大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part10

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイド スマブラ拳!! 〜スマッシュブラザーズ秘伝の書〜 (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://smashbrothers.org/tournament/dx/
SunRise Tournament (Xの大規模大会。DX部門も開催。2011年4月2〜3日に関東(北とぴあ)で開催予定。)
http://srt.ninja-x.jp/
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/
スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/DX/
スマブラオフ会掲示板(スマブラDXのオフ会を紹介する掲示板)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/westoff/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/westoff/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/

大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

スマブラDXオンラインPart1（GCエミュレータによるネット対戦）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1242714540/
前スレ 大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1285117833/

乙

乙です！

ちょっと聞き捨てならんから書くわ
前スレ>>987
MARSは衰退を後押しどころか、発展に今のプレイヤーの中で最も貢献しているうちの一人だよ
古参勢を除く今の大会参加者の殆んどはMARSのお陰でオフにでるような人だ
MARSがオフ勢増やす活動してなかったら大会の参加者は10人にも満たないかもしれん。
それに頻繁にオフを主催し新参のレベル向上にも貢献している。

確かに勝てないからという理由でステージ増やすのに反対、というのはおかしいとは思うが、
それだけで何も知らないやつが頑張ってる人を中傷すんな。

DXに何もしてないどころか裏でくだらない中傷してるクズの方が余程DX衰退を後押ししてるわ。

>>4
どのように働きかけているかは知らないけど、
多数に見られるような場所で反感買うのと、少数にしか見られない場所で努力を同時に行っても、
反感買う方しか見えないのだから出ても仕方ない意見だよ。
事実、認めていられるように理由が叩かれても仕方ないようなのだしね

本人乙としか言いようがない

結局なんで多ステージにならないかっていったら
みんな保守的で誰も動こうとしないからでしょ。
全員が終点オンリー派、どっちでもいい
自分が動いてまで何かをするつもりがないからこの現状。
『自分が大会スタッフをやってでも』
『なんとしてでも』多スーテジにしたいっていう確固たる自分の意見を持ってる人が誰もいない。
みんな自分の意見というものを持ってなかったり
強くもってるわけじゃなかったり、何かつぶやいてるだけで何もしなかったり
批判されたり、表で活動するリスクを背負いたくないがためだけに動かない。

誰もそういう確固たる意思を持って動こうって人が多ステージ派にいないんだよ。
そりゃ現状から何も変わらんわ。
皆が自分のことしか考えてないんだったら何も変わらなくて当然。

大会主催者に言えってのは何の解決にもならないからいらないよ
>>このスレの関西の人は勘違いしてる人がいてね、周りにどう見られてるかが大事なわけだよ？分かる？MARSが人増やそうと活動してるのも、勝てないからという理由で終点以外は認めないと主張してるのもどっちも第三者には客観的に見られてるんだよね
どんなに人増やそうとがんばってると主張したってくだらない理由で終点固定なしてるのは事実だろ

MARSのこんなコメがある。海外ではゲームで金をかけるのは珍しくない、それが海外の文化だから。
それすら知らないMARSは海外勢になんで普通に楽しめないんだろとか言ってんのな。なら終点じゃなくてもいいんじゃないの？勝てないなら楽しめないの？MARSは自分の考えが正しいと思いすぎ

>>9の一行目〜二行目の初めの繋がりが全然わからん

ていうか批判する暇あったら終点固定派がステージ増やしてもいいなと納得させるような説得を考えればいい。
自分の思い通りにならないからって人叩いてもなんの意味もないわ。
アホか。

まぁ
>>7は完全なる正論だな

まぁ格ゲーは自惚れがはびこるジャンルだからしょうがない

スマブラは格ゲーじゃないんだろ？ｗ

>>11
匿名でいくら書いても終点固定派の意見を変えさせるのは難しいだろうね。伝わってるかどうかも分からんし。

てす

仕方無い言い直してやんよ…
対戦があるものは総じて自惚れがはびこるもんだからしょうがない

後、そういうのは一時の黒歴史ってことで許してやれよ。大人になれば大体の奴があの時の俺は生意気な餓鬼だったなぁ〜ってなるんだから

説明しないと分からない？
MARSはスマブラってゲームに金を賭ける海外勢が理解できなかったんだろ
つまりMARSにとってスマブラは楽しもものってことになる。でも終点以外は勝てないから終点以外は認めないんだぜ？

>>17
MARSのコメントからは海外勢の文化が理解できないなんていってないだろ

レイン主催の大会で終点鎖国の日本勢が海外勢にボコられたらルールも変わるでしょ

海外に通用するのはマッハダッシュやTANI位だろ

古参でCJまさしみかえる辺り

>>18いや言ってたから＾＾;なんで海外勢は普通に楽しめないのかねーみたいなコメはしてたけどね。
終点固定で投げ連できなきゃ普通に楽しめないんでしょ

人がどう楽しもうが自由じゃん。
MARSのコメントを見てないけど、
人がどのルールを支持ようが勝手じゃないの？

終点限定と多ステージ、何でどちらが正しいかっていう二元論にしたがる訳？

名前を出して動いてる人間がこうやって裏で叩かれるような風潮があるから
>>7が書いてるように誰も動こうとしなくなるんだよな。

ここってアンチスレですか？
あなたたちはｄｘ界隈を衰退させるのが目的ですか？

終点以外はピーチが遊撃に勝てない

格ゲーとかが衰退する原因が良くわかった気がする。
匿名でいくら言っても無駄みたいな言い方する奴が多すぎる。
>>7が正論とか言ってる時点であれだからな。
ＭＡＲＳって名前は本名じゃないんだが？
コテを偉いと思ってる奴は馬鹿だよね。

海外の大会だとヨッシーストーリーで雲に運よく助けられたりすると
むしろすげえ盛り上がってるな

＞ＭＡＲＳって名前は本名じゃないんだが？
ごめんいみわかんない

一体いつまで続くんだ

ID:e2Y6fVrN
まともな文章でたのむ
>>8が最高に意味不明な件

>>25
>>7が正論でないとぬかすならお前の正論とやらを聞いてやるから申せ
それから、
×匿名で○2chで
同じ匿名でも2chでグチるよりはメールやサイトで直接言うほうがはるかに効果があることは言うまでもない

直接言う以外に現状を変える方法を知ってるような言い方だから、一応その方法も言ってみろ

正直どうでもいい。
スピーディで台とかを上手く使った対戦を観たければ海外勢の動画探せば済む話だし。

国内のレベルが海外と比較してどうかは知らんが、個人的には見ていて飽きないのは海外動画の方かな。
ステージの多さによる行動のバリエーションの広がりや
ミスった時のリスクの高さから避けられがちな難しい動作を上手く実戦に取り入れてるのが主な理由。

まあどうせこんな事言っても素人には国内動画の読み合いの熱さは分からない〜とか立ち回りの凄さが〜とか言って批判されるんだろうなあ

ああ後、実際にオフとかに参加する人が多ステージ化を希望してるなら、諦めた方がいいんじゃない？
今までの話を見るに、終点オンリーって制度はまず変わらないみたいだし。

実際に大会を運営してる人がそういう意見なら、それに匿名でケチを付けるだけ付けるってのは流石に酷いような。
もしそれでも諦めきれないなら、何度か話が出ていたが、こんな所で愚痴るんじゃなくて直接言うか、自分で大会を開けるように頑張る方がいいんじゃないか。
傍観者の横槍で申し訳無いけど。

本当に衰退を防ぎたい奴なら匿名で愚痴る前に行動するはず。
口ばかりの人間は現状にケチつけたいだけ。

そもそもオフに参加してる奴なのかすら怪しいしな

>>29
尖閣諸島みたいにデモをするだけ。
後は金で買収する
それか優勝して黙らせる

俺がシークで優勝して終点厨を黙らせてやんよ

>>35
ウォーリアー君、久しぶり。

この話題だけで1000まで行きそうな勢いだな

>>34
つ>>32>>33
できるならやってみろ雑魚
デモをするだけ。キリリリリッ

これが正論かw
随分悠長なんですねw

木を見て森を見ない言い方に聞こえるかもしれないけど、
2chで文句言ってるだけの奴は>>34みたいな口だけの基地外しかいないから放置でおｋ

過疎だな

それでSRTではマジでM2Kマルスシーク狐と戦えるん？
マジなら俺総力をあげて3タテされにいくが

>>41
興味は示してるみたいだな
Mangoとかも来てほしいよな

どうせなら招待すればいいのさ！

>>43が交通費出してくれるらしいからMangoさん来てくれませんかね

誰でも3人まで呼べるならMango、Mew2king、Armada？

http://www.youtube.com/watch?v=7IB_NJ5wzQg
だれも勝てないHBOXを７タテしちゃうんだからやっぱりMango最強だな
http://www.youtube.com/watch?v=A93UUpcubfE
http://www.youtube.com/watch?v=ugxtSEGKYAc
http://www.youtube.com/watch?v=yEuncT7eF0E
http://www.youtube.com/watch?v=-bNGOAmZWMs
http://www.youtube.com/watch?v=2gEaZZnovQk
http://www.youtube.com/watch?v=_h7rxul5t5w
http://www.youtube.com/watch?v=BnHqVv5H44g

mangoみたいなイケメンに目の前にこられたら勃起するわ

>>47
初見だわｗMangoはﾌﾟﾘﾝ使ってたから多分対策分かってるんだろうな
PEEPEEはHBOXと14試合やってﾌｫｯｸｽで4勝9敗、ﾌｧﾙｺﾝ0勝1敗だったっていうのにｗ

勃起した

>>48
ファルコでは戦わなかったのかｗ
プリン対策ってどんなのなんだろう

>>50見る限りﾀﾞｯｼｭ→ｶﾞｰﾄﾞの使用回数が他のﾌｫｯｸｽとは違うな
空中攻撃メタになるのかもな。完全ににわか意見だが

>>51
それは思った
あとガードずらしほんと徹底してるよな
上Ａとかも簡単にずらしそうだｗ

しかもMangoはマリオ（笑）でもHBoxに勝てるからなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TENwovfxUHg

mango強すぎｗ
日本勢で戦えそうな人っているのかな

mango強いっていってるやつは何が強いか説明できんの？

分からん、どのプレイヤーにも勝ち越せるから一番強いって言ってるだけ
なにがすごいのか教えてうまいひと

mangoマジで強い。特にファルコとかやばいだろ
全身からかもし出す才能がオーラとして見えそうになる

オーラ(笑)

相手のパターンとか頭の中で解析するのが相当すごいんじゃないかな
慣れるのが速いｏｒ慣れたらほぼ負けないとか､の才能はありそう。
前に誰かのガノンに負けてる動画あがってたけどガノンは使用者少ないからねぇ

ＡＸＥピカって遊撃に対抗出来る凄い人だけど、
ピカはどれくらい不利なの？

終点ならピカ有利だと思う
マルス以上に

終点でもピカ有利はないだろ
Axeの技術がすごすぎるだけ
マルスのほうが遊撃楽だろ

マルスの掴み範囲はバグだからな。
投げがあのリーチはおかしい。
ピカチュウは掴むのがマルスに比べてすごく辛いし
ピカの上スマよりマルスの横スマと大差はないと思う。

確かに掴むのは簡単ではないと思うけど、マルスの場合、上投げ→横スマでバースト出来なかったら二回目は出来ないのに対して、ピカは100％超えても上スマが当たるのと、復帰阻止もマルス並みに強いから、遊撃有利はキツイと思うよ

マルスならバーストできなくても、復帰阻止できるだろ
ピカは遊撃で有効な選択肢がすくない
けどフォックスなら場外リフで死なないのは大きいかもな

遊撃はもともと紙装甲だけど、攻撃性能がかなり強いからトップにいるんだろ
もっとも、投げ連で確殺するだけならアイクラの方が優秀だが…
終点ならピカは遊撃に多少不利でいいんじゃね？

投げ以外はマルス有利は分かるな。
けどピカはリフで転ぶんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=PWQqhRo5O7M&feature=related
Kenェ・・・王者の肩書き持ったまま引退しやがって・・・
成長したMangoともっとやってほしかったなぁ

Ken(引退)PC Chris(引退)Mew2king(現役)Azen(引退)Koreandj(引退)
海外の嘗ての５強もほとんど引退してるけど新しい世代に引き継がれてるのが素晴らしいな

SHIZって喋りながらでもあの精度と動き維持出来るのなｗやっぱスゲーわ

確かにshizのスタイルは惚れる（≠強い）　

>>64
普通に遊撃有利だよ
ピカチュウでは簡単には勝たせてもらえない。そもそもピカチュウと遊撃では火力が違う

ピカチュウって空中ＮＡで横に飛ばすか、空中上Ａで擬似メテオするか、
上スマで星にするか、しかフィニッシュできない？

宣伝です。
対戦動画ブログ始めました。
よかったらよろしくお願いします。
Smash-Box
http://smadx.blog136.fc2.com/

それでは失礼しました。

動画楽しみです。ありがとう

ニホンの夜明けktkrwwwwwww
楽しみにしてます＾＾

慣れないステージだけあってまだまだ下手ですね…ｗ
海外の技術どんどん盗んでいって欲しいです

動画もいいけど、日本で開かれてる唯一の大会も忘れないでね。
我こそと思う人は是非。

第11回スマバトDX
http://smashbrothers.org/tournament/dx/summary.php

あと2週間切ったか・・・
楽しみだな

スマバトってなんで本選と予選でステージのルール違うんだ？
単純に遊撃使いを予選で潰したいってこと？

遊撃使いが対策がんばればいいじゃない
何より大会を始めたコト自身フォックス使いだからそういう意図ないだろ

チンパン乙

>>80今の主催者がコトさんじゃないんだからコトさんはあまり関係ないと思うが
君のレスはなんで予選と本選のステージのルールが違うかって質問とかなりずれてるよ。

コトコトコトコト・・・・・

ゼルダの対戦動画ってシークに隠れてクッパ,ピチュー以上に見たことないのだけど上級者の動画ってなんかある？
ランク付けしてたしっかりしたファンサイトあったと思うんだけど・・ランクで言うとどの辺なんだろ

Cosmo

ゼルダは空中後ろＡしか使えないからそればっか使うけど
ファルコンの膝のようにはヒットしにくいから空ぶってるイメージしかないｗ

牽制しているのと、空振るは違うんじゃないだろうか

TANIつえー
kouファルコンがそんなに堂に入ってないってのもあるだろうけどさ

それにしても
各種確認の速さ、引き出しの正確さ
この辺の違いがトップなんだろうなぁ

台の使い方とかコンボ覚えたら、もっと試合が楽しくなりそうだな

大会に参加予定の人のＨＮ集計して掲示した方がいいんじゃない？
「へー結構出るんだなー」とか、「あの人も出るのか！」って興味持った人が
「じゃあ自分も出てみよう」って参加するかもしれない

此処で言うよりももっと相応しい場所があるのでは

だって無名がブログで言っても相手にされないでしょ・・

関西スマブラ会の掲示板でいえよｗ

今海外に通用するのはTANIとマッハダッシュしかいない！

cj、みかえるも通用するんじゃないかな

そういえばそうだ
後まさしがいた
CJやみかえるはスマやってるのかな

狐の方が鳥より敷居低くない？
鳥は復帰能力が低いし、リフコンずらされたら火力落ちるし、
狐はファルコンとかにリフコン確定だし。
鳥の方が紙だから初心者にはきついと感じる。

狐はSJやりにくい

>>93
日本スマブラ会最強のkouさんもいるよ！

攻めやすさ、ｺﾝﾎﾞの容易さ、立ち回りの難しさはﾌｧﾙｺのが簡単

ﾌｫｯｸｽは精度無いと全然駄目だが、ﾌｧﾙｺはｸｲﾌﾞﾗとﾘﾌｺﾝしてりゃ何とかなる

スマバト最多優勝のはずなのに何故か名前が挙がりにくいKou

>>99
ファルコの立ち回りは全キャラでもトップクラスにむずいと思うが。

導入的にファルコは簡単じゃね？
クイブラ・ドリル駆使すればかなりいけるし、上手くなればあまり使わないがスマッシュも優秀。
リフコン考えれば難しいが、立ち回りとかは全般的に楽だと

ミュウツーとか、リンクとか、飛び道具駆使したりする方が遙かに難しい

リフコンはずらされると入らないから練習する必要がない。

ずらされると入らないとよく言われるけど、相手が人間である以上全てのリフをずらされるわけじゃないよ。
上級者の対戦動画でも見てみ
練習する必要がないわけが無い

基本あっての応用だよ。ずらされた場合の対策を考えるには
まずずらし無しでのコンボが出来るようになった方がいい。

あと、リフコン上手くなっておくとずらせない人相手に楽に勝てるようになる。
格下相手に負けないというのは大会では重要。

ってかずらされてもﾀﾞﾒｰｼﾞ量が減るだけで普通にﾘﾌｺﾝ入りますんで^^;

>>106
リフから何かしら入るのはあたりまえだろ
うまくずらされるとそこから繋がらないといってるんだろ

>>107
流石にそれくらいはわかってるんじゃない？

うん、だから屁理屈言いたいのかなと思ったｗ
リフ→攻撃を何度も繋げることができないといっていることくらいは普通読み取れるはずだし。

>>107
ずらし読みで動けば良いと思います^^;

それが確実に出来るならmangoにも勝てるんじゃね？お前。
ずらす方向わかるぐらいなら、他の行動もわかるんでしょうな

>>111
わかるのではなく、経験をつんだプレイヤーならある程度「予測」できる

転がり方向と同じように
ステージ端付近ならこっちが多い、みたいな傾向はあるだろうな。

ファルコは紙だし投げ連が怖すぎるから、使うときは立ち回りにいつもより神経削る
でも気にしすぎると思うように指が動かなくて死ぬ
ファルコって気苦労多くね？

カービィのお勧めコンボ教えてください。

自分が良くやってるのは掴み→↓A→上キックですが
中級者クラスには反撃位ます。

厳密にはこれはコンボではないと思ってます。

２〜３回位で良いので確定コンボが欲しいです

>>115
　残念ながらカービィに確定コンボはありません
　常時しゃがみと、空中後置き、下Ａ先端の振り方を練習してください

カービェ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=2i-EWXqmJvo
これの１０．５１辺りっていったいどうなってるんでしょうか？

ただの崖受身じゃないかな

大会参加者やっと上がったか
常連（？）ばっかじゃん
誰か2ch代表で参加しろよ

文句言うならおまえがやれ。
お前が参加しろよｗｗ

>>120
自分を棚に上げるその態度、まさに2chねらーの鑑だなｗｗｗｗｗ

終点で狐と鳥は鳥>狐ですか？
上手い人の動画で狐が勝っているのはあまりない気がするのですが…

>>123
俺は終点なら狐のが強いと思うが、いかんせん操作と立ち回りがムズすぎる希ガス

散々言ってながら次のDXにKou来ないのかよｗ

Kouは結構忙しい人だよ

>>123
Ｍ２Ｋ狐とか見ようぜ

>>123
ま さ し
コ ト

でもまさしフォックスの立ち回りがどう凄いのか言葉に出来ないわからない

ああ　狐使いは鳥有利といい
鳥使いは狐有利といってる組み合わせか。

狐は一度掴めば高いリターンが取れる
鳥は一度リフ当てれば高いリターンが取れる
遠距離戦は鳥有利だろうけど狐には高い機動力があって、復帰阻止はお互い楽
こればっかりはどっちが有利かわからないから五分だと思ってる

Machdashいいなー
見ててファルコン使いたくなる魅力がある

誰も真似できないからマッハダッシュなんだよ・・・

>>128
コトはほとんどファルコに負けているが

>>132
まずアピールから真似ていこうか

マジレスするとアピール真似るのは馴れ合いじみててキモい

馴れ合い上等

ファルコは、フォックスに限らず
全キャラリスクが尋常じゃないので
めちゃくちゃ慎重に動くことを意識するといいんじゃないかな。
ピーチは少し楽だがブラスターが効きづらいからなれないとむずかしい。

Machdashさん、ただアピールするだけじゃ芸がないから
ムーンウォーク→アピールとか見せてください
あなたレベルなら余裕でしょう

読み合いの中のダッシュアピールは面白いけど

コトは昔から対ファルコ苦手だろｗｗｗｗｗｗ

>>138
マッハダッシュのアピールを良く見るべき
ダッシュ反転アピールはめっちゃ難しいぞ
ムーンウォークアピールは別に芸でもなんでもない

そんなところばっかりみてないで勉強しなさい！

新参っていつ頃からの人たちを言うの？
古参っていつ頃からの人たちを言うの？

遊撃は復帰が恵まれていないと思う。
↑Ｂを溜める時の一瞬の隙を突かれてメテオとかでやられる。
横Ｂは弱で消されるしファルコンの方が復帰は恵まれてる。
ファルコンナックルで攻撃で阻止されにくいし

> ファルコンナックルで攻撃で阻止されにくいし

>>143
一般的にケツバト時代からいる人を古参
スマバト始まってから入ってきた人を新参と言っているような空気がある

>>145
俺に文句ある？
事実を言われてた発狂しちゃった？

遊撃がシーク並みの復帰能力だったらゲーム崩壊したかもな
復帰に択かけれる時点で恵まれてるよ
ファルコン遠距離攻撃ないし、それくらいの復帰力がちょうどいいと思う

>>147



>>147

シークでこの前上Bが空中緊急回避みたいな（？）動きで、地上に帰ったはずなのに崖を掴んだんだけど、この詳細わかる人いる？
説明下手でごめんなさい

狐はそこそこ復帰力あると思うが

古参勢強すぎ、4年以上もスマブラ触ってたらそら強いわ…

>>150
これじゃないかな
ttp://yesterday4869.blog97.fc2.com/blog-date-20101111.html

見たことないなあ
うｐされてる動画でその現象あるやつない？

最新
http://www.youtube.com/watch?v=ZMHsr2U_28Y
http://www.youtube.com/watch?v=i33RkTpDvPU
ＤＸ派としてはProject Mに活路あるかも！？

改造でオンは犯罪だし
オンでできないなら普通にDXやる方がいいだろ

あんまり広まっても同人クロノトリガーみたいに潰される可能性が。

ってかBob moneyスマブラ続けてたのか
あのドクター好きだったわ

改造でオン犯罪なの？
おきらくは駄目だけど、フレンド限定ならグレーだと思ってたんだが

改造がアウトだろ。規約とかに書いてあるんじゃね？
ただ、PMは動画あがってるのに削除されないから、黙認されているのではと思う

個人の範疇なら言われてるとおりにグレーだとは思うが、
改造＝割れる奴が出る とか考えると、改造はアウトかと

キャラデザまでDXになってるんだな、てかフォックスの掴み範囲広くない？

http://www.youtube.com/watch?v=zTEJwD3u0kk&feature=related
64のステージにDXの操作性にXのオンとキャラクターって、PMは「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」か
いい線行ってると思うから頑張ってほしい

ＰＭの無理矢理早送りしたようなファルコやファルコンの動きをみてると
なんかスト�Uレインボーやったときみたいな残念な気分になった
どうせこの改造もすぐに飽きられるんだろうな…

改造でWIFIつなぐのはダメだと思うが・・・

家庭用でハイパーストリートファイターというゲームがあってだな・・・
そのゲームはキャラ性能どの世代か選べるんだぜ。

海外勢のﾌﾟﾚｲってネタが豊富でしかも精度も高くて凄いなｗ
どんだけ研究してんだって感じ

>>164のこと
考えてて思ったが、
ピカチュウとかカービィ６４からもってこれたら面白そう。
まぁ夢物語だが。

>>166
ＤＸの世界連れてきても良いが、
６４のキャラは硬直が長くてマルスの餌になるかと。

なんで任天堂はマリオ６４とか時オカとかどうでもいいのばっか何度も焼き直して
スマブラ６４とＤＸの神ゲを放置しているのか
オン付けて焼直せばポケモンハートゴールド・ソウルシルバー並に爆売れのはずなのに

激しく同意
署名だしたりしたらつくられないかねぇ

著作権的な意味で難しいんじゃない？

著作権て、全部任天堂のキャラだから関係ないじゃん

乱闘でワイワイやるだけの一般層は細かい仕様よりも
キャラやステージの多さでゲーム選ぶからだろ

>>171
そんな単純な話で済むなら桜井は苦労しない。
アンケート集計拳か何かで大人の事情という単語を何度も使っていた。

>>168
スマブラ６４はネトスマで十分だろう。
そんな事よりＤＸだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐'"＞
　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐''"　 ／´
　　 ＜:´:｀:ヽ　　　　　 ,r'" 　　　　 〈　　　　　　　 　 　 ,..-'７
　　　　 フ:::::)_,..-､　 ,////＼　＼＼ヽ　 　 ,,　　　　＿,>:::{
　　　　 {:::::::::::::::::::} lﾞ////＼_ﾞl ｀l ｀l ﾞヽ　,/::| ,,　/´::::::::::::::::)
　　　　 ｀ー‐､::::::::|ﾉﾉﾉノ-　　 ーヽ＼｀|:::::∠　 }:::::::::,:-‐'　　　　>>168
　　　　　　 /::::::::::::ｌ／ｌ,(ﾟ)　 l、(ﾟ)　|　 ）／:::::::::::::::::::´:::}　　　　　Xをやれってことなのでした。言わせんな恥ずかしい。
　　　　　　 ',::::::::::::ヽヽ|　　ー´　　 .|丿::::::::::::::::::_:_:_:ノ
　　　　　／:::::入_|:r':lﾞl ｌ、ﾄｪｪｪｲ　_ノ､.:|:::::::::::､::::::::::｀ヽ､_
　　,..-‐::／　　　 ',:./:.',;,丶ー‐ ´ ､:.:./::|::ヽ､´￣ヽ::::/::::}｀ヽ

なんかＷｉｉでやるスマッシュブラザーズＤＸとか発売されそう。
オンラインなしで４８００円とかでｗ
誰得だよ！って話だが。

今もwiiで出来るよね？？？

>>175
お前X反省スレの住人だろww

>>177
じゃなくて、Wiiリモコンで操作出来るよ！ってことでｗｗｗ

>>177
Ｗｉｉで出来る○○シリーズはゲームキューブの移植

ﾌｫｯｸｽﾌｧﾙｺﾏﾙｽｼｰｸﾌｧﾙｺﾝは使ってるとヤバい面白い

狐でどうやってマルスに勝てば良いの？
勝機はどこら辺にあるの？浮かせれば良いの？
終点だと勝てる気がしない。

狐マルスはほぼ５分。
対空上スマでがんばれ。

後は掴みだな
しゃがみ対策、コンボ始動、バーストと活躍してくれる

狐って空下リフできたりステステjc掴みとかsjNAとか空後多用できれば結構さまになるよね
操作わりと簡単じゃね？
という訳で遊撃初体験の友人には狐を勧めようとしているんだがどう思う？

>>185
遊撃は両方トレモで強くなれるからどちらでもオススメしていいと思います

話は変わりますが、大会に戦場プププヨシスト夢の泉が追加されたら大会に参加するって人いる？

終点動画ばっかで飽きるって意見に対しては、これから結構な頻度でこれからオフ多ステージ動画が挙がると思われるから、終点ばっかで動画飽きる、という事はなくなります。
多ステージにした方が参加者が増えるって意見があるみたいなんだけど、ぶっちゃけどうなのかなぁーって
↑この参加者増加につながるって部分が、論争の核となってるんで是非解答よろしくお願いします

参加できるかどうかは別として、個人的には参加しやすい
やっぱ終点のみ＝ガチタイマンなイメージがあって参加しにくい

Kouさんが最近あげてる動画
台使ったりするのはまだあんまりうまくないけど見てて楽しいし

>>182
なるべく掴まれないように立ち回る。
浮かせたらリターンをしっかりとる。
着地させない。
復帰阻止は残りジャンプ確認と薄ガード阻止を完璧に。
対投げ連を煮詰める。

使用ステージが増えることで参加者が増えるかは全く分からないけど
動画を見るときにいろいろなステージで対戦してるの見るのはなかなか飽きないね

>>182
個人的に思いつくものを挙げてくと、
戦術面
・掴まれないようにする→距離管理、その場回避の活用、読み合いでの択管理
・空NA空下ﾘﾌからのﾘﾌｺﾝの活用→読まれないようバランスよく
・ｽﾃｯﾌﾟの活用→距離管理に重要。ｽﾃｨｯｸをニュートラルに戻すタイミングを覚えておく
・投げ練対策
・ｶﾞｰﾄﾞ、その場回避の活用
具体例
・引きに対する対策として→ﾀﾞｯｼｭｶﾞｰﾄﾞ様子見、ﾀﾞｯｼｭﾘﾌ、NA置き､歩き横強､ｸｲﾌﾞﾗ誘いetc
・SJ様子見に対して→ﾀﾞｯｼｭｶﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞｯｼｭその場回避、突っ込み空NA、しゃがみ、ﾌﾞﾗｽﾀｰ誘いetc
・Jからの攻めに対して→ｶﾞｰﾄﾞ、しゃがみその場回避、転がり回避、ステステ掴み、ステステ空中攻撃etc
・ｽﾃｯﾌﾟからの掴みや下強に対して→その場回避、転がり回避、NA置き、引きから攻めetc
復帰阻止
薄ｶﾞｰﾄﾞ阻止､しゃがみ下スマ､崖J空後､突っ込みﾘﾌ､復帰阻止諦めﾌﾞﾗｽﾀｰ(微妙)etc

まだまだ色々あるが、考えれば攻め方や守り方はわかる筈。考えなきゃ上手くはならん

ミュウツーの使い方を頑張ってる人居る？
Taj,vector,Kaitoを参考にしてある程度は良くなってきたのだが、
下強、投げ、掴み殴り以外のおすすめ無いかな？ワンパターン感が否めない

>>191
お勧めが無いんじゃなくてそれ以外にまともに戦える技が無いんじゃ？

>>192
四弱(現在の海外評価は違うが)だし無いですか…。
絶で間隔を狭める→下強→投げや空前
か 絶で間隔を狭める→投げ ぐらいしかなくて実質困り中。
下強もしゃがまれると浮かないし…。
そもそも近づくときに弱や飛び道具ではねのけられる

>>191
ルイージと同じで、絶→掴みとか下技をやると上手見える

ミュウツーはベースターズの8番で打ってそうなイメージがある

本格的（？）にＤＸ復帰しようかと思うんだけど
できれば次回作で応用できそうなキャラがやりたい
（つまり次回作でも参戦しそうで強キャラになりそうなの、それが無理でも
このキャラやったら全体的にスマブラの技術が身につきやすいみたいなの）
あと操作能力も上がってきたらオフ会も出たいんだけど、そうなると何がいいかな？

>>196
フォックスかなー
リフレクターはいつも強いから

いまトレーニングの戦場でフォックス使ってファルコン相手に、
とりあえず操作感戻すため、難しいこと考えずに、着地キャンだけ意識して練習してる
いままでマリオカートとかヌルゲーばっかに浸ってたから、ただ動かすだけでも半端なく難しいわｗ
ところでトレーニングってＣスティック使えないの？

>>198
どんだけ初心者なんすか…ｗ

＞＜

小学生のときに友達とやっただけなんだからしょうがないだろｗｗ

>>196
スマブラの基礎が一番身につくのはフォックスだけど
自分の使いたいキャラを使うことを勧める。
次回作ってXの次？　は出ないと思うけど出るなら強いのは新キャラかXの弱キャラじゃねーか？ｗ
Xの弱キャラっていうとファルコンとかガノンとか？ｗ

特に使いたいキャラの指標がないなら
Ｓ　マルス　フォックス　シーク　ファルコン
Ａ　ファルコ　プリン
Ｂ　アイクラ　ピーチ　サムス　
Ｃ　ドクター　ガノン　リンク　　ドンキー
この辺から選べばいいんじゃね。
好みがないならＡ以上を勧める。

とりあえずオフ会で一勝が目標だな！

>>201
フォックス使ってたけど、SJですら難しいからファルコにすることにしたw
ファルコのリフコンできるようになったらかっこいいしなw
Xの次はオン対応のDX仕様で発売されて、俺Tueeeeeできる日を夢見て頑張るわw

がんばれー
ちなみに１PモードでCスティックは使えんぞ

プレイヤースキルは別にどのキャラでも身につくけどなｗ

ただ、ファルコひたすら練習した後にフォックス練習するのはキツイ

信頼の遊撃

>>203
よしこの精度まで練習だ！
http://www.youtube.com/watch?v=YM7gmv5uGiQ

>>208
いきなりこんなの無理に決まってるだろｗざけんなｗ
絶だけでも難しいのに絶リフとかほんとにできるようになるのかよ＾ｑ＾
まず自分に合ったコントローラーの使い方を見つけないと
絶リフ考えるとＲボタンを中指で押そうか人差し指で押そうか迷う
明日はクイブラ１０００回練習だな

こうしてみると本当に当時はぜんぜんベクトル変更もずらしもシーリフもしてなかったんだなぁと実感するなぁ

DXはオンでプレイできる気がしない
ラグ的な意味で

よくよく考えてみると、Ｘがパーティーゲーになったのは、
DXみたいに複雑な操作がラグに対応できない可能性があるから、パーティーゲーにしたのかなと思っちゃう

>>209
それ絶ﾘﾌじゃなくてﾘﾌ絶な
一回テンプレにあるkouさんのスマブラDX対戦攻略指南のサイト見てきて勉強してきた方が良いよ

>>209
絶リフとダブルブラスターて簡単に出来るよ。
Ｙ→Ｂに指をスベらせれば

>>208みて思ったが、ベク変やずらし出来てない(もしくは読み合い上でしない)相手にはﾘﾌ絶よりﾘﾌJのが良い場合もあるんだな。当たり前なんだけど…ｗ

初心者の遊撃は鳥派が多いなぁ。
狐ならリフコンとか楽なんだがな、復帰も高いし。

>>214
絶後のリフを最速でキャンセルしたいんだけどＹ→Ｂに指をスベらせる方法は
どうしても指がついていかなくて、人差し指の爪先でＹの端を弾いてたｗ
クイブラで牽制した後、空中ＮＡor空中後ろＡorドリルで差し込んで、
即リフキャンetcの一連を最速フレームでできるようになって、シールドブレイクできる
レベルまでなりたいｗ

夕飯食ったら攻略指南見るわｗちらっと見たけどすげー役立ちそう

>>217
ちょっと落ち着けよ。
基本的な所から練習しなよ。着キャン、絶、クイブラ、リフコン、ステップ。
なんか派手な海外な動画だけ見て興奮してるように見える。

食べた
わかったｗ焦らずこつこつやんよｗ
とりあえず着キャン、絶、クイブラだな
絶は昨日やったよりうまく滑るようになってるわｗおもしれーｗ

絶のあと薄ガードがでるくせが治らんww

ファルコなら絶よりまずクイブラだろ

>>221
着キャンと急降下出来てる？

着地キャンと急降下は最初から始めたかたから安定してきた
クイブラは出ないときが結構あるわー・・

急降下ってＳＪと混ぜるリフコンに使う奴とかだぞ

>>217
そんなことは無いとおもうけどな〜
ちなみにファルコの絶リフはジャンプにかかるフレームの関係でＸ→Ｂのがやり易い
速く動かせばＡを押してしまっても問題ない

>>221
そりゃ癖じゃなくて回避後ボタン押しっぱなしなだけだ

アンチ海外きっしょｗ

>>228
センス無い雑魚は相手にしちゃ駄目だ。キチガイ見るような目線で華麗にスルーが一番良い
例え論破したところで自分には何の利益も出ないからな。お前も一々反応せずにそうしとけ

急降下攻撃のほかにも着地寸前攻撃は最初にマスターすべき。

>>228-229
つーか誰に対しての話だ？アンチ海外って

少しでも海外に否定的な意見なら、それがまともな意見でも、それだけで過剰に反応してるだけだろ
海外信者はこれだから

日本・海外問わずに強い人は強いんだから、もう良いから信者が云々とか。何度繰り返せば気が済むんだよ

初心者なんだがいくつか教えてくれまいか
・掴みってＺとＲ＋Ａのどっちでやってる？
・しゃがみガードで確定って見たんだけど、ねむるの判定ってどれくらいの範囲に発生してる？
・64より空下入力しづらいと感じるんだけど仕様？俺の操作が甘いせい？

今さらな質問でスマン

>>234
1. LR+Aでやったほうがいい場面ってガーキャン掴みぐらいしかないので、基本的にZ。
2. どのぐらいと言われても表現しにくいが、プリンの体よりは狭い。
3. 前作でメテオ技が不評だったため、全体的にメテオ技の出が非常に遅くなっているせいではないか。

>>235
詳しくサンクス！

DXはタイマンが64より面白いな
>>221じゃないが俺も絶で薄ガード出るｗ
64ぺちみたいに指が痛くならないのはいいけどキャラごとにタイミング違ってムズイｗ

絶でガード出る奴ってコントローラーのLRが壊れてるか、押す時間長いんじゃねーの？

>>237
俺の場合はたぶん押す時間が長い方だと思う（錬度が低いせいだと思う）
キューブのＬＲの緩さが慣れないｗ
着キャンはやりやすいけど

LRの中にあるバネが弱ってて元に戻る力が弱くなってるのは結構ありえる話
まあ大抵は長く押しすぎてるだけなんだろうが

>>238
何のキャラ使ってる？
狐とかシークとか絶の感覚が短い奴でやるとそうなりやすい。

>>240
おお　狐は確実にシールド出るわ
サムスやルイージは上手くいく
ガノンとかはワンテンポ空けなきゃいけないせいか出すこと自体がムズイｗ

意識してＬ離すようにしたらシールド出なくなった
皆さん�dクス＆スレ汚しすみません

海外の極端にマルスがMew2kingぐらしかいないってどういう事なの・・・

海外に極端に上手いマルスに修正

>>243
もう少しマルス使いがいてもいいのにな

http://www.youtube.com/watch?v=RNwenAqVaBU&feature=player_embedded#!
これは？コンボムービーだけど

コンボ動画といえばこれ面白かった
まだ見てなかったら一見の価値あるよ
http://www.youtube.com/watch?v=zYW4GuwM1uI

>>243
M2Kには劣るとは思うが、I.BとArcは中々
Scopion Mangoのマルスもどんどん上手くなってるっぽい

最近ではaxeピカチュウvstajマルスが強かった。
一度みてみるといい

スマバトDXの速報が総合掲示板に出てたよー。
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/all/#1

スマブラＤＸはラグできつい（ｷﾘｯ
http://www.youtube.com/watch?v=2lgancKccYQ

これでオンラインでもラグらないと言う証明になりました。

ラグの有無が動画から読み取れると思ってるのか
おめでたい頭だな

環境によるから動画の１つや２つでどうこう言える問題じゃないとおも
こういうのはサンプルが少ないと有意とはいえないよー

ラグらない範囲で操作出来ますと言い訳しておきますね

>>251の動画で思った以上にラグの影響がひどいのは分かったが
快適にオンライン出来てるサンプルはあるのか？

このゲームの場合ラグ0じゃないとやる気すらおきない

>>251
0：57くらいの吹いたｗｗｗ

以下スマブラＤＸはラグるからオンラインはきついだろうと言っていた人の嫉妬レスが続きます。

遊撃の SJ→空下→(急降下)→着キャン→リフ→… をする時に、
着キャン→リフ のやりやすい仕方はないかな？
「練習しろ」とかでなく、コツ的な物を…。スティックを急降下から下に向けておくみたいな

>>260
遊撃は落下が早いから、急降下と着地キャンセルは同時押しでも成功する、急降下したときのスティックは下に倒しっぱなしでＢを押すだけ。
というやり方でやってる。

>>261
そんなに早い感じでも大丈夫なのか！！
基本(特にファルコ)なので取得したいと思ってたから、
やってて断念しかけてたけど、頑張れそうな気がしてきた

>>262
技を出した後、即急降下より、ヒットさせた後、ほんのわずかに間を置いて急降下＋着地キャンセル同時押しのが確実かもしれない。
間を置かなくても大丈夫立ったと思うけど。
頑張れ！

マッハダッシュ強いなぁ
TANIも盤石

ファルコが難しい、特に急降下空下Ａ。
どうしても初段だけ入らない。
因みに狐だと余裕で出来ます。

http://www.youtube.com/watch?v=mWrltai6kck
http://www.youtube.com/watch?v=c6H_-HOBFtk
復帰阻止の回避うますぎだよなぁ

>>266
ファルコン側？
なら、立ち回りはうまいけど復帰は特に目を見張るようなものはないでしょ。
プリン側が甘いだけ。

関係ないけど影が邪魔すぎて見えないとこがあるのが残念すぎる。

緑ファルコンはSS意識してるのかね

>>267
プリン側甘くは無くね？
上B時に追っていかなかったのはその後復帰されやすくなるからだし
二択で毎回裏かかれただけじゃない？

>>265
初段が入らないとは？

>>268
関係ないと思う
いろいろ色を回してるねー。

ガチ時は黒だな

PMの話で嫌悪感を覚える方も居るかもしれなくて悪いが、
テストプレイヤーとしてCJが参加してるね。
DXにも戻ってこないのかな

>>270
初段だけ急降下が出来ない。
２段目以降は入る

ファルコの空下の初段とか2段目って何だ？
多段ヒット技じゃないからなんのことやら

意味不文章の輩はスルーでおk

>>274
リフコンを２発目繋げる時入るって事だろ。

>>272
CJがテスターというより、かえるがテスターでテストプレイオフをひらき、それにCJが参加してるんじゃね
SRTにはでるっぽいから、単純に関東にいるからDXをやってないだけではないかな

SSって日系アメリカ人なのか

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/M_AbilityAll.html
これのDX版ってどこかにないかな？

TANIマッハダッシュの動画見るといつもこれ見たことあったっけ？って思うわｗ

マッハダッシュつよすぎｗ
ポケスタの対シークのガード崩しとかやばい。

マッハダッシュやばいな
>>282と同じくこくとう戦のそれで吹いたｗ

初心者ですまないけど質問させて
・ベクトル変更って最大で何度くらいずらせる？
・みんなCPULv9タイマン終点３分だとどれくらいのスコアになる？
（キャラによって違うかもだけどベストなスコアで）
俺は頑張っても3-2とかで苦戦するｗ

あとおかげさまで絶はガード出ないように出せるようになったけど、
対人戦・ＣＰＵ戦ともに動きにうまく取り入れられないorz（ステステや緊急回避の方が使いやすい）
絶の上手い使い所を教えて下さい

>>284
キャラはなに？

海外勢よりステージの使い方がうまいマッハダッシュｗｗｗ
海外の大会に招待…ねーかな

海外の掲示板で「日本最強プレイヤー」とか宣伝しまくるとかｗｗ
http://www.smashboards.com/

>>285
リンクとネスを主に使ってます

>>284
ベクトル変更のことは>>1の攻略指南にあったはず
バーストも復帰距離も変わるからほんと大事

CPU戦はやらないからわからんｗ

台絶、崖つかまり、通常着地の隙消し、ガーキャン絶、間合いの微調整
2キャラとも使わないから詳しいことはわからんなぁ・・・

>>289
�dクス！！
攻略指南にベクトル変更の詳細は近日アップ予定ってあるので期待
飛ばされるのがわかってるときはなるべくＣステ入れるようにしてるけど、
経験が浅いのでいまいち何度くらい効果があるのかが体感できないｗ

通常着地の隙消し等、アドバイス項目はまずは使えるように意識して多めに使っていこうと思います
ひとつだけ、台絶ってなんでしょう？

>>288
両方とも絶の性能悪いから崖つかまりくらいでいいんじゃ

>>290
体感できればほんとだいぶ違うんだけどね
ファルコンの膝とかちゃんと変更しないと
キャラによっては60〜70%ぐらいで1ストック削られるｗ

台に着地すると通常着地と同じ扱いになる
それを絶を使って隙を消す
まぁ通常着地の隙消しとやってることは変わらないよｗ

台にジャンプ→左端から右端に絶→そのまま台から落ちる→空中攻撃
とか使えるようになると面白い

>>290
ベクトル変更技によって掛かる度合いは違います。
長らく「近日アップ予定」とかいたまま放置していますが、システム的なのを書いてしまえば
もともと設定されているベクトルと90度の方向にアナログスティックを倒したときが最もベクトル変更が掛かります。
そのときどのくらい変更がかかるのかは、技によっては違うので、詳細というのはそういうのを書くわけではありません。
あとCスティックではベクトル変更できません。

>>291->>293
皆様ありがとうございます！

>>292
台絶からの攻撃はぜひ練習していきたいです

>>293
操作が間違っていたのでは体感できないわけですねｗ
すみません、出直してきます

マッハダッシュはＳＲＴ出るのかな？戦ってみてぇな〜
自分がマッハダッシュ倒せば期待の新人とか言われるんだろうが当たる前に敗退してるだろうな

マッハダッシュの他にファルコン使いっていないの？
俺もファルコン使っててちょっと自信あるから大会出てみたい

>>296
マッハダッシュの他にも何人かいますよ

>>296
俺もファルコン使いだがやる相手がいねえ

>>284
・ベクトル変更はとりあえず横吹っ飛びなら上、上吹っ飛びなら横にしとけば大丈夫。
・CPUはタイムは知らないけど自分はストック4で4たて出来るよ。CPU戦より対人戦の方が早く上達すると思う。

リンクはアニキさんの動画でもみてください><

ネスは間合い取りながらダッシュA差し込んで浮いた相手に空後Aとか空中技あてれれば上等じゃない？フイニッシュは投げか空後ろAか横スマあたりが妥当かな。上、下スマは正直弱いから乱発しないようにして、B技も復帰に上B、横Bも相手の意表をつく程度にしとくといいよ。

日本勢ってやっぱ立ち回り関連で微妙なとこ多いな
マッハダッシュVSこくとうで
マッハダッシュ
・崖下から復帰してくる所を追いに行く(シーク相手なのに崖を掴みに行かない、位置が反転する可能性があり危険)
・シークの上Bで無敵(斜め下時)なのに崖に空下をしにいく(崖を掴むそぶりも見せずに)
・時折出る当たらないスマッシュ
・弱Aの精度の低さ(もしくはｶﾞｰﾄﾞ読みの外れやすさ)
・無駄な自滅
こくとう
・台上での復帰阻止時に後ろを向く(下からの復帰に対処出来てなく、上からの復帰も何発も当てなければ倒せなくなってる。崖上で待機ならありだとは思うが)
・復帰阻止で追いに行かない
・当たりにくい下強の多用
・掴みから撃墜に持っていけていない
・台上からの空下連打に対処出来ない

他にも色々あるがダルいので省略。海外上位勢と比べて立ち回り的に見て下手過ぎ

宣伝とかまじ勘弁

またでかい釣り針だな、論破出来てると思ってるところが恥ずかしい

空気悪くなるだけだからやめてくれない？
あら捜しして理想論言うだけなら誰でもできるんだよ
しかもに宣伝まで文句言うとか屑すぎ

またスルー検定の始まりか

何回も荒れる話題が出ると自然とみんなスルー出来るようになるんだよなｗ

スルー検定3級ぐらいの問題かな

誰もスルーできてない件

そんなことより見習うべきフォックス使い教えてくれない？
その人の動画を見て参考にしたい

Jman

前なんてマジレスの荒らしだったから今はマシだろ

>>306
mew2king

少し古いが、まさしfoxも見たほうがいいかも

MangoゲーなんだからMango見てればいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=bsiD6Z5EgxQ
Mangoが阿部さんみたいになってる

>>299
サンクス！

ＤＡ差し込みとそっからの追撃の練習してきます！
（低％だとＤＡとか空前後当ててもほぼ確実に重たい反撃喰らうのでｗ）

空後前はしっかり着地寸前密着あてからリフにつなげば反撃もらわないし
先端あてでももらわない。
ガードにリフあてたら狐有利になる。

>>311
くそワラタｗいい男すぎるｗ

>>313
空中攻撃は着地寸前に当てるのがいいのか
ただ狐でなくてネスなんでリフの代わりに掴みとか試してみますね

空中攻撃→掴みはGC掴みされるから
先端当て固めとか空中攻撃→強攻撃先端当て・弱
とかやってからの裏の択かな。

http://www.youtube.com/watch?v=vB1-6sHfDcg
最後のコンボかっこよすぎだろ...

ヤバい精度だな
こんだけ立ち回り気にしながら技出しまくってたら普通ミスするぞ

おまえらは俺のヒットストップズラシだけでワンぱンだ

日本勢が海外に勝てるとは思えない

>>317
mango側攻めすぎじゃね？
ブラで牽制ってフォックスが不利なんだっけ

ベクトル変更って凄い簡単だろ。
投げ連とか右とか左に傾ければ良いだけだし

簡単じゃねーよ。
常に適確に変更するためには
知識と、それに変更する状況でとっさに引き出せる長年の戦闘経験が必要不可欠。
知っていても変更できないことなどやり始めた人には幾度もあるだろう。
さらには２択になっている変更なんかは
両対応がなければ片方の変更はあきらめなければならないし
変更２択があるのかないのか、どれとどれの択になっているかも知っておく必要がある。

投げ連で右とか左に変更するとか、とりあえず真上変更しとく
とかだけなら簡単だな。

>>322
左右に傾けるとその分高度が落ちるよ。
ずらさずに高度を確保して空中ジャンプで抜ける場面もある。
最適解が状況に応じて変わるから難しい。

>>323
簡単だよ。
狐の上スマ喰らったら左右にずらすとか単純

>>321
それはあるよな
株持たれるのが嫌なのか、浮遊されるのが嫌なのか、崖までの距離を維持したいのか取り敢えず何か理由はありそう

ベクトル変更簡単はないだろ・・・
狐の上投げ（投げ連時除く）やシークの横Ａを9割以上左右に変更できるなら別だけど

http://www.youtube.com/watch?v=KOFWwWH0yaM
少し状況が違うけど同じ頃のM2Kフォックス

>>325
喰らってからじゃ遅いぞ。

素人のスマブラＤＸ
http://www.youtube.com/watch?v=kBoFdZeO8gs

>>330
ウケ狙いならもう少し下手な奴にしろよ
下手さ加減が中途半端

>>325
やっぱわかってないじゃん。
致死ダメージでもないのに安易に狐の上スマを変更すると大きく場外にでて復帰の駆け引きをすることになってりするぞ

要は
操作自体は簡単だが読みとか反射神経の要素があるので難しい
鳥のリフは読んでベク変しないといけんし

>>330
俺よりうまい・・・

フォックスって楽な技が無いよな。気持ち的になんか休めないわ

>>330
狐「俺の絶すげえだろ（ドヤ顔）」

>>336
俺はお前がどや顔してる気がする

>>337
俺はお前もどや顔してる気がする

ここまで全員どや顔

　

スマコム登録したけどみんなどこにいるの…
Xの話題とオフの募集ばかりでどこを見たらいいのかわからない

>>341
まず検索機能でDXコミュニティを探して
メンバーを片っ端から見ていけばいい

Amash強いから参考にしようと思ったのに
名前がSmashに邪魔されて検索できないから困る

そりゃスペルミスしてたら見つからんだろｗ
Amsahな、アムサー

Haxファルコンの動きヤバいな

>>330
どこらへんが素人なんだか

>>346
見るからに素人なんだが。

時折意味の無いの動きや操作ミスが多く素人とは言える
ただ時折工夫や正攻法が見えるからずぶの素人ではない

技術的にはプロい人たちともそこまで差はないけど
お互いキャラ対策できてないのが素人っぽくみせてる一因だろう

思うんだけど狐のうまい人って上強つかうのうまいよね
よくあてられるよな

>>344
これアムサーって読むのか
おかげで名前だけで検索できて楽になった

スマバトサブイベントの動画上がってるな

サブイベ決勝の最後の試合ｗｗｗ
遊びすぎｗｗ

しかしマッハダッシュコンボ精度ヤヴァイ。
海外勢以上じゃね？

ちょうの　しねしねこうせん　こうげき！

下手やん。何序盤の三連死。素人やん完全に
他にも色々下手すぎて見るの止めたわｗ へ

上強からのアピールうざすぎてやばいｗｗｗ

マッハダッシュのあの適当さが好き

適当なのに強いMDこそ最強
崖捕まり阻止とかしだしたら誰もとめられないんじゃないか

お前らも下手だから、気づかないんじゃなくて気づけないんだな…しょうがないんだな…

そそ
何言っても無駄なんだからそういう事はわざわざ書き込まず心のうちに思っておくのがいいよ

こどもリンクの立ち回り教えてください

サムスの絶の性能やべえ

何十人もの中から勝ち上がってきた人が
下手とか常識的に考えてありえんからな。

何十人(笑)

>>360
アニキのヤンリンを見るんだ

>>362
スルー検定

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12855025
このアニキと同一人物？

ヤンリンは動画少ないからな・・・基本はガン逃げだよ

>>365
そのアニキとは別人

age

あ

よく〜のキャラで全一とかいろんな人が書いてるけど、
誰もが納得する全一プレイヤーって誰なんだ？ケツバトぐらいの時代で
人によって全一が違うキャラ書いてみた、てかそもそも全一の定義は…

フォックス：まさし、コト
マルス：TANI、DISK、コリウス
ファルコ：ボムソル、hiko
リンク：アニキ、スマッシャー

ファルコは俺だろｊｋ

>>369
ファルコはkouかhikoじゃないか？

シークはcaptain jack

ピーチはミカエル、ikkiあたりか？

シークはCJで決定ってのは分かってるから複数いて誰かわからんのを挙げてみた
あと、ヨッシー：ゆきふみ、カラミティとか

現在のランクを考えるなら
今大会にも出てない人の名前は出さないべきだろ。

フォックス：蒼天
ファルコ：Kou
マルス：TANI
シーク：こくとう
ピーチ：マータン
ってところか？

>>369はケツバトぐらいの時代でと書いているので
現在のランクとケツバト時代のランクは分けて考えるべき

マッハダッシュさん忘れんな

ケツバト時代なら、特にコリウスはいなかっただろう
ボムソルもDISKもほぼいなかったに等しい

9Bさんのフォックスが見たいけど動画ないのかな

ケツバト常連の関西勢ならともかくその他の地方になると
勝敗の記録もあまり残ってないから何ともいえないな

ファルコンは誰だろうなあ（棒）

前にもちょっと話が出てたが、
そもそも今オフ勢でファルコン使いって誰と誰がいるんだ？

ファルコン単キャラ使いってほぼ絶滅してないか？

それこそマッハダッシュしかいないような希ガス

おまえら…おまかせさん忘れんな
他にも毎回2人くらいは大会に現れてる感じだよ

gucciもファルコン使いじゃないか？

おい聖帝様も忘れるなよｗｗ
マッハダッシュしかいない、はない。

大会の動画が上位しかあがってないから
大会に来てない人からは上位以外の人はわからないのかなー。

>>385
大会というよりオフに出てない人じゃないか？
オフに出ても大会には出てない人も結構いる

特に関西以外の人は大会に気軽に行ける訳でもないしな

リフ絶→SJドリル→リフ絶の繰り返しって難しいの？

俺はまだ下手だからよくわからないんだけど、上級者でも難しいの？

>>387
ファルコにしろフォックスにしろやりこんでる人からすれば簡単だと思うよ

>>317、>>318
がヤベーって言ってるからどうなのかなと思った。
でもあんま使ってる人いないよね？

十分難易度の高い技術だと思う
本番で成功させられる人は限られ、
相手にずらされるとより難易度が高まるので使う人は少ない

魅せ技に近いものがあるかもしれないが、一般的な魅せ技よりは効果は期待できる技術

だから魅せ技って何だよ…魅せ意識して技使ってるとでも思ってんのかね…

>>389
やべーって言ってんのはドリルの事じゃ無くて立ち回り全般の事言ってんじゃない？リフ絶SJドリルリフ絶…のコンボに限って言えばやりこんでる人なら簡単だと思う

>>390
>>391のいうように魅せ技でもなくね？
相手ピーチだからリフの硬直長いし、比較的簡単なほうではあると思う

その動画は2：06〜2：08がうまいなぁって思う

日本の動画では見たことないなー

日本というか海外でもMangoぐらいしか見たことない

寝言は寝てから言えってことだな
対人でやってみせてから簡単だと言ってくれ

大昔はやってる人いたけど今じゃずらされるから誰もやらなくなった。
フォックス使いじゃなくてこんなの出来る人たくさんいるから。ずらされるからやらないだけで。

こんなカビ生えたコンボもう誰も実戦で使わないね
ピーチ側が喰らってるのが不思議　裏の裏すぎてあせったのかな

マジレスするとこれはフォックスが上手いとかじゃなくてピーチ側が恥ずかしいだろうｗ
最初のガーキャンドリルは反応が遅れてずらせない事もあるかもしれないがその後のドリル三回全部まったくはじきずらししてないのがありえない。

armadaピーチだからな
mangoの攻撃を読み間違えたんだろうね

>>398
armadaピーチに駄目だしとか・・・

じゃあお前はできるのか？
って聞かれてもずらしくらいできるしな。
398ではないが。

多分空NAでも読んでたんじゃね？ミスかもしれんが
ってか地味にフォックスが最後のリフの後に止まってまた固め入ったの凄いと思う

分かった。上投げのベク変優先してたんだ。

ドリル喰らい始めたら後半はオートヒットストップならみてから余裕でずらせるだろｗ

なるほど、当てる方もずらす方もそんなに難しくないテクニックなんだな。
けど、カッコイイから大会で使えば大盛り上がり間違いなしじゃね！？
まぁスクリーンまで行けるわけないんだけどな…

かっこいいけどズラされて大盛り上がりする間もなくコンボ終わる
そんな不確定なことするよりはつかむなり上スマ当てたほうがリターン高い

プレイヤーじゃなくて内容の話だぞ？プレイヤー名で動画を見るのか？
>>317の動画で上りドリルを読みじゃなく見てからずらすチャンスが連続して四回も訪れたにも関わらず一回もはじきずらし出来てないのは事実だしそこだけ見れば駄目出しされても仕方ないレベル。
アメリカトップと対戦した上で言うがアメリカはコンボを入れるのが上手いプレイヤーが多いがずらしの知識がないプレイヤーがほとんどなんだよ。
日本では対策されて使えないコンボでもアメリカトップですら対応したずらしを知らなくて通用したりする。動画を見る限り今でもその傾向はあるだろう。

armada弱いって言ってるわけじゃないよ。

1 http://www.youtube.com/watch?v=JlkaDMiIpys
2 http://www.youtube.com/watch?v=vB1-6sHfDcg
3 http://www.youtube.com/watch?v=CfeCEp9ZJRs
4 http://www.youtube.com/watch?v=_w6uV1241wo
5 http://www.youtube.com/watch?v=dhyV8acee3Q
6 http://www.youtube.com/watch?v=sxeX8bI8hbw

PeePeeがROM3優勝したみたいだな。

フォックスの下Aをヒットストップずらししようとすると当たる時間とずれて出来ない事があるけどな

二回目と三回目は左右にずれてるから左右にスティック弾いてるな
四回目は諦めたのか、もしくは最初にヒットストップずらし狙ってミスったのか知らんが右にオートストップずらししてる
リフは右にずれたり左にずれたりしてる

奥ずらし読み読みとか投げ読みとか色んな読みや、ずらし成功率も考えて左右にぐちゃぐちゃにずらした方が良いって判断したのかもな

というかピーチならドリル挟まなければリフ→リフは確定だよね。
なのになんでいちいちドリルはさむのか・・・

この件なんかより、アルマダがどの動画でもフォックスの固め（もどき）でずっとガードしてるのが理解できない。
なんでCステ回避使わずにずっとガードはって強引に掴み出して食らうかガー不食らうかしかしてないんだ

その方がいいとその時判断したんだろう
彼らだって同じ人間だ

>>411
ドリルリフ連はダメージや当てやすさ重視と距離の問題、外した時のリスクの軽減、遅れた時の固めへの移行のしやすさ、固めの延長線上にある為準備があまり要らない、たまに使う裏切りだと思う。
後、リフ連だとずらしに合わせるのがむずいし、それなのにダメージがしょうもないってのもありそう。確実性はドリルリフ連よりは高そうだけど

ガードからは空中攻撃も狙ってんじゃない？
大体固めに対して緊急回避ばっかやってたら攻撃の機会減るし読まれるしでピーチからしたら駄目なんじゃね？
読まれたらノーリスクで攻撃食らうし、ガード減ってるから反応速くこられると次がきついし

酷過ぎて何も言う気がおきない

どうやら論破されたようです…

Mangoは凄いと思うけど、噂によると、最近は酒飲んで大会出たりしてるらしい...

Haxファルコンって対フォックス戦では強いけど、フォックス以外のキャラ相手だと微妙だな

mango、アルマダ、m2k、何とかBox、アムサーが海外5強なのかな？
日本はTANI、マッハダッシュ、CJ、kou、まさしでOK？

なにがOKなんだ

CJもまさしもDXしてないからわからん

というかやってない人の名前あがるのはちょっと問題だなｗ成長してないって事じゃん

もうやってない人を上げるのはナンセンスだろ。
TANIは最近大会復活したからいいとして
今現在大会に出てる人だけで考えるべき。

Mango VS 何とかBox の最新きてるな
http://www.youtube.com/watch?v=sfcQ4E5N7bE
http://www.youtube.com/watch?v=s3Wr1gUsQms

Mango強すぎだろ、boxみたいなトップクラスのプリンにここまで上手く立ち回れるとか

なんとかboxｗｗｗｗｗおｋｗｗ

名前ぐらい正しく書けｗｗｗ失礼だろｗ

何とかou

なんとかダッシュ

>>421
成長してないというより今の人たちを知らんだけだろう

いや>>421がいいたいのは
昔の人が最強プレイヤーにあがるってことは
今現在の人が過去の人に追いついてないってことだから
界隈として問題じゃないのってことだろ？

最強プレイヤー(笑)

>>430
それをどうやって判断するのさ。動画見ただけで分かる？

>>432
正直、動画見ただけで昔の人の方が現役より強いというのは判断できないが、
それは現役が昔の人より強いということが判断できないということも当てはまってしまう。

そもそも一時期、引退していたtaniが大会でトップにいることから昔の人の方が
強いと思われるのも仕方ない

TANIが昔より成長した、昔と同じ実力だった、衰えたと考えられるから、復帰してやらない限り判断できないだろう

ケツバトの時もブランクあったCJが復帰一発目の大会で優勝だったような

現プレイヤーでパッとするやつがいないのは確か。

マッハ何とかがいるじゃん

まだ動画で強さを判断できると思ってるのか
キャラの動きの大まかなイメージや選択肢の参考にするくらいしか使い道ねーよ
実力差やら同じ実力でも人相性やら、読み合いの噛み合いやらでいくらでも強そうに見えたり弱そうに見えたりする
それすらも分からないやつに人の強さなんて分かるはずねーだろ

実力ある奴なら動画見れば大体分かるだろうな
雑魚は分からないけど

マッハダッシュが強いのは大体分かるぜ！俺実力あるな！！！！！！

「実力があれば大体分かる」のであって、「大体分かる奴は実力がある」訳では無いわボケ
分かり方が違うわ

>>438
でもふと思ったんだが、強さが動画で判断できないってなら、
オフとか大会とか出ても観戦してるだけじゃわからないことになるし、
実際本人と戦ってみないと感じられない強さってことだろ？

このスレの住民は基本オフも大会も関係ないトレーニング専門の人たちみたいなんだから、
そんな強さ議論してても仕方なくね？

むしろ動画からわかる強さで話し合うしかないから、そもそもそれが正当な気がする

いちばんちゅよいしゅまぶらのひとはだれなの？
おしえておにいちゃん

>>442
＞このスレの住人は基本オフも大会も関係ないトレーニング専門の人たちみたいなもん

そんなことないだろｗ
そりゃ出たことない人はいるだろうが

あと動画だけで判断するにしても少なくとも今のほうが
ベクトル変更やずらしはしっかりしてるんじゃないかな

>>443
大会最多優勝はKou

>>442
対戦ゲームなのにトレモだけで続くとか
ある意味すごいわ。
そんな人ばっかなんだったらまだまだDX人口明るいじゃないか。

ないないｗ

PeePee Armada HBoxとか１キャラ集中型がすさまじい

M2Kのようなマルスシークフォックス3メインも十分ありだと思うが

全部メイン級に使えるならな。
少し不利なキャラ使われるだけで負けるようなレベルじゃ使い分けるのは逆効果

何か勘違いしてる人いるけど
ダブルメイントリプルメインって
不利相性やらなくていいわけじゃないからな。
シークレットオーダーで不利相性やることは想定しないといけない。
まぁそもそもキャラ対は全キャラに対して必須なんだけど。

よく海外に通用するのはまさし、CJとか言われてるけど、
まさしさんって海外の大会とかで結果残してるの？
CJさんのは見たことあるけど、まさしさんのは見たことない。

国内実績じゃないか？
X発売前のヨーロッパ大会で4位だったような違ったような

>>450
だから初期の段階における有利不利の判断って大事だよな
間違った判断で構築した3キャラだと、相手キャラによっては複数極めた意味が無くなる場合があるし

>>451
ESAっていうヨーロッパ？の大会でベスト４に入ってる。

ちなみにCJはその大会で２位

田代何とか

ヨーロッパの大会に出てたんだ、たしかに2位、4位ってのは凄いね。
他の日本勢も確か海外の大会出てたよね？
それでも名前が挙がらないのはそんなに結果は良くなかったの？

hikoとか海外いったとき無双してたとかどっかで書いてたような。

M2Kやarmadaの動画とか見てよく思うんだが
この人たちはよく優勝してるから周りに応援あんまりされてないの？
相手側がコンボすると盛り上がってるけど
M2Kとかがコンボしてもあまり盛り上がってない

M2Kは最古参だし、きっとそういう性格なんだよ
分かってあげてくれｗ
Armadaは可愛いし性格もいいらしいけど、アメリカにとっては外人だから
いつもアウェーでカワイソウｗ

M2kは結構、応援されてる気がするが…

>>456
ヨーロッパ大会はCJまさしだけだったんじゃないか？

二人とも当時半年ブランクな上にPAL版、ステージルールも違うこともお忘れなく

WOMBO COMBOの盛り上がりは異常

>458
普段勝ってる人が負けそうになったりすると盛り上がるだろ？
そういうもんだよ

>>461
OC3だっけ？そのとき日本勢出てなかった？
そのときはどうだったのかなって

>>464
個人戦は覚えてないが、日本VSアメリカの団体戦は日本の勝ち越しだった。

>>465
おお、やっぱ日本強いな！
もし今年のAPEXに日本勢出てたらどうだったろうなぁ

優勝してたかもしれん

せやな

最近まで殆ど終点しかやってなかった日本勢が何故多ステージ式に慣れた海外勢に勝ち続けられると思うのか興味深いな

終点オンリーなら確かに優勝もあるのではないかと個人的には思ってるが…

実際CJは何度も優勝してるし、OC2では他の日本勢も上位はいったりしてた

終点オンリータイマンが強いやつはともかく、スマブラDXそのものが強いやつなら付け焼刃でも問題ないのだろう

マッハダッシュのことかーーーっ!!!

ところで対ピーチで有利なのってマルス、リンクでＦＡ？
あとは不利か互角？

>>472
フォックス

マルスは有利だけど、リンクはよく分からんから何ともいえん。

遊撃対ピーチなら火力てきには互角とか思ったんだが…
鳥じゃなくて狐ってことはリフの差ってことでおｋなのか？

対ピーチ有利つったらシークだろ

<<475
対ピーチの時のシークの有利な点不利な点あげてもらえるとわかりやすいから頼む
どうにも対シークはピーチ有利な気がするんだ

>>476
針
下投げ
引き鉈
空中後ろA
あたりじゃないかな？

ピーチ、シーク使いじゃないんで詳しくは分からん

>>476
地上戦＞投げからのリターンの高さ・十分針待ちが可能な上、機動力の関係上差し込みがしやすい
空中戦＞様子見からの鉈or空後Aが安定する

不利な点は復帰阻止に弱いことくらいじゃないかな？
俺は対ピーチ戦に慣れてないから的確なアドバイスができないｗ
シーク対ピーチなら６：４くらいでシーク有利だと思ってる

ピーチってプリン含めた7キャラの中でファルコ以外(もしかしたらファルコですら)有利取れないよな

移動速度遅すぎなんだよなｗ

>>477>>478
�dクス

シークが地上有利なことはわかった
空中だとお互い判定の強い技もってるから相打ちで読みあい発生して相性は五分、みたいな印象をうけた
で、総合的にシーク有利
って解釈でおｋ？

ＣＰ同士の対戦の時のガノンとリンクの勝率の高さは異常

>>479
フォックス、ファルコ、ファルコン辺りは掴むことができれば話は別なんだろうけどね
>>480
おｋ・・・だと思う

>>481
お前は俺かｗｗｗ
俺も今日暇だったからCP同士戦わせてたｗ
ガノン＞リンク＞ドンキーだった

CPガノンとやるとやたら上Bに捕まる

>>484
あるあるｗ
あの吸引力は異常

読んでて思ったけどそれなら好き好んでピーチを使うメリット（？）って少ないの？

>>486
好き好んでピーチ使うなら全然良いとおもうけどね

デメリットを中心にしか書いてないからそうみえるだけだと思われ
実際ピーチのメリットは技自体の性能と復帰能力、あとカブ
遊撃と漢に関しては投げ連も可能なんだから十分メリットはある

CPマルスの弱さも異常
一番強いのはフォックスだと思う

>>486
マルスもピーチに有利なのは間違いないけど
個人的にはコンボで倒しにくいし、カブの処理が面倒

>>488
ＣＰマルスってダメージ１００％越えてもひたすら掴みばっかだよな
ＤＸのＣＰ自体が掴みと弱パンばっかだけどマルスは特に酷い
個人的にＣＰの行動で一番面白いのはメテオ失敗してそのまま落下するマリオ

弱攻撃全一はCP

異　論　は　認　め　な　い



小学四年の頃友達家来てないときはいっつもCPに腹立ててたぜ

CPUの話題するしかないほど話題枯渇してるのか・・・

>>487 >>489
どうも
参考になったよ

好き好んでならピーチ使うのはアリだけど
別に好きでもないならピーチ使うメリットはピーチ対策に役立てるぐらいかな。

遊撃対策はマルスのほうが優秀だし
対ファルコン、ピーチ側火力不利機動力差で結構ひどい。

>>495
一応投げ連あるよ

いまさらスマブラDXのこと

スマブラDXを作ったあとでの反省もありました。
本来スマブラは、日々マニアだけのものになっていく格闘ゲームに対する
アンチテーゼとして作られたはず。なのに、ゲームになれた人に向けた仕組みにしてどうする？と。
なので「スマブラX」は、その中間あたりにセットしています。

現在３つのスマブラが出ていますが、もし万が一、つぎがあったとしても、
「スマブラDX」ほどマニアが手応えを得られる仕様の物は出ないだろうと思います。
より深く、何の問題もなく遊んでいるファンの方々には理解しがたい感覚かもしれないけれど、
「スマブラDX」は難しすぎます。

その世代において新たな人が入ってくるなら、間口はもっと簡便で、誰もが遊べるようなものを目指したほうがいい。
そのためには、ゲーム性や駆け引きばかりに気を取られてはならないわけで。
そういう事自体が「スマブラ」のコンセプトです。必ずしも前の作品に寄せることが守るべきものではないと私は考えます。

今週の桜井コラム

>>497
64の即死コンボやDXのマニア仕様、Xの鬼畜投げ連は全て桜井の責任
桜井、てめえの力不足でそうなったんだろうが
偉そうな顔して寝言こいてんじゃねえ

ということは今後新作が出ても買う必要ないってことだな。

要はクオリティーの高いゲームより売れるもんつくります、ってことだな


この資本主義の豚が！

難しい要素を無くしたところで初心者がマニアにボコられるのは変わらんだろ

間口を簡便に、の答えが今のXだとは思えないんだけどなぁ
ゲームの爽快感すら削いでしまう方向性ってのは面白くないだろ

６４はDXほど早くないっていうけど、下方向への最速落下速度はかなり早いよな
それに比べてＸのふわふわ慣性ときたら。。。

Xは制作コンセプトはともかくキャラの挙動が全般的になんか変。
吹っ飛び緩和なんかはバグだろ。

速さは大事。全体的にトロトロしたゲームやっても盛り上がらんしつまらん

なんだろうＸはニューマリオブラザーズみたい
やったことないけどｗ

誰もが遊べるなら回避とか難しいことしないでABジャンプだけの64のスマブラの操作でいいだろ
64のスマブラはX以上に難しいし、楽しいけど

【依頼に関してのコメントなど】長文ですが、よろしくお願いします。
【板名】家ゲACT攻略
【スレッド名】大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part10
【スレッドのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1288958287/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>497
おい、最後の部分だけ書いたら変だろ。
長文だから読む人は注意な。
手打ちは疲れたぜ・・・・

↓↓↓
桜井正博のゲームについて思うことVol.360
いまさら「スマブラＤＸ｣のこと。

これを書いているのは１１月２１日。
この１１月２１日と言うのは、かつての任天堂にとっては半ば験担ぎの日なのでしょうか。
様々な大作がこの日に発売されています。
まずスーパーファミコン、つまりスーパーマリオワールドやＦ−ＺＥＲＯ、ゼルダの伝説神々のトライフォース。
ゼルダの伝説時のオカリナ、ポケットモンスター金、銀、ポケットモンスタールビー、サファイア、
スーパードンキーコング２ディクシー＆ディディーその他もろもろ。
何故か北米版ニンテンドーＤＳも１１月２１日発売らしいです。
そして、大乱闘スマッシュブラザーズＤＸがゲームキューブ用ソフトとして、
発売されたのは2001年11月29日、９周年ということでしょうか。
翌日にはドラゴンクエスト�W導かれし者たちが発売ということで、ドラクエと被りました。
スマブラＤＸは初代スマブラ（６４）３代スマブラＸ（Ｗｉｉ）、と出ている中での２作目、いわゆる次男坊。
ゲームキューブでもっとも売れたソフトですが、シリーズ中ではもっとも数が少ないソフトでもあります。
個人的には極めて過酷な開発になりました。
他のソフトも相当だけど、スマブラＤＸは頭の差でリードしています。
何しろ１３ヶ月間、日曜祭日も含めて１度も休みを入れずに作り続けていたのだから。
４０時間以上働いて４時間寝に家に帰る、壊れた生活を送る時期も。
やはり使命感が凄かった、初代スマブラを製作している時は、このソフトを受け入れられる保証も無く、
まったく新しい対戦ゲームとしてまとめることだけで精一杯でした。
だけど、スマブラＤＸは過去の実績もあり、任天堂他キャラクター製作者のご理解を事前にいただいた訳で。
ゲームの歴史的に非常に重要な様々なキャラクターを担い、経験上もっとも大きなプロジェクトを動かす。
初めての光メディア、初めてのオーケストラ起用、初めてのまともなポリゴン、やる事はいっぱいありました。
当時のスタッフも真剣に遊んでくれたし、激しく動いていました。
今後それこれほどの仕事をする事は無いだろうとね思いながら、考えられる以上の最大限をやったつもりです。
スマブラＤＸはシリーズの中では最もエッジの効いた作品。
全体的にややスピードが速めで、より反射神経を要します。
前作に慣れた人も充分に遊べ、最大の高さを狙ったものでした。

以下は>>487の文章だよ。

あれレス代行しなくても書き込めたのか・・
すまんが↑の記事そのまま読んでくれたらありがたい。

ごめん>>497の桜井コラムの前半だった・・・

前半は>>508、後半は>>497の順番で読んで欲しい。

昔の桜井は犠牲になってしまったということか・・・。

でもスピードが速いと反射神経を要するってよく言われてるけど
逆だよね？
超人じゃあるまいし、物理的に反応不可能なスピードはどうがんばっても反応できないし。
ステップやダッシュジャンプはすごい荒らし性能の高い行動なわけで。
速いほど見切られにくいがゲームスピードが遅いと
みんなの反応レベルが上がるのでむしろ遅いほうが反応速度は大きく問われるはず。

>>496
難易度がマルスの劣化。
掴み範囲も狭い。
立ち回りの中で回避一点読み、ガード一点読み、相手のミスぐらいでしか
つかめる要素がない。
対してマルスは投げリーチと崩しから自然に掴める。
だから投げ連があるといってもピーチの対遊撃はそうそう掴めるようなもんじゃないし
むしろ遊撃側が有利だと思うが？
遊撃対策ならマルスの次に有効なのは個人的にファルコだと思うな。
５分もっていけるし。

前半部分を読むと印象が変わるな。
DXが桜井の意図通りに作られているのはよく分かった。

ヤバいブラックだな…ｗ

だがXの転倒・投げ連・トロさからくる爽快感の無さはまじいらん

どっちみちＤＸのような神ゲーは狙って作れるようなもんじゃないし別にいいよもう

作りたいもの作ったらいいのに

DX発売以降の桜井は変だよな考えが

ライトゲーマーなんてあっという間に飽きてゲームやらなくなるのに、ある程度は必要だけど、そこまで重視する必要ないだろ。
他でも言われてる通りやりこんでる人とそうでない人は、どんなゲームでも差はできるもの。

ただ売れるだけのゲームをつくる、
それは資本主義社会としてはすごいことだけど、「ゲームを作る」こととしてはどうなんだろう。
自分の作品を長く楽しんでもらうことより、他の消費財と同じようにただ売れて捨てられることを望んでるんだろうか？

>>500
いやいやそれはおかしい
スマブラのコンセプトは初心者でもとっつきやすい格闘ゲームだから、
「間口はもっと簡便で、誰もが遊べるようなもの」により近い出来であった程クォリティが高いと言える
つまりDXは調整ミスの低クォリティ。もちろんその調整ミスに価値を感じた人は多いわけだが。
骨董品でいうとヒビに味を感じるみたいなもんかなー。

>>516
>>497に書いてある通り、スマブラは、日々マニアだけのものになっていく格闘ゲームに対するアンチテーゼとして作られた。
カービィも同じ。メテオスも同じ。多分今開発中のパルテナもそうだろう。
桜井は一貫して高難易度が流行ってるジャンルであえて簡単に遊べるものを作り、そのジャンルの面白さを多くの人に味わってもらうことに尽力している。
桜井はヘビーユーザー向けのゲームは自分以外の誰かが作ればいいとツイッターで言っていた。
ライトユーザーのためにゲームを作り続けることが自分の業界における役割だと考えているのだろう。
桜井の作品を手に取ったライトユーザーがそのまま飽きずにプレイし続けゲームの腕があがり、桜井の作品はヌルいからと遊ばなくなったとしても、それで業界のためになるなら、彼は良いと考えるのだろう。
それにゲームの価値は人々がかけたプレイ時間の長さだけじゃない。設計の丁寧さ、システムの斬新さ等にもある。後年、ヘビーユーザーじゃなくて、評論家気取りが好んで手にするようになったりね・・・。
それにそういうことも、今後の各社のソフト開発に影響を与えるわけで、業界のためになるし・・・。
まあとにかく桜井は調整は下手だけどそれ以外は偉大ってこった

>>518
スマブラＸはファルコ、メタナイト、スネークの廃人仕様です。

>>520
アイクラ、ディディーも追加で。
特にこの2キャラはXの踏み、転倒ってシステムもあってもうスマブラに見えない

>>511
反射神経は単純に動かしてるだけでも要求されると思う
特に慣れないうちはね
慣れれば反射神経使わないどころか視覚すらいらなくなってくる箇所が多いけど

正直、Ｘは今でも騙されたと思ってる。

ジャストディフェンスとかベクトル変更とか
マニアックな仕様を発売前に見せて対戦ゲームに本気で取り組む人を期待させておいて
転倒などの仕組みは発売前に見せない。

転倒の仕組みそのものはスマブラＸを構成する仕組みの一つとして一躍買っているかもしれんが
ヘビーゲーマーにそれが望まれないことは分かっていたはず。
少しでも売り上げを伸ばすために桜井はヘビーゲーマーを騙した。裏切った。
今でもそう考えている。

着キャンくらいは残してほしかったな

別に着キャンはなくてもいいからあのもっさり着地隙をどうにかして欲しかった。
着キャンが必要ないくらい隙短かったら別に問題なかった

桜井ってすべての層が楽しめるようにゲーム作ってたんじゃないのかなぁ
ライト層だけが楽しめるゲームをつくっていく気なのかな

そうなんだよなー
発売前から今作はパティゲ仕様にしました
って話しておけば、俺は期待しなかったし、見向きもしなかった
ＤＸでは中途半端にやったから、Ｘはオンあるし、色々と情報集めて極めようと意気込んで
いた俺の期待返してくれよ金はもういい

今Xやってる連中はDXをやりたいと思わないのかな、
DXの動画見たらワクワクするんだけど。

でも64勢もDX勢に対して同じ事思ってそうだ

>>526
それは君がDXが好きだからだよ
俺もそう

６４も面白いよ
だがＸてめーはダメだ

Xは遊びにくい。悪い部分が目につきすぎて
面白さを感じる前にやめてしまった。

X勢だけど熱帯が出たら移住するかもわからん
ただいつ動画見てもリフはﾏｼﾞｷﾁだと思う

Xは待ちが強すぎて攻める気しない、メタナイトは論外だけど
DXは投げ潰しとかあるからそこの駆け引きも楽しめる
DX持っててやってない人は一度やってみて欲しいな
64も今でも楽しめるからどうぞ

ものすごくいいこと言ってる流れ

そうか？ｗ

たしかにXも面白い要素がまたDXとは違うところにあるのはわかるんだけど
それを楽しめるようになる前にやめてしまったな。
なにより操作感が悪すぎて・・・

せめてSJ空中攻撃をCスティックでやると空中横移動だけでるバグとか、
C下が急降下込みの要素が俺は一番ダメだったな

そもそも、スマブラは色々な遊び方が出来るってのもコンセプトの一つだろうに、
桜井はタイマンに対してなんで否定的なんだ。

マニアはタイマンで極めればいいし、ライトユーザは乱闘でワイワイ遊べばいいし、
マニアだけがDXを楽しんでるって見方がおかしいだろ。

俺の友達は着キャンもSJも知らない奴だけど、同じ乱闘でもDXの方が楽しいって言ってる。
スマボとか強力なアイテムが増えすぎて、どこにいてもなんかのアイテムに当たってしまう。
ならアイテムスイッチすれば？ってなると結局DXのアイテムで乱闘することになるから
X独自のアイテムは無意味なんだよね。
あと、なんで浮かせた後すぐに反撃されるの？ってよく言ってた。

大体Ｘも、タイマンは廃人が支配してるから他の格ゲーと変わんないじゃん。
こうなったらスマブラはタイマンを無くすしか無い。
スマブラは２人以上でステージ選択に進めるが、３人以上じゃないとゲームを開始出来ないようにすれば良い。
そうれば桜井の望んだワイワイ出来るパーティゲームになるｗ

>>536
支配してないと思うよ。
ただタイマンやる人たちに、やりこむ人たちが多く
わいわいやってるだけの人はすぐに飽きるし、やってもたまにやるだけだから、
最終的にプレイヤー比率がタイマン派が高くなるだけだと思うよ。
それだけで支配ってのは視野狭いんじゃなかろうか

たぶんやりこむ要素（タイマン）すら無くしてしまったら
ライトゲーマーはすぐ飽きるしやってもたまにやるだけのゲームになってしまう

スマブラは全作品、マニアはタイマンを主にゲームをやりつづけて、
ライトゲーマーはパーティゲーとしてゲームしてる。
ちゃんといろんな層が楽しめているのに、どうしても目立つ（というか残っていく）マニア層だけ見て、
ライト層が楽しんでいないと思い込んでる桜井の考えは愚考だよ

というかライト層がプレイし続けることができると思ってる時点でおかしい。
し続けてる時点で上達するし、そんなのそもそもライト層じゃない。

桜井は糞だな

>>537
桜井はその思考だろ？
だからマリオパーティみたいな仕様にしろと言っている。

いくらやっても強くならない人もいるし
何回試合しても何も学習しない人もいる。
上達しようとしてやり続けない限り上達することはないよ。
まぁ多少は上達していくだろうが、ほんとに多少って程度。

楽しければいいんだ！

>>540
一々劣化させる理由が無いだろ馬鹿か
んなことしたらライト受けも悪くなるわ

桜井終わったな
もうDXあるから降りていいよ

ポケモンみたいにライトもヘビーも楽しいってゲームにすればいいのにね
64もDXも発売当時は小学生だったけど、みんなで楽しめたな
全然難しくなかったと思う

同意。
DXの操作は簡単。

Cスティックで横スマ振り回せる点は64より楽だな。

>>543
実際スマブラＸは糞である。
スマブラは今後更に糞になる可能性の方が高い。
ライト層の受けを余計悪くさせる可能性は否めない。

ProjectMの方がはるかに完成度が高いっていう

>>548
…。取り敢えず三人四人でしか出来なくなるってのは馬鹿目線で見ても利点が皆無だから絶対に無いからなｗ

桜井はオワコンだろもう
次のスマブラで本当にそうかどうかがわかるな

桜井もいい迷惑だろうな
対象としてないユーザーが文句言ってくるんだから

何もかも運要素だらけにして完全なパーティゲームにしちゃえばいいんだ
初心者大喜びだろ
競技として遊んでほしくない桜井も大歓喜

桜井の思想は良いと思うが、スマXでそれが実現されているとは思えない。
要素詰め込みすぎてDXより複雑になって遊びにくくなっただけ。

>>553
既にスマXがそういうゲーム。アイテムの強さが壊れてる。

今のままだと腕の良いプレイヤーもアイテム使えるからまだまだ未完成
上級者だけアイテム拾えなくなる配慮が必要

DX(笑)
絶（脱糞）
ＤＸは確かに面白い、だがな、
スマブラＸこそシリーズ最高にして最も崇高な一品
そもそも桜井神に歯向かうなど虫けらどものすべきことではないだろう？
貴様らがクソと言おうがスマブラＸ＞＞スマブラＤＸ、この事実は変わらんのだよ
今の世の中、ライト層のことばかり考えても何ら不思議ではない
やり続けてほしいわけではない、やっているときのそのひと時、そのひと時に楽しさを感じてもらえればよいのだよ

・転倒について
→スマブラを格ゲーの呪縛から解放した神システム。そもそもスマブラは空中戦が主体というコンセプトだから走り回るやつは死んどけ。
・メタが強いことについて
→通常対戦では強い代わりにホームランコンテストはカスという神調整
・待ちが強いことについて
→待ちに弱いキャラに拘ってるからいけない。待ちを崩しやすいキャラの仕様も促す神調整。
・ハメについて
→ハメられるキャラに拘ってるからいけない。ハメられないキャラの仕様も促す神調整。
・アイテムが強すぎることについて
→初心者でも勝てる可能性を高めることに成功した神調整。
・亜空のシナリオについて
→シナリオを考えたのは野島。野島が悪い。

>>556
スマブラＤＸもその桜井神が作ったゲームの１つなんだけどｗ
その桜井神の作った作品を貶すお前って一体？

ていうかシリーズの比較の話になると自分の好きな作品以外貶めるやつって絶対でてくるけどウザいんだよ。
Xが自分にあわなかったらやらないだけでいいじゃん。
なんで作品がクソだとか言い出すのか。
現状やってる人が沢山いるってことはXなりに面白い要素があるからだろうが。
しょーもない価値観おしつけるな。だから>>556みたいなのがわいてめんどいことになる。

俺は人口が移ってDX人口減ったこともあってXはなかったほうがよかったとは思うけど、
それ自体は全体としてはあまりクソなゲームではない。
自分の時間たくさん捧げてやるほどの価値は自分には感じられないからやらないだけ

あのときの桜井はまだ若かった、クソとまでは言わないが大したことはなかった
経験が足りなかったのだよ
だが今は違う
ミヤホンは神だが、その次くらいの神となった桜井神は今こそこの世の中をよく分かってらっしゃる
だからスマブラＸという、そしてこれから先も素晴らしい楽しめる神ゲーを作りだしていくだろう

酷いDX厨はXを比較する際DXにあった部分しか見てない
Xに新しく加わった部分は目に入らず、DXから欠けた部分ばかりが見えて、クォリティが下がったように見えてしまうのだ
見たいものしか見ないDX厨よ、君の目に僕は映っているのかな＾＾

>>557
お前何言ってるの転倒システムはスマブラＸ好きの奴もいらないって言ってたぞ？
新キャラのソニックが走り回る前提のキャラなのに馬鹿ですか？

>>561
Ｘの投げ連システムに感動しました（笑）
桜井さんはわざわざＤＸユーザー達の為に投げ連を残してくれたんですね＞＜
それとＸ厨さんはＤＸをわざわざ貶しに来たんですか？
人口もそっちが圧倒的なのに、何必死にこんな過疎スレ覗きに来てるの？
馴れ合い、リンチが多いおきらく対戦はどうですか？

>>563
・ハメについて
→ハメられるキャラに拘ってるからいけない。ハメられないキャラの仕様も促す神調整。
・ここに来る理由について
→Xを貶めるGKは一匹残らず改心させるのが我々のできる数少ない桜井神への恩返しの一つである。
・馴れ合いについて
→スマブラXは全家庭用ゲームの中で最も2chでスレが伸びたゲームだが、その最大の要因は馴れ合いの存在である。私たちはいつも感謝している。

>>562
走り回らなくても転がっとけよ
それに勝っている奴が転びやすいというハンデ要素でもあるのに
そりゃ負けてても転ぶ時はあるけど

>>563
投げ連(笑)
まずタイマンでないと決まらない
おきらくでは馴れ合いという遊び方も一つの遊び方として成り立っている
大乱闘するということが前提のゲームではあるが、それで楽しむことができるのならばそれはそれでいいだろう
戦いたい人はフレンドかチーム行けばいくらでも戦える

>>564
すごいね。

>>565
ぼくもそう思う。

いや、それは男らしくないんじゃないか？DX批判しまくれば勝利ということにはならない。
男なら量より質で論理的に制圧すべき。

すいません。誤爆しました。

>>567
ぼくもそう思う。

>>568
すごいね。

ID:Xl0UuC/G
お前はなんなんだ

正直、上位勢の対戦はライトユーザーにとってはDXの対戦はスゲーでも難しそうってなって、
Xの対戦はなにこれ、待ちすぎじゃんもっと攻めろよってなるみたい。
特にアイクラ、スネーク、ピットこいつらとは対戦したくないって言う。
少なくとも俺の周りのやつらはな。
この時点でDXは上達したいと思ってる人を引き込む可能性はまだあるが、
Xは上手くなってもこんな対戦したくないといって引き込む可能性が低い。

つまりDXの方が素晴らしいってことですね^^
と、さらにスレを加速させてみる。

スマブラXはスマブラが長年追い続けていた「ゲーム下手でも気軽に楽しめる対戦アクションゲーム」に究極に近づいたものとなった
64よりも、DXよりも、多くの対戦アクションゲームをやりたいが敷居が高くてできない、といった状態だったユーザーを救い上げることに成功したであろう
このゲームのゲーム業界への功績は計り知れない。
そして腕に自信があるプレイヤーも独自に遊び方を見つけ、非公式の大会を開いたり等して楽しんでいる
大会が盛んに開かれているのを見れば、そういったプレイヤーも数多くいることがよくわかる

だからいちいち煽り要素いれんなって。
言ってることは的を得てるのに

>>571
ぼくもそう思う。

>>572
ぼくもそう思う。

>>573
すごいね。

おまえらさ、お互いの悪い部分を言い合ったって何にもならないよ？
別々のゲームの特徴を挙げて比べたって意味なんか無い
車とバイクのどちらが優れているかを言い合っているようなもんだ

DXとXは別のゲームで、それぞれ楽しんでる人がいるんだよ
それに対してそっちのゲームはダメだ何だと言って、どこに生産性があるっていうんだ

>>574
ぼくもそう思う。

>>572
ライトユーザーはそもそも上達したいと思っている人は少ないだろう
それ以前にパーティゲームである
ＤＸも絶やらなんやらで変わらんと思うがな
動きの速さで言えばＸの方がやさしい

>>577
ぼくもそう思う。

DXはゲーム下手でもゲーム上手でも楽しめる。
DXは神ゲー。

>>579
すごいね。

>>581
ぼくもそう思う。

一体どうして自分の好みから外れたからといってこの客観的に見て明らかに素晴らしいゲームであるXを貶めることができようか
ゲーム業界のために、ゲーム業界のためはユーザーのために、つまり私たちゲーマーのためにスマブラを作ってくださった桜井に、任天堂に、私たちは深く感謝せねばならない
ありがとう桜井。ありがとう任天堂。
何度でも言おう。
ありがとう桜井。ありがとう任天堂。

俺が1回煽ることでこのスレを加速させている、そのことに幸せを感じているんだ。

よし、完全に分けるべきなんだ。
DXはマニアがやりこめる神ゲー
Xはライト仕様のお子ちゃまゲー(爆笑)
住み分けようじゃないか

>>584
すごいね。

>>585
ぼくもそう思う。

だから何いってんの。
別にDX初心者同士、ライト同士でやってもめちゃくちゃ面白いんだが。

Xもまぁ俺は楽しめそうだけど、DXのが良いな(笑)

誰だこんな話題をふっかけた奴は
スレがめちゃめちゃじゃねーか

>>565
馴れ合いが遊びの１つとして成り立ってるって釣りですか？
スマコムやスマブラＸスレや他のスマブラＸサイトとかでも馴れ合いリンチ厨は、
うざかられているのに遊び方の１つとして成り立ってるとか無いわ。
フレンド対戦って掲示板やスマコムでわざわざフレンドコード交換したり、
オンライン状況を一々確認したりしなきゃいけないんだけど？
たまには対戦しようと思ってすぐに対戦出来るのがおきらく対戦の本来のメリットなのに、
そう言う楽しみも潰してるじゃねーか。
戦い人はチームかフレンド？結局おきらくの馴れ合いリンチ厨の巣窟をなんとも思わないクズって事だろ。
ID:e7mStvgGとID:+6RoKgveは死んで良いよ。

俺の正論に鳥肌立っちまったか。

Xファンはクソゲーのｄｘスレなんかでわざわざ喧嘩しないで
おきらく対戦すればいい　ｄｘ厨は何言ってもわからんｶｽだらけだし

いいじゃないおきらく
すごい馴れ合い楽しそうだよｗｗｗ
アピール連打ゲーかっこいいよｗｗｗｗｗうぇっうぇ

>>592
桜井信者△

Ｘ、ＤＸを粕だとか、クソゲーだとか言うのは感心しない。

俺はＤＸの方がＸよりも好きだ(というかＤＸしかやる気しない)けど、Ｘをクソゲーとか言って非難はしない。

Ｘは読み合いがＤＸより簡単でＸなりの楽しさがあるし、ＤＸは読み合いやらテクニックが難しいが、それがＤＸの楽しさでもある。

そもそも、ＤＸとＸを同類としている時点でおかしい。スマブラというくくりでは同じだが、実際全然違う。

まず非難したいなら、そのゲームをして本当にクソゲーかどうかを自分の感覚で確かめるべき。
文句はその後。それに、全員が全員同じ感性じゃないわけだし。

>>589
ふっかけたのは桜井だよｗｗｗｗｗｗ

つーか桜井を賛美してる奴ってＤＸ作ったのも桜井ってわかってて言ってるんだろうな？
Ｘだけ賛美してＤＸを貶すのはおかしい。
桜井様に逆らいたくないならＤＸも賛美したまえ！

>>508
DXがシリーズ最低の売上(130万本)ってはっきり言っちゃってるｗ
そら、DXみたいなマニア向け路線は切り捨ててられるわな
Ｘはシリーズ初の200万本達成したしねｗ

次回作はもっと一般向けに作れば300万本も夢ではない

最初はDXスレなりの真面目な批評してたのに荒れ果ててしまった・・・

>>597
ゲームキューブがどれだけ苦戦したかわかんない馬鹿は数字でしか見れないんですね。
ＤＸアンチはいい加減巣に帰れよ。
Ｘはオンラインも出来るし全然違うだろ。

日本での売り上げ本数
大乱闘スマッュブラザーズ 197万本 ハード 約554万台
大乱闘スマッシュブラザーズDX 151万本 ハード 約404万台
大乱闘スマッシュブラザーズX 200万本 ハード 1,034万台

割合
スマブラ 100人中約35人が購入
スマブラDX 100人中約37人が購入
スマブラX 100人中約20人が購入

いまだにＤＸの中古がＸの中古と同じくらい高い件

>>595
言うと思ったわ･･･

Ｘが賞賛されているようでは次回作に希望はないな

そもそも出るのかなぁ、次回作。

久しぶりに来たけど

今回のスルー検定は赤点だな

>>604
スマブラ３ＤＳ発売！！！！！！とかならないかね

DSとかヌルゲーってレベルじゃない

でもDSだとボタンが足りないからやっぱり無理か

C ス テ ィ ッ ク が な い

コントローラーに優しくないこのゲームが携帯機に進出とかマジ勘弁

スマブラＤＸを６４レベルまでスピードを下げたオンライン版発売！ってなったら、
みんなそのスピードの遅さで絶句するだろうな。

え、６４遅くないだろ。
むしろ６４のほうがXより速いんじゃね？

急降下だけは謎の速さ

>>612
ＤＸのシステムで６４のスピードに下げたらって事だよ。

よくみてなかった。
しかしDXは液晶でやるだけでもぐちゃぐちゃになるから
オンじゃオフと着キャンとるタイミングも受身とるタイミングも違うから混乱するだろうし
先行入力もほとんどの動作にないからぐちゃぐちゃになるだろうな。
スピード下げたら最早DXじゃないだろｗ

>>615
ＤＸはもう１つはあのゲームキューブのコントローラーがやりやすいのも１つである。
弱点は操作する事が多い為、壊れやすいのが欠点か。
２、３年持つコントローラーもあるがな。

GCコンはCスティックがもうちょっと上ならもっとDXやりやすいのに
って思うの俺だけ？

別に今のCスティックの配置で困ったことはない

SJ最速空中攻撃をCスティックで出すのが若干きついくらい

ＧＣコンが手の標準サイズに合わせて国によって大きさ違うってほんと？

Cスティックでの最速攻撃を完璧にしたいならマルスの二連フラッグを練習すればいいと思う
あれって最速で出さなきゃ出来ないよな？
マルス使いじゃないから詳しくは知らないんだけど
間違えてたらごめん

最速じゃないといけないことはないと思う
多少猶予があるはず

PeePeeがM2Kに勝ったな

M2Kは終わコン

準優勝がオワコンて

そもそもコンテンツじゃねぇｗ

M2Kはプロ意識あるからコンテンツといえなくもないよw
PeePeeがファルコ使いで、頭角を現していくって、前このスレで言ってたやつがいたな
先見性あるやつもいるんだと思った

SRTってXとDXの両方に参加って出来るっけ？
片方だけならM2Kどっちに参加するんだろう、まぁXだと思うけど…

>>628
たしか両方できたはず
そもそも来るのはAxe2010でM2Kがブルードに負けた
ってのもありそうｗ

>>629
Axe→×
APEX→○

間違えた

まあ確かにそれくらいAPEXでのAxeの活躍はめざましいものではあったけどさw

>>627
まだ完全究極体mangoには及ばないがな

コンテンツってなんぞや

マルスで優勝って最近あまり無いよね。
遊撃に有利だろ？一応。

>>634
海外だとマルス使いで優勝出来そうなのはM2Kしかいないからなぁ

マルスの対ファルコってどっちが有利なんだろ？
ほぼ五分な気もするが…

>>635
ＴＡＮＩ曰くファルコ有利らしい

ファルコ使いはマルス有利って言うんですねわかります

最近ファルコとフォックスをやり始めた初心者なんですが、
この２体って小ジャンプ→空中下A→急降下→着地キャンセル→リフレクター
をしっかりやれば相手が空中下Aの時にガード投げをしてきてもリフレクターでカウンターになりますよね？
どうしてもリフレクターを出す前に投げられてしまうのですが

>>638
空下Ａを早く出しすぎてるんじゃない？

>>638
着地寸前に空下Ａを出す
急降下
着キャン

これらをしっかりやれば割り込まれることはない

>>637
そういうのが５分の目安だと俺は勝手に思ってる。

>>639>>640
なるほど
小ジャンプ→ディレイ空中下A→急降下→着地キャンセル→リフレクター
だったんですね
いままで小ジャンプして最高点に達したと同時に空中下Aやってました
ありがとうございました

>>632
いまのPeePeeがやってること１年前のMangoがやってたことだよなｗ

>>643
じゃあ今のMangoが新しくやってることって何？

終点は投げ連と復帰阻止、コンボダメージの関係からマルス有利。他のステージはよく分からなくて、大体マルスからみて五分〜微有利
だと俺は勝手に思ってる

つけ忘れ>>635

>>636
　誰に聞いたか知らないけど、変な事を言わないでくれ
　俺は相性とかダイヤの話題は全く興味ないからこの手の話題には参加したくない
　もしこういうのを聞かれたら、先述した事を前提として伝えてから、理由を述べて答えるけど、
　嫌嫌答えさせといて、それを知っておきながらバラ撒くのはめんどくさいのでやめてください
　勝った方が強いでいいと思います
　相性がいいから勝った、相性が悪かったから負けた、で片づけるのは楽でいいと思うけど、
　そんなことで片づけられるゲームだったら、やり込む必要ないでしょ。ソリティアでもやればいいと思います

うわぁなんかメンドクサソウ

そんなことで片づけられるゲームだったら、やり込む必要ないでしょ（ｷﾘｯ

相性の話も相性なんてどうだっていいって話も
いいかげんしつけぇよ

確かに嫌々もしくは全く興味無く答えたのが言葉だけ広まるのは嫌だな…ｗ勝手に変な捉え方されても困るし

相性どうこう言うのは一長一短。良い意味で使う事も出来るし、悪い意味で使うことも出来る

>>650
なら話題提供よろしく。

>>647
有利、不利が全く無い平等のゲームが良いの？
だったらマリオパーティでもやっとけよカスｗ
因みにこのスレで有利だからこいつでは勝てないとか思ってる奴なんてほとんどいないから。
狐がマルスに不利だからって諦めてる奴なんていない。

なんか馬鹿が多いなやっぱこのスレ

それにしても何回も同じ有利不利とかの話題を繰り返すもんだな。

細かく有利不利つけたからってその通りに勝てるわけでもないんだし、
何を毎回熱く議論してるのかわからんわ

>>655
有利だからってそのキャラ使って勝てると思ってる奴って初心者の厨房ぐらいじゃないの？

相性関係なく勝てばいいんだよ
負けるようなら練習すればいい、それだけの話

フォックスVSシークならわからない
リンクVSシークならシークが勝つと
クッパVSシークとかなら余裕でシークが勝てると信じてる
ダイヤグラムで表したほうがいいんじゃない？
日本が考えたダイヤグラムあってもいいと思う

上位キャラだと有利不利は腕でカバー可能だけど、
遊撃ＶＳクッパとか絶望的とか言われても仕方ない。

馬鹿の一つ覚えだな。
なんでも「（キリッ」って付けとけば自分が正しく煽れたと思ってるところが恥ずかしい。

ダイヤつけてるやつは根拠言ってくれ。
それで話題になるだろｗ

まぁ正直両方のキャラにつめないと正確なダイヤなんてつけれないだろ。
それぞれキャラをにつめてる人同士が話しあえば正確に近いダイヤをつけることはできる。
ダイヤをある程度決めておくことは、新規参入してくる人のメインキャラ選択の参考になるし
対策の順序つけれるから良いことではある。
けどあまりに細かくつける必要はない。

上位キャラ同士なら多少の相性はあるにしろ
キャラ差で負けたなんて言い訳は通用しないレベルだろ

>>663
だからクッパで遊撃に勝って見てくれ。

>>664
クッパはどう見ても上位キャラじゃないんですけど

>>664
クッパが上位キャラだと言いたいのか？

ダイヤつけるのは言い訳に使うためじゃねぇよ。
弱キャラだろうが強キャラだろうが
負けたときの言い訳に相性使ってるやつは見苦しい。
けど、単に「○○は××に不利〜」とか、別に他意はなくただ言ってるだけってケースも多々あると思うけどな。

あんまし上手くないからこんなこと思うのかもしれないけど
キャラの相性って使い手の感覚によって一人一人微妙に捉え方が変わってくるものだと思ってたけど違うの？（いわいる弱キャラは除く）
絶対的な基準って作らないとだめなの？

キャラダイヤを知っていると、見ている側は面白さが増す

ダイヤ関連で最近思うのは最強だと思ってたフォックスが案外弱いということだな

ダイヤは割と理論値重視だからな
狐のスピードは人間が対応できるレベルではないし、リフ暴れも厄介だから実戦値が高い
逆に対応型のシークは理論値が高くて実戦値低いと思う

理論重視なら1回つかんだらぱしぱししてバーストまで持ってけるアイクラが最強じゃないの

だからあくまで「重視」だって
アイクラで上位キャラ相手に掴むのが難しい事と
掴めたからって絶対バーストできる人間が現状いないのは周知だろ？
周知の事実を理論値で覆す程では無いってこった

負けた時の言い訳に相性を持ち出すのはもちろん駄目だが
何で相性を話を持ち出しただけでそこまで言わないといけないのか
相性が存在しない対戦ゲームこそ見てみたい

俺は>>667の意見に賛成だわ

クッパでシークに負けた後に「僕が弱いのが唯一の敗因です」とか言われたとしても冗談にしか聞こえない

クッパシークとか極端な話してるんじゃないし、そもそも大戦プレイヤー同士が敗因を語ることもないだろうに

相性の話題は盛り上がりやすいけど嫌う人も居る。
語りたい人達だけで盛り上がっていればよくて
それを全員に押しつけてはいけないし、
相性の話題に対して強すぎる拒絶反応をすることもよろしくない。

有利不利で言い訳する人って同キャラ対戦で負けたらどう言い訳するんだろうな。

トイレ我慢してたから集中できなかったわ

シークが不利取るのってフォックスとプリン？
だがフォックスで勝ってる動画をあまり見ないし、シークがプリンに負けるのはHboxとか最上位クラスだけだし…
ファルコは多分五分だよな

>>678
色が悪かった

プリンって海外では遊撃に並ぶトップ扱いなのに日本では使ってる奴少ないな
俺も眠る当てれないからイマイチ面白みがなくて使うのやめてしまったが

ファルコシークは間違いなくファルコ有利。

プリンは海外でクソキャラ認定されてボロカスに叩かれてる
待ちキャラだし、コンボはされにくいし、復帰安定だし、
極めたらねむるが壊れ性能だし、何しろミラー対決になったときのつまらなさが
全キャラ屈指だからだろう

>>683
ファルコに対しては
・ファルコはやられ硬直が長く復帰距離も短く落下速度も速いので中%時の空前が刺さる
・シークの崖際後ろ投げから読み合い撃墜持っていける
・シークはガードがでかいので固めに強く、シーリフのしやすさも相まってブラスターにも強い
・ファルコの崖下上Bに対して確定撃墜行動があり、それに繋ぎやすい
部分的になったけど間違いなくファルコ有利とは言えないと思う
まぁフォックスにもいえるんだが…

>>681
ワロタｗ

ファルコンって色で性能に違いが出るとかどこかで聞いた気がするんだけどホント？

緑だとダサくてやる気が半減するな

ピンクだとテンションあがるな

……相手もテンションあがるけど

シーク使いだけど対ファルコはシーク微有利だと思ってる
55:45〜52:48ぐらい
対プリンも同じ

シークが不利つくのは狐だけじゃね

>>687
ウソ

>>687
性能に差はあったりするけど微妙な違いはある

間違えた
技性能とかに差はないけど、微妙な違いはある
でした
いろんな色でピーチ上の出っ張りで下スマ連発してみ

そういや前にArmadaが空下のずらし下手とか話題になったが、別の戦いじゃ普通にずらしてたぞ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=BFyq-TGyMCc

やっぱりarmadaの攻撃読み違いだったんだね

あれが読み違いの結果なら
armadaと対戦してた両者は相当ハイレベルな読み合いをしてたんだな。
裏の裏の裏くらいじゃないか？

それぞれの動画が録画された時期は？
ずらせてる方のが新しいなら覚えただけって可能性も考えられる

確かあのMangoが狐使ってた動画はPound4のものだったはずだから、armadaとの対戦の方が後じゃないか？

そしてMangoやPeePeeのファルコ見てて思うんだが、火力の取り方上手すぎだろ…

>>688
SSさんディスってんの？

>>699
これからはHaxの時代だよ

>>700
俺の時代だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ククク…
>>701様が出るまでもありますまい、
ここはわたくしめにお任せを

PeePeeファルコは上強の使い方がうまい
mangoファルコは下強がうまい

MangoとPeePeeの組み合わせの動画ってあんまりないな

MangoはPerfectファルコ、PeePeeはペーペーファルコ

>>685
・ファルコの崖下上Bに対して確定撃墜行動があり、それに繋ぎやすい

これって何？

>>706
多分だけどファルコのがけ下上Ｂはできる範囲決まってるから
崖つかまりから落下の空中後や針当てのことじゃない？
m2kシークが特にうまい

マルスの右投げ→掴みの３回ループって確定？

>>706 攻略指南見れ

>>708
右投げって前投げのことでいいんだよな？

それなら確定じゃない

シークがファルコに勝ってるのが少ないから
シーク使いの対策が遅れてるイメージ。

>>711
M2Kさんみとけや！

>>709
ありがとう
ファルコの上Ｂは攻撃判定ないから空中攻撃で狩りやすいってことなのかな

つか超絶使いこなしてる奴っていんの？
使いこなしたらサムス無双できそうじゃね？

>>714
あああれ？逃げる位にしか使えないよはっきりいって

phannaって人が超絶うまいけどそこまで強くないな

前動作長いし一度使ったらすぐ対応されると思う

PPさんVSお前ら
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=V0O2e-lFABc

相手も全くの初心者ってわけでもないのに1回も触らせないってすごいな

>>718
ＢＧＭわろす

>>718
すげえｗ

俺ら弱すぎｗｗｗｗ

フォックスで強い人でてこんかな

http://www.youtube.com/watch?v=WOet0Kb4Ppc
俺VSPPさん

最近日本でちょくちょく新参増えてるな。
いい傾向だ。

ファルコのコンボ見てて楽しいなー
このスマブラってゲームは、縦移動が速ければコンボしやすいゲームなんだな

海外の上位勢は同じ人間とは思えない

やり込み要素とか上級テクニックを省く必要はないと思うんだよなぁ
格ゲはそれで衰退したとか言われるけど
初心者には、早く上達できて楽しめるような環境を整えることが、どの層にとってもユーザー思いになると思うのに
たとえば便利な練習モードや分かりやすい解説とか、オンライン対戦では、初心者だけで囲っておくとか

Isaiさんは現役のスマブラプレイヤーだけど
もうDXはやらないの？

それは英語で本人に聞けよｗ

Isaiは一度戻ってきたけど、ScarやSilentWolfにボコられてまた去ったよ
ちなみにIsaiのつべ動画の米とかでDXの話するとブチ切れてアク禁されるから注意な

ファルコの大J2連ブラって
大J→ブラ1発目→急降下→ブラ2発目
大J→急降下→ブラ1発目→ブラ2発目
どっちなんだ？
後者は急降下できてんのかよく分からん

自分で調べれば10秒で分かるようなものを…

>>732
知らないけどトレーニングのスローで見てみればわかんじゃね

狐のsj→NA→急降下→着キャンで
下Aが暴発するんでアドバイスください

Aを押すのが早すぎるだけじゃないの？
まずSJ→NAをひたすら練習すること。

…違うか。それでも下強は出ないな。
急降下入力が長すぎて着地後も残ってて、かつ地上に着いてから再びAを押してる？

>>736
>>737
すいません質問文がおかしかったです
SJ→急降下→NAの時に空中下Aがでてしまいます

>>738
把握。試してみた。
Aとスティック下を同時に入力すると空中下が出てしまうので
意識的に両者のタイミングをずらせばいい。

先にAを押すなら、Aボタンを押してから攻撃が発生するまでの間に
急降下入力すれば最速？
先にスティック下を入れるなら、素早くニュートラルに戻すことを意識する。
着地際に最低空でNAを出したいならこの操作。

この操作はもともと難しい。
劣化してスティックの戻りが遅くなったコントローラはなお更。

空N→着地のメリットってなに？
空下→着地だと困る状況ってあるっけ

いくらでもある。

相手のシールドに対して空中攻撃をガードさせたいとき、
どの技よりもJNAが優れているキャラは多い。

ガードならまだしも、しゃがみもあるから
着地隙の短いJNAが最善手になるケースが多い。

>>739
そこまでしてもらって本当に感動しています
ありがとうございました
言われたとおりに練習します

え、メテオ属性の技ってしゃがめないんじゃ・・・

すまん狐の話だったんだな。
でも狐も難なく操作できるならドリルよりJNAだぞ。
ドリルはガードに対して不安定すぎる。

いや鳥も裏メテオなんじゃ・・・
ドリルは着キャンミスと空かした際のあと隙が怖い。
ただし、着地寸前空Nは攻撃前が隙だらけ。
空Nが表択でドリルが裏択なんじゃないかな？

スマブラＤＸタノシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ練習してるだけで病み付きになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Xやると腕が腐るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、全キャラで考えて言ったんだよ。
狐よりは鳥のドリルのほうが頼りになる。
着地寸前ならガード反撃が確定しない。


ちょっと言うことががころころかわって悪いんだが、俺の考えでは
着地寸前JNAとかは「出さないことを確認して」暴れるのが困難。
ドリルはガードストップ含めて、多段ヒットなのもあり確認がある程度可能になる。

とはいえドリルのヒット数を調整できるのは狐側で、リフのタイミングも入れ込みやすく
タイミングのばらつきで連打以上の精度が出にくいカウンター投げ側は多少しんどい。
この瞬間は状況によって大きく期待値が変動する。（フォローのリフのリターンと、相手の投げ連の有無など）

JNAは操作完璧(PARレベル)なら一番ローリスク。
というのはしゃがみにもガード反撃にも強く指摘された攻撃前しかリスクがない。

J後AはJNAと似てるが、着地隙やや増しでしゃがみからの逆二択に弱い。
J上Aはしゃがめない％に対してならしゃがみとガードの両方に強く、磐石。
操作自体は難しいができるようになれば
打点の高さのおかげで自動的に着地ちょっと前の攻撃が安定する。

＞着地寸前JNAとかは「出さないことを確認して」暴れるのが困難。
このくだりが意味わからんからもう少し補足してほしい。

＞J後AはJNAと似てるが、着地隙やや増しでしゃがみからの逆二択に弱い。
何と何の２択？

ほかは概ね同見解かな？

＞着地寸前〜
ガード側から見て
確認からガード反撃が可能な早出し空中攻撃に比べ
着地寸前攻撃は前隙を一点読みで叩くことになるので難しい。

＞逆二択
有名なところでピーチの下スマと投げの二択。
例えば着地寸前JNAだとそのままC横回避で二択を安全拒否できる。

横回避じゃ読まれたらD投げDAから投げ連貰うしドレス上ずらしで食らった方がマシじゃないの？
そういう状況は横回避じゃなくて目押しで最速ステップすべきだと思うけど…

ﾘﾌ安定

DAはちゃんと変更したら単発で終わり。（密着ヒットしない）
D投げは多分間に合わない。
どうせ単発もらうならドレスよりDA。
というかDAは上ずらししたら遊撃は低％だと２、３ヒットして受身が難しい。
最速ステップは狐の場合は尻尾があるから無理。
こいつの密着からの退きダッシュはマリオクラスよりも弱い。
リフはミスったら多段ヒット。

どちらにせよしゃがまれたときの不利フレームはJNAのほうが短い。
もちろんＣ横回避での安全策とは別に攻め継続の手として
リフを用意してもいいがその場合でもJNAが一番安定する点は覚えておいて損は無い。

というかDAは上ずらししたら⇒というか下Sは上ずらししたら

に修正

>>750
まぁわかってるけど
言いたかったことは理解。
補足ありがとう。

空中攻撃の着地寸前攻撃を読まれないためにも
攻撃の先端当てで、迫ることも重要だな。

JNAの差し込みそこまで使えるのか。
ばた足にならないように注意する、先端当てにするだけでも疲れるから使わなかったのに

横緊急回避は読みからこられるとキツくて多用出来ないし安全とは言い難い。せっかく相手の置きのライン突破してるのにそれを潰すのもあんま良くないと思う

GG7はホント勢いがあるな。もっと強プレーヤーと闘ってほしい

いきなりですいません
皆さんは着キャンするとき目押しでやってますか？

>>759
大体は感覚かな
タイミングずらしの為に急降下を入れない時は目押しでやってる

>>760
なるほど。
ありがとうございました。

着キャンってLR半押しor全押しorZ
どれが最適なの？

>>762
LR半押しもしくはZ

LR全押しだと少しの間、受け身入力負荷になる。
ただLR半押しだと誤って、全押ししてしまうことがあるから
もし矯正するならZ入力に慣れたほうがいい

崖離しのときスティック下に弾くと急降下状態になるって最近知ったんだが
このやり方だと崖離し空中J空中攻撃とかで地上に戻るとき
崖つかまりの無敵時間少し損してしまうことになるのか？

下入力したあとにYかXですぐ空中ジャンプすれば問題無い
崖離しと空中ジャンプを両方スティックでやるとどうしても最速ではできない

スマブラ勢にはイケメンいますか？

俺かな

>>766
呼んだ？

前写真見たときは全員ブサイクだったので聞いてみました…(泣)

たぶんそれ俺が撮った写真

>>770
俺は写ってなかったアピールですね分かります

ファルコンって少し後ろ側にも掴み判定あるんじゃないかと思うことがあるんだが気のせい？
http://www.youtube.com/watch?v=xqzFBx5MEwk
の00:13とか

>>772
ダッシュ掴みは前に判定が長くなる上に、後ろにも判定あり。代わりに反動が大きい。
ダッシュキャンセル掴みは知ってると思うけど、反動減少＋範囲減少(ダッシュに比べて)

ダッシュキャンセル掴みばかりが選択肢じゃないってわけだよ。
過ぎても掴むことが可能。敵対している場合は、過ぎても捕まれる可能性あり


攻略サイト調べれば図解で載ってるよ。
一度、範囲とかも見てみるべき

今更始めようと思ってるのですが、DXとXどっちがオススメ？

このスレで聞いてる時点でなんて答えが返ってくるかはわかってそうなもんだが

>>773
いや、ダッシュ掴みじゃなく普通の掴みのとき
772の動画とか
http://www.youtube.com/watch?v=bkwHQep7lV8&feature=related
の00:27みたくダッシュ掴みというわけでもないのに相手が後ろにいるのに掴めてる

データ上では後ろにつかみ判定があるわけではないのにこういった動画を見つけたので質問させていただきました

相手の当たり判定が前まで出てたんじゃないの？

ファルコン使いです
聞きたいのですが、他のファルコン使いの方はコントローラーの指の配置はどんな感じですか？
ちなみに着キャン、ベクトル変更など一通りの技はできます
今の指の配置では成長の限界を感じたので・・・

自分の指の配置は

右手
親指：Xボタン
人さし指：Zボタン
左手
親指：スティック
人さし指：Lボタン

自分はロータリーや膝をZボタンで出しています
Cスティックは親指で着キャンはLボタンでしています

ご指南いただけたら有難いです

>>778
配置は全く同じ。Rは全く使わない。
空中攻撃は主にAボタンで出すけど、上はジャンプ暴発防止にCスティック。親指。
他にも移動方向と異なる方向に攻撃するときもCスティック。
Zボタンは投げのときしか使わない。

空中攻撃でZを使うのはやめた方がいいんじゃないか。
使うボタンを増やしすぎると操作が難しくなる。

>>778
ほとんどの人がその配置。

絶空Rの人とかジャンプYの人は結構居ると思う。

>>779
なるほどｗ
いっかいAボタン主体にもどしてみようかな

>>780
みんな似たようなもんですねｗ

>>781
自分も絶にR使います




みなさん情報thanks

リフ→J後ろ が高速であればあるほど格好いいね

>>783
それ意味あんの？

>>784
意味あるなしというか、リフ当てた後ずらされないためにもJ空後の入力は速いほうがいいだろ

てか状況が謎
ガードされてるんならSJの上りからだして空中後ろガードさせたなら不利フレームはかなりでかいし

>>785
ベクトル変更は吹っ飛び中に起こるもんじゃないぞ
空中後ろするころにはとっくにベクトル変更のタイミングもヒットストップずらしもおわってる

ファルコとフォックスで話が食い違ってんじゃないか？

…と思ってた時期が僕にもありました。
読み直したらそうでもなかった。

ガードされてる時は駄目だけど、ダメージ溜まってて当てると結構飛ぶから、相手にずらされて追いつけなかったり割り込まれたりしないために早く出すのはアリだと思う。

精神年齢がバラバラですねこのスレ

崖受身の成功率が上がらない・・・
半月ずらしでやったほうがいいんですか？

>>790 崖受け身は先に受け身入力しといて、崖方向スティック弾きで合わせる感じ

>>790
LRを押してから結構長い間受身を受け付けてるから早めにLRを押しておくといい。
ずらしは半月の方が簡単。崖受身ジャンプしたいときは半月ずらし、崖受身ジャンプ絶対出したくないなら普通にずらせばOK。

久々にkenのマルスを見たがやっぱかっけーわ
　
今はm2k以外に、あんな光ってるマルスいねーよ

ぼくは、I.Bちゃん!
http://www.youtube.com/watch?v=hzdYtqlYYnk&sns=em

Mew2king以外は有力なマルス候補はIBとか少ないな。
やっぱ日本もマルス一本はあまりいない事からやっぱりきついのかな。
シークに不利だから？

日本じゃファルコンに不利って意見もあるしアメリカではプリンに不利らしくM2Kもプリン相手にはフォックスを使っている。

>>795
マルスは大抵のキャラに有利ではある。
ただその有利ってのも7:3とかじゃなくて5.5:4.5とか6:4が多い。
単に有利不利だけで決めるならシークのが楽。

それがマルス使いが少ない要因の一つだと個人的に思ってる。

有利不利だけじゃきめんだろｗ
マルスは強くなればなるほど研究された理論的な動きが追求されて、
感覚だけで動かすんじゃ頭打ちするからじゃないかと俺は思うが

第12回スマバトの動画公開されたな。

有利不利はメインキャラを決める大きな要素な一つだろ？
弱キャラと強キャラの比率を考えてみろよ。

>>798が言ってるようにマルスは研究が必要なのも多い。
だから有利不利は、あくまでも要因の一つ。

他にもファルコとかはクイブラとリフコンが出来るようになれば上手くなった気にもなるが
マルスはそれほどはっきりした目安？みたいなものもないからっての要因にもありそう。

分かりにくくてスマン。

スマバトのサブイベント決勝おもしろすぎるｗｗｗ

M2Kの毒マリ
http://www.youtube.com/watch?v=jCk0lzoNvPM
CJの毒マリ
http://www.youtube.com/watch?v=-nWoYdTwR5U

両方とも上手すぎワロタｗ
やっぱり毒マリは中々良いキャラだな

マッハダッシュがサブイベルール強すぎってかうますぎw

ドクターは、シーク以外はどのキャラにも有利なんじゃないかと個人的に考えてる



shroomedかっけーよshroomed

上位キャラに有利はないだろ、よくても５分だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=_puFC3PdHzQ
みんなもう見たか！？
ファルコォォンパァァンチ！

>>802
ﾄﾞｸﾀｰは繊細な立ち回りができる人は強い。
がドクターは６強よりも押し付けれる部分がやや弱くて苦しい。
十分いけるキャラだけどな。

そんなに凄いか？ファルコンパンチ

http://www.youtube.com/watch?v=JMnc0QNME50

2:50位のマリオの復帰ってどうやってんだ？
上Bした後でも三角飛びってできるのか？

できるよ
マリオだけ

桜井の唯一の失敗は遊撃をマルス並の硬直にしなかった事。
そのせいで遊撃使いは投げ連のせいで負けやすくなってしまった。

アホか。遊撃が硬直短かったら強すぎるだろ。今でも十分すぎるほど強いのに。

>>812
そのせいで今はマルス、シーク無双になってしまった。
そして遊撃はピカチュウやピチューや下手したらクッパやミュウツーにも負けてしまう。
ボムソルＶＳカイトミュウツーの動画を見て腹がたった。

>>813
マルス、シークよりも狐、鳥の方が上にいる数多いと思うんだが…
それに言い方は悪いがクッパやミューツーに負けるのは遊撃側が悪い

>>814
同意。
立ち回りがよければ負けるわけない。
ただキャラ対策が出来てないだけ。

Taj Vector Kaito は大多数の遊撃使いなどに実力で勝ってるだけだろ。
事実、上位遊撃は彼らに勝ってる。
負けている遊撃を貶すとこじゃなく、勝っているミュウツー使いを褒めるとこ

>>813
単純にKaitoのプレーヤースキルが高いのも原因の一つだが、ボムソルがKaitoのM2に負けた要因は対策不足だと思う。

>>813
じゃあこないだDr.PeePeeのファルコがM2Kのマルスとシークに勝って優勝したのはなぜだろう

テスト

終点だと遊撃不利かもしれない。
海外みたいに多ステージだと分からないよ。

>>820
対M2の話か？それとも対シーク、マルスの話か？

http://www.youtube.com/watch?v=KEPjzXDHJuk&sns=em

AXE見てるとピカチュウが強キャラに見えるから困る

下位キャラでも対遊撃になら結構チャンスあるけど、対シーク、マルスはほとんどない
しかも、あいつらに致命的な弱点ないしな

ガノンも発売後数年の内は対マルス詰んでると言われていたが、
今は何でかは知らんが五分の評価。

開拓すればいんじゃね。すごい希望的観測だけど。

自分で書いてて気になったので調べてみたら

昔の掲示板とか見ると少なくとも2004年くらいまでガノン不利って言われてるな
ガノンの立ち回り自体は今とあんま変わってないと思うんだが、
なんで五分になったんだ？
ガノンかマルスの偉い人いたら教えてくだせえ

多分ガノン側が対マルスに対しての立ち回りが丁寧になったんじゃないかな？
「ここは突っ込んじゃ駄目だ」や「ここは殴りに行ける！」などの判断が昔より良くなってるんじゃ？
それかただ単に現在のガノン使いの皆が上手いだけなのかもしれない

ガノン使いでもなけりゃマルス使いでもない俺にはさっぱりわからんがｗ

何かテクニックでも見つかったのかもね
着地キャンセルとかなら詰んでるのも解消されそうだけど違うかな

簡単だよ。
ピーチ、マルス、シークの硬直を遊撃並にすればバランスは取れる。

>>828
それじゃ遊撃無双になるだろ
硬直差をふまえて今のダイアなのに

突っ込んだ後に釣られたと気付く

基本凄まじい性能だけど、死ぬときはあっさり死ぬ


……漢らしくていいじゃねえか

>>831
ファルコンですねわかります

狐なんて恐ろしく復帰性能高いだろ
どんだけ上Bで距離伸びるんだ

>>833
狐の復帰性能は悪くはないが読まれやすいからな
鳥に至っては復帰距離が短い、読まれやすい、狐と違って上Bの溜め動作に攻撃判定がないから復帰阻止されやすいの三拍子
終わってるだろこれｗｗｗｗ

はいはい
遊撃使いはいつまでも文句言ってないで
さっさとトレーニングで精度上げる仕事に戻れ

つか遊撃使ってて性能に文句とかどんだけ贅沢なんだよ
アホらし

あー言いすぎた

弱キャラ使いの単なるヒガミです。はい。

ファルコのは文句いってもいいくらいの復帰技性能だろ
まぁ文句いったところでどうにもならないから無意味だけど。

ファルコン復帰うんこだから
1機リードしても、ダメージ溜まってると即巻き返されて
よほど実力差がないと、結局1機、1機の競り合いで勝つパターンが多いような
圧倒的にリードを保って勝つことが少ないような

でも勝てるから良いじゃん。
ファルコの復帰が狐と同じになったらファルコ使いしか居なくなる気がするよ

>>837
ファルコ過少評価しすぎ。
ファルコは立ち回りですげー強いところが優秀なのに。

>>840
だから復帰技の性能が低いといってるんだろ
立ち回りが弱いなんてどこにかいてるんだ

復帰の距離は短いけど性能は悪くない
崖から上がる性能もトップクラスだしな

Kouの動画を良く見ろ
復帰めちゃ上手いぞ

>>842
だよな。
ファルコはフォックスに比べても
・上B横Bの予備動作が短い
・上B横Bの着地後の硬直が短い(更に高性能なその場緊急回避持ち)
・上Bが短いから直崖しやすい？(これは欠点でもあるが…故に崖受け身もしやすいってこともある)
のように利点があって復帰ルートが絞られる以上一概にファルコの復帰能力が弱いとは言えないと思う。
そもそも距離の問題ならファルコンが復帰弱いわけないし、復帰阻止を考慮するならファルコは悪くない部類だと思う。

>>835
俺遊撃使いじゃないんですけどｗｗｗ
なに一人でグチグチ言ってるんですか＾＾？

>>844
君、少し黙れ

>>845
すいませんでした
猛省します

なんだこの流れ

>>835-836
氏ねよカービィ使いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手に名前だされてこくとうさんかわいそうに

上Bのため時間はフォックスのが短くなかったか？

>>849
http://www.youtube.com/watch?v=YM7gmv5uGiQ
の１分４２〜３秒辺り。

上Ｂはともかく、ファルコの横Ｂは優秀。メテオもついてるし

ファルコは距離を考慮に入れなければ復帰技の性能はトップクラス。
ただ、硬直長い＆落下速度早い＆距離短いの三拍子で空中での復帰阻止されればおしまい

>>850
長さ同じだったかー。
思い込んでたわｗ

>>846
>>849
思いつきの空の境界ネタだった。登場人物の黒桐幹也はこくとうさんの名前の由来だったっけ？なんにせよ、思いついた瞬間から反省している
こくとうさんすいません

http://www.youtube.com/watch?v=64LVDswef-c
Jman上手い強い。マルス使いだけど、Jmanの動画見ながら狐もメインになるくらいまで練習しようと思った
Taiはステップからの動きが読みやすい気がする

>>850
なんでまさしはSJ使わないんだろう

使え…何でもない。

新年初カキコ

今更ファルコの復帰について草生やしながら力説されてもな…
まぁ休みだってことか

ファルコとフォックスの場合、復帰阻止で撃墜しとかなきゃ辛くなるから、相手も捨て身覚悟で阻止してくるんだよな〜

ずらしってベクトル変換みたくスティックをずらしたい方向に入れとくだけでいいんですか？

>>860
それだと少ししかずれない。
「ヒットストップずらし」と「オートヒットストップずらし」がある。
詳しくは
http://smashbrothers.org/tactics/dx/techniques/middle.php#hitstop

激しい動きのファルコに魅入られてファルコを使い始めた人は多いでしょう。筆者も同じです。
しかし、現在ではその動きのファルコでは勝つことができません。
コンボもベクトル変更やずらしが甘かった昔ほど入らず、火力は他の強キャラと同じ程度です。
クイックブラスターの対処も昔とは比べ物にならないくらいレベルが高いです。
ファルコで勝ち進みたいなら、あの昔みた理想は捨てて下さい。

攻め強要のブラスター、強力な攻撃判定を持つ空中後、横強や空中後の先端当て、
これらがあれば下位キャラに負けることはありません。
もし、下位キャラに投げ連されるだけで負けているのであれば、
プレイスタイルを検討してみると、現在の状況が打開できるかもしれません。


あのー狐は？

>>862
kouはファルコ使い

>>863
なるほど

みんな、現状日本では誰が最強やと思ってる？
それとこの人もしかしたら・・・って期待している人っている？

プスレかよ

マッハダッシュ…ファルコン最強。マルス最強のTANIにも安定して勝てる。ただしフォックス相手に不安あり。
Kou…ファルコ最強。相性の悪いマルスにはファルコン、シークで対応できる。
蒼天…フォックス最強。TANI以外なら安定した成績。
TANI…マルス最強。マッハダッシュ以外なら安定した成績。

最近の対戦動画見ると俺の印象はこんな感じ。
現状は1人じゃなくて4人タイで1位としかいえないな。
総当りすれば誰が最強かわかるんだけど

現在の日本の実力で最強決めても無駄。新勢力も皆無 もう楽しむ方向に走れば良いと思う

>>868
新勢力も少しずつ結果残してるし
前よりもDX人口は増えてるだろ
しかも何で楽しむなんかなんて人によるのに何言ってんだ

現在の日本の実力で〜とか動画勢は黙ってろよ

楽しむ方向に走るもなにもすでに皆楽しんでると思うぞ？
そもそも楽しむためにゲームやってるわけでw

>>871
同意。
楽しみために〜　とかわけがわからない。
まるで今やってる人たちが楽しんでないみたいな言い方だ。

こくとうさん忘れんな

定期的な流れやめようや

むしろここにこれから上位勢に食い込んでいく気持ちがある人いる？

向上意識ないならやろうと思わんだろｊｋ

オフとか来てからやる気出るって人も居るよ。
元々パーティーゲームとしてやってる人も多いし。

受験おわったら本格的にやりたいな

>>878
俺もだ。今年で終わればいいが

話は簡単だ
楽しんでいようななにしていようがプレイしてくれるだけでいい
ただ「やる気ある！」とかアッピルする人はそれだけ向上心もってやらないと、
期待する人がガッカリするってだけだ

やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　

ほめてやらねば　人は動かじ

星カビドンキーは世界最強クラス

最強(ぁ

マスターハンド出したけど
意図的に作ったのかな裏技

Scorpion以外で参考になりそうなマリオ教えてくれ

アイクラ使いのキューブ氏ってもう活動してないのか？
動画url知ってる人いない？

>>885
Mangoは少ないけどa rookieやRayはたくさんあるよ
後はThe capeやgreen mario、Bossとかかな
覚えている限りはこれだけ

>>887
どうも

http://www.youtube.com/watch?v=VOGpdMbjKks
雑魚キャラも極めれば、を照明した動画

>>889
M２が不覚にもかっこよく見えてしまったｗｗ

あとその断定的な物言いは荒れるから控えたほうがいいかも

どうみてもSSが対ミュウツーできてないだけじゃん
1戦目とかひどいｗ
あと弱キャラに負けそうになってるからかしらんけどヒヨりまくってるなｗ

使い手が少ないから対策されにくいのが弱キャラの強みなんじゃないの

ミュウツー使ってみたが辛すぎワロエナイ。

日本もこんな感じで試合中に盛り上がってほしいな

アイクラで本体が下投げした直後に相棒がスマッシュ当てるコンボって
下投げをずらされるとスマッシュ入らない？

>>895
相手のダメージ%によるんじゃ？

mangoって最近明らかに手抜いてるよな？

ファルコンで大会でてたりな
優勝目指してるようには見えないな

Mangoはプリン、ファルコ、フォックス使ったら大会がヌルゲーすぎて飽きました

ファルコンでもアホみたいに強いけどなｗ

Mangoはマリオ単で頑張れよ

mangoの持ちキャラ
プリン＝チート
ファルコ＝ＳＳＳ
フォックす＝ＳＳ
ファルコン＝Ｓ
マルス/シーク＝Ａ
マリオ/リンク＝Ｂ
サムス＝Ｃ

mangoは勝つためじゃなく、楽しむためにスマブラをやってるってm2kが掲示板で言ってた。
でもそのmangoに対して怒ってるのも数人いたぞ。

翻訳ミスって間違って解釈してたらスマン。

>>895
どのスマッシュか知らんがナナがポポと同じ位置にいればどのスマッシュでもはいるぞ

タイミングがあってないだけ

なんで楽しむためにやることに怒るひとがいるんだ？
賞金ありの大会ではそんなもんなんか？

>>905
大会で本気mangoと戦いたいのに、それができないからみたいな感じだったかな。

怒ってたというより、もどかしいみたいな感じだった。

なるほどねえ

真剣勝負したいのに手加減されたらいい気はしないと思うよ。
直接お願いすればいいけど、どうしても相手の気が乗らない時は仕方ない。

手加減しても勝てるんなら本気出す必要は無い。
本気出してみろってベジータみたいにフリーザ煽って、
フリーザが本気出してらチビるんだろ。

てか本気じゃないのか・・・
キャラは本来の使い手じゃないけど、
ファルコンやマルスを使ってても本気でやってると思ってた

あとmangoマリオはM2Kシークといい勝負したからもっと評価されていいと思う。
Hboxにも勝ってるしやばい

プレイ自体は本気だろうけどキャラ選択の時点で一番強いMangoじゃないってことだろう

ハングリー精神がないって表現がピッタリなんじゃない

ハングリー精神って下位の人のことでしょ
Mangoは吐きそうなほど満腹だぞ

だな。
たぶん極めて相手にならないから他キャラに手伸ばしてんだろうな

どうせならtajやaxeみたいに人気のない下位キャラで頑張ってほしいな

マリオ使ってるじゃないか

開拓の余地がありそうで、使い手に恵まれてないキャラって何があるんだろ

ネスとかワンチャン……ないかなぁ

ヤンリン・ドクター・サムスあたり

>>919は過去の開拓者も知らないスマデラ初心者

発売から何年も立ってるゲームなんだから
すでにほとんど開拓済みだろう・・・。

ロイとかゲムオとかよさそうだけどな

かっこいい動画なんか見て下位キャラ使ってみると性能の低さに悶絶する

>>920
知ってるが。
彼らが築き上げた立ち回りやテクニックは重要なものだが
それだけでもう開拓の余地が残ってないというのは早計。

もちろん全キャラ余地は残ってるが特に残っている、
キャラランクの変動の可能性が残ってると思ってるキャラ。
下位キャラは興味ないので知らん。

Mangoはマネーマッチでマルス使ってAxeに負けて、意地になって再戦してまた負けてたけど
意地になるってことはマルスや他のサブにも自信を持っている証拠じゃないか？

勝ち負けは動画見りゃわかるけど意地になったかどうかは何をもって判断したの？

勝てると思ってるんじゃなくて、マルスで勝ちたいだけなんじゃ・・・

マネーマッチっていくらくらいかかってるものなの?

5＄ぐらいじゃなかったっけ
日本でよかったよほんと

http://www.youtube.com/watch?v=o19vol5hjUc
1ドル≒83円でも賭けるとやる気でるもんだぜ・・・

ttp://www.smashboards.com/showthread.php?t=289313

マネーマッチだけどhungryboxってこの大会で約５００万儲けてんのか？

＄５００．００であって＄５００，００じゃないから５万ぐらいじゃないの？

そりゃ金賭けてやれば必死にはなるかも知れんが
勝っても負けても気分良くないし人間関係が悪くなる気がする。

最初から割り切ってやってんのに人間関係なんて悪くならないだろ
賭けたくなければマネーマッチやらなければいいし
多少なりともお金がかかってるから真剣味がまして面白いってことじゃないの？

まあ日本人からは少し考えにくい所もある。

>>926
2度も捨てゲーした対戦なんて俺は初めて見たぞ
キャラ変更しないんだから、マルスで勝つことに何らかの執着はあったのでは

>>927
賭けだから、自信はあったはずでは
勝ちたいだけなら最後の自滅は・・・

>>936
何言ったって憶測にすぎないじゃん
本人に聞けば？

どーでもよすぎ

スレ住民の年齢層とか住んでる地域とかどんなもんなんだろ
オフに参加してない関西民とかもいるのかね

スマデラは20歳前後のユーザーが多いイメージがある

僕は19歳関東！
リフコンむずかちぃ＞＜

このスレ見てる人20歳前後の関西勢がほとんどな気がする･･･

それはないw

まあ高校生の俺もいるんだが…
正直下手の横好きってだけですがね
絶でさえも出来るか怪しいレベル

まぁ楽しめれば何歳でもいいじゃないか

てかクイブラとかリフコンできるだけでも尊敬できるわどんな指の動きしてんだ
ベクトル変更とかずらしとかちゃんとしてるのも動画見ててすごいと思うんだができて当たり前なのかね

>>946
リフコンは確かに難しいけどクイブラはそこまで難しくない
べク変とずらしは慣れれば簡単にできるようになるはず

>>946
ぶっちゃけクイブラは練習すれば簡単に出来ると思う。
急降下しないクイブラはSJ→ブラスターと言う単純な原理。
慣れたら急降下も追加すると良い。
リフコンは練習に苦戦するかもね最初は。

リフコンとクイブラ出来ない人なんているの？

>>949
遊撃とゴリラを使ったことのない奴なら出来ないだろうな

リフコンとクイブラは使いこなすのが難しいよね

クイブラより狐の大J3連ブラがしんどい

大J3連ブラのどこがしんどいのか教えてくれないか

え？俺今ショートジャンプしてた？完全に無意識だったわ

だんだん手が疲れて3発目が間に合わなくなってくる

それならSJ2連ブラのほうが難しくないかい

無理して使わなくてもいいんだけどな
練習するならリフキャン掴みとか絶リフを実戦に取り入れるほうがカッコイイし重要だと思う

狐で単発クイブラすればいいじゃない

手が疲れるなんてありえるのか？
まあ持ち方とかにもよるか・・・

ファルコのリフコンずらすときずらしたい方向を中心に半月ずらしするのか
ずらしたい方向だけにスティックをはじくのかどっちの方が良い？

>>手が疲れる
手を鍛えたらおｋ

一流スマブラーは左親指で地面を撫でると地球の自転が止まるとかなんとか

マッハダッシュなら宇宙の法則が乱れる。

一流スマブラーは未来が見えるとかも聞いたことあるな

MDはもはや人間じゃない

暇を持て余した

>>962
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

意味不明すぎて誰もがスルーしたというのに

狐「クセになってんだ、ピーチ殺して歩くの」

>>960
俺は後者でやってるけどどうなんだろうな

m2kのプレイスタイルって機械的だよな

機械じゃなかったの！？

久しぶりにCPUレベル9とやってみたら強すぎﾜﾛﾀ

あいつら弱と投げしかしてこないぜ

tier list更新されてる

DXのCPUはクソ弱いぞ。
イベント戦はハンデついてるから強いけど・・・

シークが株上げたか
ミュウツーのランキングが納得いかない

>>976
つTaj

最新のキャラランクってどこで見れるの？

高３はセンター頑張ってね！
受験乗り越えればオフに気楽に行けるよ！

リンク低すぎるだろｗ

>>978
http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Tier_list

多分ここ

ちょっと相談なんだが、友人がスマデラの対戦動画見て
１からスマデラを極めたいと言ってるんだが
そいつCOMLV９にも勝てない初心者で、何から教えていけばいいのやら・・・
誰か良いカリキュラムを教えて欲しい。俺はCOMに勝つまでのコツなんて忘れてしまったよ。

歩き反転崖掴まりとダッシュ反転の成功率が悪いんだが上手い奴ならほぼ確実にできるのか？

>>982
攻略指南にのってるテクを基礎→中級
まで練習して習得。
あとは実戦。
実戦のやり方をどう教えればいいかはお前の実力にかかっている。

って>>982もCOMに勝てないのか？ｗ
実戦のやり方はわからなければ、うまい人の動画みて（スマバトとか）
その人らがやってること真似ることから始めて、あとはいろいろ考えていけばいいよ。

CPULV9ってマルスで横スマ繰り返してれば勝てるよ。
上からの攻撃も弱いし滅多に横にずらさないから投げ連し放題。
接近戦も弱しかしないし、スマッシュも稀にしかしない。
ただ、崖受身とシーリフが上手い。
崖受身したら変な所に復帰するけどねw

>>984
なるほどな、結構今までフィーリングでやってきたから、実戦を教えるってのもむずかしいかもしれない
>>985
なめんなｗｗｗ
俺自身は下の中レベルのか
なりの実力者だぞ
サムスは俺の嫁

ファルコで
リフ→空後
を最速でやる場合はｃスティック？それともAボタンの根性入力ですか？

どっちにしてもあんなに早く出すのは無理

>>981
ありがとう

>>988
俺はAでやってる

ずっとフィーリングでやってきたんだがそろそろ立ち回りとか理論みたいなことを考えながら対戦したい
みんなはどうやってそういうの習得した？

オフやら大会で強い人と対戦しまくることです
これまで格ゲーを理論的にプレイしてた、とかじゃないんならその状態で頭で考えてもあまり効果はないかと
対戦ゲー本気で取り組んだ経験ない人はこれしか無いと思います

>>987
下の中ってかなりの実力者とは言わんだろｗｗｗ普通ｗｗ

>>988
リフキャンジャンプをスティックでやるとやりやすい。
AかCかは俺はC。

>>992
対策行動を考える。
対策の対策行動を考える
対策のry　エンドレス。
技と技の相性を考え、行動と行動の相性を考えて
リスクリターンの把握。
そして全体の立ち回り構築から両視点での立ち回り構築。
そっから安定行動とリターンを得やすい読み行動を調査する。
まずは、相手のどんな行動で自分の何が潰されているのかを調査するとっから始まるな。

まさしがSJ使わなかったり、起き上がり攻撃多用するのはなぜですか？

>>995
その場でSJする必要がなかったからだろうな。
要所では使ってるから「出来ない」とかそんなんじゃないと思う。

そんなに起き上がり攻撃してたっけ？

新スレないのか
あと3で１０００だが

踏み台

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　　　　　　　ｎ　　　 /　 l　　　　　　　　 /::::::::::::　l
　　　　　　　l ヽr‐''"　　ヽ　　　　　　　 l :::::::::: ／
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　　　　　　　.l ヽ　 i/i;i l　／　　　　 　ｌ :: /　　　　　私は何故ここにいるのか・・・
　　　　　　　ヽ i 　ヾ'" ／ヽヽ　　　　 l :: l
　　　　　　　　ヽ､.. ,ｒ'"~"' ,） ）○　　 l :::l
　　　　r‐ｔ ､　　　/i　r'"'○､ / i,,,r'○l :::l
　　　　l ~ゞ,)　　/i i,,,i ヾ, ｀ヽ　　,r'"　l :::l
　　　　 "i‐'ヽ,　 Y'''　　　 ﾄ--‐'"　　/ :: l
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　　　　　　　 "‐-lr'ヽ　　 ヽ　　　　/::::::: l
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