大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.47

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1243357819/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、フォックス、ロボット
C……ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

【参考】
E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

現在
ロボ

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:51:19 ID:DD5Zz1Ob
ロボ→フォックス→ウルフ→オリマー→ゼロサムかな
デデデとピカチュウは異論無いようなのでこのまま

それ終わったら降格意見が出てるピーチ→ヨッシー



っていう順。

取りあえず>>1乙

さて。ロボについて議論していくか。

と言っても俺はロボ使ったことないから他の方よろ。

ロボなんて弱すぎる
あんなキャラクターはいらん

ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう

ROBはBでいいと思う

むしろ>>1のランクでどうして狐がBなのか分からん

仮ランクだから…かな
それにフォックス自体も降格候補だから、>>1のランクは今のところあまり当てにならない

俺はポケトレあまり使わないけど
動画ではゼニガメがメタナイトやスネークと一番戦えてる印象がある

ポケトレの３匹の中でって意味ね

まあロボは元Bダイアなら全然良く無いけどSとAにそこそこ戦えるから
Bでいいんじゃない

ロボなあ

長所は
・平均以上の重量、空中性能
・ジャンプ力の高さ、上Bの性能によるトップクラスの復帰力
・↑に追随した追撃力、押し出し力
・使い勝手の良い飛び道具、置き技の存在
・横A、下Aの差し込み性能
・良発生のダメージソースである下スマの存在
・空NA、空後、空下（メテオ）、上スマなど多彩なフィニッシュ技の存在

短所は
・並程度の挙動
・当たり判定の大きさ
・フィニッシュ技の発生が遅く、隙も大きく、リーチも短め
・復帰時に追撃されると弱い

ってところか？
しばらく前まで4強に数えられてただけはあるな
短所が少ない気がする。俺が見つけられてないだけかも試練が。

前スレの数字だけ見て確反取れると語ってる頭でっかちの馬鹿どうにかしてくれないか
ヒットストップ、ガードストップ関連のフレーム数はまだ詳細わからん所多いし
ガード確認→ガード解除の間が最速前提だったりと色々穴が多すぎる

ロボの横強ごときに反確取れない人は帰ってください

フレーム数って何？

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

じえんおつ

横強ガードしたあとの反撃は理論上は反確だが、少し遅れるだけでリスクも発生するから上級者でも実戦では成功したりしなかったり
ってことでいいんじゃないか？
対フォックスはほぼ互角だと思う

俺も互角だな
一点読みで反確とれるのはロボ側も同じことだし

地上の面で互角でも
復帰の面で差があるのに互角は無いんじゃないか？

じゃあプリンはファルコに有利っっうことで

>>17
ちげーよ

フィニッシュと蓄積に分がある分普通に狐有利だと思うけどな

>>20
それを言うなら決定力の面で差があるじゃん

ここって復帰阻止の強さは決定力に含まれないの？

復帰阻止で決めれるんなら決定力の一部として評価されるだろうね
空前はかなり貯めないときついから空後が主だろうけど
狐に当てれるかな？

狐有利はないわ、せいぜい5,2：4,8ぐらい
だいたい一点読みのガードからの反撃は評価されるのになんで一点読みの復帰阻止は駄目なのか分からん
狐はわりかし復帰阻止しやすいほうだと思うが

>>27
そもそも狐でロボに対してつらい要素が全然思いつかないんだが

地上でしか戦えないフォックスに対して
地上でリーチ長い優秀な牽制技あるだけで有利単純にそれだけの話
ましてや自ら攻めたらガーキャンの的で負けのフォックスが
遠距離戦で勝ち目無しで自ら攻めざる得ないんだから

>>28
空中戦を強いられることになるからかなりきついと思うんだけど

>>24
決定力は地上での狐のD上Sが特筆して高いだけじゃないか？
それこそ空中のリーチが違うから浮かせて運べるし、
狐も対地性能（下方に対する判定の強い空中技が無い＋横移動がロボと同じ）が高くないわけだし
D上Sを警戒するだけならSJ空前でも潰せるし、ガード⇒後(前)投げ⇒復帰阻止も可能

>>26
他の技から繋げて運ぶんじゃないのか？起点まで空前にする必要はないし
地上では早くても空中制御は高くないんだし十分可能では？
同方向に逃げて空後も空NAも普通に機能するし、
リーチの長い攻撃がないから自分から踏み込まないと攻撃できないしな

狐はロボに普通にガン不利
立ち回りでやること無い
上スマはロボには着地狩りくらいでしか当たらん
そもそも重量差がありすぎて決定力の差なんてそんなに大したこと無いし復帰阻止で簡単に殺せる

ロボは縦緩和弱いんじゃなかったっけ

空上は緩和性能無いに等しいし
回避緩和くらいしかできないもんな

ロボは浮かされらつらいな
体がでかくて制動が悪いから空上Aを狙われやすい

不利面
・でかくてドリル喰らうとガー不になり易い
・でかくて真下にすぐ出せる技がないから上強がきつい
・上緩和が弱いので上スマ（ダッシュ・ガーキャン）が怖い
有利面
・復帰力、阻止における優位

今まで出てきたのはこんなもんかね

狐にガード削れる技というか牽制技自体無いから一番上は対狐という点では無視して良い
何か先に削れる技があってドリルでガー不狙いならともかく、ドリル単発でガー不狙うなんて無理な事
有利面で立ち回り、リーチ、判定全般で勝ってるのを省いてるのはわざとか

>>33-34
それに対して上Sが真上だもんな　脅威になるのは上Sってのは事実
だが、逆に言えば狐に上S以外に目立った決め技が無いのも事実

>>35は狐にも言える事だし、リーチが短くて踏み込まないといけない分浮かされやすいのは狐の方

まぁ前スレではロボ維持狐降格で決まりそうな流れだったからな
無理に上Sとドリルの良さをアピールされても…って感じ
全体を見て長所と短所を理解しない限り狐の強さが上がることは無いだろ

ガー不・G削りはドリルで狙えばいいんじゃないの？
そもそもドリルはGすれば投げれるから放棄する人少ない
だけど真上でリフ連打されるとタイミングずらしだけじゃなくてGも減ってくからドリルが強い
もちろんついG解いちゃう場合も期待できる
更にロボはGは相当漏れやすいぞ　ワースト5には確実に入ってる
レインとかSLS,ゆいやめたとかも皆ドリル連発するのはそういうことだろ
共通するのはブラ撃って引きステ、ダッシュガード張って、G残量を減らしていって
ドリル・リフ連打でガー不狙って下や上スマ、上強で超火力とってく
てか前スレの横強反確の話の時も、横強があれば地上戦ロボ有利とかいう前提で進んでったけど
発生遅いし隙は並だし狐に先端当て安定なんて不可能じゃないの？
発生7Fで後隙20Fだっけ？それならダッシュガード仕込んでガーキャン上スマも普通にできる
マルスと狐の話の時とかダッシュガードの話の時も狐にリーチや対地の判定の優位は軽視されるのが普通だし
反確状況から上スマが撃てる狐と反確から投げがせいぜいのロボじゃ怖さも違う
復帰面は同意　ただ復帰阻止は中の上程度だからメタやピットに比べると全然楽　それでも辛いが

長くなったけど無理に上スマとドリルの良さをアピールというか
実際この二つは強いと思うよ　ワンパでも効果が発揮できる

>>39
真上でリフ連打したって上強（空上）で普通に終わるんじゃないのか
ガード解除と同様にリフ発動からリフ終了までに時間かかるわけだし
ドリル連発してるのは斜めからじゃないのか…？

横強だけじゃなくて下強もな　横強７Fのあのリーチで発生遅い＋隙が並みか…
先端当ての距離から横強使えばダッシュガードも可能だろうけど、
置き気味で横強のリーチよりちょっと遠めの時に振れば対処しにくくなる
つか、そもそもダッシュガード自体読みで使うものじゃないのか？
７Fを目視からは無理だろうし、ダッシュガード多様するなら読みやすくなる
ダッシュガードが可能なのは分かるが、可能だからって有効とは限らない
遠くからブラ撃ってたら普通にビーム当てれるし

マルスは地上の発生と後隙、持続の面で軽視されてるだけじゃないのか？

反確からの上Sが有効なのは％溜まってるとき位
少なけりゃ両方お手玉喰らう

まぁ上Sは分からんでもない　ってのは思うが
ドリルはリフの滞空を兼ねても有効には働かないだろう…

さすがにロボの上強と空上振ってりゃ、ドリル安定して返り討ちってのはないと思うよ
安定なのはゼルダの上スマとかゲムオの上Ｂとか判定が凄く固くて持続や無敵なのくらいかな

そもそもあのダッシュとＪの速さから5Ｆのドリルに滞空リフってのに安定対処できんのは上記のかＧか付き合わないくらいだし
なんか皆大Ｊ前提だけどＳＪドリルだって相当強いしＤＡから上強だってかなりのもんじゃないのかな

リフした後にもＪ残してれば逆に相手の空上誘えるしなあ
てか最近気づいたんだけど、ダッシュガードに反撃って多少不利でも掴み狙った方がいいのかな？

んで待ち合いの考察はどうなの
リフ・ブラ対コマ・ビーム
まあフォックスは中距離うろついて、単ブラ主体でダッシュガードの奴ばっかだからガン待ちは意味ないかな？

どうせ結論出ないし狐：ロボは５分でいいだろ、有利派も不利派もそこそこ意見が出てるみたいだし
狐がロボに有利とれるということだけでランクに変化があるならともかくそうでないなら他のキャラとのダイア議論した方が有益だろ

今の目的はあくまでランク分けるだけだからな
とりあえず他のキャラとロボのダイアも見て、BかCか微妙だったらまた細かい議論すればいい

ロボが狐と五分って事によって降格になりそうだったらまた改めてフォックスとの議論、って所か

なら次はウルフだな

狐は結局Bなのか？

ロボとDDDがB　DDDに不利のロボに不利だったらCが妥当じゃない？
他のCキャラにも目立って有利取れないし鼠がCだし
って言うのが前スレの流れ
DDDに不利つくしCとも五分程度ならCじゃないのか？
ただロボ有利ってのに異論があって狐とロボの議論してたんだと思ってるんだが

現状をまとめると
デデデがＢ、ピカがＣは確定
ロボのランクがまだ決まってないから狐の位置付けはまだ先

ロボ対フォックスは五分っぽいけど結論はあいまい
以降はロボ対ウルフ、デデデ、ゼロサム、ピカ、オリマーあたりのダイアを考えてロボのランクを決める
それでもＢかＣか決まらない場合は細かく議論
よろしく

ロボは前スレでBになったよ
んで狐がCじゃないかってことで議論が進んでた

フォックスはＣでいいと思うぞ
Ｂはデデデに不利、ロボに五分
Ｃでピカに不利、Ｄでシークに不利
上位相手とはそこそこ戦えそうだけど有利とるのは難しい。DDには有利か？
あとはゼロサム、アイクラ、ワリオあたりも危なそうだけどどうだろう

>>49
ねーよ
適当な事言ってんじゃねえよ

>>50
どこが適当なのか述べないと議論にならない

ゼロサムの永パはどの程度考慮されるのか
当然ゼロサムが有利だとするのか
下スマなんて当たらないよと考えるのか

ゼロサムの議論のときはそれ考慮されてゼロサム有利だったよ

完全に隙がないってことはないからな。
隙を見て下スマは当たるからね。
オンだときついが、これはオフでの議論だよね？

>>49
適当だなｗｗｗｗ
ピカチュウに不利ってのはないんじゃないのか？
俺もフォックス使うが、ピカとあんまり戦ったことがないので
あんまり言えないんだが…
リフレクターが大きくないか？
下B、Bを跳ね返せる。下Bを防げるのは大きい。
決定打がかなり減る。下スマはずらせばいいしね。
ただし、軽いから横スマ、上スマなんかでも死ぬかもしれんが。
まぁ、あっちも紙耐久だからフォックスの上Sでも80％あたりからバースト
狙えるんじゃないのか？


もしも間違ってたらｽﾏｿ。

>>54
投げ連って知ってる？
下調べもなしに議論するのはどうかと思うな

ゼロサムの下スマは置きで使われると狐引っかかりやすくて
ワリオとデデデは噛みつきと吸い込みの相性が殆ど技吸われるから狐に取って最悪
アイクラとピカチュウは確反だらけでガーキャン掴みされやすい上、掴まれると死亡と狐に取って脅威と言った感じ

デデデには有利つけれるだろ
対して狐への牽制手段ないし
浮かせても結構リターン取りやすい

デデデは空後で牽制、なんならずっと空中から空下でゴリ押ししても良いし
弱や下強、掴みや吸い込みも牽制として機能する
あといい加減上強連発で入るから有利って考え捨てような何度も言われてるが

弱が牽制として機能する…だと！？

デデデと狐は体力差がやばそうだな
立ち回りは知らん

>>59
機能するだろ　リーチと判定が強いし３段技だし

デデデにブラって使える？

使えないというか使って遠距離戦挑んでも痛い目みるだけ
ワド投げはリフ効かないしブラで止めてもその後、設置として機能するから
弾幕が絶対止まって結局撃ち負ける、運が悪ければゴルドーが貫通してくる

いや普通に狐が待ち勝つから
想像で語らず一回デデデで狐使いとやってみろ

今までの議論をまとめると
Bでデデデに不利ロボに五分
Cでピカチュウゼロサムに不利
Dでワリオアイクラに不利
って感じか
これは降格有力だな

お前が想像で語らず実際にやれ
蛇相手に待ち勝てるとかほざく奴もいたしどんだけブラ強いと勘違いしてるの？
のけ反り無いからワド投げが合間合間にチクチク刺さる
ブラ当てて止めてもワドルディの体当たりやワドルドゥのビーム処理→その間にワド投げ刺さるで待ち勝てない

Aには？

Aももっと不利付くと思うマルスピットに投げ連ゲムヲはブラ吸収出来るしただ猿はリフレクターで頑張れそう
Sなんか言うまでも無く全部不利

大して狐の反論も無かったしもうC決定でウルフにいっていいだろう
ほんとならDまで下げていいと思うけど

ＥでもＥくらい

Fでもいいな

>>68
ブラ吸収出来るから不利ってのは無いかと…

でもCで良いんじゃないのかな　今までのCより１ランク上だし
普通にウルフに移行するのがいいと思うが

待合考察が真っ二つに割れてんだよな
デデデと狐の関係だと、どちらかが待ち勝てば一気に火力取れる

ワド投げＶＳブラ

デデデ派 リフ無意味 ブラはワドが壁になって当たらない
狐派 不明

俺としては単ブラでデデデの頭狙えばいい話だと思うけど
2連より隙少ないし、撃てる数と命中率もワドより全然いい
鳥の2連じゃあるまいし怯む効果があったって、発生18Ｆで待ち合いの距離なら
ブラ撃ちながらガードは簡単じゃね？

Bランク1人だけになるな…

実際のところデデデが飛び抜けてるくらいであとはとんとんな気がする
あとオリマーくらいかな

狐降格してもＢはデデデとロボで二人だろ

狐維持派の意見ってどこかおかしいように感じるのは何故かな

>>73
置かれてるワドの攻撃考えたら簡単にガードできるとは思えないけど
頭狙って単ブラしてたら着地際に刺さることもあるだろうし

つか、万が一ブラスターでワド完封余裕でした、って事になったとした場合、
単ブラで頭狙われるの嫌って近づいたらデデデは負けるの？
普通にライン詰めて近接でもデデデに分があると思うんだが
ワド投げしない分隙も少なくなるし、リーチが長いから狐は戦いにくい…んじゃね？

>>76
ウルフゼロサムピクオリの３人も昇格候補だもんな
１人位は昇格しそうなもんだが…

狐は降格でいいよ
ブラでデデデに待ち勝てるとか論外
仮にデデデ側から攻めても近接デデデのほうが普通に強い

狐の待ちってそんなに強いか？
設置したワドとワド投げに注意しながら単ブラ当てていくのは難しいと思うぞ。デデデが常に地上から単調にワド投げしてくるなら別かもしれんが
細かいこと言えば空中からや上下の撃ち分けも可能でゴルドーも危険要素
撃てる数が違うと言っても単ブラとワド投げ＋ひるみじゃリターンがそもそも違うしリフも効かない。
しかも中距離技持ちのデデデが待ち負けることはない

そもそもＣかＤかで意見が分かれるべきなのに
Ｂなんてありえなくね？
維持派の立場だとＤは絶対許さんぞ！
てなことになるから
間取ってＣくらいが平穏

フォックスはCでいいな？
ではウルフどうぞ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、ロボット
C……フォックス、ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

【参考】
E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

予約状況
ウルフ　→　オリマー　→　ゼロサム　→　ピーチ　→　ヨッシー

ウルフは普通にBだわな
空中制御キャラって面がありながら
飛び道具持ちってだけでも異常なのに地上でも普通に戦えちゃうし
狐のダッシュガードが牽制になるってやたら馬鹿みたいに主張されてたが
ウルフの横スマのほうが遥かに地上牽制になって相手側攻撃振れなくなるよ
狐より嵌め喰う頻度は遥かに少なく出来るし
まさか今更復帰力関連でどうこう言う奴居ないだろ

まずは対デデデロボのダイヤか
ここで最低限互角に戦えないときついな

デデデはウルフに歩き投げ連+崖永久が入るらしいが実用的なのか？
かなり難しいんだが
とりあえずロボは五分かそれ以上にやれるでしょ

歩きは実用的だが崖永久は実戦では難しい
それにそこまでの過程が大変

ウルフは強いんじゃないかな。
ブラで牽制してＳＪ空後Ａ先端当てを狙って行くのが基本戦法？
ＳＪの着地間際に急降下しながら空後Ａ当てて即横Ｓが％によっちゃ繋がるし、
いつも先端当てじゃ読まれるからたまにめくり気味にもいける。
空後Ａは相手によっては復帰阻止にも使えるしな。
更にリフの無敵時間はかなり使えて空中からの着地の心配が減る。
で、トドメは８Ｆ発生？の威力もなかなかの下Ｓ。

弱点は復帰とハメ耐性の無さくらいじゃないかな？
明らかに狐よりは上と思う。

掴むのが大変という事か…？
ブラの牽制でどこまで近づけないか、って所か
置きワドってウルフ相手には機能しないのかな？ブラの発生と落下速度考えたら地上から撃つ事が多いと思うけど

ところで近接だけど、多段持ちで空後使われると着地狩りの横Sは機能しにくくない？
タイミングをずらされるって言うのかな
ウルフも空後あるけど落下速度考えたらバッタ感覚で使うことが多くなるだろうし、
持続が短い分中途半端なトコに降りたら捕まれそうだし

>>83
横S牽制として使ってガードされると反確は痛くないか…？
復帰力もDDDやロボの復帰阻止が強いキャラと戦えば気になってくるだろうし

でも狐より基本的に上かもしれんが、地上が遅いってのがな
まぁブラの牽制が有用だからその遅さも気にならないだろうけど

とマイナス面を集めてみた。

そういう自ら技振っていく牽制じゃなくて
相手側が下手に技振ると横スマ刺さっちゃうから、横スマあるというだけで相手が迂闊な行動しにくくなる
狐みたいにガード仕込む必要も無ければ操作や確認も遥かに簡単だしね

なるほど
つまり置き技を空振りしたり攻撃をガードされたりした時に横Sが刺さると
まぁガードされたら反撃喰らうってのは良くあるけど、空振り時の差し込みって所か
でもDDDの空後だと連射利くし横Sは地上だから気にせず攻撃してくるんじゃね？
後気になるのは判定かな
DDDは後隙大きい攻撃があるからアレだけど、ロボは隙の少ない攻撃も多いし
後隙に刺そうと思って横Sした時に下強や弱とぶつかるとどっちが勝つ事になるのか…

デデデにもロボにも攻め強要させられるし
近距離では五分くらいだからウルフ微有利
昇格で間違いないかと

DDDにまちかてるか？置きワドかなり厄介だったんだが
しかも投げ連で運ばれて空後空下で復帰阻止試みられ・・
俺はデデデにはウルフ不利だとおもうがどうだ？

俺もDDDには不利だと思うな理由は>>92と大体同じ
とりあえずウルフ微有利はないと思う

ですよね
ウルフ横スマはロボ下強と下スマ相殺
多分空前でつぶされるんじゃね？
着地刈ろうとしても空後おかれるだろうし　使うときは奇襲というか後隙に完璧に差し込まなきゃならんと思う
ロボウルフの待合はどうよ？コマたてになるか？

横スマの差し込みは択の内に入るだろうけど
基本空後とブラでちまちまやってくかんじじゃないの対ロボは
コマおかれたらガードで消すなり拾うなり

コマに対してガードで消すとか拾うなり、ってウルフじゃなくても出来るけどな
それが容易に出来るならコマは使えない技になると思うが
まぁウルフは地上が遅いからコマの対処中にビームの的になりそうな気がしないでもない

ピカやゼロサム相手も不利かな？
ハメもらうよね

ピカに不利なのはガチだろ
ゼロサムのハメは入りにくいらしいが・・たしかデラサンが鋼鉄さんにきめてたっけかな・・
つーかウルフは他５キャラ以上からハメもらうがな

ＡランクＳランク相手の相性はどうなんだ？

スネークDDピットと互角でマルスメタGWに不利でファルコ超不利といったところかな

DDDとピカに不利　ロボに微不利ってところ？
ピカのぞいた３匹全員(オリマー、ゼロサム、フォックス)に有利付いてギリ昇格って感じかな
対上位の相性もあまり良くないし…

あとワリオシークもハメくらいます

てかロボに微不利の根拠は？？
あとオリマーなどに有利つく根拠はなんなんだ？？

個人的な偏見じゃないかな？
戦っててやりやすいとかそんな感じだろ

対ロボは微妙なところだよな・・・
でもハメもらいすぎだしBに上がるのは厳しいと思うんだが

まず対ろぼのダイア議論してそれから各キャラのハメ考察としないか？？

>>103
あぁ、書き方が悪かったな
あの３人に有利が付いたらギリ昇格出来るかなって思っただけで
あの３人に有利だとは思ってないんだ

>>106
俺は対ロボは微不利って所だな
地上が遅い＋復帰力の低さにロボのビーム(+コマ)＋復帰阻止力で対処できるから、かな
ただ対地(+カウンター)のリフとか空中制御の高さがあるから微不利って所
リーチと判定と発生の３点は両者互角程度だと思う

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6352968

あとでってことで

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6352748

はっきり言ってロボには有利
中距離保ちながらブラ撃たれるだけでロボ側が圧倒的に不利過ぎる
中距離での間合いでロボ側が出来ることがコマとビーム
ウルフ側が出来ることがブラとリフでウルフ側有利な読み合いかつ低リスク

あと復帰力低いとか言ってる奴は初心者過ぎるから去ってくれ
オリマーですら復帰面ではずらしで困る事が減ってるのに何を発売初期みたいな事を言ってるんだ
しかもウルフは単に慣れが必要なだけで総合的に見れば復帰力自体は狐と鳥より高いのに

>>110
中距離からブラ撃ってるだけ近づけない程に連射できるわけでもないし弾の早さも並み程度
近距離の剣は中距離だと当たらないしビームと同時に撃てば刺し違えるだけ
だから、普通にガードに徹していれば近づくのは容易だろう
近接戦闘になってもウルフが有利だと言えるならその根拠を
そんな中距離だけの考察で不利とか言われて納得できるわけが無い

狐と鳥より高かったとしても、追撃を簡単に避けれるようなものじゃない
上方から帰ってくるのがベストだと思うが、ブラは真横にしか撃てないから牽制としてははたらきにくい
上から帰ってきても上方へはロボも強いし狼が下方への攻撃で勝てるのがリフ位だし
横から来るなら空前で運ばれるし崖にきても狼は崖での攻防が得意ってわけでもないし
台上で下をとれば強いけど、崖〜崖の外じゃ狼側に有利な事は無いだろう

ウルフがマルスに不利なのは投げ連のせい？
ウルフ側がクソ速いから間合いの支配権持てそうなもんだけど

test

ロボに有利はとれんと思うけど不利にもならんと思うな

>>112
投げ連　リーチの長さ　フラッグつええええええ　

マルスで対ウルフは絶対キツイって
投げ連とか30％ちょい稼げるだけ
そもそもマルスでウルフ掴むのは相当キツイぞ
低％なら尚更警戒される
考慮に入れる必要すらないレベルだと思う

それにこいつガード時のヒットバック？がほぼ無いから対地フラッグはむしろカモ
ブラ待ちに徹すれば間違いなく微有利〜有利だと考えてる
今んとこ苦戦したことないしな
上手いマルスに会ってないだけかもしれんがな

上手いマルスなんてそういない

ノックバックね

>>110
遊撃隊復帰最強ウルフはない
上B(ほとんど使わないが)狐＞狼＞鳥
横B(移動距離はほぼ同じ)鳥＞狼＞狐　無敵時間メテオを考慮

狐は下Bで滞空時間稼げるから相手によっては迎撃のタイミングずらせるだろ

狼の上B硬直が激しいからどうしても使わなきゃいけないときは崖つかみになる
そこを阻止と
ま、ほぼ横Bだが

>>114
五分にはならないと思うが　普通にウルフが微不利と言えると思う

しかし昇格に値するとは思えないが…
>>108-109見てるとゼロサム側はまとわりつかれると厄介って感じがするが、
狼もNAを使ってない分上手くまとわりつけれてないからその場合の展開が分からないな
まぁ普通に置きで下S入れば強いが、まぁ当たらないな　ガードしても投げが有効に使えないし…
だがゼロサムのBにリフが使えないし、横Bの牽制がそれなりって所だから　ゼロサムには微有利〜有利ってところか

フォックスは狼のブラの射程が短い分ブラをリフしてもあまり恩恵は無さそうだな　近づけば銃剣の餌食だし…
斜めから空後来たら狐には対処し辛いし　着地の隙に差し込める程の速さを狐は持ってるし
狐は真横だけは避けたいだろうし、狼も下に潜られたくは無いだろうけど、
狼の立ち回りと狐の速さを考えれば下をとられることは多くなるだろうし、
狐は空中制御がそこまで高くないから長いリーチの技で浮かされるとキツイだろうな
って考えると狐とは五分程度だろうと思う

オリマーは…　どうなんだろう
オリマーの体格上空後が当てにくい…場合どうするんだろう
下降時にしか当ててこないなら読みやすいから普通に反撃出来る様な感じだと思うが
いまいち分からん

ここで必死に有利不利言ってるやつは見てて悲しくなるな…

結局は駆け引きと腕次第だろ

そういうセリフはガノンでファルコにかってからいおうな
有利不利はかなり重要

それはもう有利不利じゃなくて圧倒的な性能差な気がせんでもない

>>119
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5664723
これみりゃわかるだろ

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ

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ガノンでも初心者のファルコには余裕で勝つる
さらに言うと腕前が全く同じヤツなんざこの世に二人といない
そもそも何を以て腕前同等とするかがあやふや
自分とは対戦できないしな

ガノンで上級メタナイトに１撃でも食らわせたら上級者なの？
メタナイトで中級ガノンに１撃でも食らったら下手くそなの？
キャラ強さが既製事実化してない？

そんなことここで言われましても

結局煙に巻くのか
将棋みたいに１手１手（スマブラでは１Ｆごとに）
全操作全局面を提示すれば有利不利どころか10:0、5.0:5.0、0:10しかありえなくなるはずだが
人間の力では証明は不可能

メタナイトでガノンに必勝できる手順を数学的に証明できるヤツはいない
それどころかひょっとしたらガノンがメタナイトに対して必勝法を持っているかもしれない
一見自滅行為に思われる手段が実は勝利への手順だったりするかもな

何を主張したいのがさっぱりなわけだが
議論が無意味だと言いたいのか、キャラ差なんて無いよと言いたいのか

あるかもしれない勝てるかもしれないって言われてもな
ガノンがメタナイトに必勝出来る方法見つけてから言おうな

ガノン対メタナイト
必勝法あるぞ！
相手がカカシなら勝つる！

ふいてしまった

あと俺のメタナイトにガノンで負けてみろ
無理だから

走行速度やシャトル滑空降下速度からしてどう考えてもメタナイトのほうが早くバーストラインに到達できる

DDDに不利　ロボに微不利　/ 鼠に不利　狐に五分　ゼロサムに有利　オリマーに五分？
異論が無ければ狼はC維持でいいと思うんだが

DDDに微不利　ロボに五分　/ 鼠に不利　狐に五分　ゼロサムに微有利　オリマーに微有利

>>133
DDDとロボとオリマーについての考察はどういう感じですか
DDDは置きワドで中距離のブラ潰せるし空後のリーチとか多段ジャンプ持ちって考えると不利
ロボは中・近距離考えて五分程度、と崖外での攻防を考えれば微不利程度
って思うのだが
オリマーは良く分からんので何故微有利なのかも詳しく

>>131
負けるのが無理ってお前のメタナイトどんだけよえーんだｗｗｗｗ

なんか俺のせいで変なながれになっちまった　すまん
DDD不利でいまロボについて議論中　待合はゆうりだが・・
ウルフロボの動画少ない上に参考にできないやつしかあがってないんだよな・・

未だに狐相手に五分にされてんの見ると
ほんと狐って過大評価されてんだなって痛感するわ

狐使いが多いからじゃね？

狐使いなら五分と言わず有利と言うと思うが
それに五分って過大評価かな？
確かに狼のブラの餌食になることが多いだろうから地上から攻めにくい
空中も空後でバッタされると狐の空中攻撃では攻めれない
だがジャンプ高度は狐の方が高いし、滞空時間(リフ)も長いから上をとることも不可能ではないし
ブラの連射速度を見ると地上からガード主体で近づくのも出来るし
崖〜崖外での攻防なら狐の方が有利だから、五分程度じゃないのかね
狼も上緩和はあまり良くないし　狐は足が速いし
まぁ、微不利程度かもしれんな、と書いてて思ったけど　まったくの不利にはならないと思う

ウルフの縦緩和は最低クラスだな
それなりに重いけどさ

ウルフ強いよ　真上上Bは崖捕まりで終わるけど

>>140
最低クラスっていうか最低だぞ
元が馬鹿みたいに落下速度速いからなあ
もっと遅かったらハメ耐性もましになるだろうに
まあ頑張って横にずらそうぜ

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>>143
おまえ臭ぇよ

ウルフC維持で良いんじゃないか
維持意見に対する異論が無い(理由が無い)
問題ないならオリマーで

カリスマの動画あがってるけど、いつになったらゼニガメの評価かわるのｗ

ロボは重量級のくせに緩和が糞すぎて並以下の耐久力

オリマーはBだろ

>>146
ここで議論されるってのは意味ないことだからね。
自分の使ってるキャラクターをわざと弱くしたいってことだろ。

ってのはタブー。

タブーは慣れるまでが大変

オリマーってDDDとロボに対してはどうなんだろう
ピクミンくっつければ近づく事は容易（ピクミンの駆除に無駄な行動が生まれる為）だろうけど
DDD結構リーチあるし、ピクミンの攻撃はあまり届かなさそう
懐に潜れば攻撃を当てれなくもないけど、一撃一撃で吹っ飛ぶから体勢立て直されるのはキツイな
ロボに関してはDDDよりはリーチ短いけど発生早いし、牽制主体で立ち回られるときつそうだな
まぁオリマーもリーチは短くないし判定勝負になっても五分になりそうだけど
オリマーの方が決め技も多いけど、崖に出たら一方的だし　って事考えたら

DDDに不利　ロボに微不利〜五分　ってところなんだろうな
軽いからハメられにくいってのがあるから他のCとも比べてみる必要があるのかもしれんな

オリマーって復帰さえよければAくらいいけると思っていたんだが違うんだな

というよりはDDDが強すぎるんだろう
リーチ持続判定の３点セットがついたハンマーだからなぁ
空後も図体と多段のせいでやっかいだし

オリマーはロボより復帰力と重さが下がって決め手が上がった感じのキャラだな
でもロボとは遠距離もビームとコマ考えたらオリマーは有利にならないだろうし…
まぁ近距離の立ち回りは結構強い　リーチもあるし、判定はピクミン消されない程度なら…
威力もピクミンがマッチすればかなりのものだからなぁ
ガード読みの投げでもバースト出来るレベルだし、そのまま上Sでもバースト出来るし…

前回復帰面はずらしでなんとかなるからって理由でＢに上がったんだよな

それよりオリマーはロボに微有利じゃないのか？
正面から強攻撃で突破できるとか大間違いだぞ

あとロボの耐久が並み以下とかふざけた意見があったが糞な緩和考慮しても中量級上位〜重量級下位はあるからな
緩和なんてゲムオやピカでもない限り大して変わらん
荒らしだったら反応してごめんね

リンクの縦緩和なめんな

オリマーは復帰以外はAって言われてた時期があったな
実際それくらいの基本性能はあると思う
対ロボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148694
対狐
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6198445
対ピカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7132254

おりまーつよいよおりまー

オリマー強いんだなｗって動画見て思ったが
小さいからビーム当たりにくいし、
マリオのFBみたいに横Bが斜めだから２段ジャンプから出してる分コマとか関係ないって感じか
確かに動きが遅いキャラはキツイかもな　横Bの蓄積ダメージ量は馬鹿に出来ないしレベルだし
おまけに連射も利くし、紫放り投げた後なら補充も結構容易ってところか
確かにロボに微不利ってレベルじゃないかもな
鼠も狐も似たような感じだし、昇格なのか

Ｂに昇格するかどうかにデデデとの相性参考にしてるけど
Ａにいてもおかしくないキャラだと思うんだけど

まぁでも今はBかCか決めるランク付けだし、
Aまで昇格するかどうかってのは次回やるべきじゃないかな

てか今更だけどなんでロボ維持なわけ
どう考えてもCだろBCのダイア的に

BとCに分けた意味がなくなる

今更と思うならランク議論が終わった後で理由と一緒に降格の予約入れてくれ
”どう考えてもBCのダイア的にC”なんて理由にならないからな

オリマーがBで異論なければ次はゼロサムだな

じゃあなんでBに決まったか書いてくれ
それなら納得するが

過去ログ

納得しなくてももう既にBで決定してる
理由は過去ログの通り

ゼロサムの長所は
・機動力がある
・技のリーチ
・J力が高い
・空上Aの差し込みの良さ
・DAが優秀
・下スマからのダメージソースが高い
・FOX等に下スマ連が入る(ただし投げ連と違ってきめにくい)
・残骸があるので序盤はリードできる(※相手に利用されて逆パターンもあり)
短所は
・ガーキャンからの反撃技が弱い
・投げミスの隙が全キャラトップ
・自分が空中､相手が地上にいるときに対する技がない
・浮かされた時、復帰中が不利
・復帰が弱い(踏み台Jがあるけど、距離によっては落下)
・軽い
・軽量キャラの中で一番縦に長いので的になりやすい
・自分から攻める技が少ない
・接近戦が弱い
・飛び道具持ちだが、他の飛び道具のほうが優秀なので待ち勝てない

こんなとこか？個人的にはCかDだな

ほかに何かあったらたのむ

こいつはもともと下スマ連 投げ抜け 残骸でランク上がったようなもんだ

前回はゼロサム使いがいなかったせいか 適当に昇格させたような流れに見えたし

優秀だと言われてる下スマ連も投げ連と比べて当たらないんだよな 警戒されてるし尚更

上位で有利とれるのはマルス ロボ ウルフ フォックス オリマーかな
下位で不利なのはカービィ アイク プリン ルカリオ トゥーン リンク サムスあたり

接近戦はまず負けるし 飛び道具持ってる奴には待ちかてない が、自分から突っ込むのはハイリスクすぎる
Ｃカップ維持かＤカップが妥当

プリンはＦあたりまで上げていいよ
相手との距離を延々と保ってられる飛び道具なしキャラの中で唯一待てるキャラ
軽さも復帰阻止する能力、復帰阻止されにくさ能力で補ってるしね

空前空後ろくらいしかやることないじゃん

低％なら空上＞上強＞空上＞眠るのロマン連携があるというのに

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、ロボット、※オリマー
C……フォックス、ピカチュウ、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

【参考】
E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

予約状況
ゼロサム　→　ピーチ　→　ヨッシー →　デデデ

今のとここれでいいのかな

>>165
長所と短所見ても意味無くないか？
それがS.A.B.Cとの戦いでどう影響するかを考えないと

>>166
ロボとオリマーに有利つくならBでも良いと思うが
オリマーは体小さいから空中に出られると攻撃当てにくいし、リーチもあるから不利
ロボもゼロサムの得意な中距離からでもビーム飛んでくるし、有利にはならんと思う
アイクもしゃがみ歩き中にNAが当たらないし、ゼロサムの下強を対処できないと思うが

飛び道具持ってる奴相手にはしゃがんで近づいたり、機動力いかして空中から近づくってのも出来るし
突っ込む、ってよりは中距離がベストポジションだから近づきすぎず遠すぎずをキープすべきじゃないかな
近距離は確かに勝てないが、リーチも発生もそれなりにあるから軽く飛ばして中距離で追撃ってのがメインになるかと
まぁ、性能的には普通にC維持が良いと思う

マルスに有利とれるとか大ボケかましてる時点でな

E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

ゼニガメ昇格しなかったの？

してないよ、Ｈは正しいよ。

まぁCかDって議論は置いといて、
Bって意見が無いようならゼロサムはC維持で良いだろうと思う
それなら次はピーチだな

>>170
デデデの議論は入ってないと思う
ヨッシー → リュカ → フシギソウ → G&W(?)
じゃないかな

ピーチ…どうかな

アイク…　空中から攻めればNAは喰らわないだろうけど、空後が怖いな　J力もアイクのが上だし
だとすると、カブで牽制しながら近づいて投げかDAで浮かせて強攻撃に繋ぐのが良いのか
空中だとアイクも発生早いのは空後位だし、下からなら上強でアイクの空下潰せ…るのかな
復帰もキノコで対処しやすい…だろう　　まぁ威力（決め手）が違うって事考えたら五分程度かな

ドンキーも似たような感じかな　空後のリーチは長いがデカイし強攻撃の威力もアイクに劣るし
まぁその分発生が早い、けどアイクのNAとリーチ、発生の評価で見れば同程度か
浮遊に対しても上強があるし、五分程度？

ヨッシーは見たこと無いから分からん

Gはゼルダが厄介な程度でフシギソウも地上から攻めれば対空を喰らうことは無くなるし
リュカもD掴み入るしルイージは機動力無いからカブ主体で浮かせれば何とかなりそう
ゼルダはカウンター持ちだからカブの牽制はあまり近いと使えないし、各S技の持続とか判定が強いから
あまり良い戦いは出来そうにないな　浮かせればゼルダも対地はあまり良くないし微不利程度か

俺はF維持で良いと思う

桃使いじゃないけど上位との相性は悪くないと思うし
あげてもいいと思う

上げても、って今降格の議論中だからなぁ
F維持かG降格か、って言うトコロ

琥珀って人のピーチ見てるとものすごい可能性があるんじゃないかと思うが
あの人が強キャラと戦ってる動画ないしなあ

ファルコって本当に微妙な位置だよな…
メタやスネークに不利で、しかしAの奴には大体有利つくって

マルスに不利付くし全部に有利つけれる蛇メタと並ぶのはおかしい

理論上でのマルスのダイアってSクラスだよな
実戦じゃ伴わないけど

マルスとか鳥とかどうでもいい
今ピーチ

ファルコは下位キャラを完全に詰ませてるからな。

>>184
海外でEVO2009っていう大規模な格ゲーの大会があったんだが
マルスが上位に食い込んでたみたいだよ、全一のスネークやファルコにも勝ってる

正直ピーチはFでもGでもどっちでもいい気がするが
昇格はないと思うが上位との相性も悪くないって意見もあるし維持でよいのでは

>>186
詰ましてたらRAINがソニックに負けたりしてねぇわな

上位って具体的に誰？

上位との戦いで一方的になる戦いが無いって事じゃないの？
一通り遠距離も中距離も近距離も対処できるし、復帰も並みだから詰む事が無い

というか、降格の理由がアイクとドンキーに微不利ってことらしいんだが、
微不利になるか…？

アイクの火力はバカにできないけど空前のリーチ外から蕪投げれる
復帰はキノコ合わせれば阻止できる
有利な場面に持ち込める要素はそれなりにある

ｾﾞﾛｽｰﾂｻﾑｽ強くね？

ピーチは相手をバーストさせるのが大変だからな
アイクは復帰阻止で落とせる分かなり楽になる
ドンキーはどうなんだ
五分・・・・なのか？

バースト力にあれだけ差あって取れるわけないじゃん
それにアイクだって復帰阻止の場面作れる技がピーチにあるか？
全部基本的にバースト方向が上向きな技ばかりなのに
それにその二人＋ゼルダは空中回避ヘボいから高確率で浮かされたら空上当てられるよ

>>195
主語抜けすぎて何を言いたいのかわからない
とりあえず一行目はドンキー対ピーチの相性、三行目はピーチのバースト方向ってことか？

たしかにクラウンなんかも上方向にずらされるしな。
低いベクトルで飛ばせばキノコも役に立つけど。

横Bを株に向かって振って上Bしたい所は株がぶつかって死んで
そもそもどっちの復帰技も崖無敵で殺されるのに
浮遊でワイヤーより崖の融通が効くのに復帰阻止が出来ないだと…？

主語抜いたら何のことやらｗ上からアイク、アイク、ピーチね
あとアイクの空上は読み技だから浮く技もってる二人がたくさん当たるってことはないっしょ
ピーチに関しては弱同士でガチ勝負したらアイクに勝てるけどそれでも地上戦はキツイな

>>195
バースト方向が上って直接星にする場合だけだし、
カブ牽制から浮かせて、空前なり空NAなりで崖の外に出すのが基本的なバーストのしかただろう
直接バーストを狙にくい分復帰力が高かったらバーストし辛いが、アイクもドンキーも高くないだろう

浮かされたら、ってコンボが繋がるような低％の時だけじゃないか？
浮かされて空上当てられた時にバーストするような高％じゃ繋がらないんじゃないのか？

ピーチは低ベクトルの決め技がないから
キノコ使える状況があまりないってことか

ボンバー、後投げのベクトルは横よりだよ
前者は使い辛いとしても、後者は狙える場面が結構ある

ＤＤＤ昇格議論の予約したいんだが

>>199
コンボからの空上じゃなくて、ピーチが落下中のときに落下点に入られての空上だろうさ。
落下速度が遅くて空中回避の弱いピーチは判定が長く残るアイクの空上は確かにかわしにくいし。
浮遊が残ってないと空上、空後、空噴火、上強なんかで択られる。

>>202
おｋ

>>203
下からの攻撃に弱いって事か
NBも出来るだろうけど、まぁきついことに変わりないかもな
でもアイクで真上に飛ばすような攻撃はあまりメインじゃないような気がしないでもない

まぁピーチの対地がきついようにアイクも中距離がきつい
対地と威力でアイクが有利　だけど、崖際の攻防と中距離じゃピーチが有利って感じだから
対地の難を考えてもアイクが微有利にはならないように思う

空噴火って・・・・
３０Fで攻撃判定、アーマーですら２６Fからで、
かつ空中移動に制限がかかる噴火をジャンプして当てにいくぐらいなら
１５Fで％もふっ飛ばしも噴火より上の空上A当ててピーチ倒しにいくのを狙うよね普通・・・

択と言ってるが
択ってのは一方が埋めてないものをカバーしてこそ択というはず。

よくアイクでピーチメインの人と試合するけど、噴火するなら空NAか空上A狙うわ
空中から降りてくる相手に噴火は不安要素が大きすぎる

ピーチは昇格でいいと思うけどな
中堅キャラのわりには上位キャラ相手に頑張れる方だし

>>208
維持か降格の議論だろ

>>208
上位ってSとA？

とても他の中堅と比べて頑張れる方だなんて、そうは思えないんだけど
上でも言ってたがどんなダイアを考えているの？

マリオとは五分五分か？
FBは結構容易く消されそうなイメージ
リーチはピーチのが上で低空フワフワされると厄介
あれ？マリオより強い？

イミフ
印象は要らない

>>210
蛇…微不利　鳥…微不利　メタ…不利
G&W…五分　DD…微不利〜五分　ピット…不利　マルス…微不利
DDD…不利　ロボ…微不利　オリマ…不利

こんなところか
まぁどのSABと比べても中堅同士は似たようなもん
でも、アイクとかドンキーみたいに遠距離が無いわけじゃないし、持続がそれなりのカウンターもある
アイクドンキーとかに比べれば上位との相性は良い方だとは思うな
DDDに投げ連もらいにくいし、鳥の投げ連に対して空NAも出来るし、遠距離牽制に突進系の攻撃重ねられてもカウンターあるし

決め手以外はオールラウンダー型で復帰が並み以上って感じか

意外とピーチは対オリマー頑張れる方だとおもう

ピーチがオリマーに不利は有り得ないぜ
ピーチの性能はまさに対オリマーって感じ
オリマー側が対策練らないと余裕でボコられる
ごんたvsすいのこのトークバトルの動画見れば分かるぜ

Ｄのメンツには五分いけそうだし昇格してもいいキャラとは思う

何この自演くさい流れ

同ランクのでっていうがスルーされてるが相性はどうなんだ

>>213
ゲムヲが五分っていうのは何で？

過去ログ見たらヨッシーは微不利〜五分ではっきりとは結論出てないな

>>213
基本的に浮遊がつぶれる飛び道具持ちには全部不利、微不利はない
メタ、マルスみたいなライン奪うのが早いキャラも株が抜きずらく不利
蛇に対しては爆発物に浮遊が有効でかつ相手が浮遊つぶしてこないから意外といける
ただ蛇の復帰が上向きで株も効かないから上昇できない桃には阻止しづらく
更に接近戦では無理なのとバーストラインに絶望的な差があるから微不利かな

ちなみにビッチの復帰はカス、並とか言ってるやつは使ったことないだろｗ
上昇力がないので届かなかったり落下横移動が異常に遅いから基本不利読みになる

スネークメタナイトのSSへの昇格予約したいんだが
こいつらやっぱファルコより格が違うわ
ファルコ怖くないもんこいつら

SSとかださい
やるならファルコ降格かJランクつくる議論にしてくれ

ちょいファルコ舐められすぎじゃね？
中堅以下の面々だけに留まらず上位の一部にも詰ませてるキャラいるってのに

>>220
上昇力低いってそんな低いとこから復帰する場面ねえよ
メテオくらうような立ち回りとかしない
空中横移動は浮遊でカバーできる
上Ｂは超判定で潰されることはない
崖阻止に対してはキノコでタイミングずらせばいける
やや下からの復帰を徹底すれば追撃くらう要素ほぼないぜ

>>223
上Bは上方向に対してはよっぽどの事ない限り大丈夫だが
後ろにまるで判定無いせいで崖メテオし放題で落とされまくりだよ

うむ。
確かにファルコは下位キャラをやばいぐらい詰ませてるからな。

逆に、掴まれにくい立ち回りができるキャラにはメタ蛇ほど優位にはならないわけだが。
それでも、ブラスターを筆頭とする他の技も十分優秀だけどね。

ネスさんすげー

951 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 23:59:53 ID:YqPBrjeB
>>932
*優勝　mew2king
*準優　Ally
*3位　Mike Haze


4位　Tyrant　＃メタナイト

5位　Fiction　＃ワリオ
5位　Lain　＃アイクラ+デデデ
7位　SK92　＃ファルコ
7位　Larry (DEHF)　＃ファルコ

9位　Bardull　＃マルス
9位　Skinny　＃？？？
9位　t0mmy　＃ロボ
9位　DSF　＃メタナイト+スネーク

13位　FOW　＃ネス
13位　AlphaZealot　＃ディディー
13位　mojo　＃スネーク
13位　Hall　＃スネーク

17位　Chris May　＃？？？
17位　Judge　＃メタナイト
17位　SamuraiPanda　＃スネーク
17位　Ajax　＃スネーク
17位　Havok　＃メタナイト+マルス
17位　WTP　＃？？？
17位　rakan Elafrangi　＃？？？
17位　Shaya　＃？？？

meep氏は不参加だったのかな

Germは？？NINJYAは？？

本スレでやれ、この順位が参考になるわけでも無いし

ファルコ下位キャラ詰ませてるってのも単に対策不足じゃね？
なれれば戦えるよ

>>228
じゃーむはしらないけど
忍者は不参加だったみたい

大会で毎回上位に上がるようなキャラはある程度は参考にせざるえないと思う

まともに議論したい奴ほとんどいないみたいだしピーチは維持でいいか？
降格候補になってないドンキーと下位ダイアがほとんど差がない
上位陣に詰みキャラはいない、オリマーアイクラなど有利とれるキャラもいる
十分維持だろ

久しぶり来てみたが、なんで>>230みたいなバカが議論参加してんのｗｗｗ

だったらどう詰ませてるか書けよ
まさか二連ブラビジョンガン逃げ乙とか言うわけでもあるまいな

>>219
亀をガードせずにカウンターで迎え撃てる(持続が長いからカウンターしやすい)から、ってのと
遠距離があまり出来ない上にインファイトが苦手だから、かな
ヨッシーはまったく見ないから分からん

>>214-215
見てきた
ピーチの空下に判定で勝てないってことなのか…
決め手に欠けてもクラウンをフィニッシュに温存する事によって頑張ってるってところか

>>224
崖メテオに来ようとしてたら早めに上B使えば良いんじゃないか？
使った後も傘のおかげで横移動は長くなるし

>>230
クッパvsファルコを想像してみてくれ

>>233
ピーチはマリオカービィと大差ないと思うんだけどな
あとドンキーとアイクも、この３キャラはマリオカービィと同じランクで良いと思うんだが

ドンキーはＤいけそうだがＤＤＤのせいでイメージがな

対策すれば闘える？
たしかに投げ連ブラファルコにならいけるかもしれないけど
ファルコ側も対策してれば普通にきつい相性になるだろ

脱線気味だな
今はピーチの維持降格議論中だ
>>177の後にファルコ→ドンキーで

まぁもうピーチ維持で良いと思うけど
次のヨッシーってどうなんだろうな…

>>237
詰ませてるのはクッパとか重量級だけだろうが
早く>>234出てきて説明しろよ

ファルコは下位重量級に8:2付けまくってるから最強ランクにいるんじゃね？

>>241

>>223書いた者だが俺の書き方が悪かった
中堅以下に詰ませられるキャラが何体かいるって言いたかったわけで全員7:3つくわけじゃあないさ
ただ7:3つかなくても大抵のキャラは圧倒できるって意味を含めたつもり
お前さんが叩かれたのは「慣れたら」って発言に対してだろう
普通有利不利はお互いが完全に対策しきった上での優劣を示したものだからな

どの道、掴まれにくい立つ周りをしなきゃいけない時点でかなりきついよな。
精神的にもヤバイし。

言葉が足りんかったかもしれんから一応付け足す
何が言いたいかって言うと対策した結果が6:4や7:3なわけで
対策してなかったら8:2やら9:1だって有り得る

連投すまん

ピーチ降格議論だからって昇格の話したら駄目な意味がよくわかんない
マリオカービィと普通に戦えるし性能に詰ませるところもない
互角じゃないか昇格できないか？

ファルコの話してる馬鹿は予約してとっとと消えろ

今はランクの議論だから
FとGの振り分けが曖昧だったからどっちにしようか、ってだけ
この枠を超えるなら別の時に予約入れてくれ

>>246
ですよね

>>240
>>202でDDDの予約入ってるよ

ヨッシー → リュカ → フシギソウ → G&W(?)→ DDD → ファルコ → ドンキーでいいのかな

ピカの位置にやや不満がある
蛇メタ烏に相性良いからって、GWやマルス相手には劣悪なわけだし
同ランクのウルフに不利、オリマー微不利で
アイクラやトゥーンと同程度だと思うのだが。

とりあえず降格予約を入れたい。

ウルフに不利って・・去れ

ウルフに不利は釣りだよな？

桃維持で次行こうぜ

リフレクターで雷反射は痛いけどね。


次はヨッシー？

卵投げ、振り向き掴み、しゃぶ連、判定強上スマ、卵産み、コンボ起点のJ後A、当てやすいJ上Aやら強いと思う要素はいっぱいあるね
飛び道具なしのキャラはヨッシー相手にするの辛いと思う
あと踏ん張りジャンプの復帰阻止のされにくさも長所か

正直こいつが待ちキャラなのか攻めキャラなのかがよくわからん
E勢には待ち勝てるか
あとJ下Aが復帰弱いキャラには刺さる

ガードからの行動が弱いから待ちすぎるのはよくないか
とりあえずダイヤだな

鳥・狼辺りは待てないけど標準的な性能の飛び道具相手なら待てる
ジャスガがなく前後緊急回避がしょぼいのでその場回避に頼りがち、持続の長い技に弱い
復帰面は高空から復帰、卵投げで数回牽制してから復帰
2段ジャンプ後即緊急回避で長距離無敵移動と、割と択も余裕もある。ただしメテオにとても弱い

スマブラX プレイヤーランクスレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1248635752/

ピーチが対地きついとかどこからそんな意見が出てくるわけwwww

浮かされるときついが自分から攻めるなら対地は別に大丈夫
むしろ相手が地上に居るときにしか能が無いのが桃だし
それにコイツも浮遊と浮遊ステップ関連なんかで
プリンやソニックと同じく理想と現実が食い違ってる机上の空論キャラなとこあるし

今ヨッシーじゃないの？

ピーチは昇格が妥当だと思うんだが、今昇格議論できないのはFGの間の変動しか考えてないから？
ということは今維持になってもランクに※印は付かないってこと？

>>262
そうそう
昇格させるなら予約頼む

お前ら…予約はいいけど順番がきたらちゃんと意見出せよ？
予約だけしてそのキャラの番になったら予約主が消えて沈黙ってパターンはいらんぞ

アイク…微不利　ドンキー…微有利　ピーチ…五分
フシギソウ…微有利　リュカ…五分（？）　ルイージ…有利　ゼルダ…五分
こんなもん？

ピーチ昇格予約
どう考えてもまだあと１ランク上いける

しゃぶ連(掴みぬけ→D掴み)できるキャラ
S メタ、ファルコ
A ディディ
C ピカチュウ、ゼロサム
F アイク、ドンキー
G ポケトレ(フシギソウ以外)、リュカ
H クッパ、ソニック、リンク
I ガノン、ファルコン

掴みぬけから上Sが繋がるキャラ
S メタ
D ワリオ(J上Aも)
F ドンキー
G ポケトレ(ゼニガメのみ)
H ネス

またワリオや・・・

ワリオって即死入らなかったっけ？
間違ってたらすまん

ワリオは振り向きつかみで永久→上スマで即死出来るよ

桃もワリオに即死いけたな
あともう１キャラいたきがするけど

ファルコにしゃぶ連、メタには上スマまで入るのはおいしいな

ただ、メタやワリオあたりは掴まれにくい立ち回りできるからな。
ファルコとかはいまひとつ分からんが。

鳥は狐と同じく出来ないから鼠に不利が付くわけで

まぁ結局でっていうガード関連がどうにもならない部分あって昇格無理でしょ
掴みがアレでもガードの仕様が他と同じなら昇格出来た

ts

正直でっていうも維持でいいと思う
他のFに明らかに劣ってるわけでもないし

>>273
昇格ではなく維持か降格

アイクドンキーに>>267だったら普通にFに居ても良いと思うな
近距離も性能的には悪くないし
ガードと決め手はアレだが、Gに落ちるほどのモノではないだろう

ヨッシー維持でよさそうだな
次のリュカにいってもいいか？

ピーチやヨッシーみたいな使い手が少ないのは議論しきれないな

どちらかと言うと使い手が少ないではなく
捨てられたキャラと言うほうが正しい
ヨッシーなんてガードの糞仕様のせいで
近距離戦を弱のあばれしかしない甘えプレイヤー続出だったし

？
捨てられたキャラだから使い手少ないんだろ

>>278
ヨッシーの使い手です。
卵投げの気持ち上昇はめっちゃ気に入ってる
ＤＸより可愛くなったし切り札素敵だし最高！
同じく使い手が少ないのが疑問

正直ヨッシーはかなり強いと思う
卵投げと緊急回避使えば復帰も分けなくなったし。
ただ欲を言えば踏ん張りジャンプは2回使えるようにしてほしかった。
１回だと動きが予想されて対人に不便
そこそこ勝てるけどさｗ

言葉の綾だな…

しかし。確かにヨッシーの使い手が少ないってのも事実だな
掴み連が初見だった人も多いみたいだし
でも動画とか見ても空後Aで待ったり上Bで牽制したり下強や横強→DAとかも出来るし
発生もリーチも並程度で機動力も悪くない　メテオ技持ち　まぁ降格はないだろうな

リュカ(降格) → フシギソウ(降格) → G&W(降格) → DDD(昇格)
→ファルコ(降格) → ドンキー (昇格)
ってトコロか。

>>266で予約入ってるから多分

リュカ(降格) → フシギソウ(降格) → G&W(降格) → DDD(昇格)
→ファルコ(降格) → ドンキー (昇格) →ピーチ（昇格）
だな

じゃあヨッシーは維持で異論ないかな

最近見たうまいヨッシー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7486793

まあ維持でいいんじゃね。次のリュカの降格予約の理由はやっぱ復帰と軽さ？

同ランクに2人詰んでるキャラが居るらしい

掴み抜け連で即死までやられそうなのは
マルス、デデデ、ドンキー、クッパあたりかな
もしかしてもっといる？

リンク、サムス、ソニック、ファルコン、ガノン

>>288
デデデは投げ連が入るだけで掴み抜けからは何も決まんない
その他で致命的なのはゼニガメとリザードン

ヨッシー維持か
つーかヨッシーはオンじゃ正確な動きができない場合があるから無限の可能性を感じる技も活かせないのがキツイ
どうしてもタマゴ投げとあばれしっぽ頼りになる
強いって思った奴相手でもゴロゴロ卵がオンなら平気で当たる場合がある
ピーチみたいなコンボキャラもそう

リュカが降格？
掴み抜け利用されて致命的なのはポケトレとドンキーくらいだろ。
それ考慮しても昇格していいくらいだと思うが。優秀な技揃ってるし。
なにより中堅上位キャラで苦手な相手が少ない。

すまん、致命的なのはポケトレだけだったな。

すまん　ポケトレも致命的じゃなかったわ
マルスだけだ
でも確定じゃない

掴み連入れられるキャラ
D掴み
スネーク、ファルコ、メタナイト、ディディー、ピット、デデデ、ロボット、ウルフ、フォックス、ピカチュウ、シーク、ルカリオ、ワリオ、マリオ、リザードン、アイク、ピーチ、ゼルダ、ルイージ、ゼニガメ、ソニック、ネス、プリン、ガノン、ファルコン

歩き掴み
クッパ、ゼニガメ、マルス

その場掴み
ドンキー

クッパからは横強、マルスからは横スマ、下スマetc、ドンキーからは下スマが確定っぽい
基本こいつらに掴まれたら即死と考えていいと思う

その場つかみはドンキー入らないッス

とは言うものの掴み抜けのときのD掴みは先行入力が効かないから
超ぎりぎりでしかD掴みが入らないやつ（マリオ、アイク、フォックスとか）は掴み連できないと考えた方がいい
現にクッパの掴み連はほとんど評価されてない

>>291
まぁオン考えてると全キャラ劣化するからな　あまり考慮しても意味は無い

とりあえずG.Hで投げ関連でWeakになる(シビアなもの除く)のが、
ポケトレとネスか
他キャラの多くも強攻撃とかDAが入るわけだが…
まぁでも立ち回りと技の性能考えたらそこまでの不利になる事はないと思うけどな
復帰もPKFでジャンプできるから下から復帰って事もあまり無いだろうし、緩和もあるし

そういや随分前にオフでのランクはオフ専の奴らに任せてここはオンのランクにしようぜみたいな案があったな
あれ結局スルーされたのか

え？オン基準のランクじゃないの？
ここってオンでしか対人したことの無い人ばっかなのに、オフ基準のランク決めるとか意味不

ん？
掴み抜けに関する認識がばらばらだけど、どれが正しいんだ？

なんでオンランクなの？
わざわざラグや延滞を考慮したうえでのランクだったのか

ゲムヲは一回やっただろ
なんでまた予約してんの

どうしても降格させたいアンチがいて
ランク増設された今なら降格させれるかもしれないと意気込んでるみたいよ

ここはオン前提じゃないしそういう前提で議論した試しもないよ
ドンキーのハメはリフ連のことだろう
クッパの掴み連が評価されにくいのは掴み打撃の連打力が低くて抜けられやすい、つまり詰みではないから

いまだにオンのランクとか言ってるやつがいることに驚き

いまだにリンクよりガノンの方が低いことの方が驚き

>>307
いいかげんあきらめたら？

ガノンはルイージとでもやってりゃいいよ

　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

リンクは１弱になるまで粘着され続ける気がする。

リンクのランクの高さにびびった
どう考えてもＪランクだろ・・・

どうでもいいよ

今リュカな

　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
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リュカについて語ることがないんだがｗ
昇格できるポテンシャルはあると思うけどね

>>301
つかみぬけ使ってもリュカに対してはその場連できる奴はいない
いるけど、つかみぬけのタイミングによるから永遠にできるやつはいない

リュカは降格で議論されてるのに何ズレた事言ってるの
掴み抜け云々より立ち回りの中で出来る事がPKFと空下のみ
それで戦えるか？はっきり言って立ち回りがネス以下

空中横加速度がワリオプリンに次いで速いのに立ち回りネスイカはないだろう
あとドンキーは掴み抜けで即死できるだろ

>>317
技が伴ってない
全部対地に当てに行くと着地隙が出る
で、やれることは何か
SJからPKFと空下を置きでバラ巻きのみ

>>318
SJからだと隙が無くなる空NAもあるんだけどな
機動力は悪くないし、
隙の少ない空NA、追撃用の空前、対地の空下　どれも発生判定共に優秀だろ…
相手に近いところで着地しても弱や強⇒追撃出来るし
PKFと空下以外封印してりゃ戦えるわけが無い

SJから空下出すと着地隙あると思うんだが

リュカって今Gだろ？
G〜I見ても降格はないと思う

空NAは判定弱いと思うんだが

>>319
空NAは判定弱いし当てにく行くとやっぱり反確
めくりも難しい、当て引きも出来ない、掴み遅いからすかしにもなんない
そんなSJ空NA→弱とか下強が通じる前提なんて馬鹿げてる。ガーキャンが余裕で入るのに
狐のドリルorDA→上強が真正面から行ってガードされても問題ないと主張してるようなもん

リュカ十分昇格有り得るでしょ
たいへいたリュカやNinjaリュカ見てみろよ
掴み抜け考慮した立ち回り云々は言葉で語るより動画見た方が早い
近接攻撃する時は崖背負うこと考えれば被ダメに問題ない
掴み覗いた基本性能、フィニッシュ力、豊富な復帰手段による復帰阻止のされにくさ
十分昇格可能
正直今までの評価が低すぎる
ネスに関してもだが掴み抜け関連が重視されすぎてる
一試合に何度も何度も掴まれるような立ち回りを前提としてるのか？
そもそも掴み抜けでそこまで大リターン取られるやつそんなにいないのに

リュカはC〜Dくらいの性能はあると思うんだけどね
火力もバーストも並以上のものがある
判定も強いし、機動力も強い
それでルイージやゼルダと同じ、アイクやヨッシー以下の評価って理解できない

昇格はないな
掴み抜け無しだと1ランク上がってあるから今の位置って感じ

ドンキーポケトレに詰んでる分際で昇格はありえんな

昇格議論はまたいずれ。とりあえず、維持か降格かだと、維持がやや多数派か？

空中移動を含め、運動性能がいい
復帰は距離、コースとも難なし
火力、バーストも難なし

掴み抜け仕様が悪く、ＤＫやポケトレなどに辛い
立ち回りに難あり。空中移動を生かしにくい

みたいなところ？

昇格はないな、降格もなしで今のままでいいだろう
復帰面ではかなり融通がきくし飛び道具もあるしフィニッシュ力は高い
ただ相手がCPUでもあるまいし掴み喰らわないなんて無理
めくりの空中技が強くて横強があるから結構攻めれる
JNAは判定すげぇ強いぜ、ただ範囲がないから総合的には負けやすい

掴み抜け一覧貼られてないな

http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%CD%A5%B9#grabbreak

リュカの空ＮＡは高性能ではないがそこまで卑下するものじゃないっしょ。
リーチは空前Ａの方が長いし。ワリオやピーチのジャンプ潰すのに便利よ？空前Ａとリュカの横移動。
リュカは結構バランスいいと思うけどな。

リュカは横スマの性能いいし、下Bも一部のキャラに有効…だと思うが。

ワリオやカービィにも言えるがバースト手段がそれしかないと
警戒されて当たらないよましてやリーチ短いのに
リュカはバーストに問題無しどころか問題ありキャラ

ワリオは空上と横スマで十分だろ

リュカは維持の意見が多いから次のフシギソウに移ろうぜ
フシギソウはGのキャラと並ぶのは普通におかしいしHに降格かな

ガノン様が唯一有利取れそうなキャラ
ソニックよりもこいつのが３弱に入りそうなんだが

フッシーには下Bあるだろなめんな
復帰は最低ランクだし空中攻撃が後ろ以外使いずらい
カッターはいいけど打ったら疲れるし掴みはショボイし
強は普通だがスマッシュがパッとしない横しかないし
誰か長所言ったげて

>>336
まるでリンクの上位互換
特徴そっくり

フシギソウでやることといえば下B
カリスマのあきら動画が全てをものがたっているｗｗｗ

フシギソウはＩまで落としていい
フシギソウ＞ゼニガメは無い

>>336
つまりフシギソウにやることはないってことか

>>336
スタミナは考慮しないのに何で考慮してんの
空後しかないってその空後がこのゲーム最強クラスの空中技なのに
IやH連中がこの技の壁を乗り越えれるなら具体的に述べてね

>>336
低空での空下
多段判定の空NA
攻撃判定ある上B

フッシー空中後ろは便利なんだけどあのダメージの低さは普通じゃない

フシギソウソッコー下Ｂ理論は
ポケトレ内でのフシギソウの使用価値がないだけで
フシギソウ自体の立ち回りとしてはＨクラス
しかしＨにリンク、プリンがいるのが降格の邪魔
クッパ、ソニック、ネス辺りとは並べる

>>341
スタミナのことは忘れてたごめん
ネス、ゼニガメはこちらの牽制には無力、ただラッシュ受けると痛い
ネスはPKFがあるが防げる、ゼニガメはバーストラインが低いのでかなり有利
クッパは的が大きくとても牽制がきく、相手の横Aが長いが基本有利
プリンは鬼の横Bがなんと完封できるが意外と牽制をかいくぐって来るからちょっとわからん
サムス、リンクは頼りの後ろが無効で遠距離不利、ただ両者とも接近はこちらが勝てる
でもフッシーは空中横移動はあまり得意じゃないんだなこれが
ファルコンは早いのでカッター終わったら普通に走って飛んできたりするから下B使ったほうがいい
ガノンは後A、カッターが有効だがそれらをガードされた後接近戦が少し不利
ソニックは読めれば判定勝ちが確定、まあ楽じゃないかな

牽制を完全に使いこなしてる終点での復帰あんま考えてない感じ
接近での下Aはとても強いけど対空がダメ、空後よりも接近はちょっと不安
読みと牽制が完全にうまくいくのは無理なので実際には不利な局面は増えると思います
あとJ上は中々強い、J前はそこそこ、DAの早さはかなりいいがD掴みが伴ってない
浮かされると落下が遅く空下は死んでるがJ前が結構頼りになる

フッシーって空中上Aの緩和が強かったような。
いや、それは関係ないな。

強攻撃の発生が早いから、今の位置にギリギリいる感じか？

>>345
だから何で下Bが出てくるんだよ
フシギソウ単体の議論でポケモンチェンジしようとか何考えてるんだか

下B使ったほうがいいってのはフシギソウじゃ戦いにくい→不利相性かもって言いたいんじゃないの。

下Bのチェンジ使わざる得ないほどフシギソウは弱くて何もできないってことだろ

>>344
それじゃリンクとプリン昇格するか

降格の間違いだろ

マジレス・・・

　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　おまえらココおかしいんじゃねえか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}　
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l

私、このスレ結構好きで見てるけど・・・
やっぱり何か書き込みにくい雰囲気があるよ ！
バランスに厳しい人とかいるし、
熟練者が集ってるから 気後れしてしまう人もいると思う
もっとビギナーを受け入れるテンプレとか工夫してほしいよ！

ビギナーは書き込まなくていいよ
参考にならん

初心者は確かに議論できる知識ないし参加されると迷惑かもしれんが、
実際大してキャラ使い込んでない、サブ以下程度の知識で議論してるやつがいて
的外れな発言が多いのもまた事実

だから使用者の少ない下位勢のランクがあほなことになってんのか

下位ランクがおかしいねぇ
またリンク厨がドサクサに紛れて印象操作してんのか

別におかしくないだろ知識のなってない奴がいたところで
そいつの主張が反映されるわけがない
そしておかしいおかしいという連中に限ってそいつもおかしいという落ち

下Bを使うのはようするに不利になる場合って考えれば良いんじゃないのか
ダメージの蓄積能力も悪くないし、空中制御力の低いリュカが投げぬけ貰わないような使い勝手かと
もちろん横Bの牽制力は低いし　空中技の威力も劣るけどな
正直H勢と同程度だとは思う
空後が強いってのが空中制御の悪いキャラ（ルイージとかゼルダ）にマッチする分もあるが
ルイージの判定とかゼルダの遠距離やらには有利になることは無いだろうし…

準トップクラスの空中制御持つゼルダを空中制御悪いって言っちゃってる時点でな・・・

リュカもルイージもゼルダも空中制御悪くないだろ・・・

ところでアイクはどうみても昇格の流れだったのになんで維持になったんだ？なにか革命的なことあったのか？

いつの話してんだ

>>363
ない
どう考えても昇格の流れだったが維持派が駄々こねて無理矢理決めた
俺も決まったちょい後にそれを指摘したら、維持派の意見のがまともだったとかリンクＧ厨の印象操作に影響されてるって感じで叩かれて引き下がったが、今考えてみるとやっぱり維持派はまともな意見出してなかった
昇格派には当たり前のことまでひたすら理由を求めてくるのに昇格派が理由を聞いたらスルーって酷い流れだった
その時になってやっと議論スレ終了したって思った

どう考えても昇格派の流れだったとかないわ
維持派も多かったしこのように昇格派がごねて、終了した議論再確認しても
Ｄ以上に有利付ける根拠がでなかったから維持になったんだろ
定期的にアイク昇格派が因縁付けて来るな

そんなに昇格させたきゃ予約しる

昇格したからなんだって訳でもないけどスルーは酷いな
それでよく維持が通ったもんだ

別にスルーとかしてなかったよ
わざわざ再議論してやったぐらいだから
なんにしろ今はフシギソウだから関係ない話

フシギソウは、空中X最高速度はいまいちだけど、空中X加速度はよかった希ガス

空中Ｘ移動のデータがない

暇人のゲーム研究なんで空中X移動のデータ消したんだ？
目安としてちょっとぐらい間違っててもそう記載して載せりゃいいのに

>>362
ルイージは誰がどう見ようが満場一致で最悪

ルイージはサムスと同程度
SJからでも空中攻撃を数回出せる＋めくりが狙いやすいってことで
言うほど悪くないよ

共通点は落下速度ぐらいで終端角度も空中横軸の速度も全然違うだろうが
生半可な知識で中途半端な事語るな
めくりなんて狙えたもんじゃないし、ルイージが下位に位置付けられてる一因だ

リンクとファルコンは有利取れるの１人もいないのに
最弱ランクじゃないのはおかしい
ファルコンは現状いいけど
ハッキリ言ってガノンより弱い

初心者が上に挙がってる暇人のゲーム研究所見て
以前載ってた空中関係のデータも知らずに適当な事言ったんじゃないの

ガノンやリンクでめくるとほざくのと同じように、めくれないキャラでめくるって主張するのはギャグでしかないが
そもそもめくりの恩恵が殆どのキャラが無いこのゲームでめくりって言ってる時点でズレてるわ

正式に予約入れないと荒らし扱いされるよ！

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、ロボット、※オリマー
C……フォックス、ピカチュウ、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

予約状況
フシギソウ(降格) → G&W(降格) → DDD(昇格)
→ファルコ(降格) → ドンキー (昇格) →ピーチ（昇格）

見辛くなったのでフシギソウ降格議論整理
>>336-346
>>360(とりあえず空中制御の例に挙げられてるキャラに関してはスルーで)

E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

リンクはむしろ昇格候補だろ。新しいランクならＧにいてもおかしくはない。

リンクは降格の可能性すらあるのに昇格なんて絶対に無い

次のゲムヲは下位のキャラのほとんどに有利か微有利が付き
マルスメタ蛇には不利でピットファルコと互角でDDはよく分からん
まあ維持でいいと思う

使い手の少ないキャラだとめちゃくちゃなランクになっちゃうんだよなぁ。

ワリオ上げたい

>>376
ファルコンはリンクに微有利取れる 図体デカイ相手ならかなりいける
デデデはきついが喰えないことはない
機動力があるから飛び道具持ち相手もそんなに苦にはならない
ガノンは相手がガノンの距離に付き合ってくれるなら確かに強いが
飛び道具うちまくったり引き気味な戦法取られるとかなりきつい
それにハメがかなりある　デデデには歩き投げ連もいれられるし下強が入る

>>384
最後2文だけ同意

ファルコンでリンクに有利取れるとか聞いた事ねえよ。
場外運んで復帰阻止に持ち込めればいけるけど、どうやってそこまで持っていくんだよ。

だからゲムヲは一回やったつうの
予約取り消しとけ

みんなフッシーなんてどうでもいいんだね
俺は１ランク降格でいいと思います

どうでもいいというより使い手が少ないんだと思う

ポケトレ使うけどフシギソウあんまり使わないからわからん

フシギソウ降格でゲムヲ降格議論していいんじゃね
これは維持ですぐ終わりそう

ふしぎそう全く議論されてないのにどうしてそうなんだよ
だからここのランクはネタとかいわれんだろうが・・まあ半分くらい事実だが

文句あるなら意見出せ

まったく議論されてないって言っても議論することがないなら無駄にする必要はない
意見が一致すればそれが結論

×議論することがない
○議論するだけの能力がない

文句あるなら意見出せ

ゲムヲは明らかに降格キャラ
あんな空後ワンパするしかやることない
スマッシュも遅い

はいはい
そのワンパキャラに全く手も出せずに負けたからって僻むの止めましょうね
ワンパだけど勝てない→自分は無理だけどきっと上級者なら楽勝で勝てるし雑魚キャラ
という思考なのかねゲムヲアンチは

1年ぶりくらいにこのスレ見に来たんだけど
なんでＤＤＤってこんなに評価上がったの？ｗ
投げ連？復帰阻止？

一応流れに乗ると
フシﾀﾝは性能のいい技がいくつかある代わりに封印技が多い
要はパワーとリーチがかなりあって復帰力、空中制御がほとんど無いプリン
ハマれば強いけど…って感じじゃない？

何で蒸し返すの？アホなの？死ぬの？

>>400
うん
ごめん



ゲムヲって相手による相性の差が激しいし基本ギャンブルだからランクつけられなくね？

基本ギャンブルの理由詳しく

よこＢどうこういうんじゃねえだろーなｗ

アイク議論の予約お願いしときます

ゲムヲは一回やったし終わり
とっとと次行こう

意見少ないから維持のがよくないか？
意見を出したいが、フッシー使わないからわかんねー。

維持が妥当　不満ならあとでまたすりゃいいし

降格が妥当　不満ならあとでまたすりゃいいし

ゼニガメとフシギソウの位置逆だろ、常識的に考えて

>>401さんかわいそう・・・

とりあえずリンク降格で予約
細分化で降格しやすくなった

とりあえずリンク昇格で予約
細分化で昇格しやすくなった

>>409
銭は復帰が不安で、投げ抜けがあるから今のランクにいる雰囲気。
リンクと同じと言うとなんかおかしい気もするが。

とか書いたらリンク降格厨とか言われそう。

ポケトレでゼニガメが一番強いと思ってたけど逆なんだな

ゲムヲ、ワリオ、ゼニガメは過大評価＆狂信者多し。
大会じゃ実績出してないし。

はぁ・・・

この手の議論スレは大会の結果厨ほど困るものはいない
ただゼニガメは過大評価ってのは同意

自分の気に入らない奴を「信者」とか「アンチ」とかレッテルを張りつけ
思考放棄して追い出そうとするのは
どうかと思いますよ

ワリオは妥当な位置にいるだろ。

理詰めでやっていると豪語する連中も
大会や試合の結果が脳裏にあって後付けの理由で議論している気がしてならない
それを否定か補正するあまり大会で結果出すとランク下がるというおかしな現象が起きつつある

フッシーはあれだけだめなコ扱いされてるのに結局維持なんかｗ

フシギソウは降格したんだろ

>>415
その考えなら、一番成績残してる蛇の一強になってしまう

>>415
ゲムヲはSLS、ワリオはカイトが大会で結果出してるだろ
たしかカイトって一回優勝したよな？

SLSって今ゲムヲ使ってんの？

ていうかスマブラやってんの？

ゲムオ厨は毎回毎回議論すら拒否するからウザいわ

Bが別れたんだから降格する可能性だってあるだろうに

何度も何度も話し合って他のA連中に劣らないって結論になってるのに
降格しろってしつこいやつらのほうがどうかと思うわ

議論してたのは細分化前だろカス
３強全員に不利つくしＤＤとマルス相手も少しきついんじゃないか

そしたらリンク予約も有効？

ゲムヲは一回やったし終了
クッパなんかかなり昇格派の意見もかなり具体的に出てランク増えてからなら昇格出来たかもなって感じで終了だったのに議論済み扱い
ゲムヲなんか大して降格派の意見出ずにすぐ終わったのになぜか予約された
マジイミフ

立ち回りはA連中に比べて弱いが基礎性能はその中でもかなり強い
下ろすなら具体的にどこがってのが欲しいね
でももうこのままでもいいような気がする

その通りだな圧倒的な火力とフィニッシュ力と緩和
強い要素がそろいすぎ立ち回り不利でもひっくり返せるポテンシャルがある

>>429
メタ　微不利
蛇　不利
ファルコ　五分

ですけど

だから4強にはならずにAで落ち着いてるんだがな
もうゲムヲはいいから次のDDDの昇格に行こうぜ

毎回ゲムヲは荒れるな

・ゲムヲは空後しかすること無いワンパ
→ワンパだろうがそれだけで立ち回れるほどの性能ある上に対処が難しい。カービィの空後ワンパなんかとはまるで違う
・スマッシュの発生遅い
→スマッシュの発生速かろうがリーチや範囲の問題で当てれないスマッシュは全く当てれないし
発生遅くてもリーチ、範囲、持続なんかが良ければ当てれる。後隙少なければ気軽に振れるから尚更。ゲムヲは後者

散々何度もおんなじ事言われてるのに受け入れなくて蒸し返すほうが問題ある

判定持続緩和復帰決定力こいつ穴ねえ

>>437
じゃあ何で大会で結果残せてないんだよ

つマルス

このスレって大会の結果まで考慮にいれんの？

出してるじゃん
それに大会の結果でどうこう言うなら何でマルス無視してゲムヲなの？ねぇ
降格派がまともな議論で太刀打ち出来ないから、相性面でのダイヤ持ち出したり大会結果どうこう言ってるんでしょ

まあＡランクはマルスが頭出てる感じだよな
マルスがいなけりゃＡでもいいと思うんだけど

使い手の数とかも大きく関わってくる大会結果に拘りすぎるのはバカ

またゲムヲ議論かよ
降格派はちゃんと理由考えてきたんだよな？

マルスとファルコだけAでメタナイトとスネークがSって駄目なの？

それをやるなら、ランクを１つ増やす必要があるな
ファルコは降格の予約されてるし、そのときそれも含めて議論すればいいんじゃないか

ファルコがSの中で下に抜けててマルスがAの中で上に抜けてるのは分かるんだがそれでまた細分化すると上位だけやたら細かくなっちゃう気がする

ならメタとスネークは直線上なのか?

分ける方向性ならいいと思う
細かくしても困ること無し
Ｈ辺りもまだ分ける余地ありそうだ

メタスネは正直大差無いだろ

これ以上細分化してどうすんのよ、この前の細分化ですら必要性無くてますます過疎化に繋がったのに
だいたいBランクの細分化なんて今となっちゃゲムヲ降格させるための口実と見られても仕方ないわ

ゲムヲ降格っていうよりマルスがAランクとしては若干強いから、Sランク降格候補のファルコと合わせて中間のランク作ろうって話だろ
ランクが増えたからってゲムヲの評価はほとんど変わらない。
むしろマルスが一つ上にあがることで降格せずに今の位置を維持することになるのでは

以前マルスは過大評価とこのスレで降格対象にされてた頃が懐かしい

マルスが他のＡより強い、ファルコがメタスネより劣る
この二つの事実は確定なんだから細分化に反対する気持ちがわからない

実際ファルコはメタスネよりマルスとのほうが近いよな

X……スネーク、メタナイト
S……ファルコ、マルス
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット
B……デデデ、ロボット、※オリマー
C……フォックス、ピカチュウ、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

>>444
マルススマコムで一番使い手多いけど全く大会で成果出せてないぞ
全一のDISKでさえみなみか誰かの猿にボコられてたんだけど
２タテもされてた
マルスは実際過大評価されてると思う
理論理論言っても実戦値が低すぎね？
トレモでしか使ったことないやつがフラッグ強判定だとかマベコンのダメが高いとか言ってるんじゃ？

ランク増やすの賛成だけどこういうのは予約取ってちゃんとやったほうがいいんじゃない？

めんどいからランク増やさずに鳥降格でいいよ

DISKがみなみの猿にぼこられてた動画は俺も見た。
DDとかはきついな・・・バナナ投げるの待っててもポップガンくらうだけだし・・・

でもマベのダメージ低いか？
横４段は最低でも１４だぞ（OP相殺なしで）　全部根本で１４ね。
最後下で普通に１７とかいくしな

トレモと違って実戦だと穴があるってことか？
最後下のは抜け方があるが全部横だと抜けられなくね？


　

だから鳥降格もないって・・・
RAINクラスのテクニック精度求められるから下手なやつが強さ実感できてないだけだろ
メタや蛇程分かり易くないだけだ
どれだけ詰ませたりガン有利取れると思ってんだよ・・・
前から鳥下げろマルス上げろって何の根拠も無くしつこく言ってるやつらなんなんだ？
このスレ以外でそんな説聞いたことも無いわ
下手なのに鳥使ってマルスにボコられたから印象操作ですか？

じゃあその鳥の強さとかいうのを説明してよ
スマコムの大体のオフ勢は鳥はAだって言ってるよ
もうRAINもメタに乗り換えたし

>>461
実戦では一回Ｂ追加入力する度にOP相殺かかる仕様
上横は11％前後のはず
下はずらしで簡単に抜けられるから、距離ミスって出した時に置きでダッシュからの差し込みを潰す程度にしか使えない
上は追撃に持ち込めるが密着してないと最後まで入りにくい
結局の所横が無難
切り返したい時以外は一段止めからの読み合いも悪くない
そういう技

大会での使い手の数って言ったらスマコムの人数なんかじゃなくて
そのキャラで大会に参加してる人のことを指すと思うんだけど…
あと有名な猿使いが対マルス五分〜微不利って言ってたりするし
ごく一部の動画を持ち出してきついとかいうのはどうよ

>>463
オフ勢が鳥に詰むようなキャラ使わなくなっただけだろ・・・
かなりのオフ勢がメタナイトに切り替わってるからな
もしくは蛇
確かにＳランク同士じゃ弱いな
でも中堅や下位への有利度合いはメタ蛇にも全く劣らないだろ
上位もガン不利とまでいく相手もいない
上位との関係でメタ蛇よりは若干劣ってるとしてもＳランクという枠組みから外れる程ではなくないか？

だからその下位詰ませてるとかを詳しく書いてくれ
ピットとか猿の対下位との決定的な違いはあるの？

>>465
その動画を持ち上げたのは全一でも大会で実績出せてないという例
何かマルスが結果出した大会あるのか？
ダイヤで鳥と互角とか言ってたがあのダイヤ相当酷いだろ
対デデデが五分になってたりした

>>467
完全に詰んでんのは即死入る上に機動力無い重量級辺り
俺の言いたいことは大体>>243辺りに書いてある
中堅、下位の空中制御悪いやつはブラでかなり不利な読み合いになる
メタや蛇相手すんのと何ら変わらない
むしろ中堅、下位は蛇より圧倒できると思うんだが
というかそんなに鳥下げたいならＳーに鳥だけ入れろよ
マルスに並ぶとか他のＡ連中と変わらないってのは同意できない

下位キャラが鳥に付く不利とピットとかデデデに付く不利は変わらんと思うんだがな
ブラが安いことを分かってれば鳥に自分から無理に攻める必要はない
そのことが分かってれば対鳥はそんなに苦しくない
投げ連は強いがその他はそれなりで収まってるキャラ
Sとは並ばん

>>470
いやダメ安いからって自分から攻めなきゃどうすんだよ・・・素直にボコられるのか？
待ちゲーのＸで一部以外の相手にほとんど待ち勝てるのがこいつの強みじゃないか
いくらブラの対処がうまくても不利な読み合いには間違いないだろ

でもよくよく考えたらこのスレでは上位との相性を重視するんだよな・・・
もうそれならＡでもいいか
俺と同意見の人もいないみたいだしこれ以上やると荒れちゃうな
長々とすまんかた

＞ブラが安いことを分かってれば鳥に自分から無理に攻める必要はない

鳥相手に自分から攻めなかったら安いとはいえどブラささってダメ増えるだけじゃんｗ
ピットや蛇ならブラに対抗できるけどそれ以外のキャラで鳥に待つメリットがわからん

つか、猿昇格すれば文句なくなるんじゃね

>>470
蓄積がバースト圏内に入ったら攻めてきてくれるだろうね
で、どうすんの？

猿はメタに五分れても鳥蛇を考えると無理じゃね

ファルコは正式に降格予約入ってんだからそんときに議論しろよ

１位メタナイト
２位スネーク
３位ファルコ
４位マルス
５位ディディ
６位ピット
７位ゲムヲ

どこで線引きするかだよな
ランク増やす案には賛同だ

予約状況
フシギソウ(降格) → G&W(降格) → DDD(昇格)
→ファルコ(降格) → ドンキー (昇格) →ピーチ（昇格）

ゲムヲは終わったからいいとしてＤＤＤいつやったんだよ
順番守れ

鳥の差し込み安い距離に迂闊に入らんってことだよ
今は議論じゃないのでまた今度

>>470
デデデやピットと違い投げ連からメテオで即死に繋げられるとゆう点で、下位には圧倒的にこいつが有利
また、ブラやビジョンで相手を掻き回すことも出来る

投げ連メテオで即死とかガノンにも決まらないよ

>>470
デデデやピットと違い投げ連からメテオで即死に繋げられるとゆう点で、下位には圧倒的にこいつが有利
また、ブラやビジョンで相手を掻き回すことも出来る

そういやデデデがなんかの大会でスネーク倒して優勝したと聞いた

１位メタナイト
２位スネーク
３位ファルコ
４位ディディ
５位マルス
６位ゲムヲ
７位ピット

俺の中ではこう

っていつからスネークがファルコの上になったの？
三か月ぶりに覗いたらカオスになってる

>>485
三ヶ月以上前から

そろそろ２強の時代か
そしていつかはメタ１強へ…

１位メタナイト
２位スネーク
３位ファルコ
４位ディディ
５位マルス
６位デデデ
７位ピット

普通こうだろ

スマコムだとメタ、蛇、鳥、猿、大王の５強だよな

猿？オン前提？

俺順位とかどうでもいいです
それよりDDD昇格意見は？

hiko杯で9Bデデデが蛇サウザーを降して優勝したそうな

上吹っ飛び耐性一位横は四位
投げ連
多段J
判定ふっ飛ばし強めの空中攻撃
壁としても機能する飛び道具　ゴルドーのバースト力は異常
地上でのバースト力も上強（下スマ）がある

昇格に一票

昇格意見出すなら少しはダイアについて触れないとな

9Bデデデがサウザー蛇普通に倒しちゃってるけど
他キャラ相手だとDDDはどうなんだろうね
対蛇は5分でいいかもしれんがメタには不利だし鳥やピットあたりにはどーなんだろ
DDD動画少なすぎてわからん

ファルコには不利じゃね　即死入るし
ピットには待合で不利だけど投げ連入るし各種空中攻撃の性能みてもごり押しできるんじゃね
五分〜微有利はとれんじゃねーか

デデデ対鳥はデデデ不利っしょー
鳥側の投げ連くらってデデデ側は投げ連入らない。
であの図体でブラくらいやすい。
ワドの壁もブラには手数負け。てかワドの壁ってそんなに性能よくなくね？サムスのSJミサイルにも手数負けするぞ

デデデで対鳥でうまく戦う動画見たことないからまだ分からんがフルボッコされた動画なら３、４回見た

ファルコの投げ連は厳密に言えば即死ではない
まぁ復帰時に二択迫られて不利な状況にはなるが
ダメージわざと受けて投げ連阻止と考えたら二連ブラ相手にワド投げで挑むのも十分有りな戦法
まぁ不利ではあるがファルコも復帰時にワド投げされるだけでビジョン潰されてダメージ稼がれまくったり
上吹っ飛びの耐性最強だから中々バースト出来なかったりで戦える部分あるよ

DDDがピットに五分以上取れるってのは聞いたことないな…
弓と引き空前だけでかなりきつい
立ち回り拒否られまくりでDDD不利

たしかに鳥も意外と軽めだしな・・
じゃあ三強はメタ不利鳥微不利蛇五分ってとこでおｋ？
んでA勢とロボピクオリはどうだい

サムスの昇格を予約したいんだが
崖待ちに徹すれば同ランクのネスやクッパ、上ランクのリュカ等は詰むと思うんだが

>>501
サムスでどんな崖待ちをするのか教えてくれ

>>501
詰むってのはダイヤで7：3とかつく時だよ

同感俺もサムス昇格出来ると思う
少なくともリンクより上それかリンク下げるべき

とりあえずデデデは下位にはメタ蛇くらいの強さを誇るからな
上位もメタ以外無理ゲー居ない
昇格十分可能だと思う

なんでそこでリンクを引き合いに出すんだ？

リンク下げたいからでしょ

DDD昇格でよくね？
BC議論の時も飛び抜けて強いって結論に至ったし

デデデは下位で不安あるとすればゼロサム、ゼルダとシークぐらいだしな
まぁそれでも昇格かと言われれば微妙な気もしないでもないが

>>506
いつものアンチ

でも同ランクに対して不利や微不利ばっかだと昇格は微妙じゃない？
だから対Aランクのダイヤくらいは議論した方が

リンク降格の話題が出るとすぐアンチ扱いする連中のほうが厨
リンクとかガノンスレ見てこいって

つか最近の上位のランク替え安易にし過ぎな気がするんだが…

前もBにキャラを上げすぎた結果結局マルスやディディーとかピットがBじゃ抜け出てんじゃねぇかってことになってランク分けられたのに
今度またAにキャラ増やしすぎるとやっぱマルスやディディー抜け出てんじゃねえのってなってランク上がってっていうまた繰り返しになっちゃう気がするんだよ

DDDの対Aランクはマルス5分でその他微不利
同ランク内ではロボ微有利、オリマー微不利らしい

まさしがのみりゃピットDDに微不利はわかるんだが・・
他のダイアはどこからきてるんだ？？

マルスがデデデに五分ってどう考えてもおかしいって・・・
マルスが有利に働ける場面あんの？
圧倒的な体力差、リーチの生かしにくさで絶対微不利、不利付く
対地空中攻撃は全て先端でもＧＣ掴み余裕
投げ連に対してドルフィンがあるからとかいう理由で安易に決めたんだろどうせ
デデデ側がなんでそれを考慮した読み合いをしない前提なのだろうか
デデデマルスがデデデ有利なのはスマコムの有名なデデデ使いの日記にも書いてある
というか普通分かるだろこんなことは
如何にそのキャラを使ってないやつがダイヤ作ってるかよく分かる

あれだろ理論上有利実戦値不利って奴
メタ蛇みたいな

DDD側からすればマルス微有利ロボットも有利取れてる

マルスはほぼ>>514の言うところで、ドルフィン連打してくるのは逆にカモ
下投げ二回とかなら素直に投げられてたほうがマシって程度
マベかフラッグその他の空中攻撃で差し込まなきゃならないマルスにとって
ガード押し付けから高リターン取ってくるデデデはかなり鬼門となるのキャラだと思う

ロボの横強って過大評価されてるけどガードすればダッシュ掴み確定の時点で気軽に振れない
空中戦でも機動力低いから掴みが入りやすい
フィニッシュは下投げから下強も確定だし、大体の空中攻撃からガード解除上強が確定だったりで相当体力差がおいしい
復帰阻止も多段ジャンプと置き空後で封殺できる

ランク増やさないでファルコ降格でいいよ

デデデの強さが分からない。
何が強いのか俺に教えてくれ。

・お手軽投げ連の存在
・空中後の強さ
・飛び道具
・重めの体重なのに高い復帰力

これだけだときついような気もするんだが…
いや、これだけでも十分なのか？
やっぱり、投げ連が強いからか…？

って、すまんorz

ああ。投稿ミスorz

>>516で十分語られてたか…
ちゃんと見てないとは俺も間抜けだな。
確かにそう見るとAランクに入ってもおかしくないような気がする。

攻撃範囲の広さ、持続の長さ、ジャンプ回数の多さ、リーチの長さ、判定の強さ
こんなところだな

>>518
その場回避の異常な性能の良さも大きいし
ゴルドー＆横Ｓの事故らせ要素、上強のバースト力とかもかな？
ベク変しっかりしてればデデデ側はアホみたいにバースト耐えるのに
デデデの決め技は吹っ飛ばし異常に高いのも怖い

スぺは十分あるから今ダイア話してるんだよ　>>493
対ゲムオはどうなんだ

デデデの空後は多段Jとも相まってゲムヲの亀並みに優秀な技だと思う

5Fだっけ？
俺的にはDDD微有利つくとおもうんだよね

五分だろ

DDD使いだが亀のせいで、DDDのかなり空後ろが振りにくい
ほぼ、復帰阻止限定といってもいい
また、体のでかさもあって亀に当たりやすいし、ガードしてても、割られて当たることもある
亀に当たったら、金魚でお手玉されるし
また、着地隙に横Sも置かれたりしたら、戦い辛い

ゴルドーとかただの事故みたいなもんだから、そんなに評価は上がらん。

上強はデデデの技の中ではバースト力強いけど…トータルで考えると並だろ。
リーチも判定も発生も。

ってかファルコが降格とか言われてるのに、デデデが上がるわけないだろ。
投げのリターンも、ファルコのが圧倒的なんだから。同じ投げキャラなんだし

ゴルドーは運ってバカに出来る程の期待値じゃないぞ
それに鳥と比べてるけど高%でも入る上に超範囲の掴みな時点で総合的に見ればデデデが上だと思うが
まあ今はダイア重視なんだろ
下げ主張ならダイアを出すべき

>>527
発生が前方12F、上方6Fで発生時に無敵あり、100％からバースト出来てどこが並なの？
最近明らかな初心者来てるのほんとどうにかして欲しいんだが

だいたいファルコはまだ降格決まってないだろうが

どーしてもファルコ降格させたいやつがいるようですな
今はDDD

>>527
「デデデの中で並」なのか
「全キャラで並」なのか
そこ詳しく

>>529
え!？どうみても並じゃん。

リーチもないし、バースト力も並じゃん。

……。
並は言い過ぎたかもしんないが、決して優秀過ぎる技ではないよ

>>533
リーチ以外はスネークの上強に迫るスーパーバースト技だぞ

>>533
どうせ発生も無敵も何も把握して無かったんでしょとっと去ってくれ
掴みリーチ、後ろ投げのダメージも無視して単純に投げ連だけ鳥と比べてる時点で論外
ひょっとしてデデデの投げ連もまともに把握してないとかないだろうな

まぁ、スネークの上強だけ飛び抜けてるからそんなに優秀に感じなかったのか…。

でも投げ連はどう考えてもファルコ＞ＤＤＤだろ。

掴みリーチとか％とかも考慮してもさぁ

鳥とDDDの投げの優秀の違い

鳥
投げ連の対象をほぼ選ばず低％なら３５％前後までダメージを蓄積出来る
キャラにもよるが、投げ連から上スマ、またはメテオで即死に追いやることもできる
また、DAC振り向き掴みは不意をついたり、投げ連中の方向転換も出来ると立ち回りに組み込める

DDD
掴みのリーチが長く、また空振りしても隙が少ない
キャラは限られるが％に関係なく、投げ連が出来て、ラインを奪うことも容易、特定のキャラはその場投げ連も可
投げの％が高いため、投げだけでもダメージソースに出来るが即死は出来ない


二人とも投げが優秀だけど、ファルコの方が器用な動きが出来るから、ファルコの方が優秀なんじゃね

ファルコの投げ連よりデデデの投げ連の方が
もらう側のキャラとしては辛いよね

デデデの投げ連長いんだもん

比べること自体無意味だと思うが投げ連は総合的にデデデの方が優秀だと思うぞ
掴み易さはブラ牽制含めてもデデデが若干上
ファルコが即死させれるキャラよりはデデデでその場、崖永久できるキャラが多い・・・はず
ファルコのはずらしで即死回避可能な場合があるからね
デデデのも掴み打撃一発入れられる％まで貯めないと駄目だが永久入るキャラは結構歩き掴み入るし割と簡単に永久に持ち込める
というか何でこの２体比べてんの？
ファルコ下がるかもしれないのにデデデが上がるのはおかしい・・・ってどこがおかしいの？

すまんよく見たら即死に関してしか考慮してなかった
>>537の言う通りでいいや

>>540
ファルコもデデデも機動力もないし、投げ連だけで保ってるキャラだから。


投げ連がファルコ>デデデなら、ファルコとデデデが同ランクはオカシイって事だろ。

両キャラとも投げがマリオ並(普通)だったら、ファルコのが強いのは明らかだし。

>>542
デデデもファルコも絶対に投げ連頼りの性能ってのはないと思うんだが…
デデデは投げ連入らなくても横強の牽制力や発生バースト力優秀な上強、圧倒的な耐久力に、それに釣り合わない復帰力、ご存知チート掴みに後ろ投げ16％、発生持続判定ダメバースト力全て優秀な空後、それに多段ジャンプが備わり最強
空上空下は使う機会はそれ程多くないものの判定とダメは超優秀
まず打ち負けない
空前はホッピングで出せるので引きながら出せば強判定で空中からの差し込みを潰すのに使えなくもない
空後だけを警戒してた相手の意表を付く感じかな？・・・そんなに使えないか

ファルコは耐久面と機動力除いた基本性能(技性能)がギリで壊れてない程度のものが揃ってるのを忘れてないか？
そもそもブラ牽制では反射持ちや空中制御強いキャラは掴むのが難しい
低％なら相手は当然警戒するから掴みに拘ると読まれ易く痛い目見る
それでも待てるってこと自体が強く、有利な読み合いに持ち込める程の強さがあるのがブラ
掴みを警戒して差し込む相手には反転して空後やＤＡ等で対応できる
チート性能空後は勿論空NA、下や弱、横、上強、発生並みバースト力それなり範囲優秀な横スマ、めくられた時に使えなくもない下スマ
Ｂ技は上以外全て高性能
何が言いたいかって掴めなくても結局は有利取れるってことだ
投げ連なくても中の上、あるいは上の下狙えなくはないだろうって性能
投げ連頼りと言うよりはまだブラ頼りの方が近い

基礎性能で鳥>デデデって言い切れるほど差はないと思うけどな

ファルコは本当に操作精度が高い人じゃないと、どうも不安定だよな

以下ファルコのテク

無音ブラ、２連ブラ、四式ブラ、低空ビジョン、ビジョンキャンセル、DAC上スマ、DAC掴み、DAC振り向き掴み、崖ブラ、最速DAC掴みで蛇を50％近くまで投げ連可能

こんだけ強い要素があり、ポテンシャルもかなり高い
ここに高性能な弱、空NA、空後、空上、空下、投げ連、リフも加わると間違いなくＳランクなんだが、使いこなせる使い手がRAINぐらいという現状だから、ファルコはランク落ちかけてんのか？

・バースト力
デデデ＞ファルコ
・ダメージソース
デデデ≧ファルコ
・機動力
ファルコ＞デデデ
・牽制
ファルコ≧デデデ
・復帰
デデデ＞ファルコ
・待ち
ファルコ＞デデデ
・投げ連
デデデ＝ファルコ

ってとこだろうか
優劣付けがたいよね

だから今ファルコと比べてどうするんだよ
ファルコは現状Sランク
とりあえず現在のAランクとのダイヤで判断すべき

Sランの一人にでも五分取れるとなれば
結構でかいポイントになるぞ
ピカみたいにな

５２２のDDDのその場回避優秀ってのはおかしくね
DDDは全体F長いぞ
２２Fヨッシー　リンク　トゥーン　ファルコ　ピカ
２４Fマルス
２５Fその他
２７FDDD
３０FDK
３２Fクッパ
前隙、無敵時間、後隙を解析できてるなら教えてくれ

>>545
ファルコつよいのは同意だがファルコのテクは強さの根拠とはちがうだろ
基本ブラ投げ連ってとこだろうね
てーか空上のどこが高性能なんだ？？並みだろ

あと今DDDだからね　ファルコあとに予約はいってるからその時にしてくれ

DDD議論まとめ

S　メタ不利　蛇五分　鳥微不利？
A　ピット微不利　DD微不利　ゲムオ五分　マルス有利？
B　ロボ有利　ピクオリ？

？は意見割れてたり微妙だったところ

>>549
DDDのその場回避
前隙：1F
無敵：19F（26F）
後隙：7F（0F）

括弧内はZ軸移動を考慮したときの数値

>>549
552が書いてるけどデデデのその場回避超性能いいよ。
それと全体Ｆが長い＝性能悪いという理屈はおかしい

どっかにキャラ毎のその場緊急回避の硬直のってないの？

>>552
Z軸移動ってなにさ

後隙７Fか。短そうだな。５５２サンクス。
でも他のキャラのも比較しないと・・・・

５５３の言うことはもちろん分かってたが全体Fしか知らんかったので
ビリ３に重量級がそろってたからこいつら少し性能落としたんかな？と推測した。
まあ間違ってたわけだが。
ビリ３

あ、誤解のないように付け足すと
分かってたってのは５５３の２行目ね。１行目は分かってなかった

デデデのその場回避は後隙7Fだから強いんじゃないよ
確かに7F喰らい判定が出るがZ軸移動のせいでいろんな技がスカるから強い

Z軸移動って何？

>>555
X：横
Y：縦
Z：奥行き

実際どんな技がスカってどんな技が当たるか書いてみろよｗ
Z軸でスカるとか書かれても説得力ないわ

デデデとかアイクはその場回避のモーションで奥に当たり判定がズレて
奥行きに判定がない攻撃は後隙でもスカせるって話だったと思う。
だから後隙Ｆ以上に性能良く感じる…らしい。

実際掴みとかすかるよね
そのこと分かってればなんの問題も無いけど

つまりエアーの回転斬りとかは当たるのか

DDDのその場回避はZ軸への移動時間が長く、Z軸方向への判定がない一部の攻撃に対しては無敵時間が伸びる
ただし後隙0Fになるような攻撃はマリオ兄弟NB、（トゥーン）リンクNB、リュカ横Bなど一部の飛び道具に限られる
掴みについてはよく知らないけどでっていうの掴み持続が26Fまでだからだれか試してくれ

つまり真横に振り下ろしてるマルスの横スマとかは当たりづらくなると

ちなみにZ軸への攻撃判定の設定はかなり適当だから回転切りは当たりやすくてマルスの横スマはあたりずらいとかはない
ウニラ下投げとかすると話は変わるけど、ある程度リーチがある攻撃ならZ軸方向にかわされる事はないはず

DDDの回避の性能が素晴らしいのはよくわかった
だが今はそれよりするべきことがあるんじゃないか？

デデデのランク議論中なんだから別にいいんじゃないの

なんでデデデが重量級って事は話題にふれないの？
ぶっ飛ばされにくいけど、当たりやすいしお手玉に弱いじゃん

いやいや明らかにずれてきてるだろ　キャラ別攻略スレでやれよ
スペックは十分だからダイア話し合ってんじゃねーの？？

スペック十分じゃないって駄々こねるのが多いからじゃねーの

じゃあ>>551を参考にしてダイヤ議論しようぜ

上から順にいくとメタ蛇は異論ないと思うんだ
鳥はどうよ

>>570
当たり前過ぎるから誰も触れてないんだよ・・・
それを考慮してもって話をしてるんだぞ
あとお手玉耐性は重量級にしては悪くないと思うぞ
空中制御悪いし急降下速度早いけど真下に潜り込んでくる場合は急降下無し(ジャンプと同時に)で空下置けばまず打ち負けないし反撃も喰らわない
少し離れていたら空後ろ置けば痛手は喰らいにくい
悪いことには違いないがまだカバー可能な範囲だと思う

てーかA内では悪いになっちゃうかもしれないけど総合でみれば
悪い部類にははいらんよ　空下、多段Jはでかい

>>511が正しいなら、ピクオリに有利なら昇格、ピクオリに五分以下なら維持を考える余地ありだな

>>551だった

ピクオリは五分は有り得ても有利は絶対無いな
維持でいい気がする元々デデデのために細分化したようなもんだし

お手玉にしやすいっていうけど
そこまでもっていくのがむずかしくないか

つーかＤＤＤがＢでゲムオがＡなのがおかしい
上位だけじゃなく下位との相性も考えればＤＤＤのが全然いいだろ

このスレでは自分と同等以上のキャラと戦って強いかどうかでランクを決めるから無意味

下位キャラ殺しはゲムヲも相当なもんだろｗ

議論が進んでないのは結局DDDについて深く議論できるような奴はこんなスレみてないってことだろーな

ていうかロボやっぱ下げろよ
BCもウルフにかろうじて有利取れるかなくらいであとは五分以下
Aもピットに五分？猿に有利くらいでゲムヲマルスに不利
Sも全部不利
これのどこがBなんだか
唯一プラス点を上げるなら蛇鳥にまあ頑張れるかなくらいだけど
CくらいになってくるとSの内２キャラくらいは食えるの当たり前
しかもメタに五分れるとかだったらまだ分かるけどこいつガン不利だろ
デデデのように下位キャラ圧倒してるわけでもないしウルフとか狐とか上げたほうがよっぽどまし

>>585
ロボはＢでいいだろ
ディディーに有利とかあり得ないだろ
地上戦拒否られる上に待つのが困難だってのに
マルスに不利ってのも意味が分からない
得意な中距離を地上では横下強で潰せるだろ
フラッグ等空中攻撃での差し込みは読みで空後置いとけば潰せる
読み違えても回り込み性能悪くないんだからライン戻しはローリスクでできるはず
基本的なビームコマでのガン待ちにそれらを考慮して戦えばかなり楽に立ち回れる
バースト面ではマルス側も厳しいから五分でいい
横から復帰してくる馬鹿なロボなんていないしな
下位を圧倒できないと言っているが地上戦主軸のキャラにはかなり有利取れると思うが
ちょっと降格の流れに流され過ぎじゃないか？
超絶過剰評価とは言え一時はＳだと思われるくらいの強みはあるだろ

オンしかやらないからマルスに五分とか書けるんだろうな
間合い管理徹底されたらやることほんとないのに
火力決定力差が特にひどいこれのどこが五分なんだか
下位キャラ圧倒も不可能
はっきりいってガノンとかクッパでもそこそこやれるキャラ
火力差決定力浮かされたときの弱さ復帰阻止もそんなに難しくない
ワンチャンスでひっくり返されるキャラのどこが下位キャラに強いんだか
デデデのように下位キャラの相性で残れるほどの力はない

もうデデデは維持でいいのか？

>>585
崖際でふわふわコマビームされたら
ガノンとかクッパに出来ることほとんど無いんだが

ガードすりゃいいんじゃない？

ずっとガードしてたらダメージあたえらんねーだろ（ｷﾘｯ

ここはつりのめいしょ

ていうか今デデデなんで

まあロボ議論は終わったからとりあえずもういいけど
次周始まったら真っ先にロボ予約ね

マルスとロボにどう火力決定差があるんだよ・・・
マルスの軽さ知ってんのか？緩和抜きならゼルダと同格だぞ？
ロボがいくら緩和クソで一撃が軽いからって火力決定差が酷いとかない
若干マルスに分があるって程度なら分からんでもないが
そもそもマルスの火力を過剰評価しすぎだろう
ロボが浮かされたら弱いからとかそんな理由か？
相手マルスなら浮かされにくい立ち回りができるだろロボ側は・・・
両者とも下からの復帰だからお互い復帰阻止のされにくさは同じ
間合い管理されたら何もできないってもっと具体的に言えよ
ロボ相手にマルス側の地上間合い管理はどう考えても難しいだろ
ビームとコマで遠距離は論外
中距離は横下強でリーチが生かせない
空中攻撃での差し込みが多くなる
それが分かっていればロボ側は読み易く対処は容易とまではいかないが辛くはない
お前こそオフでロボ対マルスやったことないんじゃないの？
対マルスって妄想で語られてばっかだし

デデデ昇格でロボは降格しなくていい

議論進まないのは584もあるけど一番の理由はモンハン

横強下強もマルス相手にはがんがん振ってくにはリスク伴うだろ
飛び道具だって同じ
まあ何も出来ないは言い過ぎかな少なくともロボ不利で間違いない
それにそんな対ロボでガンガン差し込む必要はないし
基本ロボが空前を見てから対処出来る間合いを徹底してればいいでしょ

ロボが空前→ロボの空前ね

ロボ対マルスとかどうでもいい
今デデデ

>>599
ロボが空前振るって時点で話にならないことが分かったわ
空前の使用は追撃かGCSJで素早く隙に差し込む程度に抑えるべき
発生リーチは優秀だが判定カスだしとても差し込みに使える技ではない
ましてや空前使える距離で隙を見せないマルス相手には使う機会はほとんどない
復帰阻止に便利だがマルス復帰には意味がない
ロボ使ったことすらないんじゃねえのか？

もしかして自演？

自演です
すいませんでした

ロボの空前置きはどう考えたって択に入るだろ
他に対空に何使うの？
まさかぼっとつったってガードはっとく気？
横強横回避ぶっぱとか？

もういいから黙れ

デデデ昇格で次行こう

じゃああんたがデデデ議論進めてよ
何の進展もないわけだが

次はファルコの降格議論なわけだが

SS…スネーク、メタナイト
S……ファルコ
A……ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ディディー、ピット、マルス
B……ロボット、※オリマー
C……フォックス、ピカチュウ、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

ファルコ降格させてランクを一つ増やそう

ＤＤＤほとんど誰も議論してなかったのに
どうでもいいキャラはすんなり上がっちゃうんだな

皮肉いうくらいなら異論唱えればいいのに

ランク増加の整理はこれで終了ってことでいいのか？

Dの細分

ID:ncxn3MTeは逃げやがったな
全くいい加減なことばっか書きやがって
今すぐロボ下げてほしいくらいだ

DDDはどうすんだよ結局

>>613
こういう関係ないキャラの話する奴ってなんなの？
勝手に変な奴と言い合って捨てゼリフ吐いてるけどそもそも今ロボの議論じゃないだろ…？
厨坊丸出しで見てて嫌になるわ
ホントこのスレも質が落ちたよなぁ…

・今はＤＤＤの議論
・ロボ降格は予約
・その際に>>585 >>586 >>587 >>595 >>598 >>604
の意見も参照

これで気が済むだろ
そんな俺はロボ降格意見派
議論自体の需要はある

しゃわダイア更新ｋｔｋｒ
ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.gif
ttp://www.sekieigym.com/rankingX.html

ゼルシーが高くてディディーが低いことに驚く

>>615
捨てぜりふじゃないから
あのバカとちがって逃げる気ないし

ネス随分と下がってるな。リュカとのこの差はなんだ？
リンクは妥当な線だな、最弱とか言ってるやつがおかしいわ。

>>618
5.5：5で収まる範囲での微有利は取れても
明確に6：4とれる組み合わせは少ないから順位が伸びない
あと上位陣の運動性能が高めだったり
リフ持ちで五分以下とられやすいのも伸びない理由かな

一番最初にDDって書くの忘れてたｗ

リンクだけじゃなくリュカクッパ辺りも評価はここより高いな
ここのが低すぎだと思うが

しゃわを信用してる時点でここのレベルの低さに吹く

>>624
誰だよお前w

ゲムヲつえー

>>624
少なくとも無名の書いたダイアよりは信用できる

デデデは昇格でいいだろ
Bで飛び抜けているからAに入ってもおかしくないってことで議論始まったわけだし
強いって認識は一致してると思う

>>551のダイア見ても維持が妥当だと思うが
オリマーもＤＤＤじゃ待ち勝てないし有利はないと思う

どう考えても昇格できるキャラなのにあげたくないやつでもいんの？

しゃわダイア見てみたが狐とゼロスが５分っておかしくね

ロボみたいに下スマばんばん狙えるキャラじゃないってことだろ

>>551は微妙な議論をまとめただけだからそんな信憑性ないよ
？ついてるとこ以外でも疑問だったし

こんなにA増やすならBを細分化した意味がないし
まずAの敷居が落ちすぎてる
結局時間がたつとまたマルスやDDが飛び抜けてるだろってはじまるんだろうからDDDはBにとどめておくべき

はじまらねーよそんなこと

もともと狐だけがAって時期もあったんだよ
だからそんな理由で昇格できないのはおかしい

ゲムオ下げてデデデあげれば解決じゃん

またアンチか
ゲムヲは維持で決まったっつうの

DDD昇格でよくねもう
うまいレスできないだけでそんくらいの性能あるってみんな思ってんだろ？

ダッシュガード投げ連ならぬものも見つかったらしいしな
昇格で

くわしく

ダッシュガードを使用した投げ連で掴める回数が増える
ただそれだけ

まだ新しいテクあったのか
プレイヤーの怠慢だな

いい加減デデデ昇格で次行きましょうや
もう話すことないよ

それもそうだな。よし次は誰の晩だ？

みなさんの今日の晩御飯はなんですかー？

最近スレにＤＤＤ使う奴多すぎ

つかデデデあげるならもうB元に戻せばいいじゃん
細分化してる意味が分からん

ふぅ

好きなようにやらせとけよ、最近のランクはただのオナニー化してるし

ファルコンの話もしてやれよ

ていうかここがオナニーランクじゃない時ってあったのか？

ないね
昇格、降格意見も質より量の多数決制だしなぁ
こんなこと言っちゃなんだがそもそも匿名掲示板でランク決め自体無理な話
まあ大体合ってるから良いんじゃない？
完璧なランクなんて絶対作れるわけないんだし
目安程度でいいのさ

だってさ結局
プレイヤーの技量な分けじゃん
ＬＲボタンもロクに使わない奴相手ならどんなキャラ使っても倒せるだろうし
ランク決めはもうオナニーとして楽しむしかねぇだろ
次回作を妄想すんのと同じ

ルイージしか使わん！！

ランク決め無理ということで結論が出たみたいなんでこれで強さ議論スレ解散です
今まで議論してくれた皆さんありがとうございました

最終ランク
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、デデデ、ピット、マルス
B……オリマー、ロボット
C……ウルフ、ゼロサム、ピカチュウ、フォックス
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ドンキー、ピーチ、ヨッシー
G……ゼルダ、ポケトレ、リュカ、ルイージ
H……クッパ、サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

すごい
たった数人の多数決でそんな迅速な決断ができるなんて

実際もう人居ないからね

大体合ってるし予約だけして議論しない奴ばっかだし
もう次スレいらんね最終回だ

あとはスマコムでやれば良いよ。
ここは解散。

だがせめて予約はいってるキャラくらい最後まで議論しろよな

定期的に解散解散言い出す自治厨さんがいるが解散したためしがない
で、本当に解散させるための条件というのは・・・うん

もうガチで人居ないっしょ
誰も文句言わないって

解散解散ほざいてる奴らから出て行けよ
解散の条件は人いなくなることなんだから

終了ならとっとと埋めようぜ

埋め

一日30くらいのペースで地道に埋めてくか

ほっといて落した方が早い

いや遅いでしょ

埋め

あれ？
ファルコ、ドンキー、ピーチはどうなった？
議論しねーの・・・？

埋めよう埋めよう

梅

みんなで協力して一週間以内に埋めよう！

今までありがとう

のぞきにきた人せめて一回くらい書き込んでくれ

梅

もう議論しないのか？

ID:yS4MpA37も今予約してる分を終えてから解散とか言えばもう少し賛同を得られたと思うんだけどな

一応現在ファルコ

現在解散です

てかデデデのようにグダグダになるだけでしょ
鳥なんてロボのように信者補正で下がらないっていうオチになるの目に見えてるし

というわけで皆さん埋めに協力してください

まあ鳥議論まではやっていいかもなその書き込みで埋まるし
平行して俺は埋め書き込みをするけど
鳥議論したい人はやるなら早くやって埋めに協力してください

取りあえず予約消化しよう、議論続けるなら別スレ立てるなりで対処すりゃいい

>>677
お前必死すぎてかわいいなｗ

うめぇ

梅若丸

じゃあ埋め

梅太郎

産め

熟め

膿め

デデデは昇格か
ファルコは現在のAとのダイアはどうなんだ？

みんなありがとう
埋め埋め

ウメッシュ

ＤＤＤ

最終完成予定ランク
S……スネーク、メタナイト
A……ディディー、デデデ、ピット、マルス、ファルコ
B……オリマー、ロボット、ゲーム＆ウォッチ
C……ウルフ、ゼロサム、ピカチュウ、フォックス 、ワリオ
D……アイスクライマー、シーク、トゥーン、ルカリオ
E……カービィ、マリオ、ドンキー
F……アイク、ピーチ、ヨッシー、リュカ
G……ゼルダ、ポケトレ、ルイージ、クッパ
H……サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

E リザードン
H フシギソウ
G ゼニガメ

ファルコ下げたくて必至か

埋め

必至じゃなくて必死だったでござる

埋め

煽りで変換ミスって恥ずかしい////

埋め

恥ずかしいから早く埋めちゃう////

埋め

早起きは三文の得

埋め

反射神経ドンキーなんてあったなぁ

埋め

アイクがＳランクの時期もありました

埋め

リンクＧ厨さんはどこ行ったんだろう…

埋め

おはよう今日もがんばって埋めよう
鳥議論したい人はどうぞ

埋め

埋めてる人には悪いんだけど・・・もし1000まで埋めても俺が次スレ立てるだけだからさ・・・
せめてスクリプトとか使ったほうが・・・いや2chでスクリプト爆撃したら内容によらずプロバイダ通告なんだけど


そういやどっかの大会でどっかの鳥使いがピットにボコボコにされたらしいな

スレ終了です次スレたてるとか行ってる奴は議論して埋めに協力してください
ピットが鳥に勝つとか別に不思議なことじゃないし
メタだって蛇だって食えるキャラだし

結局はプレイヤーの腕と読みだからな
有利不利はあるがプレイヤーがミスれば負けるわけだし

もう大体の目安でいいんだから変えなくていいでしょ
正直この議論スレなんてある程度ランクが整ってきてからは自分の持ちキャラを下げる、苦手なキャラを上げるって目的のオナニー野郎しかいないでしょ？
真面目に完璧なランクを作りたいなんて奴いたら逆に気持ち悪い
ランク議論スレとしてはとっくに役割を終えている
これ以上やってもオナニーの繰り返しで、スレが存在する意味がない

埋め

>>702
ファルコ使い必死すぎ
どっかの大会でどっかの鳥使いって大ざっぱにも程があるｗ
そもそも今までのこのスレの傾向でいくと大会等の結果はあまり考慮されない
ディディーとか実績ではＳでいい
マルスやピットあたりはその逆
理論値だの実戦値だのでどうしても完璧には定まらない
全く同じＰＳの人なんて存在しないから検証もできっこない
まあだからランクなんて大体の目安でいいんだって
ファルコをそこまでして下げたい理由がオナニー以外であるのか？

オナニーオナニー言ってて気持ち悪いが
オナニー〓負けた時の言い訳
ってことでよろ

埋め

使い手が自演して自キャラのランク下げるスレは早く終わらせよう

梅

まあ誰かがまたたてるのは目に見えてるが

実際一番の決め手はそのキャラの特性をうまく使っているかなのである

駄菓子埋めぇ

次スレ立てられるとまた埋めるのが大変
やめて欲しい

埋め

トゥーンがＳランク懐かしいです

埋め

18782＋18782〓37564

埋め

四強とかこのスレによる有害産物だよなロボかわいそう

梅

そういえば最後のアイク昇格or維持の決着酷かったなあ

埋め

正直アイク使い気持ち悪いって思っちゃった
ごめんなさい

埋め

ところでこのサイトを見てくれ。こいつをどう思う？

http://www2.atwiki.jp/sisisi/pages/130.html

使い手多いから仕方ないか

埋め

>>717
すごく…初心者です

デデデアイクラが低いあたりが特に

埋め

スレが必要のないものなら自然に落ちるのに
このスレが自分の持ちキャラにとって都合が悪いから埋めてるように見えるぞ
メタナイトとかスネーク使ってる奴にとってはこのスレは邪魔でしかないだろうしな

オリマーさんは復帰低いとかそんなんか
それにしてもどう考えたらマリオが最下位クラスになるんだろうね

埋め

文句言ってる奴は議論してください
そして議論しないなら梅に協力してください

>>721
もう…いいでしょこれ以上は…
というかメタや蛇使いにとって邪魔ってどういう意味？
どっちにしろ最強クラスだから必要ないってこと？

このスレのランクは基準として優秀だと思うんだがな
何で埋めたいかわからん

あと携帯とPCのマッチポンプは恥ずかしいぞ

厨キャラ言われるからって意味？
メタ蛇がチートなことくらい流石にもう初心者でも知ってるでしょ

埋め

じゃあログだけ保存してもうこのスレは潰しでいいだろ
それに基準として優秀とか無いし

さあオナニースレをみんなで埋めよう

>>725
いやだから基準としてはもう役割を終えてるじゃない？
２キャラ動くような変動は有り得ない
人が少なくなればなる程ランクは個人の主観なオナニーランクに近づいて行く
この辺で止めた方がいいと思う
まあ最後にファルコ下げたいなら別にいいんじゃない？
目安として大して変わらないし

埋め

ごめん２キャラ→２ランクだった

埋め

>>717
200戦とかド素人に毛が生えた程度じゃん

>それに基準として優秀とか無いし

結局このランクが気に入らないから荒らしてるだけかよw
構った俺がバカだった

オナニーランクを正しいとか思ってる方がどうかしてるとおもいます

DDDだからD(笑)

>>733
気に入らなくて荒らしてるのは否定しないのね（笑）

まぁ夏休みが終わったらまた普通の流れになるだろうからどうでもいいよ

痛い奴が騒いでるがもう誰も止める気がないのが今のこのスレ

なんか文句言ってる奴居るから埋めるのやめます
そのかわり有意義な議論をしてください
まともな議論じゃなかったらまた埋め作業に入りまーす

ID:AfiMv8DSさんでは鳥について議論をお願いします

ははは、私どもは全力でスルーすることにより止めようとしているのですよ。
>>735も言いますように、遅くとも夏休みが終わるまでにはこのほとぼりは冷めるでしょう。

みんな静かにするんだ
ID:AfiMv8DSが今から鳥についてあつく語ってくれるから

>>732
いや自分はそれなりに優秀だと思うよ
IDx8なんちゃらさんの意見は知らない
まあ自演って勝手に思っといてくれても構わんよ

埋め

って書き込もうとしたらさるさん喰らっちゃった

なんだまだ皆やる気あるのか
人が少ないから埋めてたのにスルーしてただけなのか
もっと叩いてくれれば良かったのに

って結局人いないんじゃねーかｗｗｗ
誰か早くファルコ議論始めろよｗ

まあまて
いまID:AfiMv8DSが議論のプロットたててる最中なんだ
もう少し待とうぜ

ファルコ議論の焦点は結局Aとのダイアだな
マルスは五分って意見を多く聞く
デデデも前議論されていたし、参考にできると思う
ディディーとピットは微有利つくかな

ゲムヲはどうなんだろ
ファルコ側は無闇にブラ牽制できないだろう
鳥の空後の判定もゲムヲの空前後には到底叶わない
鳥側の立ち回り相当きついと思うよ
ゲムヲは異常に軽いものの緩和力考慮すればファルコとさほどは変わらない
バースト力はゲムヲが遥か上
復帰力もゲムヲ
ゲムヲ微有利〜有利かな…？
この組み合わせほぼ全くやったことないからわからないんだけどな
ファルコ使いさんからしてどうなんだ？

何鳥議論を強制してんのこの掛けもちバレバレの低能埋め厨は。
埋めを止めてやったから今すぐ議論しろというのはお前の脳内ルールでしかない。







　　

>>746
え？じゃあどうすればいいんですか？

結局>>654のランクで決まり？
決まりならこれ保存するけど

何か疲れるスレだな。

・今はＤＤＤの議論

ｹﾃｰｲ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ID:AfiMv8DSの天才的意見まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>747
>>746は釣りだよ
こんな改行する必要ないでしょ

鳥は現Aに全員五分以上つけれるってことで維持に決定しました
さあ埋めに入ろう

マルスとゲムヲにあやしい

ゲムヲは近距離は弱で圧倒できるし亀もそんなに苦にならないキャラ
下Ｂは使うにはリスクがかなり必要火力も投げ連で十分上回れる
有利は堅いな
マルスは知らん
ID:AfiMv8DSさんマルスについて意見お願いします

レスするたびに惨めさが出てきて面白いですね

>>745
> ファルコ側は無闇にブラ牽制できないだろう
ここの説明お願いします

文句いってた奴早く議論しろよ
埋めてた俺たちの方がよっぽど意見出してるんだが
議論したいんだろ？

DDは微有利どころか有利確実だろ

産め

>>753
いや流石にそれはわかってるよ…
ただ今の流れに納得してない人がいるかなって思って
>>758
だから自分はその組み合わせの経験ほとんどないから自分の意見全然信憑性ないって
そこはファルコ使いかゲムヲ使いが正確な意見頼むよ
下Ｂって言ったら初心者乙って言われそうだなぁ…
でも実際ブラ牽制崩しやすいのでは？＞ゲムヲ
空中である程度近づいたら空中制御合わさった空後で他キャラより圧倒的だと思うんだけど
あとマルスは五分
このスレの始めの方に書いてあることが正しい
そもそもゲムヲがどうであれ他には五分かそれ以上つけれるんならＳで構わないと思う

ごめん
空中で→空中から
に訂正

負けた時の言い訳等不当な理由でのランク付けでなく、正当な理由でこれ以上議論続ける価値があると思う人は意見どうぞ
自分は人がいなくなったら早めに切り上げた方がいいと思う
少数が勝手に自分達の都合良いようにランク変えたりでもして、それが最終ランクにでもなったら堪らない
少人数での議論など全く意味がない
続ければ続ける程歪むだけ

さて文句いってた奴は議論もしないただの荒らしとわかったから早く埋め作業に入ろう

埋め

今日だけで100レスは消費させるようにがんばろう

このスレ見に来た人は埋めに協力してください

まだ正当な意見が出てくるかもしれないから埋め待ってくれ
今日一日待ってそれらしい意見がなかったら埋め作業に入ります

マルスとファルコはほぼ五分五分ってとこだろうな。

リーチはマルスが勝つけど、飛び道具がある分大きいしな。
ただ、運動能力なんかを見るとマルスのが若干↑かも…


ごめん。ファルコ使いじゃないんだ。
議論はもうできない。
できるような人ももういないだろうし…
もうこれで終わりだな。このスレも。

元々匿名掲示板でやろうってのが無茶だったんだ
でもなかなかいいランクじゃないか？参考になる

>>768
そうですよね
ランクは元々参考程度のものであって'弱キャラで勝てる俺強い'みたいな目的の為に付けるものじゃないはず
細分化なんてした時点でそういう人しかいないんだなって思いましたよ
完璧に強さの順位を付けるのは絶対に無理

最終ランクはこれな
S……スネーク、メタナイト
A＋…ディディー、マルス、ファルコ
A−…ゲーム＆ウォッチ、ピット、デデデ
B……オリマー、ロボット、ピカチュウ
C……ウルフ、ゼロサム、フォックス 、ワリオ
D……アイスクライマー、シーク、トゥーン、ルカリオ
E……カービィ、マリオ、ドンキー
F……アイク、ピーチ、ヨッシー、リュカ
G……ゼルダ、ポケトレ、ルイージ、クッパ
H……サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

E リザードン
H フシギソウ
G ゼニガメ

細分化のあたりは同意出来るけど言動は完全に基地外だな
ランクはオナニーとか言いつつ自分のオナニーは住人の話も聞かず押し付け
議論も的外れな事しか言えないのにしゃしゃり出て来るし
まぁ住人は飽きれて離れて行ったし思い通りになって良かったじゃん、今後このオナランも変わらなくて安心だね

>>771
議論続けたいなら正当な意見をどうぞ
別に早とちりしちゃったんで叩かれても構わないよ
ただ正当な意見あるなら早く言って欲しい…

さあ煽るしか能無い奴はほっといて埋め作業に入ろう

>>770
これでいいよ

埋め埋め

最終ランクはこれね
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、デデデ、ピット、マルス
B……オリマー、ロボット
C……ウルフ、ゼロサム、ピカチュウ、フォックス
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ドンキー、ピーチ、ヨッシー
G……ゼルダ、ポケトレ、リュカ、ルイージ
H……クッパ、サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

みんな埋めに協力してくれ

>>774
いやいやｗ
終わるとしたら>>654で頼むよ
細分化なんて意味ないんだって

また立つんじゃないかと予想

埋め

とっとと埋めよう

私は、ID:x8aJ9gvoとID:qvEcWB7Aは同一人物なんだと思います。
なぜなら、二人とも「オナニー」という単語を連呼しているからです。
検索すると面白いですよ。しかしながらそんな薄弱な根拠です。残念ながら。

ところでPSAって面白いね。これ見てるとファルコがゲムオに不利つく要素なんて存在しない気がするのだが、どうじゃろ。

ランクは役に立ってないって言う癖にやたらランクに固執する理由が意味不明なんだよ
このスレのランクが絶対だと思ってんの? どれだけ影響してるか本スレで聞いてこいよ
今のお前は自分の我がまま通したいだけにしか見えない

ファルコは地上でゲムオを圧倒してるからな
ブラ吸収バケツってどれぐらい喰らったっけ

>>781
同一人物って思ってくれても構わないって言ったけどやっぱり嫌です
証明なんてできっこないから無駄だけどさ
>>782
安価付けてくれないと自分に言ってるかわからないけど…
このスレのランクが一番知名度高いのは明らかでしょ？
自分ランクに拘ってたっけ？
多少振られた話題に返答はしたけども
>>783
確か普通のフィニッシュに使える程度だったかな？
発生３Ｆで下投げから入るキャラもいたと思う

まぁ…終わりならどうでもいいか

>>784
thx

>>784
で、今のオナニーランクは何か影響を及ぼしてるの?
結局はガノンは弱い、メタは強い程度にしか認識されてねーんだよ
誰にも迷惑掛けずに勝手に議論してる中、スルースキルの無いお前がランクが気に入らないから荒らしに来てスレ住人に迷惑掛けてる
本当にオナニーだと思うならさっさとお気に入りから消して二度と来なければいい話しだろ

じゃあこうしよう
>>1000までいったら持続。いかず落ちたらもう忘れよう。
これでいいんじゃないのか？

それに議論続かない理由にモンハンとかが絡んでくるし
夏は議論続かない稀ガス

>>786
いやランクが気に入らなかったら終わりなんて言わないと思うんだけど…
ま、そうするよ
もう疲れちゃった…そもそも自分がここまでする意味もなかったな…
続ける人は議論頑張って下さい
荒らしで本当にすいませんでした

>>781
PSAってなんだよ
あとこのスレ以外に鳥がゲムヲに有利つくとか言ってる奴見たことねえよ

逆だわ
ゲムヲが鳥に有利付けれるか

埋めは秋田から鳥議論で埋めてくれ
もっともどうせ議論できる奴なんて居ないだろうが

SSS　スネーク　メタナイト
S　　マルス　ファルコ
A　　ゲムヲ　ピット　ディディ　ワリオ
B　　ピクオリ　デデデ　ロボット

E　マリオ　ピーチ　ドンキー　アイク　カービィ

とりあえずEはこれだろ
埋め時の効率いい使い方

埋め埋めとか変な流れにしたくせに、最後は嫌味言って去るとかかっけー

S　メタナイト　スネーク
A　その他

これが全て

壮絶にスレチだが、今>>717のサイトの掲示板で馴れ合い厨釣ってる
よかったら温かい目で見守ってくれ


まだ1人しか釣ってないけど

ヲチ板でやってください

埋めハラ

鳥はゲムヲマルスピカチュウに不利付くから降格決定ね

S……スネーク、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、デデデ、ピット、ファルコ、マルス
B……オリマー、ロボット
C……ウルフ、ゼロサム、ピカチュウ、フォックス
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ドンキー、ピーチ、ヨッシー
G……ゼルダ、ポケトレ、リュカ、ルイージ
H……クッパ、サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

現在
ドンキー
次
ピーチ→リンク

埋め原

ドンキーはゴリラダンクが強いよな
あとスマッシュと強攻撃も強いし
なんか投げ連まであるとか聞いた
これは昇格だろ

もうこのスレも終わりっぽいから言うけど
ドンキーに限らずヨッシーやリュカも
もっと上にいていい存在だと思うんだが
まあこんなスレでもなくなる前に書き込めてよかったよ

でもドンキー昇格できるならアイク昇格だよなぁどう考えても
前の議論の時もアイクが昇格したらドンキーも昇格って感じだった
結局アイクは上がらなかったけどね！なぜか！

存続か
結局埋め荒らしでしかなかったな

最終ランクはこれな
───元帥───
神……メタナイト
───将官───
S……スネーク、ファルコ
A……ディディー、マルス
───佐官───
B……ゲーム＆ウォッチ、ピット、デデデ
C……オリマー、ロボット、ピカチュウ
───尉官───
D……ウルフ、ゼロサム、フォックス 、ワリオ
E……アイスクライマー、シーク、トゥーン、ルカリオ
───士兵───
F……カービィ、マリオ、ドンキー、リザードン
G……ピーチ、ヨッシー、リュカ、アイク
─── 兵 ───
H……ゼルダ、ポケトレ、ルイージ、クッパ、ゼニガメ
I ……サムス、ネス、リンク、ソニック、フシギソウ
J……ファルコン、プリン
─全てを越えし者─
Kami･ガノン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7951993
ＤＤ昇格

DDはゲーム＆ウォッチ、ピット、デデデ なんかより１ランク上

埋めるか・・・

アイクとか昇格しなくていい
ドンキーの方が強いし

アイクには投げ抜け上強の確定技があるから昇格もありだと思うけど、
アイク拳法とかもあるし

投げ抜け上強？
それは知らなかったアイク憲法って何？

>>804
kamiはドンキーだろ

掴んで殴らずにほっといて上に抜けて落ちてきた時に上強当てると確定


拳法はＡＡ↓ＡＡ↓のループ

でも今考えたら上復帰はいい感じだけど、ザァリャアで帰ってくる時、復帰阻止は免れないからやっぱり昇格は無理か

それやばいね
よく考えたらアイクも昇格でいいかもしれない

アイク拳法とかあったのか・・・
すごく強そうだから昇格するべきだな

掴み抜け上強なんて一部のキャラにしか入らないだろ
アイク拳法（笑）は普通にずらすことができるし昇格要素にはならん

んでドンキーは昇格しないの
早くさせて次行こう

>>815
一部ってどのくらい？

ずらされるなら連続でＡＡ↓入れずにＡＡで一回とめて浮いてる時にまたＡＡＡを入れる感じで繋がるよ、それでも結構ダメージ与えれるんじゃない？

弱連知らないやつがいるとは・・
一段どめ二段どめは入るやつはいらん奴いるし・・
ダメージソースにはいいけどそれがなぜ昇格の理由になるのがわからん

S……スネーク、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、デデデ、ピット、ファルコ、マルス
B……オリマー、ロボット
C……ウルフ、ゼロサム、ピカチュウ、フォックス
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ドンキー、ワリオ
E……カービィ、アイク、マリオ
F……ピーチ、ヨッシー
G……ゼルダ、ポケトレ、リュカ、ルイージ
H……クッパ、サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

ドンキーもアイクも昇格しました

埋めじゃ無視されるとわかって手法を変えたようだが無視されるのには変わらないのであった

触るな
とっととNGしろ

弱連とか今更すぎて吹いた

なんか流れ的に鳥議論どっかいったと思えばアイクとドンキーの議論になって
批判するやつでてきたけどどうすりゃいいのよ

弱連知らないやついるとか・・・もう完全にこのスレ終わってるだろ

夏休みが終わるまで待てばいいだけの話でつよ

それって俺に言ってる…？拳法よくね？昇格してもいいんじゃ、って言っただけなんだけど

お前が弱連を拳法(笑)って言ってるから知らないと思ってるんだろ
まあ、弱連より仕込みって言った方がいいかな


さて、もうそろそろ議論するのもなくなってきただろうし梅るか

じゃあ最後にアイク昇格で終わりでいいんじゃないのか
その拳法ってやつの有用性次第だけど

最後にドンキー昇格させれてよかったあ

下のほうのランク、けっこう細かく分けてるけど
5ランクあるが、2、3ランクでも十分な気がするなあ
EとF、HとI、それほど大きな差は感じられない

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、フォックス、ロボット
C……ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……クッパ、サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

これが本物です

そのとおり

あ、でもフォックスとオリマーが・・・

>>831
フォックスはC、オリマーはB、デデデは一応A

久々に覗いてみたらうけんな
昔から低レベルの議論で嫌気がしてたけど、
最近のはおわってんなｗ
内容もしょぼいし、人もしょぼい
どんまい

ume

>>835
お前の考えたランクをまず先に出してから否定しろよ

どうせクオリティ低いのしか作れないくせに

>>837
自分の考えたランクなんて必要ねぇんだよｗｗ
それもわからないような頭の弱い人がいるから低レベルって言ってんだよ
わかったら、メモ帳にでも自慢のクオリティ高い()笑ランク作ってろ

本間もんの真性だな
触っちまったスマン
あぁ、気持ち悪い

このスレがレベル低いとか言ってる奴は自慢のレベル高い意見を書いてみろよ
まあどうせ無理なんだろうけどw

最後はデデデ厨が一人勝ちだったなぁ

デデデがBに上がってそれでもまだ不満ていうからB細分化してデデデの相対的ランクアップとなったのにさらに最後にAランクにしろときて昇格ってね

もうB細分化した意味も今となっちゃ意味わからんですよ

最後のAのがよっぽど細分化の必要性あるわ

最終ランクが決定しました

大元帥…メタナイト
元帥……スネーク
大将……ファルコ
中将……ディディー
少将……マルス
大佐……ピット、デデデ
中佐……G＆W、ロボット
少佐……オリマー、ワリオ
大尉……ゼロサム、フォックス 、ピカチュウ
中尉……アイクラ、シーク、ウルフ
少尉……トゥーン、ルカリオ
准尉……カービィ、マリオ、リザードン
曹長……ピーチ、アイク、ドンキー
軍曹……ヨッシー、リュカ
伍長……ゼルダ、ポケトレ、ルイージ
兵長……クッパ、ゼニガメ
上等兵…ネス、リンク、フシギソウ
一等兵…ソニック、サムス
二等兵…ファルコン、プリン
唯一神…ガノン

唯一神ワロタ

アッラー

梅

昔からレベル低かったとは思わないが
今はマジで初心者かガキが雪崩れ込んでどうにもなんないという感じ

去年の夏ぐらいまではまだ良かった
それ以降はレベル下がる一方だったな

brawl+ランク

S……ファルコ、フォックス、シーク、マルス、DD
A……ゲーム＆ウォッチ、ゼニガメ、ガノン、ウルフ
B……ロボット、サムス、スネーク、リザードン、メタナイト
C……ピカチュウ、ソニック、ゼロサム、ファルコン、デデデ
D……アイスクライマー、トゥーン、ポケトレ
E……カービィ、マリオ、アイク、ピーチ、オリマー
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、クッパ、フシギ
G……リュカ、ゼルダ、ルカリオ、ルイージ
H……ソニック、ネス、プリン、リンク

ソニックが２体いる時点で見え見え

brawl+でのネスの不遇はおかしい
掴み連ないだけでもましだけどPKF弱体化すんなや

>>848
一瞬スマブラDXのランクかと思ったｗｗ

>>848
ホントだｗｗｗ
スマデラみたいだ。
流石、スマデラに近付けたbeawl+なだけある。

…あれ？強さ議論スレってここでいいんですよね〜…？

あぁ、もう議論することはほとんど出尽くしたようなもんだから
埋めに向かってる
変な奴沸いてたけどスルーしとけよ
1000までマッタリ行きたい

ネス低いなー
６４でめっちゃつよかったのに

>>848
ガノンそんな強いの？
メタ以上とか信じられん

>>853
議論することは出尽くしたとかｗ
議論もしてないのによくそんなこと言えるな
まぁ、議論をする能力もない人ばかりだから低レベルとか言われるんだろうけどな
お前だけじゃないけど、議論もせずにランクをいじる人が多すぎるよ
ほんと、落ちるとこまで落ちたって感じる

ヒント：夏休み

20日だったか忘れたけどモンハンの無料期間終了近いしもっと悪化するんじゃね

>>856
ヒント:ずっと前から

議論が出尽くしたんじゃなくて能力がない人達ばかりってのには同意。
間違ったデータに誰も突っ込みを入れんのにはびっくり

デデデの後ろ投げ１６％→誰も突っ込みをいれない　合ってるけどなトレモなら　
ちなみに狭いヨッシーアイランドで３回下投げから後ろ投げしただけで４２％

アイクの弱連→抜けれます　　　

直接関係ないがここ来る人も見たかもしれんので
関連スレ（ほぼ愚痴スレだが）：反省会２０
サムスの空後Ａはゼロサムのより吹っ飛ばし弱い→誰も突っ込みを入れない

ほぼ互角なのよベスト当てなら。サムスの方がダメな当て方した場合威力が極端に落ちるだけ。
横Ｂある分ゼロサムの方が結局はパワーあるが横ＢがＯＰ相殺したら分からんぞ　空下Ａメテオとあるしな

訂正つかみ打撃１回入れて４２％ね　　

>>860
その後投げ16％って書いたの俺なんだが違うのか
wikiにも10＋6％って書いてあったからさ
トレモだとダメでかいのなんてマベくらいだと思ってたよ
あれはOP相殺がＢ追加入力ごとにかかるって仕様だったからわかるけど、デデデの後投げも10％の後の6％にOP相殺がかかってるってことか？

あと下の方に書いてあったサムスとゼロサムの空後についてだけど
ジャスト当てなら威力変わらないって言っても、サムスのあの急降下速度だと空後ただ当てるのすら相当難しいだろｗ
まあ威力についてだけの突っ込みなら関係ないけど
空下メテオは相手側は当然警戒するんじゃないか？
わかってても当たるような技じゃないしなあれ

スネーク！メタナイト！

etc

ふ

下投げ→下投げ→下投げ→掴み打撃→後ろ投げ
8*1.05 + 8*0.9 + 8*0.81 + 3*1.05 + 16*1.05　=　42.03
後ろ投げ16%で何も矛盾はない

サムスの空後だってカス当たりの存在は大きいし、ごく小さな差とはいえ確かにゼロサムより飛ばない
正直>>860は難癖付けたいだけとしか・・・

一部変なのが居るけどまだこのスレはいけるだろ
そこそこ知識のある人が居るみたいだし

知識あるって>>860(笑)みたいな人？

>>855
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7617943
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7657200

デデデの後ろ投げは他のワザにOP相殺かかってると１７％になる
だから下投げ×３つかみ打撃までで２５％、下投げで１７％追加されて４２％。
おｋ？

あとサムスゼロサム空後Aの詳細データ
トレモ地上マリオレベル３止まる
サムス先端１４％バースト１２１％
ゼロサム根本１３％バースト１２１％

トレモ空中マリオレベル３ジャンプ
サムス先端１３４％
ゼロサム根本１３１％

ごらんのように威力はほぼ互角　当てやすさには差があるね確かに　

補足すると空中マリオはジャンプの下り際の着地ぎりぎりの所に空後A当てた。
ジャンプの上り際だと上入力が入ってベク変されるみたいだから下り際で測った。

両者の技の性能は以下の通り。
サムス　威力：14%　R.E.：0.88　R.A.：42
ゼロス　 威力：13%　R.E.：1.00　R.A.：33

OP相殺とか無視で無果汁さんの吹っ飛び計算式に代入すると、
サムス　(0.9856*蓄積+57.84)*0.9*0.72　km/h
ゼロス　 (1.05*蓄積+51)*0.9*0.72　km/h

となるので、蓄積が多いときは明らかにゼロサムのほうが飛ぶが、そうでないならサムスのほうが飛ぶ。
両速度が等しいとすると、
0.0644*蓄積 = 6.84
蓄積 = 106.2

よって相手の蓄積が106.2超のときはゼロサムのほうが飛ぶ。
んー、びみょす。

>>872
その性能を見てどうしたいの？
意図がわからないし、もし似た性能だと思ってるならサムスを練習してから書き込んでみてくれ

おっとそれは>>860に対して言うべきじゃないかな

そもそも先端当て前提、落下速度による当てにくさ
追撃性能の差を無視して同一視してるのが間違い

サーセンミスりました
ゼロサムも強いのは根本じゃなく先端で、
サムスの先端の地上バーストは１２２％でした　

意図については最初の文に書いてあるよ

反省会スレとか関係ねーよ

縦の範囲の広さも違った気がしたんだが
サムスのソバット当てにくすぎ

サムスの空後Aはゼロサムの空後Aより吹っ飛ばない→誰も突っ込まない
→実はMAXの吹っ飛ばしはほぼ互角で地上１％か空中３％負けてるだけ　

と言っただけで当てやすさについては触れてないよ。同一視なんてしてないよ。
どっちがいいか聞かれたらもちろんゼロサム。根本でも地上１３１でバーストできるし。


そもそもデデデ後ろ投げの％とアイク弱連抜けに誰も突っ込まない
→議論が出尽くしたんじゃなく能力ない人が多い
ってのが俺の言いたかったことなんだけどね　俺も別に有名勢みたいに能力あるわけじゃないけど　

サムス空後Aについては別スレだから直接は関係ないって付け加えたのに
むしろそっちが話題の中心になっちゃってるな

デデデの後ろ投げは16%ですって。1.05倍補正、わかります？
アイクの弱連に突っ込みがないって、どこを見て言ってるの？
あなたとは違うんです。

1回何か技当ててると相殺無しの後ろ投げは17％だって

>>881
それは全攻撃がそうです。
正確にいえば、相殺を起こしてない場合、20の倍数の％を超えるときに１％多く増えて表示されます。
％は内部では小数点以下もあるのです。だから、>>880さん達が言っているのは正しいんです。

普通に考えて16 * 1.05で17を超えるわけがない
本当に初心者が増えたな

スルー検定です

何かと思ったらそんなことか
なんで他の技にOP相殺かかってる前提なの？
俺は>>543でそんなこと一言も言ってないのに能力の低い人扱いですか？
元々は16％なんだから突っ込む方がおかしいだろ
難癖付けるにしてもちょっと酷くないか？

すいませんでした
能力が低いのは俺の方だったみたいですね

>>883
蓄積ダメージは小数点以下まで記録されてる

あなたは落ちました

ume

えれあのしょーたいはれいんです

なにをいまさら

なんであんなに強いロボットのランクこんなに下がってるんだ？
乱闘でもタイマンでもチートクラスの性能だろ

>>891
>>2

過去ログ読んだけどいまいち納得いかない・・・
それにＳからここまで落ちるなんて何があったんだ

なんだこのサムスとゼロサムの議論はｗｗｗｗ
いいぞ、もっとやれｗｗｗ

末期って感じがする流れ

ここはつりのめいしょ

>>891
ロボット(笑)ってこと

そういえばロボ落ちはやたら突っ込まれるのに狐落ちに突っ込む人居ないな
そんだけロボは愛されてるってことか

ロボが落ちたなら俺のファルコンがＢになってもおかしくないでござる

ふ

ロボは浮かされたらあうあう
ガードからすぐ体はみ出る

理論上強キャラ（笑）は、逆に言えば腐っても鯛。
可能性がある分ソニックとプリンはもう１ランク上でもいい

腐っても鯛って…
腐った鯛なんかに価値はないだろ。なに言ってんだか

釣り針が大きすぎる

ふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903は実際ゆとりなの？どうなの？

20代後半です

釣り針が大きすぎる

すんませんでした

ピーチってEと普通に並べるよな？
マリオにいたっては有利にしか思えん

E　マリオヲ　カービィ　ピーチ　アイク　ドンキー
こうなるべき

釣り針が大きすぎる

もはやこのスレは釣り堀と化した

ふ

うめ

りらのしょ−たいはSLSです

アイク厨がマリオカービィにフルボッコされて涙目なのがよくわかるスレ

>>903
20後半にもなって腐っても鯛って諺を知らないとか大丈夫か？

だって釣りだもん

もう新スレ立ててこっち放置しようぜ

ではお願いします

て

>>916
これはことわざを使った皮肉の一種だと思うが。

ん

Bランクなら十分強キャラだろ、ロボ。

でも浮かされたら弱いっつーが空NＡあるから読み合いにならねーか？
お前ら本当にロボ浮かしたらよし一本取ったとか思えるか？


急降下なし空Ｎか　急降下あり空Ｎか　背向けだから空後か　とか読もうとした経験ないの？
ジャンプした方がいいかガードした方がいいかとか選択決めたことないの？　

さすがに浮かしたら一本ではないよ
そりゃ読み合いだけどロボじゃない側が有利だったりちょっと読み負けてもカバーできたりするから弱い

早い追撃に空NAじゃ対応出来ないしあの空中制御じゃかわすのも難しいおまけに図体もでかい

ロボとピーチは浮かされて油断してるとすぐ空上Aくらうもんな

プリンってもっと順位上がってもいいはず

メタナイトちゅよすぎ

ｼﾞｭｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
ｼﾞｭｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
ｷﾞｬｷﾞｬﾝ!ｷﾞｬｷﾞｬﾝ!
ｼﾞｭｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
ｷﾞｬｷﾞｬﾝ!ｷﾞｬｷﾞｬﾝ!
ﾌwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｼﾞｭｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
ｱﾏｲﾅ!
ﾝ"ﾄﾞｩｵｳｱ!

議論できる人はダイヤグラムスレにも来てください…

エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！
エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！エアー！！！エアーー！！

アイクってカスなんだな。
俺アイク使ってほぼ勝つからアイク最強とか思ってた。

レベル低くてごめん。

Wi-FiアイクならCくらいまで上がる

ルカリオってもっと順位下げてもいいんじゃね？
少なくともマリオより上はないわ

>アイク使ってほぼ勝つ
チームの弱スマぶっぱ厨確定

ストック制タイマンとタイム制乱闘は別物

ンアッー！

糞スレ

良スレage

私怨

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y�停o躔醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ介�Y�蹄ｦ霾醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴�肅ﾒ醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫�鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸�鉗ﾒ蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y�定ﾈ此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀�鉗ﾒ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾃ　 　 　 　 　 　 　 　 逧此払（錙蠶髏醴���h　 　　 ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 『蠶�J�J髏醴醴醴影忙 　 　　 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢�＝@ 　 　 　 　 　 　 『醴醴醴醴醴��Г　 　 　　ベジ⊇�Y交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹　 　 　 　 　 　 　 情��苛泣罅　 　 　 　 　∴３Ｓ川Γ　ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢�＝@ 　 　 　 　 　　ヴ県戸”　 　 　 　 　 ⊇⊇ジ　　 ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧�＝@ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　⊇⊇゛　　　　ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベシ　 　　　　 旧疆蠶醴蠶

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　　き〜こ〜え〜て〜く〜る〜よ
　　　　　　　　　　　　　　　　か〜え〜る〜の〜う〜た〜が
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　　　 . , '（●）`ー‐'（●）.､　　　, '（●）`ー‐'（●）.､　　　, '（●）`ー‐'（●）.､
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　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´ .:::::／ 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´ .:::::／　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´ .:::::／

　　　　ぐわぁあぁぁああ
　　　　　　　　　　　　　　き〜こ〜え〜て〜く〜る〜よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か〜え〜る〜の〜う〜た〜が
　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　 . , '､(o),`ー‐'､(o),).､　　　, '（●）`ー‐'（●）.､.　　　, '（●）`ー‐'（●）.､
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::| 　 　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::|　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::|
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　　　　ぐわぁあぁぁああ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐわぁあぁぁああ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き〜こ〜え〜て〜く〜る〜よ
　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　 . , '､(o),`ー‐'､(o),).､　　　 , '､(o),`ー‐'､(o),).､　　　, '（●）`ー‐'（●）.､
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （,-'"￣^"ヽ二ヽ　　'⌒/　　 /."　,/⌒`Yﾞ",　'＼,,..-‐''"""
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　　　 　 　 　 　 　 /: : : :.{: : : {: : : : : : : : : : : : : : : :} : }: : : :.|　　　　　　　 　 L｣/‐七
　　 　 　 　 　 __　 |: :.:::::人:::::_ゝ-＼_:::ノヽ::＿ノ-＜_人::::::::j-､　　　　　　　　／ヽ| |/
　　　 　 　 ／'⌒ヽ|.:::::::＞::{　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::ぐ:::::ｲ ⌒￣入　　　　　　￣￣
　　　　　 /＼　　　|::::く/:;ゞﾍ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::八小::::|　　／　ﾉ　　　　ｰ┼＿l　/
　　　 ＿_ヾ.__ヽ＿_|::::::{V /;;;;;;＼　 ..::;:;:;:;:;/'":::　, イ;ヽV{::::::!⌒ヽ ∠. -─ 、 ／ ､＿
. 　 （ : : : : : : : ＞､j_::. 八ヽ;;;伏ｱ≧;;;三孔rz≦戈ｿ;;/ﾉ　}::::＞‐く: : : : : : : ﾉ
　　　（ : : : : : /::::::::ヽ＞: 二二二 彡'¨¨¨¨ヾﾐ二二二 `く:::/／ヽ∨: : : : _）　　　　　ツ
　　　　(: : : : :j:::::/:∨::..　　　 　 　_ 　 /＼　_；，　　　 　 .::ヽ:::::::}::}::: : : :）
　　　　｀¨二圦 :::::::ｌ{:::::..　　;'；，_/仆､＿＿久ヽ　　;,;；　.::::::}!:::::::/￣￣＞　　 ／〉　／〉
　　　　　＞＿_,＞‐ﾍ::::::::.. .;・ 〃⌒ヽ¬〜ｰVﾊ !　;,.i;!.；::::: /`ｰ'^ー―≠　 ∠／ ∠／
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:::::::::::....ゞ､_ヽ　}'⌒ヽ///'.....:::i;!:::::／　　　　　　　 　 く>　 く>
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼:::::::::::::Vヽ_,,＿,､∧/::::::::::::；＜_, -―-､
　　　　　　　　　／￣丁￣:＞ ､_:::＼＿＿j／__,　イ////,}::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 /:::::::::::::l/////l　＼ﾍ二ﾆ二／ノ:::://////::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　{::::::::　　∨///∧　 ｀ー― 一'´::: //////:::::　：；・．。}
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　　　　　　　　ヽ 　 ．；'; ：{/◯//////////////◯/∨;；:;；:・：'．/
　　　　　　　　　＼　ﾞ:;'；ﾟ･;l////////////////;；・'//};'；:;：:　ﾞ.:;/

ウッウッーウメウメ♪

糞スレ

たまげた

川川川川川川乂.:ﾘリ.:刈.:.:.:.:.:.:/＼.:.:.:ヽ.:ﾞi,.:.:ﾞi,川川川川川川川川川川川
川川川川川川iメ∨ﾒ川リ.:.:.:.:.:ﾉ.:.:.:.:＼.:＼ヽ.:.ﾞi川川川川川川川川川川川
川川川川川川刈ﾉﾉﾉ川ﾘ.:.:.:.:.:/.:.:.. ,,,,-‐‐ヾヽ.:.ﾞi川川川川川川川川川川川
川川川川川川从ﾉﾉ.:.:リ.:.:.:.:.:.:/.:,‐''~.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ､ｷ川川川川川川川川川川
川川川川川川ハ川.:.:乂.:,-''~ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.::;:;:;‐:;:;ミﾞｷ川川川川川川川川川川
川川川川川川i.:.:川.:.:从.:.:.:.:.:i'.:,,,-'''~.:.:.:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｷ川川川川川川川川川川
川川川川川川ﾘ.:.:ﾘi.:.:.川.:.:,r''i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｷ川川川川川川川川川
川川川川川川ﾙ.:.:i!.:.:.川''~:;:;i':;:;,r-'''"iiiiiiiiiiiiiiiii||||||ｷ川川川川川川川川川
川川川川川川i!.:.:.i!.:.:从ﾘ:;:;rﾉiiiir='''"~ﾍ　　.:.:ｷ.:''‐ｷ川川川川川川川川川
川川川川川川i!.:.:.:ii.:川メiirﾉ'~ヾ　　　　 　　　 i!.:　ｷ川川川川川川川川川
川川川川川川i!,,r'i!|,,川'~　iﾉ　 ﾞ'!　　　　　 ,..　　ﾉi ｷ川川川川川川川川川
川川川川川川ﾘ.:.:/'~ヾi! i /　ヽ　　　　　　 　~'ヾﾉi 'ｷ川川川川川川川川川
川川川川川川i!.:.i! i　ﾉ　　　　　　　　　　;;　 .:.:.:... !ヾ ｷ川川川川川川川川
川川川川川川i!.:i!' !　ii　Y'　　　　　　　　　 　,::::::,..i　ﾉｷ川川川川川川川川
川川川川川川i!.ﾉi!　 ii　 ﾉi　　 ）＿::;＿:;:;:;:;,,::::::　''i /　ｷ川川川川川川川川
川川川川川川乂リヽ i! ,ﾉi,;iiiiiiiii{､,,ﾉ}iiiiiiiiiiiiiiii;;;;;､　 iﾉ / ｷ川川川川川川川
川川川川川川メ刈.:i!,riiii|||||||||||||{o}|||||||||||||||||iiｫ, i /,,r''ハ川川川川川川
川川川川川川ﾉリﾘ./ii|||||||||||||||||||||||{｡}|||||||||||||ii!‐＝''~ﾉi,ｷ川川川川川川
川川川川川川i!リi!ii||||||||||||||||||||||{O}|||llll!r=＝'''~~ﾉ:;:彡i||:;ｷ川川川川川川
川川川川川川川ｷ'''''卅干''''~二二￣,,,,,,:;:;:;:;:;:;-'':;:ﾉ:;:;:;:;i!ﾘ:;:ｷ川川川川川川
川川川川川川川ﾘi!:;:;川ハ:;:;''''''‐‐'''".:.:.:.:.:.:.:〜:;:;:;/＝:;:;ii|ヾ.ｷ川川川川川
川川川川川川川ﾘi!三川.:.i!.:.:.:.:ﾞ''"~-‐-:;:;:;‐:;:;:;:;:;:/:;:;=‐刈ﾞi.:ｷ川川川川川
川川川川川川川i!ﾄミﾒ川二‐-:;:;:;〜:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i':;:;:;:;:;刈,rｷｷ川川川川川
川川川川川川川刈ミi!リ二i＝三三三‐-:;:;:;:;=≡i三三刈彡iｷ川川川川川
川川川川川川川刈ヾ乂ﾞ干二二三三三二ニ≡i‐''彡刈メ.:.iｷ川川川川川
川川川川川川川川ﾐ:;:;ii|:;:i!.:.:.:.:`~''''''''＝＝''''''"~i'''''"~刈.:.:ヽ.:ｷ川川川川川
川川川川川川川川i!.:.:|!i.:.i!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i'.:.:.:.:.:刈.:.:.:i!,,ｷ川川川川川
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　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
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　　　　　　　　　 从川川川川川川川川川川川|
　　 　 　 　 　 从川川川川川川川川川川川川
　　 　 　 　 从川川川川川川川川川川川川川
　　 　 　 从川川川川川川川川川川川川川川
　 　 　 从川川川川川川ﾘ　 　 　 .:::　　 ヾ川川
　　 　 从川川川川ﾙﾘ　　:::...　　 .:: 　 　 　 ヾ川
　　　从川川川川ﾘ′　　　　::::.　.::: ∧ 　 　 　 :|
　　　从川川川ｌﾘ:.　　　　 Ａ　:::.　::. |__|　　　　　|
　　　 从川川川: .　　　　 |lll|　::　 :: |llｌ|　　　　 .:|
　　 　 从川川ｌ||: : : .　 　 ∀..::::　 :::.∀　　　　.:.:|　　　　　　　　あそぼおよ
　　　 从川川川: : : :　　:::::::::: r'_　_ヽ::: 　 　 . : .:|
　　　 从川川川:. : .　　　　 　 　 　 　 　 　 　 . :|
　　　 从川川川､:. . 　 　 　 　 /ﾊヽ　　　　　　 :|
　　　　ヾ|川l川l从:.:.　　　　 　 |:|::|::|　 　 　 　 :/!
　　　　　 ヾ|川川从:.:.　　　 　 ヽv:/ 　 　 　 .:厶|
　　　　　　　ハ,r‐一ヽ:.:.:.:. .　　　　　　 .:　 .:./三|
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.　　　　　　/::/三三三三三三ﾐ､:. . . . . :/::三三:|

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　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　｀ヽ-−' ' ' ' " "　　　　 /
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　 く　　　　　　　　　　　／　　　　,,.へ/　　　　　　　　｀ヽ､
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　　　　　　　 i　　　　 /　 /●::.ヽ 　:､　""　 .::"　　ヽ　　　　i
　　　　　　　 i　　　／　　i:: ....::::::i　　　　　　　　..　 /　　　 丿
　　　　　　／　　／i　　　ヽ､:;;;ノ　　　　　　 ／●ｿ　　　／
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　　　　　　＼ ＼　＼|　　;;　　　:::　　　　　　 ノ　i　 ﾉ
　　　　　　　/　 ＼　 ＼;;　 　i＼::　　 　�凵@/　i　/
　　　　　　 /　　　 ＼__,ヽ　　i,　｀``ｰ-,,.＿/ 　.i/ 　　　　　　　　　「体が動かないｗｗｗｗｗｗ」
　　　　　　.i　　　　　　　|　　　i,_...,,,,,、 □□　 i
　　　　　　i　　　　　　　| 　　　:::..、　＼（　 　 i
　　　　　　i　　　　　　　| ＼ 　;;;;;;ヽ□／.i　 　i
　　　　　 i　　　　　　　 |　　 　;;;;;　｀"''／' "　 i
　　　　　i　　　　　　／　｀丶､, ＼＿／　 ＼　　|
　　　　 |　　　　　 / !　　　　　｀''-''i　　　　　＼　i
　　　　i　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　　　　　i

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　／　　　　　　　　　　　　　 ￣ ─ ___　　　 　 ／....::::;;;;;;|;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　＿/　　 ....::::;;;;;;＼
/　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　‐-'　.....::::;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;＼　　　　　　＿-―￣￣　　　　　 ...::::;;;;;;;;;＼
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　 　 　 　....::::;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;＼_,-―￣　　　　　　　　　　　　 　 ...:::;;;;;;;;;＼
　　 ､_＞';三●;=}｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 ....::::;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;::::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:;;;;;;;ヽ
　　く(　　 ゞ'丕シ 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　 ＼;;;;;;;|;;;;;;;;::::....　　　　　　　　　　　　　　　､､_j_j_j_ ,　　....::::;;;;;;;ヽ
　　 ´ ﾆ=;ゞ、＿_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ , ....::::;;;;;;;;|;;;;;;;::::....　　　　　　　　　　　　 ､_γ'"~　　 乙メノ_,...:::;;;;;;;ヽ
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　 　 ､_,＞''"~￣　｀メ._,;;;;;;;;;;;|;;;;;､､_j_j_j_ ,;　　　　　　　　　､γ　　　　　{三●)>..::::;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(,r'乙W△.　　　 ヽ_, ;;;;;|γ△￣ ~ ｀ メ ,;　　　　　　 ム､__＿＿_,ゞ'丕ﾆ｀ ...:::;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 　 　 　 γ　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;●;=}＿_____,ム ;;;;;|●;=}　　　　　　)>　　　　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　...:::;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　´　ﾞ　ﾞ　`　｀::;;;;;;;;|'丕シ＿＿,_､､=ﾆ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..:::::;;;;;;|

こういうのなんで作ったんだろうな

なんじゃこのスレｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＡ置き場かよ。

次スレ立てないの？

次スレとかｗ

立てればきっとまともな流れになるよ

ンアッー

今誰よ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　¶　　　　　　　＼　　　　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶　　¶,　､　 ､ |¶, ヽ ＼.　　　¶¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　¶ 　i ! | i　 ¶|l'､ﾄ　ヽ ¶ヽ　¶　'¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |､ | ', 　¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;○○Oｏｏｏ　|i ﾄ十iｏｏO○　 |　 ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.¶,.+‐'"| |¶ ¶}▼≡' ｭﾉｪ|i,`i　　¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ¶;:=ニ|i　¶¶　　 /rj:ヽ＼ i　　l¶　 ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈 〈(・)》　... |||≡ `'ｰ''　 }i | 　 i¶　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶　　　　　　　イ・イ・・イタギボヂィィィ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､////　゛γ⌒〜　≡≡≡/,ノi,　　¶. ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､,ゝ、　　　..Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　| lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶¶ ¶ l|　|`''‐ ､┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶||¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;¶l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶

　　　　　　　 　　　　　　　　,.-ｰ''"~"'i,
　　　　　　　　　　　　　 ／~　　　..:::::::!.,___　　　　　　　 ,,..､-､,
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　　　/'／　..::::::::|::メ　 :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;:::::::::::::::::::　ﾒ､::::.. ＼　　　　　　　,i　　　　.::.. ＼
　　 / i'　 .::::::::::/:::::::`メ., :::::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;::::::::::::::　メ､;;;;;;:;:::..　ﾍ　　　　　／　 .::::....::::::::.　`.,
　　,i/（　.::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..　 ＼　　／　　.:::::::::::):::::::::..　ﾍ
　 i　 .::::::::::::::::::::;;;;;;;）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...　..:::::::::::::::::;;;;;;;;'i::::::::::::::::: |
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　 'i,　:::::::::::::::::::::;;;;;;;;`V''''""~~~~"''･､;;;;;;;;;;::::::::::::::::::　　 /　　　　 `･､,　::::::::::::::::::;;::　'"~
　　'i,　::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;::::::::::::::::::　　/　　　　　　　　~"''''""~~
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　　　　丶 |　　　/ | | ヽ　 　 |　ﾉ￣|／⌒ヽ|＼＿＿＿ .ヽl　　　／( ､, )＼ 　）,<｀　）
　　　　　ゝl　　/ゝ､_ , ヽ　ノ lィ;;;;　/　ヽ_　/　　⌒　 |||||　 | 　　ヽ ヽ二フ ）,,'",､丁
　　　　　 丶　 ー==-‐ ﾉ ./,',';;; 　 |　∨／ )　 (･) 　|||||| 　 丶　 　　　　 　.ﾉ':: ｀-,
　　　　　　　丶、　__　/ ／;;;,, 　 ノ八く.-◯⌒○----|9|;;;;:;;;　 ＼ ヽ､＿,ノ　 ::: T
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ノ　（ノ.＿|||||||＿＼｜ |　',',;;::',',ﾞi ｰ-ｲ＿_...;;;;;ノ

次スレよろ

今鳥だっけ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、デデデ、ピット、マルス
B……オリマー、ロボット
C……ウルフ、ゼロサム、ピカチュウ、フォックス
D……アイスクライマー、シーク、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
E……カービィ、マリオ、ドンキー
F……アイク、ピーチ、ヨッシー、リュカ
G……ゼルダ、ポケトレ、ルイージ、クッパ
H……サムス、ソニック、ネス、プリン、リンク
I ……ガノン、ファルコン

E リザードン
H フシギソウ
G ゼニガメ

現在はこうかな
デデデがAかBか判断しにくいが