大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.45

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1234346594/
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まとめwiki
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http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
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大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
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大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
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ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、マリオ 、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

>>1乙

>>1
乙

>>1乙

ランクは前スレの流れを見る限りたぶんこう

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在
アイク

予約（今の周回）
ドンキー→ゲムヲ→サムス→マリオ

予約（次周）
ピカチュウ、フォックス（ほぼ降格確定。形だけの予約）→リンク→ワリオ

>>1乙

俺的アイクまとめ
弱が優秀で近距離が強い
空前を初め、剣のリーチ、カバー範囲が良好
火力が高く、多少の立ち回り不利を押していける
Ｅ以下に不利がない
Ｃ以上はほぼ不利ながら詰みはなく、Ｅランクの中では検討できる方

運動性能に欠け、飛び道具に弱い
空中での切り返し、復帰に難有り
誰か補足ﾖﾛ

>>4
ゲムヲは今の周回であがったから次週にまわすべきじゃ？

確かに二回だな
ゲムヲは今の予約が全部終わってからでいいよ

訂正
二回→二回目

ワリオがCかDかはっきり決まってないだろ

E以下はほぼ全員有利、カービィ、マリオもほぼ互角なら上がってもいいと思うけどな
E派の人が居るって事は対カービィ、マリオは人によって認識が違うのだろうか

人によってじゃなく信者が抗ってるだけ特にカービィ

自分と意見が違えば信者とか頭沸いてるだろ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪


　　 ∧__,∧.∩　
　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ
　　　 ヽ　　 _ノ´｀　　　
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　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ
　└‐、 ／(＿＿__
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アイクは上げてもそのままでも特に変わらないのがなんともな
もし例えマリオがアイクに微不利だったとしてもマリオが下がる必要はないしアイクが上がる必要もない
カービィやCランク制に不利ばかりなのだからこのままが一番しっくりくる
それにコイツを下げると前回のマリオ議論時みたいに他キャラを巻き添えにまたややこしい事になるのも大きいしそもそも前回がマリオを下げるか下げないかでかなり議論されて下げたのにもう一段回下げる程マリオに欠点見つかってないだろ
予約に突っ込んで悪いがアイクでよくマリオの名が上がるから書かせてもらった

つーかマリオを下げたいとか言ってた奴も一人だけだしな〜
たった一人のために予約入れるのもおかしいでしょうに、マリオはスルーでいいだろ
アイク微不利(？)
ゼルダ微不利
ドンキー有利
ピーチ微有利
ポケトレ有利
ヨッシー有利
リュカ互角
ルイージ微有利
上がるわけでもないのにこんだけE勢に有利つくなら議論なんかせんでいいわ
いい加減次決めるキャラは一番議論するべきキャラを予約に入れてけよ、だから混乱すんだよ

その熱意はマリオの順が来たときに発揮した方がいいと思われ
遅かれ早かれ回ってくるんだし、他の人から異論がなけりゃ早急に終わるだろうし
今さら順番変える方が混乱するよ

アイクのＥ勢のダイヤはどうだろ。マリオと違って微不利もいないと思うんだが

ゼルダ 五分〜微有利
ドンキー 五分
ピーチ 五分〜微有利
ポケトレ 五分
ヨッシー 微有利
リュカ 微有利
ルイージ 微有利

備考Ｄランクのマリオには微有利(？)、カービィに微不利

少し辛い気もするが、こんな感じだと思う。間違ってないならＥよりはＤの方がしっくり来る気がする。

どっちも持ちキャラがいないから意見は出せないがCだかDだかはっきりしないワリオも比べて見るべきじゃね

ワリオには掴み抜け考慮した上でまだ微不利かな
同じ境遇(こっちはＥ〜Ｄ間だが)のドンキー含めて、仮想Ｄランク内ではほんのり微不利かも
ただ、同ランク内にも多少の優劣は出るだろうし、Ｅの中でも上位に立つことも変わらないと思うんだ
正直、どっちに置いても多少違和感がある気がする
ただ……Ｃ〜Ｄの間には何か壁のようなものを感じるが、Ｅ〜Ｄ間にはほとんど差がないなとは思う

従来通りアイクは弱、空前、空Ｎで壁作ってワリオはそれを差し込むって話なんだがそんなアイクに不利付くかな
アイクは浮かされるときついからワリオが浮かしてからが強いキャラならそれで文句ないけどそうではないし

掴み抜けで確定なのは横強上シフト、空後、上強、一番吹っ飛ぶのは横強シフト
あと以前の議論では見つからなかったが最近反転掴みも可能ってのがあったな、猶予はどのくらいかわからんし俺は使ったことないけど

ワリオは空中機動力で過剰な主張されすぎてるからな

>>19
全く待てないアイクに何でワリオがわざわざ差し込んでくれるのか
それならカービィやゲムヲにも有利になるわ

ゲムヲには不利つくって前スレで結論出ただろ

アイクはＤ昇格でいいと思う
他のＥランクはＥ以下に不利付くのに対して
アイクはつかないという理由じゃ駄目なのか？
Ｃ以上にガンガン有利つかないと上がれないの？

もう昇格でいいよな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ、Φアイク
E……ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在
ドンキー

予約（今の周回）
サムス→マリオ

予約（次周）
ピカチュウ、フォックス（ほぼ降格確定。形だけの予約）→リンク→ワリオ→ゲムヲ

そんな強引な

このままgdgdやってもしょうがないだろ
ここらでスパっと決めないとゼルダとかワリオとかの二の舞になるぞ

一日待って、違和感以外の理由がなければ昇格で良いと思う。その間に鈍器議論の方向性でも決めておくとか

>>21
待てないのはワリオ、カービィ、ゲムヲも同じだぞ、結局は牽制合戦でどちらに分があるか
ワリオがたまにバイクで待てるとか屁貯めて待てるとか言ってる奴居るけど
屁がＭＡＸだろうが刺し合いにおいて根本的に何も変わってないことに気づいてないのかね

バイクで待てるってバイクそんなに優秀じゃないだろ…
ちょっと機動力が良いぐらいでリーチ差覆すほどにワリオが有利なのか？

>>27
バイクとかいつ使うんだ
結局牽制合戦とラインの関係からワリオに分があるって言ってるのに

下位に大体五分以上っつってもA以下ほぼ五分以上のマルスはSには上がれなかったという事実

まあSは別格だからね

アイク昇格させたい派は何回自演すればいいんだ。
それにアイクが昇格するなら強制的にマリオ降格の話は無くなる。
特に何も新発見も無いのに他に影響が出るような無理矢理な昇格は許しちゃだめだろ。

マリオ降格否定派は(ry
ワリオ昇格等に伴うＤランクのアンバランスさを整えるための昇格議論だし、
別にマリオの降格が決定した訳じゃない(俺も現状維持だとは思う)
ドンキーも連れ添っての昇格案だし、上がるにしろ維持にしろ他のキャラに影響及ぼすし、
新発見なしにランク移動がないなら、ピカや狐だって維持になりそうだ

第一、キャラ特性を考慮し直した上で、周辺ランクも確認して、Ｅじゃ頭ひとつ抜けてるってなった流れだし
ある程度自然な昇格なんだから、せめてその議論に反論してくれ。話が終わらん

つーかワリオをCにしてカービィマリオアイクドンキーをDにすればやたらとスッキリするわけだが。

ないわ

つーか何でフォックスとピカチュウまた上がってんの？
前回一応話し合って降格決まっただろ

周回無視した議論だったから、本決定だけ次巡に持ち越しになったんだ
だけど、割かしちゃんとした話し合いで結論が出てるから、
(よほどの反論が出ない限り)巡が回り次第、降格が反映される、らしい

>>30
それは完璧な動きを前提とした理論上の話だ
ここのランク決めも完全に理論上ではないんだろ？
実際マルスは理論上ならＳランクでいいけど、そこまで使いこなせてるやつが上位勢にもいない
対戦動画や大会等の結果がそれを語ってる
Ａランクの力ですら引き出せてるのか疑問
こいつをＳにしたいってやつはマルスを極めて結果出してから言って欲しいな

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インデックスちゃんカワユス

ガノン予約していいか？

ガノン様をどうしたいのか言わないと議論する意味が無いよ
ワントップにしたいのか昇格させたいのかどちらなのか

ファルコンとソニック予約の方が正しいだろ

現在の周で予約が入っていないのは
スネーク、ファルコ、メタナイト、ディディー、ピット、マルス、ロボット
ウルフ、アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、ルカリオ
カービィ、ゼルダ、ヨッシー、リュカ、ルイージ、クッパ、プリン、ガノン
なんだけどそろそろ動きそうにもないキャラはまとめて簡単に確認して流しちゃっていいと思うんだ

とりあえず上のキャラの中でコイツは降格させたい、昇格させたいって人はいるかな？

ピット降格

ワリオ→昇格
フォックス→降格
ピカチュウ→降格
カービィ→このまま
マリオ→このまま
アイク→このまま
ドンキー→このまま

これでいいだろう
アイクみたいな同ランクでも他ランクにあまり不利つかない強い系なんて沢山いるんだし
かといってアイクは不利つくキャラ多いけど

>>44
クッパ昇格って無理かな。ハメだとか飛び道具耐性だとか浮かされたら死ぬだとか色々問題があるが
Fの中ではそれなりに高性能だしEにいけそうな気がしなくもない

狐は維持でいい
火力はＳランク並にあるし、差し込み弱くても待てるから攻める必要ないし
不利つくキャラも少ない、十分にＡランクのポテンシャルをもってるよ

>>48
待ちキャラでありながらファルコみたいに牽制能力が全然無く
切り返しからの火力が高いだけであって、切り返し自体はさほど強くないから無理だよ
ブラある分だけ攻め強要出来るから幾分かマシだが、このあたりはカービィも共通してる所

火力は本当に高いけど軽くて復帰もよくない狐にAランクはきついと思う
同ランクのマルスも復帰よいとはいえないけど安定性で言えば抜群なので留まれる
崖際ではドリル下スマぐらいしか有利な技が無い上に自分は重い一撃食らえば死亡

順番守って議論しようぜ。ところで今は誰の番？

このスレではハメもらいやすいやつはランクが１００くらい下がるって知ってるか？

100もランクない

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、Φトゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、Φアイク、シーク（＆ゼルダ）、Φワリオ、リュカ
E……ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

ゼルシーとワリオがCってのがちょっと高すぎるのでは？
リュカは復帰力に技の優秀さからEは無いと思う
C以上の上位ランクに下手に不利つかないし

何勝手に表をいじってるの？大丈夫？

俺ランク張ってどうするの？

アイクは維持なのか昇格なのかさっさと決めようか

ライラット

メタナイト昇格を予約したい
実際メタ１強に反論ある人の方が少なそう

>>58
メタナイト上げるとまたマルスを1個あげようぜみたいな議論起こってめんどくさい

>>59
めんどくさいとどうなるの？

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ぶっちゃけサムスはグラビとソバットだけでDはある気がする

ソバット当てづらくないか・・・

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アイクは昇格
これでいいだろ

アイクはマリオ、カービィと比べて大してダイアかわらんから昇格

アイク厨は毎回強引に昇格させたがりますね
キチガイの雑魚アイク使いは来ないでください
Ｄのマリオに微有利付くと思い込んでいるアイク厨、たった一人のダイヤを全てだと思っている強引さと知能の無さ

マリオ降格否定派は(ry
どうせ難癖つけてるのもこいつだけだろうし、そろそろドンキーいこうぜ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……Φアイク、カービィ、マリオ
E……ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在
ドンキー

予約（今の周回）
ゲムヲ→サムス→マリオ

予約（次周）
ピカチュウ、フォックス（ほぼ降格確定。形だけの予約）→リンク→ワリオ

以下勝手に上げるな禁止

えーこんなんで上げちゃうの？
全然議論不足でしょ

勝手にあげるな禁止(笑)

自分の意見押し付けたいだけなら帰っていいよ

>>71　いいからお前みたいなクズはさっさと死ね

マリオとか関係無しにアイク昇格派はウザイ
つかマリオ降格否定派はで済ませて逃げるアイク猛はこのスレにくるな
議論の邪魔

勝手に俺ランク貼ってんじゃねーぞクズ

アイクDとか冗談も大概にしとけ

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アイクが議論不足だと思うのは同意
というかお前らもっと色々話せよ、俺はアイク使いじゃないから何も言えないし

アイクは昇格派が強引なためペナルティで降格

Ｆ！

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　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

アイクはＦ！

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……Φアイク、クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

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>>78
もうそれでいいよマジ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ、ルカリオ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、Φワリオ、ピーチ
D……Φアイク、カービィ、マリオ 、サムス
E……ゼルダ、ドンキー、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

でいいだろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　/　　　_,.-‐'~／__,　 , ‐-＼　　　　＜　　　　　細けぇこ・・・ん？　　　＞
　　　　　　　 ,i　　　,二ﾆ？（●）.　（●）　＼　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　 ￣`　　　　　　|
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　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
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　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　 ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽ？／ ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　 ノ/o　　 |
　　 ＼ '　 ／　／　l　　　　 （)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　 しノ　　/
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というわけでアイクはＦ降格で
後戻り厳禁
次ドンキー

もうこのスレ終わったな
根拠も何もなしにランク変わって

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、フォックス
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、ワリオ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、ピカチュウ
D……Φアイク、カービィ、マリオ 、ドンキー
E……ゼルダ、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
B リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

アイク昇格に随分と異議があるようで
なら昇格派を納得させることができるような維持の理由を書いてくれ

昇格の理由
E〜Gにほぼ不利がつかない
決定打が豊富
弱攻撃の発生が早く、ダメージも多い
全体的に技のリーチが長め

復帰力が低い、飛び道具耐性が低い、機動力が低いといろいろあるんだろうが十分昇格に値すると思うが

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……Φアイク、カービィ、マリオ
E……ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

　　　　　　　　　　「鬼は外」
　　　　　　　　　　　　　だってさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/|
　　　　　　　　　┌─-..,,_ 　_,.､-─ｒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,':::|
____|ﾞｉ　_／|,　　_､ﾞｉ::::::::__;:､二::;;:::::::::」_ 　　　　　　___　　　　　 　 　　　　,　　'"´"'!::::|'"´￣｀'　､
｀ヽ.)!,r'ン.,___ﾝ７:::､,r''゛´ 　 　　　｀゛''＜.,1___,.､,r'(.／´　　　　　　　　 ／　 　 　　|☆|　　 　　 　＼
　､ッ.,ﾍ,7'ｧ- .,ッ 　　 　　　　　　　　　　ﾞｉ　ﾞｉ__／ 　　　　　 　　　　, '　　　　　 　!:::::::|　　　　　　　 '.､
└r__|゛'ｧ, 　　〉 　.,r' 　､　　ｉ　ﾞｉ 　ﾞｉ　ﾞｉ　7´ i　 　　 　　　　　 　　/　　 　/ 　　/|:::::::!　 iヽ.　　　　　 '､
　　　　 |　 i Y｀Yi　 i　___ﾊ　　| 　ﾊ‐-| 　i 　| 　　　　　　 　　　∠、　　 /　 メ !ゝ‐ｲ　/　 ﾄ､ 　 ＼＿_＞
　 　 　 |　 ﾊ| 　 |　ﾊ´__」_ﾞｉ__ﾊ__|､;-ｫ,　ﾊ 　| 　 　 　　　　　　　/　　 /／ __,.!/　　 ﾚ､!___Ｙﾄ、＞ 　 ＼
　　　　 ﾚﾍ__|　　 |-!Yrr=-,　　　r=;ｧﾍ!,__ﾍＪ 　　　　 　　　　／　　_, イ八rr=-,　　　r=;ｧ　ﾊ ＼　,「|￣
　　　　　　/ | i 　| i!､ 　￣　　　 ￣ ｜.|　　　　　　　　　　 　´￣￣　 | （　￣　　　　￣　　　)　V 　|
　　　　　 /　| | 　|　ﾞｉ　　　'-=ｰ'　　ノ　|　　　　　　　　　　 　　　　　 /∠ﾊ、　 'ｰ=-'　 　　,ハ!＞　 |
　　　　　 |　| 　!､, ﾞｉイ ─--ー ＜ﾞｉ_ﾍ､.| 　　　　　　　　 　　 　 　／ 　∠　＞ー----─イ/＿＞　 .|

>>88
後Dランクと互角、C以上は不利だが致命的に相性の悪い奴が居ない追加で

つーかEランクって言ってる奴は欠点は書いても何故Eランクなのかは書いてないよな
どのキャラにも欠点があるのは当たり前の事だし欠点を考慮しないで昇格って言ってる奴なんざいないだろうに

>>88
まぁＥ〜Ｇで不利付かないってのは実戦での話で
理論値で話すと殆ど不利付くだろうが、まぁ昇格して構わないと思うよ
そもそも中距離から撃てる飛び道具が殆ど無いこのゲームで飛び道具耐性が重要だと思わないし

S……ガノン、ソニック、ファルコン
A……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
B……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
C……カービィ、マリオ
D……アイクラ、シーク、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
E……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
F……ゲムオ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
G……スネーク、ファルコ、メタナイト

S……ガノン、ソニック、ファルコン
A……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
B……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
C……カービィ、マリオ
D……アイクラ、シーク、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
E……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
F……ゲムオ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
G……スネーク、ファルコ、メタナイト

アイクが決定打あるっつうけどさ
そんな当たるものなの？
横強とかでさえ当たらなそうなんだが

使ってないから分からんが

E〜Gに不利付かないってだけで昇格って違和感あるな
元々微妙メンツが揃ってるランクに有利ってだけで上げられてもって感じ
しかもE上位のピーチドンキー辺りは五分くらいだろ

>>95
空後がある

対マリオは結局どうなの

>>95
軽いキャラなら弱でもそこそこ飛ばせるし、一点読み勝ちや事故も考慮すれば
上スマや噴火でも決める機会は十分にある。

対マリオは実際五分くらいだと思うよ

>>95
wikiによると上強と下スマが13F、空後ろが7Fと見てからガードが不可能レベルなので多分ここら辺が決め手
ちなみに横強は17F

アイクを勝手に上げてる奴は1にあ
荒らしだからスルー
早くドンキー逝きたいならアイクは保留な

ミスすまん
アイクを勝手に上げてる奴は1にある
荒らしだからスルー
早くドンキー逝きたいならアイクは保留な

だったら勝手に上げないから維持の理由書けよ
理由もないのに維持にしようとかなんなの？

保留に賛成
勝手に昇格させるアイク厨がいなくなってから議論するべき

>>104
勝手にあげないから(笑
まず勝手に上げようとしたゴミクズは来ないでくれる

とりあえずアイク使いがバカばかりなのは再確認できた

アイクはダイア関係の議論をもうちょっとじっくりやるべきだな

アイクは空後がある、読みで空上・上スマ・強攻撃も決め手になる

アイクは、弱と空前で押し込んで崖での読み合いで決められるタイプだから
終点真ん中から適当に振って飛ばす技が欠けたところで、それほど困るとは思えん

議論スレにとって必要なレスも返さずに厨だのゴミクズだのバカだのと言いたい放題
結局誰一人として>>104の２行目に返答できる奴はいやしないのか

>>96

一応言っとくけど自分は今のところ一応昇格派だけどいますぐ昇格させろとは思ってないからな
このスレになってからつまらんＡＡや俺ランク貼りが横行してたんだし、アイク議論に関係あって中身がしっかりあるレスといえば１０レスちょいしかなかった
上でも言われてるように議論不足でまだ結論出すのは早いでしょ

>>111
不利つかないってだけで上げようとしてる、ってわけじゃない
確かにそれだけだったら上がりようがないけど
個人的に>>88>>91>>108あたりについてもう少し詳しく議論したいんだが

ていうか昇格とかマジで言ってんの？
発生からして威力同等のガノンにも劣るくらいで
有利付く相手いんの？
基本的に攻撃一切当てられないキャラなんだから
発生で同レベル、威力圧勝、機動力圧勝のリンクにだけは有利つけられるけど
有利付く相手１キャラではせいぜいＦ

降格が妥当

>>96
そのピーチだって同ランクだったリンクやサムスに五分以下だとまで言われてたのに昇格したじゃない
違和感なんてないよ

ピーチはリンクとサムス以外のＤＥＦＧに全部有利付くからＥでＥんだよ
アイクはリンク以外のＤＥＦ全員に不利。Ｆ！

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と＿_）__）　（ 　　　 ）　 どうしてこうなった!?　
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と＿_）__）　（ ＾ω＾ ）　　　どうしてこうなった!　　
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　　　　｀) ）　♪　　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪　　　　　　｀) ）　♪　　　　　どうしてこうなった!

維持の理由は割りとマジに気になる
ここまで読んでみて俺は上げていいと思うんだがな

>>105
時間が00:00:00だ

106からリロードするの忘れてた…スレ汚しごめんな

>>115
どうして不利付くか言ってみろよ

【要望】ルカリオのランクアップ
【内容】Ｃ⇒Ａ
【理由】強いから

ってかガン不利なのはお手玉出来るキャラのみだろ!

>>113
お前のリンクはクローと飛び道具持ってないんだな。

とりあえず予約まとめ
ゲムヲ→サムス→マリオ→ガノン→ピット→クッパ→シーク（＆ゼルダ）→リュカ→メタナイト→ルカリオ
→スネーク、ファルコ、ディディー、マルス、ロボット ウルフ、アイスクライマー、カービィ、ゼルダ、ヨッシー、ルイージ、プリン
→次の周へ

どの道全員一応議論しないと次の周に行けないからとんちんかんな主張してる奴のも反映しといた

>>113
降格はないとだけ言っておく

>>123
乙
それと、ゲムヲの前にドンキーな

ていうか全キャラ議論する必要無いだろ必要なキャラのみでいい
前の周もスネーク・アイクラ・ガノン辺りは議論されずに終わったし

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で？アイクは昇格すんの？維持すんの？どっちだ？
アイク強いと思って使ってる俺からすると昇格させたいところだが
維持ならランク低いキャラ使ってる俺ＴＵＥＥＥできるからどっちでもいい気がしてきたｗ

維持で

維持で次行こう

と言いたいところだが
大穴で降格意見はないかな？
なければドンキー

とりあえず今日中待ってみて昇格意見と維持意見どちらが多いかで決めればいいと思う
昇格意見は結構あるけど、維持意見あまりないから興味ある

･･･理由も書かずにゴネて引き伸ばして人が居ない時を狙って次のキャラに移行して
俺ランクを押し通そうとするとか流石にないわ。バカじゃねえの。理由書け。じゃなけりゃ昇格だ

つか維持なら維持で理由をはっきり書けって
昇格派の人はしっかり理由提示してるのに維持派と降格派はちゃんとした理由を出してないじゃないか

降格希望

いいから降格させりゃいいんだよぉ！
降格（ ・∀・）⊂彡 降格⊂ミ（・∀・ ）
シバくぞぉ！

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　　 にゃんだばかやろぉ〜
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

維持派ひどいなｗ
まともな意見言ってる奴ほとんどいねぇ
降格とか意味わからんこと言ってる奴までいるしｗ
こりゃ昇格しちゃうな

まともな意見？あほか

いつまでアイクやってんだよｗ

どっちもどっち

さすがにさ読みで空上とか上スマッシュとかあるから決め手が豊富ってのは無理やりすぎと思うんだが

空後はまあ強いと思うけど

【要望】ルカリオのランクアップ
【内容】Ｃ⇒Ａ
【理由】強いから

【要望】ルカリオのランクアップ
【内容】Ｃ⇒Ａ
【理由】強いから

【要望】アイクのランクダウン
【内容】Ｅ⇒Ｇ
【理由】昇格派がウザいから

>>142
同意

>>140
その二つは読み勝てないと絶対に当てれないモンでもないだよ
空上は持続が長いのが魅力だし、上スマはリーチと範囲でぶっぱしてるだけでもかなり相手のＳＪ抑制出来る
あと全く評価されてないが、ＮＢはアーマーあって強いよ特に崖際だと尚更

【要望】ルカリオのランクアップ
【内容】Ｃ⇒Ａ
【理由】強いから

まともな維持の意見も無いし、アイク昇格で次行こうよ

次はルカリオね
ルカリオはＡでいいと思う

アイク昇格が決まった時点でドンキーもほぼ確定な希ガス
重量級がリンクとサムスに不利理論にも当てはまらない
アーマーで飛び道具突破とかざらだからこいつらに不利付く分けないんだな

ＤンキーだからＤとか糞みたいな理由ではなく真面目にＤ
重量級でリンクに微有利、サムスと互角なら十分中堅騙れる

Ｄ

アイク昇格派のしつこさは使い手が中学高校のガキと腐女子って事をよく表していると思う。

ピーチはマリオに微有利、カービィ、ワリオ。五分になってるから上がった
個人的にマリオも五分だと思うが前週ではそうなってるから今更どうこう言えない
ピーチが下位に不利付くというならアイクは上位に有利取れてない
C以上に致命的不利なしとあるがシークとシーク＆ゼルダは横強連でガン不利じゃないのか
実際前スレでもシークはガン不利と言われてたし

一番可能性ありそうなマリオだが、というかマリオ使いだからこれしか語れないのだが
FBと空後で待ち勝てる、FBはヘボいと言われるがアイクじゃガードで近づくしかない
ローリスクで択を減らしてる以上待ち勝ててはいる
アイクは浮かされてから弱いのでお手玉技がやりやすい
バースト力についてはマリオのスマッシュの方がずっと使い勝手がいい
復帰阻止もまぁマリオに分があるはず、基本空後だがアイクのように突進技で横方向がへぼい相手は
マントに加えポンプも役割果たせる
マリオの復帰力もしょうもなく空前が死んでるが空上で代用しFB撒いたりマントでタイミングごまかせる
不安要素はアイクの弱の読みあいの強さ、事故当たりだが後者は重視されないでしょこのスレでは
他にもアイクが有利な面はあるだろうがマリオ微有利は覆せないと思う

というか維持派の住人が終わってるな、ちゃんと語れば維持できそうなんだから馬鹿なことするなよ

FBは弱くないだろ、移動しながら撃てるとか強いわ。
アイクなんてマリオにはFBのせいで空前と空NAぐらいしか攻め込めないし発生もボロ負けだから待たれた終わりだろう。
そもそも一個人のダイアを真に受けるのがおかしい。
リーチぐらしいか勝ち目がないのにFBのせいでその強さも中々機能しない。
密着時には弱されがちだからマリオ側は待つわけだけど攻め込んできたアイクには発生早い空NAか下スマで対処できる。
何よりも復帰阻止の面ではマリオには絶対勝てないだろ。
終点ならFBされてずらされるしポンプや崖マントとアイクを潰すための物がアホみたいに揃ってる。
アイク昇格派はマリオに微有利つかせたいみたいだがもっと内容を書いてみろよ。
前はゲムヲに微有利とかアホみたいな事書いてるバカがいたが。

正直アイク維持派よりリンク、サムス降格厨のほうがまともな意見を出してる件
これで維持になったらリンクもサムスも確実にＧ決定なんで悪しからず

>>153
アイク厨必死ｗ

"議論"しろよおまえら

>>150
アイク維持派がアイク使いじゃないのか？
自分のキャラが上がってもいいことなんて何一つ無いし

本来どっちもアイク使いであるべきなんだよ
そうじゃないと>>151のように持ちキャラのダイアしか語れない

>>152
リーチ短い、判定カスのマリオで待てるわけないだろ
アイクは下スマのリーチ外から攻撃するから反撃取れない
復帰阻止なんて上にずらされればポンプもマントも全く活用出来なくなる

FBでマリオ有利とか無いよリターン負け
読まれたらアイクの空前喰らうかどうかの二者択一だから
常に反撃食らわない位置キープ出来たり、ガン逃げ出来るならともかく
マリオの機動力とステージの横ラインに制限ある事考えると普通に無理な事

いい加減ルカリオのランクあげろやキチガイども

は？お前誰よ(笑)

結局は腕の差

やね

ルカリオ ランクＡにしろって言ってんだろマヌケども

Bくらいでもいいんじゃね？

Sは？

じゃあルカリオはＳで

ランク訂正よろ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>167さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>168
なんなんだ

取り敢えず、アイクおわらそうか…。
もう維持でいいよ。

流れ見た限り昇格っぽいがどうなんだ？
対マリオもFBだけで勝てるほどアイクは弱くないってことみたいだし

>>169
仕方ねーな

『・・・愛してる』

これでいいか？

ＦＢの使い道はあくまで牽制と差し込みだろ
空前で突っ込めばおｋとかないわ、むしろそんな単純な相手ならやりやす過ぎる
>>159の３行目が可能ならそんなもん微有利どころかガン有利だわ

ていうかぶっちゃけDとE統合しる

統合したら統合したで結局D上位とD下位の差が出てきてまた分かれることになる気がする
そのためにE→Dの議論が行われているわけで

>>173
空前で突っ込まれたマリオ側の対応は？
マリオ使ってないから分からないが、ガードした後どう攻めればいいんだ？

単純なガード後は何もないよな
発生遅いからジャスガやその場回避の無敵時間後半利用してそこからならDAとか入る
ガード後再度FBばらまいたりしてもいいし
距離見切って空前よりリーチある振り向き横スマで迎撃ってのも可能

一行目以降についてアイク側が先端当てした場合の話ね

>>172
きんも

静かになったところでこのスレでの意見をできる限りまとめてみる
足りないと思ったら補完してくれ

昇格意見
空前を初め、剣のリーチ、カバー範囲が良好
火力が高く、多少の立ち回り不利を押していける
全体的に技のリーチが長め
弱攻撃の発生が早く、ダメージも多い
空上の持続が長い
上スマはリーチと範囲でぶっぱしてるだけでもかなり相手のＳＪ抑制出来る
ＮＢはアーマーあって強い。特に崖際だと尚更
空後、読みで空上・上スマ・強攻撃が決め手になる
弱と空前で押し込んで崖での読み合いで決められる
E〜Gにほぼ不利がつかない
Dランクと互角、C以上は不利だが致命的に相性の悪い奴が居ない


維持意見
C以上に致命的不利なしとあるがシークとシーク＆ゼルダは横強連でガン不利
上位に有利取れてない
発生からして威力同等のガノンにも劣るので有利付く相手がいない
基本的に攻撃一切当てられないキャラ
発生で同レベル、威力圧勝、機動力圧勝のリンクにだけは有利つけられるけど
有利付く相手１キャラではせいぜいＦ

マリオとのダイアについてはぐちゃぐちゃよく分からなかったので飛ばした
だれかまとめてくれると助かる
ちなみにおれはアイク使いじゃないのでどっち派でもない。

これ以降反論がない限り対マリオはマリオ微有利でいいんじゃないか
カービィもアイク微不利、CかDかわからんがワリオも同じ
あとCだけでもシークがいるがC以上とするなら相性悪い奴ばっかだろ

>>179
維持派の意見酷すぎてワロタｗｗｗ
初心者丸出しじゃねえかｗｗｗ

というかそれリンクＧ厨だしそんなものを意見に勘定する>>179もアホか昇格厨か新参かと

どんな意見でも自分の独断で省くのはよくないと思ったんじゃないか？

>>179の維持意見の３行目以降は確かに一人が撒いていった無茶苦茶な意見だし
こんなのが入ってるとまるで印象操作してる昇格厨に見えなくもないけど
実際のところこのスレでは>>179に書かれた事くらいしか維持派の意見は出てないじゃないか
そうじゃなかったらここまで意見出せ理由言えって言われないわ

すまん、普通に初心者なんだ。
ただ先入観抜きでスレに出てる意見を上げてみたんだが・・

とりあえず>>180->>183のレスを含めて

維持意見
C以上に致命的不利なしとあるがシークとシーク＆ゼルダは横強連でガン不利
上位に有利取れてない
マリオ、カービィ、ワリオ相手は微不利
C以上は相性悪い奴ばっか

こんな感じか？
まぁ初心者は半年ROMってろとか言われたら返す言葉ないんでスルーしてくれ

ちょっと前は荒らしまでしてたリンクG厨とかどう考えてもスルーすべき、良心的に見ても新参丸出し
意見というかもう何周も済ませてる以上、新テクもないんじゃダイヤぐらいしか語りようない
性能の話含めるならまさか維持派の理由が>>179だけとか思ってるんじゃないだろうな？
低復帰、お手玉に弱い、移動速度悪い、飛び道具ない、ノックバック性能が悪い
これらは当たり前すぎて誰も書いてないだけ、ノックバックのデータは有名じゃないから詳しくはしらん人も少なからずいるかもしれんが
維持派の理由は十分、ダイヤは大筋語られたがDランク以上は不利しかいない、Eランクにも五分キャラが残ってる、結論E上位以上の評価は出せない
次行っていいと思う

リロードし忘れた
大事なことだからもう一回言うが維持で移行すべき
gdgdにしたいならいつまでも付き合ってやってもいいけど

思えばアイク議論始まってから荒らしや関係ないキャラ挟んで二ヶ月以上経ってたりする

実際のところリンク、ネス、リュカ、ガノンくらいしか有利付かんし
>>179も全くのとんちんかんというわけでもない
対ソニックとか実際危ういし
Ｆでもいいくらい

ルカリオはＳでいいんだよな？昨日決めたからな

最新ランク

S……ルカリオ、スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

実は、俺このスレがまた復活してうれしいんだなぁ。
スマブラを愛してるらしい

アイクはとりあえず維持で次行くの？

降格で

意見を見る限り昇格だな

これ結論でるのかよ

これで維持って言ってる奴はなんなんだよ
意見見る限りはどうみても昇格だろ

いいえ
どう見ても降格です

S……ルカリオ、スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

荒れたが昇格派も維持派も意見はでた
テキトーに上げる訳にはいかないのでとりあえず維持させます

維持とか言ってる奴流れ読めな過ぎだろ
普通に昇格は確定

あと降格とか言ってる奴は面白いとでも思って言ってんのか？
誰も笑わないからな

昇格は確定とか決まっていないことを平然と言うとは昇格派馬鹿かよ
見ての通り昇格派は頭おかしいから維持でおk

え？
なにこれ維持派の自演なの？

意見を通して見ても昇格が自然な流れなのに維持をここまですすめるんだ

S……ルカリオ、スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
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>>200
有利付くのがリンク、ネス、リュカ、ガノンだけのアイクと
有利付くのがリンク、アイク、サムス、ガノン、ファルコンのプリンを比べて
プリンがＦなのにアイクがＥ以上なのはどう考えてもおかしい

Ｆ

>>205
有利付くのがリンク、ネス、リュカ、ガノンだけのアイク……(^^;)

それどんなアイクなんだよｗｗｗ
前提からしておかしいことに気付こうな

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非難だけして自分の意見言わない香具師はなんだ
おかしいと思うなら何がおかしいのか説明しろと何度言ったら（ｒｙ

まあ降格はないわ

昇格が自然な流れってのはないです
正直行けてもマリオに微有利という信用性が確実ではない情報がネックになりかなりギリギリです
しかし降格はありえません

>>208
ピーチ、ルイージ、ファルコンにだって有利付くだろ…
こいつの一番の昇格理由は上位キャラの相手が他の下位〜中堅キャラに比べて楽なことにある

>>185
当たり前すぎて（笑）
出さない意見は出ていないのと同じだよ

降格ってとか釣られすぎだろ、無視すればいいのに

>>211
どこがどんなふうに何と比べて楽なのか言えばいいのに

ワリオがＣ昇格してそれなならＥ上位であるドンキーかアイクを昇格させようっていう話じゃなかったっけ

>>207
見飽きたから死んで

ルカリオがＳだって言ってんだろ無能どもが

>>214
そんな話ないしワリオがCなのかも曖昧だし

昇格できるかどうかはギリギリどころか無理だろ
Dランク以上は全員不利つく奴をなんでそこに上げあげなきゃならんのだ
昇格派の新たな意見はないし維持で次行けよ、これ以上やっても意味なし

ドンキー

重さ 0.915 2位
最大歩行速度（km/h） 26 13位
走行速度（km/h） 35 13位
空中X最高速度（km/h） 23 8位
落下Y最高速度（km/h） 35.5 11位
急降下Y最高速度（km/h） 50.5 10位
終端角度 57° 21位
ジャンプ距離（m） 3.55 10位
空中ジャンプ距離（m） 3.15 26位
合計ジャンプ距離（m） 6.7 23位

まぁ投げ連耐性の低さやガード性能の低さで順当に維持だと思うこいつも

アイクが上位に楽な理由がさっぱり分からない

安定した決め技もってるルイージの方がまだ楽な気がす

そりゃあ楽な理由を何も書いてないからな
こういうのは意見にならない
ドンキーはデデデが上がったのは＋だけど自慢のマザー組の扱いが低くなったのがな

終わったところで
今後のアイクについて
ゼルダやポケトレと同じ扱いでいいな

・議論禁止
・予約禁止

一応Ｅランクで表記はするものの
実質ランクから追放

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、＠シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ 、＊＠ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……■アイク、■ゼルダ、ドンキー、ピーチ、■ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

参考
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊……取り敢えず済
■……ブラックリスト
＠……警告

議論：ドンキー（昇）→ゲムオ（降）→リンク（降）→サムス（降）→

《ランクアップ確定》ルカリオ
《昇格内容》ＢＳ
《理由》強いから

>>219
楽な理由？
だから弱だろ。

これに地上で勝てる技なんてスネークぐらいしか持ってないよ。あと勝てるのは、剣先とか当たり判定がないリーチがある技とかな…。

コレ頼みっていうかコレしかない。だから桜井もチート級な性能にしたんだろ。
やっぱ楽じゃん。

今はドンキー
今時桜井なんて言ってる香具師はシカトでいいよ

ドンキーになったのにアイクの話をしたがるゴリラアイク派の皆さんは出てってください

一部の維持派がまともな意見を言ってるのにこいつらがこれじゃあなあ・・・

こいつらってかリンクG厨の自演でしょ

ドンキーの自慢は重量やその割に高い機動力、技のリーチ、発生とタイマンに必要な要素も揃ってるんだが
やっぱ無理だな、嵌め耐性の無さやガード漏れ、飛び道具なし、復帰力悪いなど短所の方がでかい
E上位とすら言い難いしマザー組がいなければ降格寄り
誰が予約したんだか知らんがランクが変わりそうにないぞ

>>216
前から思ってたんだけどお前可愛い

>>223
どんだけアイクの弱を過大評価してんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違ってもスネークしかアイクの弱に地上で勝てるやつはいないってのはありえねぇよ

しかも弱が強いからって上位と戦えるって理由になってない

>>213>>220
楽な理由くらい分かるだろ…アイクちゃんと使ったことないのかよ…
理由は>>223の言ってる通り弱
他にも空前等相手の性能にあまり関係無く自分の強みを押し付けていけるキャラ
遠距離待ちにも少し隙があればＤＡで崩せる＋距離を詰められる
何でも理由提示しろとか言わないでそれぐらい自分で考えろよ…

あととりあえず維持で保留にするとか言ってるが、ここまで昇格の流れができてるのに決定しなかったら何時までたっても昇格はありえないぞ
議論の度に維持派が出てきてグダグダになりまた保留
全員の意見が一致するのなんて待ってたら議論なんてできない

確かにドンキーはマザー組がいなければ降格されかねんな
その前提がなくなることはないからEは安泰だけど

そういやワリオに五分いけると思うがどうだろ
100％投げ連あるがこっちは掴み抜けで一回掴めば横スマで20％持っていける
60％溜まれば掴み抜け９回転ゴリパンでバースト
まあやっぱ無理か、ガード漏れしやすいドンキーにとってワリオの空下とかやりづらい相手だし

>>233
ドンキーの優秀な掴み範囲でもワリオを掴むのは難しいだろうな
一試合に３回掴めれば良い方

一試合３回しか掴めないってのはないが
けど五分ってのもないな、100％なら重量級のドンキーなら致死量とまでいかんからガン有利とまではいかないだろうけど

ルカリオはＳで

初心者が議論してちゃらちあかないよね
1年位前もずっと言われてたけど。

>>233
空下は上強で潰せるし
そもそもずっとワリオに横軸に合わす事意識してたら
タイミング見計らってソバットするだけだから立ち回りはＤＫ凄く楽
問題はお互い掴みからの投げ連、掴み抜けがどこまで影響するかということ

>>238
ドンキーが上強振れる状態で空下で突っ込んでくることはあまり無いんじゃないか？
ワリオに背を向けた状態で上強読まれてダッシュガードからガーキャン空下とかよくやられる

マリオとドンキーってどうなの
ＦＢ乱射やコンボの差し込みやすさからマリオ有利？

ルカリオはＳだよ
理由は一つ強いから

よ

Ｓ　ルカリオ

Ａ スネーク


Ｂ 他

リンクはＧ厨が酷いので昇格で

というか今ドンキーの議論してもあまり意味ないと思うんだが…
アイクの昇格が保留になった以上こいつが昇格するのはどう考えてもおかしい

まずこいつは相性に異常な程左右される
ゲムヲ、トゥーン、ディディー、スタフォ組、デデデとかには詰んでると思えるぐらいだが、スネーク、メタナイト、マルス辺りはわりと戦えるとか
ピットもそこまで厳しくは無い
まあこれはかなり主観入ってるし、他の下位〜中堅に比べての話だが

飛び道具待ちを崩すのが難しいがために将来性はあまり無い
それでも総合力ではアイクに若干劣る程度はあるから、両者とも同ランク(Ｄランク)が適切と考えてる
だからドンキー議論は次のアイク昇格議論の後にやるべきだと思う

連投すまん
かなり→完全に
が正しい
あの部分は全部チラ裏だと思ってくれ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在
ドンキー

予約（今の周回）
ゲムヲ（降）→サムス（降）→マリオ（降）

予約（次周）
ピカチュウ、フォックス（ほぼ降格確定。形だけの予約）→リンク（降）

結局アイクは維持でワリオは昇格なの？
アイクが昇格できなかった以上ドンキーも殆ど同じ理由で維持だろうな

ゲムヲは今の周回でやったから後回しだろ

よく分からんのだけどシーク（＆ゼルダ）、ワリオが何故にC？
シークは空キャンと横強が使い勝手良いから？
ワリオは空中性能が優秀だから？
リュカは恵まれた復帰力があって、優秀な技が揃っているのに
投げ抜けからのコンボが入るだけでE?

>>249
シークは機動力、技の発生が優秀
決め手がカスなこと以外に目立った弱点が無い
ただそれだけかと

ワリオは上手いやつの動画見れば一瞬でわかる

リュカは何故Ｅなのかわからんな…
掴み抜け考慮してもＤだと思うが…
まあここのランクは長所より欠点を重視するから仕方ない

>>248
別に良くね？普通に適当なやつ予約制で

やってないやついるつったってピットとかウルフとか動かしようないだろ
マルスとかは昇格の意見でなくもないだろうけどまあないだろ


シークは重量級に対してほぼつませてるってのもあんじゃない

>>205
有利付くのがリンク、ネス、リュカ、ガノンだけのアイク……(^^;)

それどんなアイクなんだよｗｗｗ
前提からしておかしいことに気付こうな

≪予約希望≫
ロボットZSSの下スマ連を加味したランク変動

双方共に使用率は低いからAB変更とは行かないかもしれないが、
詰み相性に近いネタが出たんだから一応議論はすべきだと思う

最新ランク

S……ルカリオ、スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

>>254
ありがとう

>>253
一体にハメもらうくらいでランク変わらんだろ

ランクは変わらんけど、議論しようって事みたいだぞ

ランク変わらないなら議論しなくてよくね

変わる可能性を議論しようということだろう
変わらないなら変わらないで結論を出すべきとかじゃね

議論した結果、やっぱり変わらないよねってなるほうがマシ

>>249
シークは横強連(特に上位の遊撃などに対して)が評価された
>>250-251だけならD止まり
ワリオははっきりしてなく暫定的にCという感じ、次の議論で決まる予定、多分長引く
、
リュカは掴み抜けだけというが対象キャラが多すぎるのが現状

予約については週回越えすんな、せめて今の週のキャラの予約が全く入ってこなくまで待て

ルカリオはＳだけどピカチュウはＡでいいんじゃないかな

>>262
おはよう

>>263
おす

ドンキーの議論がまったくされてない件
具体的な昇格意見がないなら維持

維持でいいと思うよ

じゃあ、ゲムヲの話をどうぞ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……Φアイク、ゼルダ、Φドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在
サムス

予約
サムス→マリオ

ゲムヲ既にやってあるから現在サムスで

サムスとかリンク以上に上がる見込み無いだろ

良く見たら降格候補かw
さすがにガノンと並ぶことは無いと思うがな

正しいランキングはコチラ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

ホントのランキングはコレだよ

S……ルカリオ　スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

ガノンと並ばないのはソニック、ファルコンも言える
ただ、あんま大差ないだけ
サムスもガノンと並びこそしないもののガノンに対してはやはりソニックやファルコンのような差のつけ方でしかない
サムス、ソニック、ファルコンは並べても全く問題なさそうだが

それより何よりガノン自身に言い勝負される時点で（ｒｙ
……というかガノンも今後考えんとな

サムスは維持が妥当だと思うが
とりあえず降格派の具体的な意見を聞きたい

オレも維持でいいと思う
ほんと弱いけどGランクほど致命的じゃない

Ｇとの明確な差もあるとも思えんが
ガノンワントップ前提なら
Ｇじゃね？
ていうかサムスはクッパ、ネス、プリンの方に差を感じる

ルカリオはＳにアップ
ピカチュウはＡにアップ
ポケモンはＢにしていい？

大会で上位になってるキャラを昇格させる流れがウザイな
弱キャラを工夫して上手くやったから勝った訳で、
キャラ性能で勝った訳じゃない
結果を残したからキャラの性能が高いっていうのは
プレイヤーに対する冒涜だ

工夫して上手くやったらそこそこの強キャラに勝てる程度の性能は持ってるってことじゃねーの

>>277
絵文字使え！

サムスは降格でおｋ
ダイヤで有利がとれるキャラがほとんどいないし、
上位のほとんどのキャラに詰んでる
決定打も少ないから一回でも自滅とかしたらあぼんだし

デデデ以外には詰んでねーよ
中堅に対しては立ち回り勝ってるキャラもいるのに舐めすぎ

サムス使いだが上位だとロボに五分だと思う
空中グラップが非常に当てやすいので中距離でロボのリーチ潰せる
体力差やふっとばし力の差もあんまりないから意外と良い勝負ができる

グラップで頑張ろうがティッシュジャンプのせいで近づかれるわ逃げれないわで
結局リターンと決め手で負けるんだからどうしようもない

>>282
昔サムスを使ってたから分かるけど
DDD以外だと、ファルコマルス蛇メタ狐ピクオリが詰んでるな
逆にどうやって戦えばいいか教えて欲しいなｗ

ロボは緩和の性能が悪いから確かにいける
待ち合っても五分ぐらいだし、メテオも決めやすいし

>>282
昔サムスを使ってたから分かるけど
DDD以外だと、ファルコマルス蛇メタ狐ピクオリが詰んでるな
逆にどうやって戦えばいいか教えて欲しいなｗ

ロボは緩和の性能が悪いから確かにいける
待ち合っても五分ぐらいだし、メテオも決めやすいし

ロボと猿とピットくらいだなある程度戦える上位は
他は軒並み6:4くらい付くだろ
リンクより対上位絶望だと思う

まあGにファルコンとソニック居る以上G落ちも現実的だと思う

そもそもソニックがGなのがおかしい

一番はポケトレだろ

ロボと戦えるポテンシャルありながらG候補か…
まともなバースト技がひとつでもあればなぁ

ここまでミサイルに関する話題なし
ミサイルは二連射できたり壁にできたりとなかなかの性能だと思うんだけど
フィニッシュが腐ってるだけでランクが落ちるようなキャラではないはず

フィニッシュに使えそうな技
NB、下強、上強、空後、空下（メテオ）

ピットとかDDなんて正直論外だし
ロボでも相当きついぞ中距離はグラップで有利だが遠距離は分が悪い
バースト力自体は同じぐらいかもしれんが当てやすさ後隙にかなり差がある

ピットは矢に対抗出来るグラップがあるし猿もサムスの立ち回り上バナナがそこまで脅威にならん
ロボの遠距離とかビーム延々打たせて遠距離で戦うサムスとかおらんだろ決定力も地上6Fの下強があるし大差無い
まあ結局上の全キャラに不利は付くと思うがね

まあ確かに詰んでるキャラいないからなぁ
デデデくらいだわ
ほとんど4.5：5.5くらいじゃない

いやマルスやメタは下手すりゃ6.5:3.5くらいつきそうな気がするが

ほんと何もできない

ファルコンとソニックあげるべきなんだよな
こいつらとサムス並べても違和感無いし

>>294
下強なんて決め手にも何にもならんぞ
リーチ短い、範囲が地面にしかないで後隙まで糞大きいときてる
そもそも地上にいることが殆どないから立ち回り上、空中技で決めたい所だが
どれも飛ばせるものでもない上にソバットは全く当てることが出来ない、決め手不足は致命傷だよ

このスレ的にサムスは決め手のなさが理由でFなんだな
立ち回りは相当強いのに

>>298
下強は基本確定場面でしか使わんから後隙とか気にならんし
あれでリーチ無いとか贅沢すぎ

ホントに事故起こせるわざもないから、
180％近くに空下Aで上空バーストってこともざら。
サムスの真価は崖際場外にあると思っている。

S……ルカリオ、スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

>>301
でも場外追撃もそんなに得意な方じゃないからなぁ。
縦に逃げられるとすぐ振り切られる

メテオ当てやすいがそんな大したもんでもないしな復帰阻止
そもそも復帰阻止の展開作るのが至難の技。横に飛ばせるのが横スマしかないし
大体上にバースト力無いのが代々のサムスの弱点なのに
実質バースト狙える技が殆ど上方向ってコンセプト的に間違ってないか

もうサムスは降格でいいだろ

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サムス降格する必要ってあるのか？

ないあるよ

極端な相性以外はランクの高低に関わらず
万遍なく微不利。対高ランクのダイヤみると降格することないように思うが、同ランク以下と比較してみるとさげたくなる。
ややこしいよ実際。

対上位は絶望的だろ
下位ですら絶対有利と言えるキャラはまずおらん

サムスが有利取れるキャラとかクッパガノンファルコンくらいしか…。
しかもこれらでもクッパ以外決定打の豊富さだけは充実してるから事故で負けれる可能性もなくはないし

正直クッパもそこまで楽な相手じゃないし
ファルコンは微不利付くんじゃない？

全キャラとの相性がまるで、リンクのようだな（ｗ
で、対リンクとかどうなん？
両者200％くらいでやっと決着とかざらにありそうだが
リンクの方が多少は決定力マシだが
サムス側は事故狙える
互角か

対リンクだがフレームだけだして近距離はサムスが上とか言ってる奴居たけどリンクの方が普通に強くないか
最速の弱は繋がらんからそんなに頼れんしガーキャンも回避もリターンのでかさもリンクのほうが上だろ

>>310
サムスに限らずFの奴ら皆そうでしょ

Ｓ ルカリオ

>>315
他の連中は対ガノンで確実に有利なんじゃないか
サムスとファルコン、リンク（と、フシギソウ）は対ガノンでさえ不安要素が残る

対ガノンで不安要素が残るって、飛び道具ない奴のほうがよっぽど不安要素がありそうなんだけど

上で挙げたのまともな飛び道具持ってんのフシギソウくらいだが
そしてソニックやマルスやメタがガノンに対して不安要素あるとも思えんし

いや、Fの話
クッパとプリンのことを考えてた
まあクッパにはブレスあるけど

つか、それらとガノンとのカードで対戦したことなんてあまりないから具体的なことはわからんのだが
その不安要素って具体的に何？

挙げた中でＦはリンク、サムス
リンクはガノンの技との相性が悪すぎる（弱、横強、空上）
サムスは決定力の差が顕著なのと飛び道具が潜られやすい
リンクもサムスほどじゃないにしろ決定力が死ぬる＆飛び道具潜られやすい
どちらもリードしまくってても１発くらって終わることも十分あり得る

ファルコンはＧ、フシギソウはＥ

潜られ易いって、ガノンでもそんな簡単にさばけちゃうものなの？
長身かつ機動力に乏しいガノンにとってサムスのミサイルグラップは相性悪いんじゃないかと勝手に考えていたけど

ガノンじゃキツいと思うな
でかくてノロいタイプにとってグラップは厄介

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いつ見てもルカリオはＳだろうが

ガノンになると全て飛び道具ジャスガ前提になるのがこのスレのおかしいところ。
グラップやミサイル・弓や爆弾やクローが飛び交う中でそう簡単に捌ききれるわけがない。

ガノンに潜られやすかったら誰に使うんだよ

だからミサイルや矢は飛び交わないって本当にまともに戦ってると
飛び交うのはグラップとクロー、リンクの爆弾がなんとか出せるぐらい

それはないわ

なんかこの流れデジャブ

そんなんならピット降格したほうがいいんじゃないか

サムスの飛び道具はそこそこ有能だし終点タイマンじゃ普通に使える
そりゃ常にガン逃げでミサイルばかりって訳にはいかないが、飛び道具封じられてグラップだけって事はない
相手がガノンならなおさら

ネスはなんでＦ？

掴み抜けで全体のダイヤが悪くなったのとドンキー、ポケトレに詰んでるから

ピーチの議論の時はリンクとサムスに不利付くとかいってたのにサムスのときは違うの？

ルカリオSにしてあげな

プリンの眠るが決まりにくいです
コツとかありますか？

ルカリオはＳだろが

ルカリオはS

ルカリオはＧ！

>>340
ルカリオはＳだんだよ

>>233
もう終わってる話だけれど
ゴリパン9回転は発生遅いから掴み抜け入らんよ
横スマも入らなかったんじゃなかったけ？
まあフルゴリパンと上スマが入るってのは大きいけれど

>>342
確かに９回転は入らなかったな
だが横スマは入る

じゃあ、ルカリオはＳでいこう

少なくともミサイルやＦＢみたいに弾速遅い飛び道具を追っかけて
相手に択迫るっていう格ゲー的な攻め方は、このゲームガーキャンが強すぎて意味が無いと思う
サムスは余裕で見える上、もうＤ掴みしかないと丸分かりだけどまだ何とか使えないこともないが
マリオの場合は相手に択迫るどころか、下手したら自分が択迫られるっていう状況になるし

ガーキャンが強すぎるっていうほど、ガードからの切り返し強いキャラ多いかな？
どっちかというと飛び道具消しながら迫ってくるパターンのほうが厄介そうだと思うんだけど

最近ここ見てる者なのですが、ネスってこんなに低いの？
ちょっとびっこりしました

掴み抜けがあるからな。
それがなければそこそこいけるEランクだったよ

そうなのかぁ、教えてくれてありがとう〜
しかし、使い続けるよ！

掴み抜け無くてもFで十分だと思うけどな
地上技が微妙すぎる

投げ死んでる、差し込みや牽制技が殆ど無いリュカよりは強いと思うんだがなネス

サムス持ちキャラだが、このスレの人と戦ってみたいな
サムスへの自分の考えとスレの考えが全然違うから、どうサムスを封じてくるか興味あるし練習になりそうだ

なら名前を書こうか

ちょっと前のスレ見てきたけど、サムス対ピーチはピーチ微不利だとさ
降格しなくていいんでない？

>>353
一向に構わんよ
フレコなんて悪用できないよな？

>>355
特定した
終わったな

普通にタイマンスレとか書いてるし、まあ別に本当でも構わんけど
何をどこまで特定したかもよくわからんし

マジメな話、誰か付き合ってくれないのか？　もしくはこのスレで対戦募集ご法度？

ってゆうか特定されても問題ないだろ
でもこのスレで募集するなら動画うｐでもして議論の役に立てなきゃな

俺はサムス維持には賛成
新情報もなく、何か大きな認識のズレがあった訳でもなく、スレの大多数の賛成も得られないようなら
今までの議論の結論を尊重して維持
見た感じGランよりは一歩上って感じだし

残念ながらキャプ環境ないのがなぁ

ちなみに自分も維持派。論理的客観的意見の記述が苦手だから割愛
だからROM専だったし、論より証拠ということで誰かに自分の意見を直接受け取ってもらいたかった訳だが

>>355
ここでやるのもなんだし、とりあえずスマコムでメッセージ送っといた

正直な話
サムスが降格してくれないと
俺が使うリンクの降格も絶望的になるから
何がなんでも降格すべき

決定打不足がなあ
自分は降格に賛成する

ルカリオはＳで同意する

下強、チャージショット、空後があるからそこまでフィニッシュ決めにくいと思ったことはないな。メテオもあるし
もちろんそれでもふっ飛ばしにくいんだが、グラップミサイルを始めそこそこ有能な技持ってるし
最弱ランクまで落とすほどじゃないと思う

下強、チャージショットはともかくソバットは全く決め手にならんよ
発生9Fなのに信じられないほど当てにくい代物だから
しかも先端で当てないと飛ばないし、ソニックのソバットのほうがよっぽど当てやすいし使いやすい

戦場とかなら当たらんことも無いけどなソバット。ガーキャンとかでクリティカルはまず無理だな。

【アンケート】スマブラの最高傑作は何代目？【今更ですが】http://c.2ch.net/test/-/gsaloon/1240240726/i
次スレhttp://c.2ch.net/test/-/gsaloon/1233839996/i
今度こそX抜きの64vsDXの戦いなるなwwwwww

>>365
フワフワしてて時間当たりの空中移動距離が少ない上に、判定持続が短いからな
決めに取っておくよりも、技連携で使える中％での立ち回りに使ってしまった方がマシ

みかたま みかたま

みかたま みかたま

ルカリオはＳだからな

なみだめええええ

さて
そろそろ結論でてもいいんじゃないかな

決め手不足は確かに深刻だが
立ち回りではGランにいるやつら全部上回ってる感じするし
維持でいいんじゃねーの

リンクFサムスGが妥当

新情報ないんだし、維持派が結構いるなら現状維持でいいと思う

E~Gまでのダイア作るべきだろjk
まあ維持ならそれも必要ないのかもしれんが

つーかマリオを下げたいとか言ってた奴も一人だけだしな〜
たった一人のために予約入れるのもおかしいでしょうに、マリオはスルーでいいだろ
アイク微不利(？)
ゼルダ微不利
ドンキー有利
ピーチ微有利
ポケトレ有利
ヨッシー有利
リュカ互角
ルイージ微有利
上がるわけでもないのにこんだけE勢に有利つくなら議論なんかせんでいいわ
いい加減次決めるキャラは一番議論するべきキャラを予約に入れてけよ、だから混乱すんだよ

リンク、サムスとソニック、ファルコンとガノンは三竦みの関係

Gに落ちる要素はあるかもしれないが、Gほど酷くない性能を持っている
って見解でおｋ？
なら維持で次行こうぜ

俺も維持に賛成します

まあ議論もし尽くした感あるし、このままなら維持が妥当か
でマリオの議論はやるの？

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……Φアイク、ゼルダ、Φドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、Φサムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在
マリオ（降）

予約（次週）
リンク（降）

少数派であろうが、予約されているからにはやるべきだと思う
どうせ維持に落ち着くのは見えてるし
てかリンクはF上位なのにGに落ちるわけないだろ

ていうかサムス維持ならリンクあげようぜ

予約はないのか？
今なら次週キャラより優先して出来るよ

サムス維持のまともな理由を言ってほしいな

それなら降格のまともな理由が先でしょ

ルカリオＳ

サムスは維持でいいんじゃないかな
弱いけど3弱には並ばないっしょ

>>378
別に何人かの賛同がない限りキャラ予約できないなんてないんだし構わないだろ
しかも言ってたのが１人って何故断定できる
こんな過疎スレで

オレは別に降格派じゃないけどDとEはまとめても構わないかとは思う

>>387
決め手がない
上位キャラに対して不利キャラが多く、詰みキャラも居る
この２つが大きいかな
ガノンをHにしてファルコンソニックサムスをGにするのがいいと思う

やっぱり維持だな

>>390
上位に対して不利が多く、詰みキャラもいて、同ランクからも掴み連を受けるネスはなぜFなのだろうか
下位はだいたい上位には不利だし、メタナイトに詰んでる

>>390
上位に対して不利が多いって、他のFの奴もそうでしょ

上位どうこうよりも同ランク、下位ランクに有利取られてるのが問題だよリンクもサムスも
ファルコンとソニックに有利取られかねない希少種だし

ていうか元々ファルコンもソニックもGなのはおかしいわけで

ファルコンは別にそうは思わんがソニックは確かにね一部のアンチが騒ぎ過ぎだありゃ

ルカリオがＳだ

ルカリオはMだろ

待て！

ルカリオはＳでよかった

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

Ｓルカリオ

マジレスするとルカリオはＢくらいはある
あとトゥーンも

もうこのスレにやる気あるやついないだろ

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サムス維持ではやくマリオいこうぜ

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そらやる気もでないわな

マリオは維持だろ
上位キャラにほとんど微不利で済むのはでかい
最近特に欠点が見つかったわけでもない
降格も無ければ昇格もない

あれ?このゲーム意外にバランスよくね?

メタ以外

　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,―――‐-　._` .
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　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 i　lﾞフ..,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

>>409
マリオ使いだけど上位でも不利な奴は不利だよ。
でも有利な奴はマジで有利。
FB連発しながらで待ち→攻めをやるだけでなんとかなる。
FBを消したり空中で判定強い奴はマジでキツい。

でも降格はありえないと思うの。

降格派いるのか？

マリオよりルイージが強く感じるんだけど、何でルイージの方が下？

あとマリオは下げる必要ないと思います

>>414
cpu以外としようよ

そう思うなら予約すれば？
今なら優先して議論できるよ

FBもそれなりだが、何よりマントが強力だと思うな
復帰が直進系しかないキャラなら大概落とせる

なるほど、thx
でも少し気になっただけだし議論なんてできないから予約はやめとくよ

ルイージは待ちマリオ等に積んでるから微妙なんだよ
飛び道具がマリオみたいに優秀じゃなければ反射もないし空中機動力が低いため全てにおいて移動が遅く更には滑るから待ちに圧倒的に弱い
あとは
・ダウン連がマリオは楽だがルイージは難しい
・機動力ないから逃げれずDDDに投げ連食らいやすい
・空中機動がショボいから離れた相手に空中攻撃を当てにくい

でも総合的に見ても昇格はしていいかとは思うぐらい高性能な技が揃ってはいる
個人的にはマリオが維持なら昇格してもいいかと思う

同意
総合的に見てルイージとマリオは同ランク程度だと思う
マリオ≧ルイージくらいな感じで

一部のマントやFB除くと大抵技自体はルイージのが強いし

一度攻撃が始まるとルイージのほうが厄介だし、一撃があるからな

つかそもそもDの存在意義を感じない

カービィもマリオもそんなEとはっきりとした差があるわけでもない

Dが存在してるならAも細分化すべきかと
DとEの差よりAの上位と下位の差のが激しい

で、ルイージ予約すんの？

そもそもあの時アイクとドンキーをまとめてＤにしなかったのが痛い
アイク信者が維持だの降格だの騒ぎ出すから
同じ理由でリンクとサムスもまとめてＧにした方が平和

意味がわかりませんね、あはは

お前らよくこんなことでそこまで議論できるなあ

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でも確かにアイクの時はなんかおかしかったからな
やっぱりあれは信者だったのか

でもアイクは重量級ではマシってだけで過大評価されてる気がする。
実際、対中堅あたりから苦しくなってくるキャラだろ

別に何もおかしくないだろ、維持派の意見に言い返せなかった時点で昇格派の負け
変わるわけもないのにこの後に及んで難癖付けるとか更に印象悪くするだけだぞ

D廃止同感
はっきりいって目障り

廃止なりDとEランク結合するのは構わんが
どさくさに紛れてカービィをCランクに無理矢理入れ込むのだけは勘弁な

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ（降）、ディディー、ピット、フォックス（降）、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ（降）
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、※ワリオ
E……※アイク、カービィ、ゼルダ、※ドンキー、ピーチ、ポケトレ、マリオ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、※サムス、ネス、プリン、リンク（降）
G……ガノン、ソニック、ファルコン

参考
E フシギソウ、リザードン
F ゼニガメ

リザードンはD廃止するならCだと思うんだが異論ある？

貼った張本人だが異論はない
一応予約すべき？
リザードンＣ
フシギソウＥ
ゼニガメＦなら
平均してＥだからポケトレ自体のランクに変化はないだろう

ID:zFxFM+amはリンクG厨な
で、マリオは維持にして次週言っていいのか？

マリオ維持ならこの際D廃止について議論するべき
中途半端なところでするよりは今やったほうがいい

>>435
いいよ

D廃止議論を今やることについては反対しないがD廃止するのは反対

Dがないままだと気持ち悪いからE以下を繰り上げてG廃止
廃止するとしたら

べつに廃止しなくていい

同意

ルイージ色々調べてみたけどタイマンならマリオと同等はやっぱキツいっぽいな
何よりもFBと機動力が死んでるのが痛すぎる
ゆっくり降下するからコンボがずらされやすく簡単に抜けられるのもキツい
ヨッシーみたいに上位で有利とれる奴がそれなりにいるわけでもないし昇格は難しいかもしれん

>>442
調べてくれたのか、ありがとう
確かに空中攻撃の性能はいいんだけど制御が悪いんだよな

D廃止賛成かな

ルイージの辛いところはちょっとでも威力の高い攻撃をガードしちゃうと掴み等ガーキャン行動がほとんど当たらないってことなんですよね

>>445
それなんだよな
距離や間合いはサイクロンで縮めれてもいざ待って見るとガーキャン掴みが成功しない
ルイージロケットとかDAとか下強とかマリオと同じくらいタイマン死に技もある
ある程度待ちが可能な性能でないと中間陣とも戦うのは厳しい
乱闘は暴れられるのに惜しいキャラすぎる

まぁよく全てジャスガ出来れば最強と言われてるのがルイージとアイクラだな
実際はアイクラの相方の遅延が5Fでジャスガの猶予が4Fだから
下手にジャスガすると相方ガード出来ず投げ連どころじゃなくなるんだがな

ルイージって予約入ってたっけ
D廃止議論の一環？

>>429
維持派の意見？
ちゃんとこのスレ最初から見直せよ
昇格派はまともな意見が揃ってる
でも維持派はまともな意見なんて一つとして言ってないよ
問題外の初心者意見しかない
あまりに酷すぎるから何も言えないのは当然
つーかあれが儲の仕業じゃなきゃなんなんだよ？
言ってみろって

廃止する意味が分からん。
議論するスレだし、徹底的に議論すればいいんだよ

信者もクソもいくら弱や空前が強かろうが
総合的にみてアイクがDの性能持ってないんだから仕方ないだろ

既成事実作って次のキャラに移行させたもの勝ちのこのスレで議論とかどんだけお花畑なんだよ
D派は理由を書いてばかりでそれを怠った。E派は理由こそ書かないものの粘りに粘って既成事実を作った。それだけだ

アイクとDK昇格猛烈に反対してたのも
今Dランク廃止に反対してるのもカービィ、マリオ信者だろ
いい加減くだらないプライド捨てて下位キャラという事実受け入れろよ

だからリンクとサムスはＧでいいです

サムスとリンクはGだな
使ったらわかるこの弱さ

維持派は理由を怠ったとか言われてるけど
上位に対抗出来ない、同ランクにも５分がいるとこれ以上ない維持の理由を述べてる
これに対して昇格派は全く反論できなかった。一応言っとくが今更内容はどうあれ反論しても遅い
昇格派は性能だけだして昇格しようとしてた、これで理由が揃ってるというのがそもそもの間違い
性能をダイアに反映してそして維持か昇格か決めるのに
性能を語ってダイヤは素通りして直接昇格しようとしてたのを認められない当たり前
結局のところ、意見を出せてなかったのは昇格派の方
つまり>>449は論外だが>>452も間違い
しかも端から見て昇格派は信者認定から説得力ないし同情する気すら起こらん
これ以上何かが変わるわけでもないのに不平を述べたりレッテル貼りする奴らは荒らし扱いでスルー
現在の議論邪魔

そうだねロボも下位に互角がいるからもっと下がるべきだよね

マジレスすると上位であるDランクに互角だとか有利だとかは理由付きで述べられてるよ
同ランクと互角やDランクに不利ってのを理由付きで述べてる人は見当たらなかったり反論されてそれっきりだったりだけど

まあそういう風に情報操作するのもこのスレでは有効な方法だしもう終わったことだけどさ

Ｓ＋…メタナイト
Ｓ……ファルコ　スネーク
Ａ＋…マルス
Ａ……ピット　ディディ　ゲムヲ
Ａ−…フォックス　ウルフ　ロボット
Ｂ＋…デデデ　ゼロサム　オリマー　ワリオ　トゥーン　ルカリオ　アイクラ　ゼルダ＆シーク
Ｂ……ピカチュウ　シーク
Ｃ＋…カービィ　アイク　ドンキー　マリオ　ルイージ　リュカ　ゼルダ　ピーチ
Ｃ……ポケトレ　ヨッシー
Ｄ＋…リンク　サムス　ネス　クッパ
Ｄ……プリン　ソニック
Ｅ……ファルコン　ガノン

Ｃ＋…リザードン　ゼニガメ
Ｄ＋…フシギソウ

世間的な評価だとだいたいこんな感じだろう

維持意見も昇格意見もそれなりに出てたし、どっちも相手のこと叩いてたよ
維持か昇格で迷ったら維持になるスレだから仕方ない
だいたいまともな議論したいならこんな匿名掲示板じゃなくてスマコムでも行けばいい

関係ない話題は出すな
とりあえずD廃止するかどうかに的を絞ろうか

関係ない話題は出すな
とりあえずD廃止するかどうかに的を絞ろうか

>>457
＞マジレスすると上位であるDランクに互角だとか有利だとかは理由付きで述べられてるよ
＞同ランクと互角やDランクに不利ってのを理由付きで述べてる人は見当たらなかったり反論されてそれっきりだったりだけど

ねえよｗｗｗ完全に逆だろｗ
安価も出さん時点で釣りなんだろうけど
印象操作はレッテル貼りしてる時点で昇格派の方が数段酷いし何言ってんの
ロボが下がるべきなのは同意、ゼロサムに詰んでるし、使い手じゃないから予約しないけど
維持派じゃないが昇格派が酷すぎて全く擁護する気にならん

>>460
そうだな
D廃止議論に戻るが
マリオとCに大差ないのはわかる
今回降格扱いで予約されたが(結果予約逃げ)
元々のマリオはCで以前の議論では降格するかどうかかなり微妙な判定だった
結局D落ちだったがどちらかと言われれば明らかにC寄り
カービィはまさに今の位置付けが一番いい
どちらとも言えない
リザードンは元々E上がりでこれ以上評価する意味もわからんからE落ちでいい
廃止するならマリオC、カービィE？、リザードンEだが
これなら廃止しない方がよさげだと思う
まずE昇格最有力候補のアイクですら微不利付くんだからまず差がないというのが間違い

>>452と>>457が真理
>>456
だから維持派は不利付く理由を全く答えてないんだよ
ちゃんと議論を見てきたのか？
リンクサムスネスリュカ以外に有利取れないとか言ってたから理由を聞いたのに何も答えなかった
そのくせ昇格派の意見には当たり前なことにまで理由を追求してきた
それで維持派はまともってのはおかしいぞ

あと>>462は日本語が読めないのか？
どこが逆なんだよ
昇格派は有利五分の理由をしつこく聞かれて、あまりにも低レベルな意見以外には大体答えた
維持はこいつ以外に有利つかないとか吐き捨てて終わり

これは自分の勝手な憶測に過ぎないチラ裏だが維持の理由は議論の対象がアイクだったことにあると思う
ソースは何もないがアイク使いが多いというのは皆分かってるはず
普段から昇格議論には必死なやつが一人や二人はいるが、アイクの場合は使い手が多い分それが目立った
その結果引き延ばされたと思ってる

まあ今更だし…アイクはＥランクで構わない
だが昇格派の意見が維持派と対等だったとか、事実を捻曲げることだけはやめてくれ

リンクサムスネスリュカについてID:C7M3nBzhを指してるんだろうが
こいつは十中八九リンクＧ厨、Ｆのアイクにも不利扱いということで間接的にリンクを軽んじてる
加えて>>205の行数空けてランク示すのはこいつのよくやること
Ｄランクの微不利論に明確な反論はなかった
E連中の五分は>16のポケトレ、ドンキーだと思われ。これに反論はついてない

＞あと>>462は日本語が読めないのか？
＞どこが逆なんだよ
＞昇格派は有利五分の理由をしつこく聞かれて、あまりにも低レベルな意見以外には大体答えた
＞維持はこいつ以外に有利つかないとか吐き捨てて終わり
ここら辺について詳しく、勿論リンクＧ厨は除いて

＞ソースは何もないがアイク使いが多いというのは皆分かってるはず
議論をするからには昇格派も維持派も前提として大多数がアイク使いのはず

俺はどちらかと言われれば維持派が分があったと思ってる

既にD廃止論に移ってるが、既にやった議論は今後にも材料として使われるため
議論がどういった内容であったかは重要なのでないがしろにはできないと思う

アイク信者はカービィとマリオに嫉妬してるらなんでもやるよ
D廃止をしつこく上げる奴
自演も程々にな

>>465
いや、無視していい
俺ランク支持しちゃってる時点であれ過ぎる
というかまさかリンクＧ厨の話をしてるとは、必死過ぎ
何より>>464はアイクがＥランクで構わないと言ってる
ついでにいうとそれは維持派に分があったと言ってるのと同じ

じゃあやっぱ答えなくていいわ、ｽﾏｿ

戻ってＤ廃止について
Ｄランクキャラを昇格か降格予約するのが正当な手段じゃないのか？

>>463
マリオはEランクでも構わないって意見は見るがマリオがCに近いなんて意見が本当に主流だと思ってるのか？
そもそもマリオがCランクに昇格したのが発売されて間もない初期
しかも昇格の理由がIKKIがAランクにしてるというミーハーな意見だけで昇格したんだぞ

>>469
そんな意見殆どないだろ
だったらせめてついさっきまでやってたマリオ議論もっと踏ん張れよ
D降格議論をやったのは７月過ぎで開拓は大体終わった頃だしその時にIKKIの話をしてる奴なんていない
落しようがないからD廃止に逃げてるようにしか見えんのだが

>>467
いやＥで構わないって言ったのはもういいよって意味なんだが
それ必死って言わないだろ

Ｅ派に分があったとは思えなかったが…
>>465みたいにまともなやつが維持派に分があったと主張しているところを見ると自分が空気(流れ)読めないやつなのかもと思えてきた…
まあＤ廃止の議論中にしつこくアイクの件を引きずる時点で空気読めてないのは明らかだが

Ｄ廃止の理由がよくわからないんだが、見栄えが悪いとかいう理由なら反対

>>469
俺はマリオがCよりな意見は主流だと思っているが
前に１スレ使って散々Dに降格か議論されたぐらいだし

>>465
ちょっと前スレ後半からアイク議論について読み返してみたが
E以下について話しているのはID:C7M3nBzhと>>16、後は某有名プレイヤーのダイアくらい
そもそも下位ダイアについての質問がない
あったのはCランクとゲムヲとでやっぱ上位はキツいねで終わってる

議論があったのはDランクのカービィとマリオ
カービィは事故が怖いとかあったけど微不利で反論も特になく前スレで決着
マリオは>>151-176辺りだがこの議論が微不利で決着したことになってる理由は不明
俺には>>159に対するまともな反論がないように見えるのだが
で、後はリンクG厨とやらが流れを作ってアイク議論終了という形になってる

後欠点や長所をズラズラ書いてる人がいるけどそれはDランクである証拠にもEランクである証拠にもならない
メタナイトだって軽いという欠点はあります。ガノンだって火力という長所はあります

>>159に関してはその後173->>176で大体納得できると思うが
FBはガン逃げで使うものではないってのは既に言われてるが
まずJ含めた発生、空中移動でマリオFBに分があるのにリーチだけでアイクの空前でやすやす突破出来るものでもないし
って終わってるのにあと出しはなしか
最も、>>180に対して何も言って来ないってのが大きい
文句があるならここで再び対マリオ議論が続くはず
確かにE下位ダイアの議論は乏しいとは思う
けどそれは大体のキャラには微有利付くってことで昇格派も維持派も同意してたからじゃないのか
昇格派が全員に微有利付くというなら話は変わるだろうけど

>>473
スマブラでは体重が軽いほど有利
攻撃力は弱い方が有利って決まってんだよ

>>474
正直>>180は>>179のせいで埋もれた感がある（というか見逃してた）がその通りだな
既成事実作ったもん勝ちのこのスレで対マリオは微不利と最後に書いたのは大きい
で、その後はE派は流れをしっかり作っていったのに対してD派は理由をちょこちょこ書いて終了。これじゃ昇格は無理だわな
発売から1年たった今でもまだ議論してるキャラがどっち転ぶかなんて大体終わり際の流れで決まるんだから
ワリオみたいにしっかり流れを作れば昇格出来たのに

で、読み直して気づいたが>>123はどうするの

もう今更アイクの話持ちだすなよ

もうマリオ維持なんだろうし次行こうぜ

アイクをDに上げたいのならあの時もっと踏ん張るべきだったね
後悔先に立たず

D廃止はしなくていいだろ
それよりもAとEの上位と下位の差が結構あると思うからそれをなんとかすべき

Ｄ廃止されると中央ラインが見えづらくなるから現状維持でいいと思うんだがなぁ
マリオカービィはＣ以上にもそこそこ対応出きる＋Ｅ以下に対等に渡り合える
且つ当然Ｃ昇格も見込み無し

この２キャラは動かしてほしくないって個人的には思っているだけなんだ、すまん

横割りで失礼だがゲムヲ降格の前にロボの降格議論やるべき
リーチと二種類の飛び道具が強いのは分かるが
決定力の低さに加えて火力も低くそもそもバーストラインまで貯めることも苦手
重さと復帰力が高いと言われていたが縦横緩和共最下位クラスであんまり意味をなしてない
上位は正直不利な相手ばかりな上に下位でも頑張れるキャラが結構いる
おまけに永パ喰らうことが判明
どう考えても下げるべき

つーかゲムヲ降格とか寝言言い出したの誰だよ

アイク降格で予約すべき
リンクＧ厨に限らず有利付くの数キャラしかいないって認識の連中は結構いるはず
ていうかなんで昇格で議論されてたの？

そもそもリンクＧ「厨」って表現がすでに弾圧的に思うが
リンクＧがありえないんなら取り敢えずリンク議論の時はっきり訳を言うべき
厨扱いで済ますとか単なる駄々こね

簡単なこっちゃ
アイクが数キャラにしか有利つかないのは理論上だけの話であって
実践値はもっと上って皆思ってるからだよ
お前さんが言ってるのはただの願望な上、印象操作でしかない

>>482
アイク議論で維持派を散々足引っ張ってそれはないだろリンクG厨
お前のせいで昇格するとこだったんだぞ

sage忘れ放置ｽﾏｿ　とりあえず次の予約消化しようぜ

―――ここからドンキーのターン―――

>>485
いつからリロードしてないんだよｗｗｗ

D廃止は結局なしということでロボの予約が入ってこいつはまだ今週済ませてないから
今はロボということになる

ランクは正直多くても4段階くらいにすべき

Cの中でも強いキャラはBにして
マリオとカービィとワリオをCにして
アイクドンキーヨッシーみたいな上がる見込みのあるキャラをDにしたらスッキリすると思うのですよ

ロボはゼロサムの下スマ連で評価が変わるから一応議論するということだが
これを踏まえてロボの降格主張するやついる？

新しいネタがあるならしてもいいだろうな
降格にどう繋がるかは議論しないと分からない

とりあえずB以上のダイアを考えてみたんでたたき台にしてくれ
メタ　　不利
鳥　　　不利
蛇　　　微不利
マルス　微不利
ピット　　五分
猿　　　　微有利
ゲムヲ　不利
狐　　　　微不利
デデデ　微不利
ウルフ　五分
ゼロサム　不利
オリマー　有利?
私的ダイアだがこれが正しいならB落ちだと思う

ワリオ盛り上がる
アイク盛り上がる
マリオ盛り上がる
ドンキー並み
ロボット盛り下がる

使い手の多さって大事ね

ダイア真面目に書いたのにスルーされまくりなんですけど・・・
誰か反論無いの？

つまり異論なしってことじゃね？

下スマ永パが降格の理由らしいが、手軽に使えるものなのか？

ロボ使ったことがないから反論できないっていう

だが元Sランクがそんなに上位連中に不利つくの？とは思う

以前ならＢはねぇよｗって反論してたけど
フォックスが下がっちゃったしな

コマとビームで待ちに関しては最強クラスだからな。崖待ちするとさらにやばい。
だけど崖待ちは考慮しないんだっけ？
火力の低さも空中での追撃力と復帰阻止の強さで補えてると思うし。
緩和弱いとはいえ、復帰力は非常に高くて重量も重め。現状維持で良いと思うがな。

というか性能はそれなりってのは今更なんだから
ダイア面の反論しようぜ、>>491もロボ使いなら出来るだけ立ち回りなどの説明を書いた方がいい
人にものをいって自分からは何も言わないお前は何様って話だがロボ使いじゃない外野としか言えない

私ロボ使いじゃないけど、なんだかウルフにガン有利付くような気がしてきたわ！！

>>491
オリマーにも有利とれるかあやしくね
ロボット使わんからしらんけど特に地上で火力が違いすぎるからぼっこぼこじゃね
いくら復帰阻止できても

>>499
有利どころか不利
ウルフやマルスにバッタされると斜め上への対空技何も無いからそれだけできつい
反対に地上戦の横ラインに対しては横強、下強、ビーム、コマあってめちゃくちゃ強い

確かにウルフは有利取られそうな気がする
単純に空後振りながら技の差し合いに持ち込まれたら機動力に分があるウルフが有利だろうし
飛び道具で対抗しようにも相手は反射持ちだからあんまり有効じゃないしな
地上戦はロボが強いだろうけど待ち気味に戦われたらウルフの方に分があるんじゃない

ロボはそんなに使い込んでないが俺はこんな感じ

メタ　　微不利
鳥　　　微不利
蛇　　　微不利
マルス　微不利
ピット　　互角
猿　　　　微有利
ゲムヲ　互角
狐　　　　微不利
デデデ　微不利
ウルフ　互角
ゼロサム　微有利だと思うが下スマ連が実用的なら不利
オリマー　微有利
ピカチュウ　微有利

やっぱ気になるのは下スマ連だな

ゲムヲは普通に不利つくんじゃない？
まず単発火力負けてる上に一度技を差し間違えて浮かされると一気に高リターンもってかれる危険性があるし
ロボは100%付近から事故らされる可能性があるのに対しゲムヲはバグ緩和のおかげで150%くらい平気で耐える
ゲムヲ相手だと復帰阻止で殺すというのも難しいしな

ゼロサム下スマ連は地対地で下スマはいれば始動
おれは実戦ではできたことない

でもこれロボゼロサムダイアは変動するだろーけど
ランクがこれ一つで変動するとは考えにくい…

あ、キャラ限でも致命的ハメがあればランク下がるのがこのスレか＾＾

とりあえずあんまダイアに反論が無いところを見ると上位キャラには結構厳しいという認識でいいのか？
実際大会でも結果残せてないし永パは見つかるはで下げるのが妥当だと思うんだが

あと下スマ連だけどこれ練習すればかなり安定するっぽい
低%時は横強から強制叩き起こしから下スマでかなり安定した
高%時は普通に振り向き下スマで間に合う

491だけど色々考え直したダイア改訂版
メタ　　不利
鳥　　　微不利
蛇　　　微不利
マルス　微不利
ピット　　五分
猿　　　　微有利
ゲムヲ　不利
狐　　　　微不利
デデデ　微不利
ウルフ　五分
ゼロサム　不利
オリマー　有利
まあ鳥を微不利に変えただけだけどね
リーチやら復帰阻止やらで対抗要素あるからガン不利ではないかなと思った
ウルフについては空後は付き合わなければ別に構わんし接近戦に一度持ちこんでしまえばまあロボのほうが上だろうし
でも中距離はウルフ有利だろうし下手に切り込むのもまずいし決定力に差があるわでそこら辺考慮して五分かなと
オリマーに関しては別に遠距離負けてるわけでも無いしリーチ互角発生勝ち復帰阻止はやりやすいはで有利でしょ
あとロボ維持派居るんならダイアについてなんか言ってくれ・・・
決まった後でゴタゴタ言われるのが一番困るんで

もう降格でいいんじゃね
ロボ使い少ないみたいだし

>>508
ウルフの空後は付き合うとかじゃなくて押し付けてくるんだよ
空中機動力良いから間合いの管理権が完全に向こうにある

ロボは、強引な攻撃力が無いし、図体でかくて防御面も微妙だから、
尖った部分のあるキャラと比べると不利な想像をしやすいんじゃないだろうか

>>510
まあ地上べったりのロボなら好きに料理できるだろうけど一応置きとして優秀な空中技があるからね
ガードに振ったら近接に持ち込まれるけどまあその場合そんなにウルフに不利な状況では無いからな
五分だとは思うがよく分からん

>>512
というかロボは地上べったりでしか戦えないよ
一時期、上Bでホバリングして相手の上から攻めるっていう無茶な戦法が流行ったが
落下速度遅いわ、お手玉耐性無い、着地狩りに弱いから自分から空中行くことは自殺行為でしか無かったし

>>513
いや相手が空中戦を挑んでくるんなら空中攻撃による迎撃も選択肢の一つに入ってくる
ただこれは相手がつっこんで来た時には有効だがウルフをこれだけで追い返せるとは思えんな
横スマの差し込みブラ牽制も含めて中距離はウルフ有利と考えた訳で
あと上Ｂを迂闊に消費するのはダメだな
前の議論で着地狩り拒否に上Ｂ使って崖に逃げるって言ってた奴居たがはっきり言って無駄にライン消費する上に
上Ｂの時間を減らすという意味で自殺行為だと思う
まあタイミングずらし位置調整のために使う分には構わんと思うが

ゲムヲって不利つくかなあ
確かに単発火力には差があるが追撃ビームや復帰妨害コマ、後普段ぶっ放すコマとかもあるし
結果的に差は出ないというかむしろロボのほうがダメージ効率いいと思うんだけどな
まあ戦ったのががむしゃらに突っ込んでくるゲムヲばっかで
SJからの攻撃を迎撃しやすかったってのもあるかもしれない

それに浮かされた後ってそんなにきつかったっけ？
ゲムヲの技は基本単発だしそこまで怖くないと思うんだが
いやその単発は痛いけどさ

後ロボが100％あたりで死ぬってのは下スマ辺りにぶち当たるってことだが
あれに考慮しなければいけないほど当たるって事は腕の差が結構あるってことだと思うんだが


俺は議論したりやダイア考えたり出来るほど極めてるわけじゃないからアレだったらスルーしてくれ

ゲムヲの空中技は持続あるから急降下遅いキャラや空中の横移動遅いキャラや
図体でかいキャラは金魚連打されるだけで空中回避潰されたり着地狩りになり得るし、
上Bで特攻なんてのも考えたら空対空に関しては相当なもの
それにゲムヲの下スマ横スマ、ヘタしたら上スマは発生こそ遅いけど後隙は少ないから
そこそこ積極的に振っていたら相手が事故るってのは十分ありえるし相手崖掴まりの状況から狙うのもあり
亀先端とかされたら反撃しにくい上にガー不も起こりまくるしけっこうロボ側辛い点多いと思うけどなあ

ゲムヲに関しては間合いを計って来られると大して有効な迎撃技は無いしな
ガー不狙われやすいから亀とも相性悪いし
浮かされたらきついのは散々言われてるだろ空中制御の悪さ下に発生の早い技無いわで
スマッシュにぶち当たったら腕の差あるってのはよく分からないんだがローリスクでスマッシュはふれるから警戒してても全く当たらんというのも難しいぞ
コマもあんまり空中メインのゲムヲ相手には機能しないでしょ復帰阻止コマに当たるようじゃそれこそ腕の差がある

ゲムヲは下スマより横スマだ恐いのは
範囲広い持続が糞長い上に後隙少なくてあれを置きや着地狩りに使われるとロボはきつい
>>514
空中技で迎撃も相当分が悪いと思うんだがなあくまで置きでしかないから
上Bは消費しないほうが良いのは確か。復帰力自体は高いけど被復帰阻止能力は低いから残しておいた方が良い
昔ホバリングで飛んでくる戦い方してたのRAINだったかな、誰か著名な人のサブだったと思うが

>>518
まあロボ側が差し込める距離もあるからね
ずっと浮いて空後出来るとかならまだしもいずれウルフも着地するわけで叩く機会はあるだろ
ラインの関係上ずっと引いて待つわけにもいかないし
そもそもウルフの空後なんて素直に迎撃できるキャラの方がまれなわけで

反射技だけでなく飛び道具の出数でもウルフの方が勝ってるから
ロボが攻めないといけない状況が多くてやっぱ微不利くらいつくかなと思う

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これはロボ降格の流れととっていいんだよな？

おまいら…そんなにロボ嫌いなのか？
半年以上近くＳにいたキャラだぞ。よってたかって集団レイプかよ。

基本ビーム＆独楽の待ちキャラだけど、どっちも性能高い。
ビームは単発性能・充電式、独楽はアイテムとクセがあるが性能は抜群だしな。

復帰は最高レベル・追い討ちも最高レベル。
チート割り込みの下スマ。最強の攻撃範囲のメテオ。

でいちばんやっかいな横Ａと空前Ａ。
特に空前Ａのバッタ性能は恐ろしい。復帰が弱いキャラはこれで追い出され、そのまま抜群の追い討ち性能でバーストって事もありうる。

これでＢ？どうみても維持でいいじゃん。

そんなのは腐る程聞いたからダイアに反論しろよ
弱とか空前強いとかいってアイク昇格ってだだこねてた連中となんら変わりないぞ

なんかもう維持派を装った降格派に見える

上位には総合的に見て微不利気味、下位を残らず圧倒できるポテンシャルもありそうかと思ったが細かくダイヤ突き詰めるとそうでもないみたいだな
理論上はかなり強いが図体のでかさと移動速度で実戦値相当マイナスされる
積みカードなくて誰とでも戦えるのはおいしかったけど天敵ゼロサムも出てきたみたいだし維持危ういんじゃないか

ダイア？
Ｓキャラに対しては全員に不利つくだろうけど、もしＢに落ちたとして考えても…他のＢキャラがＳに対する不利とは全然違う訳で。断然、ロボのが闘える。ホントに微不利って程度じゃん。

後は、マルスとゼロサムに不利付くくらいか…。
ウルフに不利付くのはないと思う。空後ろが異様に評価されてるけど、それだけでロボとタメはるとはね〜ちょっと…。そんなんロボも空前があるし、バッタ能力なら断然ロボのが上だしね。

後は五分か有利だと思うし、ダイア的にみてもＡでしょ。

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>>523
1周目ならともかく発売から1年たった今長所述べたところでそれがAになる理由にはならない。当然逆も然り
というか机上の空論でSだとか最強だとか言われてたときのほうがよっぽど集団レイプだと思うんだ

で、下スマ連について聞きたいんだけど始動技の地対地での下スマってあたるもんなの？
ロボのリーチを考えると熟練者同士の戦いではまず当たらなさそうな気がするんだが

下スマッシュ　スラントパラライザー（11% 最大溜め15%） 発生20F

>>526
だからどうSに他のキャラより楽なのかとか具体的に書いてくれ
そもそもSの連中は飛び道具への耐性がクソ高い奴ばかりなんでそうそう待ってるだけじゃ勝てない
となると近接主体にならざるを得ないが大してリターン取る手段無いロボが近接挑んだ所でそんなに他のキャラより楽だとは思えない
あとメタにはガン不利つくだろ
リーチ長いとは言っても判定自体はメタの方が上なわけで下手に技ふれない
浮かされた時は空中性能の低さと図体のでかさのおかげであっさり高リターン持ってかれるわけで
空中技振ろうにも見てからシャトル余裕でした状態
>>528
リーチはゼロサムの方が長いしロボ側としては密着状態に持ち込まざるを得ないでしょ
その時当てるチャンスはある
着地狩りや崖での読み合いでも狙えるしな

マリオ昇格で予約希望
俺的ダイヤ
メタ:微不利
スネ:微微不利
ファルコ:五分五分か以上
ロボ:微有利
ほぼ全キャラに対して五分に戦える
理由はやはり超平均的技の押収だからいろんな戦い方できる
元々こいつを標準にすべきキャラよって真ん中Cが妥当と判断した
飛び出た長所のFB空A置き下スママント空後
全キャラと比較して死に技なし、それどころか平均以上の全技

どうでもいいがマイキャラのリンクネスプリンがFという悲劇に泣いた
つえーじゃん・・・

ただ
デデデルカリオピクミンゲムヲあたりにちょっとした壁を感じる
現Cキャラにも詰みキャラがいるはずだから
それでもCで充分だと

今ロボなんだからマリオが微有利な理由ぐらい書いたら？

オリマーはあの復帰力でランクBなの？
エアーさんは復帰力を除けばそこそこ戦えるけどFなのに

俺もマリオ昇格には賛成
だけど今はロボット

>>535
リンクは地上でも弱いよ
発生と飛び道具がカスだから

>>53
ロボが下スマが当たる距離まで密着する理由がない
横強が当たる距離まで詰めればいいだけだしそもそも遠距離攻撃もちだから
当てるチャンスは着地狩りだがこれは空対地だしハメられない

そもそも発生20Fなんだからこのスレ的には見てからガード余裕じゃないとまずいだろ

>>538
とりあえず色々論外な気が・・・
ゼロサム横Ｂのリーチを考えて中距離では明らかにロボ側が間合いをつめないとどうしようもないからつめるわけになる
主としてダッシュガードだろうがゼロサム横Ｂはガードしても有利F取れないからそこから横強で反撃取れるわけでも無くロボ側不利の読み合いになるから横強で一方的に攻撃するのは無理
遠距離持ちだから近接挑めないとかそんなわけないし
まあ投げ死んでるからガンガード貼るって手もあるがその場合横Ｂガードさせられてガードどんどん削られるのがオチなんで
見てから下スマは確かにガード可能だろうけどDAの切り込みなどは見てから対処出来ないわけでそんなに下スマだけ警戒しているロボだったら逆にカモ
ホールド下スマなら見てからは無理だしな
あと横強は読めば横回避で普通に有利F取れる
最後に着「地」狩りなんだからロボ側接地してるに決まってるだろw

相手が横B待ちなら先端当てでもガーキャンコマ投げでなんとかなる

まぁ取り敢えずロボがバッタ強いってのもガーキャンコマ投げでなんとかなるってのはダウトだな
DDのバナナと違って一つしか出せないんだからB技主体のキャラに奪われるとえらいことになる

>>535
復帰だけ見てもオリマーの圧勝でしょう
ピクミン数ゼロのオリマーの復帰＞エアー
なくらいだし
崖掴みくらってやっと良い勝負

あとリンクはダイヤも余りにも救いようがないから降格候補だぞ
飛び道具うんこっつってもあるだけマシじゃんって意見もあろうが
あんな飛び道具なら他の技割り当てられた方が遥かにマシ

現に降格で予約されている

そしてロボットだが
ＢどころかＣでも良いと思うが如何
ＳＡはほとんど不利
Ｂでさえ揺らぐ
Ｃにも全員には有利付かない

マリオの議論はもうやったから次の週

>>535
リンクは復帰のぞいても弱い

オリマーは地上とか最強クラス

なぜ突然リンクの話が出てきて、弱い弱い言い始めるのか。印象操作も甚だしいぞ。

話それてるしもうロボBに降格で次いかね？
ダイア的にAランクじゃキツいって事にはもう異論ないでしょ

>>544
印象操作(笑)

ロボ下げてもいいけど、ゼロサム予約な。

もちろん昇格候補で。
携帯からだから予約まとめれん。だれか頼む！

取り敢えず４周目リンク降格もほぼ確定だな
復帰以外強い(笑)
とか
印象操作とか抜かす輩が現れたことだし

ともかく
流石にゼロサムＡはねーよ
ロボはＣ確定でＥと思うけど

>>180
おおおう…あああ…
（こちらの要求に応えて、お尻を押し付けて揺らし始める優月）
（ただでさえ強烈な快感が、さらに強まりまさに究極の快感となる）
（声から漏れるのは、母音だけの喘ぎ声の身に）

うううああ……あああ…あ、あ、あ、あ…
（ペニスを柔らかく包み、そして擦る合う尻肉）
（否応なくう押しあがってくる射精感に、喘ぎ声の感覚が速く小さくなっていく）
（今までの痴漢は嫌なのに無抵抗な優月にペニスを擦りつけるものだったが）
（今回は逆に、優月が擦りつけてくるお尻に男が一方的に悶えてしまうという珍しい展開に）

ううう…出る……で、出る！！！
（そして、尻コキを開始して程無く、割とあっけなく射精にいたってしまう）
（ペニスから出る精液が、優月のスカートや服に降りかかっていく）

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、フォックス、ロボット
C……オリマー、ゼロサム、デデデ
D……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ピカチュウ、ルカリオ、ワリオ
E……アイク、カービィ、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、マリオ 、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

ランクこうしないか？

そしてガノンはリンクの中で果てて
リンクの白濁液が辺り一面に飛び散った……
……って
>>549
誤爆乙ｗｗｗｗｗｗ

ID:pl/YdNnO
NG余裕でした

ロボット降格には異論ないがアイクラシークピカと同ランクてのは無理がある

ガノンとリンクが同部屋でないのは無理がある
ソニックとファルコンもガノンたちと同じ部屋でアッーしてれば（・∀・）イイ！よ
それをサムスが覗きに来るんだよ（；´Д｀）

G……ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、リンク

（；´Д｀）

キモ

当初のSランクってのが過大評価すぎたんだよな
こいつはいろいろなキャラと戦えるのが強み
ガン不利になるキャラが少ない反面多くの相手が微不利〜微有利ってのがロボの印象

Aの中では弱いほうかもしれないからBが妥当かな
詰みキャラと同ランクってのもどうかと思うけど

新参者だがマリオ＝カービィってのは納得できない。
と思うのは俺だけ？

>>548
大会で優勝を果たしたキャラがＧランクですか、そうですか。
まあリンクをボロクソにけなしたいなら、リンク議論の時にやってくれや。

オンで小規模な上にステージが終点とは限らない大会だったじゃないか
そういうのは寧ろ降格理由になるだろう

確かに小規模な大会で優勝しようがどうでも良いことだが
終点云々は間違ってる、リンクとサムスは終点が最も有利に戦えるステージ
逆に戦場とかだと本当にガノンにすら危うくなる

　　＿|＿　＼　　┴─┴　　　|　＼
　　　_|＿　　　　┌┐ 　|　　　|
　／　|　　ヽ　 　 |ニ|　| | 　 　|／￣ヽ
　＼ノ　　 ノ　 　 |　.| .ヽ|　 　　　＿ノ

　ノ＿　　│　　　─┐　／
　’ ／ ─┼┐　,─┘＜＿＿＼　　　　|　　　　　＿＿
┌┼┐　ノ　/　│　　　　　│　’　　　　|　　　　　　 ／
└┼┘　　／　　￣'┐　┌┼┐　　　　|　　　　　／⌒ヽ
　ノ│　 レ　　　　　 │　└┼┘　　　　ヽ＿/　 　　　　|
／　─＿＿＿」　L＿l　 ─┴、　　　　　　　　　　　＿ノ

動画見たけどこのスレ的に最弱争いしてるリンクにロボが負けるって動画じゃないか
これはもうロボは降格でとっとと終わらせて次のリンク議論に入れってことだろ
というわけで以降リンクな

却下

格ゲーなんて熟練者同士でも普通に３タテが起きておかしくないんだから
勝敗がどうこうで決めるのはやめれ。
大会で勝ったって言ってもプレイヤー性能に依存してるだけだろ。

せめてリンク使うと勝率高いけど上位キャラ使うと勝率低くなるプレイヤーとかを挙げろよ。

｢強いリンク使いがいるからリンクを上げるべき｣とか意味がわからん。
強いプレイヤーが使うリンクなら強くて当たり前

プレイヤー性能とかｗ

一応ロボの性能まとめ
　長所
・復帰力が高く、かなり自由な復帰が可能
・重量がある
・技全体のリーチ、判定、発生に優れている
・追撃が行いやすい
・地対地、空対空で戦いやすい
・二種類の飛び道具がどちらも優秀で、牽制に便利
・下スマの発生が早く、割り込みに使いやすい

　短所
・決め手に欠けることが多い
・吹っ飛び緩和が弱い
・地対空、空対地で戦いにくい

いや、分かりきってることだと思うけどさ

空中の割り込み技が無くお手玉されやすいのが短所とゼロサムの嵌め見つかったけど嵌め耐性の高さも長所だと思うよ
あと下スマはずらしで抜けられるから死に技になりつつあるような
ピカチュウの下スマほどじゃないが

>>566
ダイヤにプレイヤー性能なんて考慮すんなって言ってるだけだけど
なんかおかしかった？

>>565
リンクは降格候補なんだよ
誰も昇格とは言ってない
大会で優勝なんざガノンでも余裕
リンクの方が厳しい

Ｇ

プレイヤー性能を考慮するなじゃなくプレイヤー性能に差があるのを考慮するなじゃないかね
リンク、サムスとかワリオの議論の時に特に多いけどプレイヤー性能にかなり差があって有利に戦えてるのを
さもそれが普通に有利に戦えてるように語ってる奴がたまにいる

まあ全く同じ実力の者なんざこの世に二人といないけどな
メタよりリンク使った方が強い輩は五万といる
微小な実力差でもガノンがメタに勝てるくらい

Ｇ

プレイヤー性能を考慮するなというけど動画見てどこら辺にプレイヤー性能の差が出てるとか
はっきり説明出来る奴がここに居るかな？

>>572
571の言うようにまったく同じ実力の奴なんていないんだから
実際の対戦にプレイヤー性能が影響してるのは間違いない。
と言うことを動画見ずに言ってるんだが。
プレイヤー性能って言うか単純に読み合いの勝ち負けも出てくるわけだから
相性、性能の差を対戦動画で導き出そうってのは違うんじゃないかと。

だから対戦動画で〜だからランク付けがどうこう言うのは意味がないんじゃないか。
一部を切り出してみてこういう動きがあるから相手に対して有利だとか言うのなら分かるんだが。
今どういう風に決めてるのかは知らないけど
上記のような不確定要素をランクに反映するのはどうかと思う。

うん？ロボはもう終わったの？
>>548はＡかＢかの話だったのにＣとか言ってるし

しかし>>564の発言だとリンクの性能関係無しに完全に使い手の実力で勝ったと言ってるように聞こえる
実際動画でロボと互角近く戦えてるという事実があるんだからプレイヤー性能の一言で片づけるのは論外だと思うがな

おいおいまだ粘着してるのかｗもう１年くらいじゃないのか？

おいおい、言っとくが飛び道具がある時点でＧはないよ。
むしろリンクのは優秀な部類。少しでも、待てるんだから動きにバリエーションも増えるしね。

Ｇに降格は有り得んっ!!

というわけで

Ｇ！

飛び道具なら現在Ｇのソニックでもあるし

Ｇ！

ほっとけば戻ると思ったけど駄目だな、いつもより新参多い。何故だ
リンクG厨は荒らしだから構うな、構う奴もそいつと同じ

動画で結果論出してる奴は帰れ、立ち回りを考察しろよ。動画はそれだけの価値しかない
しかもwifi、当のスマッシャーもそれに合わせた戦法で戦っている
さらに言うとこれに関してリンクがロボと五分だと主張しない限りロボには全く関係ない話

ttp://www.youtube.com/watch?v=rcAo61XFS1o

海外では蛇と互角らしいからS！だな

実は不利な読み合いに何度も勝ってやっと互角に見える勝負になったとかかもしれないしね
動画は動きを研究したりするのにはいいかも知れないけどこういうとこで使うのは無理じゃない？まして一つだけでは

じゃあ動画持ってきたからこれ参考に対リンク議論しようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=4c1H_UBL49E
遠距離戦では手数と飛び道具軌道の豊富さを利用したパターンの多さで十分対抗要素あるって印象
近距離は圧倒的ロボ優位かと思いきや横スマやクローで追い払われたりガード回避で対抗出来たりでそんなにロボが圧倒的とは言えない感じ
決定力は復帰阻止はリンクの爆弾ブーメランにじゃまされるのでそんな上手くいかないし
地上じゃリンク下スマに対抗出来る決め手ロボに無いしこれはリンクのが上って印象
下突きもロボ相手なら十分狙えるし緩和力の差も大きいな
というわけで五分近いって印象

近距離発生の差から五分は無いと思うな。リターンはリンクのほうがでかいけど
ロボ微有利ってところじゃ

他同様投げを振り回せないのは相当きついな

このゲームで大事なのは発生よりも後隙だと思うけどね

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発生と後隙は同じくらい大切だろう
ついでにいうと後隙は空中技の地上技の全キャラのデータないし比べにくい

×後隙は空中技の地上技の
○後隙は地上技の

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>>582
これがリンク厨か・・・
遠距離戦の飛び道具合戦で倍以上のダメージ効率の差がありながら対抗要素があると良い
最後以外、別に爆弾やクローに関係無くただ復帰阻止ミスってるのをリンクが抗ってると解釈するとは

>>582みたいなのがいるからリンクはＧって言われんだよ
まあ俺もＧでいいと思うし
４週目のリンク議論ではみんな一致団結してＧにする方向で
ほぼ確定みたいなもんだしここで言うこともないけど
リンクはロボに詰みね

ロボは維持で
次リンクな

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もうダメ

リンク以上にプリンがGのような気がする

ハメ貰うことが発覚したらランク下がるってのがこのスレだろ？
ロボは降格だろ

ダイヤがあれでいいならロボBでいいと思う プリン予約？

>>595
嵌め云々でランク下がるって騒いでるのはワリオとフォックス使いだ
特にフォックスなんか未だに立ち回り微妙なのに嵌めさえなければ強キャラですよって主張してる奴多い
ロボはゼロサムの嵌めが無かったとしてもこりゃ降格させられてただろう

全キャラの緩和の仕方載ってるとこってないの

ロボはもう降格でいいよな？
十分意見は出たと思う、維持意見もほとんどない

終わったら次何やるの？

特にいなけりゃマリオでいいんじゃねぇの

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ、Φロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、Φマリオ
E……Φアイク、ゼルダ、Φドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、Φサムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

予約（次週）
リンク（降）

これでおｋ？
で、プリン降格で予約したいんだが

>>4を見る限り
次周はフォックス/ピカチュウ（ほぼ降格確定）→ リンク→ ワリオ
ただしゲムヲも今周やったからという理由で次周に持ち越されてる
マリオはもう議論したみたいだから予約は次周じゃね
でプリンはまだだから

今周
ロボ（降格確定）→ プリン

次周
フォックス/ピカチュウ→ リンク→ ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ

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/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

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/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
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　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ
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まあロボが上位ダイア壊滅というなら猿も似たようなもんだとおもうけどな

ロボ議論ひどいな
使い手が少ないとこうなるのか

反論がまともにないとこんなもんだろ

プリンがＧで予約(笑)

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>>582の動画、拝見したよ
実力のある者同士の戦いだからランクの参考にしやすいね。
やはりロボはリンクと互角か微不利といったところだよな。
微不利っていうのは、
下スマずらしの徹底などのロボ対策をつめば、リンクが勝つのは簡単そうな印象。
別に対策しなくても、怒涛の攻めがあるわけでもなく、
着地狩りしやすいのもあって、どのキャラでも楽に戦えるような気もする。
ほとんどのキャラに微不利という意見もあったが、少し賛同。

あと復帰力の話も出てたが、ロボは特に復帰中の無防備さが
かなりの弱点でロボ使いは最も苦労することろなんだよな・・・
復帰”距離”があるが復帰”力”は無い、って感じだと思ふよ。

まとめると、リンクと比較対象になる時点でCランク以下が妥当かと思ふよ。

は？　リンクが低すぎるんだろJK

C以下妥当とか論外
こんなレベルの奴が議論（笑）してんだな
こりゃあてにならんな

リンクがＧとか騒がれてる時点でお察し

リンクは絶対もっと強いと思う
自分で使った感じだと下手な強キャラよりよっぽど
流れ取られるとグチャグチャになるけど

リンクは相手がリンク対策できてないだけだと思う
対ソニックもそうだが
弱キャラ相手に真面目な対策練らないから初見狩り食らうんであって
しっかり対策してたら下手したらソニックとかファルコンでも勝てるくらい

ピーチとかクッパみたいなのではちと辛いが
何にせよソニックがＧなのにリンクがＦなのはおかしい

相手がリンクに慣れてないだけなのか…

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対策とか言ってる奴は具体的にどう対策したらいいのかちゃんと書けよ

どうせほとんど机上の空論じゃん
〜すれば〜出来る、ってそんな都合の良い展開はそうないから

　　　　　　　 ,-、 ,-、
　　　　　　　 |　| |　|
　　　　_,..-‐,`‐'　` '　　　　　/￣￣｀ >　　　,.‐‐,　　 ,. ‐ヽ　／＼
,-‐' '"´　 ,/　　　　　 　 　 　i‐''"`　/　　　 | 　 |　　 ヽ 　|　 ｀‐､ ｀､
ヽ、,.‐''/ /　　 　 　 ,. ‐ ‐.､　　（ 　 |　　　　|　　i　　　 | 　| ,-- .､`"
　　　/ ｜　　　　　| , --、 ）　　＼ ｀`'‐、　`､ 　ヽi　 /　/ L -.､ ｀､
　　　|　 ＼　　　　　　i"｀ノ　＿_　 ヽ‐" 　　　ヽ_ノ　　ヽ' 　　 ,ノ　ﾉ
　　　ヽ　　 `'‐‐フ 　　''" ,‐´　 _,.＼　,i´￣＼　　　　　　　　|" ,.‐"
　　　　｀`'‐--''´　　　　 /,. ‐''" 　ヽ|/,‐"｀`'‐`:、　　　　　　｀"
　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　│　　　 ●│
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　　　　　　　　　　　　 　| ●　　　 │　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ 　 ,i
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,-、　　　,.‐,　＼/
　　　　i´`、　　　　 　/　　 ││　　 ," |　 　ヽ　　　　　 , 、
　　　　|　 i,　　　 　 │　　 ││　　 | 　|　 　│　　　　ﾉ　）
　　　　 i、 L､_　　 　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │　　　ﾉ 　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
　　　｀`､ 　 ｀、　│　|│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''
　　　　 `:、　 ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/
　　　　　 ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/
　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　＼`、ﾞi／　　　　　`v´ / ノ　/　　/
　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi 　 ﾞヽ ﾞi、 　 　 　 /　/"´　ﾉ　　/
　　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
　　　　　　　　　 ﾞi　　　　　｀、　 　ヽ.ﾉ ﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''"

机上論も動画も大会成績もフレコ晒しも参考にならないと言われる

こんなスレでランクを決めるなんて・・・無理

このスレのランクなんて全くアテにならん
考察とか無しで自分の考えを押しつける事しか考えてないからな

みんなが自分の考えが一番正しいと思ってるから、お互い一歩も譲らないんだよね

議論だからさまざまな意見述べてるだけじゃね？
盛り上がってて良いこった

動画はともかく大会は嫌でも多少は参考にしなければいけないよ。
大会をシカトしたら、言ってる事矛盾してくるし。

まぁ、このランクが一番人の目に付きやすいから…。頑張って議論していこうぜ!!

待ち合いは五分程度、ただ遠距離だとロボのNBに対しリンクの飛び道具で対抗できるものはないから
ある程度近づく必要はある
近距離は発生と投げで勝ってるロボ有利
待ち合いは互角だが機会があればロボは近づくべき、機動力はリンク以上にあり、
回避投げ含めた飛び道具のフォローで近づくこともできるから難しくないはない
復帰阻止に関してリンクは飛び道具である程度ごまかせるがクロー復帰や回転斬りが無防備なので不安要素はある
ロボがリンクに復帰阻止されることは殆どない
ロボが嫌なのは１段~２段クローに当たりやすいことぐらいだな
ロボ有利~微有利は堅い
というか誰もリンクで五分取れるなんて本気で思ってる奴いないだろ
もともとリンクG厨にリンク厨が反応して出来た話題なのが解せん
なんか無視出来ない流れになってるからこうして考察してるわけだが
あと動画はどんなレベルでも参考にしかならん

625の考察みたいに理論上の有利不利でランクづけはすべき。
動画持ち出したい奴は動画から場面抜き出して有利不利を書くべき。
体感値含めたら主観でしかない

オレもリンクとロボが5分だっつってるやつの気が知れん

ロボリンクがいい勝負にみえるのは、そもそもリンクは
ロボのような大きくて遅いキャラを得意としているからだ

動画では空前の復帰阻止外しまくってるが、これが1度でも決まっていたら
結果はもっと多きな差がついていただろうし、
リンクの復帰力を考えればそれが決まる可能性は決して低くない
空前に限らずコマで追撃しても潰せる

ロボは攻めすぎにも見えるしな。もっと嫌らしく攻めることも出来たんじゃないか？

現時点で５ランクも違うのに五分はねーよ
対ガノンでさえ確実勝利怪しいってのに

まあロボは強キャラと言われてるわりにはやりやすい部類だと思う
現状微不利といったところだな

自慢のリーチすらロボの横強に負けてるしな〜
内容見る限りロボ有利だな

取り敢えずリーチと判定はロボの圧勝

議論終った後にすまんが
全体的に復帰軽く見すぎ
緩和弱いがこいつのB上は鳥のメテオ食らっても平気で戻ってくるぐらい
とにかく↓からの復帰力と自由度が高い
維持派も増えてきたようだしもうちょっと議論してもよさそうだが

>>582
この動画がロボの参考動画として持って来たものなら全然構わんが
ロボをそっちのけにして、議論の主旨ずらして明らかにリンクの評価上げようって魂胆が丸見えだからな
リンク厨乙ってそりゃ言われるわ

今リンクの議論してるんじゃないの？

リンクは降格で予約されてんだから
ロボにどれだけ詰んでんのか議論してんじゃね？
あまつさえロボの時にリンク昇格とか抜かす厨がいるから
リンク議論で意地でも降格すべき
今までリンク厨が悪足掻きしてＦにとどまったようなもんだし

ってか上げていいんじゃぬ？
別に弱くねぇ〜だろ。

降格議論の時に昇格とかｂｋｋｔａｈｋｔ

ロボの判定強いとかネタだろ
あれアームに結構当たり判定あってうちまけること多いんだけど

あと書き込み読んでて思ったけどロボ側がリンクの復帰阻止怖くないていうの無くないか
下からの復帰は飛び道具主に爆弾でやられるし
上からの復帰はロボ側としては空前は範囲微妙空Ｎもそこまで頼りになる技じゃないし
まあ要するに場外追撃という形じゃなくて台上での阻止という形で結構やられるんだが

>>647
リンクの機動力でどうやって追撃するのよ
しかもいったい何の技で？まさか上突き、上スマの空キャンとか言わないよな

サムスが維持になった時点でリンク降格はないから諦めろ

今何の議論なの？
ロボ終わったならプリンじゃねーの？

対リンクの話は普通に決着付いたからプリン移行でおｋ

で維持降格どっちよ

>>640
そりゃ一度場外でたらリスクは高いのは当たり前な話だわ。
ただリンクが場外に出るのとロボが場外に出るのとじゃリスクの高さの違いは
明らかだと思うんだ。

意地でも維持

ダイア的に維持は無理じゃね？

維持させたいならダイヤに反論するんだ

ダイヤって>>508だよな？あまり自信がないが反論してみる

自分の経験上鳥とは互角だな
２連ブラやリフがきついがコマでビジョンをつぶせることが多い
投げ連も食らわないし復帰の差もでかい
空対地がきついのは確かだが

デデデには有利
ビームとワド投げとじゃ待ち性能違いすぎてデデデは攻めなきゃならない
そうなると発生が負けてるデデデはかなりキツイ
コマ置いとけば投げ連も阻止できなくはないし復帰阻止も決めやすい方かと

ええ、デデデとかロボにとっては決定力の違い・投げ連等での火力差があいまって
体力差がひどいことになってる障害の一人だと思ってたけど
それにデデデは技の発生微妙でも横強の胡散臭いリーチや空中後ろの堅さ押しつけていけるキャラだし

デデデやリザードンは掴みのリーチのおかげで近距離の攻撃が大分死に技になるわけで
近距離の発生が速からろうが意味が無くなって自らの発生の遅さを補える、勿論ロボの横強は無理だけどね
まともな対空無いロボ相手には真上から浮き続けて空下でゴリ押し出来るし

まあ鳥に関してはやっぱり飛び道具がほとんど機能しなくなるのが痛い
近接は互角近いように思えるがやはり火力差が最終的にかなり響く
決定力に関しても鳥の軽さや復帰阻止考慮に入れても鳥の方が上だと思う

デデデに関してはデデデ側から接近することになるがコマはワドしいとけばある程度なんとかなるしビームはジャスガ余裕
一度接近してしまえば投げ連による火力のおかげでデデデ側がかなり優位に立てるし
判定勝負挑めるからロボへの復帰阻止もそんなに難しくない
対してロボ側の復帰阻止は上Ｂアーマーのおかげで全然期待出来ないしな
あと
・下投げ→下強確定
・デデデの上強の決定力
・全キャラ中NO１の上方向耐性
ここら辺もかなりロボにとってはきつい要素
待ち勝てるの考慮に入れてもデデデ有利は揺るぎないかな
コマで投げ連阻止は無理だろ後ろにでも発射するのか？

鳥とデデデには微不利以上はつきそう、対鳥は立ち回りで普通に鳥が勝ってる
対デデデはロボ側がなかなかバーストできなかったり火力差（主に投げ連）もあったりでデデデが優勢になりがち

つまりダイア的に維持は無理と
降格だな

ってかスネークのランクひとつ上げた方がいいと思う
手榴弾で待ちができるし、爆発のころあいで投げれば
リフレクション効かないし、
近距離では発生が早くて火力の高い強攻撃、上Ａがあるし
何より、重くてなかなか死なないっていうチート
そのくせ手榴弾で投げ連が入らないとか
どう考えてもＳクラスの中でも優遇されてる

スネーク昇格で予約したい

同ランクにメタが居るから無理だろ

上げるならスネークよりメタナイトだろｊｋ
まぁ、二人SSでもいいけど、A上位がSに来たりで色々大変だな。
バランスよくなるかも知れないけど、やっぱり細分化すると大変でしょ

確かにメタと蛇はファルコより頭一つ出てる印象

予約するならファルコ降格だな
まあ俺はしないけど

3人しかいないSをこれ以上細分化してどうすんの？
バカなの？死ぬの？

ランクが何個になろうとも差があるならランク分けした方がいいと思うけど…

大きな差でないなら同じでいい
それを突き詰めると極端にいえば全キャラを順番に並べるような話になる

なぜそんな極端な話にするんだ
今の8段階ランクに何か合理的な理由があるわけではないのだろう

Ｓ細分化するくらいなら
Aを細分化するべき

大差がないならA+、A-、B+、B-、C+、C-、E+、E-みたいなランク分けもいいかもね

久々に見てみたらロボがBか・・
落ちたもんだ

みかたま みかたま

別に細分化しなくていいと思う
絶対ややこしいことになるって

Ｓ、Ａ、Ｆ、Ｇだけでも細分化していいと思う
最強最弱近辺は順位明確だし

例

S+……スネーク、メタナイト
S-……ファルコ
A+……ディディー、マルス
A-……ゲムオ、ピット
中略
F+……クッパ、ネス
F-……サムス、プリン、リンク
G+……ソニック、ファルコン
GOD……ガノン

俺の相キャラ、マルス以外全員F+以下とかｗ

俺ランクだから気にスンナ

“例”って書いてあんだろ
何なら

GOD……ガノン
S-……ソニック、ファルコン
A+……サムス、プリン、リンク
A-……クッパ、ネス
中略
F+……ゲムオ、ピット
F-……ディディー、マルス
G+……ファルコ
G-……スネーク、メタナイト

でもいいんだぜ

どう考えてもこれ以上細分化する必要ないだろ。

細分化するとしたら、予約が全て消化されてやることなくなってからだね
今でさえゴタゴタ言われているキャラがたくさんいるのに、細分化なんかしてキャラ動かせばあいつもこいつもと混乱するのは見えてる

それが目的だろう

ピーチはもう１ランク上でいい気がする

今はロボなのか？
それともプリン？

とりあえずスネーク上げろよ
絶対頭ひとつ飛びぬけてるし
重いくせに投げ連抜けれるとかイカれてる

ってか上にも書いてあるけど、
細分化は絶対必要

明確な佐賀あるのに同系列にならべるのはおかしすぎる
とりあえずスネーク昇格で予約

スネークはメタより圧倒的に抜けてるか？
鳥蛇はほぼ五分だが、それ以外は6:4以上取れるメタ
対して中堅以下はほとんど7:3取れるが
デデデ、ウルフといった一部のキャラには五分に近くなる蛇
総合すると似たようなものだと思う

総合的にはさほど変わらんかも知れんが詰ませキャラが多い上に体力火力の高さで試合が安定しやすいぶん
スネークの方がより理不尽な強さってイメージがあるな。

細分化厨死ねよ

ろくよんのプリンがつよいよ

究極１位からビリまで順位をつけてもいいと思う

厨厨

蛇は狐、狼、ロボ、デデデと五分
鳥はマルスと五分でピカチュウに微不利
メタは３強のみ五分
ダイア的に考えるとメタ、鳥の方が上だから蛇１強はないな
蛇は火力と体力差で誤魔化してるけど立ち回りはメタ、鳥の方が強い

ダイヤ的にはマルスもかなり高いんじゃね？
メタ蛇にしか不利つかない気がするが

>>687
無茶苦茶な事ほざくな
その四人は五分近く戦えるだけであって普通に蛇有利だ
ダイヤ付けるなら5.5で有利、狐なんて6.0で有利付けても良いぐらい
手榴弾投げて空キャン上スマで逃げ回る、これだけで立ち回りはトップクラス。さらに加えて火力としぶとさがある
どちらかといえばファルコだ投げ連メテオで強キャラと誤魔化してるのは

狐なんて6.0って・・無茶苦茶なことほざいてるのはどっちだよ
あとファルコの強みは投げ連メテオだけじゃないだろうに

>>441
鳥の立ち回りがふじたスペシャル指してるなら
確かにスネークの手榴弾バラ蒔き、空キャンでガン逃げは
匹敵するか反射持ちも意味ないこと考えるとそれ以上だと思うよ

>>690
フォックスがスネークと五分れるなんて、昔の考えで今は通じないと思うぞ

蛇側からしたらゴミにしか見えないであろうガノンやクッパでも
ガノンやクッパ側から見たら対鳥よりはやりやすいってのが事実＞対蛇
体でかいのは相手からしたら結構楽なんだよな、本人は気にならなくても
まぁそれでもダイアで鳥に劣ってることはないけど

蛇は下位でも五分近くやれるキャラが結構居るっていう
対上位ならトップクラスだろうけどね

有利とれるキャラの多さでいうならメタの方が上
詰ませキャラの多さでいうならファルコの方が上
蛇は五分近いキャラがメタファルコに比べると多いんだよね

まあ確かにガノンでファルコメタスネーク誰がいい？って言われたらスネークって答えるな

何にせよ今更ランク分けるほどの差はないでしょ
はやくプリン降格の議論しようぜ

とりあえず基本性能まとめ

長所
空中機動がトップクラス
多段ジャンプを持っており、復帰力が高い
復帰阻止を行いやすい
当たれば強力なバースト技を持っている

短所
全キャラで一番軽い
リーチが短く判定も弱め
地上機動が最悪
バースト技に乏しい
シールドブレイクでお星様

一長一短なんだが、短所が凄く目立つ

とにかく軽すぎて死にやすい、全キャラに体力差で負けてる
地上戦最弱だからひたすら空中攻撃で牽制するしかなくワンパターンで読まれやすい
リーチ最短な上にリターンも大したことない、空中制御で誤魔化してるだけで技自体の性能は低い
ダイア的に考えても有利とれそうなキャラはいない
降格で良いんじゃない？

ピーチ議論とサムス議論のときにプリンに不利付くと言われてたはず

プリンってそんなにダイヤひどいのか・・・

ワリオも地上性能やリーチで散々言われてるのに
コイツはそれをさらにダメにした感じなんだよね
飛ばされやすさのせいで復帰力もあんまし活かせてないし

復帰阻止の強さは認めるけどそれを活かせる状況になる前に
自分がやられてる事が多いのがなんともなあ

つーわけで降格に１票

DXの長所が全部無くなったキャラだな
立ち回りで勝ってるキャラはいても、体力差が酷くてやってられない
有利とれるキャラはガチでガノン位しか思い浮かばんｗ

技性能も並みかそれ以下の物しか無い
はたく・空前・空後・空下・D掴み位しか使えないから攻めが単純で単調
1年使ってるけど発売当初とそんな立ち回り変わってねーしｗ

リーチだのなんだのより落下遅すぎるのが何より酷い
一応ファルコンガノンには微有利

今更な性能の話はともかく、ダイアはどうなの？

とりあえず空中機動力を生かした立ち回りは中々のものだからガノンと並べるのはどうかと思うが
とりあえずダイア議論が必要だな
サムスガノンファルコンには有利取れて他のE〜Gには大体五分か微不利ですむと思うが

まあメタが対応力では１位かな

機動力なくて、プリンに攻撃当てられる技そろってない奴はキツイよ
ガノン、リンク、クッパあたりはプリンに不利つくんじゃないか

クッパは掴み抜けから空上入ったり、対空良いから微妙なとこだが
リンク、サムス、ガノン、ファルコンあたりは普通に有利
マルスやメタ、ゲムヲに立ち回り詰み気味だが、ファルコやフォックス、ロボ、ワリオあたりとか割と戦えるキャラが上位にもいる

リンク、サムス、クッパには微不利
リンク、サムスの攻撃が当たりにくいというけど
飛び道具潜ってリーチ差潜って近づかないとならないプリン側も相当攻撃当てにくくてキツイんだよね
体力差もあるからバーストに困るサムスでもプリンはバーストさせやすい部類に入るし
クッパはガーキャンシェル、掴み抜け、体力差を考慮してクッパ微有利くらい
ファルコン、ガノンには五分
ファルコンは運動性能がよくて空中にいるプリンを捉えやすいのでそこまで苦労しない
ガノンは体力、火力、バースト力にかなりの差があるから、プリンの空中制御を考慮しても五分くらいだと思うよ

プリンの攻めは基本SJからだからSJをある程度潰しやすいリンクにはきついと思うな
クロー、上強、横強とプリンを落とすことができる技は揃ってるし
それでも場外出せれば一発なんだよな

で、今回のダイア議論はプリンは基本空中からしか攻めないってことでおｋ？
一応DAとか空キャンとかあるけどまず空中から距離詰めないといけないことに変わりないし

>>709
お前、単にイメージだけで独断的に語ってるだろ
飛び道具やグラップ、クローなんか上からフワフワ浮いて攻めるから全く意味成さないし
リンク、サムス二人とも対空技が乏しいし、下強、下スマは地上に居ることが少ないプリン相手に当てる機会は殆ど無い

流石に>>709は釣りだな

ガノンは頭狙われたら何もできなくなるレベルだけどな
不意にＤＡしてみたりでうまくバーストできたりするかもしれんが

というかガノンやファルコンは崖外で運ばなくても
確実に着いてくる上Bペナルティと空中で対地で振れる技無いから、ころがるでかなりの成功率で着地狩れるんだがな
さっき割りと上位と戦えるキャラが居ると言ったのは
立ち回りだけでなく着地狩りのころがるでクソゲーに出来る部分もあるからな

またうんちでなくなった

うんちでた？

うんちでない

>>717
手榴弾でも食ってろ

>>714
最後の一行は釣りだよな？

参考にでも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5441064
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5352402
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6523535

対ネスってどう？
掴み抜けでライン消費させれるし立ち回りでも普通に勝ってる相手な気がするが

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>>720
ネスは復帰阻止もしやすいしな
ただ空前と後ろ投げがかなり怖いけど、微有利くらいいけるかな？

ちょっと全然流れに関係なくて申し訳ないんだが、ヨッシー対ルカリオってルカリオ不利なのかな？
ルカリオもヨッシーも結構予約が後みたいなんで聞いてみたいだけなんだが

不利では無いけど、通常の立ち回りは通用しないだろうな
ルカリオに限らず対ヨッシーはほとんどのキャラが多少動き変えないと対応できない

うんちした？

個人的にプリンよりソニックの方が強い
ソニックがＧならプリンも同じランクで良いと思うんだけど

個人的には
却下

ハメ耐性高いのは魅力かな
でもそれを補いきれないほどデメリットが多すぎる
降格すべき

>>724
サンクス
てことはヨッシー不利なのか

リンクもっと強くないですか？
タイマンのとき使ってみてください

いちお参考に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6920097

ダイアで考えれば維持が妥当だと思うけどな

そのダイアをどうぞ
ガノンくらいしか有利付かないと思うな
E〜Gはほとんど五分取られる（取れる）

だからE〜Gにすらほとんど不利付くガノンと並ぶのはおかしい
それに上で話したようにもっと有利取れるキャラいるだろ

リンクがランクSのメタナイトにも勝ってるんだがどうなの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6680017

E〜Fで五分なら普通に維持で良いじゃん
そもそもGに五分取られるとかプリン舐めすぎ
特にガノンやファルコンなんかプリンのはたくに良いようにやられるのに

ウルフと並んでトップクラスに見えないめくり、すかしを格ゲ的に使えて戦えるんだから立ち回り広いよ

このスレじゃサムスとピーチに有利とか言ってなかったか？
ファルコン、ガノンに有利でＥとＦに五分が多いならその時点でせいぜいＦが妥当だけど

もうF維持でいいだろ

降格派はまともな意見だせてない

とりあえず誰でもいいから
F~Gのダイヤ纏めてくれ

リンク有利　ガノン　ファルコン　クッパ　アイク　ゼルダ　ポケトレ
リンク五分　ネス　ドンキー　ピーチ　ルイージ
リンク不利　ソニック　プリン　サムス　ヨッシー　リュカ
Dから上　不利か無理

主観だけどね
スネーク、ゲムヲ、フォックス、ゼロサムはそこそこやりあえる
ファルコ、メタナイト、デデデ、ディディー、ピットは詰んでる

ここのダイヤだと、プリンはリンク、サムス、クッパに不利ついてる
ファルコンとも五分
ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.gif

しゃわダイヤはピカチュウに関しては参考になるが
その他のキャラは大雑把で適当に付けてると言わざる得ない

E〜G連中でキツイと感じるキャラはドンキーとルイージくらい
他の連中はほぼ五分みたいなもんで火力差・体力差を何処まで考慮するか

うんちでた？

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叩き台にするくらいでいいだろ

ヨッシーもなかなか厳しくない？
卵投げや上スマはプリンにとったら怖いし
体力差もかなりあって、復帰阻止もしづらい

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こっちも議論しれ
http://c.2ch.net/test/-/gsaloon/1240240726/i

プリン降格させるべき
プリン降格しないならソニックを昇格させようぜ

プリン降格したらリンク、サムスも降格すべき
特にリンクはプリンに詰んでる

どこが詰んでるんだよ・・・
クローや強攻撃で落とせるだろ
リンク舐めすぎにも程がある

ああ釣られちゃってるよ
煽るほうも悪いし、言ってる内容も全くの論外だが
リンク厨は簡単に釣られて反応するから、リンクの話題になると荒れるんだよ

このスレのダイア的にプリンの降格はなさそうだな
降格意見もまともなのはほとんどないみたいだし、維持でいいか？

戦いの相性だけみればプリンが有利で、復帰阻止で簡単に落とせるが
重さと判定と飛び道具で粘られる可能性もある

なんかメタとスネークっぽいよね
ものすごく次元の低い争いだが

よくプリンの判定弱いとか言ってる人いるが
別に他の徒手空拳キャラと変わらない、むしろはたくあるからその中では強いぐらいなんだがな
あと上でも触れられてるが、コイツの着地にころがるは一部のキャラ以外きちんと決められると防ぎようないよ
それは理論上の話でしかないけど、実際に決めやすいキャラは上位でも結構居る蛇や鳥なんかみたいにね

蛇はともかくブラ一発で止められる上ビジョンまである鳥はどうかと

それは崖を掴んだらの話で
ただ単に竜巻投げなんかで浮かすと簡単に当てれるよ
鳥は対地に振れる技何も無くて蛇並みに着地弱いから

それは相手が弱すぎる
急降下無音ブラ組み合わせたらどう考えても当てられない

オフなら急降下振り向き無音もほぼ安定するしな

ファルコ相手に真正面から転がる当てに行くプリン使いなんて居ねぇ
一度後ろまで行ってから折り返すだろうｊｋ
そもそも転がる出すのを読まれてるの前提な時点で出し方お察し

転がるを議論のメインに据えることからしてどうなの？と思うけど
バシバシ狙いに行く技じゃないし

転がる出すの読まれない前提で話してたらそりゃ当たるわな

転がるチャージするだけでも何Fかかってるんだよっていう

ここの人は空間取りすら念頭にないのかｗ
オフ会にも出てるっぽいのに残念な奴らめ

○○前提とか言い出すときりが無い

>>753
具体的にどうぞ

うわ誤爆・・・

転がる上手く当ててる動画出してみたら

まあファルコに当てるのはきついだろ
ランクに影響はないと思うけど

空間取りってなんだ？

間合管理のことじゃね。
あとファルコは下方向に判定出せるかつ隙の少ない空下があるからスネークよりは着地終わってない

>>756
このゲーム、剣持ってるからって判定強いなんてコトなくね？
みんな平然と剣に喰らい判定あるじゃん。
もちろん例外もあるけどさ。

あと、どのゲームのスレも同じになる運命だけど、
ここも人気キャラは全体的に評価低いよね。


まあ、気にしないで議論続けてもらって構わんよ

とんでもない事を平然と抜かして、剣士キャラの判定が弱いかのように印象操作するな
剣や道具に喰い判定あるキャラなんてこのゲームには一人も居ない、どっかの格ゲーじゃあるまいし

>>771
下に出せるだけで斜め下にはどうしようもないのと普通にガードされて終わり
まだ手榴弾やC4自爆で足掻けるスネークのほうがよっぽどマシ

ブラでY軸完全に制圧できる鳥の死角は真下だけだな

もうグダグダだし維持派に分があるみたいだからプリン維持でいいか？

この周はもう予約がないから次の周に入るならフォックス＆ピカの降格からスタート

んなわけねーだろカスが

もうプリン維持でいいだろ
このまま続けてもどうせこのスレのダイア的に降格はないみたいだし

じゃあ次キツネズミどうぞ

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フォックスは遠慮なく降格させれば良いよ、それこそ2ランクぐらい
体重軽いとか嵌めとか事故りやすい云々では無くて
牽制、差し合い主体の立ち回りゲーなこの作品で
仰け反り無いブラしかやること無くて、相手のミス、事故待ちしか出来ないのにAランクなんて場違いも甚だしい
同じ事故待ちならリターン最強なアイクラのほうがまだマシ

形だけで議論は終わってるから狐とピカは降格

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、※ピカチュウ、ルカリオ 、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
リンク→ ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ

三週目終わったからΦ外したけどいいよな？
で、シーク＆ゼルダは参考のほうに書くべきだと思うんだが

シーク＆ゼルダは今のままでいいんでねぇの
狐、ピカは何かしら反論あるかもわからないから一日ぐらい間を置いとけ

>>780
大分昔だが狐がAランクに昇格した頃、RAINが狐って最強キャラじゃね？とまで言ってたが
そのRAINが狐捨てたからな・・・嵌め以外にも明らかに欠陥抱えてるよな
なんかどうもコイツに関してはキャラ愛深くて色眼鏡かけて見てる人が未だに居るが

アイク上げませんか？

この前やったばっかじゃねえか

攻撃に関しては万能ってのが狐の強さだったけど
その攻撃に関しても対策されてきたのかこれといった有効な攻め手がなくなってきたからなー

理論上は最強クラスとか言われてたが、実際は理論だけで語ると
中堅以下まで落ちるんじゃないかって気もする

極端な話Ｄでも良いくらい
トゥーンとかもＣは疑問
やっぱＤでも良いくらい
ピカチュウはＣで良いと思う

ＤＸ時代から７年くらい？狐ばっか使ってきてる者だけど、狐降格は賛成。

防御面のやばさは語るまでもなし。
ドリルからのコンボは多様で強いものの、それ以外に起点に出来る技が少ない。
ブラスター以外安定して振れる技も無い。そのブラスターもしゃがまれて避けられる相手の場合は…きつい。
自分から攻めていける技が無い。
全体的にどの技も判定弱めで、カービィのＤＡに上からドリル被せたら判定負けしたときは流石に焦った。

逆に長所と言えば
ステップ、ガーキャンから出せる強力な上スマ。これのおかげでトドメには苦労しない。
ジャンプが速く高く、落下速度も速いので空中からの攻めがしやすい。リフでタイミングもずらせるし。
実は掴みのリーチが長い。
ってところだろうか。
でもやっぱり短所が目立つわ。

狐は他のキャラ以上にガーキャン反撃の使い方が大事な気がするな。
肉を切らせて骨を断つのではなく、肉も切らせないような感じで一方的なペースに持ち込まないときびしい…
流れを変えるような技を持つ鳥、狼に比べると一旦向こうのペースに持ち込まれると脆い気がする。

いや掴みのリーチは極々普通だと思うが、しかもD掴みの方は性能かなり悪いし空キャンは滑るけど
鳥も若干そうだが落下速くても空中制御がリンクやガノン並だから空中で横に動けない
これのせいで空中技でのめくりや当て引きがろくに出来いのが致命的、空前はずらされて抜けられるしね

このスレの住人は自分から切り込む前提でいつも話すからな
狐の評価低いのも仕方ないな

待てない狐が切り込まないってどうよ
それともブラで待てると言い張るか

自分から切り込めないフォックスは
相手のダメージが999％になった時点で詰む

は？

いや狐で待つのも限界があるだろ。
ブラは差し込み強制能力は最高レベルにしろ怯まないから牽制技としては一切機能しない。
しかも安全圏から振れる技がそのブラくらいしかないんだぞ。
しかも判定やリーチに優れた技もほとんどなく、ブラを撃てない間合いになるとダッシュで詰めるか離れるかくらいしかやれる事がなくなる。

>>789
つかみのリーチ、狐のわりには長いとは思うけどな。
スネークとかゲムヲと比べると特にそう感じる。
確かにコイツのＤ掴みは使えない。
ああ、空中横移動が悪いのも弱点だな。
狐使った後に狼使うとめくりやすいのなんのｗ


俺も基本待ち主体で、闇雲に攻めていくなんてことはしないけど、
常に待ちまくって受身の姿勢で行くと相手のペースにもっていかれやすい気がするんだよな…
折角撹乱できる素早さがあるんだし、たまには自分から攻めるくらいの気持ちで行ったほうが良いんじゃないかなと。
読まれない程度に大Ｊドリルめくりとか。

ダッシュ動作まで4Ｆで、ダッシュの速さもトップクラス
Ｊは早く高い、落下も高速、リフでガー不やタイミングをずらせる
弱は2Ｆであて投げ性能が高く、リターンの大きい上強は3Ｆ
リフも3Ｆでフィニッシュの上スマが8Ｆ（ガーキャン可）、下スマが6Ｆ
全ての空中攻撃（A）が10F以下で、Ｎ・下はそれぞれ4F・5F、DAは4F

と、相手が人間である以上狐のスピードに完全に対応できる奴はいないんじゃないか
RAINもヌマブラで狐に負けてるしな

いいところと同じくらい悪いところがある
ハメ耐性がないのはかなり痛い

実際、ハメとして致命的なのは鼠とシークくらい
鼠は崖待ちしても崖際が強い上に、投げ連の始動％もかなり余裕があるから無理め
シークの横強は内側ずらし等でミスり安くできるけど、完璧に出来るんなら30％以降はフィニッシュまで確定
ただ、両キャラとも使用率が低いのが救い

ファルコ・ピットは崖を背負って投げ連の被害をなるべく少なくする
鳥は30％・ピットは20％くらいから投げ連が入らなくなる
勝ちたいならピットはともかく鳥は崖待ちが有効

マルスはさっさと10％くらって投げからの横スマ先端は避ける
下投げは後ろに飛ばすから崖を背負っても無意味、ただこいつは待てるので
鳥やピットほど掴まれ易い訳ではない。（大抵、攻め合いで投げ連される％を越える）

ゼロサムは30％くらいまで崖を背負って待つ。
下スマはop相殺やホールドが絡むがこちらが30％強なら、最大ホールドとかを喰らわなければ安心

メタがきついのはどうしようもない。それはほとんどのキャラに言えるしね

無制限時間って前提だから通常、崖待ちしても
相手が安全距離保ってたら硬直状態になるからなしって前提じゃなかったけ
ポケトレはスタミナがあるからありって結論だったはずだけど

それはメタやゲムオの様な崖待ちには言えるけど、飛び道具持ちだったら
硬直状況になるような安全距離ってのは、ほぼないんじゃないかな

ピットやフォックスは間隔が中距離くらいなら、矢やブラを撃ってまた崖に掴まれる
鳥が横強下シフトを当てれるｷﾞﾘｷﾞﾘの距離ならこっちもJ前Aうって即崖掴まりやリフ等の読み合い
反射持ちで徹底的に待つ相手でも、最悪投げ連喰らわない％までわざとブラ撃って喰らってもいい
勿論相手が鳥という崖際がそれほど強くないっていう点も重要

早い話が待ちと同じで飛び道具があればある程度攻め強要できる
しかも一定の％喰らうまでだからまだ現実的かと・・・
メタの鳥に対する崖待ちのような状況とは結構違う

自分から攻めるとか待つとかじゃなく、上でも言われてるがソニック以外は突き詰めたら牽制ゲーなのに
牽制で出来る事が何も無いってのが狐終わってる上位相手なら尚更

ブラがあるだろうが

ブラは攻めの強要にはなるかもしれんが(まぁ一部のキャラにはそれすらならんが)
牽制には全くならんよ、鳥と違って当たってもそのまま動けるんだし

横移動そんなにできない狐でめくれるのか
OP相殺の回復や攻めを強要するためのブラで牽制できるのか

確かに強いが、Aの実力はない

牽制はいくらでも出来ると思うぞ
最速空前でもいいし、横強先端でもいい。
突き詰めたことを言えば、置きや、高性能のダッシュガード仕込やステップだって牽制と呼べる

実際狐がダッシュで突っ込んできたら、ガノンとかと違い、
ほとんどの人間が見てからじゃなくてある一定の読みで対処するしかない
これはダッシュと動き始めの性能が桁違いな狐の最大の利点
ワンパ戦法だとDAやドリルばかりだから対処しやすいけど、ダッシュから後or前回避、Jめくり（空中回避を混ぜる）
に引きブラや横B、ステップ等を混ぜるだけで、地上の待ち合いは引っ掻き回されるし
空中もJ後にNA先端や着地隙０の空後を混ぜたり、横Bや上B、空中回避で着地後の読み合い放棄を入れるだけでより絞り辛くなる
まあ滞空リフでガー不狙ってドリルってだけでも十分強いけど・・

一般に有効な牽制や置きも狐のダッシュGやDA等の差込には反確になる状況が多いから、
単純に狐が動き回るだけで牽制になり相手はG固めたりする状況が作れる
そこにDAキャン振り向き掴みや、その場回避が多目の相手にはSJドリル等やれることは多い
上強の瞬間火力は相当なもの
ただ、やはりメタにはガーキャンの取り辛さや、復帰面、上強後のリターンを考えるときつい

と、まあいいとこばっか書いて来たけど、
復帰力・軽さ
上位陣に投げ連が出来るキャラが三人（鳥・ピット・マルス）「対処が悪ければガン不利」
対Gに振れる技が少ない

という欠点もある。特に軽さと復帰は深刻

ＳＡランクとのダイアはどうなの
Ｓは全員不利でＡはマルスピット不利ゲムヲ互角ディディ有利ぐらいか

>>805
空前は普通に抜けられるし後隙大きい、横強は鳥と違って何故か足先に普通に喰い判定ある
牽制や置きに対してダッシュガードやDA差し込むのにどれだけプレイヤーに負担掛けるか解ってて言ってる？
ダッシュの始動直後のガード不能時間の長さ、相手の行動見切る読み
最速に近い速さ求められる操作精度、しかも転倒の運要素も絡んでくる
君が言ってるのは理論上だけで実際にそれに近い事出来るのはソニックだけだよ

あれ？アイク昇格じゃなかったの？
あの状況からどうやって維持に持ち越したんだw

>>806
狐の復帰ってそこまで深刻かな？
空中での縦移動速度速いし、あんまり阻止されにくい気がするんだけど…

>>807
ＳＪ空前は最短で出せば後隙はほぼなくせたと思う。結構ムズイが。

>>807
>>809が言ってるとおり空前最速は着地隙0 空中制御が効く点も魅力
ダッシュ後のGを仕込めないような距離でダッシュGは仕込まない
そんなの接近戦だけだけど
寧ろそれはソニックに言える。
Gまでの距離が長いし動き始めが遅いから仕込みに向かない

＠待ちが有利なのは分かるが、牽制なんてメタナイトクラスじゃない限り別に有利じゃない
マルスの空前だろうとゲムオの空後だろうと普通にGすれば反確
狐相手に先端を安定させれる（というより間合い管理が完璧）な人間はいないだろ

てかGが強いゲームなんだから相手の牽制にG仕込むのが負担って言うのが分からない
蛇や鳥の待ちの様に牽制というより抑制で、G・回避をさせれば有利ってのは分かるけど
けど一般的な牽制技に対して、G仕込みっていうのはリスク・リターンが釣り合う行為だと思うが
置きに対しても同上
前レスにも書いたけど、技振るだけじゃなくてステップ、ダッシュ、Gだけでも有効な牽制になる

>>809
空前やリフもあるし色々工夫の余地はあるけど、J消費後の下からの復帰は詰んでるし
横も大まかに二択だからね
単にメタや蛇、ロボ、ピットを筆頭に上位の復帰が強いってのもある
マルスがSになれない最大の理由は復帰だし、鳥もスマコムの一部上位勢の間ではAって言われてる
まあRAIN補正というものがあるから・・

test

これって狐がBかCかの議論でおk？

>>810
確かに下方向からの復帰は詰んでるね。
狐の復帰力は全体で見れば平均くらいあるのかもしれないが、上位陣に比べるとややお粗末か…
ただ、スネークの復帰力が良いイメージはないんだよな。
復帰阻止されにくい位置から上Ｂ使って上方から帰れるのはあるけど、着地するとこを狙ってる敵に対して出せるような技が…
手榴弾とかもあるのはあるけど、それこそ狐あたりがが隙を突いて素早く2段Ｊで下方から襲ってきたら対処しにくいような。
どっちかと言うと復帰が弱いというより着地が弱いって言うべきなのか。
…論点がずれて申し訳ない。

>>812
いきなり2ランク降格ってどうなんだろう。
「狐は元々Ａだったけど、Ｂで良いよな？」
「それで良いんじゃね。」
的な流れだと思ってた。

>>813
空ダが手榴弾とC4の二種類で急降下は確か最速、暴れで一応空後もだせるし
中堅どころのキャラより着地は悪くない。てか多段Jキャラに次ぐんじゃないかな
まあ、復帰は位置次第で相当きついけど、無理せずC4使ったりすることで距離は相当なもの
なによりも重さが一番の味方

狐は復帰と軽さ、上位のダイヤを考慮するとBにはなるかと思う

マルスのフラッグやゲムヲの亀にダッシュガードして反確ってのは、アイクの空前論と同じで所詮は机上の空論でしかない
結局どんなに理屈こねようが、狐使い皆DAとドリルのワンパしかしてないから説得力が全く無いんだよ、こりゃプレイヤー性能高い有名な人でも同じ

>>812
それで良いんじゃないかね、A維持は無理でしょ

>>813
ファルコも同じだが、横に飛ばせる飛び道具持ちだと復帰自体が詰んでるぞ
ビジョン崖掴み阻止されて上B復帰orビジョン速めに出して着地狩られるかを強制される

>>815
それは牽制技を振ってる側が理想論なんじゃないか？
アイク・マルスの空前先端、ゲムオの亀先端を常に当てるのはガノンにですら不可能
どんなに牽制が優れている、例えばメタナイトでも常に牽制技を振るのは不可能で
Gや引きで一時的な待ちを行うのが当たり前
仕込みGは駆け引きの択として十分有効だと思うんだが

アイクの空前論っていうのがよく分からないんけれども、
「アイクの空前を常に先端当てできれば強い」
みたいな感じかな？

ああ、分かった気がする
「マルスのフラッッグはDGで必ず反確できる」みたいな感じに取ったのかな
そうではなくて
「マルスの牽制技のフラッグに対して狐の牽制のDGはリスク・リターンが釣り合い、
牽制技を振ってる側が常に有利にはなり得ない」
ってなことを言いたい
「G仕込む事で負担がかかる」っていうのはGする側が
「不利な読み合いを強いられている」という様に感じたから、一応書いておく

どうでもいいが某スレのせいでGがゴキブリに見えてしまう

ロボットが降格したおかげで、SとA合わせて狐が有利とれそうなのはDDくらいか
でも一番痛いのはハメられ体質のせいで格下のピカチュウやシークにも不利になるってことだな

ダイヤ的にメタはガン不利で鳥も不利、蛇は唯一微不利程度で済むかな・・
Aはピット・マルスは不利で、ロボとゲムオは五分、
DDはバナナゲーだからハッキリ言えないけど、バナナから上スマ確定を考慮して五分か微有利
Bはゼロサムに微不利で、他は五分〜微有利
Cはピカとシークにガン不利

落下の速さと軽さ、復帰の微妙さは事故率の増加にも繋がるしBが妥当でいいんじゃないかな

ロボはBだよ

狐Bでおｋ？
ピカCに異論は？

狐はBだな

ゲーム＆ウォッチに狐不利か微不利じゃないか

狐の速いステップはマンホールで大体は捌けるし、ドリルも金魚で安定して反撃出来るし、火力差もあるからキツいと思うのだが

ゲムヲは地上はそこまで大したこと無いし
空中技の後隙に差し込めばいいだけじゃないの

一人なんか痛い子がいるけど、狐はBでしょ将来的にはもっと落ちるんじゃないの
地上からしか攻めれないから、地上制圧してる相手にはほんと相性悪いオリマーとか蛇あたり
デデデとワリオに至っては殆どの攻撃がNBで吸われたり
DK、アイク、クッパあたりの重量級ですら怪しい所がある

>>824
ゲムヲは普通に不利だと思うよ、横スマのチート持続と相性悪過ぎ
ここでは無しで意味ないけど、崖待ちして金魚やってるだけでも勝てちゃう

もうピカチュウに入っていいだろ

牽制とダッシュガードの話で脱線気味だったけど
ここまでA維持派が一人もいないんだからBでいいでしょ

Ｃという可能性が残ってんのに終わらせていいのか

狐Cはいくらなんでもないわ
ここまでの火力決定力を持ちながら高性能飛び道具加えて反射技
防御面では紙だが攻撃面では神クラス
微妙メンツのCと並ぶのは無い

神はない

その神と言われてた火力が微妙になってきたから降格議論になってるんだろうが

火力はあっても、それが見切られて入れにくければ意味が無いんだよ
そのDAor空下→上強もカービィも同じだが投げ連と違い確定じゃないのに確定扱いするのも変な話だぞ

Bのロボ・デデデ・オリマー・ウルフのダイヤをもう少し考えてみないか？
今改めてＣを見たんだけど鼠・シーク・アイクラと辛いのが多すぎる
トゥーンも有利とは言い辛いし、かろうじてルカリオに微有利程度な感じ
Ｓ・Ａが軒並み不利な要素があってＣは詰んでるのすらいる
狐がＢにいるためにはＢに対するダイヤが重要だと思うんだ

対ウルフ・・・五分
対オリマー・・・五分
対ロボット・・・狐有利
対デデデ・・・狐有利

はっきり言ってBに有利取れる奴は居ない、しいて言えばロボぐらい他は普通に不利
対デデデなんかしゃわダイヤでも有利付けてるが、実際に戦えば相当不利なの実感するよ
飛び道具合戦で普通に負けるし、近づいたら近づいたで空下でゴリ押し
上バースト耐性最強なせいでバーストまで120％必要なのにデデデ側は復帰阻止と上強で簡単に落とせるし

対オリマーは不利じゃね

>>826
どっちかと言うと地上からより空中から攻めるキャラだと思うけどな狐。
ＳＪよりは普通のＪで。
まぁコイツのダッシュガードは確かに優秀だけど
ゲムヲに不利は同意。

>>829
Ｃはなくね？Ｂで良いと思う。

>>832
ドリル→上強はドリルの最後の一撃を当ててめくれば確定だと思ってたけど、違うのか。
上強は後ろから判定が出るし前にいる相手に対しては全然繋がらんが。

>>834
オリマーに有利は無いと思う。
狐が不利なキャラって大体ハメ技（投げ連とか）持ちor隙が少なくリーチが長い技持ちってイメージがある。

オリマーの上スマとか実はドリルとかち合うと、ピクミン抹殺されてドリルにぶち当たる
だから対空なら上強で迎え撃つことになるけど、そこはリフで読み合いになる
オリマー側は投げの発生が遅いのも微妙に辛い、そのせいで着地を思ったより狩れない
空中が鈍いから浮かされると苦しい。そして何よりも復帰がきつ過ぎる
更に狐の上スマはベク変緩和でも１００％あれば確実にバーストする

DDDは上強からのリターンが大きいのが五分になりうる要素なのかな

ゲムオは知らん
正直ドリルを金魚で迎え撃とうとしても、Jやリフでタイミング狂わされる
亀も上から刺されることが多々あるし、上手い奴はガード解除JNAとかで反撃してくる
軽さはお互い様だし、フィニッシュは寧ろガーキャン上スマがある狐の方が安定してる気がする
明確に不利とは言えないんじゃね？

ガード解除JNAじゃなくてガーキャンJNAだった＾＾；

あとCで不利取られかねないのは昔から良く言われてるワリオじゃないかね
デデデの吸い込みもワリオの噛みつきも面白いぐらい狐嵌まるし
これで狐側のバースト手段の一つ着地狩りに上スマまで防げちゃうし

>>838
ゲムヲでドリル潰すのは金魚ではなく
上Bで突っ込むとリフでタイミングずらされようがほぼ確実に潰せる

>>840
ああ、なるほどね
けど考えると初見狩りって感じがするなあ
リフやJから急降下仕込みの回避で落ちてくる奴も多々いるし、
上B後はJもできない上に緩やかな落ち方だから、着地狩りのリスクを負いそう

マンホールはラインを詰めることができないのも痛い
結局ラインを詰めるには、ゲムオのダッシュと投げじゃ
バッタにならざるを得ないから、狐と空中戦を演じることになる

まあ狐有利はありえないね
ウルフとかはあんま議論されてみたいだけど、どうなんだ？

ゲムヲの上Bに対して回避やタイミングずらし技でごまかすと鍵が刺さりかねない

>>741
どっから持ってきたのですか？詳しく書いてたので

ウルフはブラの撃ち合いすると負けるし、リフで反射しても遠距離だと届かないから意味が無い
中距離での牽制もウルフの方が上手だし立ち回りそのものが負けてる

中距離ではウルフが優位といっても、近づかれるとウルフ側はキツイし
スピードや火力とかも考慮すると、フォックス微有利くらいだと思われ

近づかれても全く困らんよ、発生だけ速かろうが殆ど技ガーキャンの的なんだから
気をつけるのが空下のめくりぐらいだが、散々言われてるが狐めくれないし
あとその火力と上スマで誤魔化すのいい加減止めようよ
仮に試合開始早々、上強入って40％貯めれてもそっからコイツは手詰まり状態に陥るのに

>>846
そっくりそのままウルフに戻ってこないかそのりくつ
ウルフも発生速かろうがガーキャンの的だし
気をつけるのが空後の当て逃げぐらいだがフォックスのスピードの前では無意味＾＾

無意味ではないな
ただ普通レベルのダッシュのキャラに空後振るよりはプレッシャーがかかるのは事実

ワンパウルフは知らないけど、よく見るウルフの立ち回りは空後を主軸にしつつ
振り向きブラを混ぜて固めるのが多い
反確状況に差込み易い高性能の横スマも中々

問題は地上ブラ連打→横スマなんて言う、対処がわからない相手 or wifi
にしか通じない行動以外、地上での選択肢が少ないこと
ウルフは歩きが基本で、ダッシュすると出来ることが一気に少なくなるから
速い相手にはそれなりのリスクを負う

後、中距離有利は相手による
ウルフがブラ待ちをしても、オフで中距離ならジャスガは余裕だし
知ってる奴ならG→単ブラ（SJから）のループで狐は待ち勝てる
安易な横スマは、ガード解除下スマ、ガーキャン上スマ、ガード解除反転上強で反確

復帰面でもウルフはフォックス以下で、ダッシュガード仕込まれて
空後の根元を当ててしまったら上スマで反確
対して狼の敵のドリルに対する反確は投げか解除弱と、上強や上スマに比べるとリターンがしょぼい

狐を相手にすると丁寧に立ち回り辛いのが一番痛い
個人的には五分〜狐微有利かな

狐も狼も（鳥も）メインで使ってるけど、狼の方が苦手キャラは少ない気がするな。
リフ（無敵時間１〜８Ｆくらい？）で強引に割り込んで流れを変えられるし。
狐は苦手なキャラに当たった場合流れを変えられん…

で、狐ＶＳ狼のどっちが有利か…
俺の友達に狐も狼も使う奴が居ないから良く分からんけど、>>848の言うことは大体納得できるな。
ただ、復帰は狼＜狐なんだけど、狼は結構復帰阻止が出来るんだよな。
空中横移動の良さを活かし、外に飛んでいった相手を追いかけて、Ｄ反転2段Ｊの後に空後とか。
対処しない相手は「え？コイツこんなとこまで追っかけてくるの」って感じでやられる。
このスレの方々くらいのレベルの人には通用せん気はするけど。
結局狐と狼、どっちが有利って感じもしないな。五分じゃね。

>>849
本来あの速さのダッシュガードは、投げの一点読みくらいしか怖くないローリスクな物だけど
その投げからのリターンが狐に対して狂ってるキャラがSAに3匹、Cに二匹いるのが痛い
狼は空後の立ち回りが確立されてから狐よりはかろうじてマシになった感じ
シークに対しても狐と違いずらせば即死は免れるからね

Bに対するダイヤは悪くないみたいだし、フォックスはBでいいかね

異議なし

もうBでいいっしょ

Ｃ

話ずれるが狐のダッシュガードがこんな大げさに過大評価されてんのに
ソニックの時は掴みのリーチ短いだ、人間には扱えないだで蔑ろにされて全く評価されて無かったのは何でよ
やっぱりソニックろくに議論せず正常な評価下されてないよどう考えても。

狐の場合はガーキャン上スマと解除上強、下スマと豊富だからじゃね
正直Gから8Fであの上スマって反応いい奴が使ったら滅茶苦茶
ちなみにメタの下スマの後隙は25F（ガードストップ込み）
んで、ソニックは投げしかない上に、言ってる通り速すぎてG仕込むのが遅れるし
つかみのリーチも短いんなら尚更じゃね？
まあ、ファルコンやソニックがガノンと同ランクとは俺も思わないけどね。
そもそもダッシュガードの話は確かに多いけど、それだけで狐がBにいる訳じゃないしな

なんにしてもさっさとピカに移行しないか・・

>>854
じゃあ予約すれば？
俺もソニックはFに上がれる可能性あると思うよ

>>856
次はルカリオが予約入ってる

ルカリオはＳでいいよ
ルカリオＳにしようよ

ソニックとプリンの位置は逆

ピカ→ルカリオ→ソニックってことかな？

ピカ→リンク→ ワリオ→ ゲムヲ→ マリオらしい
ルカリオとソニックどっちが先か知らんが

何荒らしに反応してるんだ新参共
ルカリオの予約なんか入ってないわ

ルカリオの予約なんて入ってねえよ

いや入ってる！！
ちゃんと見ろ

ピカは前議論されたダイア以外特に話すことは無いからCで

とりあえずまた1日待って、降格に異論のある奴がいなければピカは終了でいいか

よろし

４　　　　　マルス
　　　　　　ゲーム＆ウォッチ
４．５　　　オリマー
　　　　　　メタナイト
　　　　　　ディディ
　　　　　　ピット
　　　　　　ワリオ
　　　　　　ルカリオ
　　　　　　（ゼルダ+シーク）
　　　　　　アイスクライマー
　　　　　　ルイージ
　　　　　　マリオ
５　　　　　リュカ
　　　　　　トゥーンリンク
　　　　　　（ゼルダ）
　　　　　　カービィ
　　　　　　スネーク
　　　　　　ピーチ
　　　　　　ロボット
５．５　　　アイク
　　　　　　ヨッシー
　　　　　　ファルコ
　　　　　　ゼロスーツサムス
　　　　　　デデデ
　　　　　　ドンキー
　　　　　　リンク
　　　　　　ソニック
　　　　　　クッパ
　　　　　　ネス
　　　　　　サムス
　　　　　　ウルフ
　　　　　　プリン
　　　　　　ポケモントレーナー
６　　　　　（シーク）
　　　　　　フォックス
　　　　　　ガノン
６．５　　　ファルコン

そろそろルカリオの昇格について語ろうか
ルカリオはＳでいいと思います
理由は強いから。

飛び抜けて不利：マルス
結構不利　　　：ゲーム＆ウォッチ　オリマー　メタナイト
不利　　　　　：ディディ　ピット　ワリオ　ルカリオ
微不利　　　　：ゼルダ+シーク　アイスクライマー　ルイージ　マリオ　リュカ
ほぼ５分　　　：トゥーンリンク　（ゼルダ）　カービィ　スネーク　ピーチ　ロボット
微有利　　　　：アイク　ヨッシー　ファルコ　ゼロスーツサムス　デデデ
有利　　　　　：ドンキー　リンク　ソニック　クッパ　ネス
結構有利　　　：サムス　ウルフ　プリン　ポケモントレーナー
かなり有利　　：（シーク）　フォックス　ガノン
まず負けない　：ファルコン

このスレ的に良い部分と悪い部分纏めると
Sはファルコに微有利付き、蛇は五分
Bはウルフ有利、フォックスガン有利、ゼロサムデデデ微有利、ロボ五分、オリマー不利
Cはシークがガン有利で、トゥーン五分でゼルダ＋シーク微不利、(なんで？)、アイクラ微不利、ルカリオ不利
Dはカービィ五分、マリオワリオ微不利
Eはピーチゼルダ五分、ルイージリュカ微不
後は微有利以上

>>868
出すなら合計ダイヤ＋４まで載せろ

まぁ、ピカチュウに関してはしゃわかよねの情報が一番信頼出来るわな
少し投げ連のリターン少なくてリーチとバースト力に段違いの差があるドンキーに有利と
ゼルダ単品で五分なのに相性終わってるシークと併用したら、何故か有利になってるのが気になるが

しゃわダイアはおおむね信用していいと思うな
あとドンキーは下投げ連はほとんど入らんが前投げ連の方がクソ入る

>>873
ああ、そうなのかそりゃキツイな
立ち回り負けてるとは思わんが、ドンキー側から攻めなきゃいけない分
崖際で待たれるだろうし、そうなるとラインたっぷりだしな

Aの壁が厚い訳か
ただB以上の遊撃3体有利、蛇五分をどう取るかだな
正直デデデの方が怪しい気もしてきたけど、
ゼロサムやデデデは下位に安定してるのが強みなのかな？

そだね
ではそろそろルカリオについて話したいと思います

>>875
遊撃に有利で蛇に五分はかなり大きいと思う

なんか下げなくてもいい気がしてきてしまった・・・

蛇には五分近いってだけで決して五分では無く不利ではあると思うがな
ゼロサムはなんか昇格連発の流れの中でどさくさ紛れて上がった感じだが
デデデは明らかにBランクの力ある、投げ連除いても尖ってる部分が普通に上位に通用する

だったら微不利にしてるだろ

ではその流れで決定します
ここからはルカリオについて語ります
意見あるかたどーぞ

で、何で前回ピカ落ちることになったんだっけ？
普通に維持っぽいんだが

>>881
有利とれる相手がほぼいない鳥蛇を食える事や、その要因である投げ連で一部キャラを詰ませる事が評価されてＢにいたが
性能そのものは大して高くなく、中堅下位相手にも危ない相手が結構いるこいつがＢは無いだろ
って流れじゃなかったっけ？

自分もピカがＢの面子と並んでいるのは違和感あるんだが、詳しい意見は出せないからこれ以上はなんとも

↑「有利とれるキャラが」に訂正で

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以前のピカは過小評価されてた、少なくとも>>868-871と比べてると
合計ダイヤは０と言われたり鳥と蛇はピカ微不利扱いだったり
シークにも不利扱い、現在のランク決め自体の定義に文句を言い出して総ダイヤグラムを定義に主張したり
そのくせその後は元の定義に戻っている
他にスレ住人にいちゃもん付けたり

中堅(C)キャラ扱いとしては他に比べ上位の相性が凄く良いんだから慎重に評価を下すべき

自分の持ちキャラのランクって過度にあげたい人や過度に下げたい人いるよね
上げたい：強いと認められたいというキャラ愛
下げたい：弱キャラという負けた時の言い訳＆かった時の優越感
って感じで

有名な人でもこういう補正が密かに働くこともあるだろうから
権威に追従しないで個人個人がきちんと考えるべきだよね

はい
そうですね

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ピカって投げ連だけが強いってことでCに落ちてた気がした
決め手が少ないってのも理由だったかな

プリンってファルコに楽勝だから
昇格すべき

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