大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part6

公式
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
スマブラ拳！(64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル)
http://www3.to/sumabato/
スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。DXの話題もあり)
http://smacom.so-netsns.jp/
大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(かつてレベルの高い考察がされていた)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

スマブラDXオンラインPart1（GCエミュレータによるネット対戦）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1242714540/l50
前スレ 大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ 総合スレ　part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1249538340/

Q.絶ってどう使ったらいいの？身に付けるべき？
A.主な使いどころは
・素早く足場に乗るとき
・素早く崖捕まりするとき
・細かい距離調整をするとき
・格ゲーでいうとこのバックステップ代わりに
・フェイント
などなど。使えれば戦術が広がるテクニックだけど、使わなくても強いプレイヤーはいるし必要性の少ないキャラもいるので、無理に使う必要はありません。
身に付けたい人は、まずはマイキャラでひたすら滑りまくることから始めましょう。

Q.着キャンってキャラや技ごとに難易度が違うの？
A.入力受付Fはすべて同じですが、キャラの落下速度やヒットストップの有無などによって入力タイミングは微妙に異なってきます。
　落下速度が速いキャラは割りと高めな高度で入力しても成功したりするし、ヒットストップが長い技(膝とか)を空振り練習してると実践で失敗しがちなことなどが例として挙げられます。
　○○は××より入力タイミングがシビアとか、そういうことではないのでご安心を。

Q.リフコンってなに？
A.狐の場合は下Ｂ→絶→下Ｂを繰り返しすコンボ。
　鳥の場合は下Ｂ→空下→下Ｂを繰り返すコンボ。
　ゴリラの場合は前投げ(リフティング)を始動にしたコンボ。

Q.○○がこのランクなのが納得いかない。もっと上or下だと思うんだけど。
A.キャラ性能の格付け(例えば遊撃マルスシークピーチの5強など)は、DX現役時代からの研究と考察を重ねに重ねて作られたものです。
また、トッププレイヤーが操作すること前提のランクが大半なため、一般的なプレイヤー同士の対戦で当てに出来るとは限りません。
更にDXは弱キャラでも強キャラに対抗する手段が割りと豊富に揃っているため、結局は腕次第という見方もあります。
そもそも他人の意見ですから、あくまで目安程度にした方が得策でしょう。

Q.最強キャラの遊撃が弱キャラに負ける動画をよくみかけるんだけど、遊撃って案外大したことないんじゃ？
A.確かに遊撃は落下速度が速く怯み硬直が長いという性質上、火力の高いコンボを決められやすく
一旦受けに回ると簡単にやられてしまうため、プレイヤーの腕次第で下位キャラでも対抗出来る要素は充分あります。
それでも最強キャラと呼ばれるのは遊撃の攻撃能力が防御面の弱さを払拭して余りある強さだからです。
彼らの弱点ばかり見ずに、長所もしっかりと目に焼き付けてあげて欲しいと願います

Q.マルスとロイの差を詳しくよろしく
A.
・攻撃判定
マルスは見ため通り（上スマが若干見た目よりも短い）
ロイは見た目の判定よりも短め（先の方まできちんと攻撃判定が付いていない）
・投げ性能
上投げ→ロイの方がふっとばし力高い
前投げ下投げ→飛ばし方に少しの差がある。
変更次第ではロイは下投げ→横スマがつながり、マルスは前投げ横スマがつながる
・地上A攻撃
発生は変わらないものの、威力がマルスの方が高い
そのためロイはしゃがみから確定反撃をあらゆる状況で受ける（ロイが弱キャラと言われている理由）
一部技のふっとばし方向に差異有り
スマッシュに関しては上スマ以外は全てマルスの方が速い
上スマはロイが多段技、マルスが単発
・空中A攻撃
地上と変わらず、ロイはしゃがまれたら反撃確定
マルスは難かしくはあるが、先端をきちんと相手に重ねて着地後引きダッシュすれば問題ない
・B攻撃
NB→マルスがガード削り能力付加（実践で割れるレベルの削りではない）
　　　ロイがふっとばし力に優れている
横B→ロイには相殺判定が付いており、さらにふっとばし力が高くなっている
　　　　ロイは三段目下が多段ヒットになっていたりと（マルスは単ヒット）、横Bにおいてはロイの方が使い勝手がよくなっている
下B→マルスはダメージ固定の発生の速さと持続に優れている
　　　ロイは高威力の発生が遅く持続が短い
上B→マルスは単発で上昇にすぐれる。ロイは横移動に優れていて多段ヒット。
単発であるマルスは薄ガード復帰阻止をされる。
・根元とか先端とか
ロイは根元が威力が高く、マルスは先端が威力が高くなっているが、
威力で言えば
ロイの根元≦マルスの先端
ロイの先端＜マルスの根元
性能で言えばマルスがロイに劣っているのは横Bと上スマッシュくらい
・コンボの喰らい安さ
ロイは全キャラ中かなりコンボを喰らい安く設定されてる
ファルコ・フォックス・ファルコンに特にかなりの火力を持っていかれ、多くのキャラに投げ連される（シーク・ファルコン・ガノン）
マルスは喰らい安いともいえず、喰らいにくいともいえない並な感じ

Q.マリオとドクターの違いってなに？
A.使い込んでみると違いが分かってきますが、主な違いは
・横スマ(マリオのはリーチが長く判定も強い。ドクターのは距離によって威力が変わらない)
・空中前(マリオのは吹っ飛ばしが弱めなメテオ。ドクターのは決め手の一つ)
・NB(高火力で弾幕に使いやすいドクターの方が総合性能は上)
・横B(ドクターの方が範囲が広いが、マリオのは復帰に使える)
などなど。全体的にドクターはマリオと比べて一撃が強く決め手が豊富な反面、吹っ飛ばしベクトルが追撃を狙いにくくなっています。

最近始めようと思うんだけど何から練習すればいいの？
キャラはまだ決めてないけど、ドクターがお手軽そうでいいかなと思ってる

絶空ができるならガードキャンセル絶空
あとドクター選ぶなら投げ連だな。
トレモで「逃げる」を選択すると横にベクトル変更してくれるからそれもつかうとよし。

>>1乙

エアスラ運びができるようになったらかなり楽しくなるよなぁ

前スレまだ…
お手軽はシークだろ。ドクターはシークがきついな。
どこまでできるのか知らないけど一番重要なテクは着地キャンセルと急降下
ドクターなら絶空かなり重要だけど。

>>1乙

>>4
お手軽なのはシーク。あれは初心者でも少し練習すれば簡単に高火力が手に入る

やはりコンボから練習するものなのか
でも4人対戦とかだとコンボ入れる余裕ない気もする

>>1乙
1週間後はもう第2回スマバトか

ステップと絶さえ出来れば上手く見えちゃう不思議。

じゃあ着キャンも出来る俺マジ最強じゃん

一番重要なのはコンボというか基本操作だけどな。
着キャンはできてないとやばいからってことだろ。

みかえるって性同一性障害で自分が女だと思ってるんだろ
ホルモン豊胸睾丸摘出済み
お母さんが泣いてるぞ･･･

前スレのm2kの動画が改造だったとかあれ本当なのか？
ken〜diskとかを4人抜きした動画の中でボムソルvsPCもあったが、
あれが偽とか信じられん…

そもそもボムソルとPCがいつ対戦するんだよって話だが

とりあえず対戦動画をツールで偽造とか理解の範疇にないからよくわからんけどな

偽にしてはよくできてるよねえ
まぁ偽なんだろうけど

OC3だろ・・・

てか、それじゃどの動画が本物かわからんくなってくる。
星かびシークvsm2k狐の動画も怪しいのか？

実はm2kより俺の方が強いらしい

>>20
すげぇ・・・

スマブラＸの批判の１つに着地キャンセルが無いのは残念とかふざけんなと言いつつ、
絶に拘る奴は弱いとかどうとか、
言われるのは何でだ？
絶だって滑るキャラには重大だが？遊撃はリフコンに必須だし。
どうせ絶をどうでも良いとか言う馬鹿は使えないんだろ。

どこらへんに絶にこだわる奴は弱いなんて書いてんの？
普通に使えたらプラスになることはあってもマイナスにはなりません

ぶっちゃけ鳥に絶空必要ないです＾＾；

ドリルガードされた後リフ絶とか、もうねｗ

とりあえず日本語がいろいろ怪しいよ>>22

前スレの>>960見て思ったんだがMangoって若いのかｗ
外見は20代に見えるけど幾つなんだ？

>>24
どういうこと？

>>27立ち回り重視プレイヤー（笑）はスルーしとけ

立ち回り重視しても勝てるが、立ち回りもテクニックも重視すれば最強になれる
逆にテクニックだけを重視すると何もできなくなって死ぬ

どっちもない俺は？

将来有望

まぁ立ち回りによっては鳥の絶は必要ないけどね。立ち回りによっては。

絶にしろリフコンにしろ、出来そうなことはひとまずやってみてそこから必要かどうか判断すれば良いさ

>>23
ニコニコ動画の迷惑タバコ委員会の絶動画のコメント
後はＸの批判スレかな。みんな着地キャンセルだけ残念がって、
絶は消して当然とか言う馬鹿者もいる。

馬鹿者と言い切るのはどうかな。
ライトユーザーへの受けを狙うのがスマブラXのコンセプトだろうから
ああいう複雑な動作が無くなるのは当然に思える。
ゲーム的につまらなくなるってのは別の話な。
しかし着地キャンセルまで無くしてしまったのは意外。そこまでゆとり化する必要があったのかどうか。

絶は一種のバグだからなくなるのは仕方ないけど着キャンはなぁ

Xの批判はもういいだろｗ
別に擁護するわけじゃないけどね。俺も好きじゃないし
まぁ着キャンの自動化は実際無くなったと同義だし復帰も回避もキャラバランスも
対戦ゲームとして考えたら本当に落ちたなとは思う
かわりにパーティーゲーという印象のほうが強いかな。
ライトユーザーに優しくなりwifiで人口も増えているから悪いことではないけど

復帰は強すぎると面白くない。
せっかくスマブラはめずらしい倒す手段がリングアウトのみのバトルなのに。
絶空は無いと待ちを崩しづらい、差し込みが難しくなるな。

あと立ち回りによっては鳥の絶空がいらないとかおかしいだろ。
何がおこるかわからないんだから、できる行動はすべてできるようになるよう努力すべき。
リフ絶やリフコンなんて練習したら誰でも出来得るのに練習もせずに切り捨てる理由がない。

＞絶空
前に指摘したがあくまで「無理に使う必要は無い」だとさ。
ここにいる奴の向上心なんてたかが知れてるし別にいいんじゃねーの？ｗ

>>35
Ｘに着キャンがあったらアイクがチート性能過ぎるからじゃないか？
４人戦にしろタイマンにしろ

>>40
着キャン出来る仕様ならそれにあわせて攻撃力とか隙を調整するでしょ。

スマバト第２回もうすぐだぁ

>>40
アイクに合わせて着キャンをなくしたんで無く、着キャンがないのに合わせてあのアイクの性能にしたんでしょう

どのキャラも着地隙ばかでかいからそうとは思えないけどな。

リンクの下突きが死に技化したのがなんとも
廃止にするくらいならオート着キャンにしてほしいな

アイクは剣先までちゃんと判定があるんだな。
後はファルコが投げ連される側だったのにする側になったしな。

今でも即死投げ連喰らうから安心してください

頭蓋＞＞アイクのJ前A

13％じゃガードさせられないです笑。他も

ロイとかヨッシー弱キャラってやっぱり未来はないんだろうか？
このゲームは選択肢が多いからどんなキャラだって勝ちうると思うんだが
現実にははっきりとした不利が色々ついてしまう…。
性能が劣るだけでなく選択肢が他のキャラより少ないってどうなの。

格ゲーと比べるのは違うかもしれないが、他と比べりゃ遥かにバランス取れたゲームだからきっと出来るさ
5強相手にクッパで頑張ってる人だっているんだし

そうだな・・・　なんかありがとう。
シークとマルスが弱キャラ殺しなのが痛すぎるよなあやっぱり。

3:7くらいなら平気で付くからな、格ゲー
それでも当たり前のように勝つやつがいるから凄いが

>>51
わかってない相手ならなんとかなるがわかってる相手だと無理だと考えたほうがいい
DXはジャンケンでたとえるなら
強キャラは常にグーチョキパーが揃っていて
弱キャラはその1つが欠けているようなものだから
強キャラが必ず勝つかあいこになる選択肢を出せば基本勝てない

各コマンドの最強キャラをみんなで書いていかない？

例えば上Ｂはピーチとか。

どうでもいい

ピーチの上Bって最強ってほど強いか？弱くはないが

>>53
わかりやすい

単純に表記方法の例を述べただけでしょうが…

上A　マルス
前A　マルス
下A　　鳥
後ろA　狐
B　　　鳥
上B　狐
下B　狐

全部合体で超絶バグキャラｗ

個人的に横Bはドクターが好き

マルスはシークみたいに普通に使うだけで弱キャラ殺しにはならないよ
ちゃんと対策してないと痛い目みるキャラ

特に初めのころは横スマフラッグ適当に振ってっとわかってる相手なら
4弱にすら負けれるからな

遊撃弱いとか言うテンプレ無くせよ。
４弱の方がどう考えてもゴミなんだから逆らうなよ。

何十戦もやれば狐20勝：クッパ4勝なんて試合も出るだろうし、
動画に上げられるのは珍しい試合ばかり、なんてありがちだし・・・

>>63
そんなテンプレないよ

ぶっちゃけロイとマルスの違いも要らない。
使えば直ぐにわかることだろ。

>>65
遊撃って案外大した事無いんじゃ？っていう馬鹿テンプレがあるぞ。
遊撃が弱いんじゃ無くてそのプレイヤーが弱いだけ。
そいつはキャラ対策が出来ていないだけ。

>>67
それはあくまでも初心者の質問と言うシチュエーション

>>59
上強はフォックスも同じくらい強い
横強はファルコ、シーク
下強はロイマルスのほうが優秀
後Aはファルコはフォックスの上位互換、そしてマルスファルコンなども強い

皆絶はLスティ派？Rスティ派？
おれは前者なんだけど

新しいテンプレ作った
Ｑ,何で４弱って５強に歯向かうんですか？
Ａ,弱いからです

はむかうとか意味不明だし５強とかいうくくりもいいかげん古いわ。

>>70
ガードとは違うボタンがいいね。ガーキャン絶の問題で。

時代は3強

じゃあランキングでも作りますか

>>72
５強が古いとか訳わからん。

マルスシークフォックスが頭ひとつ飛びぬけてるやつらで
ファルコ、ピーチは次点かな。
あいつらが入るんならファルコン、ドクター、プリン、あたりだって十分強キャラ。

コンパチではずれが無いのって遊撃、ドクマリだよね。

コンパチってなんだよｗ

スマバト参加者31人か・・・。
今日一杯募集継続するらしいから、迷ってるやつは参加しようぜ！

つファルコンパンチ

ガノンもまあまあいいと思う。中くらいの位置に入るし

ｋｅｎ、Ｍ２Ｋ以外で上手い海外勢のマルス使いって誰？
ＡＺＥＮ？

リンクの空前って残念な技だよな
タメがあるわりに吹っ飛ばないし、微妙な持続、上下の判定がほぼ皆無、割に合わないリーチ

皆単独の話題フリばっかしてる

たしかに。
そういえばスマバトはマッハダッシュ氏が優勝したよ。
アピール連発ｗｗ

マッハダッシュおめー
動画見てえ

コトのきつね参考動画になると思う。結果は負けなんだけども。

そういえば阪大でなんかやるらしいけど、DXでなんかやるとこないんかな？

>>81
Cactuarとかも上手いと思う。他にLord Knightって人も有名らしいよ

久しぶりにDXの動画見てまたやりたくなった

中古品買うか

>>88
中古だから安いだろ・・・と思ってゲーム屋に行って値段に驚くの>>88であった。

@box[し]
む

このスレ過疎りすぎ・・・

みかえるって性同一性障害で自分が女だと思ってるんだろ
ホルモン豊胸睾丸摘出済み
お母さんが泣いてるぞ･･･

みかえるとか知らないけど
お前マジで止めろ

http://www.youtube.com/watch?v=hst0UWW9MmA&feature=related
この動画けっこうみ返してるがほんとみかえる強いな。

そのKenなら勝てる気がする

動画では負けてるほうが弱く感じるけど
実際KENなんかとやったら少なくとも俺では勝てる気せんわ

こんなにフラッグ連発してハーフムーンで突っ込んでくるなんて自殺行為だろ

「気がする」ことは多々ある

キャラがいいんだろう。
マルスは5強にいるべきほど強くない。

それはマルスの使い方がなってないだけ。
マルスとフォックスは最強候補だろｊｋ

マルスが5強抜けはない
個人的にピーチが微妙
1つ1つの技を見ると強いけど、それでも5強のメンツと比べると物足りない

鳥が最強になれない理由を詳しく。

>>102
火力はあるが対鳥には結局ほかのキャラも火力がでる
なので硬直時間や復帰性能の差で最強にはなれない

ってのが持論

鳥は事故りやすさと事故った時のリスクの大きさもマイナス

勢いに乗れば誰でも喰えるんだけどな

ヨッシーってどうなん？弱キャラ扱いなん？
好きなキャラだから友人との対戦でいつも使ってたんやけど…

下から数えた方が早いレベル

まあ弱いな
でも好きで使ってるのに強さを気にするのはどうかと

弱い方に分類されるけど、いろいろと出来ることが多くてネタ殺しがしやすいキャラではある

スマブラＤＸって海外勢って女プレイヤーいそうな感じがしそうだけど気のせいか。

遊撃がリフを連続で出す人がいますよね。
あれはどうやるのでしょうか？
上手い人は動画見る限りリフを連射してる勢いでリフを出してます。
連射パッドでリフをしてるのでしょうか？

>>110
それは絶リフ(リフ絶とはまた違う)というものです。

リフをジャンプでキャンセルしてまたリフを出すんですが
リフ→ジャンプ入力→ジャンプが発動するまでの待機時間の数F以内にリフ
という動作を踏みます

投げを挟む猶予が無いので固めに利用できます
が、操作が極端に難しく、ミスしやすいので実戦で使う人はほとんどいないという現状です

発売当初はピーチ最強説みたいなのがあったが
今はそんな事ないんだな

最強の一歩下ってくらいだからそこまで評価が落ちたわけでもないと思うけどね

下位キャラに対する勝率の安定感は群を抜いてるよやっぱ

狐って贅沢だよね！
パワーあるし機動力も高いし更にブラスターで牽制も出来るし、
復帰も２種類あり更に密着時にリフも可能。
最速１フレのリフレクター装備だしもう完璧！

ヨッシーは64版からどんどん火力が落ちていくな〜
もっと強くてもいいと思うんだが

カービィですらＸで火力が標準的になったよね。
てか海外勢はどうしてマイナーな奴でも絶リフ出来るんだ？

絶って何？

スマコムってケツバトＤＸしか開催してないの？

言葉足らずで正確な意味が分からんが、スマコムにコミュニティがあるDX大会はスマバト以外に知らないな。

修正スマコムは関東オフは実在するのか？

関東オフならあるよ。
調べてみたら？

にわかスマブラーからしたらリフコンとか出来るのは凄いのか？

難しいんじゃないか
俺も出来るようになるまで苦労したし

狐ならできない人も多いね。

みかえるって性同一性障害で自分が女だと思ってるんだろ
ホルモン豊胸睾丸摘出済み
お母さんが泣いてるぞ･･･

>>125は？いい加減にしろ！
スマデラで勝負して勝ったらやめるか？？

>>124
鳥の方が難しくない？
理論上ただリフの後に絶を繰り返せば出来るし。

狐はDJ反転二連ブラとかができる気しねぇ
できなくても戦えるけどさ

狐のＳＪが鳥並だったら最強から無敵になってしまうだろうな。

ニコニコでのＭ２の過大評価は異常。
Ｍ２が強いんじゃなくて相手が弱いって事。

そんなことここで言われてもな

過大評価してるやつはレベル低いやつなんだからほっとけばいい

スマバトDX第3回、もう参加者募集開始してるぞ。
今回は23日（月・祝）だから、参加しやすいんではなかろうか。
翌日しんどいかもしれないがｗ

wiki更新されないな

言い出しっぺの法則

じゃあＭ２より強い奴あげろ
説得力ないぞ

ミュウツーより強いキャラとかほぼ全員だろ…と思ったらM2ってプレイヤーの話か。

M2で通じると思うのがすげぇわｗ

>>136
読解力ないのな
M2Kが弱いといってないだろ
動画だけみて「過大」評価するのはおかしいといってるんだ

>>139
じゃあ、あんたはどこ見て強いかどうか判断すんの？
動画見てるかぎりでは普通にうまいし強いと俺は思うんだが、だからあんま過大評価しすぎてるとは思わないな

俺は実際に対戦してみて判断する。
動画じゃ人の強さなんて判断できないからな。
実際に読み合いになったりして、初めて読み合いのレベルとかが分かるもんだ。
細かいところまでは動画みるくらいじゃ判断不可能。

更に対戦したこともない、知らない海外勢と対戦している動画しかないんだからそれこそ尚更判断できんわ。
動画からわかることは操作精度が高いことと、勝っているという事実だけだ。

>>140はその言い草だと、どこがどう具体的に強いのか動画で判断してるんだよね？
まぁM2Kがどの程度強いと思ってるかは知らんけど、漠然と「強い」っていってるわけじゃなくて
勿論理由はあるよな？

友達に勝てなくて(;ω;)なんだがおすすめキャラいる？
ちなみにいつもはGAME&WATCH使ってる

ゲムヲは防御面が致命的に死んでるね
5強（フォックス、ファルコ、シーク、マルス、ピーチ）がお勧め
手軽に強くなれるのはシーク。時点でピーチ。

>>143
シークの戦い方は？

強い人の動画みたほうが早いよ

>>562
いろいろありがとう！
がんばってみる！

俺は>>130だが海外勢のＭ２Ｋじゃ無くて、
キャラの方だぞ？ミュウツーと言えば良かったかみんなすまない。

>>136以外はみんなキャラだと思ってたはずだから問題なかったと思うよ

いやよく見てみるんだ
ほとんどの奴がM2Kだと思ってる

何で海外勢になるんだ？
Ｋを付けてないだろ。
ミュウツーは遊撃でも圧倒出来るほどの弱さを誇るだろ。

>>150
面倒くさいな
話の流れから自分で補完してろよ

俺は流れ見ずに>>130だけ見たらキャラだと思ったけどな
>>136の書き込みで皆が勘違いさせられただけだろ？
大体M2K自体が本来のＨＮ略されたものなのに更に省略する必要どこにあるよｗ

ミュウツーは過大評価されてないし、ニコニコで人気なのはＭ２Ｋだからだろう

第2回スマバトのマッハダッシュがノリノリすぎるｗ

スマバト対戦動画うｐされたな

マッハダッシュ昔より操作制度上がってないか？
こんだけレベル高いとますます参加しにくくなるな…

レベル高いと参加しにくい理由がわかんね。
レベル高いからこそ参加する勝ちは高まるだろ。

さっきから主催者コト乙

マッハダッシュの操作制度は昔のほうがすごかった気がするが
膝確定の場面で外したり違う技が出てるときが数回あったし

追撃失敗して自滅があれだけあって優勝するのはもちろんすごいがｗ
見てて笑える決勝って初めてだ

マッハダッシュもすごいが、他のプレイヤーのレベルも半端ないなｗ
コトはなんか海外勢とは一味違う操作制度の高さがあるし、
サウザーはファルコ、ファルコンどっちも強いし

>>156
むしろレベルの高いプレイヤーが多いから
オフ行けば上達早いんじゃない？

>>161
下手なのに上手い人とやると上手くなる理論を教えて。
普通はボコボコにされるでしょ。
何度挑戦してもね。

>>162
勝つこと＝上手くなるわけじゃないよ
何もしないよりは少なくともうまくなるし、アドバイスとかもらえるのがオフってもんだよ

鳥でリフコンが出来ません。
だから妥協してリフ→リフ→上スマやってますがこれは不味いのですか？

上スマじゃなくて上B（もしくは空上）じゃね？
不味いというわけではないが、鳥のリフコンはかなり強いから苦労してでも習得する価値はあると思うよ

>>165
と言っても空下を急降下で出来ません・・・
何かコツとか無いですか？
後攻めはＳＪＮＡ１択です。
ＳＪ空下がそもそも狐でも出来ない。
狐のリフコンは楽勝なのに。

Cスティで空下出して普通のスティックで急降下入力
当たり前だけど急降下は頂点に到達した後でしかできないよ

ガン攻めファルコはボムソルだけど。
今あんな戦法を出来ても通じない？

通じない。
というかあんな操作ができる精度があるならわざわざそんな弱い立ち回りする必要がない。
その精度使って堅い動きすればいいよ

（対策出来ている相手には）通じない

対策できてても通じるぜ。

回避狩り連携とかをフレーム単位で徹底すればかなり強い。

スマに限らずこういうゲームで有名な人って赤カラー選ぶ人多いよな
なんで赤なんだろ？

DXの赤色は基本的に渋くて良い色してるからな
マルスの赤とか渋くてかっこいいだろ

黒だと厨二病なイメージがある

使用色が被ったときのために
たまには他の色にも慣れておくべき。

とても初歩的な質問なのですが
起き上がりに重ねられた投げはどう返せばいいんでしょう

このゲームでのその状況は投げが当たることが確定している。
起き上がりに重ねられたということは起き上がりの駆け引きに負けたと言うこと。
起き上がり攻撃を出したり、相手が読んでいる方向以外の方向に転がって起きたりする。

一部の速いキャラは起き上がりを見てから追いかけられるので投げられないのが非常に困難。
その場合はダウンを取られないように立ち回る工夫をするしかない。

さっきゲムヲをコピーしたカービィを見て

こいつボム兵か！

>>177に細くすると、早いキャラでもその場受身に対して掴みは読んで見てないと無理
転がり受身はみてからその方向に対応できるが。

なるほど
起き攻めされる状況にならないように相当気をつかわないと厳しいですね
起き上がりの打撃も似たようなものなのかな？

便乗して質問なんだけど､起き上がり攻撃への対処が下手なんだ

どういう方針で攻めていけばいいのかな

使用キャラもよろしく

ガン攻め遊撃はカッコいいから練習してるが、
案外この廃れたスタイルは案外まだこんな珍しいスタイルで戦っていたのか！って言ってビックリして勝てたりして・・・

修正
この廃れたスタイルは案外相手はビックリ勝てるかもしれない。

>>182
すまんね、ファルコンだ
sjやらで飛び込もうにもタイミングずらされて……ってなる

みかえるって性同一性障害で自分が女だと思ってるんだろ
ホルモン豊胸睾丸摘出済み
お母さんが泣いてるぞ･･･
みかえるって性同一性障害で自分が女だと思ってるんだろ
ホルモン豊胸睾丸摘出済み
お母さんが泣いてるぞ･･･
みかえるって性同一性障害で自分が女だと思ってるんだろ
ホルモン豊胸睾丸摘出済み
お母さんが泣いてるぞ･･･

>>181
182じゃないけど
一段目Jで突っ込んでそれに合わせてきた起き上がり攻撃を二段目Jでかわして急降下空下か空前
それかステップか絶で起き上がり攻撃避けて攻撃
キャラによっては起き上がりのリーチが長いから後者は結構難しい

>>187
2段ジャンプ+急降下でフェイントかけるのもいいけど
急降下しないで揺さぶるのも結構いいぞ。空下は持続が長いからいろいろできる。

マルスがステップをしゃがみでキャンセルして下強やるの見るけどどうやるんだ？
上手くできないんだけど

ステップはしゃがみでキャンセル出来んよ
しゃがみでキャンセルできるのは走行中
>>189が見たのは上記の奴か、ステップの最中に反転して止まってからか、絶から下強

>>190
走行中はできるんだｗ初めて知った
何度やってもできないからおかしいと思ったんだ。ありがとう

リフコンとか確立してない頃の遊撃ってどんな戦い方してたの？

投稿規制長すぎる....

リフコンは発売日からあるよ。
昔はSJNA多用する人多かった。

ファルコンみたいに空中攻撃で突っ込んでいくのか。

>>193
ＳＪＮＡじゃ何かダメなのか？

いくら狐が速いといえどSJNAは攻撃判定いまいち。
被コンボが重いこともあり、より手堅い立ち回りが求められるからかな。

先端当てしてもガード投げされるから
ファルコンのロータリーみたいにはいかないな。

めくればおｋ

卑猥なっ！///

ＳＪＮＡはＤａＳｈｗｉｚファルコとか、Ｆｏｗａｒｄファルコが多用してるね。

ShizWizな
それもあんまり使ってないし

新米です。
携帯から失礼します。


リンクが好きでずっと使ってるのですが、強さ的に言うとどのくらいなんですか？

初心者丸出しの質問ですいません…

初心者です。
ガン攻めフォックスの対策教えてください。
キャラはシークを使ってます。
絶、着キャン、ステップなどは安定してきました。

>>202
Sランク、Aランクと落ちてきてBランクの辺り

後、前投げで外に押し出して復帰阻止が出来れば楽になるな
文字で説明するのには限界があるしやっぱ動画見て参考にするのがいいよ

>>204さん

ありがとうございます！
Bランクですか…
やはり絶がアレだからですかね。
でもまだ腕次第で５強に渡り合えると解釈してもいいですか？

あとリンク使いの方、wikiとかのではなくリンクのメリットデメリットなどあったら教えていただけないでしょうか
質問ばかりですいません…

>>206
メリット
・飛び道具が豊富。
・マルスほどでは無いが剣のリーチが長め。
・投げのリーチが長い。
・ワイヤー復帰が可能。
・盾で飛び道具を防げる。(立ち状態で)
・体重が案外重い。
・遠距離が得意
デメリット
・全体的にスピードが遅い。
・ジャンプも低く、絶が滑りにくい。
・リフがある遊撃に苦戦しやすい。(跳ね返される為)
・スピードキャラに押される事がある。
・フックショットによる投げ技の隙が長い事。
総合
アニキリンク見てね！

やっと狐の2連ブラが少しだけどできるようになったわ
これスティックでJすれば中々やりやすいな
ところで狐のリフコン出来る人に聞きたいんだけど、
YとB両方に右手の親指置いてずらし入力でやってる？

>>206
リンクはまだ腕次第で何とか頑張れるレベル
ただシークはきつい。投げ連あるから掴まれた時点で涙目だし、頼りとなる飛び道具が全部針で潰される
しかもその飛び道具の隙は圧倒的にこっちの方がでかい

>>207>>209さん
本当にありがとうございます…(´;ω;`)

飛び道具を出すタイミングや相手に捕まれないようにする立ち回り、研究してみます！


また何かあったら質問しに来てもいいですか？

>>210
スマブラＤＸの人口は少ないから答えられる範囲で良ければ。
ただしテンプレに載ってるような質問は控えるように。

>>208
うん

シークリンクで飛び道具の遠距離戦だったら多分リンク待ち勝てる
飛び道具だけを使った待ち合いでのダメージのみを考慮した場合ね

弓矢で針をうまく消せばいいのかな。床に刺して壁にしたり。

>>212
なるほどサンクス

遊撃がマルスに不利なのは既出だけど、
他にきついキャラって誰？
因みに遊撃どっちも使ってます。

特になし

マジレスするとアイスクライマー

腕が拮抗してるなら問題ないが少しでも差や対策不足があるとアイクラ ドンキー ドクマリ ピーチとかかなぁ

マルスで遊撃に対する復帰阻止でカウンターってどうなの？
俺は取り合えず下から来るときはステージ端に置いてるんだけど

十分有効。カウンター後の追撃も比較的簡単だし、
上手く下から復帰させるような状況に持ち込めれば低%からの即死も狙える

>>221
当てたあとはフラッグ一発当てにいけばいいんだよね？

>>222
うん。他の技でも良いけどフラッグが一番簡単だね

>>223
返信ありがとう。

カウンター使うなら崖受け身注意だぜ

Mangoが崖受け身壁キック横Bで硬直中に空後A叩き込んでるの見てカウンター信用できない

弱のほうが受身取られないし良くないか？

下強じゃダメなのか?

カウンターと下Aで、受身の仕様上タイミング2択が出来る

Ｍ２Ｋ見たいに崖下に突っ込んでマーベラスはどう？

mangoのファルコつえーなー

http://www.youtube.com/watch?v=KIYn3TtRr_w
この４４〜４６秒辺りＭ２Ｋがファルコにマーベラスやって落としてる。

TANIが第0回ケツバトで何度かやってただろ。

しかしこれなら上で待ってから復帰阻止したほうが
安全かつ確実な感じがするけど・・・
選択肢の一つとしては覚えていても損はないかもしれないけど

格ゲーとかでもそうだけど、海外プレイヤーは観客を楽しませることを重視するから魅せプレイをすることが多い

他ゲーはしらんけどスマデラでは変更も下手だから見栄えのいいコンボガシガシはいってるな

変更下手なのは一部だけだろ

そんなことよりスマバトの動画期待すぎる

遊撃がマルスに勝てる要素ってどこでしょうか？
ステップとかリーチがマルス有利すぎです。。
硬直も標準的だし・・・
マルスの弱点を教えてください。

>>236
公式見ろよ。もう上がってる。

>>237
一度上に浮かされるとなかなか降りれない
まぁこれはほとんどのキャラにあてはまるけど
あとは飛び道具ないから待てない

マルス　　　 ｜
　　　　　　○｜
　　　　　　｜
■■■■■■■■｜
■■■■■■■　 　○
■■■■■■　　　　▲　ピーチ
■■■■■


これの対処法頼む

マルス　　　
　　　　　　　○
　　　　　　　｜＼ｻﾞｸｯ
■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■　　||| |||
■■■■■ 　　　■｜
　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　▲　ピーチ

何視点なんだよ･･･････

ファルコン究め、サムス究め、鳥に挑戦しようと思っています
リフコンを練習しているのですが、まず
・下ドリルからリフをうまく出せない、着キャンはあまりやっていない(ファルコン、サムスはやっている)
のと
・何らかの形でリフあてて浮かせてもJボタンじゃ反応しないからスティックでジャンプしてるが(普段のJはYボタン)やりにくい
です

SJからの下ドリルは着キャンいりますか？またみなさんはリフコンはスティックJでやってますか？

いや、着キャンいらないこと自体このゲームに存在しませんよ。
着キャンしてないのにドリルからリフが繋がるわけないです。

キャラを極める前にDXは基本テクニック多いしな
着キャンしない意味がわからん

主観
一般的なプレイヤーでも使うレベル
着キャン、大小ジャンプ使い分け、レバガチャ

基本テク
ガーキャンジャンプ（+派生）、メテオ返し、被連続系攻撃におけるずらし、崖捕まり阻止

ある程度慣れたプレイヤー
急降下せずにJ下A、崖放しからの択、意味のある絶、反転JB、しゃがみ耐性

それ以降
確定被ダメ状況からのずらしあるいはファジー入力、シールドリフレクト、ジャストディフェンスからの派生
ガードストップずらし、崖受身

番外
各キャラ毎のテクニック

突然変なこと書いて反省してるが何が言いたいかって着キャンは基本中の基本じゃないの？

ステップとか極めるのすごい難しそうだけど
それでいうとどのあたりに位置するのかな

シークでフォックスの復帰阻止って基本針だけ？

>>247
キャラによってステップ性能変わるし、不要なキャラもいる
あと極める、の定義を教えてくれ。使いこなせればいいの？
難しさってのはほんと主観になるだろうし

都合が合えばいつかスマバト出てみようと思うんだけど、自分がどの程度の実力なのかわからない
10ヶ月ほど前の動画がyoutubeにあるんだけど見てもらっていいかな？

>>250
動画うｐして実力見てもらうのは全然いいと思うが新しいのの方がいいと思う

>>251
友達は最早モチベーションなくしてるうえに、俺は今カナダにいるから撮れないんだすまん

http://www.youtube.com/watch?v=-yoKM4AKXjI
一応貼ってみる　悪いところとか指摘してくれたら嬉しい
ちなみに俺はフォックス　今は崖受身ができるようになった

子供リンクのメテオを必ず決めれる奴いるの？
てかコツとかどこにも載ってないんだが・・・

>>252
フォックス、なかなかいいと思う
あとは急降下とかをおりまぜれるようになればもっとメリハリのある動きができるよ

>>253
練習したらできないこともないじゃないか？
コツもなにも、剣の柄あたりがメテオ判定だからそれにあてるしかない

>>253
強いて言うなら技を出しながら相手に下から近づくのがコツ

まさし、Neo以外で、参考になるほど強いロイ使いっている？
youtubeで探しても、なかなか見つからなくて。まぁ俺の目が節穴なだけかもしれんが。

>>256
まさしロイ

DX時代のRAINって強かったの？

それはもう

関東で相手になるやついなくてやめたって聞いたことある

>>259
>>260
ほんとに？
ボムソルとかカイトとかコリウスとかいたのに？

>>261
あくまで聞いただけだから
ボムソルはいたとか
他の人は知らない

関東のDXが何年頃まで続いていたのかは気になる。
関西では2005年JGT、2006-2007年クレスマ、ケツバトと一気に盛り上がりを見せていたが
その頃関東の話は全く聞かなかったので。

>>256
ニコにあるやつだけどTANIさんのロイも参考になると思うよ

>>254
ありがとう
急降下か　日本に帰ったら友達目覚めさせて練習するわ

ガン攻め遊撃は絶滅したのか？
ボムソルタイプの俺涙目

みかえるという最低な人間がいたせいで関東は盛り上がらなかった

<<264
サンクス

>>266
絶滅というか人工的に淘汰される
強いひととやると、無意味にガン攻めしにいく→死ぬ→ガン攻めしにいく→死ぬの繰り返しになるので、
そんな動きをしなくなっていくと思うよ

ウメハラがDXやってたらどうなってただろう

本気Isaiといい勝負出来たかもね

格ゲーじゃないし

たまに有名海外勢に挑んでフルボッコにされる動画あるが挑む人はＭか？

お前上位勢と対戦できる機会があっても挑まないの？

対戦ゲーで強くなる三ヶ条
・ゲームの仕様は基礎知識としてすべて身に付ける。知らない＝弱い。
・自分より強い人と積極的に対戦する。挑戦しない＝弱い。
・対戦後、その対戦内容を考察するクセを身に付ける。考えない＝弱い。

mangoファルコがよく復帰の時の空中ジャンプで空↑出してるんだけど
あれって滞空時間稼げたりするのかな？

最近マスターハンドの裏技知ったんだがいつ頃見つかったんだ？

Ｘの戦法をＤＸに持ってきたら通用する？
モーションがあまり変わらないマリオとかマルスとか。

通用しない
似てるけど別ゲーと考えておｋ

着地狩りくらいしか通用しない気が

攻撃判定の大きさ・発生・持続の違いだけでも相当な違和感があるので同じ動きだと弱い。
加えてシステム面の違いが非常に大きいので
DXに合ったキャラの動かし方をしないと弱い。

マリオやマルスは正直、ステステと絶があるかないかだけでも別キャラだからな。特にマルスは

>>246
亀だが急降下せずのＪ下Ａって意味わからん。
急降下しなかったら良い的だろ。

>>283
ファルコ対決において（対決じゃなくても反撃とれるかもだが）
上空から急降下ドリルで降りてくるファルコに大して、地上にいるファルコはその場回避でかわしてからリフで反撃できるんだが
上空から攻める方のファルコが急降下いれずにドリルしたら、地上にいるファルコの回避狩れるよ

>>284
遅く落ちたドリルの方が良いのか。
ずっと急降下ドリルの練習したから見に染みて無理だ。

>>285
読みだから絶対急降下なしの方がいいとかじゃなくて、できた方が良いってだけで

つか普段、下入力＋C下ってしてるやつの下入力を無くせばいいだけ

今思ったんだけどガードってLとRどっちがいいんだろ
中指の押し込む強さ的にはRがいいらしいけど
RでガードするとGC絶をやりづらいLでやらなきゃいけないのがなー
Lで絶安定する人凄いと思うｗ

Lを中指でおしてガードしてるが。

俺はニュートラル設定でLを押し込みのみ反応するようにしてシーリフやJディフェンス用に
Rは薄ガード用に使ってる

>>289
ニュートラル設定って何？

ニュートラルポジション

アナログ入力の時は、どの入力段階を0にするかきめられる
ゲーム起動時にスティック倒しっぱなしにしとくと入力おかしくなるだろ？
それをLRのガード入力でやる。
押し込んだ状態をニュートラルポジションにすれば、そのボタンでは薄ガードがでなくなる

たしか大会では禁止だったかな

そんなことは書いてなくね
どこにかいてある？

書いてはないけど言ってた
昔の話だしバトルロードでは良いのかもね

暗黙の了解みたいなもんだな
やったらみんなこくとう様並のシーリフ精度になるし

明記されていなければやっても問題無いはず。
気になる人は主催に質問すべき。

http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumabato/dx/rule.htm
お前らここ読んだ？

何でみんなＺボタンの話題が出ないんだ？
薄ガードや着キャンも出来るのに、
ＬｏｒＲボタンになるとＺは除外される。

zおしにくいよ

Aボタン仕込んでおかないと薄ガードできないしな

マルスの対ファルコってものすごい集中力使うよね。

ファルコの対マルスもものすごい使うよｗ

ファルコなんて上投げしたら黙る

でもどうやって掴もう・・・

ファルコ自体が集中力を使うキャラ

妄想だけど狐のブラスターと鳥のブラスターの性能が逆だったら狐無双？

考えなくても分かることだろｗ

え？なにその最強キャラは(ドン引き)

ファルコのシーリフ対策のブラスター上下打ち分けが難しすぎる。
シーリフをシーリフで返すほうがまだ簡単に思える。

シーリフをシーリフで返すのができたら打ち分けあんまりいらないよ。
むしろこれができる方が羨ましいｗ

狙ってシーリフをシーリフで返せる人間なんていません

何でＭ２Ｋは最近マルス一筋なの？
狐は嫌いになったのか？

このスレでそれ聞いて事情知ってる奴がいると思ってるの？

そろそろキャラ別強者でも決めようじゃないか

Xもやってるから高い操作精度要求される狐は使いずらいんだろう

リフコンって狐だったら終点の端から端までダメ与えながら持ってけるよね？
あれリフレクターのダメージに対する相手の反動が大きかったら二発目当たらないように思うんだけどどうすれば？

反動って吹っ飛び率のこと？
リフレクターは常に一定だよ

wiiでゲームキューブのソフト使用可能だけど、
その逆もできる？

崖掴まりを故意に離せるじゃん、捕まっている方向と逆か下にスティック倒して

あれ出来るときと出来ない時があるのは何故だ？
毎回終点でやってるんだが
半々くらいでこの現象が起きる・・・・バグか？

ファルコンはisai最強と思ってたらDarkrainの方がぱねぇっす

マルス最強はTANI　間違いない

絶ができない俺には関係ない話

>>319
コンボ動画だけみていってるのか？
うまいと強いはまた違う話だぞ

>>318
多分お前のコントローラのスティックのほうに問題あるのではｗ

ところでスマバト参加者募集始まってるな。

始まってるな。

>>323
いやビンビンだ
出来る出来ないの回がハッキリわかれてんのよ、ステージ選ぶ度に

みんなそんなことないのか買い直すか

>>326
手軽には買い直せないだろ。
この間近所のゲーム屋見たら、
どこも５０００円代だった。

Ｃでも崖離し出来ないならバグかもね

最近絶使ってて思うが
絶って必要あるのか
何か魅せ技にしか見えないし
滑ってきてもこられても簡単に狩られたり狩れたり

相手から退くときは回避使えばいいと思うし

リフコンする以外使う気になれないと思うんだけど
みんなはどう思う？

>>329
絶習得したての頃は、無理に立ち回りに入れようとして返って弱くなるパターンが多いと思う
俺としては、絶を上手く使えるような立ち回りを練習することで、結果元より強くなれるっていう感じかな
使いこなすまで時間が必要だから着キャンや小ジャンプと違って即効性は無いと思う

>>327
コントローラの値段が5000円なのか？スマブラDXの値段と間違ってない？

>>329
絶は回避と違って立ち状態のまま移動できるだろ。

>>329
ステップ性能が悪いキャラならわかりやすいよ
サムス使ってるけど絶ないとやってれんわ

>>331
コントローラーが大丈夫ならDiskが駄目ってことじゃない

>>331
>>326の買いなおすがDXを指してるんじゃね？

>>329
加えて絶空の方が反撃しやすい。
最初は相手の攻撃に対して引き絶空、引き絶崖捕まり　だけで十分だと思うよ。
前絶空は飛び道具とかで相手が固まってないかぎり危険。
キャラによるがファルコとかはあんまり使う場面ないし。
距離が短いキャラは引き絶空してもマルスの攻撃よけられなかったりするし・・・

>>332-333
ディスクのことを指してるのは分かったけどディスクの不良って聞いたことなかったから、どうなんだろと思って。

連投失礼。
GCの問題って可能性もあるか。コントローラ差し込み口の接触不良とか。
別のポート使って試してみてはどうだろう。

ガーキャン絶は異常に使えるよな
マルスの横SガードからS反撃余裕・・・ギリギリでした

ところで出てくる話が毎回強キャラばっかりだしそれ以外のキャラについて何か語って行かないかな？

>>336
じゃあDKの立ち回り頼む
動画だと遊撃相手でリフコンで上手く倒してるけど
他のキャラの対戦動画はあんまりないからわからん
GCSJ後Aを主に使ってるけど、ピーチとかリンクによくやられる

そもそも普通にDKファルコとか
ファルコ作業してるだけで死ねるんだがｗｗ

あれは星かびさんがバグってるだけなのかな。

>>337
もともとファルコには勝てない仕様だと思うけどどうなんだろう

ピーチとは対戦機会が無いのでわからないけどリンクとはよく対戦する、しかしあまりにも相性が悪すぎる
ガン待ちで爆弾常に持ってるだけで詰んでる
押し込みシールドでは爆弾がほぼガー不になるから薄シールド必須

とにかくやることが無いので逃げパンチ溜めしておく　これは大事なところでぶっ放すので溜め無くなったら逃げ溜めでいいかと
読み合いポイントは中距離でのブーメラン弓
見てから反応じゃ遅いので撃つタイミング読んで飛び込む→相手不利なのでうかつな行動は出来ない
読み合いに勝ってやっとリターンのある読み合いに持ち込める・・・圧倒的不利
飛び込めたらいつも通りガード読みや回避読みからうまく掴む
幸いリフコンは決まりやすいほうなのでリターンは大きい
溜めパンチにはなぜか発生中無敵が付与されるので全ての攻撃に対して一方的に勝てる
相手の安定行動（爆弾投げ）に対して抵抗可能なので重要なところでぶっ放す　やりすぎると勿論読まれる
あんまり考えたことが無かったけどおそらく爆弾持たれてると読み合いも破綻

結論は飛び込まないと勝てないのに空前Aは使い辛いわガード性能が悪いわで無理ゲー
おそらくピーチも株の性能により似た感じで無理そうおまけにリフコン不可能だよね？

なんかよく見るとキモイくらい長文だ　すまない・・・

>>340
いやいやありがとう
たしかに爆弾でよくやられるわ
薄ガード全然使わなかったし･･･

ピーチはガード性能的に下スマが特にきつい

こいつの絶は使えるってキャラと使えないキャラがいるからなあ

使えないキャラがやろうとすると色んな意味で無駄が出る

>>338
あたり。
星かびDKやってみたらわかるけどマジ強いよ
あとあまり有名じゃないけどファルス/CJのDKも相当強い

誰かピカチュウＶＳマルス＆遊撃の勝てる望みがある戦法を教えて欲しい。
遊撃は投げ連さえ決まれば良いんだが、
掴む事すら難しいピカチュウだ・・・
後マルスのリーチが脅威。
ブラスター待ち見たいに電撃待ちで良いのかな？

詰みに近いような気がするなぁ
電撃って全然性能よくないし。
ピカチュウって実際何ができるんだ？
　

電撃は攻めに使おうや
速度が遅いから余裕もって揺さぶりを掛けれる
電撃追いかけながら飛び込めばガード、ジャンプ、相殺しつつ攻撃のどれかがまず来るはず
後は読めとしか

ファルコはやったこと無いけどそんなに不利な相手じゃないと思う
対重いキャラでは上Aが地味に効く　判定が強く対空として優秀ピカチュウ事態の判定も小さくなる
そしてかすりでもすればダメージたまってる場合は掴みや上S出来る
ダメージが無い場合は相手はこけるので受身狩りポイント。見てから反応できるといい
さらに相手が反応できずにダウン状態になったらとてもおいしい
ダウン状態の敵にAを当てると強制的にその場起き上がりになるので何でも出来る

ファルコのリフコンって絶いるのか？
リフキャンはスティックだよね？

リフをベクトル変更されるから必須
別にできるなら何でもいけどスティック操作の忙しさ考えたらボタンジャンプがいいよね

246の、ジャストディフェンスからの派生とはどんなのがありますか？
ジャストディフェンス自体、戦闘中に狙って出せるものなのかという疑問もあります

ジャストディフェンス後はさまざまな技でガーキャン出来る
横Sでも下SスマでもAでも可能
ロイのカウンターのような感覚でジャストディフェンスを使うといいよ

>>345
ほぼ詰み
どれほど上手く立ち回ったとしても上位の遊撃マルスとやってみるとわかる

>>349
そんなあなたにシールドのニュートラルポジションを
感覚で覚えていけば3割くらいはジャスガできる

なるほど、ありがとうございます。
それとシーリフを狙うときに、ちゃんとＲを深押ししてもガードするときに薄ガードが出て
シーリフできないことがあるんですが（これをニュートラル設定で無くせるんでしょうか？）
これはどういう理屈で起こるんですか？
深押し入力しても、濃いシールドが出る前に一瞬薄ガードが出る　ということでしょうか？

ニュートラルポジンション設定で薄ガードでなくできるよ
シーリフして薄ガードでるのは押し込むスピードが少しばかり遅かったからじゃないかな

もっと素早く押し込むべきですね。ありがとうございます

基本的な質問なんですが、皆さんＣスティックで空中攻撃を出していますか？

スティック＋AだとダッシュSJから空上出してすぐ急降下とかダッシュジャンプしながら空後とか、
逆にバックジャンプから空前急降下とかがかなり失敗します
でもＣスティックだと真上に倒さないと空上が出ないから、こっちはこっちでよく誤爆します。
あとYボタンと離れてるから結局最速入力が出来ないです
どちらで慣れた方がいいのでしょうか？

あと自分は絶やガード関連の操作は全てLボタンしか使ってませんが、高い操作精度を
得る為にはRと使い分けた方がいいのでしょうか？

あと崖離しは全て下で行っていますが、これも崖と反対方向の方が良いのでしょうか?

>>335
Cスティックがいいよ
俺は絶→R、ガード→Lにしてる。こっちのほうがGC絶やりやすいし
崖離しは下のままでいいと思う

Ｃスティックで急降下ドリルメテオがやりにくい。

>>357
どう考えてもCステのほうが簡単な件

cステの方が急降下もやりやすいからこっちのほうがいいよ

だからドリルメテオはやりにくいからＪＮＡの急降下で代用してる。

まさしとか有名な人のボタン操作が気になるなー
どの動作をどのボタンでやってるのかとか指の配置とかさ

Cで慣れといて損はないな
別にCである必要はないが最速行動とかでお世話になる

>>360
それだと限界が見えてくるが
まぁ好きにすればいいんじゃない

みんな崖離しには答えてないな
>>355
崖離しに関しては、状況による
スティック下で崖離すと、よほどゆっくりじゃない限りだいたい急降下が入る
スティック後ろで崖離すと、急降下入らない
でもたいていは後者でいいかな

ファルコで崖離しジャンプ２連ブラやるときとかはスティック下でやったほうが早いよ

>>356〜364
やっぱＣで慣れた方が良さそうですね
他の事も色々参考になりました
ありがとうございました

スマブラＤＸのみんなの認識
１、４弱に負ける５強使いは対策が甘い。
２、中堅キャラは遊撃には対抗出来るがマルスには何故か対抗出来ない。
３、４弱が勝つとスゴーイ！ってなるが５強が勝っても当然だろとか言う４弱擁護。
４、弱キャラが大好きである。

俺は弱キャラ嫌いだけどな

>>366
2と3と4はおかしい＾＾
俺も弱キャラ嫌いだし勝てないキャラは嫌い

弱キャラは好きだが負けをキャラ差のせいにする弱キャラ使いは嫌い

369が正しいことを言ってくれた
というか2の理由をよろしく。
理論上のダイヤでは弱キャラ潰しはシークのほうが向いているはず

地元最強のレスを本気にとらえたらおしまいよ

弱キャラでかつのは好き
負けるのはつまらんし嫌いｗ

ここで聞くべきかは分からないけど
誰かＰＡＲで、ガードが削れないコード知ってる人いませんか？
練習に使いたいですが探しても見つからないです

スマバトでケイピーチが1発目でボム兵引っこ抜いてその試合でババア3個ぐらい抜いてるｗ

遊撃って急降下ドリルとＳＪＮＡはどういう時に使い分ければ良いのでしょうか？

>>375
ファルコの場合？
・判定が伸びる方向が違う
・ドリルは足のガー不を狙える
・JNAは前に判定が伸びている
・OPの都合上1でも多く与えたい場合
とかだな

>>373
バージョンは？

>377
初期版でございます

たぶんこれ
1P
N0V9-2DHE-YG3HT
2XX3-W7E1-CKMH9

2P
QGN2-GD6R-7WT24
WZCJ-WFTF-E3K22

3P
M8QN-D6BQ-1XFZR
3WQD-JZQ1-UXB11

4P
N6CE-AC7Q-NDKR6
YHZ7-U7W9-E82U4

>>379
ありがとうございます！助かりました

さっきアドベンチャーモードガノンでプレイしてたんですが、緑ブロックをとった際に色が金色になったように見えました

気のせいだったかも知れませんが、何かこういった現象知っている方居ませんか？

５強って対策すれば理論上下位キャラと有利に戦えるんだっけ？

日本語で

>>381
モーションによっては一瞬色が変わるよ
例えばスーパースコープのチャージ中なんかだと凄く分かりやすい

つまり俺が言いたいのは５強使いの人は対策や戦法がちゃんとしてれば、
下位キャラには常に有利なんだろ？って事

常にではない

読みや技術の差も出るんじゃないかな

ていうかまともに（キャラ対策や強みを引き出して）使う場合に強キャラっていうんだから当たり前じゃん。
適当に触ってるんじゃどのキャラもほとんど一緒だ

でもシークピーチマルスは適当に遊んでも勝率いいよな。
小学生の時に着キャンも小ジャンプも当然なしに適当に友達と遊んでた時の記憶が、かなり残ってるから良く分かる。

カービィはステージ中央待ちで判定ぶんぶん振ってくるルイージにどう立ち回ればいいのでしょうか？
どう近づいても上Ａ振りまくってるのに引っ掛かるし、
掴みもどの選択肢を選んでも結局反確取られてダメ負けしてしまうので何もできません…

ネタ投下
昔は5強とか色々言われてたが
個人的に今はこんな感じではないかと思う
主観が大分入っているから異論求む


マルス　フォックス　シーク　ファルコン
ファルコ　ドクター　プリン　ピーチ　サムス
マリオ　アイスクライマー　ガノンドロフ　リンク
こどもリンク　ルイージ　ゼルダ　ピカチュウ
Mrゲーム＆ウォッチ　ドンキーコング　ロイ
ヨッシー　ピチュー　ネス　カービィ
クッパ　ミュウツー
※同ランクでも左の方が強い


単純にピーチってそこまで強いか？って事
どのキャラにも一応勝てるとは思うが上のほうには軒並み不利ついてるし
下のほうにも結構負けれる印象があるんだよな

>>391
個人的には

フォックス　マルス　シーク　ファルコ
ピーチ　ファルコン　プリン　ドクター
ガノン　マリオ　サムス　リンク
アイクラ　ドンキー　子供リンク　ピカチュウ
ロイ　ヨッシー　ネス　ゲーム＆ウォッチ
ネス　カービィ　ミュウツー　ピチュー　クッパ

正直ピーチ、ファルコン、プリン、ドクターの順番は迷った。ゼルダの位置がわからんｗ

ピーチはたしかに上位キャラに不利ついてるとはいえ
遊撃に投げ連あるし、他のキャラも結局上位には不利ついてるし、安定性がある
でもたしかに５強はもうないとは思ってる

>>392
俺も少なくとも上の方はそんな感じだと思うな
まあリンクとアイクラの位置は逆にするけど。理由は伏せるｗ

時代は3強
俺的に
S:フォックス　マルス　シーク
（大会単キャラで優勝目指すならこの3キャラ）
A：ファルコン　ファルコ　ピーチ　プリン
以下省略。

>>390
カービィのしゃがみは全キャラ中でほぼ最高の性能
密着以外の掴みが当たらず様々な横判定の攻撃を回避できる
ルイージの様に横軸での攻撃がメインなキャラにはダメージ勝ち出来ると思うんだが

下Sには注意な

ファルコンは強キャラ倒せるだろ

まぁぶっちゃけマルス＆遊撃使いが最強ですね。

>>394
ファルコン単キャラ・ファルコ単キャラで優勝する例もあるので
その表のAのキャラでも十分優勝は可能だと思う。

俺のIDすごい

>>391
ほぼ同意だけどファルコンが一番上なのは違和感あるな
ファルコンは防御面（特に復帰面）の弱さと飛び道具の無さを考えると、マルス、フォックス、シークとは壁があると思う
それと1つ下に位置してるファルコとの相性が非常に悪い
ファルコかドクターの次辺りに位置すると個人的にはしっくり来る

>>395
ありがとうございます
幸い明日そいつと対戦する機会があるのでしゃがみながら絶で移動して
ちくちく刺すことに徹してみようと思います

遊撃使いだがボムソル見たいな戦いしか出来ない俺ｵﾜﾀ、
動画のボムソルまんまな動き。

ネタが無いから
マルス：上S　横B
ピーチ：横A　上A　NB
遊撃：J前A
ドクター：下A　下B
ガノン：JNA
挙げたらきりが無いけどこんな技達の使いどころを考えようや

マルスの横Bは一段目が復帰や上Bで復帰しようとしている遊撃への復帰阻止として機能します。
フォックスはちりちりがあるので少し難しいですが。
立ち回りで使うなら一段目と横三段目がそれなりに使えると思います。

ピーチのNBは復帰に使えます。大して変わらないような気もしますが距離があったら使っておきましょう。

ファルコのJ前Aはバタバタする足の一、二発目を当てると１６％と他のどの空中攻撃を当てるよりも高いです。
上手く三発目まで当たれば２２％と馬鹿にならないのでダメージを取りたい時に使うと良いかもしれません。
フォックスのJ前Aは崖放しジャンプから使えばまさしさんになれます。

ドクターのJ下Aは対遊撃で有効だと誰かが言っていたような気がします。
下Bは復帰に使えます。連打に自信のある方はどうぞ。

マルス上スマピーチ横上AガノンJNAは浮かびませんでした。

ドクターは下Aじゃないのか？
下Aは崖塞いだあと、ステージ上に登った相手を崖絶で追って下Aがセオリーだな

ガノンJNAは低％の下投げ追撃（２２％）とか
JNA一発当てからのコンボパーツとして使えるぞ
後者は相手のベクトル変更・ずらし依存だが

ひどい見間違いをしていたようで・・・
ご指摘ありがとうございました。

鳥のリフコンは１段目はドリル必須だけど、
２段目はＪＮＡでも出来るじゃん。

良く意味が分からんが

>>407
対遊撃限定のことか？

>>409
そう。
鳥の対遊撃限定のリフコンはドリルに拘る必要は無いんだよね？

>>410
入ればいいと思いますよ
ドリルだけじゃなくてつながればいい訳ですし、ドリルばかりでOPの１%のダメージ減少とかが気になるなら変えてもいいと思う。

リフのあとをJNAで繋ぐ場合、相手がJNAをちゃんと横にベクトル変更したら何も入らなくなることも多いので注意。
ベクトル変更ができてなかった昔の動画とかコンボ動画みて必ずつながると勘違いしないように。

ts

鳥のドリルリフの固めで、
急降下ができる時間帯になってから急降下＋ドリル→リフと
急降下ができる時間帯の少し前でドリル→急降下→リフ
があると思いますが、これの使い分けを教えてください。
後者だとガーキャン掴みされると思うのですが。

>>414
前者なら対空技使えば余裕で落とせる　当たれば強く飛ぶ
後者ならドリルより強判定の技か相打ちでしか対抗できない　当たれば弱く飛ぶ

ここにいる人達ってＪＧＴのまさしとか余裕で勝てるレベルになってそうだ・・・

ボムソルにタテられた奴なんぞ
話にならんな

>>417
ボムソルそこまで強いか？

>>418
>>417はボムソルのことを強いとは表現してなくね？
むしろ逆だと思うが

完全に主観だけど、

まさしさんフォックスはマルス苦手そう
ケイさんピーチはマルス苦手そう
コトさんフォックスはファルコ苦手そう

第二期ケツバトでコトさんは誰に負けてたんだろう？第一期ケツバトでは優勝したりベスト4入ってたりしてるのに。

地元最強民の集まりらしい流れで実に良い

>>421よう全国最強

ルイージってファルコンに対して不利？
双方絶は使えない

有利不利っていうのは、どちらもかなり上位のレベルでの話だから何とも言えない。
ファルコンは絶空必要じゃないけど、ルイージは必須という点ではルイージは絶空ないとしんどいと思う

>>424
正直下位レベルの話なんだけど
ファルコンの速さに翻弄される感じ
こちらは技何を主力に使えばいいんだ？
あとファイアジャンプは狙える時は狙ってくべきなのか？

まず絶空できるようになった方が良い。
ファルコンがどの程度の動きできるかどうかわからないけど、まず絶空ないと動きについていけないと思う。
上Bクリティカルは、ファルコンの復帰時に崖を埋めて、崖上にわざと載せる。
そしてファルコンダイブの着地隙にいれることができるよ。

フォックスって普通にファルコに有利だろ？
コトさんがファルコ苦手とは思えないなー

有利だから苦手、という理論はないんじゃないかな。
相性上は有利だけど、苦手なキャラとかそりゃいるでしょｗ

訂正。有利だから苦手はない、という理論　にしといてくれ。

>>403
＞ピーチ：横A
覗きましょう

狐ＶＳ鳥なら基本狐が有利。
全体的の性能が狐の方が↑

狐VS鳥で狐が有利な理由って投げ連あるからじゃなかったっけ

レベル低い人だと空中攻撃をＧＣ投げしてるだけで勝てね？
着キャンできたとしても投げられないために発生の早い技か回避する必要あるけど
ガード側はほぼリスク０だから

レベルが高くなってくると間合い微調整したり上B,弱で割り込んだりめくったりと選択肢が増えるわけですが

レベルが高いというか固めは基本だとおもうが
それすらできてないならガーキャンしてるだけで勝てるな。

フォックス対ファルコは
火力、撃墜力の面でフォックスがやややりやすいと思うんだが。

>>433
つまりGC投げだけで負けてる人はそこを意識しろとの遠回しなアドバイスですね

GC投げは初心者が詰まりやすい壁の一つだな。
対策できて初めて待ちゲーから脱出できる。

しかしもっとやりこむと再び待ちゲーになるという。

俺はそれを更にやりこむと再び待ちゲーから脱出すると信じてる

まぁ確かに崖という存在があるから追い詰めることは可能なんだけどね。
たとえばマルス対決におけるステップ合戦で相手を崖端に追い詰める方法とか考察してる人いないね。

狐がファルコに有利な理由
・上投げ上スマがファルコのバーストまで持っていけるから
・投げ連
・リフによる即死がある
くらいかな。
立ち回りが不利だけど、それ以外はほぼ全有利って感じ

ヒットストップずらしって、一回のヒットストップ中に弾いた回数だけずれるんだよね？

そう
ただし、二度目以降のずらし方向は、前回入力したずらし方向より（たしか）４５度以上の方向でなければならない

45度じゃなくて90度。
しかもそれはグリグリってやる場合であってはじいた場合は関係ない。

遊撃は投げ連持ってる相手が苦手。
掴まれたら最悪即死なのだ。
逆に言えば掴まれなければ遊撃が有利なのは変わらない。
対マルスの場合有利なのは狐より鳥。
根拠はブラの性能差が大きいから。

リーチがほんとに短いドクターとかには、つかまれない立ち回りっていうのは可能なレベルだけど、
マルスみたいなキャラに殆んどつかまれずに立ち回るってのはほとんど不可能だと思うな。

マルスは掴み以外もリーチながいし、他の技ヒットから掴みにつなげることもできるし、
それすらもさせない立ち回りっていうのは、少しくらい減らすことはできても、実践論でも有利といえるほどつかまれずにいることは人間の精度じゃ不可能じゃないかな。

それはない。
シーリフできる相手ならブラはそこまで役立たないし
狐の方が撃墜力、火力が圧倒的に高い。
マルス側としても狐戦のほうが辛い。投げ連も狐相手の方が難しいし。

>>446
シーリフなんて上位勢ぐらいしか狙って出来ない。
お前がＣＰＵ並の精度なら鳥が不利だがな！
相手がシーリフで来るならこちらもシーリフで更に返せば良いだけだ。

シーリフをシーリフで返してくるなら更にそれをシーリフで（ｒｙ

シーリフ精度がCPUほどまでもいかなくてもたまに出せる程度の精度さえあれば
シーリフガーキャン絶空を仕込んでおきそこから投げ連に展開できるから
そうするとファルコ側も不用意に中途な距離でブラを撃ちづらくなる。
中堅プレイヤー同士でマルス側がある程度シーリフできる前提だとしても
やはり大きなリターンもってかれて、投げ連も難しいフォックスの方が辛いだろうよ。

ある程度シーリフできる前提だとしても
↓
ある程度シーリフできる前提だとしたら

シーリフをシーリフで返すとかいってるやつ
対戦中にそれやんのどんだけ難しいかわかってる？
普通にSJっていう予備動作のあるブラスターをシーリフするのとは難しさが違いすぎるぞ

むしろ現実的なのはループファルコのようにジャンプでくぐるのが正解
シーリフ対策というのを知らん奴が多い

はははは

シーリフをシーリフでって言うのはネタでしょ

ジャンプでくぐるってどういうこと？

年末年始の連休中に常時スマブラDX対戦相手募集中です。
初参加の方も是非この機会に一度お越し下さいませ。
http://kotoders.blog45.fc2.com/blog-entry-22.html#more

1月11日（祝）開催の大会も参加者募集中です。是非ご参加下さいませ。
http://www3.to/sumabato/

スレ汚し失礼しました。

閣下降臨、でもなんで閣下って呼ばれてるの？

俺もそれ気になってた。

358さんが突然脈絡もなく閣下と呼び出して
それが定着した

初心者の質問です
着キャンはどの技でも使わなければいけないのでしょうか？
ドンキーの空上は着キャンしなくても隙がないように見えるのですが…

あと、マルスで2段ジャンプのような高い位置で空中技を出して
着キャンしようとするとシールドが出てしまいます。
何かコツはあるのでしょうか？

隙が無いように見えるのは着地するまでに既に後隙が終わってるからでない？それか唯の見間違い
着キャンできる状態ならしない理由は何一つないからするべき。

シールドもう少し早めに素早く押せばなんとかなると思う

先行受付が数Fあったはず
あと着キャンは一部特殊行動（マルスの最速ダブスラなど操作によっては着地隙が無い技）
を除き、必須ともいえる。

ピーチの浮遊中の攻撃は着地隙が0だから困る

0じゃなくて空中たち状態時の着地隙になるんだぞ

すまない 言い方が悪かった・・・

このゲームは技によって後隙中でも通常着地隙になるタイミングがある
ただ該当する技ほとんどが動作終了直前にそのタイミングが設定されてるが
シークの鉈（空中前な）とか超良い例かつ超強いぞ

>>462
浮遊中の攻撃中に着地したら着地隙1Fじゃないの？
確か最低空浮遊クラウン→投げが確定と聞いたことあるけど

今調べたら通常着地隙は4F。
浮遊クラウン着地隙も4Fだったよ。
OP相殺無しのガードストップはヒットストップと同様8Fだから、
発生7Fの掴みじゃ最速で着地しても確定はしないんじゃない？

>>464
前半部分の説明がいまいちよく分からないんですけどもう少し詳しく説明してくれませんか？

お。良い流れ。

>>465
誤字かも知れんが一応。
ガードストップ・ヒットストップ中は攻撃側もストップする。
このストップの後にガード側だけが固まる「ガード硬直」がある。
これの硬直時間大切。

>>467
普通に誤字だったｗ
>>465の「ガードストップ」は「ガード硬直」に脳内変換しておいて。

>>466
空中A攻撃の中には、まだ攻撃モーション中であるにもかかわらず、
攻撃モーションの**F以降に着地すると通常着地隙になる、っていう設定の技があるってことじゃないかな

鉈も通常着地隙になるのか。初耳

皆ピーチを操作するときコントローラーをどんな持ち方してる？

普段と変わらないなあ

遊撃以外でシークに挑むなら一番善戦できるのってマルス？

マルスは微不利やん。
ファルコンかピーチじゃねーの？
マルスとあんまかわらんか。

今思ったけどシークなら５分じゃん。

マルスで5分いけるならマルスか・・

ファルコンでやってるけどかなりキツイ
もし相手の起き攻めと復帰阻止が安定してたらどう戦えばいいんだ？

シークが不利なのはフォックス、5分がファルコ、それ以外に全部有利付く件

>>475
火力をどれほど取れるかだろ
チャンス見つけて、ファルコンの爆発力を生かすことだな

不利とはいえリンクも結構いける。少なくとも狐とマルスより戦いやすい

と我流リンク使いは思うのだが

狐とマルスを相手にするより、って意味ね

>>472アイクラならほぼ五分

リンクシークは2.5:7.5

投げ連あるのに？
一番辛そうなイメージがあるんだが

>>476
シークが５分な件。
まぁお互い諸刃の剣状態？

リンクはかなりきついだろ・・・
ほぼ詰みレベル。

確かに投げ連あるし、浮かされると少し辛いし、空前で場外出された日にはフックで復帰するも直前まで崖つかまりされてたら即ジャンプかぶら下がりかの2択だが
爆弾ブメ待ちに徹してれば投げ連は爆弾で拒否狙えるし、
バーストに下投げ回転斬りがあるだけ狐よりはマシ・・・
ていうか狐のNAリフほど対処しにくい技はないから・・・て
あ、これ俺が対狐マゾなのか！すまん、確かにふつうに考えりゃ無理ゲだわw

リンクは飛び道具キャラなのに飛び道具キャラじゃないのが残念

第四回スマバト結果

優勝：Kou
準優勝：コト
三位：サウザー
四位：蒼天

優勝Kouかーおめでとう
コトはほぼ毎回入賞してるし、サウザーはXと両立してるのにすごいな

ゲームスピードとかテクとか空中回避の違いがあるのによく両立出来るよなー
サウザーといいMew2Kingといいどっちでもトップレベルってのは凄いよねぇ

kouさんおめ！
動画早く見たいぜ

％の増加によって吹っ飛ばされたときに増加するのは、硬直時間ではなくて、吹っ飛び速度。
これって合ってますよね？

サウザーって今はXやってない印象あるが

>>488
0%でフォックスのA食らえ
そして200％で試すんだ

Kouは十分最強クラスだな

>490
なるほど。ありがとう

スマバトの結果更新まだかな〜

スマバトってなんで終点だけなんだ？

>>493
順位だけなら
1位 Kou
2位 コト
3位 サウザー
4位 蒼天
5位 マッハダッシュ・ケイ
7位 星かび・あきら
9位 マーカス・マータン・Ｄ２・おまかせ
13位 あかほし・HELEN・はしも・超
17位 アトキゲデス・ランス・T.K

>>494
主催者の意向じゃね？
終点以外は完全なガチには向いてないきがする
プププはカメラ仕事しないし
俺は好きだけどｗ

>>495
トップ画像、詳細結果、動画とかが更新されるのを
結構楽しみにしてる。

>>494
終点以外はキャラによって優劣がつきやすいんじゃないかな？
夢の泉とかグリーングリーンズとかだと。
終点だとコンボゲーよりになるけどなｗ
俺はコンボゲー好きだからいいけど。

終点だけなのか･･･
せめてプププだけでも増えないかなぁ

いつも戦場が使われないｗ
スマブラ公式ステージの戦場と終点をランダムステージスイッチで良いんじゃ・・・
いや、やっぱ戦場は駄目か。

崖の形がもうちょいまともだったら最高のステージなんだけどねえ
曲も雰囲気も真剣勝負な感じするし

俺の場合は終点プププヨシスト戦場をランダムが基本かな　
たまに追加で夢の泉ポケスタブリンスタミュートシティ旧コンゴとかを入れたりする

外人さんはいろんなステージでやってるよね

戦場の崖ってプレイヤーの腕でどうにもできないレベルくらいなのか？
運が絡んでるならまだしも難しい崖なだけで
かなりありだと思うんだがな

ずっと戦場で対戦してて慣れたら大丈夫かもしれんけど、
やっぱりあの崖は変だよ
ピーチのパラソルで落下しながら崖にふれてるのに掴まない時とかあるしｗ

コトは１ステージ派と言っていたぞ。
ステージによって結果が左右されるのがランダムだから嫌いなんだと。

トーナメントだと全ステージ使えるよ

www.pound2.vgbootcamp.com/

アメリカの大会のライブ中継らしい。
この時間にスレ見てる人いるか分からないけど。

そんなのがあるんだな。今見てる。
ファルコとマルスが夢の泉、戦場で戦ってるな。
日本じゃ見られないので新鮮だ。

夢の泉でファルコ使うと困るよな
ダッシュ小ジャンプすると低い位置の台に乗ってしまう

俺はいろんなステージ使って戦うのが好きだな
雪山とかビッグブルーくらいになると戦いに支障が出たりするから嫌だけど、
戦場、プププ、でっていう、ポケスタ、夢の泉くらいなら普通に使ってる

スマバトルールは両者の合意あればだから相手が終点しかダメって言ったら
終点以外えらべない。
最初は終点で、２試合目からは敗者側がある程度ガチなステージの中から選べるっていうのもありだと思うんだけど。
それだとフォックスがまけたらプププ選んで、マルスが負けたら夢の泉選んでってなったりするのか。
夢の泉がガチステージに入るかはわからんけど。　うーむ。

それはおいといて、夢の泉って
マルス、ピーチ、ファルコンにとって最高のステージだよなｗ

俺は終点以外のステージは嫌いだな。
たまにお遊び対戦で使うくらい

夢の泉にマルスだと勝てる気がしない

戦場ってあんまりやったことないけど崖受身できるの？
もっと崖が縦長だったらまだ使えるけどやっぱり旧プププがやりやすいか
風がなければホント完璧だったかもしれん・・・

別に嫌いじゃないし、フリーじゃどんどんやりたくもあるけど、
大会でだといやだな。マルスが強すぎｗ

>>510
俺が狐なら負けたらヨッシーストーリー選ぶよｗ
上方向が狭いからテイルンでバーストさせやすいから

俺はそのルールありだと思う
相性悪いステ選ばれても逆に燃えるっていうか・・

一応出来る＞戦場で崖受身

変なステージ入れると詰み組み合わせが増えるからな
プププのフォックス対ピーチガノンドクターとか
バランス良く強化されるならいいけど、露骨に強化弱体化されるのはゲームとしてはつまらない

ステージによってバランスが違いすぎる。

プププは別にマルスが強すぎってわけでもないがな
遊撃も上がる

ステージによってほとんど関係ないのはシークくらいか
あとは台のあるステージだとマルスシークがゴミゲーになるので俺は嫌い

それはシークが相当振りになるってこと？
マルスが相当不利になるってこと？

話の流れぶった切ってすいません。
スマブラDXの攻略サイトができたのでお知らせします。

「スマブラDX 対戦攻略指南」
http://www3.to/sbdx-umg/

初心者から上級者まで、全てのスマブラDXプレイヤーの実力向上のためになれば幸いです。

>>520
超乙です。
鳥の解説すげぇ。

>>520
感謝！

ファルコンには攻めたほうがいいのか・・・
すごい参考になった。

あと、新スレ立てるときにテンプレに加えてもらえると嬉しいです。
Wikiにリンクはってもいいのかなぁ。。。

ちょっと覗いただけだけど技の解説が細かくてすばらしい

そういや前から探してたんだが全フレームデータ載ってるところは無いの？
DXの事調べてるのにXのデータが出てくるのは何故なんだぜ

>>524
技のデータということですか？
それならEternalMedleysというサイトにあります。
ちなみにデータの転載許可も得ているので、それぞれのキャラ攻略（内容は俺は書きませんが）の技解説に載せる予定。

>>525
まさしくこれでした　本当にありがたい・・・

Kouさん、乙
すっごく参考になった

>>519
ダイヤがめっちゃ変わるわけじゃないけど、マルスはちょっと不利になる
個人の感想だがシークがしななすぎてゴミゲー

Kouさんお疲れ様です

GC上スマってスティックとボタンどっちでやってる？
俺は上スティックとCスティックでやってるんだが

操作関連の話題よくでるなー。
俺はスティックだが、ボタンとか普通の持ち方じゃ無理。

いつの試合だったか忘れたけどtaniマルスvsシュウシークでシークかなり％溜まってて
マルスが完璧に受身方向読んで横スマ先端当てたのに死ななかったことに絶望した

>529
ボタンとかムリポ

>>532
前まで人差し指Ｙボタン、親指Ｃスティックでやってた
今は違うけど

東京でDXオフやるらしいぞ
攻略サイトの掲示板参照

テンション上がってきた

DX盛り上がってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと盛り上げようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また買い戻してみようと思うんだが、オンは過疎ったりしてない？

オンwwwwwwwwwww

これ裸で３００円だったが買いか？

余裕で買い

最近盛んになってきた気がするな

300円の買ってきたよｗ

うらやましいな
俺は中古で5000円で買ったんのにｗ

さいわい俺はこのゲームなんも興味もなく
いまだ面白みがわからないｗ
だから３００円でも高く感じるｗ

>>545
とりあえず>>520のサイトみてこい。
タイマンでの対戦アクションゲームとしての自由度、駆け引きや高速展開によるバトルの面白さ
ゲームバランス等、最高峰の出来。

>>545
なぜこのスレにいるのかがわからないｗｗｗ

とりあえず一人で遊んでも面白くないだろうな

>>545
買わなくても良かったのではｗ

そもそも今の時代、なぜXではなくこっちのスレに来たのかが不思議だｗ
中古をたまたま見つけてって感じか？

とりあえず捨てずに持っとけば後で買ってよかったと思える日が来るかもしれない

まぁ２０００円で買ってくれる友だちさがせばどう？ｗ
興味ない人が持ってるより、やりたい人が店の中古より安価で手に入れてやってくれる方が、両者にとっていいとおもうんだけど

まあなんだ、とりあえず一通りプレイしてみよう

自分も最近買ったけどおもしろい
極める気はないんで「適当に触ってるならどのキャラも性能は同じ」ってとこに落ち着きそうだけど
このスレの人マジ尊敬する
ターゲットをこわせでタイムアタックどころかクリアもできんｗ

別にターゲットを壊せとかは俺も速攻クリアとかできんけどなｗ
対戦しかやらない。
小学生のころはイベント戦の１対２バトルに苦しんでたのがなつい。
今やるとCステが使えないから動かないが。

ターゲットは４秒とか６秒でクリアしてる人すごいわ。

>>554
300円男だが
俺も意味不明すぎｗこれｗ

ヒットストップとかガード硬直の時間ってどんな計算で決まるの？
技の威力が大きいほど多いのは知っているのだけれども

ヒットストップも（最も濃い）ガードの硬直も、
その技のダメージの半分。

ごめん、言葉足らずだった

ダメージの半分のフレームだけかかる。
例えば20％の技なら10F。

なるほど。ありがとう。
ダメージ13％なら6.5Ｆでおｋかな？

>>554
適当にしか触らなくてもキャラ格差あるぞｗ
マルスとかCスティック倒してるだけで強いし、ジャンプ攻撃が難しい人にもおすすめ。

>>554
>>556
ターゲットをこわせはキャラによっては難易度が高いが
あれをクリアすることでそのキャラの特徴をある程度つかむことができる。
いわばチュートリアルの役目を負っている。
というわけで考えるなり調べるなりしてクリアしておくべき。

初心者同士ではマルス強いけど中級者同士だと一気にこいつ弱くなるんだよなぁ

それは多分自称中級者な初心者です

〉〉562
丁寧に動かないとガードに弱いのがネックだよね

そこでシークですよ

マルス、フォックス、ファルコン、シーク、サムス
ここ辺りは初心者が初心者に使うと勝率いいよな
というか初心者がこれらを使うところしか見たことないだけだが

見てるとダッシュ攻撃かサムスで逃げ撃ちしてるだけだが

まじか。
オフ勢未満のレベルってダントツにファルコが多い気がするが・・・

俺の所でかはピーチが多かった
下Ｓ、ＤＡばっかしてたｗ

どのレベルを初心者と呼ぶかが問題だな。
まともに動かせないレベルならフォックス・ファルコンあたりは勝率どころの話じゃなくなる。
ファルコは横スマで移動しながら暴れてればそれなりに戦えるか。

くっ、埼玉勢はいないのか・・・？

埼玉なら東京のすぐ近くじゃん。

マルス練習してるんだけど、SJ2連フラッグが難しすぎる…
スティックでジャンプすれば出来るんだけど、普段はYがメインだから2回目が最後まで出ない…
みんなはYジャンプ、cスティックで2連フラッグ出来るの？

あれそんなにシビアだっけ。
CスティックじゃなくAボタンでフラッグを出せばいいと思うよ。
YからCだと距離が遠いだろ。

基本的に空中攻撃はCスティックでやる人が多いんだよな？
マルス使う人はフラッグはA、それ以外はCスティックとか使い分けてるの？
それともCオンリーorAオンリー？
結局人それぞれってことはわかってるけど…参考にしたい

>>572
X+C2回でやってる
練習すれば出来るようになるよ
通常着地隙のダブスラのほうがよっぽど難しい

>>574
マルス使いだけどCオンリーだよ
人によるとスティックだが
運ぶときはスティックのほうがいいかも

俺の場合
左向きに２連フラッグは、親指でＹ→親指の付け根の少し下辺りでＣステ左倒し→２回目のフラッグは親指の先で普通にＣステ左倒し
右向きの場合は、親指でＹ→親指の第一関節辺りでＣステ右倒し→普通に（ｒｙ
というかんじ

俺は空中攻撃は基本全てC
マルスの２連フラッグは指が間に合わないので一回目のフラッグをA、２回目はCでやってる。

俺の場合はマルスに限らず
移動方向と攻撃出す方向が同じならAボタン、
それ以外ならCスティックかな。

デメリットは引きながらSJ2連フラッグを出すのがやりづらいこと。
本職マルス使いでは無いのでそこは妥協してるだけなんだけど。

というか、昇りの攻撃は指が間に合わないからAでやってる感じかな。
引き２連フラッグはがんばってCでやってるが
普段から昇り攻撃をCでできるほどの速さと反応力はないからAでやってる。

空中攻撃をCでやるのって意外と普通だったんだ…
マルスとリンク使ってるけど全部Aでやってた

いろいろな意見ありがとう。
でもそれにさらに急降下着キャンするんだよな、みんなすげえよ…
正直、DXは最近真面目に練習始めたばっかで心折れそうだった

急降下着キャンなんて慣れればフィーリングでできるぜ

それよりCスティックって使うのが普通なのか・・・？俺全部Aだが・・・
空中攻撃にCってなんのメリットがあるんだ？

とはいえマルスの前投げ→横スマとかは例外的にCだが

連レス

>>580
同じようなレスしてる人がいたか
俺はリンク、マルス、ヤンリンがメイン
それだけじゃ相性偏るから狐とシークも使えるようになってみた

こんな俺はCスティックを使うべきなの？

Cは急降下のありなしを自由につけやすく、引きながらの前攻撃がやりやすくなる。
あと、下りながらの空上とかはC使わないと無理だと思う。

Ｃステだと出す技に限らず、空中でのスティックでの微妙な位置調整ができる。
それに限らず、スティックはできるだけベクトル変更とかにも当てたいから、スティックでやらなくていい事はできるならスティック以外でやった方が良いかな、というかんじかな。

上の方でステージ選り好みしてる奴らって何なの？
終点１択に拘ってる奴とかは投げ連とか都合良く勝てないからだろ？
>>518シーク相手がゴミゲーになるならこっちは遊撃使って更に有利になるべき。
シークなんてパワー劣ってるゴミクズだから余裕。
後終点以外否定する奴は投げ連出来なくてファビョるからだろ？
戦場なんて崖の仕様なんてどうでも良いし気にしすぎなんだよ。
海外でポケスタ、ヨッシーストーリーが選ばれる理由考えたら？
日本人は視野が狭すぎなんだよ。
わかったか？ばーか

一言でまとめると。
「お前らステージを理由にしない方が良いよ負けるのは実力だから」

もっと視野を広げてビッグブルーで勝負しようよ^^

ビックブルーでもいいがここにいる奴らはそんなステージを選ばれたら、
ファビョるに違いない「このステージだと本気出せないﾆﾀﾞ！<#｀Д´>」ってなるから。
終点かプププランドしか選べない。
本当に強い奴はステージなんかで左右されない。
どんなステージでも強いはずだ。

>>589
どんなステージで強くても　やっぱステージ慣れってあるんだよ

当たり前じゃん。
強いヤツはどのステージでも強いなんてｗ何言ってるんだか

ただ強いひとでも自己要素多いステージと無いステージとでその強さの安定はかわってくるだろ、って話。

>>588
ビッグブルーはやってると酔うｗ

>>586
同意
でも煽る必要はないな
あとプププでの遊撃とシークの組み合わせって遊撃有利なのか？
狐の上スマバースト％高くなってきつい気がするが

>>592
俺もビッグブルーは酔うわｗ

>>593
段差でテイル連しやすくなるお

>>572
俺はどっちも親指でYからCで2連フラッグやってるけど
YからAずらし押しの方がやりやすい。はず
YとA両方に親指置いてやる感じね。>>577のやり方でも出来るし自分がやりやすいやつでいいよ
全部をCステでやるのもいいけどAのがやりやすい動作もあるし(溜めスマッシュとか)

で、俺も質問したいんだが狐のリフコンってリフ→絶→リフ・・・ってなるけど、
絶→リフの間に歩きって入れるのか？Mew2Kingが歩いてたから気になる

>>595
歩き入れた方がリフコン入れやすいからだよ。
リフ→絶のみだとずらされたら終わりの可能性もあるから。

プププってファルコにとって最高のステージなんだっけ？
俺の身内でファルコでプププはクソゲといってるやつがいるがみんなはどうなん？

特に最高でもない
台コンボのバリエーションや復帰のルートが増えるとかがあるが
それは相手も同じで復帰距離がない分辛い

クソゲーって程でもないけど好んで選ぶ理由もないな
でも爽快感は増すぜ

>>586
なら行動に出ればいいじゃない
2chで文句言ったところでだから何？ｗ

あと色んなステージで対戦したいなら、日本勢にしっかりと理由を説明するか
もしくはぼくちゃんが海外に移住するかだな＾＾

お前が勝てないからってガキみたいな主張は良くない。
どうせ遊撃で投げ連されるから嫌なんだろ？
なら対遊撃投げ連キャラに全部有利取れるシーク使えばいいじゃん

あえて釣られてみましたとさ

あえて釣られるなよ・・・

>>597
プププだと弱点の投げ連がやりにくくなるので
それだけでもかなり幸せだと思うよ。

>>596
なるほど、そんな理由があったんだ
今までリフから絶しかしてなかったのであとで練習してみる。ありがとー

ダウン状態になるときに、仰向けになるかうつ伏せになるかってどうやって決まるの？
それと仰向けかうつ伏せかってことで何か意識してる？

狐のＳＪドリルって急降下いらなくね？

いる。

ドリルの攻撃判定のIDは3Fに一回しか変わらない。
最悪、攻撃をガードさせてから2F後に着地することになる。(9F不利
急降下を入れることで2F後の着地が1F後になったりする。

だがそんな事気にする奴は少ない

ってことはいるんだな

真面目にやるんなら気にするでしょｗ

鳥が狐に比べて不利な敵が多い理由は何ですか？
どちらも防御面は紙なんでしょ？

狐はシークに有利つく。

鳥はずらしが下手だった時代なら圧倒的な火力を見せ付けたが、
今はブラスターで様子を見るブラスターキャラになってしまった。
ケツバトＤＸの間ではブラスターの貴公子ファルコって呼ばれてるからね。
一方狐は機動力も高いし復帰も高い。
ファルコは今は強さ的に考えてマリオと互角ぐらいだろうな。

最後の一行を除けば同意

>>612
たぶん>>611の脳内でのマリオが強すぎるんだと思う
マリオは下の上

マリオ下の上とかXに帰れよ

中堅：マリオ、ピカチュウ、ヤンリン

個人的最近のスマバトのプレイヤーの実力含むランク
最近マルスはTANIいないのとプリンは超さんのサブくらいしかみないので低くしてある

S　狐　鳥　針　漢
A　マルス　医者　桃　
B　ガノン　プリン　ピカ　リンク

くらいなイメージだわ　超偏見あるけどね

医者とマリオってマリオが不利だったのか？

>>617
医者はカプセルが優秀な上に投げ連持ちだしなー

マリオは横スマのリーチと下スマのFしか正直評価出来ない

マリオって硬直短めじゃなかったっけ？

smashwikiでMew2King調べて日本語訳したら、粉砕機：Mew2Kingってタイトルになってワロタ
確かに相手プレイヤーを粉砕するけどｗ

>>616
そもそもマルスは関西ランバトだと昔から上位戦で
マルスはTANI以外ほとんど出てこない
俺は今のスマバトでマルスオンリーだけど弱いからなぁｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=OMxy1i33vX8&feature=related

吹いた

あれ、名前がｗ

あ、またやっちゃったｗｗｗ

スマコム6月で閉鎖だってな

動画を撮ってupしたいと思ってるんですが、どんなやり方がお勧めでしょうか
デジカメやPCを経由するやり方は避けたいんですが･･････

>>626
ttp://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/135.html#id_9f8927ee

PCを経由せずにアップロードは難しいだろ。携帯だけでやりたいってこと？

エミュとかのPC上でのプレイは避けたいってことじゃないの

PC経由せずに動画圧縮とかできるか？ｗ
何が聞きたいのかよくわからんな

圧縮とかはもちろんPCでしますが、動画をとるのは
PCを使いたくないって意味で言ったんですけど分かり辛かったですね。すいませんでした

>>627ありがとうございます

Armadaさん天才
http://www.youtube.com/watch?v=CfeCEp9ZJRs#movie_player

mangoフォックスやばいな・・・SJ使った固めが速すぎる・・・

mangoの固め全然固めになってないじゃん
GCから割り込める時点でそれは固めとして成立していない
Armadaは強いと思うけどこの動画はmangoが甘すぎる

狐で１００％割り込まれない固めとか可能なのか？

積極的に固めるゲームじゃないしねえ

批判してもお前はこの動きは出来るの？とか
お前の動画ＵＰして見ろよとか言われないがここの良い所だな。

>>637
そこまで言うならうｐしてみろよｗｗｗ

>>634に対して>>637が言ったことに対して>>638がなぜそう言うのかがイミフ

大体このゲームに真の意味で固めがあるのかが疑問
狐と鳥で少し調べてみるかな

とりあえずアルマダが要所要所めちゃくちゃうまいけどそれ以上にmangoフォックスが安易な行動しすぎてるな
ノリで動きすぎてフォックスの強みが生かせていない

＞動画うｐしてみろよという発言が適応できる条件
「俺の方がうまい」　「下手」と、抽象的にただの強弱を言う場合のみ。
〜ができていない、というのは至極全うな指摘であって、発言者本人ができていなければならない理由などない。
「〜ができてないな。簡単なのに」と、抽象的な要素を混ぜてしまうとうｐしろよと言われても仕方なくなる。

俺は速いと言っただけ。
割り込まれたら固めじゃないというならこのゲームに固めなんて存在しない。

割り込み反撃を受けてるのは操作ミスにしか見えないから
完成したらC回避以外を許さない連携に化ける可能性がある。
C回避自体を狩るのはリフ絶で簡単にできるから、
ひとまず精度は置いといて、この操作ができる技術があるmangoを褒めた。

重ねて言うが、俺はmangoフォックスの固めの操作速さを褒めただけ。

まあ理論的に言えば敵の攻撃範囲内にいる限りは絶対に反撃受けない固めはないけどね
狐はリフをガードされた時点で２Ｆほど不利なわけで

それにしてもarmadaはよく狐に前向いて浮遊できるなぁ。マルス相手でも浮遊すること多いし

リフは3F有利。キャンセル手段の差を見ても有利はついてるよ。

対戦のべ時間と対戦時間はどう違うのか教えてください。

>>633
>固めは存在しない
絶リフ連は十分固めだと思うけどね。最速ならば割込められない
実践値が低いしGストずらしもあるしね

そして633が早いといっただけというのはわかってる。633のレスは見たまんまだしな
俺は単にmangoの動きの甘さと633が「固め」と発言しているところに対して疑問を投げかけただけで
別に633のいうことを批判しているわけじゃない

連レスすまない
>実践値が低いしずらしもある
↑この2つがあるので、あまり使えないってこと
つまり実践的な固めはないといっていい。

>>644
どういう理屈で３Ｆ有利なのか教えて頂けると嬉しいです

>>634
絶リフ連は３発目以降（つまり絶リフ＞絶リフ）の隙間が大きくなる。
例えデバッグモードでコマ送りしたところで
ガーキャンシェルやスクリューに割り込まれる。
調べてないが、完全なのは婆野菜とかそういう飛び道具系じゃねーかなｗ

>>644
フォックスのジャンプ受付Fが始まった3F後に相手のガード硬直が切れる。
つまり両者の操作可能になるFの差を見て何F有利、とか何F不利、って表現が使われる。
有利フレームってやつそのまんま。

>>649
いやそんなことは分かってますが、
リフをガードしたときのガード硬直Ｆが何Ｆで
狐のリフ当てたあとのジャンプキャンセルが可能になるまでのＦが何Ｆで、その結果３Ｆ有利になるという
数字的な理屈を聞いています

俺の理屈では、リフをガードしたときのガード硬直はリフのダメージが５、ＯＰ相殺も考えて、ガード硬直はその半分の約２Ｆ
リフは４Ｆ以降ジャンプキャンセル可能だから約２Ｆ不利という考えだが、俺がどこか間違ってるのだろうか？

こんな暗号みたいな会話がオフ会では繰り広げられてるのか…？
オフ行ってみようかとおもたけど俺無理だわｗｗｗｗｗ

それはアナタの理屈が間違えているだけです。

俺は技ごとの硬直差のメモで覚えているので理屈はありません。
法則を調べて技のダメージと後隙で硬直差を計算する方法も悪くはありませんが
今回のような大きな誤差が生じるので俺はお勧めしません。

>>651
いや、実際はこんな会話は滅多にないぞ、安心しろｗ
普段こんな会話はないよｗ
だからオフにこ　きてくださいおねがいします

えらそうに言っといて2F有利だったｗ
吊って来るｗｗｗｗ

ま、例外が多い部分だから
リフみたいな固めに使う技は実際に調べておくのが重要。
間違えたけどなｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pD_imYhNoQ4
これ有名？

>>655
海外ではけっこう有名
http://www.youtube.com/watch?v=Qna80MbcAAc
1:08あたりで実況がWhere you atとかMangoとか言ってるｗ
日本は知ってる人少ないかも
派生ネタとかも面白い

ていうかMango狐甘いか？Armadaみたいに対処めちゃくちゃ上手くないとキツくね
対桃だから少しくらいフレーム考慮が雑でも反撃しづらいし・・・

議論にｸｿﾜﾛﾀｗ
633面白すぎｗｗ
>>656
明らかに甘い行動が多い
ピーチ相手には後蹴りの押し付けにより判定で勝てる、機動力で勝る分立ち回り有利。
しかしワンミスを付けこまれると死亡するだけ
特攻すると勝てない。まさしとかのフォックスをしっかり見るんだ

Mangoは実力あるプレイヤーだと思うけど、真面目にやってないからボコボコ
になってるんじゃない？
魅せに走りすぎともいえる

そもそも遊撃で突っ込む方が自殺行為。
海外勢の真似を日本でやると痛い目に合う事は確か。

俺は遊撃に突っ込んでこられるとｱﾜﾜﾜってなって負けちゃうなあ。

狐なら大Jから空NAで突っ込むとかいろいろ混ぜれば強いと思うけど

RAINふぉっくす。

>>659
対応ができていないだけ

そろそろ名前はずしたらどう？ｗ

つべでスゴイ対戦見つけたら教えて！

オフってガン攻め典型的ボムソル型ファルコの俺も参戦しても良いの？
古い戦闘スタイルとか読めすぎてよわｗｗｗｗｗｗとか無いよね？

>>665
ダメとかないでしょ
楽しければおｋ
でもその立ち回りが弱いのわかってるのになおさないのかｗ

弱いから来んなとか思う性格悪い人は普通に考えてそうそういないよ

>>665
むしろまだ対ファルコに慣れてない人には練習にもなるしいいんじゃないかな？
今のDX界の空気がもし感じれたならわかると思うけどやる気ある人なら大歓迎だよ

>>665
今はプレイヤー数が少ないこともあってみんな優しいよ。
強くなるためのアドバイスを積極的にしてくれるので
実力を向上させるにはいい環境だと思う。

ヨッシー使ってる人ってオフにいるかな？
アドバイスとか観戦だけでもいいなら行ってみたいけど

>>670
今はもうあまり見ないなぁ
メインで使ってる人は特に。
あ、関西のオフでの話です

参加したことが無いので分からないのですが
スレでしばしば挙げられるようつべタイマン動画のようにオフでも５強を使うのが普通なんでしょうか？
まさしさんが使っておられるロイが強いという文をスレで見たのですが
オフ初心者が５強以外のキャラを使って馬鹿にされたり睨まれたりしないでしょうか？

>>672
5強は単純に強いからメインで使うってだけで、サブで弱〜中堅キャラを使う人も多いよ
もちろん5強以外をメインにして戦うのもあり
性能が低い分勝つのは辛くなると思うけど、少なくとも詰みになる組み合わせはこのゲームにはないはず

>>673
ありがとうございますm(_ _)m
ロイ、こどもリンクと５強のマルスをメインに練習しようと思います

馬鹿にしたり睨まれたり…ってのは考えすぎ。そんなことする人は居ない。

ロイとこどもリンクは強キャラ相手だと厳しいけど
荒せる要素はそれなりにありますので頑張って

シークは無理くさいと思うからその時マルス、みたいなのはどうでしょー

ﾌｧﾙｺは復帰糞、足遅い
ピーチは足遅い、地上技のリーチが短い
ﾌｧﾙｺﾝは復帰超ｺﾞﾐ
シークは空中横移動が遅い
で

結局最強キャラはマルスかフォックスだろうね
浮気しないでさっさとどっちか極めれ

フォックスは硬直糞長い、復帰隙がでかいし落下速度の速さも相まってパターンが読まれやすい
マルスは飛び道具ない、浮かされた後の対処が難しい、しゃがみへの対処が苦手、復帰が長そうで実は結構短い

個人的にはマルスだなぁ
TANIマルスのせいだけど

マルスの復帰は阻止しにくい部類だと思うんだがどうだろう。
距離自体はたいして無いけどさ

薄ガード阻止安定だけどな　上っても着地隙に攻撃できるし

最近リンクで爆弾復帰覚えたんだがダメージにもよるけど相当復帰力上がって面白いな
立ち回りは飛び道具があるからダメージは与えやすいけど止めがなかなかさせない
爆弾ヒットからの追撃かガーキャン↑Bに頼ってるけど
前者はずらされると困るし↑Bの発生もガード硬直からなら信用しがたいし結局事故待ちって感じになるから困ったもんだわ

>>677
まぁその4キャラもマルスフォックス相手に絶望的な差じゃないし、実際
大会で優勝している人もいるし、頑張りたいならそれでいいんじゃないかな

>>678
フォックスの復帰隙は全キャラ中最短クラスなんですが・・・
そしてパターンが読まれやすいのは別にフォックスに限ったことじゃないし
その距離とスピードで対処がしづらいのもあるよ
詰み状態が少ないのが魅力。強キャラの中では復帰は1番強いのがフォックス


マルスは復帰自体は強めだよ
マルスファルコン遊撃シークに対しては常に駆け引きが必要だけど
これは対強キャラの復帰はマルスに限ったことじゃないし
マベとフラッグあるので、シークや遊撃ファルコンに較べると復帰する手は多い
復帰上手い人なら結構帰ってこれる。TANIマルスとか特にね

それより、崖を掴んでいるマルスの弱さのほうが異常だよ
マルスミラーや遊撃相手だと崖を登ることが辛すぎる
対崖マルスはほぼ詰みだしね

>>682
狐のそれは横Bの話でしょ
上Bなんて見てから撃ち落としにいけるレベルだし、そうじゃなくとも復帰しようとしたところを狩るのは他キャラよりやりやすい

なら横B一択でいけばいい話なんじゃないかな？
フォックスはファルコと違ってファイアも十分使えるから。

下からの上Bはかなり阻止しづらいし（特攻されれば別だが）、崖受身がある
時点での復帰率は高い。あくまでギリギリと崖受身ができるかどうかで決まる
ので、出来ないのならそう感じるかもしれないけど

>他のキャラよりやりやすい
単純に683の対戦してきた狐が復帰下手なだけか
もしくは状況を選んで使うことを知らないだけかだろ
相手の対応が間に合わないような時や相手の場外復帰阻止が届かないとき
に使うものじゃないのか？
シークはあんまりないけど、ファルコンファルコマルスじゃ届かない
ような状況でも、そもそも「届く」というバグな復帰距離持ってるから
「たとえ」狩られやすいとしても届くだけで十分上位技だし
ファイアを無理して使わないといけないような状況なら（ジャンプがないとか）
他のキャラではそもそも帰ってこれません


明記しなくていいなら俺は
ファルコ、マルス、シーク、ファルコンよりは狩られづらいと思う

遊撃の横ＢもＭ２Ｋとか見ればわかるが、
簡単にマルスのＮＡで阻止可能なほど判定が脆い

>>685
「理論上」はできるだろうな
実際に安定してできるかは別問題
別にM2Kだろうと誰だろうとNAだろうと何だろうと、ほぼ全ての技でできるし

というか、その理屈なら持続のもっと長い遊撃やシークのNAや空後でもできる
今言っているのはフォックスの復帰技の性能じゃなくて他の強キャラとの復帰
との比較なんだが。何か勘違いしてないか？

崖を掴むまでとがけを掴んでからで分けて話そうぜ
分けないと考えにくいだろ

もぅ面倒だからピーチ最強で良いじゃない

それはないｗｗ
復帰は強いのは認めるけどさｗｗ

復帰、空中機動力がトップクラスのプリンが候補に上がらないのは何故？
例え狐とかに有利じゃなくても互角に近い戦いが出来るんだろ？
てことで復帰に文句言う奴はプリン最強で決定。
足が遅いけどね・・・・・

フォックスの上B見てから落としにいけたら
こんなランク高くないです・・・

ただ崖下からの上Bはあんまし強くないと思うが

フォックスに不利なのか？
後ろ向いて飛び込みに上A合わせて受身失敗の事故待ちしてれば勝てるんじゃないの？

っていうのは言い過ぎだけど落下速度速いキャラに対しては↑Aやらで受身失敗してくれれば即死だしある程度戦えるんじゃないの？
まぁダメージ与えすぎて見てから受身余裕ってくらい飛ぶようになったら頑張らないといけないが

>>691
ファイアフォックスの発動位置が崖から遠かったら落としに行くのは難しいな。
下手したらこっちが帰って来れなくなる。

崖つかんで待って、フォックスが崖に捕まりにくるか崖上に乗りにくるかの2択で対処かね。

狐のファイアー見てからマルスの裏メテオ余裕でした。

プリンはマルスと相性悪すぎてオワタ

久々にスレッドが盛り上がってて嬉しい。

えっプリンってマルスと相性悪いの？
自分もなんでスマデラ屈指の好カードって言われてるのか分からないけど

マルスとプリンは相性悪くないと思う

好カードはおいといてプリンでマルスはきつくない
ただ少しプリンが荒らされやすい印象があるな
すぐしぬし

>>677の言う足が遅いって意味がわからない。
足が遅いと何か不味いの？
クッパやプリン見たいに極端に鳥は遅くないぞ？

ほかの強キャラと比べて遅いって意味だろ。
ファルコの弱点を言うべきなら硬直長いこともあげるのが良かったかもね。

今のアメリカではXのメタナイトみたいにDXはプリン一強っていう認識みたいだぞ
最近の大きい大会でも1位と2位はプリン使いだし

プリンのミラーマッチとか絶対やりたくねえな

00版と01版と02版の具体的な変更点って何だっけ

>>702
海外の強キャラの決め方がそれだけ単純ということさ

というか本当の最強クラスのKENとIsaiいない大会なんて・・・ねぇ

>>702
そんな訳無いだろ。
それはただ偶然プリン使いが上手かっただけ。
現実はこうだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7979300

http://www.youtube.com/watch?v=wQTwQtr3i0E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6CSjPMnuZi4

海外は理論上の話よりも実際にどれだけ結果が出てるかでランク決める傾向強いみたいだよ
XでもM2KやAnotherが頑張ったおかげでデデデとぺかてうのランクが異常に高い

理論でいくら強くても、現実に使いこなして結果出してる人が居ないなら無意味って話か。
考え方としてはアリだな。

流れぶった切って質問すいません。
走行中に↓入力で横スマとかのA攻撃が出せるのはわかります。
でもステップの最中には出せないんですよね？
ならステップぐらいの短い距離を近づいて横スマとかで攻撃したい場合はどうやっているのですか？
動画で見ることがあるのですがよくわかりません…絶空で近づいているのですか？

もう一個質問なんですが、ファルコンの空中NAは低空で出す場合、
どれくらいの高さで急降下するのがベストなのでしょうか？
急降下着キャンの練習してたら、よくわからなくなってきた…
マッハダッシュさんぐらいがベストなのでしょうか？

>>705
あの頃はIsaiとかKenが無敵を誇ってたけど、今はどうだろ・・・
PC Chrisは最近復帰したみたいだね
>>702>>706
プリンはMangoとHungryBoxの圧倒的２強
HBoxは「ねむる」多用する戦い方
http://www.youtube.com/watch?v=9jCZZE7h70U
http://www.youtube.com/watch?v=LYW9Jzr_9aM
http://www.youtube.com/watch?v=q76jzEBqUiw

最近の対戦成績を基準にしたある外人の格付けだと
1.Mango
2.HungryBox
3.Amsah
4.Armada
5.Mew2king
だってさ

Azenとかchudatってもういないの？
Azenとchillinは他の格ゲーの対戦動画は挙がっていたがｗ

ChudatはXの動画ならたまに上がってるけどDXは全然だね
それよりIsaiは64やってるとして、Kenは最近何してるんだろ

KenとMangono動画見てみたい

>>710
絶かステップ反転で振り向くか。ほとんど絶だけど

ロータリーは二段目の攻撃範囲が出る瞬間に着地するように急降下
そのタイミングは感覚で

マルスでステップ中に確実に横スマ出せるようになると強いと思うんだがどうだろ。
タイミングがシビアすぎるかな

なんで強いと思うの？

>>716
しゃがめばおｋ

確実にできれば強いけど、
横スマがまず確定状況以外で使えない。
ステップ自体、その動作を繰り返すものだし、
その繰り返しの中で一回、
反転停止を失敗して前ダッシュが出てしまうリスクを考えるとなかなか難しいね。

>>718
ステップの距離中はしゃがめんよ

てか今皆の言ってる「ステップ」ってダッシュでしょ。
ステップって公式用語でも内上に人によって用途曖昧だから使わないほうがいいんじゃない？

でもいわゆる「ステップ」と「ダッシュ」は特性が違うものだから統一すると話が上手く成り立たない
かと言ってステップに代わる他の用語があるわけでもない

全然意味分からない

それは残念だ

公式では走り始めがダッシュ、そっからが走行
オフとかでは走り始めがステップ、そっからがダッシュ

ステップって言葉が浸透しすぎてるから今更使わないようにするのは難しいような

>>725
いや、オフでも走り初め＝ダッシュではないよ。
ダッシュ反転ダッシュを使って左右にダッシュすることステップといってるはず。

それはそれでステステだとかクイックだとか言われてたような
聞いたの随分昔だから今は使われてるか知らないけど

じゃあステップ投げとかも反転ダッシュから投げることを意味してたのか・・・？
ほんと人によって定義が曖昧な言葉だ

昔はクイックといわれていたみたいだね。
ステステはオフじゃ聞いた事ない。
ネットじゃたまにみるけど、もとから「ステップ」自体が非公式で定義が曖昧な言葉なのに、
その言葉書けあわせて「ステステ」なんて更に意味がわからない。。。

ステップ投げに関してもそうだけど、逆に他にどういう行動を思い浮かべてた？

もうステップ＝ダッシュ＝走り始め（走行の前の状態）
でいいじゃん。

すくなくともステップを走行と思う人はいないな。

ステップ戦という言葉があることから、
ステップ＝地上でのすばやい前後移動（往復も片道も）って捕らえてる。
恐らくそれが一般的。
だからテクニックでも○○ステップって名前のものは多い。

スラングなんてよくあることじゃないか

ただこういうのを見るといかに公式をあまり見られていないのと
ポータルサイトがないというのを痛感するな

>>711
多分もう何百試合と見て来たゲームだけど初めての事が。
ねむるでシールドブレイクｗ

日本じゃプリン1強なんて考えられないけど、
アメリカはステージが多いからプリンのランクがあがるのかもねー。

戦場・ポケスタとかはわかるが、ヨッシーストーリーとか夢の泉はガチ対戦じゃいやだなぁ・・。
なんでこんなステージはいってるんだ

ストーリーは分かるけどポケスタはないな

ヨッシーストーリーとかマルス最強すぐるｗ

ストーリーはあの横にある小さな雲が奇跡を生んで面白いｗ
夢の泉は背景が眩しくて好きじゃないなぁ

>>713
chudatも最近の動画あがってるよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=kXNayN91Auw

みんな借地キャンセルはどのボタンでやってるの？
Ｌ・Ｒ関係は全部Ｌだったんだけど試しにＲで絶やってみたら凄くやりやすかったから

>>735
ポケスタはありじゃね？
地が来た時の動けなさは異常だが

少しでも坂が有るステージでの下り坂ではフォックスのリフコンが難しいから困る

>>739
× 借地
○ 着地
だったorz

>>739
着キャンはL
絶はR
これだとＧＣ絶やりやすい

逆だわ

ポケスタのくぼみみたいな地形でフォックスの永久リフコンできると楽しいゲームが始まるなｗ（やってる側だけ

>>745
やられたことあるけど
俺は　かんがえることを　やめた

>>739
着キャンも絶もガードも回避も全部Ｒ使ってるなあ
スティック使ってる手で他のボタン(Ｌ)は押しづらい
64はやりづらかったなあ

ガードと着キャンL、絶Rが一番やりやすいな。着キャンはたまにZでもやるけど
ほんとはLで絶と着キャン、Rでガードしたいけどこっちはなんかしっくりこないんだよなぁ

そういやIsaiがRで絶とガード、Lで着キャンしてるってどっかのサイトに書いてあったの見たけどほんとなのかしら
ガードと絶同じボタンでやるとガーキャン絶やりづらそうだが

同じ指でもガーキャン絶は慣れればできる
Ｌ使うと手がつるから俺はまったく使わない

俺は同じボタンでGC絶空やってる。
結局は自分のやりやすい方法が一番ってことだな。

浅押し着キャンがどうしてもできないが・・・。

明後日はスマバト！！

参加者増えたね。
この調子でどんどん盛り上がってほしいな。

やっぱMangoのファルコ超絶イケメンだなーｗ
Axeって人のピカチュウも面白いね

最近テレビでやってるフィギュアスケートのアクセルジャンプ見るたびにファルコのエアドリル思い出す

ファルコのは単発だけど、ドリルキックで連続ダメージが与えられるのってどういう理屈なんだろう、とはたまに思う

まぁ人間の動きではないし。

そんなこと言ったら剣攻撃なんか吹っ飛ばしが全部不自然なんだぜ

今回は誰優勝だろう？
Kou優勝と予想。

みんな強いからKou乙つけがたいな

マッハダッシュのアピールでみんな戦意喪失して不戦で優勝

アイクラの掴みハメって禁止なの？まえChudatがやってるのみたけど

>>761
使っても良いと思う。
あれがダメなら投げ連もダメだろｗ
５強なら掴まれて即死されても巻き返すほどの火力がある。

Kouさん優勝おめ。
アイクラは優勝狙える十分な強キャラだと思うけど。
しかし最近複数キャラ使える人が多くなってきたな。

最低２キャラ以上使いこなせれば相手に合わせて対抗出来るからね。
狐＋鳥使いの俺にはその理屈は通用するのかな？

>>761
ハメ続けて時間稼ぎするのはやめてね、ってだけで使う分には全く問題無いはず。

>>764
苦手キャラをフォローできるかというと微妙な気もするなｗ
対マルス用にシークかファルコンを使えるようにすれば良さそうだ。

マルスにファルコンは有利つかないと思うが

マルス側からしたら怖い相手だよマジで

お互い1コンボからダメージごっそりだからなぁ
微不利〜互角ではありそう

>>767
そりゃだいたいのキャラがファルコン相手は怖いと思う
でもマルスは投げ連あるし復帰阻止もしやすい
プププとかだとファルコン側かなりきついし

マルスは一番ファルコンのコンボ決めやすいキャラ

上投げと下投げがちょうどいい高さに浮いてくれてコンボうまうま
それに比べてシークときたら･･････　

シークはまだいい。フォックスファルコときたら…あいつら全然浮かないから嫌になる。

スマブラＤＸの狐の立ち回りについてアドバイスをして欲しいのですが、
よろしくお願いします。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9813110
諸事情によりニコニコ動画にＵＰしてしまいすいません。
画質も携帯直撮りの為よーく見ないとわからないかもです・・・・
対戦相手はＣＰＵでリンクとピーチ。
戦闘スタイルはリフコン特化型の特攻狐です。
斜めファイア→イリュージョンはMew2king氏を参考に、
ステップはChillin氏を参考にしました。
日本人のオフ勢の遊撃の戦闘スタイルは全く参考にしてないです・・・・
どこを直したら良いでしょうか？
根元から否定するほどの厳しい評価でも何でも良いです。
よろしくお願いします。

相手がCPUなのが原因だろうけどこれは横回避→リフコンの繰り返しなだけで狐の立ち回りと呼べるものではないと思います
対人戦の動画が見たいねー

立ち回りってのは相手の動作への対応が重要だからな。
個人的には一発目の攻撃をいかにして当てるかがポイントだと思うんだが
その点においてCPU戦は全く参考にならない。
癖が決まってるから、そこを狙えばいいだけなので。

大会の試合中でコントローラーのトラブルがあったりするとどうなりますか？

続行でしょうか？
仕切りなおしでしょうか？

相手の同意が得られなければ続行

連レスすまん
>>769
現実を見ましょう
プププなら更にマルス不利

日本の大会の動画ってアップされているんですか？

youtubeにある。スマバトで検索すれば出てくる。

>>779
youtubeから探さなくても大会ページからリンクされてるよ。

第五回のガチ台動画がうｐされたようだ。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=40D829FDBDBE53FF

フリー対戦の動画とかうｐされてたんだ。

グレードベイの動画わろた

フラットゾーンの対戦がカオスｗ
マッハダッシュの動画はどれも面白いなｗｗｗ

スレチだが今週のファミ通の桜井コラム
ガチ対戦を望む傾向がないのでXでは着地キャンセルは廃止しましただとさ

望む傾向が無いんじゃなくて桜井が望んでないだけだと思うんだが…
Wiiのユーザ層を考慮したってことかね。

桜井はスマブラを乱闘で楽しんでもらいたかったらしいからね
でもガチ対戦を望む傾向がない、っていうのは違うな

それとは関係ないけど、スマブラＸは結局メタナイトが上位占めてるし・・・
なんだかなぁ

超KouMDが無双しすぎワロタ

DXもキャラの性能差が大きいけどテクニックが豊富だったから弱キャラでも強キャラに対抗出来る可能性があったというのに
それらを省いたらキャラの性能が強く出て余計バランス悪くなるでしょうに

色々楽しめるのがスマブラの醍醐味じゃなかったんすか

ガチ対戦←→楽しんで対戦
と
タイマン←→乱闘
は別の軸で考えるべきなんだけどな。着キャンがあっても乱闘で楽しむことは出来るし。
テクニックをいくら廃したところで初心者と熟練者の差は当然出るわけで…

上の4要素を全て面白くしたのが64版でありDXだったのに
Xでそれを崩しちゃったのが本当に勿体ない。

マルスとシークが使えるのとフォックスとファルコが使えるのどっちがいいと思う？

ダッシュキャンセル掴みって多用しない方がいいの？
上手い人の動画を見ててもやってない人結構いるし・・・

>>791
相性の面で言えば、マルスとシークならどのキャラが来ても最悪五分だからそっちの方が良いと思う

フォックスとファルコってあんまり得意キャラと苦手キャラ変わらないんだよな。性能は全然違うけど。

走りながらのシーリフって難しくないですか？
何かコツあります？

走りながらシーリフのが簡単だと思うけどなぁ。

>>792
ダッシュキャンセル掴みって、
ダッシュからのジャンプキャンセル掴みのこと？
一部例外キャラはいるけど、基本的にはダッシュからの掴みはJC掴みした方がいいよ。
うまい人も結構ミスってることが多い。

マジか・・・何が悪いんだろか

シーリフは慣れが必要です
実戦でやっていくうちに練習せずともできるようになる

ＤＡキャンつかみはＪキャンつかみと文字どおり違うよー
まぁつかえないからだれもつかわないし知る必要すらないけど。
俺は一回も使ったらいい場面にであったことがない。

DAキャンセルつかみはDAで加速するキャラだとつかみ距離が伸びるのでは？

確かに伸びるけどほぼ全キャラでJキャンセルつかみのほうが有効

DAキャンはつかみの発生速度が遅い。（ダッシュ投げ＋1F以上の発生）
Jキャンでその速度分長くダッシュしたほうが距離が伸びる。

今までずっと絶はＳＪ→緊急回避だと勘違いしてた＼(^o^)／
普通のジャンプで良かったのね

>>802
そういえば確かにそうだな
めくり対応（これも一部キャラ限定だが）＋距離を稼ぎたいときのみDAキャンセル投げが有効ってとこか
超状況限定だな

>>803
ジャンプの直後に緊急回避するんだからどっちでもいいよ

>>803
入力ミスしたときに、SJが出るのか大Jが出るのかを考えて望ましい方で入力するのがいい
きほんはSJ入力

ファルコンナックルってもっと評価されるべきじゃない？

＞ファルコンナックル
リスクが高いけどそれに見合ったリターンはあるね。
わざわざ言わないだけで、結構みんな使ってるんじゃない？

諸刃の剣って感じがする
ファルコンの防御面の脆さも相まって、外したときのリスクは高い

飛び道具無敵状態だから飛び道具読みで相手キャラによっては相当使える・・・はず

横Bに面白い技入れてくれたなぁとは思うな、ナックル。
64キャラがDXになって横B技が追加されたけど結構センス良いの入れてくれたなって思う。
マリオ、ドンキー、リンク、サムス、フォックス、ファルコンは楽しくなった。
横に吹っ飛ぶ系はちょっと減らしてくれえぇ。

よく言う攻撃判定の強さというのは、
単純に攻撃判定と攻撃判定が搗ち合ったときにどちらが勝ちやすいかを表しているのか
攻撃時に攻撃判定とやられ判定がどこにあるか、つまり敵の攻撃が自分のやられ判定しかない場所に当たりにくいかどうか
どっちを言ってるんですかね？

>>812
俺は後者のつもりで使うけど一般的にはどうなんだろうか

自キャラのやられ判定から、攻撃判定がどれだけ伸びているか、が攻撃判定のつよさ。
↓「二つ」が腕のやられ判定、、それつつんでる「）」とかが攻撃判定だとすると、
＿＿＿_
　　　　　 ＼
二つ　　　　）
　　　　　 ／
￣￣￣
↑これはめちゃくちゃ判定が強い。逆に
――――――- 、
二二二二二二つ ）
――――――- ´
↑これは、さっきのよりリーチは圧倒的に長いが、攻撃判定は弱い。

やられ判定に攻撃判定が触れて初めて「ヒットした」とみなされるため、
どんなにリーチが長くても、やられ判定から出ている攻撃判定が短ければ、
相手の攻撃判定の方が速く自分のやられ判定に接触し、その結果打ち負けてしまう。

と、こんな説明でわかるだろうか。

マルスの引きフラッグとシークの空下Ａが、それぞれのわかり易い技の例えかな？

そういえばもう海外プレイヤーとの団体戦とかは実現しないのかな！？

その昔けんたろすさん星かびさん超さんＣＪさん彦さんがチーム組んで惜しくも敗れていたよね‥‥

今の世界選抜を主観で選んでみると

先鋒：【Isai】　ファルコン
次鋒：【PCｸﾘｽ】　フォックス
中堅：【MANGO】　プリン
副将：【dashizwiz】　ファルコ
大将：【m2ｋ】　　マルス


‥‥だめだ勝てる気がしねぇ！！！

だれかこれに対抗できる我らが日本選抜５人を！！！

先鋒：【俺】　マルス
次鋒：【ID:jXcmZA8b】　？
中堅：【及川浩一】　カービィ
副将：【FOX】　フォックス
大将：【TANI】 マルス

余裕だな

他人の話をしてる暇があったら少しでも自分の実力を磨けよ

つーか中堅懐かしいなオイ

やっと復活か

及川名人、スマデラ時代はロイつかってたなw

韓国で思い出した
KDJ強すぎだろ

>>815むしろこれで良い
先鋒：【Mango】　ファルコン
次鋒：【Armada】　ピーチ
中堅：【Mango】　プリン
副将：【Mango】　ファルコ
大将：【m2k】　　マルス

先鋒：【閣下】　狐
次鋒：【超】　ガノン
中堅：【MD】　ファルコン
副将：【Kou】　ファルコ
大将：【D2】　ピーチ

これでなんとか対抗出来るな。
異論は認める。

D2って聞いたこともないんだけど
ああ自演か

内輪ネタつまらん

２ｃｈに内輪ネタ出すなよ
しかも人の名前を。

D2さんいいじゃん

お前ら>>823見て全然わからなかったら
もっと日本のプレイヤーの動画見たほうがいいぞ。
D2さんは上位の人じゃないから知ってなくて当然だと思うけど。

質問だけど操作ミスや復帰ミスでバーストを除いて、
何機差付ければその人を圧倒してる事になるの？
スト２差付ければこっちの実力が強いって事？

基準はない

100戦やって７割くらいつけられたら圧倒してるんじゃない
たった１戦の結果じゃ何の参考にもならないよ

アメリカの大会だと
予選は２本先取、決勝は３本先取だね

復帰ミスや操作ミスって実力不足じゃないんですか
判断ミスならともかく

書き方が悪いな
判断ミスというより相手の読み行動に負けるといった感じだ

>>829
何スト中かどうか書いてない
4ストでいいのか？
そしてキャラ相性とかもあるので一概にはなんとも言えないです

>>833
実力不足だよ
その代わりこの世に実力不足じゃない人間はいないが

＞＞833
操作精度が実力に関係しないわけが無いよ

豆知識。
遊撃は投げ連に弱い。
だから相手が遊撃だったらまずは上投げをして見よう。
って言う認識は間違いなの？

>>838
意味がよく分からないけど、マルスなら上投げからリターン取りやすいから上投げ
シークなら下投げから受け身読み攻撃するために下投げ
崖際なら崖外側に投げるとあわよくばバーストが狙えるからその投げ
現状一番良い状況になる投げ方をすればいいのでは

どの投げが状況いいかくらい一人でやっててもそれぞれ一回投げてみればわかるはず。
だから「まず〜をしてみる」ってこと自体考えないかな。
掴んだらどっちに投げればいいかなんて、決まってることだし。

>>814
マルスとかだと明らかに分かるんですが、例えば他に判定が強いファルコの空後Ａなどだと
やられ判定も攻撃判定も見た目では同じ場所にあるように思えるんですが、どういうことなんでしょうか？
見た目そう見えるだけでしょうか

>>841
見た目と内部的な判定の付け方には結構ズレがあるよ。

>>841
>>842の言うとおり。
とりあえず攻略指南のファルコ攻略に攻撃判定とやられ判定とグラフィックの画像あるからみてみなよ。
ファルコのやられ判定が足首までしかないから。

もちろんそれは見てるんですが、空後にしても空前にしても、あきらかに足が届いてないところまであの画像では攻撃判定が出てたのでかなり疑問に思いまして。
自分が実感できてないだけで実際は見た目以上に攻撃判定がでてるということなんですね

いきなりで悪いけど、ミュウツー使ってる上手い人の
動画ある？てかミュウツーって人気ない？

>>845

キャラクター別うまい人の動画の検索ワード
狐→まさし（Masashi）、PC Chris、Mew2King、サンダース（Thunders）、Zelgadis
シーク→Captain Jack、Amsah、シュウ（Shu）、黒党（Kokutou）
マルス→Ken、TANI、Mew2King、コリウス、Makenshi
鳥→ボムソルジャー（BombSoldier）、hiko、PC Chris、DaShizWiz
桃→IKKI、ミカエル（Michael、Mikael）、Armada、マータン（Martan）
プリン→king、hiko、星かび（Hoshikabi）、けんたろス
ドクマリ→ロイヤル（S-Royal）、ファルス（Farce、farusu）、けんたろス、アニキ（Aniki）、しゃわ
ファルコン→Isai、 マッハダッシュ（Mach dash）、Tapion
マリオ→茶マリ（BrownMario）、アニキ（Aniki）
サムス→アニキ（Aniki）、Wes、Echo
リンク→アニキ（Aniki）、スマッシャー（Smasher）、Germ、はしも（Hashimo）
アイクラ→ChuDat、ケイ（Kei）、
ピカ→AK、Vidjo
ガノン→超（cho）、Eddie、まさし（Masashi）、Ken、 Captain Jack
ヤンリン→アニキ（Aniki）
ルイージ→Drephen、Yagi、
DK→Captain Jack、星かび（Hoshikabi）
ロイ→まさし（Masashi）、
ヨッシー→ふみ（Fumi）、カラミティ（Karamity）
ゲムヲ→ボムソルジャー（BombSoldier）、
ゼルダ→Captain Jack、
ネス→ねすびぃ（Ｎｅｓｓｂｙ)、ちゃた、ボムソルジャー（BombSoldier）
ピチュー→KoreanDJ、DISK、Chudat、Jov
カービィ→t!mmy、
M2→Ｔaj、カイト（Kａｉｔｏ）、NJzFinest
クッパ→gimpyfish、こぷく（kopuku）

こんなのを持ってるんだが参考になれば

４弱はフリー対戦の趣味で使う範囲だからな。

>>846
上手いと強いは違うがな

上手いミュウツーを探している人に上手い人の検索ワードを見せてるわけだけれども

>>846
参考になりそうだ
ありがとう

Ｚボタンで着キャンってやっちゃダメなの？

やっていいよ

Ｚでしてる人って少ないよね。ＬorＲ浅押しより簡単だと俺は思うけどなあ

俺もZ。LRとか聞いたときビビった

スターフィニッシュの％はX座標に左右されないってことは
横で死ぬときにはy座標に左右されないってことだよね？

日本で海外勢の動きって通用するの？
ＰＣファルコの戦法がｋｏｕファルコに通用するかどうか。

>>855
バーストラインは四角形で出来てるからそうなるね

64からスマブラやってるから着キャンは左手の方が馴染んでる。
というわけでZは使わないな。

ファルコファルコなんて差込のタイミングぐちゃぐちゃで試合になりませんがなｗ

海外勢は魅せが入ってるからなぁ。

>>857
ごめん、俺が聞きたかったのは吹っ飛びの方向をずらすって言うのは吹っ飛びの方向を変えるんではなくて
既存の吹っ飛ばすベクトルにXあるいはY座標の値を増減することなの？って聞きたかったんだ

Zで着ｷｬﾝするのは着ｷｬﾝした後投げ入力するのが遅くなるので駄目だとおもいます(>_<)

海外勢の足元にも及ばない日本勢

動画見たが糞雑魚過ぎてﾜﾛﾀ
特にシークの針の投げ合いはﾚﾍﾞﾙ低過ぎたｗｗｗ

さて、次行ってみよう

薄シーって復帰阻止以外に使い道ある？

>>861
ふっとびの方向は変わるけど長さは変わらない、と書けば答えになるかな。

>>865
志村ー！あたま！あたま！
って時や足元注意な時はやらないとまずい

しかしガード硬直が長くなってる気がしてそれもまずい
俺はよく使うけどどうなんだろう

>>866
いや、横ベクトルを上にベクトル変更すれば重力が掛かる分単純なふっとぶ距離自体も少なくなるはず。

>>868
そういう要素は確かにあるけど
俺が言いたかったのは単なるベクトル変更の仕組みの話だけなので
重力やら何やらはその先だな。実戦的な話をすればその通りだと思う。

おまけ。
重力がかかる　＝　放物線を描くように吹っ飛び方向が変更される　としたら
軌道が曲がるだけで長さ自体は変わってないのでは、と屁理屈をこねてみようか。

>>862
そんな事気にするのはオタクレベルの人逹以外気にしない。

>>868
俺もそう思ってたんだけど、kouさんとかこくとうさんとかがシーク攻略に
「スターフィニッシュの％はX座標に左右されないため、
各キャラのバーストダメージを調べて覚えておくことで、
無駄なく確実に相手キャラをバーストすることができるようになる。」
って書いてるからよくわかんないんだよね
これってスターフィニッシュ限定だったりするのかなぁ？

>>871
スターフィニッシュするならどう変更しようとステージ上で当てれば絶対に死ぬダメージが固定でしょ
大して横にバーストさせるときは当てるステージの位置によってだいぶ変わってくる。
といったらわかるかな

>>870
日本語でおk
着ｷｬﾝする時点で既にｵﾀｸﾚﾍﾞﾙだと思うんだが

いや、むしろｵﾀｸﾚﾍﾞﾙとかいってその先にいかないのはただのゆとりだと思うんだが

ﾘﾌ絶とかムズいんでそれ以外で闘います^^って奴はその他のスキルもサボるから、初心者のｾﾝｽ良いやつと対して実力は変わらない

>>869
俺が言ってたのは放物線を描いた上での放物線の長さの話なのですが、俺の間違いですかね

>>870
ここに居る人の大半はスマデラオタクだと思って話してます。

たとえばシークの空上を横変更でも上変更でも総合距離は変わらないのかって
ことが知りたいですね。

>>874
理屈知った上で書いてるわけじゃないので俺の方が正しいってことは無いと思います。

もうちょっと考えてみる。
重力は真下方向に働くから上方向への吹っ飛びを弱める作用がある。
一方、横方向に対しては干渉しない。
だから吹っ飛び自体を上に向けて、上成分を増やせば増やすほど
重力の恩恵を受けられる。ってことかな。それならなんとなく分かる。

>>876
俺が言ってたのはそのことですね。
つまり上ベクトル技を横にベクトル変更すればふっとびの距離自体は長くなるのでは？ということです

以上のことを踏まえると、
ピーチの前投げなんかで、バーストされそうなときに上にずらすと緩和できる上に復帰が楽になるからかなりお得ってことだよな

勝手にまとめちゃうと
上で死ぬときはずらしても意味ないけど横のときは上にずらせば生き長らえる
ってことでいいのか？

全然違う
上に吹っ飛ばされても横にベクトル変更すれば生きながらえるよ

>>877だけ読んだら>>879の解釈が出てくるのは自然に思える。
全然違うと言って切り捨てるのはいかがなものか。


吹っ飛びの距離(描く放物線の長さ)自体は長くなるけど、
横にずれる分だけ上方向への吹っ飛び距離は短くなる。
足し合わせると、結果として上には死ににくくなる。

ってことであってる？

じゃあ872も間違ってるってことかな
つーか872は論点が色々違う気がする

横にベクトル変更することによって増える吹っ飛ぶ距離
より
横にベクトル変更することによって増える、自分の吹っ飛ぶ角度での上のバーストラインまでの距離
の方が大きいから結果として死ににくくなるということかな。
しかしこれは自分が868あたりから言っている、ベクトル変更することでのふっとび中の重力の掛かかり具合の増減によって単純なふっとぶ距離が上下するってのが正しい場合であって
これが正しいかどうかは俺には分からない

872が言ってるのは、スターフィニッシュ狙える上ベクトル技なら横ベクトル技と違って、「ステージ上のX座標上のどの場所であてても」確実にスターフィニッシュさせられる％（ベクトル変更しても）は同じということであって合ってますし、
重力が云々とは関係のない話です

重力とか放物線とか不要な単語持ち出して話を難しくしすぎ
結論だけ言うと上ベクトルの技喰らっても生きたければベクトル変更しとけ
意味ないとか言ってるやつは終点でOP相殺かかってないフォックスの上スマを５５％のプリンに当てろ
そのままなら死ぬけどスティックをフォックスと逆側に倒しとけば死なないから

>>871、>>872が書いてることは
終点前提ってことを頭に入れておくと分かりやすい気がする。

鉈でステージ内側に飛ばしても死なないことが多いけど
錐は真上ベクトルだからシークがどちらを向いてても倒せる%は変わらないよね
って話。

高低差のあるステージだったら当然変わってくる。

上ベクトル技くらったときの吹っ飛びってキャラの落下速度が関係してるんじゃないの？
ベクトル変更だけではどのキャラでも長さは変わらなかったような

上ベクトルだったら真上に飛ぶか、ななめに飛ぶか
スマブラって結局、一定の枠内にいればいいゲームだから
とりあえずななめに飛ばしとけばおｋ
真上＝最短距離
吹っ飛ぶ長さ自体は変わらない・・・はず

落下速度とかほんとにどうでもいいんだってｗ

終点を前提とすれば、
“このキャラは、「あるキャラの特定の上ベクトル技」をOP相殺なしでくらえば、
最も適切なベクトル変更を行っても〜％を超えて食らうと必ずバーストする”

という蓄積ダメージが決まっている。
そのぎりぎりまで生き永らえるように、上ベクトルの技はちゃんと横変更しましょうね、というだけの話。

877が言ってるのは「吹っ飛ぶ距離自体」の話じゃないのか？
斜めに飛んでバーストラインまでの距離を稼ぐとかじゃなくて
単純に飛距離を見たいんじゃないのか？
何のメリットがあるのか分からんが。

ふっとぶ長さはかわらなくても
斜めに飛んだら真上に飛ぶより死ぬまでに長い距離が必要になるから
死ににくくなる。

上に変更すれば重力がかかる分吹っ飛ぶ距離も少なくなるってどっかで見たような・・・
誰か詳しい人教えて

888で俺はすべて解決した
あのシーク攻略に888の言った事がなかったら俺みたいに誤解する人居るだろな

>>891
重力とやらがあるとすれば斜めに吹っ飛ぶ場合でも重力は等しくかかるだろう。
そしたら上のバーストラインは横一直線に引かれているのだからそこまでの距離は真上より斜めのほうが長いから死ににくい。
重力云々はわからないがスマブラのシステムはこれでまちがいないはず。
真上ベクトルの技は真横にベクトル変更（=ずらし）を行い、吹っ飛び方向を斜めに変えて耐え易くする。
現にこれは>>884で結論は出ている。

リフ絶ができるようになってきたｗめっちゃかっこいいなこれｗｗｗｗｗｗｗ

今更リフ絶が出来るようになって自慢出来るお前かっこいいなｗｗｗｗｗｗ

>>894
でも気持ちすっごくわかるわｗｗｗ
がんばれｗｗｗ

でもファルコの絶は狐よりちょっと遅め？って感じに慣れるのに時間かかった…
dashizwizとかどんな指してんだよ

日本人の動画もみようぜ！
ファルコなら現日本最強はKou氏
フォックスはおそらくコト氏

きつねと鳥両方使うのは相当難しいよなぁ。

いや外国人の方が強いから。
898はkouかコト

899は外国人

まぁどうでもいいことはおいといて、動画あがったようだよ
第4回スマバトDXの動画
http://www.youtube.com/view_play_list?gl=JP&hl=ja&p=F95B4A7B230FF66E

まだ再生リストはつくられていないようだけど、第5回のトーナメントの方の動画もあがってる。
http://www.youtube.com/user/MARTAN102

動画少し見てきたけど
コト技術的な面うまくなってる気がする
シーリフとジャスガがすげえ

Kouファルコのが強いんだろうけどサウザーファルコなんかいいなｗ

IsaiがDX復帰？

http://www.youtube.com/watch?v=TTMsVCiDGOg
http://www.youtube.com/watch?v=YB5_VdYbMyE
http://www.youtube.com/watch?v=AAij5XdtC1A
http://www.youtube.com/watch?v=HiLiCOgOOsE
http://www.youtube.com/watch?v=be9uDkwLodY

最初のしかみてないけど、Isaiはほかの海外勢と違って落ち着いた動きだな
そして流石ファルコンの復帰阻止をよくわかってるｗｗ

>>898
そうか？狐と鳥は基本的に同じ操作だから、
慣れればどっちも使いこなせるんじゃないの？
狐の方が安定してるのは明白だけどね。

第五回スマバトDXの動画の再生リストができた模様。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=EDD72613E648BDA3

64スマはコンボげーに見えるけど立ち回りが超大切なゲームなんです

Isaiさすがにsilentwolfには勝てなかったかｗ
それでも十分だけど
狐使ってるのは初めて見た

>>906
何をいまさら

>>902
なんかキャラがポリゴンみたいで違和感を感じるな。

余談だが、CJが現役中にこいつには絶対勝てないと思った相手はIsaiのみらしいなｗ

isai最強とか言ってるけど、ほとんど負けてるじゃん
isaiは他の外国人と同じような動きをしてるのに903見たいなのが出る
よくわかってるとか何様だよ
isaiが日本人と同じような立ち回りの考えができるから強いとか思ってる奴はまず日本人が強いとかいう考え方を直せ
どう考えても外国人の方が強いんだけど。
isai万歳してる奴も日本人万歳してるやつも両方キモすぎ
そんなに日本人が偉いのか
クソ下手なkouとかコトが偉いのか

今月の大会に俺が出てわからせる。
俺はシーク、マルス使いだ
アメリカで大会とか出てた。

また変なのが湧き出したなｗ
そんなに証明したけりゃ金だして日本に海外勢よべよ(笑)

来るならいいじゃん
弱けりゃそれまで
強けりゃ目標ができる

は？
憶測で日本人ほうが強いとか言ってるのはお前だろ？
日本人の方が強くないと困るなら(外国人の方が弱いと決めつけるなら)>>911お前が金出して外国人連れてきて証明しろよ

>>913
憶測とか誰も言ってない

まあ日本はアメリカには勝てないだろうなー現状
日本の立ち回りなんてすぐ向こうに学習されて終わり

>>910
もうそのパターン飽きたってｗ
どうせでないんだろ？
ほんとに大会参加するんなら参加時のHNさらせばいいのに。

>>913
俺のレスどこに「日本人の方が強い」なんて書いてあるんだよｗ
顔真っ赤にしすぎて脳内で文章捏造してんじゃないの？

>>913

何がどうもってkouさんがクソ下手なのか具体的に説明してくれないか？

それが正論ならお前の主張も通るし、そうでない場合は皆でスルーすればいいだけだし‥‥

投げ連否定派の奴が沸いた時に住人のスルースキルの低さを知ったが
数年経っても何も変わってないとはさすがに予想外

へっへーそのレス食いついちゃうぞ？

海外勢と闘って勝てそうなのは…
全盛期のアニキ、ボムソル、CJ
TANI、マッハダッシュ
とか妄想

まあ素人目にはどっちが強いかなんて明確には分からないし、
JGTの時みたいにまた交流戦やってほしいね

マジレスするとコンボが派手に決まってるのは海外勢の変更が下手なだけの部分も多々。
それにKou、コトの操作精度は並みのものじゃない。

なぜ海外というとコンボの話になるのだ
ベク変に関しても、ホントに上位の奴ら・・・それこそM2KやらPCはちっとも甘くない気が

まあ結局戦ってみないとわからんが、アメリカ勢は賞金ありの大規模な大会が毎年あるからなぁ

こないだSilent Spectre、DarkRain、scarあたりの上位ファルコンの動画見たけど
ベク変上手すぎだったぞｗ

そんなピンポイントの人言われても・・・

ピンポイントじゃなきゃ意味ねーだろｗ

ピンポイントじゃなかったら日本人だってベク変下手なやつがほとんどだろうにｗ

まぁ日本勢がアメリカの大会いっても勝つのは難しいのは確かだな。
変なステージはいりまくりの上に１戦目はランダムとかｗ
終点オンリーという土俵の上では互角かそれ以上だとは思うが。

まぁ対戦してみないことにはわからないな。
俺的に日本の上位と海外の上位はそう大差はないと思う。

対戦して他のステージで日本が勝ったり終点て海外が勝つのもありえるしね。

見てる分には終点より戦場の方が好きなんだけど戦いにくいの？
戦場のＢＧＭいい

日本と海外の対戦を実現したい人、誰かスポンサーになってくれよｗ

>>930
崖の形が特殊で、受身が取りにくかったりねずみ返しに引っかかったりするのが不評。
ということで、代わりに旧プププランドがよく使われてきた。

>>931
なるほどｗ
MangoやMew2kingあたりが来日したら面白いだろうなぁ

昔ＤＸ好きで友達とよくやってて、環境の変化と共にやめちゃったんだけど
今でも見るゲームで一番楽しいと思う
大会には出られないけど（というか絶すらできない）ほんとに有名な外人呼んで
盛り上げてくれるなら出してもいいと思ってるよ（まぁ学生だしたいした額は出せない
けど・・・）

だめだ、鳥のリフドリル固め難しい・・・
リフNAでも固められるでしょうか？

>>934
リフＮＡは硬直が短くなりそうなうえにしゃがみに対応できないから
難しくてもドリル固めを練習した方がいいです＾＾
あきらめてしまうと永遠にできなくなってしまうから注意です。


http://smashbrothers.org/dx/tactics/techniques_0list.html

↑既出かもしれませんがＤＸサイト宣伝。
住道対戦会の募集にもリンクしてます。

硬直は変わらないよ

掲示板が活用されててちょっとうれしかった
意外といるもんだな

お答えいただきありがとうございました
ドリル固めをがんばって練習したいと思います

DXもっと流行らんかなー

ムーンウォークは、右に滑る場合、
攻略指南では　←／↓＼→　と書いてあるんですが
→←／↓＼→　という方法も聞いたことがあります　どっちが正しいんでしょうか？

>>940
どっちが正しいとかはないですね。
→←／↓＼→も、結局「←／↓＼→」を含んでいるので、
基本的は「←／↓＼→」だと考えてサイトにはそう書きました。
どちらでもムーンウォークできるので、自分が一番滑る方法を選んで下さい。
ちなみに俺は→←／↓＼→が一番滑りやすいです。

そういうことでしてたか。ありがとうございました。

着キャンの入力受付Ｆって何Ｆですか？

確か7F

ggpoでDXできるようにならないかな？

ggpoってなに？

ggrks

カイレラみたいなもんかと思えばエミュレータ本体か。
アーケード限定みたいだしまぁ無理だろうな。

何でこのスレの人達はＸより優しい人が多いの？
Ｘなんて晒しもひどいじゃないか。

人口が少ないと変なのも少ないから心にゆとりが出来る

ネット対戦がトラブルの元凶なんじゃないか

そもそもXは精神年齢幼い奴が多い

Xは精神年齢とかじゃなくてリアルに幼い奴しかいないよ

ここの人達の年齢が知りたい

DX後期　オフ会行ってみたいけど京都って・・・遠すぎばろす

X発売後　皆DXやめちゃうの？そんな〜・・・orz

現在　地元でニヤニヤ（・∀・）

まぁどっちもだろうな
精神年齢低い人も多いし、実年齢低い人も多い。
人口多い分変なのがまぎれやすいのもあるだろうし。

変な奴の割合が同じでも人数が多くなるから目立つんだな。

まぁほかの界隈貶めてもだめだな
単純にDX界は優しい人が多い、だけでいい。
DXだけやる分にはほかの界隈どうでも良いしな。

リフドリル固めってのはリフコンと同じ意味ですか？

リフコンは当ててからのコンボ
固めはガードさせてガーキャン掴みの暴れつぶしなどの読み合いを続ける

このゲームは長時間の固めが無い（というかネガペネの進行が早すぎるからさっさと拒否するしかない）ので固めって気分じゃないが・・・

>>960
ありがとうございます

よく言う「暴れ」ってどういう意味なんだ？

暴れは正確に表現できないけど個人的に「不利な状況で技を振る事」と捉えてる

不利フレーム背負った状態で、有利が取れる技を振ること　って認識
鉄拳とかだけど

なるほど、ありがとう。

http://www.youtube.com/watch?v=rGI8chJiVkc&feature=PlayList&p=EDD72613E648BDA3&index=12
の最後。ドラゴンキラーの裏当て初めて見たｗ

>>965の動画にコメントしてるやつ、ほかの動画にもコメントしててワロタ
内容的に前いた外人厨だな
スレで論破されたから今度はようつべですかｗｗｗ久々にワロタ

>>958の言うとおり、気にしなくておｋ

第５回スマバトの超vsはしも戦おもしろいなｗ
シュールなところがあって笑った
にしても超ほんと強すぎ

最近伸びてるので次スレ立てておいた。

大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1268501030/

>>968
乙

ドラゴンキラー裏当ては珍しいけど実際何回か見たことあるぞｗ

>>968
乙

しかしTANIがレベル低すぎとかｗｗｗ
ありえねーから。

大会の動画さ、競技人口増やしたいならニコニコにもあげるべきじゃない？
第4回の決勝とかようつべだと視聴回数50回程度で泣けてくる

>>971
無理無理ニコニコなんて海外勢マンセーなんだぜ？

ニコニコにも上げるべきだな

昔はすぐ荒れたもんだがもうこの時期だし上げてみてもいいかもしれないとは思う

「やられ硬直中に着地するとやられ硬直がキャンセルされる」で
床にめり込むようにヒットストップずらしするということは、
「やられ硬直中」というのはヒットストップ中も含んでるんですか？

なんで2chで聞くのだろう
向こうできけばいいのに

>>971
言い出しっぺがやるべき

頑張ってみるわ

頼む頑張ってくれｗ

http://www.youtube.com/watch?v=YTiA-czAstk&feature=channel&fmt=35
↑1:02ｗｗｗ

ABOOOは口癖なんだなｗ

ファルコのドリルリフ固めについて質問なんですが、
相手のガードにドリルする状況で、相手がガードを上にシフトしていると当たる場所が早くなって
リフ挟む前に投げられるんですが、これに何か対策ありますか？

めくるか、ドリルを出すのを遅くするか
ってか、みんなガードシフト気にするくらいレベル高いのか？

素人質問スマソながらマルスやロイのカウンターってプロにはほとんど使われていないね
これ死に技なの？それとも待ち姿勢が好かれないだけ？

>>984
�@ハイリスク→外すとかなりの確率で大技を食らう。キャラ同士の距離や操作ミスによって救われることもあるが
�Aローリターン→大してダメージも吹っ飛び率もないし、相手の攻撃を読めるならガーキャンの方が良い

主要な使い方としては、崖際カウンターで狐や鳥の復帰阻止をするくらいかな？
KenはJGTのころ、カウンターを多用した戦法を採っていたけど、すぐやめたっぽい
ただ、上方向にバーストされそうになった時にカウンターを使って助かったこともある。ああいう使い方は良いね

ロイのカウンターもハイリターン狙うの難しいしな。

がーキャンは空中では使えないけどカウンターなら使えるって違いもあるけどな
バーストされても仕方ない、かなり不利な状況での暴れとしてはアリ。最終手段
ロイのはちゃんとリターン取れるから普通に選択肢なのかもしれん

裏の選択肢として忘れた頃に使うのがいい感じ。

とはいえリスクが高いのは否めないなあ。
相手が上手な人だと食らうコンボも重くなるし
下手すりゃ1ストック無くなるし。

君達何言ってんの？ロイのカウンターは鳥と狐が、
ファイアー！→カウンターではじき返して倒せるだろｗ

マルスなら崖下で使ったりとわからないことはないけれど
ロイがファイヤーをカウンターするのは遊撃のミス依存になるから
あまりつかえないとおもう。

身内のマルスにだがファルコで上に飛ばした後の追撃ファイアバードの二択は強い気がする
リフ+J↑Aでルーペあたりまで飛ばした後にファイアバードでそのまま当てればバースト狙い 下に打てば空中回避やカウンターを狩れる

上位陣には使えないか・・・

マルスのハーフムーンでやられね？

硬直時間次第だとしか…
ハーフムーンくらっても死なない位置なら大した痛手じゃないので
選択肢に入れてもいいのでは。

スマバト西から来る人はわりといるけど東から来るひとあんまいないな。

あ

また変な話になって悪いが
はっきり言って日本のスマラー基本弱くね？
外人のトップと比べてだけど、基本的に入力と入力の間の隙が長いし、
sjとjをちゃんと使い分けて無いし、待ちが無駄に多いし（しかも隙のある動きで）、
その待ちに対して対処がろくに出来て無いし（隙があるのに）、要所で適切な攻撃を繰り出して無い
他にも下手だと思う理由はたくさんあるけど
何でここで日本は終点なら外人と同じLVもしくはそれ以上とか言ってる人いるの？
真面目に理由が聞きたいんだが

その前に
・それはまさか動画を見ただけで判断したわけじゃないよね？
・それらの欠点を直した動きが現実として可能なことをお前は自分の腕で証明出来る？
・外人のトップと実際に戦わないとどっちが弱いかなんて分からないはずだけど、そのソースは持ってる？
・そもそもそこまで詳しく分析が出来るお前は何者なの？
この辺りお願いしたい

上から
・動画で判断出来るだろ？動画みて強いようには見えない奴が強いか？大体動画以外でどうやって判断すんだよｗ
手の動きとかですか？ｗ
・自分では多分出来ないが可能だと思うけど？ここは評論家みたいなもんだろ
・確立的なものは求められるだろ　後一回海外と闘った動画もあるし
・一般people

内容はあほくせーけど口論は面白いからもっとやって

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