【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #20

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイド スマブラ拳!! 〜スマッシュブラザーズ秘伝の書〜 (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://smashbrothers.org/tournament/dx/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/

スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/DX/
スマブラオフ会掲示板(スマブラDXのオフ会を紹介する掲示板)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/westoff/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/westoff/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

関東スマブラDX対戦案内所（関東でのオフ会を紹介しているサイト）
http://d.hatena.ne.jp/silentbeast/
潟スマ!(新潟でオフ探すならココ！)
http://ameblo.jp/lepris4/
長野スマ勢活動本拠地(長野でオフ探すならココ！)
http://d.hatena.ne.jp/mrj4649/
スマブラDX福岡オフ(福岡でオフ探すならココ！)
http://www47.atwiki.jp/smadx_fukuoka/

Smash-Box (kouさんが対戦動画を公開しているサイト)
http://smadx.blog136.fc2.com/

【スマブラ】SmashBrosDX Online part2【ネトデラ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1315624540/l50
【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1323157751/

>>1乙

対戦相手がほしい…

俺も欲しい…
ド田舎だしオフ開ける地域じゃない
金溜まったら遠征するしかない

>>4
さぁ場所を

北東北

岩手ならオフやってるみたいだぞ

前スレの流れで悪いが俺も12月にオフデビューした新参だぜ。ただの友達となら月一くらいで前からやってたが。
もちろんオフはぼっこぼこにされたよ。>>997の人とは逆にテク練習してなくて立ち廻りしかわかってなかった

はあそうですか

自分の実力を知ってからが本番だよ

>>4
学生さんか？
違うなら割と遠出できそうだけどな

311 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 01:59:09.17 ID:fNC94kZTO
ルイージはマジで使いにくい
滑って足場から落ちる糞ジジイ

それスーパーマリオ２じゃね？

ルイージはゲムヲに並んで復帰の緊張感がすごいよね

というか詰みじゃないの

Isai!Isai!

ﾙｲｰｼﾞは完全にﾊﾞｰｽﾄさせないと、暴発して帰ってくるなあ

マリオとルイージはどっちが有利だ？
医者強いから除外

復帰のしやすさとか、ファイアボールとかでマリオ
マリオ系統は対策してない人にはかなり強いね

マリオは硬直が短くて遊撃のJNA、空後とか割り込まれるのが痛い。

ルイージのJNAはかなり強い部類じゃなかったか

他の技にも言えるが吹っ飛ぶ方向がなぁ・・・
ベクトルのせいでコツコツダメージ与えてかないと撃墜できないルイージ

というより強キャラ連中の撃墜力が高すぎる

>>22
上Bで形勢逆転を狙う博打も可能じゃん、ルイージは。

カス当たりとクリーンヒットがある技はどうしても膝と比べてしまう
まぁ膝が強すぎるだけだが

ある程度のレベルに達したらルイージの上Ｂとか絶対当たらないだろ

armadaルイージぐらい動けたら楽しいだろうな

起き上がり狙えば絶で滑り込んで上Ｂいけんじゃないのか

JNAの持続を地上の相手に当てたら無変更時のみ確定する％があるらしい

そもそもシークの上B着地やリンクの回転切りとかの後隙を狩る技だし

>>26
横Bフルパワー復帰でバースト

CPUのルイージは復帰やる気無さ過ぎ

スマブラxでてから初めてdxやってるけど相当入力シビアだな
絶はようやく完璧にできる様になったよ
マルスってこんなに難しかったっけ…

先行入力がないってのは難しいよな。

SJ急降下着キャンJC掴みは完璧にしたほうがいいよ

絶は移動距離の精度も上げないとな
DXは何年経っても練習することあるぞ

>>35
SJとかJCってなんだっけ？
もう全然覚えてないや

>>36
dxが最盛期の時は毎日簡単な練習してたわ

SJはショートジャンプのことか
ファルコのショートジャンプブラスター着地キャンセルの一連動作が全くできなくなってる

>>38
B技に着地キャンセルは必要ないです

>>39
着地キャンセルってショートジャンプしてから下入力して落下早めることじゃないの？

DX初めてって言ってるのになんで最盛期の頃に操作練習できるんですか、と

>>40
違うから、着地したら普通は隙が出来るから、それをキャンセルする技だから。
後、JCはジャンプキャンセルだ、ググレカス。

>>41
dxは初めてじゃないよ
x発売してからずっとやってなかっただけです

お前ら気性荒すぎだろ
慣れたら楽しいから頑張ってね

>>44
ありがとう
ジャンプキャンセルの説明見てみたけど、着地時に絶を使うってことなのかな
とにかく自分で調べてみます

>>35
ただのジャンプにも着地キャンセルって適用されるの？

>>45の説明でFA?

ただのジャンプは絶で隙を無くすんだろ、読解力無さすぎだぞ。

なんでこんなにぐだってるの･･･
こんなとこよりここ見てね
http://smashbrothers.org/tactics/dx/techniques/

>>45
お前、前にvipでdxスレ建ててたpspで2chやってる糞ガキだろ

>>49
ありがとう

できないと思ってたことでも毎日練習してれば段々できるようになってくるな
狐の空下→リフ絶が2回だけだけど繋がって感動した

>>52
それ、必ずつなげられれば精度的には上級者だと思うわ
あいてにずらされなければだけど
昔のまさしとか、Jman狐みたいに立ち回りと簡単な事でも確実にやってくスタイルで充分強くなれるよね
ま孰れにせよ俺はmangoとかppみたいに化けモンにはなれないが

mangoがオーストラリア遠征に行ったとき
オーストラリア勢A「せっかく遠いところから来たんだからどっか観光してもらったら？」
オーストラリア勢B「アメリカ人に面白いところってどこだろう？Mango、どこか行きたいところある？」
Mango「(ずっとホテルに籠って)スマブラやり倒そうぜ」

スマブラ廃人です
才能以前に君たちとは意識が違います

そういうのどこで見つけてくるの？

>>54
それ本当の話なのか？
顔や雰囲気がめちゃくちゃリア充チックなmangoなだけになかなか信用できん…

お前ら、何でも信じるなよ…

このスレ ガセ流す人間の屑が居るから注意しとけお前ら

まあ、あんだけ上手いと、信じそうになるよｗ

てゆーかマンゴって急に出てきたよな
ポッと出てきたのに何であんな強いの

昔kingっていう王冠プリン使いいたよな
強いプリン使いってその人しか俺の中では出てこなかったし
色同じだから名前変えただけで同一人物だと最初思ってたわ
kingってどこいったの？

mangoは昔からやってるよ、ただその時強くなかっただけで
kingは知らん

狐使いだけど、鳥相手にクイブラ＋ドリルリフのせいで守りに回ってしまい、やられるんだがどうすれば良い？

ドリルリフされたらC回避すればいい
まぁそればっかしたらだめだけどな

>>64
C回避って？
後はシーリフ出来ないときついのかな？
シーリフ出来るまでは鳥はきついかな？

ファルコ側からすると上投げで火力簡単にとられると辛い
まぁその投げるまでが辛いんだけどｗｗ
ドリルリフにはGCリフどうだろう

あと復帰甘いファルコはリフ阻止で狩れる

>>65
ガード硬直中とかにCスティック入れっぱなしにしておくと、硬直終わってから準最速くらいで回避が出る

狐の鳥相手の生命線は復帰阻止だと
地上戦で火力で有利とろうと思っても絶対無理だし
コンボ繋がんなくてもいいから、ガンガンダッシュからリフで相手を崩していって
崖際で事故紛いにリフとかで落としていくスタイルがいいと思う
まともに張り合っちゃいけない

ファルコのクイックブラスターに対してプレッシャーをかけることが重要。
あと>>68が言ってるように事故を狙うことも大事。火力はどうやってもファルコのほうが高い
こちらが掴むことができれば別だけど。

こどもリンクとファルコをＣＰＵ同士で戦わせると
ファルコが負けまくるのが面白い

ファルコンの崖付近での下投げ→横Bだけはやめてほしかった

ルイージは復帰、横Ｂだけだしな

ガノンはただの抱きつき魔

mangoクラスのCPUとかでてきたらすごいよね

そんな強いCPU出てきたら絶対に勝てないからCPUだから強いと思ってまともに対戦しないだろうな
こっちの攻撃の発生の速さ＜ガードの発生の速さだからリフ以外は基本的に当たらないという

iceマルスつええなー

もう少しでスマバトだね

日本で強いマルス使いって誰？

今回は俺が優勝する

いやいや俺が

>>78
TANI,Mars,葵

http://www.youtube.com/watch?v=zSPGloCYoKA&feature=related
この二人の戦いはほんとおもしろいなぁ

遊撃のリフってどっちが優秀なの？
狐だとダウンする敵いるからきつくね。
上に吹っ飛ぶ鳥の方が良く見える

>>83
ファルコのリフだってプリンとかには火力とりにくいし、ずらしでダウンすることもある
あと、低％で復帰阻止を狙っていける点はフォックスの方が遥かに優れてる

まぁどっちも相当な壊れ技だよ

mangoのリフ確認の後の台絶早過ぎじゃね？後半の中央台に乗るときのやつな

mangoは何にしたって早すぎ
しかも相手をよく見てるよなぁ

>>83
どうかんがえてもフォックスだろ
ダウンでも相当強いしな

こういう反射神経の限界に挑むようなプレイスタイルはみてて面白いね

そもそもダウンしたら無敵じゃん

起き攻めというのがあってだな

鳥が狐のリフもってもしょうがないが
狐が鳥のリフ持ったらやばすぎる

>>91
それまじでいってる？
ジャンプ低いから弱いだろ

>>92
決して弱くはないだろｗ
リフからテイルレッグとか、考えただけでうんざりするレベルｗ
リフメテの強みがなくなるのは勿体ないけどな。

娯楽の合間に是非、観てください！
これを観れば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、
いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
全日本人が最後まで観るべき情報です。
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
この動画シリーズで多くの人が気づき始めています。
この動画の情報拡散を皆様に強く願います。

そもそも狐のブラを64仕様に戻すべき。

ファルコがかわいそうだからNG

これ以上遊撃強くしてどうすんだよ

地上で鳥リフ、空中で狐リフになれば最強

狐に鳥のブラ持たせれば最強

お前らが遊撃好きなのは分かった

誰かチートでフォックスにファルコのブラスター、リフ、空下その他もろもろ入れて動画アップしてくれよ

で空前は膝な

アピールはロイのカウンターで

上強のダメージとふっとびだけガノンで

フリーザさんみたいに強さが飛び抜けるな

リフはもうねむると同じふっとびでいいんじゃない

リフの大きさだけ狐から借りたい。

前々スレくらいで誰かまとめてたな
リフから膝とか
浮遊にピカ上Ｂとか

なるほど、ただのｸｿｹﾞｰか

アピールのボイスだけファルコンで

アピールのモーションはドンキーで

威力が全部眠る、速度はリフ、範囲はマルスのアタック これで解決だろ

威力はロイの溜め最大一歩手前だろ

その代わりｶﾞｰﾄﾞは一瞬で破壊＆割れでﾊﾞｰｽﾄだな

威力がキャサリンの卵のフォックスのブラスターが最強

いつまでそんなくだらない妄想してんだよ童貞ども
そんな僕も童貞です

ファルコンさんはいい歳こいて童貞だと思います
マルスたんとネスたんは僕がお持ち帰りします

age

http://www.youtube.com/watch?v=9Wp87iEuJn0
2:20あたりがすごい

ファルコは耐えてはいるけど、マルスが弱あててから飛び込んでないだけじゃないか？
下に落ちたファルコは追撃余裕だろ

スマバトDX配信中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78659504

>>120
M2Kみたいにうまくいけばいいけどね
弱ヒットを確認して迅速に行動ってなかなか難しいよ
たいてい横スマ下強で事足りるしな

遊撃の横強の下に蹴り入れるメリットって何？
横強は上下に振る事出来るけどメリットが今一分からん。
下スマで事足りるんじゃないの？上はちょっと対空出来るから分かるが。

>>123
ファルコ使いだが復帰阻止で割と使う
ドリルキックがハイリスクハイリターンなら、横強はローリスクローリターン。

下スマだと崖受け身ジャンプされて反確とられる

スマバトどうだった？

>>119
ただ崖受け身してるだけじゃない？
マルス側が崖受け身されないように阻止してないのがだめでしょ
ファルコももっと早くビジョン出してればマルスに当てられる

>>123
下シフトは>>124と同じく復帰阻止
対空で上シフト横強使うぐらいなら振り向き上強か空後使うかな

M2Kマルスの上投げ連って見てから？すごいな

生放送会場のコメントを勝手にコピペ

1位コト
2位蒼天
3位ケイ
4位ジュン
5位　星かび、ｃｈ
7位　こくとう、D2

>>130
MDとkouは出てないのか

上投げ連は見てからでもミスしなければ確定だろ

>>123
操作的には下ずらしを仕込みやすいかも

>>123
復帰阻止の時に使う理由は、
下スマよりもヒットストップが短くて崖受け身を取られにくいからかな。
俺はファルコの横B復帰に対して主に使ってる。崖離し空後だとたまに事故るし。

横強はぎりぎりの高さの復帰には当たらないのが難点だけどな

最近スマコムに勢いがないよね
ランキング見てもアクセス数が少なくなってる
DXに限らずだが…

マルスの横スマが尖端当たってもたまに効果音とダメージがそのままで吹っ飛ばないんだけど、
あれは何か受身されるとなるの？

単なるチップじゃないかな

>>138
何チップって？お金かよ

現象の名前がわかれば調べられると思ったんだけど、ごめんね
http://smashbrothers.org/tactics/dx/techniques/glossary.php

チップってバグなんだな
ディスクの傷やレンズの汚れによる読み取りミスかと思ってた

バグじゃなくて仕様

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/syukeiken/return514.html
ここで桜井が言及してる

チップが原因で負けたときは悔しかったなあ

チップでホムコンって実際可能なん

ボケにマジレスするとは冷たいやつだな

Kouの強い人とそうでない人のそれぞれのジレンマみたいな日記に
書かれている大半のコメが意味のないもんばっかでワロタｗｗｗｗｗ

意味あるコメをおねがいします！！！！

ここはヲチ板ではない
帰れ

あの日記のコメ見たけど・・・もう真面目にDXやってる人ほとんどいない気がしてきた
そりゃ全員成長止まるわ

>>149
「真面目に」って認識がどんなものなのかは知らないけど、海外にフォーカス当ててるのはKouさんくらいだね
実力向上を目的としてメキメキやっているというのが、「真面目に」と認識されるのなら、そういった人は多くは無いけどいるぜ
そういう人らは年齢層が高いから、スマばかりに時間割けない
そういう中で、頑張ってスマしたり、毎月大会を開いて、動画まで挙げてくれているって事を知っておいて欲しい
時間がある学生が余り一生懸命でないのは確かだけど、こればっかりは本人らが一番楽しめるスタンスでやっている事だから、他人が文句を言うべきことじゃない
>>149さん、幻滅しないで下さいな

>>149
どの辺でそう感じたか教えてほしい
俺には問題提起＞解決策の模索を目指したいい日記に見えたが

こりゃ話にならんと思うなら案の提示がほしい
（あなたを責めてるわけじゃなく、解決のために知りたい）

他人を許容する心の広さは、界隈を大規模にするためには必要。
ゲームやってる人はみんな心狭すぎだよ。

今回の件でも思ったけどCJは場違いなところでしゃしゃり出すぎ
絶対的 って感じがして良く思えない

DXはオワコン

そう思うならコムで直接いえばいいじゃない
こんなとこでぐちぐちと情けない

ぐちぐち ってつもりはないが俺としては
スマコムを見る限りDX勢は喧嘩っぱやい人が多いように感じた
(誰かがきつく当たって 当たられた方も煽り口調になる感じだが)
そんな人達が新規云々で言い争ってるのを見て 疑問に思った

直接言えだのぬかすのがよくいるけど
お前らは今の状況に満足してて何も言わないのか 指摘しづらくて何も言わないのか
どっちよ 今後のためにも純粋に気になる
そもそもここにオフによく行く人がどれくらいいるか気になるわ

>>156
コト三連覇とかみるとまだまだ古参が強いとは思うけど、Xの出はじめの頃と比べれば新しい人入ってきてるし、育ってると思うよ

おまえはなにが不満でどうなるのが理想なんだよ
直接じゃなくて良いからここで言ってみてくれよ

ちなみにここROMってる人は結構いるぞ

Kouの日記に色々コメあったけど、弱い人とやるのは時間の無駄に感じる
みたいなのが一番ショックだった。
ボコるの楽しいｗｗｗとかもあったけど、そりゃボコられるのはしょうがない
って思えるけど、有意義な時間じゃないってはっきり思ってる人もいるんだと
思うとなんかオフ行きづらい。

>>弱い人とやるのは時間の無駄に感じる

これって対戦できる環境にいるから言える言葉だよな・・・
基本的な価値観が違うと思った

不特定多数が見るSNSという場で思ったこと全部かいちゃう奴は馬鹿だよ
やはりこういう対戦ゲームやりこむような奴ってアスペみたいな奴しかいないのかねえ自分も含んで

自力で上達コミュの文章ってTANIが高校生のときに書いたもんなんだな
人間のスペックの違いに驚いた

そこそこオフ行ってる自分としては、新規の方が来てくれるのは嬉しいけどな・・・
モチベのある人がいると、自分もモチベ上がるし

guicci宅オフなら軽いノリでプレイ出来たけどな、あくまで俺は。

まぁ全てのオフ勢が弱い人とやるのは〜なんて思ってるわけじゃないだろうから、
そんなこと言ってる人がいるオフに行かなけりゃいいだけ

>>161
多ステは遊撃２強のクソゲーとか書いちゃう人だけどな
永久にarmadaやHBOXには追いつけない

つまり、グッチは寛容で、kouは下位に興味ないと

お前らキモいお(^ω^)

kouが下位に興味ないとかどこソースだよ
適当に歪めてないか?

このスレはステマの温床だし騙される情弱も悪い

>>159
人間慣れれば贅沢になるもんだよ

自分より下な人間とやるのは無駄とは思わないけど

あまりに差があると居たたまれない気持ちになるよ
あからさまに手を抜くのも失礼だし、どのｷｬﾗ使うか迷う

仮に下とやるのが無駄なら下の奴はどうやって上にいけばいいんだ

そういう考えがDX勢の人が少ない原因の一つなんじゃないのか

「仮に」といってる癖にそういう考えが蔓延しているって決めつけているんだな

蔓延してるとは言ってないだろ
そう言う考えしてる人がいるからってことだろ

決め付けてないぞ
そうなんじゃないのかって聞いてるんだよ

そんな奴以外と対戦して強くなる

向上心ある人との対戦は俺は苦痛じゃないぜ

問題は、楽しめればいいだけという人
最新作じゃないDXはガチプレイヤーが多すぎて
カジュアルプレイヤーが少ない（今のオフ勢って4人戦とか全くやらないよね）
だからカジュアルプレイヤー同士の遭遇率が低くて
その受け皿が弱い
界隈の発展を考えるならあらゆる層を取り込めるのが一番だが
この問題が一番難しい
それに比べりゃ向上心ある人は問題なく入れると思う

>>173-174
そんなもんどの界隈にも弱いやつとやるのは時間のムダって思う強いやつは少なくとも存在するだろ
64でもXでもいるだろうし、そもそもゲームにすら限定されない。スポーツでもそうだ。

同じように、kouの日記にそういう考えぶちまけてるヤツなんてほんの一部じゃん
なのにそれが人が少ない原因の一つだと思い至るのに無理がある
単純に最新作が出ている古いゲームで、難易度として敷居が高めで、かつネット対戦が普通にできる環境ができていないっていうのが一番だろ

>>176
格下とは時間の無駄と考えるのと、それを表に出すことは意味合いが大きく変わって来るだろ
それすら分からないのか？

>>151
Kouさんのコメントがそのまま答え
弱い人に対する考えもひどいのが多すぎ

>>156
あれで新規定着すると思ってるから困るよな
しかし名有りで指摘するとブラックリストにぶち込まれる罠
このスレの8割くらいはオフ勢だと思う

>>164
最悪行けるオフなくなるぞそれ



マジで日記コメ見て絶望したわ・・・

DX界なんてとっくの昔に終わってるってことだよ
言わせんな恥ずかしい

ブラックリスト？ｗ
なんじゃそら
流石に被害妄想激しすぎるわ

触るな
昔からこのスレに居るキチガイだ

悪いけど、俺も有意義な時間じゃないとまでは言わないが
俺はどちらかと言えば自分と同じ強さの人との対戦がしたい

普通そうじゃないか？
違うならCOM戦で十分だから対人戦自体必要性が無い
それに感受性は人それぞれで、楽しく感じないものは仕方がない
面白くないギャグで笑えと言われても笑えないのと一緒

ただ、対戦相手に面白くないって言ったり対戦自体を拒否したりするのは良くないだろうな
これらを前提に強い人や常連がどこまで歩み寄れるかが大事って事じゃねーかな

お前の理論で行くと
自分より強い人＞自分より弱い人＞同じくらいの人
の俺は対人戦自体必要性が無いといことになるな！

自分の価値観を押し付けちゃう人って・・・

こんなに屑ばっか残ってたらそりゃみんなXに移行するわ

まともな人も結構いるんだけどね　新規も含めて

新規さん達はオフ行ったらとりあえず
スマコムでいじられてる人達は性格良い人ばっかだからそこら辺に絡みにいくといいよ！
色々と手回ししてくれたり 気遣ってくれるからおすすめ
自分から声かける前にかけられるだろうけど

ネガキャン多すぎ
妙に分かった風な文体で中身は出鱈目

将棋や囲碁だったら対局にお金かかるし
海外のマネーマッチだってそういう意味合いも兼ねてる

対戦が面白くないと感じる事すら批判するなんてそれこそ論外

まあ、何が面白くて何がつまらない
それは人それぞれだから、仕方ないとして

公衆の面前でそういった発言をする必要があるのかが焦点なのかな
言われた方は嫌だし、腕に自信が無い人はﾄﾞｷっとするかもね
原文見てないからよくわからんけど

http://www.youtube.com/watch?v=2MeVSjOSo64&feature=related
javiの持ち方面白い

音ゲかよ

コントローラの握り方は重要だよね

Javiフォックスの動画見たけどやっぱり操作精度凄いな
人差し指もコントローラー前面に持ってきて使うのが安定するのだろうか
2連ブラとかとっさにできそうだし

お前らってそういう動画どこから見つけてくるの？

youtube
javi foxとかmango falcoとかで出てくるぞ

>>194
スマブラ関連の動画挙げてる人のアカウントを片っ端からチャンネル登録
同じ大会でもいろんな人が上げてるから、大会名、プレイヤー名で検索して登録しておくと違う大会開かれたときもすぐにわかる

M2Kといいjaviといいやっぱなんかが違うな

ｵﾌ行ってぼこられたい衝動に駆られた

javiの持ち方は練習してみようと思えん
そもそもできる気がせんわ・・・
フォックスで人差し指SJってきつくないか？

誰だったか忘れたが、大会で、人差し指でXボタン押してジャンプしてる人がいた
使える指は多いほうがいいからだってさ

カイリキーになりたくなるな

カイリキーになってもSJ安定するかは別だと思うけど。
つか、本当に狐のSJが安定してるのMango、javiぐらいだな、強いし。
リフSJ空中攻撃固めは狐使いならやっぱ必要なんだろうけど、難しすぎる・・・

でもさ
空中2連リフメテとかやりたいだけのただの魅せプレイだよな

人差し指でXボタンSJはまぁできる
ただそれをすると俺はRトリガーが薬指になって絶ができなくなる

Lで絶すればええやん

確かにそうなんだけど
Lガード、R絶、Z着キャンって分けてるんだよなぁ
ちょっと試してみようかな

>>203
なんか二連くらってる側、正しく復帰すれば生き残るのに
事故る確率が普通より高い気がするんだけど気のせい？

めちゃめちゃ強いjaviに勝つmangoってすごいわ

http://www.youtube.com/watch?v=obLxTfwQm1I&feature=relatedm2k強いな

何で危険したんだろうな、M2K
残念でならない

マルスとシークに関してはこいつだけ発想のレベルがずば抜けてるな

マルスがM2K以外凄い強いってイメージがあまり無いんだけど。
TANIとかは強いけどマルス最強って訳じゃないし。
マルスはそんなに難しいの？

M2Kが１本とられたりでやる気なくして適当になるのはよくあること

昔のM2Kはラストストックまで諦めなかったのに

M2Kって相手がバーストしてから復帰してくるまでの動きがムダにカッコイイ　XでもDXでも

無駄死にが目立ってるけど、相変わらずの復帰阻止の力
最後の終点素晴らしい

ところどころ頭おかしいだろってぐらいの動きだな

最後の最後とか酷いな・・・

ところどころ頭おかしいだろってぐらいの動きだな

最後の最後とか酷いな・・・

復帰阻止のお手本プレイヤーだな

m2kこんなに強かったのか

そろそろM2Kが優勝してもいい時期だと思う

TANIはマルス最強だろ

どっちもやった事ある人によるとM2Kの方が強いらしい

だけど全盛期のTANIなら分からないかもね

終点以外じゃ勝負にならないでしょ

ここから多ステ派と終点派　及び海外派と国内派の醜い争いがはじまります

売り言葉に買い言葉

終点がすきなのは仕方ないが海外勢に勝てるはずが無いのは明らかだろ

はい

この話題難解ループさせるつもりなんだよ

上位勢の対ファルコが上手いプレイヤーの動画みてると思うんだが、
よくもまぁ、ファルコ側がDSJから差し込む瞬間にうまく引き絶空できるよな。
どうやって差し込んでくるタイミング見極めてるんだろ。

反応出来る距離なら反応して引きを入れてる、反応出来ない距離なら読みで引きを入れてる
単純に二つに一つ
ファルコならクイブラ後すぐに差し込んできやすいからそれを読むのがベターだと思われ
まぁ攻めクイブラに弱いけど

M2Kリセット早杉
1試合目のリセットとか対戦相手イラつくんじゃね？ｗ

てかリセットはマナー違反じゃね
けっこうオフでリセットするやついるけど正直ウザい

負けた側がやんのは何も思わんけど、買った側が勝手にやるのはイラっとするわｗ

負けた時にリセットしない奴が勝ったときのみにリセットする場合は嫌がる人も居るかもだけど、
負けた時にでも普段からリセットする人がするのは良いんじゃないか短縮に

それの目的は時間短縮でしょ
そんなんで一々苛つくなよ。賢くないわー

ただ大会本戦でやるのはちょっと駄目だな
ミスで止めちゃうとか実際いくつか見たし

時間短縮って考えもわかるんだけど
なんかこの人せっかちなんだなと思っちゃう

こう感じるのが普通の感性だと思うんだけどな

一言断ってからやったほうがいいのかもね。
自分は許容できるけども。

自分の感性=普通って思わない方がいいよ

>>238がいうのが正しいね
動画を見てる側がとやかく言うことではないか

確かに負けた側がするのはかまわないけど
時間短縮って・・・たかが数妙じゃん
Xも64もリセットをする人あまり見たことないけどなんでDXは多いんだろうな

64・Xでリセットすると｢えっ!?｣て反応される

上のm2kの試合観てみろよｗ
変更ミスった！って思った瞬間くらいにリセットされてるぞ

崖受身や床受身、吹っ飛び中に下にカクんと落ちる現象にヘイホーで吹っ飛びが弱まる現象
等々昔では考えられない生存方法が見つかってきたゲームだし色々な不確定要素もある
こんなリセットの仕方、そのうち耐えてるのにリセットしてしまう気がする

>>236
大会はルールでポーズオフにしてることが多いね。
特にタッグだとストックもらうときの誤爆もあるし。

海外行った事も無いオフプレイヤーが○○と良い線行くとか見てる奴見る奴は馬鹿でしょ？
TANIなんて日本出たら遊撃相手に遊ばれるだけ。

はい

俺も仲良い知り合いとやっても、負け側しかﾘｾしないな
ただ、意味合いが違うけど

殺される前に消してやる！っていうおふざけなんだけどねｗ

終点派はマッハダッシュが多ステをするフラッシュや負けた現実とか、GUCCIが2位になった現実は無視するんだよね。

終点派は上位勢には終点に持ち込んでも勝てない。

はい

X6+AvEoRは翻訳ツールをつかってる外国の方かな？？

はい

懲りないねーｗ
自分で倒してから言えばいいのに。
影に隠れてこそこそねちねちと気持ち悪いｗ

日本が海外に勝つことは未来永劫ないよ

何か最近モチベ高い奴いるのかも謎だよね

スマコムみてもDX勢の日記も格段に減ったし

はい

>>642
ファルコンに掴まれたりピカの上Ａ食らった次点でリセットするのを想像したらワロタ

馬鹿みたいにモチベは高いんだけど相手がいない勢は絶対俺だけじゃないよな

>>258
よぉ俺

>>258
>>259
よう俺

なんだ俺の話題か？

そんなにモチベ高いのに勿体ないな。
お前らどこに住んでるの？

岐阜寄りの愛知

岐阜寄りの三重

高知

>>265
四国に誰かいなかったっけ？

>>266
うどんぬさんがいる。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=m2KX2RFsdj8

>>268
操作精度もすごいけど集中力の持続もすごいな
続けすぎて抜けられてるけど

CJは引きと差し返しがうまいな
あんな速い狐をよう捉えられるわ
最後フラッシュっぽい復帰阻止できてたらよかったのに

>>268
ポケスタの狐ゾーンの恐ろしさがわかる動画だな

確かに恐ろしいけどこんなに続けられる奴ほとんどいないだろ・・・
リフ絶でなら数回続けられるが絶リフであんなに長く続けるのは難しすぎる

>>268
何でそのタイプのサイトにするの？普通に、http://www.youtube.com/watch?v=m2KX2RFsdj8で良いじゃん。
そっちはPCでは見れないんだよカス

と思ったけどよくみたらこれリフ絶かな
どっちにしろ実戦で空下入れてハメるのは凄い操作精度だ

>>272
なんでそんなにキレてんだよｗ
URLのm.を消せばいいだけだろ

こんなけ連続でやるのは結構むずいだろ

>>272
もしもししか書き込めねーんだよ
mぬきゃ良いだろ。箱のが楽だ

>>272
餓鬼くせぇな

http://www.youtube.com/watch?v=OcvIHWl-wVk&sns=em

Armada強いなぁ
絶妙な高さの浮遊とかラインの圧力とかファルコ対策仕上がってる感がある

Kouさんは復帰が詰んでたのがキツいな
ミスもあったけど、戦場のエッジキャンセルとか読まれまくってたし
ビーチが日本に少ないのも対策が甘かったように見える一因かね
みかえるーIKKIー帰ってきてくれー

kouが雑魚なのはわかった。

はい

確かに対桃慣れてないっぽいな
Armadaの強さも相まって初心者が見ると下手に見えるかもね

ところで日本で今桃使ってる人って誰？

てかKouとCJはmangoとM2Kに対戦持ち掛けてないのかな？

その二人との話はきかんからさ

>>282
関西だとケイ、Ｄ2、マータンかな
関東はわからない

KDJとkou の対戦は見てて凄いもどかしい

勝てそうなのになあ・・

これの2：43って何な起きてるの？

http://www.youtube.com/watch?v=YH-PiKPRzOA&feature=youtube_gdata_player

ネスのヨーヨーバグじゃないのかな

なるほど、ありがとうございました。

>>278
終点固定の意味不明ルールに魅力感じないんだし仕方ないわ

はい

KOUみてると
反撃食らわないように細心の注意を払ってる感がすごい伝わってきて涙ぐましい
時々もっとリターン取れるのにって思わなくもないけど
是非実を結んでもらいたいものです…

SJ→空NA→着キャン　狐はこれ繰り返すことすら難しいからやりがいあって楽しい

やっぱシークは待ったほうが強いな
操作ミスしまくりのCJでもかなりarmadaと戦えてる

シークに限らず基本は待ったほうが強いだろ。

質問
よくオフ勢はモチベ、向上心がある人来てくれと言ってるけど、
向上心というか、物凄く上達したいとは考えてなくて、
ただ対戦したいからという理由でオフ行くのはダメ？

別に、オフ勢がそう考えてることを批判するわけじゃなくて、
そういうスタンスのオフとはっきり決まっているなら、
それは主が決めたことだからしょうがないし行こうとは思わないからいいんだ。

行ってから、ガチの向上心のない人とは対戦する時間が有意義じゃない
と思われるのが辛いから最初に知っておきたい。

グッチ宅はCoDやってたりと友達の家にたくさん人が集まった感覚でできるよ

ｸﾞｯﾁ宅かあ・・・　電車一本で行けるんだろうけど

オフ会恐ろしいぜ

人によるし場所による

>>297
他のオフ会は知らないけどグッチ宅はびっくりするぐらいフレンドリーだから1回来た方がいいよ
俺ももっと早く行っておけばよかったと思ってる

そうなのかあ、何かサイトに登録してるわけでもないし
オフ会ってとっつきにくいなとは思ってたけど

勇気を出して行ってみるのもありか・・・

同じ趣味を持つ人と知り合うだけの話だ。後は自分次第。

>>301
IDがDXｗｗｗ

まあ1回来てみて、それからだね

http://www.youtube.com/watch?v=Q7BZXt7klx0&feature
この狐強いと思うんだけど大会は出てないの？

この人の反転ダブラはすごい

http://www.youtube.com/watch?v=Dp1qOnDnouM&feature=related
これは一体・・・

>>303
RYOはリア充だから、大会出るほど暇じゃないんだろ。
あくまでグッチの家に住んでるついでにやってるに過ぎないんだろう。

第０回スマバト（ケツバト）DXにはでていたよな。

日本で向上心あるのってkouさんとグッチ宅メンバーくらいでしょ
海外に強いプレイヤーがいるのにドメスティックな環境で終点固定とか言ってる人に向上心なんてないわ

はい

でも、海外海外って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけどさ

海外と闘う機会がある人間てほんの一握りじゃん

海外どころか対戦相手に困ってる人も多いよな。

>>295
最初は「とにかくDXがやりたい！」という気持ちだけでオフ行った俺が通りますよ
エンジョイ勢も誰でもウェルカムなんだぜ
とにかく対戦相手がいるところに突っ込んでいくんだ

>>295
昔はガチだったけど、今では普通に楽しくやってる俺が通ります
まぁより歓迎する、っていう節を持ってる人は俺のイメージでは多いけど、普通に対戦する分にも何の問題もないと思う

RYOの反転ダブラは人差し指使ってんのかな
精度凄い

>>310
海外いけばいいだけだろw

>>310
これが終点固定の理由になると思ってんの？
海外に強いプレイヤーがいるならせめて同じルールでやっておいつこうと考えるだろ向上心あるなら。

ヨッシーストーリーが一番面白いなこのゲーム

いい加減しつけえよ氏ね
この板でその話はNGなんだよ馬鹿
文句あるなら自分で大会でも何でも開けや
何も行動起こさないくせに人に迷惑かけんなカス

>>317
プププとヨッシーストーリーの二強だと思ってる

遊撃使い始めてから戦場みたいな台配置のステージが好きになった
追撃に便利

>>310
機会がある人、って運みたいに言うのは違うくないか？
世界中の強いプレイヤーと戦いたいというやる気があるかないかだろう。
特に学生はいこうと思えばいける。いく気がないだけだろう。
折角いく気のある人がいるのに、それが少数だからってその人が成長できない環境のままであることを良しとするのはおかしいと思う

環境があって当然って考えがおかしい
無けりゃ自分で作るのが当たり前

しかも他の環境を踏み潰して良しとするのはどうなんだろうな
互いの環境を両立できる道を模索するべきって結論になったんじゃなかったっけ

このスレ見てたらDX楽しくやってる人なんてほんと一部みたいでやだ
らもうちょっと楽しくやれよｗｗ
ゲームって趣味程度のものなんだから

>>321
海外に行くのにかかる手間とか、必要な金額を考えて言ってるの?
やる気だけの問題じゃないだろどう考えても
あと、もしかして関西では終点オンリーのオフしかないとでも思ってんの?
多ステでやりたい人がオフを開かないと?

色々と想像力が足りなさすぎるだろ

醜い争いだなｗ

>>324
オフって大学生多いんだよ。バイトすれば海外にいけるでしょ？kouさんだって海外言ってるじゃん
終点固定以外のオフは当然知ってますよー

ゲームの話題が少ないぞ

プププは広すぎてだるい
ヨッシー＞戦場＞プププ＝終点＝ポケモン＞泉
だな個人的に

別に海外志向とかではなく終点固定じゃつまらないから多ステ派なんだが

でっていう

遊撃以外だとファルコンとプリンが多ステ向いてるイメージなんだがどうよ

俺も 多ステでやろうぜ！ って言われたら断りはしない
ただ アングル に不満があるんだけど
終点派はどういう理由で多ステに消極的なの？

何個か前のスレにテンプレにこの話題について ループするから禁止 だとか
入れるか？ って意見あって 結局スルーされてたんだけどどうするの？
俺の質問もすでにループしてるんだが

>>332
極端に言うと、遊撃に投げ連をしにくくなるからだろ。
それか機動力低いキャラだとプププとかきついからじゃ？

　　|ヽ∧＿
　 　ゝ＿＿＼
　　 ||´･ω･`| ＞　＜ やめなよ
　　 ノ/　 / >　 　
　　　ノ￣ゝ

終点派だが別に多ステに消極的なわけではない。
単純に終点がやりたいだけ。
もうこの話題は禁止でいいと思うよ。
話すなら少なくとも余計な煽りや水掛論はなしで実際にゲームやってる人達で話合うべきだろう。
終点派は海外を意識してないから向上心がないにいたっては意味不だろ。
元々パーティゲームであるものをルール決めてタイマンやってるんだから
根幹のルール部分で食い違うならどうしようもなくね。

もっと言えばアイテム有りかなしかみたいな話と同じだと思う。
アイテム無しなんてスマブラじゃないって人もいるだろう。

>>333
そんな主観的な理由の人いるの？

>>336
いるでしょ、投げ連とかは終点がやりやすいじゃないか。

相変わらず日付変わらないとレスないね

このスレ書き込んでるのが８割方オフ勢だってのは割とガチかもな
行ったことない奴だったら正直どうでもいいからキャラ攻略とかの話したいわけだし

スマコムだとかブログ見る限り 見てる って人はいるんだけど
書き込んでるのはどんだけなんだろうね　本当に
本当にそうだとしたらオワコンって言われてもおかしくないわ
ないだろうけど

毎度オフ勢叩きお疲れ様です

　　|ヽ∧＿
　 　ゝ＿＿＼
　　 ||´･ω･`| ＞　＜ やめなよ
　　 ノ/　 / >　 　
　　　ノ￣ゝ

>>310だけど
別に否定的な意味で言ったわけじゃないよ
皆が皆海外に照準合わせてるわけじゃないし、そもそも対人すら難しい場所もある
それを行動力が足りないと一蹴するのって、少し違うと思う
遠征するにも金がかかるし、行きたいけど行けない人もいるからね
ゲームは充実しても、その他がおろそかになるってのは本末転倒だし

だからこそ、そういった人達を全力で否定するのは理解に苦しむ

それに多ステを否定=向上心が無いって決めつけもおかしいよね

多ステを広げる動きはいいけど
あまりにも押しつけがましい人が多くないか？

最後の一点が一番気になるところ

ほんとこのスレキチガイばっかりで見てて面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外厨「終点固定（）」
ギャラリー「はい」
の繰り返しじゃねーかｗｗｗｗｗ

次。

>>344
はいって言ってる奴はただのスクリプトだろ。

てか別に海外勢に勝てなくても終点厨でも良くないか？

誰もがMangoやshizやJaviを倒すためにスマブラやってるんじゃないんだぜ

もちろん海外行きたい奴は頑張れば良い

俺は台ステ派だがそれもやりたい奴がやれば良い

こういうゲームでステージを１つに絞るって変なことじゃないと思うんだよ
ステージ変わるだけで条件や出来ることが変わっちゃうんだから

＞ステージ変わるだけで条件や出来ることが変わっちゃうんだから
これ自体が魅力でもある。
キャラのダイヤも変動するし二本先取とかでより1対1とかやなりやすくギリギリの勝負になるしね

>>347
ぶっちゃけて言うとオフって終点オンリーって明言してる方が少なくね？
多ステに自然になってる気がする。

DX勢は持ちキャラの愚痴多すぎじゃね？
例えば普段終点で遊撃ボコってドヤ顔してるマルスはシークとファルコン来たら不利だからやりたくない、終点以外のステージだと投げ連出来ないからやりたくない
そのためのmeleeなのかもしれないけど終点じゃないからあまりモチベーションないけど一応出るとかなんのためにスマブラやってんの？

>>349
それなら最初から1本先取でやればいいのにと思うなあ
ダイヤを変えてやりたいなら例えば終点固定からプププ固定にするのでも良いだろうし
多数の条件が違うステージを選択可能にするメリットがあるのだろうか

なんのために？ってやりたいからでしょ
てかマジでループしてるぞ

スポンサーも付いてて、100人規模の大会とかしたいよＮＥ！

スポンサーつくなら、もう一桁多くてもいいかＮＡ！

>>349
ステージでダイヤが変動するとかダメ要素でしかない。
キャラ差が公平でない異常キャラ差が生まれるのは仕方ないよ。
ステージを増やしたところでまたその複数ステージに対応できるキャラがでてくるし
そもそもステージにあわせてキャラ変えるだけでいいのだから全然ギリギリの勝負に近づいてはいない。

>>350
それ本気で言ってるのか？

>>356
それはあんたの価値観だな。俺はダメ要素とは全く思わん。
ステージにあわせてキャラを変えるっていうけど、日本には複数キャラをトップレベルで使えているプレイヤーはいないからそれは成り立ってないな。
Mangoとかでもステージに合わせてキャラを変えたりはしていない。基本的に相手キャラによってじゃね？

10年以上も同じステージばかりで対戦し続けてよく飽きねーなおめーら

インターネットというステージで今日も見えない相手と対戦さ！

ゲームなんてオナニーみたいなもんなんだから他人に迷惑掛けなければ自分の気持ちいいようにやってればいいんだよ
他人のオナニーのやり方が自分にあってればやればいいしあってなければやらなければいい
他人のオナニーを否定して自分のオナニーを強要するやつはカス

>>356
さすがに「これだから終点厨は」と言わざるを得ない、キチガイすぎる
いくらなんでもひどすぎる
スマブラは全ステ前提でバランス取りされてるゲームなんだぞ
しかもキャラ被せに至ってはぶっちゃけArmadaしかやってない

終点厨はあくまで純粋なエンジョイ勢としてゲームしててほしい
普通にゲームを楽しむ分には構わないが、スレに書き込むのはやめてほしいわ

どんな対戦ルールで遊ぶのも自由なのがスマブラなんだが
そろそろ自分の価値観押し付けるのやめたら？
いい加減ウザイよ

おまえがキチガイすぎだろｗ
自分のブログでやってろよ

キャラのダイヤが変動して何が悪いのかわからない
終点派自体をバカにするわけでは無いが
>>356は終点で俺TUEEEEEEEEEEEEEEしたいだけのガキにしか見えない

終点派は終点派と、多ステは多ステ派とやればいい。どちらかに強制するのは個人の自由を侵害してる。
多ステの大会が無い(今はあるか？)というのは多ステ派の人数が足りないか、多ステ派のやる気が無いだけ。
終点の大会はそういう特殊なルールの大会があるんだなと俯瞰的に捉えるべき(別にこれしか無いというわけではない)。そうすれば、(多ステの大会もあれば)多種多様性によるある種の楽しみにもなる

>>361
お前のほうがキチガイにしか思えない
最後の2行が本気で言ってるならね

終点派はスマバトDXで終点でやればいいし終点以外のステージ持ちかけられていやだったら断ればいい
終点以外やりたいやつは終点以外のステージは互いの合意があればっていうルールなんだからだめだったらしょうがないと思え、
スマバトDXmeleeはステージを互いにOFFにしていって最後に残ったステージで決まるんだから終点派は終点OFFにされても文句いうな

DXは終点前提　melee多ステ前提って考えて参加しろ

こんな当たり前なことでどんだけ時間を無駄にしてるんだか

どっちが好きとか嫌いかは価値観だからそれをおかしいというのは価値観の押し付け。
それをおかしいとかはどっちもいうな。

以下は「好き」か「嫌い」かという話じゃないし、こうしろと強制するつもりもない。あくまで競技として考えるならどっちが好ましいか、と考える場合だ。

極論で考えるなら、日本が「終点オンリーで統一される」ことと「世界ルールに統一される」こととを比べると、良いのは後者じゃないか？
競技である以上、人口の多い方でやっている方が好ましいのは自明の理だろう。
終点オンリーの方が楽しいなどの、感じ方は誰にも否定できないけどな。

皆が思い思いにやりたいルールを選んだ結果、
自然と統一されるならそれがベストだが
無理に誰かが淘汰されるような統一をするくらいなら
色々なルールの共存を目指したほうが良いと思う

>>367
却下

流れ切りますが、もうmangoはプリンは使ってないのでしょうか？

ところでお前らは着キャンと絶とガードはそれぞれ何ボタンでやってんの？
どの指でやってるかも教えてくれたら嬉しい

apexのフレンドリーでも使ってる様子なかったしそうとらえていいと思うよ

>>373
全部Lで人差し指。右手人差し指はZ専用にしてて、Rは全く使ってない。

これまではLは全く使ってなくて
とりあえず　L ガード R 他 　ってのを意識してるんだけど
Lに色々と割り当ててる(RよりもLの使用頻度が高い)人結構見るんだけど
利き手どっちよ？　>>375 とか

>>376
俺は左利き。割り当てに利き手の影響はあるかも。
と思ったが64から遊んでるからその影響の方が強いかも知れん。

俺も左利きでＲで着キャンＬでガードと絶やってるけど
ガーキャン絶が少し浮いちゃうのが良くない

>>375>>376>>378
ありがとう

俺は利き手右でLガードR絶Z着キャンだ
今はちょっと持ち方変えてL絶Rガードにしようとしてるだけど難しい

やっぱり利き手で変わるもんなのか　な？

俺はLでガード Rで絶空だからガーキャン絶は大丈夫
もっとも ガーキャン絶する時以外は Rガードなんだが

左利きだけど絶もガードもRばっかり使ってるわ
着地キャンセルは浅押しでやるようにしてから受身関連でのミス減った
慣れでどうにかなる

Rをニュートラル弄って中指でシーリフと絶
Zは人差し指で着キャンとつかみと空N
Lは薄ガーとGC絶くらいにしか使わないかなぁ

コンラの話もテンプレに入れるべきじゃね？

L使ってるってとこ以外は＞＞381と同じだなー
人差し指でY、空中とかスマッシュをCステって奴いる？

ジャンプは普通に親指使っててXだけどスマッシュ空中攻撃ともにほとんどC使ってるな

左利き多いなー俺も左利きだ
レバガチャで有利な気がする
しかし絶リフはできねえ

左利きって別にいいことない気が。
方手連打も右手を使うしねぇ

狐使いだけどLでガード、Rが中指で、着キャン絶、人差し指がY（絶用）だわ
2連ブラのときは親指でY押す。ま、雑魚だから強い人から見たら参考にならないと思うけど

掴みを除いたL、R、Z系の操作は全部Rでやってるわ
ネックに思えるガーキャン絶も実際は結構簡単にできてる

着キャンはみんなZでやってるものと思ってた

これからはアーマードコア持ちがスタンダードになる

アレ練習してみたけどスティックの操作が激しいゲームは無理
ボタンの数が多いゲーム向けだと思うわ

ACスレ住民でもあるからここでAC持ちの話題が出てびっくらしたぜ
あれはネタ。で片付けずに真面目にやろうとしてもGCコンの形状からして向いてないけどな
LRが横から指入りやすい形になってるし

誰だか忘れたけどスマコムでも取り上げてる人いたね
あれはネタ。
それよりもZで着キャンしてる人が結構いてびっくりした

俺はLRの浅押しよりZの方が簡単だったからZで出来るようにした

最近知ったんだが高レベルのCPってベクトル変更完璧にしてくるよな
横バーストがなかなかできぬ

ピーチの前投げとかめっちゃ下にずらしてすぐ死ぬぞ

完璧にしてくる訳じゃなくて、ずっと上にずらしてるだけとかじゃなかったっけ

投げ連の練習になる位変更してほしいです

ベクトル変更は低レベルの方が頻繁にやるんじゃなったっけ

４レベ辺りだっけな

CPUレベル9を相手にするコンボ練習は実戦の練習にはならないけど楽しすぎる
ファルコンで対遊撃ファルコンとかで上ずらししまくってくれるおかげで運べまくって神コンボができるｗ

例えばフォックスの上スマとかの真上ベクトルはそれに対して90度になるように、つまり真横にベクトル変更するのが生き残りやすいんだっけ？
それって上スマを真下にベクトル変更した場合に比べて真横の方が生き残れるってこと？それとも真下は効果ないってこと？

基本的な質問ですみません

真横だよ
左上に飛ばされたら右上に変更する

着地してたら真下（しゃがみふんばり）のが良いかもしれん
まあ、これは攻撃を受ける前提になるが

食らった位置によっては上より先に横で死ぬこともあるので注意。

そういや>>403みて思ったんだが、例えば真上ベクトルの技に対して右上にベクトル変更した場合と右下に変更した場合の結果は同じなの？

真横にスティック傾けるのが一番効果が出るのは確か

もともとの吹っ飛び方向に対してスティック傾けた角をθとしてsinθで変更が掛かるってどこかで見た

攻略指南に載ってる。sin90°＝ 1 のときが最大で18°になるらしい

>>407
それだとx軸方向に2-√2しかずらせないので真横のほうが効果が大きいといえるんじゃない？

狐の上スマはふつうに見れば真上じゃくね？

狐上スマは少し斜めだな
だから真横よりもちょっと斜めに傾けるのが一番変更効くんだな、難しいけど

>>385
親指の動きが間に合わなくない？

ファルコンの膝を食らったときに一番ベク変が効くスティックの向きを教えてくれ
ずらしても基本的に死にそうだが

>411
いや、真上ベクトルの技を右上に変更した場合と右下に変更した場合の変更角度は同じなの？って質問なんだが

>>416
影響するのはsin成分だけでcos成分は無視と考えると
その場合上下の成分は無視されるから同じになるんじゃないか

同じじゃないだろ。変更されて近づく方向が逆になるんじゃ？

ファルコンの膝ってほぼ真横に飛ぶよな?

膝は真横じゃなく少し斜め上に飛ぶから、
ベク変の方向も真上じゃなく少し斜め横にするといい
とにかく飛ぶ方向に対して90度に入れると一番変更できる

膝が来ると思って上変更してたら実はオバへでコンボ継続とかよくある

>>421
技を見てから判断するとか人間じゃ不可能なのでそこは読み合い

知ってるわクソ

>>423
いちいちクソとか書くんじゃねーよクソが。

相変わらず反応良いスレ
年齢低いのがよくわかる

そりゃ20前半ぐらいまでしかいないだろ

>>423-426
一々煽るな反応するな

おまえら2chじゃまったくベクトル変更できないよなあ

うまい！

話題ずらすのも下手だしな

煽りに対するカウンターの持続はながいな

釣り行動にひっかかりすぎ

俺も褒めてもらおう！って人が沢山押し掛けてきてます。

>>433
お前かわいいな

>>434
そんな///

狐と鳥のリフ絶で質問です

リフ入力してからスティックをニュートラルにしてから、絶をし直すのでしょうか？
リフ入力と絶とで2つの操作

それともリフ入力の際にスティックを下にしたのを、斜めにずらしながら絶をするのでしょうか？
操作としては一連の流れでできると思うんです

どちらでもできますけど、私のリフ絶は極端に成功率が低いです
みなさんはどのようにリフ絶しているのですか？
説明が下手で違いがわからないかもしれませんが、回答お願いします

斜めにずらしながらでいいと思うよ
成功率が低いのはわからないから、どういうふうに失敗するのかキャラ添えて書き込んでね

>>436
後者。前向いてくれるし、難易度も前者に比べて低いと感じる。
リフ引き絶空はあまり使うところないと思うから、後者でいいと思うよ。

狐と鳥じゃタイミング違うしな、狐の速さでジャンプキャンセルすると鳥だとできないし

失敗の仕方がわかればどこで入力ミスしてるかわかるから具体的にキャラがどういう動きしてるか書いてみて

ほんの数分でこんなに回答いただけるとは・・・
ありがとうございます

メインはマルスなのでサブとして遊撃を使っています
ファルコのリフ絶は大丈夫なんですが、フォックスのリフ絶は練習でできても実戦では使い物になりません
逆に普通の状態での絶だと、ファルコがマルスよりも緊急回避をいれるのが個人的にかなり遅くて、フォックスの方が絶しやすいです

今までいちいち入力し直していたので、たぶんフォックスの絶に間に合わなかったのだと思います
普通に緊急回避していたり、斜め横に入れたつもりでも真横にいったりして失敗していました

斜めにずらしながらというアドバイスを受けたので今から練習してみます！
ありがとうございました

それとステップ性能は1位ファルコン2位マルス3位フォックスでいいのでしょうか？
どこも優秀と書いてあって順位付けがされていないので・・・
優秀ということがわかればそれだけでいいのですが、気になるのでよかったら教えてください

自分で動かして考えようぜ

性能を測るパラメータは一つじゃないので、
距離が短くてもダッシュ姿勢が低いキャラは強かったりする。

>>442
反転ダッシュ受付時間、ダッシュの速度、
ダッシュからの火力、ダッシュ時の当たり判定
を考えたらそんな感じになるんじゃないかなーと自分も思ってる。

ジャンプとか速さとかと違って比べるのに絶対的なものが無いからステップに順位つけるとしたら人によって微妙に変わるだろうな

フォックスは尻尾が邪魔

リフ絶は毎日練習してたらファルコン相手に終点の端から端まで運べるようになったぞ
>>436の通りスティック斜めにずらして、少し歩かないと繋がらないから難易度は高いがとにかく繰り返しやるべし
反復練習が一番近道になる

せめてマルスでやれ

フォックスはダッシュ→スティックをニュートラルに→ダッシュの一連の所要時間が短い

マルスをリフで運ぶのって絶リフしないと出来ない？

絶リフ？

リフ絶と絶リフは違うよ
マルスにリフ→リフはほぼ不可能なのでリフ→掴みか上スマ、DA等

リフ絶→歩き→リフじゃ間に合わないから
リフ絶→ダッシュ→絶リフでやる必要があるのか?ってことじゃないの

>>454
絶リフのことを絶で移動してリフだと思ってないか？

http://www.youtube.com/watch?v=inWkli8KijA
絶リフはジャンプ入力して4F目にリフを出すことだぞ

>>451
ルイージが絶リフで運べるって誰かから聞いたんで、おそらくマルスでもいける
試してないし、安定もしないから俺はやる気もないけどね

>>455
いや、>>454の言ってるのはマルスはリフで横に滑るからダッシュ（＝ステップ）で間合い詰めて
すぐもういっかいリフしたいけど、ステップ始めにはすぐ下B（リフ）入力できないから
ダッシュからのジャンプキャンセルリフ（絶リフ）入れてからの絶で運べるんじゃないかってことだろ

>>455
それはわかってるよ
ダッシュ中はしゃがめないから、直接リフは出せないし、歩きじゃ追いつかない
→絶リフを使わないとリフが繋がらないんじゃないかってことを聞いてるんじゃないのって言いたかった

リフ絶のことだと思うけどルイージなんてリフ食らって最も滑るキャラなのにどうやって運ぶんだ
俺が下手なだけならすまない

>>457,458
そういうことか、勘違いしてたすまん

ちなみにへたくそな俺でもトレーニングモードで2回までなら普通のリフ絶でマルス運べる

マルスはトレモでなら最初のリフを歩きながらほとんど密着するぐらいにまで重なって当てればちゃんと繋がるな

【定期】狐参考(になりようがない)動画
http://www.youtube.com/watch?v=xwDHs6UXgR8

ステップに順位付けなど不毛な質問をして申し訳ないです
やはりリフ絶はずらしながらのほうがやりやすいんですね！
>>463ってTAS？ってものですよね？

TASワロタｗｗｗｗ

TASｗｗｗｗｗ

これ常人が普通にプレイしてるだけなんですか？
Mangoとかでもできそうにないと思うんですけど

そりゃあ大半が魅せだから仕方ない。

Silent WolfやAxeなら出来そうな気もする

俺も初見時はTASだと思った
DARKとZANTは操作精度全一だと思ってる
魅せが先行し過ぎて大会で結果出してるわけじゃないみたいだけど

どんだけ練習すりゃこうなるんだろ
俺には一生無理そうだ

lovageのエッジキャンセル動画もすごかったけど、遊撃のリフ絡めたコンボよりはやりやすいのだろうか

S2Jのエッジキャンセルは実戦でもやばい

日本人でﾌﾟﾘﾝ上手い人っている？

いつかのスレにも出たけど king かな

現役だったら K.F
まだまだ成長中だから期待しとけばいいんじゃないかな

英語のDIってどういう意味ですか？
ヒットストップずらしかベクトル変更だと思ってるんですが

>>475
ありがと、見てみたけど
動画数が少ないから、なんとも言えないけど
今後に期待って感じだね

>>463
これ人のふりしてるＴＡＳだと俺は思うね。声入れてる動画もあったけどなんか不自然だったし

>>463
携帯端末から見れないとかカスだろ
これはTASにちがいない

>>476
directional influenceの略でベクトル変更のこと
ヒットストップずらしはsmash directional influence[SDI]

>>480
ありがとう
英語のスマブラ用語の日本語訳をまとめてるサイトとかないかね？
shineとかdouble stick techとか

自演乙

>>481
http://www.geocities.jp/takmanbasketballer50/sumawords
ここ位しかないから、後は自分で意味を推測しな。意外と分かるもんだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=FSN-RPhFUss&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5UY1tTk7P6Y&feature=related

日本に強いプリンがいないから今後も海外に日本勢が行ってもHBが壁だな

Armadaがキャラ被せるレベルで、ほぼ毎回上位にいるんだからHBが壁じゃない人間自体いない気がするけど

そろそろファルコン使いの優勝者でてほしいな、

大会に着ていく服があれば俺がファルコンで優勝できるんだけどなー

>>488
CFコスしていけばOK（▽▽）ゞ

日本一のプレイヤーってKouなんですか？

kouかMD

Kou MD グッチ フラッシュの4強

Kou vs フラッシュﾏﾀﾞｰ?

俺のほうが強いよ

因みに四天王の上に君臨するのが俺な

その上に君臨するのが俺な

コトさんがいっぱいおる

>>488
お前これで出ろよ
http://www.youtube.com/watch?v=XiPeigqXJgQ

kouとフラッシュは第1回Meleeで当たってたぞ
動画化の試合ではなかったが

RYOって人がかなり上手いと思うんだけど
その人の名前は挙がらんの？

ただの同居人あーだこーだとか前言ってたけど

>>500
大会に出ないんだからあまり有名にならないのも当然だろう。

自問自答してどうするｗｗｗ

いちお突っ込んじゃうけど
答えてはいるよ いるんだけどね・・・

>>497
オリジナルカラーのほうの完成度にワロタ

>>497
こんなんで笑ってしまった
疲れてるのかな

http://www.youtube.com/watch?v=6Sn1yxc6Dmc&feature=related

あまりにも気持ち悪い二人だ・・・

PPがファルコの要領で
ステ絶ステ絶を繰り返してるところが特にキモい

>>505
とても上手い二人だけど、その動画は別にじゃない？ｗ

M2Kマルスと普通に戦えそうなマルスが出てきたのは感動したけどな俺は
まぁ実際は大幅に負け越してはいるんだけども、PPは強いなと思った

PPマルスはM2Kマルスを超えている部分もあると思うな
対Armada戦とかPPの方が成績いいと思う

海外には日本の攻略指南みたいなサイトって無いのかな？
wikiは読んだけど

皆さんに質問ですが下位キャラから上位キャラに変えたらやっぱり性能発揮できるもんですか？
例えばロイ使ってて弱いけど、マルス使うと高性能で強くなりますか？って事です。
ガンダムに例えてすいませんが、ジュドーが序盤にΖに乗って、後半はZZに乗って更に強くなった様な感じになるのでしょうか？

もう一つ質問です。
投げ蓮ってOP相殺は発動しますか？
発動している場合、投げて掴んでまたワンクッションで殴りを入れるとOP相殺は消えますか？何か長すぎてすいません。

ロイ→マルスはほぼ上位互換みたいなもんだしふわふわ感に慣れれば強くなるだろう
OP相殺については攻略指南にのってる

ロイがマルスに勝ってる部分って上スマぐらいだっけ？

薄ガード復帰阻止されない点もだな

あとは、ｶｳﾝﾀｰだな

カウンターって威力だけで無敵時間と発生はマルスのほうが上じゃなかったっけｗｗ
剣の内側威力だけなら・・・

おいおいエクスプルージョンを忘れんな

マルス使ったあとにロイを使うとスペックの違いに愕然とする

最近シーク使い始めたんだけど、誰かシークで参考になるプレイヤーっている？
できれば日本プレイヤーがいいな

お前らおすすめのカウンターの有効活用おしえろ
M2Kが崖上に出るのによく使ったりするけども

崖絶が安定しない人の崖上がりとか

狐と鳥の上Bに延々ｶｳﾝﾀｰをするのが大好きです

>>521
ファルコの空中攻撃＆前ダッシュクイブラ読みで
ファルコのブラスターを食らった後の攻め読みで
崖際での崖下飛ばし狙い
崖際ファイヤーに対して崖際で復帰阻止に

位か？主に遊撃に対しては使い道はあるかな

>>520
日本人ではCJ(Captainjack)位かな強いのは

シーク使うならM2K、KDJ、Amsah、CJを見ればおおよその強い動きは把握出来ると思う(上スマ絡みのコンボや対プリン、ファルコ戦はKirbykazeも参考になる)

海外と日本を区別して見るのはその分色んな立ち回り見れなくなるし損すると思うよ

CJよりフラッシュの方が台ステの立ち回り、コンボと復帰阻止は参考になると思う
日本人で強いのはCJ　フラッシュ以外だとShu　こくとう　星かびあたりかなぁ
参考になるのは個人的にはKirbyKazeだと思う

マルスの動画だと誰が参考になりますか？
やっぱりM2K？
M2K以外でマルスはこの人！って人が自分の中にいないんですけど
Kenもそこそこ見てます
TANIはあんまり動画ないように思いますし

>>527
>>505でm2kに近いﾏﾙｽがいるけど

Taj PewpewU ta KDJiあたりかなぁ

taiとKDJね

>>527
マルスはＭ２Ｋとdr.peepee見とけばおおよそ把握できる
最近だとshroomedがマルスつかってsilentspectreのファルコン倒してたから参考になるかも

shroomedはSSにドクター シーク マルスで勝てるからすごいよな

TANIって海外でいう誰レベルくらいなんだ？

そういう質問はNG

TANIレベル

TANIMA：巨乳なお姉さんレベル
Kouda：エロカッコイイお姉さんレベル
MDMA：トラックレベル

最近狐の存在が薄いね。

コト強いじゃん

javiはフォックス使いのスターだと思うわ

2連ブラ安定されるだけで負けた気分になる

>>540
正直２連ブラとかそこまで必要じゃないけどな

２連ブラの一発目って大抵当たってないよなって思う
リフキャンNA連打できないよおお

Kouとの対戦見ててKDJはTANIレベルだと思う

>>542
一発目が当たる当たらないの問題じゃなくて
マルスやフォックスみたいな速いキャラに着地際を叩かれるリスクが問題
たかだか２〜３％余分に与えるために着地狩りされてリターン取られてたら勿体ない
リスクリターンをしっかり考えて一定以上の距離を保たないと２連ブラは機能しないよ
ガノンやサムスにはかなり有効だと思うけどね

次のスマバトMeleeは目標best3

結果はしっかり報告するように

>533
　俺にもわからないことが他人にわかるわけないじゃん
　ミクシーでもスマコムでも直接メッセージ送ってくれたら何でも答えるよ

>>547
ん？本人かしら？海外上位勢のプレイヤー解説聞きたいです。
動画見た感想とかでもいいので上位勢視点でどう感じたか聞きたいです。

確かにスマコムがあって上位勢はオープンな人が多いのに何で聞かないのかな。

実際にやってみないと教えにくいところはあるからな

昔は攻略掲示板に、動画をあげてアドバイスしてもらうスレ、みたいなのあったけど

まぁでも聞けば答えてくれると思う

海外動画を見てそれを理解できるほどの知識があるかはわからないけど・・・

TANIさんが考える理想のマルスに近いプレイヤーとその理由と聞いてみたい・・・

聞いてみれば良いと思うよ

　スレ伸び悩んでいるから書き込んでもいい？ウザいならとっとと消えるけど

>>548
　操作上手いとか、そういうありきたりな感想は期待されていないと思うから、2chで全くフォーカスあてられてない事を書くね
　立ち回りで割りと決め打ち動作が多くて速さでゴリゴリしてるのが目立つけど、上位はセットプレイに逃げないで要所要所で確認しているのが上手いと感じる
　専門性低い具体例としては、PeePeeさんのファルコは固め中に横回避した相手に的確にブラスターを打って固め直す事が多い、みたいな
　書くと長くなるねー

>>549
　オープンアピール足りない人多いと思うけどなｗ

>>551
　動画観て、何やってるかわからない、と思ったことは一度もないので知識面では大丈夫かと
　半年に一回オフ出る程度で、実力で言えば超絶劣化してるのに、割りと勝ってるのは海外動画をチョロチョロ観ているからだよ
　だから、ここらの人が動画見てワイワイ議論しているのは無駄じゃないかもね

>>552
　ケツバト時代は理想を追求出来たと思うよ、自画自賛でごめんね
　競技者が理想を追求するのは当たり前だよね、見てる人にもそういうところが伝わったら嬉しいのだけれど
　本題に戻りま＼(^o^)／
　その理由と言うか中身なんだけど、俺が頑張ってたマルスの形ってのが、受身狩り、復帰阻止、対しゃがみ、ガードあたりを丁寧に仕上げる為の『キャラ対策』を考える
　そんでもって、攻撃振るときには、ヒットorガードorしゃがみを毎回確認して行動を選択するようにする
　セットプレイが強いキャラなんだけど、相手を動かしやすいキャラなんだからしっかり見るところ見ないとね
　今の俺は適当に攻撃振ってやりたいことやってるだけだから、確認もキャラ対策も考えてないです

>ここらの人が動画見てワイワイ議論しているのは無駄じゃないかもね
議論してる内容が糞以下だと思うのは俺だけ？

>>554
そういやTANIさんの動画見てて気になったのが、いつかは忘れたし対戦プレイヤーも曖昧だけど、
マッハダッシュかな？のファルコンに対してマルスで空中攻撃入れた後に至近距離で反転して上強入れてる場面(上強の終わり際が当たる)が多くて、
その行動弱くね？とか思ってたんですけどどうなんですか

>>554に書いてあるように、ただやりたかっただけとか？

>>555
　内容が全てではなくて、そういう機会が時たまあることが大切かな
　クソだと思うのなら少し軌道修正してあげるとかしてあげたらいいんじゃない

>>556
　弱いと思う理由も書いた方がいいですよ
　オフ勢の人らでも議論するときに「〜は弱いから〜！」って書くんですけど、全く意味がわからない
　岡本浩一『上達の法則』PHP新書を暇な時に読んでみてください

　本題ですが、
　あの行動は掴みリーチが短いキャラのつかみを透かせます
　裏側を当てるのでガードされても状況は五分で暴れとJ、遅めの掴み入力を狩れます
　掴み連打されていると上A裏あてする前に掴まれるんですが、マルスにはめくりステップがあるのでガード様子見か暴れる相手が多いんですよね

本読む暇あったらDXやってるわ

まあ、百聞は一見にしかずってところじゃないか？

いや、流石に本ぐらい読めよ

TANIさん的には昔のHikoファルコと今のKouファルコどっちが強いと思います？

TANIさん今歳いくつ？

apex2012を見て思ったことを書いていただきたい

お前らハイエナみたいだなｗｗｗｗｗ

本人降臨しただけでこんなに質問あんのかよ
スマコムやりゃいいのに

箱Live並みの環境でDX熱帯やりたいわぁ・・

>>559
　そういう事ですね
　DX辞めて始めた趣味でも半年で日本トップクラスに上り詰める事に成功できたので、努力する効率というか知識は大切ですよね

>>561
　5年前のプレイヤーと今のプレイヤーを比べてどっちが強いという質問に俺が答えるのは答えるまでもないのですが、
　キャラ対策の面や試合中の吸収力などは、Kouさんはhikoさんに追いつけていませんね

>>562
　最近21歳になりました＼(^o^)／
　13卒の就活生ですね

>>563
　大会の感想としては、予選を深夜にやったり、遠征者を同室にすし詰めにする等、粗い部分はUSA!でしたね。笑
　コンディションを保つ為には、仲の良い海外プレイヤーに同室に泊めてもらうか、自腹切るかは必須の大会だなぁｗと感じましたよ＼(^o^)／
　内容は、最後まで見たくなるような試合ばかりで素敵な大会だと思いました＼(^o^)／

>>565
　やっぱり引っ込んだ方がいいかな？

匿名じゃなきゃ話せない人もいるし、いいんじゃないの

俺は上位の人がこういった場に来てくれるのは大歓迎、スマコムで上位の人って内輪っぽいイメージと迷惑じゃないのかな？ってのがあって実はメッセージとか送りにくい

>>569
見てる人は多いと思う
質問とかあれば答えてることもあるみたいだけど、誰かわかるようにはしていない
という傾向を感じる

>>569
内輪の中に入っていくのは難しいけど一対一で話せばやりやすいと思う

>>557
実は弱いと思う理由も書いてたんですが長くなりすぎて止めてしまいましたｗ

上強裏当てが弱いと思ってた理由は、
ファルコン側が上強を裏当てする距離でしてきやすい
掴み、ガーキャン小J空NA、ガーキャン小J空下、転がり回避、ガード継続
の割合の高そうな5択の内空下しか狩れないと思っていたからです

しかし、言われて検証してみた結果、実際は掴み(距離によって透かせる)と小J空NA(両者有利F無しで最速同士だと相討ちでマルス有利)も見ている行動なんですね

ただ、ガード継続は五分との事ですが、見た感じファルコンの方が裏当て上強をガードした後7F以上速く動けてるので、ガード継続には不利ですね

実戦で、空中攻撃に1〜2F(着地寸前に出せる訳では無いので)、反転に1F(精度によっては2F以上ありうる)で、
マルス側が基本的に2〜3F不利であると仮定しても、(択外の大Jは狩れなくなりますが)、
掴みもすかりますし、空NAも相討ちになりました

反転上強が見ている行動は空中攻撃と掴みになるのですねなるほど

ここまで考えながらやれるのはすごいな
俺なんて脳筋ガン攻めしか頭にないわ

やっぱりhikoさんのファルコって強かったんだなー

>>569
　そう思っている人が殆どでしょうね
　こっちからこうやって歩み寄るのが一番楽かも
　俺は現役プレイヤーですらないけどｗ

>>571
　輪に入りにくそうってのが一対一で話しにくい要因になってるんよ
　言いたいことはわかるけど

>>572
　7F以上も早く動けるの？
　上A裏あて先端ってそんなに不利だったっけ
　最速ステップで引いたらガード継続にも有利に駆け引き出来てたけど、相手がヌルかっただけかなｗ

>>573
　Oh,my brother!

半年で始めた趣味ってなんか別ゲーやったの？

>>575
上強の持続の後の戻りは19F
対して着地隙7Fの空前は着地寸前に出してガードに対して-1F

ダメージは両者同じなので、実際は13F程不利になるくさいです

>>576
　そうですね、一応ゲームになるんかな

>>577
　すっかり忘れたんだけど、上Aって戻りをダッシュでキャンセル出来なかったっけ？
　攻略指南のサイト見たんだろうけど、キャンセル関連全く書いてないから単純計算できないよ
　ちなみに、マルス攻略のあのFデータは俺は関わってない

　Kouさんがさっき調べてくれました＼(^o^)／
　一部怪しそうなデータありますが、キャンセル可能＝戻りFとして表記しているみたいです
　というわけで13F不利でおｋです
　あのモーションで13Fしか不利じゃないとなると、ますます強い動作ですね

>>579
おお！こんな夜中にずっと考えてたので助かりましたｗ
13F不利は持続の最後を当てた場合なので、実際は裏当ての場合14〜15F不利だと思われます

ということは裏当て後、ファルコンのガーキャン空NA(J4F＋空NA7F=11F)が確反ですかね。
マルスの上強がいくらかOP相殺している場合は確反だと分かったんですが、なるほどOP相殺無しでも確反ですか

ということはガードには弱い択ですね裏当て上強は
まぁここまで調べている人はファルコン側にいなさそうですから反撃出来る人は少なそうですがｗ

熱心で素晴らしいな と思ってしまった

こんなに熱心な人がもっと増えるといいなー。素晴らしい

JNAで反確取ってもなぁ...
あまり良い手が無いね

マルスにロータリーってでかいだろ

突っ込んでくるマルスになら、引きながら置くロータリーは当てやすい気はする

>>580
>>まぁここまで調べている人はファルコン側にいなさそうですから反撃出来る人は少なそうですがｗ
　そう単純じゃなくてですね、マルスの上Aを一点読みしていたら反確取れるんですが、いろんな行動を予測してて上Aされた場合は殆ど反応遅れますよ
　マルスの上Aモーションで14Fというのはそういう数値です
　上Aで反確取られるのなら、相手は相当暴れが好きプレイヤーかマルス側がワンパになってるかですね

名古屋♂２

どなたか対戦しませんか？

性別名乗る意味がわかんねぇｗ
大体、DXはほとんど、下手すれば全員が男だろｗ

>>586
反応に必要なフレームは発生前は見えないとして
上強持続7F＋硬直6F＋猶予3F(OP相殺無し)で計16Fだと思いますが、16F(約0.266秒)だと色々読んでると人間って反応できないんですか？
確反までは行かないにしても＋11Fで27F(0.416秒)、有利Fをいくらか使う事は可能ではないでしょうか？

後、検証してみた結果、3つわかった事があるので取り敢えず報告だけ
反転上強にはその前の空中攻撃ガード後すぐに大J(ファルコン側が2〜3F有利なら反転上強がすかる)で、各種空中攻撃が反確入るっぽいです
ですが、大Jはステップに対して不利状況を作り、各種地上攻撃に負ける行動なので、多分使えないです。

もう一つ、反転上強にはファルコンがその前の空中攻撃ガード後、引き絶から反確があります。
反転上強をやられる近い距離でも、マルスの引きステとちょっと遅い掴み、遅い攻撃に対して使えるので択としてはあるかなと。大Jよりはこっちですね。

後はバックSJ空下(空前もあり？)。近い距離でしてきやすいめくりステップや掴み(すからせるだけ)に対応しつつ逃げれます

>>589
　フラッグインサイドからの択としてマルス側というか俺が使ってるのが
　めくりダッシュ、掴み、再度SJ、下A、反転上A、ドルフィン（適当な実用性順）
　だから割りと上Aってハイリスクミドルリターンの行動なんだけど、見せておく事によって他の選択肢の期待値が高まる
　という前提を先に書いておいてから、質問に答えます
　ってか↑書いてなかった俺が不親切でしたね

>確反までは行かないにしても＋11Fで27F(0.416秒)、有利Fをいくらか使う事は可能ではないでしょうか？
　使ってもマルスのしゃがみ仕込み引きステップにできる事ってあまりないですよ
　最速で反応すればわからないですが、そもそもそういう状況でマルスの上Aにファルコン側が意識割くのはもったいないですよね
　無意識に反応されるようになったら、おとなしく上Aせずにめくりダッシュするようになります

>もう一つ、反転上強にはファルコンがその前の空中攻撃ガード後、引き絶から反確があります。
　マルスのその他のローリスクミドルリターン行動すべてに弱いので微妙じゃないですか？

>後はバックSJ空下(空前もあり？)。近い距離でしてきやすいめくりステップや掴み(すからせるだけ)に対応しつつ逃げれます
　奇襲としてはいいけど、ステップには流石に弱い行動だよ

　一つ一つの動作を抽出して見たらすごく弱いように見える行動でも、立ち回りのスパイス程度に使うのが俺のスタイル
　ただ安定行動を繰り返しているだけでなくアクセントも大切ということ
　反撃貰ったらやらなかったらいいだけの話で、そこそこ実用性ある動作をやらない理由は俺の中では無いです

分かりやすいな

おお・・・初めてまとまな攻略というか考察的な流れに・・・
このクオリティを維持していきたいね

>>587
2って何？
愛知県民だからいちどオフやってみるか

二刀流♂

よーし買ってきたぜ。これからヨロシク。
取説スリーブどころかケースすら無い裸だが動作すると確信。

新規か。素晴らしいな

>>590
>(ファルコンのバックSJ空下は、)奇襲としてはいいけど、ステップには流石に弱い行動だよ
これはマルスの空中攻撃ガード後の行動ですね。反転上強ガード後の行動ではないです
マルスの(空中攻撃からの)めくりステップ→空下が当たる
マルスの(空ry)掴みや下強や反転上強→すかる
で中々使えるんじゃないかなと

>(空中攻撃をガードした後のガーキャン引き絶は)マルスのその他のローリスクミドルリターン行動すべてに弱いので微妙じゃないですか？
ローリスクミドルリターンの技って下強と横B以外が見当たらないんですが、ほかにありますか？
基本マルスの下強以外の強攻撃系とスマッシュ系はファルコンのガードにリスクありますし、めくりステップは五分？、引きステも五分、空中攻撃も当たらないから五分(空NAなら有利)、上Bはハイリスク(台ステならミドルリスク位？)、弱Aはローリスクローリターンですし…
マルスとの距離が離れている程その場掴みをすかせる猶予が増えるので、使えないとまではいかない選択肢のような気がしますね。
相手がファルコンがガードした後に空中攻撃とその場掴みを多用してくるようならアリだと思います。
状況的に、マルスがファルコンのガードに対してのめり込んでる場合なら無いですね。

まぁつまり、話を戻してまとめると、
反転上強は掴みを透かせて、ファルコンの空NA(相討ち)やその場空下を狩れるが、
ファルコンに近すぎても遠すぎても使えず、ガードで反確を取られる基本的にハイリスクミドルリターンな行動であるので、
スパイスとしてマルスの他の選択肢を際立たせるのには使える行動であるってことですかね。
なるほど。

というか弱い行動であってもそれを見せることによって、他の自分の選択肢の期待値を上げるってのは特に勉強になりましたｗありがとうございます

>>597
>(ファルコンのバックSJ空下は、)奇襲としてはいいけど、ステップには流石に弱い行動だよ
>これはマルスの空中攻撃ガード後の行動ですね。反転上強ガード後の行動ではないです
　わかってる
>マルスの(空中攻撃からの)めくりステップ→空下が当たる
　当たるの？
　俺はめくりステップ後の行動を決め打ちしないプレイヤーだから、空下には当たらない
　決め打ちの最速バックナックルは喰らう

>ローリスクミドルリターンの技って下強と横B以外が見当たらないんですが、ほかにありますか？
　めくりステップにまず弱い
　地対地でマルスに間合い取られている密着状況ではファルコンは基本的にやることないよ

>状況的に、マルスがファルコンのガードに対してのめり込んでる場合なら無いですね。
　俺が反転上Aしてる状況は全部この状況だと思いますよｗｗｗｗｗ

　ちょっとやりとりして感じた事を書きます
　対戦中の視点と客観的な視点の食い違いについて
　このゲームには視覚的に相手のミスプレイを誘い易い動作が多くあります
　なんであんなの喰らってるんだよ、今の反確だろｗみたいな事を動画で感じられる方も居るかも知れませんが、そんなに単純なゲームじゃないということです
　Fとか理屈で考えると、ファルコに対してシーリフからのGC絶掴みなんて入らないし、マルスのフラッグ・下Aインサイド>めくりステップなんて「できればやらないほうがいい」とラベル分けされる動作
　でも実践では強いよね
　シーリフされると思ってブラスターを毎回撃ってるわけではないだろうし、フラッグインサイド、下Aインサイドをガードする為に貼るガードなんてめったにないから（読んでるのならしゃがめばおｋなんで）
　ついでに言えば、毎回そういう行動を対ガードに使ってしまうとリスクが集中するので、それを分散させる為の工夫は観戦者には伝わらない駆け引きですね＼(^o^)／

>>598
>当たるの？
空下当たりますよ。バックナックルがむしろ当たらないんじゃないですか？バックSJ空下ってスティックの倒し具合によっては結構後ろに動きますよ。ガード後2〜3F有利(空前と空NAは着地寸前に出して-1F＋着地寸前に技はほぼでないので1〜2F)なので先に動けますしね。
というか反転上強出す場合、空中攻撃の硬直入れてなかったので実際は3〜4F以上不利ですね。
これだと上強発生前に叩かれる可能性ありますか。
だから速い掴みに掴まれるっていってたんですねｗ

>めくりステップに弱い
前ダッシュには弱いですか。よく考えたらそうですねｗ

>のめり込みで反転上強は使う
距離計り間違えてましたねｗ
反転上強が使える近めじゃなくて遠めで計っちゃってましたｗ
というか、反転上強に対して、というより「択として俯瞰的に見て使えるか」、で書いてましたｗ
ということは、反転上強をやられる距離ではほぼ、引き絶は使えない択になりますねｗ

弱いと思っていた行動が、実際はガード継続でしか確反が取れないとか、もっと色々考えないと駄目ですね見る側も。

http://www.smashboards.com/showthread.php?t=317962
このスレッドがなにやらすごい口論になってるみたいだけど英語に慣れてないから読むの疲れる…

何この流れ素晴らしい

福岡でオフないの？
前までは、普通に友達と軽く遊ぶぐらいだったんだけど、大学生なって一人暮らし始めて、ガチで上手くなりたいと思ってる。
友達の一人に、絶とか使わない(てかみんなできない)奴で、立ち回りとか掴みのタイミングが上手くていっつも勝てない。
めっちゃ悔しくて、最近攻略サイトとか見てみて、とりあえず今、絶練習してる。

>>603
やります？

>>604
絶最近知ったぐらいの雑魚ですがいいんですか？

ここでオフ会掲示板の出番ですね

絶はなぜ初心者を惹きつけるのか

もはや絶は初心者が最初に通る道となるのか・・・

俺はこんな感じで習得してたな
回避→GC投げ→絶→SJ→着C→いろいろ→ステップ

福岡はオフあってるぞ

確かになぜ絶なんだろう
着キャンのほうが１００倍大事なのにね
あと地味にはやいうちにJC投げ覚えた方がいいなあ

横回避を無駄に使ってた頃が懐かしい
できてるつもりだったけど今でも急降下が完璧にできてないんだよなぁ

習得の優先順位はSJが最優先で次が急降下と着キャンだろ。

上げてしまった･･･ｽﾏｿ

俺が着C、SJより先に絶を習得してしまった流れ

DXなんて回避ゲーだろ、俺様最強
↓
YoutubeでEvo2007を見る
↓
｢スピードやべええ！俺が知ってたゲームと違うｗｗ｣
↓
自分も速く動きたい！
↓
絶習得

絶ってなんかかっこいいだろ
重要なのはそれよ

てす

>>615
俺と全く同じでわろた

質問なんだけど大会とかの勝者側と敗者側ってのはわかるんだけど
最終決戦(GF)とホントの最終決戦(GF2)ってどう違うの？
あとSRTってDX部門もあるみたいなんだけど詳細見るとXの事しかのってないんだけどないのかな

勝者側から上がってきた人が最終決戦で負けたらホントの最終決戦だろ？
ＳＲＴはＤＸは未定のはずまあＸの大会だからＸ勢がＤＸの進行とかまでやる義理ないからないんじゃね？

>>603
　続けるのが大切だから、好きな事を練習するのが一番いいよ
　勝ちたいと思うのなら、キャラ対策教えてもらってそれを実践出来るように頭の中で枠組み作るのが手っ取り早い
　練習した事が活かせたりすると、刺激になってまたがんばろうって思えるように人間できてるから、結果も大事だけどそれを忘れないようにね

ステップは実戦で活用出来てるかどうか実感が沸きづらいな

ステステと急降下を組み合わせて狐とか漢で動きまくれば、強く見える。
これ豆な。見えるだけな

ステステってXのテクニック名じゃなかったっけ？
ステップダンスもしくはクイックステップのことかな

ttp://smashbrothers.org/tournament/dx/how_to_tournament.php#double
�Gが最終決戦、�Hがホントの最終決戦。
�Hは勝者側のプレイヤーが負けて敗者側トーナメントに回り込むっていうイメージ

絶が最重要だとおもってたｗ

>>610
おお、さがしてみます。
今、金無いからまだ行けないけど…

着キャンとかＪＣ投げとかも大事なのか…
確かにＳＪ簡単にみえて実戦に使えるようになるには時間かかる気がする。
めっちゃ勉強になるなｗ

>>620
なるほど、好きなことか…
とりあえず絶を練習して、その合間に他も練習します。
友達は、ファルコとピーチ使うからサイトとかで対策勉強して…
ちょっとガチ頑張りますｗ

>>626
ベクトル変更も地味に超重要だよ,絶より優先度高いと思う

>>627
あー確かに死ににくくなると聞きました。
最初は意識して体に覚えさせないとだめですね。
やっぱりＳＪとか急降下とかから練習します。
覚えることいっぱいだorz

1度大会出てみればグランドファイナルの流れとか理解できるよ
敗者側で勝ち上がると○○回戦とかわかりにくいけどｗ

SJや急降下やベクトル変更は早いうちから癖にしておくと後々楽になる
自然にできるようになるまで何度も経験重ねるべき

最重要テクニックは小ジャンプ　着地キャンセル　急降下　ガードキャンセル投げだと思う
絶って響きがかっこよくて習得したくなる気持ちはわかるが絶単体ではそこまで強いテクニックではないから
立ち回りを磨いたり他のテクニックを平行して習得しないと効果は薄いと思う

地味に重要なのがGC(JC)からの各種行動だと思う

　意見言う時は、理由を丁寧に書く事で議論進みますよ
>>631で言えば、絶単体はそこまで強いテクニックでないから、これは理由を書いてますが肝心の内容が大雑把すぎる
>>632は意見だけで学ぶ側が「？？」ってなります

>>628さんにあまり伝わってないみたいなので詳しく書きます
　まず、意見求めるなら自分の操作キャラを書いてください
　それから、そのキャラの「強い行動」を優しい難易度から教えてもらって、それを習得する事を目標にすればいいです
　フォックスで例えると、まずYでジャンプする事から始めて、ダッシュ上スマ、上投げテイル、ダッシュJC掴み、大ジャンプ空後A・・・
　という感じで技術を習得します
　大J後Aを練習するときに、Cステで空中攻撃入力する技術と、着地キャンセル、急降下を練習することになりますよね
　こういう感じで、「着地キャンセルの練習をする！」というトレーニングより「〜やるためには着地キャンセルが必要だから練習する」という考え方が成長に直結します

理論的に書いても実際に実行出来ねーだろ

>>634
　じゃあ、どう書けば良い？
　着地キャンセルと急降下とCスティック操作を練習して！
　って書いたら、後ろ蹴りを実行できるようになるの？

別に書き込みに関してまで上級者ぶらなくてもええやん

いや、上級者ぶるとかじゃなくてより分かりやすく伝えるってことじゃね
順序を追って説明することで会得しやすくなるでしょ
まぁ、最後は反復練習なんだけど

TANIさんはこれからでもMangoやArmadaを倒しにいく気はありますか？

ここまで細かい説明だと、読む気すら起きない
思うがままに動いてしまう俺・・・

上達する人は違うんだなｗ

>>607
やっぱり遊撃のリフコンが派手だし遊撃の動画が多いからじゃないかな
そういう俺もDaShizWizのファルコ見てDX始めて絶練習したし

長くて参考になるか分からない初心者向け駄文です

俺は最初は動画見てずっと強い人の動きを真似してたな(真似ってのは凄く効率的、その真似した強い動きが軸になるし、先人の知恵を盗める)
例えば最初はM2Kのマルスを真似してた。
M2Kは空前から上強、空前から掴みとか結構やってたからそれを真似して、投げ連も真似して練習したり、空下の当て方も真似したり、ダッシュ反転ダッシュとか絶とかその他色々とにかく真似した。
その動きはどうやったら出来るのかは、自分で調べた
(仮にガード相手でないHITしている、初心者的に見た「空前→掴み」だったら、必要な動作は
ダッシュ(スティック横弾き)orその場突っ立ち→SJ(Yちょん押し)→空前(Cスティック前)→急降下(スティックを下に軽く弾く)→着地キャンセル(L浅押し)→ダッシュ→JC掴み(Y＋Z))※他の入力で出来るものもありますが、俺の操作方法が基準です
まぁ基本的に、これやれば強いかなってのを真似した。
で、ある程度それが進んだ後、今度は読み合いを学んだ。
これはこの動きに負ける、あれはこの動きに強い。(例えばマルスのDAはダッシュ反転ダッシュや引きダッシュを狩りやすいが、ガードに弱いとか。実際はもっと沢山、色々な択についても捉えるべきだけど)
そうやって前に真似して練習していた動きの意味というか、目的みたいな物を学んだ。
これは、その動きをいつ使えば良いかみたいな物でもあるかな。相手がこれをする(orしてきそう)なら俺はそれに勝てるこれをするみたいな
で、他にも色んなマルス見て真似て…、そうやってく内に次第に自分で動きを考えるようになった。
リスクリターンを考えたり…というかリスクリターンの考え方がとても重要だと分かって、リターンの取れる技や動きを片っ端からメモしたり、そこからリスクも考えて立ち回りを考えたり、kouさんのサイトでデータ調べたりトレモで調べたりね

次第に精度の重要性も分かってくるから、トレモとかで同じ動きを反復練習したりもした

長くなったからまとめると上達に必要なのは、
色んな動画見て真似をする事(細かく)、読み合いを把握する事、データや知識を調べて身に付ける事、技のリスクリターンを把握し立ち回りを考える事、精度練習をする事、実戦をすること、DXについてよく考える事、かな

最初は真似から入って、DX楽しいとかってなったらどんどんdeepに練習していけば良いよ

スマコム登録しようと思ったのですが、ガラケー無いと無理な感じでしょうか？
スマホですが、いろいろやってみたけど無理っぽくて諦め気味です。
個体識別番号の登録が要求されて、そこがスマホだと通過できないです。

>>641の言う通り真似するのは重要だよ。
ファルコンとか「へー、この位置まで追撃できるんだ」とか思えるし

>>633凄く分かりやすいじゃん
なのに上級者ぶるだのなんだのって…
先人から学ぶ気無いんだったらケチつけずに始めから無視すればいいんじゃない？

>>642
GalapaBrowserってアプリ使えばスマホでも登録できたよ。
確か設定でJ-PHONE UIDと端末シリアルを任意の数字に変えてやったらよかったはず。

コリン様の日記に注目あれ

この人オフ会禁止とかにならないの？
被害妄想も酷そうだし精神病みたいだね
なんだか言ってることも矛盾したことばっかりで、
自分のことを棚に上げすぎてるしどうしようもないね
こういう人ってどこで人生おかしくなっちゃったのかな

MangoやArmadaはもう日本人では厳しいだろ

コリンもだけど性格悪い奴とはスマブラやりたくない

コリンよ

どんだけ批判されても君は君のスマ道を突っ走りなさい

QMAだっけ？なんかそんなゲームの大会出禁になってた噂

>>650
コリン乙

コリンさん人気だなｗ

たぶんコリンがここ見てるだろうから言う

お前がそうやって変な関西−関東の対立軸のような物を設定してるせいでグッチさんとかharyさんにも迷惑かかってることに気づけよ

あと、色んな人が真性だとか病院行けとか言ってくるだろうけど、煽りでも何でもないからな
非常に境界例っぽい言動が見られる

この攻撃食らったらどこにずらしたらいいとかニコ生の聞こえる会話でしか知識がつかない…。

載ってるところとかないですかね？
強い立ち回りとかは動画で勉強できるけどずらしばかりは動画だと投げ連の時くらいしか素人目だとわからない。

死ににくくするためのベクトル変更は考えりゃわかるけど、
コンボ対策のためのベクトル変更が実際にできるようになるには試合中に覚える方が早いだろうとおもうよ

俺も書いておこうかな

コリンさんに会ったことも話したこともないけど
日記を公開する前に信用できる誰かに
確認してもらう癖つけたほうがいいと思いますよ

あなたの意見だとこれから関西でスマブラDXはじめる人は全員NG扱いですか？
落ち着いて自分の書いた文を見なおしてください。矛盾に気づくと思います
それと、恩着せがましい言い方になってしまうけれど
こういう注意をしてくれる人にも感謝してください
どれだけ多くの人に迷惑をかけて、助けてもらっているか
ゆっくり考えたほうがいいと思います

最近買ったんだけど入りづらいな

>>658
まずは友人や兄弟とやればいいと思うよ、

誰からも理解されないからこそ私はコリンを愛する

スマコム登録してないし、コリンって人が何かしたの？

>>658
ごく一部で騒いでるだけだから気にしない方がいいよ

>>645
教えていただきありがとうございます！
登録できました！本当に助かりました。

>>655ずらし＝ベクトル変更のことを言ってるのなら
明確に一つ一つの技に対してどう変更すればいいか、がまとめてあるサイトは多分ない


基本的な方針としては、コンボ継続を難しくするような変更と、バーストされないような方向への変更の二通り
でも>>419-422辺りにあるように、相手の変更を逆手にとるような技の選択もあるからそこは読み合い

無変更の時の吹っ飛び方を覚えてから、変更が上手いと言われてる人の動画を注意しながら見ると場面ごとにどう変更するべきかが見えてくると思う


ずらしがヒットストップずらしのことを言ってるなら、崖受け身とか狐のリフを外にずらすだとかの局所的なことしか俺にはわからない

>>656
試合中に覚えるってのは自分だけではなく相手のレベルも関係してくるから難しいんですよね…

一番簡単なのは狐とか硬直長い奴を使用して、コンボでもしてもらえば良いんじゃない？
硬直時に死なないようにベクトル変更すれば良い

漢に踏まれる→硬直→膝を受ける
この最後に下変更なんてせずに上に変更するだろ？

コリンて何者？

ヤングリンクのトッププレイヤー

ただの雑魚のキチガイ

相変わらずmars信者だか知らんが
そこらが中高生のノリで気持ち悪い
顔広げて調子のってく餓鬼か

コトさんも指摘してたけどつまらん煽りしてんな

>>670
コリン乙

>>671
つまらん煽り乙

上のコメントも十分煽りだよね？
いつも思うけど言ってること矛盾しすぎだよ？

否定してるだけです＾＾
いつも思うけど()　
俺はコリンじゃないから

コリン来たww

コリン

お前はそれで良い

関東を盛り上げてくれよ

コリン大先生によると子供リンクは遊撃に上スマループができるらしいぜ！
ずらされてもダッシュで再度上スマ間に合うらしいぞ！
なんとハイレベルな考察日記でしょうｗｗｗｗｗ

マジキチ
刺されそう

ヘタクソに発言権はないらしいぜ

おいお前ら黙ってないと刺されるぞ

コリンにお前らのレス返されてるぞ

コリンさんはモチベーションはあるんだけど明らかに的外れな考察をしてるのがね、努力は俺よりしてると思うわ

コリンなんではしもさんのオフコミュ入ってんの？
コリンの嫌いな関西勢じゃん

こりんこりん言うと、こりん星を思い浮かべてしまうな

気持ちはわからなくもないけどスレチだから別のところでやってくれ

せっかくいい流れだったのに

晒しスレへGO!

元はといえばコリンがスマコムに書いてることをこっちに持ってきたのが問題
みんなの利益になるような話題や議論以外はわざわざ持ち込まない方がいいのでは

コリンって確か境界性人格障害だろ？おまえら一歩手前の精神病患者に反応したってしょうがないんじゃないの？

はじめにこの話題持ち込んできたやつクソだな
匿名でないと愚痴れないんならヲチスレでやれよ

コリンの考察日記が原因なんだろ？
日記見てないからしらんが、考察なら考察に考察重ねれば解決だろ
ダメなとこもあれば良いとこもあるはず

こりゃ新規も入ってきにくいわけだ・・・

キチガイとゲームなんかしたくないわｗ

>>693みたいなやつとゲームしたくないわｗｗ

コリンさんそろそろまた謝罪日記書くんだろうな
そんでまたすぐ忘れて同じような事を繰り返す
病気マジかわいそうだわ。早く吊った方が良いのに

>>695
ここは2chだが、今はその書き方は本当に駄目だと思う。

言い過ぎでした。すいません

ほんと性格悪……

なんでコリンは雑魚なのに発言権があるんですか？
自分は強いとでも思ってるのかな

どんなに強い人でもあんな発言は許されないだろ

コリンの話題もってきたやつカスだなって言ってる人は自分で流れ作ればいいじゃん
どうせ自分らは議論もしないで、これは優秀な流れ。とか言ってるだけなんだからさ

コリンはこれ以上DX界に関わってほしくない
周りの空気を悪くするだけの害悪プレイヤー
更生する見込みもないしいい加減出禁にしろよ

>>701
言ってるやつは自コリンの自演だからしょうがない

変なところに自が入ってしまってるが気にしないでくれ

コリンとオフした事あるけど普通の人だったよ
グッチ宅にも馴染んでたし

お前ら崖受身も重要だろ。

崖受け身何回やっても失敗するな

マジあいつ追放しろよ
スマコムにいるだけでも3つのスマブラ全てにとって害悪

2chでベクトル変更下手なやつ多すぎて困るわ

http://www.youtube.com/watch?v=twqSNmMYjRc
既出かもしれないけど貼り
近頃のコンボ厨はこういう動画の成分が足りない

>>710
最後ワロタｗｗｗｗ

こういった話題がでるのは総合スレだからってのもあるし
2ch だから仕方ないんじゃないかな
今更どうこう言ってどうにかなるレベルじゃない

所詮便器の落書きだしな

便器の落書きってｗ

便器に落書きすんなwww

>>710　
面白かったｗ

DXもプレイヤースレつくるか？
プレイヤー議論とか地雷の話とかどうでもいいこと極まりないわ。

本スレすら過疎ってんのに

X晒しスレに行って
「DXプレイヤーも晒していいことにしてください」
って頼んできて

>>718
これに尽きる

俺としてはすでにオフに行ってる人が
コテハンつけるなりしてばんばんレスしていってほしい
他の人達もオフに行く事前提でオフの常連者とあらかじめ仲良く、というかなんというか
コテハンのレスが大半になると匿名の意味もないし他所でやれってなるし
すでにそういった場は用意されてるんだけど
一人で始めた初心者にとっては使い勝手が悪いように思った。

スマコムの話題をこっちにもってくんなや
どうしても匿名で話したいなら本人の名前はだすなよ

総合スレでテンプレにあるものを持ってきたらだめとか 笑
一応ストレートにスマコムって出すのはやめといたんだけどな
昨日のような話題ならまだしも敏感すぎるだろ
>どうしても〜〜〜
関係性がわからない

スマコムの話題はスマコム内で済ませろってことだろ

概ね理解してはいたが
スマコムの話題 を スマコムで議論されてる内容を〜
と無茶苦茶に捉えていた　すまん

>>720
コテなんて大半の板、スレは構ってちゃん扱いなの知らないんだな。

>匿名の意味もないし他所でやれってなるし
結構浸かってるんでそれ位知ってますー

スマブラDXのプレイヤーの民度低すぎワロタｗｗ

>>720
オフ行くこと前提ならスマコム使った方がいい気がする
そもそも初心者がスマコム使いにくい理由は何？

>>720
テンプレにも載っているがこのサイトは？
ROMってるだけでも参考になる

＞スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/

はよネトスマスレと同じ末路辿ろうや

それはいややぁ

久しぶりにXやりたいんだけど攻略指南というか総合スレないの？

スレチだしスレタイ検索ぐらいしろよ

>>728
フレンド登録をしたり、目当ての情報持ってる人を探さないと
情報得られないし使いにくいとかいう次元じゃないけどな。

DXプレイヤーに絞って片っ端からお気に入りすりゃいいやん

そんなことしないといけない時点で使いづらいやん

720ね。
日記を書いてもほとんどコメントつかず
その状態で何ヶ月か続けるも最終的に日記を放置する人を見る
何かしら魅力がない人はそんなに人を寄せれないし
コメントがあったところでそれ以上人が増えたり、関係が発展するわけでもない

これから始めるって人宛
1人で始めた人は特に厳しいだろうけど
周りにDXをやる友達がいるのなら 動画を上げるのがベスト
やる気が伝わるようなことが書いてあればそれだけで十分

上位プレイヤーのフレンドリストを見る限り
一人で自発的に始めた人がほとんどいないことから
控えめ、悪く言えば消極的な人が多いのかな と思ってる
ROM専が多いだろうからそういう人達も積極的に関わっていけば賑わうと思うんだ
主観だがROM専はオフには行くつもりがない って人が多い気がする　

プロフィール、日記に趣味とか書いてる人が結構いるし
スマブラ以外で共通点があると話がはずむかもしれない
関係を持てばどうってことないんだけどそれまでが難しい

俺が思うに地方住みのベストはネトデラを始めることだな
ネトデラの人口の増加は地方のレベル向上、ひいては全体のレベル向上に必ず繋がる
普段戦えない上手い人とできて、スカIDとかも教えてもらえればアドバイスも受けやすい

俺は住んでる地域のコミュに入ったら、すぐに先輩プレイヤーが飛びついてきてくれたな

俺は住んでる県公開したらオフ開きたいんですけど
ってすぐにメッセージ来て実際にオフ会に参加した

なんだ、モチベ高くて優しい人ばっかじゃん
なにいってたんだここのやつらは

>>737
そんなネガティブ思考しなくても･･･。
基本的にコミュ見て回らなかったら全体日記しかフレ外の人を単純に知る機会がないだけでしょ。
新規勢が日記書いててもフレじゃなかったらわかりようがない。

一部の人で全体は語れない

>>742
俺はその 知る機会がない ということを
使いづらい理由の一つとして挙げたつもり
自分から絡みにいかない場合は
頻繁に日記を書くくらいしかアピールできないからね

やはりネトデラの普及が必要だな

金が貯まったら関東オフ行きたいなｗ

ちゃんと登録したてのDX勢見つけたら自分から声をかける努力をするだけで人口増やせるよ

登録したての子もスタッフの方々に
今後スマバトに参加するかもしれません。その時はよろしくお願いします
こんな感じで声をかける位は必要だと思うの
気遣いに甘えるだけでなく、少しは自分で動くことも必要なんじゃないかな
一言でも言ってくれれば相手側も気にかけやすいと思う

スタッフが誰か分からないから厳しいんじゃないかな

それよりもＤＸコミュに入るのと住んでる地域の公開
この二つが大事

>>749
実際これだわ。スマコム始めたのがこないだの11月くらいだけど
DXと自分の県のコミュ入った瞬間オフ会誘われてぼこぼこにされた

あとは名前の後ろに＠DX勢とか適当に書いとけば同じDX勢が足跡つけてくる

スタッフが誰かわからないって、HPに書いてあるし。
誰でもわかるわ。

>>751
スマン

前提が全くの初心者ってことで考えてた
関西スマブラ会の存在を知らないという前提な

そもそもスマコムにたどり着かないんじないか？

それもそうだなｗ

確かに関西スマブラ会の存在を知らずしてスマコムにたどり着くことはないだろうなｗ

スマコムに登録したらまずはスタッフの方にフレンド請求するのが妥当かな
他には憧れてるプレイヤーにもフレンド請求するのもあり
俺なんかが気軽に請求なんてしていいんだろうか・・・
と思うかもしれないけど皆フレンドリーに接してくれるし、日記を書けば大抵の人はコメントもくれる
もちろんメッセージで質問すれば詳しく教えてくれる
何より初オフや初スマバトに行く前に交友関係を持っているだけで大分気持ちに余裕ができると思う

プロフィールには出来るだけ自己主張した方が皆に伝わりやすくて良いかと
>>749にも書いてるように住んでる地域や最寄駅等を書くのが最も大事
他には使用キャラとかも書いた方が覚えてもらいやすいし、同キャラ使いとネタの共有もできるしね
あとはオフ会に参加するなりオフ募集をかけてみるなりなんなりと
ひたすらボコられて強くなればいいと思うよｗ

何事も積極的に自分から行動を起こすのが大事！

DXっていう閉鎖ゲーやるんだから自分で行動起こさなきゃまあムリだわ

高校生とかだと人口が少ないから年齢も書いとくと同年代の人からメッセージくるかも
ソースは俺

有名プレイヤーの日記にコメントを書くことも大事じゃないかな。
返信せずに無視する人って少ないし、日記を書いてコメントを待つよりも能動的でいいと思う。

>>645
今更だけどこれかなり有用な情報だよね
大会中継とかみてるとスマホだからスマコムやれないって人何人かいたし

なんか対戦攻略掲示板にも少しずつだけど書き込みがあっていいことだ

DX勢だけのスマコム作りゃいいじゃん
Xの対戦募集だらけのクソコムより余程いいだろ

DX勢の問題は日記を書かなすぎる点じゃない？
これじゃ活動してるかどうかわからないし
Xの対戦募集云々の問題じゃないよ

日記書かなすぎるのはDX勢全員じゃなくて人次第じゃないかな
書かない人はとことん書かないけど書く人はオフや大会のレポ毎回書いてるよ

書いてるけどXの対戦募集日記で全部流れるんだろｗ

前に誰かが日記に「スマブラDX」ってつければ検索し易くなるっていってたな

お気に入り機能使えよ
日記をよく書いてるDX勢の人達をお気に入りに入れたら更新頻度が結構高いことに気がついて驚いた
新規ユーザーには分かりづらいかもしれないけど、本当にDX界に興味がある人ならそれくらいの発想は出てくるはず
もちろん日記を書く人が増えるのに越したことは無いけど、オフレポにしろ対戦攻略にしろ人に読んでもらうための文章はそれなりに手間がかかるからな
自分が同じ立場だったらやっぱりめんどくさい

どうでもいいけどマッハダッシュの日記を読んでみたいんだが

検索しようにもDXとかデラとか人によって表記が違うからな。
DXとＤＸでも違うし。
>>765みたいに統一された検索ワードがあればいいんだが･･･
一番探しやすいはずの最新日記は対戦募集で死んでるからなｗ

対戦募集で死んでるのは何もDXだけじゃなくてXの普通の日記もだろｗ

"本当にDX界に興味がある人ならそれくらいの発想は出てくるはず”とかこれから入ってくる人達に
今までやってきた自分と同等の努力を強要するそういう姿勢がもうダメだろ。
このゲームは数年前の過疎ゲーだということを重々理解したうえでものを言ってもらいたいな。
現役がやめる理由が忙しいとか色々あるように新しい人が始めない理由も複数ある。それらひとつひとつを潰していかないと。
新しく入ってくる人は全力で囲い込んでやめる人も全力で逃がさない（無理に止めるという意味ではなく、止める外的要因を消すという意味。）くらいでないと
競技人口を増やすというのはそう簡単なことじゃない。
そういう上でスマコムは本当に新規阻害要因にしかなってない。mixiとか掲示板だけでいいんじゃないか？ｗ
携帯アドがないと登録できないというのもまじで意味不明だしな。

>>768
スマコムが新規障害要因になってはいないと思う
最近でもスマコム経由で普通に新規の人と絡むことあるし

新規でスマコムが使いにくいっていう人は
たぶん他のプレイヤーにメッセージ送ったり、
日記にコメしたりだとかができてないんでしょ
最低限、自発的な行動を起こさないと誰も絡んではくれないよ
それはSNSでは当たり前のことだから
別にスマコムがいけないってことには結びつかない

障害要因になってるのが自分自身の自主性のなさってことに気付いてほしいな
DX勢のプレイヤーはちょっとでもアクション起こしてもらえば、
全力で相談にのってくれる優しい人が多いからなおさらそう思う

>携帯アドがないと登録できないというのもまじで意味不明だしな。
オフ会が頻繁に行われるSNSとしてはむしろ良心的なつくりかと…
詐欺・荒らし防止の観点から言って

スマコムのせいでスマブラは衰退しただろ
うみうし死ね

ガラケーないと登録できないんじゃなかったっけ？

>>768
3行目は対戦募集で普通の日記が流れてしまうことを知っている、そういったある程度知識がある人たちへの発破がけのつもりだったんだ
新規ユーザーの獲得とか、コムへの登録の仕方とかそういう段階の話はしてなかったつもり
とはいえお気に入り機能が便利なのは事実だし、対戦募集で普通の日記が流れてしまう問題は解決できるんじゃないか？
努力の強要というか与えられたツールを使いこなせるかどうかの問題

スマコムへの登録の仕方が分からないって問題については>>645に書いてる
生配信とかしてる人たちがコムへの案内URLの下にちょろっと書いてくれるだけで違うかも
というかmixiも携帯アド必要じゃなかったか？
変な先入観を捨ててこういった具体的な解決策を広める努力は、“新しい人が始めない理由”を潰す手段の一つだよな？

今板見てたけど
>>645みるかぎりスマフォでも登録できるんだね
これテンプレに載せたほうがいいんじゃないか

以前オフレポ書いてたけどほとんどの人がコメントくれなくて書くのやめた
自分で言うのも何だけど、お疲れ様ぐらいのコメントあってもいいと思うんだけどな・・・

ニコ生のグッチ宅配信のときスマデラ出来てるみたいなコメントあったけど
どうなんだろう。自分はタイムシフト見ただけだからコメント書いた人に質問出来なかったけど。

ちなみにグッチ宅の人も実践レベルになってるとは知らずに驚いてた。

出来てる人がいるならすごく興味深いしDX自体のレベル向上に繋がると思う。

揚げ足を取るつもりじゃないんだけど、ネトデラか？

そんなに日記読みたいなら全員お気に入り登録すれば
DXプレイヤーなんて少ないから余裕だろ

>>774
思いつく内容がお疲れ様でした、だけだと逆に書きづらいけどな、俺は。
お疲れ様というなら内容にレスする初めに付けるって感じがする。
あと、そういうからには、他の人のオフレポにちゃんとお疲れ様でしたって書いているよね？

>>772
スマコムの使い方みたいなんをすぐ見れる場所でテンプレ化しておくのはありかもしれないな。
それとは別の話だがスマコム知らないで関西スマブラ会だけ知ってる人も多い。
ここらへんをどうするか･･･。

>>774
あまり厳しいこと言うつもりはないけど
読ませる文章書いてない日記にコメントがつかなくても仕方ないと思うぞ。
オフレポなら挨拶ぐらいあってもいいと思うけど、挨拶コメだけあればいいのか･･･？
数行で判断して最後まで読まずに閉じる層もいるし
見ただけで満足してコメントを残す重要性を感じない人（所謂ROM専）も多い。
そういう人がフレンドの８割方だったりするとコメ率は少ないかもな。

スマコムの話題の中すみません。
ガーキャン絶の重要度ってどのくらいでしょうか？
今は着キャンも絶もガードもＬでやっており、Ｒには指すら置いていません。

長年ガードがＬだったことでいきなりＲには変えづらいです。
かといってガーキャン絶をするときだけＲで絶というのはもっと難しいと思います。
Ｌだけでガーキャン絶できるといえばできますけど、濃いシールドだとできません。


動画などみていてちょくちょくガーキャン絶をしているので、やはりガーキャン絶の習得は必須でしょうか？

それとみなさんはガード・絶・着キャンをどのボタンに当てているか教えていただけたら幸いです。

どうしたんだ最近いい書き込みばっかりじゃないかｗ

ガーキャン絶は重要だよ、緊急回避でごろごろ転がるより全然いいし
様子見や距離とったり反確とか結構使うよ

押すボタンは自分がやり易いのでいいんじゃないか？
無理やり変えるよりなら精度上げた方が効率いいのかもしんないよ

>>376あたりでも書いたけど
これまでLは一切使ってなかった
今はガーキャン絶の時のみRからLにした
ガード R(L) 絶 R 着キャン R
主観だがマリオ系がガーキャン絶から確反してるのをよく見る

俺はGC絶のためだけに持ち方変えたよ
ガードL、絶R、着キャンZで大分安定した

>>785
俺も今までガードR、絶R、着キャンLだったんだが、GC絶のためだけにガードを
Lに替えようと思うんだが、どれくらい時間掛かったんだ？
着キャンgc絶どちらもLになるが問題ないかね？

>>786
ガードをLに固定する意識配分が重要じゃないかと思った
試合中はガードはL！ガードはL！とだけ意識してやってたら1カ月やそこらで安定するようになったよ
あとやっぱり着キャンはZが理想じゃないかなー

>>778
建前だけでも欲しいってこと、せっかくオフしたのにさびしいぜ
もちろん書いてる
でもオフレポ書かない人ばっかりだからどうしようもないけどなｗｗ

>>779
最初はかなり書いてたさ
でもコメントがないから文章も少なくなって、最終的に消滅
もちろん俺も文章力に自信あるわけじゃないが・・・
ただROM専が多いってのも当てはまるから仕方ない

>>786
ガードR絶Rの人もいるから問題ない気もする
個人的にはアイクラかルイージで実戦するとコツつかみやすい

>>787
一ヶ月か...やっぱ結構掛かるんだな...根気良くやってみるわ...
>>788
R入力ガードからR入力絶でいけるってこと？

液晶のREGZA Z2を買おうと思ってるんだけど遅延はかなり感じるんだろうか？
あとブラウン管もまだあるけど他に液晶やプラズマでいいのがあったら教えろください

うちはZS1だけどゲームモードなら殆ど遅延感じないよ
大会はほとんどブラウン管だから、そっちでできるならそれに越したことないけど

>>788
読ませる文章って文章力もあるけどそれだけじゃない。
リアルでもいきなり自分語りまくし立てられたら引くのと同じで
コミュニケーションだからな。自分本位な文章になってないかどうかってこと。

Z3出てるのにZ2?
ZS1とブラウン管とRDT232WXでプレイ経験あるけど　ブラウン管＞232WX＞ZS1の順で遅延がない
ZS1は約1フレームの遅延だけど俺の場合は違いを感じてやりにくい
テレビだったらREGZAのRシリーズとAシリーズとBシリーズの32インチ以下が遅延はほぼ無いみたいだね
32インチの壁があるみたい
詳しくは東芝の製品ページにて各製品のゲームモードの違いを見た方がいい

サイズ小さいのでいいんだったら安いしZP2がいいと思う

スマブラDXしかあまりやったことがないんだけど、64とかXってDXと比較してどんな感じのゲームなの？

>>791,>>793-794

詳細thx
もう少し調べてみようと思う

>>775
>>776
ごめんネトデラのこと。
普及したらすごく盛り上がるよな…

攻略掲示板で動画投稿されてたな
正直上手くはなかったけど、アドバイスを求めて動画投稿までする行動力は凄いな
周りの皆もちゃんとアドバイスしてたしいい流れだ

やる気全一は後の全一。これ豆な

いやに建設的だな
お前らどうしたんだよｗ

>>798
あれすごくいいことだよね
昔の攻略掲示板を思い出した

>>795
個人的な見解だが
コンボのつながりやすさ　64>>>DX>>>>>>>X
ゲームスピード　　　　　DX>>>>>>>>>>64>>X
動きの自由度　　　　　　DX>>>64>>>>>>>>>X
キャラバランス　　　　　64>>>>>>>>>DX＝X　
キャラ数　　　　　　　　X>>>>DX>>>>>>>>64
対戦環境　　　　　　　　X>>>>>>64>>>>>>DX （Xはオンがあるし最新作なので人が多い、６４はネトスマで人が多い）　

>>802に追加で
DXのキャラバランスは悪いが上位キャラ同士は割といいのでXより上かもしれん

あとタイマン向けのステージ
６４、プププのみ　次点でハイラル城
DX、終点、戦場、ヨシスト、プププ、次点で夢の泉とポケモンスタジアム
X、終点、戦場、スマ村、ライラット、ヨシアイ、次点でポケスタとドルピックタウン　　

DX勢はXを嫌う傾向がある気がする

Xはネット対戦できるのがでかいな
DXになれてるとXはどうしてもつまらなく感じる

>>802
動きの自由度ってなんだよ
できる操作の多さなら64が最も少ないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=Ao3nhof5OOI
スマッシュホールド時のエフェクト変更動画
かっこいいからスマッシュをたくさん使うようになってしまいそうだｗｗ

個人的な見解って言ってるし
ただのXアンチだろ

無意味に不等号並べすぎ
キャラバランスそんなに差ねーよ

ただの個人的見解だってのいちいち噛み付かんでほしい

この殺伐として卑屈な流れこそがDXスレの本来あるべき姿なのだ

出るものが出てきだしたな。

蒼天宅オフ　ニコ生にて配信中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82778532?

>>802
795ですがありがとうございます。
64とかはコンボが確かに繫がってる気がします。(動画とかみてる限り

自由度って言葉はやり込みが少ないって自ら言ってるのと同じだと思うよ
Xなら長い先行入力受付、DAキャンセル、ガード展開の早さ、吹っ飛び硬直の短さなどが特徴だけど
コンボが少ない＝コンボから早く脱出できるから自由度が高いとも考えられるし
まあ不毛な争いだ

Xは復帰性能がインフレしてるのが良く分かる。
崖もつかみやすくなってるし。

コンボは無いけどハメはたくさんある

>>810
噛み付かれたくないのにいちいち他作品と比較とかするんすねｗｗｗきめぇｗｗｗ

デデデのハメをさらに凶悪にしたのがDXのシークさんですよね

>>818
>>795

>>820
個人的見解とか言って予防線張るからだろ。

64、DX勢がことあるごとにXを叩きまくるのに対して、X勢は叩いてる連中の存在すら忘れてるから相対的にX勢の民度の方が高く見える

どうでもいいけど大会じゃない時のオフはコンボムービーのような魅せプレイが飛び交うっていう都市伝説を聞いたけど本当なの？

>>822
無茶して崖外に行ったファルコンの屍の量も3倍くらいになるよ

>>822
人によるけど俺は遊ぶ方かな
お互い魅せプやネタに走るととんでもないことになるｗ

>>823
正解です

とりあえず膝かﾒﾃｵを当てないと気が済まない人がいます
ｻﾑｽの鎖で壁にぶら下がってる所にも突っ込んできます
復帰時に死ぬの確定なのにﾒﾃｵとかやめてください、しんでしまいます

ごめんそれ俺だわ

ネトデラは普通に動けるレベルで出来るようになってるよ。だいたいラグはデジタルテレビの遅延くらいかな。回線の相性にもよるけど…

PAL版？
PCのスペックは自信あるんだけど具体的な話聞かないから手を出してないわ

http://www.youtube.com/watch?v=SGTWI2f6AIE
これの2分13秒あたりどうなってるんだ？

ネトデラやりたいがスペックが・・・と思ってたけど
そもそもPAL版を用意できそうにない

>>829
　ブーメランとの相殺で慣性を増加させてる

動画を見てて今まで思ったのが、狐の扱いが酷すぎる。
コンボムービーでも投げ連の対象にされるからやられ側だし、
PPとかMangoのファルコのコンボに圧倒されちゃうし、
復帰も溜めがあるから阻止されやすいし、
超不遇のキャラじゃん。

>>830
それは分かってたんだが
あの状態で電光石化をすると普通1回目の時点で地面に着くと思ってたんだ

>>831
高い運動性能、1F発生のコンボにも撃墜にも使えるリフ、上投げテイルの火力、上スマの撃墜性能、キャンセルの効くビジョンに多方向に行け、着地隙も少ない上B

これだけあって他に何を望むんだよ

>>833
上Bのタメの長さ、狐イリュージョンの判定強化、投げ連されない程度の硬直の短さ。

余裕で禁止キャラになると思うｗ

さらにビームに硬直つけて空上を単発にして空前を膝にしてアピールをCFにすればショイヤムース

ゴミはさっさと糞して寝ろ

マルス辺りが撃墜後なんかに時間稼ぎでよくやっている崖待ちについて質問があります
崖待ち自体は完全に無敵の行動なんでしょうか？
もしあの行動に穴があるなら、相手が崖離しジャンプを繰り返している時を狙って場外から叩いたり、
対シークの復帰阻止のようにいったん崖を埋めて相手がステージ上に復帰したところを叩いたりという妄想をしたのですが…
仮に出来たとしてもリスクが高いし、崖絶でステージ上に戻った相手に固めを継続するのが無難だとは思いますけど

>>837
スクリプトみたいな奴だな

>>838
うまくやれば完璧にでは無いだろうが無敵を結構保持したまま繰り返せる感じ。だけど持続長い技置かれたりするとお陀仏だと思う。
マルスは崖上がるの難しいキャラなんだから自分から崖に向う必要はない

ネトデラなぁ
正直スレみても何言ってるのかわからんし、そもそもスペックが足りん
流行るのかあれ？・・

流行れば飛躍的にDX界は息を吹き返すだろう

今日はスマバトmeleeの日か
出るやついるかどうかわからんがガンバレ

ネトデラ流行ったら段位戦とかできるようになって欲しいな

何番煎じだよ
白湯飲むわ

>>840
魅せプレイのようなこと出来ないかなーと思ったものでｗ
参考になりました！

>>846
狐のブラスター連発して終了。

ニコニコ見れなかったんだけどスマバトどうなった?

優勝　グッチ　準優勝　kou　3位　葵　4位　フラッシュ
間違ってたらすまん

>>849
グッチ優勝か、悔しがってたから報われたじゃん。

鳥VS漢tt

ミス、鳥VS漢ってファルコ目線からみるとどんな感じなんだろう
ファルコンでの対鳥めっちゃ苦手だわ

>>852
膝が怖い。

対ファルコンはベク変ミスったら膝喰らって叫ぶ

>>852
膝

俺、国立受かってたらGUCCI宅オフいくのが夢なんだ…

自分も来年になったらオフとか行ってみたい
まじゴミくそ弱いけど

小ジャンと着キャンできるようになっておくだけでも全然違う
というか自分で練習するしかないから身につけておいた方がいい

オフ開くときって、どこで募集すると参加する側からしたらわかりやすいのかな

やっぱマルスでファルコに対してしゃがんでシーリフ狙うのって、当たり判定前に出ちゃって駄目だな。
ファルコ側はダッシュシーリフやＤＡ等の中距離での素早い攻めを防ぎかつシーリフ対策に低空ブラ安定だし、
そもそもしゃがみが先に見えるから高く撃つなんてこともないしな。
しゃがみを先にみせてシーリフ待ちするのはほぼ損しかない。

>>860
いや別にありだと思う
リターンは狙いにくいけど、シーリフはやりやすいし
ブラスターを牽制する時とかは使える

しゃがみを見せるだけでも相手の考えは変わるからね

gucciのいってたファルコンの対鳥でのしゃがみってよくわからんな

しゃがみ耐えのことでしょ

ﾖｯｼｰとかしゃがむと膝も関係なく反撃してくるしな、低％の状態でだけど

ﾌｧﾙｺ使う人いないから、どの程度かわからないが・・・

>>861
しゃがみでシーリフやりにくいでしょ。少し当たり判定が前に出るから低いブラスターはシーリフしにくくなる。
相手が高いブラスター撃っちゃうようなファルコなら別だけど。
あとしゃがみでブラスターけん制ってのもおかしい。仮にブラスターをけん制できても、
しゃがみだとスティック入力の関係上一部対空技（上強等）を出すまでの入力が遅くなって結果反応も遅れやすい。
要するに、仮にブラスターをけん制できても、ファルコがしてきやすいほかの技がつぶしにくいってこと。
しゃがみ待ちとか、棒立ち待ちとかいった「止まる待ち」は、
シーリフからのリターンや則攻撃に対する対空によるリターン等をみないとブラとリフをもつファルコには基本悪手で、
まぁつまり、ワンチャンを狙う行動であって、ワンチャンを狙える存在である必要がある。
だけど、しゃがみを行うと、シーリフと対空がしにくくなるので、その役割が十分に果たせない。
だったら、棒立ち待ちの方がいいんじゃないの？って俺は思う。
しゃがむって動作をすることで次の動作とか準備がワンテンポ遅れるってのもあるしね

長

渕

>>866
ダッシュシーリフも同じく低いブラスターにシーリフしにくい。
ガードの周囲が白くなる時に頭がガードからはみ出てる。

ヨッシー使う奴なんてほとんどいないから全く対策しなくてよくね？

>>869 それ一応俺が>>860に短く書いてるけどｗ

>>870
そういう油断があだとなるかもしれないぞ
現に今回のスマバトでもそういうドマイナーキャラに負けてる人も何人かいたしな

プリンって正直かなり最強に近い位置にいるキャラだと思うんだがあまり日本だと使い手いないよな

>>872
マイナー雑魚なんてシークと狐のダブルスラスターで何とかなる。
>>873
shutaプリン

ﾏﾙｽもそうだけど、お手軽に強いｷｬﾗだと思う

プリン使うけど、誰かとやる機会が無いな・・・

マルスがお手軽だと…

お手軽って言うと語弊があるかも・・・

ｷｬﾗ性能が高いから、使いこんで無くてもある程度は性能を感じれる
って意味かな、決して簡単に極められるって事じゃないよｗ

ほんとに最強に近いなら結果残してるはず。

キャラ愛でミュウツー使ってる二ヶ月目の新参です

変な質問するが、ミュウツーの上スマって封印すべき？
モーションが余りにも格好良くていつもフィニッシュとかに使いたいと思ってるんだが、吹っ飛ばしは並だし後隙がデカいし…
うまいこと当てる方法とか無いかね？

マルスは距離管理が出来るならお手軽だな
それがあまりに難しすぎるんだが

>>873
この前のスマバトMeleeでBブロックは
K.Fさんのプリンが優勝してたよ。

>>879
フィニッシュには使えない
判定がでかくて発生もそこそこなのでコンボの締めやまれに対空に使う
後隙がでかいのでぶっぱは禁物
基本的には封印してもいい

ミュウツーで結果残してる人っているのか？

taj V3ctorman

>>879
空前から入るけど普通のコンボに比べて火力は少ない
でも、普通ミュウツー使いなら封印はしないね

>>879　上スマ
密着時のガーキャンカウンターとして使えば結構と使えるぞ。
特に鳥とかのドリルリフとかリフの後に即効出せば、
絶リフにもＳＪドリルにもよく刺さる。
あとは、ＮＢ溜めhit>ガード溜めキャンセル後>ガーキャン上スマ
ってのが入ることある。
ガードから出せるってことを考えれば意外と利点が出てくるかも。
ガーキャンＪＮＡよりも1fだけ早い。

台上の相手にガー不狙えるかと思ったらプププは届かない。
ポケスタは何故かガードし切られる。
戦場とヨシストは狙えるがヨシストは傾いた場所限定。
狙えると言っても最後の判定がチョロっと当たるだけ。
上強の方が良いかれしれん。
逆にカナリ低い泉では対空や台上の相手に活躍できそうかも。

明確なゴミ技以外は封印せずに開拓を続ければきっと使えるケースが出てくると思うぞ。
カスみたいなアドバイスしか書けなかったがガンバレ！

基本的には封印な。上強のが使いやすい。
吹っ飛びが強いならまだしも弱いからね。投げ基本

つかDXの最上位キャラでお手軽なキャラ居なくねせいぜいシークぐらいか
どれも高い操作精度要求されて使いこなしてようやく強キャラって感じ
初心者はガノンとかドンキーのが使いやすそう
まぁガノンは強キャラのほうだが

ガノンはスピードに慣れるという前提もあるからな
それでも強キャラに比べれば高度な操作を必要としないからまだいい方だな

初心者がガノンつかってもぼこられる図しか見えない。
扱いやすいのはフォックス、シークだろう。

発売当時の「学校で一番強い奴（初心者）」はフォックス、マルスらへんだったかなー
あとはそこそこ強い奴がファルコのドリルで猛威振るってた。初心者でもキャラ性能の恩恵は受けるでしょ

まあ初心者の定義を着キャン、絶、小ジャンを覚えたあたりのことを指すなら
とたんに遊撃とかシークは難しくなるが。連投スマン

初心者ならマルス・シーク・ファルコ・プリン・ガノンの５強だと思う
（初心者＝絶・着キャン・小ジャンができない）

http://www.youtube.com/watch?v=H4gt-mF8qnI
関東　vs　関西とかやってたのか知らなかった

神戸でオフってやってないんかなぁ

兵庫ではやってるぞ

戦場でのgucciファルコン恐ろしいな

>>895
要望がありましたら開けますよ。
また、神戸市で他にも開催されているオフがあります。

トリップつけたほうがいいとおもう

関西は人多いし自分の家で開けたら捗りそうね

2連ブラマスターしたけど相手が機動力高くて突っ込んでくるからあまり意味無かったわ。

そーいやJMANは２連ブラ全く使わないよね

立ち回りに必要ないからな

対プリンはあったほうがいいと思うけどなあ

プリンもそうだし、身長高いキャラはあっても損しない
マルスとかファルコンとかガノンとか、立ち状態でブラスターが2発共当たるキャラ
むしろ得するといったほうがいいかな

2連ブラはやはり人指し指使うのが効果的なのか

俺はスティックSJでやってるけど、機動力の高いキャラに使う気はしないわ・・・
たった数％のリターンのために、相手のリターンの高い飛び込みを通すリスクは冒したくない。

使うとしたら対ガノン、サムス、ピーチあたりかな。

マルスファルコンにダブラねーｗ

スティックSJ挑戦したが１回もいかんわ
若干スティックへたれてるせいもあるんだろうけど
Xジャンプでなら親指だけでもできるんだが

買い換えるか

スティックSJだと上B暴発してまう・・・どないしまひょ

東西戦のマンゴーわろた

けど相手が一生せめてこなかったらブラスター打たざるをえなくね？
狐マルス

>>906-909
俺は両手でダブルスラスターだぞ？

両手でやってマスターしたのか、そりゃすごい
反転ダブラもできるのか？

>>912
俺ならライン詰めてダッシュリフで荒らしに行くかな。
ブラスター撃つにしても引きSJシングルブラスターにする

http://www.youtube.com/watch?v=kiz3tCWIFoI
こうして見るとやっぱりJaviの2連ブラ精度クソ高いな
間合い管理とか使うタイミングとか色々含めた意味で

Javiはダブラ特化してるような持ち方してるからな・・・

ｺﾞﾘﾗｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ過ぎたｗ

>>916
こういうこと言うと元も子もないけどさ
やっぱjaviレベルまで極まった狐相手に漢って詰んでるよね…
おれから見たらだが、haxほぼ理想の動きしてんのにこれだからね…

ファルコンでの対遊撃はかなりセンス問われるよな
HAXなら次にリベンジかましてくれると期待してるが

ファルコンで詰んでるとか冗談は止めてほしいですね

ファルコンは膝の一発と起き攻めの爆発力で荒らしていけるからな

>>909
白コンちょっと固いけど全然へたれないからお勧め。
俺コントローラー下向けで結構寝ちゃったりしてるんだが全くへたれない。
使ってると柔らかくなってくるし、地味に磁力弱くて抜き差しがしやすかったり、コードが長かったりと利点も多い。

ファルコンで詰んでるってそれ対策出来て無いだけだろ。

詰んでるはいいすぎだったかもしんない
対策って具体的になにがある？
動画見る限りだと、狐のNA差し込み牽制にsjオバヘ置きが印象的だったけど

>>923
ありがとう、白買うわ

後期に発売された丈夫なコントローラーって白と銀だけなんだっけ？

対策も何もロータリーやってれば狐のNAは止まるが。

狐側からすればロータリーがキツイかなって感じだな。
感覚としては五分って感じだと思う

ロータリーはそうでもなくね？
しゃがみ、ステップ、空後で捌ける

今日はｱｲｽｸﾗｲﾏｰな日だったな

パートナーいないのに？

なんで知ってるの///

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嫌いじゃない

誰か解説頼むわからねえｗｗ

ウホッ

やらないか

大会でたことないけどステージストライク方式って面白そうだな

練馬大根オフしたいぜ・・・

グッチの遊撃とか意外と強くない？フラッシュと互角だし。

強い人は基本的に何使っても強いパターンが多い

ゲッチの遊撃に見えて何言ってんだこいつっておもた。

>>942
なんだ鏡か

ゲッチは対ゲッチ知らん人には全然いける

ゲッチの強力な攻撃範囲とぶっとばし力に優れたNAは怖い

ファルコンに０から入る下投げ連、遊撃に０から入る即死コンボ
判定の強さと長い持続技の存在
しかしその長所すら覆い隠すシールドの小ささと受け身、回避性能、体重
勿体ないキャラだよな

一生攻撃に回れれば最強と

ゲッチは空前の着地隙長くてしかも弱Aが使えねーからリカバリー出来なくて弱い。
というか空中攻撃全般着地隙長すぎ
●G&W
J↑A　-12F
J↓A　-5F
J後A　-14F
J前A　-3F
JNA　-6F

−ってのはガードさせた時の不利Fのこと？

空前は先端当てれば反確では無い気がする

シークが大人しくトレモさせてくれない
２コン差しても復帰してこないし

確かにシークは一番CPUの中でやりごたえあるにも関わらず、変身待たないといけないからやらないな
トレモでも一回手動でシークにしてCPUに変えても、勝手に変身してうざいし

トレモでのCPU変身って勝手にやるけど何か条件とかあるの？

やっぱり糞ゲーだよなあ
このスレ見てたら正常な人間ならそう思う
やってみようかなって気が起きないな

糞ゲーにやってる奴って人間的にも糞なんだろうな　

ageか

ageる奴は

CF

の膝

から追撃の

膝

上10cmの

頭蓋割

>>954
誰も反応してくれないねｗ
みんなそんなこと承知してるんだよ　ゲームもここに集まる人間もみんな屑
人も少ないし友達もいないからオフ対戦すらできないのに
ここは外人プレイヤー観察スレだから質問はスレチ　新規なんて存在しないからｗ

そもそも改善する気もないしな　ゲーム脳で頭悪いし
対戦相手なんてCPUしかいないのに必死こいてスキルアップのために
一人で練習してるからキモオタだと思われても仕方ないな
ニコ動とかで上がったDX動画の初心者コメにケチつけたり知識自慢したり
そりゃあ初心者や詳しくない奴に嫌われる　でも馬鹿だから治らない

少なくとも俺はそう自覚してるわ
こいつらもそう　だからいじめてやるな

もし、ファルコンの空前が頭蓋割だったら・・・？

頭蓋が割れちゃう＞＜　だって・・・女の子だもん！

普通はこういう荒らしはスルーだが
もうちょっと時間を大切にしたほうがいいと思うぞ
ゲームでも何でも、やってる本人にとっては有意義な時間だ

他人を馬鹿にして優越感に浸るよりも
もっと自分のために時間を使ってほしい

最近旧コンゴジャングルも多ステの選択肢に有りな気がしてきたんだけどどうよ

おれは好きだよ
音楽いいし楽しいステージだと思う

そんな人間に憧れてる新規がここにいます。

>>954>>963>>964
質問はスレチとあるがどのスレと勘違いしてるんだい？
ここはフレーム単位の細かい戦術から、既出どころか現行スレに同じ質問があってもその質問に答えてくれるような連中の集まりだよ
何の根拠も示さず突拍子なゲーム、ユーザー批判、根拠を示したかと思えばごく一部の限定された状況における例のみ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うけど、穿った見方もほどほどにした方がいいんじゃないかな？
もっと視野を広げればいいところが見えてくるはずだよ

そんなにマジレスしないで流せばいいのに

>>972
流したところで(自演も含め)構う奴は出てくる
ずっとここにいる人間ならともかく新参なんかは特に
間違った情報を鵜呑みして悪い印象を持ったまま離れていく
当たり前のことではあるが個人個人臨機応変に対応すれば良いんじゃないかな

>>971
これまでのことも考えると美化しすぎな気はするが最近は大人しくなったよね
マジレスの割に草生やしててワロタ

>>971
ごく一部かどうかはスレ見てたら分かるよ
>>972
埋め立て荒らし御苦労さん
>>973
まあ大人しくはなったよね　全体が少なくなったせいかもしれんが

スクリプトみたいなレスしてる暇あったらDXの話しろよ

5強の割に話題が少ないピーチさんの話をしよう

すぐ滞空するから難しい

>>972
無駄レスしないでROMってればいいのにｗ

遊撃使ってて滞空してるピーチに突っ込む気にはなかなかなれない

ピーチが五強？何時代の話をしてるんだよｗ

さて、次スレ立ててくるか

tierlistでアイクラまでの八強じゃない

Show me your moves!

【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1330942895/

>>982
乙コンパンチ、Yeeeeaaaaaaa!

>>981
遊撃、ファルコン、シーク、マルス、ピーチ、プリン、アイクラの八強？

>>982
乙

>>968
どうでもいいけど中央の台関連で小ネタあったな
上昇中の台上プリンちゃんはシールドブレイクしてもバーストしないとか

>>974
ざっと見たけどスレ前半のオフ勢批判とか終点厨がどうこう言ってるくだりのとこ？
確かに胸糞悪い流れだったけど過激な意見の人はそれこそごく一部なんじゃないの？
このゲーム自体を批判したり、オフに行ってない人を馬鹿にするような発言をするのはおかしいと思う
後者に関してはその一部に向けられた言葉だと信じたいけど
美化しすぎたのは認めるWwwm

2012年になったけど
キャラダイヤってなにか変化あった？

カービィネスクッパロイ辺りを強化すれば素晴らしいバランスなのに

ピーチって初見だと遅くて弱いイメージあるけど、
実際浮遊からの着地隙ほぼ無い空中攻撃とＤＡと下ずらし仕込みからの下スマ
の強さがあいまって、隙がほとんどない強キャラ。
着地隙狙えないし、浮遊からの固めが強すぎるからガードもうかつに出せない
動く要塞ってあだ名がふさわしい

昔と比べたら大きく変動してるんじゃ？

世界チャンピオンがピーチだし

5強だと思ってたけど、違ったのか

少なくとも海外だと5強ではないな
Armadaだけあたまおかしいという評価

どう見てもプレイヤースキルで飛び抜けてる。箱もだが

Armadaがピーチ以外のキャラ使ってる動画をちょくちょく見かけるがどれも強い
箱はプリンしか見たことないな

ファルコンよりはピーチの方が強いと思うな。
強さ的に、
遊撃、プリン、シーク、マルス、ピーチ、ファルコンって感じだとおもわれ

使ってる人はファルコンのが多いのに

ファルコンよりピーチの方が…強い・・・？

プレイヤーはアルマダの一強に成ったがな

もはやmangoでも追い付けない

使い手が増えないと開拓も進まないからな

お前らArmada vs HBOXが被せ試合だったのを忘れすぎ
しかもHBOXが1回3本取ってたのに…

>>996 雑魚乙！

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