大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.43

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1228540146/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、ピーチ、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在ピーチ
次カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー

前スレ>>980がアレだったんで勝手に建てた

でもポケトレのとこにΦ印付け忘れてしまった、すまない

>>1
お疲れ

さて、荒らしはここにも湧くのか

あさおきたらもれてた

おせえよ

うんちでた？

>>1乙

ピーチの議論か。 E〜F連中とのダイヤはどんな感じかな？

あと、下Ｂの婆カブとかアイテムはどうしよう 相当確率低いから考慮しない方がいいかな？

ここでうんちしたい

下Ｂはデデデのと同じ評価。
あればいいぐらい。
デデデのより、優秀だと思うけど…

狙って出せるわけじゃないから、
そんなに考慮しなくてもいいんでない

滑り投げってどの程度評価されるんだ？
距離調整になかなか便利なんだが、ランクにまで影響するかどうか

きょうはでないのかな

ピーチのはかなり優秀。
そのまま投げにも繋がるし。

だいたい、ピーチの評価が低いんだよ。
ＤＸに比べ大劣化したと言え、強いキャラだよ

>>13
どう強いのか言えよ。

技スピードや浮かせ技の豊富さは魅力だけど、機動力に欠ける上にとにかく低火力過ぎて結局じり貧になりがち。
横復帰力は高いけど、縦は弱いから下から復帰されると復帰阻止が野菜投げと崖捕まりくらいしか出来なくなる。
たまご投げを捌けず待ち勝てないからヨッシーに不利がつく。

Fの理由はこんな感じか

またうんちでそう

ここでうんちしないと

卵投げ捲けないとか…

このスレ酷いな

浮遊ステップあるおかげでXの中で差し替えしも強い方なんだけど

ひどいべんぴだ

ピーチ参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5710026
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5511064
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5275722
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5269374
これくらいあればいいかな？
ところで、誰か通報した？

うんちでた？

>>19NGしろ

うんちでない

前スレでそんなこと言ってる奴がいたから聞いただけ
見た感じまだ通報されてないようだな

>>14
タマゴ投げくらい捌けよ、待てないのは認める
下からの復帰に対して蕪投げできるだけで十分だと思うが

そうしきのあとはうんちするよね

下復帰に対してはメテオがないキャラ全般に言えるから対した理由にはならない。

ピーチに有効なのは、ピーチに付き合わない事。これに尽きる。

で必然的にこれを実行出来るのは、飛び道具もちのキャラのが実行しやすい。あと、強力なバッタ持ち。

サムオには五分付くかもしれんが、ってかＣ以下で絶対的に不利なキャラいるかぁ？

とりあえずケツバトの結果や動画見る限り普通に上ともやれてるな。

とりあえずピーチ解説しとこーかな的な？笑

浮遊ステップで前作みたいにステップ待ちから判定の強いDA、浮遊JNA辺りでの差し替えしがメインかな？
対空置きは上強、横強、桃尻で。桃尻はダメージも14％でおいしい。
DXピーチのSJ株投げ→クラウンの固めはワンパ相殺激しいから浮遊JNAで妥協？
あとほとんどのキャラに低％だと下強→上強、横強がコンボカウンター回る。ガード解除からの反確、置きから狙ってみていいと思う。
あと対遊撃の下投げ連ってあんの？Xでピーチ使ってないから分からない。誰か詳細求む。

とりあえずピーチはクラウンを絶対残しとくことが大事なのかな？スネーク辺りは地獄。軽い奴は食える。

俺はD上位〜Cだと思うけど、どうかな？
以上DXでピーチ使ってた者からでした。

>>26
Xで使った意見なの？
直接関係なくてもDXという単語を使うだけで論の正確さがぶれるんだが

低％で下A振るようなシチュあんまないような
ピストンからの連携狙う場合の方が多いっしょ

以前は立ち回り自体悪くないけれど
決定力の無さと、ピーチ自身の軽さと空中回避の糞さで
総じて微不利になること多かったからＦに降格したんじゃなかったけ
イマイチ昇格派が何を強みに昇格と主張してるのか、はっきりしてない気がするんだが

>>26
DからCのキャラじゃマリオとシークに互角から微有利つくくらいで、あとは不利、微不利じゃね？

マリオは五分近い数字付くかもしれんがシークは有利取れるわけない
向こうの速さのせいでまともにカブ抜きも浮遊もろくに出来ないわで
立ち回りズタズタにされるし、一度打ち上げられるとレイプ状態

ってか何でC〜Dランクと比べようとするの？
今FランクなんだからF〜Dランクのキャラと相性語るべきだろ

>>26
下投げ連は相手のずらし具合にも寄るが落下速度速いキャラには結構入る
D掴みと組み合わせれば崖まで運べないこともない
誰にどれくらい入るか調べてくる

下強の主な使い道は弱、横強が届かないときに使うくらい
リーチはかなり長く、メタの弱より長いことは確認している
空下2回から空上、空Nに繋げられる
クラウンは発生が横スマより少し遅いが、決定力は十分だからできるだけ温存する
低パーセント時は下投げから横強、上強が入る
一応ダウン連もあるけど、夢のまた夢だから言わないでおく

下強そんなリーチあったか弱より短かった気がするが
後隙キャンセル出来るとは言え発生遅いし、体突っ込むから異常に判定弱い
正直使えるレベルじゃないと思うが

リーチは下強＜横強≦弱じゃないかな

確かに下強は使えば前に出るけどそれでも弱の方が長いはず

>>33-34
横強≦下強＜弱一段目＜弱二段目っぽい

スピン＜掴み＝ヒップ＜クラウン＜フライパン＝横強＝弱一段目＜ラケット＜弱二段目＝クラブ
振り向き掴みは未検証
ややこしくてすまないが、目安はこんな感じかな
怪しい部分もあるから大体これくらいだと思ってくれ

現在投げ連検証中

>>35
サンクス。
こうしてみるとやっぱり弱のリーチ長いな

検証相手はCPLv.9、だからジャンプやその他の手段で抜けられる
誰かがもっと詳しく調べてくれることを祈る

クッパ 33%
ドンキー 24%　DD 29%　ワリオ 33%
リンク 33%　シーク 33%　ガノン 44%
ゼロサム 19%　ピット 24%
DDD 44%　メタ 33%
フォックス 33%　ファルコ 29%　ウルフ 40%　ファルコン 40%
ピカチュウ 19%　ゼニガメ 24%　フシギソウ 24%　リザードン 29%
マルス 24%　アイク 40%
スネーク 44%　ソニック 19%

19%とか入れる価値あるのか考えたが、とりあえず3回以上入るのは入れた
ちなみにネスとリュカに対して掴み連、ゼニガメに対してジャンプ抜けからDA、
ワリオに対してジャンプ抜け→D上スマが確定で入る
探せば他にもあると思う

44%台

DDD 44%
スネーク 44%
ガノン 44%　←

>>37
乙
スネークに44%まで入るのは地味に美味しいな

最速で入力した場合外れる時があるから、ほんの少し歩いて掴んだりすることも必要になる
結局はジャンプや回避で逃げられると思うけど
あと、相手がダウン状態（台に落ちたらダウンする状態）になったら掴めない証拠だから
それになる一歩手前で別の投げをするなり他の技に連携するなりしたほうがダメージ稼げる
狐なんかはD掴みを混ぜて崖まで運べておいしいです

この際だから崖まで運べる相手も調べてみようかな
明日になると思うけど

スネークに入るんなら、狐や男にも入るんじゃ…

これOP相殺考えるとどうなるんだ？

もしかして投げ連ってこれトレモで調べてる？ずらしとか考慮してないでしょ。そしたら全然駄目じゃん

というかXの投げ連は連射コン使わないと信憑性薄いんだよなぁ。全体的にやられ硬直異常に短いから
スネークなんて1Fで割り込んでくるんだしさー
そこら辺しっかり調べてるしゃわは凄いけど

ワンパ相殺とか先行入力考慮すれば投げ連の％もっと増えそうだねー

まさに信者様。盲目だねー (-人-;)

一行目くらい読め

>>43
トレモじゃないよ
だけどずらしとかその辺は考慮してない
参考程度にだから、詳しく調べてくれるなら頼んだ

ゼニガメ単体予約ってできないの？
ゼニガメで戦うよりフシギソウで戦ったほうが
ダイヤ良くなる相手なんてマルスくらいしかいないよね？
リターンの強さしかみてないにわかポケトレ使いが多いんかな・・・

まあ予約したところでこの状態じゃ回ってくるまでにスレが自然消滅しそうだけどな

つい最近、ゼニガメ単体話したばっかりだろうが…

ずらし考慮してないのはやばいだろ・・・
オンでやってみたけどスネークに44%も繋がらないのは俺のやり方が悪い？
ってかほとんどのキャラに2回も続かないから横強入れてるんだけど

それにしても過疎だね〜ピーチ使いって少なそうだし仕方ないかもしれないけど
このままじゃ議論すらできずに次いったり、もしかしたら本当に自然消滅するかも
まあ自分も特に有益な事は書き込めないけど

投げ連調べた奴だけど、一応ピーチ使い
実戦でやるとなると投げ連するよりさっさと場外に持っていったほうが有利なんて場面もザラ
連射コンある人が調べてくれ、俺にはもう無理だわ

昇格だからC〜Gくらいでダイヤ見てもいいんじゃないかな
全部見ないといけないかもしれないが、殆ど微不利〜不利だろうし

有利 リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
微有利 マリオ サムス リンク ソニック
五分 カービィ ワリオ ゼルダ ドンキー ポケトレ プリン ルイージ
微不利 シーク トゥーン アイク
不利 アイクラ ルカリオ

有利組は掴み連のあるネスとリュカ、機動面で有利なクッパとガノン
機動面で劣っているが発生で勝るファルコン

微有利組はリーチで勝り復帰阻止もしやすいマリオ
飛び道具持ちではあるが復帰阻止がしやすいサムスとリンク
復帰阻止を受けやすいが決定力で勝るソニック

五分組は自分も有利な点があるが相手にも有利な点がある一同

微不利組は飛び道具持ちで発生の勝てないシーク、飛び道具持ちで機動力の高いトゥーン
リーチとパワーがあってこちらが攻めづらいアイク

不利組は掴めない上に飛び道具持ちで片方を怯ませても片方が攻撃してくるアイクラ
飛び道具持ちでリーチ判定ともに負けれるルカリオ

自分なりに言い訳付けたけど、違うだろってところは突っ込みいれてくれ
投げ連は正確なデータが出ていないってことで除外して理由入れた

>>51
個人的にはそれすべて一段階ぐらい下げたぐらいだと思うが
まぁそれは置いといてアイクラは不利付かないどころか有利だと思うよ
ピーチの行動がナナにとってきついし普通に立ち回りで勝ってるから

グラップとクローは相当相性悪いと思う。有利な面を色々足しても5分だろう

有利 アイクラ リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
微有利 マリオ ソニック
五分 カービィ ワリオ ゼルダ ドンキー ポケトレ ルイージ サムス プリン リンク
微不利 シーク トゥーン アイク
不利 ルカリオ

一段階下げるとあまりにも不自然だからアイクラを有利に、サムスとリンクを五分に持ってきた
ちなみに一段階下げたてアイクラを有利にした場合
有利 アイクラ
微有利 リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
五分 マリオ サムス リンク ソニック
微不利 カービィ ワリオ ゼルダ ドンキー ポケトレ ルイージ プリン
不利 シーク トゥーン アイク
ガン不利 ルカリオ

少し前の話だが、対アイクは台上だとリーチとパワー、決定力で微不利だが、
復帰も阻止もガン有利で、総合すると５部だって聞いたことがある。
でも実際はやっぱり微不利だって話もよく聞くしどうなんだろ？

ワリオとは五分、プリンには微有利だと思う
ワリオには基本微不利かもしれんが、投げ連や掴み抜けを考慮して五分
プリンには単純に性能勝ちしてると思う

一応>>54の上のが正しいやつね
下のは微不利多すぎて違和感を覚える

有利 アイクラ リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
微有利 マリオ ソニック プリン
五分 カービィ ワリオ ゼルダ ドンキー ポケトレ ルイージ サムス リンク
微不利 シーク トゥーン アイク
不利 ルカリオ

ソニックに微有利つくか？ピーチのやりたいこと簡単に拒否出来そうだが

浮遊やカブから固めにくいからなあ。ラインも簡単に回復されるし

まぁ仮にソニックに有利つかなくても、Ｃランクまででこのダイアなら、Ｅに昇格は間違いなさそうだよな？

理想論すぎないかなこのダイヤは。実際は火力不足でジリ貧になるからな〜。
火力差とピーチの軽さ、上方向への復帰の弱さを考慮するとやっぱり苦しい。

確かになー
ドンキー、アイク、クッパあたりは体力差で泣きたくなることだ多々あるんだよなぁ。

体力差含めてこれなんじゃない？
３キャラとも、一度ペース掴んじゃえば好き勝手できるようになるし

ピーチの投げ連の性質は一部相手にとっては「つながらなくなる＝ずらし可能な％になる」なので
投げがつながらなくなるまで投げるよりもその一回分手前で確定横強ぶっこんだほうがダメージが高い
対フォックスとか。

考察乙なんだが、Ｃ以上の奴はひとまず置いて、とりあえずＤ〜Ｆでのダイア詰めない？
Ｄ以下で微不利なのがアイクだけ、他は五分以上とか、さすがに暫定Ｅランクのダイアじゃないだろうし

いくらなんでもピーチがクッパと同ランクはないんじゃない
E以上の性能はあると思うけど

ピーチがクッパに有利とか無いわｗｗ

ピーチがクッパに有利とかどこに書いてんだ

ここでいう強さと使いやすさって別ですよね

>>67
理由をどうぞ

>>69
別

>>69
別だよ。単なる使いやすさだけならゼニガメやカービィはもっと評価されて狐やＤＤは落ちる筈

ピーチはどっちにしろ下位ランクだろうけど

でかくて鈍いくてコンボ入れやすいから有利ついてるんだろうけど
クッパ側もリーチ短い相手は横B吸いやガーキャンシェル機能させやすいし、
ピーチに低ベクトル技ないから体力差きついし、ついても微有利だと思う

ピーチの空前後はたしかベクトル低くなかったか？
どっちにしろパワーないから追撃の空中攻撃しか決め手として信用ならなそうだが

低ベクトルと言えそうなのは、横Bくらいじゃね？

クラウンとヒップはそこまで低ベクトルじゃないな
浮きすぎることはないが低くはない

>>74
の言うとおり横Ｂだけだね本当に低いベクトルは

個人的にやってみた感想で対下位ランク重量級ダイヤつけてみる。長文駄文でスマン。

クッパ…微有利
重量級ということでやはり野菜のさばきに苦労してる様子。
噛み付きは上にも広い横強である程度対処可能。あまりに上からなら上強でも可。
ピストンからの崩しがシェルのせいで機能しにくいが、二段ジャンプクラウンで対処もできる。
しかし逃げに回られるとそれもできずこっちのリスクが上回るか？
クッパ側は五分状況からの差込に困ってるかな。
楽にピストンさせてくれるならシェル喰らわず、逆に相手のシェルの方向読みとかもある。
クッパは差込に、ピーチは安易な攻めでガーキャンシェルがあるので、お互い攻め手に困る立ち回り。
ピーチが攻める択がまだあるので微有利だと思うが、
上強かＯＰ相殺無しor相手ライン無しのクラウンがないと決め手にかける印象。

ドンキー…五分
クラウンが空後にリーチで負けることもあり、攻めにくい。
浮遊ステップで退きつつ回避投げで接近→読み合いとかやってみるとリターンは五分五分な感じ。
ただ相手も後ろに後ろ緊急回避があるわけで、互いに強みを避ければ基本のカードが強いドンキー有利か？
上強のリーチもあって浮遊回避→尻も潰されやすくクラウン主体になるが、ＯＰ相殺でグダグダに。
やはり重量級ということで連携での火力自体はピーチもあるので、自分的には負けがこんでても五分だと思う。

アイク・・・不利
リーチのせいでクラウンが機能しない。置きも差し返しもできない。
クラウン主体の自分としては不利と感じる。某ピーチ使いはクラウン控えめのピーチなのでまた別かも。
アイク対策として最近導入したのが低空回避というか空中回避→着地で空前避けつつ有利フレーム積極的にとること。
その際メインに使うのが横強だが追撃が今後の課題。
下手にピストン打ちつつ起き際とか狙っても弱も判定がなかなかあり、
負けないよう高く飛ぶため差し込む早さも遅れたりスキも遅れたりやや厳しい。
メイン技の相性が悪いってのがあって不利な感が否めない。

>>76
クッパがいつ噛み付き出来るようになったのか疑問だが・・・
まぁそれは置いといて、挙げてるどのキャラにも空上であっさりバーストされるのがね
空中回避しても見てから余裕でした状態でブチ込まれるし

噛み付きと言い立ち回りと言い、DXからのピーチ使いさんかな
対アイクはガード固めつつ蕪姫やってた方がまだ楽に動けるはず
それでも厳しめなのは変わらないと思うけど

>>76
ドンキーとやりあってリターン五分とか
アイク相手に着地間際完全に無防備になる低空回避で突っ込むとかあまりに酷すぎないか

反応ありがとうございます。

>>77
噛み付きはすまない。技名はＤＸと混同してる。
空上や上強の脅威はしっかり反映してると思う。
クッパは見てから回避は難しくないが、空中ジャンプから即座にまた打てる空上もちのドンキーや、
持続もあるアイクは正直厳しい。クッパ＜ドンキ≦アイクでほぼダイレクトに影響でてるかな。

>>78
アドバイス�dです。いつもは攻め主体桃ですがＤガード多めにいれたりして守り主体でいくと
確かに楽になりますね。通常の立ち回りと大幅に変えるとうまくいくときも多々あります。
対アイクがまだまだ未熟なんでもうちょい煮詰めていきたいところです。

>>79
リターン5分は回避投げの状況からで、他の状況ではもちろんドンキーのほうが大きくリターン取れます。
対アイクの低空回避ってのは浮遊から空前を空中回避で避けて飛び込むんで成功すれば有利な状況になります。
そこらへんが一点読み的なもんなので、相手が対処してきたときにその対処にクラウンが生きると考えていますが、
まだ対アイクの立ち回り自体を模索中という段階なんでそこらへんについてはまだまだ研究の余地ありってところです。

>>80
乙よん。その感じだとＤＫに微不利つきそうだな。回避投げ以外に特に有利なところがあったらそれも聞いてみたい。

あとアイクの立ち回りなんだが、やっぱ低空回避はリスクリターンが釣り合わない気がする。
主な向こうの空中選択肢って、空前、ディレイ空前、空NA、(回避含む)何もしないだと思うんだが、これでも一勝二敗一分けだと思う。
それだけならまだしも、向こうに回避読まれて空上辺り置かれたら、場合によっては一回の読み敗けで星になるだろうし。
向こうはあまり機動力よくないし技単発ばかりだし、蕪待ちであまりこっちから隙を見せない方がいいと思た。

俺のも粗ばかりだと思うから反論よろ。あと、重量級議論に参加できないサムス涙目ｗ

涙目というがサムスは相当辛い相手じゃないか。単純に重いのはもちろん、
崖際の選択肢の多さから復帰阻止に行くのが難しい。
話題のクッパDKアイクは追撃に下手に反撃すると復帰不可になるので強気にいけるが、
サムスはそうはいかない。しっかり台上からバーストさせる必要がある

立ち回りも野菜で待ち勝てるわけもないので当然ピーチが攻める側になるが、
ピーチのしたいことはグラップでほぼ止まるし、空中回避の短さも弾幕くぐりには不利。
着地隙も少ないので他の重量級のように着地隙を狙う戦法も難しい。
かといって判定やリーチで強引にねじ伏せるような技はピーチは所持してない。

上手いこと浮遊からはめれたとしてもふんわり天然コンボ拒否体質なので、
すぐ抜けられる。クッパたちみたいに嵌れば一方的とはならない。
さらに面倒なのが、崖外からでも色々出来るのでサムス側はライン消費してもあまり怖くない。
最悪外に飛び出して逃げるという手すらあり得る。

あとクロー・爆弾と地対空の強さが浮遊と相性最悪なリンクもな。
こいつらは弱い弱い言われる割には下位キャラの天敵となることが多い。

有利 アイクラ リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
微有利 マリオ プリン
五分 カービィ ワリオ ゼルダ ポケトレ ルイージ ソニック
微不利 シーク トゥーン アイク ドンキー サムス
不利 ルカリオ リンク

いろいろ変えてみたが、やっとそれっぽくなったな
サムスとリンクは一部が弱いと騒いでいるだけで、実際なかなか強い


と思う

リンクは崖の択少ないからライン消費有効だし復帰阻止いけるし
クローもそこまで長くないしでサムスよりはまだ組みしやすいはず。

リンクはアイクと同様地上は不利だが復帰阻止で株が猛威を奮う
微不利が妥当だと思うよ

ていうかピーチはサムスが有利取れる数少ない相手じゃなかったのか？
サムスが有利取れるのクッパとピーチ
リンクはクッパとファルコン
リンク：ピーチはなんだかんだ互角だと思う
ピーチ側立ち回り微不利でバーストライン大幅有利

有利 アイクラ リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
微有利 マリオ プリン
五分 カービィ ワリオ ゼルダ ポケトレ ルイージ ソニック
微不利 シーク トゥーン アイク ドンキー サムス リンク
不利 ルカリオ

ところで、不利がルカリオだけってのは賛成なわけ？
俺は自分の経験から間違いなく不利だと思う
ガン不利ついてもいいくらい

>>87
俺ダイヤの話はいらないから。つうかバーストライン大幅有利はないだろ
元々低ベクトル技が横Bぐらいなのでベクトル変更さえしっかりやれば
下から帰って来るのを強要するまでにはかなりかかる。

>>88
実際はそれ一段階下げたぐらいが

>>88
実際はそれ一段階下げたぐらいが丁度良いと思うよ
何だかんだで五分や微有利のメンバーおかしかったりするし

Ｇとの相性微妙じゃね？
特にファルコン

ゼルダ使ってピーチの相手するのはつらいと思うけどな
カブで動きを制限されるし、間合いの外から一方的に差し込まれる、
返し技もタイミング限定で率が悪い。
それでもピーチは軽いからある程度ためて一瞬でも動きが読めれば空上A、上強あたりでバーストできるので
まあまあの勝負にはなるけど、互角のイメージはちょっとない

>>81
やっぱり対アイクとして低空回避(浮遊→回避)は微妙ですかね。
ジャンプ後の空前含む何かしらの動作に反応できるまで来てるんで、ディレイはまだ対処できそうです。
その後の上強あたりまではこっちも見てからのピストンがしっかり間に合わせることができるかわからんです。
空ＮＡ辺りを混ぜられたときに、逆にクラウンでどこまで対抗できるかってのはまだ未知数なんで、
まぁ今回は不利のままで議論しといてください。
ドンキーは私の文面みて不利だと判断するならやっぱり不利かもしれませんね。
やっぱり使うキャラの議論だとどうしても上にもっていってるところあるかもしれませんし。第三者の判断で間違いないかと。

>>93
個人的には立ち回りで勝つもバーストできる％差で相殺しあって五分って感じです。
ピーチ側もピストンが上スマに吸われて正直厳しいと思ってます。
横に位置するとピーチ、縦になるとゼルダって感じでしょうか。
実際のところ横スマやら判定技も怖いんでピストンふりがちな自分なんで、
冷静に考えると自分が対策できてないだけのような気もしてきましたが。

ゼルダはむしろピーチが微不利だと思ってたわ。
待ち勝てないピーチが攻める必要があるけど
上強、上スマが怖くて浮遊ピストンで踏みに行けないし、
横スマ置かれると飛び込んでも行けない。

弱、投げによる地上接近戦や復帰阻止で有利になりそうだけどなかなかそのシチュまで持っていけない印象。

ゼルダは不利だと自分も思ってたがな
というかカブが過大評価されすぎてないか？
まるでバナナのように語ってるけど、他の生産系アイテムより明らかに弱いし

最近の流れ見てると、現状維持に落ち着きそう？

ゼルダが待つってまさか横Bで待つのか？ｗｗｗｗｗ

ガン待ちゼルダは強すぎる
離れたらディン、近づいたら高性能スマッシュが待っている
ふっとばし力の低いピーチはスマぶっぱディン婆に撃墜数横取りされてなすすべが無い

っておきらくかよ！

っておきらくかよ！

ディンで待つとかワロタ

ゼルダは空下Aも強いぞ
ゼルダは待つよりガンガン攻めた方が強い
プリンとかじゃなけりゃ序盤は下投げ最速ダッシュ上スマコンボあるし
ってか上スマの性能が異常だと思う
密着してりゃ相手浮いてなくても当たるから回避に合わせてやってりゃあたるし
相手の隙にダッシュキャンセル上スマとかね
後ろに回られたらネールで攻め継続。優秀なA攻撃。強攻撃も全部使えるし空中攻撃も優秀だよ
フロルの復帰力高いから相手場外に出したらガンガン追って稲妻、回避よんで上A
正直ランクAだと思う

お前みたいなのがいるからスレに人がいなくなる

AランクじゃねぇCランク
どうでもいいけどゼロサムの上B強いよね

釣りか

単体の性能だけ語ればどいつも高ランクだからダイヤが重要なわけで
ゼルダ予約したいならどーぞ
以下ピーチ対ゼルダのダイヤ議論再開

蕪はネールで反射。



……とか思う俺は多分お気楽ゆとり脳か。

そういえば、何気に対Ｄランクにほとんど五分ついてるのが違和感なんだが、これも俺がゆとりだから？

いや、でもピーチから攻めなきゃならないのはホントだろ。

>>105
釣りじゃねーよ上Bメテオになるじゃん

>>109
>>104に言ったわけじゃないｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5801474
ランクに影響するほどでもないか；

ピーチの振り向き掴みはそれほど強くなかったと思うが

そもそも振り向き動作を入れる必要がない

>>107
ネールとその他反射系(鳥リフ除く)はそのまま浮遊クラウンでキャッチしつつ攻撃できるから、
メインで使わないほうがいいと思います。
裏の選択肢なら浮遊解除やらクラウンのタイミングやら毎回気を使うわけでもないのでありかと。
鳥のリフは反射を押し付けてくるので蕪封殺もできます。
それ以前にブラで抜くのに一苦労、効果的な場面作るのも一苦労ですが。

弾幕性能良い奴ややリーチの長い武器持ちには不利つきがちだけど
E以上の奴らにも結構渡り合えるし
Eに上げても良いんじゃないかとは思う

Ｅ以上では誰と渡り合える感じ？

>>115
Ｅ以上に抗えるを重視するより
Ｆ以下に渡りあえられる事を重視すべきじゃないの

微有利 アイクラ リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
五分 マリオ プリン
微不利 カービィ ワリオ ゼルダ ポケトレ ルイージ ソニック
不利 シーク トゥーン アイク ドンキー サムス リンク
ガン不利 ルカリオ

一段階下げるってこういうこと？

>>117
その考えはありえん、てか流石に冗談でいってるだろ？
ぶっちゃけ普通なら弱キャラでも最上位との相性から考えるべきだぞ、こういうのは
てかピーチ評価されねぇな、Ｄ上位からＣ下位あたりは狙える実力あるのに

下位に落ち着くのが規定路線だから、議論の簡略化のために下からはかるんじゃね？
なんか過疎ってるっぽいし、>>118の見る限り、Ｅに昇格でもう次って訳にはいかんの？
……というより、これってどうなったら議論終わるん？

>>118のを見る限りだったらEなんて有り得なくね？

一段階下げた感じって意見があったから下げたんだけど、絶対変だ
全部一段階下げるとこうなるから、それぞれのダイヤを考えて上下させるべきだな

有利 アイクラ リュカ ネス クッパ ガノン ファルコン
微有利 マリオ プリン
五分 カービィ ワリオ ゼルダ ポケトレ ルイージ ソニック
微不利 シーク トゥーン アイク ドンキー サムス リンク
不利 ルカリオ

問題あるところから議論どうぞ。

なんでさっきから一段上げたり下げたりしてんの

>>123
>>90、>>91のような意見があって一段階下げてみたが、変じゃないかと思ったから
微不利以上の相手が他のキャラより多い上に、有利つく相手がいないのはおかしいだろ

>>124
別におかしくないんじゃないの
前々から大幅な有利取れるキャラいないって言われてるのに
ダイヤの数値合計したらＥランクと変わらないぐらいだと思うけど
純粋に能力評価したらＦランクって感じじゃない

・不利ダイヤがやたら多い
・ダイヤの数値合計はEランク
・能力はFランク
さて諸君はおかしな点に気付いただろうか

>>126
能力がFランクってのはおかしいね
弱・空前・空下・空後・空上・空NA・株と比較的優秀な技揃ってて
上強・空下の判定は殆どの技に競り勝てる

ダイヤ数値合計がEなら間違いなくEにあげるべきじゃないかな
不利の多さ考えると将来的にみてC以上にあがるのはきつそうだけど

>>125
そうか、他がそう思うならそれでいいや

>>126
空下はびっくりするほど判定強いってわけでもない、上強はびっくりするけど
優秀な技に横強もあると思うけど

ようゴミども
今日も素人議論を続けてくれたまえ

取り敢えず、維持派は居ないんだよな？多分

Ｅに昇格で次行ってもいいんじゃないか？

>>122のダイヤではクッパとゼルダを１つずつ下げるべきだとおもうが。

(●)(●)(●)(●)＜そんな奴らより、我等ザコキャラ４人衆が一番強い！！
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
(●)＜ザコレッド！　(●)＜ザコブルー！　(●)＜ザコイエロー！　(●)＜ザコグリーン！
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
(●)(●)(●)(●)＜我等の強さはSSSクラスだ！！！情け無用で何処からでもかかって来い！

>>122のダイヤが正しいとすれば、ＥとＦに不利つくキャラ多すぎだな。
これで昇格とかは無理だろ。

>>122のダイヤは正しくないので、昇格は妥当ですね

有利 アイクラ リュカ ネス ガノン ファルコン
微有利 マリオ クッパ プリン
五分 カービィ ワリオ ポケトレ ルイージ ソニック
微不利 シーク トゥーン アイク ゼルダ ドンキー サムス リンク
不利 ルカリオ

クッパとゼルダ一段下ろした
それにしても微不利多いな

>>127
弱と空下、空前はわかるけど
他は何と比較して優秀なの？

ピーチはオリマーに有利らしいね

たまには相対評価じゃなくて絶対評価で見るべき

>>136
あーごめん。比較的と書いたけど何かと比較はしてないんだ
ただ空上は上方面のバーストに使えるし、空後はダウン連
空NAはピストンから連携で入るしバーストにも使える
空中攻撃が全般的に使えるからクラウンのOP相殺にも困らない
株は回避投げ出来るしで使ってて勝手が悪いと思った事がないから優秀って言ったんだ

>>121
ってか>>118の表って参考になんの？
1人1人のレスに反応して上がったり下がったりしちゃう様なリストだけど

>>139
大分前に言ったけど、空後のダウン連は夢のまた夢じゃね？
出始めの強判定なら評価する

>>140
>>51から動かしてるけど、参考にならないと思うならしなくていいよ
議論が続くならな

そんな埒の明かない議論よりもさ、
>>132のランク決めようぜｗｗｗｗｗｗ

経験上雑魚グリーンが一番強い

ザコレッド　ガノン
ザコブルー　ファルコン
ザコイエロー　サムス
ザコグリーン　リンク

>>144
ソニックも仲間に入れてやってくれ

ザコレッド＝ガノン
ザコブルー＝ファルコン
ザコ紫＝ソニック
ザコイエロー＝サムス
ザコグリーン＝リンク

すげー！ リンク最強だ！

次点：プリン

ザコ敵軍団がいるならザコじゃない敵軍団もいるんですよね？

>>146
バーサース
ティーム　ルカスッ！

>>147
あれはやばい

荒れてきたし、勝手にまとめに入るぞ。

有利 アイクラ リュカ ネス ガノン ファルコン
微有利 マリオ ○クッパ プリン
五分 カービィ ワリオ ポケトレ ルイージ ソニック
微不利 ○アイク ○ゼルダ ○ドンキー ○リンク ○サムス
不利 該当なし

>>135の転載だが、主な意見がＦ残留かＥ格上げだから、前後含めたＤ〜Ｇまでで、Ｃは省いてみた。
頭に○がついているのは、このスレで相性を議論されたキャラ。対Ｄ以上はそもそも話題に上がってない。

微不利が多く感じたのは、Ｃ(微不利と不利だけ)がはいってたからだと思う。これだとむしろ強い方に見えるな。
このランクだけだと昇格なんだが、まだ余地があるかもしれない。

続き。わざわざ書く必要もないかもしれないが、ランク別相性平均を計ってみた。微有利なら４、不利なら１みたいな５段階。

Ｇ ４．３(ほぼ微有利)
Ｆ ３．４(やや微有利)
Ｅ ２．８(ほぼ五分)
Ｄ ３．３(ほぼ五分)

参考に、Ｃだと１．６と、急に分が悪くなる。ＥとＤが逆転してるのが気になるな。

で、149に自分で意見を言ってみる。

対サムス・リンクだと、グラップのリーチに対空性能、コンボ拒否、崖拓で勝るサムスの方が苦手だと思う。
リンクのほうが決定力があるが、そこは復帰関連で相殺。
だから、対リンクが微不利なら、対サムスは不利でいいんじゃないかと。
(ピーチの復帰考えると、それなりに有用なメテオ持ちのサムスの方が決定力ある気がしたが、素人考え、チラシの裏な)

あと、あんまり使わないからわからんのだが、カービィ相手に五分とれるかちょっと疑問。
攻め強要できる以外に有利な立ち回りとれるかわからんのだが、その辺りは識者の意見が欲しい。

最後に、でっていうがル……なんとかよりも空気なんだがｗ

ピーチ相手に普通の復帰阻止は楽だけど
メテオ技はまず決めれない上Ｂの傘の判定が剣並みに強いから
ただ上Ｂは後ろに全く攻撃判定無いから地形メテオは狙いやすい

ピーチをサブで使う俺が、オフでサムスメインの友達とやった印象を。

・立ち回り
ピーチの蕪では待ち勝てないので必然的にピーチから攻めていく必要がある。
ピーチの低い空中ジャンプや空中緊急回避、ゆったりとした移動速度ではサムスの弾幕や空投げを潜って行くのに苦労する。
サムス有利か。
・火力
サムスの欠点であり、ピーチのウリ。
だがサムスの体質からピーチのコンボが入れにくく、その威力は半減か。
また浮遊が空投げなどで潰されやすく立ち回りの面で押されているピーチ側にコンボを狙える機会が少ない。
しかしサムス側からのコンボはほぼ怖くなく、弱、投げ、空下を要するピーチがやはり有利か。
・決定力
ピーチ、サムス共に決め手が少なく苦労しがち。
ピーチの技としては、横スマ、上スマ、上強、空N、空前、空後などが上げられるが横スマ、上スマは狙いにくく、それ以外は150％程度のダメージが必要。
ただしサムスはそのスタイル上ラインを消費しがちなので、100％そこそこでバースト出来ることもある。
また復帰阻止の機会は多いが、なかなか決めにくい。
サムス側は下強、空後、横スマ、NBあたりか。
上に飛びやすいピーチには下強は有効打となり得るが、基本的には他の相手と同様に苦しいか。
復帰阻止では空下、後を決めに行ける。しかし機会が少ないのが難点。
互角かややピーチ有利な印象。

立ち回りで大きく劣る点を全体でどう評価するか。
火力、決定力も先に立ち回りがあってこそなので、そこで付く有利を活かしにくいし、俺は不利でいいと思う。

異論、反論はどうぞ。
長文ですまん。

サムスの決め手に上強追加。浮遊狩りに働くため当てるのも楽
これと重さが相まって体力的アドバンテージはおそらくサムスに傾く

サムス側はNB溜まってれば浮遊に結構リスク負わせられるような

ピーチ決め手に横強はどうかな
密着状態なら上強よりは楽に倒せるはず
あと横スマで決めるのはキツイな・・・クラブとフライパンはそこまで強くはないしラケットは一点以外はカスだからな

サムスに限らず誰と対戦しててもそうだが
ピーチは決め手に使いたい技を立ち回りでも割と使うので
OP相殺で理屈より飛ばせないことが多い。これも辛い

ニコニコにピーチ動画うｐされてるぞ
どっちも有名プレイヤーで
オリマーとかなりいい勝負してるし
何よりオチが秀逸だった

>>158ピーチの動画見てるとFには見えねーよな。

しかも相手が相手だしな

ピーチは極めればかなり強いとは思うんだが
剣に弱すぎだから、どうしても下がるんだろうな…

いきなりワリオの話になるんだが
空下A、空上A、横スマ、おなら、バイク復帰などいい技を持ってるのに
なぜ現状Dランクなのか知りたい、教えてください
議論するつもりはないので、なぜかだけでいいので

>>161
議論の結果そうなったから。





↓　↓　↓　↓　以下ピーチ　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

>>161
このスレでは掴み抜けから痛い攻撃を喰らうことが発覚するとランクが２つくらい落とされるから

>>163
わかった、ありがとう
ワリオの回を楽しみにしてる

でもオリマーってしゃわのダイヤで有利ついてなかったっけ。
しゃわが絶対正しいとは言わんが

対オリマーは研究対策が進めば５分になるそうで。

ピーチはEランクで良いだろ。
個人的にはDまで持って行っても良いとは思うが、フィニッシュが大変で強さ実感しづらいのは確かだしな。

そもそも使用者が少なすぎ。これを機会に使える人が増えることを切に願う。
とりあえず回避投げ→掴みと、空中投げ→クラウンやっとけば、全然分かってない人には勝てるよ。

ヨッシーは微不利って感じかな？
立ち回りでは卵投げや、空後が、決め手には空上と上スマが厄介だよなー

こんなマイナーな場所で増えるわけねえだろ

ピーチはＥで良さそうだな
個人的にＤくらいはあると思ってるがリュカやルイージとかより強いとは思えないし

>>169
結局どっちなんだよ

ピーチってプリンとは互角なんじゃあ？
カブってもプリンには対して効かないし、まあ決定力はピーチのがあるっぽいけど

プリンはほとんど地に足をつけないからカブの回避横投げからの連携こそ使いにくいが、
回避上投げでの行動制限で飛び回れなくなったり、縦方向に鈍いせいで普通に投げたのが良く当たったり。
一方はたくはプリンにとってほとんどの肉弾技に対して判定勝ちできる貴重な強判定の置き技なんだが、
これがピーチのクラウンに対して相打ち。威力は当然クラウンが上。

遠距離ではカブを抜かれ、中距離ではリターン負けし、近距離では優秀なJNAや弱で突っ返される。
ピーチ側が明らかな有利とは言わんが、正直プリンしんどい。

ピーチはＥでおｋ？ 俺もＥだと思う


因みにピーチから先の予約は カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー

ヨッシーはちょっと手こずりそうだなあ。ホバリングをタマゴで撃ち落されるし、
あの何処にいても追いかけてくる空上が100%からでもヤバイ。
完璧に回避できりゃいいんだけど、ヨッシー空中移動の異常な速さとピーチの空中回避のウンコさで苦しい所

ピーチの空中回避性能は低水準で並だけどそれがどうかしたのか

でっていうは意外と急降下も早いから回避にあわせられるとヤバイって事じゃね？
戦った事ないけど

そいえば有利キャラにオリマーいないけどランク違いすぎて語られもしないの？

でっていうの空上は移動は速いけど空中ジャンプがあれだから高さによってはピーチでも全然当たらなくね？
あと加速度がワリオとかじゃないし

ヨッシーは近距離斜め上が弱くてこれで浮遊狩るって攻撃がないし、
攻撃でジャンプの慣性止まらないから「近距離でちょっと浮いてる奴」とか面倒だし、
引き行動弱いから浮遊を引きジャンプ＋攻撃で狩るわけにもいかないし、
とはいえ素直にガードしたらガーキャンないから固め放題だし、
むしろ微有利ぐらいつくと思う

つうかタマゴで撃ち落とされる距離から浮遊して近づいてくるピーチとかいないでしょう

近距離斜め上でタマゴを投げちゃいけないのかい

まず間に合わない

ピーチ側だって蕪とか盾にしたりして飛んでくるわけだし

EにいくにはＥの奴に不利つくの多くね？
有利なのはリュカだけだし

別にEに不利つく奴が多くてもよくない？

不利っつーか微不利な
Ｄランクのキャラとは相性悪くないし
Ｇ〜Ｄの相性で見ると五分以上の方が多い

でっていう戦は不意の地上ヒップドロップに気を付けないとピーチは100％からでも死ぬ。
引きスマは引きすぎて高性能だから引っ掛かると痛い。
あとはタマゴと掴みくらいだからそこまで脅威でもなさそうだがな

あばれしっぽってクラウンで潰せたっけ？

>>187
かち合えば相打ちだろうけど、実際は発生と持続で撃ち負けること多し

上スマで浮かされたりしたら無理に抵抗しないように着地しないとお手玉されちゃうし
姿勢の低い下強なんかも意外と厄介だけど、ヨッシーの空中攻撃は下方向への攻撃が弱すぎるから
こっちもお手玉にしちゃえばごっそり頂けるはず。
やるかやられるかの五分のような感じだろうなぁ。決め手の少なさも似たような感じ。

トップクラスの空中制御持つでっていうをお手玉なんて出来るはずないじゃん
立ち回りで負けて、決め手も空上、ヒップドロップなど普通に負けてる
ピーチ使いが必死に五分にしたいらしいけど、どう見ても不利

別に速度が速いだけで制御としてはそこまで高くないだろ

お手玉できないことは確かだろ
どんな状況想定してんだ

>>185
そりゃGランクまで考慮したら相性いい奴多いのも当たり前だろうよ

>>190
決め手負けてるって言うほどでっていうも火力高いわけじゃないだろ
特にどっちが有利とかはっきり言えるのも見つかんないしやっぱ五分ぐらいでしょ

立ち回りはピーチが勝ってると思うが。ガーキャン出来ないから浮遊からガンガン固められる。

持続のないピーチの技じゃピストンメインじゃないと
ほとんどヨッシーのチートその場回避で回避されちゃうし
頭が無敵の上スマ連打されてるだけでも浮遊で近づきにくいし
タマゴ投げられまくったらもう緊急回避で近づくしかないが

でっていうが浮遊に馬鹿正直に付き合ってくれる前提で立ち回り勝ってるとか言われても

プライドを捨てた待ち、ぶっぱヨッシー相手だともうカブ投げヒットアンドアウェイしか残ってないと思う

ピストンじゃないとって対地浮遊行動はピストンメインだろ普通。
浮遊で近づくの意味もわからん。浮遊はある程度回避投げやらなんやらで近づいてから出すもの。
もちろん相手から近付いて来てもよい。浮遊に付き合わないってそれはつまり近付かないってことなんだが
ガン逃げを想定するってこと？

付き合わないとなると、わざわざコンボする必要もねーし適当に上スマでおっぱらっとくか

みたいな感じかね。
ヨッシーと戦った事ないからどれくらいの判定か良く分からない

この議論のなかにピーチ使いいないだろw

基本的にヨッシーから近づく理由はないからなぁ

振り向きつかみと背面SJ空後もある以上ガーキャン行為ができないから浮遊安定ってのはあまりに行きすぎた発言だと思う

ぶっぱは後隙しっかりある行動しかないし、怖くないというか望んだ展開。
待ちもそもそも卵にそんな連射性能と出の速さがないので、
回避投げ浮遊ステップ含めて近づくのは難しくない。
結構距離あっても回避投げから反確だし、最悪固めには移行出来る。
本当にプライドを捨てて崖捕まり→たまご投げ→崖離しをするならまた別に考えなきゃならんが、
投擲アイテムのあるピーチはまだその崖たまごには対応しやすい方だろう。

>>202
SJ空後が当たるような距離で浮遊ぶっぱはしないでしょ普通。
即攻撃に移れるような浮遊、浮遊ステップに使うような浮遊以外は誰に対してもあまりしないはず。
逆に受ける側が距離を取って引きSJから何か当てられる場合は面倒になるんだけど
ヨッシーのジャンプは攻撃で慣性制御が出来ないから距離離しただけで終わる。

皆もなんかヨッシーがどんな行動するかがあやふやな表現だね。いないからしょうがないけど
てかタマゴ投げは連打早いと思う

まるで近づけなかったり、遠距離でのカブ抜きを邪魔したりするほどの連射性能はないよ。
そこんとこ分かってるからヨッシー使いも、
ひたすらたまご投げて相手が近づくのを待つというよりは、
たまごを盾に自分からダッシュやSJなどで近づくという使い方をするのが多い。

なんかヨッシーの議論みたいになってね？
結局の所ピーチ使い、ヨッシー使いがあまり居ない上に、
実際に交戦した経験のある人が少なすぎるんじゃないだろうか
特殊な対戦カードだしな

でっていうには微不利、ピーチはＥ昇格。これで終いだと思うんだがな……

よし、次にいくか

強引すぎﾜﾛﾀwそんなにもEにしたいんだなw

だってもう形式上は10日以上議論してるし終わらせたい

Ｆのネス、クッパ、プリンと並ぶのは違和感ある
投げ連受けにくい、飛び道具持ちだけでこいつらより上だろ

>>210
そう思うなら自分の意見を書けよ
お前はGランクぐらいだな

浮遊潰されるって言っているが、大丈夫か？
どこに浮遊で近づいていく奴がいるんだよ
それとも浮遊で近づく派はそんなピーチ使いしか見たことがないのか？
同ランクに不利がいるのは事実だが、それが維持の理由になるとは思えない

てか将来的にヨッシー上がるんじゃね？

不利なキャラがいることが理由にならないとするなら昇格の理由はどうなっちゃうのさ

程度の問題だよ
それぐらいわかれ

皮肉だろ

長文失礼します。ヨッシー使ってますが、ピーチは5分か微不利だと思います。
ヨッシーのガードはガーキャン不可以外にもガード解除に時間がかかるという欠点があり、
これが隙の少ない技の連続で押すタイプのピーチには非常に不利に働きます(シークも苦手です)。
差し返し手段が腐っているため、一方的に有利Fを押しつけられる事態に陥ります。
「卵投げで待つ」と言う方もいますが、上記理由よりピーチに関わらず、基本受けに回ったら死ぬキャラです。

また卵投げは、プリンのように近づくのも空中からというキャラには有効なのですが、
ピーチは基本近づくのは地上からで、回避投げという急接近手段も備えているので、
半端な距離では投げれません。それなら自分から攻めた方がなんぼかましです。
それはそれでガーキャンからの空中技が厄介だったりするのですが。特に空NA

ここまでだと微不利か不利ですが、ヨッシーが大きく勝ってる点がありまして、それが体力差です。
決め手に大差はないと言ってる方もいますが、あると思います。
まあ当てやすさや吹っ飛ばしには大差がない、むしろ空中攻撃で飛ばせるピーチの方が
当てやすいのですが、ピーチが軽くヨッシーが重い(横緩和も強い)という点が一つ大きく、
またもう一つにピーチは立ち回りでその空中攻撃を多用し、OPがかかるという欠点があります。
博打性の高い横スマや、クリティカル範囲の狭い上スマを強引に狙っていくのは厳しいでしょう
対ピーチはクラウンにさえ気をつければ、かなり長期間生き残ることができます。

逆にヨッシーは立ちまわりで横スマや上スマを使用する機会は少なく、
105％補正付きで当てることが出来るのも珍しくありません。
ちなみに復帰阻止はピーチはヨッシーの空中移動力を捉えることができず、
ヨッシーは下にもぐられたら打つ手がないので、両方無理です。

あとヨッシーの空上ですが、抜群の空中移動力と最悪の慣性制御力を持つヨッシーは
空中で相手に粘着することが難しく、回避を誘発させてその隙を突くのが難しいため、
そこまで当てられないと思います。単発ではさすがに避けられるでしょう。
卵を投げて回避誘発し、そこに当てるという使い方をよくやりますが、
それが可能なほど打ち上げることが出来ているのなら、早期決着というほどでもないでしょう。
他と変わらない普通の決め手の一つって感じです。

上スマぷっぱ、連発は論外です。発生持続後隙、どこをどう見ても
適当に先出しできる技ではありません。

以上より、立ち回りは不利か微不利ですが、決定力で結構勝っているので、
微不利か5分だと思います。自分的には5分です。4.8：5.2って感じで

ヨッシーは引きスマが緊急回避の代理になる。マジで。

マリオやルイージ並の強判定の上に滑りながら使える上スマを
立ち回りで利用しないのちょっと勿体無くない？

強判定と滑るという特徴が生かされるのは
主に着地狩りだと思いますが、そこは基本投げ使ってるので

こらこら！ヨッシーの議論じゃないってば！

なんかピーチ使いが必死にヨッシー使い視点で書きましたって文章じゃないか

必死なのはお前だろ

必死なのは確実に ID:L8gT1oLb

ヨッシー対ピーチなんて超レアカードにいつまで討論してんだｗ

>>218
言ってることは分かるし間違ってるとも思わないけどこのスレでやる事が間違い

ピーチ昇格派はピーチの良いとこ言ったりダイヤの統計とってEだっていってんのに
ピーチ現状維持派はいつまでもウジウジとヨッシーに弱いだのサムスに弱いだの
どちらにせよEに昇格するんだからもう次行こうよ
10日以上もよくもまあ頑張るよ

ヨッシー予約してただろ？
そこで溜め込んだもの、吐き出せばいいさ。次はだれだ？

にゅう！

みょん＞＜

無理やり昇格させて次行こうと必死だな

つうかこのスレ立てたやつ空気嫁よ
前スレ1000行ってしばらく立ってなかったから自然消滅で良かっただろ

というわけでこのスレを隔離スレにして
>>218みたいのはダイア議論スレに書き込んで活性化させていこうぜ

お前久しぶりだな

はいはい宣伝宣伝

抽出 ID:L8gT1oLb (6回)

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 13:24:26 ID:L8gT1oLb
立ち回りはピーチが勝ってると思うが。ガーキャン出来ないから浮遊からガンガン固められる。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 13:56:57 ID:L8gT1oLb
ピストンじゃないとって対地浮遊行動はピストンメインだろ普通。
浮遊で近づくの意味もわからん。浮遊はある程度回避投げやらなんやらで近づいてから出すもの。
もちろん相手から近付いて来てもよい。浮遊に付き合わないってそれはつまり近付かないってことなんだが
ガン逃げを想定するってこと？

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 14:06:54 ID:L8gT1oLb
ぶっぱは後隙しっかりある行動しかないし、怖くないというか望んだ展開。
待ちもそもそも卵にそんな連射性能と出の速さがないので、
回避投げ浮遊ステップ含めて近づくのは難しくない。
結構距離あっても回避投げから反確だし、最悪固めには移行出来る。
本当にプライドを捨てて崖捕まり→たまご投げ→崖離しをするならまた別に考えなきゃならんが、
投擲アイテムのあるピーチはまだその崖たまごには対応しやすい方だろう。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 14:19:17 ID:L8gT1oLb
>>202
SJ空後が当たるような距離で浮遊ぶっぱはしないでしょ普通。
即攻撃に移れるような浮遊、浮遊ステップに使うような浮遊以外は誰に対してもあまりしないはず。
逆に受ける側が距離を取って引きSJから何か当てられる場合は面倒になるんだけど
ヨッシーのジャンプは攻撃で慣性制御が出来ないから距離離しただけで終わる。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 14:34:11 ID:L8gT1oLb
まるで近づけなかったり、遠距離でのカブ抜きを邪魔したりするほどの連射性能はないよ。
そこんとこ分かってるからヨッシー使いも、
ひたすらたまご投げて相手が近づくのを待つというよりは、
たまごを盾に自分からダッシュやSJなどで近づくという使い方をするのが多い。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 19:17:14 ID:L8gT1oLb
必死なのはお前だろ

IDが赤いお・・・

さっさとワリオ行くか

カービィだろ
復帰◎
スマッシュ〇
投げからの繋ぎ〇
多段ジャンプ◎
オマケのコピー〇

なぜコイツがＤ？

使ってて思うのは、待ち勝てない相手に脆い

>>238
立ち回りが空後でバッタするしかなく貧弱だから
地上機動力無いのとＤＡの発生遅いのも痛い

ポケトレの時といい、最後にランク決める時はいつも強引で適当だねｗｗ

先に議論の終着点を決めて、関係ない話には深入りしないよう気を付けるんだぜ
現状、昇格前提だと、立ち回り(特に待ちの強い相手)に難有りってところか？

そもそも何で昇格議論が持ち上がったんだ。何か新しいことでも見つかったか？
メインで持ちキャラにしてる奴なら実感してると思うけど、
こいつはどこまで行っても中堅のバランス調整用キャラだぞ

投げからのコンボとスマッシュの威力に
びっくりした人が騒いでるだけじゃないのかね
待ちキャラなのに待てないわ、差し込み手段もほぼ無く
空後でけん制するしかないキャラだから
マルス、ゲムヲ、メタ、デデデあたりが相手だと
頼みの空後が判定負けして殆ど作業で負けるからな
ただ鳥使いは認めないだろうけど、鳥と狐相手には５分以上付いてると思うよ
しゃがみでブラ封殺、投げ連入らない、バースト力勝ってる
下強で地上の攻撃多くは相殺出来る、横Ｂを空下で潰せるなどで

重量級はカービィきついからなぁ
オリマー程じゃないが相手によって強さが代わるタイプだよ

ふじたスペシャルされるとわからんな

ピーチはFなんだよな？
あのダイヤじゃEと言われてもしっくり来ないし。

せめてしっくり来ない理由を書いてくれい。ちなみにＥに微不利ってのは、Ｄに互角、オリマーに有利(？)で、俺は昇格だと思う。

>>244
少し前のしたらばで、ふじたスペシャルと復帰ビジョンが要議論だけど、ややカービィ優位の五分って感じになってた希ガス。
何にせよ五分割ることは無さそうだし、プラスの材料にはなるかな？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43902/1208066331/
ここ？何だかんだでファルコ有利ってことで〆てるように見えるんだがｗ

地上技の発生リーチ判定負けてて、飛ぼうとしたらブラで止められる
だからちまちま地上から中距離まで近付いて、そこからSJ含めた読み合いってのが基本になるんだけど、
ここで横Bガン逃げ戦法がウザくなってくる・・・・ってのがカービィ不利な見方かな
まあでも最終的には５分が付くと思う
中距離で下手にしゃがむとカービィ不利になるってことも付け加えておこう

にゅ！

>>249
地上判定は横スマ以外互角、発生は弱以外むしろカービィのほうが上
言われてる通り下強連発してるだけでファルコの地上攻撃殆ど相殺出来るし
発生勝ちしてる弱も当てても上ずらしから読み合いに入っちゃう

別にしゃがみながら歩けるわけでもないし、
実際しゃがみでブラなんとかしてる人なんていないでしょ。完全に相手依存になるし

リーチで負けてるのにどうやったら地上技先出しできる状況になるのさ

>>251
ちゃんと調べてから書き込んでる？

実際やってみ、しゃがんで待って近づいてきたら下強連発して置いとくと
ファルコの横強、DA、果ては弱まで面白いぐらい相殺するから

ファルコと五分？

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
何と言うか、、、とりあえず発生の話は調べりゃすぐ分かるから良いけどさ

止まるのは良いよ。双方に相殺判定があるのは知ってるから
悠長に中距離で下強連打なんてしてたら、掴まれるわSJメテオから有利な読み合いされるわ横Bの無敵部分利用して浮かされるわでロクなこと無いぞ
読み合いの一環と言うならまだしも、超有利な行動では無い。相手がカービィ慣れしてなければ、そりゃ話は別だけどな

ダイヤモンド

ヨッシー上スマ連発の次はカービィ下強連発か
リザードンが上強連発してればワリオは撃つ手ないとかいうのもいたっけ……
一回実戦で試してみりゃいいのに。ボコされて終わるから

つーかしゃがんでたら相手が近づいてくれるのか・・・
それならピカチュウファルコは10:0だわ

下強連発ﾜﾛﾀｗ
どこの初心者だよ

しゃがみながら手榴弾でも撒くことができる特別仕様カービィ使ってるんじゃないのｗ

カービィは降格で予約されてんじゃないの？
有利付きそうなのリンクとガノンくらいしかいないゃん
Ｆでもいいくらい

カービィ側がバッタしたところで鳥空後のが硬いから潰されるし鳥に有利はない

ピーチはＥだろ

地上も空中も鳥に勝てる要素ないだろ
普通に不利

ブラスター対処が他より楽ってのと投げ連入らないってだけだよな

しゃがんでいたらバッタできませんよ

しゃがみ歩きでも出来るならまた変わってくるが
降格か現状維持で良いと思う

正直今のEのメンツ見たらEでいい気がする

カービィはマリオと同じくらいの強さだから維持で良いと思われ
というか今のＥとＤのメンツ見ると、統合してもいいような

Ｅじゃね？

Dだろ。むしろなぜEだと思うのかよく分からん
不利な奴は軒並み上にいるし

>>273
E下位が軒並み落ちた今のランクだと別にカービィがEに居ても違和感が全くない
まあマリオにも言えるかもしれんが

そんなこといったらワリオがDで持ってるのが一番おかしいだろう
なんでカービィが降格するんだよ

カービィにそれ程Eと違える力あるか？
機動力・地上技のリーチ・飛び道具はどれも微妙だしタイマンでそんなに強いキャラとは思わんが

多段ジャンプと空中攻撃によって地上のリーチ勝負になる展開は拒否できる。
低％時の投げからの火力もあるし、逆にカービィはほとんどのコンボは貰わない。
でも空後が通用しないといきなり困っちゃうので、D止まり

Eと比べたら明らかに弱点は少ないと思うが。
多段ジャンプで読み合い有利なおかげでこいつだけはどーしても無理ってのもいないし。
というかDランクはタイマン強キャラじゃないだろう、別に。

Eのメンツを見る限りこいつらと並ぶことは無い

軽いせいで事故りやすいし飛び道具がない分待ちにくいって弱点はあるけど、多段ジャンプがあるだけでもかなり大きいし
汎用性が高い横スマに凶判定の空中後ろ、疑似投げ連とそこそこいい技が揃ってるしでそこまで苦しい相手は少ないからDで妥当だと思う。

とりあえずカービィが詰んでるのはゲムヲと蛇あたりかね

メタナイトも実質的に詰んでる

メタナイトには全キャラ詰んでるから相対的にはどうでもいい

メタもゲムヲも不利な読み合いではあるが、
まだ空中の読み合いにもってはいけるので詰みというほどではない
まあそもそも詰みという言葉が軽々しく使われ過ぎってのもあるが
結局不利なことに変わりはないし

蛇は露骨に不利。地上張り付きのガン待ちが容易に可能な上に
相手の低リスクな行動をかいくぐってどうにか技を当てたとしても体力差があり過ぎ
リスクリターンの釣り合わない読み合いに何度も勝つ必要がある
唯一の救いは復帰阻止がまだしやすいという一点のみ

カービィが一番詰んでるキャラはアイクラ
カービィはアイクラの投げ連がもっとも決まりやすいキャラらしい

Ｅとか訳ワカメなんだが…。
判定が強い空後ろ＆多段ジャンプ
ぶっちゃげコレだけでも、Ｅとか有り得ん

空後しか無いとか言われてるけどその空後だけでやっていけるほど強い技なんだよな
判定強い上に対ガードに振れる持続長いから回避も狩れる多段ジャンプのおかげでタイミングずらしまで可能
欠点がまるで無い
立ち回りはこの技だけでもかなり安定するキャラだし投げコンボ・フィニッシュ力抜群の横スマ・復帰力等他に評価出来る部分も多数
スネークは確かに天敵だが他の上位キャラならかなり頑張れるキャラだしCに上がれる力は十分ある
少なくともEの連中とは性能が違いすぎるから降格とか無い

確かにＪ後は強いけど本体性能が微妙
ルイージという例があるわけですし

すでに何回も書かれてる多段ジャンプがあるじゃないか。これ持ち＋空後の組み合わせが強いって話なんじゃね？

なんとなく現状維持安定の流れに見えるんだが、降格派の明確な意見ってどんな感じ？

カービィの空後が本当に判定強いと思ってる人がたくさん居る・・・
こいつの空後は”妙に”判定が強いって言う言い回しじゃないとダメだぞ
やたら強いように感じるのは、カービィ使いが頼れるものがこれしか無いせいで
ジャンプと出すタイミングの精度を滅茶苦茶に上げてるせいだ

そもそもカービィやマリオの位置を真ん中からズラすと、ランクの基礎が崩れる気がするんだがね

カービィ立ち回りがほんとに終わってるキャラだから昇格は無いよ
プリンみたいにめくることも出来ずひたすら空後の当て引き
ダッシュで突っ込んで行って前回避orその場回避→掴みから投げコンボ狙いを
上手いと言われてるような人ですらやたら乱発しまっくてるの見ると
ほんと将来性が無いキャラだと思う

ワンパ＝将来性がないから弱い　ってのはゲムオのときもよく言われてたよね
これが昇格できない理由にはならんと思うが

ワンパだろうが強ければ構わんが
カービィの場合は空後が強いからするのではなく、それしかする事がない面が強い
勿論、空後はある程度の強さはあるよ、でもそれしか無いなら下位キャラでも対策取れる範囲
ゲムヲの場合は空後がさらにリーチ、判定、持続、ガード削り加わったもんだから
それだけで戦えるレベル、カービィは無理この差だろ

まあカービィは現状維持だろうさ。

コピーはまた評価されないのか？

吸うのが難しい、吸っても反確のキャラがいる、コピーしても大した効果が無いキャラが多い
リスクとリターン見合わないキャラが多い中で
勝敗に影響して、ほんとにコピーすべきキャラはメタ、オリマー、スネーク、ワリオぐらいだし

カービィはマリオより扱いやすいってだけでポテンシャルはマリオと大差ない
マリオがＤで落ち着いてるならカービィもＤが妥当だと思われ

よし、次

次はワリオか。何となく荒れそうだな


てゆうかカービィ終わるの早ぇな まぁ俺も維持だと思うよ

ワリオって昇格降格どっちでの議論？

あ、一応カービィ現状維持には賛成な。すんなりまとまるに越したことはない。

ワリオは降格の方向で

ワリオは昇格の方向で

ワリオは臭いので後にしよっか

では、以下アイク

アイクって昇格降格どっちでの議論？

あ、一応ワリオ現状維持には反対な。すんなりまとまりすぎるのも良くないｗ

もうだめだこのスレ

ワリオは掴み抜けが発覚した時に降格議論になったけど
結局グダグダで現状維持になったんだよな。

今やっても同じことになるな。

降格！　→　（ワリオ使い）それは許さん！　→　現状維持

じゃあ、次アイクいこう

アイクは空前で相手の動きを大きく制限出来るのがでかいな
地上戦は全キャラ中最強の弱だけでもかなり強いし上位キャラにもそんなに不利は付かない印象
昇格してもいいと思うな

ワリオは特に新しいネタが見つかったわけでもないなら、
例によってダイヤグラム議論だな。

アイク使いは空気詠めないしきもい

え、ワリオだろまだ
飛ばしちゃマズいでしょ

とりあえずワリオを議論する際にはランク付けの基準を明確にするべき

取り合えずダイヤ＝ランクかダイヤ≠ランクにするのかはっきりさせるべきでは
後者だと北斗の拳のハート様みたいにダイヤ数値下から２番目でも
位置的には中堅っていう特殊なキャラも出てくるわけだし

性能＋ダイヤ＝ランクで良いのでは？

いやいや、カービィ終わってないから

はあ？てか今アイクだろ？

また変な流れになってきた

カービィ議論まだしたいならちゃんと理由書くように
アイクはまだ後、今はワリオ

ワリオは降格だろ
SJ空中攻撃の隙がでかいし、制御が難しい
リーチが無いのも痛い
つかみ抜けは置いといて、上下スマが使えないのも降格の理由

SJ空中攻撃ｗ制御が難しいｗ

カービィは現状維持賛成
待ちたいのに待ちが弱い。差し込もうにも有効な技が少ない
空後でやりくりしていくのは辛いが投げの性能と決定力に困らない事もありEと並ぶのは違和感がある
ちなみにファルコに有利はないｗ

ワリオは昇格でしょ。あきらかにダイヤで不利つく奴少ないじゃん

リザードンにすら不利付くからそれはない

何これカービィとワリオ同時に議論してるわけ？
カービィ現状維持で次行っちまえよ、降格とかなんなの

リザードンに不利とかねえよ。読み合い完全不利でやることねえじゃん

>>320
なんかおかしかった？ｗ

ワリオで制御難しかったら空中制御が出来るキャラいないよね

×空中制御が難しい
○SJ空中攻撃後の後隙制御が難しい

>>328
ハハッワロス

>>328
ワリオで難しかったらry

使わない技が使えない性能だとランク下がるっていうのも頭おかしい

昨日Xデビューしたばかりなんだから笑わないでくれよ

昨日デビューしたばっかなのに議論に参加するとかマジキチすぎる

つまりID:IH/vx1B0はアホなワリオ降格派に成りすましてワリオを昇格させようとしてるということか

いくつか反論を
第一に僕は基地外じゃないし、成りすましだなんて口を慎みたまえ

昨日やりはじめたようなやつがよく議論しようと思えるな
基本的に何も知らないだろｗｗｗｗｗ

すべてに置ける絶対の法則。
つ【半年ＲＯＭれ】

結構知ってるつもりだよ
スネークの空キャンも２回に１回はできるまでになったよ

>>336
ハハッワリョス

もうカービィ終わったことになったのか
ランク改変だけしておく

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ
D……Φカービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φピーチ、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在ワリオ
次アイク→ヨッシー

もう議論することもなくなってきたし、自然消滅するんだろうな

>>338
スネークの空キャンとか１５分練習すれば７割出来るようになるだろWWW
お前みたいなのがいるからこのスレが駄目になるんだよ 雑魚はすっこんでろ
と、敢えて釣られてみる


それにしてもＤランク少ねぇな… ワリオの位置が変わったらマリオとカービィだけになるぞ

SGだって３キャラだし

少なくてもいいだろ別に・・・

何人かEから上がって来ると思う

アイクをあげたらいいんじゃないか？
あの攻撃力は侮れない

Dが少ないからEから上げるためにアイクとヨッシーが予約された
確かそうだったと思うが、この2キャラは他のEよりは強い



と思う

スマコムではワリオの評価がやたら高いんだよなぁ
しゃわのランクだとロボやゲムヲと同ランクだったりするし
なんでこんな評価高いんだろう？

個人的ワリオは中堅よりちょい上の強さ（Ｃランクくらい）だと思ってる

カラミティ動画見るとヨッシーが強キャラだと錯覚するから困る
ファルコの投げ連に空Nで反撃できるのかな？あれって
ヨッシーの番が着てからのんびり話したい

しゃわのランクはすごく先入的で個人的で根拠のないものだから

お前の意見よりは間違いなくアテになる

>>347
ここのランクは長所の数じゃなく短所の数で語られるから

つうか別にしゃわに限ったことでもないしな。ダイヤ考えたらB〜Cの力は普通にあるし

立ち回りの概念がゼロだからだよ
カービィ下強がファルコの色々な攻撃に勝てる→下強連発してれば勝つるが顕著な例

しゃわはプレイヤーとしての腕だけでなく、ランク付けの腕もたいしたもんじゃないと見える

ID:IH/vx1B0って前スレのワリオ厨だと思うな
違っても同類、しゃわはいいから今はワリオ

しゃわに限らずオフ勢のランクじゃワリオはランク高い

どうせアニキ(笑)の影響だろ
そのアニキですらデデデの壁は越えられなかったんじゃなかったけ

アニキは掴み抜けに萎えて今はトゥーン使ってるよ

オフ勢のランクでワリオ高かったのって結構前の話だろ

ランクの価値観がここと違うから
このスレは掴み抜けで致命的な攻撃くらえばランク２つは落ちるんだよ

>>359
そんなこともない。つうかロボットと並んでるのは最新

ここは読み合い有利不利とかそういう概念がないからな。
分かりやすい要素に飛びつく

自虐的に掴み抜け掴み抜け言ってるけど
それだけじゃないだろ、空中攻撃のリーチと判定カスで
相手側に常に横軸合わせられるように意識されると
頼みの空下も空ＮＡも使いもになりませんって状態になるし

>>361
だからしゃわが頭悪いだけだって

振り向きの挙動なしで並の歩行より速く揺さぶれるのにどう合わせるんだ

判定は別にカスではない。まあそもそも判定勝負で攻めるキャラじゃないけど

このスレの住人DXプリンは弱キャラって言いそう

>>365
地上だけじゃなくて、バッタして空中でも横軸合わせるって事だろ
殆どのキャラが空中攻撃で牽制してリーチ、判定勝てるし
こんな事言うと、またワリオ使いで空中制御で勝てるしとか騒ぐだろうけど
何にしろワリオ使い、相手がまるで棒立ちでもしてるかのような状態で語るの止めて欲しい

ファルコが死ぬまでカービィの下強に当たってくれる
ピーチが浮遊したら相手は攻撃を受けにいく義務がある

こんな感じの議論が飛び出すスレだもの

ってかワリオをＤＸプリンの位置にしたいのかね
ゲームシステムが根本的に変わったから、正直無理があると思うんだが
ゲームスピード大分緩やかになって、ＤＸほどきびきび動けなくなったり
ガード関連が大幅に強化されて切り替えしが強くなったりと

それにしても人が言ったことをものすごい勢いで曲解する奴多すぎだろ
それに>>353,360,362みたいによくわからないレッテル貼りもひどい
これでは議論にならないな

>>368
揺さぶってるんだから技振らせる、動かすのが目的だろ
まんまとハマってんじゃん。高性能な牽制技か空中移動能力持ってない限り
読み合い不利な状況でワリオ有利。

しょうがないからダイヤで語るしかないな

>>368
それより機動性で勝ってるワリオが判定勝負を挑みにいくという
意味不明な立ち回りで語るのをまず止めて欲しいわけだが

おいおいワリオはどう考えても降格だよ

>>372
ワリオに対してはダブスラやデデデの空後、アイクの空前クラスの高性能な牽制技全くいらないんだよ
ガノンの空後レベルで十分、それすら出来ないのリンクぐらいだし

リザードンの時もカービィの空後よりリザードンの空前の方が
リーチ長いから勝てるって言ってたやついたなあ。
状況有利って言葉を知らんのだろうか

>>376
この場合優秀な牽制技っていうのは連射性能。
動かして隙突こうとしてるんだから。
なんでリーチない側が馬鹿正直に突っ込んでくるの？そりゃ負けるわ

>>376
君何回もこれ言われてると思うけど、だから一回実戦でやってみなよ。ガノン空後で牽制
選択肢として有り得ないから

>>374
ワリオが判定勝負を挑むんじゃなく
相手側が判定勝負を押し付けてくるような立ち回りしてくるんでしょ
空中制御だけで打開するのはっきり言って無理だし

で、何が言いたいんだ？このスマオタ
降格か昇格か現状維持かまずはてめぇの要旨をほざけよ

>>380
余裕でしょ。空中の引きのスピードで勝てる奴ほとんどいないし
むしろ判定勝負を押し付ける方が無理。どうやってやんの？向こうのが動けるのに

昨日デビューしたばっかの人は黙ってて下さい

ID:IH/vx1B0ってあぼーんで見えないんだけど、何か良い事言ってるの?
かなりレスしてるみたいなんだけど

>>383
寝てろ乳飲み子

>>384
お前らみたいなX経験豊富者にはよくは聞こえないかもしれないが
おれも議論に参加したいんだ

参加どうぞ

ID変わったけど今日も一日よろしくね

ぶっちゃけ上げてもいいよ
ピカチュウやデデデといきなり並ぶわけじゃないみたいだし

ワリオを上げるって言うならそれなりの論拠がほしいところだね

D以下はだいたい微有利〜有利つけられると思う。
気になるとしたら多段J持ちのカービィだけど、空中X移動は大したことないのと、
ジャンプ低くて簡単に上取られるので、そうそう空後が生きる展開にはもってけないはず。

Cはアイクラは有利。対空ショボイ＋空中X移動カスなのでワリオが一方的に立ち回れる。
主要技の空下が多段技なのも、二人守る必要があるアイクラには辛い。
シークは不利か微不利。素早さでワリオの着地を十分に捉える事が出来る。
それさえ出来れば掴みにもいけて、掴み抜けから上スマクリティカル。
トゥーンは5分か微不利？連射の効く空後が割と厄介。ただしトゥーン側も攻め手に欠く。
ルカリオは5分か微有利。地対空微妙でふんわりジャンプなので主導権握られやすい。
ただし強判定で連射の効く空前があるので、ワリオ側も簡単な読み合いではない。

総合したらCぐらいだと思う。ただB以上でウルフに投げ連が入る。
掴みに行ったら掴まれることもあるので、
基本的には掴まれない立ち回りを崩さない方がいいんだけど、
ウルフは強制空中抜けじゃないので別。

シーク掴み抜けから上スマクリティカル＞初めて聞いたわ、これマジ？

>>391
掴みぬけからの上Ｓは確定だったはず
空キャン等当て方次第では2HITするんでかなり痛い

クリティカルは確定。2hitする位置まで待ってたらたぶん回避間に合う
あと掴み抜けの軌道的に空キャンは無理でしょう。どう考えても通り過ぎる

ピーチが弱いだのワリオが弱いだの・・・
家に引きこもってばかりじゃなくてオフいこうね＾＾

地方民の事もちょっとは考えてください

>>390
こういうＤ以下に有利とか普通に決め付けるからワリオの議論もう勘弁して欲しいんだよ・・・
カービィのジャンプ低くて簡単に上取れる？ワリオのジャンプも高度低いし
上なんて簡単に取れません、ひたすら空後やられて手が出せなくなって終わり
空後との牽制合戦で空中制御で引くことは出来ても、後隙に差し込むことは出来ない

そういやなんでワリオって海外じゃ強キャラ扱いされてるんだ？

>>396
カービィは地上ジャンプ高度がビリから3位だしホバリングは短時間に連発できない
ワリオが空中ジャンプを使えば簡単に上取れるぞ

>>398
カービィ　地上ジャンプ2.5+空中ジャンプ9.6(2.6+2.2+1.9+1.7+1.2)=合計ジャンプ距離12.1
ワリオ　　 地上ジャンプ3+空中ジャンプ3=合計ジャンプ距離6
これでどうやって上取るのさ、空中ジャンプ連発できなくても
向こうの２回分のジャンプ距離越えるために早々と空中ジャンプ消費するの？
落下速度の関係もあるわ、フェイントにも全く使えなくなるのに

>>394このスレはピーチとワリオは弱キャラ扱いらしい^ ^

カービィ上昇速度遅いから普通に上取れるよ

何で毎回毎回「連発してれば終わり」の人には
回避とか読み合いとかの概念がないの？
だから実際試して来いって言われんじゃん

あと横移動もへぼいから空中ジャンプ消費しててもその後の展開は余裕で拒否れる

まあ連発されるだけでよく動ける方が終わるなんてのはないわな。
今回の場合も無限ジャンプじゃないんだから狙うポイントはいくらでもあるし、
逆にカービィ側は機動力的に引かれたら追えないので一方的に差し込まれるだけになる。
よっぽど強い技でももってない限り機動力低い側が機動力高い側に技連発したって
状況不利にしかならないと思うんだけど。こっちは引っかかるの待ちなのに相手は差し込み放題でしょ

ワリオは動画見る限り攻めの主軸が
ＳＪ→空中攻撃
　　→二段ジャンプ（牽制）→空下めくりor引き
二段ジャンプから空下出さないで読み合い拒否することで相手の行動見てまた（ほぼ）五分状況を作り出すことも可能。
ただライン考えると延々と引くってのもできないし、
飛び道具の牽制もちには引く時に撃たれるとそこで仕切りなおせず動くことを強制されるんだよね。
最近ワリオ使いも減ってきたし、例えば対トゥーンみたいな相手のときの立ち回りについて聞いてみたい。

なんかしゃがみ待ちとか空後連発とかこのスレのカービィは常にスネークをコピーした状態なのか？

このスレのって…スレ見ればそんなこと言ってるの一部だってわかるだろ
しゃがみながら手榴弾投げれるのかって既に上で突っ込まれてるし

>>404
その差し込み放題ってのが間違いじゃないの
空前、空後があれだから横に対しては差し込むの難しいよ
ワリオの空中攻撃で一番厄介なのは空下でもなく着地隙殆ど無い空NAだと思うよ

自分から飛んで謎に牽制撃ちまくってるなら、見て縦から差し込めると思う
そもそも多少難しくても、こっちは差し込めてあっちは事故待ちなら
状況としてはやっぱ差し込み放題なんじゃないかな
主導権がどちらにあるかの問題だし

飛び道具が飛んで来るならともかく見てるだけでいいわけだからね。
あの横移動じゃ本体が急接近というわけにもいかないし。
あと他の空中横移動に優れたキャラたちもそうだけど、
着地隙が気になる飛び方したら負けフラグじゃないか。
判定出しながら移動出来るっていう当て逃げ性能の方が大事でしょう

前も言われてたような気がするけど
ワリオ以上の空中制御と技持つプリンが殆ど評価されなくＦランクなのに
ワリオだけ空中制御で高評価って、傍から見てておかしい様に感じるんだけど
空中戦だけ見ても急降下速度と噛み付きだけで、それだけの差があると思えないし

基本地上にいないんだから上下の運動能力はそれほどの差といえると思う
もうちょっと縦に動ければかなり違うはず
それこそ横からどうにかするしかなくなるわけだし

プリンから空中の機動力をとったら余裕で1弱だったな

>>410
ワリオの場合、多段ジャンプじゃないんだし着地隙が気になるのは
仕方ないんじゃない、しかもかなり隙大きいんだし
着地隙無い技が空NAと空上ってのが意外なとこではあるが

横は速いけど縦は遅い、軽すぎ、フィニッシュ技がOP相殺の餌食etc...
というかプリンがワリオ以上の技を持っている？どこを見て言ってるんだろう

プリンは空中制御悪くなって空後の判定と眠るの弱体化で今のランクも納得の位置
ダイヤで言うならガノン以外に有利取れるの？っていう感じで
上位以外は安定して4〜4.5で不利、キャラ対策と中の人の性能が全てなキャラ

じゃあプリンはGってことで次いこう

空上以外はプリンのほうが上回ってるとは確かに思うけどね
空下もあれ足に喰い判定無いから、見た目以上に判定強いし
眠るに繋げれる、ひたすら浮きながら出せたりとリスクリターンの面見ても

プリンが持っててワリオが持ってない技ね、空キャンくらいかな？
プリンも多段ジャンプ持ちとはいえずっと空中にいることなんてないんだから、掴みもまあ使えなくもないんだし。
プリンは地上技カスいとはいえ地上技もある程度ふっとかないとOP相殺もあるし苦しいぞ

ワリオのDAC上スマ結構滑るから実用レベルだよ？

あとプリンのD掴み舐めんなｗプリンの中だったらかなりのリーチだぞ
掴み打撃も3%で投げた後の展開もまぁ悪くないしで地上戦でのダメージソース

今はどのキャラの議論で、何を基準に、昇格か降格か、どうすれば次に行けるのか、誰か分かりやすく俺に教えてくれ

とりあえずプリン議論したいなら予約しようぜ

ワリオのDAC上スマなんてするぐらいならバイク特攻の方がまだマシだろ
ヒットキャンセルならまだ使えなくもないがDAが死んでるしなー

ワリオのは普通空キャンで出す
あの滑り速度を全く意識しないのは勿体無い

空キャンの滑り速度ってキャラによって違うの？

Ｇって・・・ガノンはネタだよな？

新参かな、ここではガノンは強制G扱い
上げたいなら予約してくれ

ワリオのＤＡＣ上スマが要らないとかｗ
地上での不意打ち以外にも低％での噛み付きからつながったりといろいろできるのに
そいやここは実戦値ではなく理論上でのランク付けなんだっけ？
そうなると永遠と空中で待って、屁溜めつつ相手が判定の被せミスするのを
待つのがメインのワリオは相手が判定の被せをミスらないんだから評価されるわけがないわな

噛み付きから繋がるとか・・・と思ったが
3行目以降見る限り完全なネタだったか

ピーチの時もだが個性的なキャラは過疎るな。
平均よりちょっと強いって位置に文句はないし、Cで次行こうよ。
次は分かりやすいキャラだし過疎らないだろ

ダイヤで考えたらもうちょい頑張れそうだけど……まあそんなもんだろうか

てすと

ワリオの上スマは多段ヒット中に抜けられる前提で良いのか？

さりげなく昇格？

んなわけない。
今は降格か維持かで議論中。

昇格で議論中

ダイヤでも性能でもCは確実だろ
少なくとも降格なんてありえん

空キャンとバイクなら空キャンのほうが流石に遥かにマシ
バイクは掴み、空中攻撃、ガーキャンと反確の固まりだし
それ避けてジャンプしてもステージ上にバイク置くという行為はワリオ側に不利
あと屁がプレッシャーになるってワリオ使い勝手に思い込んでるが
繋ぎから決まらない以上、別段プレッシャーなんて感じないんだがな・・・
普通にガード出来たり、ＭＡＸまで貯めるとバースト力大した事無いし
どうでもいいネタだが、屁上昇アタックはワリオ自身の判定がカスだったりする

>>438
いやいや復帰時や空中時のプレッシャーは相当でしょ
あの空中機動力でシャトルみたいなのがぶっ飛んでくるんだからプレッシャーにならないわけがない。

シャトルは流石に無茶だわ、軌道も円じゃなく真上なのに
発生直後にアーマー付いてるが、その後の上昇の攻撃の判定は鳥や狐、猿の上B並だから
空下置かれると普通に打ち負けるから、上への追撃は素直に空上でやったほうが良いよ

発想が弱い奴らしかいねえな

軌道も円（笑）

>>440
差し返せないほどの置き性能のある空下を持つようなキャラなんてそうそういないでしょ、
ワリオは空中機動力がいいから交差点でだけ緊急回避や空中攻撃置き逃げしただけではなんとかならない。

そもそも空下置くのは完全に読んでなきゃ無理だと思うが
読み勝てば潰せるのは当然なんじゃない

その他行動も警戒しなきゃいけないからねえ

そんな判定弱いから技置いとけば勝てる、なんていわれたらワリオは何もできねぇよ
空中で待って、相手がミスするのをじっくり待つキャラなんだからワリオは

>>400
^ ^を使うオフ勢つったら一人しか・・・

読み勝った前提で話すとワリオに限らず何も出来ないキャラ続出

>>447何？^ ^

ここのやつらは頭が悪いやつしかいないのか？
屁の判定が強かろうと弱かろうとほとんど差はないだろ
不意打ちで使う技でしかないんだから、もっとメインで使う技を話せよ
どうせまたワリオを使ったことのない人だけで話し合ってるから、
どの技がメインなのかもわからないんだろうけどな

ワリオ参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5920288

>>451
やっぱりワリオで勝とうとするとガン待ち屁溜めで相手のミス待ちになるんだな

別に屁を溜めるために相手の行動見てるわけじゃないだろう
つうかこんだけ自分から近寄ってジリジリ追い詰めててガン待ちっつーのも的外れだと思うが
何にせよこれ、地上も空中も鈍い奴は軽く詰む気がする
黙って見てても当て逃げされるだけだし、かと言って読み合いは不利すぎるし

いや少なくとも動画のワリオはガン待ちだろう
ガン待ちだから悪いとは言わんが

平均以下のキャラをいじめれるのは確かだが、上位でもロボとかきつくね。
どうすればいいのこれ。JNAとかむしろ待たれてるよね。

相手の動きをよく見てるってだけで
これでガン待ちとはいえないでしょ

ワリオペースで差し合いしてるけどこれがガン待ちなの？

ロボはそんなにきつくないと思うが掴み抜けのプレッシャーもないし
カイトvsボムソルの試合見てもそこまで差し込みにくい相手とは思えんな
こいつの天敵はデデデだろ

ロボの方がキツくないかって意味だ。
あの距離感を保ちながら、適度に差し込みつつガン見されたら
どう対応すればいいのか分からん。

>>459
なるほどな
失礼した

>>434-436
昇格か降格で議論中

アホだろ
落ちるか上がるか現状維持だろ

D以下は差し込みつつガン見されるだけで涙目な奴ばっかだし、
降格はないだろう。Bランク辺りから強引に突破できる奴が出てくる
とはいえピカとかはやっぱり厳しいと思うが

ピカなんて空中攻撃の判定全て勝てないわ技に持続力あるわで
かなり苦しんだが本当に戦った上でそんな発言してるのかね
まぁ「D以下は差し込みつつガン見されるだけで涙目な奴ばっか」と
こんな一方的な見解押し付けてる奴に何言っても無駄だろうけど
強引に印象付けて、ほんと何としても昇格させたいのね

竜巻にすら勝てる空後とかち合うとワリオ側が負けるからな

正直ピカチュウ使っててワリオ辛いんだが…

しゃわもカイトとやっててピカチュウはワリオに不利って言ってるしな

>>464
Ｄ以下はのくだりはまさにその通りなんだが
Ｄ以下でワリオのガン見行動にワリオ側にあわせず自分のペースを何とか保てるキャラは
持続の長い空前と空中機動のいいネスくらい
優秀な空前持つアイクと立ち回り自体はＡランクキャラと変わらない強さのサムスでもつらい
それにＤ以上相手でもワリオのガン見行動はかなり通用する
アイクラあたりはかなり有利取れるんじゃないかな、後は投げ連と噛み付きで判定潰せるウルフフォックスはなかなかがんばれそう
ファルコも投げ連でダメ負けはしないだろうし、決め手はワリオのが上だから５分近くはいけるかも？4.5くらいは
ただゲムヲ、マルス、メタは真正面から潰されるだろうし
デデデとスネークは掴み抜けと体力差でどうにもやっていけない感はあるけど

>>464
君は何回言われたら
「この技とこの技がぶつかったらこっちが強いからこっちのキャラが有利！」
っていう考えから脱却できるの？

そもそもガン見されてるのに持続で何とかしようとする馬鹿は>>464以外いません。
ピカチュウの対ワリオでもっとも機能する技は空中上。
他はリスクリターンで負けてる割に合わない読みに勝つ必要がある。
その空中上も安いから体力差が響く。

んで、結局どうなの?

昇格
マリオとカービィがＤに不相応とは思わんがワリオと同ランクは違和感がある
そしてマリオとカービィがＥは明らかにおかしい

昇格でしょ。平均がDなら平均以上の力は絶対にある

マリオDが基準というだけでDが平均というわけではないのだが
俺もC昇格妥当だとは思うけど

Ｅじゃね？

じゃあCで。

ではアイクの議論をどうぞ

じゃあアイクはDで。

なんでワリオのときはダイヤを考えようとしないの

>>478
スレ住人がワリオに興味ないから
はい次アイク

どうせダイヤなんて考えたって昇格の声が大きいから結果は変わんないし長引くと面倒だし
そんなのもうどうでもよくね？

って感じ

いい加減ですね^^

>>481
何を今更
このスレは初心者がランクを作るスレだよ？

で、アイクは昇格議論なの？
明らかに降格は無さそうだが

つかみ抜けが発覚したのに
なんで昇格とかいう意見が出るのかわからん。
降格か維持が妥当。

掴みぬけ発覚とかいつの時代から来たんだよ

掴み抜けとかフィニッシュもらうくらいで大して痛くないしね

掴み抜け発覚した時に降格させようとしたら
ワリオ使いがゴネにゴネまくって
保留のまま次いっちゃったんだよな。

>>485
掴み抜け発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの時代だよｗｗｗｗｗ





って普通は突っ込んじまうよなｗ

大会ランクだよなここ
あらゆるキャラと当たる大会においては、キャラ性能が高くても相性が極端に悪いキャラがいるだけで、勝率がグッと下がる
それだとフォックスが何故かAにいるのが不思議だけど。それ以外は大体それで説明がつく

>>489
狐は１回目の議論では戦闘スペックはＳ 耐久面とハメがカスだからＡ最上位

２(３？)週目ではＢ降格候補で辛うじてＡという結果に落ち着いた

アイクもでっていうも昇格で良くね？
ついでにクッパ、プリン、ドンキーも昇格

>>489
何そのわけわからんランク付け
大会ランクｗｗｗｗ最高ですｗｗｗ

アイクは読み勝ちやすさと読み勝った時のリターン、
読み負けた時のリスクの評価にかかってると思うんだけど、
ほとんどの相手に攻撃を先出ししなきゃならんのよね。
ガン見して被せるなんて芸当は出来ない。
相手依存すぎて議論しにくそうだな。

それはワリオも同じじゃね
アイクはD昇格できると思うよ

ワリオは逆じゃないかな。当て逃げしつつガン見で、攻撃は後出し。
相手側に不利な読みを強要するキャラ。当て逃げを読んで
攻撃を当てないことにはどうしようもないわけだし。

アイクは逆に自分から読んで先出しで潰していく。
ただ空前の異常判定のおかげで潰しはやりやすいし、
自衛手段としての弱も持ってる。何やっても吹っ飛ぶし、
一発のダメージも高いから、読み勝つ回数も少なめでいい。
もちろん読み負けたら手傷を負うけど、
E以下はリターン差でゴリ押せるレベルの相手しかいないから、
Dでいいんじゃないとは思う。

ドンキーはそう簡単に判定勝ちリターン勝ち出来るかな。俺はドンキーもDあると思ってるけど

しかしドンキーはハメられる要素が多いからなぁ

とりあえずアイクの議論始まるみたいだから久々にトレモで使ってみたら空横の性能高過ぎワロタ
SJ最速で出せば着地隙は通常と同じだしリーチ ダメージ バースト力申し分ないってレベルじゃない
弱も相当出が早い上にこれまたリーチ ダメージ優秀
しかも相手が低ダメージの時はしゃがみキャンで20以上ダメージ入るとかw

下投げor上投げからの天空はずらしや回避間に合いそうだが
復帰阻止の天空も相手キャラによっては強いだろこれ

問題は復帰のヤバさとコンボがやや入りやすいってとこか

現時点でＣ〜Ｆのアイクダイヤってどうなのよ

ほぅ…

裏を返せば弱と空前しか振れる技がないってことなんだがな・・・。
つまり、動きが単調になりすぎるので対策されると何もできなくなる。
最大の弱点は飛び道具への無力さだと思う。遠距離で飛び道具待ちされれば手も足もでない。
こいつは現状維持が妥当だろ。

普通、ある程度対策された上での話じゃね？ それに単調でも弱と空前の振り方次第である程度応用利くし。
飛び道具は、下位に厄介なの持ってるやつが余りいないから、Ｅ〜Ｄ間程度での議論だと影響ないと思う。
ただ、安易に昇格って断定も出来んだろうし、わかる人のダイヤ希望。

その通りだがその二つだけでアイクは戦える
二つだけだから単調で対策されやすいが、対策されても戦えるのがアイク
１年たってすでに対策尽くされてるのにまだアイクが結構戦えてる事からも分かる
まぁ飛び道具に対策ないのは確かだけど、３強相手でもメタ蛇は結構いけるけど鳥は弱キャラらしい相性だし

スネークには抵抗できるかもしれないけどメタ相手に結構いけるの？まじ？詳しく聞きたいな

メタ蛇ってどうやって戦うの？

J前過大評価されすぎじゃないか？
最速で出さないと着地隙大きいし見てからジャスガ余裕だったりするし
近づけば弱が流石の高火力強判定だがやはり飛び道具が辛い

>>501
じゃあ叩き台としてしゃわのダイヤから、このスレのC〜Gを抜粋
これが全面的に正しいわけでは当然ないのであしからず

不利　カービィ　
微不利　ワリオ　アイクラ　シーク　トゥーン
5分　ルカリオ　ドンキー　ピーチ　ゼルダ　リンク　サムス　ポケトレ　ソニック
微有利　マリオ　ルイージ　リュカ　クッパ　ヨッシー　ファルコン　プリン　ガノン
有利　ネス

Eまでは5分〜有利で、Dからちょっと怪しくなってくる。Cは不利が多い
このままこのスレ基準に当てはめるとDだろうね。マリオ微有利とルカリオ5分が意外

>>505
仮にジャスガできたとして空横先端当てから反確の奴ってC〜Fにどれだけいる？

>>507
ジャスガなら全員DAいけると思うが

とりあえずリンク。ジャスガじゃなくてもワイヤーで着地取れる
こいつはクロー含めた飛び道具のこともあって結構厄介

あくまで弱キャラとしてはだけど
小数点つけてメタが3.8:6.2不利くらい、蛇が4.2:5.8不利くらい、どっちも４：６程度
メタは露骨に空前打たずに空Ｎや引きステ弱で様子見
相手が空前や横強で差し込んでくるなら適度に空前混ぜていく
空前に対してＤ投げ狙ってくるなら引き弱や空Ｎで釣り
竜巻は空Ｎでも潰せるから反確取られてない位置なら適当に振っとけ、竜巻潰せるから、釣りにもなるしね
復帰が終ってることと、アイクは全キャラそうなんだけど相手にあわして潰すこと以外は弱いから
どうしても終始受身で戦わなきゃいけないのがつらい
ただメタの行動をしっかり潰せるキャラはこのゲームかなり少ないから対メタはがんばれると思うよ
対蛇はいつも通り空前振って弱振っていけばがんばれる、蛇の横強やらＤＡ強くて他キャラ相手よりは振りづらいけど
それでも対蛇だからコレといったアイクだけに出来る対策はない
体力負けしてないし、復帰阻止される相手でもないからつらいけどがんばれる相性

ジャスガなら〜って何だよ。

ジャスガならなんか変わんの？

4:6で頑張れてるレベルとか聞いたことねー！
正直なところ対メタがしんどい可哀想なキャラの一人にしか思えないんだけど
あとメタ相手に様子見って言ってるけど(個人的には機動力ボロ負けの時点でまともに後出し行動できんのかって思うけど)、
逆にメタがダッシュガードとか多用してきたらどうやって崩して、そしてリターン勝ちしていくのかがよく分からない。

>>511
ずれない

Ｃ〜Ｆだと
上で挙がったリンクは最速DA確定
ワリオもダッシュキャンセル上Ｓ入りそう

リュカあたりのDAの遅さだと入らないと思うな

根本的な話、アイクがＤじゃなかったら誰がＤなんだよ
ただでさえＣとＤ区別付かんしＥは幅広過ぎだし
正直アイク、ドンキーは昇格くらってもしょうがないと思う
邪魔なワリオもＣくらったことだし

ジャスガはシールドが削れず、ノックバックがおきず、
ガード解除モーションを攻撃でキャンセルできる。多分DAには関係ない。
ダッシュやステップじゃキャンセルはできないはず。
ただ、別にそんなの関係なく間に合うんじゃないか。
ガードさせた瞬間に着地するわけでもないだろうし。

>>512
４：６ってがんばれない相性なのか・・・
メタのダッシュガードには投げくらいしかないかね
それでその場回避してくれれば今度は弱が活きるし、引きＳＪ空前って選択肢も出てくる
そもそもメタのダッシュガードに何か出来る行動は投げくらいしかない、あってファルコの無音ブラ
あとはワリオみたいにダッシュガード自体がつらくないキャラくらいか
メタのダッシュガードは蛇ですら投げと弱の２択、横強先端ガードさせてもシャトルで割り込まれるくらい強い

メタ相手に4.0:6.0なら良い方じゃねーの？
ほとんど3.0:7.0付近だし

まず3:7がそんなつくほどバランス悪いゲームだと思わないけど、
仮にメタ相手に3:7近い不利つくキャラが何体もいるとしたらアイクも
台上辛い面しか見えない＆復帰はクソゲーと、3:7近い不利キャラの一人だとしか思えんけど…
対メタで少しでも楽できる要素があるの？

因みにアイクの空前はデデデととドンキーの空後ろと威力のデータは全て同じ

一応言っとくとDXのシーククッパで7:3だからな

終わっとる！

アイクはＡランクのゲムヲに微有利、これはゲムヲ議論時の結論

ぶっちゃけゲッチ側がじっくりアイクの動き見ながら動けば問題なく有利だと…
ガード後の行動が若干弱いキャラだけど空中地上共に機動力は勝ってし見てから攻撃かぶせていくのは十分に可能
引き動作とかあるけどラインなくなって崖背負ったときにより辛いのはアイク
ゲッチに有利説なんて、ゲッチが自分から動いて判定押し付けていくだけが
全てのキャラ前提じゃないと成り立たないと思うんだ

アイクに変わったとたんスレ加速っぷりにﾜﾛﾀw
ゲッチはまだともかく、ヘビメタはおいておこうぜ。せいぜいガン不利が不利になる程度だ。

ダイヤなんだけど、先の議論で微有利だった対ピーチと、どのwiki見てもガン不利なソニックとかが怪しいか？
俺としてはダイヤにも昇格にも異論はないんだがな。Ｅの面子より少し上って感じがする。
というか現状維持派の意見がＯＰ戦法だけなら、早々に結論付けてもいいんじゃね？ 反対意見少ないし。

草はやすことじゃないな。
ダイヤはあくまで個別の相性なんだから、総合としてみるときには
何に重きを置くかで個人差がでる。
このスレではダイヤの数値処理について方向性すらないのだから。
>>489のような見解は普通にあり。

7:3
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　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼
同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。

平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。

まあアイクは現状維持でＯＫだな　
次ヨッシー

アイクは指標がめちゃくちゃはっきりしてるからな
極端な事言うと空前先端当てにガードから反確取れるか
空前の着地隙に攻撃差し込むこと出来たら有利、出来なきゃ不利
勿論キャラによってそれが簡単かどうかもあるし実践値も含まれてくるが
一つ言わせてもらうと上でカービィ不利とか書かれてるけど、はっきり言って有利
空前の間合いと空ＮＡの使い所ミスらなければカービィはマジで封殺できる
上で言う反確がほんと何も無いから、立ち回りで圧倒。復帰阻止きついとか理由にもなんない

あと空前以外の差込ネタは横Ｂ使って掴みか弱するかかな、ミスると反撃痛いし
そう何度も使えるネタではないが、たま〜にやると効果的

とりあえず対鳥は完全に終わってるよな…。
個人的にＸでも数少ない8:2がつく組み合わせだと思ってる。二連ブラと投げ連メテオだけで完封されちまう。

空NAとかどこで使うんだ

比較的少な目の後隙利用、真下や後ろへの回りこみ読み、タイミングずらしetc
アイク真面目に使ってたら自然と身に付くと思うんだが

二連ブラばっかに拘ってると、結構痛い目みるんだがなアイク
個人的には崖際の噴火はもっと評価されていい
タイミングさえあえば殆どの上B復帰技アーマーで潰せるから
復帰で崖掴まなきゃいけないキャラそれだけで涙目だし

>>528
カービィは確かに有利取れると自分も思うわ、しゃわダイヤで何で不利か知らんが
相性的にルイージが少しマシになった程度な感じ

なんで同レベルプレイヤーを想定した時、アイク側に間合い管理権があるのか分からないんだが
マルスなら分かるよ。先端当てて〜は。でもアイクでしょ

よく考えたら昨日は日曜か、伸びて普通だな。誰か>>524の草刈りを頼む。アイク好きすぎで浮かれてたわ。


カービィは復帰阻止関連以外にも、アイク低％時に掴まれてからの展開が辛いってのもあると思う。
読み負けたらごっそり持ってかれる印象。そのまま苦しい復帰コース。
……と思うのは少し前までの話か。攻めを強要できるし、読み合いもアイク有利なら不利ではなさそうか。
>>530
回避狩りと低％時の連携の基点。後方までカバー、判定持続、着地隙も少なくて、強いというより、便利。
というかこれ振らんと、こっちが飛んだらギリギリまで待たれて回避余裕でしたになりそう。
とにかく、待つ際に振るにはそんなにリスクがないと思う。

>>533
空前に対処できんような、先端付近だと向こうが一方的不利になるキャラには、攻める必要がないから？
こっちはその距離のままでいいが、相手からすると、引いていくアイクを追いかけつつ読み合わなきゃならん。
なんなら振らずに攻めさせてガーキャンしてもいいし。
もちろん機動力に優れたり飛び道具が強かったりすると別。だが、低ランクにはそんなやつが余りいない。
だから、弱キャラ前提の今の議論だと、空前が神、この中だと強いアイクは昇格候補、って流れで間違いはないと思う。多分。


あと>>527は頼むから根拠を持ち出してほしい……と思うのは俺がおかしいのか？

>>533
アイク側がひたすらその場か引きジャンプでバッタして、ただ迎え撃つのみで間合い管理めっちゃ楽だからでしょ
プリンやワリオ、ゼニガメでもきついのに空中制御それ以下のカービィだとさらにきつくなる

>>534
下位キャラでもDAの発生6Fぐらいまでなら、ジャスガしなくても、まだ割かし空前に反撃出来る
ピーチ、ワリオ、ゼルダ、シーク、ポケトレ、プリン、ソニックあたりは
とは言っても火力やリーチ、判定、弱の性能で、ある程度ゴリ押し出来ちゃうが

引いてライン消費する展開はアイクとしては望む展開じゃないし、
振らないでガーキャン狙いもD投げとの読み合いで、
アイク側のガーキャンの微妙さと一度体勢崩された時の弱さ考えたらリターン負け。
それに引いたのを追わなきゃいけないって表現もおかしい。
アイク側が間合いを維持しなきゃいけないから引くのであって、能動的に行動してるのはアイク。
機動力で勝っててD掴みもカスいガノンとか相手なら別だけど、
そうそう簡単に空前先端当て放題にはならんと思うよ。

>>535
ラインが無限にあるならそれでいいんだけど、実際有限なわけじゃない。
地上の相手に引き空前先端当てなんてガード簡単だし、
ライン消費してまた仕切り直しっていう状況不利が残るだけだと思うけど。
ライン回復もしやすい方ではないし、復帰考えたら崖を背にしたいキャラでもないし。

Ｅのほうが上級者っぽい

>>534
怖いのは先端だけの相手側。先端をかっちり合わせる必要があるアイク側
さて、こまめに動く必要があるのはどちらでしょうか

まあ引き空前先端当てを主軸に戦うアイクなんか論外でいいけどな
ダッシュから詰められて相手主導の択が一番怖いのに、
自分からライン消費乱発してどうするんだよ。
その流れの中で、優秀な掴み範囲とリターン、浮かし効果を持つD投げと、
自動回避狩りに働く上にやっぱり喰らうと浮かされてしまうDAを持ち、
浮かせたら俺のターンな上に、復帰阻止も厳しいカービィに不利がつくのは当然の流れ。
むしろ何を見て有利と言ってるのかさっぱり分からない。軽さ以外に救いないだろ
カービィに限らず、アイク相手に空中から切り込んでくるような奴はいないだろうし

アイク側は間合い調整前提にしちゃってるし
カービィ側は引き空前ぶっぱ前提に話してるし過疎っても全く進歩ないスレだな

では進歩ある議論をどうぞ

引き空前ぶっぱ前提っていうか、これだけで封殺出来るだの何だの、
明らかに先出しする気満々だから、そんな便利な技じゃないって突っ込まれてるんでしょ。
こんなんメインに戦ったらどう考えてもライン消費で状況不利。

カービィの機動力で地上から攻めれると思ってるなんて馬鹿なの
ＤＡなんて発生遅いせいで余裕で潰されるし、Ｄ掴み狙える間合い入るのが難しい
間合いに入れても弱で自分がＤ掴みかダッシュガードの選択迫られる始末
空前はカービィに対してはほんと極先端狙う必要なし、曖昧でおｋそれでも反撃貰わない

今の数多くのカービィ使いがアイク相手に何やってるか教えてあげようか
ダッシュで近づけない、ダッシュガード、ジャスガ出来ても反撃できないから
ダッシュからその場回避、横回避、空中回避で突っ込んでくるという馬鹿な行動してるのが現状
勿論そんな行動通用するはずも無く弱や空ＮＡなんかで回避狩りされてるがな

ライン消費なしで気軽に触れる牽制技を持たないアイクは、
どんなキャラでもダッシュガードから距離を詰められます。
少なくとも、弱1段が当たらない距離までは。
ほぼガード一択でいいから読み合いする必要もなし。
何をみて間合いに入るのが難しいと言ったか疑問なんだが

現状の話するならそもそも引き空前主軸に戦うアイクなんかいないよね。
距離詰められて乙るだけだし、いたところで雑魚確定。

＞極端な事言うと空前先端当てにガードから反確取れるか
＞空前の着地隙に攻撃差し込むこと出来たら有利、出来なきゃ不利

まあ、一人いるみたいだけど……

アイクに近付くのがが難しいとか何の冗談ですか。こいつに近付けなかったら誰にも近付けませんよ
SJ中に空前2回撃てるか、ライン無限大のチートステージで戦ってるとしか思えん

あとDAと他の技で発生勝負になる意味も分からないんだが、どういう状況なの？
発生勝負になるのって主に近距離の暴れでしょ？

脳死状態でダッシュガード一択か
適当に掴むかライン消費しながらガード削ってハミ出た所に弱で良いな
ガード消費しときながら状況有利で仕切り直し？カービィに限ってそれは無いわ

俺は重さ火力含めてアイクカービィ５分だと思うんだがね
両者共に基本的には地上べったりで我慢比べ、一発入ったらゴリゴリゴリ・・・・

掴み合いにあったら明らかにカービィの方が強いし、
そもそも弱一段の範囲外まで近寄る手段としてダッシュガードを挙げてるわけだが。
相手の目の前にきてガードしますなんて誰も言っとらん

>>543
じゃあ逆にどうやってアイクはカービィに近づくの？
カービィが必死に突っ込むなんて一方的すぎるぜ？
相変わらず手榴弾を装備してるような意見はやめてくれ

アレ？
昇格どころか降格しそうじゃね？
それも飛び級で
有利付く相手いんの？

弱でガー不は相当ムズいよ。距離次第ではしゃがみカービィにも当たるぐらい異様に判定広いから、
チビキャラ相手はほとんど消えかけじゃないとガード部分に被る。

えーっと。何がしたいの？
議論がしたいの？それとも議論に勝ちたいの？
どっかの気性の荒いオフ勢みたいな奴らだな

>>550
引き空前なんて主軸に据えるからそう見えるだけ
逆にライン詰めて追い詰めた時はかなりの強さ
特に受け手の択が限定される崖際の攻防は非常に強い

俺がよくも知らずに適当なこと書いたからかもしれん。脱線源になってｽﾏｿ。じちゅうしてくる。

……で、結局どうすればランク決まるか、頭の悪い俺に誰か教えて。

とりあえずアイクとダイア議論中のキャラを細かい技まで使いこなせるようになる
その後アイクでうまい人の議論中のキャラと戦ってどう対応するかを把握する
今度はその逆をして、どちらが有利に戦えたかを考える
そしてここで議論する
ここの方々はみんなそうなんですよね？

アイク昇格はないな。降格か現状維持の二択
カービィに有利とかクソワロタｗどこのアフォだか・・

>>527と発言が違ういい加減な奴には言われたくないわな

そう思う根拠も書かないくせに・・・

カービィに有利はないが昇格はあると思うぞ。立ち回り自体は確かに最低クラスだが、
立ち回りは十分強いサムスがどの位置にいるかを考えれば、
それだけで決まらないことは分かるはず。

火力と吹っ飛ばしという絶対的なものが高い以上、
アイク相手に読み負けた時のリスクが怖くない奴はいない。たとえ上位でも
むしろどうせ下位VS上位なんて、ある程度不利な読みに勝つことは必須条件で
読み勝つ回数が少なくて済む分、並のキャラより厄介かもしれない。

まあ立ち回りで負けてる分不利は否めないし、
択が少なすぎて読み負けも発生しやすいから、ダイヤは不利多いと思うけど、
こちらから徐々に詰めて、逆に相手の択を削るような戦い方ができれば
上位でも十分やれる可能性はある。

追撃厳しい奴と浮かせてくる奴は相当きついけど。追撃はこっちが70％とかで死んだら
せっかくの火力と吹っ飛ばしのアドバンテージがパー。
浮かしは択を一方的に迫られてる状態で、アイクにとっては一番避けたいケース。

カービィに有利はないにしろ微不利から五分近くまではいけるものなのかな
カービィアイクは距離詰められたとき弱かガードか投げの３択で後は裏拓で上強と回避のアイクに対して
弱、投げの二つをカービィが空後で潰せてガードと回避に対して空後でノーリスクに打てるからつらい
とりあえずガードや回避しても空後打たずに投げで狩られると一気にリターン取られるしね
カービィを崖側まで追い詰められても多段ジャンプ持ちだから他キャラより崖際のプレッシャーが少ないんだよね
カービィもつらくないわけじゃないけど他キャラと比べれば楽に崖際から復帰できる
ここら辺がアイクがカービィつらい理由かな、当たり前だけど復帰はつらいしね

アイクはピットに有利ぐらい言ってみろ

使い手同士の意地の張り合いになったらダメだな

また連発君湧いてたのか。今度はアイク空前ねえ
誰か彼に、これ一本で完封まで行ける技なんて
竜巻ぐらいしかないって教えてやれよ

アイクは降格で。
次ヨッシー

でっていうか
ていうかでっていうは前回何で昇格したの？
普通にＦだと思うし
Ｆの代表格じゃないか
何かできることあんの？

弱キャラには苦戦するのに強キャラと良い勝負する変なキャラだから
どうにも掴み所がないよなヨッシー

なにここ
もうだめね

アイクまだ終わってねえだろｗ

>>567
釣りか？最初から駄目だろ

普通にアイクは維持でいいんじゃないの？
空前とかそりゃ優秀だけどこちらから切り込む手段がまるで語られてない、やたら相手が向かってくる前提の話が多い
その場か引き空前で楽勝とかガノン相手でも不可能だしな

技は大振りだし機動力はないし、基本的に弱の範囲外を支配する力はない。
間合い管理に専念すれば、逃げようと思えば逃げれるし、近づこうと思えば近づける。
ただ相手も近づかなきゃ攻撃は当たらないわけで、
焦点になるのは弱以上横強未満の距離での読み合い潰し合いじゃないか。
>>560みたいに勝てる選択肢が少なく、負けた時にごっそりいかれる相手はキツい。
逆にガノンみたいに基本こっちが勝てる相手には優位。

最近、>>569みたいな偉そうに頭の悪そうな発言をするアホが多いけど、
昔はまだ議論してるだけ最近よりはマシだった
最近は上手い人の動画を見ただけの下手糞が勝手な解釈でデタラメな主張を押し付けあってるようにしか見えない
そんな下手糞がF単位の話をするのは面白い試みだとは思うし、評価するけどｗ

>>572
横スマが高性能→ウルフはＳ 反論は認めない、出ても無理矢理な理由で潰す

初代スレからこんな感じですよ？

初代は仕方ねーよ
wifiのラグもあってなのかアイク最強とか意味不明なこと言うやつが多かったしね
発売から１年経とうかってのにまだわけのわからんこと言うやつがいるから問題

というか議論の時も思ったけど、カービィの投げコンボ未だに40〜50％のダメージ入ると思ってるの此処の住人？
普通に確定じゃなくずらしで逃げられるし、ダメージ入っても20％が良いところだよ
それにカービィお手玉キャラでも無ければ、足遅いから着地狩り強いわけでもないし

ダメージより浮かされるということ自体が辛い。
さすがにアイクの空中より足遅い奴はそうそういないだろうし。

アイクのJNAですら近づかないとガーキャン掴みスカるから、実際着地狩ろうとしたらかなり辛いよ

>>577
近づいてガーキャン掴みやればいいだけじゃん

>>575
確定コンボは確かに外ずらしとジャンプ抜けでガノンですら０％から掴まれても２セット目ははいらない
ただ逆に言えば相手は抜けるために外ズラシジャンプ抜けをしなきゃいけない
それが分かってればその行動に対しての追撃はいくらでも思いつく
相手もわかってあえてずらさないときもあるがそのときは普通に連携すれば入る
確定で入らないからといって有利な状況には違わないし、読み勝てばごっそりいけるチャンス
まぁそんなに着地狩りが強いキャラではないな、着地狩りにさせる状況を作る能力もそこまでだし
>>578
近づいてガーキャン投げできない距離でやられるからつらいんでしょうが

アイクが自主的に飛んだんじゃなくて、カービィが投げで浮かせた時の話でしょ。
なら近づいて択迫るのは十分可能じゃないか。

ところでマリオに微有利ってのはどうなの
こっちの方が気になるんだが

それよりむしろルカリオに五分のほうだろ
横緊急と波動弾で迂闊に空前振れないのに

やっぱおもしれーなここ

やね

マリオは中距離でもＦＢすると空前が飛んでくる
カービィと同じくアイクの攻撃ガードしても反撃出来ない(DAで出来るけどしても・・・）
ポンプやマントが復帰阻止に効果絶大と言え
出来る場面が少なかったりでわからんでもないが
ルカリオはなぁ・・・空前で空中で良い様に運ばれたり
着地狩りに波動弾、Ｄ掴み、横スマやられたりでかなりきついはずなんだがな

なんでみんな対地に空前振るんだろう

>>585
ルカリオは波動弾も空前もD掴みも、アイクの優秀な空NAと空前を振ればいいんじゃない？
ガーキャンされても大丈夫なように振れば大丈夫って上手そうな人が言ってたよ
それに、いざとなったらカウンターすればいいんだよ
タイミング合うように打つようにすれば投げ以外は完璧に返せるし

その上手そうな人って反射神経ドンキーって名前じゃなかったか

大丈夫なように振れば大丈夫（笑）

上手い人が言ってたじゃなくて自分の意見を書けよ

>>587は見るからにネタだろ　マジレスかっこ悪い

そもそもルカリオは自分のダメが溜まるまでにやられそうな気が。

ルカリオの空前はアイクの引き空前に一方的に攻撃できるのか？

マジレスとか言ってる奴のほうがきもくてかっこ悪いと思うが＾＾；

なんで優秀な地上横回避があって飛び道具も持ってるルカリオが
空前で潰されるような位置とタイミングでアイク相手に飛びかかるの？

じゃあルカリオはアイクの後ろを取るように横回避するのか？
これをするとアイクの空前やNに当たる気がするけど。
アイクから距離を取るように横回避して波動弾はガードが間に合ってしまうし

間合いの支配権が強い方がなんで相手の間合いの時に
無理やり反撃取る必要があるのかって話なんだが

どうルカリオが動くのがベストなんだ。波動弾連発でダメージ稼ぐのか？

ベストも何もルカリオの方が動けて、しかも相手を動かす技まで持ってるんだから、
普通に立ち回りで勝ってるだろう。ライン詰められて読み合いになった時でも
横回避が選択に入るのも有利。アイクが地上にいるなら
判定の先を被せるように最速空前で飛び込めば完全に読んでないとほぼ撃つ手ないし。
むしろアイクが何すんの？間合いの管理権はルカリオにあるのに

ここでは議論中のキャラしか間合い管理できない
待てないキャラでも相手から攻めてきてくれるんです
まったくあほらしい

相手が動くまで待ってればいいよ

そこで崖待ちの出番ですね。わかりません

ハハッワロス

そもそもアイク空前先端に反撃取れる取れないの話なんて
「だから何？」としか思わないんだけど。
○○はマリオのFBに反撃取れないから不利とか言わないでしょ？
ガードして近づくなりなんなりすればいいんだから。
アイクに対しては空前先端への反撃以外に攻撃できないルールでもあんの？

ガードして近づいてどうするの？多くのキャラが弱で押し返されるだけよ
ガードして近づけば何とかなるならアイクは最弱クラスのキャラになってるよ

今度は無防備に近づいて弱を喰らいにいかなきゃいけないルールが出来たの？

「〜なの？」ばっかｗ

よく分かんないけどここのアイクは読み合いには絶対に勝って
全ての技には隙が全くないみたいよ

つうか近距離は弱ふってりゃそれで勝てるなら
A押しっぱなしで飛び道具ない奴には圧勝じゃん。
どういう動きのどういう相手を想定してんのか本気で分からないんだけど

>>603
このスレで培った素晴らしい知識を披露させてもらうと、
空前ならほとんどの攻撃に判定勝ちする上、リーチがとても長いので、一方的に攻撃できる。
さらに、被論補正によって位置取りの権利は全てアイクにあるため、空前の反撃が重要になる。

当然、実際には>>603の言う通りたいした事ではないがな。
まともな議論がしたいなら、基本となる動きを動画などによってみんなで一致させる必要があると思う。
基本の動作を一致させた上で、その戦術の問題点などを話すべきじゃないか？

住民同士が動画を真似て実際に戦うのがベストだとは思うが、それは非現実的だし。

相手よりアイクが分かんね。対地空前先端当てを軸に何とかしようとしてるアイクなんて動画でも見たことない。
空前は基本空振り、前にSJしたら当たるぐらいの振り方で壁に使って、
ライン詰めたり、逆に詰められるのを防ぐ。
それで相手を押した後、相手がライン戻そうとする行動に攻撃を当てるなど、
相手の択を減らして読み勝ちやすい状況を作り、得意の崖際の攻防に持ち込む。
これが基本的な動きで勝ちパターンだと思うんだけど、なんで機動力も飛び道具もないのに
引いて間合い管理でなんとかするキャラになっちゃったの。

つまり、ここの住人は戦い方が分かってないんですね

アイクの立ち回りなんて誰もが認識してることなんじゃないの
いまさら動画でどうこうとかないすることでもないでしょうに
それに空前も弱も大した事無いと言いながら、具体的にどうするのかが全く出てきてないよ

>>610
相手が動かないから

>>612
まず「技を具体的にどうする」の意味が分からないんだけど
技の対策って「その技をどうにかする」ものじゃないだろ
どういう風に使われるから、こう立ち回るといいとか、そういうもんでしょ
トレモで技と技ぶつけてどっちが勝ったなんて話はどうでもいいわけで

空前先端当てで有利不利とか言ってる辺り、到底誰もが認識してるとは思えないが。
つうか間違って認識されてんじゃないのってレベル

>>612はツッコミ所満載だが、頭が残念な子に細かく言うのも可哀想だろ
そんなことより、他の人のためにも言っておく必要があるのは、議論をする際には前提を一致させる必要があるということ

その説明のためにアイクから話をそらすけど、
広義から言うと投げ連を考慮するか否か、
ステージを終点固定とするか、が「前提」な
ここで、キャラの立ち回りなんだが、仮にルカリオを例に出すと、
A.波動弾待ち･B.投げ主体･C.SJ攻撃主体など、戦法がいくつもあるわけだ
そこで、AとBとCの人が対人の話しをすれば評価は変わってくるだろ？
実際には臨機応変にABCを組み合わせて戦うわけだが、
人によってクセはあるわけだから、動画のような指標を持った上で話すべきなのよ

だがここで動画出したら勝った負けたの結果で勘違いされそうだ

>>616
それはたしかにありえる。
が、空前のみを語るよりは、(最悪)なぜ負けたのかを考察ほうが有意義じゃないか？

この流れだと降格で問題ないと思うが
そろそろでっていう行かないか

まぁ無いよりはあったほうがいいですな
色んな人のアイク　指標になればなにより
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5540436
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5438127
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5456595
ニコニコですまない
コメ非表示推奨

流れからして降格はないと思うんだが
Ｆで不利つくのリンクぐらいだし

アイク同士の戦いの動画ならば問題ない

動画はあった方がいいとは思うが、流石に終点基準ランクなら、終点以外の動画は辛くないか
戦い方全然変わるでしょ。特に戦場あたりは

動画見ると思うけどやっぱこのキャラ立ち回り強いな
空前を振らなくても、むしろ振ったらその分隙が出ちゃうから使いづらいところもあるんだが
アレだけリーチの長い技があるってことだけ認識させておけばそれだけでアイクは結構いろいろ出来るな
具体的に動画見てて思ったのが相手が空前のリーチ外でガードしなくて良い位置を取ろうとするから
そこで空前を打たずステップ投げや空ＮＡでの釣り、回避つぶしや弱を２発くらい置いてみたり
逆にそこから一歩引いての引き投げや弱なんかも相手のダッシュガードや回避潰せて面白い
空前のガードや回避を強要させる強さが、弱と投げの範囲が優秀なおかげで上手く回ってる

ああ、すまん。気が回らなかったよ。
一応ひとつだけ終点のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5786249
前のとあわせて、参考程度にでも。

じゃあやっぱりニコニコだけど、同キャラ終点のアイク大会の決勝でも

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4490834
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4489926
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4489577

とりあえずこの人たちは、空前は壁として置く感じの使用方法が多いという印象。
少なくともローリスクな攻撃手段として引きで当てに行ってる感じはしない。
というかその使い方を意図した回数はほぼゼロ？JNA含めて飛び込みの方が多い。
相手もアイクという条件ですら、壁張ってる時に潜り込まれて困ってるケースが多いので、
この戦い方だとダッシュからの拓が優秀なキャラが苦手そう。

おい、そんな高度なテクがこのスレの住民にできるわけないだろ
このスレの住民のレベルに合わせた戦い方でランクを考えろよ

低リスクな状況をつくりにくく、読み勝ちやすさと読み勝った時のリターンで戦う、
分かってはいたがランク的には面倒なキャラだな。

アイクの接近戦の強さはよく分かったんだが、問題は相手がそれに付き合う必要が全くないってことだ。
下位といえども飛び道具持ってる奴はいる、リンク・サムス・ヨッシーとか。
この辺の飛び道具持って待てるキャラにどう対応していくかだ。

議論乙過ぎるんだが、ハイレベルすぎて俺にはついていけない……。とりあえず、
>>506のダイアだけなら昇格。ルカリオなどいくつか疑問があるため、現状維持を含めて審議中。
適切な立ち回りなら、下位の近距離専の相手のほとんどには、リターン差でごり押しできる。
飛び道具待ちの相手に対し立ち回れないため、506のダイアと合わせて立ち回りを議論中。

こんな感じの流れ？ 間違ってたら非難じゃなく指南求む。

あと、したらばリンクスレ見る限りだと、対リンクは微不利な予感。
リンクスレなのにアイクの立ち回りが丁寧に書かれてた。ダッシュガードで距離を詰めて、歩くんだとか。

ほう

別に近距離キャラはいつもリターンでごり押し出来るってわけでもないんじゃないか。
ライン詰めるとリスクが減る(崖際は特に)のと広範囲強判定が生かしやすくなるから、
その状況なら期待値勝ち出来ると思うが、
中央で戦ってる分にはリスクリターンにそこまであからさまな差はないと思う。
ただ、何やっても飛ばすのとリーチ判定で壁を張ることが出来るので、
ラインを詰める作業は並のキャラよりは楽。

>>628
リンクの飛び道具なんて牽制にも使いにくいし、サムスは簡単に相殺される
そいつらでむしろどう対処するか問題になるのはクローとグラップリング。飛び道具はあまり問題じゃない
ヨッシーは卵投げを低空Ｊ空中回避でかわすと別段不利になるわけでもないんで
こっちの問題は振り向き掴み、Ｄ掴みによる着地狩り。ただヨッシーはガードの面で押せる部分ある

サムスの飛び道具相殺して進んでくるアイク、見たいんだが教えてくれ

相殺どうこうよりもサムスもリンクも飛び道具使ってる暇が少ないわけで
言ってる通り、クローとグラップで近づけさせない事に専念するほうがよっぽど重要

飛び道具の中には当然クローやグラップも含まれてるのかと思ったわ。
しかし、機動力最低のアイクだし他の飛び道具使う余裕もあると思うが。

めちゃめちゃだな

ブーメラン１つ投げられない状況ってメタ相手とかしかなくね？

リンクの飛び道具とかあってないようなもんだろ
まだソニックの上Bのバネの方がアイク相手には飛び道具として機能する
リーチ、判定、発生、フィニッシュ、機動力、バーストラインすべてにおいてアイク有利

アイク相手に飛び道具が有利に働くことは間違いないんじゃないか？
二連ミサイルや着地弓もあることだし
それがどの程度かが問題なんだろうけど

アイクは意外と高いジャンプ力とリーチとDAの滑り込みで
連射力も機動力もリンクには簡単に間合いを詰められる

引きクローで割と簡単に仕切り直しができるし、
そもそも接近戦もアイクが勝ってるの弱の範囲内だけだろ

空中ワイヤーだけかい潜れたら、ガーキャン投げの性質上、他キャラより固めやすい。リンクの方は特に。
確かに弱の間合い外は不利だけど、至近距離で得られるリターン考慮して、五分近くになるんじゃないか？

弱と投げしかないのにリターンも固めも何も

固めはまああるかもしれんが、結局弱の範囲内も読み負けたらしっかりリターン取られるジャンケンでしかないし、
そこに至るまでリターンがろくに取れない(取りづらい)状況不利が続いてることを考えると、
総合したらやっぱ押されてるだろう。

リンクのクローもアイクの空前、空ＮＡと同じで理想論でしかないとこあるけどな
それに弱に対するリターンって掴みと回転切りを指すなら余りにリスクとリターン見合ってないぞ
どちらもリスクあり過ぎて迂闊に振れないから固められる部分はある
アイクの弱でのリターンは弱でのダメージ２０％弱まで見込め＋着地狩り
掴んだらリンクとかサムスに対しては正直ずっと掴み打撃→掴み抜けからの展開狙えばいいだけだと個人的には思う

空中ワイヤーって微妙に遅いんだよな。使う側からすれば、アイクの空前の方が速いくらいに錯覚する。

>>644
近接最速７Ｆ、投げもワイヤーのリンクが、アイクの弱の間合いで対等の読み合いにはならんと思う。
だから、近接時の期待リターンみたいなのはアイクが勝るはず。
ただ、運動性能に欠けるアイクは潜り込むまでが難儀だし、クロー間合いもややリンク有利だろうし。
多分、言い回しが違うだけで似たり寄ったりな事を思ってるんだろう。

ただ、クローだって対地対空を同時にこなせないだろうし、空NAからの弱の固めも比較的苦手。
前評判の割にって程度だがアイクの空前も機能するし、中距離は精々リンク微有利ってとこじゃないかと思う。

アイク対リンクこそ>>627を体現したような感じだと思うな。面倒だ……。

単純に考えて、近距離では技性能・読み合い共にアイク圧倒的に有利じゃないか？
弱Ａの範囲内ですらリンクに優位に立てないとかだったらどんな弱キャラだよって思う
リンクは発生遅いし掴みハイリスクで使いづらいし。だから飛び道具とリーチで戦うんだろう？

で、アイクは飛び道具苦手でリンクは飛び道具もち、それだけで遠距離はリンク有利
飛び道具安全圏なのにアイク有利はありえんからね

まあ遠距離からリンクの飛び道具を掻い潜るのはそう難しくないだろうし、
近距離だからといってリンクが何もできなくなるわけでもない
遠距離近距離の優位性差し引くと個人的に五分だと思う

最後に中距離だけど、リンクはクロー牽制、アイクは隙をみて空前差し込むってのがまず思い浮かんだけど
この中距離で双方どんな択があるのか、それぞれの択についてのリスクリターンはどれほどのものか
ここらへんをじっくり考えて煮詰めていけば、アイクリンクのダイヤをつけられるんじゃないかな？

リンクを使っている経験上で言わせてもらえば、
クローはDAで割り込まれやすいんだよね。クローに限らずブーメラン、爆弾取り出しもだが。
仮に引きクローで時間稼ぎをしたところで、いずれ崖を背負うことになり、
そこからはかなり厳しい戦いになる。

それでも基本は弾幕で逃げ回ればそこそこに有利取れるだろうが、
バーストするためにリンクはどの道近距離で戦う必要があるわけで、
横スマを早いうちに決めないと、防御面が腐ってるリンクは逆転されやすい
アイクには上強も下突きも狙いにくいしね
リンクにありがちなことだが、理論上は有利でも実際に戦えば負けやすいって感じだ

アイクは理論上なら、一部キャラを除いて全員に不利で
ほとんど何もできずに封殺されることになるけど
実戦となると、揺さぶりをかけて相手が処理作業に失敗した瞬間一気に逆転も可能だよね
格ゲーにはよくいる性能だ

でも、一応ここは理論で検証する場なんでしょ？
じゃあ、アイクは維持か降格でいいと思う

まだ理論とか言ってる奴いるのか

理論で検証する場じゃなくなりました

あれ、知らないうちに真面目に議論始まってる

リンク使いとしては自分自身の空中性能もあって復帰阻止も難しく、半面復帰阻止もされ難い
崖際での読み合いは強力なバースト技のあるアイク有利
長距離では当然リンク有利
近距離では爆弾出せず、アイクの攻撃全般で不利になる場面が多々
一度空中に上げれればかなりお手玉しやすい
確か居合い斬りで逃げられるけど空キャンで追うことができる
逆に自分が上げられても割と逃げられる
地対空では空前や空Nからの弱がかなり怖かったりする

総合してリンク微不利だと思う
あと、リンクの弱とアイクの弱ってどっちが長い？

>>652
一段目はリーチ同じぐらいだけど、発生負けてる、後隙とかち合うと相殺ってこと考えると圧倒的に不利
復帰阻止は崖に立たれて噴火やられるだけでかなりの大ピンチ、まぁそれは飛び道具で潰せばいいのだが

>>647
アイクなら、ダッシュガード、空前、空NA(ジャンプ高度、降下タイミングずらし)、空回避接近あたり？
ＤＡは裏択、あと％次第で空後も混ぜるくらいだと思う。
リンクはクローの感覚掴むのに使っただけでわかんない。間違いもあるだろうし誰かリターン含めて補完よろ。

なんか理論上の意味を捉え間違えてるやついないか？
読み合いに負けるのを処理作業の失敗と捕らえてる人がまあまあいる気がする。

丸一日無レス記念

>>656
お前がさらなる延長を崩しやがった

別に伸ばす必要もないだろう

昨日も一日レスが付かなかった
そろそろ強さ議論スレもお開きですかね

いつも同じことの繰り返しだからな

いい加減飽きたんだろう

じゃあ今のランクで確定で良い？
ただしメタ１強かつリンクとサムスはＧで

いいよ

メタナイト　スネーク　ファルコ
その他強キャラ達
マリオ　カービィという名の強さを分ける壁
その他弱キャラ達

これでいいと思うよ

もうランク付けは皆飽きてきてるだろうからダイヤグラムスレに移行しようぜ
そもそもこのスレの議論の内容ってほとんどダイヤ決めじゃん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

ダイヤグラムスレってまだ残ってたんだ

ダイヤは簡単に7:3とか言い出す奴が居てイラつく

友達とやり始めて１週間だが、ワリヲとポケモントレーナーが最強

うんちでない

このスレの最期に一つ聞きたいんだが、マルスがＳに上がれない理由ってなんだ？ Ａって事は何かしらの欠点があるんだよね？

>>669
復帰　投擲や遠距離武器を所持していない為待ちが出来ない

マルスで待てないってのはありえないが単純にメタ蛇鳥よりは総合的に劣る

糸冬

最終ランク★ﾐ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

マルスは強いよ。壊れてないってだけ
美脚シャトルビジョンみたいな頭の悪い技が無い

どうせ住人丸被りしてるし、キャラ単体についてどうこうは大体終わったしな
丁度一年。良い契機だ

俺ランクを書くスレでいいよ
俺はそれが見たい

スネークの一番のチート技は上強って言われてるのか？
俺はやっぱり横Ａだと思ってる

下強だって立派にチートだよ
DXファルコと似たような感じだけどリーチは違いすぎ
オマケにあの姿勢と匍匐あり

下強は強いけど別にチートまではいかない

そういえば海外ではメタ蛇ゲムオの三強って書いてあったけど
具体的に今どういうランクになってるのか分かる人いる？
なんか興味ある

うんちでないか

昔見た海外のランクで狐の評価が中堅程度でゼルダの評価がやたら高かったことはよく覚えてる

このスレ終わっちゃうのか。読むの楽しみにしてたから残念だなぁ。

>>681
本物のランクだったのかわからんが、デデデもムチャクチャ高かったような。
海外のランクについてはもうちょっと詳しく知りたいな。

海外はそのキャラメインのうまいプレイヤーがいると評価上がるような…
あんまわからんけど

そもそも前貼られた海外ランクはスマボの個人が作った奴だろ
海外でも散々叩かれてたしあれが話題になってたこと自体おかしかった

うんちでた？

>>684おまえ英語読めないの？

個人が作ったとか何言ってんの？

うんちでそう

あ

>>686がなぜキレているのかはよくわからないが、
海外の個人が作ったランクを勘違いして持ってきたり
海外ランクと称して俺ランクを貼ったりするやつは結構いる

議論スレ終了とか冗談だよな…
まだ議論されてないこと、ランクのおかしいとこがあるだろ？
もう一年は続けようぜ


俺の楽しみが減るから…

どうせならヨッシーまで終わらした方がきりがいいし、そこで終了の方が良くないか？

逆に考えるんだ
ようやくまともな議論ができると考えるんだ

過疎（笑）

1キャラごとに云々ってのを終わりにすればいい。

うんちでた？

うんちでたの？

次スレ立つなら、 このキャラがこのランクって何かおかしくね？→じゃあ議論してみるか って感じの流れを若干期待しとく
議論ネタが無いとｇｄｇｄしちゃうだろうけど

うんちでない

過疎（爆笑）

うんちでた？

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……アイク、カービィ、マリオ、ヨッシー、ワリオ
E……ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

ね、丁度よく見えるでしょ

ワリオとドンキーをアップだな

うんちでるかも

あ

過疎(笑)

ROM専だが、みるの楽しみだったな

ドンキーもワリオもデデデとかいうクソに詰むからやってられねえ

デデデとスネークとフォックスファルコウルフがいなければもっと面白かった気がする

>>708
メタはマジでいらねぇ

>>708
そこにバーローとメタ加えたら完璧だ

うんちはなぜでるのか

別にランク弄る必要は殆ど無いと思うが
フォックスだけはワンランクどころかツーランク落として良い、嵌め関連抜いたとしても
上スマの威力と空下、上強のダメージに目を奪われて肝心な所見逃して貰ってるキャラだ

その肝心な所を書かないと意味ないぞ

どうせ紙耐久とリーチの短さだろ。
十分長所で補える

ハメ耐性じゃないの？

あーーまじぶっこわしてえこのげーむ

いろいろやったがC†Cが一番面白かった
次に神樹

狐は確かにな降格候補に挙がっても仕方ない気がするな
・地上、空中とも殆どの技がガードされれば反撃確定
・相手に技振らせて差し込む事は得意だが、自分から差し込むの不得手
・Ｄ掴みの性能が悪くて崩し性能低い、また掴んでもリターン少ない
・空中制御がリンク並、よって空中攻撃で当て引き、めくるのが難しい

他にもブラスターに仰け反り判定無かったりするし
あと前に狐は事故多い、オンでないと真価出来ないとか言ってたけど
相手の攻撃に突っ込むのも、復帰で失敗するのは事故とは違うと思うんだがな
相手する側としたら、復帰は狙って潰してる。ステップ最初のガー不時間長いの狙って攻撃当てにいってるし

うんちでないかなー

でないかな

実際今のランクで海外と決定的に違うのは狐だけだよな

うんちでるかも

なんかくさい

へやがくさい

私は大乱闘スマッシュブラザーズが生きているのではないかと思えてならない

そう…今日も彼に呼ばれている気がしてならないのだ

パンツかえました

狐の話題ふって死に掛けたスレを生き返らそうとすんな

理論値は高くても実際結果は出てないから言われても仕方ない

理論値も実際高くならないだろ狐
なんか狐と鳥は触れちゃいけないタブーって感じで保護されてる気がするが

うんちのつづきをしよう

うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１
うんち厨は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１１１

私は大乱闘スマッシュブラザーズが生きているのではないかと思えてならない

そう…今日も彼に呼ばれている気がしてならないのだ

アイクの議論終わってなみだめええええ。
ﾄｩﾝかわいいですw

スマ国憲法
第11条 基本的スマ権の不可侵
スマ氏は全ての基本的スマ権の享有を妨げられない。この憲法がスマ氏に保障する基本的スマ権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来のスマ氏に与へられる。

あ

>>729
鳥は確かに蛇メタに比べると一歩劣ってるような気もするけど
Ａって訳でもないでしょ

まぁこのスレお開きになっちゃったからどうでもいいけど

ファルコは最大値が高くない

ドンキーの方が可能性感じる

>>736
お開きは一部の奴が去る時に勝手に言ってただけだろ
議論したい奴は残って続けりゃいい

糸冬


了

鳥と狐はRAINの影響が相当大きいと思う

うんちでない

周りが御開き御開き言っててもまだまだ議論を続けるつもりの真のスマブラ族よ集え！


俺たちのランク付け議論はこれからだ！！！！

ランクを起点にしたダイヤとか戦術とかの総合スレになりそう

うんちでた？

>>743
人が増える未来が見えた

うんちでないのか

きょうこそはトイレでうんちしてみせる

このスレもう終わったんだよね？
今日から私のチラ裏として使わせてもらいますね＾＾

>>747
がんばって＞＜；；；

もしもし、このアドレスいくつ？

うんち厨は
氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ

きょうはうんちでないきがする

>>751
また、言わねえとわかんねぇのか！？

このスレのアドレスはいくつかって言ってんだろうがよ！！

みんなうんちでた？

ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>754
176だよ

でないうんち

んで、このスレどうするの？
まだ議論続けるの？

議論したい人がいないなら自然消滅するのを待つぐらいしかないな

うんちでるかも

でない

うんちのでないこのくるしみ
みんなにとどけ
ホァァァァァァァァァァ

あぁ
知らんうちにうんち漏れてた

うんちでたんだ

この状態が2週間以上続くなら逆に尊敬する。

あれか、ワリオを昇格させろという暗号か

>>743
それはこのスレの明るい方の未来だな
是非そうなってほしいなぁ…… というか、本当にそういうスレにしないか？

うんちでた？

議論じゃなくて個別キャラ対処スレにすれば？

現在のランク

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ



よく言われてるのは昇格候補にアイク、ドンキー。降格候補にフォックス

>>768
したらばでやればいいじゃん

あれ､議論は…?

うんちは？

でたの？

うんちでたの？

>>771
でっていうもよく昇格だって聞く希ｶﾞｽ。あと、ピーチとワリオが低すぎるって話も？

ただしガノンはＧ。異論はスルーＧ

フシギソウ＞ゼニガメも大分突っ込まれてないか

フォックスはほんとどうにかするべきじゃないのかね
Ａランク、ＢランクどころかＣランク以上で有利取れそうなキャラが殆ど居ないという状況なのに
嵌め云々よりも立ち回り自体で負けてるキャラも多いし

うんちはなぜでないのか

たぶんおしりからはえてる
ちゃいろのしっぽみたいなやつが
じゃまをしてるだからうんちでないんだ

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

カービィ、デデデ、ピカチュウは昇格
トゥーン、ゼルダ、リンク、サムスは降格との突っ込み多数

もしもし、このアドレスいくつ？

うんちでた？

>>783
聞いたことねえぞ

フォックスが立ち回りでそんな負けてる奴って誰だ
間合い管理権がほとんどの相手に対してフォックス側で、半端な牽制への差し込み能力も十分だから
そうそう不利にはならないと思うんだが。

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

うんちでた？

降格派はハメ耐性のなさを理由に
維持派は立ち回りが並み以上で不利になる相手が少ないことを理由に
別にBやCに落ちても良さそうだけどな

>>783
聞いたことねえぞ

もしもし、このアドレスいくつ？

うんちでたの？

むしろ、リンクとサムスは過少評価だろ。
今まで議論してたキャラで何回も不利キャラとして話題があがってるし。

ないない
リンクとサムスはこの位置が妥当
平均レベルが上がった今のFじゃGに近い方だろ

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

うんちでたの？

ブリッといこう

>>787
”半端な牽制への差し込み能力も十分だから”
結局この部分だけしか出来なくて、自分から仕掛けることが出来ないって事に尽きるんじゃないの
相手に牽制さした後にDAなりで差し込むって事だけしかやる事なくなってきてるよ
シークと違って自分から崩しに行くことが殆ど出来なくて、今狐使い困ってる感じだし
立ち回りが昔はひたすら相手に上から空下→上強でダメージ貯めるだったのが通じなくなってきて
今は相手の周りうろちょろ動き回って、相手に技振らしてDA→上強に変わっただけ
しかもステップ幅広いから、逆に相手の釣り行動によく引っかかったりしてるし

もし

もし、

この

スレ

のアドレス

はいくつ

？

うんちでたひといる？

>>798
でもブラスターと反射でほとんどの相手が動かざるを得ないでしょ
そもそも自分から接近して崩す必要がない

mosi

mosi,

kono

sure

noado

そもそもシークは何で崩すんだ。あんま変わんないと思うが

resu

hai

うんちでないのかい？

通報ってどうやるんだっけ

狐のブラスターで待つなんて無理だろ、仰け反り全く無くて牽制にならないのに
あれはOP相殺解除手段、あとリフは上位の飛び道具相手だと意味無いこと多い

なるよ。回避難しくて連射すれば判定出っぱなしだから
むしろ相手を動かす性能に関してはファルコのブラより上。
足止めにはならないから中距離では撃てないが
そこはもう狐の差し込み範囲。

>>818
サウザースネークVSRAlNフォックスの動画でも見て来い。
攻めを強要する牽制手段としてちゃんと機能してるから

うんちしよう

>>794
Gランク過大評価しすぎだろ
確かにこの2キャラは弱いって見られがちだが、Gはそれよりも弱いんだよ
リンクの議論は意地でも落としたい奴が落とした状態だった

サムスなんか立ち回りの強さは相当なんだけどな
ただその立ち回りの主力(グラップ)が安い上に、
当てやすい決め手がないから、
有利状況をキープしなきゃいけない時間を考えると
やっぱ色々と劣っちゃうんだけど

うーんでない

うんちでた？

>>822
いやそっちがGなめすぎだろ
リンクでも上位に大きな不利付かないって言ってた奴いたけど
それ言ったらちゃんと対策出来てるファルコンやガノンだって十分対抗出来るぞ

>>826
それ言ったらちゃんと対策出来てるリンクやサムスだって十分対抗出来るぞ

うんちでないのかな

うんちってくさい

程度の問題でしょう。上位キャラにもない強みである
クローやグラップを持ってるリンクサムスの方が、
どっちかって言うとまだ可能性は見えるってだけで

うんちするの楽しい

トイレいこう

>>827
バカ
そういうこと書いてリンク残留だろって言ってる奴がいたから
それはファルコンやガノンにも言えるだろってはなしをしたんだよ

>>819
その距離から何で差し込むのよ、言われてる通り殆どガードされれば反確なのに

>>818
スネークなんていざとなれば匍匐すればいいし、ブラスターの合間に手榴弾投げ続けてもリターン勝てるんだぞ

やっぱりでない

おふろうんちかも

>>834
お前の選択肢に投げはないのか。匍匐はすぐ次の行動に移れないから状況不利
合間にちょこちょこ飛んでくる手榴弾は余裕で避けれるが
対してブラは避けきれないので余裕でリターン負けです。
言われてるとおり動画見て来いって。

そもそも、差し込みがガードされてたら反確だなんて言ってたら
全キャラカスだよね

うんちでた？

スネークに限らずしゃがみ、しゃがみ移動を過信してる奴がいるが
中距離の読み合いで糞不利だからあんま選びたい選択肢じゃないぞ

うんちでないよ

あと怯まないから牽制にならないの意味が全く分からないから教えてくれ。
俺は黙ってたらダメージ受け放題だから動くし、それが普通だと思うんだけど。
動かなくていいのピットとファルコぐらいじゃないの。ファルコは膠着しかねないけど

おふろでうんちしちゃった

しかたなくトイレにもっていきました

>>826
どうやってガノンで対抗するんだ・・・
ファルコンならまあスピードで翻弄したり投げ連無しならばできんこともないけど
Ｇの中じゃソニックが一番マシだけどスピードは地上が速いだけで空中の落下とかがイマイチだから
相手に先に技振ってもらわないとならないってのがね、まあ決め手最低で技の威力も低いのもあるけど
結局リンクやサムスはまず一方的に待たれることがないってだけでこいつらより明らかに上だろ

ガノンで対抗出来るとか吹いたwww

サウザ-対RAIN見て狐が蛇と戦えると思い込んでる人多いのかね
サウザー側が自分から仕掛けたり、かなり相手に付き合ってる部分あるのに
それに狐の投げは掴み性能もダメージもカスだぞ
全く相手側にプレッシャー掛けれない上に、避けられやすいわリスク高いわで良いとこなし

確かにファルコン、ガノンよりマシだけどリターンの違いもあって
明らかってほどの差はない
特にソニックとは差がないどころか負けててもおかしくない
ソニックよりマシなの判定くらい

リンクにもサムスにも言えることだが
こいつらは相手に待たれなくてもキツイ
却って待ってくれた方が飛び道具が撃てるし楽（ピット、ファルコを除く）
こいつらはスマブラＸでは珍しく攻めに弱い
まくし立てられるとガノン並にすることがない

突き合うも何もあそこで仕掛けない選択肢はないと思うが。
待ち合い負けるのに黙ってブラ喰ってたら究極の馬鹿だろ。
D掴みの性能は別にカスでもないし、択賭けるのには十分。
だいたいガードと体制崩せるのが最大のメリットの投げで
ダメージ低いからプレッシャーないなんて考えてる奴いねえよ

投げのダメージが低いから使えないとか昨日始めたばっかの初心者かよ

>>837
狐も鳥も蛇に対して２連ブラすると想定してるなら
手榴弾避けれると思ってるのは大きな勘違いだぞ
タイミング計られて投げられたら間近でブラに当たって起爆
ガードしたら弾幕が途切れ次の手榴弾がくる、リフで反射も意味無いから普通にリターン負けるよ
それにあんま一般的では無いが横Ｂでブラ防ぐという手もある

>>839
匍匐がなんかすぐに動けないって思ってる人多いけど
ガード、弱、強攻撃は簡単に出せるから狐相手だとめっちゃ機能するよ
横強だけで狐の地上、ＳＪ行動かなり制限出来るし

>>848
待ち合い負けるからというか、機動力による揺さぶりで相手の方に完全に分があって、
近距離に持ち込めばちゃんと勝てるんだから、隙があらば仕掛けるのが最善手。
｢待ちが強いゲームだからどんな相手と状況だろうと仕掛けないぞ！｣なんてのは確かに究極の馬鹿

>>850
地上で連射されたらタイミング計ってる間にボコボコ喰らう。
横Bは問題外。差し込みが怖いって言ってるのにどんだけ隙晒すんだって話
あと匍匐は下強以外は立ち上がりフレームが入る。嘘つくでない

地上連射か2連ブラのどっちかしかやっちゃいけないというルールでもあるのだろうか。
そもそも狐の機動性能で手榴弾程度よけながらブラ差し込めないようなのを想定されても。

立ち上がりフレームってどのくらいなの？

つうか匍匐は、ガードしながら匍匐なんてのは出来ないわけで、
そう意味でも読み合圧倒的不利。最速DA見てからとか絶対無理だし

>>854
具体的には分からんが昔スマコムで見た、
匍匐に対するビジョン轢き逃げを考える議論の時にRAINから出てきてた。
まあ確かビジョンなくてもDAやらダッシュガードやらで不利な読み合いには
ならないとか言ってたし、そんな重要視されてなかったけど

しゃがみ１Ｆ仕込みって言葉があるくらいだから立ち上がりモーションもキャンセルできるものだと思ってた。
どうにかして自力で計測できないかな？ しゃがみ中ポーズ、ガードに誰かの弱でも重ねて再開したらわかるかな？

毎回思うんだがなんでそうやってすぐにF数に走るんだ。
これだからアイクの空前に反撃取れる取れないで有利不利とか意味不明な話になるんじゃないのか

>>846
弱い僕にはサウザーさんの動きは間違ってないように見えたので、
「あのときサウザーがどうするべきだったか」具体的に教えてください＞＜

今更だけどランクのФは何を意味するの？

>>860
３週目終わったお！

>>859
それ結局結果論にしかならんから意味ないぞ

>>862
>>846のレベルが分かるという意味があります＞＜
差し込み最強相手にしゃがんで待つとか言い始めたら……

駄目な動きをしてると言ってしまった以上、じゃあどうするべきだったかは提示されてしかるべき

もしもし、このスレのアドレスはいくつ？

>>858
普通にフレームは大事だろ
大体反確くらうか否かはもろ立ち回りに影響するじゃん

・近距離の暴れの早さ
・反確取れるか取れないか

数F単位が問題になるのはこんなもんだけどね。
読み合いの段階ではもっと大事なものはいくらでもある

もしもし、このアドレスはいくつ？

もしもし、このスレのアドレスはいくつ？

うんちでた？

もしもし、このスレのアドレスはいくつなんだい？

DX信者がアンチ活動に必死だな

うんちでたの？

いつの間にかこんなにレスされてたよ

なんなんだお前らはWWWWW
キモすぎだろWWWW

ゴリラが最強だと思うよ

スマブラがオレを呼んでいる

やっぱ狐かも

君達は誰が最強だと思っているんだい？

スネークのステータスは最強

>>872

アドレスはひとつしかねぇだろうがクズ！

おまえな俺の書き込んだことを良く読んどけよ

このスレのアドレスいくつ？

ひーとーりでは遠い明日もー

>>880は頭がいかれてんのか？WWWW

ピーチってカワイイよね

鳥はそんなに強くないよね

スマブラは小四で卒業した
子供のゲームだろこれ

ねぇうんちでたの？

うんちでたのかときいている

でないの？

下ネタは小四で卒業した

リンクとサムスは

Ｇ

うんちでない

オレみたいなアイドルはうんちしない

オレは今回のスマブラはドンキー最強だと思っている

キャラのランク付けとかどう考えても意味無いと思うよ

ランク付けするのは初心者のすることだ

今回は僕の勝ちだね

スネークの間合いに入れない件について

牙突零式

二重の極み

天駆龍閃

九頭龍閃

龍槌閃

ガキのゲームで熱くなれるお前可愛いな

お前ってオレのことか？

オレはカワイイぜ！WWWWWW

盛り上がってきたなこのスレ

オレは今回のスマブラは終点１対１、ストック５、スマッシュボール出方普通が公式ルールだと思っている

オレが盛り上げてやったんだぜWWWWW

感謝しろよ、お前らWWWWWWWW

ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、リンクは

Ｇ！

スネーク、あの男の事は知っているだろう

もちろんだ大佐、マリオだな！

>>908 そうとは限らんよ

大佐！オレだ！オレが居るぞ！！

ぬぅ……これはどういうことだ、スネーク？
まさか恐るべき子供達計画もここまできたか

放屁でだと！？
何かの冗談だろう！？

うんちでるといいね

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

うんちでたの？

うんちおつ！WWWWWWWWWWW

でないんでしょ？うんち

すいません、ここは何のスレですか

大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.43

>>920
もしもし、このスレのアドレスはいくつ？

>>922
176らしいよ

やっぱりうんちでなかったよ

>>922
そのアドレスに行ったらこのスレに飛ばされたんだけどよ。

このスレのアドレスはいくつなんだい？

>>923
そのアドレスに行ったらこのスレに飛ばされたんだけどよ。

このスレのアドレスはいくつなんだい？

うんちでてた

お前らマジつまんない

うんちした方がいいんじゃない？

うんちするか

スマッシュホールドFも大事

うんちするのもだいじ

技の後隙とかスマッシュホールド→スマッシュ間のF数ってどこで見れるんだろう

うんちするとこみないで

>>932
スマッシュホールドが終わった瞬間に別の技をぶつけてみればわかるかもな
詳しいのは内部解析しないとわからん

うんちしてないよ

今まで何度も、何度も言われ続けてきた。俺はずっとその言葉を心の中で否定し続けてきた。

だが、今なら言える。心の底から。



もうだめだこのスレ

　　　＿_
　　　　　　　　　　　 /　　`l
　　　　　　　　　 _／　　　 ヽ､
　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ_
　　　　　　　　_/　　　　　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　,----､＿　　　　|_
　　　　　./ __／.,,　　　,, ヽ､　　 |
　　 |ヽ　/ .l`,.,,,="　　 `==､ }　　`l　　　　　　　どうだ？
　　|　 V　 {；',-､　　　 ,__`,ll､ヽ　　|　／|
　　|　　 　| <,-､l　 / l ,-､Y`　ヽ　.`'　 .|　　　　ルッピーランドに
　　|　　　/　 ￣{　｢　￣￣　　 |　　　　|
　　 |　　|　　　,/　l ､　 ､　　　 |　　　　.|　　　 いきたくなっただろう？
　　 |_　 ヽ　　<_l_ .`,-､).)　　　/　　　 .,|
　　　 ヽ .|　　/_,.､￣￣ﾆ>､　 |　　　　|
　　　　`､`|.|＼=三三ﾆl' `|　｢　　　 ／
　　　　　ヽヾ`　ニニﾆ"　/ /　　　/
　　　　　 `l　|　 `""　　 " |　　　|
　　　　　　ヽヽ　/　|　　　/　　　 |
　　　　　　 .>ヽ `|,-l_＿_/　　　　 |__

うんちしたいの？ねぇ？

エロさではリンクとピットが２ＴＯＰ
抜ける

>>932
スマコムの某日記のコメ欄に全部書いてあったような
誰の日記だったか忘れちまったけど

うーんち　でーない

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

RAINの覚醒キャラって何だろう……気になる

うんちばくはつしそう

もしもし、このアドレスいくつ？

>>500

うんちでた？

もしもし、このスレのアドレスはいくつ？

うんちでないよねー

うんちでた？

ファルコンガノン・・・・
まさに漢

うんちでない

パワポケにはまってここ久しぶりに来たけどなんだこの惨状は…

取りあえずマルスSで良くね

マルスはAの中でもトップだが、Sにはいるかと言われると復帰面がやや弱いからAに留まってるんだったと思う
議論したいなら適当に始めてくれ

マルスS微妙だなぁ・・・俺はギリギリ無いと言える。

うんちでたんでしょう？

でたのかときいている

マルスＳとか絶対ありえんだろ…
先端間合い調整が中級者には難しいし、絶対的に頼れる超性能技(ゲムヲ亀、蛇横強、猿バナナ等)が無い非お手軽キャラ
オンでの弱体化も激しい
先端付近を狙えなきゃバースト力も強キャラにしては大したことない
後隙もわりとでかい

確かにステップ関連のテクを完璧に使いこなし、先端間合い完璧の理論上ならＳ余裕だろうが
そこまでのマルスなんて見たことねぇよ

DXの頃と違って使いこなすのがかなり難しいキャラだと思う

このスレ使いこなすの前提なんだけど

>>959
そうなのか…素人がでしゃばって悪かった
でもマルスって理論値高いけど実践値は低いと思うんだ…
動画とか見てると酷い有り様じゃん
相手のランクに関わらず負け動画ばっか…
コイツをほんとに使いこなしてる人なんていんの？

間合い調整って先端よりもローリスク保つことが一番の目的じゃないの
先端になる間合いなんて近すぎだっての　そんぐらいわかれよ

先端間合い完璧ってそんな前作ほどの長さはないからちょっと詰められるだけでも普通に相手の間合いにも入るからなぁ

>>961
先端意識＝ローリスクに繋がるんじゃないのか？
先端っても技によるけど、下強先端の距離でも近過ぎるの？

下強先端はほぼノーリスクといっていいローリスク
しかし常に下強先端の距離にいるんじゃ明らかに近すぎるよ
相手にもよるけど基本の間合いは3~4キャラ分やあるいはもっと遠かったりする

>>964
そっか…かなり密着気味に戦ってたかもしれん
初心者もいいとこだったよ…
自分の腕じゃ中距離での後隙少ない飛び道具での待ちに対処できなかったんだ…
実際その場合はどうすりゃいいのか良かったら教えてくれ

それは本スレで聞いてね

>>960
http://www.youtube.com/watch?v=2RKkzrEPkvY&feature=related
マルスつえーぞ

>>967
どう見ても相手がｒｙ

>>967
さすがにこれはねーよｗ

うんちでない

うんちでた？

もしもし、このスレのアドレスいくつ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　うんちでない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もしもし、このアドレスいくつ？

うんちでるかも

これ次スレいらんよな？

間違いなくいらないな
どうせ誰かがたてるんだろうが

うんちでなくなった

>>977
一時的に基地外が紛れ込んでるだけだろ
このスレ終了とかは無しで立てるべき

数あるスマＸスレの中で、攻略・研究・考察などを行っているのは、
このスレとダイヤスレとガノンやクッパなどの一部キャラスレのみ。
ダイヤスレは過疎かと思いきや、このスレのカオスっぷりのせいか最近少しずつだけど議論が行われてきてる。

このスレは存続してほしいが、スレの内容を
予約とか関係無しに話題振られたキャラについてランク議論するとか
ランクのみでなく立ち回りについて深く考察するとか
そういった方向に変える必要があるんじゃないか？

このスレを終わらせたくて仕方ない奴が居るみたいだから、続けても良いよ

>>980
ランク議論もほとんどダイヤから考えるしかなくなってるから
全面的にダイヤスレに移行でいいかと
馬鹿隔離用に次スレは立てておいたほうがいいと思うけど

うんちでた？

>>982
ああ、それもそうだね。最近の議論は全部そんな感じだったな。
ランクってのは相対的なもんだから当然っちゃ当然だけど。
ダイヤスレが活性化するのを祈るか

うんちでない

立てた。ランクはアイク議論前のもの

大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1234346594/

うんちしにいくか

>>986
バカ！ 何堂々と立ててるんだよ
こっそり立てておいて気づいた奴だけで議論すればよかったのに
文字通り糞野郎がいるしな

通報すりゃいいのになぜしない

じゃあ通報してみる

うんちバトルする？

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1000ならガノン1強

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1000なら次スレは栄華を誇る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。