大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.44

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1231013639/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

>>1
乙

うんちしにきました

うんちでた？

うんこすんな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

糞スレ立てるな！ 蛆虫氏ね！

うんこすんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うんちしたらダメなの？

>>1乙


オプーナを買う権利をやろう

うんこすんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1乙
前スレ終了記念

うんこすんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
乙

>>1
乙です

ところでこのランクってワリオ議論が終わった直後のものだよね？
だとしたらワリオはＤじゃなくてＣだと思うけど
前スレではＣっぽい雰囲気でアイクに移ってたからさ

マリオ、リザードンがカービィ、ワリオと同じ評価というのが信じられん

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

アドレスいくつ？

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
　　　●█▀█▄

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
　　　●█▀█▄

できてんじゃねーか！馬鹿！

もしもし、アドレスいくつ？

このスレたてたの誰だ？

ク
ソ
ス
レ
た
て
ん
な
カ
ス
！

スレ主は建て逃げか？

削除依頼出せや！！！！！！！！！！！！！！！

うんちでました？

荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな
学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)

>>26
もしもし、このスレのアドレスいくつ？

学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな
学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな
学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな
学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな
学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな
学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな
学校でいじめ受けてるからって八つ当たりすんなよ(笑)荒らしてる小学生共はそろそろ帰ろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
荒らしやめて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

暇なんだな

スマブラとか小学生で卒業すべきゲームだろｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
荒らさないでよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

削除っ！削除っ！さっさと削っ除！　　しばくぞ！！

このスレいらねーな

Xで強さ議論（笑）

仲良くしてよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

強さ議論スレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！

>>36
自分に何言ってるの？

そもそも何故小学生が2chに来るのか意味不明なんだが…
ガキに携帯持たせたりしないで欲しいよな
つーかフィルタリングってどうなったんだ？

>>38
もしもし、このスレのアドレスいくつ？

>>39
アドレス(笑)

うわ〜釣られちゃったね〜ひょっとしてマジになっちゃった(笑)？

>>40


















m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

Xで強さ議論（笑）

>>40
アドレスは一つしかねぇだろうがクズ

いいか、俺の言うことをよく聞いとけよ？

このスレのアドレスいくつ？

こいつらアホだ…

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

スマブラとか小学生で卒業すべきゲームだろｗｗ

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

まとめて通報

>>47
よし、任せた

もしもし、アドレスいくつ？

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

いい流れじゃのｘ

久々にきたら持ちキャラのソニックのランクワロタ
最下位か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
荒らしやめてよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もしもし、このアドレスいくつ？

うんこ

仲良くしてよ

本スレから来たけど>>1のランクってマジなのか？
いつの間に最下位が三人になったんだ
その他Ｄあたりなんか俺ランクっぽいんだが

ところでネット対戦は何が1番強いの？

メタナイトが上位に居るのは納得がいかないんだが

飛び道具持ってるやつはメタナイト雑魚じゃない？

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おねがい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

荒らしやめて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>57
議論の結果このランク
最下位はGランク解禁時に増えた

>>58
飛び道具持ちでもきついからあのランク
一度上げられたらそのまま場外行きすらありえるのにどこが雑魚だよ

>>58
あいつはマジでバランス崩壊してる

>>58
アイツ自体が飛び道具だからSランクなんだよ

まあ、根拠を述べておく
剣のリーチが見た目以上に長く、発生が速く、相殺判定がない
自身の機動力が非常に高く、復帰力も全キャラトップクラス
一発一発の威力を低めに設定していると言っても連続攻撃でほぼ意味がない
竜巻の判定がチート、マントバグでサドンデス必勝

なんとなく感じてはいたが真空判定あったのか
実質アイク一歩手前くらいあるのかな

ソニックはやっぱりとりえがないからGランクなのか？

メタナイトは一時期１強の話題も出たが
大会等で使用禁止キャラに指定されることを恐れたメタナイト使いが必死こいて
スネークに不利だのファルコと互角だの適当なことを言ってＳ残留になった
どう考えても有利なのに
他より少々てこずるだけ

しかし暗黙の了解メタナイトは禁止的な空気になって来てるな
メタナイトだけ使い方に制限があったりメタナイトで勝つと「空気嫁」等の野次が飛んだり
メタナイトを使うだけで「実力勝負放棄のチキン野郎」の称号を得る

>>46とか>>55とかやってる奴に言われても説得力ゼロ

ぼくちんランクが採用されなくて涙目の奴が荒らししてたのかよwwww惨めwwww

もしもし？

このスレのアドレスいくつ？

じえんおつ

ケンカしないで

仲良くしてよ

楽し

とにかくだ、このランクをどこがおかしいか指摘して上下させるわけだ
前スレでも言われていたが、アイクやドンキーはDに上がってもよさそうなわけで

>>77
アイクDKはEのままでそれ以下全部１ランク下げるとしっくりくる

来ない

もしもし、このアドレスいくつ？

やめて

ヤバイ

　

やめてって言ってる奴が一番荒らしてる件

荒らしぐらいスルーしろよｗｗｗｗ
　
てかゼニガメとワリオもうひとつランク上じゃね？

理由

理由は

ワリオはもう上がってる。

理由を教えて

>>89
ただ改行するだけじゃなくて、>>61みたいにスペース文字でメモリ消費させなきゃ。

議論してる奴はアホか…三強以外の強さ議論なぞしても無意味な上
ただ議論したがる馬鹿が本スレに来ると鬱陶しいから
隔離スレとしてこいつが立っただけだと言うのに…

↑アホかこいつ

>>92


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

久々に来てみりゃひでぇなこれはw
それはともかくいつの間にゼニガメが３匹中最弱になっちゃったわけ？
理由plz。機動力、攻撃スピード、投げの威力、なんだかんだで優秀な上スマと
スタンダードな復帰技、横B復帰も考えればフシギソウより下って事はありえないと思うんだが。

>>94
簡単なこと
過去レスみればわかるけど大分前からこのスレの住人の質が初心者レベルになってる
本スレにURLが張られてるからにわかが大量に流れ込んできたんだろうな

>>95
知ったかぶって理由も教えられないお前みたいな奴のことか

>>96
いちいち反応しないでくんない？気持ち悪いから
俺もにわかだから今までROM専でやってきて議論には参加してねーよ

まあ横Ｂ復帰はないわ

もしもし、このスレのアドレスいくつ？？

もしもし、このアドレスいくつ？

レスしたら気持ち悪いとか意味わかんね、何がいちいちなんだろ
こういう奴がいると議論にならないからROM専は正解だわ
最もこの状況じゃ議論どころじゃないけど

もしもし、このスレいくつ？

空中機動力で圧倒的に劣ってるフシギソウが
プリンに空中戦挑んで空後だけで完封できるらしいです。

おやめになって！

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

もしもし、このアドレスいくつ？

ܷܵܶ

おやめになって！

荒らしさないで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もしもし？もしもし？

やめてよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恥ずかしい

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

>>94
亀レスだけど、ポケトレ議論の時に相性やら立ち回りの話すっぽかして
スタミナと崖待ちやらガン逃げやらの話についてばかり３００レスくらい延々話し合った挙句、
最も崖待ち耐性が低い、スタミナ消耗により最も弱体化するゼニガメはＦみたいな感じだったような気がする
なんていうか、めちゃくちゃだな

ついでに補足しておくと、それまでは崖待ちは考慮されていなかったのだが、
ポケトレ相手ならスタミナ減らしというれっきとした目的があって、時間稼ぎの手段として崖待ちするのだという話になる
↓
「突然崖待ち考慮はおかしい」「ランクに影響する要素なんだから考慮すべき」
「だったら他のキャラも崖待ち考慮で考え直さなきゃならんだろ」「それはまた今度決めればいいじゃん」
こんな話をループさせて不毛な議論を白熱させる。立ち回り？ダイヤ？んなもんねえよ
↓
これ以上の議論は無駄と判断した誰かが無理やり終了させて次へ
↓
いきなり過疎る。このころから荒らしが沸き始める
↓
予約も入らなくなり、話題が尽きる。
終了か続行かの話し合いが行われたが上手くまとまらず、目的も決まらず新スレが立ったが機能せず、今に至る

もしもし？もしもし？

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

ポケトレ以外に対して崖待ちは無意味だからね
お互い放置で決着が付かなくなるだけ

もしもし、このアドレスいくつ？

このスレのアドレスおいくつ？

スクリプトか
ソッコー通報だな

待ちなさる

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

>>114
キャラ単体での議論は崖待ちは考慮してない

説明する奴にも間違いや偏見が混ざるから過去ログ読んで自分で勝手に判断しろとしか

単純に立ち回り議論が酷すぎただけ。>>103は普通に言われてて、しかも通ってた。

そんなやついたんだ・・・
下強連発でファルコ待てるとか引き空前でカービィ完封とかは知ってるけど
これらよりはマシか

>>103
詰みだなんて通ってない
荒らしで滅茶苦茶な流れをいいことに、というか元々かもしれんがいい加減なこと抜かすな
その時に書けばいいものを終わった議論に今更ケチ付けても意味なし

空中戦主体のキャラに空後で優位に立てるってのは事実なわけで
ダメージ除けばリンクのクローやサムスのグラップ並の空中攻撃最強候補だよフシギソウの空後は

>>126
つうか多分それ全部同じ奴……

>>129
そうかもしれんが・・・
カービィ使えばしゃがんで待つのにアイク使えばカービィが突っ込んでくれるってどうも矛盾を感じてな・・・

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
D……アイク、カービィ、ドンキー、マリオ
E……ゼルダ、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
E ゼニガメ


今こんな感じか？

勝手にアイクとドンキーあげんなよ
ていうか個人的にはEではゼルダが浮いてる気がするんだが下げないか
まあ今更言っても意味無い気がするが

うんちでた？

静かに

別にアイクもドンキーも上げる必要もゼルダ下げる必要も全く無いと思うんだがな
どちらかと言うとＤからカービィ、マリオ、Ｆからポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージを下げたら良いんじゃないかと思うが

ごめ後ろはＦじゃないＥだ

うんちでたよきのう

きょうもうんちでるのかな

>>128
フラッグだろどう考えても

うんちでた？

Sランクの
蛇
鳥
メタ
の中ならメタナイトが一番なのか?

蛇＜メタ　竜巻ハメ
メタ＜鳥　逃げブラスター
蛇？鳥

>>142
一度試合の動画見てみるといいよ^ ^

>>143
ハメ試合なんか見てもつまらないだろ。
出回ってる動画はハメ使わないでちゃんと試合になってる試合しかないよ。

蛇＜メタ　竜巻ハメの時点でお察しレベル

>>144
君の脳内でしか出来ないから使わないだけだよ^ ^

とりあえずマジレス
蛇とか竜巻耐性相当高いだろ…手榴弾的に考えて
そりゃあんまり効かないんだから竜巻連打してる動画なんて無いわな
てか竜巻連打してハメとは言わんし
あといくらファルコとはいえメタ相手にガン逃げできるほど甘くない
合ってるのかどうか知らんが、メタ＞鳥＞蛇＞メタ…と考えてる人が多いらしい

ダイヤにしたらみんなまとめて5分だろうけどね

メタナイト＞ファルコ＞スネーク＞メタナイト
ソニック＞ガノン＞ファルコン＞ソニック

今はもうメタ、スネーク>ファルコっていう認識が広まってるんじゃないの

ガノンがファルコンに勝てるの？

待ちなさる

ガノンがファルコンに勝てるとかいちいち昔のネタを引っ張り出さなくていいよ。

結局ガノンは待たれたら全キャラに不利がつく

今議論どうなってんの？
話題ないの？

話題ないなら出してみる
E〜Fが多いからそこを調整すればいいと思う
だからその辺の議論すれば？

過疎（笑）

(笑)（）笑

荒らし消えたから再開すればいい

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在アイク
次→ヨッシー

荒らしいないね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アイクは対上位見た方がいいと思うんだ。
下位にもボロ雑巾にされかねないけど、
上位も喰える可能性を秘めてるわけだし。

普通に考えれば上位下位問わずにすべての相手との相性を考えてランク付けすべき
上がるから上位とだけとか、下がるから下位だけとかはバカのすること

でも上位に有利つくようなやついるのか？＞アイク
ゲムヲと互角張れるくらいしか思い付かないんだけど

ＤＫも似たようなもんだなメタやマルス、ゲムヲと戦える部分あるけど
理論で語れば弱くなるし、ガノンやファルコン、ソニックにもきついとこあったりで

不利は不利でも不利のつき方が違うんじゃない。
立ち回り負けてるキャラとピーチとかでやってると
「何回読み勝てばいいんだよ！」ってなるけど
パワーあるキャラの場合、そういうのがちょっとは少なくなるだろうし、
ぶつければ勝てる強判定技がある以上、読み勝つのもそこまでは難しくないだろうし

>>149
メタナイトはそのメタナイト使いの腕によるってこと?

>>165
三つ巴

>>163
DKもアイクもGのやつらにきついってことは無いと思うんだが

基本有利だけどこれは苦手とか、基本不利だけどこういうのは通用するとか、
そういう考え方は出来んのか。

そんなレベルの高い考え方なんてこのスレじゃ無理だよ
いわく下位キャラは下位と中堅との相性だけを見て決めてしまうし
不利ならその程度がガノンでメタの行動読んで動くのと
アイクで空前や空Ｎなどあるがダッシュ投げがあるから不利な読み合いを同列のごとく語り
ひどいときだと不利な読み合いだと確実に負けることを前提に語り完封などと言い出す始末
アイク見たいなキャラは実戦で動かさないと強さがわからないキャラだけど動かしもせず語ろうとするからひどい

>>169
できる奴だけでやればいいだろ
できない奴はROMれば完璧

>>169
よくそんなくだらないことを長々と書けるな
学校で嫌なことでもあったの？

>>169
おかしいと思う点があるなら、議題提供して議論を始めてみてはどうだろう？
例えば議論終わったばかりのアイクでも、議題の無い今なら構わないだろう
議論がちゃんと始まるかどうかはわからんけどね
もしその時にもあんたの思う駄目な考え方がされてたなら堂々と文句言えばいいじゃないか
今言ったってこのスレの住民を皮肉ってるだけにしか見られない

今はこう

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [

皮肉ってるだけだよ、大体こんなスルーしろといわんばかりのに３人も釣られちゃダメなんだよ
こんなんだから荒らしが楽しめるようになる
ただまぁ、これじゃ文句いってる人だし議題だしてもこんなもんくらしか出せないが

アイクは上位キャラに対しても何かしら自分の強みや得意な行動をぶつけれるキャラってのが俺の考え
その上位に対してできる行動をできる限りだしていって、上位に対して不利でありながらも
こうやってぶつければ勝てる場面、ここは不利だからできれば逃げたい場面を考えた上でもっかいランク付けしてほしい

>>173
こっちだよ。それ議論済み記号ついてないから分かりづらいし

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在アイク

>>174
皮肉だったのね

理論で語るか実戦で語るか
俺は後者で語るべきだと思うが、ここでまともにできるのか

実戦と理論は対になるものではないでしょ
読み合い全敗とか完封とか理論で考えても十分おかしいわけだし

このスレで議論するときは
プレイヤーによるミスは考慮しないという前提で今まで進んできた。

それでも読み合い全敗や完封はやっぱりおかしいだろう

読みも糞も無く、限りなく作業ゲーに近くなることは
実際あるわけでカービィやアイクラに対するマルスとか

ないだろ。どのカードでも回避やダッシュガードの選択に
ジャスガ要素まで加わって完全作業でどうにかしようっていっても無理。
間合いだって片方のスティック壊れない限りは、
どっち側が支配権強いってのはあっても、完全に片側が好きに出来るわけでもなし

実際にその組み合わせでやってみ
端から見てると作業ゲーとしか言い様が無いから

どのキャラでも出来ることがしっかり読み合いの択に入るからね
最低でもライン消費させるなどの状況有利を作り出すことは十分可能だし

全く同じ言葉を返すわ。実際やってみ。作業じゃ無理だから
間合い管理も読みあいだって分かってる？

このスレ的には反撃取るか攻撃潰すかしないと行動に勝ったことにはなりません
近づいてさらに近い位置での読み合いに展開するとかそんなのはダメです
だって相手に攻撃が当たってないじゃないですか。考えません


という皮肉はさておき、理論とか実戦とかいう問題じゃなくて、
まずこの手の考えで話されてるから意味不明なことになるパターンが多いので、
これを最初に改めるべきかと

このスレの住人の本気を見た

>>175
ワリオのランクがおかしい。
こっちが正しい

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

なにモメテンダ

>>185
そこらへんは人の価値観によって変わるところがあるから難しい
てか実際何が言いたいのかよくわからなくて勝手に距離をつめるだけやガードさせるだけでも
有利な状況になる場合があるって解釈したんだけどいいのかな
例えばリンクの引き空中フックをアイクがダッシュガードした場合、反撃もとれず、距離もそこまでつめれないため
状況はほぼ五分だがラインは奪えたのでアイクが有利な行動か、それともガード削れたリンクが有利な行動かって話？

>>189
まあだいたいそんな感じ。ライン攻めなんて言葉もある通り、
攻撃を当てるだけがリターンじゃないってことが伝わればいい。
ラインを失ったり距離を詰められれば強い択は消滅して、
次の読み合いが有利になる。これは立派なリターン。
飛び道具を避けたりガードしたりしながら近づくのが
リターンにならないならどうやって戦うのさって話だしね。


あと、あげられた例だとリンクの残りラインにも寄るけど俺はアイクの方がリターン大きいと思う。
どう考えてもリンクはライン回復しやすいキャラでも崖際の受けが強いキャラでもない。
逆にアイクはライン詰めた攻めは強い。それにラインさえ稼いでれば
ラインを使って(退いて)ガード回復を図る選択も生まれるわけだし

ここの住人って言葉並べんのだけは得意だね^ ^

ね

だって自分で実際に試さずに他人から拝借した論を振り回してるだけなんだもん

結局、論述の概念からして、
低年齢層がよく使うキャラほどランクが高いし、どんどん昇格する

比較的年長者はもっと周到な考え方をするために、そういう連中が使用するキャラは低ランク
今もなお降格が続出している

そして低年齢層はさらに高ランク（とされている）キャラに集中する
→ますます中空のランクになる

この繰り返し

>>194
つまりピットをE以下に降格しろと言う訳ですね？

>>195
はぁ？

ドンキーとアイクは昇格されるべきだと思うんだけどだめなの？

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

俺も上がるべきだと思うがこの言葉だけで説得しなきゃいけないこのスレじゃ厳しいね
ドンキーは着地が弱いって弱点を必要以上にここでは大きく見られて
１０Ｆ発生の下スマやリーチの長い強攻撃に正当な評価をもらっても結局あがらない
アイクは空前と弱の強さは認められてもバースト技の発生の遅さと復帰力の低さを必要以上に大きく見られる
このスレは利点より弱点を大きく見られる傾向があるからその２キャラは特に評価されない

おいおい・・・
ドンキーはハメ耐性の最悪さ
アイクは自分から攻めた時の悪さ
大きく見られてるのはここだろ・・・

だまれ

>>200
まあどっちにしろ悪いところが大きくみられているのには変わりない
ゼニガメとかワリオとか特にその傾向が強い

上級者のワリオ対戦動画とか見てるとまさに、掴まれなければどうということはない、て感じの戦い方なのにな…

連投スマン
ドンキーがハメ耐性最悪というのはよく聞くが…
デデデとファルコ相手に即死させられるのはわかるが、他キャラに入らないがドンキーに入るハメって他にどんなのがあるんだ？
それともこのハメというのはガン逃げや崖待ちの事を意味しているのか？それなら耐性最悪なのもわかるが

重くてデカいからシークの横強やフォックスの上強がいっぱい入りはする
といっても落下速度の方は大したことないからそこまででもないが

>>203
あとワリオの下投げ連くらいか？

ドンキーがピカチュウに（ゲーム的にも精神的にも）ボコボコにされる動画ならみたことがある

ピカ前投げ連・ピット前投げ連・デデデ永久・ワリオ下投げ連・ゼニガメ前投げ連・ヨッシー掴み抜け上S・マルスもあった気がする掴み関連はこんなもんか？
後は単純に連続攻撃にハメられやすい、飛び道具無理

でもドンキーに入ってガノンに入らないってのは聞いたことない
本当かどうか知らないけどね
まあドンキーもリュカとかハメられるみたいだけど

ドンキーはピカにも投げ連あるらしいけど

ｋｗｓｋ

嵌め云々よりも行動全てが隙大きいから
ガードor回避されたら反確なのが痛いだろうに

ガードや回避されたら反確なのはドンキーに限らず他大多数の技がそうじゃないか？
ドンキーはメイン技である横強下強空後の先端当てを狙っていけばそれなりに反撃はされにくいはず。

>>212
下強はまだ取られにくいが横強、空後は厳しい
両方とも対空には使えるけど、対地は無理余裕で後隙刺される
地上の牽制は下Ｂ強いけどし、これも空中から攻められると反撃確定だから２択でしかない

>>213
実戦レベルで考えれば横強ガードにすぐ反応して反撃というのも難しいんじゃないか…と思ったが、
ドンキー側だって実戦ではずっと先端当てれるわけじゃないし、相手にも意識されてそうだから反撃されるか。
まあドンキーは攻めるのは弱いと言われてるし、そんなもんかな。
迎撃するのが強いのに待てないというのが残念なんだよなあ…

最近キャラ変えて上級者に勝てるようになった
なんでかっていうとドンキー使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

↑ｗｗｗ

最近キャラ変えて上級者に勝てるようになった
なんでかっていうとメタナイト使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

最近キャラ変えて上級者に勝てるようになった
なんでかっていうとガノン様使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

いつのコピペだよｗｗ

クソ懐かしいｗすっかり忘れてたぜ

攻めには空中後ろＡとかいいと思うんだが

結局ＳＪ２連発バレたら通じなくなるしね空後
対地で使うもんじゃない、ＤＫは少しでもガード削ったら上Ｂで突っ込むってのが主な差込

んなこと言ったてら対地にはフラッグすら振れんぞ。
とはいえ前慣性ついてれば普通にフラッグも危険だし、
攻めを考えるなら別にそれで間違っちゃいないんだけど。
めくり以外の飛び込みで攻めるのがゲーム的にそもそも向いてないわけだし

まあでも律儀の飛び込み2連発する必要はないわけで、
昇りで当ててガード削って退いて追撃拒否で状況有利作ったり、
使い道は色々あるけど。

>>223
んなわけないだろ
適当なこと言うな

あるだろ。飛び込みSJ2連フラッグは相手が手出してくれなきゃ危険

退かずに飛び込んでくる2連フラッグなら確かに反撃の機会はあるな

ルイージはそろそろＳにしないか？

だね

反射神経ですね、上Bですね、わかります

ＣＰＵランキングならＳだな

ルイージは空中攻撃やべーぞ
上強から繋げると強い

そいつぁヤバいな！！！！！！！！！！！！！！！！

空中戦なら鬼だね

それで、ドンキーだが

なんでゴリラ弱いんだろうな？
前作からほとんどの要素がパワーアップしてるのに…。

Ｘのシステムのせいかな？

基本性能は上がったが、着キャンもリフコンもなくなったし(掴み抜け連はあるけど)
飛び道具に弱くて連携耐性が低いのも相変わらず。

時間制乱闘なら普通に強キャラになれると思うんだがな

タイマン強さ議論スレに名前変えればいいのに

そういえばタイマンのランクか

乱戦のゴリラはアイク以上だと思う

ゴリラの横スマはいい意味で威力と発生がつり合ってない

ゴリラの下アピはいい意味で威力と持続がつり合ってない

いや、さすがにアイクと蛇よりは下だろ

だから乱戦はみんなが周到になって来るとランクが意味をなさなくなるんだって
１体１や２対２とは訳が違う
まあ２対２でランク付けるのはまた面白そうだが
パターン大杉だがな

TAありのチームって2対１のときは１のほうが勝率高いよな

TK狙いの相方ならそうだろうね

持ち

アイスクライマーはＣかなぁ。
マリオ、ワリオ、カービィに有利？
というか使える人少ないだろうし難しいなぁ。
・・・まぁＤにしようと考えてる訳じゃないがなんとなく。

あ、今ドンキー議論か!!スマン!!

>>248
ドンキー議論といっても滞ってるし、今までのように予約制とってるわけでもないから
別にアイクラの話始めてもいいと思うよ
アイクラについては詳しく知らんから議論には加われないけど
こいつは最も明確なランクを決めにくいキャラだと思うなあ

そうだよなぁ・・・
プレイヤーのミスなしだと掴めば即KOだからな・・・

アイクラは二人いる状態で掴んだら即死って扱い
その掴むまでの過程が難しいからCで止まってる
実質最強なんだけどね、掴めれば

>>251
最近romりだしたから知らなかった
その定義ならCは低すぎないか

掴めば即死ってことはつかまれる可能性のある行動を相手はほぼ選択しない訳でしょ
そんだけ行動を制限出来てるのならもうちょい上だと感じてしまうのだけど

Ａ、Ｓ連中は待てるor速攻で分断出来るキャラが多いのも事実だけど

お前らまとめて過去ログ読み直せ初心者ども

散々言われてるがアイクラが問題視されてるのは投げ連の精度じゃなくて、そこまでの過程と立ち回りの脆さ
ナナとの遅延5Fだからジャスガどころかナナが回避するのも難しいし
上位とやると1〜2ストック落とされて、ようやく投げ連出来る状況で掴めるぐらいだから昇格どころじゃない

アイクラは相方が分離しやすいのも致命的な弱点だしな。しかも一回分離させられたら簡単に相方が死ぬ。
分離させるくらいなら下位キャラでもそこそこできるし

アイクラ：サンドバッグくん＝４：６

247の者だが、今日強いアイクラと戦ったら、確かに掴まれたら終わりだった。
プレイヤーがみすらなければ即死レベル!!
掴み以外にも氷と吹雪の壁が厚い。
Ｄと比較するというよりも、もうまったく分からなくなってしまったorz

ジン乙

プレイヤーのミスが無い事を前提に考えるなら確かにアイクラが最強だわな
掴みに持ち込むまでの過程でもミスが無いと考えたら、だけど

>>259
だがそれでは相手プレイヤーも完璧な立ち回りをしていると考えなければいけなくなり、
そうすると掴みにくい性能をしているアイクラは基本性能で負けている上位勢相手には一度も掴めないことになり
理論値で考えるとかえってランクが落ちる、という話が前にでてた

さすがに一度も、は大袈裟だろと思うが、あながち間違いでもないと思う

「アイクラ２人＋掴まれる＝即死」でしょ？
掴むまでは難しいかもしれんが、１ストの間に１回掴むことは充分可能でしょ。
だったらＡランクとかいっちゃうのでは？

よし、まずは1ストの間に1回掴めてる動画がどれくらいあるかについて調べてみようか

もち上位陣相手にだからな

ここはプレイヤーがミスらないこと前提なんだろ
掴まれない立ち回り可能なキャラが、アイクラみたいな掴みリーチ短くてノックバックがきついキャラに掴まれた時点でプレイヤーがミスってる

最悪掴まれたとしても、その時に2人揃ってなければ逃げられるよね。

とりあえず技性能と運動性能がクソすぎなんだよな アイクラは
技が優秀ならともかく現状アイスキューブバラまきぐらいしかできないし２人だから１体１体弱くしたっていうけど0.5+0.5=0.75だぜこりゃ

マァァァッスル！！スパァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァク！！！

ココはとかこのスレではとか…そういうのは要らない。
ただ、アイクラが未だにＡやＳにいないのは結果を残してないから。
それだけだよ！

>>267
つロボ

>>268
ん？
ロボも結果残してないから、Ａに落ちたんじゃん。

結果残してないのに上位にいるって言いたいんじゃねーの？

>>267
そんな事言ってたら上位勢以外のランクつけられんわｗ
ところでこいつってノックバック普通、掴みカービィ並み、遅延無しと十分あり得そうな調整にしただけで危ないキャラになりそうだな
そういう意味ではこいつは良調整キャラだよ

それはともかく、アイクラについて素人な自分がニコニコから適当に動画漁ってきた
このプレイヤー達が上手いのかは知らん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6276636
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6275905
どちらもプレイヤー同じ、相手キャラはメタ
相方が勝手に掴んだ以外でメタを掴めたのが合計１５回、そのうち相方が傍にいたのが１１回、高リターンとれたのが４回ってとこか
メタのレバガチャがもうちょっと遅かったら高リターンの回数あと４回は増えてたな
まあ一つの参考にでもなれば

てか一人になった時の弱さ半端じゃないな
あと相方がちょっと飛ばされただけでまるで復帰際みたいにピンチになるのな。アイクラ大変そうだ

アイクラはダイヤの数値だけ見たらE〜Fランクの連中と変わらないぐらいになるだろうし
即死投げ連で押し上げてる一番特殊なランク付けされてるキャラじゃないの
遅延のせいでガノン相手ですら常に分離させられる危機がある
また分離された後の相方狙い打ちはどんな強いアイクラ使いでも上Bで緊急脱出ぐらいしか対処出来てない
投げ連精度よりも相方の管理、回避、救助のほうがよっぽど人間性能的に無理がある

オンのレベルなら強いやつがピカチュウとか使えば優勝できるよ

強いやつがスネークとか使ったらどうすんすか先輩

>>267
プチヌマだから何だかよく知らんけどBリーグ？で結果残したリンクとヨッシーは中堅にランクアップですね

そもそも大会みたいな運の要素も大きいものでランク決めようってのは間違いだけどな
参考にするだけなら別だが

オレもそう思うけど結果出さない云々言うやつがいたからな

あのロボットがAランクなんてとんでもない

ランク見る前はファルコ、トゥーン、オリマーが3強だと思ってた

来るたびにランクが変わってて面白いな

対アイクラに慣れてくると意外と投げられないな

それでも１ストの間に一度は掴まれるが…警戒されてるとアイクラ側も掴むの凄く大変だと思う

>>279
俺もオリマーはかなりの強キャラだと思ってた。
実際、復帰が関係ないステージだと相当強い気もするけど・・

そりゃメタの剣に判定勝ちできる黄がいるしな

別に>>267はおかしな事言ってないだろ

だから、ＤＤも上がったんだし

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

しばらくスレ見てなかったからトゥーン下がりすぎててワロタ
あと以外にマリオ兄弟低いんだな

次はだれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ワリオはCだろ

>>288
前スレ見る限りではやっぱ上がってるよね？
なんか上げさせまいとする人がいるっぽいけど

ハメ技を喰らうキャラ、復帰力が低いまたは復帰技がワイヤーしかないキャラ、飛び道具がないキャラは漏れなく評価が下がります

復帰力低くて評価低いなんてリンクしか居ないんだがな
まるで不当に評価されてるかのようにリンク使いは語ってるが

リンクが低い原因はもはや復帰ではないがな
発生遅い＆空中糞なのに剣の判定が全然剣じゃないのと
決定力不足かつ運と読みに左右されるからだ

あとは
・俺たちが弱いんじゃない、リンクが弱いんだ
・リンクが強いんじゃない、俺たちが強いんだ
などと主張するリンク使いの印象操作

判定は剣ではあるんだが持続が糞、多段技が間隔でかすぎて多段技になってないのと
地上攻撃は相殺っていうシステムがあるからメタ以外はあまり剣の意味が無い
剣の強さ発揮する空中戦が空中制御が最低クラス、そもそも剣使ってる空前はリーチ、範囲、発生が微妙
下突きは喰い判定のせいで判定ゴミ、唯一剣の判定の強さ発揮してるのが上突きだけだから剣の癖に判定弱いというイメージが広まってしまってる

地上戦でメタ以外は剣の意味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニックかファルコンでリンクとやってみればいい。

まあマルスですらああだから地上はと言いたくなるのはわからないでもない
弱が早けりゃなぁ
下突きは判定自体はいうほどゴミじゃないと思う、というか空下は性質的に判定が弱く感じられる
リンクスレに真面目にガノンに不利とか言ってる奴がいるのはびっくり、あれonryなの？

ここは愚痴スレですか？
議論しろよお前ら

>>294
よくわからんが、そのキャラでリンクと戦うと地上剣判定の強さがわかると言いたいのか？
判定の弱さに定評のあるソニックやファルコンを出されても。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

というかその二人がリンクで本当に困るのはクローショットぐらいなもんで
まともな牽制技や置き技無いリンクがどうやって止めるのかと

クローショット

真理だな

毎度毎度リンクの話になると荒れるな。
でもまあリンクは基本的には弱いから。

上がるか下がりそうなキャラがいないんだもんな。
無理矢理言うなら

メタ 一強
リンク 上がる
アイクラ 上がる

これぐらいか？

不当な評価とか言ってるやつは自己ランク作ってｎｙｎｙしてればいいのに

サムスは？
グラップにミサイルにフルチャージの牽制に無茶できるメテオと高い復帰力でまぁまぁ強いと思うんだけど

まあサムスもリンクもインファイトが弱い上にガードからの反撃もカスだから低い評価なんだがな
しかも決定力が低すぎ
ヨッシーくらい切り込み力があれば評価上がるんだろうが

リンクもサムスも理論だけならクローとグラップで戦える
最強クラスの空中攻撃だし、けど実際はリンクは空中制御が最低
サムスは落下速度とティッシュジャンプのせいで、それをフルに有効的に使えない

>>303
上はともかく下二つはナイナイ
特にアイクラ上げれるとか言われてた事何も理解してないだろ

スマブラXのためにWii LANアダプタ買うのはアリ？

たけーんだよなぁアダプタ

いくらなんでもメタ一強はさすがに無いんじゃ？
確かに何だかんだバグみたいな強さではあるが、他のＳ連中Ａ連中と一線を画すほどのものとは思えん
もしもメタが今よりさらに上がるとしたら、スネークをメタと同格、ゲムヲ（もしくはマルス）をＳにするべきだな

ムリヤリつければって言ってるのぐらい読み取ろうぜ

発生しか見ない奴にはリンクの地上技の性能の良さは一生分からんよ。
決定力も下突きある時点で不足とはいえないだろ。

性能自体は悪くないけど、いかんせんリスクリターン比がな
中長距離で有利状況ガシガシ作っていかないと話にならん
キャラ対策しっかりしないと、どの技使えば通用するのかすら分からないし
難しいキャラだよ実際

>>310
ごめん。自分のレス見返したらどうでもいい自論垂れ流したいだけだったわ

リンクの飛び道具なんてあって無いような物だって言う人がよくいるけど、
これってほんとの事なのか？それともリンクの評価を上げさせないためのただの印象操作なのか？
爆弾とクローはもちろんのこと、自分には弓もブメも空気とは思えんから気になった

どれも一長一短なのは確かだよ。短所だけ言うと、
ブーメラン・・・出が遅い、戻りに攻撃判定が無い、己の足元をすくう風
爆弾・・・出す動作がある、自分にも被害の及ぶ攻撃判定
弓矢・・・最速で出しても飛距離が無い、引き絞って使う局面が少ない
例えばピットの矢にはいずれも敵わない。
ダメージが少なくともローリスクかつ優秀なけん制になり得たなら
存在意義があるんだけど。

地上技に関しては、弱１発目、下スマを置き気味に使うのは結構いいと思う。
下突きは潰される局面が多いので俺はあまり使わない。
奇襲以上の存在にはならないかなぁ。

兎に角回転斬りが空気以下になったのが一番悲しい。

爆弾はジャスガ不能の良飛び道具
ブーメランは復帰阻止の他にあわよくばダウン連の始動になる
弓は

確かに>>314のような弱点があるのは確か
下突きは復帰中の相手に置き気味に使うと当たりやすいって誰かが言ってた気がする
てかリンクの話題になるとこのスレ盛り上がるよな

マリオと並ぶ任天堂の看板キャラだし、ファンが多いんじゃないの？
たとえ弱くとも。弱いんだけど、見捨てきれない長所もあり、
使い手をヤキモキさせる微妙な性能がリンクの魅力？
トゥーンもこいつはこいつで天下は獲れない微妙な性能。
まじで次回作があるとしたらせめてクローを長くするとか、
回転を決定力として使える性能に戻して欲しい。

良くも悪くもスルメキャラだからなぁ。通好みな人に打ってつけのキャラであることは間違いない。

実際、一つ一つの技の使い道は少ないけど使い分けがしっかり出来るようになると
割りと色んな状況に対応出来るようになるし、少なくとも最弱は絶対にない＞リンク

>>315
いや回転切りは使えるだろ

>>319
フィニッシュに気持ちよく使えた64のころを思い出してくれ

弓は使い方次第で力量が分かる面白い武器だと思う。
爆弾投げなどからクイック弓で弾幕はったり、着地隙にしつこく打ち込んだり
膠着状態になったときにおもむろに溜めてみたり。
ピットの弓みたいな壊れ性能と比べる方が間違ってる。

普通にピットよりリンクのほうが強くね？
つかピット弱くね？

このスレって理屈だけでランクつけてるの？

回転切りは今も使うならフィニッシュだと思うが
めくり対応のガーキャンだからかなり攻め手限定出来るし

リンクは全行動読まれたら最弱
下突きとクロー以外ハイリスクローリターン
ただリンクは択が非常に多く
リンクの動きを全部読むのはオールジャスガ以上に難しいから
人間レベルでは最弱は有り得ない
逆に言うと、リンクは相手に事故らせて勝つキャラ
結果的に「今のは相手のミスだろう」という勝ち方が非常に多いのがリンクの特徴

大乱闘!スマッシュブラスナンバーズ

>>325
動き読むも何も掴みが死んでるのとリターンがカスなわけで
全てガードでおｋなわけだから相手側から択にもすらなってない

ガンガードしかしないんだったら、空中クローからの弱or横強or下強orクローでどうとでもなる
やれることは多いんだから、あきらめないことが肝要
つってもスピードキャラに好き勝手されてる時はイライラするけどな
どこでどうやって切り返して、どうやってこちらのペースに持ち込むか？

>>322
ピット弱いとかないわ
スマッシュの出早い、矢の性能もおかしい、盾で飛び道具反射できる、復帰力が最強
どう見ても強キャラだろ
トゥーン使いやすすぎて、もうリンク使えん

>>329
お前新参か？力抜けよ

言ってることはそんなおかしくないがな
スマッシュと下Ｂはそんな凄いものでもないが

ピットとDDの横スマは相手側にずらすとかなり抜けられて二段目当たらん事多いんだがな
まぁそんなバースト力にちと問題があろうがそれ補えるぐらい立ち回り強いキャラだし

>>331
ピット弱いピット弱いって何時も言ってるアレな奴だから、
いらんこと構わんで無視しとけって意味じゃなかと？

そのくせ復帰最高クラスのプリンが最弱争い間近な件
こいつも今は６弱扱いなのか？

６弱ってなんだｗ

真面目な話〇弱というよりはほとんどガノン１弱

同じランクにいる時点でファルコンとソニックが含まれてもおかしくはない

6弱はゆとりのオナニーランク

でリンクは上げて良いレベルなの？
ちょい盛り上がってるし、ネタも無かったし。良い話すタネだな。
とりあえず、左下と右下のベクトルの攻撃だったら…クローで防げるんだよな？

少なくとも降格はないな

Fのなかじゃサムスもリンクも別格だと思うけど

どこが別格なのよ・・・
二人ともＧランクのソニック、ファルコンに不利付きかねない
Ｅランクのキャラには殆ど不利で昇格なんてあるわけないじゃん

理由書かずに印象操作するなんて簡単だよね

こいつらはまさにＦとＧの中間くらいで難しいところ
Ｆの中では別格に低い、という意味では

>>343
理由を聞こうか

優良な飛び道具がある時点でＦの中でも格段に上

優良？それはグラップやクローを飛び道具に含めての見解かどちらなんだ
下手に弓やミサイルの飛び道具撃つならグラップやクローを撤退したほうが遥かに良いと思うが

リンクとサムスの飛び道具＞＞＞＞＞＞ピットの弓だからな

>>341
Ｅのドンキーやアイクなどからしたらこいつらは天敵なんだが。
特にリンクはＥ維持で全く問題なかったはずなのにＧとか騒ぐ馬鹿がいたから。

ところで、毎回リンクサムスの議論になると
こいつらの飛び道具は優良だから評価すべきって奴らとこんなの飛び道具のうちに入らんって言う奴らに分かれるわけだが…

自分は前者派なんだが、後者派のやつらはいったいどんなのが優良な飛び道具だというんだ？
ピットの弓矢を持ってないと不満なのか？ちょっと前にも出てたが最上級の飛び道具であるあれと比べる事なんて無意味だぞ
飛距離・後隙ともに待ちに徹するには充分な性能の飛び道具を評価しない意味がわからん

俺はＥの下位くらいだと思ってるんだけどね。サムスとリンク。
飛び道具を上手く使いこなせないから空気だと言ってるんじゃないの？
それぞれ発射できるベクトルが違うんだし、でも、
すばやい相手や上位キャラには弾幕突破されるほうが多いけど。
中堅までは健闘できる。

正直リンクとサムスはまだマシなレベル、プリンの方が弱い

別にドンキーやアイク使っててリンクやサムスを天敵なんて思わんがな
むしろ逆に有利だなと実感するぐらいだし

別にリンク・サムス使っててドンキーとかアイクに不利とは思わんがな
むしろ普通に有利だと実感するぐらいだし

リンク使いならDKもアイクもかなりきついキャラであると分かるはずなんだがな

もちろんリンサムの飛び道具はクローやグラップも含む。
中距離に関してはほぼ最強レベル。
遠距離が若干弱いが、遠距離が強いキャラなんてファルコやピットとか限られたキャラしかいないんで問題ない。
扱い易さもトップレベルだし、どう考えてもリンサムの飛び道具は優秀。

ドンキーアイク使いならリンクもサムスもかなりきついキャラであると分かるはずなんだがな

そんなもんお前がグラップやクローに対処出来なくてレベル低いだけだろ
二人ともガン逃げが厳しくて近距離不利、中距離の読み合いがサムス、リンク若干有利ぐらいだが
一発一発のリターンの大きさの違い、バースト力でかなり差が付く
特にドンキーなんてこの二人には気をつければ150％以上まで普通に耐えられる

飛び道具はグラップクローだけじゃないだろ

相変わらずグラップとクローの処理の仕方は言わないんだね

実際、ブーメランでジャンプを封じられ、矢で足元狙われ、
逃げた先に爆弾を投げられた挙句にクローで接近され、
回避後に下スマとかいかれたら結構きついんだよな。
ちゃんと飛び道具の波状攻撃の出来てるリンクは（そこそこ）強い。

クローどころか弓やブーメラン対処出来ないって問題ありすぎだろ・・・
しかも回避で飛び道具避けるとか問題外、そりゃ良い様にやられるわ
そもそもドンキーなんて上Ｂにアーマー付いてるんだからそれで普通に突っ込めるのに

スピニングコングって容易に振っていける技だったカナ？

>>362
いい所言うと回避狩れる、アーマー付き、判定硬め、ダメ大きめ、意外と後隙少なめ、ガード削り多め
全体隙でかいのと上の判定無いんで容易に振れる技とは言えないが、
ダッシュからの一手としてたまに出す分には相当優秀。ましてやＤＡが死んでるドンキーにとっては

とはいえ、>>361の意見もよくわからんが…２行目は正論だと思うけど
１行目は>>359だし、３行目は上Ｂが蛇の空キャンみたいなそんなに便利な技だったら
ドンキーは飛び道具に弱いとか言われてないと思うよ
飛び道具ぶち破りながら上Ｂしたら毎回巻き込まれてくれる相手なら普通に突っ込めるかもしれんが

なぜドンキーのダッシュ攻撃はローリングアタックじゃないんだ

スネークに奪われたから

ゴリラの近接のリーチは鬼の上にリンクの掴み性能終わってるんだから、リンクの飛び道具なんて
中距離ならいくらでも牽制できるだろ
ブメは連発できないし、矢や爆弾には差し込める隙があるしクローはG→横強or上強でいい
相手もクローは先端心がけるんだから別に普通にGで止まるだろ。別に空後で牽制もし合えるし

＠鳥や狼ならともかくリンク程度なら回避で飛び道具かわしても問題ないと思う
差込み遅いし密着状態でもない限りカモれないはず

てかお互いに相手の上強食らったあとの読み合いが不利すぎる

リンクからすると非常にやりやすい相手で立ち回りも上だと思うが、
一発の火力が怖いから５分ってところだろうな。
あと、リンクは爆弾と急降下あるから浮かされても全然怖くないぞ。

そりゃいくらなんでも急降下と爆弾を過信しすぎだ
浮かされると弱いのはどちらも同じだが
リンクは浮かしても大した事出来なくて、そこから来るメリットに差が付くという違いがある

ゴリラは巨大で真下に即出し出来る技がないから、ずらしてもお手玉されやすい
リンクは下突きがあるが回避で横スマ確定

着地狩りの弱さもそうだけど、とりあえず俺が言いたかったのは浅い浮きの時

そりゃ他のキャラ相手時はお手玉や運ばれやすいが
リンクがどうやってお手玉や運ぶのよ、％少ない時に上強が多少入るぐらいで
浮かしても殆ど何も出来んぞリンク

上スマ使ったことある？

メタナイトの下必殺技の時に入力すると消える時間が長くなるという昇竜コマンドがどういうコマンドかわかりません
どなたか教えていただければ幸いです....
本当は質問スレですべきなんですがここの方が人がいるかと思い書き込ませて頂きました

ドンキーにとってリンクは戦いやすい相手。

>>372
ttp://www.google.co.jp/

>>372
氏ね


ドンキー：リンク＝６：４

6リンク＝4ドンキー
リンク＝4/6ドンキー
リンク＝2/3ドンキー

小6の算数かよ

久々に覗いてみたら相変わらず酷いスレだなｗ

Ｌ＝２Ｄ／３

普通に間違ってるのがこのスレの素晴らしいところだな

人の数ほど正解があるのに何言ってんのお前

>>381
今の流れ的に>>376>>379の事を言ったんだが何言ってんのお前
つかその意見じゃ議論する価値が無くなるしｗ

お前ら両方何言ってんだ

>>376>>379は明らかにネタだろう…もしこいつらが本気でダイヤをそういう意味と思ってるならマジで小６かと
まあネタとか迷惑なだけだけど

意外といい流れで議論されてたかと思いきやちょっと勢い止まるだけでひどい流れになるよな
ここ２００レスくらいそれの繰り返し

これだけだと何だから自分の意見でも…自分はリンクドンキーは５分だと思ってる
何だかんだ言ってもドンキーはリンクの弾幕に苦戦するよ
少なくとも図体でかくて動きが速くはない時点で楽に突破できるということはない
楽に突破できるという人は過小評価しすぎじゃないかな…
クロー捌いたら横スマで追い払われたとかなら突破したとは言えないし

でも接近出来た時は技性能、リターン共にドンキーが圧倒的有利だろう
リンクの近接能力とか下手したらガノン以下だし
苦手意識無い人は崩せた時に楽にリターンとれるからそう感じるんじゃないかな？
これらまとめて５分ってのが自分の意見

ドンキーやアイクに不利となるとアイデンティティ崩壊するからかリンク使い必死だな

理由もなしに不利と言われたら必死になるだろうな

俺の事か？残念だが俺はリンク使いじゃないんだ
そんな煽りはいいから自分の意見を出しておくれよ、議論にならないじゃないか

ドンキーとかアイクには今までの流れで微不利くらいか
リーチが生かせないのと火力と機動力がやばい、飛び道具くぐられる等散々挙がった

対クッパ、ガノン、プリン辺りも興味ある
相性悪い順にプリン、ガノン、クッパと予想

>>388
そんなあんたに心を打たれた

プリンは状況によって全然違う
地上から攻めてくることはまずないから空中から来ると考えていい
クローや上強、横強で落とすことは意外と容易
だが、一度浮かされるとそのまま場外にもって行かれて崖つかまりで終了なんてこともある
リーチで圧倒的に勝っているが、微不利〜五分だと思う

クッパは無限ジャンプで一気に攻めてこられる場合もあるが、結構飛び道具でやれる
だが、掻い潜られた時に発生速い弱、こちらから攻めた時のガーキャンシェルがきつい
場外に出された時のクッパブレスも厳しい
決定力がないのはどっちもどっちだから五分くらいか

ガノンは決定力で大きく差をつけられる反面、飛び道具耐性が皆無に等しいのでかなりやりたい放題
相手がガキンガキン鳴りながら迫ってきたら弱やクローでなんとかすればいい
微有利〜有利かな

異論は認める

ドンキーとアイクはどう考えても５分。
プリンも５分かな。リンクが星にするかプリンが場外に追い出すかの一方的な試合になる。
クッパはどう考えても有利。飛び道具もクローもかなり機能する。
あの鈍さじゃドンキーよりも接近するのは難しいだろう。

プリンがリンクを一方的に場外はよくあるけど
リンクがプリンを一方的に星って無理だろ
タダでさえ空中制御天と地の差なのに
対プリンは下手したら上位並にキツイ希ガスが如何

ガノンは弱と横強がリンクには鬼畜技だと思った

>>390にも書いてるとおり、優秀な地対空が揃ってるリンクは地上にいながら
バッタするプリンを捌くことは容易にできる。
そして、プリンの軽さを考えると上強が１００％越えた辺りでバースト圏内に入ると思う。
決まるときはあっという間に決まるよ。

ガノンの弱や横強は当たっても結構クローが間に合う

>>384
ここはネタスレだろ

リンクが優秀な地上対空技持ってるって本気で言ってるのか
上スマは後隙だらけで論外だし横強は発生遅い
唯一機能するのが上強だけで、これだけでプリン落とせるわけないだろうが

機能してるなら落とせるだろ
リンクの対空技全部読み避けること前提のプリンならそりゃリンクに勝ち目ないわな

プリン
発生→〇
リーチ→×
判定→△
空中制御→◎

リンク
発生→△
リーチ→○
判定→◎
空中制御→×


どっちもどっちだなぁ〜。
俺はリンク有利だと思うけど…。確かに岸際で出されて、追いかけられたらヤバいんだけど。
立ち回りの時点でリンク有利だし、プリンにはよくクローの相性と返ってくるブーメランが効く

>>396みたいなトレモでやったらこの技はこうでしたな奴がどうして絶えないんだろうな
まず一番使うのはクローで一番機能するのはクローだから

○○はいいけど、××が糞だから△△は勝てない

うん。筋通ってないよね

レパートリーが多いから使うぶんには面白い。リンク
ただ発生が遅くて接近されたときに打ち負けやすいのに横移動の性能がショボいから接近を防ぎづらい
そしてブメラ、爆弾、弓の仕込み時間が長いのと掴みの後隙がでかい。でかすぎる
あとイケメンすぎる。スマブラのCM初見でリンクの顔変わりすぎてﾌｲﾀ
ブサメンの俺はどうすればっていう
未だかつて任天堂のキャラであんなイケメンでたことないと思うんだけど
なのにアピールで鶴のポーズするところに違和感
不思議王子？

対ソニックってどうなの？
小柄、素早い、後隙に差し込む能力が優秀と
リンクが苦手な要素を兼ね揃えているが

弱でも置いておけば大抵の攻撃止められるけどな。
決定力はこっちが勝ってるし５分ぐらいじゃないか。

個人的にはソニックに苦戦した記憶はないな。むしろやりやすかったような
飛び道具のバラ蒔きで動きを止めやすくて、対ソニックは相性いいんじゃないだろか
相性で言えば飛び道具、特に弾速の速いものを持ってる相手は苦手
動きトロいし

対プリンは大幅不利
対ソニックは互角

ソニック側としてはリンクやりづらい
スピンから上に上げて空上でバーストしようとしても
↓突きが怖くてできないし
遠距離だと矢とかブーメランが飛んでくる
接近すると追い払われるし

ソニックに飛び道具使ってる余裕あるかな。
爆弾とか取り出してるとあっという間に目の前まで近づかれてる。
剣を積極的に振って、突っ込んでくるソニックを追い払うことに専念した方がいい気が。

一応プリン使いだが対リンク有利とは思わない
攻めの起点はDA、前投げが多い
SJ攻めはクローの超リーチあるんで他キャラに比べて控え目
垂直ジャンプは結構してるが意味あるのか分からん
大J攻めする人居たら意見が欲しい
低ダメージ時に場外に運べるとそのまま殺せるがダメージ溜まると上にずらされて微妙
ベクトルキツい技全然だしな

見てるとこんな認識だから意見相当ズレてるんじゃないの
なんと言うかリンク側が都合良かったり、独り善がりな主張多い

Eランクキャラ使い→カモ
Fランクキャラ使い→普通に有利
Gランクキャラ使い→数少ない有利取れるorまともに戦える相手
リンク使い→お前らには何とか有利取れる！！

結構前からここ見てるけど、こいつは印象操作しようとしてるだの
○○使いが○○を上げようと・下げようと必死だのと、そう言ってる奴の考えが理解できん
ここでの評価がどうなろうと実戦の相性や性能が変わるわけでもないのに。必死に印象操作とか誰得

プリンにせよリンクにせよ長所短所が極端だからなぁ
プリンもリンクも、たとえ相性有利なキャラを相手にしていても負ける要素が残ってしまうキャラだろ

そりゃダイヤが7：3くらいついても勝つ時は勝つし負ける時は負ける
ゲームなんてそんなもんだろ

7:3で有利キャラが負けたら有利キャラ使ってんのに負けてんのｗｗｗ恥ずかしくないのｗｗもうそのキャラ辞めちゃえばｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗ
って煽られてもしょうがない

7:3がついてるダイアってDDD：DKぐらいのもんじゃね？

>>413-414
それは8:2です

8:2って作業ゲーで勝てるレベルだろ
さすがに無い

現状8:2はないぞ

イケメン度なら8:2いける
リンク:クッパ
リンク:ドンキー
リンク:ワリオガノン
これが8:2といったところ。
唯一張れるのはスネークマルスアイクくらいかな
次点でピットちゃん

かっこよさだったら
ソニック：ワリオで10:0つくんじゃないか？

ソニック:ワリオは5:5

レベル高いスレだな
全然ついていけん

まあまあ
ところでルイージはＥでいーの？　　なんつってｗｗｗｗｗ

お前にはガッカリだよ

>>415
いやいや7:3で煽られても仕方ないだろｗｗ
メタvsサムスでメタが負けたら間違いなくプギャーｗｗｗｗｗもんだろ

ガードして掴む…
ガードして掴む…
なんという作業

ちなみにダイヤの議論ならダイヤスレ使ってね＾＾

ガードしてるだけじゃ掴めないよさすがに
それで掴めるんなら8:2以上付くだろうけど

小中学生は宿題でもやってろ＾＾
リンクなんだけど揉めるのはDXからの仕様変更が大きいからじゃないか
ブメラ→戻り時ダメージ無し。強制移動が付加された
爆弾→自分もダメージ受ける＆範囲広く
弓→弾速上昇。射程上昇。また発射までの時間が短くなった
空中クロー→発生、判定共によくなった
回転切り→地上では役立たず。空中では横への移動力低下。そのため復帰が厳しく
上スマ→利便性大幅うｐ
他いろいろ
ブメラ爆弾前蹴り横強弱Ａなどが前作では多用されていたが今作では重要性が若干薄れた
今作ではキャンセルからの上スマが超重要に。クローは前作ブメラ並の主力と呼べる存在に
使いどころがわからなかったクソ弓も便利に
前作で使えなかったものが改善されて、
使えてたものが使いづらくなっているので別キャラの様に

デラックスの話いつしたんだろうね
小中学生は宿題でもやってろ＾＾

>>427
ピット弓とどっちが便利なん？

鳥やピットのような上位で優秀すぎる飛び道具を持っているやつと
リンクの飛び道具を比較することが間違い
重要な事は>>427が殆ど書いてくれたが、空キャンは着地狩りとして使うのがベターか

ところで、これリンクを上下させる議論なのか
そもそもこれは議論なのかと

せっかくだし、前に途切れたリンクアイク議論でも再開したらいいと思う

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

ランク貼っとこう。最新>>298から。
ちらほらワリオはCだというレスが付いてるけどどうなの

ワリオはDでいいよ
あと狐下げようぜ

結局リンクは中距離でのクロー以外全てがハイリスクローリターン
地上、空中機動力が最悪なせいで逃げと間合い保つ事が苦手なせいで、要のクローもそれ一本で戦っていく事も無理
ちびちびダメージ削っていくキャラなのにリスクがでかい、しかもバースト力まで低いときてる。下突き？正直ガノンのホッピング以下だよね
一時期ダウン連ダウン連と言われてたが、結局相手側が気をつけたらまず貰わないし、決定的な武器になれなかったしな

>>430
でも、もし、仮にピット弓と比べるならリンク弓の利点は着地時に速射ができること、だよね
>>428
DXの話を始めたのはリンクの技の性能が大きく変わったために、
それを意識せず立ち回ってるおまいらと、
把握した上で立ち回ってるおまいらの意見が食い違ってると思ったから
例えば空キャンこと「D>C下>上Z」。ツツーと滑りながらの上スマ
これを知らないから上の方でリンクは対空弱い〜という話が出ていたんだと思う。対地としても使えるし
>>434
そう。技のリスクがね。
俺個人としてはリンクは扱いが相当難しい、
若しくは反論恐れず言うと弱キャラ群抜けれないと思う

ガノン、ファルコン、ソニック、サムスについで５番目に弱いことに間違いはない
さらにドベ６のプリンとの開きはかなりでかい

ワリオはCだと思うがが議論が半端なく泥沼になるので議論しないで放置するのが一番いい
ワリオに限らず重量級全般がそうだが

間違いはないとか、こういうさも当たり前の認識であるかのように言いたい事だけ言っていくのってほんと迷惑だよな
別に５弱でもいいけど、その理由を書けと何度言われれば

リンクのバースト力って低いかな、並ぐらいだと思うんだけど。
横スマや下スマは十分飛ぶし、強攻撃と空前は下手なスマッシュ並みの威力。

いちいち５弱とか６弱言ってるやつの意味がわからん
ほとんどガノン１弱、ついでファルコン、ソニックの順で差があるのに

J前は二段目じゃないとそこまで飛ばないだろ
横スマと強も補正切れてるだろうし下スマぐらいだよ

決定打が多いからＯＰかかりにくいというのは強みだと思うけど。
リンクで低かったら平均的なバースト力ってどれぐらいなんだ？

スマッシャーのリンクには勝てる気がしない。
何でだろう？
あれを見ると、リンクの可能性を感じる

>>442
実際リンク使ってみれば分かるだろ
当てやすい決め手は無いしその上どれもローリスクで振れない
200%近く貯めてようやくバーストとかざらなもんだろ

さすがに200までは行かないけどな
補正切れてても150ぐらいあれば撃墜圏な技がいっぱいあるし

決定力に関しては並〜ちょい弱ぐらいだろ

回転斬りやスマにしたって複数相手に強い範囲が広い技だからな。
一人に対してバンバン攻撃が当たれば決定力は問題ないけど
バンバン当たらないしな。

200までバーストできないことなんて滅多に無いわ・・・そんだけたまる前に下スマで決まるだろ

お前ら顔キモそう

今更DXと比較するのもあれだが一応レス返しとくか
>>427
ブーメランの風は弱体化要素でしかないな
爆弾の自分もダメージ受けるのは元からだろ、爆風範囲は単純に広い方がいいとも思えるが
狭い場合ガーキャンアイテム投げ時にリンクが巻き込まれない機会が増える利点がある
最も爆弾は爆弾切りができなくなったのが痛すぎる、これに尽きる
弓は強化されたといっていいかな、障害物機能とダメージ量減ったが。あと溜めなしの発生は弱体化してるぞX、（クイック弓例外）
空中クローは後隙がなくなったのが最大の強化点だろｊｋ、俺は正確なDXクローの発生はしらんが
これも同じく復帰利用が乏しくなった
上スマは別に超重要ではないと思うが、キャンセルがガーキャンのことなら、地上範囲狭いからそんな狙えないし全体硬直長いから仕損じるとやばいし
他に仕様変更といえば発生Fだな、全体的に下がってる。特に回転斬りと空中技が酷い
ここまで書いてなんだが揉めることとDXから仕様変更は別段関係ないと思うが
Xのリンクの立ち回りは固まってるから、それを評価すればいいだけ
強いて言うなら前作よりかなり弱体化したことは確かでどの程度下がってるのかという当り前なことしか言えん

バースト力については手段が豊富な分ましだが上スマ抜きでもスマッシュが少し低いよな
ノックバック加味でも下スマは全体硬直の長さからリスク小さくないしそれで130％からってのはな
けどなんにしろ弱点と挙げるほど貧弱ではないと思う

リンクは元々ブーメランの戻りで相手の動きを制限しつつ攻撃仕掛けて
なんぼなキャラだったからな
その脅威が無くなった時点で戦力半減に等しい

リンクは、そこそこ使いやすくてそこそこ飛ばせる技が大量に揃ってる
強いバースト技は持ってるがパターン狭くて警戒されやすい狐とかゲムヲとは正反対じゃないだろうか

リンクくらいのそこそこ飛ばせる技なんか狐もゲムヲも大量に持ってるんですが

そのそこそこ飛ばせる技すら後隙だらけなうえに、当てにくい始末じゃないか
さっき150％で決めれるのがまるでバースト力並のように語ってる奴居たが
150％かかるってのはソニック並で最低クラスだぞ

これでソニック、ファルコンより明らかに強いといえるのか

>>453
「補正切れてても」って書いてあんだろ
きちんと相殺の管理して当てれば120あたりかもっと早く倒せる

リンクで120％でバースト狙えるなんて下突きか崖近くの横スマという
分が悪い博打に近いもんしかないんだが

意外とリンクの決め手に多いのが
爆弾と上投げ
いずれも300％近い
それら以外は偶然ヒット

>>457
お前リンク向いてないよ

無抵抗マリオ基準だと
一番飛ぶのが下突きで８５％で撃墜、次が下スマ（前方先端以外）で１１０％
横スマとＪ前Ａ２段目が１２０％、横強・上強・上スマ・下スマ（前方先端）・回転斬りが１３０％ぐらいだ。
まあ可もなく不可もないってぐらいだと思う。

120以上溜まっても決め手が当たらないことなんて他キャラでも普通あるだろ
130あれば決め手自体当てるのは難しくないのだから悲観するほどじゃないわ

>>453
ソニックは150でも決まらないから困る
ギリギリ崖際の空前でどうかレベルだろ

>>459
下スマ剣先後方では120％

決め手自体当てるの難しくないってどこがだよ
唯一発生まともバースト力ある下スマは相当警戒されるぞ、元々リーチ大した事無い地面にしか判定無いし
決め手もそうだがリンク自体の機動力が決定力不足に拍車かけてるんだよ
機動力無いせいで追撃苦手、空中の遅さと復帰力の無さで崖外の復帰阻止を完全放棄しなきゃいけなかったりで
>>460
空前で決めるソニックなんて殆どいないぞ

これだけ駄目だ駄目だといわれているリンクに負ける訳がないと。
どんなに優れた使い手にも負けはせんと。
バースト力がないと。
皆さんさぞかしお強いんでしょうなぁ。ふふふ。
>>462
何のために飛び道具があるか分かっていないな。

リンクのフィニッシュは、とりあえず崖外に追い出して、台上に戻ろうとして来る時に飛び道具で空中の動きを制限、
着地位置を誘導して、相手のペナルティ狙っての横スマで決め！が基本になる
ヘビメタロボとかのペナルティ無しでキチガイ復帰してくる連中は下突きの方が入れやすいけど。その他軽いキャラには上強とクローからの横強かな

リンクを議論するなら、飛び道具の存在を忘れちゃだめだろ。低い技性能と機動力を道具で補うキャラなんだからさ
手順が長くてややこしいから議論大変なのは分かるけどさ

横スマが空気だが横スマも結構使えるんだぞ
リーチが長いのと二段目警戒するのとでだいたいのガーキャン投げくらいにくいのがいい
経験上横強よりも使うしそれなりに当たる
バーストは150％ぐらいないと辛いが

>>462
そんな下スマも上強もまるで当たらない理論値で語られたら
ソニックは一切バーストできんわ
こんなやつがいるからソニックの評価も低くなるんだな

リンク、サムス、ソニックは過小評価されすぎ

ソニックはフェイントを絡めた戦い方があるのに騙されない理論で語られるから評価されない

サムスも飛ばす技が腐ってるだけで立ち回り強いしな

ゲームウォッチ、ワリオ、ゼニガメは過大評価され過ぎ。

>>470
よりによって昇格の可能性のある３キャラをまとめて過大評価とおっしゃるか

世間的には、じゃね？
このスレにおけるゼニガメは恣意的に下げられたからこんなだけど
普通はポケトレ３匹中使えるのはゼニガメだけ、みたいな見方されてるし
ゲッチとワリオもSとかAとか付けられてるし

使えるのはリザードンだけの間違いだと思うが

リンクの横スマと下スマって普通に使い勝手いいと思うんだが。
横スマの踏み込みとリーチ、下スマの発生と範囲で当てにくいとかどんな振り方してんだ？
それゆえに多用するからＯＰ相殺かかりやすいんだけどな。

ここ以外でゼニガメ差し置いてリザードン持ち上げてる場所知らねえなあ

>>469
立ち回り強いけど飛ばす技腐ってるサムス
飛ばす技強いけど立ち回り腐ってるガノン
機動力鬼だけど発生判定腐ってるソニック、ファルコン
何もかも腐ってるリンク

印象操作きもすぎる

ソニック発生腐ってないわ
最低クラスのバースト力と機動力いいのに急降下がしょぼくて空対地がしょぼいからだろ

>>476
クローだけなら優秀だろ！クローだけなら！

全体的に技のリーチと判定は優秀だよ、やはり剣持ちは伊達じゃない。

発生だけだよな

弱で7Fだもんな

弱は遅いくせに上強9F下スマ11Fとかなんなの

リンクはフシギソウと似てる部分が多い
全体的に遅い発生、遅い挙動、隙だらけの掴み、糞復帰力
そこそこ性能のいい飛び道具、結構長いリーチ

>>483
上強とDAが8F、下スマは9Fな。実際弱とほとんど差がないｗｗ
弱攻撃もリーチの長さが発生を補ってくれてるし。他キャラの弱とは使い道が違うんだよ。

実際接近戦じゃ最弱クラスなのは間違いない
ソニックといい勝負

弱が7Fで掴みがフックな時点で接近戦最弱なのは確定的に明らか

横スマも弱も止めようが最後までだそうが外したら反撃確定なんだから置きに全く使えないんだよな
地上のリーチははっきり言って並だからやっぱり頼れるのはクローだけと言う

リンクのリーチが並とかフィーリングで語るにしても酷いだろ…
スネークやマルスみたいなのばっか使ってて感覚がインフレしてるんじゃないの？

実際のところリンクって何番目くらいにリーチが長いんだろう

スネーク、アイク、ドンキー、ルカリオあたりには負けそうだが

>>489
マルス出してる時点でお前こそ感覚麻痺してる
アイク以外の剣士系は判定強いし範囲広いがリーチ自体は大した事無い

はて

>>491
IDが1yen
ﾁｬﾘｰﾝ

マルスのリーチが大したことないとかないわ…。どんだけ基準高いんだよ

>>494
ｗｗｗ

>>492
アイク以外の剣士というとリンクマルスピットメタか。トゥーンはリーチの話関係無さそうだし
こいつらよりリーチあるやつといったらスネークロボドンキールカリオくらいだろう
あとは武器？持ちだがオリマー、デデデ、ゲムヲくらいか
この連中よりちょっとばかり短いか互角かって奴らが大したこと無いはないだろう

しかしリーチが長い事を活かすには相手のリーチの外から攻撃しなければ意味がなく
リンクの場合距離離すのは得意でも剣当たる距離での間合い管理ほぼできないのが問題なんだけどな
間合い管理できなければリーチによる優位は無いから、発生の遅さだけが残ってしまう

リンクのクローと横スマのリーチはトップクラスだろ

クローってそんなに利便性あるのか？

スネークの横強とリンクの弱って同じくらいじゃないの？

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

スネークの方がギリギリ長いな
>>501が何をもって釣りだと思ったのかは知らんが

>>502
きっと>>500の言う｢同じくらい｣を｢同じくらい使いやすい｣と勘違いしたんだよ

さすがにスネークの横強と比較したらダメだろ

ここまでのまとめ
リンクはＧでいいの？

よくないよ

ところでちょっと前にも出てるがなんでゼニガメがフシギソウ差し置いてＦになったのか詳細知ってるやついないか？
確か最後の議論の時まではＥだったよな？

掴み抜け云々、ポケトレは自然消滅したからガッカリだわ

蛇の横強（１段目）とリンクの弱のリーチは確かにギリギリ蛇の方が長い、同じくらいって言ってもいい
問題はリンクの弱は３段目って前提ってこと、リンクの弱１〜２段目じゃ蛇の方が普通に長い

剣振るより膝出す方が長いってどんだけ

膝もそうだが2段目のハンマーナックルは更に恐ろしい。
なんであんなにも伸びるんだよ。

あのリーチをフシギソウの掴みやアイクラに分けてやれと言いたい

今更だけど、本当に今更だけど、他企業キャラは不要だったと思う。
メタルギア大好きだし、ソニックもサターンで遊んだが。

リンクは相手の出方を見る対応型なので
緊急回避が好きな相手（下スマ用意）や空中攻撃に対し（横強上スマ用意）
飛び道具で弾幕を作りつつ、ある程度先出ししなければいかんと感じる。
これで弱の出が速かったらもう少しマシだった。

ここのランクって何で4人戦での強さを全く考慮してないの？

だってタイマンでのランクだし

中堅と言われるマリオには普通にファイアで押し負ける飛び道具の数々
復帰力も中堅マリオの半分くらいで飛び付き性能なし
クローも短く技の発生がほぼ全てマリオに劣る
マリオに勝ってるのはリーチだけ
そのマリオより下のルイージもファイアはしょぼいが発生負けで粘着されたら負ける
ファルコンガノンには勝てるがソニックに勝てるかと聞かれたら疑問

>>512
>>1の一行目も読めないの？馬鹿なの？

>>497
運動性能が低いので自分で動いて間合い作るのは難しいが、
飛び道具とクローを駆使して相手を動かすことで間合いを作るキャラだな。

>>514
なんでマリオと比べるの、馬鹿なの？

最弱と言われるガノンには普通にジャスガノンで押し負ける飛び道具の数々
復帰力もオリマーの半分くらいで飛び付き性能なし
クローも短く技の発生がほぼ全てソニックに劣る
プリンに勝ってるのは重さだけ
そのプリンより下のサムスもミサイルはしょぼいが発生負けで粘着されたら負ける
ピーチクッパには勝てるがガノンに勝てるかと聞かれたら疑問

>>517
お前の粘着力はすごいなｗ

毎回そうだけど…
リンクの飛び道具が大した事ないっていうヤツは、それ以上のヤツを上げてみろよ。

いいぞもっとやれ、リンク降格派の頭の悪さが露呈して面白いわ
リンク降格派が馬鹿だってことをもっと見せ付けてやれ

>>517
飛び道具全部ジャスガ前提の話はよくない、それに爆弾はジャスガ不可
復帰力最弱クラスなのは間違いないが、距離関係なく崖掴まりで終わるオリマー上Ｂと距離そのものだけで比べているのはなぜなんだ
クローが短いとかいう寝言はこれより長い牽制技を挙げてから言え。ソニックは決め手が激遅なだけだしそもそも発生で戦うキャラじゃない、引き合いに出すのは間違い
プリンに勝ってるのは他に飛び道具の有無とリーチがある
確かに粘着されたら厳しいがサムスには粘着できる運動能力も近接技性能も無い。それよりいつサムスがプリンより下になったんだ？
そしてピーチやクッパには勝てるがガノンには勝てないと思う理由を教えてくれ

リンク降格に粘着してるあんたに粘着してみた、議論スレなんだから釣りじゃないなら答えてくれよ

>>520
そういうのもいらない
印象操作という意味で>>505とかと同類だぞ

ルイージがＥってのが納得できない。
リンク？弱いことに変わりはないからそれはどうでもいい（笑）

散々レッテル貼りでランク決めておいて何をいまさら

>>521
何を真面目にレスしているんだ・・・

飛び道具合戦はサムスにグラップで負けるんだから粘着するのはリンクだろ
そして弱3F、下強6F、リーチ長い横強は7F
弱は％低い時は二段目繋がんないけど一段で止めればいいわけで

>>524
ここは強さ議論スレじゃないのか？
釣りだとかネタだとか考えてないで議論しようぜ議論

>>526

>>517は>>514への皮肉じゃないのか？

皮肉どころか>>514に便乗して更に大袈裟にしているように見えるけどな

で、議論するネタが無いんだったらそろそろまとめていいと思うんだけど
ここ２００レスくらいで結構な量の意見出てるよね
最近迷走してるしこのままじゃずっとループだぞ

>>521
飛び道具全部ジャスガは普通できない
しかしガノンだけはジャスガする以外に選択肢がないからジャスガだけに集中できるからジャスガ成功率が他キャラより数段高く、無視できない
爆弾は周期長いんだから普通にガードしても問題ないし最悪くらいながらでも近付いて行ける

確かにオリマーは上Ｂ腐ってるが終端角度が優秀なために大抵ジャンプだけで何とかなる、ピクミンなし上Ｂもリンクの回転斬りに引けをとらないくらいの上昇力はある
リンクは終端角度が腐ってる上にジャンプが0.5回なので明らかにオリマー未満

クローより長い
・サムスのミサイル
・サムスのチャージショット
・ソニックのバネ

そして大差でもソニックより遅いのに間違いはない
プリン自体は飛び道具出せんがちっこいから飛び道具当たってくれない
そしてはたくが剣並に強杉

サムス程度の運動性能でも、運動性能さらに糞なリンクに粘着は容易
近接はどう考えてもサムス有利

プリン＞サムスはサムスがＦになって以来かなり前から２周目の初期から
ピーチは浮遊封じ判定似たり寄ったり
クッパはデカくて大したリーチじゃないからリンクにとって楽
けどガノンは鬼ベクトルの技が非常に多く危険
リンク程度の運動性能、発生ではいつくらってもおかしくない

そしていつ俺が降格派になったんだよ
現状実質最低ランクなんだからこれより下はないはずだが

>>529
納得できる事も結構あるが、突っ込みたい事も結構あるんだぜ
悪いが突っ込みの方だけさせてくれ

これは本気で言ってるのか知らんが、ジャスガにキャラは関係ないぞ？集中とかプレイヤーの問題だろう

そしてクローより長い、のとこ
そいつらは明らかに飛び道具であって牽制技じゃないだろう、役割の違う技だ
クロー使うような距離でグラップならともかくミサイルとか撃つのはありえん
確かにグラップには負けるが、クローが短いは無いわ…中距離の牽制としては最強クラス

降格派と言ったのはリンクがＧと騒ぐ連中がいたからだよ
確かにあんたは降格とは言っていなかったが、
あいつにも勝てないこいつにも勝てない、リンクはいいとこ無いぞと言っているように見えたんでそう言った

リンクよりもガノンを過大評価しすぎだな。
ジャスガ云々なんて明らかにプレイヤー性能の問題で論点からずれてる。
鬼ベクトルと火力で事故の可能性があることは同意する。
だがガノンは発生が最速８Ｆで、機動力にいたってはリンクの歩き＞ガノンの走り
これでそうそう簡単に決まるとは思えない。

リンクっていいとこクローしかなくね？

イケメンがある

鬼ベクトルってクロー間に合うんじゃないの？

>>534
ガノンはクロー１０回くらっても死なないけど
リンクはケンカキック１発で死ぬる
ガノン側は１０回に１回読み勝てば十分ということ
読み合い自体は不利だが１０回に１回も勝てないほどの差はないだろう

クローって岸捕まりの方だと思います

実際難易度はどれぐらいなんだろうか

そもそも牽制技のクローとちょっとした大技のケンカキックを
殺せる技として比べたりしてる時点でいろいろと>>535は論外な気が…

クローを十発も喰らったらケンカキックなんかよりよっぽど当てやすい技で浮かされたりバーストされるようになるだろ。

理論上は可能だが下入力して失敗リスクを冒してまでするようなもんじゃないぞ、即クローは
％にもよるがバーストする程度なら先読みでもしない限り反射神経だけじゃ無理
そんなことに気を配るぐらいならガードすることに集中しろと
大体のキャラはそうだがリンクにベクトルずらしは最重要なことでそのときだけ普段と逆のベクトルを行うとかしない
あくまで実践の話で理論値だけとかそういうこと言われると何も言えない

ガノンの話になると飛び道具ジャスガ前提になるのがおかしいよ。
いくらジャスガに専念しやすくなるとはいえ、ガノンだけ特別に猶予が増えるわけじゃあるまいし。

ガノンでそんなにもジャスガが出来るなら他キャラでも出来るはずだからな。
キャラの性能の話をしてるんだからガノンを使うプレイヤーに限ってジャスガが上手いとか言われても困る。

それにクローをジャスガしながら近づけるならガノンの技なんか全部見てからジャスガ余裕なレベルに違いないし

クローはジャンプのモーション合わせて反応出来る範囲だが
ガノンの弱、横強、下強あたりを見てから反応出来るならやってみろよ
リンク擁護のためになんでも無茶苦茶言うな

確かに>>540の一二行目はごもっともだが三行目は無茶苦茶だな
とはいえクローだって多段だしタイミングずらせるんだからジャスガしながら近づくのは簡単ではないけどな

ジャンプのモーションに合わせてクローに反応出来るとか言い出したら
ガノンの弱横強下強なんかある程度近づいてきた時点で予測出来るだろ。

だからなんでガノン側のプレイヤーが優れてること前提にするの？

>>543
墓穴を掘るなって

フレームでいえば
クロー…7F＋12F＋α
ガノン弱…8F
ガノン横、下強…10F

まあリーチ、後隙、読みやすさとかあるからフレームだけではわからんが
つーか飛び道具バンバン飛んでる中「クローなんて見てからガード余裕」なんて人いるのか

オフでサムスのグラップをメタでジャスガしまくる人いるんだからクローをジャスガしまくれても不思議じゃない
まあ使用キャラは関係無いな

多段のクロージャスガとかさすがに無理だわ・・・

クローは見てからジャスガギリギリで可能
自分でも７割は成功するよ
上級者なら９割以上ジャスガできるんじゃないの？
実戦中でって言われたらどうしても読みとかが入るから、見てからジャスガするような状況にならない

あとガノンの弱、強攻撃は見てからじゃ無理だった
これはさすがに上級者でも不可能

つまりあれか、クロー一発目をジャスガしてすぐ二発目をジャスガできるのか
レベルが違いすぎる

>>546
そのジャスガは高さのないメタには一定の高度でしかグラップが当たらない所を突いたもので、
決してグラップのモーションを見てからジャスガしてるわけではないんじゃないかと勝手に予想、
メタだからジャスガできるって点もでかい。

2段目が来るタイミングはたぶん一定だから1段目がジャスガ出来れば
2段目も比較的容易にジャスガ出来るんじゃないか？とか言ってみる

>>550
言われてみるとそうかもしれないｗｗ
ちなみにかなり前のケツバトレポで見た

>>551
その発想は無かったぜ

とことん机上の空論スレだな

そりゃあ全員好きなキャラのランクをあげることしか考えてませんから

好きなキャラは下げたいタイプなの

俺全部の技ジャスガできるし読み完璧だからルイージ最強だと思うわ

ここで反射神経ドンキー（ｒｙ

１．反射神経ドンキー
２．狐より強いゲムオ
３．下突き復帰リンク
４．ハイレベルな上級者のゼニガメ
５．Link is "onry" one poorest character.
６．ソニック：リンク＝７：４
７．もなすごく強いファルコン使い
８．カービィのランクの低さにビビった

さて、何の話してたんだっけ

>>555
まさにそれだ
自分の遣うキャラはランク低い方がいいに決まってる
何故なら相手はナメてかかって来るし、キャラ対策もされにくくなって結果的に勝ちやすくなる
誰も弱キャラ相手に真面目に対策しないだろう
その穴をついて勝とういう魂胆だ
その点ソニック遣いは上手いと思う

うるせー！！ファルコン一強！！

ネタ的な意味でですね。わかります

>>559
対策どうこうじゃなくて
「俺は弱キャラ使ってるから負けてしょうがない」
「弱キャラに負ける相手ﾌﾟｷﾞｬｰ」
の意味のが大きいんじゃないかな

>>558
今となっちゃ2の狐より強いゲムヲなんてネタ性も何も無く至極当然のことじゃないの

相変わらずゲムオやワリオの印象操作しようとする定期的に沸くな

>>563
元は狐より強いゲムヲに会ったんだが(ｒｙみたいなレスじゃなかったっけ

「狐より強いゲムヲがBはおかしい」ってのもあったぞ

「ソニックより弱いリンクがＦはおかしい」
ってのもあった

>>562
というか相手に「お前こんな厨キャラ使ってるのによえーなﾌﾟｷﾞｬｰ」と思われるのが悔しい…ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

おいおい、一応は議論になってたのになんだこの流れは
>>553みたいな事は思ってても言っちゃ駄目なんだぜ
このスレのみんなで実戦とかしてみて議論できればいいんだが、
それは無理な話なんだからある程度机上の空論になるのは仕方の無いことだろう

最も、この技はジャスガ簡単だから怖くないとかってのは度が過ぎてるけどな
ジャスガはほぼ最強の行動であり、難度が高く、尚且つ全てのキャラが出来るんだから
あまりこういうとこで話に出すべきじゃないだろう。話題に上がった時は例外無くぐだぐだになる

ジャスガもそうだがサムスやリンクのグラップやクローで
常に反撃受けない位置から攻撃し続けるってのも机上の空論でしかない
前に言われてた通りサムスはティッシュジャンプ、リンクは空中制御に問題あって結局人間性能では限界ある

誰もそんなこと言ってないだろ
ガノン相手なら十分可能な話だから困るが

ぱんつ

ジャスガ前提なら他のキャラもジャスガできるから結局変わらないよね

ところで、ここって確かオフ前提のランクを付けてるんだったよな？

おう

だよな。じゃあ叩かれるの覚悟で前から言おうと思ってた事言うけど
もうオン前提のランクにしてよくない？
今までのランク作ってきた人達って正しい奴も間違ってた奴も、正直なところ全員オン勢なんだろう？
実力のあるオフ勢でありながらここに議論しに来てる物好きがいるとは思えん
それにオフ勢なら独自の俺ランクを持っている事が多いしな

作るのも見るのもオン勢であるここのランク、オン前提のものにしてしまっていいと思うんだ
ランクの変動を話し出されて議論が活性化するかもしれないよ
それにオン前提のランクは少ないからここの存在意義も高まるだろうし

まったくもって正論だと思うが言うのがちょっと遅かったな
まともなプレイヤーのほとんどは既にここを見てないと思う

オンでのランクとオフでのランクだと随分差が出るな
完璧な精度を要求されるキャラは確実にランクが落ちるし、逆に完璧な精度を持っている相手に勝てないキャラのランクがマシになる
重量級は相手の事故率が高くなるから上がるかな

オンランクとオフランクを平行して作って行けばいいだろ
議論しなければならない内容が全く持って変わるわけではないし
オフランクの議論の延長線上で行えるはずだとおもうんだが

>>579
なるほど、確かにオンの物をもし作るとしたら>>578の言うようにずいぶん違ったものになりそうだし
わざわざ今のランクを塗り替えていく必要は無いな。二つ並行していけばいいのか

だが問題はそんな器用な議論ができるのかという事と
自分から言い出しておいてなんだが>>577の言う通りだって事だな……

そんな事出来るわけないだろ？

なんだかんだ言って、ここのランクはオンとオフが混ざりあったもの(暗黙の了解)。
前提はもちろんオフだが、オフだけしかしないとか言う人はいないだろうし。そんな人はココに来ない。

変な事言ってるかもしれないけど…そういう事なんだ。

オンだろうがオフのどちらだろうがもう狐はいい加減落ちて良い

ねーよ

いやー、オンとオフでは確かに性能も変わるし戦略も全然違ってくるんだが・・・・
ラグの程度によって可変でしょ。オン前提にしちゃうとどうしても面倒な箇所が増える
アイクラの操作精度がどうのこうので紛糾してた問題が、今度はラグの程度がどうのこうので全キャラ発生するぞ

オンだとマルスが特に弱くなる

とオフ勢の有名なマルス使いがスマコムで言ってた

>>585
いいからお前みたいなクズはさっさと死ね

>>585
オンのマルスが雑魚とか常識だろ
見てからの行動や微妙な間合い調整が難しくなる
他キャラが強くなる場合が多い分弱体化が目立つな

オンオフを問わずスネーク最強だけは揺るぎそうにないな。
むしろ横スマを当てたり下スマを埋めたりする機会が増えて更に強くなるかも知れん

狐落ちもそうだがファルコンとソニックも元の位置に戻すべき
あんな反確の固まりと並べるとか有り得ん

S　メタナイト　スネーク　ディディー
A　ウルフ ゲーム＆ウォッチ ファルコ
B　フォックス　ロボット　ワリオ　ピット　ルカリオ
C　デデデ トゥーンリンク マルス オリマー　マリオ　ゼロスーツサムス
D　アイク　ピーチ　アイスクライマー カービィ　ドンキー
E　シーク　リンク　ルイージ　ポケトレ ゼルダ　クッパ ピカチュウ
F　プリン　ネス　リュカ　サムス　ヨッシー
G　ソニック　ガノン　ファルコン

上はRAINが作ったオンキャラランクだそうだがピカチュウ何故ここまで低いか分かる奴居る？
投げ連のせいかなと思ったけどオンでも先行入力で普通に安定するし

石火キャンと投げ連の難易度が上がるからじゃねーの多分

オンでもランクが変わらないクッパに泣いた
つかマルスオンだとそんなに落ちぶれるのか。全く実感できない

>>590
これ大分前のランクだからあんまり参考にならんよ

スネークのどこがそんなに強いんだよｗｗ

そういやスネークについて詳しく知らないけどスネはオンのが強いの？

>>593
そりゃ分かるんだが
RAINランクだといつも高ランクなピカチュウがオンランクでここまで落とされるのは何故だろう
と気になったもんでな

>>595
重さと火力のせいでお互いミスがでやすいオンで強い。手榴弾の対処もオンの方が難しい。一番の弱点である着地がオフと違ってかなり誤魔化せる。
下投げの弱体化とか考えてもオンのスネークは相対的に見たら間違いなくオフより強い。

どっちにしてもトップクラスの位置に居るのがスネーク

>>596
俺はピカチュウのランクが上がった時いなかったから何が要因で上がったのかが気になる
その前は投げ連を考慮に入れてCだったはずだし崖待ちの評価が高かったとかか？

>>596
ファルコとかの投げ連じゃないの？個人ランクなんてそんなもんじゃないかな
まぁここのＣランクの基準も微妙に変わってるみたいだけど
もともとフォックス単独Ａだったのがそうじゃなくなったって感じだが

鼠はオンで蛇に投げ連をいれるのはまず無理
狐・狼ですら抜け出されることがある。鳥も同じ

オフだと上記のキャラに蛇以外有利と言われてる
もっともRAIN曰く鳥に対して確定％を把握している奴が少ないから五分
ってな話
オンとオフで大きく強さが変わるキャラであることは確か

>>601
そうか
まあ投げ連なきゃRAINのピカへの評価はあんなもんってことか

ピカチュウは投げ連以外にも石化キャンセルも凄く強い行動ではあるんだが
石化中の攻撃判定が仰け反り無かったり、恐ろしく喰い判定が広がったりで石化キャンセルも問題部分あるんだよな
攻撃見てから石化キャンセル余裕でしたな感じで後隙に差し込めたりで使いこせると強いが、人間性能で限界あって無理だし

個人的に石火の機動力で簡単に逃げられることが厄介
自分のペースに持ち込めない

ファルコンリンク辺り使ってるとメタ並にきつく感じる、ピカチュウ

>>603
石化キャンセルが凄く恐ろしい行動ってのはどう考えても言いすぎ
判定強い技置かれたら簡単に潰されるから攻撃方法としては奇襲の差込くらいにしか使えない
安定性求めるなら距離を取るときと崖捕まり阻止以外には使わないほうがいいくらい

どうもピカチュウは評価され過ぎる傾向にある。
投げ連で食いつないでる感があるが、それでも微妙。
下げていいよ、こいつは。

ちなみに石火はほぼ魅せ技。
飛び道具・復帰は優秀。空前以外は、並以下の技ばかり。

やっぱり評価されすぎじゃね？

投げ連は十分強力だと思うぞ
まあ飛び道具以外の技の性能が全般的に低いってのは同意
タイマンにおける決定力の低さは全キャラでもトップクラスだし
多分でんげき撒かれると小回り効かないキャラはきつく感じるから高めに評価されるんだらうな

空中技はバースト力が物足りないぐらいで死に技が無いと思ってるんだが
どれも範囲と判定がめっちゃ優秀、持続も強かったりで
地上技も尻尾使ってる技は判定強い、横スマはメタの剣と同じく相殺判定無いし

>>606
理論上だけの話だし実際使いこなすのは人間には無理というのは分かってるし
言ってるぐらいに留めたほうが良いとは思うよ

距離つめたと思ったら石化→J電気ショックの行動は普通に強い。この行動のせいで
ライン回復が相当楽だし、待ちとは立ち回りが異なるから電気出せない状況も少ない

電気Gさせるか、イラついて行動が粗くなった所に空前や投げ、石火で流れを取る
復帰は優秀で各種空中攻撃はちゃんと使いどころはある
まあ、軽さと決定力だよな

サトシ「ピカチュウ！でんこうせっかでかく乱するんだ！」

>>609
範囲と判定が優秀ってどれもガーキャン投げ余裕なんだが・・・
空前の持続と着地隙が無いのは強力だけど読まれるとガーキャンされるし
空中からの切り込みはほぼ空前一択だから読まれやすい
めくりで出すと連携につなげるって利点が活かせないし

ピカの技は全般的にリーチ短すぎて剣士キャラにはほとんどの技潰されるよな
マルスなんて絶望的
横スマなんて発生遅くて置きでしか使えない

最近は切り込みばっかり考えるやつがいるのか？
前もアイクラの話で空上はまあまあって話が出てたら切り込みで使えないから上突きと一緒で使えないっか言ってた奴がいたし
ガーキャン余裕ならフォックスとか何もできんだろ
あと空前めくりで当たれば上強とかあるんじゃないかな
>>613
マルスはそれ以前に投げ連あるから
あとゲムヲが性質上無理
ディディーもバナナとの相性が悪くて崖待ちばかりになりがちで終点じゃクソ不利だと思う

上位陣と比べてやるなよ。投げ連のようなものがない限り不利なのは当然なんだから
同じぐらいの強さのやつとの相性を考察しようぜ

少なくともCと比べて抜きん出てるとは思えないな
アイクラには確実に不利付くしシークは5分、トゥーンとルカリオには微有利って感じか
Dに至っては全員微不利付くんじゃないか？

普通にトゥーンとルカリオも微不利だと思うんだが

ピカは投げ連が効かないやつには、圧倒的な有利がつかない。
下手すると不利にも成りえる。

ただ、前上がった時はファルコやスネークに五分以上で闘えるらしいんで…なんだかんだ上がったハズ。

バースト力は限り無く底辺だよ。
空中技は、ＮＡが密着状態でギリギリ狙えるレベルだし。
横スマは置き。
下スマは抜きおｋだが、分かってるけどたまに狙うけど。
コイツよりも低いキャラのが少ないハズ。

あと、忘れてた。
岸外に出しての追撃は嫌らしい意味でトップレベル。これはガチで認めざるを得ない。

>>617
ルカリオは空中移動が遅いからピカ有利付きそうだけど
通常攻撃も発生遅いし

>>618
スネークと五分以上はいくらなんでもない
投げ連、でんげき、かみなりで五分近くには持っていけるだろうけど

アイクラなら五分じゃね？トゥーンも５分くらいにはなる
ルカリオは不利じゃないかなぁ、向こう超判定でこっちが投げから組み立てようとしても空下だし
ワリオはちょっとキツいか
ゼロサムやデデデって別に不利にはならなくね？

ちなみに某ピカ使いのダイヤグラムをS〜Dまでまとめてみた
遊撃以外は綺麗に五分以下だなｗ

Sスネーク 4.8
　ファルコ 5.1
　メタナイト 4.4
Aゲーム＆ウォッチ 4.7
　ディディー 4.2
　ピット 4.6
　フォックス 5.6
　マルス 4.5
　ロボット 4.8
Bウルフ 5.2
　オリマー 4.5
　ゼロサム 4.9
　デデデ 5
Cアイスクライマー 4.5
　シーク 5
　トゥーン 4.6
　ルカリオ 4.7
Dカービィ 4.7
　マリオ 4.6
　ワリオ 4.6

基準が細かすぎる・・
0.1単位とか、よ○すけにしか理解できんだろｗ
大まかな有利不利の参考にはなるけど、猿が少しがの補正入ってそうだ

そもそも投げ連使わない奴のピカダイアが参考になるのかと

まあダイアに関して言えばしゃわのダイアの方が参考になると思う

ピカチュウがアイクラに不利とか五分とかほざく奴は語らなくて良いよ
散々言われてたアイクラの根本的欠点をまるで理解しないで
相手のリーチ短いから有利取れるとかどんだけお気楽思考なのかと

お前ら理由くらい話してくれ

理由言わずに話を進めていくのがこのスレの悪いところ
自分が知ってることは相手も知ってると思ってるのかな

>>623-624
投げ連使わないとはいえこのボンクラ連中よりは参考になるだろうよ

>>623
最近はばりばり使うみたいだぞ

>>625
しゃわダイアでもアイクラは4.5な訳だが

ちなみにしゃわダイア

Sスネーク 5
　ファルコ 5.5
　メタナイト 4.5
Aゲーム＆ウォッチ 4
　ディディー 4.5
　ピット 4.5
　フォックス 6
　マルス 4
　ロボット 5
Bウルフ 5.5
　オリマー 4.5
　ゼロサム 5.5
　デデデ 5.5
Cアイスクライマー 4.5
　シーク 6　(ゼルダ 5)
　トゥーン 4.5
　ルカリオ 4.5
Dカービィ 5
　マリオ 4.5
　ワリオ 4.5

遊撃以外にゼロサム、デデデに有利だけどやっぱりこの辺りは低め
2人ともC、Dのキャラ全員に五分以下付けてるのにいくら遊撃に有利付けられる
数少ないキャラとは言えやっぱりBは高すぎるように感じる

マリオワリオに不利つくのか

バースト力と重さの差じゃね
どっちもあんま牽制効かないし近距離戦はたぶん互角だし

ゼロサムとデデデ以外の数値はかなり近いし信頼性高いな
少なくともここにしゃわとよねす以上に正確なピカダイア組める奴は絶対にいないし
この2つのダイアを基準に考えていいと思う

まああんま話題に上がらんけど前投げ連は一気に相手を崖に持って行ってかなり有利状況作れるんだよな
一部そこから空Nに繋いで半即死みたいな状況に追い込めるし

マリオはいいけどワリオだと体力差響くか、まあしっぽや電撃あるから負けてはいなんだけど
こうしてみると対Ｓが光ってみえる、ゼロサムとかじゃ無理だろこれは
微不利ばかりなのが惜しいな

>>635
投げ連のお陰で上位の有利取りにくいキャラに有利付けられるのが特徴だな
それが目立ってのBだと思う
逆にメタ、マルス、ゲムオ辺りが来たらガン不利だし中位キャラにも微不利が付きがちなのを見落とされてるように感じる

マリオは接近戦も中々な上にＦＢだから相性悪そう

上位キャラとの相性でみるとＢ
下位キャラとの相性でみるとＣ
相性に左右されやすくてランク付けが難しいキャラだよな

結局ゲムヲやメタやマルスなんかの上位剣士に弱いんだから
上位と特別相性がいいというほどでもないだろ

>>638
軒並み微不利つけられてる下位キャラとの相性を見たらD〜Eランクになっちゃうと思う

ファルコに有利付くかねぇ〜。
細かい事なんだけど…五分じゃね？

しゃがめば当たらないとは言うけど、動いたら当たるし。

電撃は簡単にリフで跳ね返される。
中距離はチート横Ｂでファルコ有利。
近距離も、ファルコ有利だろう…。

投げ連の食らう％はピカのが上だけど、ファルコの投げ連も食らう訳だし。

俺は、ピカが有利とか思った事がないんだが…やっぱ五分だろ

ダイア絶対主義で議論を進めるのかダイアの一部を指摘しながら議論を進めるのか
前者は手っ取り早く終わるが、後者はなかなか終わらない
gdgdになるのは見えている

使用率高い遊撃に有利取れるとはいえ同じく使用率高いメタマルスゲムヲあたりが来たら詰むから大会で勝ちぬけるキャラでもないしな

そもそもタイマンランクで使用率や対上位の相性を考慮に入れるのはおかしくないか？
対等に全キャラとの相性を考えるとC以外にはなりそうなんだが

でも実際ガノンを詰ませてるのとファルコに有利取れるのだったら
明らかに後者のほうが評価出来るだろ

上位に有利なのと下位に有利なのだったら前者の方が大きく評価される、という理論なら
上位に不利なのと下位に不利なのだったら後者の方が大きく評価落ちる、という事になると思うんだが

いや違うだろ
「1行目が評価される」なら、それはキャラの使用率を考慮に入れてるわけで
だから2行目も常に上位の使用率の高さが基準になる

例えば狐だと
鼠やゼロサム、シーク等のA未満のキャラのハメは勿論
マルス・ピットには投げ連食らう上にゲムオをも微妙
だが蛇や猿、ロボ（これは微妙）に対して五分近いからAにいる

上位に不利なのは大多数
上位に有利なのは希少価値
みたいなことじゃないか？ピカチュウに関しては詳しくないからなんとも言えんけど

>>647
理解した
それもそうか。邪魔して悪かった

しかしそれだと議論前から強さが確定していることになるぞ
メタナイト、スネーク、ファルコが強い根拠は？
上位に有利〜互角だから？
その上位って誰？
どうやって決めたの？
といわれたら議論に詰む

上位との相性理論
２周目以降の議論では有効だが
１周目議論が正確にされていること大前提
１周目でとんちんかんな議論をしていてこの理論を用いると２周目以降も連鎖的に目茶苦茶な結論になるので要注意

てか普通に考えて
ファルコに有利取れるキャラは珍しいからピカチュウのランクが大きく上がる
って論法はおかしいと思うんだが

>>647
フォックスは中位以下のキャラにはハメがある例外を除いてほとんどのキャラに有利取れるんだからAは妥当
ピカチュウとは全く状況が違う

要するにダイアの総合点でランクを決めればいいのか？

>>651
その論法だと別に遊撃、ロボスネークに五分くらいならピカチュウがＢでもおかしくない気はする
フォックスはＡなわけだし

話ずれるが狐が中堅、下位キャラに対して殆ど有利取れるとかは過去の話
どうもスターフォックス勢のファンが熱いせいか
狐に固執して必死に死守しようとしてるが、コイツはAランクどころかBランクの強さも無いよ

狐が中堅以下のほとんどに有利取れるとか結構昔の話だろ
それに上で猿と蛇に五分れるから狐はAとか言ってる奴いたけど
その２キャラだけでいいんならファルコンだってもっと評価上がるだろ

内容微妙に被ったしw

>>641
で俺は間違ってんのか？

どなたか意見求む!

>>652
１．ミラーマッチを5:5としてダイヤを付けてダイヤ合計値を「仮ダイヤ」とする
２．ダイヤ表の対相手キャラ数値に、当該相手キャラの「仮ダイヤ」をかける
３．このようにしてできたダイヤ合計を「本ダイヤ」としてランクをつける

ミラーマッチを5:5とする理由
例えばメタナイトはメタナイトに対して互角とれるのが美味いから

>>654
ファンとかはどうでもいいけど、ここの今のランクはＡなんだから
違うと言うなら理由を書いてくれないと困る
何回も言われてることだけど、少しでも理由書いてくれてる人ってほんと少ないよね

>>652
正確なダイアが出揃ってさえいれば本当にそれでいいと思う
>>645の解釈の間違いは、なぜファルコなんかの有利とりにくい上位キャラに有利だと評価が高くなるかって点
ファルコに有利なのもガノンに有利なのもポイントとしては同じで
ただ大半のキャラはガノンに有利だから結果的にファルコに有利なキャラが抜きん出るってことがわかってない

狐が弱キャラとか言ってるやつは攻撃特化キャラが合わなかっただけなんだろ？

つかマルスはそろそろ昇格してもいい気がするんだが…

しかし実際には、よねすけやしゃわのダイヤを見ればＢどころかＣだって怪しいレベル
よねすけのダイヤは本人日記によると「平均4.9」

これがＢにいるのはどう考えても上位に有利が取れることに焦点があたったとしか思えん
そもそも結構前から言われてるが、「強さ」の基準が曖昧すぎる
Ｓランクだってダイアの平均ならメタや投げ連で一方的なダイアがつけれる鳥が飛び出るだろうけど
実際は蛇も同ランク
これはメタや鳥に五分れるのが評価されてるわけで、ダイア計算だけならマルスもほぼ変わらん
またそのマルスと狐（ハメが多い）にもダイア平均では大きな差があるけど同じＡ

結局議論の根本である強さの基準が、その時の流れや空気で惰性的に決められてる
基準をハッキリさせるか、ダイアグラムスレで議論するべきか・

しゃわダイアの平均はぴったり5だった
それらの評価をそのまま反映させるならCかDが妥当だよな

不特定の多人数が議論する以上明確な強さの基準なんか決められるわけがない
おおまかなだいたいのランクを決められれば上出来だろ
個人が作ったランクと比べてもそこまで食い違うことはないわけだし

無論、明確な基準はできんだろうがある程度の指針をテンプレに入れるぐらいは出来るんじゃないか？
意見の食い違いを0にすることはできないが、それに近づけようとすることは出来るしな
不特定多数だからこそある程度の基準がないと困るってこともあるし

このスレ内でもよくマルスや鼠、狐のランクに疑問を持つ意見はよく見るし
また、そういう疑問がでてもどういう経緯を経てそうなったかしっかり答えられる奴がいない
単純なダイヤ平均なのか、上位に五分れるのか、自分と同ランクまたはその近場においての相性なのか
そういったことくらいなら別に時間もかからんと思うが・・

勿論このままの適当・大まかな流れでいいという意見も一理あるから、今後の展開に任せる

どっちにしてもピカ使う奴からすればBなんて明らかに不自然に感じると思うぞ
一般的に中・下位と言われてるキャラにも普通に苦戦する場合があるし
上位キャラに優位取れるといっても逆に詰みに近い上位キャラもいるし
何故かピカって妙に過大評価されがちだよな、>>603みたいに石火がとんでもなく高評価だったり

苦戦した相手＝高ランク　簡単に勝てる相手＝低ランク
そんな思考が少なからずある気がする

石火に苦戦した人は石火を大きく評価するが、苦戦しない人は殆ど評価しない
メタに苦戦する人は多いからメタは強いという認識が強まっている
この先メタに対する完璧な対策が生まれればランクは落ちるだろう

人によって苦手意識の違いがランクの違いを生むんだと思う
誰もが納得できるランクは存在しないのかもしれない
近づけることはできると思うが

つまり、俺ランクの差を埋めるためには議論する個人の苦手意識の克服が必要なんだと思う
一から話し合ったらそれがよく分かるんだろう

重量級や掴み抜け、投げ連組の議論を見る限り
苦戦する"気がする"相手＝高ランク　簡単に勝てる"気がする"相手＝低ランク
という感じのやつも多いと思う

持ちキャラ＝低ランク
ムカツク相手＝高ランク

>>670
それ絶対あるなｗ
ピカチュウはうざったい戦い方しかできないから相手はイライラしそうだ

ああそれはわかるな
フォックスとかにはないすばしっこさがあるしな、落下と急降下もそうだけど

DX時代から狐使ってる者です。
このスレの方々ほど上手くないですし突っ込みどころ満載になるかもしれませんが・・
Ａランクには疑問があります。

と言うのは、判定が強くてこの技出しとけば安心ってのが無いからです。
（例えばウルフで言う空後Ａやマルスで言う空前Ａとか…メタナイトなら数多いですね）
なかなか、自分から攻めていける技が無いんですよね。
あえて言うならドリルでめくることくらいだと思います。

相手が中級者までならそれでも、遠距離ではＳＪ２連ブラスター等で牽制しつつ（飛び道具はリフで跳ね返したり）
相手が近づいてきたら読んでガーキャンで掴んだり大Ｊからドリルでめくれば何とかなるんですけど、
多分、上級者相手ならば無理だと思うんですね。
メタナイトやマルスで上手くＳＪ引き空前ＡやゲムヲでＳＪ引き空後Ａとかやってくる相手への対策が無いというか…
その点ファルコはブラスターがありますし、ウルフは苦肉の策？としてリフの無敵時間で突っ込むと言う手もあります。
実際に俺がこのスレの方々みたいなかなりの上級者に出会ったことが無いのでよく分かりませんが、（因みに俺は市のデパートであったスマブラ大会で優勝する程度でその上は多分無理です）
理論的に動いてくるような強者には狐じゃ勝てない気がします。
ですので、Ｂランクの方が合うと思います。

因みに今までで狐使ってて辛いと思った相手はメタナイト、マルス、ゲムヲ、ピカチュウです。
逆にスネークやロボットは高ランクのわりに苦戦しない気がしますね。

確かにピカでタイマンで勝つにはでんげきばら撒かないといけないからな、キャラによってはそれだけで相当うざそう
石火で逃げながら戦われると重量級なんかは捕らえづらいし

>>674は>>670-672へのレス

>>673
言ってること大体間違いじゃないと思うけどドリルめくりは安定行動じゃないぞ
あと狐は多分何言ってもこのスレじゃ下がらんからあきらめた方がいい

鼠がどうとか狐がどうとか以前にこの先の議論をどうするかだと思うんだ
このまま自由に適当に話を進めるのか、再度ルールを設けて話を進めるのか

>>676
ドリルめくりが安定行動じゃないと言うのは、ガードキャンセル上スマや上Ｂが後ろにも判定あるキャラに対する話ですか？
例えばリンクの回転ぎりやクッパのシェルとか。
あ、でもロボットやメタナイト等発生が早い下スマを持ってるキャラも居ますね…

>>677
すみません。
俺は新人なので皆さんの決定に従います。
それで狐の話は後回しにした方が良ければ自重します。

一応めくってもガード解除振り向き掴みが間に合う、というかそもそも空中横軸移動が悪すぎて空中攻撃でめくる事自体が難しい
狐を超攻撃特化キャラとか言ってたが、実際は攻め手無くて自分から攻める事が全く出来ず
ガード解除DA→上強コンボとガーキャン上スマだけが光ってて、相手の攻撃切り返すキャラだよ

つかマルスはほんとSでもいい気すんだよな

ファルコにも微有利とれるし

それか
特S 鳥 メタ

S 蛇 マルス
にするか

ちょｗｗ
ピカからいきなり、狐になったぞ!!
とりあえず、流れ的に狐でいいけど終わったらピカしような。

SS
メタ

S
蛇鳥マルス

こうだろ普通に考えて

狐さんは自分から攻める必要はあまりないよね

マルスは復帰が弱いって理由でAだったと思う
けど、それ以外の性能はかなり高いんだよな

狐はダメージを蓄積させる為にある飛び道具を持っている
鳥のブラのように使うことは出来ないし、イリュージョンの性能もあってガン逃げを決め込むこともできない
リーチ圏外から攻撃されたら弱いと思うが、どうだろう

分けるならメタと蛇の二強、その下に鳥とマルスだと思う

>>684
攻める必要が無いんじゃなくて攻めれない
その割にブラが牽制にも相手の攻め強要するにも性能的に不十分だし

つーかピカチュウの話はどうなった
ダイアまで引っ張ってきて

マルスがＳランクって言ってるやつはマルスを実戦で使い込んでみろよ
トレモで使ったか、相手に使われて苦戦したってだけじゃないか？
マルスをメインかサブにしてて、こいつＳランクと感じる人がいるとは絶対に思えん…
明らかに他のＳ連中に劣ってる
剣の判定見た目程強くない
海外でもＳ落ちしたし、何より大会等で全く結果出せてない
将来性はあるかもしれんが、現時点でＳランクはありえない
Ａが妥当

リンク「お前ら俺のこと完全に忘れてるだろ」

>>686
やっぱ狐は攻められないキャラか・・・
考えたこと無かったけど、狐で戦ってる時は確かにガードからの反撃主体になるんだよな
メタとか鳥とかだとそこまでガード比率を高くしなくても戦えるんだけど

>>688
同じくマルスはＡで良いと思う
地上技の後隙がメタと比べると目立つんだよな・・
ドルフィンとシャトルも差があるし
メタと比べること自体が間違ってるかもしれんが

いや、Sに上げるとすればメタと比べるのは普通だろ
メタナイトに勝ってるところが少ないからAで妥当だと思う


そろそろ複数のキャラを同時に議論にしてもいいころじゃないか？
人も少なくなってきたし、そんなに一つのキャラについてかたることもないだろうし

じゃあマリオ兄弟について

>>691
それで話が進めばいいけどな
少し前の流れみたいにせっかく話がいいところまで行っても
他のキャラの話が始まっていちいち流されてたら結局何も変わらん
ピカチュウの話に始まってフォックスの話になったかと思えば
マルスのランクは動かさなくていいって結論に至ってるようじゃ

ぶっちゃけピカチュウにもフォックスにも有利とれないロボはどうなんだ

>>694
フォックスは同じAランクだしピカには微有利だぞ
何か問題でも？

理由を書けと何度（ｒｙ

>>696
フォックスは知らんけどピカはしゃわ・よねダイアを参考に
詳しい理由は本人の日記に書いてある

まあ俺は>>630見て言ったんだけどね、情報古くない？これ

マルスがメタナイトに並ぶのは違和感あってもスネークに並ぶのには違和感なくないか？

それはスネークを過小評価してるかと

>>698
まあしゃわはもうピカで勝ち抜くのは無理だと見切りをつけてメタに転向しちゃったからな
正直タイマンで勝てるキャラじゃないよ、ピカは

Ｓ〜Ａを細分化するとこんな感じになるのかな、異論は認める

Ｓ＋…メタナイト
Ｓ……ファルコ、スネーク
Ａ＋…マルス
Ａ……ディディ、ピット、ロボット、ゲムヲ
Ａ−…フォックス

>>702
俺は異論ない
しっくりくる

>>702
G&WはA-でもいい気がす

俺的には
S メタナイト
A+ スネーク
A ファルコ　マルス　ピット　ディディー
A- ゲムヲ　ロボット
だと思う
狐は圏外で

俺は
S メタナイト スネーク
A+ ファルコ ディディー ピット マルス
A- >>705
だと思う

俺は

S メタ 蛇
A+ 鳥 マルス
A DD ピット ロボ
A- ゲムヲ 狐
って感じ

てかこんな決め方で何か変わるとは思えないんだがｗ

バラバラｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあだいたい
メタ>>蛇>鳥>マルス>ピット=DD>ロボ=G&W>>狐

くらいなのかなみんな意識的には

どこで区切るのかが問題なんかな

ってさっきからageまくってた
わり

01.メタナイト
02.スネーク
03.ファルコ
04.マルス
05.ディディー
06.ピット
07.ロボット
08.ゲムオ
09.ピカチュウ
10.フォックス
11.デデデ
12.オリマー
13.ゼロサム
14.アイスクライマー
15.ウルフ
16.ルカリオ
17.シーク
18.トゥーン
19.カービィ
20.ワリオ
21.マリオ
22.ドンキー
23.アイク
24.ルイージ
25.ヨッシー
26.リュカ
27.ポケトレ
28.ピーチ
29.ゼルダ
30.クッパ
31.ネス
32.プリン
33.リンク
34.サムス
35.ソニック
36.ファルコン
37.ガノン

>>710
08までは大体合ってると思うが09からツッコミ所満載だなオイ

対上位でも対中堅でも対下位でもゲムヲ＞ロボだと思ってる

>>710
お前ウルフ忘れてて思い出した時「まぁここでいいや」ってしただろ

私的にはこうかな

01.メタナイト
02.ファルコ
03.スネーク
04.マルス
05.ディディー
06.ピット
07.ゲムオ
08.ロボット
09.フォックス
10.ウルフ
11.デデデ
12.オリマー
13.ゼロサム
14.ピカチュウ
15.トゥーン
16.ルカリオ
17.アイスクライマー
18.シーク
19.ワリオ
20.カービィ
21.マリオ

下位はよくわからんからとりあえずDまで

ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.gif
しゃわのダイアらしいがワリオ高いなおい
このスレのは低すぎだが

>>715
やっぱダイアを並べて出すのが一番正確にランク付けできそうだな
少なくともここで何となく強いと感じる順に並べてるのよりはずっと説得力がある

〈まとめ〉
リンクとサムスはアンチも多いが、評価が高いヤツも多い。後にじっくりと。

ピカチュウは以外と評価が低い。下がりそう。

狐も上に同じく…。

マルスは評価が高いが、Ｓは無理。

いままでは参考にしかされなかったダイアで細かいランク整理を…。

さて、誰からする？

このスレ自体無駄だししなくてもいいよ

とりあえずピカと狐を1ランク下げてマルスはA維持にしちゃって良いんじゃないか？
Aのキャラ多すぎだからバランス良くなるしスレの流れ見た感じそれに反対する人もほとんどいなそう
>>715のダイア見ても妥当に感じる
で、ダイアを参考にリンクとサムスについて議論すればいい

ここダイヤスレじゃねーしｗｗｗｗ
ダイヤの議論してえならダイヤスレでやれよｗｗｗｗ

>>719
俺もピカチュウとフォックスを下げるのには同意

>>717
終わりそうだったピカと狐を終わらせるべきだな

しゃわダイアプリン過小評価しすぎだろ
もっと戦えるキャラだし

最近キャラ変えて上級者に勝てるようになった
なんでかっていうとダイヤドンキー使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

初心者でごめん。ダイアって何？

謝るくらいならググれ

で、ピカとフォックスは1ランクダウンってことでいいの？
「いや、現状維持が妥当だ」って人はいないの？

ピカ議論時（C→B）
ゼロサムやDDDが上がったんだからピカも昇格だろ→ほぼ異論なく昇格
狐議論時（A→BorC）
ドリル対策すれば大丈夫→対策って何だよ、普通に降格はない→ドリル対策（ｒｙ→対策って（ｒｙ→残留

俺は両方降格するか狐のみ降格に賛成

狐、ピカ下げたらゼロサム降格の危機だな

そろそろこのスレも降格の危機か

>>727
結局ピカ昇格も狐残留も惰性だったんだな
俺もピカと狐降格で異論無し

G&Wも下げていいと思うんだが

「なら〜も下げた方がいい」とかいう話はとりあえずピカチュウとフォックスの処置が決まってからにしよう
話が進まない

>>732
とまれ

>>728
決勝まで進んだゼロスムが降格はないだろ…。
プレイヤースキルとかの問題ではない。
ピカって決勝どころか動画まで進んだ事あったっけ？

それを言ったら実戦でガノンに勝てないリンクはＧ

ピカチュウとフォックスの降格については特に反論ある人いなそうだから決定しちゃっていいんじゃないか？
皆次の話したそうだし

ゲムヲ下げろって言ってる奴は亀ぶっぱ下スマぶっぱしか出来ない奴だろ
こいつ降格は無いだろ

危機か

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、・フォックス
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、・ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

反論ないみたいだから下げた

>>739
乙
やっぱこっちのがしっくりくるな

>>739
ワリオはＣに上がったんじゃないの？

ワリオは前スレで上がったけど荒らしだなんだあったせいで
新スレのテンプレに反映されなかったみたいだな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、・フォックス
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、・ピカチュウ、ルカリオ、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

今はこうか

C、E辺り多いな
E→DやC→Dの話が出そう

>>742
前スレを端から端まで見たが、ワリオ昇格してない。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、・フォックス
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、・ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

>>743
CはこのままでいいけどEからの昇格はしたほうが良いかもな

S……3人
A……5人
B……5人
C……6人
D……2人
E……8人
F……5人
G……3人

Eの中から3人上がれば人数的にはちょうど良いが…
上がりそうなのっている？

アイクが昇格筆頭だとは思うが、人数均等化にこだわる必要ないと思う。
ゲムヲは降格筆頭。

メタナイト ってそんな強かったか?

アイクは前回かなり荒れて結局昇格出来なかった
アイクとドンキーはこのスレの価値観の基準変えないと昇格出来ないかと
ゲムヲの降格は無いよ立ち回り自体強いし、崖待ち金魚だけで勝てもしないが負けないキャラが居る時点で

ゲムオは降格だろ

Eざっと見たけどとてもDに上がれそうなやつはいないな
強いて言えばルイージくらいか

それかDとCまとめちゃうとか
バランス的にはいいけど
まあカービイワリオはともかくマリオがCはないな

ワリオは昇格と明言はされなかったがあの流れと終わり方で
上がってないって言うのはさすがに無理がないか。ありゃ昇格だろ

現在Dに上がる希望がありそうなのはドンキーとアイクだな
ドンキーは>>715のダイアでもけっこう高評価だし

アイクとドンキー
どっちが上がりそうかと言えば、間違いなくアイク。

パワーはほとんど互角だとしても、アイクはチート弱Ａ。
おまけにリーチ・剣判定と優れている。ゴリラは素手だし、当たり判定も充分ある。
アイクの方がダイアも比較にならないくらい優れてるし、ゴリラは図体のせいでハメに弱い。

やっぱアイクだろ…

極論アイクとドンキー両方上げてもいいと俺は思う
このランクというかこのスレの考え方はちょっと重量級に厳しすぎ

>>752
ゴリラの素手はほとんど剣だろ、顔デカいのが困るが
まあどうしようもない相手がそこそこいるってのはわかる

アイクはよくわからないけどＤＫは残留な気がするな
技や機動力だけ見ればＤは行きそうなんだけど、
ハメ耐性の悪さが気になるんだよね

EをE+とE-に分けても言い希ガス
E+……アイク、ドンキー、ヨッシー、リュカ、ルイージ
E-……ゼルダ、ピーチ、ポケトレ
F+……クッパ、ネス、プリン
F-……サムス、リンク
G+……ソニック、ファルコン
G-……ガノン

S……メタナイト、スネーク、ファルコ
A……マルス、ディディー、ピット、ゲーム&ウォッチ、ロボット
B……フォックス、ウルフ、デデデ、オリマー、ゼロスーツサムス
C……トゥーンリンク、ルカリオ、ゼルダ＆シーク、シーク、ピカチュウ、アイスクライマー、ワリオ
D……アイク、カービィ、マリオ、リザードン、ドンキー
E……ルイージ、ヨッシー、リュカ、ゼルダ、ポケトレ、フシギソウ
F……リンク、サムス、ピーチ、ゼニガメ、ネス、クッパ、プリン
G……ソニック、ファルコン、ガノン

アイクとドンキー上げたらこんな感じになるのか
ワリオは一応上げといたけど結局昇格なのか？
フォックスも下げといた


>>756
それはやめといた方がいいと思う

ポケトレ一匹一匹は入れなくていいから
【参考】って書いておくべきだから
名前は50音順だから

（これはアイクとドンキーがEからDに上がった場合のランクです）
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、・フォックス
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、・ピカチュウ、ルカリオ
D……・アイク、カービィ、・ドンキー、マリオ、ワリオ
E……ゼルダ、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

バランス悪いからって理由で上げるのはどうかと思うが
一応議論するべき

ゼロサムは略してあるのに何故アイクラはフルネームなのだろうか

そしてワリオの位置が落ち着かないな。前スレのログでも貼ればどっちなのか一発で解決すると思うのだが

>>759
全然議論になってないなｗ
前スレの一部

935 名前：sage[] 投稿日：2009/02/08(日) 18:33:12 ID:VOppo6PZ
うんちしてないよ

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 18:50:24 ID:ZwcKhuse
今まで何度も、何度も言われ続けてきた。俺はずっとその言葉を心の中で否定し続けてきた。

だが、今なら言える。心の底から。



もうだめだこのスレ

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 19:23:26 ID:7OPV+PgY
　　　＿_
　　　　　　　　　　　 /　　`l
　　　　　　　　　 _／　　　 ヽ､
　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ_
　　　　　　　　_/　　　　　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　,----､＿　　　　|_
　　　　　./ __／.,,　　　,, ヽ､　　 |
　　 |ヽ　/ .l`,.,,,="　　 `==､ }　　`l　　　　　　　どうだ？
　　|　 V　 {；',-､　　　 ,__`,ll､ヽ　　|　／|
　　|　　 　| <,-､l　 / l ,-､Y`　ヽ　.`'　 .|　　　　ルッピーランドに
　　|　　　/　 ￣{　｢　￣￣　　 |　　　　|
　　 |　　|　　　,/　l ､　 ､　　　 |　　　　.|　　　 いきたくなっただろう？
　　 |_　 ヽ　　<_l_ .`,-､).)　　　/　　　 .,|
　　　 ヽ .|　　/_,.､￣￣ﾆ>､　 |　　　　|
　　　　`､`|.|＼=三三ﾆl' `|　｢　　　 ／
　　　　　ヽヾ`　ニニﾆ"　/ /　　　/
　　　　　 `l　|　 `""　　 " |　　　|
　　　　　　ヽヽ　/　|　　　/　　　 |
　　　　　　 .>ヽ `|,-l_＿_/　　　　 |__


938 名前：sage[] 投稿日：2009/02/08(日) 19:35:48 ID:VOppo6PZ
うんちしたいの？ねぇ？

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:07:21 ID:AIRcPlYY
エロさではリンクとピットが２ＴＯＰ
抜ける

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:11:39 ID:teBpE0QG
>>932
スマコムの某日記のコメ欄に全部書いてあったような
誰の日記だったか忘れちまったけど

941 名前：sage[] 投稿日：2009/02/08(日) 20:25:54 ID:VOppo6PZ
うーんち　でーない

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/09(月) 00:17:28 ID:tP1o6xDW
もしもし、このスレのアドレスいくつ？

>>715
上位が新キャラのオンパレードだな

>>760
せめてワリオの議論してるとこ貼れよ…

ガノンルイージが５なのが気になる

>>762
ああ、すまん
ワリオ議論の終わりの方探してみたらこんな感じで終わってた

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 09:55:50 ID:oHrJENj8
んで、結局どうなの?

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 10:11:24 ID:VYzf9PWy
昇格
マリオとカービィがＤに不相応とは思わんがワリオと同ランクは違和感がある
そしてマリオとカービィがＥは明らかにおかしい

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 10:16:12 ID:183ZTOLf
昇格でしょ。平均がDなら平均以上の力は絶対にある

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 12:18:29 ID:P8V4we/N
マリオDが基準というだけでDが平均というわけではないのだが
俺もC昇格妥当だとは思うけど

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 12:30:26 ID:cTqkhyYY
Ｅじゃね？

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 12:53:52 ID:JBVwlTMD
じゃあCで。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 14:02:58 ID:zeal6EUh
ではアイクの議論をどうぞ

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:23:45 ID:pGKFi3AA
じゃあアイクはDで。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:25:57 ID:AUNlruqt
なんでワリオのときはダイヤを考えようとしないの

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:31:54 ID:pkQ3zvr3
>>478
スレ住人がワリオに興味ないから
はい次アイク

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:32:09 ID:pGKFi3AA
どうせダイヤなんて考えたって昇格の声が大きいから結果は変わんないし長引くと面倒だし
そんなのもうどうでもよくね？

って感じ

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:35:19 ID:WGTOYyVw
いい加減ですね^^

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:38:21 ID:pkQ3zvr3
>>481
何を今更
このスレは初心者がランクを作るスレだよ？

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:38:26 ID:5PGuTd/I
で、アイクは昇格議論なの？
明らかに降格は無さそうだが

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:39:30 ID:bx8kxZhl
つかみ抜けが発覚したのに
なんで昇格とかいう意見が出るのかわからん。
降格か維持が妥当。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:44:03 ID:Q0p+aIw0
掴みぬけ発覚とかいつの時代から来たんだよ

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:44:43 ID:P8V4we/N
掴み抜けとかフィニッシュもらうくらいで大して痛くないしね

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:48:50 ID:Zx1lNP/d
掴み抜け発覚した時に降格させようとしたら
ワリオ使いがゴネにゴネまくって
保留のまま次いっちゃったんだよな。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 16:51:09 ID:JBVwlTMD
>>485
掴み抜け発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの時代だよｗｗｗｗｗ





って普通は突っ込んじまうよなｗ







無理矢理アイク議論に移した感じだけど
流れ的には昇格で終わってるっぽいな

>>764
とりあえずおつ

>>758
てかランクが変わったキャラを「・」で表すと紛らわしいから「*」のが良くね？
前そうじゃなかったっけ？

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、＊ワリオ
D……＊アイク、カービィ、＊ドンキー、マリオ
E……ゼルダ、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

ワリオ上げたけどこれでいいの？

なんで勝手にアイク・ドンキー・ワリオ上げてんだよ。

オフでの強さ考えられるヤツがほとんどいねーからWIFIランクってことにしたほうがいいんじゃね？
オンならワリオとかこれくらいの位置で納得できる

このスレはオンでの強さ結構加味されてるよな
アイク・ゲムヲ・ワリオあたりを異常に評価する奴が多い
んで狐は過小評価だし

サムスはGだと思う

FとGの間だと思う

少なくともサムスよりソニックのほうが強いはず

俺はサムスの方が強いと思う

オンならピカは更に下がるなｗ
投げ連は決まらないし石火はラグで2段目ミスる

>>771
オフ勢のランクとかを見る限りこのスレでのゲムヲ、ワリオはむしろ過小評価気味だと思うんだが
それにどっちかって言うとここが他のと比べて理論値や思い込みで語りすぎだと思う

リュカとワリオもっといいランクだと思うんだが・・・・
メタナイトってそんなに強いか?

ゲッチ軽い

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、＊ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、
D……カービィ、マリオ 、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、
D……カービィ、マリオ 、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

>>782　まちがい
>>781　まちがい
>>780　せいかい

Dがランクと言うよりは基準線みたいな位置になってるわｗ

オンランクということにすれば、オフ勢（笑）からランクをつっこまれても
「これ、オンのランクだしｗ」って言い逃れできるからいいことだらけ

取りあえず今の議題は

フォックス(B確定!?)
ワリオ(C確定!?)
アイク、ドンキー(D昇格議論)
ゲムヲ(B降格議論)
辺りか

ぐちゃぐちゃに議論するより上から順に決めてった方がいいと思うんだが

すまんsage忘れ

ゲムヲとか中堅以下潰しは相当のもだし上位もいけるクソキャラなのに
なんで中途半端な面子が集うB降格なんて言い出す人たちが出てきたのかわかんね

海外だとゲムヲが3強入ってたよな？

よそはよそ うちはうち

>>786
リンクとサムs…いやなんでもない

リンクサムスファルコン辺りは言葉で強さを説明するのが難しすぎる
加えて使い手も少ない。昇格するのには壁が高いねぇ

とりあえず、動かしたいキャラがあるなら自分の言葉で強み弱みを語れよ
話はそれからだろ

つかもう細分化しちゃわね
大体上の方とか順番ほぼわかってんだし

特S メタナイト
S 蛇 鳥
A+ マルス
A DD ピット
A- ロボット GW
B+ 狐

みたいな感じで

狐がBとかありえないから
もっと下だろ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、
D……カービィ、マリオ 、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

>>792
リンク、サムスはどう考えても降格候補

>>795
意図的に間違ったランクはるなよ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、＊ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

>>796
お前はGの面々を過大評価している
リンクやサムス以上に戦えないのがGなわけで
（このスレ的に）昇格はないし、降格もない

さっさとゴリラコンビの議論終わらせようぜ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、
D……カービィ、マリオ 、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

F……クッパ、ネス、プリン
G……サムス、リンク
H……ガノン、ソニック、ファルコン

なんでそんなにリンクとサムス下げたいの？
使ったこともないくせに印象操作ばっか

お前がリンサムを過大評価してるだけじゃないのか？

リンクの議論見たことあるの？
E下位〜F上位ってことでFに落ちたんだよ
逆に聞くが、何故Gに落ちると思うんだ？

正直プリンの方が弱い

俺が使うとどのキャラもGなんだけどどういうこと？

50000回タイマンすれば上手くなってるよ

そうか、やっぱ俺が下手なのか！

いや、回数こなせば気づかないうちに上手くなってるだろって話さ

>>781
>>782
>>795
>>799
こいつは何なの？ｗ

ワリオ上手く使えない奴じゃねえの

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、
D……カービィ、マリオ 、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

ワリオは上がったんだよ
察せ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、＊ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

>>803
その時の議論もＥ維持派がけっこういたのに、Ｇ降格派が騒いで間を取ってＦという妥協策だったからな。
Ｇ降格するまで粘着され続ける気がするわ。

俺ランクをなすりつけるばかりで、なぜそうなのかは全く話さない
駄々をこねれば甘い顔してくれると思ってる。まさに厨房

大会成績もE以下で一番出しなリンクは

リンクは結構初期のころから粘着されてたよな
５．Link is "onry" one poorest character.
６．ソニック：リンク＝７：４
ここらへんのネタとか元の発言は去年の春〜初夏頃じゃなかったか？

>>801
ゼルダの伝説とメトロイドはやったことないので^^

>>818
帰れ

リンク弱いというヤツは
スマッシャーの動画見たら少しは変わるハズだ！！

有名プレイヤーの動画見ればどんなキャラでもすごいと思うけどなｗ

それにしてもリンクとサムスは粘着されすぎだけど。そこまでして下げていったい何になるというのだろうか
別に弱いなら弱いでＧでも構わないけど、理由書かない奴ばっかだから下がりようがない

曖昧だからワリオはもう一回議論しなおせ

曖昧だからワリオはもう一回議論しなおせ

>>821
あるあるw
ランクなんぞと心から思う瞬間。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、
D……カービィ、マリオ 、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

＊は変更のあったキャラ

どんだけワリオ昇格に納得いかないんだよ
曖昧だったのは間違いないが、また議論しなおすのか？

ワリオってなんか粘着される要素あったっけ

つかみ抜けじゃね？
或いはどっかのケモナー(笑)が貶すネタが欲しくて必死なのかもな

このスレにはドンキーの上強やリザードンの空後だけで
手も足も出なくなるような奴が居るらしいからな「

まーた曲解して

>>829
さすがにそんな極端な奴はいなかったわ
まぁ本当だとしても引き空前で完封だの下強連発で完封だのよりマシか

いや実際居ただろ
ドンキーの上強には差し込む隙無いとか適当なこと言ってた奴居たし
とりあえずいちいちランクはってる奴はただの釣りだろ
スルーしようぜ

以下アイク、ドンキー昇格or維持議論

現在のランク（ワリオ昇格済み）
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、＊ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次 アイク　ドンキー

特……メタナイト
S+……スネーク、ファルコ
S-……マルス
A+……ディディー、ピット
A-……ゲムオ、ロボット
B+……ウルフ、デデデ
B-……オリマー、ゼロサム、フォックス
C+……アイクラ、ピカチュウ、ルカリオ
C-……シーク、トゥーン、ワリオ
D+……カービィ、マリオ
D-……アイク、ドンキー
E+……ヨッシー、リュカ、ルイージ
E-……ゼルダ、ピーチ、ポケトレ
F+……クッパ、ネス、プリン
F-……サムス、ソニック、ファルコン、リンク
G……ガノン

【参考】
D+ リザードン
E- フシギソウ
F+ ゼニガメ

ガノン様単独Ｇ復活！

>>826-828
そりゃあんな中途半端じゃ納得できないだろ
また議論して何か問題あるのかと

ケモナーとかもう過去の奴だしだいたいワリオに何も関係ないし粘着とかレッテル貼りに勤しみ過ぎ

>>833
仮にワリオが何かしらで確定したとしてもそれは前回の議論の話の分だから＊は付けられないんだよ
勝手にランク確定しておきながらそんなこともわからない馬鹿なのか
わかっててスルーしてる昇格派なのかは知らんが
とりあえずワリオ予約

>>832
それが曲解で印象操作してるっつうのに
言われてたのは、ドンキーの上強空振らせて、ワリオが急降下空下で差し込むのが無茶って話だ
空中制御に託つけて何でも出来て有利になるような話してるから嫌われてるんじゃないのワリオ

>>835
あの議論で納得してないのは前スレの>>484とお前くらいだと思うよ
とりあえずワリオを降格させたいのなら理由書いてみな
それが納得のいくものだったらみんな議論してくれるかも知れんぞ

>>837
それが印象操作な、一行目について
前週はワリオの長所ばかりあげられてて短かっただけあって内容が薄いし何より短所があまり語られてない
短所というのは掴み抜けやそれに伴う下位のダイヤの悪さ、前々週はそれが響いたからこそ昇格にはならなかった
理由は書いたが別にキャラ名だけだしても予約は成り立つ、というわけで予約に関しては以上

>>836
何が無茶なんだ？
普通に可能だろ

まあ後出しなら何でもできると思うよ

>>838
もっともらしい事言っといて肝心の降格理由は掴み抜けですか
ワリオ使ったことないなら下手な事言わない方がいいと思うよ

それに前々回の議論はC派が多数だったのにD派が多数決禁止とか自演とか訳わからないこと言い出して
gdgdになった後適当に現状維持で流されてドンキーに移動したって感じなのですが

自演とかそういう認定はやめたら？
お前がもっともらしいこといえばいいのに

わからんが、今はダブル鈍器の昇格議論で、次がリンクサムスの降格議論？
その次にワリオ予約でいいんじゃね

G&Wの降格議論もあったはず

>>839
理論だけならな
空振り確認からなんて無理だし、結局読みでしかない
読みでもギリで攻撃交わし、すぐさま急降下しないと反確までいかないから、相当厳しい操作精度要求してる

>>844
どんなに騒ぎ立ててもゲムヲの降格は無いよ
上バースト以外体重の軽さまで補えて、地上技の発生が微妙な事ぐらいしか弱点らしい弱点が無い

アイク→ドンキー→ゲムヲ→リンク→サムス→ワリオでおｋ？
そうなるわけないってキャラでもやればいいよ、ワリオはともかくゲムヲについて俺も同じだが
その通りならすぐ終わる、予約キャラは十分集まったからアイクに関する話題以外なしな

よしじゃあアイクだ

と言いたいが俺使い手じゃないしどうしようもないな・・・
みんな頑張れ

まずは>>715でも叩き台にする？

発生が早くて威力の高い弱のおかげで近距離でも戦える
剣のリーチ範囲のおかげで中距離や斜めにいる相手にも対処しやすい
ふっとばしが強いからバーストにもあまり困らない
下位には不利キャラはいなく有利とれるキャラが多い
上位は不利キャラこそいれど詰みキャラがいないので頑張れる方
中堅キャラとしてのポテンシャルは十分にあると思われるのでＤが妥当かと

もう、三強＞強＞並＞弱の4段階でいいんじゃないかと思ってる

>>850
これだ、これでいこう

１強＞強＞並＞弱＞５弱

昔からの持ちキャラのサムスファルコンは随分ランク低いなぁ
まあ都合はいいけど

このスレではなんでメタナイト1強なの？
蛇とメタの2強だろ普通

初心者が扱っても強いかどうかの差じゃね

アイクはEでいいと思うんだがな
近距離は弱があるっつっても地上で安定して振ってける技が弱くらいしかない気がする
いくらなんでも発生遅すぎる

>>854
上位のダイアで見れば同等だと思うが
蛇はもろい部分もあるので下位でも対抗出来る要素が結構ある
その差だろ

弱しかない×
弱だけで闘える〇

言っとくが、ダメージ量はナンバーワンだぞ。止め方など、パターンを入れたら圧倒的。
これと、空前だけでＤ以上の力があると言ってもおかしくないぐらい。

それぐらいこの２つは飛び抜けてる

前スレの流れ的に、空前は熱く語りすぎると危険。強いことに異論はないが

問題は弱の範囲外に対する脆さと、弱を起点にせざるを得ない立ち回りの単調さ、
それに飛び道具耐性のなさと復帰関連、
あとは、ＤＫほどじゃないが、浮かされたときの切り返しだと思う
それを差し引いても>>849とあわせてちょうどＤくらいだと思うんだがどうだろ？

自己レスだけど、これはさすがに空前に対して信頼無さすぎだなｗ 弱外での発生の遅さってことで
あとは、弱を除いて何気にダメージが低いから、中距離でやり合ってると
なかなか与ダメがたまらないっていうのも。あまり関係ないか

取り敢えずファミリーゲームなのに対戦バランスとか何十スレも語ってるお前等に脱帽した。
もう普通に格ゲーやれよ

消せ

普通の格ゲーとスマブラを同じにしている馬鹿がいると聞いて

うざったい

正直EとDの間にもう一つランク作ってそこにDKとアイク入れるのが正しいと思う

>>865
別にＳ〜Ｇまでの８ランクでなくてはならないという決まりはないけど
それやっちゃうと他のキャラでも混乱が起こりそうだからやめたほうがいいと思うよ
ただでさえ今の立ち位置に疑問を持たれてるキャラや無茶苦茶な理由で上げたり下げたりしようとする奴がいるんだから

自分の意見は>>849>>859とほぼ同意見だけど、自分としては問題点の前二つを抜いて、飛び道具耐性の無さをかなり重く見た感じだなあ
空前空Ｎや横Ｂとかのおかげで十分頑張れるけど、それでもＤ以上にこいつくらい耐性の無いキャラもあまりいないし
多分ドンキーの時はもっと重く見られるんじゃないかな

>>865
それやってたらマルスもSとAの間とか成りそうだからな

そこまでやるならランクじゃなくて順位にしたほうがよくね？って事になるしな

順位のがはっきりしてるが議論が余計に面倒になりそうだな
結構同時に議論しなければいけないし

それより、アイクの議論だが何が焦点になるんだ？
>>866では飛び道具耐性について書いてあるが

01…メタナイト
02…スネーク
03…ファルコ
04…マルス
05…ディディー
06…ピット
07…ロボット
08…ゲムオ
09…デデデ
10…ウルフ
11…オリマー
12…ゼロサム
13…フォックス
14…ピカチュウ
15…アイクラ
16…ルカリオ
17…シーク
18…トゥーン
19…ワリオ
20…カービィ
21…マリオ
22…アイク
23…ドンキー
24…ルイージ
25…ヨッシー
26…リュカ
27…ポケトレ
28…ピーチ
29…ゼルダ
30…クッパ
31…ネス
32…プリン
33…リンク
34…サムス
35…ソニック
36…ファルコン
37…ガノン

前スレのアイク議論読んでて空前はSJから最速で出すと着地隙なしみたいなこと書いてあったが
どうやっても着地隙は残るだろ
もし着地隙なしならSJ空前最速で場外に出た場合当然崖を掴めるがそれさえ出来ない
少なくともアイク使いには常識だろうが前スレでは誰もその点を突っ込まれないばかりか同意されてたので訂正しておく

そんな事言ってた奴居たか？

よく重量級やアイクが飛び道具耐性なんて低いって言われてるが、ぶっちゃけそれほど重要じゃないと思うが
アイクや重量級使いが真に恐れてるのは、飛び道具じゃなくて後隙に差し込むのが上手かったり、リターンがでかいキャラだよ

>>872
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:17:28 ID:5PGuTd/I
とりあえずアイクの議論始まるみたいだから久々にトレモで使ってみたら空横の性能高過ぎワロタ
SJ最速で出せば着地隙は通常と同じだしリーチ ダメージ バースト力申し分ないってレベルじゃない
弱も相当出が早い上にこれまたリーチ ダメージ優秀
しかも相手が低ダメージの時はしゃがみキャンで20以上ダメージ入るとかw

下投げor上投げからの天空はずらしや回避間に合いそうだが
復帰阻止の天空も相手キャラによっては強いだろこれ

問題は復帰のヤバさとコンボがやや入りやすいってとこか

現時点でＣ〜Ｆのアイクダイヤってどうなのよ

Ｃ〜Ｆのアイクダイヤねー。
不利いないんじゃないの？リアルな話。
飛び道具にちょっと弱いから、マリオはどうにでもなるけど
テゥーンは少しきついかもな。

>>873
空横ってたぶん空後ろの事じゃね

ダイアはCランクは流石に全員不利だと思う
ピカとワリオ、後シークも頑張れば互角のような気もするが

>>875
シークは無理ゲ
相手の体重の軽さと事故に期待するしかない

ピカは不利だろ
前投げ連がうざすぎ

取りあえずシークはつんでるな

ルカリオはどうだ？

前スレ的には、対ルカリオの立ち回りは有利要素がなさそうだった。
ただ、不屈のなんとかとアイクの飛ばし屋コンセプトが相性良さげに思う。

ピカチュウさえ低評価されなければ僕は大満足です
メタナイトは嫌いなので落ちてほしいです

横槍いれて申し訳ないけどゼニガメがポケトレの中で一番低いのは
いろいろおかしい気がするのは俺だけですか

掴み抜けとかじゃね、よくしらんけど

普通にやる分には　ゼニガメ＞リザードン＞＞＞フシギソウ

>>883
同意
大会とかみてても一番活躍してるのはゼニガメだしな

このスレには掴み抜けがいまいちと聞くと勝手に深刻な弱点と認定してしまう人や
リザードンみたいに掴み間合いが広いことを必要以上に評価する人たちが生息してたから…

ゼニガメとフシギソウは意見に個人差あろうが
リザードンが頭一つどころか、かなり抜けてるのは確定

あまり横槍は入れないほうがいいよ
このスレでは掴み抜け関連が痛いと言われて一番低い
やっぱりおかしいと思うなら予約しようぜ

アイクの場合弱でダメージを稼げるか、数多くある決め手をいかに当てることが出来るかが重要だと思うな
飛び道具耐性は他の重量級よりはあると思うが、やはり低いことに変わりはないか
しゃわダイアでも参考にするか？

>>871
細かい事ではあるけれど
技硬直中で着地しても技固有の着地隙がでないものもある
ウルフの空前とか分かりやすいわね

あと、技モーション中はジャンプとか空中攻撃などの行動はできても
崖掴まりなどはできないってものもある
簡単に言えばジャンプなどでは技モーションの後半をキャンセルできるけれど
崖掴まりではキャンセルできないということですな。

ゼニガメは岸待ちに対する対抗手段が少ない
＝常にバテバテの状態で戦うことになるということで下がった
俺は机上の空論だと思うが

アイクはDとの相性はどうなん。マリオもカービィも立ち回りでは勝てなさそうだが

単体キャラ時は崖待ちは考慮しないんだがゼニガメFよりフシギソウEの方が違和感あるわ

>>888
アイクの空前ではどれも無理だな

>>889
対カービィはけっこういい勝負しそうだ。

お互いに飛び道具らしい飛び道具がないから基本的に近〜中距離戦。
リーチ判定ではアイク圧勝だが飛行的に間合い管理はカービィに主導権あり。
カービィ側は復帰阻止ですぐに殺せるがアイク側は一点読み横スマとかで事故死を狙える。

でもカービィ側の方が安定するかも

さすがに横スマ当たるようなミスは考慮できんわ

アイクカービィは流石にカービィ有利だと思う。上にあるダイヤも４：６だし
序盤でも投げ始動運びからの復帰阻止で死ぬ恐れあるし、天敵ってイメージ

Xの読み合いとか…
http://c.2ch.net/test/-/gsaloon/1233839996/i

両方使ってる俺からすると
アイク使うとリーチ差と体力差で有利な気がするし
カービィ使うと投げからの始動や復帰阻止で有利な気がする…
まあ世間的にはカービィが有利らしいけど

ところでこれはオフのランクなのか？それともオン？

リーチ差っつってもなあ
地上で普通に振ってける技は弱くらいしかない気がする

だから弱で十分なんだってアイク
発生がカービィ側の弱と同じでリーチ殆ど勝ってるんだから
あとアイクは掴み自体の性能悪くないから地上は弱と掴みで十分

弱や掴みが届かない間合いだと
引き空前や空Ｎで振っとけばリーチ差押し付けられるしな

見たことのある流れだな。着地点はダッシュガード乙か？

マリオはどう？ 復帰阻止と飛び道具以外は全般的に有利そうだけど

つかそもそもマリオがDの意味が分からない
マリオ予約するわ


>>899
そんなうまくいくものじゃないだろ

昇格なのか降格なのか明言してくれ

現在 アイク
次 ドンキー（昇）→ゲムヲ（降）→リンク（降）→サムス（降）→ワリオ（昇）→マリオ（）

ワリオは降格議論じゃないっけ
さすがにBランクは無理だろ

ていうか、今ワリオDランクなんだがが・・・・

寐

>>902
わり
マリオは降格な

>>906
冷静に考えれば昇格はなかったな
俺が察すべきだった

ワリオはCなんだかDなんだがあやふやだからそれを決める議論ってことでいいのか？
現在 アイク
次 ドンキー（昇）→ゲムヲ（降）→リンク（降）→サムス（降）→ワリオ（CかDか）→マリオ（降）

カービィ、ワリオをCに上げて
マリオ、リザードンをEに下げれば文句ない

要するにDを消せと
確かにちょっと細かくしすぎだし1つくらい減らした方がいいかもな
キャラ数考慮してもここまでランクが細分化されてる格ゲーなんて他にJOJOくらいしかないし

オレもDは消していいと思う
ただリザードンはCだろ

こんな感じに

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、カービィ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、ワリオ
D……アイク、ドンキー、ピーチ、マリオ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
E……クッパ、ゼルダ、ネス、プリン、ポケトレ
F……サムス、ソニック、ファルコン、リンク
G……ガノン

【参考】
C リザードン
E フシギソウ
E ゼニガメ

D減らすと下から一段階ずつ上がる
Eの中で強いキャラはD、弱いキャラはEとか、その辺の議論を行わないといけないと思う

>>911
さりげなく俺ランクを貼るなっていう

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、カービィ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、ワリオ
D……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、マリオ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
E……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
F……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
C リザードン
D フシギソウ
E ゼニガメ

こうだろうが

ポケトレの中でゼニガメ一番優秀だと思うのは俺だけ？

ま〜たどさくさに紛れてカービィを昇格させようとしてるよ
別にDランク消す必要無いと思うし、仮に消すならカービィは下側だよ
コイツは投げコンボが見かけ倒しのはったりキャラだし

何が理由で昇格し、あるいは降格するのか
具体的なことを何一つ語らずにランクを決めようとしていることに驚く

驚かないでください、神さま
これはいつものことです

とりあえずアイクの話にケリをつけた方が・・・
ランク減らしの話はその後くらいに回しとこうよ

後回しというかそんなもんやらん
アイク議論以外自重

いいからさっさとここをオフじゃなくてオンIのランクについて語るスレに変えろ

n

>>920
勝手に別スレ立ててやってろよ

もう良いからアイクはDで次ゲムオ

アイクはEが妥当

アイクはEだろ

昇格派は地上で弱だけでなんとかなるっつってるけどそれはないだろ実際

Fは有り得んのか
もともとF→Eに昇格した経緯があるはずだが

>>229
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亀レスにもほどがある

>>923>>924
こういうのはいい加減に自重してほしいよね

弱だけでなんとかなるかならないかというのは意見が分かれてるよなあ。自分はなる派なんだけど
発生が早くて蓄積が優秀でリーチなかなかで派生パターンも多くて反撃されにくい
他キャラの弱と強をパックにしてさらに強くしたような性能だぞ。これと掴みとだけでできない事の方が少ない
なんとかならないという理由がまさか「ひとつしか無いから」というだけの人はいないだろうから、何故なんとかならないのかを聞きたいな

相手がガノンならそれでいいけどな
強いのはわかるけどＤ以上ではどうにもなってない点は？

>>930
何がどうにもなってないのか聞きたいって言ってるのに…
自分は弱を過小評価してる人が結構いるように見えたんで自分の意見を出しただけだよ

そのうち見てからガーキャンつかみ余裕でしたとか言い出す奴が沸きそう

そもそも今の正式なランクはどれだ？

弱だけである程度なんとかなるのには賛成なんだが、
どうしてこの話だけでランクが決まるのかがわからないんだが

どんな相手にどれくらい戦えて、そのバランスでランクを決めるとか、
議論の基点がわからないんだが・・・

だけど折角だから弱議論に参加してみる。間違ってる部分も多いだろうし補足求む

発生、判定が強く、リーチも短くはない。近距離対面時の行動としてほぼ万能
優秀なダメージソース、かつ読み合いの起点

弱の間合いはこれ(と掴み)だけでも優秀なのは間違いないと思う
問題は、弱の範囲外だと技がとたんに大振りになること
。だから弱の間合い外……具体的には至近距離でも対空とめくりガード後、あと弱より少し遠い所かな
その辺りに死角ができる
もちろん、簡単に潜り込まれないよう空前があるわけなんだが、
制空性能がいい相手、弱の間合い外からの差し込みが得意な相手には、
弱での手堅い立ち回りだけでは無理なわけで

あと、当然ながら飛び道具に苦手なのも変わりない。その辺りも踏まえて、
こちらから隙をさらさなければいけない相手には、弱だけじゃ立ち回れない、とかのたうってみる

>>933

現在のランク
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
C……アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ、＊ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次 アイク　ドンキー ゲムヲ　リンク　サムス　ワリオ

>>935
ワリオに＊付けるなって馬鹿

ワリオはCなのかDなのかを議論するんじゃないのか？
そのために予約されてるんだと思ってたが
あとマリオが降格で予約されてる

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アイクの空前の優秀さがあまり良く分からないのだが誰か解説してくれ

そもそも

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ 、Φワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

この周回の残りの奴をすっ飛ばして狐とピカ下げた時点で議論済み記号も糞もないよな
ゲムヲ降格だとかリンク降格だとかサムス降格だとかワリオ降格だとか俺ランクの押し付けばっか