大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.46

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1239006409/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
リンク→ ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ

もういいよな、次行っていいよな？

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

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ヽ、,.‐''/ /　　 　 　 ,. ‐ ‐.､　　（ 　 |　　　　|　　i　　　 | 　| ,-- .､`"
　　　/ ｜　　　　　| , --、 ）　　＼ ｀`'‐、　`､ 　ヽi　 /　/ L -.､ ｀､
　　　|　 ＼　　　　　　i"｀ノ　＿_　 ヽ‐" 　　　ヽ_ノ　　ヽ' 　　 ,ノ　ﾉ
　　　ヽ　　 `'‐‐フ 　　''" ,‐´　 _,.＼　,i´￣＼　　　　　　　　|" ,.‐"
　　　　｀`'‐--''´　　　　 /,. ‐''" 　ヽ|/,‐"｀`'‐`:、　　　　　　｀"
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　　　　|　 i,　　　 　 │　　 ││　　 | 　|　 　│　　　　ﾉ　）
　　　　 i、 L､_　　 　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │　　　ﾉ 　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
　　　｀`､ 　 ｀、　│　|│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''
　　　　 `:、　 ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/
　　　　　 ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/
　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　＼`、ﾞi／　　　　　`v´ / ノ　/　　/
　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi 　 ﾞヽ ﾞi、 　 　 　 /　/"´　ﾉ　　/
　　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
　　　　　　　　　 ﾞi　　　　　｀、　 　ヽ.ﾉ ﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''"

次リンクだったっけ？

取りあえず、俺はリンク降格に1票かな。

復帰が低い、
飛び道具は多いがどれも糞とまではいかないが、
他の飛び道具に明らかに劣る。(バケツなどで座れないのはウマーだが。)
機動力が低い
技の発生＋後隙が大きめ

…ここまで書いて思ったけど、プリンってＦなんだよな…
ならリンク維持でもいいような気がしてきたorz
ここまで書いて何が言いたいんだ俺

×　座れない
○　吸われない

フォックスとロボはＢにまで降格してしまったのか
発売当初のウルフやマルスが四強争いしてた時期が懐かしいなぁ

―終了―

リンクは降格でいい
近接最弱飛び道具もうんこ
はっきりいってガノンの方が強い

維持派は頑張るだけ時間の無駄だから意見出さなくていいよ
持ちキャラなのか、どうしても落としたい奴がいるようだし
だから何を言っても無駄、降格するまで粘着されるよ
ろくな意見も出ないこの場で奮闘するくらいならリンク煮詰めていこうぜ

チート……スネーク、ファルコ、メタナイト
その他……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ
カービィ、マリオ 、ワリオ、アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク、ガノン、ソニック、ファルコン

リンクに何か恨みでもあるのかと

大J爆弾下投げめくり空Nはどうなの？
爆弾出すまでが大変か

もうめんどいな
リンク嫌われてるみたいだし>>9でいい
使い手には悪いけど
正直こんなスレでGになろうがどうともないだろ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン
G……ガノン、ソニック、ファルコン、リンク

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ→ソニック→クッパ

こんなことで降格していいのかよ。全く議論にすらなってなかったし。

>>13
それが真理だな

ワリオって苦手と得意が極端な印象あるけど実際どうなの？
ＣでもＤでも違和感がない

クッパ使いとリンク使いで対戦してみればいいんじゃね？

何度も対戦しないと正確な結果が出ない
といってみる

クッパが勝てばリンク不利が実証されたというだろう
でもリンクが勝っても何かと理由をつけて不利に持っていこうとするだろうね
実力差があるから議論材料にならないとか、リンク対策していなかったとかさ
このスレでリンクは評価されない

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン
G……ガノン、ソニック、ファルコン、※リンク

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在 ワリオ

次 ゲムヲ→ マリオ→ソニック→クッパ

もうゴネたもん勝ちになっちまってるな。

リンクでクッパダウン連できるけど

みんなも、リンク対策するのじゃぞ！

リンク対策するくらいならルイージに備えた方がまだマシだ

結局スレ住人が嫌いなキャラだからってことで降格か

伝説の勇者、リンク。
彼に敗れ去った者は皆、この言葉を遺していった。
「対策ができていなかった」―と。

リンクG厨の言うことも通るようになるんならもうスレ終了だろ
そのうちルカリオだってSになるよｗ

>>27
確かに
こんな流れでリンク降格とか、そのうちマジでルカリオSになってもおかしくないな

そうでもない
擁護する奴叩かれるこのスレで
降格厨の意見は比較的通りやすい
昇格厨は大抵無視される
だから全般的に降格傾向にあるんだよ最近

これだよ、別にGランクで構わんよとか言いながら
ひたすら言い訳とスレ叩き。後々、絶対昇格させろと騒ぎだすよリンク厨
大体、Gランクで構わんとか言ってたのリンク厨じゃなくアンチだろ

そんなの関係ない
まず維持派が負け惜しみ的なことばっかで反論もまともにしないのも悪い、自業自得
擁護が叩かれやすいとか降格厨がどうとかの次元じゃない
リンクＧ厨が粘着だのいっても所詮キャラは一週一回しか議論出来ないんだからそのときぐらいちゃんと相手をして
さっさと論破すればいい話
流れ的にまだ間に合うから不満あるなら今のうちになんか言え維持派
このスレでリンクがGだろうと問題ないとか言う奴はお門違いだから来なくていい

>>29とかに対するレスね

しかし自分の意見への反論に対して、確かにそうだね と認める奴はこのスレにはほとんどいない
クッパ対リンクは話されてたけど、どっちも退かない感じ
どうすりゃいいの？

>>13で投げやりになったのはごめんね

泥沼化するまで議論しろ
というかお前らそういうだけのことほど議論してないだろ
100レス程度しか進んでない

リンクは飛び道具使い分けるのに知恵が必要だよね。
だから議論が難しいのかも

スルーでいいと思ってたがとりあえずガノンについて
決定力と粘り強さに天と地の差とか言われてたがそこまでの差はない
ガノンは機動力もないしクローと飛び道具で中距離遠距離はリンクに分がある
だが近距離で勝負するにしても弱の発生すらリンク以下
どうかんがえてもリンク有利

リンクの弱って強いの？

リンク：ガノンは5.5：4.5くらいでリンク有利

前スレ見てきたけどクッパの機動力ってそんなに凄いのか？
反射神経ドンキーと同じにしか思えない

>>37
他キャラみたいに割り込みは無理だけど、置き牽制としてはそこそこ。
２段目止めからの読み合いが面白い。

まあクッパでリンクがきつくないのは事実だろうな
結構リンクの負け動画見たことある

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はいはい動画評論家さんすごいですねー

ニコにリンクとクッパのタイマン動画が一つだけあったけど参考にならないだろうなぁ

ぶっちゃけ６４でいうプリン
ＤＸでいうピチューみたいなポジションなんだよな
リンクもサムスも

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:;.' .;':.、 　: : : .　◥◣▄ 　███▉　　　　　　　 　 　 　 ▼ ．██▏ .　:　. ▌
' ,:'　. :': ､.,_ 　 _.,.; ▃▅◤███▋　／／　　　　　　　　/ / ██　.　: . : .:▌　 　か　 じ　 た
.;'　. : :　 　 ▂▅▇█▀　 ███▍　／　　▃▂　 　◤ 　/ / ██▏. .: .: .:_;.:▌
′. : : ▃▆███▀　. : 　███◣　　　　▋ 　 ▀▇◤　▂▅██▋. : .:,: ' 　 ▌ 　 　ら　 ゃ　 め
;　 : :　 　 　█▌　. : :　▍██▌　 ◥◣　　◥　　　　◢◤　 ██▋.: : .;'　 　 ▌
.'、　: .　　.; ▼ . : :　　▌ ██　　 　▐◣　　▄◢◤　 　 　██. .: .::!　　　▌ 　 　 ね　　 　 に
: .' ､,._., .､' . : : : ▃▆▇▋　█▌　　　▐! 　 　 　. . . 　 　█▋ .: : :':、　 ▌
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>>45
それは違うだろ
意図的に最弱として設定された2体はアイテムありでも最弱クラス
だけどこっちはアイテムありなら普通に割と戦えるよ

やっぱりリンク使いとクッパ使いに戦ってもらうのが手っ取り早いと思うんだ
前スレのクッパ使いの人とかに是非やってもらいたいんだけど

リンク対クッパ貼るわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4413151
ちょいダウン連喰らいすぎだがやっぱ五分くらいじゃない？
飛び道具全く機能してないわけじゃないし俺空も読めば狩れるし

ダウン連うまいな
クロー少なくて下突き狙い過ぎだが
動画1つじゃ参考にならないけどクッパ対リンクは五分
飛び道具当たらないっていうやつはネタだろ

飛び道具"全て"避けるならそれはネタ
だがこの場合、リンクの飛び道具で接近を許さず、試合に有利に立てると思ってるほうがよっぽどネタ

誰もそんなこと思ってないだろ
つか仮にクッパに不利だとしてもそれが降格に繋がるかどうかね
他のキャラとのダイアもまだ正確じゃないし、議論の余地は十分ある

というか問題なのはリンクに近づく事が出来るかどうかなのに
何故かリンク使いが飛び道具全て避けれるわけないと騒いで
問題を飛び道具を避けれるかどうかにすり替えてるんだよ

リンク相手に多少被弾しても近づくだけならガノンでも出来る事、また最低限出来なきゃいけない事。
それが出来ないようなレベルの相手を想定してリンク有利有利と騒いでるのがリンク使い達なんだよ

リンク有利有利騒いでる奴なんかいた？

リンク昇格派/降格派はこんなにも馬鹿である
↓
だからリンクは降格/昇格すべき

頼むからこの論法はやめてくれ

>>47
・自家用アイテム最大２
・ワイヤーオート
・爆弾斬り廃止
・慣性
・空中回避移動廃止
・着キャン廃止

これらはすべてリンクをターゲットにした仕様変更であり
意図的に弱く設定されていることに間違いはない
だから６４のプリンであり、ＤＸのピチューである

Ｇ！

着キャン廃止で困るときって自分で空上するときくらいじゃね
後ワイヤーオートで何が損なのかよく分からんが

>>52
多少被弾するなら飛び道具として意味を成している
近づかれても一方的にやられるわけじゃないし、やれるわけでもない
五分じゃないかな

過去の議論見てきたが、リンクはピーチに微有利ってことになってる
というかそろそろクッパ以外のダイアも議論しようぜ

じゃあプリンはどう？
リンク側は復帰阻止されるとつらい
それと機動力が低いからプリンの空中移動力はやっかい
でもプリンはかなり軽いし、リーチ判定が圧倒的に弱い

リンク使う人からしたらどうなんだ？

リンクスレを覗いてきたら良いよ
どちらかと言うと向こうのスレのほうが隠しきれない本音出てる

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　　　　　　　　　 ￣

リンクスレは誇張と自虐の極端な意見しかないから寧ろ参考にならない
G

もうどうでもいいや
チートクラス
エリートクラス
並クラス
に分けようぜ

リンク対プリン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6392662

動画少なすぎる
プリン使いとリンク使いで戦ってみればいいデータ得られるんじゃね？

このスレで参考にするデータをこのスレの人間が作るというのもナンセンスな気がする

チートクラス
メタナイト

エリートクラス
スネーク　マルス　ファルコ

並クラス
その他

チートクラス
メタナイト

エリートクラス
スネーク　マルス　ファルコ

並クラス
その他

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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　

双璧：蛇、メタ
四強：ファルコ、マルス、ロボ、ピット
五柱：ゲムヲ、ディディー、デデデ、オリマー、狐
六衆：ウルフ、ゼロサム、ピカ、アイクラ、トゥーン、シーク
他

一強：メタナイト
天下：その他

なんでピットがAなのかわからん
発生後隙の無さ微妙だしリーチ短いし決め手不足じゃん
矢以外でどこら辺が強いのか教えてくれ

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　リンクのちん

>>70
ピット予約する？
周ってくるまでかなりかかりそうだが

ピット降格とか絶対無いわ

ピットがAにいられる理由が分からん
正直ソニックより弱いだろ？

例え冗談でもソニック使いの俺歓喜！

最初の頃スネークネタキャラだの言われてたのが懐かしい

>>72
予約はしなくていいがどこらへんがそんなに強いのか教えてください

リンクの議論しろよ

もう維持でいいでしょ
３弱はガノン、ソニック、ファルコンが相応しい

ソニックは最弱キャラじゃないだろ
こいつの評価は不等だ、昇格させるべき
ファルコン、ガノンの２弱か
ファルコン、ガノン、プリンの３弱の方が相応しい

ソニックは『理論上』最弱
まあまかり間違っても4強とかにはならんな

理論上最弱とか馬鹿なの？
ソニックは理論上はトップクラス、実戦ではプレイヤー性能が追いつけないだけ
それでもバースト力無いだ判定弱いだの騒ぎまくって不当に評価されてるのは間違いない

メタナイト←→プリン
スネーク←→ガノン

>>82
プレイヤー性能が追い付かんとか意味不明。
そこまで速いならむしろ凶悪な武器だろ。それでも勝てないのがソニックなんだからな

理論上は殆どの行動の後隙刺せる、ダッシュガードで割り込める
けど実際は反射速度、操作精度などの人間性能関わってくるから無理な話というわけ
理解出来た？お馬鹿さん
よく理論上最強言われてるバァンパイアのザベルみたいなもんだよ、あっちほど持ってる武器多いわけじゃなく単品だが

理論上最弱じゃないんなら何でソニックが3弱？
各キャラが最善の動作をした上でのランク付けじゃなかったのか？
それともソニック使いが異様に少ないとかいう話か？

チートクラス
メタナイト

エリートクラス
スネーク　マルス　ファルコ

並クラス
その他

>>85
理論上なのに相手の後隙とかダッシュガードとかいったい何の話だ
ダッシュガードくらいならできるし後隙も刺せるだろ
でもそれは相手も出来る
ターンやジャンプを一瞬でできるわけじゃないんだから

また1FゼロサムSランクというわけか

ソニックは出したバネをアイテムとして使えるとかあったら化けた気がしないでもない

ソニックはXじゃなくてDXならきっと強かったと思うよ。うん

ソニックに昇格の見込みなんてないから他のキャラの話しようや

ソニックの理論上3弱は揺るぎないな、納得した
さあ次いこう

リンクの議論終わったの？

制空性能が良く、追撃能力が高い。
復帰力が非常に高い。
優秀な飛び道具＆飛び道具反射の技を持ち、遠距離戦で有利。
全体的に技の発生が早い。

これだけじゃ不満か？

>>77
俺もそれは思った。ピット確かに強いけど、何故Ａもあるのか使い手の人にでも教えてもらいたい。
遠距離万能の弓、復帰力抜群、発生の早い技多数…
その反面、武器持ちとは考えにくいリーチの短さ、目立った決め手が無い、空後以外微妙っぽい空中技…

実はフォックスと特徴が被ってる部分が多いか？

流石にピットとフォックスは被ってないわ

ログ嫁

まだリンク終わってないのかよ
議論する気ないならそのままで次行けよ

ソニックの音速走行が評価されるなら
リンクの超音速急降下も評価されるべき

リンクの議論中で悪いがピットの発生後隙時間はそんなに短くないだろ
横強は発生遅いし下強は横回避されたら狩られるくらい隙多いし
横スマは速いけど下スマは隙多い
空前後下も発生速くないし下は着地硬直あるから浮かされた時に使うこともできない

付け足しておくがこいつは発生めちゃくちゃ速いってわけでもないのにリーチ短い

ピットはＳやＡには有利はとれないが、それ以下のＢ、Ｃにはだいたい微有利以上がつく

Ｂ以下には微有利がつくのにＢ止まりはおかしい
だからピットの順位はＡの一番下

なるほど

気軽に振れて判定リーチ優秀な空中攻撃
最強の飛び道具
投げ連・反射・復帰力の高さ
地上技も十分強い
どう考えても最強キャラの一角

性能の悪いところだけ挙げたり、あるいはその逆だったりと不毛な会話だな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ→ソニック→クッパ

異論は？

リンクは結局どっちつかず？
クッパとプリンとも五分的な流れだし、何故かピットになってるし、
維持で良いのか

次のワリオは降格なの？昇格なの？

ワリオは降格らしいよ

タイマン３強
ファルコスネークメタナイト
理論上３強
アイクラソニックゼロサム
混戦
アイクピカチュー

ソニックは実戦派だと思うけどなあ
机上論では勝てる気がしない(自分が)

TASで戦うならソニックは雑魚な気がする
スピンもほぼ潰されそうな・・・

しかしそれだとリンクのダイヤはソニックとかファルコンと大して変わらん気が
有利つくのがいないか、いてもガノンだけ
他は下位にひたすら互角が多い

これなんてソニック

アイクは結局維持だったみたいだね。乱闘で強くてもタイマンじゃ弱めってか？
基本性能が低かったらたとえ乱闘部屋でもあんなに使われんだろが。

あとリンチ厨でアイク使ってくる奴は多々いるのに
ガノンやドンキーやデデデ使ってきたやつは数回しか見たことねーぞ。（特にガノン）

記録見たらおきらく試合数２０００回超で俺はリンチ潰しせずさっさと抜けるが
そのうちリンチ厨と当たったのは４００回は超えてるはず。

飛び道具に弱いというがじゃあアイクの上にいるカビやワリオやフォックスはどうなるんだよ。

ピーチには有利つくって話があったぞ

リンチの意味って変わったか？

ここでリンチなんて単語、初めて聞いたｗ

リンチ厨のガノンなんて今は大量にいるぞ

議論したいキャラは予約どうぞ
つか今はどのキャラなんだ

今リンクじゃねえの

タイマンと乱闘じゃ全然違う
初心者と上級者じゃ全然違う

もうリンクは維持で次行こうぜ
Ｇはガノンとファルコンに有利つくし、Ｅ〜Ｆのキャラ達にはほとんど五分だし、どう考えても維持だわ

次ワリオな
ワリオはＤからＣに上がったのを反対されてたから予約されたみたいだけど、もうＣで定着したっぽいな
逆にＢに昇格って意見はある？このキャラ、スマコムではやたら評価高いんだよな

プリンとメタナイトで相性語ってるやつは素人すぎて恥ずかしいからスレから去ってくれ
空中移動が早く追撃から難なく逃れられるプリンはまだ助かる方なのに

リンクもサムスもそんなにガノン達と変わるとは思えないんだが
特にサムスはガノンより正直弱いと思う
もうちょっと冷静に考えてほしい

>>123
突然何言ってんだ？しかもお前こそ素人過ぎるから去れ
追撃どうこうじゃない、マルスもメタもプリン側からする事が何も無いから詰み言われてるんだよ

>>122
スマコムで評価高いのは、ワリオ自体よりもアニキによる補正が大きい
あと何か横スマと屁が異常に過大評価されてる
個人的には横スマよりも横強のほうが、よっぽど評価されるべきと思うが

補正ってどういうこと？
上手い人が使ってすごく強いということならそれこそ昇格の一因になると思う

>>125
横Ａってそんなに使えたっけ
発生以外は文句ないけどその発生が痛すぎて使いにくい気がする
たま〜にタイミングずらしみたいな感じで混ぜたりはしてるけど

けいおんのせいで普通にギター始めようとしても
「え？ｗ何？ｗけいおん厨？ｗｗｗ」
みたいになるわ

友達との会話
「ギター初めるかな！」
「けいおんに触発されたん？ｗｗｗ」
「は？」
ググる→！

けいおんマジ氏ね

>>126
勿論、評価の一因にはなるけど、あんま過剰になっちゃいけないって事
客観的な視点で見れないと、よくリンク厨がスマッシャー持ち出して昇格促そうとするような事になる

>>127
というか横スマが発生以外あまり良い面なくて使いにくくて機能しにくい
アーマーで相手の攻撃事潰すってのもリーチ短くてあまり出来ないし
対空に機能するし、後隙も少ないから置き技に使えて気軽に振れる横強のほうが優秀かなと
密着状態で使おうと思わない限り発生は気にならないよ
持論だけど横スマは発生速くてバースト力あるが後隙だらけよりは
発生遅くても、リーチ長い、後隙少なくて置き技に使えるほうが良い

「え？ｗ何？ｗけいおん厨？ｗ」←けいおん厨でＦＡ

「え？ｗ何？ｗけいおん厨？ｗ」←けいおん厨でＦＡ

>>128
てめえが死ねブサメン

>>129
リーチ長い
判定強い
ぶっ飛ばし強い
持続長い
後隙小さい

スマッシュはゲムオ優秀だな

こうしてみるとメタ内と以外ガードゲーだな今回

ていうかガードの恩恵を最も受けやすいのメタ蛇じゃねえの

>>126
アニキはDX時代から中堅くらいのキャラを使って結果を出すことで有名だったプレイヤー

ワリオの議論はDかCかって話だろ？
D派の理由ないのか？

本当に今更な話だが、メタとファルコとスネークの壊れた性能が無かったら良ゲーだった。
まぁ楽しめてるけどね…。

ワリオがC前提で
同ランク以上で有利付くのがウルフ、ピカ
同ランク以下で不利付くのが
不利　シーク、ゼルダ、ヨッシー、ピーチ（当時はCのゼロサム、Dのデデデも該当）

前々議論のダイヤ、下位の評価が悪かったから維持
前回議論のダイヤはスペック評価が主旨でナッシング
掴み抜け一覧

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、横Ｂ、空後、掴み
ドンキー・・・下スマ、上スマ、横スマ、ゴリパン、
でっていう・・・上スマ、空ＮＡ、空上、振り向き掴み
ワリオ・・・上スマ、空上、下Ｂ
ゼルダ・・・上スマ、上強、空N、空前、空後、空下、掴み
シーク・・・上スマ、空ＮＡ、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、掴み
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上Ｂ、空前、空上 、空後
ファルコン・・・下スマ 、上スマ、横スマ、膝、掴み
フシギソウ・・・空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ（先端可）、空前、空上
アイク・・・上強、横強上シフト、空後
スネーク・・・上強、空N、空上

自分でちゃんと調べたデータ持ってたんだがどっかいった
いざという時に役に立たない、テキトウに過去ログにあるやつ即興でまとめといたから適当に補完しといてくれ

サムス厨の俺は肩身がせまい

腕を磨いてガチ動画を上げてダイヤも上げればいいじゃない

>>390
普通の乱闘が恋しくなるだけだと思います

>>139
乙
確かピーチのその場掴み入るよ

マジか…
掴み抜けそんな入るのかよ。
↑Bで潰せたんだが

ワイファイだったからか…

確かに、掴み抜けきつそうだな。
俺も降格でいいと思う

掴み抜けハメ無かったらＣ
あるからＤ


ってこと？

掴み抜けなかったらBっていう主張が強かったからCに居たわけなんだがね
別に個人的にはBランクに値するような能力は無いと思うが
wikiのワリオ対策とかあまり的確じゃないしキャラ対出来てない人多いんじゃないかね
ピーチと共通で一番やっちゃいけないのが地対空状態でワリオに頭上彷徨かれる事なんだが

ゼニガメと同じ流れで降格って感じになりそうだな
まあそれが妥当だと思うが

前作と比べると格差はどうなの

実際やるとゼルダでワリオ掴むの大変だけどな
ダッシュとろいし、ガーキャン投げもいまいちだしな

ワリオ側としては掴み抜けきついのわかってるから
そもそも簡単につかまれるような立ち回りはしない

つまり制限された立ち回りになる

そもそもワリオの立ち回り自体つかまれにくい

技によっては掴み抜け目当てに掴むより
掴み抜けから当たる技を掴まず直接当てる方が楽なケースなら掴み抜け考慮してもしなくても同じ
掴み抜けリストにそういう技がどのくらいあるかが争点だろう

極端な表現だと
掴み抜け→ガノンの魔人拳確定→掴み抜け影響大
掴み抜け→サムスの弱確定→掴み抜け影響なし（弱当てる方が楽）

掴み抜け云々はいいからそれを考慮したダイア考えようぜ

a

メタナイトまたはメタナイトと蛇を昇格するべき
メタナイトとファルコが同ランクなのはおかしい

ファルコ一人でいいとは俺も思った

ガノンて弱いんですか？今度スマブラ買おうと思ってて悪役好きだからガノン使おうと思ってたんですけど
どうにもならないくらい弱いですか？

乱闘なら戦える
タイマンだと相手のキャラによっては詰んでることはあるが
どうにもならないほど弱いということはない

・掴まれない立ち回り出来るから掴み抜け痛くない
・ワリオは空中機動力で勝負、だから判定やリーチは問題無い
・空中機動力で相手の攻撃空振りさせた所に差し込む
・屁貯めながら待てる相手は攻めざるえない、貯ったら相手のプレッシャーになるし強力なバースト手段

ワリオ議論するといつもこんな事ばっか言って同じ流れだよ
理論上だけで出来ないことまで当たり前のように含まれてるから、もううんざり

まあ、とりあえずダイヤ煮詰めてみたら？

ってゆうか降格派は少なくともダイア出して説明しないと降格はないぞ

メタと蛇抜けさすなら
鳥とマルス並べていい気がす

メタ抜けさして
蛇、鳥、マルスを並べるのがいい

蛇はどう考えても鳥とマルスより上

でもメタよりは下だよな

そんなことよりゲムヲアップを

Ｍ２Ｋメタ見てるとＭ２Ｋ自身の壊れた性能にも驚くが
メタ自身の壊れた性能にもっと驚く

降格議論ならまずはDの2キャラとのダイアだな

対マリオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6564191
ttp://www.youtube.com/watch?v=gjlAObWv8ro

立ち回り議論の参考にでも

神……メタナイト、スネーク
S……ファルコ、マルス、ディディー

格差ランク

完璧にチート…スネーク、メタナイト
↑２者にわずかに劣るが十分チート…ファルコ
有利…ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
その他…ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ、フォックス、ロボット
アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
カービィ、マリオ アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
クッパ、サムス、ネス
弱め…プリン、リンク、ガノン、ソニック、ファルコン

ごめん、暴走しすぎた

いいんじゃない

個人ランク貼られても困るんだが
ランクがどう変化するにしても順番が来るまで変わらないし、変えたけりゃ予約でもしろよ

個人ランク貼られても困るんだが
ランクがどう変化するにしても順番が来るまで変わらないし、変えたけりゃ予約でもしろよ

ランク貼る奴は大体頭悪い
いざ議論になると何も言えなくなるからな

ランク貼る奴は大体頭悪い
いざ議論になると何も言えなくなるからな

Ｍ２Ｋメタに善戦してるワリオの動画見たけど、ワリオの評価アップに繋がるかな
あれ見てたら降格どころかむしろ昇格してもいいような気がしてくる

>>179
あの動画のワリオは最大近く性能引き出してるが、メタの可能性はいまだに底が見えないからな
要するにメタの性能を最大限に引き出せばメタは・・・

復帰重量バーストしやすさ含めた体力がワリオのがある
総合的に見てワリオ有利だと思う

議論進んでなさすぎワロタ

>>180
自分も同意見だな
それ以外で優劣付く点は特に思い当たらないし
掴み抜けあったらちょっとは変わりそうだけどマリオにもカービィにも関係ないことだし

失礼
>>181だった

マリオも中々バースト出来ずにいるが
ワリオもバースト出来ずに苦戦してるんだからバースト力に差無いだろ

ワリオはＣで維持では？

重い上、技の発生は早い、しゃがみ移動可能で、復帰力もなかなか。

昇格は…
掴み抜けが厳しいからＣなんだよな？

ワリオはやはり維持だと。

技の発生速いってのは突っ込み所かね、地上は発生遅い、空中が並といったところだが
結局言われてる通り、リーチ短いのと判定弱いのは無視出来ませんよという事だと思うんだが
空中機動力でリーチと判定をカバー出来るならともかく、カバーしきれてないし

いやだから性能うんぬんはわかったから、ダイア議論をがんばれよ

>>188
お前はこっち池
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

>>189
そんな過疎スレで誰が話すんだよ…

性能うんぬんの話なんて言わずともわかりきってる事なんだし
「こいつはこういった特徴があるキャラだから○ランク」と言っても「なんでそういう特徴のキャラなら○ランクなの？」と言われただけで詰む
例えばメタも全員に有利だから最強と言われてるのであって、発生リーチ判定竜巻シャトル等々持ってても他キャラがもっと強かったりしたら最強にはならんだろう
結局ランクの決め手になるのはダイアだろ。せめて近いランクのキャラだけでも議論すべき

別に維持でいいだろ
維持派も降格派も特にこれといった意見ないみたいだし

ワリオは自身より上だとだとデデデ、ゲムヲ、メタ、ピット
下だとピーチ、カービィ、ルイージがきつい。っていうか神経使う

ワリオはキャラ対策出来てない人多いって言うけどホントだよな
じっと動かないで密着するまで待って上から攻めてくるのを
上強、上スマで迎撃しようとしたりガーキャンから掴もうとする人多い
そんな状況になればワリオ側は思い通りに空下、空NAや噛みつき、すかし掴みで攻めれるし、また屁も当てやすい

ワリオ相手にするなら幸い多段ジャンプ持ちではないし、常にy軸は合わす、x軸は合わされないように気をつけましょうって感じ
これ意識すると大分変わるよ
ワリオの主軸の空下、空NA機能しにくくなるし、屁や横スマ、空上の決め手も貰いにくくなる
ワリオが対マルスきついってのはリーチや判定もあるけど、立ち回りの中に普通にこの要素が含まれてるから

>>193
X軸とy軸逆・・・？

合ってるんじゃね
ワリオを相手にする時は空下やめくりをさせずに、空中のリーチと判定で勝負ってことでは

海外の現在の強さランクってどうなってるの？
個人のランクじゃなくて人が多い掲示板で議論してできたランク

海外ランクなんてどっかの強者なんとかスレ(笑)と一緒で大会の結果で決めてるだけで参考になりません

D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
ゼニガメの駄目な点は掴まれた時や決め手不足などがあげられたが、本当にこの順番かなぁ。
予約してみようかなぁ。
とりあえずまだスレの様子を見てます。

フシギソウの方が詰んでる相手多そうだけどな
具体例は回ってきたときに

>>198
俺もゼニガメはフシより上か悪くて同格だと思う
予約しようぜ

ワリオの議論は続いてるのか？
降格予約だったけどそっちの意見はほとんど出てない気がするが

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ワリオの議論終わりましたので次どうぞ

次は誰だっけ?

これで終わっていいのか？まぁ、俺も維持でいいと思うけど、いちおう

ちなみに次はゲムオだったはず

昇格議論？降格議論？
降格だろうけど

降格する理由がわからん

降格になるとしたら
a)同ランクのキャラに不利
b)下位ランクのキャラに不利
c)上位ランクのキャラが絶望的すぎてどうしようもない
のどれかかな？ゲムヲはどれでもないと思うけど

ランクをSからHに増やしてランクB以下を全部降格
ランクAにファルコ、マルス、ゲムヲだけ残すとかできないの

BとEのメンツが多すぎるな

多いとだめなの？

S……スネーク、メタナイト
A……ファルコ、、マルス、ゲーム＆ウォッチ
B……ディディー、ピット、ロボット
C……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
G……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
H……ガノン、ソニック、ファルコン

こうした方がよくね？

多いとダメと言うことではないが、やっぱ分けた方が良いのでは

ゲムヲは降格だろ
切り込み技の発生が遅い・ガードからの切り返しが弱い・フィニッシュ技の発生が遅くて決めにくい
対応力が低くて亀や鍵で堅実に立ち回るしか能が無い
A程の力はない

堅実に立ち回られた時どれ程の相手が苦しむか
性能はいいからダイアで語れ

とりあえずSは全部不利でAもピットに微有利で猿マルスには不利
Bはピカチュウにガン有利で他は五分か微有利って感じかな
ダイアで見ても降格が妥当
てかAとBの間に一個ランク増やしてデデデと狐と一緒に並べとくのが理想だと思う

ゲムヲのフィニッシュ技は遅いけど上スマの後隙とかありえない少なさだから
ぶっぱ上等でこられると普通に事故ったりする

ゲムヲ降格とか馬鹿だろｗｗｗ

ゲムヲのスマッシュは置きで使うのが基本
後、下スマッシュはメタ並に優秀

ゲムヲは亀や鍵の判定やリーチを使って攻めていって不利になんのは、せいぜい、Ｓランクとマルスだけだからどう考えても維持でしょ

ゲムヲの置きスマ喰らうような場面でつっこまなきゃいい話だろ
あとインファイトも地味に弱い
亀鍵しっかり見て対処してくる相手にはやっぱこのキャラ厳しいだろ

ゲムヲのスマに突っ込まなきゃいい→着地狩りに使われたらどうしようもありません
それに置きスマの後隙を刺せない事はないが、難しい上にリスクが糞高いそれだけで高評価出来る
極端な話、ゲムヲと自分お互いダメージ100％の状態でスマ連発してるゲムヲに攻撃出来ますか？って話

インファイトも弱い→ぶっちゃけ掴みの発生とリーチ並なら幾らでも何とかなります
そもそも空中に居る事多いゲムヲがインファイトする場面が殆ど無い
いざとなれば緊急脱出の手段として上B使えば良いだけ

亀鍵じっくり見て対処する→その対処の方法具体的に言ってよ
いつもゲムヲは亀対処出来れば大した事無いとか言われてるが
まともな対処の仕方しっかり語られてるの見た事ないぞ

置きスマは無理に後隙に差し込まなきゃいいでしょ連発するなら飛び道具かリーチ長い技で牽制するなり
それに着地狩り出来るのはゲムヲだけじゃないし
亀と鍵はしっかり見れるならガードで受けるか横回避で択はればいいでしょ
ガードすれば反確とるなりインファイトに持ち込むなり出来るし横回避なら甘い差し込みは叩けるし悪くて仕切り直し
掴みもはっきりいってリターン安いし下投げは転がり受け身取られたら何も確定しない
あと対空の亀はずらされるととことん安いのもマイナスかなあ

>>220
ゲムヲと戦ったことないだろ
転がり受身読みD上スマってのがあるんだよ

オフ勢の動画でも着地にゲムヲの上スマ合わせられたりしてるの見る

それ確定しなくないか？
受け身取らずに転がってぎりぎり入るってレベルの連携だったと思うが

>>223
いや、読みきれば確定じゃなかったか。

個人的ゲムヲダイヤ
【左がゲムヲ】
Ｓ
メタ 4.5:5.5
蛇 4:6
鳥 4.5:5.5

Ａ
マルス 4:6
DD 5:5
ピット 6:4
ロボット 5.5:4.5

Ｂ
狐 5.5:4.5
狼 5.5:4.5
ｾﾞﾛｻﾑ 6:4
DDD 5.5:4.5
鼠 6:4

以下ランク
アイク 5.5:4.5
ドンキー 5.5:4.5

こんなもんだよなダイヤｗｗｗ

軽々しく6:4とかつけすぎだろ・・・マルスにそんな不利じゃないし
ピットにそこまで有利じゃない

ゲムヲは海外に習ってＳで

>>226
マルスに不利じゃなかったら誰に不利なんだよ

>>226
別にいいだろ個人的なんだから

「そこまで」って文字すら読めないとか大丈夫かよ

個人的だろうが突っ込み所があれば指摘する

アイクラをAまであげようぜ

アイクラはＣ。
それ以上は下がらないし上がらない

てか+専用スレないの

そういえば前に、ＳＬＳがゲムヲで勝てなくなってきたから
ゲムヲをサブに降格したというのを聞いたことがある
このキャラ初見殺しが強いだけで、慣れさえすれば言われてるほど大した強さはないと感じる

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ゲムヲｖｓシークってどうなの？

ゲムヲはあの妙な緩和技だけでランクが上がると思うけど

ゲムヲは地上技は全部置き技だからな。

×　全部

○　ほとんど

下Aと掴みぐらいなものだよね？

でゲムヲは降格でしょ
Sは全部不利Aもピット以外不利
Bはピカにガン有利くらいであとは大体五分か微有利(オリマーに不利？)
Bが妥当

じゃあピットもA相手でDD以外(以外、って言っても自身除いて3キャラしかいないけど)不利、
Bもだいたい微有利揃いでそれ以下のキャラ相手には安定して有利だからBが妥当ってことになっちゃうのかな

ピットはBならほとんどに有利付くしなによりS相手にもゲムヲ蛇ほどの終わってる組み合わせないしでAで問題無いと思う
ていうかAとBの間にワンランク作るべきだと思うけどね

ピット以上に下位にとってきついけどね
ここでは殆ど語られない

てか本気でランク増やしてよくね？
面倒だろうけど、正確さを求めるなら

ランクそのものについての議論も予約して順番にやるべきじゃないか

ゲムヲ→マリオ→ポケトレ（ゼニガメ）→ランク
でおｋ？

ゲムヲ→マリオ→ソニック→クッパ→ポケトレ（ゼニガメ）→ランク だな
ちゃんと見直せよ

そこ2つははっきりしない感じだったからスルーしてた
すまん

ゲムヲがBに落ちる要素ないだろ
なんか無理やり悪いこと挙げてランク下げようとしてないｗｗｗ

実際ゲムヲを使い込もうとすると欠点が見えてくるぞ

毎回ゲムヲの時はそうだがゲムヲアンチがどれだけ騒いでも降格せんよ
亀ワンパで対策されたら弱いとか一方的にダイヤ付けて具体的な事全く言わないから意味ないし

このスレでは考慮されてないというか意図的に削除されてるが
崖待ちするだけでファルコが詰むというメタ並の厨キャラだぞゲムヲは

何度も言うが崖待ちは相手にしなきゃ良い話
取り敢えずミラーマッチで互角にならないような理論は根底からおかしい
例「ゲムオがゲムオに崖待ちしてたら勝てる」
ていうか狐より強いなら別にＡで良いんじゃね？

あんな飛び道具で崖待ち優秀て（笑）

つかどうせ時間たっぷりあるんだしAとBランクについての話今やったほうがよくないか

後に回すと目的がわかんなくなってグダグダになって流されるだけ

個人的には
A ファルコ マルス
A-B(仮) ピット DD ゲムオ 狐 ロボ
B その他そのまま

でいいと思うんだが

結局Aの中でマルスが抜けてるだけの話だと思う

正直いってマルスとか理論値やけに高いだけで実践値では
Aランク内でも最低だと思うけどな

上B無敵と金魚のせいでゲムヲの崖待ちが強力なことすら分かっていない人までいるのかよ…

>>254
ランク議論するにしても予約の順番は守った方がいいぞ
ピカと狐の降格のときだって、予約より先に議論しちゃったから結局後でやりなおすことになったし

たまに崖待ちの意味を勘違いしているやついるよね
なんでもそいつらによると崖待ち＝ステージの端で飛び道具連打らしい

ゲムヲ、ワリオ、ゼニガメは過大評価。

毎回ゲムヲの時はそうだがゲムヲアンチがどれだけ騒いでも降格せんよ
亀ワンパで対策されたら弱いとか一方的にダイヤ付けて具体的な事全く言わないから意味ないし

このスレでは考慮されてないというか意図的に削除されてるが
崖待ちするだけでファルコが詰むというメタ並の厨キャラだぞゲムヲは

いくら崖待ちが強くても両者が崖待ちしだしたら勝負つかないし
ゲムヲに崖待ちされたらこっちから攻めなければいい話だから考慮するだけ無駄

崖待ちもメタのマントバグも考慮されてないのは
ゲーム、リアルともに時間が無制限という結構無茶な前提があるから
というか両者硬直状態になるから崖待ちは意味ないじゃなく
一部のキャラがどうしようもなく詰むから、崖待ち考慮しないっていい加減認めれば良いのにね

崖待ちが強いのは強いで、崖付近での攻防になる展開もあるんだから多少は考慮にいれるべきじゃね？

わざわざ自分が不利になるような状況下に突っ込んで行く必要はあるまい

・崖待ちしなければ不利
・相手がこちらの崖待ちに突っ込んできたら有利

こんな状況がそろったら決着付かずということでダイヤなしで良いだろう

岸まで復帰したら相手が手を出してこない、ってのもメリットかもな＞岸待ち強い

スレ読んでると俺も維持で良いと思うな
特にマイナスに転じるような要素もないし

マルスは理論上ならＳランクになれるが実戦値はＢ以下のゴミカスだろうな
オフ勢の動画、大会で全く結果出せてない
こいつマジにＡランクなんかって思うぜ
誰か極めたやついないのかよ・・・

結果で考えると猿がＳじゃないのが不思議

実戦値ならルカリオ、ディディ、デデデはもうワンランク上がってもいい

けど例えばピットやピカの様に、崖掴み繰り返しながら飛び道具を撃ってきて
こっちが崖待ちしても簡単に崩されるけど、相手の崖待ちは崩し辛いキャラもいる

ゲムオやメタなら放置でいいけど反射持ってないキャラや崖が弱いキャラはジリ貧
それによく見る大会のルールでは時間制限があるから鳥にワンストリードしたら
あとは崖待ちでOKってのも普通に戦法

岸待ちじゃなくて崖待ちな

ストックリードした瞬間から崖待ちすれば理論的には勝てるわけ？

逆に考えるとストックリードしなければ崖待ちなんて意味ないのでござる

マルスもだがゲムヲも実戦値低いよこいつも全然結果残せてない
こいつの場合は決め手が遅い技しかないからどうしても安定しない
あと使い手が多い蛇にガン不利なのがやっぱでかい
ロボも同様だがSに詰みキャラ居たら大会上位に絶対来ないしそういうところもちゃんと考慮すべき

SLSが普通に結果出してるじゃん
実戦値の話になってるからって、無理矢理こじつけて降格促そうとしなくて良いよ

あんなの相当前の話だろあのゲムヲは初見殺しにすぎん
上で触れてあった通り当の本人も勝てなくなってきて使うのやめた

サウザー・シュウ・9B・hikoっていう蛇使いがオフ限定の時代だっけ？
RAIN参戦の時にはメタだったし、がの、ながはり、みなみとかもまだ出てない頃

まあAとBに対するダイヤの方が重要だと思うがな

バケツでの緩和が強いんだがな…

基本的にタイマンだとフィニッシュは追撃J前A。

SSS追加して蛇メタを引っ越させるのはをどう？
ファルコAだと弱く見えちゃう
それか+-つけるか
とりあえずランク改変議論予約したい

>>277
予約してるよ
>>247ね

ゲムヲはＡで良いと思うけどなぁ
各種スマッシュは出は遅い欠点はあれどもそれを補える長所もある。

軽い以外の短所と言えば、ガーキャンしにくいことくらいかな？
掴みリーチ短い。

ゲムヲの発生フレーム

ＮＡ：4
前Ａ：10
上Ａ：13(見た目は旗があがっててもあたらん時間がある）
下Ａ：6
ＤＡ：8
上Ｓ：25
下Ｓ：15
前Ｓ：17
前Ｂ：16
ＮＢ：18
下Ｂ：7F目から吸収体勢。攻撃は2F!
上Ｂ：10
投げ：6
Ｄ投：9
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：5
Ｊ前Ａ：10
Ｊ後Ａ：10
Ｊ下Ａ：12
Ｊ上Ａ：6
ＪＮＡ：7

こう見ると技の発生は他の強キャラに比べると遅い
技の出が早いキャラと近距離で技の打ち合いになると出し負けすることがよくある

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7080262
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7237550

上でも言われてるけどこいつは初見殺しのキャラだなと思う

初見殺しキャラってのは狐みたいなキャラを言うのであって全然違うよ
やる事わかってても対策が取れないorやたら難しい立ち回りだしゲムヲ
初見殺しとかワンパとか言うならいい加減対策をちゃんと具体的に言ってくれないかね
ずっと初見殺しとかワンパとか"言葉"だけ並べてて中身が全く見えて来ないよ

>>271
ところが実際は殆ど大会で時間制限あるからストックリードしてなくても崖待ちしちゃうと勝っちゃうのよね
サドンデス入っちゃったら崖待ちしながら降ってくるボム兵を対処出来るメタやゲムヲのほうが圧倒的に有利だから

時間制限なしなら
連続２分以上双方の攻撃ヒットがない場合はドロー
などというルールでも加えないと議論しづらい
さもないと、痺れ切らした方が負け、なんていうキャラ関係ない議論になって無意味
でもそうすると結構な組み合わせでドローが発生する
今回分かっただけでもゲムオｖｓファルコ

>>281
サドンに入ったらこっちも反対側で崖待ちすればいいだけだろ
ボム兵降ってる中orステージ下を反対側まで行くのは相当リスクがある
だから基本的に終わった次点でダメが多い方の負け

メタは無理だけどゲムオなら鳥の横A下シフトで空上誘ってから崖掴まりでゲムオは台上に着地する。
不利な読み合いではあるのは間違いないがが絶望的ではない
ちなみにメタは無理。桜井が馬鹿としか言いようがない

崖待ち議論も結構だが、AやBへのダイヤはどうなってるの？

＞サドンデス入っちゃったら崖待ちしながら降ってくるボム兵を対処出来るメタやゲムヲのほうが圧倒的に有利だから
え、何言ってんのこの人

狐が初見殺しとか無いわ
差し込み技が強いガードからの反撃も強い
これだけで十分上手い相手にも立ち回れる
初見で片づけるとかただの下手くそだろ

＞サドンデス入っちゃったら崖待ちしながら降ってくるボム兵を対処出来るメタやゲムヲのほうが圧倒的に有利だから
え、何言ってんのこの人

世の中には時間切れギリギリまでずっとしゃがんで待つ格ゲーがあってだな

>>283
君は何を言ってるんだ？例えばサドンデス入って鳥とゲムヲで互いに崖待ちしても
ボム兵降ってきたら、どちらが先に潰れるかなんて明白でしょ
それに崖待ちで空上使う馬鹿なんて誰もいないぞ。使うのは金魚
金魚が崖待ちで強いのは喰らい判定を地上に出さずに、攻撃判定を地上に出せるからﾁｰﾄ
鳥の横強下シフトやったて自分が一方的に喰らうだけ

>>285
狐論争はこの前やって差し込み出来ないという結論で降格

あとｗｉｋｉのゲムヲの項目でどさくさにまぎれて
ゲムヲがリンクに不利みたいなこと、さり気無く印象操作しないでくれないかねリンク使い達

リンクは有利付くキャラほぼいないってことになっただろうが
対ガノンでさえ極微有利にすぎない
ゲムオがリンクに不利とか言ってんのはリンクの印象悪くしたがるアンチだろう
不利なんじゃなくてあれだけのランク差があるにもかかわらず詰ませてないってだけじゃね？
ハッキリ言ってリンクでＦならソニックとかファルコンもＦに戻して言いはず
大してダイヤ変わらんだ

リンクはロボットに有利だと思った

リンクの話はもういいです

リンク降格同意
はっきりいってガノンより弱い

ソニックＦには同意

蒸し返してももうランクは変わらんよ

今Gランクの議論してるやつ何なの？
バカなの？死ぬの？

リンク厨はホントしつこいな
何がガノンより弱いだよ。聞きあきたんだよその台詞は
過去の話題蒸し返すくらいなら次の周にまた予約でもしろ

正直、現低ランクキャラのランクを上げるには巧い動画を見せる以外方法は無いと思う

ダイア議論だけど、何でこのスレって近い相手のダイアしか議論しないんだ？
普通はすべての相手とのダイアを議論した上で結論を出すべきだと思うけど

ゲムヲが他のAと比べて明らかに劣っていればB、そうでなければA

>>298
上半分と下半分で言ってることが真逆じゃないか？ｗ

>>299
ゲムヲが他のAランクより全体的にダイアが劣ってるかどうかってことだろ
ちゃんと読みなさいよ

総合ダイア制だとデデデが理不尽に高い評価になってしまうぞ

>>299
>>298は恐らく全員に対してのダイアを見よう、って言ってるのではないかな？
他のAの（全員に対する）ダイアを見て、総合的なポイントでAかどうかを見極めると言う
ダイアだけを見て決める、って言う考えだと思う

でもそれはダイアグラムのスレでやるべきだと俺は思うけどね
今は細かい修正としてランクが近いキャラとのダイアを見てる、ってだけだと思うし

>>288
はあ？崖離し上Bで両方ともボム兵なんて当たらないから
やってもいないことを妄想で返答すんのやめてくれる？

体判定出さずに崖から金魚撃った後にどうやってまた崖に掴まると思う？
上Bを出さずに復帰すんの？
横Aで空上釣ってその後の読み合いの話しをしてるんだよ

狐の降格も復帰と軽さのウィークポイントが主で、牽制はダッシュガード云々で
相手の行動見ての差し込み性能はトップクラスだからね？
対Ｇ技が少ないってのと勘違いしてるんじゃない？

ミス
空上釣るんじゃなくて金魚を釣る＾＾；
ちなみに崖離し金魚→二回目のＪ金魚即崖掴まりなら2回目に横Aあたるから

二回目の金魚に横A当たるなら上Bじゃだめなの？

それが普通だね
崖離し（J）金魚→上B（10F）
Gから間に合うかは知らんけど、横強下シフトで釣った後なら鳥の崖捕まりが間に合う
まあゲムオはそれでもステージ上に復帰できるけどね
タイミングはシビアだけどメタのような連打空上＋多段J＋上Bなんてのより全然マシ
あれは詰みだと思う。崩し方が現時点で存在しない

今適当に思いついたんだけど、崖掴まりが間に合わなくてゲムオの下側行ったら
そっから空上や上Bで金魚判定外から攻められんかな
メタだったら空下・空Nで乙だけどゲムオが崖から下方向に出せる技ってないし

普通に急降下金魚か鍵でよくないか？

リンク降格とか馬鹿かとアホかと
リンクが１弱は流石にない
現状のＧが妥当

鍵って死なずに出せる？

ゲムヲの亀は確かに一個一個の攻撃の間にガーキャン刺すこと出来るよ、最後のほうなんか10Fぐらい間あるし
でもそれは相手が何も考えずに突っ込んできた場合のみで、先端当てや途中で引かれるとドルフィンやシャトルでもないと無理
リーチ、判定だけでなく多段技だからガード削ってガー不狙えるし、また相手のガード確認も容易だから引きやすい
技途中で着地しても攻撃判定で続ける謎仕様。これで後隙刺すのも難しいしチートと言わざる得ない
結局安定してゲムヲの亀潰せるのがメタ、蛇、マルスぐらい同時に確実にゲムヲに有利と言えるのも
降格はどう考えてもない、そもそも地上技の小技の発生がゲムヲ並で後隙に至ってはゲムヲよりあったりするマルス
発生だけ速くても横スマがずらしで抜けられて飛ばせなく決め手がなくなるピットはどうなるんだって感じ

>>303
狐のダッシュガード云々言ってたのはお前か？今も変な事言ってるが
あんなもん初代スト2でダルシムの伸びた腕をスクリューで吸い込むからｻﾞﾝｷ有利と言うぐらいの超理論だぞ

このスレでＤＤＤのランクが糞低いのが意味わからん。
実績、理論値から言ってもＡに入れても全く問題ないと思うんだけど。

>>311
後隙はゲムヲ下強>マルス下強だろ
あれは判定残ってるように見えて消えてる時間がある

しかもメタやマルスの下強は前進するけど、ゲムオはその場だからライン詰めれない
バッタゲムオにならざるを得ないから蛇とかがきついわけで

>>311
ダッシュガードが有効な牽制技だって結論になったやつだろ？
ダルシムとザンギエフとか意味不明なんだけど

>>311
地上の小技の発生がマルスがゲムオ並てのはないだろ
ＮＡ：4
前Ａ：8
上Ａ：6
下Ａ：7
ＤＡ：13
上Ｓ：12
下Ｓ：7,15
前Ｓ：11
前Ｂ：5
ＮＢ：21
上Ｂ：5
投げ：6
Ｄ投：9

マルスも多めに使う地上技は下A・横Bくらいだからゲムヲの弱・下Aとそう変わらないでしょ

１Ｆ無敵割り込みできるドルフィンと５Ｆでリーチダメージ優秀なマベコンもってるマルスと同等はない

弱も結構使う場面あるでしょ
もちろマベコン中心なのは確かだが

マベコンのリーチは実は平凡
ドルフィンは割り込み・切り返しには最強クラスだけどこれを小技というには無理があるようなｗ

ドルフィンはリスキーだしな・・・
マベコンもＯＰ相殺の仕様でダメそんなに高くないしね

つーか今ゲムヲの議論じゃないのか？

性能を比較してるんだろ

マベコンなんて最後まで出すと、どのルートも抜けられて乙だし
初撃を弱代わりに使うか空中のタイミングずらしに使うぐらいしか使い道が無い
発生5F、ダメージ優秀でチート性能なんて言われてたのは遥か昔の話

さすがにマベコン抜けられるのは最速で繋げてないか初段の当たり具合が
よっぽど悪かったかのどっちかだと思うけど

マベコン抜けられるのは下段だけだろ
他は無理じゃね

下段は相手から離れるようにずらす
上中段は相手側にずらすと最後の一撃スカるよ
勿論当たる位置やキャラによっても差あるけど

俺>>190書いた者だけど、今もう一度同じ事を言いたい

ダイア議論しか意味が無いとは言わないけど、ゲムヲ議論の時にマルスと地上の小技を比較して何になるのかと
もし比較することによってゲムヲのランクに何か影響があるというならそれについて説明が欲しい

>>326
同意
ゲムヲとマルスを比較するならダイアを比べるべき

スマンスマン脱線し過ぎたようだ

まあS〜Bあたりのダイアはどう考えても
マルス>>>GW
でしょ

ダイアだけならマルスは鳥並だからな

ダイアなんて人によって見方が違うしこれだと決めれるものでも無いから
それだけで決めるというのも無理がある気がする

どれだけマルスを持ち上げたいんだ

�@　マルス＝ピット＝ディディ＝ゲムヲ

�A　マルス＞ピット＝ディディ＝ゲムヲ

�B　マルス＝ピット＝ディディ＞ゲムヲ

�C　マルス＞ピット＝ディディ＞ゲムヲ

どれが正解？

マルス＞ピット≧ゲムヲ≧DD
これくらいじゃないかな

猿＞マルス＝ゲムヲ≧ピットだと思うんだが

猿強くね？
実戦値Ｓランクだろ
鳥にあれだが

実戦値だと猿
理論値だとマルス

猿は相手の一つのミスや自分の一つの好判断で一気に流れ持って行けるからな

なんでマルスって過大評価されてんの？
理論値でＳ
実戦値でＢ以下
ならＡの中堅〜上位でいいじゃないか
鳥と同じとか言ってＳにしようとしてるやつなんなの？

過大評価も何も現時点でAの上位にいるんだからそれでいいじゃないか

どのキャラだってもっと上げるべき下げるべき言ってるやついるんだからマルスにだけ特筆していうようなことじゃない

さすがに実戦値B｢以下｣はないと思うがな

マルスって理論値Sなのか
何でなんだい

理論値って、例えばピットが逃げ回りながら矢を撃てば一方的にダメ蓄積できるとかみたいな？

鳥もマルスも復帰で一段低く見られてるんじゃないの？
復帰力が弱いと事故率も上がるし、崖際の択も少ない
蛇は重さでカバーできるけど

理論値？
すごいなこのスレ

弱見てからドルフィン余裕でした

ゼルダの攻撃は反確だからガードしてるだけで勝てるよ、みたいな

>>338
先端クリティカル、ドルフィン、カウンター、投げ連や掴み抜け関連
理論上はＳランク相当の性能を持ってると言えるだろう
マルス極めた人が現れないかな・・・

全体的に見ればマルスはもろい部分あると思うけどな
正直蛇メタには絶対並ばない

ゲムヲはもういいのか・・・？

トゥーンおかしいだろトゥーン
あれだけ優秀な飛び道具と空中攻撃持ってるのになんでランクCなんだよｗ
バーストにも困らないし空中クローだって厄介じゃないか

で、予約？

理論値の話でアイクラとゼロサム持ち上げる奴居るが、あいつらにわか
投げ連どうこうよりも立ち回り終わってて、掴めないアイクラと
ガード解除最速弱が8Fで所詮スネークやドンキーのガーキャン掴みと変わらないゼロサム
理論上で話しても強くなるわけない、理論上で強くなるのは無敵昇龍あるようなもんなメタとマルス
ソニックやプリンみたいな地上や空中で圧倒的な機動力あるキャラ

理論上最強も間違いなくメタナイト

もうゲムヲ維持でいいですね
はい次行ってください

アイクか

Ｓ＋…メタナイト
Ｓ……ファルコ　スネーク
Ａ……マルス　ピット　ディディー
Ｂ＋…ゲムヲ
Ｂ……フォックス　ウルフ　ロボット　デデデ　オリマー　ゼロサム　ワリオ
Ｃ……ルカリオ　トゥーン　アイクラ　ピカチュウ
Ｃ−…シーク
Ｄ……カービィ　マリオ　ルイージ　ドンキー　アイク　リュカ　ゼルダ　ピーチ
Ｄ−…ポケトレ
Ｅ……リンク　サムス　ネス　ヨッシー　クッパ　ソニック
Ｆ……ファルコン　ガノン　プリン

スマブラ歴１年弱の俺がランク作ってみました
評価してください

>>1と殆ど同じじゃん

個人のランクを評価するスレじゃないんで

個人のランクを評価するスレじゃないんで

ゲムヲって今-0.5ランク位の位置にいるもんな
まぁそのまま維持で良いと思うけどな　ランクの議論の後にまた変わるかもしれんね

というわけで次はマリオさんですか
これも降格候補…？

ん、ゲムヲ維持なのか？

降格らしいけど、維持で問題ないと思うな
一応発生、フィニッシュ、飛び道具、反射技が揃ってるから大体五分は付く
何より昇格の筆頭だったアイクに微有利付くことになってるし

個人のランクを評価するスレじゃないんで

マリオも降格みたいだけど
降格の要素は何だ？

マリオってなんでルイージより高いの？

自己主張強い奴が自作のランクを貼る
↓
叩かれる、突っ込まれる
↓
反論できないからそいつのレスをオウム返し

この流れ前もあったな
個人で勝手に作ったランク貼る奴って同一人物だったのかｗ

>>360
強いて挙げるなら短いリーチとファルコンやソニック並の判定の弱さ
あとはバースト力の無さと復帰力がちと苦しい

>>361
それ俺も前聞いたんだがFBの性能差
機動力の差
ノックバック
このあたりでだいぶマリオが上のようです

まず同位であるカービィとのダイアを考えようか

ていうかマリオとカービィまとめてＥ

そもそもＤが少なすぎるだろ。
やっぱランク議論は必要だな

いっそ能力を数値化して偏差値でも出せればランク分けしやすいんだけどね

マリオより先にランク議論した方がいいのでは

S+を追加

あとAとBの間に一つな

A-またはB+を追加

A+とかS+とか実力の差は半ランク分ってこと？
今のSとかAに丸めたままでよくね？明らかなランク差があるならHやSSを作るべき

いや上位は結構バラバラだろ

極論でやればメタ>蛇>鳥>マルス>………
て順位つけれるぐらいだしな
中堅辺りじゃこうはいかない

上から順番に固めて行けば順位付くんじゃね？
途中でＧＤＧＤになり始めたら今度は下から攻めて行けば良い

順位つけると相性の問題でうまくまとまらないと思うけど…

ランク毎に人数制限つけて半強制的にランク付けしていくのが良いんじゃないかな

A-Zは？

強さの数値化は

>>376に賛成
１つのランクにある程度枠を設けることで
もっと煮詰まった議論ができるのではないかと

その案はかなり前から却下され続けてるだろ…
今更変えるとかない

だけど今回ランクの基準を再議論することになったからな
順番は守るべきだと思うけど、マリオより先にやる流れなのか？

現在予約してあるキャラ全ての次ならおｋ
割り込みは許さん

なら>>247を参考に進めていくべきなのだろうか

というわけならマリオさんですね
降格候補…？ルイージよりは強いらしいけど…？

友達がアイク使いなんだけど、ダッシュ攻撃かＡ連打しかしない。
けど乱闘になったら他の奴つかんでる間とか攻撃当ててる時に
走ってきて
うまい具合に的確に攻撃当ててきてバーストさせられる（横に居てるやつは飛んでかないで）

単に俺がヘタッピなのかキャラクターの持つ元々の力なのか、
ここの上級者さんアドバイスくれ

質問スレ池 >>1にある

個人のランクを評価するスレじゃないんで

ランクの細分化ならともかく
一人一人に順位付けるなんてどうせ荒れて絶対出来ないし
したいのならダイヤグラムスレでやれと

あとどうもAランクを分けたい奴らが居るようだが
ゲムヲをどうにかしてAランクから蹴落としたいようにしか見えん

蹴落としたら何か困るのか？

弟のニックネームが「おのり」って言うんですけど、彼のスネークに勝つ術はありませんか？
そのスネークはとにかく距離を置いて手りゅう弾投げて、近づくと空キャンしてくるんです
こないだそれで昼飯代やられました
当方、ワリオ、DD、サムス、FOX使います

>>389
おのり乙

1人1人順位付けた方がカド立たないと思うけど
層（壁）もできないし
わずかな議論で気軽に順位変更ができるメリットもある

まあとりあえず予約順通りに進めようぜ
マリオな

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1239006409/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
リンク→ ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ

もういいよな、次行っていいよな？

最新のレシオ表が全てを物語っている気がするんだが

正確なランク
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……※ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在 マリオ
次 ソニック→クッパ→ポケトレ（ゼニガメ）→ランク

さっそくワリオをDにしようか

正確なランク
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……※ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在 マリオ
次 ソニック→クッパ→ポケトレ（ゼニガメ）→ランク

つかカービィとマリオの為だけにDはいらない気がす

数で割り振るのではなく性能で割り振ってるんだから問題ない
昔はAに狐一匹だったし

S……マルス
A……アイク　ピット　狼　狐　ゼルダ
B……ルカリオ　スネーク　鳥　カービィ　ソニック　シーク　オリマー　メタナイト　ポケトレ
C……ゼロサムス　トゥーン　ピカチュウ　クッパ　ＤＫ　ヨッシー　ロボット　ＧＷ　ルイージ
D……ピーチ　ワリオ　ネス　リュカ　ＤＤ
E……ガノンドロフ　サムス　マリオ　リンク　Cファルコン　プリン　
F……大王　アイスクライマー

>>400
なつかしすぎ

でも確かに最初はスネークの強さに気づけなかった

>>394
某大会のレシオか？あれは自分も無茶苦茶うまいと思うが
ただひとつ、ドンキーの位置に納得いかんｗ

>>400
初期のやつか
なんかスマ性能と運動性能だけでつけたみたいな感じだが、自分も素人なら似た評価になってただろうな


ところで今はマリオで降格議論だったっけ？
それについての意見が見当たらないんだが、どうするんだコレ？

うーん…
降格要素が出なければ次にいくべきだな

ま〜た逃げようとしてるけどさ
いい加減DとEランク結合するかアイクとドンキー昇格させれば良いのよ
そうすりゃマリオ降格って声も無くなるし、Dランク少ないとかも言われない
なのにDランクのキャラ使いってかカービィ使いだが
能力に差無いのにしょうもないプライドで毎回毎回言い訳して先伸ばしにし過ぎだ

アイク、ドンキー、ピーチ
この辺はDに上がれなくもない気がする

それならアイクとDKとピーチについて予約すればいい
もっともランクの議論の際に変わるかもしれんが

今のところマリオは特に降格要素が無いみたいなんで次行っちゃっても良いんじゃないですかね
マリオを降ろすとカービィも付いてきそうだし…
って事言ってるとランクについて議論しなければならなくなるから（Dが不在になるため）
ランクの際にある程度整理も含めて色々議論するべきだと思う

特に反対意見等無ければソニックに移行と言う方向で

おい、ちょっと待て。マリオは昇格候補のはずだったぞ
だいたい前回降格候補だったものの感じ流れだったんだからしょうこりもなく降格依頼が出るわけがないだろ
なんで今まで誰一人指摘しなかったんだよ、まあこんな有様じゃ語れる奴皆無だろうから次行ってもいいだろうけど
あとアイクとか上位のダイヤをどうにかしない限り昇格しようがないから予約しても前回と同じ流れになるぞ
ドンキーもアイクが上がれないようじゃ無駄

昇格要素も降格要素も誰一人として書かないっすからね…
もう先にランクの議論やった方がいい気がするけど、まぁ順番は順番ってところかな

>>408
そうだったか、すまん。350付近で降格っぽく言ってたもんで
まああんたも言ってるがどっちみち何も語られていないんだったら維持で次だな

アイク予約したい奴は前回みたいな弱や空前の性能を延々と語るような事にしない自信があるならにしてほしいな

で、次はソニックか。もしくは先にランク議論か
ソニックなら、こいつはまあ昇格議論だろうけど自分は詳しく語れないので引っ込む事にする

もう先にランク議論しちゃうべきだと思う

例外認めるとまた後でごちゃごちゃ言われるから順番通りにやっとけよ
ってゆうか予約するやつはちゃんと意見出してほしい

ならマリオ維持でソニックかな

昇格理由探してきた
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00:57:07 ID:FhFNpa6d
話ずれるが狐のダッシュガードがこんな大げさに過大評価されてんのに
ソニックの時は掴みのリーチ短いだ、人間には扱えないだで蔑ろにされて全く評価されて無かったのは何でよ
やっぱりソニックろくに議論せず正常な評価下されてないよどう考えても。

>>408
アイクやドンキーはさDランク連中より投げ連組以外はよっぽど上位との相性マシ
特にメタ、マルス、ゲムヲなんかの近接戦闘組に対しては
結局昇格否定派が無理矢理こじつけて未だに昇格出来ないだけ
前回も否定派の意見が糞酷かったそして今も

アイク議論の時はどっちも糞ひどかったような

>>414のような反対派全否定な奴前もいたよな
そもそもこじつけで昇格出来ない程度のくせにいきがるなよ
予約するならちゃんと材料集めてからにしろよな
あとその連中に微不利で済むわけないから

前回の維持派はリンクG厨が潜んでいたこと以外はそんな酷くない
昇格派は維持派かリンクG厨どっちか知らんが馬鹿にしてた
移行しても再議論させてた、そんだけ
反論はいいけど相手の意見を軽視したり馬鹿にするのは荒れるだけだからよそう
ましてこの場合昇格出来なかったんだから負け惜しみ扱いされるだけ
自分とその派閥の株が下がるだけだ

株が下がるとか、そんな理由でランク決めるスレなのか

口の悪い奴の意見が反感買われて同意されにくくなるのは常だろ
それに無駄な煽り合いが生じて効率が悪くなるといいたいんだよ
まあこの場合俺が煽ってるとも言えるか、すまん
煽る気はない同じ派閥の人にも迷惑がかかる

派閥ってなんだよ

そんなのどうでもいいから
ソニックの話を聞かせておくれ

まあここにいるやつらはスマキャラにランク付けるプロなのかもしれんが
人生単位でいえばお前らの人間というランクはGだな、おれ以外なｗ

Hか

ピーチ→ドンキー→アイクで予約
理由：Ｄが少なくＥが多いためＤの基準を下げてＥ上位を昇格させるべき

ドンキーとアイクが先に上がらないとピーチは上がれない気がするが・・・まあシラネ

その前にランク議論挟んでっからＥ大杉な理由で予約せんでよろしい

その前にランク議論挟んでっからＥ大杉な理由で予約せんでよろしい

ID:Iuoj73yz はリンクＧ厨

ヨッシーはDにはふさわしくない？
予約はしない、聞いてみただけ

さぁ今はソニックですよ
リンクには微有利（追撃、体の小ささ）らしいけど…
Gの２人には勝ってる感があるけど、Fに入っても下位の方に居そうだよな
Fの人とのダイアってどうなんだろう

ソニックよりガノンの方が強い

その前にランク議論挟んでっからＥ大杉な理由で予約せんでよろしい

あwファビョっちゃったかな（笑）

ランク議論が終わるまでこれ以上の予約は入れない方が良い

サムスとの相性はどうだろう
ジリ貧になりやすい組み合わせだが、どちらが優勢か

ふっ飛ばし力は関係ない。
それはディディーやガノンが物語ってる

はあ！？ガノンはつええから
特に下強とホッピング

>>435
どうしてもソニックは遠距離技が無いから攻めていかないと駄目だもんな
でもサムスは機動力が無いから中距離キープで隙を突けば有利とれそうな気がしないでもない
サムスも横にゆっくり復帰するタイプだから復帰阻止しやすそうだし、とソニック目線
でも横Bやらの牽制をせずにそのまま走って来られたら判定の強さ的にソニックは不利になりそうな

ソニックの判定が弱いんじゃなくスピンの判定が弱いな
このゲーム突進技は殆ど判定弱い、ソニック自身の判定は他の徒手空拳キャラと変わらん

あと未だに判定について理解してなく、とんでも発言してる人いるけど
空対空、地対空、空対地においての判定の重要度は
無敵・アーマー>>喰い判定無し部分のリーチ>>攻撃レベル
地対地は一部の特殊な攻撃以外はこの間に相殺というシステムが入る
よくワリオの空下が判定強いって言われてwikiにもそう書かれてるが
実際は攻撃レベルが高いだけで殆ど関係無く、リーチ＝喰い判定だから判定は弱いですよって話

最速DAの差し込みに、そこそこの復帰力
背丈が大きいプリン以外のF・G連中に限って言えば、空中後ろAのめくりや基本連係が安定する
特にガノン、CファルコンはDA読み勝たなきゃ明らか不利だし、バネ落とし喰らったら終わる
プリンに関して言えば不利がつきそうだが

普通にF入れてもいいと思うよ

なんか狐と違ってダッシュガードし辛いんだけど、
ソニックやファルコンは最高速に達するまでが遅いのかな？
加速してくから距離感がつかみ辛いのか

その前にランク議論挟んでっからＥ大杉な理由で予約せんでよろしい

>>441
ソニックと狐はダッシュガード発生F同じ
初速もノックバックも狐よりソニックのが優秀なのにこいつのダッシュガードが評価されない理由がわからん
ファルコンは普通に遅い

取れるリターンが違いすぎるからだろ

狐とソニのダッシュガードの発生が同じだとしても、それを対戦で組み込んでいかなければ意味がない
つまりそれを考慮してダイア議論しようってこと

>>443
いや、だから初速じゃなくて加速力の話
最高速度に達するのが速いと「一定のスピード」ということで止まる位置を調整し易いけど
徐々に加速していくなら感覚が狂い易いんじゃないかって思った
まあ狐とソニに関してはガーキャンに狐の場合8Fの上スマがあるし、密接からも上強があるから

ガノンとファルコンのダイヤは？

>>446
それは結局どこで最高速に達するかって事を知っていれば、
使い勝手としては同じにならないかな？狐の感覚が流用できない、ってだけだと思う。

まぁ確かにリターンは少ないけど。
でもそれも狐に比べての話で性能としては…

その前にランク議論挟んでっからＥ大杉な理由で予約せんでよろしい

つか、取りあえずＧ連中のランクを上げるには
上手い人の動画を挙げるのが一番だとどっかで聞いたんだが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7361507
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7200113
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7002197
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7080219

メタ＞蛇＞＞＞＞＞＞＞＞鳥みたいなこと言ってるけど、実際鳥＞＞＞メタ＞＞＞＞＞蛇じゃないのか
鳥対蛇なんて掴まれて投げ連メテオされたら終わりだぞ
2連ブラのせいで手榴弾生成しても潰されるしリフレクで跳ね返されるし
ビジョンで逃げられたら近接無意味だし
メタにも2連ブラで逃げまくってれば終わる

>>452
それは違う
大会の成績や結果では
蛇<<<<<鳥<<<メタ
になってる

俺が鳥使いだから分かるが、メタは投げ連やブラで押すことが出来るが、蛇は投げ連やブラでは補えないぐらいの火力と重さがある

しかも近頃の蛇は鳥でも待つことが難しい

>>453
手榴弾出してもブラのせいで投げられないし、だからといって近接でいったら投げ連メテオ何回もやられて終わり
せっかくの手榴弾と重さも意味が無い＾ｐ＾

つか、スネークは手榴弾を持っていれば「理論的」には耐えることが可能。

…というか、作成が１Ｆだから実際でも可能なような。


ってか、今ソニックの話題だろ？

>>455
そうだったなすまんかった

偏差値で表すと、
S　６５〜　　　A　６０〜６５　　B　５５〜６０　　C　５０〜５５
D　４５〜５０　　E　４０〜４５　　F　３５〜４０　　G　〜３５
こんなかんじ？

しらね

蛇と鳥は待合い5分だろ

オフ上位蛇で鳥との待合辛いっていってるやつ1人もいないぞ

狐のダッシュガードが何で大した事無いって言われてたかと言うと
現実的にダッシュガード差し込んで確認して取れる反撃手段はガーキャン掴み
それ以外はガードした瞬間に間合いをろくに確認せず決め撃ちでもしないと人間性能に無理があり
となると掴みリーチ短い狐はガードした瞬間に相手と密着してないと掴めないのに
狐のダッシュは速いけど相手の牽制技に対してそこまで近づいて密着出来るのかと言われれば流石に疑問なわけで

だから全キャラ一の足の速さでガード時に密着しやすいソニックや
ある程度距離離れてても掴みリーチでカバー出来るリザードンのほうがはっきり言ってダッシュガード強い
初速だリターンだの問題じゃなく狐で相手の弱や牽制技にダッシュガードで反撃取れないんだよ

>>454
突き詰めれば蛇相手にブラで遠距離戦選んでも勝てません
ニ連ブラの合間合間に手榴弾投げ込まれて終了
投げ連"しなきゃ"勝ち目無いから近づくしかないが、空キャン上スマでガン逃げされるだけ

ガード解除DAがあるのに狐のDガードで反撃出来ないとか無い

ソニックの議論しろよ
関係ないレスに反応するな

やっぱりソニック終わった後ランク議論した方がいいと思う
後々の議論も楽しくなりそうだし

それと上位キャラにかなわないだけで下のキャラと同ランクやその逆のキャラもいるはずだし
後のキャラ議論も少しは楽になるしもう一度全キャラ見直せてより正確になるし
早めにやっといた方がいい。全キャラの為でもあるんだし

まあでも順番守れとかかたくなに言う連中が絶対に現れるから
取り敢えず形式だけでも予約キャラ消化すれば良くね？
前にピカチュウとフォックスの降格が「形式的に」無効になった例もある（ピカチュウは本当に無効になった）

最悪「飛ばし」という強行手段もあるが
ていうかランク議論終わったらリセットして５周目でいいと思うけど
状況激変するし

毎回ゲムヲの時はそうだがゲムヲアンチがどれだけ騒いでも降格せんよ
亀ワンパで対策されたら弱いとか一方的にダイヤ付けて具体的な事全く言わないから意味ないし

このスレでは考慮されてないというか意図的に削除されてるが
崖待ちするだけでファルコが詰むというメタ並の厨キャラだぞゲムヲは

崖待ちされたらアピールでもしてな

ゲムヲはゆーいつマリオを詰ませたキャラ
DDDよりずっと天敵

ダッシュガード（DG）の話はソニを語る上で結構大事
狐の場合はガーキャン掴みの発生が6Fでガーキャン上スマが8F
実際掴める状況なら上スマが間に合う場面がほとんど

>>460
Gが成功すればヒットストップ・ガードストップが発生して
相手の攻撃が停止してる時間がある
だからマルスやメタの空前にDGからGC上スマを当てるのは難しいことじゃない
ちなみに鳥の横スマとかはヒットストップ（HS）が短いから反撃取り辛い訳で

狐はGからGC上スマ（8F）・GC掴み（6F）・G解除上強（10F）・解除下スマ（13F）
位置次第で、GC空NA・解除先行入力DA等リターンが大きい技もあるけど

ソニは掴み（6F）・解除弱（10F）・解除下強（13F）
位置次第でGC空N、空前・空上・解除DAと実質的に掴みが一番リターンがでかいという差

しかしそれでもソニのDGは使いこなせれば強いと思う
狐と比べるんじゃなくて、Gランクとしては破格という事を考慮して欲しい

>>469
超同意
俺が思ってたことを言ってくれてありがとう

ダッシュガードは評価に値するな
>>451にソニックの動画があるわけだが

リンクの飛び道具弾幕よりマリオのFB弾幕のが絶対強い

動画見てると基本ヒットアンドアウェイなんだよな
吹っ飛ばしにくい＋吹っ飛ばされやすいだから
でも、それを可能にするスピードと（スピン技からの）選択肢、復帰力の高さがある

普通に昇格しても良いと思う　プリンには微不利〜不利がつくかもしれんけど

確かに復帰力はファルコンやガノン、リンク等とは比べ物にならん

なんでソニックが吹っ飛びやすいって言う奴はどこにでもいるの？
体重マリオと一緒だろ

>>469
解除からの反撃を全て最速でするってのはどう考えても無理なわけで・・・まぁそれは置いといて
ヒットストップ・ガードストップは正直一個一個の技の詳細知らんのだが
ガードした側が有利F貰えるのはウルフの横強やゼルダの稲妻クリティカルぐらいでしょ確かこれは10Fぐらい有利
マルスやメタの空前はガード側に有利Fあるのか？どっちみち密着しなきゃガーキャン上スマも当たらんが

メタは分からないけどマルスのJ前は根元当ては根元当てで
硬直差-4Fほどしかない壊れ性能だった気がする

スネークの強さがわからん

イチローみたいな反射神経や動体視力すごい人がソニック極めたら最強になるんだろうか

どっちかというと的確な判断力じゃないかな
スピンを軸にした攻撃は派生多いし　各攻撃が似てるからって選択肢が少ないってわけでもない
でもそれはどのキャラにも言えると思うけどな　突き詰めると理論値、とかになるし

>>475
調べてみたけど確かに平均的な重さなんだな…
まぁ重いけど動きがトロいってわけでもないからマイナスってわけじゃないから良いと思うけど

ソニックって決め手に欠ける代わりに追撃性能が高くない？

>>481
空前はいい感じだね

逆に相手が反射神経動体視力がMAXだったらソニックは最弱なんじゃないか
下Bも空から奇襲もワンテンポ前動作が必要なわけだし
反射神経動体視力が試されるのは相手の方

両者同じ実力だから問題ないだろ
維持意見ないのか？

こいつ初見狩りにはもってこいだよな
俺真面目な対策してないからよく上手いソニックにボコられる

格ゲーもやってる自分としては、ソニックはスト�Wのバルログに通ずるものが多い気がする。

火力が致命的に足りない上に、立ち回りも素早い動きで相手を翻弄したり
奇襲仕掛けたりするくらいしか能がないから対策されたらｵﾜﾀなキャラ

明確な対応策があって、それを使えばソニックを完封出来るとでも言うのか？
実際対策なんて出来るのはワンパかキャラの相性だけだと思うのだが…

DDのバナナも対策したら終わりだの言われてたけど、明確な対策は出てこなかったわけで

このスレでは対策の文字は出ても具体的な対策は書かれないよね

行き当たりばったりだからな

他に維持意見無かったら昇格で良いと思うのだが

やっぱりメタナイト最強なのか
鳥って蛇より強いんだね

安価付け忘れ
>>453

鳥のリフはスネークの上スマに対して使いやすいのがいいな

ソニックの追撃は、復帰力高いキャラだと確かに>>483みたいになるけど
復帰力普通以下だと来られるだけで詰みってのも十分ありえないか？

ソニックで特化してるのはダッシュガードもそうだが足の速さからくる牽制能力、正直狐の比じゃない
下手に技振ったり動いたら、かっ飛んできて刺せるからかなりの牽制になる
昔RAINがソニックに負けたのもニ連ブラの間隙を普通に刺せるという事が出来たから
あとは上Bのバネで攻撃するのもかなりいやらしい上に強いよ
あんま評価されてないけれどスピンをガードされた後に出したり、相手の頭上すぐ上から出したりと

あと致命的に相性の悪い技は吸い込むや噛みつきのような掴み判定持続する技
ソニックだけでなくファルコンや狐みたいな近接オンリーandリーチ短い、判定弱いキャラは本当相性悪い
スピードキャラだから尚更ゴキブリホイホイのようにガンガン吸い込まれちゃう

>>476
GS・HSの硬直差というより、お互いに「硬直する事」がポイントかな
ゼルダの後蹴りが一番判り易いと思うけど当たったら動きが両者止まる
だから知ってる人はずらすのは容易
ウルフの弱を空に振るのと、Gやヒットした時の振りの速さの差とかも一例
狐のドリルでもいい。つまり人間側の反応猶予が生まれるわけ

>>477の言ってる通りマルスの空前根元は「最低空」でGされたら後隙4Fしか生まれない
しかし実際は相手のGの上側に当たって掴みで反確の場面が多い
ちなみにわかり易い例だと狐のJNAの「最低空」をGされた場合の後隙は6Fしかない
けど現実にはGの上側に当たって簡単に掴まれる

なんかちょっと脱線しちゃったけど、マルスやメタの空前等にもしっかり反撃取れます
ただし引き行動や、上がり・大Jからとかだと位置の問題が出てくるから話は別

技発動から終了までの全体Fが伸びるってことかな

維持意見も無いみたいだしソニックはFって事で良いのかな
>>495見てるとE以上に昇格できる可能性があるのかもしれんけど、
D候補のアイクとかDK桃がEだからまた次回の機会に、ってとこでいいのかな

それならでOKなら次はクッパさんですね

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……※ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
D……カービィ、※マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在 クッパ
次 ポケトレ（ゼニガメ）→ランク

クッパは昇格だな
じゃあ頼んだ

プリン降格してよくね？

良くねーよ
リンクとサムスとソニックがＦでプリンがＧとか流石にない

マルスの空中前の隙が-4で投げの発生が6だとして、
２フレで何か出来ないとガーキャン投げ確定？

最低空根元当てってむしろガードされる以前に迎撃されるんじゃ…
マルスのことはよくわからんが先端の方が攻撃力高いのに根元？

クッパなわけだが、まず何を議論するんだ？

昇格で予約されてたみたいだけど
理由が欲しいな

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:45:54 ID:WpSvHK6U
>>44
クッパ昇格って無理かな。ハメだとか飛び道具耐性だとか浮かされたら死ぬだとか色々問題があるが
Fの中ではそれなりに高性能だしEにいけそうな気がしなくもない

（リンクの飛び道具をかいくぐれると言う論拠の元）
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 16:11:00 ID:IIPReuCL
そこまで言うならクッパ昇格するべき
クローは空前で余裕で潰せるしリンクの飛び道具は起き上がりと着地以外で当たることはない
そしてリンクにはない間合い管理能力を持ち近づけば何も出来ずにリンクは死ぬ

リンクに有利つく、＋Fの連中より強い、ってところが昇格候補の理由なのかな

ただ、アイクやリュカと同格か？と言われると
疑問符が付くな

Fに有利ついたら、じゃなくてEと五分になるべきなのかな？
さっきまでGだったソニックの議論だったからそこのところよく分からんけど

アイクは一応昇格候補だけど、リュカ含めて他はどうなんだろう
DK桃アイクの３人が昇格候補だとしたら、他の５人との相性＋Fとの相性かな？

>>504
ヒットストップ補正の関係で相手ガード時の硬直差に関しては根元当てのほうが優秀というだけ

クッパって大きさの割に吹っ飛びやすいというか軽いというか、そんな気がする

F勢
対ソニック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4560024
対プリン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4372047
対リンク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4559145

E勢
対アイク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6560071
対ゼルダ（1戦目）、ドンキー（2、3戦目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6949468
対ピーチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5013717
対ポケトレ（1戦目のみ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5011849
対リュカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5433254
対ルイージ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4002112

立ち回りやダイア議論にでも

>>508
それ言ったらリンク、サムス、プリン、ソニックとかと同格ってのはさらにない
今のランク概念だとネスも昇格に値するけどそれはランク議論終わってから

ネスが昇格とか絶対ないわ
そういう要素全く無いじゃん

そういう要素って・・・
上位に比べたらぱっとしないけど地味に悪くないぞ

それ確定しなくないか？
受け身取らずに転がってぎりぎり入るってレベルの連携だったと思うが

>>512見てると
ソニック五分　プリン微不利　リンク微有利
アイク微有利(?)　ゼルダ微有利　ピーチ微不利
ポケトレ微有利(ゼニフシ微有利、リザ微不利)リュカ微有利　ルイージ五分(?)
って感じかな？超個人的だけど

見てると地上に居るときは強い感があるよな　上Bの発生も早いし　体でかいから下Sの範囲も広い
弱は発生遅くて潰されてる事が多々あったけどリーチあるし
横Bの連続ジャンプは慣れてる人と慣れてない人の差があってよく分からん…
空中戦は追撃に関しては強い感があるけど対地は力が五分ならきついのかも
でも昇格出来るような強さはあると思ったな　個人的に、だけど

ゼルダ微有利かな
上スマがかなりキツいと思ってたんだけど
でかいから稲妻クリティカルも当てやすいし

なんでプリン相手が微不利なんだ
空中から攻めるしかないプリンにとってガーキャンシェルが鉄壁の要塞として立ちはだかるのに
あんま掴めないとはいえ、掴み抜けから空上確定あったりガン有利だろ

動画のキャラの強さに影響されてるのが大きいかもしれんけど
>>518
上Sに吸われるよな距離で攻撃しない感があるんだよな
地上の攻撃とか斜め上からの空横のリーチも結構あったし重さ的にクッパ微有利って感じで
稲妻キックの脅威はあまり動画を見てると感じなかった
>>519
そのシェルを避けて攻撃してるケースが多々あったから…かな
上手い人のガーキャンシェルは確定とかだったりするならクッパ有利かもしれん
でも重さを考えると確かに微不利にはならずに五分程度に収まるかも

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

リンク：クッパって５分で落ち着いたんじゃなかったのか？
前の飛び道具全部潜れるっていう意見は全く説得力なかったぞ。

全部は掻い潜れなくても最悪くらいながら突っ込んで行ってもクッパには問題にならないダメージ量だから
リンク側飛び道具機能しているとは言いがたい
→クッパ微有利〜互角

だったきがす

5.25:4.75くらいじゃね？
感覚的に
クッパ：リンク＝リンク：ガノン

リンク対ガノンとかクローと通常J爆弾取り出しやってるだけでガノン詰むと思うんだけど

五分だと思うな＞対リンク
わずかにクッパ有利かもしれないが、微有利になるほど有利ってわけでもないし

サムスはどうだ？リンクの飛び道具よりもずっと高性能で厄介だと思うが

リンクやサムスの話してるときに飛び道具が強いなんて意見まったく見なかったけど
どちらもお話にならないレベルって突き返されたんだが

このスレのリンク・サムスの評価は酷いもんだから、仕方ない。

>>524
ガードしながら崖まで追い詰めたあとはどうするんだ
上を飛び越えて反対側に行く時に空上とか当てれると思う
それに近接攻撃交えるなら刺し違える事もある　詰むわけがない

サムスも遠距離を生かせる程の足の速さは持ってない感じ
種類的にもリンクの方が飛び道具は便利だと思う…けど
B溜の存在を考えたら飛び道具は五分だと思う

個人的にクッパ微有利と考えたのは復帰力と重さの分考えたら、かな
と思ったけどリンクはクローでの復帰も出来るんだよな…　確かに五分に近い微有利なんだろうな

Fに明確な不利もつかないし、Eとも対等以上に勝負できてる感がある
そのEも内３人が昇格候補だし、昇格でいいと思うけど…

歩き性能悪い時点で簡単に崖に追いつめられるもんでもないし近接すら発生糞なガノンで勝負になるわけない
クッパは歩きガードの性能の悪さに加え図体によるガード漏れが悪くて飛び道具持ちは天敵
食らいながら突っ込むとかあほなこと抜かしてる奴いるがそんなことやってもダメージ溜めるだけでライン開く一方、最悪以下だ
無限ジャンプはクロー、グラップで落とされる
リンク、サムスの飛び道具は上位の飛び道具に比べたらしょぼいだけでクッパのようなでかくて鈍い相手には十分過ぎるほどの性能を持つ
近接もクッパはバッタできないし地上技も隙の少ない技が少ないから
弱と横Ｂぐらいしか通用しない横Ｂは爆弾に遮られる場合もある有様
クッパの要塞（笑）は待てる相手にしか通用しない、そしてリンクとサムスにはそれが通じない
リンク、サムスには微不利は付く

あと昇格候補ってだけだから現在のランクで処理しろ

歩いて近づくとかあり得ない前提はまぁ置いといて
見てて思うが言葉は使いようだな、印象操作乙と言えばそれまでだが
弱と横Bぐらいしか通用しないじゃなく、近接全てがクッパの弱以下なんだから近接は弱と横B、掴みだけで十分
あと涙誘うのが、こんだけ強気な主張しても微有利としか言えないのがサムスとリンクの悲しいとこだな

>>530
DXじゃあそこそこ強かったのにな
かわいそうなリンクサムス

マリオカービィ「ざまぁｗｗｗｗ」

>>529
発生が糞なのは全体を見ればで、下位グループとしてはあまり変わらない
とフレームを見てると思うのだが　ガノンの最も早いのが弱8Fでリンクは弱の7Fだし

喰らいながら突っ込まなくても空中に出るなりである程度避けつつ近づけれる
離れすぎたら届く飛び道具が限られて避けやすくなるから、ラインもそこまで開かない
横B用に出す爆弾の隙も０じゃないし、クッパのリーチも短くは無い
クローとグラップは分からんけど、少なくとも飛び道具はそこまで過信出来るものじゃない　と思うのだが

現在のランクで見てもF全体に微有利、E全体に五分〜五分寄りの微有利ってとこだから
昇格してもおかしくない　と思う

マリオ
中堅→準強→中堅

カービィ
最強→最弱→中堅

サムス
最弱→強→最弱

リンク
強→準強→最弱

ネス
最弱→最弱→弱

クッパ
不参→最弱→弱

ファルコン
強→強→最弱

ガノン
不参→中堅→神

下がりっぷりはリンクが悲惨だが
日の目の見なさではネスは笑えない

６４のネスが最弱って釣りですか？

>>529
歩いて近づくのがありえないっていうのがありえない
緊急回避、SJ回避は後隙乙だし
ガードダッシュは連続して出すもんじゃないから基本歩きガードが安定
クッパはその性能が低いから
格下やwifiなら前者も使いようがあるってだけ
あと弱とか1Fしか差がないしそれで威張られても
遠距離〜中距離ででボコボコなのに近距離でその程度なのが問題
少なくともダイヤはひっくり返すのは無理
どうでもいいけど４：６は簡単につくダイヤじゃないよ
タイプは全く異なるが同ランクの組み合わせだし

>>533
後隙も見ような、ガノンの弱は他キャラの三段目をそのまま出してようなものだからリスクが違う
空中については上に書いた
リーチはリンクに劣るし爆弾ってのはSJなどから低リスクで出せるものなのだよ
ワイヤーは中距離から少ない隙で出せる優れ物
そのまま出すと打点が高いのが問題だがクッパとガノン相手には問題ない、飛び道具以上にガノンの運動能力を過信し過ぎだ

発生しか見てないやつ多いなあとリンクとサムスのダイヤ次第でFのダイヤは変わるしクッパはちょっと過大評価されすぎだわな
他キャラを昇格させたい人達が後押ししてるのかな、知らんけど

>>530だったか

5.5〜4.5は0.1刻みでいいと思う
5.1〜4.9は0.02刻みでいいと思う

ゲムヲ→マリオ→ソニック→クッパ→ポケトレ（ゼニガメ）→ランク だな
ちゃんと見直せよ

>>536
リンクの発生も早くないわけだし、発生が遅くなるが後隙少ない下強の選択肢もある
そのリスクの違いだけでガノンとリンクが勝負にならない　と言うのは無い　と思うのだが

空中に出たらクローグラップ？どの距離をイメージしてるのか分からないけど…
リーチは劣るが発生が早い分性能としては五分程度
爆弾を持ちつつクローされたら辛いが、クローよりブレスの方がリーチが長い分
クロー連発されても選択肢が無くなるわけじゃない　が、正面中距離は分が悪いかもな
でも地上空中の移動力もジャンプ力もどっちもクッパの方が高くて平均並み
クローに押されるようなものでもない　復帰力も横方向に強いし、過大評価とは思えない
普通にEランクはいけると思うのだが

リンク程度の飛び道具ならタイミングを完全に読めれば横緊急も俺空もオンオフ関係無く機能するぞ
もちろん昇りクローに対しても普通に機能する

ゲムヲはＡで良いと思うけどなぁ
各種スマッシュは出は遅い欠点はあれどもそれを補える長所もある。

軽い以外の短所と言えば、ガーキャンしにくいことくらいかな？
掴みリーチ短い。

>>542
いやAだけど何？

アイク微有利
ピーチ微不利
このへんも議論の余地ないかな

>>279


おれにかまうな
暇つぶし

クッパの大きな弱点の一つ、決定打の当てにくさが語られてないな。
近づいたところでどうやって仕留めるんだ？クッパの決め手はどれも当てにくすぎるぞ。
比較的当てやすい、横強や上強でバースト狙うとなるとかなり蓄積ダメージがいる。

>>545
動画見てると追撃での空前が決め手になっていることが多い
％溜まったら場外へ軽く飛ぶ事もあるだろうから、その際にってところかな？
後は掴めれたら掴み抜けからの下強とか入るみたいだし

>>543
アイクは良く分からんかった　けど確かに見直してみるとアイクの方が微有利かもしれん
ピーチは弱とかの地上攻撃があまり有用に使えない上に真上への攻撃はクッパが得意としない、からかな
重さが仇になって空下で浮かされてるケースが多々あったし
でも横Bが強いから上に来られる前に横Bで迎撃出来るし不利まではいかないと　と思う

空前、空上、大Ｊ空後
回避読み下スマ

とかもかな
蓄積次第でシェルや横Ｂでもいけるんなら割と種類はあるんじゃないか

ピーチにはブレスが有効じゃね？

ブレスにはキノコガード以外に対応策無いんだよな
カブは打ち落とされる（？）し、キノコガードのリーチがどこまで届くか…
でも近接が有利な分クッパ側が微有利とか五分にまでなる事はないように思う
だからピーチが微有利で妥当なところかと…

外したり、低％だとリスクあるんだが
別にピーチ戦以外でもブレスはもっと評価されていい
空中から横Bとブレスだけでいやらしい攻めになる

ブレスは最初当たった位置にもよるがクッパ側ずらし空NAで暴れる

それはハイリスク過ぎるような気がする
クッパにNA当たるまでに結構％喰らいそうだから…
もし当てるなら空下からお手玉かな　それで％的にピーチ側が有利になる気がする

３日目だし特に維持意見無かったらEに行ってもいい気がするのだが

クッパがEに上がったら次はゼニガメか

クッパは上がらないけどゼニガメは上がりそう

結局EとFのダイアはどうなってんの？

F全体に4.5:5.5 E全体に4.75:5.25

アイクの話したいです

じゃあアイク対クッパ

アイクとクッパは現時点でアイク側の微有利なはずだけど
議論してもこれ以上クッパの維持に貢献することはないと思う
レス読む限りFに微不利も居ない、Eとも互角　Eに特筆する程の不利が居ない
普通にEで議論を終えたいのだけど　もう４日目だし

異論無ければゼニガメで。

ドンキーとヨッシーには触れてないが
まあ昇格で特に異論はないよ俺は

ゼニガメなんて何議論するのよ、ろくに使い手も居ないだろうに
ろくに対戦もせず自分で使いもせず動画だけ見たり
発生の数字の速さや空中機動力の高さだけ特筆して昇格主張されても困るぞ

クッパの何が評価されているのかイマイチ分らないんだが。
図体はでかくてハメもらいやすい、飛び道具に弱い、決め手が当てにくい、縦復帰が絶望的。
これらを覆せる優れた長所があるのか？俺は現状維持が妥当だと思う。

ゼニガメはあんまり見ないけどリザードさんをよく使ってる人最近見かける、
俺だけ？

>>562
そういう観点で見るとE以下のキャラは全員Gになる気がするのだけど…
あくまでE.Fの連中との戦いにおいては、
ハメをもらうような空中制御の強いキャラには微不利になってるし、
E.Fに優れた飛び道具持ちは居ない、決め手の当てにくさも縦復帰もE.Fと比べると大体互角以上
というところから、評価されてると言う感じ。
Dは厳しいだろうから全体の中では低い位置になるわけで、決して強いキャラじゃないとは思うよ

>>560
ドンキーは地上で微有利　空中で不利の微不利位かねぇ…
ヨッシーは地上で微不利　空中で有利の微有利位かねぇ…
まぁこの２人はホントよく分からんので主観Onlyだから気にしないで欲しい。

>>561
>>198
どういう理由で昇格するのか…いまいち分からないところ

ごちゃごちゃしてて分かりにくいな。
今何の議論してるんだよｗｗｗｗ

しかも議論してなさ杉だろ…
もっと泥沼になるまで議論汁

反論という反論が出ないから泥沼にすらならない

クッパ意味G増やすからとか訳分からん理由で降格されたけどはっきりいって降格する必要無かったし

ならクッパE昇格で次のゼニガメ行っちゃったほうが良いんじゃないですか

とはいえゼニガメが昇格候補か
アイク微不利　ゼルダ微有利　ドンキー五分　ピーチ微有利　ヨッシー微有利（？）
リュカ微不利　ルイージ五分　クッパ微不利　サムス微有利　ソニック五分
ネス五分　プリン微有利　リンク五分　で微不利３人　五分５人　微有利５人
ってところかな…　そこまで不利がつくようなキャラが居そうにないとは思ったけど
異論大歓迎

突っ込み所が多すぎる
アイク、ゼルダ、ドンキー、ルイージあたりはバースト力の差が激し過ぎる
リーチと判定も勝てないし基本的にパワーキャラ相手は不利
反対にマザー組は掴み連あるからガン有利

確かにアイクゼルダは不利までいきそうだな…
ゼルダは無意味にSJ前Aとかディンばかり考えてたけど、置き技考えれば地上技が強い、か
でもドンキーは対地の弱さから浮かされたらキツイし不利にまでなることは無いと思う
ルイージも同様に空中制御の弱さから…　と思ったけど空NAとかで判定負けしそうだから不利になるのかも
上方向に飛ばす技が多いしルイージの復帰力の弱さも突けない…ってところか

マザー組に掴み連…か　掴み以外の立ち回りにおいては微不利程度だと思ったんだけど
掴み考慮すると微有利〜有利になるのかな

対リンクはクローに苦労しないから有利

確かにクローはあまり機能しないだろうけど、
近接のリーチと判定的に有利とまではいかないと思う。

もしクローと苦労のネタだったらSorry

話を蒸し返すがクッパは現状維持でいいと思う
リンクとサムスに有利付くとは思えん
こいつらの飛び道具は上位には大したことないだけで
同位ましてや図体のでかく鈍いクッパじゃ天敵
飛び道具は全部読めるとか言われてるがそれは実力差があるだけ
ピットの弓ジャスガ論も否定されてたし飛び道具の脅威は拭えない
接近戦の発生もリンクよりマシってだけ、その点だけで有利付いたところでダイヤをひっくり返すほどではない
体力差もこいつらは重量級である以上さほど付かないし復帰阻止もワイヤーや飛び道具あるリンクサムスに対しそれらがないクッパは不利
クローでブレスで対抗とかあるがリーチ自体はクローよりあるだけで勝手の差があり過ぎる
とりあえずこいつらの話をじっくりしようや、リンクがガノン相手に五分と言われまともに反論付かない現状の議論スレはさすがにやばい

ピットの弓とかジャスガ出来るわけないじゃん
タイミングずらせるからモーション見てからじゃ無理
対してリンクのは普通に出来るでしょ
着地狩り飛び道具は無理だけど

リンクの弓もタイミングずらせるがな
クロー持ち爆弾で中距離技二択のじらしもできる
これを全てジャスガするのは不可能、更に爆弾はガードしても滞空する代物

弓でガード促して消耗させるのも手なんだよな
ガード漏れしやすいクッパにかなり効果ある

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……※ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
D……カービィ、※マリオ
E……アイク、※クッパ、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在 ポケトレ（ゼニガメ）
次 ランク

イイガノンとかを見てると最近ファルコン1弱ではないかと思えるようになってきた

まあ待てって

うむ、異論が出てきたな
クッパの議論続けるべき
別に時間かかっても誰も困らんよ

長所
リーチ長め、判定強め
最大重量
空中でも使える掴み技

短所
図体がでかい
発生遅め
まともな飛び道具がない
浮された時の技がなく着地狩り、お手玉に弱い
飛び道具やタイミングをずらす技がないから復帰が単調でメテオなど復帰阻止に弱い
掴みの発生後隙が通常掴みの中ではどちらも悪い
その場回避ワースト１位、緊急回避ワースト２位


悪い方ばっか思い付くけど実際デメリットの方が多いねは間違いないな
あとリンクのダイヤだけどスマッシャーはリンク五分〜微有利付けてるよ

性能よりダイア重視で議論してね
当然上の議論も読んでくれよ

溜め弓対ガードで読み合いになってもガーキャンジャンプで空中から攻めればよくないか？
スマッシャーの意見とか知らんが俺はクッパ微有利だと思うけどな

>>582
性能を加味してダイヤ議論をするもんなんだよ
最も上のは俺含めおさらいで纏めたに過ぎん、言われんでも読んでる

>>583
何それ、弓をガードしてそれで攻めると言いたいの？
中距離以上でそれは無理だしリスクなしのリンクの方が有利の読み合いだ
お前の意見とか知らんが

>>584のは反確が取れないって意味ね

>>584
>>575でタイミングずらせるって話があったからその時の話だよ
溜め弓が飛んでくる前にガーキャンジャンプで飛んで攻めるということ
リンクの機動力・空中性能なら空中攻めがかなりしやすい

Ｅ全体に微不利だからクッパはＦ維持だと思うけどね。

ゼニガメはじめた瞬間これか…　維持意見あるなら早めに言えばいいのに

弓は見てからガード余裕でしたって言う距離なら普通にガードできるし、
ある程度近かったら空中に出てブレスすれば反撃は可能じゃないかな？
回避系はワースト１位２位かもしれんが、空中での機動力は普通にあるわけで

>>581は大まかな長所と短所…　所詮下位グループのキャラはどれも短所しか多くならない
EとかF同士でそれを比べても何の議論にもならない

>>573
同様の理由でドンキーまで落ちそうなんだけど、そこまで遠距離が脅威になるのかな
遠距離が天敵とは言えリンクの飛び道具の発生の遅さを見ると差し込めないわけじゃないから、
結局遠距離はクローによる牽制＋爆弾による牽制がどこまで通じるかだけになる
その牽制の後を差し込めるような機動力とかDAが無いからそこまで脅威にはならないんじゃないかな
まぁでもガノン相手に五分は無いと思うけどね　下Bの奇襲と下Aの牽制、空上の追撃位しか…

>>588
そう堅いこと言うなって俺は今日見て気づいたから大目に見てくれ
始まった途端なだけましだろ
中〜長距離弓矢溜めはリスクないのがみそ、ガード無駄に張らせるだけでも意味あるし
ジャンプしたって撃った後でも十分対処出来る、対空技が揃ってるリンクがやりやすいとかないわ
>>586に対してだけど
クッパの空中X移動は逆に言うと普通でしかないんだけどな
多段ジャンプ持ちでもなければワリオのように空中X移動がずば抜けてるわけでもない、フォローにもならん
ドンキーはそれで落ちそうじゃなくてそれも考慮されてEなんだけど
ドンキーが図体でかくて飛び道具に弱いということは散々言われてる
リンクの飛び道具の発生は別に遅い方じゃないし、ブーメランは遅いけど隙が少ないから差し込まれにくい
爆弾投げとか前投げ7Fなんだが、しかもクローと併用して使われるから読みづらい
クロー＋爆弾の後の差し込みはDAや空キャン使ってもいいしローリスクでクローを出し続けてもいい
驚異にならないわけがない
対ガノンで食らいついてた馬鹿はもういいよ、そもそもクッパ議論に関係ないしな

ブーメランの後隙が少ないとかなんの冗談よあんな後隙糞大きいもんを
飛び道具は発生が速いとかが問題じゃない
弾速、連射性、後隙、相殺可か相殺不可、反射された時どうなるかとかが重要なわけで
それ考慮するとリンクの弓やブーメランなんて全く評価出来ませんよ、というかぶっちゃけ飛び道具で評価出来るのは
カブ、爆弾以外の生産系アイテム、ブラスター、ロボのビーム、ワドルディ投げ、個人的に微妙だと思ってるがピットの弓ぐらい
皆が上記の飛び道具に対して対応を一生懸命頑張ってるのにリンクの飛び道具相手に苦戦とか馬鹿かと

さらに言うならばリンクとサムスははっきり言ってクローとグラップしか脳がないけれど
その唯一の取り柄もリンクは空中制御、サムスは落下速度から間合い管理苦手で
結局それが足引っ張ってどんな相手でも潜り込まれますよって話

>>512にリンク対クッパがあるから実際どんな動きになるかわかると思うよ
飛び道具で凄く苦戦するような状況はない

>>588
下Aの牽制って、リンクにできる有効な牽制技って優秀な飛び道具くらいだと思うのだが
直接技の牽制の間合いに入らなければいいだけ

>>589
まぁリンクに五分ついても他のEキャラとかFキャラ見てると維持になりそうな気もしないけど

リスクこそ無いけどリターンも無い　それなら爆弾で牽制しつつの方がリンクとしては有利じゃないか？
中距離で撃った後に空中からブレスきたら対空技でどんな風に対処できると…？
何よりリンクの遠距離以外の対空技ならクッパの空中技の方が有利だろうと思うのだが
普通でしかないクッパに劣る機動力しかないのがリンクだろうと…　ワリオと比べるのは酷
ドンキーはクッパと違ってそれなりに優秀と言うわけか　まぁリーチも隙も上だもんな…
ブーメランって直接当てるために投げたのをガードされたらそのままリンクに跳ね返って
キャッチ硬直生まれるし、必然的に後ろ向いて投げないといけなくなる…　あまり有効な使い方って出来ないと思うけど
爆弾は投げるのは７Fかもしれんが…引きJで生成するにしてもライン的に追い込まれるわけで
それにDAや空キャンの差し込みはやっぱり早くないわけで、ガーキャンからの反撃喰らうのがおちじゃないかな
まぁローリスクで爆弾とクローを出し続けるのが良いとは思うけど、結果的に近距離に持ちれこまれる可能性が高い
いくらクローと言えど発生１２Fだから弱でも普通に割り込まれるし、近距離でリンクが有利になる事は無い

まぁでも普通に中距離戦でクッパが有利になる事は無いけどな
結局リンク有利なのはクッパの間合いに入らないように牽制してる間だけだと思う

引きJで爆弾取ってるときに近づかれたらそのままめくって逃げればいいんじゃない？空中機動低いけどなんとかめくれると思う
あんまり自信ないから反論けっこう

ここの議論してる人たちってむちゃくちゃつよそう

と思ったけどJ前Aで狩られるか

>>596
引きクローと混ぜられること考えたら、爆弾出すのを目視してから近づくのがいいと思うけど
目視からのJ前Aが入るかどうか…　もし入るならそれが良いかもしれんね
もしくはダッシュで近づいて空中からの攻撃に備えてガード　地面につく直前に上B
上Bが避けられたら上Bの横移動で逃げる、ってところか　上Bの代わりに早めに下Sはきつそうだしな…

>>590
え？後隙大きくないから、まして糞大きいとかどうせキャッチしてしまう出し方しかしないんだろ
リンクの飛び道具はそこまで大層なものじゃないと思ってるがクッパ相手なら十分通じる、反射とか上位キャラの飛び道具持ち出して何がしたいの

>>591
普通に飛び道具当たってるけどな
あと過去の人だがBCLはもっとクロー使うべき
この人のスタンスだから仕方ないがガン攻め気味だからクッパに付き合っちゃってる
今見ても上手いけど強さ議論スレ向きに出すべき人ではない

>>593
俺はリンク微有利を主張してるんだけどな
まあ弓矢についてはこっちが意地張り過ぎだな
クッパの空中技は横Bしか良いのないし上強や弱で迎撃できるから有利ってことはない
ブーメランは基本SJから出すからキャッチしてしまうってこともない、というかしない
爆弾生成は相手がブーメラン対処してる間や吹っ飛ばしたときなどいくらでも出せる状況はあるからそれに困ることは少ない
メタとか速い相手ならそんなこといってられないけどな、クッパなら問題ない
％にもよるが着地前にDAや空キャン間に合うし差し込みはそれ次第だな
そりゃクローだけで完封出来るわけないし接近戦にはなるだろう
その接近戦も大したことないからリンク微有利だと思うが五分ぐらいでもあるかもわからん
けどクッパ微有利ってのは同意できない

>>598
まぁ下から復帰してくるのにブレスも使わず待ってるクッパってのもアレだしな
吹っ飛ばされたときに緩和してない事も何度か…

クッパの空中技は普通に空前のリーチも優秀だし　空後の横飛ばしもそれなり
横Bだけではない
キャッチ隙をつけない、けど発生が早くないからそれなりに間合いを詰められるんじゃないかな
まぁその間に爆弾生成は普通に出来るだろうけど
着地前にDAとか空キャンってどういう状況なのか読めないのだが…
接近戦はクッパ有利だと思うけど、そんなに大したことないかな
まぁ結局遠近の違いだけで五分程度なのかもしれんけどな　俺もリンクに微不利だとは思わない

リンク一匹でランク変わるの？

もともとEダイヤはよくないし影響は出る

sage忘れｽﾏｿ

そう思うならEランとのダイヤでも書いてくれ
スレ読む限りEとのダイヤは五分〜微有利なわけだが

まあまとめるとEランクではっきり不利と言えそうなのはドンキーとヨッシーくらい
他は五分近くもしくは有利とれそうだしEでいいだろ

>>603
E
アイク、ゼルダ、ドンキー、ヨッシーに不利
ルイージ、ピーチ、ポケトレに五分、
リュカに有利
F
サムス、リンクに不利
ソニックに五分
ネス、プリンに有利だと思うが
てかどのレス読んでそう判断した？

>>605
リンクとサムスに不利付かないしゼルダも五分か微有利アイクは五分か微不利程度

クッパがゼルダ五分、微有利とかふざけてるのか
地上攻撃全て反確取られ、こちら側は相手の牽制技に反撃取りにくい
空中で勝負しても空対空、空対地全てにおいて分が悪い
さらに言えば一度浮かされたら上スマでずっと浮かされっぱなしづ終了
事故死狙えるわけでもないわクッパの強み掴み抜け関連も駄目だわで戦える要素が全く無い

>>606
お前はそう思わなくとも俺はそう思ってるんだがな
リンクとか今決めてる最中だし
ゼルダは飛び道具のディンとバーストの手っ取り速さの違い
稲妻キック大したことないといってるが図体でかいから普通にガーキャン稲妻キック可能で大したことある
立ち回りだけ見るならゼルダ五分〜微有利
アイクはもう弱の存在だけで微不利付くわ
つかゼルダもアイクの議論でもクッパが五分付くとか話すらなかったし

立ち回りだけでもゼルダに五分はない

本当に昇格させたいなら
対フォックス、マルス、ゲムヲ、カービィ、マリオあたりのダイヤ述べて強みや戦える要素を主張すべきだよ
特にフォックスなんてシェルの切り返えしのおかげでかなり戦えるのに

デインなんて地対地じゃ機能しないし地上攻撃反確とかメタとかマルスの下強とかそういう一部の技以外当たり前の話だろ
地対空で振るゼルダの攻撃なんて後隙だらけで交わされたらなんかもらうし空対空もクッパの方が強いだろ稲妻の判定が弱すぎ
下取られてたらそりゃ分が悪いけどそんな状況狐やゲムヲでもない限り全部不利だわ
あとゼルダの機動力で着地狩りなんてそんなに簡単にはいかん
ガーキャン稲妻とか強攻撃とかスマッシュぶっぱする奴にしか当たらん
当てるとしたら浮かせた時だがこれも簡単ではないしずらすの簡単でクッパの重量ならもらっても結構な%まで耐えれる
基本的に地上戦になるときが多いだろうがこのときにクッパの方が強い
差し込みも密着戦も基本的にクッパの方が上
ゼルダ側は浮かせたときのリターンと下スマの鬼ベクトルの事故で対抗要素があるくらいでクッパ五分か微有利

>>610
狐にかなり戦えるとか無いよ
そりゃドリルぶっぱならなんとかなるけど

>>608
今決めてる最中なのに不利にしてるのは誰だ
リンクに関しては五分程度でまとまりがつきそうなもんだから不利にはならん
恐らくサムスはもっとクッパ側の有利になるだろうから微有利以上はいける
そしてポケトレはリザ以外に不利になる事は無いから総じて微有利程度
ゼルダもガーキャン稲妻キックの間合いには入らないだろう…
まぁアイクは普通に微不利程度だろうな

>>607
地上攻撃全て反確取られってあるけど
横強先端当てとかに反確取れるのか？


>>610
狐とかなり戦えるとか、ないと思うがなぁ。
・上強で50%前後持ってかれる
・小ジャンプ空前Ａでの対地
・上スマで100%程度で落ちるため重量が生きない
この3点が致命的。


>>611
ディンが機能しないってことははないんじゃないかな？
ディンをチラつかせると地上戦はやりにくくなるし。
クッパゼルダは5分だと思ってる。

地上戦は殆ど近距離だし、遠くからブレスを使う時に狙われるかもしれんが、VSゼルダの時はブレス封印すればいいだけ
ディンによってやりにくくなるようなことはないと思うが

Ｅ〜Ｆに５分程度だと昇格するほどなのかな。リンクもそのぐらいのダイヤつくし。

Ｅのピーチなんかはアイクラ、ピクオリに有利とれるからな
クッパもＣＤに有利とれるやついないと厳しくないか

リンクとクッパのダイヤで大きな差が出んのは対Ｇじゃね？
ファルコンにもガノンにも明確な有利付くクッパ
ファルコンにはまあまあ有利だがガノンに微有利すら怪しいリンク
ＥとＦの差なんてこの程度

遠距離近距離機動力どれを取ってもリンクに劣るガノンなのに何いってんの
まだそんなこと言ってる奴いるのか

Eでもゼルダや崖待ちで絶望的なポケトレは上位ダイアクッパ以下だと思うけどな
あとピーチドンキーアイク辺りを引き合いに出すのはどうかと思う
こいつらは普通にDの性能あるし

クッパは昇格してもおかしくはないキャラだな

>>616
Cは全キャラに不利
Dはカービィと5分でマリオ不利って感じだな。
D以上で有利取れそうなキャラはいないと思う。

クッパも飛び道具がちょっと強力なキャラだとボコボコで
近距離も対して強くないからな、リンクに五分付けられる程度の性能
現在Eなんだからピーチドンキーアイク引きあいにしても全然問題ない

EでD以上に有利取れない奴なんて今でもざらに居るだろ
E以下に五分なら十分
リンクも五分っていうならリンクもあげればいいじゃん

>>618
機動力、決定打、体重、復帰、空中制御
どれを取ってもガノンに劣る（ｒｙ
ただでさえガノン鬼ベクトル技多いってのに

>>623
有利付くのがファルコンとせいぜいもう１キャラくらいのリンクがＥは許さんぞぉぉぉぉぉ！
クッパはファルコン、ガノン、ネス、リュカ
この辺には間違いなく有利付くゆえ、Ｅくらわせても問題ない
ていうかソニックがＦくらってんのになんでクッパがいつまでもＦにいられるんだよ

>>624
機動力とかアホかと
走行、歩行。特に歩行は圧倒的にリンクの方が高い
どっちもどんけつのガノンが適うわけないだろ
空中制御なんてどっちも糞
復帰力は飛び道具とクローがあるリンクの方が阻止に強い
体重も緩和で縦は大した差ない

決定打（それも横強ぐらいしか評価できるのないけど）ぐらいしか勝ってると言えるのがなくて
五分とかありえねえよ

ガノンに五分とかそいつリンクＧ厨だろ
どちらにしろわざわざクッパ議論で持ち出してる辺りまともじゃないから相手にしなくていい

>>615
逆に言えばEの連中がクッパに五分だとおかしいと思うのだが
E=Fなら、何故EともFとも五分なのか見るべき

>>623
リンクが五分なのは性能云々じゃなくて相性の問題だと思う

>>625
横強だけじゃないだろう…　下強⇒空上も十分使える
まぁガノンの方が有利にはならないだろうけど

クッパもリンクも同程度の強さだと思うんだけど、この扱いの違いは何なんだろうな。

上位キャラとの相性で見るとクッパはかなり悪いんだよな
その点ソニックはピットやディディとかといい勝負できていかす

アイク何故Ｅなんだ？

>>628
結局相性なんだと思うけど
リンクは遠距離も近距離も悪く言えば中途半端
色んなキャラとのダイア見てるとそこまで有利とはいえない
逆に言えばクッパは近距離に特化してる分で有利と言える場合が多い
そういうところじゃないかな？

>>630
発生が遅いだの　復帰が弱いだの
だがそれは今言うべきことじゃない

ピットはともかくソニック対ディディとクッパ対ディディなんて大して変わらん
しかもそんなこと言いだしたら対蛇、ウルフ辺りは断然クッパの方が戦いやすい
上位キャラは基本的に不利付くの当たり前
今ダイア中心で決めてるのは性能比較のいい指標として近いランクのキャラとダイア議論してるっていう風に俺はとらえてる
今までは長所短所を並べるばかりでキャラ間での性能の比較が無かったしな
それ以上はダイアスレでやるべき

個人的に
リンク＞クッパ

クッパはでかいわ機動力ないわ発生遅いわで格ゲーで弱い要素を兼ねそろえている
リンクは優秀なクローや飛び道具があるんだからクッパより全然マシだよ

>>632
対ディディはソニックの方がずっとやりやすいぞ
クッパとソニックの運動性能やＤＡの性能を比べれば一目瞭然、バナナの対処しやすさが全然違う

>>633
機動力も近距離の発生もリンクより上なわけだが
スレ読めばその辺は分かるだろう
重量級に固定概念持ちすぎ

>>634
とりあえずソニック程度のDAで拾うとかディディー側からしたらいいカモ
ソニックはまずバナナ無しでもディディー以下
対してクッパは十分近接対抗出来るし重量も考えればクッパの方が上
バナナの扱いに関してはソニックは逆利用しやすいだろうが取れるリターンは大したこと無い
クッパはバナナの扱いには難ありだが持ったままでも空中落としや横Ｂを使って十分立ち回れる
良く分からないがバナナ慣れしてればクッパの方がむしろ戦いやすいんじゃないか
そもそも基本性能でソニックは猿以下だし

>>635
リンクの技発生フレーム
NA：7
前A：16（背中方向は15）
上A：8
下A：13
DA：8
上S：10
下S：9
前S：15
前B：27（戻ってきたのキャッチモーションは19F）
NB：18
上B：11（空中は8）
下B：39Fで行動可能になる。下B入力後317Fで爆発。爆発するタイミングはバクダンが赤く7回光った瞬間。
　　　6回光った後一瞬待ってガードでジャストシールドらしいがジャストシールドって4Fくらいしか猶予ないから難しいね。
アイテム投げ：7
投げ：12
D投：14

ジャンプ（地上状態が終わるまで）：7
J前A：14
J後A：6
J下A：14
J上A：11
JNA：7
Jクローショット：12


クッパの発生フレーム
ＮＡ：6
前Ａ：10
上Ａ：背後11、頭上8
下Ａ：10
ＤＡ：10
上Ｓ：16
下Ｓ：14
前Ｓ：26
前Ｂ：8
ＮＢ：24
下Ｂ：開始ジャンプ11（空中けつ32）
上Ｂ：6
投げ：9
Ｄ投：10
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：8
Ｊ前Ａ：8
Ｊ後Ａ：9
Ｊ下Ａ：14
Ｊ上Ａ：16
ＪＮＡ：9

比べてみると大差ないぞ


>>636
基本性能が低いというのはクッパにも言えること
対ディディではバナナに対処しやすいかしにくいかはかなり重要だぞ

>>637
バナナの対処しやすさが変わるというのが分からん
利用しにくいだけで対処のしやすさはソニックもクッパも変わらんだろ
あとディディーも基本性能はそんなに高くないがそれにすらソニックは大分劣る
クッパはまだ五分程度

>>638
さっきも言ったけど運動性能やＤＡの性能によってバナナは扱いやすさが全然違ってくる
バナナ奪取しやすかったり逆利用しやすければ対処しやすいキャラってことになるでしょ
あと基本性能が五分とか言ってる時点で何もわかってない、クッパなんてディディに密着されてるだけできついだろうに

>>637
そんな全体を見て何になると…
リンク地上近距離の要がNAの7　対してクッパのNAが6　さらにリーチも違う
少し離れてたらクローが飛んでくるが、コレも7+12で19　クッパで見るとJ前Aが8+8で16
まぁこっちはクローの方がリーチ長いけどな
クローの間合いの間だけは有利になるだろうが、より近距離になると上BやNAの分でクッパの方が早い
空中技もクッパの主力技が横Bの８に前後が８，９　リンクはJ後A以外１０超える時点でクッパ有利
まぁ、所詮理論値だけどなFなんて　爆弾持ってたりの状況云々でどうとでも変わる

つか機動力も違うわけで、クッパ＜リンク　は無い　クッパ≒リンク程度だと言われてる

1Fや2Fの差ってそんなに影響でるのか？

>>641
ああ、ちょっと書き方が悪かった
スルーしてくれ

少なからず影響が出る、と言う感じかと
3Fも違えば出がかり潰されたりする事が多くなるだろうけど
その辺は所詮理論値　同時に出したら早いほうが微有利　ってところじゃないかな
まぁ実際は判定やら持続性やら後隙も考慮するのがベストだろうけど

F数なんてのは所詮ただの目安。
結局は読みと反射神経なんだからそこを論点にするのはおかしいと思うぜ

同じ発生フレームでもリーチとか判定の出方とか無敵判定とか

お前らの執念すげーな
煽りでも何でもなく純粋に尊敬するわ

まあこれくらいしつこく議論しないとな
そろそろ対リンクは決めたいところだが

対リンクは五分でいいんじゃないかな
リンク有利だと言ってた人はクローと遠距離しか見てないみたいだし
クローの間合いより近づかれたら不利になる以上リンクが有利になる事は無い
クローの間合い以上のときはクッパもブレスしかないし爆弾はブレス無視して飛んでくるからクッパが有利になる事は無い
機動力もリンクよりクッパの方が上だから近づけないという事も無い
だから差があっても僅かだからもう五分で良いんじゃないのかな

天才的なスレであると思う

一つのことにここまで集中できるのはやっぱ凄いよな

俺は>>648が真理だと思う

俺もリンク対クッパは五分に同意ですよ

クッパが有利とれるのは今のところＧランクとネス、プリンぐらいか
ＥＦで不利つけられるのはピーチアイクドンキールイージ辺りかね
ポケトレリュカサムスには有利とれそうだけどどうなの

何で散々不利と言われてたゼルダ抜かす
ルイージはバースト力あっても相性的にプリンと変わらん
立ち回りがシェルで潰されて勝ち目が無い、事故死がある分プリンほどじゃないが有利
リュカは有利取れるよ、ってかネスより掴みやすい分ダイヤ良い数字付くPKファイヤ嵌めも無いし
サムスはリンクと変わらんぐらい

ってかリュカ降格って主張が前出てなかったけ？
ネスよりもよっぽど弱いと思うのに未だにEランクに居るのがわからん

ネスはリュカ以上に掴み抜けからの確定がひどい
あと復帰もネスの方が厳しいからリュカより強くはないよ

ポケトレはリザ以外には不利にならんから微有利ってことみたい

リンクが五分でいいならサムスも五分でいいと思われ

有利…リュカ、ネス、ポケトレ、プリン、ルイージ、ガノン、ファルコン
五分…ソニック、リンク、サムス、
不利…ゼルダ、ピーチ、ヨッシー、ドンキー、アイク
こんな感じか
微妙なところだけど昇格してもいいんじゃないの

>>654
掴み抜け、復帰云々より立ち回りがネスより遥かに劣ってる
飛び道具それほど使えないし至近距離オンリーのような性能だから掴まれる回数自体リュカのほうが多い

確かにリュカは降格食らってもおかしくないと思ってた
ただでさえ同ランクに２キャラも詰みキャラがいるのは問題
予約しとくわ

>>640
リンクとクッパの弱ってクッパの方がリーチあるの？
クッパの横Ｂは空中で出すと発生が17Fにまで落ちるんだが
17Fという数字はともかく発生が変わることすら知らんとか思うによくレスしてる割にお前はクッパ使いじゃないもしくはにわかクッパ使いだな

空後は隙がでかいから完全フィニッシュ用の技
ローリスクで打てるクローがある時点で空中でクッパ有利はない
だいたいリンクのNAは10F以下だし
空前も待ち負けてて攻めるクッパに対し置き牽制に使える
でかい重いから二段当てしやすくリターンも大きい

　ｲ三三ゝ
/」ミﾟ∀ﾟﾐlゝ宇水の自尊心見抜いてるけど知らんふりして体良く利用しています
　/ヾｼｼｵヽ
　(ﾉニニi,)
　 [|=::ﾊ:|
　 ー `ｰ`

誤爆ｽﾏｿ

クッパってアイクに五分もしくは有利つくと思うんだけどな

弱だけで有利ってどこから出てきてるのかｗ

>>659
少なくとも１発目はクッパの方が長い
まぁ17Fにまで落ちるのは初耳だけど

フィニッシュ用以外にも　復帰阻止にも使える　まぁ空前の方がベターか
クロー…
クッパの空前はリンクと同じようにダメージ判定が先端にないから、NAと空前がぶつかったら
お互いに飛ぶ　と思うのだが　当然威力はクッパの方が上だし、
空前でなくても横Bの方がガード無視＋着地隙を無限ジャンプでほぼ無くせる分対地としてはこっちの方が良い
まぁ二段当ては容易だろうけどな　それだけで不利になる事は無い

>>663
しったか乙、弱一段目リンクの方が長いから
>>659も多分わかってて墓穴掘らせたんだろうな
空後復帰阻止とか空中硬直長く避けられたら後辛いし空前の発生はリンクの空NA以下だし横B17Fとか遅すぎだし
こんなんで空中技はクッパ有利とかよくいえるもんだ、さすがにわかクッ使い

一日以上経ってやっと>>659が横Bに突っ込んだ辺り
>>640どころかこのスレの殆どの連中が横Bの空中発生知らなかったんだろうな
当然今まで空中横Bは8F前提で語られただろうし、ひでぇ

使い道が全く違う空NAを引き合いに出してる時点でアンタもにわか
判定激弱、リーチ短いが持続良いから主に対地相手に急降下から使うリンクの空NAと
牽制、空対空で使う空前を発生で比べても全く意味ない

>>664
空中後Aを当てにいく場面で避けられもリンクがリターンとれるとは思わないけどな

当たればベクトルでリンクきついし

空中でリンクが勝ってるのはフック届く範囲だけだろ

リンクが勝とうとするなら中遠距離をどう維持するかじゃないの

>>664
そうなのか…　初耳だな　リンクの空振り後にクッパの弱が入った気がするけど、あれは踏み込みによるものなのかな
空中復帰阻止は後隙をさせるような空中制御をリンクが持ってないから意味が無い
かといって当てたらベクトルの関係でリンクの復帰はしづらくなるし、リターンの方が大きい
空前は発生とリーチに起因する強さがあるわけで、剣じゃないから打ち負けるリンクの空NAと比較されても…
１７Fが遅いって言ってもクローも１２Fだし、遅いってどういう基準なんだ？
横Bは持続長いから対地で出しやすい上に弱とは相打ち（ダメージ喰らって横B入る）だし、ガード効かないし
地上からクローを出すためにはジャンプが必須だから19Fになる　近ければ横Bに吸われる
こんなん、って言われても…

>>664
横Ｂの発生が遅かろうがあれは着地際に置いて使うもんだからほとんど関係ないし
発生だけ持ち出してリンクの方が空中強いとかはっきり言って論外

>>667
避けられたら確実に先に崖に掴まれるから崖際の立場が逆転する
硬直が長いとこういう面で不利になるから硬直が短い空前を出すのが普通なんだよ
ベクトルもガノンの横強ほど急じゃないからベクトルずらしでなんとでもなるレベル
そしてなんで一行毎に行数開ける
>>668
いや、初耳じゃなくて調べてものを言えよ。それで断言しちゃう神経が俺にはわからんわ
発生勝ってる前提ならクッパの空前が潰されるわけだが
というかそれ以前に別に空前と空NAをかち合わせる必要性もないか
クローはローリスクで打てるのが売りなんだよ、何度も言われてるが
それに爆弾の二択だからガードし切るも難しい
ガードされても安全距離から固めてるから反撃できない
あとクローは空中回避を解除出来る点でも評価できる技
別に無理にレス返さなくてもいいんだよ、わからないならレス返さなくてもいいんだよ
>>669
置きは攻める側じゃなく待てる側が使うもんだ
フォローする飛び道具すらないし発生は勿論リーチも劣るから
それこそリンクの置き横強辺り迎撃される
今、あまり語られないがリンクは技の性質もそうだが
歩行移動よいため地上技の選択肢が多く地対空もそれなり強い
当たり前だけど空対空だけで闘う必要はない

リンクの飛び道具で完全に攻めを強要できるみたいな口振りだなｗ
ファルコじゃあるまいしライン詰めたらクッパが技置く場面もあるだろ

J後Aをよけた後崖捕まりができたとしてもそれだけ、クッパもその後普通に帰れるし先に着地したり先に崖に掴める場面や打ち方もある
ベクトル変えれるとか言ってるがリンクの復帰力考えるとどっちにしろ相当きつい

リンクでもクッパ相手なら十分攻め強要出来るわ
歩きが糞でダッシュとSJしかないから読みやすくそこからの技も空前しか大したもんない
少なくともクッパが置ける状況よりリンクが置ける状況の方が遥かに多い
復帰阻止もリンクに崖捕まれたら即クロー引っ掛けでクッパが崖捕まるのが難しいからやらん方がいい
空前でも十分なリターン取れるんだからローリスクローリスクと行動しろよ

＞ 復帰阻止もリンクに崖捕まれたら即クロー引っ掛けでクッパが崖捕まるのが難しいからやらん方がいい

こりゃただの復帰阻止されたら確実に死ぬから止めて下さいっていう願望だわ
そもそも崖外出されたらブレス吐かれるだけでリンク死ぬのに

クッパの空前も大したことない、上り当てでしか隙なしで発動できない
つまり下り当てが出来ない分汎用性に劣る

>>673
意味がわからん
ブレス吐かれるだけで死ぬとかお前と議論するのは時間の無駄っぽい

>>675
クローで崖掴むにしても回転切りで復帰するにしても
崖通らなきゃいけない状況でブレス下方向に吐かれると問答無用で潰されるのよどちらの行動も
ってかそれ理解してて触れられると不味いから逃げてるみたいだけど

>>670
ごめん　そういうケースがあったから…

発生で勝ってる、って言う意味がいまいち分からんけど…
クッパは空前の間合いに入ってから攻撃するけど、リンクはNAの間合いに入ってから攻撃するわけで
クローも後隙が無いわけじゃないし（着地間際なら隙を消せるけど）、ローリスクと言えどノーリスクじゃない
それに常に爆弾持ってます、なんて事もないから　爆弾を持ってない時に突っ込まれたらどうするって話
そうやって距離を詰めていけれる以上反撃は十分可能
納得がいかないからレスをしているだけだ

>>672
SJからは空前と横B　ダッシュからはガーキャンシェル、ガード⇒弱
何をもって大したことないのかは知らんが、爆弾かクローだけって時点でリンクが一番読みやすい

>>674
リンクも同様にクロー上りで当てようとして、ガードされたら隙が生じるからそこに刺しこめれる
結局下りが優秀、っていうだけの存在になるわけだけど
つか、そんなこといったら殆どの技は似たようなもんだわ

実際に戦ってみたらどうだ？
両者の使い手揃ってるようだし

>>676
飛び道具で潰しようもあるし
もろにぶっかかる状況でも内側ずらしで潜り込んで空NA辺りで潰せる
潰す前に解除したら普通に崖掴む、むしろ復帰助けてるわな
ダメージは期待できても殺せるってのはない

>>677
後隙を言うならクッパの空前も同じだな、急降下したら隙出るから
そうすると上りですら優秀じゃないとなるわけだ、その点リンクの空中NAは優秀だけど
ノーリスクな技なんてあるわけないじゃん、ローリスクってだけで十分有利にたてる
SJは即出ししなかったら横Bしか出せないしタイミングをずらせる発生の速い技がない
爆弾は引きSJやクローや弱で追い払った後にでも出せるしいくらでも生産できる
あと爆弾かクローだけってどっちもローリスクの中距離技でしかもそれだけとかいうお前は
爆弾放し即空中技に当たってくれるんだろうな
中距離からクローをガードしたって差し込めねえよ
滞空時間分の隙があったって着地隙に比べりゃずっと少ないっての

クッパリンクのダイヤずっと議論してるけどそんなに重要なの
クッパがリンクに有利とれるかとれないかで昇格か維持かかが決まるならともかくそうじゃないだろ

>>680
別にいいんじゃね
ここまで議論したら結論出して欲しいし

俺はリンク微有利でいいかな
スマッシャーが五分〜微有利という時点でクッパ微有利はないだろう
他のキャラもこんな無駄に長くならなくていいが、もっと議論してほしい

>>679
急降下したら…か　なんでそんな限定的なんだ
引きSJとクローと弱で近づけさせれないからいくらでも生産できる、と言うのなら
爆弾なんて無くても引きSJとクローと弱だけで完封出来ることになるんだけど
SJから横Bだけなんてのもない、緊急回避で近づいて上Bってのもある　SJをしなくてもダッシュからも色々
リンクに対処法が無いとは言わないが、そこのところは結局読み合いになる
そういう場合においてローリスクの中距離技（一つは生成する必要がある）だけでどうやるんだ？
仮に中距離からクローをガードした後に爆弾を持っていない場合、
引きSJから爆弾を出せばその間にダッシュで近づかれて目の前でガード（⇒シェル）される
もう１回引きSJクローをする場合ラインが追い込まれる　⇒　永遠には続かない
…つか書いてて思ったけど、実際問題こんな都合よくいかないけどな
理論値過ぎる

>>682
そのスマッシャーとやらが五分とも言ってるんなら、五分で良いじゃないか
別に今は誰もクッパ微有利とは言ってない

もうリンク微有利で終了でいいんじゃねぇの
ID:aEeyC5i+はいい加減な節もあり説得力なくなってるし
それよりアイクに微有利、五分付くとか言ってたやつはどうした

確かにクッパの横Bが空中で発生遅くなるの知らなかったってのはなあ

>>684
説得力…か
ところで、クローと爆弾だけの長所見て完封出来るみたいな雰囲気だしておいて
”微”有利にしてるのはおかしくないか？反撃できない、って言う位なら普通に有利の域だろう

リンクの議論の時は五分〜リンク微不利で落ち着いたんだけどね
五分でいいんじゃない？流れ見てても一方的にやられるような組み合わせではないように見える

>>686
完封とかお前が過剰反応してるだけだろ
というかスマッシャー、知らないのね

さっきからスマッシャーいってるやつは帰れ
スマッシャーがこういう理由で有利とかいってるならまだしも
そもそもスマッシャーの身近にクッパ使い居なくて主観で付けてる可能性だってあるだろうに
リンク有利と主張するやつはちゃんと理由書いてくれ
クロー二段当たるだけで有利取れるならスネークにもデデデにも有利取れる
総合的な立ち回りやダメージ効率フィニッシュ手段などを考慮して有利不利を考えるべき
何度も書いたがリンク程度の飛び道具ならそんなにかいくぐるのは難しくない
近づかれればクッパ優位
このことを無視して有利とか断言してるやつはちゃんと理由を書くべき

>>688
それならリンクが有利じゃなくて微有利な理由を挙げてくれ

接近戦で不利付くからだろ
完封とやらがそれすら許さないって意味なら有利（6:4）以上付いとるがな

どう考えてもリンク微有利だろう
図体がでかくて飛び道具もないクッパからすればリンクのクローや飛び道具は厄介
接近戦でもリンクの剣のリーチや判定は馬鹿にならないし対地対空の状況でもリンクに分がある
クッパが有利とれそうな状況って復帰阻止してる時と密着した時にガーキャンシェルを狙える時くらいしかないよ

リンクサムスってそいつら自体の議論では押し黙ってるのに他キャラダイアではやたらとしゃしゃり出てくるのはなんでなん

意地でも昇格させたくないかリンクの議論がめんどくさいかどっちかだろ
つかこれだけ文章並べられてもお互いの意見はほとんど変わらんだろ
戦って決着つければよし

よく見たらリンク対クッパはこのスレの最初の方で五分って結論になってるじゃない

>>691
完封に近いものがあるなら普通に有利とかって言えるレベルだと思うが
つか、近距離が不利つくけど中距離が有利だと微不利になるのか？
中距離を維持する力が強い、にしても　近距離が不利なら近づかれた後どうなるのって話
それこそ中距離でペースをつかんでいる間はリンクが強いが
近距離ではペースとられてクッパが強くなる
って言ってるようなものだろう…　それなら五分になるのだが

ぶっちゃけリンク厨がダイヤ五分ってのに納得出来なくて火病ってるだけ
所々に丸わかりな自演まであるし

自演認定とかリンク厨とか知らんがとりあえず微有利付けとけと片づけられてた
このスレのリンクで五分まで引き上げたのは大したもんだ
現状で五分ならスルーされてる着地狩りのリターンリスク差の話を持ち出せば
リンク微有利にもなりそうだが俺は知らん

語られるとおり立ち回りで互角くらいで
常に１８０％付近まで（相手がリンクだから２００％も堅いか）粘るクッパと
０％でやられたり粘ってせいぜい１８０％のリンクと比べたら
クッパ有利じゃね？

リンクを全体的に過小評価しすぎるからリンク擁護したくなる人が出てくるんじゃないの

擁護したくなるのは分からないでもないけど
クローと爆弾の強みだけ語られても、両極端な結果にしかならないってのは分かってほしいものだな…

五分じゃねーのかよ

このスレの最初で五分って結論が出て、今も五分って意見がちらほら

で、リンク：クッパが5：5になったらどうなるんだ？
Fの中でも強い部類ってことで昇格するのか、Fに五分がいるから維持になるのか

>>702
だから俺は五分だと思うよ

>>703
まとめると>>656的な感じなのかね
リンクに五分だからサムスも五分ってのは投げやり感があるけど
俺はEに昇格でいいと思う

同情からの擁護じゃないがクッパの飛び道具の脆さ、着地狩りの問題
リンクは狩る方も狩られる方も耐性ある
クッパはどっちも弱い
近距離の発生Fに大差がないこと
立ち回り、ダメージ効率のダイヤで遠距離リンク有利、近距離クッパ微有利で総合でリンク微有利
バースト手段もリンクの方が豊富
クッパ自慢の体力差すら縦は緩和でリンクの方が重い有様
普通にリンク微有利、のはずなんだが
なんにしろここまで来て俺以外リンク微有利派がいないなら五分って結論に従うが
五分って評価になるならリンクG厨じゃないが本当に降格しそうだわ
ガノンに次いで飛び道具に脆いクッパ相手にこれじゃ他のＦ連中に微不利付くだろう
Gのファルコンにも間違いなく微不利付くだろうから
次の週いつ始まるかしらんけど始まり次第予約してみるか

>>703
Fのサムス、ソニック、リンクに五分ならF残留が妥当だな

クッパリンクあたりは、もうどっちが有利とかいうほど、大きな差じゃないだろうよ
5.5とか4.5とかは決めるだけ馬鹿馬鹿しい
どっちが不利とか決め付けるなら、こいつらがカービィやデデデとやりあってその時
「リンクッパ不利」って言え

いつから5:4以下は五分になったのかしらんが
有利不利は6:4からだよ

5:4×
5.4○

ランク議論でこれまでしてきた議論が無駄になる可能性もあるが名

飛び道具飛び道具言ってるやつ居るけど基本的に着地狩りでしかあたらんだろ
そんなにダメージ効率の差が出るとは思わん

ガン攻めゲーならその程度の評価だろう

クローはあくまで相手の接近に対しての拒否手段でしかなくて
ダメージ効率そこまで良くない、当てて追撃なんてリンク無理だし
クローをガードさせて→掴みはリンクの中では貴重な崩し手段
でもリンクの投げダメージ少なく、そこからの展開も全く美味しくない
なのに避けられたら終わりのハイリスクローリターンな行動

爆弾もダメージ効率悪い、爆弾そのものの回転率悪いし
リターン期待するなら爆弾落としからダウン連だけど、ダウン連は相手がミスしない限り入らない

まぁ要するに何が言いたいかってと
リンク自体一度相手にターン奪われると大きなリターン取られる、下手したら一気に決められるキャラなのに
神経磨り減らすような操作続けてチビチビとダメージ与えて行ってもジリ貧になりやすいですよと

あと別にどうでも良いことだが
リンクがなんで過小評価され、リンク厨と揶揄され嫌われるかって
勿論全員でないの分かってるけど、一部のリンク使いが
平然と途方も無い馬鹿な発言わ真面目に言っていくからだよ
随分前だがウルフに対してクローの崖掴まれの復帰阻止で落とせるから
リンクはウルフに有利とかほざいてるの見て辟易したもん
そして今もしたらばやリンクスレでとんでも発言してるし

リンクＧ厨じゃないが冷静に考えたらガノンにさえ不利な気がしてきた
ガノンは厨ベクトル大杉だしリンク相手には格好の的
下手したら弱で倒せる
体力差天と地の差
決定力天と地の差
発生もハッキリ言って大差なし
地対地では判定も無意味
こんなのがクッパに互角、あまつさえ有利取れるなんざちゃんちゃらおかしい
普通にクッパ有利

本来ならGに落ちてたところをバカがピット下げろだのソニックは理論上最強だの言い出したせいで流れたんだよな
今からでも遅くないからGに落とすべき

ていうか一度Ｇに下がってワリオに移行したあとに割り込んでＦに戻したよな
本来ならフライングしたピカチュウ、フォックスの降格が無効になったのと同様
リンクのＦ昇格も無効でなければ不公平である

よって今後Ｇ扱いで異論はなかろうか

厨ベクトル多いと言っても横強はリンクに当てれたもんじゃないけどな
空中から攻めようとしてもクローで落とされたり着地狩りされるし
地上から攻めようとすれば引きブーメランでダウン連くらうし
復帰はどちらかと言えばガノンのがつらい
基本事故がおこらないとリンクには勝てないんだが

リンクはGで異論無し
近接はガノン以下飛び道具も最弱クラス復帰力も最低
こいつがGじゃなきゃ誰がGなんだ

リンク相手に空中から攻めるべきではないし、ダウン連もガノン側が事故る必要がある＆ダウン連自体痒いが痛くはない
復帰は距離が違いすぎるのと 阻止されやすい分リカバリーが効くガノンと阻止回避しやすいけどくらうと即終了のリンクだから言い勝負か
リンクは機動力というか最速行動がトロすぎるためガノンの横強も比較的くらう
リンクもソニック同様、事故が無視できないくらい多い
リンクがＧか否かの再考と関係あるかどうかは謎だが一応駄目押しのため

飛び道具が当たらないだのダメージソースにならないだのってのは的外れだろう
重要なのは待てることじゃないか。仮に相手が被弾０で近づいてきたとしても攻めさせてる時点で無茶苦茶おいしい
そもそもガノンは動きがとろい発生遅い以前に、待ちに対してほぼやれる事が無いからこそ最弱クラスと言われているのに
ガノンに体力差で負けてるから五分とか言ってる奴はガノンが近接で勝てるまでの過程をまるごと無視してるわ

攻めさせたところでリンクにできることほとんどねぇわ
発生トロすぎて反撃も不能
いずれにせよスレ冒頭の流れからして明らかにＧってのが言いたいだけで
ガノンとの相性はおまけ

今はリンクの議論じゃなくてクッパの議論なんだが
今はFになってる以上リンクはFと仮定して話を進めなければキリがなくなる

>>705
そうやってリンクの勝る部分ばっかり書いて微有利とか一方的過ぎる気がするけどな

リンクはローリスクローリターンな戦いしてても、1つミスっただけで逆転されやすいんだよ
120％まで飛び道具中心でちくちく削れても、バーストしようと思って攻撃しかけた隙を突かれて
まだ6,70％なのにラッシュ受けて復帰力不足で死ぬとかね

ガノンはその辺で勝ちやすいが、クッパだとリンク同様、リターン大きい行動あんまり無いからね
結局互角だよ

J逆Aとか下A当てればクッパでもリターンとれるんじゃね

他の技でも場外にさえ飛ばせば炎でリンクの復帰択潰せるし
まあ5分以上はあると思うな

完全クッパ有利みたいなことはないだろうが

クッパは昇格だろ
ＢかＣくらいに上げてもいいくらいだ
クッパはブレスが最強クラスの技だし、ガーキャンシェルという厨技もある
スマッシュも壊れた性能だし（特に横スマ）ダメージがかなりでかくてふっとばしも滅茶苦茶ある
しかもトップクラスに重いから全然しなない、こいつは準強キャラくらいの強さは間違いなくあるぞ
理論上はメタにも有利だし
昇格！

そしてリンクはどう考えてもＧに昇格されるべき
発生が最低に遅く、リーチも剣士キャラなのにかなり短い、判定もカス
バースト力もかなり弱くて１８０％くらいダメージ蓄積しないと相手を撃墜できない、それなのにダメージ蓄積も最低レベル
クローや飛び道具も全く意味をなさないし、復帰力も最低クラス、このキャラは間違いなく最弱キャラだぞ
ガノンなんてホッピングとか横スマとか出が早くてふっとばし力の強い優秀な技持ってるんだからリンクよりだいぶマシ
リンクはＨに降格されるべき

久しぶりに面白かった

>>725
良さと弱さだけ見て何になる
しかもクッパの横スマは壊れた性能とか…ねーわ

ところで、リンクに五分だとF維持なの？E昇格なの？
大方>>656で合ってると思うんだが
ゼルダは不利だの五分だので分からん

リンクとサムスに五分だな、昇格しそうになったときと比べての変更
Fでソニック以外微有利ならEが微妙でも昇格できそうだが半数以上が五分ならわざわざ上げるほどでもない

>>727
クッパの横スマのダメージは３３％とかなりのリターンの大きさだぞ
しかもあのふっとばし力、スネークの横強以上のキチガイ性能じゃねーか

リンクには超有利、ブレスだけでリンクは詰む
リンクの復帰力だと岸際でブレスはかれるだけで０％からでも復帰阻止で撃墜できるから
まあとにかくクッパは昇格で間違いないよ

33%って根元から当たった時の話だろ
大抵先端当てだし

何ていうかリンクが最弱キャラは100％ないよな

リンクG厨の強弁ぶりは相変わらずだな

ネタだと思ったら本気で言っててびっくりした

まぁリンクG厨はリンク擁護のために使い手の成り済まし、便乗説まで出るぐらいだからな
この>>725が本当にリンクG厨なのか成り済ましかは知らんが
少なくともアンチクッパだろ、わざと叩かれるような主張してるし

ガノンより弱いとか言い出すやついたら間違いなくリンクＧ厨

>>729
その理論だと30%から撃墜出来るガノンとクッパ＋アイクの3強になるな…
逆にメタは最弱になりそうだ

>>728
わざわざ上げるって、もし現状がEなら下げる必要は無いって判断されたことになるの？
つか、サムスってリンクみたいに飛び道具使えないけど五分つくの？

すぐに厨だのとか言うのはただの逃げだろ
相手が根拠を挙げて主張しているならきちんと聞くべき

今はクッパ議論であってリンク：ガノンのダイアを語ろうとする奴こそ逃げ

リンク側とクッパ側の意見が明らかに食い違ってるんだから粘った者勝ちだろこれ
決定の基準とかないの？

>>736
そうだよ、変更は維持以上の説得力ないと変わらない
微妙だったら維持、いつもそう。もちろん逆の立場でも
ましてまともなクッパ使いが少ないんだから不用意に変えないでいい

あと>>656ルイージに有利ってのはない
上Bで頑張れるってだけでルイージのラッシュは重量級には脅威
ルイージ微有利は堅い

>>739
ないない
立ち回りが相性上完敗、上Bの射程距離に入ることすら厳しいのにどうやって微有利付くのよ
その主張だと対デデデは永パ入るけど％貯まらないと入らないし
上Bで頑張れるからルイージ微有利って主張するようなもん
というかルイージ重量級キラーのように語ってるが実際は全く反対のキャラ
デデデとか永パ無くても空後やられるだけで絶望的、同じくドンキーも

>>739
そうなのか…
ならサムスに微有利になれば五分も半数以下だし昇格が視野に入るのか
で、サムスの飛び道具ってリンクと違って使えなさそうだけど、同じように五分なの？
つか、ゼロサムに変身出来る、ってメリットになってるの？

>>740
とりあえず上Ｂをガーキャンシェルを昇竜拳と誤解してるってことはわかった

>>741
対サムスは強い人と戦う経験少ないから俺からは意見控えるわ

>>742
なに上Bをシェルのつもりでクッパ側が頑張れるって言ってたわけ？なら尚更ないわ
空中から攻めれない、地上は相手の攻撃全てジャスガ、その場回避でもしないと近づけない
こんなルイージのターンになるのが絶望的な状況で一度入った時のリターン主張して微有利とか論外

>>744
地上では無理に近づかずに適当にFB撒くとか
一応クッパに攻め強要できるんじゃない？
そっからどうするかは知らない

久しぶりに見たら真面目に議論されてて感動した。

今クッパか…

俺は現状維持でいいと思うが。
もうすでにたくさん意見でてるから今更書く必要はないよね？
ガーキャンシェルがあるが、ガードからはみ出しやすく、叩かれやすかったり、
歩きの歩行速度が低く、技の発動も遅い…等々。

そういえば、リンクの弓とかブーメランはブレスで焼けなかったっけ？
まぁ、そんなことをしてもクロー飛んでくるのがオチだが。
結局、リンクとクッパってほぼ互角なぐらいじゃないのか？

意味不明なこと言ってｽﾏｿ

もうリンクとクッパは五分でいいと思うよ。荒れるし
俺も一応リンクメインだけど。

リンクにもアーマーあればな・・・

もうクッパは維持でいいからランク議論に進まないか
Ｈを増やしてＧをＨにＦをＧにＥの半分をＦに落としてからクッパをＦに昇格すればいい

>>749
ランクの前にゼニガメな

ゼニガメの掴み抜けからの確定技貼っとく

クッパ…D掴み、横Ｂ、上Ｂ
ゼロサム…その場（歩き、DA）掴み、DA、上スマ
マルス…DA、横スマ（先端のみ）、下スマ、上スマ、D掴み、空前、空下、上B、横B
アイク…DA、DA掴み、崖端から空前
スネーク…横強一段目、DA、D掴み
ファルコン…上スマ、DA掴み
ガノン…DA、下Ｂカス当たり
ワリオ…D掴み、DA、DAキャン上スマ、空キャンカス当たり
ゼルダ…DA、D掴み、
シーク…DA、上スマ、空キャン、D掴み
フシギソウ…DA、D掴み
ヨッシー…DA、上スマ、D掴み
ピーチ…DA

掴み一発でライン消費し切り復帰阻止に持ち込まれ、おまけに掴み連してる最中時間食わなくもないからスタミナに影響し
ダメージそのものは食らわんとはいえ地味だけど確実に痛いな
ファルコンにも五分付かれるんじゃないか

ファルコンは掴みの距離が短いとだけ言っておく

ピーチのだけは意味無いな

ファルコンはダッシュ掴みは悪くない

恐らく勝手に進めるなが出てくるだろうな
まあ、ランクの基準を議論してからのがクッパはやりやすそうだが

ほとんどクッパとリンクの相性を語るだけになってたからねぇ・・・

リンク厨もリンクG厨もいらねえ
議論の邪魔

ゼニガメに進んでもよろしいのではないでしょうか

リンクとガノンは荒れるだけだから、もうランクから隔離でいいよ。

そしたらゼルダ、アイク、ポケトレはさらに荒れたからとっくに隔離されるべき
ていうかゼニガメは降格？

ゼニガメは昇格だよ

とりあえずゼニガメ予約したやつ出てこい

掴み抜けからの確定技が致命的だから昇格はないな
ただワリオと違って意外と知らない人が多いってのが救いか

今日じゅうに議論が起きなければとりあえず流さないか？

ゼニガメは昇格だろ
実際に対戦してればゼニガメの強さがよくわかる

しらんがな

>>763
ノシ

>>766
素早いルイージって感じ
だが、決め手が全部遅い上に体重も軽い　ってのがキツイな
それに掴み抜け…か　まぁバッタメインにしてれば掴まれる機会も減ると思うが
不利…アイク、ドンキー、ゼルダ、ヨッシー、クッパ
五分…ピーチ、ルイージ、ソニック、リンク
有利…リュカ、サムス、ネス、プリン
って所…かな？

前回の議論でリンクには有利ってなってたぞ
クローに苦労しないからな

>>770は>>571か
読まれて上Aとかにリーチや判定の面で苦戦するかもとも思ったが、
確かにクローには苦戦しなさそうだよなぁ…
有利…なのかねぇ

アイク五分は無理かな
復帰阻止でなんとか
水鉄砲もアイクになら通用すると思うんだけど

アイクは空前どころか弱がゼニガメに対して対空として機能するのが痛い

>>769のダイアで対リンクが有利になったとしてもとても昇格のダイアじゃないな

そうか
アイク相手には匍匐使ってあえて地上から攻めるとか考えたんだが無理あるよな
掴まれにくいとはいえ掴みで崖まで運ばれて空中前確定は痛すぎるか

クローに苦労。。。。
°゜（´艸｀）ppp
゜゜（´∀｀）゜゜
（゜∀゜）ｱﾊﾊ八八ノヽノヽ／＼／＼／＼
ハライテーヨ！（；´∀｀）⊃バンバン！
イキデキネーヨ！（；゜∀゜）ゼェゼェ

リュカネスははっきり有利といえるのか？

歩き掴みが確定っぽいし、崖まで連れて行かれて横A喰らったら復帰…が辛そうかなと
立ち回りもゼニガメはスピードタイプだし掴めるチャンスは多くなりそうだから、かな？

まぁ空中に出てNAとか空前を置いてるだけでも結構判定とか持続の面で戦えそうな気はするし、
近距離戦も判定やリーチは高そうだけど、牽制に使えるのが横B位（流石に上BとかBはゼニガメにはきつそう）だし
ゼニガメの機動力を考えたら懐に入られる機会は多くなるだろうなぁ…と
まぁパワーが違うからそこまでリュカネスも不利にはならんだろうけど

有利だなぁ
一回掴んだ時のリターンが投げ連並だし
ネスが空前強いから、若干苦戦するぐらいだな

ネスはその場掴みじゃなかったか？

歩き掴みもその場掴みも入る
>>769のダイアは大体合ってると思うな

Fに不利1　五分2 有利3か
Eに不利4　五分2 有利1か
F上位のE下位って感じだな…
まぁ現状がFって事を考えると>>769に異論が無い場合
F維持のままなのかな

どっちかというとフシギソウを予約するべきだったな

省かれてるがゼニガメGランクに対しても微妙なとこだからな・・・
あと同タイプのルイージは判定向こうのほうが上なんできつい

ガノン有利のファルコン五分かな？
流石にGに降格は無いと思うが

ルイージには機動力でなんとか
維持でいいんじゃないか？
間違っても降格はないぞ

相手にもよるが、十分な％を貯めれば投げで決めれるってのはでかくね？

ポケトレは毎週各ポケモンのキャラのランク→ポケトレのランクでやってるから
次はフシギソウでいいんだよな
ただでさえ少ないポケトレ使いだから分散したら余計集まらんし

毎週するって…
どういう理由で昇格か降格か、ってのを決めてから予約してるんじゃないのか？
ゼニガメのついでにフシギソウの議論をしたって、フシギソウには昇格も降格もする理由が無いと思うんだが

予約入ってないから次はランクだよカス

ここで長文語ってる人は脳内戦闘ぐらいできそうだ
すげ

このスレ的にトゥーンはどう？
昇格してもいい気がするんだが、ウルフやデデデとかと並ぶってのはちょっと違和感があるが

同じよう掴み抜け確定技を持つワリオだってＣにいるからなぁ。

とまぁ、それは置いといて。
今出てる意見では現状維持みたいだな。
ソニックと似たようなもんだし。
スマッシュの出の速さとかから見て。

ともかく、先にランクを増やしたほうが良いかと。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……※ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
D……カービィ、※マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ※ゼニガメ

現在 ランク

おｋ？

>>788-780
俺も次はフシギソウだと思って材料も集めてたんだが。まあいいや、降格依頼出しとくわ

リンク以下の復帰力で近距離も弱い、弱点はたくさんあるがここだけ見ても降格の十分な主張になる
空後と横Ｂの持ち戦法もリンクより強力な待ち性能ではない、まして１ランク差付くほど
何よりまともなポケトレ使いでフシギソウがゼニガメより格上とか思ってる奴なんて皆無だろう
Eは不利だらけ、ドンキー、、アイク、ピーチ、ルイージ、リュカ辺りは不利付く
Fでも有利取れるキャラ少ない。というかいない
あとポケトレも予約しとく、崖待ちの問題はっきりさせるべきだしFが二人いりゃ降格になるかもな
いつも一緒にやっててそれで通ってたから今フシギソウにすることもできるんだがランク議論やっていいよ

うむ
しかしランク議論って具体的にどうすることが目的だ？

>>795
後ろ三人は有利取れんよ、ルイージとリュカなんて火属性技あるから有利とか思ってないか
立ち回り的に一番近いのアイクで、ルイージやプリンに取ってはすこぶる相性悪い
まぁそれでも降格だろうけど、あと復帰力自体でどうこうで語る時期はとっくに過ぎてるわ
上方向にずらしたら大概復帰に困る事なんてないんだから
語るなら被復帰阻止能力と着地狩り耐性で語るべき、まぁフシギソウ落下速度遅いからこれも弱いが

落下も空中横移動も遅すぎて一度浮かされると何もできなくなる
決定力はないし、技の威力も低め。
復帰力も絶望的。

ほんとはっぱカッターしかやることないぞこいつ。
降格に賛成

Ｇまで降格しても良いくらい
下手したらリンク、ガノン、ファルコンより弱い

フシギソウの議論始めるのか…？

>>796
>>208-209
>>215
>>243
人数の多いランクの細分化かな？

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、フォックス、ロボット
B……ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ、
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
E……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
F……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ※ゼニガメ

>>794からBとEを増やしてみた

ロボもヨッシーも上げるには値しない
ゲムヲは一個下げるべき

EとBを上位と下位に分類するって話だったかな
それぞれのランクで何が上位で何が下位かを議論することになるわけか

それならランクIまで作るのか
>>802
ゲムヲはAだしBの細分化で影響を受ける事は無いと思うんだけど

アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、リュカ、ルイージ、ゼルダ　これを４：４にして
デデデ、フォックス、ロボット、ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ　　これを４：３にするのか

B、E以外のランクはまた後だな

散々言われてるが少なくともEランクは分ける必要が全くない
アイクとドンキーをDランクに昇格させるだけで解決
Bランクも分ける必要あるのか？
微妙な立ち位置のピカチュウ、フォックス、ゼロサムを降格させれば収まる気がするが
何故かゲムヲが突然登場したあたり、ゲムヲ降格をAランクから降格させたいだけだろ

Ｂ細分化>>801に賛成するか
ヨッシーを下に置く以外同意

アイク、ドンキーがいつまでたっても昇格しないから妥協案としてEを分けるってことだろ
アイクがあれだけ議論して上がらなかったのだからドンキーなんて昇格するわけがない

何故妥協しなきゃいけないのか分からん
ちゃんと性能不足など理由説明されてば良いが
正当な理由も無くアンチとDランク使いのエゴと我儘だけで昇格出来なかったんだぞ
そんな状態で妥協としてEランク分けて何の意味があるのよ

というかランク毎の多すぎ少なすぎとか意味あるのか？
全体を見てどうとか判断するべきだろ

1つのランクが多すぎるとランク内の上と下の差が大きくなってしまって全体を見て判断するのが難しくなるから

そもそも何で今のランク数なのかってのも曖昧だろ
そういうの含めてちゃんと話し合うべき

ランク偏ると問題あるよ
例えば

A……メタナイト
B……メタナイト以外

こんなランクはランクですらない
感覚的に、ひとつのランクに７名以上いたらそのランクはランクとして機能していない

一番平和なのは完全順位制にすることだ
壁作るとアイクみたいに揉めるから
1人ずつにしてしまえば○○は△△より強い
という結論になってしかも気軽に上下できるのはでかい

取り敢えず
01.メタナイト
02.スネーク
03.ファルコ
04.マルス
…
32.プリン
33.リンク
34.サムス
35.ソニック
36.ファルコン
37.ガノン

この辺は確定してないか？
やろうと思えばできなくもなさそうだが

確定してないよ

>>813
動きが遅いやつは基本遠距離に弱い
永久に投げが入ったりする組み合わせは一方的になる
そういう相性の問題がある以上個々のランク付けは無意味だろうて

>>809
上がれなかったのは議論の時に昇格に値する理由が説明されなかっただけ
それをアンチとかDランク使いのせいにしたってしょうがない

>>814
あ、ごめん！
リンクとソニックが逆だった

32.プリン
33.ソニック
34.サムス
35.リンク
36.ファルコン
37.ガノン

>>813
言いたことは大体わかったし、上のほうの話には賛成
だけど、○○は△△より強いという結果になったとしても△△が更に強い□□に強いという結論が出たらどうするんだ？
完全順位制にするとなると、総合的なダイアで見ることになる

>>815
今だって逆転相性あるでないか
層を作ろうが個別にしようがその精神は変わらないはず
ひとつふたつ順位が下の奴に詰んでようが
全体を見ればそいつらより勝っていれば高順位維持で良いし

揉めないのは絶対に順位

ダイヤ合計でしか順位付けできねーだろ
そうするとダイヤスレでやれ煩いのが出てくるわけだが

だから、
順位なら取り敢えず適当で良いという逃げ道ができると思うだ
ランクみたくガッツリ決めなくともよろし
おかしいと思ったらその都度修正
単純でしょ？

おかしいと思ったらその都度修正とか出来るわけない
俺順位貼りまくられて荒れて終わり

ランク分けですらこれだけ揉めてるのに明確に順位付けなんて無理

>>818
今もそれと同じ　故に順位を付ける意味が無い
ワリオにしても、投げぬけ考慮されて今の位置に居るわけだし、ランクにしても順位にしても同じなわけで

それに、他のキャラに対して五分同士（お互いに有利不利五分の人数比が同じ）の場合は、
どうやって決めるの？

荒らしたい奴は荒らせば良い
（゜∀゜）ｱﾊﾊ八八ノヽノヽ／＼／＼／＼
゜゜（；＾∀＾）゜゜⊃三　バンバン！　ハライテーヨ！
゜゜（；゜∀゜）゜゜イキデキネーヨ！

だったらダイヤ0.05刻みにすれば同順位なんてミラクル起きねーだ！
（゜∀゜）ｱﾊﾊ八八ノヽノヽ／＼／＼／＼
゜゜（；＾∀＾）゜゜⊃三バンバン！ ハライテーヨ！
゜゜（；゜∀゜）゜゜イキデキネーヨ！

ダイヤだけ見るならダイヤスレ池

ダイヤスレにはＳ〜Ａのキャラしか存在してないから
全キャラの順位つけれんが

ていうか誰もダイヤで語れなんて言ってねぇし

正直これでよくね？
ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.gif

参考にするのは構わんが、基準にするにはしゃわダイヤはピカチュウ以外適当

>>815
普通にされてただろうが
なのに弱や空前はもういいよ、所詮ワンパだしで放り投げたのが前回だろうが

>>827
それなら新たに語っていけばいいじゃないか

つかダイヤみたいに数値化されてる方が順位は付けやすい上に、
有利〜不利で個別との強さを語ってランク付けするこのスレの趣旨とは合わないのが現状

>>829
それで食い下がったのが駄目なんじゃないのか
マリオは対地が弱いし　FBの牽制から差し込む為の機動力も無い　リーチや判定も負ける
カービィは軽い上に牽制技が上B位　バッタで空後をしようとしても弱で割り込める
等々相手の弱点を語ってから言うべき　普通に弱や空前は素晴らしい、ってだけじゃ
リンクのクローと同じように賛同なんて得られるはずがない

☆……スネーク、ファルコ、メタナイト
S……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
A……デデデ、フォックス、ロボット
B……ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ、
C……シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、ワリオ、アイスクライマー
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
F……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
G……※クッパ、サムス、ネス、プリン、ソニック、リンク
H……ファルコン、ガノン

左のほうが強い。みたいなのとかダメか？

訳分からないこと言ってｽﾏｿ。スルーしてくれ。

ガノンがＧじゃない時点で論外

>>831
その発想はなかった
でも結局は完全順位制に枠を設けただけになるんだけどな

左のほうが強い
はDX時代からある

左から強いってごく一般的じゃねーか

荒らしてんのガノン厨かよ

左から強いってこのスレ初期は採用してたろｗ

強い順に左から並べられるくらいならランクなんかいらねぇだろ

一概に順位を決められないからこそある程度の幅を持ったランクで強さを定めてるんじゃないか

ダイアってダイア議論で随時少しずつ変わるよな？
ダイアのまとめサイトみたいなの作った方が議論しやすいんじゃないの？

>>811
その理屈はおかしくね？
無理に均一化するとおなじランク内での差がランクごとに違うことになるだろ
差が小さいのが密集してる所で同じランクに偏るのは自然なこと
SとAの差とAとBの差が違ったらランクでは強さの程度がわからない

だからダイアのまとめとかはダイアスレでやれ

ダイアスレあったのか

ダイアスレは過疎過ぎて機能してない

それだけダイアに需要が無いって事じゃないのか

>>840
確かに定数を設けてそれに当てはめていく、ってのは無理だろうな
だが同ランクでも差があるやつ（同ランクには有利取れるけど上位に有利取れないからそのランク）
ってやつも居るわけで、そういうやつの為にランクが必要じゃないかという話
現状Dが２人だけどEとは差がある、　がEには他のEより強いやつが居る　って感じに

そのDとEランクに差があるって考えに反論あって
差なんてねぇよって人が結構居るから、結合しろと言われてるわけで

まぁ確かにC見てると別格な感じはするけどな
でもDの連中とEの連中の強さが同じというのは言い過ぎじゃね？
リザはE連中の多くに有利つくし、
マリオもヨッシーやポケトレと並べて考える程の強さじゃないだろうとは思うんだが

つか、EとFも差は小さいわけだし、どうせならCとDの間に空のランク置いて
２ランク違う、って事にすれば良いんじゃないかな

Ｃを二つにわけて、Ｃ＋みたいにするとか？

C二つに分けてC-にマリオ、カービィ他C下位
Dにアイクドンキー他E上位を入れればいいじゃん

C-とか意味の分からないもの作るなら普通に下にずらしていくのがベストだろう…
ガノンが居るからGなんて廃止すべき

なんでフォクスはBなの？
Sじゃなかった？

ガノンを含むランクは絶対に

　　Ｇ

でなきゃまずい

万一にもガノンが昇格とかなったら
ガノンの移動先のランク名を

　　Ｇ

にすべき

細分化してもアルファベット調整して
Ｓ、Ａ、Ｂ強、Ｂ弱、Ｃ、Ｄ、Ｅ強、Ｅ弱、Ｆ、Ｇ
とするなどして
絶対にガノンがＧになるように調節すべき

地震の震度階にも５弱、５強、６弱、６強ってのがあるんだから
Ｂ強、Ｂ弱、Ｅ強、Ｅ弱があってもおかしくない

Ｇ

SAB上位
CDE中位
FGH下位
みたいなのがいい

ソニックの頭文字からしてＳランクにすべき
なんちゃって

リンクの頭文字からしてＡランクにすべき
なんちて

Airですか？
分かりません＞＜

なにこれ
もう今のままでいいよ

荒らしが居るから維持、なんて事やってたらどうにもならん

CとDの間は差が大きいって事を考慮すべきか否か
でもそれを考慮してるとガノンも結構下がることになるんだよな…
俺的には>>801を元にDとEの上を合わせて、
ピカ⇒C　アイス⇒D　カービィアイク⇒E　ポケトレ⇒F　クッパ⇒G　ガノン⇒H（先頭のキャラ）
にすべきかと思うのだが

>>857を支持するガノン変更以外

それなら実質ランクが上下するわけだし
キャラが上がる、あるいは下がる理由くらいは付けたほうがいいんじゃないの？

それやるとしたら実質BとE全員を昇格降格の議論することになるわけだし
結構時間掛かりそうだよな…
まぁ暫定として>>801ってところか
一応ランクの議論だし、異論があるキャラを聞いていくのがベストだと思うけど

>>801で行くんならピーチ下げてオリマー上げるべき

ピーチじゃねえヨッシーだった

とりあえずB周辺かE周辺でどっちかに議論絞ったら？
その後でもう片方をやるってことでさ

>>801で行くんなら
フォックスとオリマー、ウルフ入れ替え
ヨッシー、ピーチは下だわ・・・ってか
これだけでも個人差あるのに一気にやって纏まるわけないわ絶対無理

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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>>864
ピーチがE下位はねーよ

ピクオリとウルフはB上位、狐はB下位でいい

ウルフ＞フォックスってマジかよw
フォックスどれだけ弱点解明されてんだ・・・
ロボット四天王解雇といいトゥーンの中堅化といいどんどん変わってるな

なんにせよ理由は書かないと議論にならないぞ

議論になっても結果は出ないけどな

フォックスは今までの評価が高すぎた
上位陣との相性がいいわけでもないのに、格下の相手にもハメられて不利
これでAランク維持してたのが不思議


ランクはまだ増やすかどうかを決める段階じゃないのか
増やすなら普通にHランク、Iランク追加でもいいと思う

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、フォックス、ロボット
C……ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

【参考】
E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

つまりこうか
B+とかになるよりはいいかもな

一旦>>871で決定して異論があるキャラは従来通り予約して議論すればいいんじゃないの

>>871
EとFの統合はしないのか　まぁ異論あれば後で予約入るだろうけど

>>872
でも現在既に異論があるんだからそれだけは解決すべきじゃいかな
ランクの後にも議論入ってるし、先延ばしにするのは納得されないと思う

するとしたら、まずBの方からするか
オリマー昇格　ウルフ昇格　フォックス降格
今ある異論はコレくらいか

自分もピーチはG(>>871のランク)のほうだと思うけど、その面子なら
アイク、ドンキーに微不利付いてたし

ああ、ごめん
議論はＢのほうからか

ロボも一応議論した方がいい

＋ロボット昇格か
しかし同時に議論て残ったキャラとの議論になるのかな？
それとも昇格候補と降格候補での議論…？

おっと、違うな
ロボットは降格か

S〜B強キャラ
C〜F中堅
G〜I弱キャラ

mixiのトピにここのランクコピってたやつがいてクソ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MyWishさん見てますか＾＾

ここのランク全然当てにならんのになｗｗｗｗｗｗ

スマブラシリーズ最強キャラ議論スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1246895408/1-100

>>871
やっぱりシンプルにそれが一番って結果に落ち着いたようだな。


で、誰から議論するの？
ロボ？

ロボ→フォックス→ウルフ→オリマー→ゼロサムかな
デデデとピカチュウは異論無いようなのでこのまま

それ終わったら降格意見が出てるピーチ→ヨッシー

ランク議論終わったみたいな言い方だけど、まだそうじゃないよな
誰からも何もとりあえずBで異論が出てるキャラについて話すんでしょ

>>885
だからBで異論が出てるキャラについて誰から話すか決めるんだろ
並行して出来るとか思ってんの

有利　オリマー　ウルフ
五分　ピカチュウ　フォックス
不利　ゼロサム　DDD
こんな感じかな？今まで下位の議論しか見てないからよくわからんけど

ウルフは五分フォックスに不利が正しい
オリマーも正直五分な気がするんだが

フォックスは確かにお手玉喰らってきつそうだなとは思ったが…

オリマーは近距離のリーチで劣る分中長距離はロボットが上だし、牽制技…
持続性の高い技があまり無い上に１発１発で飛ぶし、復帰の面でもロボット有利かと思ったけど…

ウルフ…横Sガードしたら下S入りそうだし、空後もロボットの空前とほぼ同じリーチ…だけど
コマ封印される＋機動力で銃が結構厄介…　と考えると五分なのかねぇ

ロボ…

下スマが半月ずらしで抜けられるのが痛いよな。

>>889
横スマぶっぱするウルフ使いなんてもう絶滅種
ありゃリーチ活かして後隙差し込むのと着地狩り用の技だ
空前と空後でも回転率が全然違うし、元々ロボは斜め上への対空に難あり

mixiかきこみしてるやつでここ見てるのMyWiSHてやつだけ？

ファルコンとガノンが同ランクってどれだけだよ
自分がファルコン使えないからってランク下げんなよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6182207

確かに他のキャラの相性を考えればガノンのが一回り弱いか
ハメ技結構あるし機動力のなさがつらい

問題はガノンvsファルコンの直接対決
お互い待てないから機動力は大して意味なし（ファルコンが待つならガノンも待つ）
発生も似たり寄ったりでパワーだけガノンに分があるとかで
どうもガノンが極微有利との噂

ていうかガノン１弱Ｇのネタは終わったんじゃね？
ランクもIだし
まさかここだけ分けるのもねーし
互角と騒がれてるリンクまで降りて来る予感も無きにしも非ず

どのみち今はＢ→ＢＣの議論なので関係ない

ガノンファルコンはガノン側にバースト力では分があるが復帰阻止でファルコンに分がある
ほぼ五分だと思うそれかガノン超微有利

ランク付けとか弱い奴が心の安定を求める妄想に過ぎない
性能の悪いキャラだから負けてもしょうがないと、自分を満足させるためのもの
そんなものに囚われている雑魚はとっとと消えろ

メタナイトメタナイトって大騒ぎしてるけど当然騒いでる奴はメタナイトを一番上手く使えるんだよな？
先入観やレッテルに囚われて自ら考えることを放棄した弱者が

バランスがみんな同じだと思うならよっぽどの弱者だわ

クッパ対メタナイトとかガノン対ファルコとかほぼ詰みかけてるのは分かる、でもゼロサム対ウルフとかロボ対トゥーンとかそんな差ができるの？

>>891
後隙と着地狩り専用…か
斜め上に対処するために、空中に出て空前で牽制するか後ろに引いてBで牽制するか…か
でも大抵のキャラは斜め上ってキツイような気がしないでもない

あまり良い評価は無いなロボット
降格でC…なのかねぇ

一応G&W降格予約で
Bが細分化されたため降格しても問題ないかと

何度も他のA組と比べて見劣りしないって結論になってるのにまーたゲムヲ降格厨か

ageの人はするーしましょう

ゼルダが１番かわいい

よくスマブラとかでこんなずっと議論できるな。対人楽しみたいなら大人しく格ゲーなりなんなりやればいいのに

>>907
格闘ゲームは面白くない。

>>907
ここでそんなんいっても無駄。物好きの集まりだから見ない方がいい

ロボ強い人が少ないってのも痛いよな…ロボット。

この調子だとC降格だな。
現状維持意見は？

>>902
まだ結論をだしてはだめだ
実戦でだれがつよいんだ？？

ロボは投げ連に対して結構な耐性があったり、重量も結構ある
だけど決定打に欠けるし、もともと評価が高かった下スマも半月で簡単に抜けれることが発覚した
BかCかとなったらCだと思うな

ダイア的にCが妥当
次行っていいだろ

ロボがＣとか…このスレが半分ネタなのは知ってるがこれは流石に酷過ぎるだろ…
Ｃ降格の反対理由言えって返されるかもしれんが論外過ぎて何も言えないわ
指摘点が多いってレベルじゃねえよ…

Ｃ降格の理由をまとめてくれればある程度は反論できる
議論をしようぜ…

お前の言ってるCがどのCか知らんが>>871のCだぞ
B、Cとのダイアがほとんど五分とか決定打に欠けるとか理由はちゃんとある

大体空後、横スマ、空NAでいいの？

降格の理由というと、やっぱダイアきついからか？

指摘点が多すぎるというなら、とりあえず>>914が思うところのダイアを書いてみたらどうか
反論あるだろうから、そこから議論にでも

こうしてみるとやっぱBは細分化しなくて良かった気がす

空前　横強　下強　B　（下B)　のリーチが長くて発生が早い技が主で
決め手は>>916か

浮かされたらキツイ、ってのはあるだろうけど…
崖までは逃げ切れるし、不利なのはゼロサム位じゃないかな　リーチの面で特に
DDDはリーチも同じくらいだし性能としても五分程度だと思う
斜め前に来るフォックスとウルフはどうなんだろうか…　地対地ならロボに分があると思うが、
この２人は主にSJの空中からだよな…　動きも早いし…　でも、復帰だけは潰しやすいからウルフは五分程度かね
フォックスは地の動き的に地対地もきつそうだが…　うーん
オリマーとピカチュウはリーチと発生の兼ね合いで有利付くと思う　ピカチュウだけは微有利程度かもしれんが

ロボって重量級なのにチクチク％溜めざるを得ないキャラだよな…
それ故決定打に欠ける、かもしれん…けど
浮かせて空NAを下から発動させればそれなりに決め手にはなるだろうとは思う

うーん…　見方によって変わりすぎてるし
>>915の言うようにほぼ五分で全員が納まるなら、細分化の意味が無いのかもしれんな
しかしDDDと狐だけBより上の方に居るみたいだが…　それはどうなんだろう
まぁとりあえず順番に議論していくべきかもな　まだロボットだし、ロボットだけ見て決断を出すのは早い…

DDDはｂでいいとおもう
投げ連、おもい、優秀な空中攻撃、多段ジャンプ、そこそこ飛び道具etc

ゼルダは単品だとファルコに詰み？
下B使うしかないの？

このくらい細分化すべき

S……メタナイト
A……スネーク
B……ファルコ
C……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
D……デデデ(DDDだから)、フォックス、ロボット
E……ウルフ、オリマー、ゼロサム、ピカチュウ
F……アイスクライマー、ルカリオ
G……シーク、トゥーン、ワリオ
H……カービィ、シーク＆ゼルダ、マリオ
I……アイク(IKEだから)、ドンキー、ピーチ、ヨッシー
J……ゼルダ、ポケトレ、リュカ、ルイージ
K……クッパ(KOOPAだから)、ソニック、ネス
L……サムス、プリン、リンク(LINKだから)
M……ガノン(魔王(MAOH)だから)、ファルコン

【参考】
H リザードン
J フシギソウ
K ゼニガメ

ピカチュウはしゃわ曰く浮かせた時のリターンやらでんげきがかなり有効だとかでピカ微有利だそうな
結構前の日記だから今どう思ってるか知らんが

だからこうしろって
S+　メタナイト　スネーク
S-　ファルコ
A+　マルス　ディーディー　ゲムヲ
A-ピット
B+
B-
C+
C-
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