼ先制はくらわない

弓使いのクラスは何げに森の番人が良くない？
弓の有用な技ってBP消費多めだから、長期戦での
回転率を上げられるのはちょっと嬉しい。

帝国正騎士好きだけどな。
細剣、盾、光術と攻守回復で万能だし連携させやすいし。
一応上級ってのもあるし。。
ジャミルみたいに元々素早いキャラにさせて、一人くらい置いてると便利な希ｶﾞｽ。
ただジュエルかかりすぎるか。

強くてもキャラに似合ってないクラスは、どうも就けてやる気がしない。
ローザリア学術士とか、イメージがピッタリの奴いる？

学術士→術法士だ・・・。逝ってきますorz

今ホークで一人旅してるんだけど
重装兵以外でおすすめある？

>>29
海賊
火の鳥覚えたらﾃﾗﾂﾖｽ

糞スレ立てんじゃねー！

細工師はもしかしてオブシダンソードの消費も抑えられるのだろうか

竜人はﾄﾘｯｸﾓｰﾄﾞで速くなるのかな。
試してみる

トリックモードでもﾃﾗｵｿｽ
ディフェモードも防御に全然差無いし意味ワカラン

>>33,34
>>15

えっ竜人って弱いの？
普通に最強だと思ってた。

ﾊﾟｰﾃｨ-全員海兵とかで統一してみるとか

竜人は強いぞ。

>>15
>武芸家はクラス特性が意味無し
詳しく。

月影狙いで今ジュエル集めてＬＶ４を目指してるんだけど
発動率って４，５でもそんなに変わらない？

閃きスレの「閃き報告まとめ」テキストより

■月影の太刀 無足・加撃・奥義 発動率調査100回 ※674氏提供

月影の太刀：77回
雪足月影の太刀(無足)：11回
月影三花仙(加撃)：11回
乱れ雪月花(奥義)：1回

因みに、一緒に刀スキル0のアイシャにも100回降らせていたが、一度も無足等は発動せず。
0というのは流石に有り得ないので、スキルがないと発動しないものと思われる。

■月影の太刀 無足・加撃・奥義 発動率調査100回（武芸家Lv5）※885氏提供

月影の太刀：73回
雪足月影の太刀(無足)：13回
月影三花仙(加撃)：13回
乱れ雪月花(奥義)：1回

■月影の太刀 無足・加撃・奥義 発動率調査100回（武芸家Lv4）※285氏提供
相手恐竜 他4人全員防御

月影の太刀：69回
雪足月影の太刀(無足)：16回
月影三花仙(加撃)：14回
乱れ雪月花(奥義)：1回

武芸家LV5　相手恐竜で月影200回

月影の太刀：120回 (60 %)
雪足月影の太刀(無足)：36回 (18 %)
月影三花仙(加撃)：38回 (19 %)
乱れ雪月花(奥義)：6回 ( 3 %)

興味のある人居るのか微妙なウィザードの効果を調べてきました
アレな結果で申し訳アリマセンが、まとめて後ほどupします
編集めんどくｓ

>>32
抑えられる。クラスレベル4でも何十回振って一回減るかどうか。
どうしてもお仏壇ソードを使いたい人は細工師で決まりだな。
共振剣やヴァンダくらいの威力なら高いBP消費もなんとか我慢できるだろう。

裸エプロン　知力55+12　
スターライトＦＳ各50回
基本性能802
相手恐竜 他4人全員防御

光体0個
544-716　：634.5
光体5個
2570-3130　：2875.2

ウィザードLv4

光体0個
581-791　：653.8
光体5個
2665-3348　：3102.4

裸エプロン　知力55+12
スターライトＦＳ各30回
相手恐竜 他4人全員防御

帝国学術士：２術合成
スターライトＦＳ＋コズミックタイド：1443(+80%)BP10
1285.1130.1232
光体0個
992-1328　：1185.1
光体5個
3921-4765　：4411.6

ローザリア法術士：３術合成
スターライトＦＳ＋コズミックタイド＋アースライトバインド：1684(+110)BP13

光体0個
1116-1659　：1481.7
光体5個
4953-5460　：5245.2

単体攻撃術最強の光体5個FSの威力差を知りたかったのでFSで調べました。
所持ジュエルの関係でLv4しか出来なかったのでなんとも言えないですが
確かに威力upしてましｔ
下の合成術は完全威力重視なんで消費BPが割に合わないですが
サイコ＋コズミックで+80%BP6のFSが作れます
で、見事にアレな結果になった訳ですが
幻体FSがFSの正しい使いかたなのでは無いかと思う訳で
幻体FSを使いたい方はウィザードどうでしょうｋ

武芸家の特性のところに無足・加撃の成功率が上昇する
ってあるんだから、奥義の発生率は上昇しないんじゃない？

武芸家、奥義発動が２０パーくらいだったらあつかったのになー

伝説クラスにもう少し特徴が欲しかった

○○からは４つの技に派生できるが
そのうち一つしか覚えられない。
そしてクラスが武芸家の時のみ、
各技ごとに対応した特殊連携が出せる。
みたいに閃きと連携に限定的なものをあったらおもしろかったのになあ

おまえの言っていることがよくわからん

例えば細剣だったら
変幻自在、スクリュードライバー、ファイナルレター
のうちひとつしか覚えられない。

でその技を使った特殊連携が
武芸ｋ

ああ、連携に武芸家関係ねえか
帝国海兵とかか

おまえの妄想なんか、どうでもいい。

>>40,>>41
ありがとうございます。
武芸家使えねー…っていうか刀技の存在価値が消えたな…。

図書館では武芸家について熱く語られてるのになー

うーんでも武芸家で、無足、加撃も区別せずに考えるとクラスレベルが上がるほど成功率は上がってるな。
奥義が出ないからやっぱりファッキンだけどね。

単体で威力求めてって時の武芸家は使えないっつーのは判ったけど、
連携しやすさというか、連携でダメ与えてくって場面で考えるとどうなんだろう？

・帝国海兵　　　　　　 (次の行動と繋がりやすくなる)
・帝国正騎士　　　　　(前の行動と繋がりやすくなる)
・武芸家　　　　　　　　(加撃・無足・奥義：つながらない技も繋がるようになる)
・ローザリア術法士　 (幻霧結界：使うと繋がりやすくなる)

候補はこんな感じか？

糞スレあげ

ゲッコでカウンター
術にもマジックカウンター出来ると信じてる

次の主人公クラス何にしようかいつも悩む
最初から伝説にすると辛いだけだよね…？

>>60
最終的に就かせたいクラス選べば？
道中クラス変えるにしても伝説系はオススメしない
全スキルALL5とか目指すなら別だけど

伝説は趣味だよなぁ・・・難易度上昇が好きな人向けってことで

最初にシーフとか戦士選ぶとマップスキル上げやすくてｳﾏｰ

って思ってたんだがどうだろう

いつも杖プレイな俺は詩人選ぶ。　長剣/弓も使えて結構いい感じだ

基本的にデフォ(もしくはそれっぽいクラス)に就かせ
それっぽい武器を振らせるのが漏れのロマンシング。

だからダークとダークの剣(曲剣)とアサシンクラス(小型犬)には正直泣きたくなった。

>>64
杖プレイで長剣/弓…？

帝国正騎士なんかはホントに連携しやすいかどうかは知らんが
連携率が明らかに高くなるな

>>67
１行目と２行目で言ってる事が逆に見えるのだが…

>>68
連携になりやすいかどうかはわからないが、
連携したときに表示されるパーセンテージは大きくなってる、という意味かと。

>>69
ああ、そういう事だったか。
しかしパーセンテージの数字って大きくなっても
実質ダメージはあまり変わらん気がするから信用してない俺…

陣で300％とかって絶対増えてないと思うんだ。

うーん、ウィザードが地味に良い気がしてきた

火/光と攻守OK、ついでに地味ながら杖も使えるしでコアな鎌好きのにぃずにもばっちり答えれる
WizLv3：知力44＋22：火の鳥(威力1152)山親父に1700前後、バガークイーンに500-750位だった
ODQT封印プレイだとロザ術師の魅力が結構減るんで、そういう人にお勧めかもしんまい
次の週はアイシャウィザードプレイしてみて使用感を確かめてみるわ
序盤は帝国術師Lv3で合成吹雪→BPが成長したらｳｨｻﾞｰﾄﾞって流れが良いかもしらん

が、実際のトコ炎のロッド火の鳥があるからなぁ…

>>71
帝国学術士はイイけどwizは結構微妙
ホントに術の威力に特化させるならローザリア法術士の方が間違いなく強いし
幻体中でも多少威力高い術が撃てる、ぐらいしかメリットが思い浮かばない
それに後半は火の鳥より神雷、術じゃないけどナ
威力は同程度でナッツ見たいなダメ軽減してくる敵は居るけど、耐性(無効化)持ってる敵は無いっぽいから使いやすい
漏れは神雷のためだけに城塞騎士を一人入れてる、まぁフリーレ様なんだけｄ

>>70
連携率の％って実際どうなんだろうね
連携繋がる度に％がアップ、連携後の陣エフェクト中にもupしてるから連携の総ダメが％分アップじゃなくて
連携に使った技がそのつど％分威力アップ
んで、陣効果にもダメがあってそれが100とか200とかで300％upして＋300〜600ダメとｋ

>>72
やっぱそうだよなorz
今回は術具があるから無理して術師を入れる必要があまりないなぁ
RS2やRS3から、必ず主人公を術師にしてた者としては少し残念だ(ﾉ∀`)

やっぱ合成吹雪の禿ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにも、ロザ術師の柔軟性にも適わないか

独断と偏見で。不明は使ってないものも多い。
状態異常系は無効化率が高ければ、真猿とかで役に立つかもしれん。

凄く使える
　海賊　　　　　　 :強力な特性に加え、無駄の無いスキル構成。ホークの得意クラスで基本クラスなのも好印象 　　　　　　　
　帝国学術師　　　 :吹雪やコズミックタイドは文句無しに役立つ。
　城塞騎士　　　　 :重装兵に押され気味だが、確変ディフレクトはやはり魅力。
　ローザリア重装兵 :ディフェンスモードの防御力をさらに引き出す。安定を求めるあなたに。
　ローザリア術法師 :最強の汎用性。サイコブラストや生命波動はどんな敵にも満遍なく効いてウマー。
普通に使える
　剣士　　　　　　 :それなりに攻撃力は上がる。グレイの得意クラスだしこの辺で。
　旅芸人　　　　　 :使いやすいスキル構成に、バーバラの得意クラス。連携はまあまあ防いでいる模様。
　旅商　　　　　　 :3周目以降に本領発揮。極めるなら一人は欲しい。
　細工師　　　　　 :高レベルだと、聖杯やオブシダンでもなかなか減らないとか。
　帝国海兵　　　　 :眼に見えて連携する分けでもないが、効果はそれなりにあるようなので。
　帝国正騎士　　　 :同上
　ハンター　　　　 :でたらめ矢がかなりヒットする模様。曲刀持ちなので、幻体戦士術＋フェニクスアローなんて事も。
　ウィザード　　　 :威力アップはあっても合成術には遠く及ばない。ダークのみ凄く使える。
　クジャラート闘士 :弓特化は貴重。水術,隠密とスキル構成もそこそこ。
　アサシン 　　　　 :ダーク覚醒時の先制は凄い。ただスキル構成が微妙なので、自分で使うほどではないかも。
　竜人 　　　　　　 :シルバー,竜騎士の得意クラス。色々使い分けたいトリッキーなあなたに。
不明･微妙
　森の番人 :クローディアの得意クラスだが、弓使うならクジャ闘の方が安定感があるか。
　薬草摘み :特性は貴重だが、薬草自体にあまり使い道が…。やはり旅商に比べるといまいちか。
　バルハル戦士 :状態異常全般なら良かったんだけど…使うとすればシフのみか。
　辺境警備兵 :特性の被るアサシンが無料で5になることを考えると…アルベルト専用
　ゲッコの騎士 :そこそこカウンターはするようになるが、かなり器用さがあがりにくいような…
　シティシーフ :特性の効果のほどが分かりにくい。
　鍛冶屋 :これも状態異常全般なら…
　開拓者 :復帰って…まず食らうこと前提かよ。
　修験者 :これも全般に強いか、完全無効とかならねえ。
　エスタミル古流闘士:状態異常よりダメージのほうが…。強ボスには状態以上とか効果薄いし。
　武芸家　　　　　　:色々な武器を使い分ける楽しみがあるが、肝心の特性がいまいち。
使えね
　伝説全般,赤魔道師 : 特性に意味がないのはダメダメ。伝説を初期クラスにして、得意スキル多くてウマーが関の山。
　
　　　

バルハル戦士：肉体的状態異常に強くなる
修経者：肉体的な状態異常を受けにくくなる

これが分からない。　精神関連は

火事屋：精神的な状態異常を防ぐ
開拓者：精神的な状態異常からの復帰が早くなる

と、わかりやすいのになぁ

主観100％で補間

ローザリア軽騎兵 :トリックモードでは間違いなく最速。
他モードでも若干早い気がする。気がするだけかも。
水竜剣もたせて開幕タイムディシーバーが海賊並みに安定。小型剣の速度補正だけかも。
マリ槍、竜燐、エリスなども使いこなせる為、レアアイテムが肥やしになり難いのも吉。
ディアナ様最高。　棒読み？誰それ？

エスタミル古流闘士 :他クラスだと全く効かない空気投げが実用範囲に。
シャインやミッションの能力低下成功率も上がってる気がする。気がするだけかも。
もともと成功率の高い睡夢術が激しい成功率になる。
幻術も対応してるが幻獣剣からだと早く撃ててなお良い。
早めに出会った氷晶獣やレアモン道場も眠らせてから麻痺狙い連携で安定。
体術使いなら今や武芸よりコイツ。ダークの剣も使える。刀？みねうち専用で。


竜人の特性って解明されたの？
体感的にモードの効果が1ターン遅れて掛かるって感じなんだが使えるの？

体術を武芸家で使う奴の方が少ない気が

人間キャラは生理的にゲッコの騎士に違和感をきゃんじるので却下です。

一人前衛、スキア+3のディフェンダーで不動剣連打。
棒読み殿下は城塞騎士でウッドボールだね。

攻撃面
ローザリア術法師+合成術
帝国学術師+合成術
防御面
城塞騎士+長剣
ローザリア重装兵+長剣

辺りが突出し過ぎだな
あと補助系を一人入れるくらいか

>>81
俺なら森の番人かなぁ
最初の頃は弓キャラはクジャ闘士固定だったが、コストに見合う性能だとは思えなくなってきた
クジャ闘士の衝槍が打槍なら文句の付け所がないんだがまあ無い物ねだりか

使ってみた感想としては打槍と衝槍の最高威力の技
(無双三段と独妙点穴　乱調子と石砕無尽を比べた場合)、
実際のダメージはさほど変わらないっぽいんだが。
表示上の威力はかなり差があるんだけどな

俺は
帝国術（術）2
城塞（両手大）
城塞（槍）
古流（体術プラスステ下げに曲刀かたな）

ローザリア術は反則なので。。

>>83
ヒント：モードの違い

スレ違いだし

>81
海賊でよくね？
回復、補助、攻撃何でもござれ

>>83
ミもフタも無く言ってしまえば打槍と衝槍の決定的な違いは
神雷が使えるかどうかに尽きると思うんだ。
あれが有用だから打槍は一人は欲しいんだよなー。

衝槍なら翼の槍で吹雪が使えるぞなもし
まぁそら神雷ほどは有用じゃないだろけど

攻撃手段の補完としてはいいんでない＞衝槍吹雪
重装兵には貴重な全体攻撃だし、
クジャ闘なら射突耐性のある敵にもダメージが期待できる

中盤だと術士以外は知力低い事が多いから実は凄く微妙だったりする
終盤だったらミリオでいいし
重装兵なら棍棒ディフェンスモード技のグランドスラムをお忘れですよ

土龍撃ともども忘れたわけじゃないが、飛んでる敵には効かないので。＞グランドスラム
まあ終盤なら他の攻撃で飛んでる奴は死んでるか

衝槍使いは聖戦士にしてる。光術気術も使えてｳﾏｰ

あと打槍だと使えない光の腕がありますよおまいら

ウコム>>>>>>>>神雷の壁>>>>>>>>打槍>>流星衝後の槍拾うんならジャベリン後も拾ってやれの壁>>衝槍


衝槍は正直ウンコ。
マトリ取れたら考えるかな程度。

>>90
ミリオンダラーが効きづらい相手はどうすんの？ってときに出てくるのが
ギャラクシー、火の鳥、神雷（と払車剣とグランドスラム）だよ。

グランドスラムは１ターンで敵の攻撃を喰らう前に全滅させる！ってのに使えないのもアレ。
個人的には好きだけどね。氷晶獣とかに3000与えれるし。

衝槍は乱れ突きくらいしかロクな技がないのがなんとも…。
同じ武器を毎回使いたくないってときに使う程度。

骨系にもダメ通るミリオが効きづらい敵となると突/射高い奴か？
シンボルエンカウントで出る奴で南下居たっけ？

つーかクジャ闘士、重装兵で衝槍吹雪使うぐらいならって流れで言ったんだが

つーか重曹兵、一人だけ防御高くてもしょうがなくね？
ボス戦で５人とも重曹兵にするならわかるが。もともとそれ前提？
あぁそぅ…雑魚戦の話してるからさ…

衝槍は光の腕だろ
範囲で最速効果はおいしい
スウィングも中盤までは中々

衝槍も打槍もｲﾗﾈ

>>96
最終盤の雑魚戦だとたまに全滅しかけるし
強力な全体攻撃でも1人生き残れるのは重要かと

あー、なるほど。

>>96
つ[陣形ﾑｰﾌｪﾝｽ]

◎…+25以上/○…+20〜24/　…+15〜19/△…+10〜14/×…+0〜9

順に、初期ステ→60%(アサシンギルドクリアステ)→100%(ラスボス撃破ステ)
所属クラスなし。一貫して同じ種類の武器を振らせた。

シフ　弓
HP 　　120→215→340　+220
腕力　　12→22→33　+21○
体力　　13→19→27　+14△
器用さ　11→18→35　+24○
素早さ　11→15→29　+18
知力　　 9→10→23　+14△
精神　　10→20→33　+23○
愛　　　 9→13→18　+ 9×
魅力　　11→14→28　+17

アルベルト　防御　　
HP 74→全パラ変化なし
腕力　　 4
体力　　 7
器用さ　 4
素早さ　 6
知力　　 4
精神　　 6
愛　　　 4
魅力　　 9

ミリアム　両手大剣
HP 100→209→397　+297
腕力　　 9→20→37　+28◎
体力　　 7→18→37　+30◎
器用さ　10→15→28　+18
素早さ　11→13→27　+16
知力　　12→12→17　+ 5×
精神　　 9→ 9→11　+ 2×
愛　　　 8→11→12　+ 4×
魅力　　10→16→29　+ 19

ゲラ=ハ　細剣
HP 171→220→385　+214
腕力　　15→18→30　+15
体力　　14→16→31　+17
器用さ　 6→13→34　+28◎
素早さ　 7→13→26　+19
知力　　 8→10→23　+15
精神　　10→11→30　+20○
愛　　　11→15→23　+12△
魅力　　 9→12→29　+20○

グレイ　片手斧
HP 105→179→391　+286
腕力　　12→20→28　+16
体力　　11→17→38　+27◎
器用さ　11→16→30　+19
素早さ　11→13→24　+13△
知力　　12→12→14　+ 2×
精神　　11→12→25　+14×
愛　　　 9→12→25　+16
魅力　　10→12→28　+18

>>102
乙だります　コレは相当有用な情報じゃなかろうか
ゲラ=ハも武器によってはちゃんと器用さ上がるのね

キャラ性能考察スレにも貼ってみては？

むむ、これはすごい。>>102さん乙かれー
BP上昇値の方も気になるところではありますが、
これはあんまり関係なかったんですかねぇ

>>102
乙カリン子
ぜひBPものせてほすい

ミリアムのBP低いとかだったら
俺は両手剣やめるね

なによりも防御のみだと全く成長しないというのは驚き。
低ステータスクリアに応用できそうだ。

>>102乙鰈
防御のみで成長なしか
うちの名無し海賊は防御のみでもパラメータ上がることあったから
使用武器＋クラス（＋キャラの違い？）で上昇するステータスが変わるって事だろうか

本当に試したデータなのかどうか疑わしい
しばらく防御しかしてないキャラでも全ステが万遍なく上がっていってる
むしろ大剣振ってるキャラより上がりがいいくらいだし

BP
シフ　27
アル　12
ミリアム　30
ゲラハ　28
グレイ　28

アルは当然初期値です。

>>107
>>108
クラスに就かせていると補正がかかって防御でも上がるのか、
過去になんらかの行動をすると防御でも上がるのか、
どちらなのかはっきりしませんが、
普通に育てたキャラは普通に防御をさせても上がります。確認済みです。
ただアルはもとから辺境警備兵なので、前者の線は薄いと思われます。

なお、術は一切使用してません。覚えさせてもいません。
ミリアム・アルがもとから覚えている術も使わせたことはありません。
アル以外の4人は、薬箱と傷薬を何回か使ったことがあります。
なにか質問あればどうぞ。

追記。
�@先ほどアルをローザリア術士Lv3に就かせて10戦程しましたが、
ステが上がることはありませんでした。
�Aさらに、�@の状態で戦闘し、アルの行動でサンライトアローを選択し、アルが行動する前に
敵を全滅させたところ、ステが上がりました。

ん〜　なるほど
ひょっとすると辺境警備兵が原因なのかもしれないな

で？
結局、オマイラのオススメは何なのよ？

112 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2005/06/25(土) 00:08:59 ID:m1W1Z3WM
で？
結局、オマイラのオススメは何なのよ？


↑ゆとり教育のSaGa

全員海賊にして
俺達海賊歌いながらｽﾄｰﾘｰ進めるﾏｼﾞｵｽｽﾒ

海賊の細剣使いでも盾スキル上げたら盾回避率は上がる？

115 名前： 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 Mail： sage 投稿日： 05/06/25 00:38:29 ID： VnqiN/on

海賊の細剣使いでも盾スキル上げたら盾回避率は上がる？


↑ゆとり教育のSaGa

>>102
弓つかってるとどんなキャラでもどれも均等にあがらないか？
俺毎回弓矢使うキャラには弓とボス戦ピンチの時に癒しぐらいしかさせないけど、どれも均等的にあがる
クローディア、アイシャ、バーバラetc・・・
あとは両手大剣はそんな感じだな、精神とか愛は全然があがらんけど、腕力や体力はあがりまくる

ちょっと質問なんだが
例えばグレイに刀を使わせたいって場合
初期クラスを城塞騎士にして、刀を個別に上げるって方法と
初期クラスに刀が入ってるのを選んで、後で城塞騎士にしたてあげる
ってのはどっちが良いんだろう
まあ後者はジュエル効率相当悪いけど・・・刀もディフレクトするよね？

>>118
城塞には刀スキルが含まれないからEP消費軽減できないよ？
ついでに刀はディフレクト無いし

>>119
そうなんか・・・
ありがとう

一度も仲間にした事の無いキャラが３人いたんでステ見てみた
主人公アルベルトのＨＰが５４０まで育っているデータ
パーティ外成長でどんな傾向があるか分かるだろうか・・・？

アイシャ
HP 423
BP 52
腕力 28
体力 7
器用 46
素早 40
知力 32
精神 34
愛 54
魅力 51

グレイ
HP 344
BP 47
腕力 42
体力 47
器用 47
素早 40
知力 38
精神 43
愛 40
魅力 43

クローディア
HP 243
BP 45
腕力 51
体力 43
器用 44
素早 42
知力 22
精神 37
愛 34
魅力 35

一度も仲間にしてないもんだから、装備はアイシャ手斧、グレイシングルソード、クローディア狩人の弓
アイシャのデータが>>102のグレイと似た傾向があればビンゴだったんだが、どうやら全然違う

パーティ外成長では装備補正はあるのかどうか怪しく、
あったとしてもキャラ補正かクラス補正のが大きいっぽい？

因みにアルベルト君のＢＰは３５で、これでもパーティ内トップ
おまいらＢＰ大杉・・・

ﾊﾟｰﾃｨ平均HP600くらいで
ｸﾛｰﾃﾞｨｱを初めて仲間に入れた時

力が60もあってびびった。
あと知力がすごく低かった。

>>111
なんでそうなるんだ？
防御以外一切しなかったからだろ

防御しかしなくてもステが上がる事は確認されてるわけだし
その時のクラスによっても影響が出るって事を言いたかったんじゃないのか？
タラール族イベント中、ずっと防御しかしなかったアイシャがステ上がる事は確認済

どーだろね
防御は明らかに関係してるけど
装備、クラス、スキルｌｖ、習得特技・術、キャラ補正
どれが関係あるかな

糞スレあげ

わかりにくかったですか。お答えします。
アルの初期クラスは辺境警備兵。
この状態で一度も戦闘すること無く、無職に変えました。
以後防御のみ。最期までステ上がらず。
次に、アルをローザリア術法士Lv3に就かせました。
この状態で10戦闘ほどしましたが、ステ上がらず。
さらに、この状態でアルの行動でサンライトアロー(初期習得済み術法)を選択、
アルの行動前に敵を全滅させたところ、アルのステが無事上がりました。

以上からわかること
�@何らかのクラスに所属したことがある　という条件では、防御でステは上がらない
�A何らかのクラスに所属している　という条件でも、防御でステは上がらない
�B防御以外の何らかの行動を選択(実行される必要はない)することで、ステは上がる

つまり、　最初のステUPには行動が必要。
一回ステ上昇を経験すれば、防御でも何でもステは上がる。

これを応用すれば初期HP一人猿撃破とかのやりこみもできそうですね。
もちろんラストまでには仲間が必要ですが。

良スレ上げ

おい！あげてねーぞ！

ズコ〜ツ

あ・・・？

棍棒を使えるクラスでお勧めのやつってなに？

ローザリア術法士

ローザリア重装兵

>>133-134
両方ともレベル5に上げるとき高すぎ、何週もやりこまないとあげられない。

どちらにしろその二つが「お勧め」に変わりはないが・・・

高いの嫌なら開拓者も鍛冶屋でも好きなほうにするべし
セルフバーニングの鍛冶屋か、便利な片手斧かで決まる

ん？ローザリア術奉仕って棍棒使えるのか？

使えますわよ

>>135
つ主人公

ていうかクラスのLvなんて4までで良くない？
武器は5まで上げるけどさ。

クラスレベル４か５の差は、アビリティの性能強化がある・・・らしい、って程度だよな
ＥＰ消費軽減効果はＬＶ４で最終だったはずだし

重装兵や城塞は5まで上げるな

勢いでシフを旅商にしちゃったんだけど攻撃手段が無い・・・
みんな旅商はどう扱ってる？
普段は別クラスで、交渉行くぞ！って時だけ旅商に変えるとか

旅商は戦闘じゃ使えない　と割り切って

・防御にカーソル合わせて放置。戦闘ではいなかった事にする
・2本目の炎のロッドで火の鳥 (緊急時用)
・回復役

俺はこんな感じでやっていたけど、
交渉にそれ程、固執する必要があるのか　
と思い直して常時使い続けるのには挫折した

魔石の仮面とかを手に入れるのが精一杯と分かってからは旅商は使ってない

旅商と薬草摘みが本領発揮するのはバルハルマラソン位だからなぁ
強度補正して狗盗剣か八つ裂き辺りを連発させてれば戦力外って事は無いよ、ｳﾝ
武器EPを使い切るって意外と無いもんだし。

細剣でEP消費しない技を使わせるといい

漏れはメイン武器とサブ武器優先で特性は二の次に考えてる。
例えばホークには片手斧と両手大剣を持たせたいから戦士ってことで。
しかも盾使えるし。
でも城塞騎士にさせてるアルベルトは別かな。本当は長剣と細剣を持たせかったけど。

俺もシフ旅商にしてたよ。
でも正直シフって戦力外だったから、強度上げて
天狗走りだとか木の葉落としとかそんな技ばっかやてた。

最近思ったことなんだけど城塞騎士って案外大したことなくね？
城塞が真価を発揮するのはクラスレベル４〜５あたりだと思うのだが、
やたらとジュエルがかかるので真価を発揮するにはどうしても物語後半に
なってしまう。その頃には物理攻撃ってそんなに驚異的じゃないんだよね・・。
ローザリア重曹兵を使ってから特にそう感じるようになった。
重曹もディフレクト率結構高いし。

ディフレクトはディフェンス長剣使ってりゃどのクラスでもそこそこ頼りに出来るしね
城塞は打槍スキル持ちでウコム使いに良いから使ってる人が多いんだと思うが、守りの要とも言えないだろうな
神雷使ってる時は当然アタックモードだから、いくら城塞でもディフレクトなんてそう期待出来ないし
強ボス相手にゃディフェンス長剣、普段は神雷って使い分けが出来るのがミリキのクラスかな

重装の硬さはあまりにも別格
魔法だろうが何だろうが単体攻撃なら重装兵にきたらディフレクトしたも同然だしなｗ

城塞騎士に打槍はかなりディフレクトして良いな
一撃当たるとやばい序盤には、かなりの防御効果を感じる
後半でもまあ有り難いか
アタッカーは別にいるだろうからディフェンスモードウコムでも余り問題を感じないな

対術法なら重装、対物理なら城塞かな
やっぱ完全無効で味方までカバーできるディフレクトの発動率うｐは大きい
あと城塞はクラス特性抜きでも得意スキルが良過ぎ
大型剣、打槍使いたい時は（他のクラスが糞だから）問答無用で城塞
両手大剣も剣士との2択なので攻撃重視じゃなきゃ城塞だし

この武器使うならこのクラス！っていうの決めようぜ
サブは置いといて。

とりあえず
長剣＝ローザリア重装兵

棍棒＝ロry
衝槍＝ロry

ﾅﾆﾓｲｳｺﾄﾊﾅｲ

しかし、シフみたいな旅商は勘弁してほしいな
怖くて断れないやん

両手斧＝帝国正騎士

選択の余地なし

>>155
そうきたかｗ

>>156
それとゲッコしかないもんな。伝説除いて。

どこかで、クラスLVを４から５にしても、それほど大きなクラス特性の差が
見られないという意見を見たが、本当？
今パーティにLV4の城塞騎士2人、重装兵一人いるんだが、もし上記のとおりなら
別にジュエルを使おうと思うんだが…意見求む。

つかクラス間のバランスの悪さが武器間のバランスの悪さに直結してるな
>>156の場合正騎士の特性が無意味だから両手斧が実質無意味だし
他にも小型剣、大型剣はかなり厳しい
小型剣、有用なクラスが無い
大型剣、同上。城塞は長剣と両手が使えるのでやはり無意味

だからサブも考慮したらダメなんだって

>>159
あくまで俺の体感では重装兵以外は5まで上げてもそんなに差はない
単に4のままだと気に入らないから5まで上げる奴が多いだけだと思う
どーせマラソンやってれば5週目くらいから全員5までしてもジュエル余るし

>>162
そうか。
なら、重装兵と、あとジュエルが余ったら城塞騎士だけ５にする。
あとのジュエルは幻体のために幻術につぎこむよ。
サンクス。

>>158
細工師はだめなのかな

細剣使いって多いと思うけどみんな海賊なのかな？

私は剣士使ってるな

>>160
小型剣はアサシンが便利じゃん。小型剣が弱いのは武器でしょ。

色々な検証によると帝国○○の連携確率って殆ど無意味みたいだよね。
スキル構成が好きだから海兵も正規兵もよく愛用してるんだが凹む。

実は旧作の連携履歴みたいにオートで順番を入れ替えて連携しやすくさせてる
って事はないだろうか？
まぁそれでも行動順指定使えば無意味なんだけどね…

武芸家もほとんど無意味で帝国海兵とかも無意味なのか
次は城砦騎士も実は無意味とかくるんじゃないだろうな・・・。

城塞騎士が無意味というのはさすがに無い気がするが…
もし無意味ならかなり凹む

糞スレあげ

武芸者の真の力は片手斧。
スカイドライヴ連発こそが武芸者のキモ。
SDは連携率も半端ないしね、と言ってみるテスト。

ちなみに体術は旅芸人かね？
スキル三つで安いし長剣もあるし。全体弱いけど。

>>172
体術だけならゲッコがいいと思う。

>>172
だから武芸家の特性は効いてないってば
普通に海賊で良いよ＞片手斧

うちのアイシャは、序盤中盤は下っ子で格闘
後半は斧で主力ダメージでクリアしたな
下っ子良いよ、下っ子・・・

細剣　＝海賊
小型剣＝アサシン
長剣　＝ローザリア重装兵
大型剣＝城塞騎士
両手剣＝剣士(アタック)or城塞(ディフェンス)
打槍　＝城塞騎士
衝槍　＝ローザリア重装兵
片手斧＝海賊
両手斧＝帝国正騎士
棍棒　＝ローザリア重装兵
杖　　＝ローザリア術法士
弓　　＝クジャラート闘士
体術　＝ゲッコの戦士

いままでの話だとメイン武器特化はこんな感じ？
まちがい指摘よろしくさん。

ゲッコの　×戦士　○騎士

それよりも刀・・・(´；ω；｀)ｳｯ

まあ今までの話で出てきたもののまとめだから。
曲刀だって出てねえんだぞヽ(`Д´)ﾉ

ごめんとばしちゃったね。
じゃあ刀と曲刀は何がいいかな？

刀は竜人。理由は「あ、やっぱり俺には刀無理だわ」と思ったとき
素早く両手大剣にスイッチ出来る。なんて素晴らしい。

曲刀は曲刀が使えればなんでもイイんじゃない？
強いて上げるなら武芸家。ウコム使えるし。

いやいや、これはサブ武器については考慮しない場合でしょ。

刀か、刀ならアレだろ。

アレ？刀？
てかお前、刀なんて別に無理してメインで使う必要も無にをするきさまらー！！！

刀は武芸家以外に選択肢が無い・・・

一応無足、加撃でもダメージ増えるし。

刀も曲刀も、けっきょく武芸家か古流闘士の２択かな？

つか漏れの大好きなエスタミル古流がねぇな。

サブミやシャインがある体術屋には向いてると思うんだがな。

刀はセルフバーニングでも使えばどれでもいいんでないのといってみる
イージスがいいんだろうけどBPコストが・・・

グレイは龍刀使うから刀にしてるけど、エスタミル使ってるな
骨砕きの効果上がっているのかわからんが・・・
体術も使えるしな

刀は武芸家だろうね。やっぱり無足や加撃があってこその武器だし。
それに刀と体術との組み合わせはいいと思うぞ。
ザコには刀の全体攻撃で一掃、ボスには体術ですり潰す。

バランスのいいクラス構成考えてみたんだけど、どうですか？
賛否両論あるかと思いますが、色々意見お願いします。

（攻撃型）
前衛：海賊（炎のロッド火の鳥）
前衛：海賊（炎のロッド火の鳥）
後衛：ローザリア術法師
後衛：ローザリア術法師
後衛：ローザリア術法師

（ディフェンス型）
前衛：ローザリア重装兵
前衛：ローザリア重装兵
前衛：城塞騎士
中衛：エスタミル古流闘士（ボス戦ステ下げ用）
後衛：ローザリア術法師（生命の雨で回復用）

（バランス型）
前衛：海賊（炎のロッド火の鳥）
前衛：海賊（炎のロッド火の鳥）
後衛：帝国学術士（合成術で攻撃＋ステ下げ、ピンチの時は回復も）
後衛：帝国学術士（合成術で攻撃＋ステ下げ、ピンチの時は回復も）
後衛：ローザリア術法師（合成術で回復役）

ちなみに私のパーティ構成です。

後衛：帝国学術士（合成吹雪）
後衛：帝国学術士（合成吹雪）
後衛：帝国学術士（合成吹雪）
後衛：帝国学術士（合成吹雪）
後衛：帝国学術士（合成吹雪）

※個別に体術スキルを最低でもLv3まであげてボス戦には
　全員前衛にしてサブミッションとシャインインパクト連発のみ。

全くもってクソ面白くないですが、ODQTなしだとある意味最強な気がする。

中盤までは生命波動＋サイコブラストの合成術だけでも生きていけます。
BP消費1だし、INT下がるし。
後半からはコズミックタイド＋サイコブラストの全体攻撃＋INT下げでBP消費4程度で。
面白くないですか、そうですか。。。

|дﾟ)…

武芸家はクラス特性意味なしらしいから、刀は古流でいいんじゃない。
竜人は常にトリックなら2ターン目から最速になるけど、それ以外は遅いから使いにくい。

クジャの方がいいのかお、森の番人の方がいいのお

コストの安さで森
即レベル上げられるのが魅力
ジュエルあまったらアッパーバージョンに変更で

武芸家の特性が意味ないって人は、奥義が出ないってだけでなんか取り違えてないかね。
無足・加撃が出やすいってのは月影にとってなかなかでかいはずだけど。

武芸家だとやたら三段突き（二段突きの加撃）がでるけどねぇ。

曲刀はともかく、刀は最強技の月影が無足・加撃で強くなるから
刀＝武芸家ってことでいいかな。

でも武芸家は錬気掌が出やすいのが痛すぎ。

城塞騎士両手大剣シフよりローザリア軽騎兵打槍ナイトハルトのほうが
はるかにディフレクト率高いんだがなんなんだ。

打槍だからじゃない？
打槍同士で図っても同じ結果だとすれば、城砦騎士は・・・・・・

>>197
三段付きとかかすみ青眼崩しとか普通にやっててもやたら出るよ

クジャラート闘士の弓強化効果って微妙じゃないか？
あまり上がった感じがしないんだが。

剣士のヴァンダライズつええな

古流闘士特性の「状態異常を与えやすくなる」って
ステータス低下攻撃にも効果あるの？

検証した人がいないような

ゲッコと古流闘士で迷ってんだが、悩むなあ

ゲラ＝ハ主人公に出来たらなぁ…

>>206
んなこと言ったら
ミリアムもシルバーもフリーレも主人公に出来たらなぁ・・・
なわけだ

曲刀はどうよ？

弓は武芸家のほうがいい希ガス。
針千本発生率が上がるのは大きい。

ああ・・・弓も使えたか、そういえば
コストを何とかできれば、良いクラスなんだよな＞武芸家

連射を100回撃ってみた。
武芸家LV5で22回。加撃発生率大体20%
クジャラート闘士LV5で13回。大体10％
誤差はあるだろうがこんなもんだろう。一応2倍程度にはなってる様子。
真猿最短撃破をやりたい人にはオススメのクラス＞武芸家

>>213
ついでにクジャラートの弓の上昇効果、簡単な数値で良いから出して欲しい希ガス
武芸家との比較でお願いします

>>213
前の検証だとほぼ効果無しになってたけどな
なんか別の因子があるのかね？

乱数で偏るから何とも言えないけど目を見張るほどの効果はないかもな
クジャ闘士もウィザードの上昇効果と同程度のような気がするから、
弓以外のスキルに魅力を感じなければ他でもいい気がする

>214
真サル１３ターン撃破動画を撮る際の実験データ（記憶と体感に基づいているので、正確ではないが）

真サル第１へのＦアローのダメージ
ダメージ上限：弓闘士のほうが明らかに高い。（弓闘士２４００↑、武芸家２２００程度？）
ダメージ下限：あんまり差が無かったような気がする（１５００程度？）
平均値：弓闘士の方が少し高い。（第１撃破に必要な攻撃回数：弓闘士１３〜１４、武芸家１４〜１５）
　　　　　真サル第１のＨＰを２６０００とすると、弓闘士と武芸家では、１回につき１５０弱のダメージ差が出ることになる。

真サル第２形態
第２を９ターンで撃破することを前提とした場合、最大４５回攻撃可能。となると、弓闘士と武芸家では６７５０程度の
ダメージ差が出ることになる。又、武芸家だと第１を１３回の攻撃で終わらせるのはやや厳しいので、第２形態で攻撃
１回分を削って聖杯を使うことになる（もしくは、第１形態の武装弦楽祭を削るか）ので、この差はやや上昇する。
但し、柱効果によるダメージ減によってこの差はかなり減少すると思われる。
上記の差と、加撃発生率アップ（＋連携率アップ）によるダメージ上昇がどっちが大きいかは、よくわきゃらん・・・・。

長文、ｽﾏｿ。

レスサンクス
クジャラート弓はＬＶ５でも、１０％程度しか恩赦がないようなのか＜２２００が２４００になるとすれば
で、上限ダメージのみで下限が殆ど変わらないなら、実質５％の恩赦しか・・・？
１ＬＶにつき１％とかの悲しい落ちだったらどうしよう・・・

加撃が10%が20%になるということは、加撃の期待ダメージは５割程度か
連射がハリセンボンになるとどの程度威力がアップするか分からないからなぁ・・・
それが分かれば計算できる希ガス

加撃発生率が高くなるということは連携にも関わってくるから余計複雑。

嫌な事だけ記憶に残る、の法則というか
練気掌の出る確率が上がっていることだけは体感できるなあ、武芸家……

なんか、得してるっていう気にはなかなかなれないぜ、ののーれ

きっとピンチになったら発動しやすくなるんだよ


・・・いや、ほんとそうかも

弓はOD連射とか重装幻体フェニックスとかが最終的にはメインなので
武芸家とかクジャラート闘士とか出番無い希ガス

>>222
毎回そんな手間かけてんのか、すごいね

周回重ねるとジュエル余りまくるからそうでもない

竜人の効果が分かってきたような分からないような・・・

あらゆるモードの効果が『際立つ』
この言い回しの表わすところはデメリットも大きくなるよ、ということなのかな？
デフォルトでもアタックモードには素早さ−の修正がついている、とか？

しかし、効果が1ターン遅れて現われてるっぽいところがなんともはや

効果が1ターン遅いのか？最初の1ターンはモードの効果が出ないのか？
これがわからない。

トリックオンリーの竜燐の剣使ってるローザアリア軽騎兵のディアナ様も
1ターン目はちょっと遅い気がする。
行動順はランダム要素が多そうだから何とも言えんけどね。

うちの竜人シルバー(アタックモード)
素早さPT１にして軽い装備つけても行動順殆んど最後
よって
竜人のアタックモード時の素早さマイナスは結構なもの
で、1ターン目からも影響するかと

完全なデータはアルティマニア待ちなのかねぇ
竜人が使いにくい事には変わりないけど、
それぞれのモードでそれなりにメリットもあるなら
グレイ主人公で初期クラスに選びたいんだがなぁ
大剣＋刀で術法だから鬼神刀使えて知力精神も高いグレイにはスキル的には適職

最初私も竜人にしようかと思ったけど、無足が出やすいという理由で
やっぱり武芸家が良いんじゃないかと思う。今回グレイを戦士にして後悔した。

丁度今日グレイを武芸家でニューゲームした
ＬＶ４まで上げたが、今のところ意味ない

失礼、体感できない、の間違え
技の数が少ないから、単純に恩赦を得る機会が少ないだけだと思うがね

うーん色々検証してみるかね、それができるほど強いデータも持って無いんだけど

とりあえずの仮定（根拠なし）
・アタックモードで素早さマイナス、だってトリックモードの技が一番下になるし・・・
・ディフェンスモードで攻撃力マイナス、だってアタックモードの技が一番下になるし・・・
・トリックモードで防御力マイナス、だってディフェンスモードの技が一番下になるし・・・

グレイはクジャラートもありだろ
体術+刀は武芸家と同じだが

エスタミル古流の間違いかな？
序盤は峰打ちがかなり役立つから、エスタミルの方が正解かも知れぬ
成功率がどの程度上がるか分からないし、所詮気休めかも知れないけど

竜人について


んー、1ターン遅れて効果が発動するのは間違いないっぽいね
トリックモード選択した次のターンにアタック選択で素早く動けやがる

ディフェンスモードでも結構素早さ落ちてるかなー
それ以外のことは結局良くわかんねかった


ただこれだけは言えると思う
最初の1ターン目だけはなにをやってもダメ

トリックモードなら2ターン目以降は普通に動けるのはわかるが、
術モードだとどうなるんだ？また最遅になっちゃうのかな

あがれ

結局はアルティマニア待ちか

1ターン目はダメージ低いって話もあるし、1ターン目は全ての効果がマイナスなんじゃないの。
で、竜人は遅いという。

１ターンごとに各モードのボーナス値が追加されていくとか・・・
最終的には竜人つえ〜！？！？！？・・・ってなるわけないな

そういや蘇生直後のターンはどうなんだろ。
1ターン目と同じなんだろうか。

ぶっちゃけ、1ターン遅れての効果は
バグ以外の何者でもないと思われり。

これが無かったら、竜人トリックモード目茶苦茶速いよ
って声を大にして言えるんだけどなあ…

良スレあげ

やっぱりバグなのかな
ザコ戦で使い物にならない時点で利用価値がなぁ…

五連携狙う時なんかは竜人は便利なんだけどね。

竜人がまともだったら剣士と重装兵と軽騎兵の立場が…
含有スキルが違うけど。

長剣無いからDモードは無い＞竜人

大型剣なかったっけ？　あれば大型で共振、不動。

竜人のDモードが重装兵ぐらい堅かったらどうするよ

竜神使うときはマルチモード必須だよ。

つまり、おぶしｄ・・・

竜人トリックは2ﾀｰﾝ以降かなり速いんだが、
アタックは最遅になるわディフェンスはいまいち実感できんわで･･･

アタックで剣士並に強くなるがﾒﾁｬ遅い
ディフェンスで重装兵並に硬くなるがﾒﾁｬ弱い
トリックで軽騎兵並に速くなるがﾒﾁｬ脆い
そしてモードを合わせた方が威力が高まる･･･だったら面白いクラスだったのにな

全体的にクラス特性の効果とか、色々なボーナスとか影響幅が小さいんだよな（ウェポンブレスとか補助なども）
だから体感しにくい。
剣士とか重装とか、一部のクラスは強力過ぎる位効果があるのに
全体的に派手に効果が体感出来て、どれにするか迷うくらいでも面白かったと思うのだが

検視ってそんな効果あるか？？

術合成と海賊(アニメート対策)ぐらいしか実感ないな。(重装も強いらしいがあんまり使ってないからわからん)
他は無意味とまでは言わないが、特性を気にかける必要性は感じない。
クラスは含有スキルで選んで、特性はオマケ。でも、これくらいのバランスでよかったと思う。

>>255
重装はすごいぞ
最前列でも他キャラの半分〜3分の2くらいのダメージで済む
更にアーマーブレスで大幅に効果アップ
デスの死の一閃ノーダメとかジュエルビーストの術ノーダメとかやばすぎ

弓使いにはクジャラートとハンターとではどっちの方がいい？

>257
主観で長文ですが参考までに。

両者ともクラス特性は体感できるほどの効果は無いが、クジャ≧ハンタでしょ。

サブ武器の使い易だけど、一見弓との隊列効果が近い衝槍が使えそうに見えて、
攻撃属性(突)、ＳＴ下げ(INT)が被りまくって完全に下位互換。乱れ突き専用。
その点、斧はSTR,AGI低下が付く上、後列で威力落ちてもパフォーマンス良い
フライバイがＢＰ少ないときの繋ぎなんかに意外と重宝する。
曲刀で幻体使えるのも加えて完全にハンタ＞クジャ

魔法は言うまでもなく水最高！土？何それ？　クジャ＞ハンタ

結論としてはローザリア軽騎兵一択。ディアナ様サイコー。

またお前かよ…

>>259の意味がわからなかったのでこのスレのレスを「ディアナ」で絞ってみたら
明らかに同じ人が書いた文が３つだけ引っかかってワラタ
別に曲がりなりにも質問に答えてやってんだからいいとは思うけどな

見事に３つとも自分のレスでワラタ。
でも結論なネタとしても、それ以外はそこまで的外れじゃないよね？

>>261
>>77は竜槍ケレンドロウズだろ？

>>254
剣士LV５でヴァンダかアパスマやって、その後他のクラスでやってみると良いかも
個人的には強いと思うな

うん、剣士ヴァンダは強いと思う

ハンターで出鱈目矢はおもろい。
全部当たる。

森の番人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンター＞クジャ

>>266
強度＋４などでＥＰ消費を０にすれば森の番人の存在価値ないよ

森の番人ってBP消費軽減？
確かに効果が出た場合の影響の大きさはぴかいちかもしれんがね
細工師とかもそうだけど、時々軽減系って発動率案外高いね

一番重要なのは単純にジュエル消費が少ないから番人使ってる俺

クジャ闘士は確かに威力は上がるけど
正直コストに見合っているかというと微妙だからね
衝槍は弓と特性が被ってて使い道もあまりないから要らんし
ハンターはでたらめ矢かスリーピートぐらいしか効果を実感できる技が無い
曲刀で安く幻体使えるのは便利だけどただそれだけ

ジュエルコストを考えると番人も悪くない選択肢だと思う
ただスキル的に殆ど弓専になるから面白味はないかもしれないけど

アローレインが強い＜クジャ
それぐらいしかわからん

クジャ闘士衝槍で翼の槍吹雪or竜槍火の鳥ウマー

>>271
最初はそう思ったけどそれらの武器が手に入る頃には
アローレインやミリオンダラー撃った方が早い罠
骸骨とか射突に強い敵の対策にはなるけど、
どちらもレア武器なんで入手が面倒なのがネック

>>272
なんかもったいないんで使ってます(＞＜)

竜槍火の鳥が炎のﾛｯﾄﾞ火の鳥とたいして変わらないぐらい強いことにビックリです(＞＜)

>>272
ミリオンダラーってさ、
骸骨に普通に効かね？
アローレインはほとんどダメなのと対照的に。

まあ火の鳥の方が強いんだけどね

>>268
ＥＰじゃなくてＢＰ消費軽減だったね。スマソ。
だったら弓使いには森の番人が一番いいかもしれないね。

>>272
空から降る一億の星は射突属性もってなかったような。

ジャミルなんか森番は良いだろうな。
バカ高い初期ＢＰと特性を活かして連射マシーンになれそう。
大ボス戦では聖杯使うからクロのほうが有利だが・・。
脆弱な防御面も後列にいることで補える品

うちのジャミルは火の鳥連発してる。
武芸家と刀が使えないのは知ってるが、グレイを主人公にすると
どうしても使いたくなるミンサガマジックｏｒｚ
パーティバランス的にローザリアにする奴がいなくて困る。
最終的には好みやこだわりになるよな…。

武芸家の刀グレイ
序盤きつく感じたけど、中盤以降普通に主力だった
峰うち、骨砕き、逆風、光の腕。
刀だけでも、色々なフォローが聞いて、他の武器も楽しめるからいい感じ

ただエスタミルの方が刀の（特殊攻撃関係の）特性を生かせるかも、とは思ったな

グレイ主人公のとき古流闘士にしてたけど
体術ばっか使ってた

>>276
ミリオンは百万だった気瓦斯。

そら百万ドルは一億円だけどよ。

>>281
だから一億なのです。

>>282
でも、「ダラー」だから100万の方がしっくりきませんか？

ロマンシングサガで始めたばかりでｸﾛｰﾃﾞｨｧ主人公に選んだんだけどｲｽﾏﾑ?の城内になんかすごぃのぃてかてなぃ↓ょゎぃのかな;なんかコツぁりますか?

氏ねやボケ

お前ひどいな

釣り糸が

ﾃﾗｷﾓｽ

>>284
ょゎぃです↑出直してくださぃ＞＜

ミリオンダラーって強い？
器用さ50くらいなのに1000も行かないんだけど

>>290
1500近く与えられるはずですが…

射耐性の敵に撃ったんだろたぶん

全員ローザリア重装兵にしたら最強ですか？

ローザリア重装兵より帝国重装歩兵のほうが強いよ

ローザリア術法士５人の方が最強だな

>>283
ダラーってドルじゃんwwwwwwwww

>>296
・・・。

だから１００万の矢の方がしっくりくると、>>283はそういってると思うんだが・・・

ん?
ミリオンダラー→100万ドル→1億円
だから一億でいいんじゃないの？

てか空から降る一億の星ってドラマ化南下の名称だったような…

>>299-300
・・・。

>>295
そういうつまらんことはしたくない

だからなぜ無理やり日本円に直す？
ミリオンダラー→１００万ドル→１００万だって同じことだろ
１００万でも１億でもどっちでもかまわんけど、
ドル基準なのか円基準なのかはどっちも根拠無いじゃん
いい加減水掛け論は止めてくれ

重装兵五人ってのも単調でつまらんけどな。

PT内に同じクラス二人以上がいる時点で俺ならつまらん
真猿倒すのに支障はないし

なるだけクラスはかぶらせないようにしてるな。

絶対に間違いじゃないし！認めないぞ！！！１

最強かどうかを問われて答えたらつまらんと。
ではどうしろと？ｗ

君はどうしなくてもいいよ。どうするかは>>293だろう

>>303
ほら、何でもかんでも円って言う奴いるじゃん
クジャ弓２万円とか高くね？とか

>>308
ｽﾏﾝね。藻前は全然悪くない。

ロザ術×５はダメで
ロザ重×５はおｋ

これがわからない

言葉が足りなかったかな…。
後に続く言葉が「ダラー（ドル）」だから、ミリオンは100万と訳した方が相応しいのかなぁって。

間違っていたらごめんなさい。

>>312
いや、どっちも良くないよ。最強だけど面白みに欠ける。
308は最強は何かと問われたからロザ術と答えただけで悪くない。

ようはネット対戦型ミンサガを□が出して
ロザ術×５とロザ重×５で対決すれば話は早いのだ

ロザ術クイックタイム連発ロザ重タコ殴り→しかしロザ重ダメージ0で引き分け

海賊が即死技連発 > 海賊がタイムディシーバー

アサシン＋海賊集団だな

>>312
攻撃には武器を使う、回復には術を使う
ってのが基本的なスタイルだから
スキル対応してなくても回復術はLP消費しないが技はEPもりもり消費するからな

一気に厨臭くなったな・・・。
割と好きなスレだっただけに残念。

剣士ってどうよ

>>321
攻撃に特化したいならロザ術とか厨臭い（らしいね）ことすればいいし、
防御系（ロザ重、城塞）と比べてもたいして攻撃力変わってない、
っていうか低い分手数で押せばいいだけのことだから微妙だよな

ジュエルコストとBP・EPを考えれば、海賊、剣士、森の番人は、
それぞれ使える部類だと思うが序盤のみの話だな。
周回重ねればジュエルなんて山ほど入るし。

海賊だけは優秀なクラスだけどｗ

実に厨向けっぽい回答で良い感じだね
剣士は弱い（らしい）から使わない方が良いよ
私は毎回一人入れている程主力クラスだけどね

むしろこのクラスにだけは就くな、というのを知りたい。
それでやってみたくなる時も出てくるだろうし。

何この釣り展開。

クラス無しってどうよ？

>327
スキル上昇も無しにしたら結構なマゾプレイになるな

>>327
上のほうにそれやった方がおられます。
ちなみにさらに術なしクリアでござりまする。

てか極限の成長率と照らし合わせたけど、成長率は概ね>>102の通りだね。

アルマニFG情報出たぞおまえら
どうやら俺達の妄想力に頼るしかなさそうだ

ごばーく

良スレあげ

とりあえずアルマニ読んで、剣士への評価が変わった
はっきり言って竜人のデメリットなしバージョンに近いな

amazonに予約しておいたのにアルマニまだ来ない…。

だから発売日にほしいもんをアマゾンで買うなと

ミリオンダラーわらたｗ

このスレに何度か出てる光体って何？

スターライトビット。使い方等などはwikiの小ネタ参照。

アルマニ出てずいぶんと謎が解けた訳ですが、結局強クラスの有用性が証明されて、
微妙どころにトドメが刺されただけでしたね。

使い勝手じゃ結局剣士に勝てない竜人
モード特化型3クラスの中でダントツに恩恵の無いロ軽
連携率が上がるのに"連携率とダメージは関係ない仕様"の正騎士
連携成功率は武器スキル依存で十分上がるから不要な海兵＆正騎士

個人的には赤魔の特性が結構大きいのに自分で使えないのが残念ね。

ロ軽は、小型犬→紐剣だったら、主人公の初期クラスに持ってこいだと思うの
だが。

ところで、てっとりばやく羅刹掌をLP消費なしで連発できるようになりたいだ
が、
舞踏家/僧侶LV3にするのと旅芸人LV4にするののどちらがいいと思う？

ロ軽はそこそこ使えるんじゃないの？

アルマニは速度関係の数値で出てないけど、そのクラスについただけで、速度ボーナスついてる気がする
他のクラス倍率見てみると、多分ＬＶ５で１．５倍（１．２５？）なのかな？
トリックモードの解説が不十分だよな、あの本

確かに書き方が大雑把過ぎて謎だよな >ロ軽
しかし、剣士やロ重が対応モード以外でも特性が生きるのに、
トリックのみと断言されてるのが痛い。

金トロ、レター、変幻、乱突、乱調子、影矢、ミリオン…
対応武器にトリックで使いやすい技が豊富なのが救いか？

ロ軽だけど、竜人のトリックモードと同様、
初ターンの行動がどうも他キャラと同様っぽい。
次ターン以降はかなり早くなるけど。

既出だったらｽﾏｿ

>>344
>竜人のトリックモードと同様､初ターンの行動がどうも他キャラと同様っぽい｡

そんな情報どこに載ってるんだ？
アルマニには一応竜人トリックの速度値は上がるとあるけど。

と思って試したら一ターン目遅…
なんだこれ…

このスレだけでも竜人で検索するよろし

ついでに>>344は既出でしたorz

城塞Lv４が二人で
両方ともディフェンスモードだったら
どのくらいディフレクトできるんだろ

ロザ重二人の方がいいのかな

1人づつで良いだろ

なぜそうなるのか
これがわからない
いやまじで

ワロス

同じクラス二つ入れるよりは、それぞれ分けた方がバランス良いな
スキルの系統としても、守りとしても、か
城塞は中列でも効果あるっぽいし、ロザを盾にするって戦法で

で、質問の答え？
そこそこ防げる
所詮体感なので、確率はわからん
アルティマニアを信じるなら、アタックモードの6倍の確率を、二人で行う、と言う訳だが・・・

漏れならロザ重×２かな
ディフェンダー＋盾でディフレクトは十分だと思う

>>351
何でバランスの話になってんの？

>>349の流れを使ったネタだろ
あえてそれに乗った後、本来の話に戻しているだけだと思うが

武芸家って最もロマンシング。
敵に応じて武器の種類を変えたり少しでも無足の発生率を高めるために、
かつ防御力を損ねないように防具を選ぶのが楽しい。

ディフェンスモードだったらロザ重Lv５でも
ダメージ軽減が1.6→2.1倍になるだけだよね。
ディフレクトが4倍→6倍になって、さらに二人入ればかなり確率増えるから
城塞騎士の方が良いかなと思ったんだけど
ロザ重の方が人気あるみたいね。
クロをロザ重にしてみるかなあ

おまいらｻﾝｸｽ

ロザ重Lv4と城塞Lv4なら、ロザ重の被ダメは城塞の約半分になるからな。

クロは愛が低そうだが

細工師は聖杯でも使ってろって事ですね

細工師は聖杯使いであり、お仏壇使いであり、術士であり、体術使いでもある良クラスです

細剣も普通に使えるしねぇ・・・
ジュエルも抑え目で便利だな

>>360
小型剣でしょ。それはそれで使えるけど。

こうやってみるとローザリア人て強いな
でも悩んでるならみんな当然やったことあると思うけど各キャラを初期スキルのみ上げるプレーやるでしょ？
MAPアビリティは購入していいとして術は、そのクラスが得意とするのみ買う。（例：ホーク：海賊＝術は水のみ購入化）
こんな感じでプレイしてみると面白いと思うよ。普通にクリアぐらいなら余裕だし
自分はグレイ　ホーク　ゲラ＝ハ　ガラハド　ジャンだったけどやはりガラハドがつおかったな

何で使える武器は強いクラスでイマイチな武器は弱いクラスなのかなぁ。
海賊に曲刀とか重曹に両手斧とかほしかったなぁ。

大型剣のクラスうんこ

武器に優劣はそんなにないと思うが

大型剣のしょんぼりぶりは凄い。
青の剣は入手率０．０１％以下だし。

しかし青剣があれば最強武器。

そうでもないよ。

羅刹が改造出来れば、特に問題もなかったのにな

棍棒もやたら根気がいる武器だな。しかも決してＥＰを０にできない宿命

最終的には攻撃力は価値がないらしいので、ステータスアップか
耐性アップの武器が一番いいらしいですよ

とはいえさすがに攻撃10と40じゃ実ダメージは
200〜300ぐらいは差が出る。これをどう見るかによるな
まぁ武器の攻撃性能は30程度あれば十分だろう

改造できない武器は威力的にはどうだっていいけど、
モードが変更できないのはさすがに不便

モードって変更する？
技閃きくらいにしか使わないのだが

１０％落ちたとしても、Ａモード武器なら３０％高い訳だしね
ＤとかＴ期待する武器は、別に持てば良い気がするんだけど

基本はADT。技閃き終わったら
ディフレクト可能ならA&D
不可能ならAのみ

>>373
重量気にして手ぶらかロバか剛剣か精霊石かロブオーメンで持てません
竜槍と竜鱗と青の剣は別の意味で持てません

しかし、大型剣ってやつはなんで
どれもこれも見た目が蛮族武器なんだろーか？

青の剣、は見たことないや……ｶｯｺｲｲ?

剛剣は格好良いと思うがAモード限定なのがな
城塞騎士ではディフレクトが殺されるし竜人では速さが乙る

みんな重量気にしているんだな
全く気にしてなかったが、行動順に響いてくるのだろうか・・・
クラスとかの特性の方が影響が大きすぎて、あんまり気にしていないが、今度気に掛けてみるか

重量合計は行動順より無足の発動率への影響のほうがでかいよ。

行動順は５０差があってぎりぎり実感できる程度。

でも無足が出る技でそんな発動率気にするものってある？
そりゃ無双三段とか月影の太刀、乱調子はそうかもしれないけど、
それ以外の技はあんま気にするものないと思う。

無足が出れば連携しやすくなるからあれば便利

>>380
自分で答え言ってるじゃん

秘踏みの太刀はなかなか使える。

確かに。一刀両断はすごく使えました。

雲身払車、無足一刀両断などはかなりつおいよ。
しかも結構気持ちイイ

>>378
重量気にしているのは武芸家にしてる方々でしょう。

>>386
おれだｗ
いろんな種類の武器装備してるからつい重くなっちゃうんだよな。
せっかくのクラス特性が活かせない。

ぼくはブルーエルフちゃん！

海賊のわりになぜか遅い・・・。
武器はトリック、火の鳥使ってんだけど遅い。
ジャミルで細剣使ってる割に素早さがパーティ内4位ってどういうことですかorz

術自体が遅めだからある程度仕方ないかも
でも最前列の海賊なら、それでも早い方だと思うけど
他のＰＴが速度の速い技を使っているから、相対的に遅く感じるだけとか

敵より極端に遅いのでなければ、十分早いになってると思うけどね

ああ、後術具は、術法モードに変更して使うわけだから、武器をトリックに調整しても意味ないんじゃない？
△ボタン押して、アイコンかえちゃうものね

ステータスの素早さがパーティ内4位なのよ
術モードは遅くなるのかぁ
運悪くジャミルが素早さが上がらないだけっぽい

特定ステータスを上げやすくする方法はあるが、最終的には運。
それがロマンシング。

そもそも術具はモード変更できないけどね。

チラシの裏だが強い武芸家を目指して装備を限りなく軽くしてみた。
武器　　　　　　防具
流星刀　　　　　アストラルコート　疾風の靴　　アンバーマリーチ
精霊石の杖　　　メチスの手甲　　　妖精王の冠　竜の眼
聖杯

総重量16　総物防91（射突108) 総術防60（耐エ42）状態異常＋30
精神石化マヒ無効　腕＋5知＋5体＋9器＋3素＋13魅＋12愛＋5

こんなに頑張っても一向に姿を見せない乱れ雪月花。
紅孔雀は重量1か。欲しいなあ・・・。　

ずーっと伝説でやってた俺がきましたよ
まあ正確には前半伝説で固めてマラソン始める頃に重装とかに貼り直す感じだけど

というかもう１２周目だしマラソン１回で入るジュエルも１２００位だしな
湯水のようにジュエル使ってもなくならん

>>396
よく12週もできるなー　俺8週目だけどもう流し気味・・。

>>395
これはもう、裸に刀一本で闘えというお告げなんだよ、きっと…

大丈夫、旧ロマ１の敵海賊なんかもわりとそのスタイルだ
恥ずかしくない

>>394
炎のロッドならできるけどね

sd

無即判定→○　無即発動
　　　　　　→×　過激判定→○　過激発動
　　　　　　　　　　　　　　　　→×　無即・過激判定→○　無即・過激発動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→×　通常技発動

だから、できるだけ装備は重くしたほうが良いよ。

多分、重量軽減による奥義発動率って微々たる量な気がするしねぇ
1%が1.2%になったとかそれくらい？
無速か加撃が出やすくなる効果で、奥義が余計でなくなる、と言う意見も確かにあるか

奥義は出たらラッキー程度だし、それ狙うために装備重くするのは如何なものか
無足の発動率下げても加撃の発動率上がるわけでもないし

重量が増減しても奥義の発動率は変わらない。
けど、無即の発動率は変わる。

奥義発動の際必ず

無即不発→過激不発→奥義発動　のステップを踏むわけだけど、
無即の発動率が50/100と30/100だったら、後者のほうが前者に比べて奥義発動率が高いでしょ。
もちろん、設定上は無即→30/100 / 過激→30/100 / 奥義→５/100　くらいの発動率だろうから、
最終的に2.45%と1.75%で殆ど差無いけどwww

結論としては重量なんて気にするな、だけどな
奥義は無視して無足で火力上げたいから重量削るってだけであって、
奥義を出したいって人とは別の目的だろうね

おまいらのパーティのクラスはどんな感じなの？

ロザ重、学術士、術法士が一人ずつ。
ウコムの鉾使うためにロザ軽か城塞騎士。
あと一人は使いたい武器に合わせたクラス。
５〜８週目はこんな感じだった。

>>406
城塞、竜人、海賊、ゲッコ、ハンター
アルマニ発売前の最終メンバー、武器を振り分ける感じで決めた。

ところで今グレイ、ガラハド、ミリアムの三人旅やってるんだが、
クラス３つ選ぶなら何が良いかね？できればロザ重×３は無しで。

>>408
そのまんまでいいんじゃないか？自分もそれやったけど
グレイ＝剣士
ガラハド＝ロザ重
ミリアム＝こいつは、はじめ無職なので一番あってると思うウィザードに
とりあえず8個運命石ささげてみたけどクリアできた。
ミリアムは始めロザ術だったんだけど、どうせOD使わないから途中でウィザードにした
ぶっちゃけた話ウィザードはLV５で術の威力1.15倍だから多分合成した全体攻撃とか生命波動さえあればウィザードは必要ないと思うかもしれない
でも火の鳥　吹雪　その他がすべて使い分けることが出来て意外と弱点さえつければ3術合成より高いダメージも出せたりすることもあるし
スキルも魔法ばかりなので使いやすい

極○の掲示板でクジャ闘士はダメージではなくてステータスに補正がかかると
言ってるんだが本当なの？例えば器用さ99なら123になると。

>>409
なるほど。QT、OD使う予定無いからウィザード試してみる。
グレイ剣士は前列？

最初の予定ではガラハドだけ前列で盾役にしようと思ったんだが、思うように攻撃集中してくれないんだよね。
多分後列の連中が全体攻撃やら回復やらで敵対心稼ぎすぎなんだろうけど。
グレイ剣士で前列とかやると速攻で殺されそうな気がする。

>>410
アルティマニアによると投射タイプの技を使うとき、参照される能力値が上がるらしい。

それって結構強いな
クジャラートも使ってみたくなった
どの程度期待できるかを調べる感じでね

>>411
グレイの位置は基本的にばらばらだった
覚えてる技によっても変わってくるけど自分の中で特に使ってたのが、ガラハドが中衛で槍（脳削りなど）でDモードの槍でD技
グレイは一番後ろでD武器、骨砕きor剣閃

シルバー＋刀の組み合わせがお気に入りなんだけど
武芸も竜人も微妙すぎて使えん
グレイ主人公でも鬼神刀はステupアイテム状態だし

刀自体微妙だし。

>>416
刀は万能武器だと思うよ
全体攻撃も優秀だしステ下げあるしみね打ち使えるし単体として使っても地踏みも結構火力あるし

刀より両手大剣使います。

>>415
武芸家　刀＆体術
ザコ→刀で一掃　ボス→体術
気分によって刀の無足、加撃、奥義を狙ってもＯＫ。

漏れはグレイを武芸家、シルバーを竜人にしてるね。
竜人は確かにﾋﾞﾐｮｰ杉

>>417
全体攻撃→払車剣→両手大剣
ステ下げ→骨砕き→両手大剣
みね打ち→両手大剣
地踏み→秘踏み？→両手大剣
火力→アパスマ、ヴァンダ>>>>>>>>>>心形剣、月影の太刀→両手大剣

共振剣と不動剣がある分まだ大型剣のがマシかもしれない
どの武器を使う使わないのは個人の趣味だがな

体術と刀ならエスタミル古流闘士もいいな。

刀使いにとって両手大検剣士は目の上のコブだな。
パーティーに両方入れると萎えること間違いなしだぜ。
奥義が出ない限り憂慮なき破壊の威力には勝てない。

刀はディフレクトもできないもんなー。
ちと両手と刀の技の違いをまとめてみた。
個人的に刀用技で使うのは先手取りたいときの光の腕くらいか。てか月影覚えねー。

両手大剣
強撃、クロスブレイク、スイングダウン、Vインパクト、アクセルターン、ヴァンダライズ、アッパースマッシュ

刀
かすみ二段、心形剣、かぶと割り、光の腕、逆風の太刀、月影の太刀、変則多段突き

共通
スイッチバック、切り返し、十字切り、払い抜け、天狗走り、みね打ち、払車剣、
龍尾返し、合わせ打ち、骨砕き、巻き打ち、秘踏みの太刀、木の葉落とし

結局　月影、逆風、光の腕で差別化を図るしかないね。
無足、加撃の威力ＵＰもそんなにあてにできるもんじゃないし。
武器の種類が多すぎて技が被りまくるのが今作の欠点だな。

つっても光の腕は大型剣で使える罠
武芸家もスキルレベル+2がアルマニで判明したけど
それでどの程度無足加撃が出るかは不明だし
既出の検証を見ると実質効果無しとしか思えん

大型剣に固有技をつくってほしかったね。
不動剣は長剣の固有技にして。

刀とか言ってスイッチバックのためにあるとしか思えない

>>426
ベアクラッシュとかな。

それの代わりはヴァンダライズかな…

>>428
ベアクラッシュ‥‥
なんとサガらしい響きだ。

>>425
月影の太刀は無足と加撃含めて重量２０くらいなら４割強の確率で
どちらかが発動するなぁ。連携にも組み込みやすいし割りと良い感じ。
無足、加撃のみの技は重量減らしても発動率はやはり微妙。
逆に無双三段は全然だめだな。無足と加撃の恩恵がしょぼすぎる。

>>426
ブルクラッシュじゃなかった？

このスレの範疇から微妙に飛び出すんだが､刀ってさりげなく速度補正高めなんだな。

ベアクラッシュ・・・ｸﾏｰの技に加えて欲しいものだ。

>>430
つサガフロ2

刀は日本人にとって一番ロマンシングな武器だからな。
性能まで求めちゃいけない。

両手斧も刀と似たようなポジションにあるのに話題にならないな
クラスがゲッコと正騎士ぐらいしかないからか？

影薄いな
火の術具あるし、アパスマとグラスラ強いけど
富岳みたいなロマン技もあるけど

両手斧はアパスマがある時点で刀とは別格

奥義にこだわって月影に全て収めず
月影に加撃で風雪即意付け位にしといて
三花仙を独立させるべきだったな

みんな刀をﾊﾞｶにしないでくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
使えないのは解っていても何とはなしにグレイにどうしても持たせたくなるこの苦悩…ｏｒｚ
結局サブの体術の方が使えるけど意地で使ってる自分ｶﾞｲﾙ。
乱れ雪月花に思い入れがありすぎだるせいでもあるが。
ロマンシングだからいいやｗ

アイシャを

クラス：ゲッコの騎士
メイン：体術
サブ：両手斧(土竜撃・グランドスラム)、衝槍(翼の槍)

として育てようと考えててるのだが、
この構成だと器用さがとても上がりにくい気がする。
実際にゲッコで体術使ってる人、器用さはどんな感じになります？

極限データベース見る限りでは、
風術だと他の術に比べて器用さが上がりやすいようなので、
術で補えばなんとかいけるだろうか？

結局、細工師が一番体術に向いていると判断しました。
ゲッコいらね。

ゲッコはゴットハンドのカウンターにロマンシングを感じるなら使え

うちのゲッコ野郎は両手斧と体術メインだけど器用さ6しかないよ。（他のステは平均50近い)

細工師のEP軽減率って99%なんか!!
つよすぎじゃね？

1点だけだろ

つまりLv3以上に上げる必要は無いんだな
そう考えるとお手軽なクラスだな

>>445
赤1が黄1飛ばして直接0になるから事実上2段階軽減
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122326293/82-89

細工師LV2でも、軽減しまくってたなぁ。
聖杯１０のままだｗ

奇跡の水使っても？
そんなわけないんだが

奇跡の水は３＞２じゃないの？
聖杯使う＝不死、魔族特攻武器って扱いじゃないか

>>411
ロザ重自分も試してみたことあるんだけど、
同じような状況になって諦めたよ。
前衛ロザ重一人にしても攻撃ほとんどこないんだもん。
全員ロザ重にしないと意味ないんじゃないかと思って使うのを止めた。
他にロザ重使ってる人どんな感じで運用してる？

漏れはよく天輪陣のフォーメーションでロザ重一人を前衛にしてる。
それでも中衛二人にそこそこ攻撃とぶけど割合で言えば
前衛５割、中衛４割、後衛１割ってところかな？

>>439
いろいろ考察されてるからまだいいような。
月影三花仙とか強いし出やすいしかっこいいし。

んな事より武芸家だったら杖を使え杖を！
アイシャたんにバトルスタッフ持たせて乱調子した日にゃ萌え死にますよ。
当然術具として使ったりたまたま持ってた精霊石を振り回すなんて下種な真似
はするなよ。

杖はロザ術でおなかいっぱい

体術だったら修験者も悪く無い気がした。
肉体的な状態異常に強くなるのは悪くないし、
電光石火覚えれば杖も役に立つ。

細工師の特性一見凄いけど
細工師独自の特性と言えるのは聖なる輝きと水竜剣使用時だけだな

>>454
そんな術の付録みたいなポジションじゃだめ！

完全にマイナスなクラス特性って帝国正騎士だけ？

たしかに、正騎士って連携の確率下がってるよな

帝国正騎士ってうんこなのか…

ぎゃああああああ
あげちったスマソ

でも上級で細剣あるのってさあ〜

細剣は海賊一択で十分だろ

両手斧ｱﾊﾟｽﾏ、ロッド火の鳥、回復月光が使えるから十分強いと思うけどな。

片手斧＞両手斧
月光はデフォ黄1だから所持スキルの意味無い

鬼神刀ってどの技でもEP消費ナシにできる？

sage

スマンしくじった…

>>466
強度0だから流石に無理。

帝国海兵→帝国正騎士＋αのコンボで連携しようと思ったけど
両方とも対応武器が最前列向きのやつしかないのな。
おかげで確実に発動できる陣が三柱陣、白馬陣しかない。
白馬陣は移動技がしょぼいのばっかだから実質三柱陣だけか・・。

正騎士のクラス特性は意味無いってば>>458-459

>>470
詳しく

下がるといってもほとんど誤差の範囲　0%〜3%ぐらい
海兵は確率が約5%上昇
ただし正騎士には利かない

え・・？マジで下がるの？
てっきり正騎士の恩恵が微妙だから誇張して言ってるのかと思ってた。

下がるよ
細剣と両手斧同時に使いたいなら細工師にしとけ

まぁ正確には完全にさがるわけじゃない。クラスレベルが低い奴から
クラスレベルが高い正騎士につながる場合だけ連携確率がアップ。
同じクラスレベル同士なら(微妙に)下がる。海兵はいつでも連携確率がアップする。

個人的には正騎士も海兵も武器の組み合わせがいいから好きなんだけどね…

>>475
アルマニの表読み間違えてるよ
基本的に先に攻撃する側のスキル、クラスレベルなんか関係無い（海兵除く）
後に攻撃するのが正騎士かそれ以外かで考えると正騎士の方が微妙だが落ちる

海兵はマップアビリティの資質もいいからな〜。
何気に対応スキルは一番優秀のクラスかも。

>>477
そうか？

>>477
そうか？

>>477
ははは、そうか

ｲｸｿﾞｰ

ジャンの初期クラスは使えないってことか・・・orz

両手斧は何のクラス使えばいいんだよ…
ゲッコは体術メインだし戦士は伝説だし…
ステータスの伸び的には細剣と両手斧の組み合わせは相性いいんだけどさ。

>両手斧は何のクラス使えばいいんだよ…
>
つ 君主の大斧装備の帝国正騎士。

特徴：
・アパスマ
・術具火の鳥
・細剣と光術を得意スキルに持つので、両手斧では上がりにくい器用さと知力
を鍛えやすい。

術具火の鳥は、クラスレベルを4まで上げればLP消費0で使えるうえに、
1700-2200とアパスマ並の破壊力で全体攻撃。

両手斧はここでは評判悪いようだが、術具込みならば火力に関しては最強だと思う。

帝国正騎士のクラスレベルと武器のスキルレベルが同じなら
普通に比べてそれほど連携する確率が低くなる訳じゃないんだけどな。
レベル2で4%、レベル3で2%、レベル4で1%、レベル5で0%って感じで。

ただ武器のスキルレベルの方がクラスのレベルより高くしやすいんだよな。
武器のスキルレベル4、帝国正騎士のクラスレベル3とか、
武器のスキルレベル5、帝国正騎士のクラスレベル4とかは結構あると思うんだが、
その状況だと10%ぐらい連携する確率が低くなる。

後、帝国海兵の連携確率アップの効果も得られないので、
帝国海兵がパーティーにいる場合はもっとデメリットが大きくなるな。

術具火の鳥のLP消費０は
クラスLV４＋武器補強+2が必要

術１０個買えば？

>>486
＋2はいらないし。

>>483
だから細工師で良いじゃん
正騎士の所持スキル全部消費0になるよ？
細工師自体はLV1で良いので
細工師LV1+細剣LV4+両手斧LV4とかならジュエル面でもお得

細工師にしたらEP消費が激しい過ぎると思うのだがどうか
強度上げるのが前提？

はいはいすべてローザリア人が強いですね
でも自分は帝国とクジャラートが好きだからローザリアなんていませんよっと

>>491の脈絡のなさについて

こんな奴、バルハラントにはいなかったよ！

>>490
通常（所持スキル）だと強度補正+4で全技消費0
細工師だと+6で全技消費0
ロペラとヴォーパルアクスは+6まで上げられるので消費0

最近は細工師がブームみたいだが、その強度＋６にした武器がクソなんだよなぁ…
更にモード併用させようものなら最強武器がアレ？？ってことになる
ステ60以降、武器攻撃力は影響しないと言われてもﾛﾏﾝｼﾝｸﾞにかけるよそれ

細工師なんて貧乏くせえクラス使ってられっかよ！

男は薬草摘みだよな

>>495
そりゃそうだけど+4と+6じゃ大して変わんなくね？
ただでさえ影響微小なのに

単に＋４、＋６といってもやり方でまた攻撃補正に違いが出るというものよ
＋４は樹精ベースからだと−10％で済むが、＋６はエレクトラムからとしても−40％
この差を大して変わらないかと言われると、俺的には否だな

ああ、あと話ずれるかもだけど両手斧はクラス特性の観点からしても
EP消費減のみで細工師にする位なら、剣士に未改造のまま持たせる
限界まで鍛えて−−−−−着ける、対ボス戦には鋼糸・強度補正１回や
幻体で誤魔化すとかして与ダメを活かす方がマシかな、俺なら。
まぁ人次第っつーことで。

私も>>500と同じだな
無理にＥＰ消費０にしなくても良いので、３０％マシの威力でぶっ放してる
武装２〜３持たせているタイプなので、補強し直しの手間以外は、問題を感じない

ＯＤって手もあるが、普通はつかわんしね
単純に剣士が好きなだけだが

＋４と＋６の違いはこんな感じか。
大して変わらないと言われれば確かにそうかも。

エスパーダ(樹精結晶)　強度＋４　攻撃力３５
エスパーダ(エレクトラム)　強度６　攻撃力２７
エスパーダ(樹精結晶)＋３　強度＋４　攻撃力４６
エスパーダ(エレクトラム)＋３　強度６　攻撃力３５

剣士で両手斧使うくらいなら普通に両手大剣使った方が良い希ガス

両手斧はゲラハ(体術メイン)にサブで土竜撃と
グランドスラム使うぐらいで十分かなと思う。

身も蓋もないがな、まぁ言われると思ったしごもっともなんだけどね
ゲッコや帝国正騎士（デメ覚悟）等含有クラスで使うのがバランス的には落ち着くんだろう

両手斧に使いたければ戦士も悪くないと思うけどね。
戦士なら使いたい武器以外は3レベルでいいわけだし。

言う程デメリットじゃないと思うのは俺だけ？
剣士大剣ヴァンダ正騎士両手斧アパスマとか普通に繋がってたよ。

メインは趣味武器を使うとして、サブ武器として優秀なのは？（術具含む）
と思い、個人的妄想を含めて重要っぽい項目を書いてみた

・STdown技　マヒ＝知力DOWN＞その他DOWN
・防御　ディフレクト・盾など

体術　　　　 投射技×　全体技×　STdown技○　所持STup×　防御×
細剣　　　　 投射技△　全体技◎　STdown技△　所持STup×　防御○
小型剣　　　投射技△　全体技△　STdown技△　所持STup○　防御○
長剣　　　　 投射技△　全体技×　STdown技△　所持STup×　防御◎
大型剣　　　投射技×　全体技○　STdown技◎　所持STup×　防御○
曲刀　　　　 投射技○　全体技△　STdown技△　所持STup×　防御○
片手斧　　　投射技◎　全体技△　STdown技○　所持STup△　防御△
棍棒　　　　 投射技×　全体技◎　STdown技○　所持STup×　防御○
両手大剣　 投射技×　全体技○　STdown技◎　所持STup×　防御○
刀　　　　　　投射技×　全体技○　STdown技◎　所持STup◎　防御×
両手斧　　　投射技×　全体技◎　STdown技×　所持STup△　防御×
杖　　　　　　投射技×　全体技○　STdown技○　所持STup◎　防御×
打槍　　　　 投射技△　全体技○　STdown技◎　所持STup×　防御○
衛槍　　　　 投射技△　全体技△　STdown技○　所持STup×　防御○
弓　　　　　　投射技◎　全体技◎　STdown技◎　所持STup×　防御×

サブとして優秀な武器はメインとしても優（ｒｙなにをするきさまらー！

防御面だが体術×かな？カウンター超優秀だよ？
あと杖って自分DEFLECTなかったっけ？

細剣と片手斧が得意な海賊はやっぱり強クラスだよなぁ
優秀な投射技、火の鳥、盾に水術と何でもあるじゃん。

俺は全員伝説クラスレベル４orz

>>509
サブ武器だとBP、HP辺りの成長率も結構重要かも。
海賊は細剣、片手斧の組み合わせで成長率的にもバランスがいいな。

槍系の双龍破はいい技だろ｡
せめて◎とはいかなくても○くらいはある。

イフさんとかスレイブとかにも何も考えずに適当に撃ってれば勝てる、便利な技だな

正直３周目くらいからはイフとかスレイブのセルフバーニングはパンチで解除するようになった

1周目はひたすら進むのみ
全体攻撃？シラネーヨ うはw敵大杉wまた全滅
2周目でブレードロール 円舞を知る
4周目あたりから合成術に目覚める
最初は吹雪で頑張る
6周目からギャラクシィに目覚める
奇病の頃には使えるようになる
それと同時に前衛の全体技イラネ片手斧 細剣イラネ 長剣 両手剣ツヨス

>>516
それは行動順入力とかちゃんと考えて戦ってるからだな
めんどくせ〜から適当にボタン連打
時々回復、って時に便利だと感じたのさ

パンチで解除だとパンチの前に殴られて死んだら惨事にならないか。
チキンな俺は遠距離攻撃しか

パンチ→ﾋﾟｺｰﾝ「羅刹拳」！！

2000ぐらい跳ね返されて死んだ

チラシの裏

昨日、氷晶獣から羅刹掌覚えた。
腕力４５なのにダメ２９９９もでてびっくりした。

チラシの裏

双龍破はフライ・バイがなけりゃ優秀だと思うが
フライ・バイと比べるとあまりにも…

物理が効きづらい敵にも効くってだけしか取り柄がない

フライ・バイは斬打
双龍波は射突火冷

それが「物理が〜」だっつーの
斬打がダメで射突が効き易い敵は記憶にない

書くならせめてフライ・バイは前衛、双龍波は中〜前衛とか

属性は多い方が良いからその面じゃ双龍の方が良さげ

>>524
強いて上げるならライノクロウラーとかスライムとか？

槍って使いどころが謎な技が多いな。
十方とか活殺獣神とか万物とか流星衝とか。何故か消費ＢＰも高い。

>>527
確かにね。
十方,万物一空はDモードの要として使えなくも無い(てか使おうと思えば普通に役立つ)けど､何かと共震剣に劣るからなー。

槍は神雷とマリ火の鳥で良いわ。

万物は不動剣と共振剣の中間
活殺と流星衝は…

十方も打槍だと万物の閃きにしか使わないな

俺のバーバラはヴァンダも不動剣も変幻自在も覚えたけど
打槍（ハルバード＋２）乱調打をメインにしてます

流星衝（下り飛竜）と無双三段はロマンシングのための技
刀と同類てことか

>>531
無双三段はまだ実用レベルだろ、
流星衝は・・・どうしようもないな。

>>532
そうか　ｳﾑｺの鉾でLPコスト１だから敬遠してた
今度使ってみるか

なんか槍玉に上げられてるが城砦とロザ重の補助専用ということで。

それにしてもクリアするたびにジュエルが増えて別のクラス、戦法ができる。
このつくり込みにはひたすら感心しきりです。

俺なんかゲームに気を使って、この週は帝国、ローザリア、グジャラート、エスタミルと
ひとつずつ使ってやってるぞ。あと一人はダークのアサシン。
ダークはジュエル使わなくても５になるからいいな。

もったいないないんで城塞騎士でケレンド使ってるな。
吹雪強いしディフェンスモードで弾くし乱調子LP0だからなかなかいいよ。

>>532
そうかな？無双って加撃発動しないとかなり弱くね？
同じＢＰなら乱調子使ったほうが。

乱調子は性能良いからな
安定度は高いだろう

竜人てなんなんだろうね。

使えないクラス

正騎士ってデメリットしかないかと思ってたけど
正騎士Lv５なら先に攻撃する奴がLｖ４以下でも90％連携できるってメリットが一応あるな
まあ、全員Lv５になったら何の意味もねーけど

と思ったけどなんか勘違いしてたみたいだ、すまぬ

正騎士は、スキルを持ってない武器で連携しようとすれば一応メリットに…。
まあわざわざスキルの無い武器を使って連携しようとする必要性なんてなさそうだが。

>>541
うちの正騎士は5人中最速なのですがどうしたもんでしょうか

>>543
正確にはクラス外スキルでクラスLVより低い場合だな
クラス上げる時に細剣、両手斧、光術法は絶対上がるから
これらは必ず連携確率が下がる
クラス外スキルもスキル単体で上げれば良いし結局マイナス

伝説で使えるクラスは戦士と魔戦士ぐらいだな
武器の組み合わせがかなり良い

('A`) えぇ？そうですか？？唐突ですね…

伝説は特性に意味は無いが別にデメも無いんだよな？
なら｢スキルの組み合わせが良い｣ってのも選ぶ理由としては十分かも知れんな。

俺は9割方武器の組み合わせで選んでるだが・・・
一人２種類以上がデフォルト。
術は術具かくっついてるスキルのを少し使う程度。

城砦とロザ重ってどっちのほうが性能いいんだろうね
人の好みによって若干分かれそうだけど
どちらかといえばロザ重のほうが人気あるのかな

>>550
ぶっちゃけ使いたい武器次第かと。
両手大剣、大型剣、打槍使いたければ城砦騎士、
そうでなければローザリア重装兵って感じで。

幻術か杖のスキル持ってればなんでもいい。

幻体使いか？

>>548
何周もしてれば、イベントをクリアするたびにたくさんのジュエルがもらえるけど、
まだ周回が少ないうちは、とっとと伝説クラスにしてLP/EPコストを下げるのもありだと思う。

555get!

シルバーたんに刀と大型剣を持たせたいのだが、両方の武器が含まれてるクラスは
竜人しかない・・・orz
ＥＰ/ＬＰ消費を軽減させる武器、術を選べれるようなシステムだったら
どれ程うれしかったことか。
スキルが増えるにつれて選べれる数が増えていくとか。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

・・・・('A`)　スマンねorz

>>556
ワロスｗ

>>556
ｶﾜｲｿｽｗ

>>555
別に全く使えない訳じゃ無いし､良いじゃないか別のクラスでも。
EPは消費する為に有るんだ！

つうかEP消費って普通気にしなくない？
ボス戦以外ではEP消費技使わなくてもだいたい大丈夫だろうし
特別な武器じゃないならガンガンEP消費しても大丈夫だよ

ただLP消費だけはすげぇ気にする・・・
基本的に武器も技も弱くて長期戦になりやすく
LP切れで全滅した経験何度もあるから・・・

やっぱり消費０って夢


つーか大抵慣れ出したら改造武器にしたり術具使うからなあ

気にするよ。改造したやつとか。
EP消費の低い技ばっか使っててもつまんねーし。

むしろ>>561の言う普通の基準がわからない。

誰がなんと言おうと城塞＞＞重曹だ！
一人だけ固くなってもしゃーないやろ

一人固くても三人固くなれば（ｒｙ

俺的に強いクラスを上からあげてみた。

１．ロザ術
２．海賊
３．ロザ重
４．学術士
５．城塞
６．剣士

7位はクジャ闘士かな?

聖杯利用に必須の幻体、QT、廉価版吹雪、ギャラクシー使える学術士の方が
ロザ術強いと思うんだけど、どうなの？２術に比べて３術はあんまり便利だと思わないんだけど。

>>568
ODとショック,サイコをどう見るかによるんじゃないかね。

結局細工師がベストなんじゃって思えてくる。
聖杯使えるし幻体フェニックス使うもよし体術使うもよし。

>>570
確かにな。

あまり似合う奴が俺のパーティに居ないのが問題だがw

幻体ならロザ術でもメイジスタッフでいけるぞ。
クイックタイムは別に３術でも作れる。
吹雪よりはサイコブラストの方が安定感あると思う。
ギャラクシーが戦闘開始直後に使えるようになるまでは、
ロザ術の方がいいんじゃね。

ウィザードはゴミ職業と化してるな、使うとしてもダークぐらいだ
赤魔道士は問題外

細工師は神秘系武器＝ＬＰ武器を使えるのがいいよな。
市販は強いけどやっぱダサイ。

神秘系武器

>>570
細工師は幻体もフェニックスも向かないよ
幻体は幻術、曲刀を含むクラスなら黄1にできるけど
細工師だと実質赤1が限界
フェニックスも同じで赤1までしか落とせない

>>572
術具経由だと消費1増える上メイジスタッフは強化も補強もできないから
幻体は赤1まで＞ロザ術

>>574
使えないよ
スキルを含むクラスで使った方がマシ

きたきたｗ

>>577
なにが？

お、おれもきたｗ

小型剣使いをクラス何にしようか悩む
先制のアサシンか、弓＋神雷の軽騎兵か、片手斧＋連携率うｐの海兵か、万能の細工師か
はたまた弓と細剣が使えるシーフか

細工師のどこがいいのかわからない俺にだれか説明してくれ('A`)
小型剣と光術以外は6段階しかEPLP段階さがんないよな？
聖杯だってそんな使う機会ないし。

竜人もなにが糞なのかわからん('A`)
一人くらい遅くても気にならんし、連携も敵に邪魔されなくなるじゃん。
大型剣なら結構いいクラスだと思うけどな。

>>581
竜人は
・一ターン目の速度が全モードで遅い
・速度値がアタック、ディフェンスモードでは半分になる
・武器のモードと技のモードが一致しないと他のクラスよりダメージ倍率が下がる
・ディフレクトとカウンターの発動確率がアタックとトリックモードでは0になる
・先制されてまで連帯を狙う必要性がない

デメが大杉るのよ。
細工師の良さはおれもわからん。
聖杯ぐらいしか用途ないし、体術使うなら含有クラス使えばいいからね。

>>582
丁寧にサンクス！1ターン目は有無を言わさず遅いっとφ(．．)
でもおれは別に遅いのは気にならないんだよな。
ザコ戦では他4人で十分だろうし、生き残った奴にはアタックモードで1.6倍のアパスマかます。
もしくはディフェンスモードで1.3倍の共振剣か不動剣か払車剣。
ボス戦では連携の起点。
Ｌｖ5にすればモード不一致時のダメージ補正は他と同じだし、そもそも不一致にしない。トリック技は無視。
おれにとってのデメリットはアタックモード時にディフレクトしてくれないことだけど、
そもそもアタックモードにしたときのディフレクト率はたかがしれてるし、ディフェンス技強いし、前衛にロザ重おいてるし。

あぁでも…なんつーか…おれのプレイスタイルに合ってるだけ？みんな大剣使わないだけ？

>>583
大型剣は使わないからなぁ…
両手大剣なら剣士が普通にあるし、竜人は劣化版剣士な感じが否めない。
あとはやっぱり行動遅くなるのは嫌だから使わないかなぁ…
まぁそのへんは好みだし、プレイスタイルが合ってるならいいんじゃないかな。

>>584
やっぱそうだよな。どうもありがとう。
てゆーかそもそも剣士がアタックモード以外でもダメージUPするから竜人の立場がないんだよな(´･д･`)

スマソ上げてしまった…orz

大型剣は共震剣があるから、BP少ない時でもそれなりの攻撃ができるってメリットが一応あるぞ。

もし仮に青の剣手に入れられたら、大型剣のスキル持ったクラスにする人っている？

竜人も使ってみると結構面白いんだけどね。
トリックモードの武器を使わせたあとは、何やらしても早く動けるし。
もちろん術も早く撃てる。

今回海賊いないからわからないけど、
次の週はどっちが早く動けるか検証してみたい。

>>587
剣士長剣でぶっ放てばいいじゃない

>>588
してるが､城塞騎士だから別に｢青の剣の為｣って感じがしないんだよなw

ここは漢らしく竜人いっとくべきかね。

なにせ大型剣は構えがカッコイイと思う、特にアルベルト型とジャミル型
ホントに青の剣さえあれば…だが。竜人に羅刹の剛剣もまたロマンシングさ

それ、大型剣のよさは構えがカッコイイこと。
他の武器と違ってポーズにハズレがない。

ローザリア術法士って棍棒が邪魔だよな。
素直に術スキル入れとけっつーの。

知力と精神が育ちます

>>592-593
はげしく同意。
もうＩＤ変わっちゃったけど
羅刹の剛剣を振り回す竜人にロマンシングを感じて>>583みたいな使い方しようと思ったんだよ。
青の剣ってロマンシングもあるしね。

>>594
ウィザードの面目を保とうとしたのかわからんけど、火術と棍棒を入れ替えた気がしてならんね。
おかげでクリムゾンフレアの影が薄くなってる気も…。
火術自体は炎のロッドのおかげでめっちゃ活躍してるけど。

ところでウィザードのクラス効果ってどうなんだろ？
Ｌｖ5にすれば能力値60が補正で69になるみたいだけど。
いろんな術使って敵の弱点をつきたい人にはもってこいってかんじ？

大型剣は別に城塞騎士でいいや。
帝国正騎士で炎のロッドか君主の大斧で火の鳥でもいいな。
連携？知るかそんなもん！

>>596＝>>583ｗ

まるわかりだっつーのｗ

何がしたかったんだおれは。。。
スマン、ヌルーしてくれ

>>599
m9(^Д^)

細工師の魅力についておしえてください

>>589
トリックモードはやめた方がいいぞ。モード負けが多すぎる。

>>600
全てのEP/LPを１（実質２）軽減

RP/LPの消費、をだな。スマソ。

EP/LPの消費、をだ・・・orz

器用貧乏。だがそれがいい。

>>581
細工師は、LP消費を１まで減らした火の鳥や吹雪ならほぼLP減らさずに撃てるよ。
ごく稀に１減るけど、そのへんのギャンブル要素がたまらんね。

強度＋２にすれば術具経由でもLP消費１になるな＞火の鳥、吹雪
体術も実質コスト０で全部使える

他は強度＋６にできる武器なら全ての技を実質コスト０で使える
ロベラ、片手斧、両手斧、刀、衝槍

↑自分で確認したのもあるがｱﾙﾏﾆ参照なんで抜け、間違いあったらｽﾏｿ

スキルレベル1 技数20 クラスレベル2,3,4 で計5段階、強度+2,+4 で2段階。
合わせて7段階でよかったんじゃなかったっけ？

>>606-608
そんなわけで、ディアナは固定装備が小剣だから毎回細工師ｗ

細工師のみ赤１が実質０にまで抑えられるから２段階分お得ってことですよ
強度＋６、スキルレベル１、技数２０で５段階で消費コスト赤１になる

>>608
>>606は細工師の話ね　言葉足らずｽﾏﾝｶｯﾀ

スキルレベル1 技数20 強度+2,+4,+6 で計５段階
これで共震剣とかの高コスト技も消費赤１まで下がる
ここに細工師のクラス効果でコスト０と

だが、そんなに強度を上げた武器が使い物になるのか？
と言ってみるテスト。

>>611
あ〜なるほど、ためになった。
他の人が使えないものは全部細工師にまかせりゃいいのね。

>>612
高位アーツになるほど武器依存度が下がる気がする。
ゴミ武器の基本技は目に見えて低いが
アパスマを撃っても1500以上普通にでる。

そして含有クラスより２ほど高いＥＰコストを背負ってまで細工師で他武器を使うメリットがあるのかとも言ってみるテスト

…と書いてるうちに答えが出ていたロマンシング

>>612
>>502

中衛　ロザ重×２、城塞×１　or　ロザ重×３
後衛　ロザ術×２
の組み合わせって安定してますか？

つまらん
同じスキル、クラスの組み合わせはつまらん

>>612
武器攻撃力の影響度がわからんとどうとも言えない罠

ｶﾞｰﾗﾙとか補強が楽なの使って強度＋４で妥協するって手もあるし
それなら他にも多くの武器が使えて汎用性は高いかと

>>619
>>502

ウェポンブレスを使った時のダメで30％違う攻撃力はより顕著。

はりついてるなあｗ

誰がよ？

ここってパーティに同じクラス入れてると嫌われるんですか？
つまらんとか言うより、安定してるか聞いてるだけなんだけど・・・

>>618
こだわりあるのはいいけど、自分のこだわりをあまり人に押し付けないでもらえるかな？

ちなみに前衛にロザ重を2〜3入れてる人って結構いるよね？

攻撃面で華が無さ杉でテンポ悪いから、ロザ重3人は流石に嫌だなぁ。
翼吹雪1人、マリ火鳥1人の2人が限界。
そして、どっちかというと>>618と同じくクラスは被らせない方が好み。

ロザ重ってどんなクラスだったっけ

>626
そうそう好きにやることこそロマンシング。漏れ何回このセリフ言ったかなぁ…
まあ慣れてくると個人個人でこだわりができてくるんだが…それもまたひとつのロマンシング。

なるほど。結構被らないパーティの方が多いのかな。
できればみんな自分のクラス構成晒してくれない？

自分は、海賊、ハンター、修験者、帝国学術士×２だけど。

漏れのパーティー
ホーク…海賊
グレイ…部芸家
パトリック…ロザ術
海賊シルバー…竜人
ゲラ＝ハ…ゲッコ
おっれったっちゃか〜い〜ぞっく♪

あ、キャラ書いてなかった。
ホーク…海賊
グレイ…ハンター
シフ…修験者
ジャミル・アイシャ…帝国学術士
ちなみにアイシャ主人公。

俺のパァァティ｡
宇宙人(主人公)…竜人
�_…ローザリア術法士
エロい人…詩人
銀…海賊
竜騎士…ローザリア重装兵


ついでに聞かせてくれ。
竜騎士で双剣メイン＝前列で使っているんだが､重装兵以外に良いクラスって有るかな？

>>629
こういうのはこっちの専用スレ見れば解るかな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1114299146/l50

あとsagaの人、あちこち上がるからいい加減直してくれ。サムい

漏れのは
バーバラ・・・帝国正騎士
ディアナ・・・ロザ軽
ファラ・・・エスタミル古流闘士
シルバー・・・帝国海兵
フリーレ・・・ロザ重

>>633
ごめん、そういうスレがあったんだ。
パーティで検索しても出てこなかったもんで。よく見たらバーティだし。。。
でもみんな参考になった。ありがとう。

>>632
俺なら城塞騎士にする。

ダーク…城塞騎士
ディアナ…城塞騎士
パトリック…学術士

後は適当。ダークとディアナは器用さ、素早さ、愛が上がり易いからディフレクターお勧め。
ステータス60まで上げるようなプレイするんならどうでもイイけどな。

う〜ん、強度＋6までして含有スキルにないスキルは使いたくないなぁ>細工師
だったら最初から含有スキルが多いクラスを使うけど、好みかな？

そもそも細工師は普通にやる分には（少なくとも俺は）使わない
理由は伝説系クラスと同じ
まぁ俺がサブ武器を全く使わないだけだからかもしれんが

>>637
結局は何でも好みだろ。俺はゼネラリストよりスペシャリストなので
使う武器、クラス、キャラと周やる前に熟考、限定していくのが
楽しい。何周もして一通りのクラス飽きたら細工師もアリかな

ジャミル…シティーシーフ
バーバラ…旅芸人
アイシャ…帝国学術士
クローディア…森の番人
アルベルト…シティシーフ

８周目
　　　　　　　　クラス　　　　　　　　　　　特徴

ｸﾛｰﾃﾞｨｱ　　武芸家Lv５　　　　　　　無足加撃マシン
グレイ　　　　剣士Lv５　　　　　　　　術具火の鳥　エスパー
シフ　　　　　開拓者Lv５　　　　　　　フライバイ
ディアナ　　細工師Lv５　　　　　　　EPｷﾆｼﾅｰｲ
ｼﾞｬｧｧｧﾝ　　帝国正騎士Lv５　　　　　術具火の鳥　払車

全部の武器を使える組み合わせを考えるのが楽しい。

伝説クラスは使える武器は多いけど、使える武器が多すぎてなんか損した気分になる(´･ω･｀)

パーティはともかく俺の最高のロマンシングキャラは
聖戦士、レフトハンド、聖騎士盾、武神、妖精王、メチス、お守り、ダイア
のアルベルトかな

>644
それ実際に居たらかなり眩しそうなアルベルトやなw

あ、sagaの人だ

サガ好きですから。

(´･ω･)ウザス

あがって何か問題でもあるのかどうかと言われると
目につきやすく、厨房がきてしまう
ということが考えられるけど…

伝説が細工師に比べて勝ってるところってなんかある？

解決しました(･ω･)

細工士は海賊とか重装に飽きた人が使うロマンシングなクラス
忘れられがちだが、ディフェンス長剣技とロッド火術と盾スキル（セルフ盾に有効）な辺境警備兵もそれなりにロマンシングだと思う。

つ剣士

盾スキルは保有だと取得にジュエルが安くなる程度で、効果自体は何も変わらない。
よって警備兵はクラス特性も保有スキルも剣士の劣化版なので、残念ながらクラスとしての価値は低い。

城塞(打槍or長剣)とロザ重(衝槍or長剣)のディフレクト率の違いが体感できません。。。
Lv3くらいだとそんなに変わりませんか？
ロザ重でもディフェンスモードなら結構ディフレクトしますよね。

「自分以外へのディフレクト率をあげる」のが城砦騎士の特性だっていうのはおけ？

そうなんですか？「自分以外」限定でディフレクト率アップとは知りませんでした。
でもうちの衝槍使いのロザ重ホークは、打槍使いの城塞シフと同じくらい仲間をディフレクトします。
もしかした愛とか関係あるんですかね？
それともLv3だとまだそこまで体感できる程ディフレクト率アップしてませんか？
レベル毎にそれぞれ何倍アップとかの情報はわかってないんですよね？

とりあえず、何らかの合法的な手段で2ｋ稼いでアルマニ勝って鯉

>>658
了解っす。アルマニってのに載ってるんですね。
ありがとうございました。

ハンターって、投射系の技の命中率うｐってことは
フライ・バイとかも命中うｐってことでいいんだろうか？

>>660
クジャ闘士で威力がUPすれば、ハンターもそれでいいんでないだろうか。
ハンターあまり使わんのと確率の問題で解リにくいとこあるけど、
これがわからない

なるほど、ってわけでさっそく海賊Lv４のゲラ＝ハをクジャ闘Lv４にして
ごろつき相手にフライバイを海賊、クジャでそれぞれ10回づつ撃ってみた
結果は、海賊＝平均６８９×２　　クジャ＝平均７６３×２

問題は何が目的で>>660のような質問をしたのかど忘れしてしまったことだ

>>662の最後の二行

あるあるw

662のかわりに射撃技を眺めてみたけどまったく分からん。

ロマンシングな662がいるスレはここですか？

ソウルドレイン

巫女みこナース

何か違う攻略本買ったっぽい。。。
パーフェクトガイドって書いてる分厚い攻略本は違うやつだよなぁ？

アルティマニアは金の表紙に女キャラの絵があるやつ

おいおいマジかよwそんなネタのようなミスを本気でやるヤツがいるとは思わなかったぜwwwww

>>669
金の表紙かぁ。俺のは白の表紙なんだが…

>>670
マジだよｗ
マジでやっちまったよ。あと、小さい公式ガイドブックみたいのも買ったぞ。

大丈夫？ハミ通の攻略本だよ？

状態異常に強いクラスってどんぐらい強いんだろう
細工師並に99.9%無効なら強力なんだが

今更ながら今回の失敗は伝説クラスの位置付けだよな、全然ありがたみがない。
どうせLv4でEP消費頭打ちならやはり特色出しに特化してもらわんと。
例えば 聖騎士：ディフレクト率ＵＰ、防御力ＵＰ、邪術、闇術抵抗
くらいあっても良かったと思う。

そこまで便利にすると逆に厨房臭い

デス石の立場もない

そもそも伝説クラスはただの「オマケ」的存在だろ
ロマサガ１やってた人へのサービス

いいんだよ。戦士とかいろんなスキル使えるからいいんだよ。

つか、それ言ったら殆どウンコみたいなクラスばっかじゃん。
使いたい武器が入っててEPLP軽減できりゃ、他はどうでもいい気がするが。

伝説クラスなんてそうそうLv5揃えられないんだから高性能でもいいだろ。
高嶺の花って奴でさ。
実用度は ロザ術、海賊＞＞＞伝説 最後の〆周くらいは伝説でゴージャスに遊ばせろ。
とスクエニにメールはしないが。

HL0GaK4zが厨というのは分かった

あんまり触ってやるな
最強厨だって、それはそれで一種の楽しみ方なんだから

伝説は周回数少ないときに、少ないジュエルでEP消費絞れるだけでも、メリットは十分だと思うがね

>>682
自分もそう思う。発売当時は攻略サイトや本も充実してなかったし、
もちろん初回は見ないでやろうとする。するとＳＦＣ版やってたのも
あって伝説クラスが目に付くわけで。何周かするとふと基本や上級クラス
の良さに気付く、この過程は個人的には良かったんで失敗じゃないと思う

一週目で伝説は重宝した罠

伝説なんて、使ってた詩人が最初からなってたの以外目もくれなかったな。
どのスキルあげるかもわかんねーし、セットの方が割引で得だろうと思ってたし。

玄人ｶｯｺﾖｽｗｗｗ

毎回クローディアは弓を使わしてるけど、みんなは
クローディア使うときはどのクラスにしてます？
お勧めがあれば教えて下さい。

そういや一周目は伝説使ったな

使いたい武器を含むクラスなら伝説でも問題なかろう。むしろ消費ジュエルが少なくてｳﾏｰかもしれない
両手大剣と両手斧を両方使いたくなったりしたら迷わず戦士だぜ

特性の意味がほとんどないクラスが多い事を考えれば、
メインで使う武器、術のスキル以外は3レベルですんで、
所持スキルが多くて装備の選択肢が広い伝説クラスは
別に悪くはないと思うがね。

選択肢が広いってことは余分なものも多いってこった。
特性無視でジュエル節約なら基本クラスがある。
セット割引もあるし基本クラスのが安くつくだろう。

伝説はただのロマン。

俺もバルハルマラソンとか大嫌いだから
クラスは3〜4止まり、スキルもピンポイントで5にするかどうかくらいだな
クラス特性なんて、術合成以外おまじないだし伝説は1人2人入れる

全員全スキルmaxとかが標準の人だと、死にクラスかもしれん

伝説は全スキルLv５にしたいやつにとっては必須

>>691
両手大剣と両手斧を使いたいとき戦士以外に含むクラスなんて無いだろ？
多いぶんそういうメリットもあるわけよ。
好きなスキルの組み合わせでクラスを選ぶときに重要だからロマンだけとは言えないよ。

全員全スキルMAX挑戦してる人いるかね？
概算だと７０周くらいかかるってのをどっかで聞いたが
マップスキルで稼ぐのもマラソンなんか比べもんに
ならんくらい気が狂いそうだ
オレは全部４でいいや

>>691
お前の次の台詞は｢両手大剣と両手斧なんてかぶりすぎで別に両方使わないしwww｣
だ

魔戦士の保有スキルはかなり魅力的

>>691
基本クラスに使いたい武器のスキルの組み合わせが無くて
ジュエルも少ないときはどうしたらいいんですか？(＞＜)

>>698
細工師。ジュエルがないのに伝説になれるとは思えない。
ていうか別にロマンの存在を否定してるわけじゃないよ。
何週もやってれば特にそういう存在がないと飽きる。

>>694,696
武器複数使うのもロマンに含まれるだろう。
まして両手大剣＋両手斧なんてただの好みでしょ？

両手大剣と両手斧なんてかぶりすぎで別に両方使わないしwww


はっ！！Σ(ﾟДﾟ)

>>699
>ジュエルがないのに伝説になれるとは思えない｡

なれますがなにか？
ひたすらステルス忍び足ですがなにか？

>>691
基本クラスレベル4と伝説レベル3なら、

ミスったorz
基本クラスレベル4と伝説レベル3なら、基本クラスのスキル3つが
全部資質スキルだったりでもしなければ伝説の方が安いよ。
全部資質スキルだったら同じぐらいになるのかな…。

よう分からんけどアルテ見る限り、伝説ってクラスLv4以上は意味ない？
Lv5にしてもEP2減るだけ？それともLv5にしたら黄1の減る確率も減る？

一応、技が20以下or術が10以下なときは意味があるらしい。

>>701
良かったね^^

>>702,703
資質なし、基本はセット、伝説は個別で計算したら確かにそっちのが安いね…。
伝説3＋武器4(1種類)しても40くらい安い。資質あり伝説3＋武器4(1種類)でも20安い。
戦士ならバルハル戦士で無駄なく3つセットで覚えれるしもう少し安くなるかも。

>>706
>基本ｸﾗｽのが安くつくだろう｡

m9(^Д^)

細工師クラスレベル５で５０回も武器振らないうちにEP３も減った。
レベル５ならEPが減る確率って０．１％だよな？　１/１０００だよな？　俺運悪過ぎorz

０でない限り発生するのが疑似乱数の特徴ですから・・・

>>708
地図でも狩らないか

>>708
やるよ！

>>709-711
１/１０００をこれだけゲットしてもパチスロで１０００ハマリする不条理。まぁ遠隔だろうけど。

両手大剣と両手斧を同時に使いたきゃ剣士に蒼鉛か南方鉄で補強した両手斧持たせりゃイイんじゃねーの？
厨が伝説が好きなのは考えるのが面倒だからですか？

ロマンシングだからですよ。
そこに使い易いとか強いとかは関係ない。

触ってしまいましたか・・・

>>713
なんでいちいち蒸し返すんだ？ｗ

>>716
なんでいちいち蒸し返すんだ？ｗ

よっぽど悔しかったんだろう。バカは軽くスルーして小型剣の話でもしようぜ

>>718
小型剣か｡アサシンとか中々良くないか。


終盤までダーク限定だけど。

細(ry

>>717
m9(^Д^)

アサシンはダークを使うにしてもクラスレベルが低めになるからなあ。
小型剣使うなら細工士か帝国海兵だな。

小型剣こそクラスどうでも良くない？
変幻自在ならEP消費しないしさ

小型剣はダークでしか使わなかったけど、曲刀も使いたかったからシーフにしてた。

しかし共震剣使う

小型剣＆曲刀なら海兵でもおｋ

小型剣は強度を4にすればなんでもいいんじゃね？

細剣と長剣の中間ぽい性能の小型剣はサブ武器は何がいいんだろうねぇ

>>728
そんなあなたに細工師ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

細工師、アサシン、海兵どれも行ける
小型剣は何気に恵まれてるな

>>719
認定は南エスタミルだから序盤から使えるって

>>730
闇術スキルあげれなくないか？

ｽﾏｿ。闇術無理だね
次週ディアナアサシンで行こうと思ってたのにorz

>>732
巨人の里行くまでがまん汁！

時限イベントだけやりまくって後はひたすら戦闘に費やし、里まで速攻か

小型剣のサブは海兵で片手斧がいいんじゃない。
フランシスカとかは小さいからディアナにもよく似合う。

何か海賊みたいだな。

あたしゃら海賊

面白いとか面白くないとかの問題ではなく、確率的なことで聞きたいんだけど、
全員城塞騎士Lv5で打槍＋ディフェンスモードにするとほとんどディフレクトできますか？
自分でディフレクトできなくても他の4人の誰かが防いでくれるような気がしますが、
体感的にはそこまで防がないですか？

防がない
防いだらラッキー程度だと思え
クラスの基本は武器セットで選ぶもの

5人いたら誰か防ぐでしょ
完全とはいかなくても10回中6〜7回は防ぐと思う
そんなディフレクト命のパーティも面白いと思うし

検証したデータがないと何とも

ディフレクトって器用さ・素早さ・愛も関係するんでしょ

>>742
ということは、防いでもらう側の仲間は魅力が関係するとか？
もっと詳しくお願いします。

詳しくって言っても、
アルマニに書いてあること以上の内容は
誰もわからないと思うんだ

アルマニより詳しい人いないんですか？

＞アルマニより詳しい人
そんなん開発者くらいしかいないだろ。開発者がここに来てると思うか？
そんなに気になるなら自分でやってみればいいじゃないか。
>>740の書き込みからすると、面白そうだと思ってるんだろ？

>>746
冗談なのに本気で突っ込むなよ・・・

740 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[] 投稿日：2005/08/16(火) 08:41:56 ID:ErQBrPWu
5人いたら誰か防ぐでしょ
完全とはいかなくても10回中6〜7回は防ぐと思う
そんなディフレクト命のパーティも面白いと思うし

743 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 11:05:11 ID:ErQBrPWu
>>742
ということは、防いでもらう側の仲間は魅力が関係するとか？
もっと詳しくお願いします。

745 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 13:04:13 ID:ErQBrPWu
アルマニより詳しい人いないんですか？

747 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 13:41:22 ID:ErQBrPWu
>>746
冗談なのに本気で突っ込むなよ・・・

ちょっと吹いたな
冗談って言葉の意味分かっているのかいないのか

熱くなるなよ。モニターの前で顔真っ赤にしてみっともないぞ(藁

典型的な煽りレス
これが夏か

ディフェンス３人いりゃ結構な割合で防ぐよ

真性突っ込まれる→冗談と言って逃げようとするが失敗→煽り
こんな綺麗な連携、今時スパスレでもお目にかかれないぜ。

やれば分かるが全員城塞でもディフレクト祭りにはならん。
おそらく発生確率に上限を設けているからだと思うが。
もしくは小泉乱数。

>>750
おもしろくないよ。

こんな過疎スレにID変えながら一人でご苦労様ｗ

夏だなぁ…

4連携ｷﾀｺﾚ

夏厨がいると聞いてスッとんできますた

さすが反応はえーなー。
復活したのは携帯とPCだけか・・・ｗ

>>753
ステータス低かったんじゃない？
3-4回連続ディフとか割と見るよ。まぁ毎ターンするわけじゃないけど。

>>759
うはｗｗｗｗ
気に入らないレスはみんな自演妄想ｗｗｗｗｗ
さすが厨ｗｗｗｗｗ

厨、厨、厨！！

ディフェンスに定評がある城塞騎士

要チェックや！

>>762の振りが華麗にスルーされた件



華麗にスルーって久しぶりに使ったわ

>>762
城塞騎士として(ry

取得レスが段違いに多いときは単に荒れているだけの法則

>>767
本スレもな

>>750の藁って久しぶりに見た。
さすが夏wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>767
2chでは本来良い言いペースで進んだら、どんな奴が来ているのかニヤニヤしながらレス取得さ

最近気付いたんだが､オブツダンソード好きな俺にとって細工師はまさに天職だな｡
………消費BPは多いが｡
共震剣,ヴァンダが消費0で激しくモウマンタイ｡

細工師侮ってた。

オブシダンは防具

上限はあるだろうが周回重ねる毎にディフレクト率上がっていく気がするのってやっぱり気のせい？
俺がそういうプレイしてるだけなんだろうか。

ディフレクトは武器レベルにも依存するよ
初期の頃は武器レベル5まで上げてないだろうからその差だろう

サルーインのこと言ってるんだとしたら知らね

あげ

>>774
よく考えたらそうかも。
初期の頃はジュエルが足りなかったからなぁ。

イベントクリアしたらみんなどのくらいジュエル貰ってる？
俺初期の頃結構イベントやらなかったから今4週目で450ジュエルくらい。

5周目だけど、たしか最後のバルハルマラソンで562くらい。
お仏壇ソード貰った時は670くらいだったかな。

一周でだいたい+100くらいかなー

4週目、メルビル襲撃クリア(70%)で634L
しないイベントもあるけど、マラソンはいつもやってたかな

○634ジュエル
×634L

10週目100%で1150ジュエル　バルハラは完走一回だけ。他は多くて13回くらいで少ないと2回とか。
イベントは一週目以外はほとんどやった。初めて1000いった時は感動しました。

初期値が1000とかいったらさぞかし戦闘の幅が広がるんだろうなあ

>>781
意外に言う程でも無いよ。

でも戦闘以外にも序盤からマップアビリティレベルを5とかできるからなんかたのしそう

全員武芸家Lv5のマロンプレイを激しくやってみたいんだが、
何週目ぐらいから可能なんだろうか。

>>784
他のスキル上げるかどうかによるけど､ちゃんとジュエル貰ってれば8周目くらいで確実にいけるだろー。

あんまり話題にならない曲刀について語ろうぜ。

>>786
確かに､別に弱くないのにあまり話題にはならんな。
ダークの剣がやたら強いが限定で､後は被り技ばっかだからか？
紅孔雀は改造不可でステアップの為のアクセサリーと化してるし。

>>583
亀レスなんだが竜人は武器のモードと技のモードが一致したときにだけLv5で1.3倍の補正がかかるんじゃないの？
モード不一致時は0.7倍で固定じゃまいか？
アルマニの書き方が曖昧だから間違ってるかもしれんし、万能型にすれば問題ないかもしれんけど。

それで合ってるよ。583が勘違いしてる

竜人は強いよ。
竜人だけで真猿倒した俺が言うんだから
間違いない。

別に竜人じゃなくても(ry

>>786>>787
曲刀は共振や乱れ突きのような低コストな強い技が一つもないから
使いにくい。デミルーンがフライ・バイ並みの強さだったらスポット当てられ
たかもしれんが。幻獣剣改造して幻体戦士って印象しかないや。

>>792
そこらの最高コスパクラスの技と比べるのは流石に酷さね｡
特徴は無いけど八つ裂きでまあ割と何とかなる。本当に割と。

しかし最強クラスの技の消費BPが3つともやたら多いのがなんともなー。

ダークの剣無いと駄目だな。

曲刀はたしかに低コスト高火力の技に欠ける印象はあるな。

しかし竜人は微妙だな。

ボス戦で連携の起点には使えるんだけどな。竜人。
個人的にスキルの組み合わせが好みなのでたまに使ってる。

竜人で武器を万能型にしてみたけど、2ターン目以降の速度は遅かった。
モードのいいとこ取りとはいかないみたいだ

アタックモードとディフェンスモードは速度値が半分になるからな。
トリックモード時は上がるようだが、モード負けしていないのにもかかわらず、
１ターン目の行動が遅いという報告が結構あるからな。

>>797
スタッフのミスっぽいけどね。
トリックなら2ターン目以降解放されたように速くなる。

竜人はトリックモードの武器で攻撃した後は
何をやらしても早くなる。
真猿より早く術も唱えることが出来る。

それは直後のターンということじゃなく、それ以降はずっとということ？
1ターン目がトリックならその後は術使わせようがアタック使わせようが。

直後だけ。
ロザ軽も同じような症状が起こるらしいから
これはトリックモードの仕様なのかもしれない。

え？二ターン目以降は普通に速いよ。

クラス考察スレと見込んでお願いします。
それぞれのクラスのメリットとデメリットを教えてください。
アルティマニアなんかの文ではなく、実際に使ったクラスの感覚として。
皆さんの意見の総和を知りたいです。竜人はどうなんでしょうか？

>>803
竜人のデメリット。
雑魚相手だと、ほとんど先制取られるからストレスが溜まる。
修練できる場所が巨人の里しかないため、レベルを上げにくい + 認定面倒。

メリット。
長期戦だと、トリック後に素早い行動が出来るから
戦略に幅を広げさせてくれて楽しい。
普段、あまり使わないトリック技がメインになるので、
少し新鮮。

アニメートされる前にムーンライトヒール出来たり、
幻体使った直後にゴッドハンドされると
ロマンシングを感じる。

トリック後にずっと素早いって初めて聞いたな
どのくらい早いの？海賊とか軽騎兵と比べて

ずっと早いってのは毎ターントリックモードで戦う場合の話だろう

>>806
そう。でもアタックとかディフェンスの技も二ターン目以降の速度は普通になる。

それって2ターン目以降は速さの弱点が消えるってことですか？
結構良いんじゃないですか？ディフェンスはどうなんでしょ？

素直に剣士使えばいいじゃん・・・。

明らかに使えるの分かってるのはつまらないと思ったんで。
しかも竜人は設定と違う動きをしているようなので興味深いです。

竜人はDだけ結果的に何も変化無しなのがな。

際立って無いじゃんD｡AとTはクセが有ってかなり好きなんだが､Dも何か無いもんかね(デメ以外で)…。

エスタミル古流闘士って羅刹掌の即死効果や秘踏みの太刀のＬＰ攻撃の
成功率にも影響するのか？

初期ｸﾗｽを伝説の武闘家で始めたﾊﾞｰﾊﾞﾗ・・Lv1のままなんだけど、
両手斧使いたい場合、やっぱｹﾞｯｺ騎士Lv上げてくほうがお得？
ｹﾞｯｺって実際のところどう？ｶｳﾝﾀｰ出る？

それもまたロマンシング

>>788>>789
アルマニP564とP567見た？
まぁモード不一致にしなければいいだけの話だけどね。

>>815
いや見たからカキコしたわけで…

たしかにアルマニ見るとモード不一致時、補正倍率×0.7と勘違いしても無理はない。

>>811
あれ、攻撃力あがるんじゃないっけ？

>>816>>817
え？意味わかんない。
つーことはモード不一致のときはクラス特性得られないの？
P567によると1.3倍は竜人を名乗るだけで得られる特性なんだけど。

>>819
モード一致時のみ1.3倍。不一致時0.7倍。

補正受けるのは武器と技のモードが一致したときだけじゃないの？
違ったら受けないでしょ？

クラス特性と武器のモードでダメージ上がるほうが判定先だから
俺の読解力じゃフツーにそういう認識には至らないや。

途中で送信してしまったスマソ。
どうもありがとう>>820。とりあえずモードは一致させるようにするからこの話はいいや。

>>823
いや順番とかじゃなくて…
もういいか。やめよう…

順番関係あるよ
モード不一致時の補正（竜人で0.7、それ以外で0.9）は基本倍率じゃなくて最終ダメージに掛かる補正だから

クラスレベル5とした場合

無職　モード一致時
1（クラス特性無し）*1（モード一致）=1
剣士　モード一致時
1.3（剣士クラス特性）*1（モード一致）=1.3
竜人　モード一致時
1.3（竜人クラス特性）*1（モード一致）=1.3

無職　モード不一致時
1（クラス特性無し）*0.9（モード不一致）=0.9
剣士　モード不一致時
1.3（剣士クラス特性）*0.9（モード不一致）=1.17
竜人　モード不一致時
1.3（竜人クラス特性）*0.7（モード不一致）=0.91

となる

>>825
だからそれはわかってるって…

>>825
アタックでモード一致の場合竜人は1.3×1.3＝1.69倍

>>827
それは違う
武器Aの補正は基本倍率に掛けるんじゃなくて足すだから1.3+0,3で1.6になるだけ

あと竜人だけじゃなく剣士にも掛かる

>>828
そうなんだ。
剣士のほうがいいや。

あとはスピードの問題だなぁ。
具体的には、トリックモードを使っても1ターン目は遅く、
それ以降はアルテP.377の通りにトリック一致以外は押しなべて遅く、
トリック一致は格段に早い。という認識でOK？

あ、それとも武器がトリックでさえあれば1ターン目以外はすげー早いということ？
後者だったらいいな。

>>831
トリックでも>>807

もし後者が正しいとすると、
武器がトリックモードなら技をどんなモードで使っても速いんじゃないの？
一致しないと速さも10%減はされるけど。武器がトリック以外なら何も言えない。

>>833
別に速いと思うよ。
二ターン以降にトリック以外の技でも海賊のキャラより速く動くこともあるし。

武器がアタックモードやディフェンスモードでもですか。
訳分からなくなってきたｗ

>>835
いや違う。武器がトリックのとき限定。
武器がアタック、ディフェンスのときは技のモードにかかわらずずっと遅い。

それなら納得です。速度値が2倍になるトリックモード（武器）なら
技モード不一致の10%減なんて微々たるものですからね。
何だって1ターン目は遅いんでしょうね・・・全く。

隊列によって★が付いたりしますが、
あれの補正はどれほどでしょうか？

★一個につき１０％だそうだ

なるほど10%ですか。
それなら★1つ程度の差ならあまり気にしなくても良さそうですね。
ありがとうございました。

あぁ〜ダメだ。やっぱ気になる。
おれの言い分を書いとくから叩くなりなんなりしとくれ。

�@P394
　「武器のモードで強化の内容が、技のモードで強化の度合いが決まる」
　　→技がどのモードであれ強化はされるみたいだから不一致で武器のモードの効果がなくなることはないっぽい。

�AP394の※１
　「武器とはちがうモードの技を使うときは、すべての効果が10％ずつ下がる（技の閃きやすさはのぞく）」
　　→モードの効果を含めた全ての効果が10％下がるっていうように読み取れる。

�BP395「モードの相性」のところで初めて「能力を上げる効果が打ち消されてしまう」の記述がでてくる。

とりあえずこの３つを前提としてたから
モード不一致で武器がアタックの時は　1.3×0.9　のダメージになるって認識になった。
竜人（DorTモード）の場合はP377のクラス特性からこの0.9が0.7に置き換わるだけじゃないかと。
P564の順番をなんで気にしているかというと
820と821のとおりなら、計算式が　×1.3÷1.3×0.7　みたいになって無駄な計算してるのがなんか引っかかるから。
そんなことになるならモードが一致しているかどうかの判定を先にやるほうが自然だと思う。細かいことだけど。

確かにP564の「ダメージが0.7倍に減る」って記述から最終的に＋補正がなくなって0.7倍になるって解釈もできなくはないけど
おれの中では�@〜�Bがでかい。長文スマソ

弓使いにオススメクラスってなんかある？
クジャ闘かな？

>>842
森の番人・ハンター・クジャ闘はどれも強い。

ロザ軽は打槍が使えるので、中列に配備して、
弓 + ウコムの矛で水術
つーのもあり。

wiki見れないのは私だけですか?('A｀)

>>843
サンクス！
ロザ軽使ってみるかな。一ターン目遅いみたいだけど、たいした問題じゃないし。

森番使ってはいるがどのくらい消費を抑えているのかわからない奴→

0〜（ｸﾗｽﾚﾍﾞﾙ+BPｺｽﾄ）/4

ここからランダムで下がる量が決まるらしい。

弓使いは弓を含むクラスなら森番一択
命中上げはあんま意味無いし
攻撃上げるよりもBP1でも減らして次のターン上位技使った方が良い
漏れは3術のサブ（単体攻撃用）で使う方が多いけど

>0〜(クラスレベル+BPコスト)/4

このBPコストってスキルレベルを差し引いた数値で計算するのかな。

トリックモードってモード負けしまくりで使いにくい気がするのだが

モードの相性はいらないシステムだった気がするな。
加撃や奥義はこれのせいでますます出にくくなるし…。

>>848
クローディアはクジャ闘でフェニクス連発できるけど。

普通に戦うなら連射⇔下位技じゃね？＞弓使い

クローディアが強いのはそこらへんだよなぁ

連射はフェニクスかザップショット覚えたら使わないなあ。
俺は単体ではザップ、フェニクス。複数ではミリオン、アローレインかな。

あと影矢、スパローもな。

弓専門店があったり
技のバランスが良かったりとなんとなく優遇されてるな＞弓

専門店くらい他の武器も普通にあるだろ

トリックモードはアタックモードにモード負けするけど、
トリックモードでアローレインを使用した時はどうなるんだ？

敵のモードはどうなる？

>>859
何が？

アルマニ買えばわかるよ。

誤爆

>>860
敵のモードって言ってるだろｗｗｗ
これだからゆとり教育は（ｒｙ

>>863
これがゆとり教育か。

>>859
>敵のモードはどうなる？

ハァ？

>>859
朝鮮人はもう少し日本語を勉強してこい

>>860=>>865=>>866
ID変えて自演乙ｗｗｗ

>>867
気に入らないレスは自演認定ワロスｗ
自分のレスを読み直してみろよ。

釣りかと思ったら真性かよ。

どのモードでどんな技を使おうが敵のモード選択がどうなるか関係ない。
つまり答えは「どうにもならない」。

全体の敵の中のどいつのモードが適応されるのか？

って聞きたかったんじゃないのか？

>>870
たぶんそう。
日本語へたくそ杉。

ダメージは個別に計算されるんだからどの敵の〜とか関係ないじゃん。

んじゃあ、ホッシャや円舞剣はどうなるんだ？

モード負けしてたら絶対カゲキでないじゃん。
全体の中にに一人でもトリックがいたら絶対雲身にならないってこと？

×カゲキ
○無足

アルマニによれば、モード負けして出なくなるのは加撃と無足・加撃（奥義）
だから敵に一人でもディフェンスがいたらﾌﾞﾚｰﾄﾞﾛｰﾙｴｺｰが出ないのかってのが問題になるかな

>>872
ダメージについては個別に計算でいいと思うけど
>>859はトリックの速度値上昇効果は打ち消されるかってことを言いたいのだと思う

全員分計算するんじゃね？知らんけど。

>>875
>だから敵に一人でもディフェンスがいたら

アタックでしょ？

こっちの武器のモードがアタック→敵のモードがディフェンス
こっちの武器のモードがディフェンス→敵のモードトリック
こっちの武器のモードがトリック→敵のモードがアタック

この場合加撃、加撃・無足は発生しない。
てことは無足はモードの相性にかかわらず発生するってこと？

>>875
そうなのか。無足はモード無関係に出るのか。

でたらめ矢系のトリック速度効果とブレードロールエコーはどうなるんだろうね。


>>877
ブレードロールはアタックモードだよ。

>>879
技のモードは関係ないでしょ。

棍棒って重装兵とかクラスはあるのに、話題にもならないよね。
やっぱり強度強化できないのとろばの骨を最終段階にできないからか…

強度ー３、ＥＰ１０って・・・

俺は術が効かない敵対策としてローザリア術法士に棍棒持たせてるよ。
かめごうら割り、骨砕き、土竜撃、グランドスラムなどクセのある技が
多くて好きだね。速度補正も何気に細剣と一緒だし。
ろばの骨は強化するのがかなり苦痛だし知力、精神が下がるから市販の
ツイスターをガーラルハンマーにするほうがいいね。
ＥＰ消費はガーラルさえ張れば全く気にならない。樹精結晶はＮＧ。
棍棒の一番の欠点は低〜中ランクの技が総じて火力不足な事。
終盤で高ランクの技を覚えないとはっきりいって使えない。

ろば骨強化は、怪魚の石鱗で止めるのが賢い気ｶﾞｽ

なぜに？

恐竜相手に素振りして定着させれば終わりだから、
余ってるなら毒爪使うのもありだと思う。
つーか、術師の物理攻撃は杖で電光石火に勝るものは無い気がする。

怪魚だとかめごうらやグラスラが使いにくくなる・・・。
基本的にろば骨は使わないほうがいいやね。

>>887
何もそのまま使わないでも良いのに。
素材がもったいなく感じるとか?

>>888
武器強化のために耐性付きレア鉱石つけるのってもったいなくないか？
結局ＥＰ消費軽減できないんだし。
ウィンドシェルはケレンドロウズくらいしか使い道ないからいいけど。

そこでペンギン夫妻が落とすあのアイテムですよ。

>>889
いや別に｡ｳｲﾝﾄﾞｼｪﾙならちょい辛いが他はそれ程でも無い。
まあそこら辺は人によるだろうから､そうしたいなら別にそれで良いとは思うよ。

怪魚なんて今の週で20個くらい手に入れたから10個以上売ったよ。

>>892
それは単なる戦い過ぎじゃ無いのかw

怪魚は水術対策に全員の防具に貼り付けるからな。
確かにろばの骨って限界まで育てた後にガーラル貼ると凄まじくむなしい・・。

ぶっちゃけどの武器でも大したダメージアップに繋がらないし、育てること自体が目的になっちゃってるなあ

クリアしたいだけなら強化は必要ないしな
あくまでその過程を楽しむのが本質だね

武器攻撃力は序盤以外はあまり影響大きくないからなあ。
強化して武器の名前が変わると性能が大きく変化するとか、
何かしらメリットがあればよかったんだが。

強さ的には、これくらいで良いんじゃない？
何か特殊効果がついて面白い、とかだったら良いかも知れないがね

つーか、どうせなら工夫次第で+99とか行ける勢いで改造システム作って欲しかった。

それよりステを９９までいくようにしてほしかったな。
通常クリアのHP７００−８００のステ８０ぐらいで
HP６００のステ６０はちょっと気分が悪いｗ

Saga1から、ＨＰ６００代を標準にして作ってるっぽいからな・・
６００超えたら、ＨＰ２００を使って１ずつＨＰを９９９にしていったものだ・・・

言われて見ればそうだな。saga1もそんなんだった
まあHP600増えるアイテムも値段が高すぎてHP２００を使った方が
値段に対する利率がよかったのは言うまでも無く…。

剣士を小型剣、長剣、大型剣にしてほしかった。
いやなんとなく。

一気に地味なクラスになるな
青の剣必須

>>904
そうそうｗ
そうすれば地味な小型剣や大型剣に少しはスポットが当たると思うんだけどなぁ
青の剣の有り難みも増すし。

俺は大型剣より両手大剣のほうが好きだけどなぁ・・・。

>>716
なんでいちいち蒸し返すんだ？ｗ

>>860=>>865=>>866
>>860=>>865=>>866

んｈｚｄｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

その調子で埋めてくれ

我がﾓｰﾄﾞはｳﾋｰ

もしも伝説ｸﾗｽを使いたいとするなら、ｽｷﾙの組み合わせで一番良いのは何かな？
術士とか前衛とかで分かれると思うけど。

>>907
なんでいちいち蒸し返すんだ？ｗ

>>912
個人的には詩人が好き。

>>912
個人的にはLP消費武器を使いやすいのが伝説クラスのメリットだと思ってるので
シーフや戦士が割と良い感じな気がする。

コスモエッグ+ガリガリ君+デストロイヤー+マリストリクとかかなり熱い。

伝説というわけでは無いが消費を抑えるという点で細工師なんかもいいぞ。
水竜剣、お仏壇、聖なる輝き、体術、幻体戦士を除く全ての術法をほぼ確実に
ＬＰ無消費で使える。

伝説だと幻体のLP消費が1になるのが利点だと思ってるので、
詩人か魔戦士あたりに聖杯持たせて使ってる。

じゃあ細工師でいいじゃないかってとこだけど、
あくまで個人的だが小型剣と6段階強化が好かんので。

>>915
細工師オブツダンはアツイよな！
BPコストは高くなるがヴァンダアッパー共震の消費LPほぼ0だし。

魔術師とかはｽｷﾙに光術、気術がないけどｸﾗｽ特性でLP消費なしで使えるよね？
これは全部の伝説ｸﾗｽに言えるのか。
所持ｽｷﾙなら10段階、不所持ｽｷﾙでも6段階減らせることで何か
使える武器、術の組み合わせを考えられるかなぁ？

伝説クラスが所持スキルでないのにLPコストなしで使えるのは
魔術、光術、気術。

クジャラート弓+2を性能+1にして冥界毒爪（性能+4）で補強、
強度-4、EP10でも伝説に持たせると連射なら3発まで打てる。（たぶん）
他の弓スキル非所持クラスだと2発が限界。ここを伝説が細工師等他のクラスを上回る点だと考える。

魔術師か占い師なら幻術持ってるから、幻体使ってもノーリスク。
なんとか5人用意して、攻撃性能85（たぶん）のクジャラート弓で全員連射使って、
あわよくば「針千本千本千本千本」…なんて

('A`)ごめん妄想しすぎた



('A`)でもちょっとやってみたくなってきた…

幻体は如何なる手段でも消費0にならないよ

あ、そうなのか。
使ったことがないから知らんかった…

>>920
一番攻撃力高いのってクジャ弓なんかね
俺はダークの剣だと思ってたんだけど（青の剣除く）。

ダークの剣だと104までいく。たぶん。
94で止めて無消費変幻自在が現実的？だけどそれだと伝説が要らんわけで。

あんまりでしゃばるのもアレなのでこれにて。

あ、流れ読んでなかった
ｺﾞﾒｿ

タイニィ道場で洞窟ジュエル用の技覚えようとしたら
乱れ突きひらめいて殺しちゃった
リセットしてやったら今度は変幻自在で殺しやがった
なぜギリギリのところで思いつくんだよ…

スレ違い

>>926
もう少し余裕をもたせて全滅しようよ…。
かくいう俺も予定外のヴァンダで殺っちまった時あるがなw

初めてロザ重を使ってみたんだが凄いな
肉弾戦が大好きなオレとしては最高のクラスだ
ガラハゲロザ重を使ってるんだけど
まじでハゲに後光がさしているように見えるよ

>>929
ガラハゲのスピアーは強そう

誰もいなくなったか

>>931
つカモフラージュ

ロザ重、ロザ術が最強
他はカス

つ海賊
つ細工師
つ城砦騎士
以下略。

最終的な火力や防御力はハメには勝てんけど、カスと切り捨てるのはどうかな。
まぁ駄目すぎるクラスが多いけどな……。

細工師はどうやって使ってる？
俺は聖杯や小型剣くらいしか思い浮かばないのだが
いい使い方があったら教えてﾎｽｨ

何気に体術も使える＞細工師
あとは武器の強度次第

なるほど、体術な〜
術も結構いけそうだな
�dｸｽ

森の番人って発動率どんくらいなんだ？

特性は100%発動するよ。

計算式
0〜(ｸﾗｽﾚﾍﾞﾙ+BPｺｽﾄ)/4
だけ軽減される。

>938
違うとこでも見かけたな〜
マルチやめようぜw

>>937
俺的には、細工師は体術+水術(水竜剣)+幻体戦士術でがち。
高ダメージ技に羅刹掌、低消費BP技に共振剣。
回復に水竜剣癒しの水。
全体攻撃が恐い敵には水竜剣タイムデシーバー(+他4キャラによる最速始動技)。
と攻守に渡って大活躍。
あと、魔石の仮面と疾風の靴を装備させてればスピアと変幻自在がすごい使える。

酔っててすまん。

レベルが高すぎて、俺じゃ話にならん…
ロザ重の何がすごいのか知らんが、使ってみることにする

細工師は色々な種類の行動を使い分けたい場合にハゲしく輝いてくるな｡
オールラウンダー好きにはたまらない………武器装備欄が物足りないぜ！
しかし､何故かクレプリ強度+6を細工師に使わせている俺｡
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

くぁ

あげとく

細工師ってもしかして小型剣なら強度0でも消費なしでいけるのかな？
それならディアナとか良さげな感じ。
剣の女王+メイン武器二つ+聖杯で決まり。

+6まで逝く武器が
エスパーダロペラ
クロスクレイモア（※）
片手斧全般
両手斧全般
刀全般
衝槍全般

というそれなりにパワータイプな武器ばっかりなので
それが気にならなければいいと思う

>>946
細工師のクラスレベルを4まで上げれば、強度0でも小型剣の全技を消費0で使えるべ。
ただ、小剣最強技である変幻自在のダメージが武器の攻撃力に結構依存している
(気がする)ので、剣の女王を攻撃用途に使うのはやめといた方がいいと思う。
小型剣使うんだったら、癒しの水と最速タイムデシーバが使える水竜剣か、
最強武器である竜鱗の剣がおすすめ。

細工師は細剣使いとしても非常に優秀なので、
エスパーダロペス(ダークの剣でも可)で変幻自在を連発したり、
炎のロッド(強度+2)で火の鳥を撃ちまくるのもあり。

今回もまた強度重視なのに＋までしかならなかった漏れが来ましたよ
おまえらいったいどんなイカサマ素材で改造してるのかと

>>949
愛。

>>最速タイムデシーバ

詳しく

術具経由では威力と素早さが武器のフォーメーション補正を受ける

そうか、なるほど。細工師って結構使えるな。
パーティに一人いてもいいかも。誰をするかな。

強度って、別に複数の武器もつなら消費なしのレベルまで上げる必要はないよな。
消費が高いのは大抵全体攻撃技だから、それ専用の武器を一つ用意すればいい。
変幻自在なんか消費EP少ないから、ダークの剣とか攻撃力重視でいいんじゃね。

強い云々とかじゃなくて全部消費無しなのが重要なんですよ！！
って思った

というより、主力技が黄１か赤１であるか、戦闘中に耐久力が削られきらなきゃ問題ない。

686:10/19(水) 23:38 PpMjSRhu [sage]
化石魚マヒらせて前列で攻撃

アイシャ城塞騎士Lv5腕力58モーグレイ攻40Aモード
ヴァンダライズ試行回数50
平均1742.48

アイシャ剣士Lv4腕力58モーグレイ攻40Aモード
ヴァンダライズ試行回数50
平均1934.36

シルバー竜人Lv4腕力60モーグレイ攻40Aモード
ヴァンダライズ試行回数50
平均1652.74

スタッフの設定ミスっぽい。
竜人は詐欺ですた。

そ、そんなデータ出されても竜人をあ、あきらめないぞ・・・

いいや、まだディフェンスとトリックがある！

ディフェンス - ロザ重には敵わん
トリック - 1ターン目は救いようがないし海賊にも敵わん

あらためて竜人はウンコということが証明されました

>>957
相手のモードがディフェンスだったので
相性効果でダメージが更に減ったとかないだろうか？

さらに50回ずつやってみた。
アイシャ剣士Lv4腕力58モーグレイ攻40Aモード
ヴァンダライズ試行回数50
平均2085.47

シルバー竜人Lv4腕力60モーグレイ攻40Aモード
ヴァンダライズ試行回数50
平均1634.6

>>962
100回やってこの結果だからモードはあんま関係ないっぽい。

100回やった結果

アイシャ剣士Lv4
平均2009.915

シルバー竜人Lv4
平均1643.67

こんな感じれす。

>>964
乙。どこまで糞なんだ竜人

>>963
マヒさせながら攻撃したら意味ないだろ・・・
それと竜人の特性は把握してるよな？

>>966
同じ効果と思われる剣士は能力発揮してるのに竜人は発揮していないってだけで十分じゃないか？
それとも竜人だけ相手のモードも一致しないと効果が発揮しないのか？

だからDとTもやれと

おめーがやれ

黙れカス

m9（^Д^三^Д^）9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ

DとTもやれ

そんな　　ひどい…

>>966
竜人Aモードは剣士と同じであってるよね？
マヒらせて二人一緒に攻撃させたから同じ条件のはずだけど。

>>974
竜人のAモードと剣士のAモードは厳密には違うから、モード負けしたときに差が出る
825辺りを見るとわかる

>>975
ん？>>825は自分の武器と技モードの不一致のことを言ってるんでしょ？
なんで竜人と剣士のAモードで差がでるの？

竜人はモード負けの時も大きく下がるんじゃないの。
相手を麻痺にしてトリックなら正確な差分がでると思う

>マヒらせて二人一緒に攻撃させたから
この方法ならどっちにしろ差は出ないよ
敵のモードはターン開始時に変更だから
同じターンの攻撃なら敵側の条件は一緒
竜人は糞でFA

>>975
勘違いしてるようだが>>825は自分の武器と技のモードが一致したときと不一致のときの計算だ。
敵のモード負けのことなんか一言も書いてない。

しかしバグが多いのもサガらしいといえばそうなんだが
ちゃんとしてくれよ…

モード負けがどのような状況なのかを考えれば
答えは見つかる

意味不明

利点は刀と大型剣でロマンシングを求められるぐらいか。

1000いただきます。

さりげなく

さりげなく

誰の目にもふれることなく

抜き足

差し足

忍び足

あと10

まさかROMってるやついないよな？

一歩ずつ

一歩ずつ

着実に

歩みを

進めてまいりました。

お別れが近いです。

君たちを忘れない

今までありがとう！
999

　|飢狼|＿
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　　|飢狼|＿　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　|飢狼|＿　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　 ｸﾙｯ＿|飢狼|　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　　こいつの使い道はまだあるぜ──っ!!　 　
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