大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part8

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイド スマブラ拳!! 〜スマッシュブラザーズ秘伝の書〜 (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumabato/dx/index.htm
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/
スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利。)
http://smacom2.mysns.tv/

大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(かつてレベルの高い考察がされていた)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

スマブラDXオンラインPart1（GCエミュレータによるネット対戦）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1242714540/l50
前スレ 大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1268501030/

Q.絶ってどう使ったらいいの？身に付けるべき？
A.主な使いどころは
・素早く足場に乗るとき
・素早く崖捕まりするとき
・細かい距離調整をするとき
・格ゲーでいうとこのバックステップ代わりに
・フェイント
などなど。使えれば戦術が広がるテクニックだけど、使わなくても強いプレイヤーはいるし必要性の少ないキャラもいるので、無理に使う必要はありません。
身に付けたい人は、まずはマイキャラでひたすら滑りまくることから始めましょう。

Q.着キャンってキャラや技ごとに難易度が違うの？
A.入力受付Fはすべて同じですが、キャラの落下速度やヒットストップの有無などによって入力タイミングは微妙に異なってきます。
　落下速度が速いキャラは割りと高めな高度で入力しても成功したりするし、ヒットストップが長い技(膝とか)を空振り練習してると実践で失敗しがちなことなどが例として挙げられます。
　○○は××より入力タイミングがシビアとか、そういうことではないのでご安心を。

Q.リフコンってなに？
A.狐の場合は下Ｂ→絶→下Ｂを繰り返しすコンボ。
　鳥の場合は下Ｂ→空下→下Ｂを繰り返すコンボ。
　ゴリラの場合は前投げ(リフティング)を始動にしたコンボ。

Q.○○がこのランクなのが納得いかない。もっと上or下だと思うんだけど。
A.キャラ性能の格付け(例えば遊撃マルスシークピーチの5強など)は、DX現役時代からの研究と考察を重ねに重ねて作られたものです。
また、トッププレイヤーが操作すること前提のランクが大半なため、一般的なプレイヤー同士の対戦で当てに出来るとは限りません。
更にDXは弱キャラでも強キャラに対抗する手段が割りと豊富に揃っているため、結局は腕次第という見方もあります。
そもそも他人の意見ですから、あくまで目安程度にした方が得策でしょう。

Q.最強キャラの遊撃が弱キャラに負ける動画をよくみかけるんだけど、遊撃って案外大したことないんじゃ？
A.確かに遊撃は落下速度が速く怯み硬直が長いという性質上、火力の高いコンボを決められやすく
一旦受けに回ると簡単にやられてしまうため、プレイヤーの腕次第で下位キャラでも対抗出来る要素は充分あります。
それでも最強キャラと呼ばれるのは遊撃の攻撃能力が防御面の弱さを払拭して余りある強さだからです。
彼らの弱点ばかり見ずに、長所もしっかりと目に焼き付けてあげて欲しいと願います

Q.マルスとロイの差を詳しくよろしく
A.
・攻撃判定
マルスは見ため通り（上スマが若干見た目よりも短い）
ロイは見た目の判定よりも短め（先の方まできちんと攻撃判定が付いていない）
・投げ性能
上投げ→ロイの方がふっとばし力高い
前投げ下投げ→飛ばし方に少しの差がある。
変更次第ではロイは下投げ→横スマがつながり、マルスは前投げ横スマがつながる
・地上A攻撃
発生は変わらないものの、威力がマルスの方が高い
そのためロイはしゃがみから確定反撃をあらゆる状況で受ける（ロイが弱キャラと言われている理由）
一部技のふっとばし方向に差異有り
スマッシュに関しては上スマ以外は全てマルスの方が速い
上スマはロイが多段技、マルスが単発
・空中A攻撃
地上と変わらず、ロイはしゃがまれたら反撃確定
マルスは難かしくはあるが、先端をきちんと相手に重ねて着地後引きダッシュすれば問題ない
・B攻撃
NB→マルスがガード削り能力付加（実践で割れるレベルの削りではない）
　　　ロイがふっとばし力に優れている
横B→ロイには相殺判定が付いており、さらにふっとばし力が高くなっている
　　　　ロイは三段目下が多段ヒットになっていたりと（マルスは単ヒット）、横Bにおいてはロイの方が使い勝手がよくなっている
下B→マルスはダメージ固定の発生の速さと持続に優れている
　　　ロイは高威力の発生が遅く持続が短い
上B→マルスは単発で上昇にすぐれる。ロイは横移動に優れていて多段ヒット。
単発であるマルスは薄ガード復帰阻止をされる。
・根元とか先端とか
ロイは根元が威力が高く、マルスは先端が威力が高くなっているが、
威力で言えば
ロイの根元≦マルスの先端
ロイの先端＜マルスの根元
性能で言えばマルスがロイに劣っているのは横Bと上スマッシュくらい
・コンボの喰らい安さ
ロイは全キャラ中かなりコンボを喰らい安く設定されてる
ファルコ・フォックス・ファルコンに特にかなりの火力を持っていかれ、多くのキャラに投げ連される（シーク・ファルコン・ガノン）
マルスは喰らい安いともいえず、喰らいにくいともいえない並な感じ

Q.マリオとドクターの違いってなに？
A.使い込んでみると違いが分かってきますが、主な違いは
・横スマ(マリオのはリーチが長く判定も強い。ドクターのは距離によって威力が変わらない)
・空中前(マリオのは吹っ飛ばしが弱めなメテオ。ドクターのは決め手の一つ)
・NB(高火力で弾幕に使いやすいドクターの方が総合性能は上)
・横B(ドクターの方が範囲が広いが、マリオのは復帰に使える)
などなど。全体的にドクターはマリオと比べて一撃が強く決め手が豊富な反面、吹っ飛ばしベクトルが追撃を狙いにくくなっています。

マリオドクターは一部投げとか以外全技性能違うけどな。

>>1乙


ふと思ったけど、ベクトル変更ってヒットストップずらしと違うの？
吹っ飛ぶまでに調整することがベクトル変更なら、
やってることってヒットストップずらしだよね？

攻略サイトにも書いてあるけど
ベクトル変更は吹っ飛ぶ方向（ベクトル）をある程度変えること
ヒットストップずらしは技のヒットストップ中のやられ側のキャラの位置をずらすことだ

>>6
それはわかってるのですよ


吹っ飛び業を食らった直後にヒットストップずらしをする
→飛ぶ方向を微調整
　＝ヒットストップずらしがベクトル変更の根元

ってな感じにはならないの？という疑問

自分の、そもそものベクトル変更の仕方と概念が間違ってるのかな？

ならない。
ずらしても吹っ飛ぶ寸前に変更したい方向にスティック倒せばいいだけだからね。

>>8
ならないのですか。
調べてもよくわからなく、度々質問で悪いのですが

ヒットストップずらしのタイミング→ベクトル変更のタイミング

の順で来るってことで良い？

スティック傾けていれば良いだけだし、傾け続けていたら、
オートヒットストップずらし→ベクトル変更って連続でできる？

だから

ヒットストップずらし＝ヒットストップ「中」にスティック入力
ベクトル変更＝飛び始めるまでにスティック入力

だよ。
つまりヒットストップずらしはストップ中なら何度でも行えるから、
ヒットストップが終わるまでにベクトル変更のための入力をしていればその途中のヒットストップ中には何度ずらしてもOK。

というかヒットストップずらしはCでも行えるから、
ずらしと変更の両立が難しいなら、ずらしはCスティックで、変更はアナログスティックで、ってすればどう？

マリオのファイア掌底の初出ってどのゲームですか？

>>12
スマブラDX

桜井の妄想による産物だな

>>13
そうだったんですか。
マリオ＆ルイージRPGにマリオがファイアハンド習得する場面があるので、
前までそれが元ネタだと思ってました。（発売日調べれば違うと簡単にわかるのですが）

http://www.youtube.com/view_play_list?p=DC12F372B3CB3A48
第７回の動画きたな。

今更だけどSJ→フラッグ×2ってA連打で割り込まれる気がする
対人で試したことないからわからんが

そりゃあしゃがまれれば割り込めるだろう。

なんでも割り込めるでしょ
ただ先端のみを当てるようにすると対処困難

吹っ飛びの強さ次第なのでは。

age

フォックスのリフって、後ろのが範囲広い？
フォックスファイアやファイアバードをリフで倒すときに、後ろ向きのが成功率高いので

あと、フォックスファイアとかに合わせるコツ・フォックスファイアを溜めている時に狙うときのコツありませんかね？
どうしても巻き込まれてしまう…

>>22
その通り、後ろの方が判定広いよ。
遊撃の上Bに対して、1Fしか出ないリフを当てるには、当然だが早すぎても遅すぎても駄目。
リフの背中の判定と、その位置に相手が入ってくる瞬間を強く意識することだ。

ただまぁ、リフじゃなくてもほかの技で事足りたりもするし、
うまくいかないならば、そこまで無理に遊撃上Bに対してリフを狙う必要もない気がする。

>>22
崖掴まりの無敵付加してからやると簡単だよー

前スレでアニキが大会に出るとかあった気がするけど
ガセだったの？

ガセだよ
本人ははなからでるとは言及していない

>>22
ためてるときに狙うなら、真上からリフの下半分を当てる感じで突っ込めば
まず負けることはないはず。
間に合わないというならしっかり急降下で突っ込むこと。
リフで自分の落下が止まるから自滅のリスクは小さい。

>>22に答えてくれた方々ありがとう

リフの範囲や当て方の参考になりました。
>>24で無理に狙わなくても〜と言われてますが、
場外で狙いやすいのがリフなので、>>25や>>28参考に無敵時間や下半分利用して練習してみます

熟練のリンク使いってあんまりいないのかな？
アニキとGERMを参考に頑張ってきたが、かなり強い友人の遊撃&シークにはどうも勝てない
一矢報いたいんだがどう立ち回るべきかアドバイスをくれないか

というか遊撃はそれ自体かなり苦手なんだけど、ガン攻め遊撃には上手くずらして反撃するしかない？
ずらす方向がわからん上に反応もなかなか間に合わないぜ…

シークは常に爆弾持ち続けること
一度上に上げたら上突きとDAで着地させないこと。

狐はジャンプ読みもぐりこみ上突き
一度攻撃当てて浮かしたら受身確認で追いかけるDA、
離れる転がり受身以外全部狩れるタイミングの下スマでループ性ある起き攻め

おおサンクス
起き攻め勉強になるわー、手数で圧倒される分ひとつのチャンスでリターン得ないときついよね
シーク相手に爆弾持つのは、判定負けるから普段は遠距離攻撃で攻めるってことかな

リンクは復帰力も強判定技も遠距離も全部そこそこで備えた良キャラだと思ってるんだが、
評価までそこそこ止まりなのは突出したとこがない＆鈍重なとこが原因だろうか？

>>32
爆弾持つのは投げ連脱出用じゃないか？投げるんじゃなくて持ち続ける。

なるほど投げ連か、そうやって抵抗するんだな
爆弾出したらブメ投げつつ掴みを狙うくらいしかないよね、そりゃきついって言われるわけだ
まあ俺は投げ連してこない友人にさえもボコボコにされてるわけだが…orz

爆弾出したらブーメランと爆弾の二つ使っていい。
爆弾投げたあとすぐにバックジャンプ爆弾精製とやれば状態はキープできる。
掴みできないのをいいことに相手のガードが増えても気にせず、
爆弾投げを少し遅らせたりして相手のガード解除の瞬間を狙う。
それでも辛抱強くガードを続ける相手には爆弾投げからSJNAで頭狙ったり、
こちらも辛抱強く爆弾待ちしたり。

投げ連しないシークに苦労するなら、やはりDAで着地させない立ち回り、
ガードから確定ポイントでの掴み、
下投げ下スマから受身追いの連携または着地狩りDAor対空ガードから掴み、
復帰阻止ではJNAで飛び出し急降下や、
崖つかまりからのシークの上Bの爆発タイミングに合わせたその場がけ上がりが使いやすい。

>フォックス
フォックスメインだからやられたら面倒な行動上げてみるよ
リンク側の対策とかは分かんないけど・・・

ダウン％のＤＡで荒らされたり
下投げの起き攻めや上投げがウザい
上強と空上のダウン％の上投げからお手玉コンボで％稼がれるとフォックス側しんどいよー
ジャンプ無いときの復帰阻止に空Ｎ飛び込みとか
ダウンしたらフォックス側をワンチャン落とせる可能性でてくるから、ダウン％からが大事
ちなみに、起き攻めは再度掴みか横スマが個人的にオススメ
掴みは起き攻めループ
横スマはほぼノーリスクでハイリターン

>シーク
投げ連もそうだが、針の存在も辛いよ・・・
針に対して弓を置くとかあるけど、どこまで効果があるかは分からない

復帰阻止は相手がステージに乗れないなら崖掴まり安定
崖阻止からは回転切りが安定だね
ジャンプしてもギリギリ乗らない状態で空中回避で上がったくるシークには崖離しＪ空上や空後、空Ｎ裏当て等、バースト％なら空下

こちらのガードからの行動は回避やガーキャンＪ空Ｎとかが使いやすい部類


>>32
シークの存在と、他キャラに対してそこまで有利とれないのが問題だね
めちゃくちゃ優秀な技があったらもっと評価されてただろうけど


長文すまん

シークのSJが他に比べて高いから、
ダッシュSJ＋鉈みたいな奇襲がしにくいので、急降下も織り交ぜたいのだけど、
急降下入力が入るときと入らないときが…

急降下入力って、いつにすれば入る？
ジャンプが頂点にいってから？

Exactry
そのとおりでございます

イグザクトライ

素で間違えてやがる・・・俺

>>35が対狐の飛び道具についてはいいこと言ってると思う。要するに対狐はガン逃げ推奨。ガードさせてひるませながら大Jも駆使して相手を避け続けること。たまに奇襲のSJ空後やめくり狙いも考えたNA。
50%を越えたら技がつながるようになるから（上投げからずらされなければ上強、ずらされたらDAが入るようになったり）、頑張って上突き連かなにかを当てたら最後は空前を当てて場外までもっていく
あとはNAの復帰阻止。これが一番効率がいい。先制されても110%あたりからは掴めば上投げ→下突きでクリアー
>>39
exact(ryってことだろ。言わせんな恥ずかしい

>>31 と >>36
の説明にある対狐の起き攻めやジャンプ読み上突きなど、参考になりそうな動画見つけた。

http://www.youtube.com/watch?v=g9KKPB5tJH8
http://www.youtube.com/watch?v=FLgMxF9R78I&feature=related

対シークは、投げ連なしの純粋な立ち回りだけなら、ほぼ同等の相性まで持っていけるってアニキが昔どこかの掲示板に書いてたような気がする。
針は弓矢も混ぜた3種類の飛び道具で頑張れば何とかなるらしいけど、実際どうなんだろうなぁ。

あと、アニキとGEAMはプレイスタイルがあまりにも違いすぎるから、参考にするならどっちか片方だけに絞った方がいいかもしれないね。

引き続き対狐。

ブーメランは直接投げつけてばかりじゃなくて、ジャンプ読みで狐の頭上に投げるのもあり。
何より頭上に投げつけられるかもしれないというのを刷り込ませさえすれば、結構行動範囲を制限できる。
爆弾に関しても同じで、フェイントという意味合いで真上に投げたりしたりするのをおりまぜるといいかもしれない。

投げは相手のダメージが120％を超えた辺りだと、下投げから回転斬りでフィニッシュを狙う。


動画見た感じだとこんなところかなぁ。

>>35
なるほど、相手が固まるような投げ方すればいいんだな
普段通り投げてたので、もうちょい近づいて低めに投げてみるよ
着地狩り受け身狩りが本当に大事なんだな、今までテキトーに爆弾ブメ投げて終わってたが改める
遊撃は復帰阻止しやすいけどシークには手を焼いてたので、これまた勉強になった

>>36
すげー参考になるよありがとう
リンクは掴んでからコンボ決めやすいけど、早い相手は掴むまでが一苦労で…
打ち上げてからの追撃は強いし多用してたけど、落とした後どう狩って再度打ち上げるかが大事なのね
ちなみに矢で針止めるのは試したことあるが全く使えなかったｗ
他と組み合わせないといけないんだろうな

>>41
逃げながらチマチマ当てて…って俺も考えたんだけど、あのスピード相手に逃げるのが結構きつい
相手が序盤からワンチャンスでごっそり奪ってくるし、押し負けてしまうのよ
特に友人の狐はこっちが対策できてないのをいいことにガン攻めしてくるので…

>>42、43
動画さんくす
前にも見た気がするが、皆の解説聞いた後だとすごくわかりやすいわ
しかしやっぱアニキは上手いなー

GERMのプレイはあの操作精度がないと無理っぽいので実際殆ど取り入れられないｗ
アニキスタイルにGERMの絶やいいとこ取り入れていきたいなーと

まあアニキの強さは絶に頼らないからこそかもしれないが
なにかポリシーがあって絶使わないのかな？

>>45
アニキが絶使わないのはめんどくさいとかなんとかｗ
サムスならたまにだけど使ってた

アニキ、GERMもいいけどスマッシャーも忘れずに

>>45
ガン攻めしてくれるならリンク側は好都合だと思うよー
ブラスターとリフあるから待ち合いは普通勝てない訳だし

後ろ向き上強とか優秀な置き技で対処すればいいんじゃないかなー
後ろ向き上強とかやられたら狐側けっこうめんどいよｗ

フラッグ運びを練習していたら一日が終わった

>>47
上強は置きには不適じゃね？同じ後ろ向きなら空後のほうが隙がないし、そもそも空前をその場で振ったほうが無難だと思う

というか鳥ならわかるが狐のリフとブラスターでどうやって待ち合いに勝てるんだ。リンクが中距離まできたらブラスターなんか撃ってる暇ないっしょ

47は待ちあいでリンクが勝てないといってるんでしょ

>>49
言い方が悪かったかな・・・
フォックスの空後、ＤＡ、空Ｎに対して合わせる、って意味の上強だよ
リターンを取るための択
発生は空前より早くて、判定は空後より強い

俺はフォックスのブラスターは待ち合い最強の飛び道具だと思ってるんだけど・・・
この辺は個人の価値観の違いだから不快に思ったなら申し訳ない
中距離でブラスター撃つとは言ってないよー
遠距離間合いの待ち合いの話

いや、背後を向くリスクと後隙が厳しすぎる。こっちは飛び道具で待ってるわけだし。
発生は上強のが早いとしても、持続の面で置きに使うのは難しいんだよ。その点空前は着キャン後弱、ガードを張れるわけで。当たったら怖いけど、背後を向くリンクにステステか引き絶でフェイント、もしくはダッシュガーキャン余裕すぎる
次に相手のダメージごとに考えるけど、低%ではさほどリターンないんじゃなイカ？浮くようになったらこれほどありがたい技はないけど、お互いに高いダメージになってきたら空前で場外に出すのもおいしいし。
ほら空前ってジャンプの急降下と一緒に出すじゃん？しっかり見てればジャンプ発生から空前発生までに攻撃されることは少ないと思うんだよね。後隙も少ないし、両者がバースト圏内の時に振る技としては手堅い部類。対して上強は前述どおり崩されやすい

>>50
>>51
んなことだろうと思ったが、まずそんな遠距離でリンクが待つわけない
そらぁ終点の端と端でやったら狐が勝つけどそんな状況ありますかって話さ。ほかのステージじゃ台やら壁があるからね？
そも、リンクの待ちは中距離で展開される逃げのようなものでしょ

なんか色々細かくて悪い

http://www.youtube.com/watch?v=znNuBZyd9mo&feature=related
の4:05辺り、mangoファルコは既に空中ジャンプ使ってるのになんで雷神掌喰らったあと、再度空中ジャンプ使えたんだ？

全ての投げ技は相手のジャンプ回数を元に戻す効果がある

>>52
後ろ向き上強だと持続の終わり側を使うんだから実際の後隙はそんなに長くなくね？
完全に読まれていない限りはリターンとられないはず。

そういや雷神掌も投げ技扱いだったな。
ありがとう

>>52
背後を向くリスクってのが分からない
具体的な例をできれば挙げてほしいです
背後向いても空後とブーメランの択があるし、また前を向きなおる択もあるはずだよー

後隙って空前も上強もあまり変わらなかったはず
空前の後隙に充分ＤＡ差し込もうと思えば差し込めるし、空前の前隙に対して事故る可能性があるのに差し込むフォックスは見ないかな
明日には調べとくよ



上強振るのはもちろんダウン％からだよｗ
バースト圏内で上強を振るともいってないよ
上強が活きる相手の％前提で考えて貰ったら分かると思う
フォックス側は堅実なら(←ここ重要)有利相性だから思いきった行動はあんまりしたくないかな

>中距離
まぁ、経験談で後からこんな事言うのも悪いんだけど
ＤＡ見える位置の中距離ならブラ待ちも可能だと思ってる

対リンクの経験が少ないからあんまり言えないけども
>細かくて〜
説明は細かい方が分かりやすいから良いと思うよｗ
俺みたいにラフな書き方だと結構勘違いされがちになるしさｗ

>背後向いても空後とブーメランの択が
上強を頻繁に置く場合の話をしてるんじゃないの？それを言い出したらその二つがあるからこそ上強が必要ないんだって
特にブーメランなんか接近で当てて浮かせたら空上と同じかちょっと少ないくらいリターンとれるじゃん。もちろんたいていの場合は定石通り逃げのSJをしながらを推す。これで十分置きになるうえ、飛び道具だから読みを外しても損をしない

>後隙
これはSJ急降下空前着キャン上強と、上強2回連続の間隔を比較すれば一目瞭然
空前の後隙にDAなんて無理だと思うが、仮にできるなら上強なんかザルとしか

>空前の前隙に対して〜
狐が来られるかじゃなくて、リンク側がタイミングを見てジャンプすべきで、それは経験上可能だってこと。ジャンプ後の空前が（相手が空Nなどをしてきた場合において）ヒットするように置くことも含めて慣れれば簡単

>堅実
堅実なら後ろを向かれた時点で狐側はフェイントかダッシュガードで接近時の反応を見るでしょ。
直前まで待って上強なんかやった日にはガーキャン、ブーメランは出が遅いから反応余裕、空後はリターンないから怖くない上にガードが間に合うだろうし

リンク対狐盛り上がってんなあ、良いことだ
今まで出たリンク側の対策って対鳥にも流用して平気？

トレモで受け身狩り練習できる設定があればいいのになあ…

>>58
誰も頻繁に置くなんか言ってないでしょ・・・ｗ

だから、ブーメランだと空Ｎで相殺されるから上強を、って事だよｗ

>後隙
把握
それはこっちが悪かった
すまん

>堅実
背後を向いて上強って言ったのが悪かったか
反転上強って言えば分かるかな
反転の1Fを見て行動できる人間がいるなら別だが

このスレって鳥人気なくね?
やっぱ狐対処出来れば鳥は弱い?

http://www.youtube.com/watch?v=UBuwzKA4boE
http://www.youtube.com/watch?v=jkWdx1Acypc

それはそうとこのリンクを見てくれ。正直GERMよりわずかながらうまいと思うし、
アニキとはしもよりよく立ち回ってると思う

>>61
そんなことないと思うけどｗ
鳥と狐で立ち回り変わってくるし弱いなんてことないよ

>>62
うまいは思うけど、相手も微妙と言えば微妙な気も
個人的に、だけど
アニキ＝スマッシャー＝GERM＞はしも＝Deva

というわけでPCからDevaの動画を貼ってみた

>>59
待ちでは完敗だから技を置けない、こちらが崩しに行かなければならない。あとはリフをガードされたらジャンプする場合が多いから、ガーキャンNAがだいぶ有効になるはず

>>60
うん、わかってる。反転上強をタイミングよく使うしか上強の置きとしての活用法はない、と俺も思うし、当初はその話だと思ってた。
ブメは接近判定だと相殺されないわけだけど、上強が狐のブラフにやられた場合と引きSJブメがギリギリでNAに相殺食らった場合だと、上強のほうが距離を縮められてしまうと思うから（対リンクに慣れてる狐は落ち着いて引き絶してくると思う）、不適だなと思うんだよね。

>>63
確かに相手は微妙だと思うけど技の置き方とつなぎの精度は少なくとも日本のプレイヤーより上手いと思うな

>>64
上強は潰されてもＣステ仕込みがある事も考慮してくれてるよね・・・？

>ブメは接近判定だと相殺されない
・・・？
ごめん、接近判定とかがよく分からないんだけどｗ

ブーメランは近距離で当てた時の物理判定と投げた後の飛び道具判定があるだろ
試してないから分からんけど物理部分はダメージが高いから一部の技では相殺できないって事じゃないの？

>>66
>上強は潰されてもCステ仕込みがある
つまり・・・どういうことだってばよ？

ブメの話はまんま>>67のことだな。接近判定のダメージは18%で、リーチは・・・俺の感覚では反転上強と同じかちょっと短いか。厳密に言うと接近判定もリフで跳ね返されてしまうから物理攻撃ではないが

よくわからんけどCステ仕込みは、
しゃがみ（ずらし着地やられ硬直キャンセル）仕込みのことじゃないかな

>>67
Ｃステ仕込みは>>69が言ってるやつだよ
Ｃステでヒットストップずらしを下にして硬直をしゃがみと同じにするテクニック
技の硬直中でもしゃがめる

>接近判定
近距離ブメの威力は16％だよｗ
フォックスの空Ｎ粕当ては9％だから相殺可能

すまん、ブメの威力は16％じゃなくて16〜17％だったわ

狐使い的にはNA使いまくるから相殺できないことはままある

あれ、近距離ブーメランってリフできたのか
ファルコンで飛び道具読みで横Bしたらいつも近距離判定にぶっ飛ばされてたからてっきり物理攻撃かと

OP相殺が絡むわけか
経験上相殺された記憶がない。運が良かっただけか・・・

仕込みで下スマってのはわかるんだけど、ワントラップ入れてからの（DGやその場絶などからの）攻撃はどうするのか、ってことを言ってるんだよね


まあ、いろいろ考えてみたら上強Cステ仕込み反撃上強とかできると思うとたまに上強振ってみるのも悪くない気がしてきた。それにしても対狐において地対地で上強を振ると、後隙があるからかプレッシャーを感じるのは俺だけなのか？

リンク側は必死に対策考えるけど、
５強側はリンクの対策は楽だよね。

OP相殺かかってないブメに対して、OP相殺かけまくった空Ｎでも相殺できたんだが俺のやり方がおかしいだけだろうか・・・？

>>74
リンク側は掴みや空前先端の択もあるから、そこはどう考えても読み合いだね

>>75
対リンクけっこう面倒だよ


てか、スマコムのコミュとかスマブラ会の掲示板で聞いた方が早い気がしたのは気のせいか・・・ｗ

攻略掲示板に書いたほうがのちのちの質問者にとっても有益なのは明らかだろ
今更すぎる

ここで質問すんなってのにｗ

>>76
嘘つくな５強からしたらリンクなんて、
イベント戦５０より楽だわwwww

でもそうして甘く見てると対策不足を突かれて負けるんですよね

楽勝だろ

ってか今リンク使ってるのなんてはしもぐらいじゃないのか？

そのはしもにこのスレの住人が対策一つで勝てるかどうかが疑問だな

>>79
リンクがそこまで弱いキャラなら誰も大会でリンク使わないでしょｗ

大会で５強使ってはしもリンクに負けた人はイベント戦５０もクリアできないと言うことか

マリオ、ドクマリ、ピカよりは厄介だろうに
リンクならマルス、鳥、漢、それからギリで狐は戦える
ピーチはリンクの長所をことごとく潰すキャラだからキツい。シークはいふべきにもあらず

ドクマリを一番使ってるんだけど
ドクマリってそんなに対策するのが簡単なのか？

現在のDXの最上位は上手いこと3すくみになってるな。

コト(マルス)はKou(ファルコ)に有利
Kou(ファルコ)はマッハダッシュ(ファルコン)に有利
マッハダッシュ(ファルコン)はコト(マルス)に有利

この3人だけで総当りしたら誰が勝つだろうなぁ

やる度に結果が変わるぐらい拮抗してると思う

コトはフォックスじゃなくてマルスなのか？

コトフォックスはKouファルコに勝ち越していないんじゃないかな

コトのマルスはKDJ狐に負けることが多かったわけだが、そうするとコトやKouや赤星やMARSなど、だいたいレベルの同じ日本のマルスでは海外の狐に勝てないことになる
KDJ戦を見たら狐のレベルは海外のほうが上だと思うのが普通だよな
で、そのレベルの狐に安定して勝てるのがM2K、KDJ、Strawhatのマルス。やっぱりマルスも海外のほうが洗練されているのか・・・？
まあ俺はTANIなら海外が相手でもいけると思ってるが

売名乙

コトマルスがKDJの狐に負ける動画なんて沢山あったか？
逆の組み合わせなら前KDJが来日したときの動画で多くあったが・・。

KouファルコならKDJの狐にだって負けないと思う！
http://www.youtube.com/watch?v=u68OVvJBqeQ

カッコ良すぎるｗｗｗ

>>86
ドクマリのが普通に辛いよ

>>94
ぱねぇ

>>94
なにがかっこよかったんだ？ｗ

>>85
サブで使ってる程度のリンクだがピーチそんなに苦に感じないぞ
飛び道具で浮遊を落としつつ上突きで地面に下ろさせないのを軸に攻めれば割と狩れる
野菜待ちされると少々面倒だけど、シークフォックスマリオ族よりはだいぶ楽に感じるな

マリオ族が投げ連関係で地味にかなり辛い、おれだけか？

>>97
やれやれ…このファルコのカッコ良さがわからんとは…

よくあんな簡単に上B当てれるもんだなぁ

誰でも当てれるだろｗｗ

後半から完全にペース掴んでるのは見応えあったが、上Bは普通に出来るぞｗ

じゃあなんでやるやつ少ないんだよ

そういうのはKouファルコに上B当ててから言うんだな…

いや・・・どう考えても低％時リフ後は↑B確定だろ？

大体お前やったこと無いのか？

やらない理由なんてやらないやつに聞けよ

まぁ操作自体は至って簡単。
その人がそのときにその判断をしてその行動を取るかどうかは別の話

狐と鳥ってどっちが有利なの？
理論上でいいので教えて。

狐

上位勢の間でも意見が分かれる。
双方まだ開拓の余地があるのと両キャラをハイレベルで使いこなしている人がいないため
結論はでていない。
現状は狐が微有利らしい。
おそらく５分〜どちらかが微有利で揺らぎあうカードだろう。

終点なら5.5に届かないくらいの微妙なところで狐有利
プププなら５分って偉い人が言ってた気がした

今回のスマバトに狐使いって誰が来るか分かる？

前の話し合いの対リンクが気になるから聞けたら聞いてみたいんだが・・・

コト、蒼天、サウザー
あたりの常連でおｋ

ファルコは復帰がうんこだから狐が有利。

他にも投げ連やら撃墜面でかなり違うだろ

>>111
まぁ、まだ出れるか分からないけどねｗ

サウザーさんって狐使ってたの？
有名な人に話しかけるのはちょっと勇気いるな…

めちゃくちゃ有名って訳でもなくて強い狐使いっているかな？
オフ行かないから分かんないんだけど

有名な人に声かけるのも知らない人に声かけるのも何らかわりはねーよｗ
あとサウザーはXでる前は遊撃、ファルコン、ガノンなど色んなキャラつかってた

>>114
サウザーはファルコか
すまん、勘違い

たしかに最初は話しかけにくいｗ

>>111
>>115
>>116
有名な人からサインもらったり握手してもらっても良いのかな？
「サウザーさんサインください！>>117君へって書いてください！」とか、
「コトさんと握手しちゃった！今日は手を洗わない！」とか、
「蒼天さん僕と一緒に記念写真撮ってもらえませんか？」とかしても良いのかね？
その業界に有名な人に会ったら誰でも感動するでしょ？

>>115
有名な人だと余計に緊張しそう・・・

でも結局スマバトには出れない事決まったからから話す事がないという…ｗｗ

>>118
だからサインもらいなよ。

2chの色んな所に変な奴沸いてるなｗ

サインとかｗｗ
対戦しませんか。　
一番いうべきはこれだろ。

>>121
サインは何で駄目なの？

ネタはその辺にしとけ。しつこい

ageてるやつ＝スルー推奨

いいと思うよ？サイン。

>1-1000
うるせーかかってこいキモおたども

自分も入ってるじゃねぇかよｗ

おーい磯野、スマデラしようぜ！

ここ絶や着キャン極めたオタクばかりじゃんこのスレ

でっていう

今日は誰優勝かな。

>>131
どうせコトとかサウザーとかトップクラスだろ。

いやいや俺だ

その中で誰かなってこと。
まぁでも初オフで上位に食い込んでた人も過去にいたぞ。
過去の優勝はKou、コト、マッハダッシュ、TANIで占められているな。

>>134
たまには新しい人優勝してくれよマジで。
何で古参ばっか優勝するの？

対戦アクションゲームなんて経験が命だろｗ
なによりも人より多く対戦することが一番重要だと思うが。

>>135
何で？とか聞かれてもｗ
そりゃ長くやってるやつのほうが強いだろ
経験値が違う

格ゲーにしろアクションゲーにしろ、本当に才能だけで強い人って滅多にいないよね
飛び抜けて強い人は飛び抜けて練習時間が長い

知識や操作精度の関係で少なくとも才能「だけ」なんてことはありえんな。
とくにこのゲームでは

やっぱりゲームに理論は通じないか・・・

理論は必要だが、それを実行するのに感覚が必要（体に覚えさせる）

大会にめっちゃ強いクッパいた・・・

弱キャラだからと馬鹿にして対策しない人は絶対に強くなれないと思う

マッハダッシュ、蒼天やまさし、超などの上級者をボッコボコにしてたよｗ
あいつは異常すぎる……ｶﾞｸﾌﾞﾙものだった
サブイベント「マッハダッシュ組手」で1対3とかやってもいいとこまで行ってたし

あ、1行目は「マッハダッシュが」ってことね

文のつながりから
一瞬、クッパがマッハダッシュ、蒼天やまさし、超などの上級者をボッコボコにしてた
ってふうに見てしまったじゃねえかｗびびるわぁ

>>142
それクッパが強いんじゃなくてお前が弱いんじゃね？

>>147
結局相手の対策具合に頼る点が多いけどクッパは立ち回りしっかりしてれば
強キャラ相手にも結構いい所まで行けるよ
Gimpyfishみたいな強い使い手もいるし
他の四弱キャラよりは恵まれてるかもね

>>144
チームアタックありだから、チームメイト同士遠慮しあう場面がどうしてもある。
そこで生まれる隙を突いてくるのがうまいんだろう。

チームで戦う側は相手の動きを制限・拘束する方針でやらないと
思わぬ反撃を受けることがある。

チームバトルは色んな組み合わせがあるし、アドリブが必要な場面も多い
タイマンより更に奥が深いよなぁ

味方の尻もち落下を解除してもう一回上Bさせてあげるのとか格好良すぎ

チーム戦はプリンが強いと思う
仲間を横Ｂで簡単に復帰させれるし、掴みからの眠るもある
眠るのリスクを仲間が無くせれることも大きい

>>148
そう考えるとカービィ涙目ｗ

クッパよりカービィのほうがまだやれると思うが

クッパは上Bと横B
カービィは最も低いしゃがみ
ミュウツーはリフレクト困難な飛び道具と投げの威力
ネスはDAの判定の強さとリーチ
ゼルダはシークになれる
ピチューは高性能飛び道具と復帰力

どの子も良いところはあるんだから全くやれないことはないと思う
ただ個人的に子リンクだけはどうもリンクにほぼ劣化している気がしてならない

子リンクの下スマってメタの下スマっぽいよなｗ

シークになれるってのはゼルダの存在意義になってないだろｗ
むしろかえって否定してる気が

>>152
t!mmy頑張れとしか…
引退したかもしれんけど

>>153
カービィはマジ無理
特にフォックス、マルス、ファルコ、ルイージには余裕で2:8以下付いてる
それ以外の相手にも丁寧な立ち回りや完璧な復帰阻止、的確なずらしと非常に高いスキルが要求される
ただ使ってて楽しいのも事実

>>157
ルイージに2:8の理由ｋｗｓｋ

マッハダッシュつよいやん

>>158
基本的に全てにおいて不利
カービィ最大の長所であるしゃがみは絶で揺さぶられ下スマで潰されるし、ガードすれば距離が離れて何も入れれない
運よく投げれてもその後が続かない(そもそも抜けられるし下投げは空N確反→上A→J下Aで死ねる)
一度浮かされれば空中でのスピードが遅いうえに下方向に強い技がないため40％は覚悟しないといけないが
カービィは体重の軽さから70%あれば殺される
仮に場外で生き残ってもルイージ側はJ後A一択で復帰阻止できるので時間稼ぎにしかならない
つまり二回のミスで一機終了ということになる

本来ならばステージで差を埋めるのだがカービィにとって最高のチョイスである戦場は日本で選ばれることがなく
逆にカービィにとって死亡宣告に等しい終点(リアルに1:9もありえる)ばかりが選ばれるのも不利具合に拍車をかけている

個人的にはマルスと同じ程度にきついし海外の意見もそうなってるな
もしこのカードで対戦する機会があったらとにかく逃げろ
あと適当に崖際で道連れ狙え

>>160
�d
ルイージはコトに期待

それルイージだけなの？

コトは昔ルイージカービィ五分近いとか言ってたぞ。

イベント戦Lv.50がクリアできない



1:9って最早ゲームじゃないとかいう次元じゃないぞ
読み合いすら無いじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=f_kmEq9itWU&feature=related
これってどっちがisai？

9:1は負ける可能性がほぼ0%、8:2は特定の技を連発してるだけで勝てるレベルだろ
スマブラではどんなに酷くても7:3までしか付かないかと

>>165
色と名前的に2P側

むしろクッパ対5強が2:8くらいじゃね
対マルス、ファルコ、シークが特にひどい

更にクッパはリンクとかも相性最悪だと思うんだが

>>166
その定義から行くと、読み合いが出来る場面がある時点で2:8以上はないわけか。

ダイヤ基準
5:5 完全な互角。運が絡むゲームなので短期間じゃ収束しない組み合わせもあり。
6:4 やや不利。読み合いでいかに差をつけられるか。
7:3 １にも２にも対策。有利側は対策のできてない相手には無類の強さだが逆に安定して勝つにも対策が必要。
8:2 戦術が生きるぎりぎりのライン。ミスやバクチが複数回、生きないと試合が動かない。
9:1 圧倒的な不利。読み合いが発生せず簡単なパターンで封殺。作業プレイ。
10:0 完全な詰み。バグのみに存在する便宜上の数字。

こんな感じらしい。「連発してるだけ」は言い過ぎたか。

>>165>>166
3P側っぽくないか？

スマブラは7.5:2.5ぐらいが限界だと思ってる

>>170
ああ、1Pと2Pじゃなく2Pと3Pでやってたのか。すまん3P側だ

>>171
isaiこんなもんだっけ？って思ってしまったよｗ
Darkrainうまくなったよなぁ

isaiが青か、ありがとう。
この動画では負けてるけどDarkrainも化け物みたいな強さだけどなｗ

マッハダッシュにisai、Darkrain、SilentSpectreとかの海外勢と対戦して欲しいなぁ。
マッハダッシュならやってくれる…

>>167
おいおい狐は無視か？
それとも狐は対処可能なのか？一応最強と言われてるキャラなのに。

狐最強の時代はもう終わったよ。

>>175
それでも鳥よりはランクは互角かそれ以上だし、
鳥が出てなんで狐が出ないのかわからん。

クッパフォックスは４．５：６．５くらいで終わってるだろｗ

>>177
4.5:6.5・・・？

>>177
嘘付くんじゃねーよ。
クリリンがどうやったらフリーザに勝てるんだ？

クッパって崖受身しても普通には戻れないから困るよな

クリリンとフリーザほどの差はさすがにないなｗ

>>181
何を根拠に無いのか言ってみろ。

いや、普通にフォックスは一撃じゃクッパ倒せないからさ

>>183
ならファルコも無理。

こいつ>>184は誰と何の話をしているんだ・・・

ん？まあそりゃそうですけど？

>>184
なんでお前いちいちどうでもいいところで熱くなってるんだ?
5強相手は辛いって言ってるでしょ。無視って

ファルコのほうが復帰阻止は楽
自ら場外に出なくともB上を見て崖の上で適当に急降下空下すればバーストできるんだから

おまけにブラスター待ちがあるから、クッパ側はダメージを与えにくい

せいぜいピッコロとフリーザだろ

クッパは飛び道具来ると酷すぎるな
着地硬直が8F（？）あるせいでブラスター食らっただけで10数フレームも不利になる
リンクは爆弾投げてるだけで勝負にならないし　ドクターもカプセル投げ続けてクッパは相殺してるだけのゲームになる
フォックスへは暴れつぶしリフを潰せる上Bと対空からのワンチャンがある分可能性はある

体が大きいせいか分からないけどシーリフ出来なくてターンが回ってくることはない
正直リンクとファルコはホントどうしようもないと思う

まぁ一番どうしようもないのはシークだけどな。

クッパはもっとシールドが大きくても良かった。
サムスみたいな防御性能高めのキャラになってればそれなりに活躍できたと思うが…

中堅以下のキャラだとシークに針待ちされたら正直ムリポ
ファルコなら一発目を当てたら硬直の長さや復帰の弱さを頑張ってついていけばまだマシだが
シークはそれすらない。おまけに下投げ連まであるし

>>162
他も同じような理由で不利つくキャラはいっぱいいるけどルイージは特別それがきついってだけ
五強以外だし有利不利の話に滅多に出てこないから感じる違和感だと思う
もちろん上に挙げたフォックス、マルスもルイージ程度ににきつい

>>163
流石にそれは無いだろ、と思ったけれどコトさんなら何か明確な根拠があって言ってそう
もし知ってたら今後の対策にも活用したいので教えてください

>>164
>>166
海外の掲示板よく見るので感覚狂ってて言い過ぎましたすみません
166,169のダイア基準にあてると2:8に相当すると思います

ダイヤの議論とか現状DXでレシオ制とかの大会がないから無駄だな。
どんだけ弱いキャラ使っても勝てる時も稀にあるし、
強いキャラ使ってもダイヤ議論通りの動きが100％出来るわけじゃないから使い手次第。

しかも3：7とか人間の基準でダイヤ定めたところで全く正確性がない。
何万試合した上の統計結果ならわかるけど、見知らぬ誰かが言ってるダイヤに噛み付くなっての

それ他の全部のゲームでも同じことじゃね？

ケンカの原因になるぐらいだったらダイヤ議論はしない方がいいだろうな。

つまりマルスが最強って事だな。

投げ連おもんないんやけど
今日マルスにされまくって切れたら逆ギレされた
大会ではみんな使うのか？

>>198
当たり前だろ。
投げ連が卑怯だったら鳥のクイブラ卑怯だな。
つかＸから入ってきたのか？お前は。

投げ連が卑怯なら
フォックスの上スマッシュは卑怯なのか？リフは卑怯なのか？ブラスターは卑怯なのか？
ファルコのブラスターは卑怯なのか？リフは卑怯なのか？
ピーチの下スマは卑怯なのか？DAは卑怯なのか？
マルスの殆どの技のリーチは卑怯なのか？
ファルコンの膝の威力は卑怯なのか？
シークの針は卑怯なのか？鉈は卑怯なのか？

どれも食らう方が悪いに決まってる。
責任転嫁するな

ゲーム内でできる事なんだから普通はやるでしょ。

>>198
発売以来散々された議論でな。結局、食らう方が悪いという結論になった。
文句を言い始めるとどこまでが良くてどこまでが駄目なのか線引きできなくなるので。

強キャラである遊撃が苦手とする投げ連を禁止して、遊撃をさらに強くしてどうすんのって感じだけどね

俺の場合、投げ連に文句は言わないけど、
同じ技の繰り返しでお手軽な上に単調だからつまらないという、
否定派の気持ちもわからんでもないのだが。

肯定派も否定派もそれぞれいていいと思うのだが、
否定派が毎回のように肯定派の人らからフルボッコにされるのはなんでだぜ？

大会出てる奴ってみんなお前らみたいなの？
なんか楽しんでゲームしてないじゃん
投げ連とリフやブラスター比べるのは変
投げ連は誰が見てもおもんない

>>205
おもんないって言うならお前が面白い対戦動画見せてくれよ。
てか投げ連がダメだったら遊撃無双にする気か？

もちろん投げ連は単調だし、面白いものではないというのは俺もそう思うが。
だからって卑怯とか言って思考停止してゲーム内でできることを否定してるやつはゆとりすぎ。
なんでゲームの仕様にケチつけてんの？

>>205
お前がそう思うならそうなんだろう。
お前ん中ではな。

話それるが俺はXに色々と仕様に気に食わない点がある。
でもケチつけながらとか、卑怯だとかアホみたいなことグチグチ言いながらやるのはお門違い。だからやってない。
そんな感じでゲームの仕様を受け入れられないやつはやらなきゃいいんだよ。
文句たらたら言われながら対戦されたら相手もつまらんわ。
お前が満足するようにゲームがつくられてなければ気が済まないの？

だから散々議論されたっつってるじゃん。
こういうのはプレイヤーの間ではゲーム内でできることは基本的に全てOKが主流。
別に投げ連ありでも面白いんだがな。
投げ連されたくなかったらマルス使え。

>>205
それより投げ連程度でキレちゃうお前のほうがゲームを楽しめてないんじゃないか、と。逆ギレなんてどの口がほざくか

あと一応アドバイス

DXの投げ連はXの投げ連とは違ってベクトル変更できるから、
ある程度相手を揺さぶってミスを誘うことができる。
掴まれないように立ちまわるのも大事だげ、いざされたときにも相手の投げ連の難易度があがる変更方向が分かっていれば抜けやすくなる。

どっちの意見があってもいいと思うけど、少なくとも大会においては投げ連は公認。理由については皆が書いてる。

>>198が友達とやるときは話し合って協定を結んでおけばいいだけ。
大会でみんな使うかどうかなんて関係無い。

Xの方がマシだわ。

やってるやつ

やりたいならやればいいし、嫌ならやらなければいい
ただそれを押し付けるのはやめてねって話

>>213
えっ

Xも投げ連できるけど、みんなこれは面白く無いと認めている
マシっていうのはやってるやつらのこと
なんでこんなに上から目線なの

日本語不自由だな。それとも結局、
これがDX勢です。聡明な人はすぐにXにうんたらかんたら
ってやつの別バージョンなんじゃないの。
それか、ただのゆとりか。

>>217
あー・・・お前がそう思うならそれでいいが。スマコムの対戦募集でどれだけ戦法についてのイザコザが勃発したことか

>>205
投げ連って普通に見てて面白いんだが

個人的にお手軽でないしゲームバランス崩壊というわけではないので容認派。
特にシークシークの低％、マルスの対遊撃の低％、ドクターの遊撃への下投げ連、ピーチの対フォックスなんかは
尋常じゃない難易度。
弱キャラは投げ連なくてもどうせ終わってるからなぁ。
一番かわいそうなのはリンクに違いない。
まぁ投げ連なくてもリンク相当きついと思うけど。

マルス使いだから言うがマルスの投げ連は面白い
突然後ろ投げにチェンジして相手が受け身に失敗したところに振り向き弱を当ててたたき起こし連にしたり、とかな
リンクもマルスの次に多く使うが投げを回避するスリリングな感覚は好きだな。投げ連されても巻き返すことを第一に考えるし、そこに不満はない

ただ、シークは爆発しろ

投げ連あった方がガードに対してリスクが付くからそういう部分の駆け引きが面白くなる。
難しいけど、掴まれなければ良い話。

投げ連否定派は投げ連を負けた理由にしてるみたい・・・。

てかマルス投げ連ってすぐ終わるでしょ
ピーチのは同じ技ばかりだから見た目栄えないけど

まあ投げ連される強キャラ使って何いってんだって話だよね

たしかにDXはガード強いからな。
ガードにリスクがつくのはいいな。

今まさにされてる側にとっちゃつまんないけど
ゲームバランス的に考えたらよくできてて面白いと思うわ。
なかったらフォックスの天下だったかもしれない。

下位キャラは、投げ連されなくても元々勝つのが難しいから、
投げ連あってバランスが良いってのは除外な。

てか大会動画見てると、投げ連決まった時って普通に会場沸いてね？
マルスでもピーチでもそうだし、Chudatが即死投げ連決めた時なんて相当歓声上がってたよ
少なくとも「誰が見てもおもんない」なんてことはあり得ないかと

大会とかだと、何が禁止で何が禁止じゃないかの線引きをしっかりしないといけないから、
「ゲーム内で出来ることはフリーズ以外何でもあり」
って決めてしまわないと、かえってもめることになる。

大会とかガチ勢とか関係なしに、
友達同士で遊ぶのならその場その場に応じて
「投げ連だけはつまらないから禁止」
ってルールを作れば良いだけの話だね。

個人的には投げ連禁止してくれたら
このゲーム再興に面白いんだけどね。使用キャラ的にｗ

ですよっとの再臨かと思ったがそこまででもなかった

投げ連つまらんって言ってる奴ほど、自分が投げ連覚えると大好きになるパターン

でででですよっと＾＾；；；；
懐かしいｗ

なんでこんな荒れやすいんだぜ？

今は夏だぞ？
あとスマデラ人口の年齢層の低さ

投げ連が大会に仮に禁止にされたら俺は大歓喜だわ
だって遊撃使いだからマルスに対して一層強くなるからなｗ

なんでここの人たち全部自分が基準になってるの・・・
相手の立場になって考えてみようぜ

もちろん投げ連するされるの立場じゃなくて
ゲームの楽しみ方についてだぞ
結果を求める人もいれば過程を楽しむ人もいるもんだ

で、大会では結果が尊重される傾向が強いから投げ連やらねーとまじもったいない

>>235
何が言いたいんだ…？

>>236
俺が投げ連ではめられるのは嫌だムキーーーーー！！
でも大会では投げ連禁止と言う勇気が無いチキンです。
って言う自己紹介だろう。

一応俺も大歓喜だなｗ
シークの投げ連とかなくても困らんし。むしろないほうがマリオ系、ガノン、同キャラにメリットある。

つかそこまでひどいか？
遊撃はちょっとかわいそうな気がするが、本当にかわいそうなのはリンクだし
投げ連を含めて勝負の一連の過程と結果を楽しんでるな。俺は。
むしろハメ的にひどいのは投げ連より掴みパシパシじゃね？

>>235
もともとゲームの仕様でできることなのに、それを禁止しろだのわめいてる方が自分を基準にしてるんじゃないのか？

対戦ゲームは勝ち負けを決めるゲームだろ。
別に過程を本人が楽しんでいようがどうでもいいが、それを普通に「対戦」ゲームとして楽しんでる人にまでおしつけるな。
わがままいってるのは〜禁止しろとか言ってる方だから。

>>239
ホントそう思う

投げ連嫌派は投げ連されないキャラ使えばいいと思うよ
自分も嫌だから大会ではマルスしか使わない

まだ大会出たことないけどマルス固定っぽい相手には迷わずシークをぶつけることにした

そんな俺もマルス使い

マルスシークってお互いにそんなに簡単じゃないよな。
どっちがが対策してないと確実にぼっこになるカード。
どっちも対策してないとマルスがきついんだけどね。

マルス使いならマルス同キャラ勝とうぜｗ
自分のキャラに逃げるのってなんか自分に負けた気がする。

個人的にはマルスミラーよりシーク相手の方が気が楽だわ……
マルスミラーは色々難し過ぎる

それはちゃんとしたシーク使いと戦ったことがある上での発言か？
明らかにシークのほうがきついわ・・・
コンボも立ち回りも何から何まで細部にまで気を配らないといけない。
対マルスはまだ撃墜に困らない。

まぁマルスもすぐ死ぬときは死ぬが耐えるときは耐えるからなぁ。
でもリスク的にシークのほうがプレッシャーが。
一番気が気でなくなるのはファルコンだが。

>>238
遊撃は可哀想とは思えない。
例えマルスに投げ連即死されようと、
逆転の可能性を秘めている圧倒的攻撃力を持っているからな。
海外だって日本だって遊撃でマルスに普通に勝ってる動画あるしな。
逆に投げ連が禁止になるとマルス側がいくらリーチがあるとは言え飛び道具には強くないからきつい。

お前らまだまだだな
Xスレは民度が高いからこういう論争が起きることはない
全ては桜井爆発しろで纏まる

>>247
どこぞのウホスレのようなスルー能力だな

このスレにいる人達は
イベント戦Lv.51とか簡単にクリアするんだろうな・・・

狐の上B、ブラ、上スマだけで勝てるからなぁ

全キャラでクリアするっていう縛りでやってみたけどミュウツーが一番つらかったな

>>249
1VS3は実力で勝とうが負けまいがタイマンには関係ない。

シークで崖浮身くり返してるだけで勝てる

>>253
お前がシークなら相手もシークで挑戦するだけ。

>>254
お前は何を言っているんだ

メタナイトって強いのか、、？

そんなキャラ居たっけな・・・

>>253
シーク使ってるからやってみた、簡単にクリア出来ました

このゲームって絶、着キャン、ステップ使ってれば強く見えるから不思議！

それに加えてSJ出来る俺最強じゃね？

実際それらを使えてる人は強いと思うよ
やってるだけってんなら別だけど
GC絶は反確に必須、着キャンは言わずもがな
ステップも相手の差し込みに対して一回やるだけで十分強いし



話は変わるが、シーク使いはもうちょい頑張って欲しいな
そもそもシーク単キャラ使いが全然いないのが問題か
3強なのにな

>>260
SJ忘れてたｗ
>>261
使うだけなら練習すれば簡単に出来るだろう。
シーク単体使いが何故いないのかマルス単体使いが何故TANI以外いないのか、
考えれば行き着く先がわかると思うよ。
てか大抵の人は２人キャラ以上使ってる人だと思う。

>>262
こくとうさんってシーク単キャラ使いじゃなかったっけ？
マルス単キャラ使いはTANIさん以外にもいるよ。

>>263
それは上手いからだろう。
普通の人は２人以上使いこなす。

その｢普通｣の基準はどっから出たｗｗ
遊びで単キャラしか使わない人はいない
練習や大会で単キャラしか使わない人は割といる

遊撃が動画とかの影響もあり、人気
↓
シーク少なくなる
↓
マルス増殖なう←今ここ
こんな感じじゃないかな
マルス単はイバラの道だから少ないだけ

TANIさんが神って事でFA

遊撃使いはドンキー、アイクラあたりをどう思ってるんだろ

ぶっちゃけドンキーなんかは有利とれてる気がするけど、マルスのように増殖しないなう

>>267
遊撃とドンキーなら遊撃有利だと思うけど

語尾になう付けるのきもちわるい

普通に遊撃有利だな。

別になう自体は今の流行りだしいいけど
なう←今
ってのがうざいな、意味わかってんだか

２ｃｈにまで使う必要あるのか？って話
スマコムとかで使っとけ

ドンキー、アイクラで勝つとナウい

今度スマバト行こうと思ってるんだけど、
スマバトの動画はどれ位のレベルに感じる？

なうとか面白いと思ってんの？
だじゃれ言うおっさん並に寒い存在だから失せろ！

ナウマンゾウ

ナウシカ

>>272
俺が身内でやってる対戦がお遊びに見えてくるレベル。
上位の対戦はやっぱりすごい。

おいマッハダッシュの動画はまだか

>>277
Ｘの方はとっくに動画あがってるのにねぇ‥‥

今回のスマバトはコトさん入賞すらしてないの？？

>>278
結果を見れば分かるけど、今回はコトさんは参加してないよ。スタッフに専念してた。

遅くなってごめんなさい。
http://www.nicovideo.jp/my/mylist#/20264545

諸事情によりYoutubeにアップできませんでした。

加えて、裏準決勝のこくとう対マッハダッシュ（神殿）と
TANI対マッハダッシュ（ホントの最終決戦）がまだアップできてません。
これはビデオテープ時点で最後の試合の最後が尻切れしてるので
完全な状態でのアップロードはできませんが、後ほどアップロードする予定です。

>>280
ん？

このマイリスは削除されてるみたいだし、ニコニコ内で動画漁ってみたけど
見当たらないよ！！

おいおいマジかよ

失礼、こっちです。

http://www.nicovideo.jp/mylist/20264545

見れたよどうもありがとう^^

>>283
乙
TANI復活か、こりゃ期待だ

TANIさんの投げ連精度が高すぎて怖いでござる・・・

やっぱマッハダッシュのファルコンの操作制度はすごいな

ところで>>283のロイヤル対超の動画の6:53辺りのサムスって
どうやってあんなに滑ってるの？

>>287
あれは超絶　詳しくはWebで
「超絶　サムス」

>>288
サンクス

ググってみたら他にも知らないのがいろいろあって勉強になったわ

マッハダッシュやべえ
TANIに3タテとかｗｗ

ウォーリアーくんとは何だったのか

そんな話なんて最初から無かった

ちょっと前の話なのになんでこんな懐かしくなったんだろう

マッハダッシュ異常すぎﾜﾛﾀ

遊撃でマルスに挑むのはやっぱきついのかな？
動画を見るといつもマルスが最初即死させたりしてるから。
マルス側は遊撃をどう思ってるの？
マルス側の対遊撃について聞きたい。

６：４だから
メスト式だとすると３６勝１６敗だろ？
マルス側もそんなに楽じゃないぞ。特にファルコ。フォックスも足がはやいしな。
着地を掴みで狩られるリスクがあるのにジャンプせざるをえないのは遊撃としてすごい嫌だな・・・。
その上あのステップ性能。たしかに遊撃視点だと絶望にみえるが
何もマルス側も楽楽やっているわけではない。

なんだメスト式って

ｇｇｒ

仮にも遊撃は５強だからマルス側が楽勝はありえないな。
いくらリーチと投げ連があるとは言え飛び道具は皆無だからな。

少なくとも同じ実力なら１０回やって一回もかてないって組み合わせじゃないぞ。

マルスの対遊撃を書いてやりたいが、俺マルス使いじゃないから書けないｗ
攻略掲示板できいたら誰か返信してくれるかも？
2ch見ない人とか規制で書き込めない人もいるからな。

とりあえずジャンプは掴みで着地狩りされるので
容易に２段ジャンプを使ってはいけない。

未だにここで質問したり議論しようとしてる人が理解できないんだけどなんで？
こっちは規制もあるし、保存しないとログも流れるしで何のメリットも無いだろう

それをここで質問するとな

このゲームは着キャン使えない雑魚は負ける法則。
絶は必須じゃないキャラ、やらなくても良い戦いがあるため平気。
SJ使えない雑魚も弱い法則。

まぁ着キャンやらなくて良いこと無いしね

やらなきゃ負けるけどやっても負ける俺

雑魚っつーか練習不足な
>>304こそがなにか勘違いしてる弱者に思えてならない

着地キャンはできてあたりまえ。

自称強い奴が着キャン知らずに戦ってるの見てるとやるせねえわ

>>307
お前みたいな奴ってどのゲームいるよな。
批判しただけで弱者扱いのレッテル貼りする奴。

批判と言うか、言わなくても皆分かってることを今さら偉そうに言われてもさ

お前らもっと攻略掲示板使え
盛り上げろ
8月の大会を定員オーバーにしてやろう

ファルコはサマーソルトシェルにしてほしかった。

ファルコは元斗皇拳にしてほしかった。

前に有名人の人が関東でも大会開く的なこといってたけど
あれどうなったの？かなり期待してるんだけど

カイトさんだよな、結局人が集まりそうにないから中止にしたんじゃないか？
活動盛んな関西でも多くて大会40人ぐらいだし、ただでさえ少ない関東じゃなぁ

>>317
人口は関西の方が人口が少ないのにどこで差がついたの？

プレイヤー数を増やそうする努力の有無じゃないの
あと関東は昔から色々と起きてる気がする

関東はマナーが…みたいな話を聞いたような聞かなかったような…

コントローラー一個しかないんどけど一回の乱闘で20時間越えないとミュウツーでてこないの？

俺用メモ、PAR調べ

受身
　LまたはRを押してから20F以内に着地すると、受身成功

　LまたはRを押してから40F以内までは、次の受身入力を受け付けない
　それを無視して入力すると、当然受け付けていないので、受身が取れない
　それに加えて、本来受身が成功するタイミングで、最初の入力を行った場合でも
　次の入力をしてしまうと、受身に失敗する

着地キャンセル
　LまたはRを押してから6F以内に着地すると、着地キャンセル成功
　受身と違い、この入力はどれだけ連打していても成立する

掴みと打撃
　掴み判定と打撃判定が同時に接触した場合は掴み判定が優先される

急降下
　急降下は、ジャンプから着地に掛かるフレームの半分（端数切捨て）+1　Fから掛けることが出来る
　ちなみに先行入力が出来て、3F前から受け付けている

ジャンプ移行に必要なフレーム

3F　フォックス、ピカチュウ、ピチュー、カービィ、アイスクライマー、サムス、ピチュー

4F　ファルコン、G&W、ルイージ、マリオ、マルス、ネス、子リンク、Drマリオ

5F　ファルコ、ドンキー、ミュウツー、ピーチ、プリン、ヨッシー、ロイ

6F　リンク、ゼルダ、ガノン、（ギガクッパ）

7F

8F　クッパ


着地硬直

2F　ピチュー

3F

4F　ファルコン、フォックス、G&W、カービィ、リンク、ルイージ、マリオ、マルス、ミュウツー、ネス
　ピーチ、ピカチュウ、アイスクライマー、プリン、サムス、ヨッシー、ゼルダ、ファルコ、子リンク
　Drマリオ、ロイ

5F　ドンキー、ガノン

6F　クッパ

30F　（ギガクッパ）

シークは？

攻略掲示板にかいてあげて・・・・

素でシーク忘れてた、あんなキャラを忘れるなんて・・・

3F　シーク

硬直

4F　シーク

攻略掲示板Janeで見れないからあんまり好きじゃないんだよね
誰か転載でいいから書いてあげて

普通のブラウザでいいだろ…そんな更新してないんだし

ロイはなんでアイク見たいにパワータイプにしてくれなかったのか。

ロイは剣先がまともなら更にマシなのにな。

リーチが長い意味がほとんどないもんな

根本が強いって発想はアクションゲーム的にどうなの？
格ゲーだったら致命的だろ。
ガノンとファルコン見たいな調整は中々良いのににロイはされてない。

スマブラの場合は相手の懐に潜り込めるチャンスが多いから、
せめて根本の威力がべらぼうに高ければ面白いキャラになってたかも

マルスの先端＞ロイの根元だっけ？

攻めて先端にマルスの根元くらいの威力があれば・・・
なんでロイだけカス当たりがあんなにスカスカなんだｗ

ロイの横スマ確定()場面なんて
下強→横スマ(相手が低％かつ硬直長め)
空上or空下→横スマ(相手中％)
相手しゃがみミスに空前→横スマ(相手中％)
相手ずらしミスに下投げ→横スマ
位であとはぶっぱという名の読みで当てるしかない

楽しいからメインにしてるけど遊撃よりさむすの方が無理

ttp://www.youtube.com/watch?v=_8-iQd8ePPQ

この動画のshoyoっていうマルスがかなり上手いんだが（日本人なのか、かぶれなのか）、それはおいておくとして・・・

最後のほう画面下（ファルコのエンブレムのとこ）がおかしくね？なにこれ

ダメージ表示が残ってるってことか？
最後のストック味方にやられるとダメージ表示が０％のまま残るバグ

そんなん知らなかったわ・・・

攻略指南全然更新しないな…
フォックスファルコンマルスの攻略誰か書いてくれー

任天堂３DSでスマブラDXが移植されれば良いのに。

mango負けたか…

過疎り過ぎﾜﾛﾀ

クラコンとクラコンPROの操作は一緒なの？

スマコムで東京のオフ募集してる人がいるぞ

スマブラ売ったら4200円〜4500円ぐらいになるかな？

本当に狐VS鳥は狐は五分なの？
M2Kが狐だと鳥のPCに苦戦してるがマルスになると逆転してる。

そりゃマルスが有利だしな

五分？
狐有利でしょ

売ってきますた。4300円だった

>>349
おお、中古でスマブラDXが買えるじゃないか。おめでとう。

狐のリフ→掴みとリフ→上スマの違いってなに？
どっちもシークには確定する？

リフがガードされていた場合で違うだけだろ
リフが確定の場合は掴みよりも↑Sの方が基本的にリターン大きいからOK

ちなみに↑Sよりもダッシュ掴みの方が遅いので下手すると掴みは回避される
最速なら問題ないだろうけど

thx
上スマ一本で戦ってきたけど掴みも慣らすかな

鳥と戦っていると、待ちで
ジャンプで回避→ドリル か その場緊急回避→スマ
ばかりをしてくる友人が居るのだけど、何か良い対策無い？

ステップ混ぜたりして戦えるのは戦えるのだけど、
どのキャラでもドリルで浮くようになるとどうしようもない

そういうの攻略掲示板で聞けばいいと思う。
あっちの方が丁寧な答え返ってくるから

age

>>354
君のキャラにもよるんだけど、基本的に、棒立ち待ちのチキン野郎には、
お書きの通りステップや絶で撹乱して技を空振りさせる戦法でいい。
また、その場緊急回避を繰り返してうまくよけたところで、
こちらが隙を見せなければどうにもならない。何も進展しない。
むしろ無闇やたらと繰り返せば、それだけ空振りして隙を晒す可能性が上がってくれる。

イライラして突っ込んでいけば相手はそこを読んでかわしてくる。
ならばこちらはかわしを読んでその隙を突けばいいだけ。
こっちが攻撃態勢なのに相手がじっとしていれば「怪しい」と簡単に疑えるだろ？
大事なのは、取り乱さず冷静に相手の状況を見ることで、そうすれば相手は脆く崩れる。

せっかく狐の空NA運び練習したのにスペース使いすぎであんま出番がないでござる

そんなときはPARでテストステージだな

各キャラ空中攻撃後の有利フレームとか需要ある？

ないわけないぜ！！
攻略掲示板に書いてくれたら最高だと思うがｗ

かなり面倒になってきたから調べた分だけでスマン
転載可

ファルコン
J↓A　-3F
J前A　+1F
J↑A　0F
JNA　-2F
J後A　-1F

マルス
JNA　-1F
J前A　-1F
J↑A　0F
J↓A　-9F
J後A　-6F


ドンキー
J↑A　-4F
J後A　0F
JNA　-3F

フォックス
JNA　0F
J前A　-6F（二段目-7F）
J↓A　-6F
J↑A　-5F（二段目-2F）
J後A　-2F

G&W
J前A　-3F
J↓A　-5F

カービィ
J前A　-5F
J↓A　-6F
J↑A　+1F
J後A　+1F
JNA　-1F

リンク
JNA　-1F
J前A　0F
J↑A　-6F
J後A　-2F（二段目-2F）
J↓A　-15F

ピーチ
JNA　0F（浮遊中　+4F）
J↓A　-6F（浮遊中　-3F）
J↑A　+1F（浮遊中　+4F）
J後A　+1F（浮遊中　+4F）
J前A　-5F（浮遊中　+4F）

ピカチュウ
JNA　-1F

サムス
J↓A　+2F
JNA　+1F

シーク
J前A　-1F
J↓A　-4F
J↑A　-6F
JNA　0F
J後A　-4F

ファルコ
JNA　0F
J↓A　-2F
J↑A二段目　-4F
J前A二段目　-6F
J後A　-2F

Drマリオ
JNA　-3F
J前A -3F
J後A　-4F
J↓A　-9F
J↑A　-3F

ガノン
J前A　-3F
J↓A -6F
J↑A -5F
JNA　-5F
J後A　-3F

ちなみに攻撃した1F後に着地できたり出来なかったりする技があって
最大1Fまでずれがある可能性ありだから信用しすぎないように

ありがとう
こう見ると浮遊強えぇ

海外の大会ではプリンが強いけど
日本の上位でプリン単って人いるのかな？？

単はいないな
サブで使う程度なのはいると思うが
大会ではほとんど見たことない

単キャラだとどうしても飽きてくるんだよな。プリンだと特に

スマバト参加者数すごいな。
始まっていらいじゃないか？
迷ってる人は長期休暇なんだし参加しようぜ

因みに有利フレームとは相手にガードされた時にどちらが速く行動可能になるかってことな

>>362ｰ363は自分が空中にいるときで相手最濃ガード時の数値だと思うけど、フレーム不利な奴でも着地でカバー出来るからな

>>370
いやすまないがこれは空中攻撃を最低空でガードさせて、最速で着地→着キャンした時のフレームデータなんだ

多くの掴みは発生7F　その場回避は発生2F
なので-6Fまでの攻撃は、その場回避で回避可能　
横回避は発生4Fなので-4Fまで回避可能
後は発生の早いA攻撃や無敵技で掴みを潰せるからキャラ毎にしらべてね

大まかに言うと-8F以上不利なら投げが確定　実践では最低空でガードさせるのは難しいのでもうちょっと防御側は甘く見てOK

プリンは飽きるから単ではあまり居ないと。
個人的にリーチ短いから外に出すまでは、待ちみたいな感じで攻めてる感少ないし

外国勢ならmangoとか単で強いの居るけど、他に誰か居るのかね

mangoはファルコとかも糞強いイメージがあるなあ

むしろAPEX優勝のHungryBoxがプリン単だったような

>>369
今見てきたらXより参加者多くてびっくりしたｗ
一日早ければ参加できたのに・・・
なんかDX全盛期のなつかし人がｗｗ

ｽﾏﾊﾞﾄって関西だよな…良いなあ…

テス

>>362-363
データ調べお疲れ様です。
攻略掲示板にコピペしたり、攻略指南に載せてもいいでしょうか？

>>377
おっと転載可と書くの忘れてました、もちろんOKです
お役に立てればありがたいです

ついでに今暇なのでどうせ載せるのなら全キャラ調べてみます・・・

強い強いって言われてるプリンだけど、意外にも一番不利つく苦手なキャラがヤンリンらしい。
ガン逃げ飛び道具されると何もできないんだとかなんとか。

それはない

最速着地後の有利フレーム完全版
転載可

ファルコン
J↑A　0F
J↓A　-3F
J後A　-1F
J前A　+1F
JNA　-2F

マルス
J↑A　0F
J↓A　-9F
J後A　-6F
J前A　-1F
JNA　-1F

ドンキー
J↑A　-4F
J↓A　-8F
J後A　0F
J前A　-6F
JNA　-3F

フォックス
J↑A　-5F（二段目-2F）
J↓A　-6F
J後A　-2F
J前A　-6F（二段目-7F）
JNA　0F

G&W
J↑A　-12F
J↓A　-5F
J後A　-14F
J前A　-3F
JNA　-6F

クッパ
J↑A　-6F
J↓A　-17F
J後A　-10F
J前A　-9F
JNA　-8F

カービィ
J↑A　+1F
J↓A　-6F
J後A　+1F
J前A　-5F
JNA　-1F

リンク
J↑A　-6F
J↓A　-15F
J後A　-2F（二段目-2F）
J前A　0F
JNA　-1F

ピーチ
J↑A　+1F（浮遊中　+4F）
J↓A　-6F（浮遊中　-3F）
J後A　+1F（浮遊中　+4F）
J前A　-5F（浮遊中　+4F）
JNA　0F（浮遊中　+4F）

ルイージ
J↑A　0F
J↓A　0F
J後A　-1F
J前A　-5F
JNA　+1F

マリオ
J↑A　-1F
J↓A　-8F
J後A　-1F
J前A　-1F
JNA　-1F


ミュウツー
J↑A　-4F
J↓A　-6F
J後A　-8F
J前A　-4F
JNA　-9F

ネス
J↑A　-2F
J↓A　-7F
J後A　0F
J前A　-6F
JNA　-5F


ピカチュウ
J↑A　-10F
J↓A　-16F
J後A　-11F
J前A　-8F
JNA　-1F

アイスクライマー
J↑A　-10F
J↓A　-6F
J後A　-3F
J前A　-4F
JNA　-5F
相方が居る場合は上記+5F（未確認）※ポポ視点
相方は6F後に行動する

プリン
J↑A　-3F
J↓A　-13F
J後A　-3F
J前A　-3F
JNA　-3F

サムス
J↑A　-5F
J↓A　+2F
J後A　-1F
J前A　-3F
JNA　+1F

ヨッシー
J↑A　-2F
J↓A　-10F
J後A　-2F
J前A　-1F
JNA　+1F


ゼルダ
J↑A　-5F
J↓A　-7F
J後A　-3F
J前A　-3F
JNA　-7F

シーク
J↑A　-6F
J↓A　-4F
J後A　-4F
J前A　-1F
JNA　0F

子リンク
J↑A　-7F
J↓A　-17F
J後A　-2F
J前A　0F
JNA　0F

ファルコ
J↑A二段目　-4F
J↓A　-2F
J後A　-2F
J前A二段目　-6F
JNA　0F

Drマリオ
J↑A　-3F
J↓A　-9F
J後A　-4F
J前A -3F
JNA　-3F

ロイ
J↑A　-5F
J↓A　-12F
J後A　-6F
J前A　-5F
JNA二段目　-5F

ピチュー
J↑A　-4F
J↓A　-9F
J後A　-3F
J前A　-5F
JNA　+1F

ガノン
J↑A -5F
J↓A -6F
J後A　-3F
J前A　-3F
JNA　-5F


1Fまで誤差がある可能性あり

そういえば>>322の急降下のところだけど例外がいくつかあったから、あまり書かないほうが良かったかも

乙

真下絶ってなんの意味があるの？

M2Kのロボットみたいな鬼精度と積み上げた知識と経験もすごいけど
Mangoの動きって天賦の才能を感じる...海外で歴代最強といわれるだけあるな

DaShizWizも良いよDaShizWiz

>>389

攻めとかの姿勢とか見てると、M2Kが一番見てて楽しいね。
強いのもあるけど、あの動きの早さであの精度。
こんな事書くと荒れちゃうかもだけど、M2Kが最強に感じる

ただ、Mangoに押されている感はあるが

海外勢は動きがキチガイ過ぎる

>>388
ダッシュからの急ブレーキフェイントに使ってる

それってしゃがみで良くない？

しゃがみでもいいけど、しゃがみなら逆方向にダッシュが難しいよ

しゃがんだらダッシュ慣性で少し前に進まないっけ？
いやキャラによるか

しゃがみだと後の操作が難しくなるような
ステップ範囲内ならしゃがめないしし

大会で強い人に対戦申し込めない…
俺はボッコにされてもいいから強い人と対戦して勉強したいんだが、
強い人って大会でしか滅多に会えない強い人と対戦したがってると思うと
俺が申し込むのが申し訳ない気がして…

>>398
なんという俺
そんなの気にしない人もいるんだろうけど、実力差ありすぎてほんと申し訳なくなるｗ
でもKouさんは毎回アドバイスくれてほんとうれしかったな

ところでマルスの立ち回り教えてくれ
全然強くなれない・・・
あと投げ連は一人でどうやって練習してる？

>>398
本当に気にする必要ないですよｗｗ
第一、昔と違って今は、滅多に会えない人が大会にくること自体殆んどないため、
参加者は普段からの対戦相手が多いので、大会という機会がせっかくあるんですからどんどん誘ってみてください。

ボコられるだけで改善を考えずやる気なくすような人も多い中、
「ボコられてもいいから対戦して勉強したい」
と考えてくれているようなやる気の人との対戦は、普段の相手と対戦するよりも優先順位が高く、大歓迎だと思いますよ。
やる気のある人や、強い人が増えてくれる方が、自分の対戦なんかよりも、何倍も大切だしうれしいしと思います。

書き直してたら色々と日本語おかしいですがスルーしてくださいｗ

>>398
どんどん聞いてくれ！
ちょっと上から目線になって申し訳ないが
教えるほうもそれだけで色々と勉強になるんだぜ

まわりにスマブラをガチでやってる友達がいない
もうトレモでひたすらCPUを殴り続ける作業は嫌だお･･･

>>403
周りでオフないの？

>>403
地方かな？遠征するか自分で環境を開拓するんDA！

>>394
ダッシュからしゃがみでキャンセルできないぞ。
ガードでおｋ

MEW2KINGマルスに遊撃で挑む海外勢って頭悪いよな。
遊撃で挑めば投げ連で３タテとかされてるのに遊撃で挑む。
col bolとかマルスなら硬直短いのに。

そこをあえて挑むからこそ強くなれるんじゃないか

強いマルスにはマルスで挑むのが吉だよな

不利だからってキャラ変えてると強くなれんぞ
シークレットオーダーで読み負けたとしても勝てる可能性はあるってくらいまでメイン強くしてから、
特定キャラ用に他キャラを使い始めるべきだと思うがな。

強くなれるというより他に安心してぶつけれるキャラがいないんだろう
まぁさらに強くなっていくのは間違いないが

マルス相手って遊撃だとなんかワクワクしない？逆も
マルスも遊撃もどっちも攻めやすいと思うんだけど

みんなどうやって対戦してるの？

友達にスマブラを勧める→対戦げーに興味がない
格げーが好きな人に勧める→スマブラは・・・と否定的or対戦相手が居ないんならやる意味がないと拒否

ｵﾜﾀ

>>413
周りに人がいないならオフに参加するか募るまでだな。
近くに人がいないなら遠征するか自分でオフを主催するしかないよ。
オフ主催したらもし地域的に需要なくて参加者いなくても
主催or募集し続ければいつか必ず人はあつまる。

格ゲーとかだと
１キャラに絞ってやりこむのが一般的だからね。

スマブラやろうぜ！って言えば大体の人はOKしてくれるが、
このスレにいるようなスマブラ廃人がいないから勝負にならねえ

一番楽しいDXに熱帯機能が唯一ついてないなんて・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11762342
kouさん明日はマリオでｗｗ

Mangoすげぇｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Zwk_5ZkKHqM&feature=PlayList&p=2EAE0451B82A6247&index=16

2：55〜2：57

これは狙ったのかどうかわからんが、狙っても出来ねぇよ…

相手いないって人は、まずはスマコムに登録してオフに行ってみるといいと思うよ
近くの人がいるかもしれないし気の合う人がいるかもしれない
動かないと始まらないと思うぜ

何かプリンってある程度の技術と読み合いだけで何とかなりそうだけど、フォックスとかって色んな技術持ってないと駄目だし次に繋げるイメージも持たないと駄目だから何かそこらへんは不利な気がする。
プリンに比べて読み合いに集中しにくそう

だからこそ見てて楽しいんだけどね
Hungryboxのプリン確かにすごいけど見飽きたな...眠るに繋げるコンボの精度
とか高すぎて「はいはいワロスワロス」状態だし

一方俺は狐のSJ出すのでさえ苦労していた

狐 ピカチュウのSJ難しくない？
ジャンプが早いからだろうか

ttp://boards.fightingamphibians.org/fg/src/127294659828.jpg
M2K裏山ｗｗｗ

>>425
SJはジャンプに移行する2F前までにジャンプボタンを離していると成立する
フォックスだと4Fでジャンプするので、ジャンプ入力してから2F以内に離さないといけない
クッパだと9Fでジャンプなので7Fまでに離せばいい
>>323の表参照

一方俺はダブラ10連を普通に出来るようになっていた

>>426
さすがプロはモテ度も圧倒的だな

DX勢の女の子とか皆無。

おなごは別の所で捕まえてこいよ

狐や鳥の空後って蹴り足の反対側の足の判定強いのかな？

偏見だけど、凄い強い女の子は嫌だな。
女の子には負けたくない

>>433
偏見だが女が絶使ったりステップ使ったり、
リフコン使ってるのを想像したら吹いたwwww

http://www.youtube.com/view_play_list?p=856A5090ECFD0E16
探したら見つかったよん
ファルコンとか使ってるの想像できんｗ

>>435
どのプレイヤー？

ああこの人か
http://www.youtube.com/watch?v=5t78-O7fUnk

大会楽しかった！
みんな強すぎてワロス

http://www.youtube.com/view_play_list?p=BE469CB178E638D2

鳥のあのクイブラのせいで狐だと勝てない。
ただ喰らうだけの狐のブラスターでどう鳥に対抗すればいいの？

DX超初心者な俺に誰かイベント戦35での上手い立ち回り方みたいなの教えてくだしい

困ったらJNA　困っていなくてもJNA

ＡＸＥのピカチュウすごいな・・・
マイナーキャラ新鮮で見てて楽しい
http://www.youtube.com/watch?v=qLyHN3z85CY
http://www.youtube.com/watch?v=sgdIQwOWtEA
http://www.youtube.com/watch?v=xO8EjaUVuvI

　鳥肌たったわ

何で後から強くなる新参にダッシュWIZとかM2Kとかは負けるんだ？

相手の方が強くなったから

>>447
まるでM2K達は成長して無いみたいな言い方だな。

いや別に？

捻くれ

やっぱMangoが飛び抜けてる感じはあるな。
M2Kも凄いが、Xの方に力入れてるみたいだし。

でもって、もしピーチ以外のキャラ極めてたらどうなったんだろう？
って思うぐらいarmadaのPSは高いと思う。

海外大会の結果では上位にプリンをよく見るのに日本ではプリンを滅多に見ないのはなんでなの
禁止キャラにでもなってんの

MangoはDXのウメハラ

単にプリン使いがいないだけじゃね？
まじでいないから誰かプリンで優勝してきてくれｗ

APEX2010でMangoのフォックスが箱プリンに圧勝してるなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BnHqVv5H44g

日本勢だけガラパゴス戦闘スタイル好きだよね。
韓国人のコリアンDJですらあの派手なステップなのに、
地味で強い国民だな

>>457
日本勢は海外勢に対抗できるんだからガラパゴスじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本にも強い海外勢スタイルの人がいてもいいとおもうが
誰もいない。

>>458
ガラパゴスでググレカス

>>457
名前にだまされちゃだめだ！！！！

>>461
kwsk

KoreanDJ=アメリカ人

>>459
ボムソルは海外勢スタイルじゃないの？

ボムソルってしばらく前にやめたじゃん

ボムソルは今は非想天則っていうゲームしてるな

海外勢スタイルでも弱いと意味ないぞ！

ボムソルまで東方厨に！

非想天則でも強くて困る

努力はうそをつかないってことだよ

>>463
マジで？同じアジアの勢力だと思ってたのに！

韓国系のアメリカ人ってことだろ
いわせんな恥ずかしい

Koreandjがあまりに典型的朝鮮系の顔で笑える

Armadaイケメンになりすぎじゃね？
ホームアローンに出れる可愛さだったのに

Mew2kingなんて某魔法映画に出てたしな

M2KとMangoのガチ対戦もっと見たいなぁ
最高のカードなのに少ないのはお互いに避けてる？性格あわなそうなのはわかるけどさｗ

Ｍ２Ｋが無双してた頃に戻ってくれ。
ＡＸＥとか誰だよ

Scorpion Masterとかいう新手のマリオ使い半端なく強いけど
これMangoなのか？ｗ

>>478
http://www.youtube.com/watch?v=WxShffjyUaE&feature=related
これにMangoって最初出てるからそうっぽいな
顔とかは知らんｗ

DXやりてー

>>479
http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Mango

http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Ken
大会の記録見ると2003~2007までがKenの時代で2008~がMangoの時代みたいなもんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=13QYw9F0mwk&feature=related
I.Bのマルスは適切な技振りと精度の高さがやべえ。半年前のミラー戦はM2Kが勝ってたと思うけど

Dr. PeePeeのファルコいいなぁ
にしてもArmada応援されなすぎじゃね？

ＡＸＥと互角のヨッシー
http://www.youtube.com/watch?v=awK_WdXj12g

フォックスが最強と言われる割にはフォックスメインの強い人少ないな

すごい動きするな・・・ｗ

速いだけじゃ強くはないんだよな。
どうやったら速くて強くなれるのか

Kenって今何してんの？

すっげえなこれ・・・
ここに張られるスマブラの動画は面白くて困る

Fox : Mew2king / Mango
Marth : Mew2king
Shiek : Mew2king
Falco : Mango
Peach : Armada
Falcon : Mango / Darkrain
Puff : Mango / Hungrybox
ICs : Chudat
Samus : Hugs
Ganon : Kage
Mario : ScorpionMaster(Mango)
Link : Germ
Pikachu : Axe
Yoshi : V3ctorMan
Mewtwo : Taj
かな

フォックスの性能は強いだけじゃなくて、いいヤラレ役になるからいいよなあ
名勝負のいいコンボってこいつがレイプされてること多いよね

Wesサムスは？

Germってまだやってるの？

Wesはもう一年以上、新しい動画上がってないから引退勢だと思う。それにHugsとの
ミラー対決では敗れてるしね
Germは最近上がってたよ　http://www.youtube.com/watch?v=kPQhRLYHagU

>>492
狐メインにするとちゃんと対策してるマルスにレイプされるから。
それに事故死しやすいしマルスの方が安定飛び道具無いけど。

Germも相変わらず上手いな。日本勢と戦ってみてほしかった

スパ４のオン環境でバランス再調整したDXできたらどれだけ楽しいだろうに

DXって色々と早すぎるからまだ無理じゃないか

>>498が実装されたら本気出す

「M2KのBP高すぎだろwwwww」とか言ってみたい

>>485の1:18どうなってんだ？
蓄積ダメージも高いし、上スマは上ベクトルの強い吹っ飛ばし技なのになんでこのシーンでダウンできるんだ？

ヒットストップずらしで下にずらして床受身・・・？
ちょっと何をやってるか分からないですねー
でも、それしか思いつかない

ごめん受身してなかった
恥ずかしい

いや、ずらしで無理やりダウンしたのは解ってるよ
掴みモーション中でしゃがみ耐性もないのに、
このパーセントで上スマくらって地面にぶつかれてるのが謎ってことね

Xなら上吹っ飛ばしの技を地面に向けてずらすと地面にたたきつけられるっていう現象ある

そういやXを改造してDXのシステムにするってプロジェクトがあったな

ごめんよく考えたらスレチだった

>>485
AXEピカチュウが遊撃倒してるのにヨッシーで互角とかw

まあ遊撃にとっちゃピカの投げ連は恐怖ですが

ピチューとかネスとかでさえ投げ連してくるからな。
徹底読み合い拒否ガン逃げ重視で弱キャラなんて何もさせずに殺したい。

狐の空上を上手く当てる方法無い？

二段目のみ当てる

>>505
よく見てみたら上スマする前の下スマが少し斜めに傾いてるから
もしかするとあの辺の床は少し傾いてて、それでずらしで床にぶつかれたのかも

>>513
なんでそんな不真面目な答えすんの？
そういうのいらないから

どこが不真面目だよ
難しいけどごく普通の「うまい当て方」だろうが

2chなんかに真面目な答えを期待する人って

このスレはまともな人が多いぞ。

プレイヤー自身が自分の対戦動画から参考になる動画をオススメしてくれたりってのはないかなぁ。
特に上位勢の人にこの動画はこういうとこを意識して動いてたみたいな解説とかがあればなお嬉しい

そういうのは自分から動くしかないんじゃないかな？
とある格ゲーユーザの話だと、海外の大会に出たりすると試合後見知らぬ人から
「あの時はどうしてこういう動きしたんだ？」って聞かれることがあるみたい

上位勢が勝手に動くのまつんじゃなくて直接質問とかしてみたらいいのでは？

>>520
その辺はやはり日本人との違いだな。
積極性が大事だよな。

狐ってなんで最強なの？リフ当てた恩恵多いし鳥の方が強くね？
上位の人の対戦動画見てても、
リフ絶掴みとか上スマって実戦になるとうまい人でも6割くらいしか入らない気がするし
キャラによって確定しないし。

>>523
鳥のリフはそこまで火力高くないぞ
ベク変されたら何も繋がらないことが多い

>>523
狐のリフって状況限定で相手即死できますけど・・・

他にも復帰力やら機動力やら
お手軽フィニッシュ技やら一通り揃ってるのが大きいな
防御力は紙だけどそれを上回る性能

ただ俺はマルス最強と思ってるけどね

あ

>>523
狐はリフコンが入りやすいキャラが多くて上スマ、投げが確定もする。
そして狐は対遊撃に投げ連がある。
鳥も対遊撃にリフコンはあるが遊撃とファルコン以外は不安定。
ＪＧＴでボムソルがｋｅｎマルスにコンボもどきやってたがずらされたら出来ないし。

まとめ鳥の強さはマリオ並である。

1F発生の無敵技から6割の確率でキャラによるけど100％くらいから死ぬんだぞ
強すぎるだろ
要はリフ>上スマor投げのコンボが強すぎる

最近の海外勢の遊撃は普通に絶リフを立ち回りに取り入れて来たな。

果たして来年のアメリカの大会は、終点オンリーで鎖国してる日本勢はどの位通用するのか!?
台絶と三角飛びを立ち回りに上手く組み込まないと通常ステージじゃ手も足も出ない可能性があるな……

特に新参勢は細かいダイヤにあれこれ議論し時間を費やしたり、少しの不利相性でメインキャラ変更を示唆したり、ほんと頼りない…

DX全盛期のCJやTANIが不利相性から逃げずに、辛い対策を重ね勝利する姿を思い返して欲しい。

以上引退ケツバト勢の最近のデラ界について、憂いを帯びた感想&現役日本勢への激励でした^^

わかるわかる

不利だからってすぐキャラ変えるやつはキャラのせいにしてるだけだわ

>>530
言いたいこともいくつかはわかる
スマバト常連が○○と××の対戦がゴミゲーすぎる、とか日記に書いてたりな

でもみんながみんなそういうわけじゃないだろ？
少しでも勝ちを目指したくて有利キャラ使うってことだってある
それともメインキャラで勝てなきゃ楽しめないのか？

攻略指南にマルス攻略追加しました。

相性を重視してキャラ変更するのはそう悪いことでは無いと思うけど
複数キャラ使えるようにするか別キャラを新たに覚える労力と
今のメインキャラで頑張る労力、どちらが上かよく考えてやるべきではある。
シークレットオーダー時に有利になるのはもちろん後者。

細かいダイヤ云々は今の古参勢も通ってきた道だから…
とはいえ新参勢にはそんな段階はさっさと飛ばして欲しいところだが。

相性考えて別キャラやるにしても、そのキャラに必要になる操作とか色々あって苦労するし、
そういうのを覚えれるようになることが良いとこじゃないかな
もし共通テクとか精度上がれば、メインに応用できるようになるし(タイミングはずれる可能性あるが)

対戦キャラの特性を自ら使って覚えるのは非常に良いと思うよ

新しく始める人はまずダイヤみて決めるだろ。
最強キャラが定まってないからキャラ選びは難しいところだな。

シーク使いじゃなくて開幕変身するゼルダ使いだよって言ったら
ゼルダ使いって認めてもらえるかな？

実際フォックス、マルス、ファルコン、シーク、ピーチ、プリンは微有利微不利あれど、どのキャラ相手でも対策しっかりしてれば何とかなると思うけど

取り敢えずキャラ相性をいつまでも言い続けるよりさっさとキャラ絞って対策練れよ。いつまで経っても強くなれんぞそれじゃ

まぁでも無理無理言う奴はそもそも対策を発想する能力が無いのかもな

http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Character_matchups_(SSBM)
相性表

0とか見えるが

中堅キャラのリンクやサムスをDXの初めから終わりまで使い続けて
数多くの不利相性の壁を打ち破ってきたアニキは本当に凄いと思う。
キャラ愛だけでトップまで登りつめたのは日々の努力や対策があったからなんだろうな。
もちろん >>530 の言うCJやTANIにも同じことが言える。
新参の人たちだけでなく、今やってる人たちも、かつてのこの３人を見習うべきだと思う。

>>537
開幕変身とか舐めプ死ね。

舐めプされたら舐めプで殺せばおｋ

有利不利とか言う奴は言い訳だろ？
どうせ同キャラ同士でタイマンしたら俺はこのキャラの使い手じゃないって言うからな

舐めプって何？何かの業？


マルスの復帰時にマーベラス一段階を何回も繰り返すとき、
一回目はふわっと浮くから意味あると思うけど、二回目以降は意味ある？
横シフトすらしてない感じがするのだけどしてるのかな？

>>545
横には伸びるが縦には縮む
神殿で右上から試してみると分かる

>>545
舐めプ=舐めプレイ
勝ちが確定した場面であえて殺さなかったり、後隙がでかい技を適当にぶっぱしたり、
アピールしまくったり、バリエーションは非常に豊富

>>547
超上手いオフ勢がそれやったら殴られても仕方ない気がする。

>>545
一回目は浮いて、２回目以降は横シフトしてる。
ただし２回目以降は次のマベとの間隔を一定時間あける。
横にシフト仕切らないから。
たぶん。

フォックスちゅえー

DX勢はX勢にも劣る下等種族だな

劣る下等種族
ってことはマシってことか？ｗ

横Bに横シフトとかあるの？
単純に横移動をある程度維持したまま落下速度を遅くすることによって横の移動距離を長くするんだと思うよ。
よって、感覚が短いと横移動が消えてしまい復帰距離は逆に縮むので注意。

公式でオンライン出せばどの程度うれるだろうね
出る可能性あるかな

うわー
スマデラしてぇー

もともと出すつもりだったらしいがXの発売が決まってなくなったらしいから
可能性はないともいえない
どっちも出せばよかったのに　今からでも余裕でやるぞ


消費者だからなんでも軽く言っちゃう

悲しいがよくてＷｉｉの後継機でＶＣとして出るだけだろうな；ω；（もちろんオンなし）

期待するとしたらProject Mしかないな

非公式の物は仕様がどんどん変わっていくのがちょっと…
せっかく練習してもどうせ後で変わるんだろうとか思うとあまりやる気にならない

ダッシュじゃなくてステップって重要だな

崖受身って崖間際でRorL＋受身取る方向キーだろ？
ファイヤーフォックスでがけに向かって復帰してやっても出来なかった。
どう言う事？ピーチんお下スマは出来るのにピカチュウの弱Aとかマルスの横スマが出来ない。

>>559
原理としては、「ヒットストップずらしで自分を崖にバウンドさせて受け身を取る」
というテクニックなので、
ピカの弱攻撃とかプリンの空中下Aみたいな吹っ飛びが小さい攻撃では、
ずらしてもバウンドが起こらないので受け身取れません

マルスの横スマはできるはずなので、考えられる原因は
�@崖に密着してなかった
�A崖の上に飛び出た状態で喰らった
�B低％で喰らったので吹っ飛びが小さくバウンドが起こらなかった　とか

できない理由はほとんど、バウンドが起こってないことです
バウンドしたのに受け身取れなかったなら、RorLを押せてないってことが原因。

そう言えばＬＶ９のＣＰＵって崖受身するよなｗ
マルスで剣先当ててトドメを刺そうとしたら受身取って反撃してきやがったｗ

LV9と戦っても実戦で使うｺﾝﾎﾞは余り鍛えられない
LV4と戦うべき

>>561
グリーングリーンズでよく見かけるな。

LV4とか6とか言われてるけど
もしCPUとやるならレベル振り分ければいいんじゃないの？

俺も9や1は酷いとは思うが

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

何故ここでコピペなのか

Originally Posted by Mew2King
Scorpion Master is not Mango

まぁないものは仕方ないからオフをもりあげていこう。
続編が出てるゲームを盛り上げるためにがんばれることはいくらやっても足らないくらい。

マルスの上手い人の投げ連と下手な人の投げ連ってどこで腕の差が出るの？
下手な人は簡単にずらされて終わって上手いとＭ２Ｋみたいに即死まで出来る人もいる。

そりゃ確認精度と操作精度の差だろ。
日々の練習と実戦の積み重ねの差かな。

それ以前に知識が必要だな。どこでどの技を使うか。

確認は甘いほうだと思う
操作精度と知識がだいぶ左右する感じだな

マルスの投げ練は受ける側がしっかりずらしやらベク変すれば抜け出せるけどね

0〜20付近の%から即死までもってかれたとしたらそれは受ける側の知識が無かったってこと

抜け出し確定のパーセントとかないでしょ
あるのなら教えて。そのパーセント調べるから。

基本的に上強やられるときに抜け出せる

上強をやらないでｽﾃｽﾃ投げしてくる場合上にずらしてﾘﾌすりゃOK

上強は表裏二択とかあるけどな
上強やらない場合のリフで割り込めるダメージはいくら？
フォックスはしらんけどファルコはたしか少なくとも４０くらいまでは投げだけでも投げ連できたはずだが・・・

この中に投げ連上手いマルスなんていないから安心しろ。

マルスはゲームのキャラだからな

>>573
即死に持って行かれたPC Chrisは無能って事？

Evo2007のことならあれ即死じゃないよ

>>580
じゃあ何？
単純にずらしミス？それとも2007年は古いと言う言い訳？

>>581
単純に読み負けてバーストに持っていかれただけ。あれ1回地面に落としてるでしょ。読み勝てばあそこで脱出は出来た

最後の横スマも上にベク変すれば死ななかったしな。まぁ読み負けたか判断ミスだろうが

>>582
つまりマルス側の読み勝ちだから結局負けてるんじゃん

>>584
読み合いはその人の経験にもよるが基本的に運要素だぞ？

結局主張したい事が何だか分からんが、取り敢えずPCは無能ではない

>>584
そりゃそうだけど、だとしたら何なんだよ

見ず知らずの人に向かって無能呼ばわりか…

少なくともここにPCに勝てる奴はいないということだけはわかる

お前らが無能って事にしたいんだろ。

え？

恥ずかしいやつがいるぞ！
皆逃げろ！

んん？

>>573は絶対に抜け出せるみたいな言い方してるよな？
ちゃんとずらしたら、読み合い無く抜けることはでき、
それができず即死されたら知識なし

って俺は解釈したんだけど、ID:FuiATFtRはそれを言いたいんじゃないのかな。

>>592
>>582をよく見るんだ

特定のダメージ（28％〜32％くらい？）の時だけ、
上にずらしてリフで、確定で抜けられるらしい

マルスの投げ連はマジで知識ゲー
きれいに決めるのはホントにむずいぞ

素朴な疑問なんだが、投げにヒットストップってあるの？

質問だけじゃちょっと申し訳無いので
俺の投げ連対策

ｽﾃｽﾃ投げされる%(フォックスなら23%)までは見分けつかない位微妙にベク変して前投げ出来なくする(読み合いにさせるかｽﾃｽﾃ投げを早めに出させてミスを誘う)
早めにｽﾃｽﾃ投げをしてきたら横ベク変を混ぜる

30%らへんはﾘﾌ割り込み待ちか上強ベク変待ち、マルスの投げに対するベク変は読み合い

50%らへんは横にベク変してミスを誘うか、微妙なベク変で使う技を迷わせてミスを誘う

PARで調べてみたら投げはずらせなかった
聞いた知識で適当なこと言ってゴメン

ＡＸＥって遊撃以外の相手には互角だったり負けたりしてるんだな。

当方PARを所持してないので調べられないんだが
抜けれる猶予Fはどれくらい？
1Fとかなら抜けるのも超むずいし
2Fからならタイミング覚えれば抜けるのは安定しそうだし
意識配分も変わってくるから結構気になる

>>594
上にずらすっていうか何もずらさない、だな。
ふっとびと同じ向きにずらしても効果が無い。
ずらさずに最大高度を稼いで抜ける。

素朴な疑問だけど投げ連を余裕で抜られるキャラならマルスに苦戦しない？
マルスVSマルスとか。

マルスの強みは投げ連だけではないので・・・

ここにいる人はホムコンやターゲットの記録どのくらい？

マルスってそんな基地外な性能なの？
遊撃以外の観点で見るとどんな感じ？
誰か遊撃使い以外でマルスの恐ろしさ教えて欲しい。

Shizちゃんのコンボ美しすぎる
コンボ職人ランキングなら最強じゃないか？ｗ

>>604
別にマルスの性能だけが恐ろしい訳では無いと思う

フォックス、シーク、ファルコ、プリンの性能も高いし恐ろしいと言えば恐ろしい

ファルコンは復帰が駄目すぎてオワタだけど

ってか今シークの欠点探してるんだけど差し込みが苦手で相手の隙がつきにくいで良いかな？シークって性能凄く高そうなのに余り優勝しないから、何か重大な欠点がありそうな気がするんだけど

ファルコンのどこが復帰だめすぎるんだよｗ
全然死なないし阻止されやすいとはいえ距離は十分だからかなり戻れるじゃん
崖際で変なミスして狐のリフをくらわん限りはダメージ覚悟で戻れるんだから復帰力は十分ある
ファルコの方が復帰力ｵﾜﾀだと思うぞ

シークはCJ並の最強クラスの使い手が今居ないからじゃないの？

ファルコンの復帰は俺もファルコよりはあると思う
　
シークの弱点は空中の飛び込みがし辛いのと、対遊撃で火力が低いってことかな
相手のダメージが低い内はあまりリターン取れないのに、相手側(主にフォックス)は常に高火力

>>609
やっぱ遊撃戦が基本的に苦手なのが原因か。まぁそうだわな


ファルコンは空中緊急回避でいっても微妙に届かない位の近い距離でも上B使わなきゃいけないからきついと思う

後、ファルコンは復帰力の他に出の遅い技が多くて固められたり止まったり浮かされたりすると出来る選択肢が限られるのも駄目だと思う。復帰阻止もしにくいし
強キャラではあるんだが上に比べると僅かに劣るって感じ。

ファルコの復帰力は確かに心もとないが、崖掴むのが容易な分、ファルコンよりはましな気がする。相手キャラにもよるが

>>610
ファルコンナックルで復帰があるだろ！

>>608
阻止されやすい上にダメージ覚悟じゃなきゃ戻れないって時点で駄目すぎるだろ

ファルコンナックルはリスクが高すぎるｗ

>>610
守備面が全体的に駄目だよな。重さだけは評価出来るけど。

ファルコンは上Ｂを崖間際でずっと繰り返してれば復帰できるだろ。

>>610
その位置なら高いところからステージに復帰すればなんとかなる

>>612
なんでダメージもらわないと復帰できないって考えるのさｗ
ダメージもらうけど復帰できるんだぞ
ファルコとか0％でもダメージもらうとか関係なしに技一発食らうだけで即死なのに。

繰り返してるだけじゃ無理だけどな

ファルコンの復帰は見られたら終わるから

>>615
ファルコは復帰が２つあるのさ。

一度ステージに乗れさえすれば床受身するなり高く変更して今度は上空から戻れたりでチャンスは大いに生まれる
きちんと処理されようがない復帰なんて逆にあるのか・・・？
>>612がいうような阻止されにくくダメージ受けずに復帰できるキャラがいるのか疑問なのだが

>>617
上B使わないと復帰できないような状況になってる時点で基本的につんでるから、
それは戻れる理由にならなくないか。
まだ希望あるのは崖の真下から使用して崖受身ビジョンできるような状況だけでは。

>>619
狐は対象に入らないのか？

>>610
シークの対遊撃は狐不利、鳥有利じゃないか？

>>621
どこが不利だｗソースくれ

狐はないけど
鳥に関しては掲示板でKOUさんに聞いた
ファルコスレッド66-67を見てくれ

>>623
あのシークが火力面で狐に勝てる訳が無い。

>>624
あ、書き方が悪かったわ
シークが狐に対して不利
シークが鳥に対して有利
ってことねｗ
ごめん

マルスからするとファルコンはかなり復帰阻止しやすい

マルスが崖際に居るなら、崖に捕まる一択なら詰んでる。
マルスの上を越えるか崖に捕まるかの二択がせめてないと戻れない

マルス側が崖阻止狙いで頭上を越えれたとしても、
上手い人なら投げとかで着地隙に攻撃してくるしね


ただ、バーストされなければ、何度か飛ばされてもキック使えば戻れるのだし、
一度の阻止だけでは死ににくい点は評価できるんじゃない？

ファルコンはダメージもらってでも復帰できるだけでありがたいよ、正直。

崖受身なんかはまさにその考え方だよね。

ファルコンナックルで復帰はリスクが超高いらしいけど、
逆にどう言う状況で使えるの？

ほぼ全ての状況で使えないと思うよ
あれ当てたら死亡確定だからね

唯一復帰阻止後など誰も居ない場合の全体硬直の短い復帰手段として？かな

相手がステージ端から端にファルコンを吹っ飛ばしたときとかに
ステージに早く戻ることが出来る。非常に限定的ｗ

http://smashbrothers.org/
大会まであと一週間！
みんなぜひ参加しようー

シークファルコは人によっては５分、ファルコ有利って人もいるし
フォックスファルコも意見がわかれる。
結局みんな自分が使ってるキャラを弱くみるんだよ。

そういう微妙な相性で、結構負け越してる方の「不利」って主張の説得力は微妙だけどな。
ちゃんと出来る限りのことやった上で不利だというなら分かるけど、まだやってないことあるのに不利ってのもな。
ファルコシークだってシーク不利というやつは、シーク側は下投げループやら崖待ちやらちゃんとできるようになった上で言ってるのか疑問だ

だよな
不利不利言って何がしたいの？って感じだよな
強キャラなら対策すれば有利になるかもしれないし結局のところ対策次第腕次第なのに

対策のやり合いが客観的に見て最後までいっちゃったなら分かるが

本人も愚痴って分かって言ってるんだろ。そこは優しく流してやれよ。

残念ながら分かってないと思うけどな…ｗ

まぁどーでもいいが

どのキャラつかっても対プリンわかんねぇ

有利？不利？あるに決まってんだろｗ
お前ら仮に同じ腕だとしてロイでマルスに挑戦したら勝てると思うか？
勝てる可能性も十分あるのがスマブラの良い所だ。
だがロイはリーチがしょぼいしかも先っちょがカス当たりしかしてくれない。
マルスはリーチが長くて迫られても根元はカス当たりなんてありえない。
さてこれでどう有利不利言い訳するなと？

もうちょっとよく読め

ちょっとじゃなく、もっとじっくり読んだ方が良いよ

失敗して諦める人と失敗して次に繋げる人どちらが大成するか

>>638
対プリン分からんよなｗ
まぁフォックスだったらブラスター絡めるのが大事な気がするが

M2Kはﾀﾞﾌﾞﾗ結構使ってるしな

スマブラDXの発売から9年経った今でもこのスレを見ている人たちは
相当なやりこみユーザーと見込んで質問します。

攻略本によると、一定の対戦回数ごとにお知らせメッセージが表示
されるらしいです。
10000回：「猛烈にやりこんでいます」
50000回：「遊びすぎかもしれません」
100000回：「こ、ここまでやるとは」
1000000回：「天文学的な回数です」

このメッセージ見たことある人いますか？
さすがに、10万回以上って人はめったにいないと思いますが…

>猛烈にやりこんでいます
これは出ましたｗ

>>644
10万回のはある

二連ブラスタ難しい。
それ以前に狐のSJシビアだな。腕が吊る

なんかコツない？

押してすぐ離す

慣れるしかない
トレーニングで感覚を掴むまでひたすらやるべし

SJは慣れが必要だけどコツを掴めばあんまり失敗しなくなると思う。

二連ブラは親指の関節の部分でBボタンを押すようにしたら安定するようになったな。皆どう押してんだろ？

シークフォックスピーチにファルコが不利と言ってるのはKouさんなんだがｗ

強い人が言ってることが正しいんなら誰も苦労しねーよ
憧れちゃう思考停止っぷりですね

基本的にみんな自分が使ってる方が不利だと考えるからね
ほかの人がそのキャラに対してどれだけ対策してるとか自分と比べようがないから仕方ないっちゃ仕方ないが

>>650
ファルコとかファルコンとかは普通にできるから、
もっと早く話すのを心掛ければいいのかな。
慣れるように頑張ります

二連ブラスタだけど、できる人は間接使うのだろうか？
親指押しでX→Bでは間に合わない。遅いだけなのかな…

二連ブラなんて無理に練習する必要もない
クイブラや大J三連ブラでも十分役割を果たせるし
着キャンや急降下はもちろん、横Bキャンセルやリフコンの精度を高めたり
ステップを使いこなしたりする方がよっぽど大事

>>654
そもそも親指だけでﾀﾞﾌﾞﾗしようとする姿勢が間違ってないか？
俺は人差し指Y、親指Bでやってるが、ダッシュSJﾀﾞﾌﾞﾗもﾀﾞｯｼｭSJ反転ﾀﾞﾌﾞﾗも普通に出来るぞ

臨機応変に指の配置変えてみたらどうかな

もちろん指が慣れるのに結構な練習時間要るし、親指派の人間がどれだけ練習して出来るようになったかは分からんが

まぁﾀﾞﾌﾞﾗは指が動くようになってからでも遅くないから後回しでも良い技術だがな

無理に使う必要のないテクニックであることは確かだな

>>656のように持ち帰ればできるひともいれば、
俺は持ち替えなしで普通に親指でY→Bでできる人もいる
だからとりあえず自分がより安定感のあるやりかたでやればおk

ダブラができても次は絶リフだよ･･･
これだから狐は･･･

>>651
強い奴が言った事は正しいのか。
頭悪すぎにもほどがあるだろ。

>>654
ちげーよ馬鹿。
狐のSJは軽く押せば良いんだよ良く調べろボケ。
X厨は巣に帰れれ。

などと意味不明な供述をしており　動機は不明

>>662
うるさい！ディスィザペン！ｗｗｗ

狐の２連ブラはスティックでショートジャンプすれば簡単にできるよ。
走りながらとか反転しながらは無理だけど。

今時珍しいかもしれませんが、今年からスマブラＤＸをやり始めた者です。
スマブラシリーズはこれが初です。

今300戦ぐらい対戦してますが、なにしろ対戦相手が幼稚園児1人なもので
時々わざと負けてやったりしてるので、私自身の腕がなかなか上達してません。
うまい人のお手本すら見たことないので、どうすればうまくなるのかも
良く分かりません。
さて、ちょっと質問いいですか？

（1）上級者ってどれくらい強いんですか？
例えば、スト�Uの達人なら無傷で勝ったりしますが、スマブラＤＸで無傷で勝つ
なんて可能なんでしょうか？

（2）上級者に人気のキャラってなんですか？
ちなみに私はマリオばっかりやってます。
全国的なゲーム大会とかだと、「上級者はだいたいみんなこのキャラを選ぶ」とか、
かたよりはありますか？

（3）上級者同士の対戦を見る方法はありますか？
どこかに、上級者同士のハイレベルな対戦の動画はありますか？

上記の質問のどれでも構いませんので、教えてくださいませ。

やだ

>>665
（1）
キャラクターの相性にもよりますが実力差がある相手だと１つもストックを奪えないことも。
ダメージを与えることくらいはできると思います。

（2）
人気かはともかくマルス、シーク、ファルコン、フォックスが強いキャラといわれています。

（3）
動画サイトで検索かければいっぱいでてくるよ
新しい大会の動画ならスマバトで検索するといいです

ピーチェ・・・

ヒットストップずらしって基本的に全ての技くらったときにやりますか？
だとしたらガードも間に合わない攻撃を食らったのを見てからやるんですか？

やらないぜ　重要な部分だけをしっかりとずらす
フォックスのJ上Aとかいい例で
上投げされた後に相手の追撃に合わせて上にずらす　とかだな
崖受身とかもおんなじ

全部狙ってる人もいると思うけど
ベクトル変更と重なってあられもない方向にとんじゃうこともあるから
あんまりおすすめしない

割り込まれる可能性のある技を出すときに床受身やずらしベク変を仕込むことはあるな

コンボで運ばれてる途中とかは攻撃食らうのが分かってるから意識してずらす。

単発に反応してずらせるならジャスガしろってなりそう

ジャスガは発生12Fの技だとすると0.2秒以内に反応しかつ4Fの0.066…秒しか入力猶予無いが
ずらしは当たってからとダメージの半分のF猶予が出来るから
反応速度的には余裕があるっちゃある

後、ベク変のが大事な場合に無理にずらしても意味が無いからずらしが必要な技は把握すべきだな

>>664
カービィのブラスターセコくね？
SJ３連ブラスが出来るんだぜ？Nジャンプ４連ブラとかな。

他の要素が死んでるのでそれくらいは許してあげてください

ファルコのをコピーしてそれだったら強いけどフォックスじゃな

次回作のカービィはキャラ選択時に初期コピーも選べる仕様にしてほしいな

友達の使うピーチに安定して勝てないんだがどうすればいいかな。
相手はカブ牽制の待ち戦法。
漏れの持ちキャラはファルコぴかちゅーシーク毒マリ

こちらの飛び道具でペースを掴むまではできるんだが
鬼判定の空中技でリターンされるorz
どう攻めればいいかわからんorz

スマブラがオンで、アイテムなし／ストック／タイマン／レートあり
のランダム対戦が出来るようになったとしても、格ゲと違って「ガン逃げ」という
選択肢がある以上、俺が望むような対戦は難しそう
オフの大会だとこういう心配はいらないけど...「ガン逃げ」には検知されて自動的に
ダメージが蓄積するとかのペナルティーシステムがいるな

ガン逃げとか無理だから
余りにも攻めないと不利になるから

オフの大会で心配はいらないのはなんで？

>>679
上級者の動画みて勉強すれ

>>680
何の為のストック制タイムバトルだと思ってるんだ。
それにガン逃げはＸみたいに↑Ｂ復帰がチートな奴とかいないから無理だな。
カービィやプリンも空飛べるって言っても地上はトロいから楽勝だな。
ソニックみたいに走り回って逃げるとかピットみたいに逃げるとか無理。

>>682
オフで周囲の空気が凍るようなことができれば別だけどw

M2Kのシークみたいに壁で上B繰り返してたら？

ガン逃げは別に空気凍ることでもなんでもないからやる人ややるよ

ミス
やる人はやる　ね
でもこのゲームガン逃げする意味ないしするならガン待ちかな

格ゲーの上位勢だったら
「1ドット体力リードした時点でタイムアップまでガン逃げガンガード」
って考え方が当たり前のようにあるよ。

過剰に時間をかけないっていう暗黙の了解があるスマブラ界隈は
ちょっと不思議なくらい。
まぁ今の感じが試合を見てる側としては面白いから、
これはこれとして良いんだけどねｗ

>>685
別に崖で上Bされててもなんとも思わない。プレースタイルじゃないのその人の。
遠距離攻撃でもないのだし、休憩時間とでも思えばよくないか？
失敗すれば相手死ぬし

チームバトルで掴み＋狐とかのA連で抜け出せない奴とかなら腹立たしいけども

>>685
お前は迎撃後相手が復活するときの無敵時間に対してでも、果敢に戦いを挑むのか？
逃げが立ち回り上不利にならないのなら、戦術として成立してる

大きさが無限大ではないステージでは、確定で逃げる方法は存在しないから、ようは対策と読み次第で何とかなる　甘えるなよ

あんたの望む対戦がどんなのかは知らんけども、オフ大会ではその心配がいらないというのも意味がわからんな

ログ更新し忘れて書いてしまった
すまん
まぁ大会で場が凍るからって逃げないな。
勝てるんなら普通に使うぞ。
まぁ逃げれないんだけどな。

ただ大会進行に支障をきたしかつ、駆け引きの全く存在したないようなものは大会ルールとして禁止されてるが。

シークの崖待ちは崖掴みに行けば何とかなる

すでに過ぎた話になってるが
結局Kouがシークフォックスピーチにファルコが不利って言ってるのはみんな間違ってるって認識？

上級者の意見はかなり参考になるが、それだけで結論を出すわけにもいかないので、
正しいとも間違いとも言えないって認識

結局のところ、そこらへんは微妙なラインってこと
どちらが本来有利なのかは神しかしらない

上級者が言ってることは正しい　って考えが間違ってると思うだけで
ファルコはその３キャラには不利つくと思う
旧プププならそうでもないと思うけど

キャラだけでなくプレイスタイルにも影響されて、
有利不利が微妙なライン

「鳥のブラスタがあるから狐より有利」と思う人が居れば、
「速度で上回っているから鳥より有利」と思う人も居るわけで

こうしてみるとホント上位キャラのバランスは最高だなこのゲーム
ほとんど腕次第でどうにかなる
明らかな有利不利がある上位はシーク対マルスくらいだよな

>>699
明らかな不利あるか？
マルス対フォックスとかの方が明らかだと思うけど・・・

それでも無理とは感じないあたりが素晴らしいではあるな

ダッシュ状態をキャンセルして上スマを出す方法として
しゃがみキャンセルとジャンプキャンセルがあるけど
ジャンプキャンセルのが出は速いのかね？

全く変わりなし
どっちもそれぞれのモーションの2F目からキャンセルできる。
一応指摘しておくけどダッシュ状態から上スマじゃジャンプキャンセルしかできないよ。
走行から上スマならしゃがみキャンセルもできるが。

また面倒を招きそうなレスを

ステップもダッシュも走行もどうでもいいじゃん
レスの流れから適当に読み取れよ

>>702
指摘も含めてどうも
ダッシュをステップ、走行をダッシュと勘違いしていたようです

んなもん読み取れてるしどうでもよくねーよ
別物なのに何がどうでもいいんだ
面倒だからって一緒くたにしてるから用語の意味が不明瞭になってくんだ

ステステしようとしてダッシュ暴発したときの反転のトロさと残念さは異常

>>707
つ 絶ブレーキ

ファルコの火力ﾊﾟﾈｪ

ボムソルスタイルで戦うとピーチ、マルスで死亡フラグ確定。

>>707
ステステしようとしてダッシュ暴発・・・？

>>710
だが待ちすぎると隙がつけず火力不足

つまりバランス

お互いまだ初心者で、自分はシークをよく使って相手はマリオを使うんだが
復帰の上Bを尽くマントで返されてしまう
あれってなんか対処法あるの？

当たってからの対処法は無いね
崖の上に復帰するようにするとか↑Bの無敵中に崖につかまるとかしか対処法が無いと思う
つまり一部状況では確定でマント迎撃される
マントはマリオドクターが強い要因のひとつだから割り切っていいかも

では吹っ飛ばされたら復帰は厳しいってことですか
シークとマリオの動画とかってありますかね？

>>699
海外の相性表だと有利不利あるみたいだけど、
そこまであるものかな？
対戦してても五強だけあって五分五分だと思う


対策の参考にしたいから、できれば理由が欲しい

投げからのリターンの大きさ
復帰阻止のしやすさ
決め手の当てやすさ（撃墜力）
等でマルスと比べて勝っているから
針の存在も大きい

俺が思いつく限りこんなところ

>>716
ピーチvsシーク
今はピーチでなくファルコンだっけ？

>>717
飛び道具の有無以外は大差なくね
撃墜力はむしろマルスに分がある気が

シークの復帰って基本崖掴まりに弱い気がする

崖掴まりから崖に戻る時の攻撃手段が豊富なマルスには復帰阻止されやすそうだね

マルスは先端距離管理できてないと吹っ飛ばせない
シークに限らず密着されたら色々キツイでしょマルス側は
遊撃相手なら掴めるチャンスでもあるが

MEW2KINGマルスと互角に持ち込めるからシーク有利だと思う。

>>718
マルス側はダメージ溜めれてもシークをバーストするのが辛い
崖捕まりでシークを崖上に復帰させても迎撃できる技が無い
崖絶横Ｓも先端間合いまでの移動が間に合わないから床受け身取れるしな
下強での復帰阻止も浮身に無敵あるから機能しづらい
　
対してシーク側は薄シールドで崖捕んでからの崖絶振り向き掴みで下投げから空前ｏｒ上Ｓ先端が確定
　
バーストに関してもマルス側は投げからダメージは取れるもののバーストまではできず、横Ｓ先端や空下の確定状況が限りなく少ないのに、シーク側は相手側が７０％越えてから掴んだらほぼバーストできる
　
これの何処が大差無いんだ

>>722
横スマ先端入るし崖絶から反転下投げとか相手の着地点で入るか入らないか分からんし崖際で下投げとか後ろにベク変されて横強位しか入らんしそこで前ベク変されて終わるし下投げから上スマ先端とか無理だし70%で掴んだらバースト出来るって訳ではない

マルスＶＳフォックスとファルコンＶＳフォックスはＤＸのマッチングの中でも
１，２を争う面白さだと思うｗ

強キャラ中でシークはプリンに次ぐ寒さｗ

崖まで持ち込めばシークは戻るのかなり厳しいだろ
判定で勝ってるし空中技で掴みを牽制すればなんとかなる

鳥で急降下空下Ａが上手く出来ないんだけどコツ無い？
因みに狐は結構簡単に出来た。

Cスティックを使う

>>727
俺はAで空下出す場合俺はｽﾃｨｯｸを下(A)横下って動かして急降下させてる。
Aの方が良い場合もあればCｽﾃｨｯｸのが良い場合もあるから両方出来るようになると良い

シークの死に技は横B下Bだよな
横Bは遊撃の復帰にエロいことできるけど

横Bは舐めプだな。
それするなら針でいいし。

DXで一番おもしろいのはマルスシークかなぁ

崖上からの針が届かない位置なら鉄糸舞もいいのでは？
それでももっと他にやることがある気はするが。

>>732
その位置なら蹴りか鉈でいけると思うが…

ファルコンvsファルコン
マルスvsマルス

が面白い

>>729

俺はAで空下出す場合俺はｽﾃｨｯｸを下(A)横下って動かして急降下させてる。

↑これについて詳しく教えて！

>>729
Aの方がいい時ってあるか？
普通にX(orY)→Cスティック下→急降下着キャンで今まで問題無かったけど
何かAでやるメリットってあるの？

>>727
鳥はジャンプの高度とかジャンプにかかるフレームとかの関係で
狐より急降下受け付けるのが遅いんじゃないかな

>>736
ﾘﾌJからすぐ空下出すときCｽﾃｨｯｸよりAの方がその後も連続して出しやすいし難易度が低く読み合いに集中しやすい

取り敢えず右手が忙しい時はAの方が難易度低い。忙しくてもCｽﾃｨｯｸのが良い場合もあるが

>>735
こう…半月ずらしみたいなかんじ？

>>735
因みにこれダッシュしてる時の奴な
ダッシュしてる時はあんまAで空下は出さんが

SJ空下って急降下しない場面ってある？
それとも着キャンみたいに必須かな？

ファルコンのムーンウォークって指が動けば案外簡単なんだな…最速でやるとスゲー後ろ進むなこれｗ

SilentSpectreのムーンウォークはガチ

>>741
その場回避読み

あと、スマバト10の結果

優勝 マッハダッシュ
準優勝 蒼天
三位 MARS
四位 おまかせ

マッハダッシュ動画ｗｋｔｋ

>>746
IDが
God Mos 8P

誰か鳥と狐同時に使ってる人いる？
重さとかブラスターの早さとかリフ絶のタイミングとか全然ちがうから、
鳥は好きだけどあきらめたんだが･･･
ちなみにDashizwizはキチガイだとおもう

>>748
結構いるような
俺も使ってるけどリフ絶たまにミスするぐらい

>>748
ファルコはフォックスの簡単版って感じじゃね？

基本的に別々に考えてるから
ファルコがこうだから狐の操作がどうとかは考えんなあ

2ヶ月くらい狐しか使ってなかったら鳥でクイブラもできなくなってたんで
鳥使うと狐ができなくなるんじゃと思ってたけど、両立いけるみたいね

テンションあがってきた

Dashizwizは強いっていうより何かかっこいい

フォックスの対ｶﾞｰﾄﾞは空NA→急降下→ﾘﾌJ→空NA…でほぼ反撃されず弾けるが、
ファルコの空NA(下A)→…は反撃出来る隙が多くてイマイチ信用できんな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8831709

よくタイマンゲーと罵られるが、タイマンを極めた人たちの乱闘って凄い面白いんじゃないか?

>>755
タイマンを極めた人、ってのはどうかと思うけど
普通に乱闘も面白いよ
俺のところでは最初乱闘で指慣らしてからタイマンする

乱闘も勝ち残ればタイマン

>>754
データ的にはどちらのNAもガードさせて五分だから、どちらも同じ発生+無敵のリフがあるので、隙の大きさは一緒
ただファルコのリフは小さいから当たらないことがしばしば・・・

いやジャンプが発生する早さが違うから、ファルコの方が隙が大きい

>>757
ストック制はそうだけど、タイム制でも局所的にタイマンが発生するよ。
他人の邪魔が入る前にいかにしてダメージを与えるかが腕の見せ所。
周りを見回しながらのタイマンなのでどこに注意を向けるかがポイントになってくる。

>>754
無理
打点が高ければ空Nはガーキャン掴みされるし
急降下でも技がでる前にリフの後にガーキャン掴みされる。

なるほど永パ出来ないってことか

MARSって誰？

>>762
見てからは無理だけど
読まれたらしゅうりょー。
このゲーム連ガってリフリフくらいしかないので
それ以外は繰り返しはやらないほうがよさげ。

>>761
はっきりいって相当掴みにくいぞ。
取り敢えず掴みは大体7F発生ってのは頭に置いといて欲しい。
高い打点の空NAってのはほぼめくりだから掴めない。
7F以内に着地する空NAは無理(最速対決なら)、
ﾘﾌの後だと空NAまで最速10Fで他にも選択肢あるから受ける側は決め撃ち出来ずフォックス有利。
ｶﾞｰﾄﾞ側のﾘﾌの硬直がどの位か分からないが、それでも決め撃ちするというなら受ける側はフォックスが最速で出してくる場合ﾘﾌとJの間に投げ入力しなければならない。
まぁ下手したらここでｶﾞｰﾄﾞしてても弾かれる、
その空NAの後に投げを入れようとしても、ｶﾞｰﾄﾞが小さくなってて大体空NAが当たっちゃうというね

>>765
めくりは無理だけど
リフとJの間じゃなくてリフの後のSJから次の空Nが出るまでの間に浮いてる狐をつかめる。
これが大Jなら変わってくるけど。
フォックス側有利だけど、絶対に反撃されない行動じゃないからあまり信用ならなくて
フォックスはダウンしたり攻撃されたときのリスクが他のキャラと違って半端ないから
一概にフォックス側有利とは言い切れないと思う。

リフとJの間も可能だよ。というか実戦でもそれなりに見る。
リフが当たっても絶で追っかけない限りそんなにリターンとれないが
狐はつかまれたときのリスクがでかい

遊撃VS遊撃ってどっちかがコンボ入れば一気に数十％持っていけるイメージがある。

http://www.youtube.com/view_play_list?p=26FFF5EDA2B57E67

>>768
イメージじゃなくて実際にそうだな。

久しぶりにＤＸ引っ張りだして遊んでみたけど
やっぱり動かしてるだけで楽しいゲームだな
ただオンがあればなぁ

ﾏｯﾊﾀﾞｯｼｭってたまに凄い攻め見せるけど、守り方ってか引きが上手くないな。ミスも多いし

そこをつく奴が日本に居ないのもアレだな…
誰か新参で強い奴出てこないのかなぁ

自分がなればおｋ

>>772
もっと具体的にかいてよ
どううまくないんだ？それでどうやってつけばいいの？
今回の動画でたのむ。参考にしたいし

>>763
新参のマルス使い

>>774
第10回ｽﾏﾊﾞﾄDX 最終決戦 蒼天 vs ﾏｯﾊﾀﾞｯｼｭ youtube
ファルコン側視点のミス
※読み合いがあるものは含めず
※主観なのでミスを見逃す場合あり
※危ないミスのみ抜粋
00:05 ア(ry
00:11 着ｷｬﾝミス
00:25 前ﾀﾞｯｼｭから下強を入れようとするが、入りすぎる 判断・操作ミス が、ﾀﾞｯｼｭAしてきたので結果ｵｰﾗｲ
00:27 後ろ向き空NA 操作ミス 流石にここで回避読みは無いので
00:40 空下 操作ミス
00:42 空下のタイミングを外す 判断・操作ミス
00:46 掴み 判断ミス
00:46 二度目の掴み 判断ミス
00:56 掴み 判断ミス
01:04 掴み 判断ミスだがこれは仕方無いか？
01:10〜11 ｽﾃｯﾌﾟ 操作ミス
01:12 空前死亡 ﾘﾌ読みでも無理で操作ミス
01:16 着ｷｬﾝミス
01:22 弱A 判断・操作ミス
01:24 空前 操作ミス
01:26 掴み 相手投げすかしてるのでステ読みはありえない。判断ミス
01:41 空NA死亡 判断ミス
01:48 空上 判断ミス フォックス着地時 投げか空下撃つべき
02:00 受け身ミス
02:17 弱A 判断ミス
02:23 空前 判断ミス ダメージ低%なので空前から空前は繋がらない 回避読みなら投げのが良い

(主観で数えたアピ無し)ミス数20(内1は仕方無いミス)
因みにPound4 Darkrain(falcon) vs Jman(fox)3で数えたらファルコンのミス(読み合い含めず)は4(内2は仕方無いミス)

まとめ
・ミスが目立つ
・距離を取ることをあまりしていない為横移動しない分攻撃(投げ等)を当てにくい。さらにめくる事が出来ない為ｶﾞｰﾄﾞから投げをよく入れられている
・ｽﾃｯﾌﾟを余り使っていない為、空中攻撃が読まれやすく、着地隙から投げをよく入れられている
・空NAの頻度が高く、ﾀﾞｯｼｭ投げの頻度が低いのでｶﾞｰﾄﾞに対して弱い攻め方
・投げが強いのに投げを上手く使えてないetc

＞どううまくないんだ？
ミス多すぎ、攻め方のバランスも悪くてファルコンの利点を活かしきれてない

＞どう隙をつけばいいんだ？
フォックスの場合だと引きやｶﾞｰﾄﾞから着地隙をついたりｼﾞｬﾝﾌﾟに合わせて空NAを振ったり、上から空後等かぶせたり、後ろとって空後振ったり色々

やあウォーリアー君

>>776
774じゃないけど
00:46 一回目の掴み入力はアリじゃね？
リフで密着される事を読めてればあの状態で掴みが入る事もある

ボロ負けしてる1戦目と比べてるのは卑怯な気がするけどな

00:25　ダッシュから下強をしようとしてるの？走行をしゃがみキャンセルしたらちょうどフォックスがDAやってきたからしゃがみカウンターしてるように見えるが
00:46　ただの暴れじゃないの？判断ミスなら最善の判断は何？
00:56　ダッシュジャンプとかが数F遅れたからC回避でギリギリ逃げれただけでは？それを操作ミスというのはまだわかるとしても判断ミスなら最善は何？
　　　　その場受身先にとりあえず攻撃置いといて、受身をみてから追いかけるなりするってのは別に普通のはずだけど。
01:10　これはアピールみたいにわざと意味ないことしてるんだろう。あからさまにダッシュの距離じゃない
01:26　判断ミスじゃなくて操作ミスじゃないの？JC掴みのミスだと思う
02:00　受身不能連携だから読み合いじゃないのか
02:17　フォックスのダッシュ読みも考えられる

なんか対人経験少そうな印象をうける

http://www.youtube.com/user/westsmash
動画の検索タグにbest6bとかしか入れてないし
チャンネルの登録者とかコメ欄ないし
なんというかサイトが閉鎖的すぎじゃないか・・・
http://www.youtube.com/user/TheWaffle77
http://www.youtube.com/user/Juggleguy
http://www.youtube.com/user/VideoGameBootCamp
海外で有名な３つだけど比べると「見てほしい！」っていう感じがしないよ

Ｘスレから

838 ：なまえをいれてください：2010/09/18(土) 19:03:37 ID:D9+CEpsY
あとなんかSRT（例のRAIN主催予定の賞金付き大会）に対してM2Kら海外勢がめっちゃノリ気らしくてまさに日米決戦になりそう
胸が熱くなるな・・・

↓以下転載
M2Kの書き込みより　大体こんな感じのこと書いてるって思ってくれれば

I will lead this american army to victory
(俺がアメリカ軍を勝利に導いてやろう)
Expect a lot of us
(期待しとけよ)
Lain wants to learn from you IC masters
(LainもIC使い達から学びたいそうだ)
Nick wants to go, I want to, Ally does, Chibo does, among others
(NIｃｋRiddle(めっちゃ強いゼロサム使い)も、俺もAllyもChiboも他にも行きたいってやつがいる)
be ready Japan
(準備は出来ている)

これＤＸ勢にもチャンスじゃないか！？

DXの大会も同時に開いてくれたらいいのになぁ

>>782
完全に同時に開く場合なら
広い会場が必要になるし
テレビを余計に(倍近く？)用意しなきゃいけないし
会場の電源容量も気にしないといけないし
それぞれに進行役のスタッフを配置しないといけないし
そうそう気軽に出来ることじゃない、ってのは知っておいて欲しい。

同会場で連日開催なら多少は楽かもね。
それはそれで会場予約を取るのが大変そうだけど。

>>779
最初の試合だったからで、最後までやろうと思ってたんだが面倒過ぎてやめただけなんだ。実際次の試合とかでもミスの数とかはそれほど変わらない

00:25 前ﾀﾞｯｼｭして、もし投げの選択肢が頭にあった場合相手が前ﾀﾞｯｼｭした瞬間に押すが、それが無かった事を考えると、初めはしゃがみをやろうと思ってたと思う。
空中攻撃をやろうとしてたとするとその前にｼﾞｬﾝﾌﾟしてるしね。しゃがみカウンターするだけだとすると微妙過ぎる判断。
00:48 暴れは無理だろ、ﾘﾌ後は絶されても当たらないし。最善はﾘﾌの後に空下(少し前移動)だが、読み合いの範疇だから何とも
00:56 それ00:54の読み合いじゃね？
01:10 ああ、これアピール的な行動なのね。確かによく考えれば初心者でもこんなミスしないもんなｗ
01:26 操作ミスだろうな。敢えてその行動に意味あるものと考えてやったんだが
02:00 前に受け身しようとして失敗して次受け身出来なかったって事ね。じゃあ読み合い含むしミスじゃないな 20→19
02:17
ﾀﾞｯｼｭ攻撃読みなら引きから投げや空NAのが良いだろ 取り敢えずこの距離で弱は無い

>>783
それは了解した
海外DX勢はM2Kくらいしか来ないなら大会まで開かなくて、個人的に所謂Friendliesの対戦でもいいんじゃない？
一番いいのは、MangoやArmadaやDashiwizも来てもらって大会開けるといいけど

むこうの人はやっぱり賞金がないとこないのかなー

つーかオフなんて関西って時点で行く気失せるわ。
何で経済、人口が一番多い東京では少ないんだ？

>>787
その少ない東京オフに参加する努力はしてるの？
スマコムちょっと見てみたら、今日も開かれてるよ。

>>787
自分が開くという発想はないの？
788と同じ意見できちんと探してから言いましょう

ほんとにやる気ある人は地方から遠征してくるからね。

>>780
http://www.smashboards.com/showthread.php?t=253371

懐かしいなスマブラ。
自分滅茶苦茶強かったなぁ。自分よりプレイ時間長い友達にも密かに手加減してた。
じゃないとキレられる。
強過ぎて普通に勝つんじゃ飽き足らず、華麗に勝つ事にこだわってたな。

今になって腹立ってきた。
いつも手加減してやってんのに気付かない馬鹿いるよな。
「自称○○(俺)と互角」って奴が、俺がたまに本気だして０-３の完封決めたらマジ切れ。
普段は１-１になるまで調節して、空気読んで勝ったり負けたりしてたんだが、友達とやるのもＣＰとやるのもいつも手加減してるからストレスしか溜まらなかった。

そういう人はほんとにオフがオススメだｗ
リアル友人とやる場合自分も相手もガチ思考じゃないと、一方的にやっちゃうと人間関係に良い影響は与えないもんな

たぶんこのスレの奴らとやって3タテ食らうのは、残念ながらお前だろうがな・・・


4スト制を知らないようではなぁ

試して……みるか？……ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞω･｀)

>>796
スマバトに来な！

強者とやりたいけどオフは行きたくないな。

ちなみに>>780にある動画見たけどそんなにレベルの差は感じなかったな。
そこまでいくと綺麗に勝ちたいなんていうのは甘ったれなのかね？

だめだこいつ早くryのAA

フラッグで運ばれてずらしをミスって綺麗に負けることならあるかもな

>>792-793
>>796
お前どんだけ自身あるの？オフ勢の頂点であるマッハダッシュとかに勝ってから言えよｗ

中の上レベル…自分が強い事を見せびらかしたい為、自慢したがる

上の下〜上レベル…自分が強いのが分かってる為、自慢をしなくなる

なんだ、ウォーリアー君か。

２ｃｈで情報集めとかしないで自己流でやってきたから、ここの人等とは戦法が違うかもしれん。
マッハダッシュのおもな戦法ってなに？

おお、久しぶりに変なのが湧いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんていうかオフとか何も知らない低レベルのときに、マッハダッシュとか強い奴の
動画見てなにこれ強すぎとかカケラも思わないようなら俺ツエー病は治らんだろうな…

なんかしつこい決めつけ厨がいるが、俺はウォーリアー君じゃないぞ？とマジレス

主な戦法はなに？
って強い人は言わんよｗｗｗ

>>805
>>803だろ

>>804
いや、俺も最初見た時は「何こいつパネェｗｗｗ」状態だったんだが、海外勢の動きと精度の高さ見てたら次第にその感覚が海外勢の動きにしか向かなくなった

後、日本トップじゃないのに信者が居るのが気にくわない…絶対海外勢のが強いし参考になるじゃんって思う

あ…これはひどい…10年ROMってきます

>>803
> 自己流
> 戦法が違う
> おもな戦法ってなに？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
その強いオフ勢に憧れたりしちゃいけないの？誰が決めたの？

>>808
絶対ってのはあてにならんぞ。
今のオフ勢が大会で日米対決やってるわけじゃないからどっちが勝つかわからんし。
俺も最初は海外勢の方が強いって思い込んでたけど、オフ行って初めて日本のオフ勢の強さもハンパないことがわかった。

特にマッハダッシュはヤバい。mew2kingとかmango相手にもやってくれそうな気がする。

自分が強くならないと他人の強さも正確には分からないからな
差し詰め日本勢トップにも海外勢トップにも及ばない人が、どちらが強いかを考えたところで憶測の域は出ない

しかしKDJは半端じゃなかったしな

とはいえ俺もオフ勢上位の異様な強さを見てきたから、最近は一概に海外＞日本とは思わなくなった

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/20(月) 21:59:32 ID:3j+8fmhg
強者とやりたいけどオフは行きたくないな。

ちなみに>>780にある動画見たけどそんなにレベルの差は感じなかったな。
そこまでいくと綺麗に勝ちたいなんていうのは甘ったれなのかね？

ほう？お前ごときがＭ２Ｋとか上位海外勢に勝てるｏｒそのレベルに達しているとでも？
お前みたいな奴はボムソルのガン攻め特攻ファルコにリフコンされまくったらとまどって負けるんじゃね？
　

マッハダッシュと蒼天の試合見た感想は
・早送りみたいに見える・もう少し落ち着けと思った
・自滅もするんだな
強さをＳ123Ａ123Ｂ123Ｃ123の１２段階で表したら自分はＡ１ってとこかな。
マッハダッシュはＳ１でここの住人も各々Ｓのいずれかってとこか。
まあここで学んで鍛錬すればマッハダッシュとか蒼天の次元にも行けそうだとは思った。

MD優勝おめでとう！
動画化されてない所を見ると主催のコトは調子悪かったのかな？

俺は勝者側決勝のマルスのステップを駆使した間合い管理能力の高さに感動した……
マルス使いにしかわからんと思うが、あの動きは研究と努力を重ねに重ねた賜物だろう。
全盛期時代でもあのレベルは1人居た位だわ。

只、崖受身やメテオ返しの精度、状況別最大リターンの取り方が悪すぎるのでその辺り詰めると優勝もワンチャンあるな!!

今のスマバト上位戦のレベルはケツバト時代を超えた感じだな。

>>803
君はどのキャラを使ってるの？

マッハダッシュがS1ならここの住人はよくてB2くらいだと思うよ
ついでにここで話すよりオフ行った方が得るものははるかに多い

>>816
マジレスすると最後の一文だけは正しい。長い年月を要するかもしれんが

>>818
ファルコとマルスはよく使う。
あとはピカとかもたまに。

>>816
早送りに見える時点で君は大したことないよｗ

>>816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/20(月) 22:59:29 ID:3j+8fmhg
>マッハダッシュと蒼天の試合見た感想は
>・早送りみたいに見える・もう少し落ち着けと思った
>・自滅もするんだな
>>強さをＳ123Ａ123Ｂ123Ｃ123の１２段階で表したら自分はＡ１ってとこかな。
>マッハダッシュはＳ１でここの住人も各々Ｓのいずれかってとこか。
>まあここで学んで鍛錬すればマッハダッシュとか蒼天の次元にも行けそうだとは思った。

お前を論破してやる。
・早送りみたいに見える・もう少し落ち着けと思った＝お前はステステ、絶や着キャンを使っているバトルをした事無い。
・自滅もするんだな　＝上位海外勢、日本勢でも人間なので復帰ミス、ボタンミスなど普通にある別におかしい事じゃない。
・強さをＳ123Ａ123Ｂ123Ｃ123の１２段階で表したら自分はＡ１ってとこかな。＝ランク見にくいし何でお前が上位ランクに設定しているのかわからない。
・マッハダッシュはＳ１でここの住人も各々Ｓのいずれかってとこか。＝お前はＣ２だと思うよｗ
・まあここで学んで鍛錬すればマッハダッシュとか蒼天の次元にも行けそうだとは思った。＝それで勝ててるんなら今頃ここの奴らは上位勢なんだが。

>>816
ここの住人はそれほど強くないよ
あと蒼天の強さも分からないなら君はC3以下だよ

>>817
あのマルスはまじで強いね
かなり練習してると思う

崖際でメテオ連発して喜んでるファルコ使いですか＾＾

>>821
ずらさない相手に投げ連して俺圧勝かっこいいと思ってる馬鹿ですね＾＾

その前に自分のランクがA1レベルならマッハダッシュともいい勝負できると思うぞ
そのランクが本当に正しいなら

>>827
そもそも独自でやってきて大会に参加しないわ、動画みて俺と同レベルだと言ってる時点で説得力皆無なんだが・・・

>>827
ID:3j+8fmhgの本当の実力ですｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=olpAA96Ki_M
http://www.youtube.com/watch?v=vL7o598ANj8

>>825>>826
さすがにその次元よりは上だよ。
いかに連続して相手にダメージを与え追撃するかと練習してた。
攻撃面には自信あるけど、上位の人が使いこなす操作や回避面のﾃｸﾆｯｸは素人同然かも知れないと思った。
しかしmew2kingの動画みたらヤバかったな。
日本勢ではやっぱりﾏｯﾊﾀﾞｯｼｭや蒼天あたりがトップなのか？

まだちゃんと調べてないけど、
マルスの上Bは発動してすぐにメテオ食らった場合、おそらくメテオ返しの連打制限に引っかかってメテオ返しできない気がする。

どうでもいいけど自信あるやつはオフとか大会でればいい
でないんなら口だけの釣りと同じ

>>830
絶とか着キャンなんて使えないんだろｗｗｗｗｗ
大体攻撃面に自身あるってなんだよｗ
そうやって調子に乗って投げ連でワンターンキルされるファルコ使いっているよなぁｗｗｗｗ

>>832
用語が分からないだけで使ってるかも。どんなのか分かりやすく教えて。

>>833
お前が井の中の蛙と言う事がはっきりした。

>>833
とりあえずテンプレの攻略指南を見よう
それで自分のレベルを知ろう

なんか変なの沸いてるな。特にuyYqFbU3

>>833
俺超優しいんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ueXkki18eWwこれが絶だ覚えておけ。

>>837
それって普通の緊急回避じゃダメなの？

ちゃくちきゃんせるっていうのはね　くうちゅうでえーこうげきしたあと　ちゃくちのときにあーる　か　ぜっと　か　える　をおすことだよ
でもね　このぎじゅつは　とってもむずかしいから　あきらめて　えっくすをやることを　おすすめするよ！

>>836 恥ずかしくて死にたい やめて

はい解散〜

>>838
一応言っておくと、そのレベルだとオフには行かないほうがいい
初心者同然だからコテンパンにされる確率1000‰

なんかブリーチの気分だわ。
卍解覚えて強くなったと思ってたらアランカルやヴァイザードが出て来て弱者扱いされたみたいな。

気持ちはわからんでもないがオフに行かない方がいいは言いすぎ

>>843
実はこいつめっちゃつよくて、俺らを釣ってるんじゃないか、そんな気がした････

>>838
まぁ仮に君がどれだけ強くてもオフや大会にでてこないのなら
その強さに何の意味もないけどなｗ

こいつはフレームレベルで相手の動き見て対応できる変態だから技術なんて必要ないんだなきっと

>>843
いやお前はフリーザにお前がもっとも恐れていた超サイヤ人だ！
って言ってフリーザを怒らせてボコられるベジータだろ。

そもそも強者とやりたいのに何故オフに行きたくないのか分からない
取り合えず>>835の言う様に攻略指南を見てくるんだ
話はそれからだ

着キャンは受け身と同じ要領で空中攻撃後にＬかＲを押すのか。これは無意識にやってそう。
絶は戦闘中に織り込むのは難しいな。
状況に応じて絶と回避を使い分けるなんて無理だろ。

>>850
絶に限らずやってみりゃ出来るようになるよ。
練習して使えるようになった人間がたくさん居るんだ。

ドラゴンボールは全く詳しく無いが、ワンピースで例えたら３億ベリーの賞金を掛けられて意気揚々としてたルフィが、黄猿やら覇気とか使う敵が出て来て手も足も出なくなった状態に似てる。

絶はともかく着キャンは練習すればすぐ出来るようになる気が。
着キャンは出来ないと初めからまったくお話にならないが
絶はダッシュやら走行やらのシステムを理解してないと何で絶を使わないといけないのかとか分からんから二の次ってかんじ

>>850
完璧に使い分けるレベルにならないと遊撃なんて使えないんだぜ･････
ファルコでもリフ絶はクイブラの次くらいに必須だと思うんだが･･･（俺は鳥使わないので嘘言ってたらすいません）
まあなんにせよｄｘ人口は少ないから、はやくオフにくるんだ！弱くても教えてくれる人居ると思うよ

>>850
オフ勢は平気で使い分けてるぞ。そもそも絶と緊急回避は用途が違うから比べるものでもないと思う

>>850
遊撃使ってて絶じゃなくて緊急回避とかマジ笑えるんですけど。
>>853
こいつは鳥を使うらしいから絶は必須。
アニキみたいに滑りにくいキャラ使ってる訳じゃあるまいし。
絶使わない遊撃なんていねーだろ。
>>854
こいつは自分が強いと思ってるし、上から目線だからからアドバイスしても意味なし。
素直にＸに戻ったほうが良い。

>>854
リフ絶ってリフレクターを微ジャンプで消してそのまま絶って事か。

>>855
絶と回避の用途の違いが分からない。
特に地上でやる絶。

ID:3j+8fmhg=ID:PUU71g8H少なくともこいつは弱い。
こいつは自分が強いみたいに言ってるけどそれは知り合いが素人レベルだからであり、
オフ勢には１機も削れないで終了する。
大体有名なオフ勢だって俺強いんだけどｗｗｗｗって言う奴は少ない。
こいつは適当にステップや絶でフェイントしてれば勝てる雑魚。
もっともこいつがオフに参加して上位勢でこの発言だったら説得力あるけど。

確かに叩くのは簡単だが、みんなだって初めは>>857みたく弱かった筈だろ？
がんばって>>857をみんなで強くしようぜ！

>>859
上から目線だから叩かれてるんだろ。

絶使いこなせるのかよ。
ここの住人も弱いんじゃなかったの？
しかもそっから戦い方教えるとかまさにヴァイザードと一護の関係だな。

絶や着キャンは出来る事が大前提であって
そこから強い弱いが分かれるわけ

いい加減目を覚ませウォリアー

四の五の言わずにオフとか大会にくればいい。
こないならもうどうでもいいこと書き込まなくていいよ。

>>862
絶望した。
Ｓランクの人間は更に１０段階位に分かれてるって事だな。
Ｓ0123456789(上級テクニック習得必須)
Ａ123 Ｂ123 Ｃ123

>>861
いい加減アニメを例えにすんじゃねぇカスが。
お前に才能が無いだけだから。
お前はXでタイマンしてた方が幸せになるから。
釣りレスは面白いか？ウォーリア君

>>865
その俺強いオナニーランク表はまさか自分で考えたの？
キモいからマジで死ねば？

でも上級テクニック使わない人間の中でなら最強クラスだという自信あるからランクはＡ１だな。

マジで？超やべェじゃん
ランクとかどうでもいいから一度オフ・大会でてみろって！
強さ云々の話はそれからだ

雑魚どもが…

なん・・・だと・・・・・・？

狐で、マルスにリフ絶ダッシュ上スマはやめた方がいい？
たいていガード掴みされてまうんだが
それとも入力遅いだけかな

日本代表の中心人物として日米決戦に出たかったなぁ。

日本代表のメンバーは誰々なんだ？

>>872
入力遅いだけだと思う
普通に地上にいるマルスにリフ当てたら上スマ確定なはず。

上級テクニックは覚えても、例えば絶ならアニキみたいな使わなくても強い人も居るから、
使えれば戦闘にバリエーションが増えて良いってだけのもある


>>872
入力が早くなったらいけると思うよ

>>857

地上以外で使う絶って何だ…？

ってか絶や着ｷｬﾝについて語るってどんだけ低次元なんだよ…

>>868格ゲーにおいては相手の行動に対して何が最善か、どのくらい読み合い行動があるのかってのを記憶してってそれを実戦で使えるように精度を上げていくって作業が必要なのに、実戦も練習もろくにしてない奴が強い筈ないだろ

後、厨二病過ぎるから自重しとけよ。後にトラウマになるぞ

>>872
上スマよりJC掴み上投げの方が範囲広いし追撃しやすいぞ。ダメージたまってれば何回か殴れるし

>>873
お前スゲェよ…
ここまで馬鹿な発言して、叩かれてそれでもお前が弱いと気づかないその精神力に…

俺なら恥ずかしくてこのスレ見れなくなるわ。

頼むから釣りだと言ってくれ。

ここの住人＝ヴァイザード
日本代表＝御廷十三隊隊長格
俺＝一護

海外勢＝愛染率いるアランカル軍団

そろそろ面白くないね

>>878
高％はつながらないので上スマ推奨。

繋がらない時は上スマ
繋がる時は投げだな

上スマも掴みもどっちも使い分けた方がいいみたいね
わかりやすく説明thx

日本代表に力になれるようちょいちょい特訓でもしましょうかね。

とりあえず海外勢と日本トップクラスの動画を観まくろうっと。

>>885
どこに住んでるの？
オフとか参加して強くなればいいのに

有名な実力者の名前羅列してくんろ

トップクラスの動画見ても何やってるかわからんだろ

大体は掴めてきたよ。
目は慣れてきた。
海外のkelsって奴のフォックスはヤバイな。

ふざけて高速で左右に絶をやってたんだが残像で二匹に見えるくらい早かった。

海外の奴らもネットとかでテクニックを調べて実戦して極めたのかね。
外国人って細かいテクニックとか苦手そうなイメージだったけど。
日本のゲームなのに海外勢のが圧倒的に強いとか白人文化が世界を席巻してる理由が分かった気がする。

だからなぜ海外勢のほうが圧倒的に強いとわかるんだｗ
一瞬の状況判断と反応がいるゲームなんだから
ガチ勢相手の実戦経験つまないと強くなれるわけがない。

チラシの裏に書いてろ

もうほっとけよ

おいおい衰退した日本を救う主人公にそんな態度とっていいのかよ

どんなに速く絶空を繰り返しても残像で二匹に見えるなんてあり得ないｗ

>>889
残像が見える時点で、まだ目は慣れていないのでは・・・？

＞残像
今や手に入りにくいかもしれないけど、DXはブラウン管でやった方がいいよ

>>890
お前そろそろ現実見ような？
絶と着キャンなんて>>2に載ってるし、
絶や着キャンの方法聞く時点で初心者確定だからな。
ただ絶がかっこいいからって多様すればリフコンの餌だよ。

関東でアイクラ使いっているの？
関西でケイが使ってるのは見たことあるんだが関東圏でアイクラみたことないんだが

ろくなプリン使いのいない日本勢が海外勢と張り合おうなどとは笑止

それを言ってるのが海外勢のプリン使いならまだ納得するけど、そうでないならちょっと…
TVでワールドカップ見ながら「だから日本のサッカーは駄目なんだ！」なんて言ってる人と同レベルの説得力。

>887
1年前のだが大体合ってそうなんで貼っておく。

狐→まさし（Masashi）、PC Chris、Mew2King、サンダース（Thunders）、Zelgadis
シーク→Captain Jack、Amsah、シュウ（Shu）、黒党（Kokutou）
マルス→Ken、TANI、Mew2King、コリウス、Makenshi
鳥→ボムソルジャー（BombSoldier）、hiko、PC Chris、DaShizWiz
桃→IKKI、ミカエル（Michael、Mikael）、Armada、マータン（Martan）
プリン→king、hiko、星かび（Hoshikabi）、けんたろス
ドクマリ→ロイヤル（S-Royal）、ファルス（Farce、farusu）、けんたろス、アニキ（Aniki）、しゃわ
ファルコン→Isai、 マッハダッシュ（Mach dash）、Tapion
マリオ→茶マリ（BrownMario）、アニキ（Aniki）
サムス→アニキ（Aniki）、Wes、Echo
リンク→アニキ（Aniki）、スマッシャー（Smasher）、Germ、はしも（Hashimo）
アイクラ→ChuDat、ケイ（Kei）、
ピカ→AK、Vidjo
ガノン→超（cho）、Eddie、まさし（Masashi）、Ken、 Captain Jack
ヤンリン→アニキ（Aniki）
ルイージ→Drephen、Yagi、
DK→Captain Jack、星かび（Hoshikabi）
ロイ→まさし（Masashi）、
ヨッシー→ふみ（Fumi）、カラミティ（Karamity）
ゲムヲ→ボムソルジャー（BombSoldier）、
ゼルダ→Captain Jack、
ネス→ねすびぃ（Nessby)、ちゃた、ボムソルジャー（BombSoldier）
ピチュー→KoreanDJ、DISK、Chudat、Jov
カービィ→t!mmy、
M2→Ｔaj、カイト（Kaito）、NJzFinest
クッパ→gimpyfish、こぷく（kopuku）

この人たちの対戦をじっくり観察して強くなるといい。
君がいつかスマバトに参加して優勝してくれるのを楽しみにしてるぞ。
何年かかるかは分からないけどな。

>>901
批判する権利はあるだろここは民主主義だし。
批判されるのが嫌なら中国行け

権利じゃなく説得力の話なのよ

>>902
サンクス
ちなみに世界最強は誰？

マンゴープリン

>>905
今年の世界大会のAPEX2010優勝したプリン使いのHungry Boxなんだが、ほんとに優勝したのかがここで見ただけなので分からない。
Google先生に聞いてみたが明確な記事も無く実はあったのかもしれないが英語読めなくて分からない…

mango m2k ken のどれかじゃないの

>>895
kelsの戦闘動画見てから言えよ

残像は絶じゃなくてステステじゃないの

kelsの動画見てきたけど多分ステップのこと言ってるんだと思う
でも個人的にはコトfoxのが上だと思う、これは人によって違うだろうけど

世界最強はわかんないけどトップあたりはmangoかm2kじゃないかな
この2人は安定感がすごいよね

mangoは海外でDXの唯一神扱いされてる存在
mango>>>hbox>>armada>m2k でm2kは四番手くらいじゃない？

>>909
お前の戦ってる動画見せろ。
しかもkelsってそんな強くねーだろ俺よりは確実に強いけど。
ただ派手な動きしてるの見て言ってるだけだろ？

>>909
蒼天やマッハダッシュを見て俺と互角見えるって、
言う時点でお前の頭の悪さがバレてしまったな。
身内としか対戦して来なかったお前がいきなり勝てる訳が無い。
なんかお前ボムソルファルコを賛美してた奴に似てるわ。

http://www.youtube.com/watch?v=mep1aUW3Opk
しかもイケメンだから最強

ステステってどうやるの？

ファルコってﾌﾞﾗｽﾀｰのおかげで相手は引きから投げがやりにくいからガン攻めがしやすいキャラだよな
ガン攻めゆうても攻め方は相手の対応を読んで臨機応変に変えないと駄目だし引きからSJ反転ｸｲﾌﾞﾗとかで距離を取ったりはするだろうが、
引きに対する対策がしやすい分、相手のターンにさせない攻めは他キャラより格段にしやすそうだな

>>916 ggrks

>>916
こんな知識でオフ勢で互角に渡り合うとかどんなギャグだよ

ステステはそう難しくないな。
>>919
互角とまではいかなくとも４ストでやって２回は倒せる。

>>920
お前まだいたの

>>920
妄想乙
なにを根拠に２ストック減らせると思ってるんだ？
お前みたいな上から目線のカス野郎が減らせる訳ねーだろwww

>>922
逆に考えるんだ。
マッハダッシュが２スト減らしてハンデ与えても勝てる雑魚なんだと

どうつまんねーからお前らもほっておけよｗ

このスレで最強はだれ？

>>924
だってこいつ面白いw

>>925
俺はオフ勢には勝てるとは思えないがお前より確実に強い。

レベルの低い相手すらに負けてたんだけどネットでちょっとしたモン、例えば絶とかを知って
レベルの低い相手に勝てるようになると「こんな高等スキル使って勝ったぜｗオフ勢もやってることはたいして変んないし余裕だなｗ」
って勘違いしちゃうのは思考回路が未発達な中高生ならば仕方がないことなのだよ・・・

>>916
１みろ

>>928
俺が正にそれだったな。
着キャン、絶を覚えて更にリフコンや崖受身覚えて、
初心者同然の友達に無双してた。
友達に強いなぁと言われて悪い気分じゃなかった。
で、youtube見て自分のショボさを実感した。
少なくともID:PUU71g8H見たいに自信過剰にはなれんw

>>928
おいやめろ

お前らシングルはどこまで進んでる？

上位の強い奴らってオールスターみたいな１ｖｓ３とかでも力発揮するの？

俺は上位じゃないが、タイマン特化のスタイルだから強くないかな
上位プレイヤーはチーム戦とかは強い印象を受ける

コト蒼天マッハダッシュケイは特に

何でみんなこのウォーリアー君にマジレスしてるの？

マルスってファルコンに有利じゃないの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12183948

有利はない。
よくて５分

マルス有利でしょ？

マルス有利だけはありえないぞ

>>935
マルス側はファルコン相手だとリターンが取りにくいという難点があるが、ファルコン側は復帰という弱点があるので、マルス側がそこをついてくれば互角位になるか？と思う

6:4とか差がついてればダイヤにも意味があるかもしれんが、シーク対ファルコやらマルス対ファルコンの細かい相性を考えてもな

どうでもいいがこのゲームはファルコとファルコンがいい味出してると思う。ファルコンは5強の大半と相性悪くないのに対し、ファルコはほかの4キャラ相手だといろんな要素があって不安定。なのにファルコはファルコンに有利っていうジャンケンみたいな感じ
まあ俺はマルス使いなんですけどね

ファルコンは狐もきつい気がする
それと下投げからしっかりリターンとってくるシークにもきついと思うんだがどうだろう

ファルコンは対マルスピーチ以外の5強は不利だろ

そしてファルコの対5強が不安定なのも当たり前
もし安定して勝てるのならそれは単に実力差であって
実際は安定して勝てないからこそ5強と呼ばれるんだろう

ファルコンにも荒らされて負ける事もあるしな

>>935
マルスが微妙に見えてあんまり相性を決めれない

相性とかダイヤって１戦や２戦の結果からわかるもんじゃないし

動画はいい動きとかがあればそれを参考にできるものであって
動画のプレイヤーの強さとかキャラの相性とかがわかるもんではないからな
それぐらいわかるだろ

DEHFってたしかX強い人だよな？
DXやってたのか

マルスファルコンのダイヤの話題って度々出るけど毎回うやむやになるよね
結局のところ上級者にとっては五分で、中級者初心者の間で意見が割れてるだけなんだろうか
こういう話題こそ是非上級者の理屈の通った意見を聞いてみたいなぁ…

つーか日本海外に差つけられすぎだろ・・・
プレイ人口少ないからしょうがないけどそれにしてもＬＶの差が酷すぎる・・・

>>948
スレ荒れるから、そういうのはもう良いから

俺が最強になって海外との差を埋めてやるよ

mangoって強いのはわかるけど
飛びぬけてるのって読み？
mangoマルス見て思った

なんでスマブラ3種のうち糞ゲー2種しかネット対戦機能がついてないんだ？

鳥とかファルコン見てると狐が贅沢なのがわかった。
マルス以外なら火力面で優位に戦える。

よくストック４のタイム８分でやるの見るけどなんか意味あるのか？

次スレ 大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1285117833/

>>947
オフ勢=上級者だとは思わないが
オフ勢の間でも意見が別れるみたいです

初心者 ダイヤとか関係ない
中級者(オフ経験、大会下位) マルス有利
トップクラス ファルコン微有利


上に行けば行くほどファルコンの火力が上がりマルスの火力が落ちるのでこんな感じだろ

>>957
その通りだたおもうw

マルス側はファルコンが重くてしかも剣先じゃないとバースト、
してくれないからきついんじゃない？

それに対してファルコンは膝を狙える機会が多いからな
特に復帰面に関してはマルスの方がきついんじゃないかと思う

海外だとトップがフォックスファルコプリンでその下の準強がシークマルスなのな
シークは知らんがマルスは今Mew2KingしかいないしKenがやらなくなったのはでかいのかねぇ

マルスの根元の威力は酷すぎる。
１３０％でもバーストするか怪しいほどしょぼい威力。

みかえるがファルコプリンが最強って何年も前にいってたなぁ

>>963
あの上から目線の厨二がどうしたって？

DXメインの人が開いてる大会ってある？

>>965
>>1

>>962
当たった場所にもよるんだが、その%だと先端当てっても上バーストしないぞｗ
崖際で当たったんじゃないなら、耐えるからなぁ・・・

マルスは崖際に追い込み易いキャラだからリターンが取れなくとも戦術次第で何とかなると思う

>>967
そう言えばマルスの横スマって根元なのに凄く吹っ飛んでバーストする事があるのはなぜだ？

ごめんすまばとＤＸの主催者ってだれ？

スレチかもだけど
やっぱdxのオン版って64のそれよりメジャーじゃないの？
できればやろうかと思ってるんだが

>>971
ROMが簡単に入手出来ない。
吸出しがメンドクサイ。
ラグが酷くてオン対戦なんて出来るレベルじゃない。
オフで１人でやるならそこそこ行ける。
要求スペック高め。

悔しいよなぁ

マルスはファルコンをバーストさせるより復帰阻止で倒す方が多いな。
復帰をうまく狩れるようにならないと撃墜は難しい。

>>969
ただの変更ミスじゃないか？

>>970
サイト見ましょう

>>972
自己レス。
「ROMが簡単に入手出来ない」発言はちょっとまずかったので自粛します。

ArmadaとかPCchrisとかKDJみたいなトッププレイヤーはマルスもすごく強いよな

マルスファルコンはマルス使ってる俺としてはかなり厳しい
あのステップ相手に間合い管理して捌くのはきっついよ

ウォーリアー君来なくなった。
これで平和なスマブラＤＸスレに戻って良かった。

≡(´･ω･｀)呼んだ？

ステップをされて翻弄されようと、
フラッグなどのいかれた範囲・やられ判定の有無を生かせれば五分ぐらいにできそうではあるが

それでも確かに押されてしまう

>>980
うせろゴミクズ

>>980はどう見てもネタだろ
どれだけ心に余裕ないんだよ

>>983
仮に本物でもクズはクズ

これがDX勢です以下略

(´･ω･｀)ウォーリアーってのじゃないけど、自分の事かと。
日本勢の救世主です。
そうだなぁ、呼び名が無いとややこしいから「とびまる」って呼んで。

>>984正直すまんかった

う〜〜〜〜〜

(´･ω･｀)ちんちん、ちん！

てす

>>986
>>988
日本の恥を晒す救世主だろ？ｗ
絶が２人に見えたとか眼科行けよｗ

芝生生やしすぎｗ
ｗ

埋めｗ
ｗ

796 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 21:39:26 ID:3j+8fmhg
試して……みるか？……ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞω･｀)

仮にこいつが超上手い天才プレイヤーでもキモい。

そろそろ落ち着けよ

なんか他人の黒歴史見てるみたいで嫌だな

≡(´･ω･｀)ｼｭﾀｯ！

相当な腕前を持っていたとしてオフ勢に勝つとしよう。
それでこいつがどう行動するか？
なんだオフ勢って大した事ないじゃんｗｗｗってなるに決まってる。
普通は対戦できて楽しかったとかまた戦いたいってなるが、
こいつは絶対でかい態度するに決まってる。
だからID:F0OtakY8みたいな奴は徹底的に倒して現実を見せる必要がある。

うめはら

999？

1000ならM2KがArmadaに勝利

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