【スマブラ】　ガノンドロフ様でがんばるスレ10

ガノンドロフはDX→Ｘで最も変化したキャラであるといえるでしょう。
細かい技の性質やポーズだけではなく、本質が変化したキャラです。
しかも相当癖のある性能な上、トワプリ仕様でメタボに見える、
ダッシュがジョギングに見える、相変わらず剣をアピールで使い
それをスマブラ拳でからかわれる等
カリスマ悪役の割にネタ要素が揃ってしまったため
ネタキャラ扱いされることがしばしばで、最弱キャラと揶揄されています。

魔王をなめるなという話ですよね

ガノンが弱いんじゃない　俺たちが弱いんだ

俺たちはただ勝ちたいんじゃない ガノンで勝ちたいんだ

ガノンを好きなやつに悪いやつはいない　ガノンは悪い奴だけど

このスレはそんなあなたのためのスレです





前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1244206125/

>>2ｹﾞﾄ
魔王頑張れ！

GANONフレーム
ＮＡ：8G
前Ａ：10G
上Ａ：81G
下Ａ：10G
ＤＡ：10G
上Ｓ：21G
下Ｓ：15G,25G
前Ｓ：21G
前Ｂ：16G(空中は19G,着地隙30G)
ＮＢ：70G
上Ｂ：20G(着地隙30G)
下Ｂ：16G（空中も同値,着地隙44G）
投げ：7G
Ｄ投：11G

ジャンプ（地上状態が終わるまで）：7G
Ｊ前Ａ：16G(着地隙33G)
Ｊ後Ａ：10G(着地隙23G)
Ｊ下Ａ：16G(着地隙36G)
Ｊ上Ａ：6G(着地隙23G)
ＪＮＡ：7G,21G(着地隙22G)

技ダメージ
A：7% 先端 9% 2時強　
ダッシュA：15%　終了直前 10% 1時強
→A：13%　3時
↓A：12%　1時
↑A：27%　2時 （発動するまでの時間、風圧により前方ガノン2.5人くらいの間合いまで引き寄せることが出来る）
→スマ：24% 最大溜め 33%　　2時強
↓スマ：1撃目 5%　2撃目 12% 先端14% 最大溜め 1撃目 7%　2撃目 16% 先端 19% 1時強
↑スマ：22% 先端 19%　12時強

B：32%　2時強
→B：9%　6時　(ガード無視)
↓B：発生直後 12% それ以降 10% 3時
↑B：掴み 11% 終了直前の殴り 7%
JNA：一撃目 11% 二撃目 7%　3時
J←A：16%　2時
J→A：15% 先端 17%　2時
J↑A：13%　1〜2時
J↓A：22%　6時

投げ殴り：2%
↑投げ：7%
↓投げ：7%
←投げ：10%
→投げ：10%

【ＣＰを使ったタイマンガノン練習】
　・まず、ガノン以外のキャラでスマブラ自体の腕前を上げることです。
　いきなりガノンからやっていくのは準備運動なしで冬の日本海に飛び込むようなもの、自殺行為です。
　そもそも冬の日本海に飛び込むこと自体半分自殺行為なのです。準備運動は必須。
　とりあえずＣＰレベル９のルイージに８：２で勝てるくらいになりましょう。
　案外タチが悪いのでくじけないでください

それを終えたら、いよいよ本腰を入れてガノンを使うときです。
以下の技が主力技ですので、トレーニング等でマスターしましょう。

・ホッピング
　ジャンプして最速で空中下A
　これにより着地の隙を無くすことができる
　相手のダッシュ攻撃をホッピングで回避しつつ攻撃することもできちゃう
　ガノンには必要不可欠の技

Ｃスティック下とはじきジャンプを同時に倒すやり方がベストです。
なれない動作ですが、やっていくうちに慣れていきます。
出そうと思った瞬間自由に出せるのがベストですが、あまり気負わずに
地道にマスターしましょう。まずは素振り２００本、その後に実戦投入ですが、
はじめは「次はホッピング当てよう」と思ったら、ホッピングをねらって当てる程度に。
最初からイメージと同時に発動させるのにこだわりすぎると、高確率で挫折します。

・ショートジャンプ＋横Ｂ
　横Ｂはただ出すだけでは威力９％ですが、空中で出すと１２％です。
　さらに復帰時にがけっぷちの相手をうまくつかめば問答無用に道連れです。
　こっちが１ストックリードしているものの、１４８％くらっている・・・と言ったときにこれが成功すると
　綺麗に１ストック分リードでき、だいぶ気分がいいです。ただ、ここから逆転されるとかなり切ないので気をつけて


・地上横Ｂ＋下強Ａ
　横Ｂ発動中に下強Ａを入力しておくとコンボで入ります（相手キャラによっては無理ですけど）
　相手ＣＰのダメージが低い場合、このあと横スマも入ります

基本的に、上記３つとダッシュ技で攻めましょう。


☆ガノン波☆
　ジャンプモーション中に下B
　ガノンの周囲に攻撃判定を持った衝撃波が出るため下スマ感覚で使える
　威力が弱めなのと後隙がネック

前投げは13%じゃね？

〜Ｇの小ネタやテクなど〜

・反転スマッシュ
　後方に横Sすると一歩踏み込む為、前方に横Sよりリーチが伸びる。

・上Sの後隙キャンセル
　上S後、何らかのボタンを押すと後隙がキャンセルされる。
　上S→前進と、上S連打を見比べてみるとわかりやすい。

・烈鬼脚の小ネタ
　1.下Bが崖で止まる位置で発動すると後隙がキャンセルされる。
　　空中ジャンプ、空中攻撃、低空横Bなどに繋げることができる。
　2.崖ギリギリから内側に向かって下Bを出すと、終わり際に宙返りする。
　　空中ジャンプ、ガノン波、低空横Bなどに繋げることができる。
　3.ジャンプの頂点から場外へ向かって下Bをしても、ギリギリ復帰することができる。

・崖上り
　ガノン様はジャンプ力が低い為、崖離しから空中ジャンプでステージに復帰ができない。
　しかし、崖を離した後最速で空中ジャンプ＋空中攻撃or緊急回避or横Bをするとギリギリ上ることができる。
　空中攻撃で上ると着地隙がでかいが、J上Aで上った場合だけは着地隙が生じない。

・掴み連
　ワリオのジャンプ投げ抜けに「上スマ、横スマ、頭蓋割、ホッピング、掴み」が確定で当たる。
　崖まで運んでホッピングで即死コンボに。
　ワリオを掴んだ後に何もしなければ、自然とジャンプ投げ抜けになる。詳しくはワリオスレで。

・ホッピングＧ
　言わずと知れた有名技｡詳しくは>>3参照

・崖捕まりG
　崖に向かって横Bで落ちる→スティックを反対に入れて落下制御することで崖捕まりができる。

・ジョギングG
　ダッシュ中にダッシュ速度を遅くする（スティックを斜めに倒すなど）と崖で半永久的にジョギングし続けられる。
　他のキャラの歩きやダッシュでもできるが、ジョギングできるのはガノン様だけ。

・ジャンピングＧ
　特殊な条件がそろったときにジャンプして下B（ガノン波）を入力すると驚きの跳躍をする。
　（１）崖端に緊急回避してから下B、ガノンがくるりと回るタイミングで入力。
　（２）SJの頂点で空中ジャンプと同時に回避、その後地上すれすれで入力。
　相手は唖然とする。

関連スレ

大乱闘スマッシュブラザーズX　まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/

大乱闘スマッシュブラザーズX　まとめwiki ガノンドロフ
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/pages/201.html

したらば　ガノンドロフ攻略スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43902/1208068290/

【不撓】スマブラＸガノン様対戦スレ５【不屈】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1237120557/

〜炎獄握からの連携〜（キャラ順適当）
○：可能
×：不可
→×：ガノンから離れる方向にずらすと当たらない
←×：ガノンに近づく方向にずらすと当たらない
*
→B　　　　｜A　　　　　｜→A　　　｜↓A　　　｜DA　　　　｜その他
9%　　　　　｜7%〜９%　 ｜13%　　　｜12%　　　｜15%　　　　｜
合計%　　　｜16%〜18%｜22%　　　｜21%　　　｜24%　　　　｜
――――――――――――――――――――――――――――
DD　　　　 ｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
ヨッシー　 ｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
ロボ　　 　｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
メタナイト ｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
デデデ　　｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
オリマー　｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　　　｜↓S：9+5+12=26%
ピカチュウ｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
フシギソウ｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
リザードン｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
アイク　 　｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜○
ピット　 　｜○　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜○
ピーチ　　｜×　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜○
ゼルダ 　 ｜×　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜○
シーク　 　｜×　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜○
ファルコン｜×　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜○
ソニック 　｜×　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜○
ゼロサム ｜×　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜○
トゥーン 　｜○　　　　｜→×　　　｜○　　　　｜○
フォックス ｜×　　　　｜→×　　　｜○　　　　｜○
カービィ 　｜×　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜←×
アイクラ 　｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜←×
プリン　　 ｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜←×
ゲムヲ　　｜○　　　　｜○　　　　｜○　　　　｜←×
ルイージ ｜×　　　 　｜○　　　　｜○　　　　｜←×
マリオ　　 ｜×　　　　｜×　　　　｜○　　　　｜←×
ネス　　 　｜×　　　　｜→×　　　｜○　　　　｜←×
リュカ　 　｜×　　　　｜→×　　　｜○　　　　｜←×
ワリオ　 　｜←×　 　｜←×　　　｜←×　 　｜←×
ゼニガメ　｜×　　　　｜←×　　　｜←×　 　｜←×
クッパ　　｜○　　　 　｜×　　　　｜×　　　　｜×
ドンキー　｜○　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
リンク　 　｜○　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
サムス　　｜○　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
スネーク　｜○　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
ウルフ　　｜→×　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
ガノン 　　｜×　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
ファルコ　｜×　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
ルカリオ　｜×　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×
マルス　　｜×　　　　｜×　　　　｜×　　　　｜×

【参考動画】

・ジャンピンＧ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4289741

・ホッピングＧ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432476

・ISJR
http://jp.youtube.com/watch?v=gmbLWN9NM-8

・ホムコン　ガノンxアイクラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2914801

・ホムコン　ガノン様xガノン様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2380009

・ガノン様アイテム講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4436829

・ガノン様マル秘トレーニング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7151605

　　　　　　　巛∞巛彡ミミミミミ
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ヽ､／／ ﾉ ヽ､＿入＿ノ ´￣│　　　　 ﾉ　　　

ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　│＿＿ ｲ y　　 ﾉ
さぁ、魔王ライフを存分に楽しむが良い

うあ、前投げのダメとカービィへの横追撃表の修正必要だったのね
スレ立てにテンパってウッカリしてたわ、スマンね

>>1
Nice Ganon.

キノコ板はここですか

そういえば、ガノン様の最後の切り札の尻尾の部分はメテオなんだよな。
ホッピングを当てたみたいになって気持ちいい。

>>1
乙ッピング

ｱ゛ｯれ？キノコ板は？

乙

メテオは尻尾部分じゃなくて咆哮時の奴じゃね？
あれWikiには強力なヒットストップって書いてあるけど痺れにしか見えない

痺れ = 強力なヒットストップ

>>16
だが、終わって変身が解けた後に、ホッピング決めたみたいに
真下に堕ちていったんだが…

リプレイ撮っとけばよかった。
メテオは咆哮時のものなのかな？

ちょっとトレモで試してくる。

>>17
あれって同じものだったのか。てっきり別扱いかと
すると万が一対戦相手の魔王に咆哮決められても、ヒットストップずらしで突進を避けられるというわけか･･･

>>8
カービィにAは当たる、当たるんだ
何回も言っている気がする

>>20
スマンよ・・>>10に書いたとおり、修正すんの見逃してたんよ・・

>>18
咆哮が当たっても突進が当たらない場合がある、その場合にメテオ効果があるっぽい
なんで、咆哮にメテオ効果があるんだろうね。狙って当てる意味はないけど

・前投げのダメージ

・炎獄握からの連携　カービィ弱は○

次スレ立てるときは「テンプレ」で検索するようにしようぜ

ちょっと質問なんだが全員魔王様で戦いたいんだが何時ぐらいにチームかおきらくで入ればいい？友達はめんどくさがるから誰かと魔王様オンリーで戦いたいんだ。

魔王専用対戦スレでSGT時間に募集すればいい
そんなこともわからない奴は魔王を使う資格はない

時間合わせたところでマッチングする気がしないししてもどこの誰だか和姦ねぇ

魔王スレで戯ろうぜ

>>21
やっぱり咆哮か。
狙って当てるのは無理っぽいね。
当たったらラッキーみたいな。

そういえば、ここのスレ民ってチームとかではガノン固定？
それともファルコンとかも使ったりする？

ぼくめたないとつかってるよ！！！

がのさんまでの勝利を味わうと他のキャラがどうしても滲んでしまう・・・。
なぜこんなに魅力的なんだろう。ガチはガノン様オンリー。

本気出すときは魔王

愚問だな
タイマンだろうがチームだろうがガノンだけなわけないだろ

ファルコンは技似てるけど色々な性能が違いすぎる。
最初はあの判定と決定打の当て辛さに戸惑ったものさ

俺はガノンとリンクだな
ゼルダの伝説のキャラだからって訳でなく、
スマブラXの中では現実的な（？）性能だから気に入ってる（近接タイプと遠隔タイプとうまく分かれてるしｗ
どちらもこれふっときゃおｋな技を持って無く、全部の技をうまく使う必要があるのがいい

俺もガノンとリンク
たまにファルコン使う

リンクは空中クローふっときゃおｋだろ

>>35
んな訳ねーだろｗ
っと言おうと思ったが、ガノンやクッパ相手だとあり得る気もする
まあ基本的にクローは優秀だけど、他の遠隔技も織り交ぜないと戦えんよ

>>32
判定は変わらん
どっちも弱いってのが実情

横強は判定強かったよな？

へこまれるとあたらないのがないた

横強は武器判定とかち合わない限りは大体打ち勝てるんじゃね？
まあ、武器判定持ちがゴロゴロいるのがスマブラXな訳だが

だから足裏1ドットしか喰い判定無い部分がないんだから弱いんだって
カービィやプリンのデフォルメキャラのほうが手足丸ごと喰い判定無かったりでよっぽど判定強い

おお、そうだったのか
あまりwiki情報信用するのもダメっぽいな
ところでガノンの横スマのほうはどうなん？結構判定強いが。。

横スマは判定が強いわけではない
威力が高いから基本打ち負けないだけ
前にもあったけど、フシギソウの弱に横スマやってみればわかる

相手が手足伸ばしたときに喰って勝つことがあるぐらいだろう

でも横スマってハンマー潰せるよな

崖際でハンマージャスガして下スマしてたら嫌われた

判定ってのはあってもないようなもの。
発動の速さが殆どだったりしちゃうんだよね。

今横スマをフシギソウ相手に試して思ったんだが、
ガノンの攻撃が敵に届かない（届く位置で出せない）位に敵の武器判定がクソ長いと、
ガノンの横スマの判定が出る前に潰されるわけで、ガノン側の判定がどうとかの問題ではない気がするんだが

ガノンの横スマはメタの竜巻を潰せるほどの判定
つまり竜巻見てから横スマで余裕でしたってことも･･･

残念だがメタが空中にいると潰されるからうまい人には使えない

４８の続き
フシギソウの弱は喰らい判定が無いのに攻撃判定がある部分がクソ長いのはわかった
でもその長さがあまりにも長すぎて、飛び道具と言ってもいい域だと思うんだよね
なんというかガノンとファルコがリフレクターがギリギリ届かない位置で向かい合って、
ファルコの撃つリフレクター相手に横スマを撃って、ファルコに当たるか？みたいな無茶だと思うんだ
これは判定がどうとか以前にリーチが足りないという判定の検証以前の問題な気がする
届かない限りは当たらない（届かない）or相手の飛び出てる判定に潰されるのどっちかしか無い訳で、
ガノン側の判定の強弱を計るのには全く適していないと思うんだけど、どうだろう
これじゃフシギソウ側の攻撃判定と喰らい判定の測定しかできないと思うんだがなぁ

ハンマーつぶせるってのは意気揚々と駆け寄ってきてる奴が振り上げたところでボディに入ってるだけで
普通にかち合うと相殺するんじゃない？

フシギソウの弱には相殺判定がない。
メタの剣と同じ。勝てるはずがない。

ところで武器判定ってどういう意味なの

判定の解説がどこかにあった気がするなぁ
ソニックのスピン系の攻撃は当たり判定とやられ判定がほとんど同じだから簡単に相殺される
リンクの剣による攻撃は剣の部分にやられ判定がないからかち合ったときに相手のやられ判定に届きやすい
つまり 判定＝当たり判定の面積-やられ判定の面積 だったと思う
違ったらすまん

このｽﾚ見て初めてガノン使ってみた。。。住人の凄さがホントよく解ったよ。
よく話題にでるホッピングすらまともに使いこなせなかった

>>54
あってるよ
あとは無敵とアーマー、地上技同士だと相殺が関連してくるだけ
ガノン様でその方式で割りと判定強いのは弱、空後、上強の爆風のみ

>>53
俺の周りでの武器判定は喰らい判定の無い攻撃部分が大きい技の事
名前は武器による攻撃にそういった技が多いからだと思う
でも体での攻撃でも「武器」判定なの？みたいにややこしいから俺は使わないようにしてたんだが
ログみると普通に使ってしまってた・・・

>>54
そう見ると、俺が勘違いしていたようだ
武器や一部の攻撃は、普通技と比べれば判定がべらぼうに強い別次元の攻撃
普通技の中での判定の強弱の違いはあっても、武器等の攻撃に及ばなければ判定は「弱い」って事か

判定の強い攻撃っていっても先っちょ（喰らい判定の無い部分）しか強くないわけで、
ある程度懐に潜り込んだら判定の要素は意味ないって事でいいのだろうか
判定の強い技＝リーチギリギリの間合いが強い　威力の高い技＝相手のやられ判定に攻撃が届く位置で強いって事かな？

当たらなければどうということはない
こまけえこたあいいんだよ！

細かいことより魔王を楽しむことが目的

でも細かいことを気にしないと楽しめない魔王｡

シークキツいぜｗｗ何しても負けるんだが。
下手な攻めはやめて中距離固定で読むしかないのか

うまい奴相手だと絶望的にどう動いていいかわからなくなる
なにされても隙がでて掴みか反撃を食らわされる
ああ本スレを魔王で征服するなんて言ってたのが懐かしい・・・

魔王eyeを使うんだ

なんどきも揺れぬ魔王の去勢を胸持ち
変わらぬ冷静を持つ者が秘める王者よ

何者で在ろうと入らぬ技は無い！ｱﾞッ!

ｱﾞッ! で回避狩り
よくあることです

シークのきつさは一級品。

判定が弱いとはいえ…
横スマ置いておけば大抵うち勝てるけどさ。

横強ループきつ杉

シークのダッシュガードは速すぎ
立ち状態のシークと魔王がそれぞれ同時にダッシュガードと弱したらジャスガされるんだぜ・・・
ちなみに魔王のダッシュガードは烈鬼脚をぎりぎりジャスガできる程度の速さ

ガノンの起き上がり攻撃って妙に優秀だよな。
自ら転ぶor自ら床に倒れる事が出来れば、メッチャ強いんじゃね？

崖のぼり攻撃もなかなかだ

そこでテンションあがってきたをやるん

なんか普通に実用性ありそうな気がしてきたぞ
わざ転

>>68
あれ見たとき、意外と長い腕にビックリした。

てかガノン様･･･　起き上がり攻撃はあんな事が出来るのに、
シークの下スマの様なもんが通常攻撃に無いってどうよ･･･

つまりどこでも起きあがり攻撃が出せればいいんだな？

　無　理　で　す　

下スマが起き上がり攻撃の足技だとして、敵を横にバーストする姿を想像すると・・・
たまらんな

横強は気分爽快

下強と空上も爽快

上強は和気藹々

最近になって横ｱﾞッ!の使い勝手に気付いた
ベクトル良さすぎだろ

置きとしてはいいがな

ベクトルも吹っ飛ばし力も申し分ないが弱より短いんだよな
いや、脚じゃなくてリーチが

ガノンの脚は短くないよ本当だよ

起き上がり攻撃の逆立ちカポエラみたいなやつすきだな

がけのぼり攻撃のリーチは意外と長い
慣れてない奴なら当たってくれる

CPUには崖登り攻撃→落雷蹴が確定

崖登り攻撃は当てたらステージの外にとぶよな。

情け無用組み手で大活躍。

ファルコ、ＤＤＤ、でっていう、ピカチュウ、アイクラ
掴まれるだけでほぼアウト

すごい今更な質問で悪いんだが、Wi-Fi対戦してるとき途中で誰かが
対戦放棄して抜けたら
1.かわりにＣＰＵが闘う
2.「他のプレイヤーとの回線がきれました。メニューに戻ります」
のどっちになる？

ずっと１だと思ってたんだけど・・・
昨日おきらくでガノン×３・リュカ×１のネタもいなくて
レベルもそこそこな部屋になった。で、リュカが一番バーストされていて終盤になったとき
魔王×３は崖外で魔人拳を繰り出したりして乱舞していたんだ。リュカはステージの
真ん中にいって止まっていた。そして、カウント１で回線切れ。
わざととしか・・

切断とコマ抜けは違う
コマ抜けは１
切断は２

切断は回線引っこ抜きなど

確かコマンド入力での離脱（LRスタートZ同時押し？）ではCPUが代わりに戦って、
電源を切るなどの強制終了だと、部屋解散になったはず。
派手に負けると嫌がらせ？で自ら崖に落ちまくる人や強制切断で部屋を解散させる人は確かにいるね
ただガノンやファルコンが３以上いると荒れやすいんだよね
魔神拳やファルコンパンチ、アピール連打になってネタバトルになること多い

スマブラは読み負けや運次第で大差で負けることは結構あるからね
それまで普通にネタなしで戦っていた人なら、それだけで消すとは考えにくいと思う
ガノン３人で終盤にネタ気味になったのと負けているのが重なったから切ったのかもね

愚痴りたいだけか

>>88
>>89
なるほど。なんとなく強制終了かなとも思ったんだけど
負けただけでそこまでするかな(・_・;)と疑問だったもんで・・
ガノンは魔人拳２人、落雷蹴１人でちゃんとバースト狙ってたからネタっぽく
感じなかったんだけど、リュカの人は感じてうざかったのかもｗ
>>90
そう調子よかったから正直悔しかったんだ。愚痴のうえスレチですまん

>>91いるよね。負けると思ったら自殺に切る奴。後、復帰阻止する奴らがうざいｗ

上Ｂ使うとすごい着地すきがうまれるなんてしらなかった
これ致命的な弱点だな・・・吹っ飛ばされたら迂闊に帰れないぞ

着地ペナルティのこと？
あれのお陰で崖登り攻撃の届かない場所から待たれるとホントどうしようも無くなるよな

崖登りはその場崖登りと崖登り攻撃の二択？
転がりと崖登りジャンプをよくやってしまうけど普通にこの二つは狩られる気がする。
攻撃をかぶせてくる様子がなければその場崖登り、
攻撃をかぶせてくるようなら崖登り攻撃ってところかね

ホッピングのやり方はマスターした。次は何をマスターすればいい？崖昇りって何？教えて下さいm(__)m

そう着地ペナルティといったっけ・・・上Ｂ以外では発生しないよね
やっぱ崖登りはギリギリ横Ｂがいいかもしれん

横Bでもペナは付きますが
一応横Bのほうが着地隙小さくなるはずだけど

ガノンって正気とは思えない

相手が待ってるときは無理に登らなくていい
手放し崖つかまりを繰り返して様子見しろ
状況が変わった時に適切な崖登り行動をすればいい

崖際で待ってる時は、崖から降りて、Ｊ上Ａ当ててから
登るのがいいんじゃね？

基本的におきらくやらチームとかではコレばっかだけど。
タイマンだと潰される気が。
上手い人はどうやって登ってるのか俺も気になる。

着地といえばさ
ガノンが上に浮かされ、敵が着地を狩ろうとスマッシュとか準備してる状況で、
空横Bで着地点をずらして悪あがきする人少ないよね
横Bも着地スキはあるけど、貯めに貯めたスマッシュは回避できるし
うまくいけば反撃喰らわない、喰らっても貯め無しスマッシュかダッシュ攻撃か投げ程度に抑えられるんだけどな

てか、空横Bを使う人少なすぎる
苦し紛れの逃げもモチロンだが着地間際の奇襲、方向をいきなり変えての奇襲と色々使える（あくまでも奇襲
大体の人は道連れか地上横B→追撃しか狙ってないからもったいない
心理戦キャラのガノンには不可欠だと思う。揺さぶりをかけて少しでも読み合い有利にしたところ

着地狩り回避なら空Nでおｋ
ほかにも使い道はあるだろうけどな

崖の近くまで寄っていてガーキャン狙ってるなら、一度崖離した後上Bで抱きついてやるといい
外したら多少危ないけどな

手放し崖つかまりを繰り返して様子のあと
�@通常A
�A無敵
�BSJ横B
�C大ジャンプしてから下B
�Dジャンプしてから緊急回避急降下
好きなのを選べ。特に�Bがおぬぬめ。けど、メタ相手だと
様子見妨害されてやられるから注意

これはガノン様の新しい心理テストかな？
俺は�@通常Ａで鑑定お願いします。

甘いな、�CのジャンピングGから烈鬼脚だ

>>96
次は急降下＋緊急回避で着地した瞬間にホッピングの練習だな
これ使えなかったら本スレじゃ一勝もできん可能性大だから、基本技。

というか、ジャンプ＋急降下はガノン的に生命線だよな
これなかったら、フェイントも糞もない

>>106
％が溜まってたら、手放し＋横Bもありだな。
崖際の相手を道連れにできる。

>>109
SJ空上でフェイントしてる人結構いるけど、
あれ理論上じゃ何の意味も無いよな

理論上（笑）

ＳＪ回避連発してるチキン魔王にようはない

SJ空上はホッピングつぶしで相手がSJ攻撃してきたときに当たるよ

>>112
まあ心理戦に持ち込むのが魔王なんだけどな
しかし牽制技がなくてフェイントするしかないとは

SJ回避しても地上の技が早くて掴み速度だから大体敵の反応が間に合うのだ

急降下、空上でタイミングずらせば着地狩られる率は相当減る。

ガノンからすれば、復帰妨害しやすく、背が高いキャラクターは精神的に楽だよね。
クッパとか、ファルコンとか。

スネークなんか外に出せばもうただの浮かぶ踏み台だよな

裏拳と空上が対地に使えるからな

>>109 96ですがありがとうございますm(__)mしかし、このｽﾚは本当に魔王様を愛してるんですねｗ

裏拳でちょっと試してみたが、離れてるほど当たり易いのな。
見かけ通り斜め下を殴ってるからね。
少しだけ、真空波でてないか？

マリオぐらいになっちゃうと当たらないけど。

>>105
相手の体力低％だと確実に反撃食らってキャラによっては
そのまま運ばれるからおすすめできない

崖離しJ上Aで近くに居させないようにしたほうがいい
その間合いも相当きついんですけどね

それにしてもガノンって100％詰む間合いがあるよな
自分では使ってるプリンとロボしか分からないが
相手でも、自分でもガノン何も出来ん

CスティックでSJ空中攻撃をしようとしたらSJだけ出てしまうのをどう直せばいいんだ

空上のことか
素直にXとAでやった方が安定する

前に慣性つけて空後はCスティックじゃないとつらいぞ

魔王はジャンプが遅いからまだ失敗しにくいほうだがあの仕様はうざい
できるだけ速く入力するしかないんだよなあ

あ。そういえば、ガーキャンからの反撃って魔王使いの皆さんはどうしてますか？
位置によって、掴みだったり、解除してから横、下強と
ガーキャンホッピングの３択？

掴みの空振りが多くて困ってるんだけど…ホッピングが一番安定してる？

GCコンならXとA両方とも親指で入力すると失敗率減るよ
最速で出すのは難しいが空上なら少し遅れても隙出来ないし

下スマとか

基本掴み一択
相手によっては空中攻撃も

スマン
AじゃなくてCスティックだ

ガーキャンは強い攻撃だとノックバックで掴みリーチ外に出されるからホッピング
DAとか弱い攻撃なら掴みだな
時々解除からの横B混ぜるといい感じに当たってくれる

Cがスルーされたり二段ジャンプに化けるならまだ良い
カカト降ろしが出ちゃったときが絶望

ガノンのステージ端烈鬼脚から空上の流れを地擦り残月と呼ばせて貰うが良いかね？

良いの前に「どうでも」が付くぜ

中二病の臭いがプンプンするぜ

だがそれが（どうでも）良い

なら私は魔人拳を羅刹掌と呼ばせてもらいますが
かまいませんねッ！

だがそれも（どうでも）良い

じゃあ俺は横B追撃表の完成をさせてきますが問題ないですね

超がんばれ

だがそれは（お願いします）

無果汁さんのページから転載

地上炎獄握の有利F

　　8F：ガノン
　　9F：クッパ、ドンキー、リンク、サムス、ファルコ、ウルフ、ルカリオ、
　　　　マルス、スネーク
　10F：マリオ、ピーチ、ゼルダ、シーク、ピット、デデデ、フォックス、
　　　　ファルコン、アイク、ソニック
　11F：ルイージ、ディディー、トゥーン、ピカチュウ、リザードン
　12F：ヨッシー、ワリオ、ゼロスーツ、アイス、ロボット、カービィ、
　　　　メタナイト、ゼニガメ、フシギソウ、プリン、ネス、リュカ、ウォッチ
　16F：オリマー

これだけ見るとガノンが強キャラに見える

実際は横Bの入りにくさと技の発生や足の遅さで
有利F台無しにしてるんだがな

つまり狐並みの上スマがあったら物凄いことになってたわけか

弱確定しないのはやっぱり薄いからか・・。

というかひょっとしたら横Bをこんな有利F付くようにしたから
ガノン様技の発生が件並み遅くなったんじゃないのか
横Bが無かったら弱とかもっと発生速くて普通に戦え(r

サークライ「神調整でしょ？(^^)」

きもったまガルーラのげきりんでつぶされろ

もう桜井を持ってくるのは普通にイラッとくるからやめよう

次回作はミヤホンが作るべき

そんなに今の魔王に不満か

いや、勇者よりマシ

魔王自体には満足してるが投げ連から即死する環境には不満がある

鳥の勇者には敵わないと見える

投げ連使う友達からは、「投げ連喰らいたくないなら投げられないような戦い方をするべきｗｗｗ」と、
言われるがどう戦えばいいのだろうか。ガーキャン投げというシステムがある限り無理な気がするぜ。
ガードクラッシュ・ガーキャン投げ・投げ連・武器攻撃・着地キャンセルといい、システムの殆どがガノンにとって向かい風なような・・

投げ連も永パじゃないかぎり50くらいで済むんだから後から挽回してやりゃいい話じゃん
魔王にはそれができるだけの力がある

>>157
とか言いつつ分かりやすくダッシュ掴みとかしてくるんだろ？

投げ連を戦法に取り入れてるなら大抵は終点で勝負する事になるだろ
すると被害が50％で止まらないというね

どうせ鳥だろ？
中距離まで迫ってブラでダメージ受けてればいい
後は投げ連受けなくなる

>>143
ごめん　有利fって何？

投げ連喰らわない位までダメージ喰らえってそんな無茶なｗ
確かに投げ連対策ではあるけど・・・。

調整ミス

でっていうの投げ連なんて％無視だし、
ピカチュウは投げ連だけで100%ぐらいいくじゃん･･･
カービィの投げコンボで0%から50%までいくし。
DKは担がれて、外に投げ＋上Bのコンボで届かない...OTZ
アイクラは掴まれたら終了
鳥は言わずもがな･･･

どんな弱いプレイヤーでも常に全力でいかないとやられる。
それがガノンクオリティ

>>157
鳥は待ちでホッピングで牽制しながら、36%辺りまでブラ喰らうしかねぇよ

カービィは別にあれ確定じゃないわな普通に抜けれるし
鳥は投げ連とかブラ云々より弱だけで超えられない壁が立ちはだかってる

ガノンチーム対ソニックチームで負けた
心が折れそう

遅すぎだぜ〜ｗ

>>167
ソニック使ってる身から言えばDAはポッピングで潰されるしNBはガーキャン空上で反撃くらうし魔王相手はなかなか辛いぞ

DAじゃなくSJ空前すりゃあいいだけのこと

引いて頭蓋

対アイクラではステージ側にずらして崖受身を狙うんだ
タイミングあえば結構いける

下B溜めてガン見してるソニックはどうしたらいいのかわからん
ある程度距離をつめると良くてガードしてしか反応できないしまた距離はなされる
そうしているうちに俺の魔王の冷静さはゼロになってボッコボコ

>>171
ダッシュガードされたらどうするの

ソニック相手は不利ってほど不利じゃないが、
ラグ一つでホント戦えなくなる
タイミング命な勝負では痛すぎるよなぁラグ

見てからｱ゛ｯで余裕でした

空上と空下を地道に当てるしかないだろう＞ソニック

下強置いておくと少し安心できる

>>173
横Bしてやれよ

ガノンで勝ちたくて。。ガノンの事を知れば知るほど、他のキャラ使った方が強いという事が解ってしまうから悲しい

そりゃ巨人の星ばりの強制ギブスみたいなキャラだし・・・

だがガノンで勝てるなら俺の腕はかなりのものと言うことになるのではないか

そんなガノン様だからこそトレーニングして勝つのが楽しい
特に相手の動きよんで連続で技あてれたときはマジ歓喜

しかし、鳥とかの技性能にはさすがに嫌悪感を抱いてしまう・・・

ガノンを使い続けてやっと強くなれた
代わりに他のキャラが弱くなった

しかし、なぜか悲しくない

俺今週中にスマブラX買って魔王で世界征服する

けわしきみちぞ。

過去作未経験だったらなお更か

>>184
俺も俺もｗｗｗ

魔王で読みを鍛えたら、友人のリュカに
メインキャラであるはずのメタで勝てなくて、
サブキャラだったはずの魔王で勝ってしまった…

他のキャラクターが弱くなってしまったんだよね…

でも、俺も悲しくない。
魔王での勝利は狂キャラで勝った時の1000倍の嬉しさ。

ついさっきソニックの流星キック読み魔人拳が決まった
これだからガノン様は止めらんねえ

雷打連の開発はまだですか＞＜

つ　タイマー

>>190
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7750758

これの2:06くらいのやつのことか？

>>189
スプリング防いでから間に合うのか
いいこと聞いたな

ここのガノン達ならマルスにどう立ち向かう？

崖際に誘って横強…

ってのは冗談で。


空中前で壁貼られるのがきついよな。
JNAとかで対抗できるか？

出来るわけがない
前から言われてるが、向こうから攻めてくれるなら戦えるが
空前と空NAで待たれたらそれだけで詰みよ

待ちマルスにはガノンも待って引き分けを狙う

いつも優遇されるのは英雄達ばかり
魔王はいつだって逆境さ

大魔王の名を持ちながら主人公になったのもいたけどね

空前は一歩引いて振り向き掴みして吸い込みをちらつかせてる

でも待ちの剣士ってのも馬鹿な話だよな
剣士ってのは攻撃してなんぼだろうに

スプリングをかき消せるガノンの足ってすげぇよな。

引きの上手いマルスは鬼だぞ
何あのきもい間合い管理とか思うぞ
届かねえんだよ攻撃

マルスで最低空フラッグを上手いガノンにやったら届かない位置から下強やられた。
参考までに

いつのまにかメインが魔王になってたから魔王でも勝てない相手だともう無理
でも魔王を使うと異常に読みが強くなる上にほぼ全部バースト可能な技を持ってるのは魅力だ

読み勝てれば最強だからな…
って、読み勝てばどのキャラでも強いかｗｗｗｗ


下強のリーチは異常な長さだからな。

Wiiは来たが肝心のスマブラXが来ない

おお、自ら魔王道にすすむという・・

>>207「スマブラXは来たが肝心の魔王がまだ使えない」

>>207「魔王は使えるようになったが肝心のホッピングができない」

いつまでたっても魔王が本気出さない

ガノン「次のゼル伝で本気だす」

おまいらちょっと大げさに言ってるだけだろ？
魔王様が弱いはず無いｗｗｗ
もしくはお前らのセンスが無さ過ぎるだけだろｗ

正直魔王のホッピングより漢のホッピングするほうが難しい
えっホッピングじゃない・・？

実際強キャラ相手とのタイマンがキツイだけ
乱闘に関しては結構強いよ

乱闘だと技の出が遅いせいかは分からんがタイマンよりフルボッコされるのだが

最低限2人の間に挟まれるな、切り返せる技はないからとにかく外側に逃げろ
外に出て一旦間合い取れば挟んでた2人が互いにつぶし合う
そこですかさず戻ってお返しだ

間合い取ったのに2人とも追ってきたらそれは乱闘じゃない、リンチだ

魔王でも乱闘の真ん中に突っ込めば当然フルボッコの対象。
基本外側から叩いて、弾き出された敵に追撃仕掛けるぐらいが立ち回りとしては安全だと思うぞ

まぁ、存分に暴れて勝てるならそれが一番楽しいけどな

ボコられても復活時に魔人拳食らわせればおｋ

ファルコンパンチはそんなに出が遅くなくて、ファルコンが機動力あるから結構当たる
魔人拳は威力は最強、でも出が遅い・機動力なしでなかなか当たらない

あ、でも乱闘なら魔王のほうが基本性能で有利なのか

魔神拳で壁メテオしたい

B連打のメタナイトが強すぎる

>>221
それをやるとガノン様の復帰は絶望的だが「死んででも殺す」という執念があれば
でもそれだと炎獄握でやれっていう。隙が少ない上に壁受け身もとれんしな
あと魔「人」拳ね　細かいけど

衝撃波をとばす拳です

タイスレでマルスと対戦したが…
ホントきついな。
空中前、下が強すぎる…

下強で対抗してみようとしたが、空中前だと当たらないんだな。
俺が下手なのか、2タテ食らってしまったorz
20回もジャスガとっても反撃できないガノン様。
なんとか掴みのリーチを伸ばしていただければ…

>>225
まあ相性はかなり悪いからなｗ
おまけに横Bからは何も入らないし、相手にすると相当キツイ

横B>起き上がり攻撃ガード>横B
横B>ガノン側に逃げる>横B
横B>ガノンから逃げる>横B
ガノンって強くね？

そう‥　俺たちが弱いんです‥

> 横B>起き上がり攻撃ガード>横B
これ入るの?実戦で何回かやってるけど弱と回避で潰されるんだけど

ジャスガするか空横Bならどうだ

後ろにステップして横Ｂならだいたいの起き上がり攻撃スカせる
この方法ならガノンの後ろに転がってきても切り替えられるからオススメ

ふと思った
ガーキャンJ横Bなら・・・！

お前はそこからどんな連携をするというのだ

初めての時はまず後ろにステップして見てから対応
ガノンから逃げたら次も高確率で逃げるっぽいので下Ｂとか追っかけてDAなり
逃げられたら横Ｂだけじゃ掴めなかったはず
起き上がり攻撃はガードしてから掴みとかガーキャンホッピングとか
ガードしてから横Ｂは間に合わなかった気がする
ソースは自分の勝手な経験だけどな

まあ誰かとなら大体起き上がり攻撃だけど
そういやただの起き上がりをやる人を見たこと無い

下げ忘れましたサーセン　てか歪みねぇな勢い
ジャンピング３０回やってきます

>>233
起き上がり見てからまた横Bだろう

横B食らった時は大抵右か左に逃げると思う
二回目以降から起き上がり攻撃すると思う

よく考えれば、起き上がり攻撃が来るって判ってればガーキャン上Ｂも夢じゃないよな

おきらくで横B100回計測
毎回人は変えている(昼)
起き上がり攻撃：58
横回避:38
その場起き上がり:4
経験上でも起き上がり攻撃が多いな
ぶっぱでも以外と横回避するやつとかもいる

いや当てる場所とか周りの状況で変わってくるし

そうだな　崖で掴めば内側に転がる奴だって増える

１００パターン撮って動画にでもしたら参考にしようかしらね

他力本願寺

時間かかるなぁ…
利口なやり方は無いものかね？
きちんとやりたいつもりではあるが
でも、こういうのよくやるなとは思う

みんなで１０回当てて試せばよろし

雷打は中距離で時間あったら振っとくといいな
メタとかフォックスとかの攻め性能に酔ってる奴がノーガードで向かってくる奴に狩れる

個人的な感覚だと
初級者・・・起き上がり攻撃、前回避　
中級者・・後回避
熟練者・・・様子見、その場起き上がり
の傾向が多いと感じてる。そう考えて技を出すと結構ハマったりする

確定のないマルスでやってると追撃しようと↓強だすのがもうただの厨房

確定のないキャラだからこそ様子見を読んで……ということもあり得る
動きで大体読みかそうでないかは分かるが

有利フレーム9Fなら案外あたることも

ないか

>>239
俺はおきらくだと相手の癖も何もわからないし、ラグで追撃失敗する可能性あるから
一度目はとりあえず起き上がり攻撃するけど、タイスレだとさすがに人読みで行動するよ
タイスレでデータ取らないとあんまり意味なくないか？

全員でタイスレ行って1人あたり10人ほどデータとるか？
横B後に俺は少し引いてから横Bやってる
その場起き上がり、様子見、逆側に横回避で潰される

このスレのヤシが喰らったらどうするかでいいだろ
というか一人あたり十人なんてやったらこのスレ民同士になるだろうしｗ

心理学を学ぶのが一番早い

誰か教えてください

俺はその場起き上がりしてるなあ

俺が横B喰らった時は背後に回る横回避はほぼやらない

背後に回り込もうなんて考えは一度肘を当てられると起こらなくなる

魔王相手なら離れるように転がるのが一番なんだろうけどね
転がりがよほど遅いキャラじゃないとキックぐらいしか入らないから

離れられたらタックルかましにいく

離れる転がりは先読みしてDAおいとくだろ

一回横B後に様子を見る
これだけで二回目に8割当たる

三回目の下強はもっと当たる

横B当てる方法？選択肢から外し諦めることも大切だ

>>206
鳥「下強？ジャスガ反確投げ連即死余裕でしたwwwww」

魔王だって、鳥の下強なんてジャスガ横B連即死余裕いける・・・はず・・・

クラコン使ってみたら使いにくすぎて死ねた
っていうか死んだ
いつも低い勝率がさらに下がったぞ

クラコンを使ってる俺がいる。


ジャンピングGおもしれぇ

やっぱ慣れかな？

え？クラコンじゃダメなの？

このスレの人は98%位がGCコン使ってると勝手に思ってた

主に左スティックの位置のせいでGCコンに慣れてるとクラコンじゃやりにくい
逆も然り
慣れればどっちでも同じようなもん

スティックのじゃなくボタン暴発するんだが･･･

はじきジャンプをOFFにしたらガーキャン上スマができなくなったので元に戻したのは俺だけでないはず

ゼロサム、ゼニガメの弱くらい見てから反確余裕です

>>272
お前相手の指見てるだろ

ヌンチャクを使ってるのは俺ぐらいでいい

青歯なんていつ操作不能になるか分からんのに、よく使うね

ガノン使いなら、GCコン一択でしょうが！！！

落ちつけよ
まずヌンチャクを使ってから語ってみるんだ
すごいイライラする時あるけど慣れると楽

ヌンチャクでホッピングできねえよｗ
ＧＣコン全部壊れていたから買いなおすまでヌンチャクだった

亀レスだが

横B後の展開はいろいろあって楽しいよな
俺の感覚だと、つかまれた側は
前転・後転・攻撃問わず、動くほうが危険な場合が多い…と思う
まあ相手もこっちが横B後に動かないと踏めば
追撃を変えてくるから、結局読み合いになるんだけど

そうかそうか

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>>278
大抵の奴はタイマンだと向こう側に転ぶ可能性が高い。…ような気がする。

>>277
操作方法切り替えで十字キー下をスマッシュにすると出来るぞ

むしろ俺はGCコンでホッピングが出来ない

横Ｂ喰らった後は様子見が安定だろ
スネークみたく発生早くて痛い攻撃無いから見てからどうとでもなる

有利Fはこっちのが上だというのに…
でも流石に様子見は危険と思うな

その場起き上がりだろ

追撃確定してないキャラ使ってるなら様子見してれば結構安全
ダメ溜まってるとホッピングや横スマしてくる場合多い

確定持ちじゃない相手にはガードして様子見てるな

起き上がり攻撃orガノン側回避なら確定技入れてる
厄介なのはその場起き上がり
接近戦が弱いガノンはキャラによっては目の前に居るだけで不利になる
ファルコとかカービィとか


横B後確定持ちのキャラ相手なら各種技を振っとくほうが全然安定だぜ

特に下A確定なんて相手浮かせるから十分有利な状況作れる
そこからまた読み合いになったりするし。

このｽﾚ読んでる人の中でいったい何人が本当にガノンで頑張っているんだろう？ちなみに俺は夏休み中の8歳の甥っ子の相手をする時だけ使ってる半端者です

本気でやらなきゃガノンではない

俺はガノンメインだぜ
最初は全然扱えなかったんだが、ある時急に戦えるようになったｗ

ガノンメインだから（もちろん使いやすい）ほかのメインキャラといっしょに使っている

まぁたまにガノン様使ってるのかどうか疑わしい人が居るのも事実

強者には及ばないながらも80％はガノンを使う
ガノンで無理ゲーな相手には漢
でも勝てない

>>287
だな。俺は確定技入る相手でも、
空中横Bを当てた場合、あるいは気まぐれで起き上がりを読んで動くこともあるな
蛇とかゴリラとか弱しか入らん奴にはよくやる

>>288
俺は常に魔王多め
タイスレでの勝率は…数えてないが、だいたい2、3割ってとこかな
俺の感想では、キャラの性能差で負けるという感覚よりも
相手の実力がある一定のラインを超えてると、
どうにもならん試合が多くなるって感覚だな。逆にそれ以外は頑張れば勝負になる

着地狩りされるとキツい

亜空間でしか他のキャラ使った事ないのだが・・・

ガノンonlyだが、本スレじゃ3割ってとこだな。
強キャラの上位プレイヤーはどうにもならんという印象
いくら避けてもジャスガしても、投げは当たるし、外出されたら
復帰阻止で終わるし

少し前までは魔王しか使わなかったが、最近強キャラ対策用にマルスを使い始めた

他のキャラも使うが使用率圧倒的なのがガノン
Wi-Fiのおきらくやチーム戦レベルなら充分ガノンで対応できる
結構強い友達とのタイマンでも最初はシークやワリオ、ピットにボコられてたが
今は立ち回り気をつければ勝てる。ピクミン使われるとキツイｗ
ただ上級者相手で強キャラの場合は茨の道・・てかどうしようもない

その３人によく勝てるなｗ
ここって意外と強い人たくさん居るんだな
ワリオとかムリゲーだと思うんだが　空後振ったりしてるの？

様子見とか離れて横スマ余裕でした。




…あれ？蛇に当たってないぞ？
カービィには当たるのにな。

相手がガノンかリンクかファルコンにするまで勝とうが負けようがメタナイトでＢ連打
で、相手がガノンかリンクかファルコンにしたらガノンでまともに対戦する
ガノンの勝率ぐんとうｐ

メタナイトでB連打してるのにどうして相手はガノンに変えるのですか（＾ｑ＾

>>300
あくまで友達の使うワリオまたはWi-Fiレベルのワリオね。友達は多分中級者くらいの実力だと思うから
上級ワリオは無理。
ワリオは空中の制動力・機動力が高く、空下・かみつき・アーマー付き横スマ・投げ・
おならとか色々大変だけど、中級故に友達のワリオは癖や隙がまだ残ってて
そこを叩いてる。
ガノンの空後や空上とかにも助けられてるけど、掴み抜けからの確定技にかなり助けられてる
掴むまでが大変だが・・・

B連打と上Bだけのメタナイトなら3タテ余裕です＾ｑ＾

ワリオとか投げ連食らって死ねる。

いつも投げ連に苦しめられている魔王がそんなテクニック使うとでも

>>＾ｑ＾
だったらてめぇはＢ連打のメタナイトと対戦してて楽しいと思うのか？
例えそれに勝てたとしてもだ
「ガノンかリンクかファルコンに変えたらＢ連打戦法やめます」
って宣言されて変えないやいるか？
馬鹿にしやげって

>>304
その癖ってのがよく分からないわ。反確逃すなってことだろうけど
ワリオが空中にいるときってガードしないほうが良さそうだなｗ

>>308
CPUのガノン、リンク、ファルコンとやってりゃいいんでないの？ｗ



ワリオのDA空ｷｬﾝ上ｽﾏが避けられない

ワリオは地上から迎え撃つとレイプ状態だから
どちらかと言うと掴み抜けなんか狙わないで空後と空上使って空対空勝負で、投げ連されるリスクも減る
よく言われてる事だがy軸を常に合わす意識持ってると大分変わってくる

ワリオ戦でy軸を合わすってのは確かにラクになる
対プリンもそうかな
大Jor2段Jで上を取って空下をぶっぱ気味に置くとそこそこ当たる
動きが読みやすい奴ならなおさら有効
他にはSJで1〜2キャラ分くらい退き
空中技をすかして着地を横強下強で叩くとか

>>308
普通はキャラを変えるよりも、お前との勝負を避けそうなものだが・・・
なんか言っている事おかしいぞ。もうちょい落ち着けよ


強キャラ上級者にあたると、こちらの技術だけではどうしようもない何かを感じる
格ゲー北斗の拳でトキと戦っている時に感じるアレに似ている・・・

>>309
友達のワリオは空Ｎや空下ガードされた時やこっちが崖つかまりしてる時高確率で
横スマする癖があるんだ。前者は着地隙なく（？）横スマに繋げられる、
後者は崖登り攻撃をアーマーで無視してフィニッシュしたいんだろう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6564191
↑のワリオの横スマの使い方に似てる感じでもうちょいぶっぱ気味なのが友人て感じ

>>311
>>312
常にy軸合わせて闘う場合、フィニッシュはなにでする？

ﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾕｸｿﾞｯﾅｷﾞｯﾇｩｱｰﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾇﾝﾅｷﾞｯﾌﾝﾅｷﾞｯﾇｩｱｰﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯ
ｾｯｶｯｺｰﾅｷﾞｯﾊｱｰｯﾃﾝｼｮｰﾋｬｸﾚﾂｹﾝﾅｷﾞｯﾃｰﾚｯﾃｰｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉﾃﾞﾊﾅｲ

これくらいだったっけか

どこの世紀末スポーツアクションゲームだよｗ

ワリオは縦が強いからな。



といっても、ガノンは横に有効な攻撃技少なくないか？

向こう側も横リーチ死んでるから空後で
バーストはほんとは掴み抜け決めれたら理想的だろうけど、自分は上スマあたりかな

俺のスマブラ魔王いないんだけど不良品？

>>207乙

魔王をさがせ　定価\6,800
もう自分の腕に限界を感じている　全然勝てないと嘆く日々

>>308
Ｂ連打の雑魚メタであろうが、メタを3タテするのは爽快に決まってるだろ^q^

>>319
取りあえず、他のキャラから馴れるんだ。
話はそれからだ。

>>308
B連打してる奴が言える台詞かそれ？

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ｱﾞｯ!

魔人拳を破らぬ限りお前に勝ち目はない！

貴様に烈鬼脚が見切れるか！？

雷神掌を使わざるを得ない。

南斗雷神掌！

ガノンって下強が糞だったら本当にどうしようもないキャラになってたな

下強ってかどの通常技・必殺技一つでも欠けてたら戦えなかった気がする。
ある意味奇跡のバランスだと思うぜ。強いかは別として。

上強は？

上強は〜・・・無くても良いな。
でもチーム戦や魔列車で役に立つ事はあるんだけどな。無くても良いけど。

無くてもいいよね
サムスの上強と交換しようぜ？サムスもフィニッシュ技欲しいだろ？な？

メテオからの上強なめんなよ
ダメージソース兼フィニッシュなんだぜ

ファルコイリュージョンに当てるって？

サムスの上強、空中で当てるとやばい飛ぶよね

なあ、やっぱりガードとか緊急回避って勘なの？
一向に成功する兆し無しなんだが

入力が遅いのかタイミングがおかしいのか
タイミングについては勘と言えば勘だけども

上スマ撃とうとして上強暴発すると泣きたくなる

>>340
やっぱり勘なのかｔｈｘ

あと、キーコンフィグはデフォルトでおｋ？

ガノンでおきらくにいって待ち画面で待っていた。
サンドバック君を殴りつつ。魔人拳でぶっとばそうとした…
すると当てた瞬間に
「ピーっ！」
フリーズしたのだ。

流石魔王。すべてを吹き飛ばす力があるのか…

昨日の夜中久しぶりにＳＧＴになった
終点での崖下の魔王密度高すぎだろｗ

そして海賊船で海に飛び込み溺れながら相手を深海≒奈落の底に
叩き落そうと必死に落雷蹴や烈鬼脚を繰り出す魔王４人。

さすがに吹いたｗ魔王の貫禄はいずこへ？ｗ

>>342
勘って言ってもある程度経験に基づいた体の自動反射だよ

キーコンフィグは同じガノンでも人それぞれ
とりあえず自分がホッピングしやすい操作法を探せ

>>342
横回避はどういうときに使うと効果的のかよく分からないから勘だが
その場回避はダッシュしてきてダッシュ掴みされそうなときによける方法がほかにない場合に使ったり、
超至近距離で投げ読みで使ったり着地際の空中攻撃読みに使ったりだね。
ガードは投げられない距離で相手の攻撃を防ぎたいときにといった感じ。相手がガード読みでダッシュ掴みしてきたならその場回避でおｋ
て言ってもカービィのDAみたいなその場回避狩れる多段技には効果ないけど

ところでDAやD掴みに横強って有効かな。地対地の判定は強いから潰せると思うんだけど

>>346
ｱﾞｯも有効かもしれんがそれならホッピングした方がよさ気

リスクリターンの両面でホッピングのほうがいいね
ただ飛び道具持ちだとDAレンジで中々飛ぶ勇気が出ないからアリかも

なんか俺のスマブラ、魔王が手袋にお辞儀してんだけど

それは正常なんだ・・

でも禁則事項には従わない魔王すてき

ネタバレすんなよ

このスレに来といてネタバレすんなとか態度がデカいというか何というか
まあどうでもいいけど
それにしても乱闘での魔王様はいいな、DAのOP相殺が気になるぜ

すまぬ・・・ネタのつもりだったんだ

お前魔王様メインにするならこれしきの事で謝るんじゃねえ
でもマジレスしてごめんね

この流れにワロタ

>>342
前転はスマッシュ並の隙がある技に合わせれば反撃しやすい
強攻撃・早いスマッシュに対して使う場合は
早出ししないと間に合わないことも。弱1発止めに対して使うと逆に狩られやすい
前転を使うときは、基本的に相手が何か技を出すことが前提になる
その場回避を使うほうがいろいろ有利なんだが
多段技・持続長い技を避けたり、移動したい場合は前転が勝るかな
あと、おきらくにいるような近距離でも飛び道具を撃つような奴にも有効

後転は前転と比べると比較的安全。攻めには使いにくい
突進技や飛び道具にさえ注意すれば割と気軽に使える回避方法だな

実際は感覚でやってるんだけど、
理屈こねてみるとこんな感じでやってんのかな

ガノンは移動が遅いから後隙に横回避で近づくのも有用だよなぁ
でも基本ジャスガ歩行使うから回避自体それほどいらないかも
投げ強いキャラは強攻撃先端当てでがんばってる
その場回避も遅いからそれなりに狩られるんだよね
ガードからホッピングとか各種空中技のほうが経験的に安全だなぁ

夏休みで帰京してきた姉の子供11歳女相手にガノンで勝率約2割…あいつメタとかソニックばっか使って汚ねぇよ。
おまけに『なんでそんなの使ってるの？』って顔されたぜ！クソがぁぁぁぁっ！

年齢が近いから

魔王でタイマンの時は威圧感を与える為に敢えて歩いて近づいてるんだが
実際効果があるのかよく分からない

おそらく「歩きながらでないと横強が出せないのかな」と思われるだけ

>>359だからこそ魔王で頑張るんだろ？見返してやれよ？

え？みんな歩くの？
俺いつもジョギングで接近してた
ファルコンのときの癖かもしれない

いや、別にそういう訳では無いと思うがｗ

歩きはステップがない分シールドに移りやすいのと強攻撃が出しやすいのが利点なんだっけか
でもその代わりに速度が遅くなるから、間合いによって使い分けるのがいいんだろうな

歩きによる威圧は相手が何かしらの攻撃で死にそうな時でないとダメだと思う
ジョギングだとDAしてくるなって思われそう

そう、ジョギングでDAばっかやるから即読まれる
基本待ち気味だけど攻める時どうすればいいのかわからん

ぶっちゃけ攻め手なんて無いよ、横B避けられる人ならそこで終了
技の発生の遅さと機動力の無さで攻める事も出来ず
かと言って切り返しが強いわけでも牽制キャラなわけでもないのが最弱と呼ばれる所以

そもそもファルコンのモデル変えで
速さを無くしたら弱いに決まってるんだよね…

ファルコンのモデル変えで
パワーを上昇させたら強いに決まってるよね

コンパチからの卒業‥

魔王様からの卒業ｱﾞｯ

ファルコンと魔王が最高すぎていつのまにかメインキャラになってた
というかこの二人しか使えなくなってた
ファルコンはアニメでハマって魔王はＸで最高に魅せられた
もうこの二人なしじゃ生きていけない

ぶらっくしゅどー「わたしはしなん！しなんぞおおお！（笑）

敵に近付く時は牽制しつつ飛び跳ねて近付く
なるべく隙は少なくしてるつもり
ただ、「敵に攻撃しながら飛びかかる魔王」の姿は死亡フラグかも知れない

「死ねぇぇぇ！」
「エアー！」
「ア゛ッ」

頭蓋割とかいかにもだよな

ぶっちゃけスマブラで魔王使わないやつは損してるよな。

ところで自分は上に吹っ飛ばされたときCスティック↓連打で緩和してるけど
スティック下にはじく＋Cスティック↑で出来るという話を聞いたんだが
空中上の方が出が早い分こっちがいいのかな？

あと横緩和のとき緊急回避から空中上やってるけど意味あるかな？

魔王の上Ｂってすぐ反撃できるんだな
低%の相手に当たって技終了と同時に攻撃されて焦った

上Bと地上下Bは敵の％が低いと、確定なんじゃないかって位に攻撃喰らう。

縦緩和は空中攻撃＋急降下操作でできる
だからC↓連打で急降下落雷蹴だすのと上A＋急降下操作でも緩和は変わらない
下にはじいてからC↑は意味ない

横緩和は緊急回避>空中ジャンプか空中攻撃(>空中ジャンプ)でできる
緊急回避からまた攻撃だすのは無駄
緩和ができるのは、縦横ともに攻撃中、または緊急回避動作終了跡にベクトル修正可能になるから
キャラで最善の方法は違うけど、ガノン様は空↑A後空中ジャンプが最良
縦緩和に関しては、とりあえず急降下攻撃すればおｋ

>>380
なるほど。わかりやすい説明サンクス！
ちょっとガノン様の蹴りくらって練習してくる。

　　　　　　　　　∽ ﾍ∽
　　　　　　　　巛巛○巛 　　 　
　　　　　　　　巛i´_ゝ`）;;:-_ 　　　 　　　　　　　　 　　 ∩,,,,__
　　　　　 _,ノ::/ 　　　　　｜:::　 　　　　　　　　　　 .”／(、Д)⊃　>>381'
　　　　-_,;-:./ /::::　　　　＼::::　 三　　　三　　" ’. ./; ; ,,((()))　　'　’・　,
　　　/:::::::::｜/::::::::|　　　　　　　ヽ　　　　, -つ: i∴/ ＿_つ　”_　∵,
　　/:::::::::::::（ /:::::::::::|　　　　　　　　￣￣_　ノ .・, . .(_/ （　　　; - 、・
　/:::::::::::::::::::::::　　/　　　／￣￣￣￣　　
　/:::::::::::　　　　 /　 ／　　　　三　　　三
/::::::::::　　　　　/　 /
　　　　　　 ／　ノ
　　　　　_/　／　
　　　 ノ　／　
　　 （ 　-

今チームでガノン祭りになってた
海賊船楽しいw

水上戦に飛び込む初手は落雷蹴よりガノンキックの方が使いやすいよな

ガノンキックでこの間、おきらくで3人一気に撃墜できた時にはワロタｗｗｗｗ

メテオで2人バースト、1人は普通に上に吹き飛んで☆


勿論、その後は撃墜アピ、復帰アピをしましたとさ。

基本撃墜アピールは大嫌いだが、そこまでされちゃあ認めるしかないなｗ

二人以上同時に倒したりしたら撃墜アピされてもムカつかないなあ
やりたくなる気持ちも分かるしw

ロマン技やスーパープレイで倒されたら
こっちが復帰時に敬意を表してアピールする

終点のド真ん中にグラードン出されて、どうしようもないから３人で右側に寄ったら
グラードンの中から魔王様が上強してきてワロタ

カイオーガに比べるとグラードンって役に立たないよな

グラードン「働く（笑）」

>>389
ああ、ナルホドそういうことかｗ

グラードンの　あしぶみ！
しかしうまくきまらなかった！

グラードンがカービィの切り札に吸い込まれる様は笑える

ガノン様で相手をバーストするのが楽すぎてほかのキャラが使えない

アイク、スネーク、ゲムヲあたり使ってみたらどうだ
アイクは弱でバーストできないからローリスクで決められるのは空後くらいしかないけど

異教徒ですな

テンプレ見て思い出した。昔ゼルダ信者だった時は確かにガノンはカリスマボスだった。ガノンの所まで辿り着くだけで勲章だった。そして最終決戦へ…
もう本当に昔の事のようだ。

つか、ガノン様頭いいよな。

ガノン様は知恵深いお方だぜ
全部計算づくで動いてるんだ
てっきり本気出して剣とか魔法使いまくっちゃうと
強キャラとして叩かれるの目に見えてるから
わざと手加減しつつも、爽快でカッコイイキャラとして自分を仕立て挙げてるんだよ
これこそ魔王学の人心掌握術であり、下々の者には本気を出さないという
魔王の威厳から来る物だと私は最近になってようやく気付いたのです

何がてっきりなんだろう

宿題してこい

知恵深いという言い回しも何が言いたいのやらサッパリですねー

>>402
あと一回勝てば記念すべき100勝だな

>>393
IDがGGg

もうちょい空中機動能力があれば…

めくりホッピングが…できる…

振り向き掴みのモーションが変態みたいで好き

そういえば、なんでwikiの性能ランキングのジャンプの高さのとこで
「ガノン」って略されてるんだろう。ピクオリは略されてないのに。

アンチ？

被害妄想入ってんじゃね？

ガノンドロフ･･･あれガノンドルフ？

もうガノンでいいや

>>409
あるある

ねーよ

>>401
何宿題してこいって
夏期休暇の無い奴特有の僻みか何か？
これだから単発は…季節関係無く湧くんだよな、蛆虫みたいに
>>402
他人の尻馬に乗って主体性無く太鼓持ちするのはお家芸だな、お前

これ書いたの絶対勇者だろ・・汚いなさすが忍者きたない

いいから魔王の魅力を語ろう

ルカリオのはどうだんを８９３蹴りで消すのが楽しいわけだが

あれは消してる部類に入るのか？
逆に自分の存在を消しているように思えてならないのだが

ｽﾏﾝ俺が悪かった
ホッピングし直してくるわ

弱攻撃と下強。

下強のがいいのか？

やっぱり使い分け必須？

>>417

ミスった

発生は弱のが早いんだろ？
やっぱり距離とか相手次第で使い分けだろうさ
ついついクセで下強して潰されるんだけどな

弱は主に接近された相手を払うのに、
下強は牽制から着地狩りまで幅広く使ってるかな
下強は相手によってはガーキャンつかみされたりするから様子見てだね

あとやっぱり本気はてっきり出すものではないと思う

下強は読まれると先端殴られる
ガノン様は牽制で気軽に触れる技がないし
接近戦では他キャラの癖もあって弱押してるな

>>419-421
ふむふむ。なるほどね。
使い勝手は
下強＞＞弱攻撃ってとこか。

リーチも地味に横Sよりも長いし、ちょくちょく振ってみることにするよ。

弱はホッピングの着地に入れると便利って聞いた

最近真剣に魔王に抱かれたくなってきた
あのたくましい体に包まれると思うともう・・・男だけど魔王様は許してくれるかな

>>420
いや、どうせネタにもならないどうでもいい落書きなんだから
おかしな言い回ししたのは悪かったけど
しつこい指摘されても困る

魔王出ねえ・・・

魔王をさがせ　定価\6,800

>>424
お前が本気出して、てっきり勇気のトライフォース手に入れでもすれば抱いてくれるさ

>>428
もうてっきり許してやれよ

ガノンは使うと基本一方的にボコられるが、読み勝ちすれば一方的にボコれる。そんな印象

アッー！！
誰か俺に読み勝ち方を教えてくれ！！！

>>430
どう攻めても詰んでる戦いもある

誰か読みフローチャート作ってくれ

>>431
ひたすら魔王タイマンで鍛える
魔王同士だとすごい読みあいになるから鍛えるのには最適だ

魔王同士でやってもやれる事わかってるわ、やれる事自体少ないわで
鍛えるどころかそれは単なる甘えじゃないか
読み鍛えるなら上位キャラと戦わないと何の鍛錬にもなんない

上位キャラとか甘えと可そんなのないだろ
要するに経験と回数

経験と回数なんて同意義の言葉だし、さっきから何を言ってるんだお前は
経験とか言うなら、尚更同キャラ以外で戦わないと経験積めないだろうが

わかったわかったそんな突っかかんな
お前がそう思うならそうなんだろう

ファルコのメテオはギリギリ耐えられる印象だが、
アイクラだけはどうにもならない気がする。

そうカッカしなくてもいいような事だと思うが個人的に言わせてもらうと
ガノン様同士でやるよりほかのキャラとやった方がいいと思う
でも一番大切なのはプレイヤー、いろんな人でできるだけ強い人
中学生の妹やCPUとやって鍛えようと思った後方回避狩り癖がついてよくなかった
逆に相手が強いなら魔王様でも全然問題ない、でも飛び道具持ちの攻め方ぐらいは知っておきたいな
初見殺しのロボや初見じゃなくても殺しにくる蛇鳥とか知らないと読めないし

>>433
心を読む→隙を作らせる→殴る

>>433
ﾏｲﾝﾄﾞ･ｽｷｬﾝ!→アﾞッ

まぁ何度も言うようだが横Ｂからの強制ﾀﾞｳﾝ、
そこからの読みが重要
変えようと思ってても結構動作はﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ化してしまうから、
相手の癖を見極めて落ち着いて対処が必要なんじゃないかな
魔王様がせっかちだからせめて俺達は落ち着こうじゃないか、なぁ同士

>>440
ロボの初見殺しってどの辺が？
立ち回りはロボの基本的な作業しかすることないし
復帰阻止とか初見じゃなければ回避できるなんて甘い判定じゃないぞ

メテオくらっても帰ってくるとかか

ガノンでロボとか茨の道

ガノン様を使って強キャラに勝つだけで伝説になるとか、ロマン溢れてるな！

wifiの練習ステージでサンドバックをガノンでボコボコにした。
本番でガノンがサンドバックになった。

まぁ読み勝ちすればどのキャラでも強いんだけどね

読み勝ってもどうにもならない場合があるからなぁ

なかなか気合の入ったガノン波だった……
恐ろしい

ガノン波ってガーキャンから結構速く出せるよな

いつもカービィやピカの空中攻撃をガードして反確入れようとすると
相手の着地モーションでガーキャン雷打や、掴みが当たらない

ガノン波だったら当てれるんじゃないのかな
めくるように当ててくる奴や、目の前で迂闊に着地する相手にはガノン波で
着地で当たらないキャラは少し克服できそうだが
ガノン波ってこう使えばいいのか？　

どういう時に使ってるか教えてくれ

裏回りされたときとか、咄嗟に出せるようになると意外と心強い
シークとかダッシュ攻撃でめくれるキャラに有効かな
出せても外れてたり、見当違いの方向にキックしたりするガノン様はすごくかっこわるい

チームで魔王ペアになった時の心強さはすごい

掃脚からの頭蓋割
雷打からのホッピング
裂鬼脚からの炎獄握
掴みからの魔人拳

なんというコンボ
チーム戦での魔王は間違いなくSランク

投げからのホッピングも。

ガノンでロボはまだやりやすい部類だろ
上位だと狐についでやりやすいキャラだわ

頭蓋割が全く扱えないんで、ＣＰＵやサンドバックくん相手に練習したんだが、
急降下を混ぜると少し当てやすい気が・・・する。
チームバトルで早速成果を試したら、結構強いのね頭蓋割

ガノン使い最強プレイヤーって誰なんだろうな

イイじゃないかと

俺、じゃないかな。多分。

俺の場合
頭蓋→急降下
発動できず隙だらけになる魔王

>>457
イイ、ディオ、ns　ニコ動で強いガノン使いを上げてみただけ。
まだまだ海外にもいるからな。

NinjaLinkのガノンは凄かった
メタ相手にまともに戦ってるしな

しかもホッピング封印で・・・まあメタ相手にホッピングはそう振るもんじゃないが

ninjaはガノンの立ち回りにホッピング不要って言ってるんだっけ？

相手が上手ければ上手いほどホッピングの使用率が下がっちゃう

回避狩り　後隙甚大な技へのガーキャン　縦にリーチのない突進技狩り
これぐらいしかできないしな・・・リスクは少ないけども上級者相手だとまずあてられない
メタやソニックあたりには見てからDAで反確余裕されるし基本封印は妥当かも試練

でも対地で後隙ほぼゼロなのこの技だけだぜ？（高身長は除く）
対策されてなかったら至近距離では使ったほうがいい
対策されてたら空上や空後するとか

上手い相手だとしても封印ってほどでもないと思う

発生が変態のメタファルコロボとかバナナDDあたりと戦うと
どうしてもガードや回避に癖が偏るが
ガノン相手の接近戦は暴れ安定だと最近思う

発生で負けないのでジャンプ潰すように攻撃かぶせると
何もできず間合いが離れて終わってしまう

ロボって強キャラの割に戦いやすい部類だよな

個人的には全然そうは思わない。
対ガノンに慣れてるロボならガノンの行動全て潰す事も可能
まだフォックスの方がいいわ

ロボは浮かせれば弱いし復帰阻止も割としやすいし普通に食えると思うけどな

あと確かに狐はそこら辺の中堅キャラ相手にするよりよっぽど戦えるよな
あとロボはリターン差と撃墜力の差もでかい復帰阻止で即死とか喰らわん限りはかなりいける

ロボの復帰阻止がしやすいって相手はどんな復帰の仕方してるんだｗ
復帰中にコマMAXまで溜めてビーム撃った後に上Bして空中J残ってるキャラだぞ

ロボの横強ぎりぎりくらいの間合いがロボはガードの必要がないくらい全対応できる

なぜ狐がそんなにやりやすいって言われるのか詳しく

突っ込んでくるキャラは読みやすいからな

狐は鳥と比べたらわかりやすいけど、全体的に判定と持続弱いからね
速いしフィニッシュ強いけど、軽いし大体ドリルから上強、上スマしてくるやつばかりだし
狐って一定以上強くなるためには結構練習いるんだよね

お前ら狐のブラ待ち舐めすぎじゃないか

まぁ一瞬でOP相殺回復できるのはやばいよな
待ちもできないし

ロボは下からなら空上貼ってても空下で相打ちで落とせたし
上や台くらいの高さの復帰なら空上で復帰阻止出来る
ロボ横強の間合いとかこっちも下強あるしDAは見てからじゃさすがに潰せないよ
狐楽なのは判定リーチ勝ち出来る点空中追撃に下Ｂでリスク負わせられるのもgoodだな
しゃわダイアでも4.5:5.5だったよ

○○には有利〜って話題の時、相手の中の人の技術を自分より低めに考慮して有利と言う奴いるよな
流石にロボ・狐相手に戦いやすいは無いだろ。メタや鳥相手よりは「戦いやすい」って意味ならわかるが・・・

むしろガノン様で技量の差なしにまともに有利取れる奴が

足が速いキャラは実戦になると怖いぜ
狐に判定が勝とうとリーチが勝とうとこっちの牽制技が弱いからキツイ
おまけにDガードできない飛び道具付いてるからな
ただロボDDDの牽制タイプに比べたら狐のほうがマシ

あとガノン様は使用者が多く対策されてるケースが多くて辛い

まあ単に技量が同じくらいなら十分勝ち狙えるキャラだというだけであって
誰も有利取れるとか五分れるとか思ってないっていう

単純に、フォックス、ロボは背が高めだからやり易いんだよね。
空中後が当たるのは美味しい。

フォックスは体重軽いから「ある程度」読み勝てれば割と…

ここのみんなかっこいいな

まぁポジティブに物事を考えるのはいいことだと思うよ

横B後の読みが数回当たればバースト出来るのが魔王様の強み

ところで、相手の％が低い時に横Bが入った場合はどう行動すればいいんだろう
高リターン狙ってホッピングするべき？

確定技がないなら起き上がり読みで良いけど、下強横強やらが確定してるならそれ狙ったほうがよさげ

ﾍｯ ｱﾞｯ

うまく読み勝てばバーストできそうなところでも
確定技当てに行っちゃうなあ
やっぱり確定技はダメージ源としてすごくありがたいよ

あっごめん

ｱﾞｯ フレコ登録した（嘘

もし、ガノンがワリオみたいな空中機動能力があれば！！

そんなの魔王じゃねえ！！

最近空後の便利さに目覚めた
ホッピングが当て辛い場所から復帰してくる敵に当てるとよく飛ぶなこれ

　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　.|;;　｀'､_/＾ヽ-＝/　;|
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　.|_　／〈　　〉 l二l＼〈
　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人＿　　+　　ｌ／　　ヽ_/　l二l　　ｌ　　＋
　　 (.｀ヽ(｀＞ 、＞　どうしたどうした！？　＜　　　　| ＼＼　　　 l二l　,.-,
　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼.￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^　＋ ＿/.::( ﾟ＼＼　<l'二二L]_ 　＋
⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒).　　　　　　　+　　　　　 　 ＼　　￣　／o＼　　.:::::::／
　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 + 　　＼　　ノﾄｴｴｴｲヽ.::::／　+
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　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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アーソンさんなにやってはるんですか

横Ｂからの最速入力が安定しない
一応Ａ連打したら成功するけど、もっとスマートにいかないものか

タイミング覚えるしか・・・
覚えさえすれば横強かなり安定するよ

最速入力なんて連打でいいさ　

弱はA連打、下強はスティック下いれっぱA連打、下スマはCステ連打でおｋ
DAと横強は掴み成立見てからスティック戻して、DAなら(ステ→Cステ下)を最速で
横強はスマッシュ入力にならないように倒してA連打でいい

慣れが要るのはDAだけだが、DA入らない奴多すぎるんだよなぁ

DA自体は10Fだけどステップ認識で１Fかかる

ほぉ、最速入力ってのは連打？というか、
慣れてなければ厳しいのか。
通りで、本来攻撃が入る敵に対して確定技入ってなかったのかorz

魔王使いなのに俺も知らないこと多すぎだな。

下強最速は下いれっぱじゃ駄目だろ
しゃがまない程度に倒す必要がある

横強は使わないんだが確か前に安定入力らしいのを書いてくれた人が居たはず
過去スレを漁ってくれ

>>492
今更だがとんそくキックやメタボボディしてるガノンが思い浮かんだ

上スマがリーチ短いキャラのSJ潰しに使えるらしい

ワリオ様が海外でSランクになったんだ、耐久力が同じガノン様なら可能性が

ワリオには掴み抜け連が有るからガノンもSだな！

耐久力はあまりランクに関係ない。ゲムヲが強くてサムスが弱いとかね

と言ってもゲムヲは緩和が異常だった

↑には飛びやすいからダッシュでかつる

だが、現実はそうもいかない厳しい状況がorz

ガノン様は上ベクトルの飛ばし技があるからな
ただ乱戦でないとどちらもやや当てにくい

最近落雷蹴はフィニッシュ用に控えた方がいいのかなあと思い始めた
序盤なら追撃入りやすいし、バースト出来る頃にはOP相殺消えるからいいけど。

ホッピングはOP掛かってると連続で入る

最近過疎すぎじゃね？

ガノン使いが減ってるんじゃないか？
本スレでもガノンアンチな流れが多いしな。

誰とつないでもラグラグでイライラするからオンラインやらなくなっちゃった

それはお前の回線に問題があるんじゃなかろか

四人中誰か一人でも糞回線だったら終わりだからな

実家に帰ってきたら実家のが糞回線で切断ばっか
オンできなくてつまらん

ていうかスマブラスレ全体が過疎

>>520
なんかNGになってるんだけど、お前何かした？

おっと強さ議論スレの話はそこまでだ

ファイアフラワーコンボ表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ｜ 魔人拳確定 　投げ捨てダウン連　投げ捨て＋横スマ　　　
　　　 ｜9＋2＋2〜4＋32　　(9＋8)×α　　　 　9＋8＋24　　　　　　
合計　｜　 45〜47% 　　　　可能な限り 　　　　　41%　　　　　　　　
―――――――――――――――――――――――――――――――
マリオ　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ルイージ　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ピーチ　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
クッパ　　　　×　　　　　　×　　　　　　　○
ワリオ　　　　×　　　　　　○　　　　　　　○
ヨッシー　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ドンキー　　　×　　　　　　×　　　　　　　○
ディディー　　×　　　　　　×　　　　　　　×
リンク　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ゼルダ　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
シーク　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ガノン様　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
トゥーン　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ロボット　　　　○　　　　　　○　　　　　　　○
アイクラ　　　　×　　　　　　△　　　　　　　△
ピット　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
サムス　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ゼロサム　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
カービィ　　　　×　　　　　　○　　　　　　　○
メタ　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　　○
デデデ　　　　○　　　　　　○　　　　　　　○
ピクオリ　　　△　　　　　　○　　　　　　　○
ファルコン　　×　　　　　　×　　　　　　　×
フォックス　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ファルコ　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ウルフ　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ピカチュウ　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ゼニガメ　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
フシギソウ　　×　　　　　　○　　　　　　　○
リザードン　　○　　　　　　○　　　　　　　○
ルカリオ　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
プリン　　　　　×　　　　　　○　　　　　　　○
マルス　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
アイク　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
ネス　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
リュカ　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×
G＆W　　　　　×　　　　　　○　　　　　　　○
スネーク　　　　×　　　　　　×　　　　　　　○
ソニック　　　　×　　　　　　×　　　　　　　×


無かったから作ってみたけど需要ないよね・・・
魔人拳確定コンボは横B→NA(一瞬だけ押す)→ステップ→SJ→Z→NBという感じ
投げ捨てというのは振り向いて後ろに捨てるやつ。
投げ捨て＋横スマはこれ確定じゃね？的な感じ。キャラによってはホッピングも。
アイクラの△は判定がシビアで入らない方が多い気がするという意味
ピクオリの△はフラワーのダウン連が難しく魔人拳までいけるかわからない(正直入らない気がする)
○が付いてる三名はオルディンなどの地続きステージだとダウンさせたまま運送→バースト
間違いがあるかもなので参考程度に。

>>523　乙
自分で調べるのも大変だから助かる

>>523
こうしてみるとホント横Ｂって奥が深いのなｗ
色々と使い方を探る余地があるのはうれしいなぁ

>>523
これ、テンプレにいれてよくね？

横Bアイテムコンボ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　｜　ビームソード連　　センサー爆弾＋弱　 　　　
　　　 ｜ 　(9＋5)×α　　　　　　9＋11＋7＋30
合計　｜　　約70% 　 　　　　　　57%
―――――――――――――――――――――――――――――――
マリオ　　　　　○　　　　　 　　×　
ルイージ　　　　○　　　　　　　×
ピーチ　　　　　×　　　　　　　×
クッパ　　　　　○　　　　　　　○
ワリオ　　　　　○　　　　　　　○
ヨッシー　　　　○　　　　　　　○
ドンキー　　　　○　　　　　　　○
ディディー　　　○　　　　　　　○
リンク　　　　　　○　　　　　　　○
ゼルダ　　　　　×　　　　　　　×
シーク　　　　　○　　　　　　　×
ガノン様　　　　○　　　　　　　×
トゥーン　　　　　○　　　　　　　○
ロボット　　　　　○　　　　　　　○
アイクラ　　　　　○　　　　　　　○
ピット　　　　　　○　　　　　　　×
サムス　　　　　○　　　　　　　○
ゼロサム　　　　×　　　　　　　×
カービィ　　　　　○　　　　　　　○
メタ　　　　　　　○　　　　　　　○
デデデ　　　　　○　　　　　　　○
ピクオリ　　　　○　　　　　　　○
ファルコン　　　×　　　　　　　×
フォックス　　　×　　　　　　　×
ファルコ　　　　×　　　　　　　×
ウルフ　　　　　○　　　　　　　×
ピカチュウ　　　○　　　　　　　○
ゼニガメ　　　　○　　　　　　　×
フシギソウ　　　○　　　　　　　○
リザードン　　　○　　　　　　　○
ルカリオ　　　　○　　　　　　　×
プリン　　　　　　○　　　　　　　○
マルス　　　　　　○　　　　　　　×
アイク　　　　　　○　　　　　　　×
ネス　　　　　　　○　　　　　　　×
リュカ　　　　　　○　　　　　　　×
G＆W　　　　　　○　　　　　　　○
スネーク　　　　　○　　　　　　　○
ソニック　　　　　○　　　　　　　×

ビームソードダウン連は大体70%くらいで途切れるので最後にホッピングがオススメ。
軽量級だと70%もいかないものも多い。
逆に重量級だと80%以上続けられるものが割りといる。

センサー爆弾＋弱の操作は横B→A(アイテム投げ)→A(雷打)
雷打を下Aに変えるとダメージ5%上昇する。
ただし相手の%が0〜15%ぐらいでないと爆発が当たらない。
補足として横Bの後にアイテムが当たるということでもあるので
カプセルや落とし穴のタネを確実に当てるという使い方も出来る(アイテムやキャラによる)

ちなみにセンサー爆弾ダウン連はマリオ、ルイージ、ピットのみ通用する。
操作は横B→アイテム下投げ→A(キャッチ)を繰り返す。
ダメージは(9＋5)×α
センサー爆弾を再度拾うことはできないがクッパ、ヨッシー、ガノン様、ロボット、ゼロサム、デデデ、
ファルコン、リザードン、G＆W、スネークはダウン自体はできるのでDAでもどうぞ。
ただしほぼ0%限定。

スーパースコープ連はクッパ、ロボット、デデデ、フシギソウ、リザードン
操作は横B→アイテム下投げ→A(キャッチ)→A(射つ)
ダメージは9＋15＋1×48＝72%
終わり際に横B下Bホッピングどれか入れると気持ちいいかもしれない。

調べて思ったけど使える場面ほとんど無いな・・・
強力だからこそもったいなく感じる(´･ω･`)
間違ってたらごめんね。

そもそもビームソード連が入らないキャラが居るなんてのも知らなかった
ガノンミラーしかしないからなあ…

ビームソード連入らないキャラもリップステッキなら入る場合も
ピーチのみ確認

>>527
その勇姿をテンプレにして刻みたい

横B後にアイテムが入らないキャラは、相手側に回避投げすると絶対当たるよ。タイミング難しいけど

言い忘れた。回避下投げね。もしかしたら入らないパターンもあるかもしれないけど、落とし穴とかはこれで確実に当たる

炎獄握→落とし穴の種回避下投げ→魔人拳・・・

回避下投げってガノン様には当たらなくないか？　フレーム的に

上強は40Fくらいだったらまだ使えたかもしれない

ガノン様の声は戦ってる時笑い要素にしか聞こえなかったけど
改めてサウンドテストで聞いてみるとかっこいいな

そしてMADに目覚める>>537の姿が・・！

ｱﾞｯ!

MADやめてくれｗｗｗ

しかし、コンボ表を作るとは
壮大に乙！！

全く感服するわ

横Bケムリ玉ダウン表　　　
　　 　　｜　A投げ　　スマッシュ投げ
　　　 　｜　　9＋9　　　　9＋12
合計　　｜　　18% 　　　 　21%
―――――――――――――――――――――
マリオ　　　　　×
ルイージ　　　　×
ピーチ　　　　　×
クッパ　　　　　○
ワリオ　　　　　○
ヨッシー　　　　○
ドンキー　　　　○
ディディー　　　×
リンク　　　　　　×
ゼルダ　　　　　×
シーク　　　　　×
ガノン様　　　　×
トゥーン　　　　　×
ロボット　　　　　○
アイクラ　　　　　×
ピット　　　　　　×
サムス　　　　　○
ゼロサム　　　　×
カービィ　　　　　○
メタ　　　　　　　○
デデデ　　　　　○
ピクオリ　　　　○
ファルコン　　　×
フォックス　　　×
ファルコ　　　　×
ウルフ　　　　　×
ピカチュウ　　　○
ゼニガメ　　　　×
フシギソウ　　　○
リザードン　　　○
ルカリオ　　　　×
プリン　　　　　　○
マルス　　　　　　×
アイク　　　　　　×
ネス　　　　　　　×
リュカ　　　　　　×　
G＆W　　　　　　○
スネーク　　　　　×
ソニック　　　　　×

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔も３度までと言うしね。謝って許してもらおうとも思っていない。

それはともかくデデデを虐め・・・もといトレモでネタ探しをしていたら発見。

操作は横B→A(アイテム投げ)→お好きにどうぞ
これの特徴としてはダウン連の一種だが0〜999%まで繋がるといったもの。
ケムリ玉のダメージに関係なく吹っ飛ぶ(というか少しひるむだけ)特性を利用した感じ。
A投げ、スマッシュ投げと分けたけれども発生の速さがあんま変わらないようなのでスマッシュ投げがオススメ。
ちなみにスマッシュ投げはCスティック連打で出せる。

ケムリ玉が相手にくっついたりしたり当たっても上に高めに昇るので何回も出来るダウン連とはいかないが
相手の%に関係なく出せるのは大きいので一度お試しあれ。

それとディディー、リンク、アイクラ、スネークには効かないので注意。
ワリオにもずらされてくっつくだけということもあったのでカービィ辺りも危ないかも。

自分は横Bでケムリ玉ダウンができるというのは聞いたことがないのだけれど・・・
もしかして常識だったりする？そうだったらサーセン。

スレチかと思うくらい狩りしたいです

ハンターなんて返り討ちにされるぞ

ガノンで運よく相手掴んだらとりあえずどこに投げるべき？

奈落の底

そんなつまらん回答を期待してたんじゃないのに

ダメージ重視、相手が崖背負ってるなら前投げ
自分が崖背負ってるなら後投げ
空上を回避させたところを突きたいなら上投げ（下に判定が弱い相手限定・逃げられるかも）

サドンデスで格好良く終わらせたいなら上投げ
古っぽい地下の最上段でも即死上投げ

追撃のしやすさなら下投げ
空中上や着地を横Bやらで狙いやすい

崖に近いなら崖に向かって投げる
そうでないなら下投げからの読み合いに持ち込む

ダメが低いうちは↓投げ。
それ以外は基本前投げするかな。俺は。

上投げと後ろ投げはとてもカッコいい

上投げしてる人あんまりいないよな
空上での追撃ｳﾏｰなのに

掴んだら確実にダメージ稼ぎをするためについつい前投げしちゃう俺

読み勝てる相手なら下
自信ない相手なら前

意表をついて地上掴み抜けからの読み合い

掴み抜け横Bとか意外と決まりそう

掴み抜けか…盲点だった
掴み攻撃もあるし、選択肢に入れてもいいかもしれない

それはギャグでいってるの（ｒ
その選択肢の手持ちカードがあまりに貧弱すぎて勝負にならないです
状況五分であるがガノン様発生遅いから、結局不利というどっかの世紀末三男状態

ワリオ相手にマルスで最後のストックを掴み抜け上スマで決めようとしたらノーコンテスト

どういうことなの

(´^ω^｀)？

下投げから頭蓋割が決まると射精したくなる

相手の差し込みを拒否する場合は
横強、ホッピング、振り向き掴み、引きステップ逆横B
どれがいい？

>>565
空上もいいと思う

ｱﾞｯ

>>561
ガノン様は手札四枚、1〜10のカードのみでポーカしてるような理不尽さ

配られたカードで勝負するしかないのさ

ってハナシだ

世知辛いなぁ

ところでガーキャン大ＪNAってどうよ
意外と釣れるんだが

発生早いからありだけど、着地を狙われるからなぁ。

おきらくで大JNA→空J空上→下Bとかやってるやつがいたが初見狩りにしかならないだろう
着地狩りのタイミングを空中ジャンプでずらせるみたい

いつのまにかホッピングに頼る癖がでた
使い勝手いいからなぁ・・・

相手の動きを見てから空J下Bとかやってるんだが
初見のヤツとか何度も同じ手を喰らうようなヤツにしか当たらん
ガードや距離取るで終了する

空下Ｂの欠点は、対地で当てるなら出始め以外は見てからＺ余裕なのに
出初めのベクトルにバースト能力がないことだ

空中攻撃読みでその場回避してくるやつには当たる

空中攻撃読みで横回避する奴に突破蹴のあたることあたること

ブラ待ち横スマウルフに5タテされた・・・ガノンて飛び道具持ちの待ち伏せに弱すぎね？

>>580
お前はこのスレの何を見てきた。
それを打開するのが俺達の仕事だろうが

ブラ待ちウルフなんてジャスガ練習でもしてれば勝手に襲い掛かってくるさ

最近身内がウルフ使い始めて、リフレクターに無敵時間があるのをはじめて知った
空上も横スマも魔人拳すらも無敵で回避＋こっちはﾋﾞﾘﾋﾞﾘしてマジ絶望的
リフと空後ろだけで死ねる

発生

ウルフの横スマ＝ガノンの横強

ふっ飛ばし

ウルフの横スマ＜＜ガノンの横強


ガノンのが性能的に余裕。


っていう冗談は置いといて。

ブラスターはある程度ジャスガの練習必須だな。

崖の攻防で待たれたら死ぬから崖から離れるしかないのがきついよな。
リフレクターもこっちが流れ掴んでても変えられちゃうし。

もう慣れしかないな。

ウルフ含む一部のキャラに勝つ為に徹した作業的な戦い方をされたらマジ勝てねぇ。
最近はこっちに向かってきてくれた相手が良い奴に見えてきた。

残念ながらウルフにバッタされるとガノン様追いつけないから
ブラスター撃ちながら引きジャンプされ続けると詰み
崖際追い込んでも鳥のビジョンと変わらない、下手したらそれ以上の横Ｂキャンセルあるし

飛び道具持ちにガン待ちされるだけで殆ど詰み

DXにあったリフレクトガードが恋しい

ブラスター　空中攻撃　掴みでダメージ溜められるし魔王の範囲からすぐ離れる
ウルフ無理ゲー

やっぱキツいよな・・・精神論でどうにかなるレベルじゃねぇ
攻撃届く範囲に入ってくれないからガノンにできる事が限られ読み合いが圧倒的に不利な上に
発生の早さで敵わない、隙のデカさも違い過ぎる、リーチの差があり過ぎる
着実にダメージ溜められ何も出来ないままのバーストがザラ

対ファルコやウルフではザンギＶＳガイルを、対メタだと北斗のトキ戦を思い出す。・・と、
昔どっかで言ってた人がいたが、今ならその意味がわかる。

ウルフそんなにきついか？
地上戦は反確技ばっかりでブラさえジャスガ出来れば上位では楽な方だと思っていたが
まあオンだと話は別かも知れんが

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>>592
ウルフの空中速度とガノン様のダッシュ速度が殆ど変わらないから
ブラジャスガしようが追いつきようが無いし、横スマぶっぱする馬鹿もいない

逃げられても端詰めりゃ読み合いに持ち込めるんじゃない？
横Ｂとかは使う人居ないからどの程度対処難しいか知らないけど

リフ無敵あるから読み合いが不利過ぎる
アイツ準トップクラスの空中制御キャラなくせに
ブラスター、着地隙皆無の空中攻撃、無敵技、移動技と武器揃い過ぎなんだよ

んでやっぱり剣で戦ってほしいと思う奴挙手

ウルフでガノン相手にすると分かるけど、近づかれたからってウルフ側から攻撃仕掛ける必要なんてないんだよね。
怖いのはこちらの攻撃を捌かれての反撃なんだから、攻撃しないで逃げるか、近距離で待ちの体勢に入ればいい。
ガード固めるだけで投げ系以外はほぼ喰らわないし、発動に反応できた時は回避やガーキャンからの反撃を狙えばいい。
正直やってて面白い戦いでは無いんだけど、ウルフはガノンの長所を封じつつ、弱いところをつつけるから非常に厳しい相手だよ。

>>597
俺は剣いらんな。
魔王なのに素手で戦う上に、技までが正統派って所が気に入ってる。
でもアピールで剣を振り回す（攻撃判定あり）程度ならいいかもしれん。

個人的には素手と剣両方で戦ってほしい。
素手のほうがちょっと多めくらいで
やっぱり横スマは肘から剣の二段攻撃だろう。

ついでに肘はガードクラッシュしやすいといい

ガノンパンチはジャスガでないと即ガークラしてくれていい

＞ついでに肘はガードクラッシュしやすいといい
そういや逆輸入した本家じゃガードクラッシュ効果あったのにスマブラに無いのはおかしいよな
剣や魔法にばかり気をとられてたが、体術すら弱体化してたんだな

トワプリの剣解禁ガノンもいいが時オカの空中浮遊＋魔法弾攻撃ガノン、
風タクのアクロバット大ジャンプ＋2刀流トゥーンガノンも使いたい
重くて超火力大剣持ちはアイクと、重くて浮遊と遠距離攻撃できるのはロボットとキャラ被りそうだけど
風タクの復帰力あって2刀流で重くて発生早くて判定強くてリーチ長いガノンは誰とも被らない
でも間違いなく最強キャラになっちゃうから自重すべき
いつもガノンでサンドバッグにされてるせいか不毛な妄想が楽しくてしょうがないぜ

>>598
ブラスター撃たれた時点で回避かジャスガで地から攻めるか空中ジャンプで空から攻めるかの2択
地から攻めても回避隙をついて横スマかシールド読みの投げで対策が容易
空から攻めても空中攻撃しようがそのまま着地しようがガーキャンからの反撃が楽に決まる
読み合いですら不利なのに、ウルフとしては読まなくても後出しで反撃すればいいから
ガノンが勝てる要素が見当たらないっていう

>>603
ガノン側から攻めざるを得ない（近づかなきゃいけない）のが辛いよな。
そしてそれを撃墜する技が豊富なんだよな。ウルフって。


ちなみに>>598は俺がウルフを使ったときの戦い方ね。ガノン側ではない。ちょい紛らわしかったので念のため。

＞ちなみに>>598は俺がウルフを使ったときの戦い方ね。ガノン側ではない。
誤解はしてないぞ、ちゃんと理解して書き込んだ。でも俺の書き方も相当紛らわしかったな
すまん

「横スマ読みでホッピングって決まるっけ？」と一瞬考えたが
そもそもウルフ側は反撃される危険のある状況で攻めなくても
隙がある時に攻めればいいから、ガノンがホッピングできる状況で横スマする必要すら無かった

空から攻める時着地際に上Bか横Bでシールド張ってるウルフに奇襲できんかな
タイミングがシビア過ぎる上に回避された場合のリスクもデカ過ぎるが

ウルフ「見てからリフ余裕でした」

自分から攻めなければっていうけどそれはガノンでも可能じゃん
ブラスタージャスガ出来れば他より全然楽だと思うけどな

>>607
あまりに意味不なんだがどういう事？

�@ブラスター延々とジャスガしてろ。ジャスガが正確ならあとは根気の勝負
�Aブラスターだけじゃ撃墜は狙えないから、とバースト狙いで攻撃してきた所を返り討ちにしろ
�B崖待ちならブラスターは届かない。ひたすら粘って崖際の空中戦に持ち込め
�C口撃しつつガン逃げ。安全が確保できたらアピ連。相手が顔真っ赤にして戦法変えたらチャンス
�D攻めなければいい。騙されたと思ってコントローラーの攻撃ボタン破壊してみろ

↓スマはホッピングがｳﾏｰなのだが…

普通に地上ブラ連発する相手ならDAで差し込める距離まで近づいて択はればいいじゃんってこと
地上ブラなんて正直ガノン相手じゃ引き動作にリスク付けれるくらいのメリットしかないでしょ

ガノンのリーチ内に入ったら上Bで逃げられてなにもできないガノン

次回のスマブラでは
力の体術ガノンと勇気の剣術ガノンと知恵の時オカGが使いたい

1LjMB3ONはうまいウルフと戦ったこと無いのか？
ＤＡを差し込める位置まで近づけないから、択すらはれないだってば。
近づくまでにダメは貰うし、近づいたからといって相手にガード固められたら選択肢も糞もない。（投げ位しかない）
逃げられたら折角近づいた苦労が水の泡だしな。

どうするかといってもどうしようもないから、作業的な戦い方をする奴相手じゃ諦めるしかないけどね。

ガードされたら横Bで掴んでやればいいし、しないなら最速DAが入る
そして自分から攻めなくても、ジャスガで距離詰めればウルフ側から攻撃仕掛けてくるわけだし
それをホッピングや最速空上A、それかガーキャンで迎え撃つという手もある
こちら側の選択肢も多いし、そこまで苦戦する相手ではないと思うけどな

バッタされるのが本当に嫌

てか空後主体で戦うのがウルフの戦い方じゃねえの
DAで差し込める位置まで近づけないとかオンだけでしょ
オフならジャスガ余裕

>>614
そういう正戦法できてくれない相手の話だってば・・・。
距離を詰めた時に向こうから攻撃してくれるんなら、そりゃあ戦えるさ・・・。
すぐ逃げる奴や間合いに入っても待ちみたいな奴がキツイって話。

>>616
それは大体のキャラ相手に通用するウルフの基本戦術ってだけであって、対ガノンの戦術とは別でしょ。
それにブラスターが厄介なのはただ当てるとかでは無く、こちらの行動を制限できるのが辛い。
俺が言っているのは大会とかにいる、勝つためにあらゆる手段を使ってくるような相手の場合ね。
相手の弱点を突くのが定石とは言え、対ガノンの戦術を破るにはとてもとても厳しいでしょ。

だからその戦法とかを具体的に書いて
ブラ延々打ち続けるだけなら解除DAなり横回避なりで余裕で対処出来るんだけど

空後は浮いてきた相手に使うものじゃない？
地上はブラスターでいいでしょ

>>619

>>598 >>603 >>605 >>608 >>613
ブラスターは回避やジャンプを誘う餌に使えるからね。波動拳連打→昇竜拳みたいなもんだよ。

他に>>580 >>583 >>584 >>585 >>586 >>587 >>589 >>590 >>594 >>596
あたりを見れば、ウルフが厳しいってのは分かるでしょ・・・。
てかアンタくらいだよ、戦えるとか言ってんのは・・・。

ブラ待ちウルフに勝てないとかこのスレもレベル落ちたね

ガン待ちウルフは確かに辛いが、そこまで無理ゲーって程でも無いだろう
近付いても待ち姿勢を保ち続けられる行動なんて限られてるわけだし、こちら側はそれを読んで行動すればいいだけの話

無理とかじゃなくて根性でねじ伏せるのが魔王

DAとかで差し込める中距離なのにブラ撃ち続けるのは間違ってる。
そういう場合は歩きとかステップとか引きSJで引いたり空後狙いでジャンプから隙さがしたり（着地狩りはリフで）

>>622
一体どんなブラスターを使うウルフを想像してるんだ・・・。
あれクローショットのような使い方も出来る。
ブラスターはリスクが無しで相手の行動を縛る事ができるんだぜ？
自分にリスクのある間合いでは使わないよ。
そしてガノンが攻撃できる間合いはウルフの間合いでもあるんだから、
回避やジャンプで突っ込まなきゃいけないガノンが不利だって。

ブラはどうとでもなる
それでも一回り半くらい腕が上じゃないと安定して勝てない印象

ガノン様がダッシュガードで着地狩り出来るんならまだ読み合いにもなるわさ
でも現実ウルフに飛ばれて逃げられるとダッシュガードで着地狩りなんて出来なくて
DA、Ｄ掴み、横Ｂ、下Ｂでしか着地狩り出来ない→全部リフで拒否られる
同じような状況なら空中制御悪い分ファルコのほうがまだマシな読み合い出来る

ブラはウルフの能力の一つってだけなんだから、それを攻略しただけでは勝てない。
色んな要素が高い水準で纏まってるウルフの能力が噛み合ったときが怖いんであって・・・。
俺はガノンとウルフを使っている上で勝つのは非常に厳しい判断したが、
もし互角は無理でも、微不利程度で済む戦術があるのなら教えて欲しいよ・・・。
ガノンスレ的には気合いで！っと言いたい所だが、メタ程では無いにしろ結構詰んでると思うんだがなぁ・・。

ウルフを外に出したらこっちのもの

ライン引かれても端詰めたらもう読み合いに入るでしょ
火力はウルフそんなに高く無いし十分やれる相手
話題に上がった横Ｂってのがどれほどなのかによるけど

何かこちらの言っている事が全く理解されてない気がする。

まぁふじたスペシャルみたいな事されたらウルフでも相当キツイのには変わりないな

>>631
横Bキャンセルすら知らない初心者はもう黙ってて良いよ、ってかトレモで確認ぐらいしろよ
崖際追いつめても垂直ジャンプorバックジャンプ+空中ジャンプ→横Bキャンセルで終点端から端まで移動出来るから
ビジョンみたいに一点読みして攻撃当てるチャンスすらなくて、ガノン様追いつきようがありません

なんでこんなギスギスしてんの今日

>>634
ほんとにそんなのが使えると言ってるなら横Bはネタとしか思えないのだが

読み合いってのがアテにならんと思うんだがなぁ。同じ実力者同士だとジャンケンみたいなもんだし。
てか手持ちのカードはウルフ側の方が多いんだし、向こう有利の運勝負って感じ。
ウルフってバランス崩壊キャラの影に埋もれてはいるが、殆どの要素が高水準で集まったドラクエ勇者キャラだぜ。

ちなみに俺>>632ね

制空権とれない
ジャスガしつつにじり寄るしかない
近づいても発生負け
読み合い互角だと非常に厳しい

ボコられたあとアドバイス求めたら
「空中にいるときは斜め上をとればいいんじゃね？」
といわれた
無理だと思った

>>636
本当にウルフの横Ｂは終点の端から端までいけるんだぜ。
実用性としてもガノン相手には非常に使える技。

今昨日の流れ読んでたら
なんか1LjMB3ONの理解力が乏しくて
mRaxnHds（898hljUt）が一生懸命説明してんのがかわいそうにおもえてきたｗ

今更いっても仕方ないか・・・。

勝つためだけに徹底した闘い方もアリだと思うし、それを精密に繰り返すのはすごい（？）けど
大会とかを除いてそういう相手と闘っても作業的でつまらない気がする

色んな技、つかいにくい技とかも絶妙におりまぜてくる奴が相手だと個人的にすごい燃える

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そんなきれいごとはききあきた

dioが全一ガノンか？

>>603
つまりこういうことだな↓
�@基本体術
�A横スマのエルボーにガードクラッシュ付加＋大剣で一刀両断
�B空中浮遊＋魔法弾攻撃ガノン
�C風タクの復帰力あって2刀流で重くて発生早くて判定強くてリーチ長い…

�Bはミュウツーのモーション流用すれば可能かと
「シャドーボール」なんてモロ魔法弾
「ねんりき」「かなしばり」「テレポート」だって違和感無いだろう（名称変更有）

その場合、大柄でふんわりした移動をするパワーファイターになる。
�@と�Aも多少の改造で可能なはず。

�Cはさすがに無理。
それなりに重く発生は遅く判定強いリーチ長いなら十分可能

ネタ要素はアピールで“トライデント振り回して収納”に変更してネタキャラの地位も譲らない。
必殺技（魔人拳等）はブラックシャドー（ファルコンの敵役）に譲ればok

そもそも「トゥーンリンク」っているか？

剣と体術の融合ってのも面白いけど、
普通にゼルダ/シークっぽく下Ｂで剣タイプ（新）/格闘タイプ（旧）に変身で旧新どっちのファンも納得な感じがいいな。

>>643
スマブラの仕様上、トップを決めるのは他格闘ゲームに比べ難しそう。
ましてや他キャラ以上に心理戦キャラなムラッけありありのガノンさん。

>>645
＞普通にゼルダ/シークっぽく下Ｂで剣タイプ（新）/格闘タイプ（旧）に変身で旧新どっちのファンも納得な感じがいいな。

それがベストなんだろうけどね。
だけど、かなり制作に時間がかりそうだな…

そんな意味不明なオリジナル設定技いらんわ

と、いうか妄想に開発がどうとか考える必要あるのか？ｗ

ガノンは使い手だぜ

上のネガティブな流れはなんなの？
不利だとか詰んでるだとかを説明するよりも勝つ方法を考えるべきだろ
スレタイ読み直せよ

徹底されたら勝つ方法もなにも、どうしようもありませんよって話
これはネガティブ思考とかそんなんじゃなく、そろそろ受け入れなきゃいけない明確な事実

結論
読みで勝つ

でも何故詰んでいるのかを理解しないと対策も何も無いと思うんだ。
読み合い以前にもの凄い壁があるからこそ、どうすれば良いか話したかった。
只、解って貰おうと熱くなりすぎてスレ汚ししてしまったのは謝る。スマン。

どうでもいい妄想トークより全然ためになったよ

最近こういう変な流れ多い気がする

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＞復帰力あって2刀流で重くて発生早くて判定強くてリーチ長いガノン
今更だけど「重くて」を除くと完全にサイボーグ忍者

>>655
>>641

ガノンとか眩しすぎる
やばい破裂しそう

今更だが狼の横Bキャンセルって受付は1Fってどっかで見たような希ガス

やってみると簡単だけど

DA使いやすいなぁ
割と出も早いしふっ飛ばし力も高い
敵から逃げたい時にも有効だし便利だ

DA使いまくってるからその気持ちわかる
OPかかりまくってるけどな

ステキャン横スマしようとしてタックル暴発した時の恥ずかしさ情けなさといったらもう

普通に走るよりDA混ぜた方が早く移動できるよね？

ステージ端まで行きたい時　走るのと烈鬼脚どっちが速い？

やればわかるだろ・・

>>660
安定してんの？だとしたら尊敬に値するわ　入力猶予Fが１Fってかなりきついんだぜ・・

でもキャンセルに失敗しても終点の半分は移動しちまうんだよな

ウルフが着地狩り拒否リフレクター空振りしたところに攻撃とかできるかな？
下強DAはみてからリフ無理だし

相手が技を空振ったってのに、そのスキに攻撃入るか微妙なところがおかしいよな
Ｘの技はみんなスキ無さ杉だぜ

そんな時の為の横Bですよ
てか、考えてみればガノン様の横Bって厨性能だよな。ただ当たらないだけで。

あ・・・あたりさえすれば　き・・・きさまなんか・・・

リーチ、持続共に長く掴みアーマーがあり、確定で各種攻撃や切り札まで入る。
更に起き上がり行動を読めば相手に致命的なダメージを与えられる上、空中で当てれば道連れも狙える
そして特定のアイテムを持てば強力なダウン連や即死コンボすら可能となってしまう、まさに壊れ技

ただ、発生と判定がちょっと弱いんですよね。着地狩りには便利だけど

ウルフに関しては横Bはみてからリフ余裕です
それに確定技もない

ジャスガしないとまず攻撃当てられないからな

横Ｂいいよね。攻撃もそうなんだが、機動力の低いガノンだと空中で動けるのがありがたい。

引きステからなら尚良い

vsウルフ

だとほぼ勝つ点がないんだよなぁ…

機動力、発生、飛び道具…

どれか１つよこせ。


ってか、このスレの人は本当にガノンドロフ極めてるんだなぁって
上のレスで実感したよ。

極めるかどうかじゃない
愛がなければ使えない

また話題がループしかけてる

ガノンの方が身長高いんだぜ？
ウルフみたいな背中曲がった獣より手足長くてリーチも移動速度も上に決まってンだろwww

性能だけで考えるとどうしようもなく弱いから奇襲に使えるネタとか立ち回りで盛り上がってるんじゃないか
まあそんな強者に会ったらアドリブで頑張るしかない

馬鹿みたいにSJ攻撃してくる相手にDAって気持ちいいよね
大体相打ちになるけど

馬鹿みたいにSJ攻撃…俺のファルコンじゃないか
魔王の時はそんなことやってられないがな

ダッシュしてくる相手に向かって振り向き掴みって使えるかな
素直に空中攻撃で牽制した方がいいのかもしれないけど

DA分のダメージを受けながら掴むことがよくあるがそれ以上のダメージを返せば問題ない
ただ適当にホッピングした方がお手軽だけどな

今更だがガノンって全キャラで唯一甲冑を着けてるんだな。
重いだろうしコレのせいで機動力が落ちてんだろうか。
鎧なんだし何らかの防御性能あっていいじゃんとも思ったんだが、
クッパは甲羅背負ってるのに後ろから余裕で飛び道具で喰らってんだよな。
今作でも二人ともパッとしないし、せめて飛び道具に耐性みたいなの欲しかったな。

だから散々アーマー付けろと言われてる訳で・・・

ていうか何でシールドリフレクトを無くしたんだろう
CPUが超反応でせこい？飛び道具使わなくても勝てるじゃんｗ

アーマー欲しいよな。ホント。

シールドリフレクト…
ダメージ受けずに返すならアリ。

初心者と上級者の差を広げるテクは廃止にするのでした

>>685
ホッピングはダッシュ上スマで狩られるよ

ジャストガードは反射かサムスピみたいに体力微回復欲しかったな。
それと多段技をジャストした場合はその後続く攻撃でガードクラッシュしないとか。
あとはガノンの横Ｂはもっと地を這うように近づいて、飛び道具をくぐり抜けながら行けるとか。
ってほぼ格ゲーの技だけどねｗ

横Bの低さがエロサムのしゃがみで速さがビジョンくらいになったら・・・

やたら長く滑るヘッドスライディングになりそうだな。

当たらなかったらバーストするくらいの勢いで

上でウルフのリフ隙全くないみたいに言ってる奴居るけどそんなわけないだろ
ガノンでも差し込めるくらいの隙あるから

この俺が横スマ＋ブラウルフに負けた…だと
ってのは嘘だけどかなりウザかった
横回避ばっかのやつってほんとウゼェ

俺中級者くらいの腕のやつより横回避ばっかの初級者のほうが手こずるんだが
反応速度の問題かな・・・どうすれば良いんだ

そこで上強ですよ

横回避には下スマが面白いように当たる

ところでアイクの切り札で吹っ飛んだ敵を横取りしたいんだが、いい方法は無い？
ジャンピング出来れば楽なんだが安定しない･･･

>>700
>>699
風でも点は取れる

だから避雷針設置しろと・・

初心者はホッピングで楽勝
横回避も不意のDAも狩れる

>>691
ダッシュするの見てからホッピングするの見てから上スマするような奴は
もうなにやっても見てから返されるだろう…

下強って強いよな。
さり気無く真空判定あるし、通常横スマよりもリーチが長い万能技。

>>704
見てからじゃなく上スマする奴もいるかなと思ったのさ
あと上に攻撃判定あるDAとかSJ攻撃とか

狼のDAだな　上に判定ありやがるのは

>>698
単に読み合いがうまくいってないんじゃね？
ガノンは読み勝たなきゃ戦えない分、ある程度動きが読める中級よりも動きがメチャクチャな初心者のが戦いにくかったりする。
ガノンはキャラ性能で押し切るみたいな事が出来ないから、相手がどんなであろうと油断できんよね。

キャラ性能で押し切れないガノン様
ロマンだな

一発ネタだけど、空上カス当て復帰阻止が地味に強いよね

リターンはでかいから相手のくせとかが分かってれば結構勝てる

下アピールにエネルギー系の反射or吸収能力があったらかっこいい

ネタ→攻略→精神論というお馴染みの流れ

精神論⇒妄想⇒ネタ…


オフでホッピングやったら全部ジャスガされてワロタｗｗｗｗ
マリオのしゃがみでも避けられるんだなアレ。

DXのガノンって最強やと思わんの？

というかメタナイト強すぎ

そんな事よりおまえら、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、Wi-Fiのおきらく行ったんです。おきらく。
そしたらなんか馴れ合い共が大量にいて戦えないんです。
で、よく見たらなんかしゃがみ連発して、ペコペコしてやがるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、馴れ合い如きでおきらくに来てんじゃねーよ、ボケが。
おきらく乱闘だよ、乱闘。
なんかカービィとかもいるし。3人そろって馴れ合いか。おめでてーな。
みんな見ていてくれ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1発喰らわしてやるから乱闘しろと。
おきらくってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じ部屋に入った奴にいつバーストされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと戦闘開始かと思ったら、カービィの奴が、謝りがてらペコペコしだしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、しゃがみばっかりの馴れ合いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何、ペコペコしてんだ。
お前は本当に乱闘をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当にスマブラやりたいんかと。
おきらく通の俺から言わせてもらえば今、おきらく通の間での最新流行はやっぱり、
乱闘、擬似タイマンこれだね。
乱闘。これが通の好み。
擬似タイマンってのは4人いるけど1vs1の状況。そん代わりステージが狭い。これ。
で、それにSGT。これ最強。
しかしこれをすると次から桜井にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大乱闘でもしてなさいってこった。

見たことないコピペだな

どこのコピペこれ？
オリジナルなら凄いよ

元ネタは吉野家の奴じゃない？古いネタだけど結構有名だよ。

ってオリジナルで改変してたらってことか。

お前らはみんなスルーＧしたが>>716不覚にも笑った

いや全然スルーしてないだろ
というかそこまで騒ぐほどのコピペか？

ビームソードダウン連してたらリンチされたお ｡ﾟ（ﾟ´ω｀ﾟ）ﾟ｡ﾋﾟｰ

投げ連・ダウン連は敵の反感買いやすいからなｗ

投げ連は反対だがダウン連はいいと思うぞ
投げ連なんか技術も糞もあったもんじゃねぇ

いいか悪いかじゃなく、ムカつくかどうかじゃないか？ｗ
どちらも食らっている側は何もできず一方的にやられるんだし

自分がされて嫌なことはしないが出来ることをしないのも嫌なので
ダウン「連」は控えめな一〜二回にしてる
横B→サーベル一突き→横Bサーベル投げ、程度

俺も「連続技」程度に留めてるな
それに狐（鉄板組？）以上の強キャラにしか使ってない

どっちにしろガノンのダウン連なんて途中他プレイヤーの妨害入るし大して続けられんだろ

2ちゃん見てて吉野家コピペ知らない奴いるんだな･･･

いや当たり前だろ

スマブラスレ見る人達とは年代が違うのかもね。
最近は吉牛コピペも>>1さんや八頭身のような２ｃｈキャラもてんで見なくなったなぁ。
と、思ったら改変されて普通にいたｗ>>382

ガノン様って戦いやすい相手一人もいないよな…
頑張ってもファルコンやソニックと五分ってとこか…

ガノンはスマブラよりも他の格ゲーのが性能的に合ってると思うんだ。

下強は相手をダウンさせる気がする

>>733
ガノンと五分

ファルコンには有利つく。
プリンにも有利が付く。


…かどうかは知らない。

以外にアイクとかと戦いやすいぞ

アイクと戦ってると同じパワーキャラで何故こうも扱いが違うのかと、その技をよこせよと思う
負けてもハイハイキャラ性能キャラ性能で済ませてしまう

リーチの短さとスキの多さはガノンが一番

リーチは中の上か上の下くらい

まぁ判定弱いから下手に喰らい判定伸ばされても困るだけだし意味ないんだがな

一方的に打ち勝たなくて良い
喰らった分だけダメージ与えてればパワーの差で有利になる
だから喰らいながら横Bも強いし喰らいながら振り向き掴みするのも強い

ガノン側からラッシュがかけられると面白いようにダメージたまってくな
これだからやめられん　ｱ゛ｯ

ショウヤムー
ヘッ
ｱ゛ｯー

相手が攻めてくるのをきっちりガードできなくても
一度こっちのペースに持ち込めば40%や60%くらいの差は楽に逆伝できるからね

ガノンは実戦値なら悪くないと思うけどな
一撃がでかいからワンチャンスで流れ持って行けるし

スネークやドンキーと比べると泣けてくるけどな

偶然ヒットが勝利に繋がるガノンは
下手にリンクやサムス、ファルコン、ソニックみたいなのより勝率高いがな

ガノン・アイク・リンク使ってるけど、
アイク・リンクは有利に戦える敵がそこそこいる一方、攻撃のバリエーションや読み合いに持ち込める技も少ないから、
純粋にキャラ性能や腕が負けてたら差をひっくり返すのが厳しい印象。
一方ガノンは基本どの敵にも不利だけど、意外と攻め手が多いから読み合いに持ち込みやすく一撃もあるから、
相手が強くてもリンク・アイクよりは可能性がある気がする。（その代わり相手が弱くてもあまり安定して勝てない）
なんつーか、アイク・リンクは不確定要素が小っちゃいのに対してガノンは妙にでっかいと言うか・・・。
まあ、三人とも３強相手じゃコロッと倒されちゃうんだけどね。

リンクやアイクは３強相手だと２:８（大幅な実力差すら覆される）くらうからな
ガノンは相手が下手くそなら勝てる

結構ホッピングの存在がでかいんだよね。
メタ・ウォッチの下スマとかの強力技を避けて攻撃できたりするし。
下Ｂや横Ｂも着地狩りされそうな時に使えばタイミングずらせたりとかさ。
ガノンはアイク・リンクよりも「悪あがき」が出来る感じ。

アイクはファルコくらいしか（シーク？）詰みキャラ思い当たらない

だけどメタもちょろスペシャル（竜巻連発）やられたら詰むか
あと2：8はネタだろう

確かにタイマンの場合１：９だな。てか１も取れないかもしれん。

>>753
ガノン対オリマーが殆ど詰みな気がするけど
アイクはガノン以上にオリマーに対してきついと思う

>>756
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7738921

あ、他の動画では勝ってたよ

対戦動画の勝敗って関係なくね？中の人の腕や読み合い（運）も関係するんだし。
それらがお互いに全く同じなら比べようがあるけど無理だし。
腕互角・キャラ性能だけで考えたら、かな〜〜り相性悪いよ。
それで勝ったのならキャラが強いんじゃなくて、中の人が強かったって話。

中の人はどっちも強いらしい

いや、そういう事じゃなくて・・・。

実際動画で戦えてるんだからどうして相性が悪いのか言わないと全く説得力がない

俺が言いたいのは相性云々よりも、その動画の少ない戦闘回数で戦える戦えない言うのは無理じゃない？って事。
上に書いたように、運や腕の問題があるしね。

てか、その動画のアイク上手いな。
オリマー側は妙にガード・回避がうまくいってないが何かあったのか？
アイク側が潰そうと狙っているのかもしれないが、空Ｎ弱ＤＡとアイクが出す攻撃みんな喰らっているような

どっちにしろ言うほどつらい相性では無いってことで

ここが本当の強さ議論スレですか

違います

まあ、ガノンスレだしアイクがどうこうはいいんだけどさ
上のウルフ議論の時も思ったんだが、このスレって強さとか相性とか語りにくいね

ハナっから勝てないのを相性と片づけてしまうプレイヤーにガノンを使う資格は無しってことさ

× 相性
○ 性能差

でもガノンでメタ・ウルフ・オリマー相手じゃ相性は最悪、対策も発売から今までずっと出てないんだから、
キャラ性能差や相性では絶対に勝てないと割り切って、敵の思考や癖を読むのに力を注ぐのもいい気もするけどね
とはいっても、相手と自分の長所短所をしっかり理解して無いとダメだけど

ウルフは上でも言われてたけど別に無理ゲーじゃないっしょ

上では無理とは言わなくともそれに近い勝負って事になってるみたいだな
どちらにしろため息でる位に相性が悪いのは事実
性能差・相性がどうにもならないのなら、他の伸びしろはミスしない・敵を見抜くしかないわな

メタよりスネークの方が性質が悪いと思うのだが
まぁどっちも厄介なのは変わりないけど

ウルフなんて大したこと無いだろオン補正でやられてるだけ
三強とかデデデとかもっと無理ゲー居るから

スマブラは２:８だらけ
性能＞＞＞＞＞実力

スネークは戦場で対処できる。

狭いから場外に出しやすい分メテオ狙いやすいし、
ある程度飛び道具使いにくく出来る。

と思うんだが、どうだ？

ドンキとDDDが３７なのに２８はねえよ

ウルフより三強以外だと狐アイクラワリオのが全然きついぞ

ほぼ全部キツイからもうどれがキツイかなんていいや。
ただメタナイト、おめーは度をこえてる。

文句あるなら強キャラつかえってこった

メタナイトなー
上手いやつは常に判定あるような気がしてならない
横Bも潰されるし、、、って俺が未熟なだけか？

さっきから小一時間は練習してるんだけど崖復帰で最速で地上に登れない
スティック下で崖離し→XorYでジャンプ→空中攻撃or空中回避　で合ってる？

メタナイトとか勝って当然
負けたら一生の恥

ガノンで負けても実力では相手に勝る
勝てば一生の名誉

スティック一瞬倒してから最速J攻撃or回避
俺は横に倒してるけど、空上しか安定しない

弾きジャンプonなら素早く下→上で最速ジャンプ出やすいから、まずこれでタイミング掴んでもいいかもね

　　　　　　　巛∞巛彡ミミミミミ
　　　　　　巛巛巛彡　 ＼ │／ヽ
　　　　　 巛 ∞巛彡,──-◯--|
　　　　　 巛 巛巛彡ミﾐ_＿､ ,＿l
　　　　　 巛巛、 　　 { ﾟ } , { ﾟ },| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 巛ヽ6　　｀　　　_ 」　,} 　 ＜　 ファルコン(笑)
　　　　　　　 巛巛彡 ' ﾄｪｪｪｪｨ ミ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　┃　　　　l⌒l彡彡川ミ 　┃
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| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿＿＿ノ|´￣│　　　　 ﾉ　　　|
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　│＿＿ ｲ y　　 ﾉ

崖登り空上だそうとして頭蓋出た時の絶望感

投げ連持ちだけはどうしようもないがな。

B+やればおじさん強キャラ

アイクラの場合は投げ連どうこうではなく、ブリザードがどうにもならないんだがな

2段ジャンプからホッピングしろ

だいぶ前に、俺はガノンドロフ固定でタイスレに行った。
案の定、ボロボロに負けた。

そして、アドバイスで
「ハイリスクな技が多めだったので、控えたほうがいいかと」
と書かれていたときには皮肉が交じっているような気がしないでもなかった。

つまり隙を見せるなと言うアドバイスさ

上スマってハイリスク技かね？

格スマの中では下スマがハイリスクだな

ピット使いとは相容れない

ローリスクな技がホッピングしか思いつかない

上スマは後隙少ないしどっちかといえばロー
ただ使い道がナ・・

上スマ当たる位置で回避ガードされたら危険だけどな。
俺は当てるというより置きにいくイメージが強い。

地上戦は下強とDA主体だろ
ハイリスクろかどうせホッピングとか空前とか使いまくってたんだろ

ホッピングも自分から当てにいくと結構リスクあるよな。

俺の戦った事のある強いGは上スマを置いたりしてたなぁ
けど自分で上スマを使うと反撃もらいまくる不思議

上スマは範囲狭すぎて対空にしか使えないと思うな
初見にはフェイントになるかもしれないけど

対空には空上出す
または引きステしてから殴ってる

DA主体にしちゃダメだろ
サドンの択ならともかく

裏拳当たれば楽な方なんだけど裏拳当たる奴の横強は大体SJ対空に使えるんだよな

DAはガード解除からの反撃及び数少ない差し込みに使える主力技だろ
あんま使うと決め手に使えなくなるけど

ガードからの中距離への反撃は空横Bを選択肢に入れてる

DAは地上の相手に使うとハイリスクだからSJ狩りに使ってるな

下B崖キャン落ちがガノンの最速の崖つかまりなんだな

烈鬼キャンセルにそんな使い道があったのか
烈鬼キャンからの空下とかも見切られにくそうで使えるかも。ミスって急降下したら死ぬけど

横Ｂを崖にむかって陸側に入力するのが2番目

>>809
>>811
どちらも、ガノンの機動力のなさを補うための必須のテクニックだね。

でも、未だに烈火キャンの位置が覚えられん。

烈鬼キャンとか意図せず発動して慌てるんだけど

烈火ガノン

え、ちょっと待って。
烈鬼キャンってなんぞや？

>>815
↓Bの終わり際を崖ぎりぎりになるようにすると、後隙が無くなる

烈鬼キャノンに見えた

魔王使ってると崖上がりでいつも狩られるんだけどみんなどうやって帰る？
場外に出されるともうきつい

上B復帰後の着地ペナルティが痛すぎる…

崖つかめてる事が前提ならそんなに辛くないと思うんだが

>>820
崖際で待たれると詰むのがガノンドロフ。

崖登り攻撃の範囲外で待たれるとどうしようもない

特に100％溜まってる状態での台上復帰はかなり辛いよな
崖登りジャンプから空中攻撃と見せかけて低空横Bで逃げるぐらいしか思いつかない

一手で登る必要はないから2〜3度崖離し掴まりを繰り返して
タイミングをズラしたり追撃を誘ってから悠々とよじ登ってる

相手「また崖待ちか…」

同じ事をぶら下がってるときに上に立ってる奴に対して思ってるしな

自分「また崖待ちか…」

俺「また崖待ちか・・・」

崖「また俺待ちか･･･」

今CPUと戦ってたんだが
崖の近くでディディーに向かって↓Bやったらメテオみたいに下にぶっ飛んで死んだんだが
何なんだこれは、クリムゾンスマッシュか？

烈鬼の出始めには五時方向のベクトルがある　散々既出

ただ単に空中下Ｂ出始めのメテオ判定で落ちただけでは

そういうことだったのか、最後の決めに使うわ
ありがとう

！？

崖掴まりしてる奴にガノン波風にメテオキックするよな
崖ギリ横Bで強制崖掴まりから決まるとほぼイキかける

クリムゾンスマッシュができるならアクセルフォームにもなれるはず

場外出して復帰してくる奴に上強振ると結構当たるな
範囲広すぎ

上手いヤツって魔人拳当てられる場合とかわかるのか？
こないだ崖際でこの位置なら避けられまいって言って使ってきた
マジで避けられんかった、回避すれば落下、攻撃してもタイミング合わない

スネークで崖際でも上がってきたのか？

狙って魔人拳当てたなんて一度しか無いな
いつも適当か当たればいいな程度で振ってる

ルーペに追撃に来たロボにぶつけたことなら何度かある

もちろん勝てなかったけどNE！

いや、蛇ではない漢もしくは魔王　どちらでもクリーンHitした
崖下から上がれば当たらんだろうが崖際斜め上あたりだった

ダイレクトに台の上戻ろうとすぐ二段ジャンプしてるから
選択肢が無くなってるのを読み切られてる、んじゃないか？
正直位置だけ言われてもよく分からんが

↑強のチャンスはわかる

そういうことか！
たぶん2段ジャンプ消費してるとこを見計らって撃ってるんだろうか
でも復帰してる時じゃなくて、なんていうか、上手く説明できん

ガノンが戦いやすい相手っていないよな
むしろガノン以外のキャラに不利ってとこか

着地隙ってジャンプ以外の崖登りで発生しないから足場についた時点で消えるのかと思ってたら
どこでも一度ジャンプして着地したら発生するんだな･･･相手に浮かされて気付いた
空中攻撃も隙長いから着地隙消せないしB技で帰ったらきついな

ファルコン相手ならガノン有利じゃね？

リンクもやや余裕

勇者は無限にコンティニューできるのに魔王はコンティニューできないのはおかしい

リンク余裕とか無い、飛び道具連発されるだけで接近きついのに

飛び道具の扱いがしっかりしたリンクだとキツイよな。近づけたと思ったら地上エアーで弾かれるし

今までリンク相手に苦戦したことはないけど
単キャラ使いで熟練したリンクだと勝てない予感

クロー連発で終わる

クローや爆弾の扱いが上手いリンクはヤバいけど、連発してるだけなら
こっちで間合い調節してＤＡ差し込むなりガーキャン投げするなり手はある
近づいたら大して不利な読み合いも無いし、機動力や復帰力もガノン様といい勝負

まあ特別有利な点も見当たらないんですけどね

お互いにキャラ性能を引き出せる腕の場合はリンク微有利な気がするけど、
ガノンの横強一発で戦況ひっくり返ったりと、お互い油断出来ない良い勝負になると思うな。

リンクでガノンとか楽なんだけど。
ガノンミラーで苦戦した相手にリンクで挑んだらほぼノーダメージで倒せたという

>>857
それは相手がリンク慣れしてなかったか、舐めてかかったとみた。

普通に機動力とか大まかに見れば普通にリンクのが上なんだよな。
横強が美味しいが、上手いリンクは当たってくる範囲にこないしな。

まぁ、だいぶ前にでたウルフほど辛くないし、ちょっとの調子でひっくり返ったりするよ。

リンクはオフならまだ楽な部類
オンだと弓とブーメランで近寄る事すら困難

弓なんておまけみたいなものだぞ
それにその二つは前隙も後隙も長いから近づくことは難しくない
ブーメランはＳＪから下に当ててキャッチせず、隙を消すことができるけど回避すればキャッチせざるをえない

どっちも使うがガノンにとって辛そうなのはクローとＳＪ空後、対空空Ｎ

リンクの横強にSJ＋etc狩られるんですけど...

リンクは雑魚だね
微不利程度ひょっとしたら五分取れるかも

五分の相手が雑魚って…相対的にガノンが

リンクは決して弱く無いのだが他が凶悪過ぎるせいか「リンクか・・・フフッ弱いな。」と思えてしまう。
実際戦うと死闘になるんだけどなｗ

まあ実力が少しでも上回っていれば勝てるかな。
最弱の一歩手前くらいだし

クローやられただけで無理

俺>>860なんだがSJクローの発生は19Fで着地隙もわずかにあるから差し込めないこともないと思うぞ
崖際に詰めるまでだな。それまでに食らっちゃいけない

まあリンクは大して問題無いとして、トゥーンリンクはどうなんよ
周りに使い手いないし、おきらくでも最近じゃ
強い奴見かけなくなったんでようわからんのだが

nsってひとがジャスガ連発して勝ってたよ

nsジャスガノンは多くのガノン使いの憧れだからな

イイも良いガノンだよね
カイトの尻に敷かれてたけど

>>868
お気楽トゥーンとかぴょんぴょん跳ねて空から降ってくる奴が大半だしな
横スマ余裕で入るし時々魔人拳も入れれたし
緑色して跳ね回るとかバッタかと、学習しろと

でも遠距離を混ぜながら隙を狙うトゥーンになると話が180°変わるという

トゥーンは強い。リンクが可哀想な位に。

大して問題ないどころかリンクにとってガノンとプリンは天敵
プリンにいたってはメタナイトよりタチワルイ
（リンク対）ファルコンとかピーチのほうがまだなんとかなる
なんとかなるだけで不利なのに変わりはないが
ガノン対トゥーンはジャスガ連発でなんとか

リンクが天敵の理由として近寄れないってのがあるのに
もっと段幕張れるトゥーンがジャスガ連発でどうにかっておかしいだろ

まぁ、トゥーンの弓は速度遅いからジャスガ自体は割と楽だよ。
オフなら。

ただ、機動力を生かして逃げ回ってくるとタチ悪い。
ダメージ溜まってきたら決め手になる上スマやらに注意する…とか。

ところで関係ないけど、キャリアー箱の上から地上烈鬼脚で簡単にジャンピング出来るんだな

先行入力覚えたら、俺のガノンがゼロスーツガノンになったぜ…！

時折先行入力が邪魔になり弱体ガノン

横Ｂ後横強確定キャラって戦いやすいね
ある程度ダメージ溜まったら簡単にバーストできる

リンクに横Ｂ横強確定だったらガノン：リンク＝７：３だった

それはない

リンク舐めすぎなやつには嫌気がさす
もういなくなったかと思った

これ書いたの絶対勇者だろ・・・・汚いなさすが勇者きたない

>>883
さぁ、お前の死亡回数を数えろ！

最近ガーキャン上Bの可能性を探っている。

突然飛び上がり、ゆっくりと落下する魔王

そして、反撃

上Bの掴み範囲ってどれくらいあるの？

DDD並に広いよ
超高性能

ガーキャン上Bとガーキャン空中横Bって使い分けれるかな

ガーキャン空横Ｂ！そういうのもあるのか
ガーキャンホッピングはガードされやすいし、次から意表を突いてみよう

前隙がパッと見ただけでは普通にシールド解除したようにしか見えないから、
相手はいきなり横Bで突っ込んできたように感じるかも。
中距離の奇襲に使えそう

空中だと発生早いの？

ガードをジャンプキャンセルするから普通に解いて地上横Bするより早い
ガーキャン掴みで届かない時に使うとびっくりさせれるかも

そもそも、リンクには横強が当てにくいんだよな。
リーチ的に。


そういえば、上Ｂってメタやらピカチュウやらにやると反撃受けるよな。

驚いた相手のＡ連打起き上がり攻撃読みでもう一度ガーキャン空横Ｂ
興奮してきた

ジャンプの予備動作が7Fでガードの解除モーションも7Fだから
どちらから行動しても発生は変わらないと思うけどな
ちなみにガーキャン上Bはリーチとしては優秀だが、相手の蓄積ダメージが相当高くないと
吹っ飛ばしても発生の早い技で反撃食らうから注意。サドンなら安心して振れます

バーストできないけど

地上横B＝16F、空中横B＝19F
ガード解除が7Fでガーキャンしてもジャンプに7Fかかるから、むしろガーキャンする方が若干遅い

ガーキャン横B　　16＋7＝23F
ガーキャン空横B　19＋7＝26F
ガーキャン上B　　　20F

みんな誤解してるけど横Bは地上の方が断然性能がいいです。
個人的にはガーキャン上Bは使うなら地上の敵を狙うよりも
カービィのように攻撃後にも空中にいるようなやつに使うといいと思う。
その場合ガーキャン空上Aと使い合わせる感じで。

ガーキャンガノン波で勝つる

>>902
その場回避が出る俺

空中横Ｂだと着地隙もあるから追撃も出来ないしメリット無いな
崖際の相手を道連れぐらいなら出来そうだけど

こないだ1機リードしてる状態で相手を場外に出した
出張ガノンキックしようとしたら空横B暴発
ちょうどジャンプした相手を掴む→ｱﾞｯ

ピットきつい

>>905
ガノンにとって最高の勝ち方ではないか。
自分もガノン同士ならわりと狙ってるｗｗｗ

空下Ｂメテオを狙ったのに相手が上バーストした時の複雑な心境といったら

空下Ｂメテオの暗黒をまといながら流星のように敵が落ちていく様が
落雷蹴メテオより気持ちいい

狙うのはむずいけど。。

場外の追撃に空下Ｂメテオを使うって難しいよな・・・
戻るためにジャンプ最高点で使わなきゃいけないし
敵さんをその最高点辺りで迎え撃たないといけないし。

思うんだが空下Ｂのメテオは当たったらいいなぐらいで
基本上ベクトルの方を狙うべきなのか？

てか蛇・メタ・アイク以外に下Ｂで追撃する意味ってあまり無いような。
大体は空横Ａ、下Ａメテオ、下に潜り込んでの空上Ａでいいと思うけど。

俺も基本追撃はそんな感じだな。
崖外で下Ｂやると慣れてないせいか帰ってこれないこと多いしｗ

ただ自分が崖際にいて相手が突っ込んでＳＪ攻撃とかしてきた時に
うまく空下Ｂメテオあてると崖外に向かう慣性がはたらいて（？）
相手だけ崖外におちてバーストするよね

結局当たったらいいな程度だけど

下Bメテオは崖登りジャンプ読みで当てるといい具合に決まる

乱戦で浮かされたらメテオ→ガノン派とか決まったりするよね

俺たちガノン派ｗ

ガノンだと思ったら松崎しげるだった

ゲームヲッチかと思ったらやっぱり松崎しげるだった

チームのサドンデスで敵がサムス＆デデデとかだとまるでかてねぇorz

ガノンのサドンデスの選択肢つーか戦法はどうすればいいんだか・・・
下手に下ＢやＤＡやるだけじゃ返り討ちだし上スマで誘っても
うまいひとはのってこないし、掴みもリーチが・・・

>>918
烈鬼キャンがあるじゃないか。

固まっててもやられるだけだ、下手な手でもさっさと打つべし

ていうか、そのコンビをサドンに持ち込めるだけでもすごくないか

>>919
この前華麗にキマった。でもガードされた直後に空後とか横強される時ない？

>>920
てかガノンにノーリスクを求めるのが間違いだった。読み勝つしかねえ！

タイマンは絶望的だけど乱闘ならそこまでつらくない

私は、スマブラの覇者だ


君たちは、私に勝てない


でも、君たちが弱いんじゃない

私が強すぎるだけだから安心してくれたまえ

byガノンドロフ

>>921
ガードされたら…
まぁ、しょうがないわな。
飛び道具もあるからな。

時間に任せてボム兵投げつけてやるとか。

次回作には魔人権にも風を付けるべき

吸い寄せるのでは無く押し出すタイプで

魔人拳はもっとリーチが…


あとわずかに長ければ当たったのに…っての多過ぎる。

厨御用達キャラになりそうだな

魔人拳のリーチは
縦:魔王の魔人拳発射時の構えと同じ　横:魔王正面ずっと

これくらいでもバチは・・・

魔人拳のフォームで高速でスライドする魔王

魔人拳リーチの問題じゃなく、絶対ジャスガされるんだけど仕様ですか？

ガードクラッシュはあってもいいかもしれない

攻撃判定の持続を長くしてはどうだろう
いっそ２、３発殴るとか
長い判定でその場回避も潰し、ガードも最初の１発で削って返す右ストレートでバースト

今更Wi-Fi繋いでいろんな人とタイマンしてるんだけど

さすがにみんな強いな…勝てん
ガノンのキャラ性能以前に俺の腕の問題みたいだけど

ガノン固定は相手にしてみれば迷惑かな…

×迷惑
○稼ぎ易いカモ

なんて思われてちゃ面白くない
だから今夜もひたすら魔王でジョギングだ！

魔王百裂拳

魔王炎撃波

魔王・ザ・ワールド
時よガノン

意外とどれもイメージ沸くんだよな
ガノンならやりかねんというかさ

魔王断空拳

天地魔王の構え

魔王振動拳

魔人拳が飛び道具ならいいなと何度思った事やら。

魔人拳の衝撃波による飛び道具とか

魔人拳
ヌォァァァア"

ここから
何もしない→魔人拳
前B→黒龍波操作できる飛び道具
上B→手刀(斬属性)。たまに目つぶし(リーチ極短)

下B→キャンセル

厨設定ですね(

魔王炎殺黒龍波（暗黒微笑）

邪気眼はお帰り下さいｗ

反転魔人拳の要領で、前後と上下に打ち分けられればよかったんだッ

上入力で顎砕のモーション流用で我が生涯に一片の悔いなしする魔王様
下入力でぶどうジュースの奔流を大地より召喚せんとする魔王様

光弾出せたらって思わないのか
あと上スマはリーチ短いけど唯一対空と着地狩り両方できる技だね
距離次第ではDAだけど

暗黒技以前に剣と光弾だけ使えれば十分でしょ

暗黒のないスマブラのガノンは魔王じゃない

ファントムガノン召喚

リセットさんに攻撃しようと思ったら「って聞かんかコラー！」のときに爆風放たれて25も食らったんだが

>>946
懐かし過ぎてワロタ

ロボ舐めてたわ
空中攻撃の判定とリーチが鬼すぎる
ダメージもすぐたまるし遠距離も強いしこれはきつい

ロボって一時期は四強の一人って言われてなかったっけ

日本では

でもリストラぎりぎりのファルコに相性悪いからな！

ロボは使い手少ないから対策しにくい印象。

復帰妨害こられまくると死ねる。

でも、逆に浮かせて狩り易い場合もあるけどな。

ロボは上位の割には楽い方だわ

チームバトルで相方がロボだとちょっと心強い

ロボ「チームバトルで相方がガノンだとちょっと心強い」

>>961
ないわｗｗｗ
せいぜい足ひっぱるんじゃねーぞってぐらいにしか考えてなさそう。

いや、そうでもないよ
ビームで足止めしてるときに強力な一撃を叩き込む
ロボ使ってるときは相方が強力な決め技持ってるとうれしい

ロボ「チームバトルで相手がガノンだとちょっと心強い」

ガノン「チームバトルでロボが味方だとちょっとやばい」

チームだとガノン×ガノンが最強
精神的に

連続攻撃持ちや飛び道具持ち、反射技持ちが心強い。個人的にピットが一番

どのキャラであろうと相方はメタがベスト

チーム組むなら掴み範囲広い奴がいいな

ヨッシーか
あいつのダッシュ掴み振り向き掴みは凶悪

掴んでいる間に…


実は、魔王と相性がいいのは大魔王だったりする。


相手がピットとかファルコだった場合は知らん。

組んで相性いいのってサムスじゃね？

やっぱメタが一番だと思うけどな

面白くないじゃん

相方や敵がメタでも特に気にしないけどな

魔王はどこまでも他人にはなびかない、例え味方であっても。

味方や敵が誰だろうと俺たちは魔王を信じるだけよ。

普通にやるより空中コンボ＋シャトルで終わるという理不尽さ
なぜもっと調整されなかったのか、と思えてしまう。

それが魔王を使う所以

調整した結果さ、あいつも俺も‥‥

思うと魔王の掴みはなぜこんなに弱いのだろう
掴み攻撃は連射力が全くないのに2%とか。
メタは3%で連発できて12%の下投げとか・・・理不尽だ

まだこんな池沼しかやらねークソゲーをやってる奴等がいたとは…
しょうがないか池沼だし

いくら横Ｂあるからってもう少し掴みのリーチのばしてくれてもいいよな。
メタは復帰やら攻撃速度やら隙の無さやら掴みやら判定やら揃いすぎだもんな・・

てかWiFiに全くつながんね〜↓↓

ここで華麗に・・・って魔王が

そろそろ次スレの準備かな。

→投げ：10% を→投げ：13% に訂正と
炎獄握からの連携のカービィのAを×から○に訂正

あと何かあったけ？

華麗にスルーG

ガノン使いのスルー（Ｇ）スキルはやはりなかなかいい感じだなｗ

>>983
いいんじゃないか

アイテムダウン連のテンプレも乗せるべきだと思うが
秀逸だったしな

取り敢えずガノンを愛してればおｋ
こまけぇこたぁいいんだよ!〈AA略〉

ガノンをスレ民が愛せればこのスレは永遠に保てる。

自分はこのスレに出会えて本当に良かった
魔王の物語はまだまだ終わらない。

そう、魔王の冒険は始まったばかりだ！…

※ご愛用ありがとうございました！次回作の魔王にご期待ください！

まだだ！まだ終わらんぞぉぉ！！

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
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　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>983が立ててくれるかと思ってたらそうでもなかった
立てたよー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1253170030/

ume

uma

うまれ

うま

うめ

>>1000！！！！！！１！

　　　　　　r::-､-r::ゝ､_
　　　　r:／､i , └<:::rっ::ヽ
　　　 Y:l､｀ O ´　r::-i:::::::▽
　　　 l(__ヽ_'` _ノ__:ｲ:::::;ﾍ:)>
　　 .<|l '┸ｿ下┸’ 〉Yﾉ }:i>
　　　 l:ﾄ _く!__ス__ ｲ::::l_ノ:/>　
　　　 ヾ!ー---一/::::l:::ノ
　　　　ヾ:二ニ二´::ノ

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