大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.42
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1225875851/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ 攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/
※ここは質問スレじゃありません ○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）
※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
張られたランクも偽物でないか確かめましょう。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、ピーチ、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン
【参考】
D リザードン
E ゼニガメ フシギソウ
現在ポケトレ（ゼニガメ）
次フシギソウ→リザードン→ピーチ→カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
前スレ
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まとめwiki
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大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
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大乱闘スマッシュブラザーズⅩ 攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
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大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
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※ここは質問スレじゃありません ○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）
※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
張られたランクも偽物でないか確かめましょう。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、ピーチ、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン
【参考】
D リザードン
E ゼニガメ フシギソウ
現在ポケトレ（ゼニガメ）
次フシギソウ→リザードン→ピーチ→カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:10:15 ID:TPlLr3dj
Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て
Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください
Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ
Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので
このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください
スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで
次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て
Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください
Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ
Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので
このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください
スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで
次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:46:17 ID:Bdms1RP0
前スレのだいたいのまとめ
ポケトレは降格で予約され、最初にゼニガメの議論でE→Fへの降格が主な意見だったが、
体が小さく攻撃が当たらない、技の発生が速い、機動力はそれなりに良いなどE維持の意見も出てきた
F派の意見はジャンプ抜けが酷い、復帰が弱いなど
ゼニガメのジャンプ抜けから確定で入る
クッパ…D掴み、横Ｂ、上Ｂ、空前
ゼロサム…DA掴み、DA、上スマ、横スマカス当たり
マルス…DA、横スマ（先端のみ）、下スマ、上スマ、D掴み、空前、空下、上B、横B
アイク…DA、DA掴み、崖端から空前
スネーク…横強一段目、DA、D掴み
ファルコン…上スマ、DA掴み
ガノン…DA、下Ｂカス当たり
ワリオ…D掴み、DA、DAキャン上スマ、空キャンカス当たり
ゼルダ…DA、D掴み、
シーク…DA、上スマ、空キャン、D掴み
フシギソウ…DA、D掴み
ヨッシー…DA、上スマ、D掴み
ピーチ…DA
同位～下位との相性
ガン有利…ネス
有利…サムス リュカ リンク
微有利…ガノン ファルコン プリン
互角…ゼルダ ソニック ピーチ
微不利…クッパ ドンキー ルイージ
不利…アイク ヨッシー
掴み連 ファルコン ゼルダ クッパ アイク ヨッシー
これでいいかな？
ポケトレは降格で予約され、最初にゼニガメの議論でE→Fへの降格が主な意見だったが、
体が小さく攻撃が当たらない、技の発生が速い、機動力はそれなりに良いなどE維持の意見も出てきた
F派の意見はジャンプ抜けが酷い、復帰が弱いなど
ゼニガメのジャンプ抜けから確定で入る
クッパ…D掴み、横Ｂ、上Ｂ、空前
ゼロサム…DA掴み、DA、上スマ、横スマカス当たり
マルス…DA、横スマ（先端のみ）、下スマ、上スマ、D掴み、空前、空下、上B、横B
アイク…DA、DA掴み、崖端から空前
スネーク…横強一段目、DA、D掴み
ファルコン…上スマ、DA掴み
ガノン…DA、下Ｂカス当たり
ワリオ…D掴み、DA、DAキャン上スマ、空キャンカス当たり
ゼルダ…DA、D掴み、
シーク…DA、上スマ、空キャン、D掴み
フシギソウ…DA、D掴み
ヨッシー…DA、上スマ、D掴み
ピーチ…DA
同位～下位との相性
ガン有利…ネス
有利…サムス リュカ リンク
微有利…ガノン ファルコン プリン
互角…ゼルダ ソニック ピーチ
微不利…クッパ ドンキー ルイージ
不利…アイク ヨッシー
掴み連 ファルコン ゼルダ クッパ アイク ヨッシー
これでいいかな？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:32:29 ID:VyMJ+EYv
>>1が乙なのに過疎か？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:41:28 ID:O52mNRHV
>>1乙ですわ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:13:20 ID:3cdFwhRK
ゼニガメいねーと上位に対抗できね。ゼニガメとリザドーンだけならよかったのに
フシギソウいらぬ
フシギソウいらぬ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:22:54 ID:UVyJFDF0
３ポケモンのうちもっとも相手との相性の悪いポケモンは１発覚悟で下Ｂで番を飛ばすということができなくもないからな
でもスタミナ都合最低２匹は使わざるを得ない
でもスタミナ都合最低２匹は使わざるを得ない
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:47:22 ID:jI76Sf6b
いや今はゼニガメ単体の能力を語るのであって
スタミナと交代は置いとくべきだと思うが
ってか個人的に一番足引っ張るのゼニガメなんだがな
ゼニガメ知らない人だと思うがままに戦えるが
慣れてる人だと上位どころか下位相手にも苦戦する
フシギソウはああ見えて空後がチート性能でなんだかんだで戦えるからな
スタミナと交代は置いとくべきだと思うが
ってか個人的に一番足引っ張るのゼニガメなんだがな
ゼニガメ知らない人だと思うがままに戦えるが
慣れてる人だと上位どころか下位相手にも苦戦する
フシギソウはああ見えて空後がチート性能でなんだかんだで戦えるからな
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:50:14 ID:qCWaCMmC
掴み抜けが痛手になる理由がいまいち分からない。
どんな風に痛手になるんだ？
どんな風に痛手になるんだ？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:54:36 ID:Bdms1RP0
ジャンプ抜けが痛手になる理由は前スレに書いてあるけど一応
最も大きなものとして掴み連で崖まで運ばれ、非常に不利になる
他に掴み連によってダメージが溜まることなどもある
実際ダメージはそんな溜まらないけど、崖まで運ばれるのは事実
でもそんな痛手になるほどではないと思うな
E
最も大きなものとして掴み連で崖まで運ばれ、非常に不利になる
他に掴み連によってダメージが溜まることなどもある
実際ダメージはそんな溜まらないけど、崖まで運ばれるのは事実
でもそんな痛手になるほどではないと思うな
E
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:06:14 ID:qCWaCMmC
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:12:17 ID:4T1Uu6rE
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:13:46 ID:UVyJFDF0
対上位の相性も真面目に考えないとポケトレ総合の時議論しづらくなるぞ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:22:24 ID:jI76Sf6b
いやゼニガメの対上位の相性は言われてた通り
鳥と狐に若干戦いやすいぐらい、それでも普通に不利
他は少しでも有利なとこある？総じて不利としか言いようがないと思うが
他２匹よりも対上位能力あるとは思えない、下手したら下回ってる気がするが
>>11
少なくとも、そのままメテオ喰らって即死のマルスと上スマ喰らうシーク相手には致命的だと思うがな
鳥と狐に若干戦いやすいぐらい、それでも普通に不利
他は少しでも有利なとこある？総じて不利としか言いようがないと思うが
他２匹よりも対上位能力あるとは思えない、下手したら下回ってる気がするが
>>11
少なくとも、そのままメテオ喰らって即死のマルスと上スマ喰らうシーク相手には致命的だと思うがな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:19:38 ID:lZF5NjGV
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:17:15 ID:0w8PJdfC
ゼニガメが上位で五分取れそうなやつとしては
ディディー・ゼロサム・トゥーンあたりだね
ディディーはバナナ以外の性能考えると立ち回りもフィニッシュ力も五分位
対バナナは回避滑り投げとそこそこ優秀なDAがあるから十分対策できる
ゼロサムはつかみ抜け連あるけどまずつかまれないからダイアに影響あるとは思えない
立ち回りは５分でフィニッシュ力は横Bに耐性あって空中攻撃受けにくいことを考慮して５分
トゥーンは飛び道具苦にせず飛び込んでいけて空中、地上ともに発生勝ってるのは大きい
ただ判定とバースト力で負けてるから５分くらいだと思う
ディディー・ゼロサム・トゥーンあたりだね
ディディーはバナナ以外の性能考えると立ち回りもフィニッシュ力も五分位
対バナナは回避滑り投げとそこそこ優秀なDAがあるから十分対策できる
ゼロサムはつかみ抜け連あるけどまずつかまれないからダイアに影響あるとは思えない
立ち回りは５分でフィニッシュ力は横Bに耐性あって空中攻撃受けにくいことを考慮して５分
トゥーンは飛び道具苦にせず飛び込んでいけて空中、地上ともに発生勝ってるのは大きい
ただ判定とバースト力で負けてるから５分くらいだと思う
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:32:09 ID:W+nBPccD
>>15
ダッシュ反転出際はダッシュ反転→J→Jキャンセル上Sを即座に行う
はじきOFFだと難しいし実質飛び道具のないゼニガメは正直奇襲にしか使えない
ダッシュ反転終り際は推進力の発生しない全行動でそこそこ滑るけど
Jキャンセル行動やガードを交えた行動（前後緊急回避除く）はシビアだがかなり滑ってはっきり言ってチート
>>16
流石にゼロサム五分はないわー
ダッシュ反転出際はダッシュ反転→J→Jキャンセル上Sを即座に行う
はじきOFFだと難しいし実質飛び道具のないゼニガメは正直奇襲にしか使えない
ダッシュ反転終り際は推進力の発生しない全行動でそこそこ滑るけど
Jキャンセル行動やガードを交えた行動（前後緊急回避除く）はシビアだがかなり滑ってはっきり言ってチート
>>16
流石にゼロサム五分はないわー
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:38:53 ID:tBQ+rQvO
でもリザードン終わったら次ピーチってなってるぞ
総合的にポケトレとして議論する場さえないんだな
総合的にポケトレとして議論する場さえないんだな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 13:42:43 ID:9A0jqSrI
ゼロサム掴まれないとかゼロサムと対戦したことないだろｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 13:50:58 ID:DeSLclSO
掴まれないってのはないけどかなりハイリスクだから外すと痛い
まあ掴まれたら交代しかないし下Ｓとか横Ｂ当てられてワイヤー阻止されて終わるからどう考えても振り
まあ掴まれたら交代しかないし下Ｓとか横Ｂ当てられてワイヤー阻止されて終わるからどう考えても振り
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:00:09 ID:lZF5NjGV
>>17
ダッシュ→反転→スティック上→C上？
ダッシュ→反転→スティック上→C上？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:08:24 ID:DNbc34/h
>>18
皮肉しか言えないのかよ、だったらこうすればいい
現在ゼニガメ
次フシギソウ→リザードン→ポケトレ→ピーチ→カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
ゼニガメEでいいのか？
だったらもうフシギソウ入っていいと思うが
皮肉しか言えないのかよ、だったらこうすればいい
現在ゼニガメ
次フシギソウ→リザードン→ポケトレ→ピーチ→カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
ゼニガメEでいいのか？
だったらもうフシギソウ入っていいと思うが
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:12:44 ID:EB+ZJ+0/
>>16
こんなポジティブな奴が居るからゼニガメＥランクとか言うんだろうな・・・
少なくともフィニッシュ力はゼニガメは最低クラスと理解してくれよ
横スマに後隙少ないからなんだかんだで連発出来るソニック以下だぞはっきり言って
こんなポジティブな奴が居るからゼニガメＥランクとか言うんだろうな・・・
少なくともフィニッシュ力はゼニガメは最低クラスと理解してくれよ
横スマに後隙少ないからなんだかんだで連発出来るソニック以下だぞはっきり言って
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:20:22 ID:DeSLclSO
>>23
空前でも決まるんだからそれはねーよ
空前でも決まるんだからそれはねーよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:28:06 ID:WCPmc1BD
空前で決まらないってよっぽど崖際でも無い限り
OP相殺かかりやすい、ベクトル上気味、バースト力はプリンの空前以下だし
復帰阻止で押し込めるしってCP相手にしてるんじゃないんだぞ
OP相殺かかりやすい、ベクトル上気味、バースト力はプリンの空前以下だし
復帰阻止で押し込めるしってCP相手にしてるんじゃないんだぞ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:35:00 ID:DeSLclSO
だったらソニックパンチも当たんねーだろ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:36:56 ID:D1n3MH+h
フィニッシュ力はソニック、サムス以下で
リンク以上といったところか
Ｆ
リンク以上といったところか
Ｆ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:54:59 ID:W+nBPccD
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:02:21 ID:iilk4X51
まーだゼニガメやってんのか
今年中にポケトレが終わるかどうか・・・
今年中にポケトレが終わるかどうか・・・
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:03:28 ID:DNbc34/h
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:34:20 ID:/+P0onX6
>>3の相性表が正しければFだと思うが
意見あれば頼む
意見あれば頼む
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:35:14 ID:6wNjIwyU
>>25
それはゼニガメの空前が弱いんじゃなくてプリンの空前が強いんだよ、プリンの空前は何気に優秀だぞ
ゼニガメの空前は並かそれよりちょい上の力はあると思う
というかゼニガメは上スマが優秀じゃね？
俺は下投げや追撃の空前とかよりも上スマで決めることが一番多いんだが
それはゼニガメの空前が弱いんじゃなくてプリンの空前が強いんだよ、プリンの空前は何気に優秀だぞ
ゼニガメの空前は並かそれよりちょい上の力はあると思う
というかゼニガメは上スマが優秀じゃね？
俺は下投げや追撃の空前とかよりも上スマで決めることが一番多いんだが
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:35:57 ID:I27CZlJz
>>27
下突きという脅威の存在を忘れてるだろ。そりゃあ当たりにくいけど、
サムスやソニックはこういう一発逆転できる技すら持ってないんだぞ。
本当にこのスレはリンクを引き合いに出せば評価上げられると思ってる奴らが多すぎる。
こりゃ近いうちにＧ降格されるなｗｗ
下突きという脅威の存在を忘れてるだろ。そりゃあ当たりにくいけど、
サムスやソニックはこういう一発逆転できる技すら持ってないんだぞ。
本当にこのスレはリンクを引き合いに出せば評価上げられると思ってる奴らが多すぎる。
こりゃ近いうちにＧ降格されるなｗｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:01:26 ID:DNbc34/h
以前と状況変わらず、掴み抜けが酷いと重要視されてきたけど
崖に追いやられてメテオで死亡するマルスと特にフィニッシュされやすい
スマッシュ関連を受けるシーク、ヨッシー以外は大して脅威じゃないと思う
もしかしたらジャンプ抜けと掴み抜け勘違いしてるのかもしれないけど
ジャンプ抜けは殆どダメージ溜められない
Eにいても大丈夫だと思うけど、F派はなんでFなんだ？
崖に追いやられてメテオで死亡するマルスと特にフィニッシュされやすい
スマッシュ関連を受けるシーク、ヨッシー以外は大して脅威じゃないと思う
もしかしたらジャンプ抜けと掴み抜け勘違いしてるのかもしれないけど
ジャンプ抜けは殆どダメージ溜められない
Eにいても大丈夫だと思うけど、F派はなんでFなんだ？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:38:36 ID:aL5hSHqZ
このスレもう本当にリンク使ってる奴居なくなったんだないまだに剣判定弱いだのクロー当たらなきゃ積みだのスマッシュ全部根元が強いだの決定打無いだの言ってる奴ばかりで呆れたそりゃまともなこと言ってる奴居なくなるわけだ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:06:17 ID:GIUlhAl7
ていうかリンクの場合使い手が持ちキャラ下げようと必死になっている感があるな。
書くこと大袈裟だし。
キャラ愛でランク上げようとするゼルダとは相反している。
トゥーンのときもDとか喚いてた香具師がいたしな
で、ガノンはG以外許さん的な態度だし、
シークは維持しようとするとGDGDして無理やりCにした感じだし
どのタイトルがとは言わないけど、碌な議論にならないな。
ゼニガメはF
書くこと大袈裟だし。
キャラ愛でランク上げようとするゼルダとは相反している。
トゥーンのときもDとか喚いてた香具師がいたしな
で、ガノンはG以外許さん的な態度だし、
シークは維持しようとするとGDGDして無理やりCにした感じだし
どのタイトルがとは言わないけど、碌な議論にならないな。
ゼニガメはF
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:46:16 ID:6wNjIwyU
他人の意見否定するくらいなら自分の意見を書き込めよ
愚痴を言うスレじゃないぞここは
あとさり気なくゼニガメ下げようとするなｗ
愚痴を言うスレじゃないぞここは
あとさり気なくゼニガメ下げようとするなｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:06:07 ID:/+P0onX6
前スレにもあったがゼルダは互角じゃなくね？
掴みは他キャラには劣るが対地、空共に強いし
掴みは他キャラには劣るが対地、空共に強いし
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:11:21 ID:o1sw2WLd
対空は強いが対地は全然強くないだろう
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:16:36 ID:/+P0onX6
地上強くはないか
でもまあ掴まれると厄介だから空中にいること多いだろうし微不利くらいにはならないかね
でもまあ掴まれると厄介だから空中にいること多いだろうし微不利くらいにはならないかね
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 07:22:18 ID:JKNm+HUk
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:28:23 ID:+YghJxTi
考慮されてただろ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:48:43 ID:BdvhLC0l
一周の間違いじゃない？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:12:46 ID:G0X6a5Zn
一週前考慮されて今のランクらしいから、Eで次行っていいと思う
そろそろ話すこともなくなってきたんだし
そろそろ話すこともなくなってきたんだし
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:21:02 ID:oa8rPzeU
一周目は対マルスぐらいしか考慮されてないよ
じゃないと>>3とか今更纏めない
じゃないと>>3とか今更纏めない
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:39:55 ID:G0X6a5Zn
それ纏めたの俺だけど、特にマルス戦で掴み抜け酷いだけだから、大きくマイナスにはならないんじゃないか？
まあ、マルス以外にシークとヨッシーはスマッシュ飛んでくるから厄介だけど
まあ、マルス以外にシークとヨッシーはスマッシュ飛んでくるから厄介だけど
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:25:51 ID:oa8rPzeU
誰が纏めたとかはどうでもいいんだが纏めたというより調べたというべきか
前スレの>>776とか、要するに前回ではただ掴み抜けと言われてただけで
ネスの時と同じように詳しく調べた奴はその時点ではいなかった
直接バーストされるのが厄介なら同じようにクッパ、アイク、ガノンも同じ
前スレの>>776とか、要するに前回ではただ掴み抜けと言われてただけで
ネスの時と同じように詳しく調べた奴はその時点ではいなかった
直接バーストされるのが厄介なら同じようにクッパ、アイク、ガノンも同じ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:37:28 ID:G0X6a5Zn
そう言うことか、なら考慮しないといけないな
ありがとう
ありがとう
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:59:33 ID:+YghJxTi
ネスは地上抜けで、そっちは後から見つかったからあまり考慮されてなかった
空中抜けが問題のワリオやゼニガメはちゃんと考慮されとるよ
空中抜けが問題のワリオやゼニガメはちゃんと考慮されとるよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:13:56 ID:CXFkLoca
されてないから
だったら１週目前のゼニガメの掴み抜け一覧のデータ過去ログからもってこい
ネスの地上掴み抜けの存在自体は２週目から既に知られてる
ゼニガメもそれと同じなだけ
だったら１週目前のゼニガメの掴み抜け一覧のデータ過去ログからもってこい
ネスの地上掴み抜けの存在自体は２週目から既に知られてる
ゼニガメもそれと同じなだけ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:17:21 ID:nLLH/FBu
発覚時点でスマコムやらで検証されてそれを元に話してような
確かゼニガメ空中掴み抜けにシークの上スマ入るとかここで知ったぞ
確かゼニガメ空中掴み抜けにシークの上スマ入るとかここで知ったぞ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:49:16 ID:k2rjliN1
今年中にゼニガメが終わる気がしない。
只今、最大級のgdgdに突入中です
只今、最大級のgdgdに突入中です
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:51:27 ID:h2kKWb4x
掴み抜けは語られてたがダッシュ反転が語られてた記憶がない。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 03:28:10 ID:26+TH47+
前週のゼニガメのとこ読んだが触れられてた程度だな＜掴み抜け
データがなかったからそんなもんだな
シーク云々は多分シーク議論の際の話だろう、ポケトレより最近のことだし
データがなかったからそんなもんだな
シーク云々は多分シーク議論の際の話だろう、ポケトレより最近のことだし
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 03:29:06 ID:26+TH47+
sage忘れたｽﾏｿ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:13:25 ID:9mpNtPec
ネスの時も思ってたが掴み抜け過大評価されすぎだと思う
実際はそこまで大きな痛手にはならんよ
実際はそこまで大きな痛手にはならんよ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:32:15 ID:CJoS42zb
即死とワリオみたいに豪快に決めて当てられるならともかく
掴み連とかちょっと攻撃が当てられる程度だと正直だるいからやらないし何とも言えん・・・
掴み連とかちょっと攻撃が当てられる程度だと正直だるいからやらないし何とも言えん・・・
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:41:42 ID:lpoY1aPb
端まで追い込みそこからバースト技当てられるキャラもいるから十分強い
ネスは即死や多数のキャラに確定技もらうんだから落ちても過大評価じゃない
だるいとか知らんがな
ネスは即死や多数のキャラに確定技もらうんだから落ちても過大評価じゃない
だるいとか知らんがな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:37:32 ID:CJoS42zb
そんなこと言われても今までの流れ見てると
実践で活用してたりされてたりする人の意見があまりないからいろいろ困ってるんじゃないのか？
ネスの場合は話は別
実践で活用してたりされてたりする人の意見があまりないからいろいろ困ってるんじゃないのか？
ネスの場合は話は別
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:40:03 ID:kBMRHG+l
リュカネスの地上抜けはふつーに痛い欠点だよね
ゼニガメ、ワリオに関してはたしかにやばい相手もいるんだけど
強制J抜けさせられないキャラの数(ワリオ)やJ抜け時の移動距離(ゼニガメ)まで考慮されずに
掴み抜けって言葉だけで騒がれていると感じるときはある
ゼニガメ、ワリオに関してはたしかにやばい相手もいるんだけど
強制J抜けさせられないキャラの数(ワリオ)やJ抜け時の移動距離(ゼニガメ)まで考慮されずに
掴み抜けって言葉だけで騒がれていると感じるときはある
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:50:52 ID:5dpP9xtX
確定技は書いてあるけど何が各キャラ何が最良行動なのかと思ったんだが
クッパ…D掴み連→空前（70％程度からバースト圏内）、状況次第で道連れ横Ｂ
ゼロサム…D掴み連→投げ、横スマカス当たり（140％程度からバースト圏内）
マルス…D掴み連→空下（よくわからんが少なくとも30％程度で自力で戻ってこれない）
アイク…D掴み連→DA（110％程度からバースト圏内）、空前（70％程度からバースト圏内）
スネーク…D掴み連→投げ、横強（110％程度からバースト圏内）
ファルコン…D掴み連→投げ、ずらされる前提なら上スマはやらない
ガノン…DA（89％からバースト圏内）
ワリオ…D掴み連→投げ（前投げは100％程度からバースト圏内）
ゼルダ…D掴み連→投げ（前投げは125％程度からバースト圏内）
シーク…D掴み連→上スマCH（73％からバースト圏内）上スマ2HIT
ヨッシー…D掴み連→上スマ（110％からバースト圏内）
こんな感じだな
DA掴み連は時間を浪費させるだけでもゼニガメを消耗させるからやる意味はあるだろう
クッパの空前はアイクと同じようにジャンプせず当てることが出来るよ
クッパ…D掴み連→空前（70％程度からバースト圏内）、状況次第で道連れ横Ｂ
ゼロサム…D掴み連→投げ、横スマカス当たり（140％程度からバースト圏内）
マルス…D掴み連→空下（よくわからんが少なくとも30％程度で自力で戻ってこれない）
アイク…D掴み連→DA（110％程度からバースト圏内）、空前（70％程度からバースト圏内）
スネーク…D掴み連→投げ、横強（110％程度からバースト圏内）
ファルコン…D掴み連→投げ、ずらされる前提なら上スマはやらない
ガノン…DA（89％からバースト圏内）
ワリオ…D掴み連→投げ（前投げは100％程度からバースト圏内）
ゼルダ…D掴み連→投げ（前投げは125％程度からバースト圏内）
シーク…D掴み連→上スマCH（73％からバースト圏内）上スマ2HIT
ヨッシー…D掴み連→上スマ（110％からバースト圏内）
こんな感じだな
DA掴み連は時間を浪費させるだけでもゼニガメを消耗させるからやる意味はあるだろう
クッパの空前はアイクと同じようにジャンプせず当てることが出来るよ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:01:03 ID:5dpP9xtX
書き忘れたがスネークの前投げでも115％程度からバースト出来るかな
掴みからバーストまで持っていけそうなのは
マルス、クッパ、シーク、ガノン、アイク、ワリオ、ヨッシー、スネーク、ゼルダ
特に酷いのはマルス、クッパ、シークか
アイクの空前は位置取り出来ないことがあるからこいつらよりはましではある
掴みからバーストまで持っていけそうなのは
マルス、クッパ、シーク、ガノン、アイク、ワリオ、ヨッシー、スネーク、ゼルダ
特に酷いのはマルス、クッパ、シークか
アイクの空前は位置取り出来ないことがあるからこいつらよりはましではある
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:01:49 ID:gkJ+DdpH
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:03:28 ID:dspmndh0
>>61
そんな>>3読めばすぐわかることをわざわざ書かんでも
あと緩和してないだろそのバースト%は
ところで弱二段転倒確認から全キャラ掴み確定で転倒モーションがうんこな奴（カービィとか）には横スマも入るってマジですか？
入るなら転倒確率は1/3とはいえだいぶバーストしやすくなると思うんだが
そんな>>3読めばすぐわかることをわざわざ書かんでも
あと緩和してないだろそのバースト%は
ところで弱二段転倒確認から全キャラ掴み確定で転倒モーションがうんこな奴（カービィとか）には横スマも入るってマジですか？
入るなら転倒確率は1/3とはいえだいぶバーストしやすくなると思うんだが
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:06:10 ID:5dpP9xtX
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:10:40 ID:lpoY1aPb
まとめるとよりわかりやすくなるから文句ないけど
緩和はわからんが何％かを足せばいいのか
クッパは立ち回り有利でも
これだけの体力差で微不利で済むのかな
緩和はわからんが何％かを足せばいいのか
クッパは立ち回り有利でも
これだけの体力差で微不利で済むのかな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:30:33 ID:dspmndh0
>>65
ゼニガメ側は確定で食らう技は読みやすいから緩和は可能と捉えたほうがいいし、崖端だと機能しにくいというのは意味がわからない
ワリオ前投げは終点崖際ギリギリでも少なくとも130%までは耐えられるよ
ゼニガメ側は確定で食らう技は読みやすいから緩和は可能と捉えたほうがいいし、崖端だと機能しにくいというのは意味がわからない
ワリオ前投げは終点崖際ギリギリでも少なくとも130%までは耐えられるよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:12:48 ID:P+5pq49i
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:26:35 ID:dspmndh0
>>68
転倒確認から横スマは入力は簡単さ
転倒確認は音ですぐわかるし、横スマの入力は仕込みC横でおｋ
そもそもゼニガメの弱三段目は糞だから嫌でも二段止めしないといけん品
アイクの弱二段止めからの読み合いよりかは大分難易度低いよ
ま、横スマ弱いのは確かだし、（D）掴みや下スマからの拭き阻止のほうがいいかも試練ね
転倒確認から横スマは入力は簡単さ
転倒確認は音ですぐわかるし、横スマの入力は仕込みC横でおｋ
そもそもゼニガメの弱三段目は糞だから嫌でも二段止めしないといけん品
アイクの弱二段止めからの読み合いよりかは大分難易度低いよ
ま、横スマ弱いのは確かだし、（D）掴みや下スマからの拭き阻止のほうがいいかも試練ね
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:49:29 ID:CJoS42zb
上スマは入らない？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 22:21:29 ID:k2rjliN1
キレイにまとめると、余計に痛手を感じないな。
ほとんど、大きなダメージをもらっていたらの話だし。
シークとマルスの数キャラのみだな。痛手なのは…
ほとんど、大きなダメージをもらっていたらの話だし。
シークとマルスの数キャラのみだな。痛手なのは…
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 22:29:41 ID:nlZghjkJ
シークとマルスが痛手ってことは降格に殆ど影響ないんじゃないか？
特にマルスに不利な奴は回りに沢山いるし、シークもまた同様
E維持で異論ある？ いやあるだろうけど
特にマルスに不利な奴は回りに沢山いるし、シークもまた同様
E維持で異論ある？ いやあるだろうけど
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:02:59 ID:gkJ+DdpH
掴み抜けはともかく
今のEで有利とれるやつリュカ以外いる？
今のEで有利とれるやつリュカ以外いる？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:09:17 ID:nLLH/FBu
つうかもうE維持でいいからさっさと次行ってくれというのが本音
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:25:40 ID:b5TxLeR3
釣りとかじゃなくてマジで評価を聞きたいんだけど、アイテム無しタイマンでファルコンって最弱なの？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:29:37 ID:nlZghjkJ
ガノンはファルコンに強くファルコンはソニックに強くソニックはガノンに強い
これぞGランク三すくみ
このスレ的に見れば3弱の一員だからな、次このスレに来る時は是非下げてほしい
これぞGランク三すくみ
このスレ的に見れば3弱の一員だからな、次このスレに来る時は是非下げてほしい
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:48:04 ID:wqsJku9o
>>73
いない、ゼルダが五分付いて後は不利
いない、ゼルダが五分付いて後は不利
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:53:59 ID:ZgDrYO8W
てかポケモン３体ってがっちりランク決める必要なくないか？
ポケトレのランクを決めるために１体ずつやってるだけなんだし
参考のところはEとFの間って意味でE-とかF+にしとけばいい
前回もゼニガメに時間かかりすぎた反動で他２体の議論が
疎かになってたから今回も不安だなぁ・・・
ポケトレのランクを決めるために１体ずつやってるだけなんだし
参考のところはEとFの間って意味でE-とかF+にしとけばいい
前回もゼニガメに時間かかりすぎた反動で他２体の議論が
疎かになってたから今回も不安だなぁ・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:20:57 ID:+4hAIeKD
Ｅダイヤ見る限りこの後アイクが上がるかどうかは知らんがゼニガメはＥ-だろうな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:36:21 ID:j+qQrPDF
掴み連による時間消費がスルーされてるぞ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:50:35 ID:d1CMaTat
考慮しないでしょ？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:54:22 ID:LDUfH224
>>80
スタミナはこの場合考慮しないで考えてたけど時間消費して得したことがあるの？
スタミナはこの場合考慮しないで考えてたけど時間消費して得したことがあるの？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 01:12:07 ID:yW6RixjC
掴み打撃連打→その場掴み抜け→弱二段（転倒）→最速で上スマ繋がるくね？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 01:59:56 ID:XIENl3cX
スタミナを考慮しないってのもよくわかんね
時間消費したらスタミナ消耗が早まり攻撃力が低下するから普通に得するけど
時間消費したらスタミナ消耗が早まり攻撃力が低下するから普通に得するけど
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 02:29:13 ID:d1CMaTat
そんなこといったらポケモン1匹1匹のランクを考えることがそもそも・・・
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 02:40:40 ID:EwgtSLAY
もうＦで次いっていい？
同ランクの相性が悪過ぎる
同ランクの相性が悪過ぎる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 04:46:55 ID:qpMf2syS
良いよ
ゼルダも五分なんて残留派が無理矢理決め込んだことだし
精々Fランク連中と五分が良い所
じゃなきゃガノンやファルコンでも戦えるとか言われないよ普通
ゼルダも五分なんて残留派が無理矢理決め込んだことだし
精々Fランク連中と五分が良い所
じゃなきゃガノンやファルコンでも戦えるとか言われないよ普通
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 05:16:03 ID:WsWJiseF
まず掴まれた瞬間にラインゼロになる時点でかなり評価下がるんだけど
F
F
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:57:36 ID:d1CMaTat
ガノンやファルコンでも（メタ鳥と比べれば）戦える
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:09:41 ID:lFZI13/d
タイマンで掴み抜けやハメをしたことない、されたことない奴が
掴み抜けやハメを語るからｇｄｇｄになる
掴み抜けやハメを語るからｇｄｇｄになる
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:44:03 ID:EwgtSLAY
だって９割近く使わないもんなぁ～正直ｗ
まぁ、それはいいとして…維持はちょっと無理があるしね。
↓フシギソウな
まぁ、それはいいとして…維持はちょっと無理があるしね。
↓フシギソウな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:20:11 ID:LDUfH224
てかこのまま語ったところで使い手がほとんどいないんじゃ話にならないし
経験ないやつばっかりが机上論で語ってるくらいならポケトレなかったことにすりゃいいのに
経験ないやつばっかりが机上論で語ってるくらいならポケトレなかったことにすりゃいいのに
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:07:49 ID:M8SDffaG
フシギソウはなんか新しい要素見つかったの？
ないなら維持で、昇格要素のあるらしいリザードンに移ったほうがいいんじゃない？
ないなら維持で、昇格要素のあるらしいリザードンに移ったほうがいいんじゃない？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:21:51 ID:WysciqdW
フシギソウ涙目ｗｗｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:02:47 ID:rPXCRmeV
ってか議論スレの奴なーんかおかしくね？
人気のキャラとか強いキャラは散々マンセーしといて
低ランクのキャラは適当すぎる。
低ランクのキャラこそ隠れた強さ持ってるかもしれないのに。
人気のキャラとか強いキャラは散々マンセーしといて
低ランクのキャラは適当すぎる。
低ランクのキャラこそ隠れた強さ持ってるかもしれないのに。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:27:43 ID:XIENl3cX
ここは隠れた力とか未知の部分を模索するスレではなく
既に確立されたもののみを考察するスレだろ
２～３行目は主観だから何も言わん
既に確立されたもののみを考察するスレだろ
２～３行目は主観だから何も言わん
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 18:10:04 ID:eViRBvut
頭悪っ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 18:33:01 ID:G/wGoaJs
フシギソウはむしろ降格候補。復帰やら吹っ飛びやすさやらが酷すぎる。
吹っ飛ばし力だけはかなり高いが当てにくい技ばかり。Ｇもありうるぞ。
吹っ飛ばし力だけはかなり高いが当てにくい技ばかり。Ｇもありうるぞ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 18:40:48 ID:I/aVtwOx
隠れた強さ（笑）
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 19:12:02 ID:WysciqdW
今一応フシギソウだよな？
降格候補で、復帰が弱く吹っ飛びやすい上に炎に弱い
復帰阻止にはっぱカッターで相手を落とせばいいと言われるかもしれないけどさ
そう言えばちょっと前にフシギソウのジャンプ抜けがどうとか話されてたな
気が向いたら調べてみる
降格候補で、復帰が弱く吹っ飛びやすい上に炎に弱い
復帰阻止にはっぱカッターで相手を落とせばいいと言われるかもしれないけどさ
そう言えばちょっと前にフシギソウのジャンプ抜けがどうとか話されてたな
気が向いたら調べてみる
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 19:29:17 ID:XU0weBeT
フシギソウは復帰だけ見られてて立ち回り殆ど無視されてるからな
種マシンガンも出がかりをずらしでオワタとか騒がれてたが
発生４Ｆのものを立ち回り、暴れに使われたら毎回ずらすの無理だし
上に出てたが空後がダメージこそカスだが、それ以外がチート
発生、リーチ、判定、着地隙どれをとっても最強クラス
これだけで近距離オンリーのキャラなら戦える
>>100
殆ど問題ないよ、ファルコンやシークは空中攻撃当てれるかもしれんが
種マシンガンも出がかりをずらしでオワタとか騒がれてたが
発生４Ｆのものを立ち回り、暴れに使われたら毎回ずらすの無理だし
上に出てたが空後がダメージこそカスだが、それ以外がチート
発生、リーチ、判定、着地隙どれをとっても最強クラス
これだけで近距離オンリーのキャラなら戦える
>>100
殆ど問題ないよ、ファルコンやシークは空中攻撃当てれるかもしれんが
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:17:40 ID:eViRBvut
掴み抜けからはクッパ除いて何もはいらないんよ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:42:46 ID:Wq+4YWvs
多くのポケトレ使いはパーセントが低いときはフシギソウ使わないだろうからこんなランクどうでもいいだろうな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:14:27 ID:WysciqdW
まあ、普通はそうだよなー
ゼニガメで倒しきれなかった後始末をやる感じで使ってる
どうしてもフシギソウだけで溜めないといけないなら
空Nとか空後、各種強攻撃、タネマシンガン、はっぱカッターを主軸に使ってる
決め技は強力だけどハイリスクハイリターンなものばかりなんだよな
ゼニガメで倒しきれなかった後始末をやる感じで使ってる
どうしてもフシギソウだけで溜めないといけないなら
空Nとか空後、各種強攻撃、タネマシンガン、はっぱカッターを主軸に使ってる
決め技は強力だけどハイリスクハイリターンなものばかりなんだよな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:52:04 ID:NoHBZ/ym
決め技についてはリスクを気にするよりリターンのでかいことを評価すべきではなかろうか
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:55:51 ID:eViRBvut
空上とかロボの空後強くした感じで飛ばせる上に反撃もらいにくいぜ
まあフシギソウの頭上にくるやつなんてほとんどいないからまるで使う機会ないけんども
まあフシギソウの頭上にくるやつなんてほとんどいないからまるで使う機会ないけんども
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:16:45 ID:XU0weBeT
スタミナは顧慮しないというならば
早期決着狙うなら横スマ、上スマ、空上で
他は１３０～１４０ぐらいからＤＡ、空前、後ろ投げ、上投げが
発生速めやガーキャンから使えて割かし当てやすい決め手
空上は発生12Fでイメージよりかなり速く当てに行けるんだが
残念ながらフシギソウ空中制御が少し残念なのよね空後といい
早期決着狙うなら横スマ、上スマ、空上で
他は１３０～１４０ぐらいからＤＡ、空前、後ろ投げ、上投げが
発生速めやガーキャンから使えて割かし当てやすい決め手
空上は発生12Fでイメージよりかなり速く当てに行けるんだが
残念ながらフシギソウ空中制御が少し残念なのよね空後といい
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:44:46 ID:LDUfH224
上手く運べば超性能の空後で押し出して復帰阻止とかできるんだけどね、ガノンとかも
上スマも紫を超える馬鹿威力だしスタミナ込みでもフォックスクラスけどまず当たらないよな
上スマも紫を超える馬鹿威力だしスタミナ込みでもフォックスクラスけどまず当たらないよな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:24:27 ID:ATRqIsFZ
こいつってリアルにG候補な気が……動きはガノン並だし当てやすい技はあんま飛ばないしスタミナでパワーがガンガン落ちてくし全キャラ最悪の復活力を考えたらG連中と変わらないだろ。少なくともスタミナ切れるまでは速さとパワーを備えるゼニと同ランクなのはないだろ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:34:40 ID:Kum/6Tq/
ゼニガメがパワーあるとか冗談ほざくなよ・・・ほんといつまでもぐだぐだと
まぁそれは置いといてＦランクは仕方ないけどＧは無いよ
並な飛び道具持ち、判定強めリーチ長め、小技の発生はそれなりに速いし
ところで地上の上Ｂはどういう評価なんだ？クリティカルはしにくいとは言え
持続と後隙の無さはオリマーより上で対空技として使いやすいと思うが
>>108
上スマは崖際、回避読み、着地狩り、あとはほんとぶっぱだな
ハイリスクだけどそれに見返るリターンはあると思う
まぁそれは置いといてＦランクは仕方ないけどＧは無いよ
並な飛び道具持ち、判定強めリーチ長め、小技の発生はそれなりに速いし
ところで地上の上Ｂはどういう評価なんだ？クリティカルはしにくいとは言え
持続と後隙の無さはオリマーより上で対空技として使いやすいと思うが
>>108
上スマは崖際、回避読み、着地狩り、あとはほんとぶっぱだな
ハイリスクだけどそれに見返るリターンはあると思う
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:38:32 ID:9MyAuMqw
フシギソウGって……ありだな、それ
同位～下位の相性どうなんだろ、有利取れる奴がせめているのか？
確実なのは火力もリーチもあって噴火で即死のアイクに不利ってことかな
同位～下位の相性どうなんだろ、有利取れる奴がせめているのか？
確実なのは火力もリーチもあって噴火で即死のアイクに不利ってことかな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:50:24 ID:svMID7cv
噴火で即死だから不利って・・・大丈夫か？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 01:11:26 ID:9RvN8sIV
アイク相手に待てるフシギソウが自分から噴火の範囲に入ることとかありえんよ。
暴れに使うにもハイリスクハイリターンかつフシギソウはバースト力はそれなりにあるし
噴火は実用的じゃない
暴れに使うにもハイリスクハイリターンかつフシギソウはバースト力はそれなりにあるし
噴火は実用的じゃない
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 01:22:28 ID:Kum/6Tq/
３Ｇ連中は弱と横強、空後で涙目状態になるから普通に有利
クッパ、プリン、ピーチこの辺りはダイヤは決めにくいが立ち回りでは勝ってる
ピーチは横Ｂ、ＮＢ、上Ｂ、上スマ、空上、空後とかなり浮遊封じれるし
空中回避糞なせいで空上でバースト安定だし有利取れるんじゃないかなと見てる
復帰がほんとネックだけど立ち回りは中々の強さあると思うんだがな・・・
下の動画でも立ち回りはゼニガメより強いと思うし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5220090
クッパ、プリン、ピーチこの辺りはダイヤは決めにくいが立ち回りでは勝ってる
ピーチは横Ｂ、ＮＢ、上Ｂ、上スマ、空上、空後とかなり浮遊封じれるし
空中回避糞なせいで空上でバースト安定だし有利取れるんじゃないかなと見てる
復帰がほんとネックだけど立ち回りは中々の強さあると思うんだがな・・・
下の動画でも立ち回りはゼニガメより強いと思うし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5220090
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 02:07:48 ID:J+YmM1N6
フシギソウでＧだったらリンクとサムスもＧじゃないと納得いかない
ていうかこいつらとの相性はどうなんだ
ていうか、ＦシギソウだからＦでＥんじゃないのか（ｗ
ていうかこいつらとの相性はどうなんだ
ていうか、ＦシギソウだからＦでＥんじゃないのか（ｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 03:34:50 ID:NfuEFYVE
横方向にはカッター空前空後横強牽制、縦方向にはタネマシンガン上スマ空上
リーチ判定に優れる弱、妙に％溜める上に回避潰しの横強と、リーチの長い引きステップ振り向き掴み
ガードが弱い？回避潰しな上に発生早いガーキャン空Ｎを忘れてないか
場外での追い討ちでは空前横Ｂ空Ｎ上Ｂの四択、カス当たりするとメテオにもなる回避潰し空Ｎはやっかいな存在
カッターがファルコのブラと相殺せずに溜める％はより高いとか把握してんのかね
タネマシンガンの発生時は前後にかなりリーチ長いぞ
フィニッシュできない？ホールド横スマの当てやすさナメてないか
リーチ判定に優れる弱、妙に％溜める上に回避潰しの横強と、リーチの長い引きステップ振り向き掴み
ガードが弱い？回避潰しな上に発生早いガーキャン空Ｎを忘れてないか
場外での追い討ちでは空前横Ｂ空Ｎ上Ｂの四択、カス当たりするとメテオにもなる回避潰し空Ｎはやっかいな存在
カッターがファルコのブラと相殺せずに溜める％はより高いとか把握してんのかね
タネマシンガンの発生時は前後にかなりリーチ長いぞ
フィニッシュできない？ホールド横スマの当てやすさナメてないか
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 03:39:33 ID:pN0Cqa6i
今まで妄想で語られてきたことが多かったこのスレだが、
ポケモンは一番それがひどいな
実際にはスタミナやチェンジのタイミング考慮して戦うわけだから
スタミナ減らないフシギソウでの戦い方や相性なんて考えるのは難しい
ポケモンは一番それがひどいな
実際にはスタミナやチェンジのタイミング考慮して戦うわけだから
スタミナ減らないフシギソウでの戦い方や相性なんて考えるのは難しい
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 04:06:59 ID:ANgQYIQb
ゼニガメを散々スタミナ考慮しないで議論してきたのに今更何言ってんの
スタミナ考慮されてたらフシギソウより酷いぞゼニガメ、間違いなくG喰らってた
スタミナ考慮されてたらフシギソウより酷いぞゼニガメ、間違いなくG喰らってた
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 08:14:46 ID:MXE/8DL9
考慮しなかったのがおかしい
実際に係わってくるのに
実際に係わってくるのに
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 08:25:34 ID:YkSLI8Nn
Ｇはないわ。
機動力以外とくに悪い所はないだろ？
空中攻撃も優秀。
あとタネマシンガン。４Ｆなの？最初のみをずらせばってかなり難しい話。
４Ｆで当てれば、あのダメージ。チート級だよ。
第一、飛び道具がある時点でＧはない。
むしろ、復帰を考慮してもＥにいける。
機動力以外とくに悪い所はないだろ？
空中攻撃も優秀。
あとタネマシンガン。４Ｆなの？最初のみをずらせばってかなり難しい話。
４Ｆで当てれば、あのダメージ。チート級だよ。
第一、飛び道具がある時点でＧはない。
むしろ、復帰を考慮してもＥにいける。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 08:31:26 ID:ANgQYIQb
スタミナ、交代関連はひとまず置いといて
取り敢えず単体のランク決めて、その後スタミナ、交代含めて
総合で議論するって流れじゃなかったのか
スタミナ考慮するってなら単体でランク付ける意味が無い
んなもんスタミナ削り、交代狙いでガン逃げと崖待ちされたら文句無しゼニもフシも最弱候補なんだから
取り敢えず単体のランク決めて、その後スタミナ、交代含めて
総合で議論するって流れじゃなかったのか
スタミナ考慮するってなら単体でランク付ける意味が無い
んなもんスタミナ削り、交代狙いでガン逃げと崖待ちされたら文句無しゼニもフシも最弱候補なんだから
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 08:31:59 ID:J+YmM1N6
スタミナと交代はポケトレ総合の時に考慮すればいい
それから飛び道具あっても現在Ｇのソニックがいるぞ
それから飛び道具あっても現在Ｇのソニックがいるぞ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 08:57:25 ID:svMID7cv
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 09:36:21 ID:ANgQYIQb
だから今語る事じゃないと言ってるだろうが
それにポケトレに対してのガン逃げ、崖待ちの議論は絶対荒れる
大会で禁止にされてもおかしくないくらいポケトレにとって効果絶大だし
それにポケトレに対してのガン逃げ、崖待ちの議論は絶対荒れる
大会で禁止にされてもおかしくないくらいポケトレにとって効果絶大だし
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:08:45 ID:51oIQEXc
崖待ちありならメタSS鳥BゲムオSピカAくらいにはなるな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:50:12 ID:uv112swd
無制限時間前提だから
相手側も反対端、反対崖で待ってたら硬直状態になるだけ
ポケトレはそれが出来ないから有効
崖待ちは単体時はともかくポケトレで考慮する
スタミナ考慮しないのは下Ｂ禁止と考えてるからだろう
だからゼニガメはゼロサムに詰み
相手側も反対端、反対崖で待ってたら硬直状態になるだけ
ポケトレはそれが出来ないから有効
崖待ちは単体時はともかくポケトレで考慮する
スタミナ考慮しないのは下Ｂ禁止と考えてるからだろう
だからゼニガメはゼロサムに詰み
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:15:18 ID:51oIQEXc
スタミナなくなっても死ぬわけじゃないんだから硬直状態にはなれるでそ
ゼニガメの崖待ちはゼロサムに対してかなり有効でつ
ゼニガメの崖待ちはゼロサムに対してかなり有効でつ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:25:04 ID:PBDCogxw
りんくの位置ぉかしくなぃ？？りんくつかってめたとかふぁるこに勝ったことぁるし、Ａ以上ゎ確実かと
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:22:38 ID:uv112swd
>>127
スタミナなくなったら普通に戦えばいいだけ
スタミナ切れを避けチェンジするなら
繰り返せば一番相性の良いキャラと戦える
ポケトレ側はスタミナ切れた状態で戦うか相性の悪いキャラで戦うしかない
ゼニガメが崖待ちやっても硬直状態にしかならんしスタミナで自分の首を締めるだけ
スタミナなくなったら普通に戦えばいいだけ
スタミナ切れを避けチェンジするなら
繰り返せば一番相性の良いキャラと戦える
ポケトレ側はスタミナ切れた状態で戦うか相性の悪いキャラで戦うしかない
ゼニガメが崖待ちやっても硬直状態にしかならんしスタミナで自分の首を締めるだけ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:30:00 ID:51oIQEXc
もはや合気道
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:07:18 ID:YkSLI8Nn
岸町は考慮しない
スタミナは考慮するが、おかしな話だが単体ランクはチェンジ禁止なので考慮しない。
スタミナはポケトレ総合の時でおｋ。
はい、フシギソウ再開↓
スタミナは考慮するが、おかしな話だが単体ランクはチェンジ禁止なので考慮しない。
スタミナはポケトレ総合の時でおｋ。
はい、フシギソウ再開↓
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:04:28 ID:51oIQEXc
スタミナはポケトレ総合の時でおｋっていうのに合理的な理由が微塵にも感じられないのですが
崖待ちがあうあうなのに投げ連掴み連がおｋっていうのも謎なんですが
崖待ちがあうあうなのに投げ連掴み連がおｋっていうのも謎なんですが
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:21:47 ID:qU9MMpsv
崖待ちは考慮する
しかし単体ランクはスタミナ考慮禁止、チェンジ禁止。必然的に崖待ちもできないとなると
最早全うな評価は出せない以上ランク付けは大した意味を持たなくなるな
しかし単体ランクはスタミナ考慮禁止、チェンジ禁止。必然的に崖待ちもできないとなると
最早全うな評価は出せない以上ランク付けは大した意味を持たなくなるな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:34:05 ID:xvOss4mO
単体でもスタミナ考慮すべきだろ。
だめならスタミナ最低状態でも議論。
だめならスタミナ最低状態でも議論。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:42:08 ID:NfuEFYVE
文句つけるだけつけて、自分は議論に参加しませんよってか
さて、俺はE残留を推すぞ
理由は不利キャラにはトコトン不利な一方で、
蛇を筆頭に意外な奴に対して楽に戦えるって所なんだが
少しでもピンと来る人居るのかね
さて、俺はE残留を推すぞ
理由は不利キャラにはトコトン不利な一方で、
蛇を筆頭に意外な奴に対して楽に戦えるって所なんだが
少しでもピンと来る人居るのかね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:25:38 ID:51oIQEXc
E以下に明確に不利つくのってゼルダポケトレピーチサムスリンクしかいないような気がするんだが 十分多いけど
アイクは弱連はNBで割り込めるわ復帰阻止に横Bが猛威を振るうわで互角はいける
ドンキーはこちらの掴みが生きる上ゴリラの復帰阻止とフシギソウの上Bは相性がよくて案外うまくいかない
でっていうは待てないし近距離はかなり辛いがあの糞ガードがフシギソウの隙が多いという欠点を帳消しにしている 互角なんじゃね
ルイージは浮かせたらわりとマジで的 接近戦は軽く死ぬ ギリギリ微不利だろうか
リュカは知らん 掴み抜けからの確定はDAくらいで、D掴みは最速その場回避でちょうギリギリ繋がってないらしいが、
その場回避なんてしたら上S確定なんだよね どうだろうか
アイクは弱連はNBで割り込めるわ復帰阻止に横Bが猛威を振るうわで互角はいける
ドンキーはこちらの掴みが生きる上ゴリラの復帰阻止とフシギソウの上Bは相性がよくて案外うまくいかない
でっていうは待てないし近距離はかなり辛いがあの糞ガードがフシギソウの隙が多いという欠点を帳消しにしている 互角なんじゃね
ルイージは浮かせたらわりとマジで的 接近戦は軽く死ぬ ギリギリ微不利だろうか
リュカは知らん 掴み抜けからの確定はDAくらいで、D掴みは最速その場回避でちょうギリギリ繋がってないらしいが、
その場回避なんてしたら上S確定なんだよね どうだろうか
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:49:15 ID:9P/Py3ro
何でいまさらスタミナの話を持ち出すんだよ
スタミナ考えずにゼニガメの議論終わった以上、
フシギソウからスタミナの話持ち出すのはおかしいだろ
スタミナ考えずにゼニガメの議論終わった以上、
フシギソウからスタミナの話持ち出すのはおかしいだろ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 20:48:43 ID:GjfPEFQJ
ドンキーでの対フシギソウの復帰阻止はそれほど苦に感じないけれどなあ、
最速崖掴まりからタイミング見て崖離し上Bで無敵維持、
これだけでほとんど終わり。
これでほぼ十分なんだけれど
さらにDKの％が100％超えてたら崖上がりがひどいことになってほぼ100％殺せる。
掴みが効くのは同意、
DKはワイヤー投げ結構きつい。
最速崖掴まりからタイミング見て崖離し上Bで無敵維持、
これだけでほとんど終わり。
これでほぼ十分なんだけれど
さらにDKの％が100％超えてたら崖上がりがひどいことになってほぼ100％殺せる。
掴みが効くのは同意、
DKはワイヤー投げ結構きつい。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 21:25:06 ID:n/7dSQAA
同位～下位の相性はどうなんだ？
出た意見は反映させて出てない意見は自分で書いてみた
有利：ネス ガノン ファルコン プリン
微有利：ドンキー ソニック
互角：アイク ヨッシー リュカ
微不利：ルイージ クッパ
不利：ゼルダ ピーチ サムス リンク
勝手につけたのはネス、ガノン、ファルコン、ソニック、プリン、リュカ、クッパ
こいつらについて意見があるとうれしい
てかこの相性自体誰かいい感じに書き換えてほしい
出た意見は反映させて出てない意見は自分で書いてみた
有利：ネス ガノン ファルコン プリン
微有利：ドンキー ソニック
互角：アイク ヨッシー リュカ
微不利：ルイージ クッパ
不利：ゼルダ ピーチ サムス リンク
勝手につけたのはネス、ガノン、ファルコン、ソニック、プリン、リュカ、クッパ
こいつらについて意見があるとうれしい
てかこの相性自体誰かいい感じに書き換えてほしい
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 21:36:58 ID:BLBxB/C5
この相性でＥは無理っぽいな、良くてＦだろ。
よくＧ候補で引き合いに出されるリンク・サムスに明確な不利がついてる。
もっとも、リンク・サムスがＧ候補と騒がれることがおかしいんだが。
よくＧ候補で引き合いに出されるリンク・サムスに明確な不利がついてる。
もっとも、リンク・サムスがＧ候補と騒がれることがおかしいんだが。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:09:40 ID:1GHELOBP
クッパには地味に有利かも
フシギソウの一発屋としての性能が最も光る相手
はっぱカッター含めてリーチでも負けてないし
他にも姫様たちとか空中で遅いキャラにはプレッシャーをかけやすい
ただし上スマやJ上下を使いこなせることとそれを踏まえた駆け引きに慣れてることが前提だが
フシギソウの使い手なんてごく限られるが対戦経験のある相手は更に限られるし
あ、後半は理論値で語るなら無視しといて
フシギソウの一発屋としての性能が最も光る相手
はっぱカッター含めてリーチでも負けてないし
他にも姫様たちとか空中で遅いキャラにはプレッシャーをかけやすい
ただし上スマやJ上下を使いこなせることとそれを踏まえた駆け引きに慣れてることが前提だが
フシギソウの使い手なんてごく限られるが対戦経験のある相手は更に限られるし
あ、後半は理論値で語るなら無視しといて
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:12:18 ID:ANgQYIQb
ピーチはかなりイケると言われてなかったか
浮遊関連封じれるってのはかなりでかいと思うよ
ピーチ相手なら崖外出されて復帰阻止喰らう場面も少ないし
浮遊関連封じれるってのはかなりでかいと思うよ
ピーチ相手なら崖外出されて復帰阻止喰らう場面も少ないし
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:47:28 ID:n/7dSQAA
早速突っ込みいれられたから修正
有利：ネス ガノン ファルコン プリン
微有利：ドンキー ソニック クッパ
互角：アイク ヨッシー リュカ ピーチ
微不利：ルイージ
不利：ゼルダ サムス リンク
あとは正当な理由で書き換えてってくれ
有利：ネス ガノン ファルコン プリン
微有利：ドンキー ソニック クッパ
互角：アイク ヨッシー リュカ ピーチ
微不利：ルイージ
不利：ゼルダ サムス リンク
あとは正当な理由で書き換えてってくれ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:04:06 ID:okn4m/ZL
というかピーチがフシギソウに有利取れる要素が思い当たらないのだが。
もともとピーチは空対空は得意じゃない上に、フシギソウには広い空後と強力な空上があるし、
横Bやなんかで浮遊を牽制できる。
普通にピーチに不利がつくと思うんだけど。
もともとピーチは空対空は得意じゃない上に、フシギソウには広い空後と強力な空上があるし、
横Bやなんかで浮遊を牽制できる。
普通にピーチに不利がつくと思うんだけど。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 02:04:00 ID:ffIYRVS2
ピーチから見れば、野菜があるから接近は問題無い
近づいてしまえば浮遊込みで戦えるし、着地も狩り易い相手。
決め手はバーストと復帰で考えてもフシキツいんじゃね
互角～ピーチ微有利かと
近づいてしまえば浮遊込みで戦えるし、着地も狩り易い相手。
決め手はバーストと復帰で考えてもフシキツいんじゃね
互角～ピーチ微有利かと
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 02:15:04 ID:jSRQSqB9
野菜＜はっぱカッター
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 02:21:27 ID:EQhxCf+A
野菜って性能的に葉っぱカッターに負けてるし
接近戦も普通に負けてるよな弱、横強、NBと
相手の上に浮遊して空下っていう攻めも普通に潰される
バーストに関しては、かなりうやまうやにして流そうとしてる気がするが
接近戦も普通に負けてるよな弱、横強、NBと
相手の上に浮遊して空下っていう攻めも普通に潰される
バーストに関しては、かなりうやまうやにして流そうとしてる気がするが
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 02:27:19 ID:QmWx03tD
フシギソウの懐はかなり広いから、ダッシュ遅いピーチで潜り込むのかなり苦労するよ
バーストラインにかなり差があるし、ピーチの空中回避見て空上余裕でした状態は見てて悲しくなる
バーストラインにかなり差があるし、ピーチの空中回避見て空上余裕でした状態は見てて悲しくなる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 03:23:10 ID:ffIYRVS2
野菜そんなにカッターに劣るか？
ぶつけりゃ相殺するし、カッター飛び越えつつ投げ、ガードして滑り投げ。
浮遊空下はめくりに行くかガードされたらすぐ着地。当たれば浮かせられるしな
フシの懐は確かに広いがホイホイ振れる技もそう無いだろ
弱は発生遅いし横強NBは隙大きい
決めに関しては復帰阻止成功しないと確かにピーチがきついか
でも空上はあまり当たらんだろ。横BNB空中J浮遊急降下空下、危険なら崖へ
ぶつけりゃ相殺するし、カッター飛び越えつつ投げ、ガードして滑り投げ。
浮遊空下はめくりに行くかガードされたらすぐ着地。当たれば浮かせられるしな
フシの懐は確かに広いがホイホイ振れる技もそう無いだろ
弱は発生遅いし横強NBは隙大きい
決めに関しては復帰阻止成功しないと確かにピーチがきついか
でも空上はあまり当たらんだろ。横BNB空中J浮遊急降下空下、危険なら崖へ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 03:30:20 ID:dzPWmBd5
桃視点で申し訳ない。一応戦った感じの感想だが
カッターは正直怖くない。空中ジャンプでかわしてクラウンできる。ガードさせればピーチ有利だし。
もちろんガード以外取れる間合いならカッターはあり。
浮遊は空後ろや空前(低空浮遊なら)で潰すほうが安定してると思う。
基本付き合わないで潰せたら潰す感じで。
あと接近戦はピーチのほうが弱の性能で押せる。一応横強もあるが。
バーストに関してはフシギソウ有利かな。
ピストンふる事がピーチは多いから、そこに上スマぶっぱが意外と脅威。
ピストンは決定力になりえないので、バースト意識するならフシギソウはリスク0で打てると思ってもいい。
全体的には立ち回り的にはピーチが勝ってるかもしれないが、バースト差に持ってくのがフシギソウの活路。
ちなみにピーチ戦は浮遊に付き合わないのも大事だがラインを意識してリスク背負ってもライン確保するといい。
たとえばニコニコでよくみるすいのこピーチだが
彼のピーチは相手のラインがないときくらいしかクラウンを使わない。
そこのとこ意識したフシギソウとやったことがないから今のとこ形勢は5分かな。
ゼニガメとやった後のピーチ相手ならフシギソウはきっちり役割こなせると思う。
そこのとこは本家と同じく適材適所ということで。
カッターは正直怖くない。空中ジャンプでかわしてクラウンできる。ガードさせればピーチ有利だし。
もちろんガード以外取れる間合いならカッターはあり。
浮遊は空後ろや空前(低空浮遊なら)で潰すほうが安定してると思う。
基本付き合わないで潰せたら潰す感じで。
あと接近戦はピーチのほうが弱の性能で押せる。一応横強もあるが。
バーストに関してはフシギソウ有利かな。
ピストンふる事がピーチは多いから、そこに上スマぶっぱが意外と脅威。
ピストンは決定力になりえないので、バースト意識するならフシギソウはリスク0で打てると思ってもいい。
全体的には立ち回り的にはピーチが勝ってるかもしれないが、バースト差に持ってくのがフシギソウの活路。
ちなみにピーチ戦は浮遊に付き合わないのも大事だがラインを意識してリスク背負ってもライン確保するといい。
たとえばニコニコでよくみるすいのこピーチだが
彼のピーチは相手のラインがないときくらいしかクラウンを使わない。
そこのとこ意識したフシギソウとやったことがないから今のとこ形勢は5分かな。
ゼニガメとやった後のピーチ相手ならフシギソウはきっちり役割こなせると思う。
そこのとこは本家と同じく適材適所ということで。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 05:12:28 ID:EQhxCf+A
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:18:11 ID:peenL2G+
よく考えたらゼルダも不利にはならないと思えてきた
復帰阻止は160くらいで死ぬけど横Bくらいしか食らわんから安全な方
地上ではこちらのリーチが上でドンキーのように掴みやすいからフシギソウが多少有利
ただ浮かさせるとかなりきついから微不利くらいかな
下B使われたら微不利どころじゃなくなるけど
復帰阻止は160くらいで死ぬけど横Bくらいしか食らわんから安全な方
地上ではこちらのリーチが上でドンキーのように掴みやすいからフシギソウが多少有利
ただ浮かさせるとかなりきついから微不利くらいかな
下B使われたら微不利どころじゃなくなるけど
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 17:05:41 ID:TFkXlo91
メチャクチャだなあ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 17:18:51 ID:Wab8C0eN
オンならともかく浮遊中にフッシーの上スマとか当たる要素ねーよ
先端クラウン意識すれば置きっぽいのにもあたらないし高さ意識して浮遊すればおｋ
先端クラウン意識すれば置きっぽいのにもあたらないし高さ意識して浮遊すればおｋ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 17:31:29 ID:1o23oCVR
普通に使っててバースト技っていえば空前、空上、横スマ、後投げって感じだけどな
ピーチ相手でも上スマはあまり使わない
ピーチには微有利ぐらいだろうがゼルダはちょっときついかな
向こうの各種スマとＮＢ、投げが結構辛い
ただこっちの横スマが当たり易いから微不利～互角くらいだろう
ピーチ相手でも上スマはあまり使わない
ピーチには微有利ぐらいだろうがゼルダはちょっときついかな
向こうの各種スマとＮＢ、投げが結構辛い
ただこっちの横スマが当たり易いから微不利～互角くらいだろう
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 19:00:41 ID:xGxTip6u
桃の議論っぽくて吹いた
とりあえずまた変えておく
有利：ネス ガノン ファルコン プリン
微有利：ドンキー ソニック クッパ ピーチ
互角：アイク ヨッシー リュカ
微不利：ルイージ ゼルダ
不利：サムス リンク
不利なのがサムスとリンクだけになったわけだけど、やっぱり突っ込み頼む
とりあえずまた変えておく
有利：ネス ガノン ファルコン プリン
微有利：ドンキー ソニック クッパ ピーチ
互角：アイク ヨッシー リュカ
微不利：ルイージ ゼルダ
不利：サムス リンク
不利なのがサムスとリンクだけになったわけだけど、やっぱり突っ込み頼む
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:19:10 ID:EQhxCf+A
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:46:05 ID:CWnIPXh9
>>156
過大評価しすぎじゃないか？ フシギソウがこんな楽なわけがないと思うが。
挙げられてない弱点として、あとは掴みの死にっぷりがあるな。
リーチはワイヤー系では短い部類なのに、発生・後隙だけしっかりワイヤー。
過大評価しすぎじゃないか？ フシギソウがこんな楽なわけがないと思うが。
挙げられてない弱点として、あとは掴みの死にっぷりがあるな。
リーチはワイヤー系では短い部類なのに、発生・後隙だけしっかりワイヤー。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:14:49 ID:xGxTip6u
一応ここまでの議論を集約して議論されてない部分を自分の意見でまとめて
そこを更に突っ込みいれてもらって修正したものだけど、不満があるなら突っ込んでくれ
ところで、振り向き掴み使ってる？ 死んでるってのはゼロスーツみたいなのを言うんだと思う
そこを更に突っ込みいれてもらって修正したものだけど、不満があるなら突っ込んでくれ
ところで、振り向き掴み使ってる？ 死んでるってのはゼロスーツみたいなのを言うんだと思う
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:34:12 ID:o2nl6uC/
死んでるはいいすぎ、後隙はワイヤーほどじゃない
でも確かに弱いからなぁ、ゼルダみたいにガーキャンスカるし
でも確かに弱いからなぁ、ゼルダみたいにガーキャンスカるし
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:57:22 ID:peenL2G+
掴みリーチはデデデ＜フシギソウ＜リュカぐらいか
振り向き掴みすると隙は減るけどリーチも短くなる罠
ところでネスとプリンって有利つくのか？
どっちも詳しくないんでよくわからないんだが、
ネスはフシギソウ殺しのリュカの上B球とヒモヘビと復帰力はないけど地上はリュカ並かそれ以上にやれると思うし、
プリンはどうあがいても復帰阻止で死にそうだから2人とも有利はないと思うんだが・・・
振り向き掴みすると隙は減るけどリーチも短くなる罠
ところでネスとプリンって有利つくのか？
どっちも詳しくないんでよくわからないんだが、
ネスはフシギソウ殺しのリュカの上B球とヒモヘビと復帰力はないけど地上はリュカ並かそれ以上にやれると思うし、
プリンはどうあがいても復帰阻止で死にそうだから2人とも有利はないと思うんだが・・・
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:57:24 ID:DvUAaspD
うまいゼロサム使いは痺れ技から掴みに繋ぐぞ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:01:54 ID:EQhxCf+A
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:10:52 ID:o2nl6uC/
掴みってデデデより長いのか？リザードンより短いと思ってたんだけど
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:21:43 ID:+31uRVcU
通常掴みよりは長いだろう
後隙に関しても通常掴みよりはでかいから反確でしかないんだけど
良くも悪くもワイヤー掴み
後隙に関しても通常掴みよりはでかいから反確でしかないんだけど
良くも悪くもワイヤー掴み
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:26:22 ID:2/1+zehh
フシギソウの掴みはデデデより短い、デデデ側でフシギソウを掴んでから
掴み抜けしてお互いが静止状態になった時にフシギソウ→デデデの順番で掴んでみれば分かる
要するにリーチですら見掛け倒しで発生後隙が死んでる糞投げ、通常掴みより長いとか調べもせず妄想で話す奴は帰れ
掴み抜けしてお互いが静止状態になった時にフシギソウ→デデデの順番で掴んでみれば分かる
要するにリーチですら見掛け倒しで発生後隙が死んでる糞投げ、通常掴みより長いとか調べもせず妄想で話す奴は帰れ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:26:38 ID:iq3Z7XbI
そういやスタミナは考慮しないことになってるけれど、
立ち回りもスタミナを考慮しない動き方として議論してるの？
とくにフシギソウなんかフシギソウ自身も対戦キャラも
動きが相当変わってくると思うんだけれど。
立ち回りもスタミナを考慮しない動き方として議論してるの？
とくにフシギソウなんかフシギソウ自身も対戦キャラも
動きが相当変わってくると思うんだけれど。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:30:44 ID:o2nl6uC/
なんだやっぱり短いじゃないか
いやまあ長めといえば長めなんだけどね、中の上
いやまあ長めといえば長めなんだけどね、中の上
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:34:42 ID:9Eo807lp
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:37:00 ID:xGxTip6u
仮に単体で使えたとしたらってことなんだと思う
そうでなければ単体で議論する意味がない
フシギソウ愛されてるな、ゼニガメの時よりもずっと愛を感じる議論だ
そうでなければ単体で議論する意味がない
フシギソウ愛されてるな、ゼニガメの時よりもずっと愛を感じる議論だ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:40:58 ID:QmWx03tD
フッシー可愛さで言えばダントツだからな
あれ見たら復帰の難儀さも目をつぶr・・・いや無理か
あれ見たら復帰の難儀さも目をつぶr・・・いや無理か
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:41:45 ID:9Eo807lp
元々ポケトレ総合で語りやすくするためだが
それとは違う前提で話してる時点で本末転倒っていう
この際単体は立ち回りをはっきりさせる程度でいいんだが後の祭り
あと気持ち悪いこと言わんでいい
それとは違う前提で話してる時点で本末転倒っていう
この際単体は立ち回りをはっきりさせる程度でいいんだが後の祭り
あと気持ち悪いこと言わんでいい
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:41:47 ID:tiuPPo7k
それならガノン様のかりすｍ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:13:26 ID:N5ZZpf0W
俺のかわいいぱいなっぷｒ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 02:29:59 ID:lJfd7dfo
久々にきたらデデデ上がりすぎワロタ
もう使えねぇじゃん Dランク以下しか使わないプライドによって
もう使えねぇじゃん Dランク以下しか使わないプライドによって
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 06:57:23 ID:LuTV/dMP
個人的にオリマーに何があったのか聞きたいくらいだ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 10:19:16 ID:zkvSuquA
フッシーはＥでいいのかな？
葉っぱカッターがあるだけで、随分かわる
葉っぱカッターがあるだけで、随分かわる
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 10:35:47 ID:TyCza13u
>>175
弱キャラ厨は帰れ
弱キャラ厨は帰れ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:01:00 ID:r/jOmgCG
弱キャラ使いまで厨扱いされるとか酷い時代になったな
フシギソウ再開しようぜ
>>177はまずここまでの流れを読んでくれ
はっぱカッターだけでEに残れるほど現状甘くない
それで>>156の相性は正しいのだろうか、スタミナ抜きだとしてもこれほどいけるかが怪しい
フシギソウ再開しようぜ
>>177はまずここまでの流れを読んでくれ
はっぱカッターだけでEに残れるほど現状甘くない
それで>>156の相性は正しいのだろうか、スタミナ抜きだとしてもこれほどいけるかが怪しい
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:12:01 ID:N5ZZpf0W
弱キャラ使いって被害者面してんのがうぜぇ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:26:50 ID:wz1jmElt
俺は５強の中のリンク、ガノン、ソニックしか使わねぇからそんなの関係ねぇ！
正確にはガノン１強
ガノン、ソニック、ファルコンの３強
ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、リンクの５強
弱キャラで負けて言い訳する香具師とか勝って自慢する香具師うぜー
正確にはガノン１強
ガノン、ソニック、ファルコンの３強
ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、リンクの５強
弱キャラで負けて言い訳する香具師とか勝って自慢する香具師うぜー
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:35:13 ID:0WYBYKwW
だからリンクとサムスを巻き込むなよ。F勢とGじゃかなり違う。フシギソウも辛うじてFかな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:51:23 ID:r/jOmgCG
相性正しければ同位で有利1キャラ、不利2キャラで五分は3キャラ
下位で有利7キャラ、不利2キャラかな
これだけいければE下位で残留できると思う
だけど後々訂正されるだろうから、最後はFになるんだろうな
下位で有利7キャラ、不利2キャラかな
これだけいければE下位で残留できると思う
だけど後々訂正されるだろうから、最後はFになるんだろうな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:53:39 ID:VatCAZFT
プリンとネスには明確に有利つくの？
プリンは空後で詰みって書いてあるが、やはり一度場外に放り出されると復帰阻止であっさり落とせることもあるし。
ネスには掴み抜けかなにかが入るのかな？
プリンは空後で詰みって書いてあるが、やはり一度場外に放り出されると復帰阻止であっさり落とせることもあるし。
ネスには掴み抜けかなにかが入るのかな？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:59:33 ID:TyEIDrRu
ネスのつかみぬけから入るのはリュカと同じ
ってかリュカは微有利いけると思うんだが
掴み抜けをずらされなかったら歩いてNBも入るんだがそういうミスは考慮しないのかなー
ってかリュカは微有利いけると思うんだが
掴み抜けをずらされなかったら歩いてNBも入るんだがそういうミスは考慮しないのかなー
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:03:46 ID:96HZa37y
考慮しない
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:08:45 ID:OHWylV9f
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:57:29 ID:VatCAZFT
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:09:39 ID:NnLnr9k+
>>188
ゼニガメもフシギソウくらいのダイアだったけどFにされたけどね
ゼニガメもフシギソウくらいのダイアだったけどFにされたけどね
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:22:00 ID:fzVhJ/HN
リンクなんてＥ以下ほとんど不利つかないはずなのに
上位に詰んでるとかいう理由をつけられてＦに降格したんだが。
どうやらここでは上位にいかに詰んでいるかのほうが影響するらしい。
上位に詰んでるとかいう理由をつけられてＦに降格したんだが。
どうやらここでは上位にいかに詰んでいるかのほうが影響するらしい。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:31:59 ID:r/jOmgCG
あれってリンク下げたい奴がここぞとばかりに理由つけて下げたんだろ？
E残留派もいたし、他のキャラ以上に上位には詰まされてなかった
もう過ぎたことだから何言っても関係ないけど
まだ議論されてない部分あるか？
ないならダイアもはっきりしてきたし、決める段階入れると思うが
E残留派もいたし、他のキャラ以上に上位には詰まされてなかった
もう過ぎたことだから何言っても関係ないけど
まだ議論されてない部分あるか？
ないならダイアもはっきりしてきたし、決める段階入れると思うが
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:26:43 ID:MI0dWtRU
てｓｔ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:50:24 ID:wz1jmElt
>>190
ちげぇよ。
上位に詰みこそ少ないけど
上位中堅に有利取れる相手が全くいなかったのが主な降格要因だったぞ
互角はそれなりについたけど対マルス、ゲムオ、ウルフ、ゼロサムとか
Ｅ以下に不利いないってのも怪しかったし対ゼルダ、ドンキー、ヨッシー、プリンなど
Ｇのソニックに互角くらうわガノンに微有利すら怪しいわで結局Ｆに落ち着いた
強いて言えばピーチの時と似通った議論だった
ＡとかＢとかＣ辺りの連中こそ上位詰むと致命的だが
ＥだのＦになってくると下位との相性が大して良くないと降格くらう傾向にある
ただでさえ周を重ねるとループや多重評価につながり中空のランクになりがちだ
フシギソウ下げるのも慎重に行うべき
間違ってもＧとかない
ちげぇよ。
上位に詰みこそ少ないけど
上位中堅に有利取れる相手が全くいなかったのが主な降格要因だったぞ
互角はそれなりについたけど対マルス、ゲムオ、ウルフ、ゼロサムとか
Ｅ以下に不利いないってのも怪しかったし対ゼルダ、ドンキー、ヨッシー、プリンなど
Ｇのソニックに互角くらうわガノンに微有利すら怪しいわで結局Ｆに落ち着いた
強いて言えばピーチの時と似通った議論だった
ＡとかＢとかＣ辺りの連中こそ上位詰むと致命的だが
ＥだのＦになってくると下位との相性が大して良くないと降格くらう傾向にある
ただでさえ周を重ねるとループや多重評価につながり中空のランクになりがちだ
フシギソウ下げるのも慎重に行うべき
間違ってもＧとかない
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:58:07 ID:XIRNqUss
Gとか言ってるやつは、Gにいるキャラを過大評価しすぎだろ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:14:36 ID:F3XIc38y
スタミナ考慮なしなら不思議がEでいい気がするな。
実際評価低いのはカッター振ってる間にスタミナなくなるってのが大きいし。
実際評価低いのはカッター振ってる間にスタミナなくなるってのが大きいし。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:35:30 ID:rab+tqGW
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:40:58 ID:Zgd2IRKh
異論がないならフシギソウE維持でリザードン行こうか
こいつは前に昇格可能って話だったが
こいつは前に昇格可能って話だったが
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:45:40 ID:dZdPqC7r
>>195すげ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:55:30 ID:pBIH4RSq
フシギソウEに異論あるよ
同位下位とのダイアが同じようなもので
フシギソウより対上位やりやすいゼニガメが下げられたんだから
フシギソウがEってことはない
同位下位とのダイアが同じようなもので
フシギソウより対上位やりやすいゼニガメが下げられたんだから
フシギソウがEってことはない
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:08:15 ID:qBczI9kQ
まぁＥはきついと思うんだがＧは無い
横Ｂ、空後、弱、横強と懐の深さを生かした立ち回りが相当強い
特にバッタキャラ相手には喰ってしまう可能性もあると思う
>>199
そもそもゼニガメがフシギソウより対上位能力あるってのが思い込みじゃないのかね
横Ｂ、空後、弱、横強と懐の深さを生かした立ち回りが相当強い
特にバッタキャラ相手には喰ってしまう可能性もあると思う
>>199
そもそもゼニガメがフシギソウより対上位能力あるってのが思い込みじゃないのかね
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:09:48 ID:MoEavTnV
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:16:37 ID:Adf4JdLs
このスレヤバいな・・・
レベルが低すぎる
議論ですらないじゃんｗ
レベルが低すぎる
議論ですらないじゃんｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:24:36 ID:Zgd2IRKh
今までの読んでこいよ、もう結論出す段階だから
いつまでも議論してるって考えてる奴馬鹿なの？
>>199
上位やりやすいってスタフォ勢相手に他よりも戦いやすいってだけだろ？
マルスやシークがいるのに全部ひっくるめてやりやすいはない
もう>>195が確信突いちゃったし、Eで大丈夫じゃないかな
いつまでも議論してるって考えてる奴馬鹿なの？
>>199
上位やりやすいってスタフォ勢相手に他よりも戦いやすいってだけだろ？
マルスやシークがいるのに全部ひっくるめてやりやすいはない
もう>>195が確信突いちゃったし、Eで大丈夫じゃないかな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:41:41 ID:ubKCOr46
Fが妥当ってところだろ。リンクとサムスに不利つけられてEは難しい。他にも不利つけられるのいそうだが。長所ばっかり見られて短所があまり触れられてないぞ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 02:25:24 ID:YM72MVYn
それ以前にスタミナ度外視で議論してること自体がアレなんだけど・・・
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 02:32:44 ID:MoEavTnV
そんなこといったら個別にランク付けしてることが・・・・
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 04:12:15 ID:n6B0CKhS
Ｅでおｋ
リザドーンいってくれ
リザドーンいってくれ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 04:22:19 ID:v7dF2mK6
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:36:07 ID:WAyOdXgR
EでいいよEで
↓リザードン
↓リザードン
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:04:46 ID:rAlQsMQO
フシギソウの空後についてと、プリンとの相性について（凄くピンポイントな意見しか言えなくて、申し訳有りません）
あんまり理論的な事は言えないので普段は見ているだけなのですが、プリンとフシギソウ（というかポケトレ）を
よく使っている経験から感じるには、空後でプリンが詰むなんてことはありえないのではないかと感じました。
空後は、凄く高性能ではありますが、そこまで怖い存在ではないとも思います。その辺りはどうなのでしょうか。
＊出が速い
＊リーチや攻撃範囲に優れる
＊小ジャンプから最速で出せば、空中ジャンプが間に合う
＊着地の隙もほぼ無い
とこの辺りは非常に高性能ですが、「当てても当てても対してリターンが無いんだよ」という点にも目を向けてみ
る必要が有るのではないでしょうか。
＊元の威力が低い上にワンパターン相殺がかかるから、本当に小さなダメージしか得られない
＊蓄積ダメージが200を超えた相手を撃墜する事も出来ない
＊コンボに繋がるわけでもない
それでいて隙が無いわけでもないので、こちらが何度も空後を当てられたとしても、1度相手からの攻撃を受け
るだけで相手の方がリターンの合計が大きくなってしまう。
牽制用としても、はっぱカッターの方が使い勝手が良いように感じる。
後空中攻撃という性質上、空中で攻撃を受けると前を向かされて使えなくなってしまうという弱点も有ります。
フシギソウ自身の空中での運動性能の低さもあって、総合的に見れば、ずば抜けて優秀な攻撃ではないと、
私は思います。少なくとも、プリン視点から見てもフシギソウ視点から見ても、ゲーム＆ウォッチのようにプリン
を空後だけで詰ませかけるような事は出来ないと思います。
他の攻撃も使ってちゃんと戦った時のプリンとフシギソウの相性については、分かりませんが、それでもフシギ
ソウ側が大きく有利なようには感じません。これについては、経験からそう感じるだけですので、理論的な根拠
は無く、申し訳無いのですが……。
変な事を言っていたら、ごめんなさい。何かの参考になれば幸いです。
これからも皆さんの議論を読んで、勉強させていただきます。
あんまり理論的な事は言えないので普段は見ているだけなのですが、プリンとフシギソウ（というかポケトレ）を
よく使っている経験から感じるには、空後でプリンが詰むなんてことはありえないのではないかと感じました。
空後は、凄く高性能ではありますが、そこまで怖い存在ではないとも思います。その辺りはどうなのでしょうか。
＊出が速い
＊リーチや攻撃範囲に優れる
＊小ジャンプから最速で出せば、空中ジャンプが間に合う
＊着地の隙もほぼ無い
とこの辺りは非常に高性能ですが、「当てても当てても対してリターンが無いんだよ」という点にも目を向けてみ
る必要が有るのではないでしょうか。
＊元の威力が低い上にワンパターン相殺がかかるから、本当に小さなダメージしか得られない
＊蓄積ダメージが200を超えた相手を撃墜する事も出来ない
＊コンボに繋がるわけでもない
それでいて隙が無いわけでもないので、こちらが何度も空後を当てられたとしても、1度相手からの攻撃を受け
るだけで相手の方がリターンの合計が大きくなってしまう。
牽制用としても、はっぱカッターの方が使い勝手が良いように感じる。
後空中攻撃という性質上、空中で攻撃を受けると前を向かされて使えなくなってしまうという弱点も有ります。
フシギソウ自身の空中での運動性能の低さもあって、総合的に見れば、ずば抜けて優秀な攻撃ではないと、
私は思います。少なくとも、プリン視点から見てもフシギソウ視点から見ても、ゲーム＆ウォッチのようにプリン
を空後だけで詰ませかけるような事は出来ないと思います。
他の攻撃も使ってちゃんと戦った時のプリンとフシギソウの相性については、分かりませんが、それでもフシギ
ソウ側が大きく有利なようには感じません。これについては、経験からそう感じるだけですので、理論的な根拠
は無く、申し訳無いのですが……。
変な事を言っていたら、ごめんなさい。何かの参考になれば幸いです。
これからも皆さんの議論を読んで、勉強させていただきます。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:06:52 ID:rAlQsMQO
リザードンじゃなくてすみません。
一部語尾が整ってなくてすみません。
適当に流してください……。
一部語尾が整ってなくてすみません。
適当に流してください……。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:30:46 ID:u0B20KDM
牽制においてはダメージはあまり重視されないしなあ
ブラスターなんか一撃3%だが凶悪な性能と認識されてるし
要するに相手の動きを制限することが重要で
リーチに劣るが機動性で空中から接近を試みるプリンに対しては
リーチと持続を両立している上、隙の少ない空後はかなり有効
それだけで勝てるってほどでもないが
自分の長所を潰されるというのはかなりの心理的重圧
あとプリンは軽いしフッシーは重い一撃があるから少ないダメージでも効果は大きい
ブラスターなんか一撃3%だが凶悪な性能と認識されてるし
要するに相手の動きを制限することが重要で
リーチに劣るが機動性で空中から接近を試みるプリンに対しては
リーチと持続を両立している上、隙の少ない空後はかなり有効
それだけで勝てるってほどでもないが
自分の長所を潰されるというのはかなりの心理的重圧
あとプリンは軽いしフッシーは重い一撃があるから少ないダメージでも効果は大きい
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:05:56 ID:XjxmOB1O
Ｅ・Ｆ勢が軒並み降格食らってた頃に比べるとフシギソウだけ甘くないか？
復帰力の低さ、吹っ飛びやすさ、掴みの酷さなどの短所は決して軽視できるものではないと思うが。
まず上にあがってる相性でも、アイク・ドンキーに不利つかないかが疑問なところ。
リーチ・判定・火力を兼ねそろえていてフシギソウには天敵だと思うんだが。
まさか葉っぱカッターだけで封殺できるとは思ってないよな？
復帰力の低さ、吹っ飛びやすさ、掴みの酷さなどの短所は決して軽視できるものではないと思うが。
まず上にあがってる相性でも、アイク・ドンキーに不利つかないかが疑問なところ。
リーチ・判定・火力を兼ねそろえていてフシギソウには天敵だと思うんだが。
まさか葉っぱカッターだけで封殺できるとは思ってないよな？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:20:14 ID:pBIH4RSq
ゼニガメのときは悪いところ（つかみ抜け）ばっか語られて
フシギソウは良いところばっか語られてるもんな
実際使ってないやつはこの流れみたらEって言いたくなるよな
懐の広さを使って相手を近づけさせない戦いができるって言うけど所詮は理論上の話で
実際使ってるやつからしたらそれがどれだけ大変なことかわかってるはず
機動力糞過ぎて１回崖際に追い込まれるとライン回復なんてまずさせてくれない
運び性能高いやつには１回浮かされただけで場外→復帰阻止で終了の可能性が高い
正直特定の相手にしか食らわないゼニガメのつかみぬけより致命的な弱点だろ
ゼニガメの対上位能力がフシギソウより高くないとか本気で思ってるやついるの？
飛び道具を苦にしないゼニガメに対して
フシギソウは自分より優秀な飛び道具持ちや反射持ちには自分から攻めなきゃいけないが
差し込み性能は最低レベル
上位でゼニガメよりフシギソウのほうが組みやすい相手なんてマルスシークくらいだろ
Eっていってるやつはフシギソウわかってないやつが封殺に近い形で負けたから言ってるだけだろうな
それとどうでもよくて早く終わってほしいと思ってるやつが流れに便乗してEって言ってるから多数派に見えるだけ
ホント使用者が少ないキャラの議論は糞過ぎるな
フシギソウは良いところばっか語られてるもんな
実際使ってないやつはこの流れみたらEって言いたくなるよな
懐の広さを使って相手を近づけさせない戦いができるって言うけど所詮は理論上の話で
実際使ってるやつからしたらそれがどれだけ大変なことかわかってるはず
機動力糞過ぎて１回崖際に追い込まれるとライン回復なんてまずさせてくれない
運び性能高いやつには１回浮かされただけで場外→復帰阻止で終了の可能性が高い
正直特定の相手にしか食らわないゼニガメのつかみぬけより致命的な弱点だろ
ゼニガメの対上位能力がフシギソウより高くないとか本気で思ってるやついるの？
飛び道具を苦にしないゼニガメに対して
フシギソウは自分より優秀な飛び道具持ちや反射持ちには自分から攻めなきゃいけないが
差し込み性能は最低レベル
上位でゼニガメよりフシギソウのほうが組みやすい相手なんてマルスシークくらいだろ
Eっていってるやつはフシギソウわかってないやつが封殺に近い形で負けたから言ってるだけだろうな
それとどうでもよくて早く終わってほしいと思ってるやつが流れに便乗してEって言ってるから多数派に見えるだけ
ホント使用者が少ないキャラの議論は糞過ぎるな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:28:53 ID:dZdPqC7r
>>213
葉っぱカッターだけで封殺とか誰が言ったんだ？
アイクは弱があるから有利とはいえないかもしれないが、ドンキーは間違いなく微有利はある
それはともかくとしてフシギソウは重さ15位でそれなりに重い
緩和は横が中の下で上が中の中ぐらいで、どちらの方向にもウルフ並の吹っ飛びやすさ
まあ火技だとゼルダ並の吹っ飛びやすさになるけど
ただプリンが空後で詰むってのはありえない
SJ最速から出したら空JできるとはいえガードからD掴みできるし、
着地したとしてもダッシュガードすればノックバックの少ないプリンなら普通に掴める
>>214
ゼニガメは上位はマルスシーク以外フシギソウより戦えるということにソースがほしいけど、またの機会にお願いします
葉っぱカッターだけで封殺とか誰が言ったんだ？
アイクは弱があるから有利とはいえないかもしれないが、ドンキーは間違いなく微有利はある
それはともかくとしてフシギソウは重さ15位でそれなりに重い
緩和は横が中の下で上が中の中ぐらいで、どちらの方向にもウルフ並の吹っ飛びやすさ
まあ火技だとゼルダ並の吹っ飛びやすさになるけど
ただプリンが空後で詰むってのはありえない
SJ最速から出したら空JできるとはいえガードからD掴みできるし、
着地したとしてもダッシュガードすればノックバックの少ないプリンなら普通に掴める
>>214
ゼニガメは上位はマルスシーク以外フシギソウより戦えるということにソースがほしいけど、またの機会にお願いします
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:38:25 ID:pBIH4RSq
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:42:00 ID:u0B20KDM
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:13:47 ID:dZdPqC7r
>>217
つまりプリンがガードできる状況ならフシの空後で詰むことはないということですね
空後できないなら他の方法で攻めるか横Bでさらに逃げるかしかないと思うんだが、
他の方法で攻められるの？ ライン消費し尽くしたらどうするの？
横Bで弾幕作っても歩きジャスガ（ガードでもいいけど）で簡単に近づけるから、
横Bかわすために空中から近づくようなプリン以外は空後はそれほど脅威ではないと思う
つまりプリンがガードできる状況ならフシの空後で詰むことはないということですね
空後できないなら他の方法で攻めるか横Bでさらに逃げるかしかないと思うんだが、
他の方法で攻められるの？ ライン消費し尽くしたらどうするの？
横Bで弾幕作っても歩きジャスガ（ガードでもいいけど）で簡単に近づけるから、
横Bかわすために空中から近づくようなプリン以外は空後はそれほど脅威ではないと思う
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:52:26 ID:1oNorYs0
なんだ、まだ終わってなかったのか
つまりF降格派の言い分はこうか
・空後が優秀といっても牽制程度にしか使えない
・差し込み性能が低い
・機動力が低い
・押し出し強い相手にはそのまま復帰阻止でバーストされる
・はっぱカッターが歩きジャスガで余裕でした
・掴みが酷い
んで、E維持派の言い分はこう
・軽いといわれているが実際は炎以外にはかなり耐性がある
・懐の深さを生かした立ち回りが強力
・バッタキャラ喰える
E派とF派と書いたが、個人の意見も混ざってるだろうから注意
ゼニガメとフシギソウが同じ程度のダイアって言われるならゼニガメとフシギソウで戦って
どちらが有利かで決めればいい気がするんだけど
つまりF降格派の言い分はこうか
・空後が優秀といっても牽制程度にしか使えない
・差し込み性能が低い
・機動力が低い
・押し出し強い相手にはそのまま復帰阻止でバーストされる
・はっぱカッターが歩きジャスガで余裕でした
・掴みが酷い
んで、E維持派の言い分はこう
・軽いといわれているが実際は炎以外にはかなり耐性がある
・懐の深さを生かした立ち回りが強力
・バッタキャラ喰える
E派とF派と書いたが、個人の意見も混ざってるだろうから注意
ゼニガメとフシギソウが同じ程度のダイアって言われるならゼニガメとフシギソウで戦って
どちらが有利かで決めればいい気がするんだけど
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:24:31 ID:c5k2FiPc
別に差し込まれても下強である程度のライン回復は見込めるが・・・
別にフシギソウの復帰もクソだけどフシギソウの復帰阻止に対してもドンキーなんかは最悪の相性、ぶっちゃけやるかやられるかで五分
でもよくわからんがこのへん考慮してもＦなんじゃないの？
あと吹っ飛びやすいってのはなんなんだ？並みだぞ？使ってりゃわかることなんじゃね？
ファルコンパンチでもくらってるのか？
別にフシギソウの復帰もクソだけどフシギソウの復帰阻止に対してもドンキーなんかは最悪の相性、ぶっちゃけやるかやられるかで五分
でもよくわからんがこのへん考慮してもＦなんじゃないの？
あと吹っ飛びやすいってのはなんなんだ？並みだぞ？使ってりゃわかることなんじゃね？
ファルコンパンチでもくらってるのか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 15:36:20 ID:n6B0CKhS
ゼニガメ中心に比べてる人がいるけどなぜなん？
同じポケトレってだけで性能かなり違うよね
ゼニガメの時はフシギソウとなんて比べて無かったよね
同じポケトレってだけで性能かなり違うよね
ゼニガメの時はフシギソウとなんて比べて無かったよね
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:13:45 ID:pBIH4RSq
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:45:24 ID:n6B0CKhS
>>222
>ゼニガメの対上位能力がフシギソウより高くないとか本気で思ってるやついるの？
>飛び道具を苦にしないゼニガメに対して
>フシギソウは自分より優秀な飛び道具持ちや反射持ちには自分から攻めなきゃいけないが
>差し込み性能は最低レベル
>上位でゼニガメよりフシギソウのほうが組みやすい相手なんてマルスシークくらいだろ
これ、比べてるって言わないの？
>ゼニガメの対上位能力がフシギソウより高くないとか本気で思ってるやついるの？
>飛び道具を苦にしないゼニガメに対して
>フシギソウは自分より優秀な飛び道具持ちや反射持ちには自分から攻めなきゃいけないが
>差し込み性能は最低レベル
>上位でゼニガメよりフシギソウのほうが組みやすい相手なんてマルスシークくらいだろ
これ、比べてるって言わないの？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:00:40 ID:1oNorYs0
>上位でゼニガメよりフシギソウのほうが組みやすい相手なんてマルスシークくらいだろ
これ事実でしょ？
>ゼニガメの対上位能力がフシギソウより高くないとか本気で思ってるやついるの？
そう思ってる奴がいるから教えてやったんだろ
>飛び道具を苦にしないゼニガメに対して
>フシギソウは自分より優秀な飛び道具持ちや反射持ちには自分から攻めなきゃいけないが
ファルコやフォックスと戦ってみろ、これは比べざるを得ない
>差し込み性能は最低レベル
ゼニガメ以外とも比べてるだろうが
比べてるところは比べてる、間違いないけどさ
議論のされ方が甘くなってるのはむしろゼニガメがじっくり議論されただけ
これ事実でしょ？
>ゼニガメの対上位能力がフシギソウより高くないとか本気で思ってるやついるの？
そう思ってる奴がいるから教えてやったんだろ
>飛び道具を苦にしないゼニガメに対して
>フシギソウは自分より優秀な飛び道具持ちや反射持ちには自分から攻めなきゃいけないが
ファルコやフォックスと戦ってみろ、これは比べざるを得ない
>差し込み性能は最低レベル
ゼニガメ以外とも比べてるだろうが
比べてるところは比べてる、間違いないけどさ
議論のされ方が甘くなってるのはむしろゼニガメがじっくり議論されただけ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:21:33 ID:dZdPqC7r
過疎をいいことに関係ない話してんじゃにーよ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:37:08 ID:rab+tqGW
まてまて、俺がまとめる。特殊なポケトレ個人ランク付けなので、スタミナは考慮しない。
(ゼニガメが降格食らった理由)
優秀な機動力で上位とも闘えるが、少なからず掴み抜けが痛手。
同ランクとの相性が悪く、闘えるキャラが多いが有利と言いきれるキャラが乏しい。
降格へ
(フシギソウ)
特殊な個人付けのおかげでカッターがブっぱ可能(実際は有り得ない話だが置いといて)、これはデカい。
捨て技もあるが、チート級の空後ろに加え魅力的な技が豊富。
機動力と復帰が乏しいが、優秀な飛び道具＆破壊力も捨てがたい。
どうみてもＥじゃね？
(ゼニガメが降格食らった理由)
優秀な機動力で上位とも闘えるが、少なからず掴み抜けが痛手。
同ランクとの相性が悪く、闘えるキャラが多いが有利と言いきれるキャラが乏しい。
降格へ
(フシギソウ)
特殊な個人付けのおかげでカッターがブっぱ可能(実際は有り得ない話だが置いといて)、これはデカい。
捨て技もあるが、チート級の空後ろに加え魅力的な技が豊富。
機動力と復帰が乏しいが、優秀な飛び道具＆破壊力も捨てがたい。
どうみてもＥじゃね？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:59:28 ID:U8EuLC/w
掴みクソだし復帰もクソ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:24:56 ID:A21YsSa8
>>212
ブラスターは、使ったからといって自分が不利になるわけではないという点が評価されている
のではないでしょうか。フシギソウの空後も、フシギソウ自身の空中運動性能が高ければ、
もっと高く評価出来るのかもしれません。
持続に関しては、細い蔓2本を回転させているだけですので、瞬間的な攻撃範囲は意外と狭
いように思います。ほぼ同時にジャンプしたプリン相手に空後を振って発生で勝っても、プリ
ンが斜め下から急接近してくると蔓が下へ振り下ろされる前にプリンの足がフシギソウ本体
へ届き、良くて相打ちになってしまいます。（威力の差でプリンの方が得をします。）
また、空後を見てから後隙や着地隙に合わせて攻撃する事も、割と簡単です（空中で速いプ
リンの場合は特に）。後隙に関しては、発生時と逆に攻撃判定が出ている間でも上部は既に
隙となっています。引きで出せば逃げられるかもしれませんが、そんな事をしたらフシギソウ
側が端へ追い込まれて不利になるだけだと思います。
空後をCPのプリンに振りまくってみれば、リターンの小ささの割には意外と隙が多い事が分
かり易いかもしれません。
重い一撃に関しては、空上・つるのムチに関しては空中制動で大きくリードするプリンには警
戒されていればまず当たりません。上スマも、滅多な事では当たらないと思います。
相変わらず、全体のランクについての議論は出来なくて申し訳無いのですが……。
ブラスターは、使ったからといって自分が不利になるわけではないという点が評価されている
のではないでしょうか。フシギソウの空後も、フシギソウ自身の空中運動性能が高ければ、
もっと高く評価出来るのかもしれません。
持続に関しては、細い蔓2本を回転させているだけですので、瞬間的な攻撃範囲は意外と狭
いように思います。ほぼ同時にジャンプしたプリン相手に空後を振って発生で勝っても、プリ
ンが斜め下から急接近してくると蔓が下へ振り下ろされる前にプリンの足がフシギソウ本体
へ届き、良くて相打ちになってしまいます。（威力の差でプリンの方が得をします。）
また、空後を見てから後隙や着地隙に合わせて攻撃する事も、割と簡単です（空中で速いプ
リンの場合は特に）。後隙に関しては、発生時と逆に攻撃判定が出ている間でも上部は既に
隙となっています。引きで出せば逃げられるかもしれませんが、そんな事をしたらフシギソウ
側が端へ追い込まれて不利になるだけだと思います。
空後をCPのプリンに振りまくってみれば、リターンの小ささの割には意外と隙が多い事が分
かり易いかもしれません。
重い一撃に関しては、空上・つるのムチに関しては空中制動で大きくリードするプリンには警
戒されていればまず当たりません。上スマも、滅多な事では当たらないと思います。
相変わらず、全体のランクについての議論は出来なくて申し訳無いのですが……。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 05:58:43 ID:7AoiOGIt
フシギソウどうこうよりもプリン使い何か必死過ぎないか
詰みと言われたのがよっぽど嫌だったのか知らないが
プリンで地上から攻めるなんて、あまりに無茶苦茶な主張だぞ
詰みと言われたのがよっぽど嫌だったのか知らないが
プリンで地上から攻めるなんて、あまりに無茶苦茶な主張だぞ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:54:33 ID:+m4FaSFc
というかどうも急降下しつつ空後出すっていう
基本的なことが欠落してる気がする書き込み見てると
基本的なことが欠落してる気がする書き込み見てると
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 07:41:14 ID:pYBufYyY
多分プリンがフシギソウに詰むとか言ってるここの住人はDXのプリンがマルスに詰むって言っちゃう奴
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 09:52:15 ID:6O4ov+AO
じゃあフシギソウもプリンもピットとマルスと同時に相手して有利とれるなら昇格
不利なら降格で
不利なら降格で
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 11:28:15 ID:9Qx9FZvW
ほほーぅ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:09:14 ID:bdHb5s8v
test
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:14:12 ID:s/9j0oD4
そもそもピットとマルスを同時に相手して有利取れるわけねーだろｗ
メタナ伊藤だろうがなんだろうが確実に不利つく
この議論を傍から見てて俺はE下位だと思うが
メタナ伊藤だろうがなんだろうが確実に不利つく
この議論を傍から見てて俺はE下位だと思うが
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:50:50 ID:+m4FaSFc
釣られるなよ・・・・
いつものしょうもないピットネタ書いてる奴なんだから
面白いとでも思ってるのかね、こりもせずに
いつものしょうもないピットネタ書いてる奴なんだから
面白いとでも思ってるのかね、こりもせずに
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:00:57 ID:s/9j0oD4
すまん、あまりにも哀れだったからつい
いい加減結論出さないと過疎るか荒れるかするぞ
E
いい加減結論出さないと過疎るか荒れるかするぞ
E
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:03:48 ID:YpkrqlbT
この議論を傍から見てた俺は
Fだと思います
Fだと思います
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:06:42 ID:nyXS9eFC
私はEだと思います
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:44:45 ID:pCM7Qa2l
Ｅ以下のランクは特に異論はない気がする
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:45:35 ID:pYBufYyY
俺はF
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:28:28 ID:9gQNa5XU
ぶっちゃけEとFの差がわからんがどっちかといえばE
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:44:13 ID:WIqf0unh
見事にまっぷったつＷ
でもＥに一票だかな
でもＥに一票だかな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:54:09 ID:X2Fsht1m
>>228
ブラは無音をヒットかガードさせればで有利F取れるから評価されてるわけで
ブラは無音をヒットかガードさせればで有利F取れるから評価されてるわけで
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:45:05 ID:hmYMvRWr
一応Eに一票
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:28:43 ID:fYkI0Y+O
Ｄ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:02:33 ID:lTA+tRhX
ランクの議論出来ないやつが何度も書き込むのも迷惑だと思いますが、一応返信はしておかないと失礼だと思うので……。
>>229
>～よっぽど嫌だったのか～
自分の使っているキャラが他のキャラに詰むのではないかと言われたからといって、不快に思う人はそう居ないのではないかと思います。
しかし、実際の強さや相性が知りたいとは思います。なので、議論の参考になればと思い口を挟ませていただきました。
>プリンで地上から攻めるなんて～
>>218さんの言われた事についてでしょうか。
私も、地上から攻め込むのは得策だと思いません。
私は、空中からの攻撃も防ぎ切れないのではないかと感じたので、今回書き込ませていただきました。
>>230
私はポケトレを頻繁に使いますが、落下時は急降下しながら使う事が多いです。
>>244
そうだったのですね。勉強になりました。有難う御座います。
>>229
>～よっぽど嫌だったのか～
自分の使っているキャラが他のキャラに詰むのではないかと言われたからといって、不快に思う人はそう居ないのではないかと思います。
しかし、実際の強さや相性が知りたいとは思います。なので、議論の参考になればと思い口を挟ませていただきました。
>プリンで地上から攻めるなんて～
>>218さんの言われた事についてでしょうか。
私も、地上から攻め込むのは得策だと思いません。
私は、空中からの攻撃も防ぎ切れないのではないかと感じたので、今回書き込ませていただきました。
>>230
私はポケトレを頻繁に使いますが、落下時は急降下しながら使う事が多いです。
>>244
そうだったのですね。勉強になりました。有難う御座います。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:21:11 ID:Rmug9K8s
俺が投票始めたけど急にEが多くなったな
F派の意見ももっと聞きたいんだけど、ある？
ないなら今度こそリザードンなわけだけど
F派の意見ももっと聞きたいんだけど、ある？
ないなら今度こそリザードンなわけだけど
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:05:21 ID:6fWWDzCx
いやもうF派の意見は散々聞いたし、その上でEの方が多いんだから次に進むべきでしょ。
ではリザードンの議論に行くかどうかを決めましょう。
ではリザードンの議論に行くかどうかを決めましょう。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:14:44 ID:7P1Inyq3
ポケトレ使ってたらゼニガメよりフシギソウの評価が上になるはずないんだけどなぁ・・・
上の方でもこれと同じようなこと言ったけど反応がないってことは
Eって言ってる人はポケトレ使いじゃないってことだよね
使ってない人の票も入れて多数決で決めるって言うならEでもいいんだけどさ
上の方でもこれと同じようなこと言ったけど反応がないってことは
Eって言ってる人はポケトレ使いじゃないってことだよね
使ってない人の票も入れて多数決で決めるって言うならEでもいいんだけどさ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:19:12 ID:53LCK1XY
ネスがFなのと同じ理由ですよ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:26:39 ID:ve4PHf6j
FでもEでもいいからポケトレを早く終わらせようぜ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:28:18 ID:Rmug9K8s
使いやすさの問題だろ？ ゼニガメは使いやすいし小回り利くし、使用感の面で上
こうした場ではゼニガメ＜フシギソウになってもおかしくない
まあ、正直上位陣見れば使いやすい＝強いになってないこともないが
フシギソウはE
以下リザードンの議論開始
こうした場ではゼニガメ＜フシギソウになってもおかしくない
まあ、正直上位陣見れば使いやすい＝強いになってないこともないが
フシギソウはE
以下リザードンの議論開始
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:31:49 ID:53LCK1XY
このタイミングでフシギソウ終了とか脈絡なさ杉だろ
自治するにしてももっとましなやりかたがあるだろう
自治するにしてももっとましなやりかたがあるだろう
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:03:02 ID:k606dsDY
もう一週間もやってるってのに今更タイミングも何も無いよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:03:40 ID:53LCK1XY
ですね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:19:29 ID:6hlKfb7y
ロボットどこのランクでも微妙に位置違うんだな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:29:00 ID:hfO8SJyZ
リザードンは昇格候補だよな!?
オレはもしかしたらデデデみたく飛び級もあると考えてるが
オレはもしかしたらデデデみたく飛び級もあると考えてるが
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:39:15 ID:53LCK1XY
弱横A横SDAが死んでて空中攻撃も対して強くないのにもかかわらず着地隙がガノン並
頼みの横Bも発生遅くて普通に反確 NBもうんこで飛び道具もってないも同然
掴み性能はいいがDDDのようなハイリターンなどない
これで昇格なんてないわ・・・
頼みの横Bも発生遅くて普通に反確 NBもうんこで飛び道具もってないも同然
掴み性能はいいがDDDのようなハイリターンなどない
これで昇格なんてないわ・・・
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:48:14 ID:h43u3Bat
こういう奴に印象操作される奴が多いんだろうなぁ・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:55:45 ID:hfO8SJyZ
>>259
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:39:09 ID:2G/ncy58
>>259
（笑）
（笑）
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:08:41 ID:CNJuGXuF
取り敢えず、ステップは最短？＝最良
ダッシュも早いくせに、使いやすい。
プリンみたいにお手玉運びもしやすいし、パワーもある。
お手玉＆パワーで気がついたら、復帰が弱いヤツには即死も初見では可能Ｗ
復帰は架空もあるが中の上レベル。
岸際で役立つ炎。
どうみてもＣ以上なんだが…
ダッシュも早いくせに、使いやすい。
プリンみたいにお手玉運びもしやすいし、パワーもある。
お手玉＆パワーで気がついたら、復帰が弱いヤツには即死も初見では可能Ｗ
復帰は架空もあるが中の上レベル。
岸際で役立つ炎。
どうみてもＣ以上なんだが…
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:09:54 ID:INkJ2Weg
しかも奥さん今ならスタミナ減りません！
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:16:22 ID:Fv/y8BgQ
まああの掴みだけ見ても降格は無いよな
ダッシュ速くてＤ掴みまで性能がいい
ダッシュ速くてＤ掴みまで性能がいい
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:59:38 ID:YRIq9eJD
デデデもそうだけど掴みだけで
大体のキャラの弱、下手したら横強とか多くの地上行動封じれるからな
リザの場合掴み抜けされた後、デデデと違って再び掴める位置に抜けるのが
どうも気になるんだが・・・その場回避でしか避けることが出来ないってキャラもいるし
かなりリザ側有利な読み合いになってる気がする
大体のキャラの弱、下手したら横強とか多くの地上行動封じれるからな
リザの場合掴み抜けされた後、デデデと違って再び掴める位置に抜けるのが
どうも気になるんだが・・・その場回避でしか避けることが出来ないってキャラもいるし
かなりリザ側有利な読み合いになってる気がする
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:01:58 ID:XtLIdKtC
逆に弱点はなんだ
でかい割にあんま重くないとこと空中技の微妙に発生遅い辺りか
でかい割にあんま重くないとこと空中技の微妙に発生遅い辺りか
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:26:26 ID:YRIq9eJD
>>267
他の重量級と変わらず
投げ連など喰らいやすい、お手玉されやすい、後隙大きいなど
しかしどれも他の重量級よりマシなレベルだからな
体重ほど重くないってのは、確かにそうだね補正で微妙に飛びやすいし
空中技は空下以外普通というかむしろ優秀だと思う
Ｊ前Ａ：9
Ｊ後Ａ：7
Ｊ下Ａ：18
Ｊ上Ａ：6
ＪＮＡ：背後8、前方回転の中心付近11
他の重量級と変わらず
投げ連など喰らいやすい、お手玉されやすい、後隙大きいなど
しかしどれも他の重量級よりマシなレベルだからな
体重ほど重くないってのは、確かにそうだね補正で微妙に飛びやすいし
空中技は空下以外普通というかむしろ優秀だと思う
Ｊ前Ａ：9
Ｊ後Ａ：7
Ｊ下Ａ：18
Ｊ上Ａ：6
ＪＮＡ：背後8、前方回転の中心付近11
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:34:31 ID:Fv/y8BgQ
空前のリーチが頼りなかったりするからなぁ
空上は狭いけど見た目より判定長くていいかな
空下も一応結構真空波出てるからメテオ技的にはそんなに悪くない
まあ地上ジャンプがちょっとイマイチなんだよね
空上は狭いけど見た目より判定長くていいかな
空下も一応結構真空波出てるからメテオ技的にはそんなに悪くない
まあ地上ジャンプがちょっとイマイチなんだよね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 02:46:35 ID:61N2XMlE
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 02:53:09 ID:QZsSNUmk
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 02:56:58 ID:xzjMR2zD
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 03:10:02 ID:61N2XMlE
>>271
発生の速い技でも潰せるし
その場以外でも、前方、後方にも逃げられるんだから大した問題じゃない
有利Fが付かない以上、素直に普通に投げた方がまし
>>272
意味わからん、性能が低いことを弱点と言って何がおかしいのかと
リザードンの場合、それが中途半端に低いのではなく全キャラでも最も遅い部類に入るってこと
お前が言いたいのは俺が遅い＝総合で見てもリザードンが弱いと思ってるんだろうと言いたいんだろうが
いちゃもんでしかないな
発生の速い技でも潰せるし
その場以外でも、前方、後方にも逃げられるんだから大した問題じゃない
有利Fが付かない以上、素直に普通に投げた方がまし
>>272
意味わからん、性能が低いことを弱点と言って何がおかしいのかと
リザードンの場合、それが中途半端に低いのではなく全キャラでも最も遅い部類に入るってこと
お前が言いたいのは俺が遅い＝総合で見てもリザードンが弱いと思ってるんだろうと言いたいんだろうが
いちゃもんでしかないな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 08:01:14 ID:06najUyB
X(笑)
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:54:04 ID:CNJuGXuF
歩行が遅いから、ステップが短いんだろ？
ステップすればいいさ。
ステップすればいいさ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:31:59 ID:/24xR3u3
リザードンの上投げは相手が落下してきたところをダッシュガードしながら掴みにいけばリーチもあるし大体掴める
上投げはダメージ11%だから11%×x回で結構うまい
空中NAも見た目は地味だけど判定が長いし結構あたる
上投げはダメージ11%だから11%×x回で結構うまい
空中NAも見た目は地味だけど判定が長いし結構あたる
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:05:52 ID:6OMozMcZ
とりあえず中堅相手のダイヤを決めるところからかな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:42:10 ID:vZRL+/LY
リザードンの空中技って糞だぞ？
JNAなんて全体隙・着地隙大きいのに大してリーチがなく空中制御力も低いからかわされたらカモ
空前も見た目よりリーチが短く着地硬直でかいからほぼ復帰阻止専用 それで十分ともいえるけど
空後はいい感じに見えるがなぜか大きい着地隙 判定も上に狭く斜め上には使えない
J上Aはリーチと威力が物足りないがまだマシな方か
横Bは初段ガードのヒットストップ中先行入力その場回避で安定ですよね
ゼロサムの横Bみたくは使えないのが残念なところ
ついでに言うとステップも並 大ステップ硬直はフシギソウと同等
優秀とか言ってる奴リザドーンつかったことないだろ
あとつかみは確かに優秀だけど、リザドンは掴み空ぶったとき無駄に当たり判定伸ばすから
意外にDDDよりも地上行動封じはしにくい まあデデデは横Bで待てるってのもあるけど・・・
JNAなんて全体隙・着地隙大きいのに大してリーチがなく空中制御力も低いからかわされたらカモ
空前も見た目よりリーチが短く着地硬直でかいからほぼ復帰阻止専用 それで十分ともいえるけど
空後はいい感じに見えるがなぜか大きい着地隙 判定も上に狭く斜め上には使えない
J上Aはリーチと威力が物足りないがまだマシな方か
横Bは初段ガードのヒットストップ中先行入力その場回避で安定ですよね
ゼロサムの横Bみたくは使えないのが残念なところ
ついでに言うとステップも並 大ステップ硬直はフシギソウと同等
優秀とか言ってる奴リザドーンつかったことないだろ
あとつかみは確かに優秀だけど、リザドンは掴み空ぶったとき無駄に当たり判定伸ばすから
意外にDDDよりも地上行動封じはしにくい まあデデデは横Bで待てるってのもあるけど・・・
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:55:24 ID:Fv/y8BgQ
着地隙くらい消せよ、もともと技の性質上地上相手には使えないんだし
デデデの横Ｂ待ちっていつの話
デデデの横Ｂ待ちっていつの話
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:26:59 ID:FNpO+uLv
つまり着地隙消えるような位置でしか使えないと。じゃあやっぱ糞だね
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:48:23 ID:vZRL+/LY
ちなみに上Bはペナルティ30Fあるから
上B後に台上に上るときはガノンと同様に最低でも22Fの着地隙をさらす空中攻撃をするか横Bするしかない
どちらにしろ痛い一撃は必至
台上に登らないことが最善手なんだがこのスレではそれはなしらしい
上B後に台上に上るときはガノンと同様に最低でも22Fの着地隙をさらす空中攻撃をするか横Bするしかない
どちらにしろ痛い一撃は必至
台上に登らないことが最善手なんだがこのスレではそれはなしらしい
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:21:10 ID:e+oWAOPb
うわあ、すごいネガティブキャンペーンだｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:37:04 ID:vZRL+/LY
事実だからしかたない
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:42:45 ID:nvGt/Dxg
デデデや他の重量級だって空中攻撃の着地隙はデカいだろ リザードンに限った話じゃない
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:04:32 ID:BE7ID0MC
>>1のランクは皆同意？
メタナイトってそんなに強いか？
メタナイトってそんなに強いか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:07:05 ID:e+oWAOPb
>このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:10:40 ID:BE7ID0MC
それもそうか
スマソ
スマソ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:10:46 ID:vZRL+/LY
>>284
リザードンに限るなんて言ってないぜ
まあ着地隙だけを見ると他者と同等の糞さで済んでるけど
上Bペナルティ・空中攻撃の着地隙・対地の弱さ・降下性能の低さを全て兼ね揃えているのはリザドーンだけです
とはいっても空中横移動の並さと横Bと滑空あるぶんガノンよりマシなのは確か
リザードンに限るなんて言ってないぜ
まあ着地隙だけを見ると他者と同等の糞さで済んでるけど
上Bペナルティ・空中攻撃の着地隙・対地の弱さ・降下性能の低さを全て兼ね揃えているのはリザドーンだけです
とはいっても空中横移動の並さと横Bと滑空あるぶんガノンよりマシなのは確か
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:26:18 ID:FNpO+uLv
そもそも｢他の重量級と同じ｣って何のフォローにもなってないだろ
重量級はランク低いの多いのに
重量級はランク低いの多いのに
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:18:12 ID:RG04SNyi
とりあえずC以上に有利取れるかすら不安なんだけど
五分～有利取れるのがB～Cにどれほどいるのか
五分～有利取れるのがB～Cにどれほどいるのか
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:32:24 ID:q5qrMiR0
リザードン酷い言われようだｗ
少なくとも空中技は糞じゃないでしょ
少なくとも空中技は糞じゃないでしょ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:55:29 ID:vZRL+/LY
空前後はそこそこいいよね！
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 19:21:53 ID:6OMozMcZ
というか性能面での話は一周目、二周目で済んでるんじゃないの？
なにか新しいテクニックとか要素が見つかったのならともかく、
三周目はダイヤ中心にランクを付けていくべきだと思うんだけど。
なにか新しいテクニックとか要素が見つかったのならともかく、
三周目はダイヤ中心にランクを付けていくべきだと思うんだけど。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:05:05 ID:CNJuGXuF
済んでるけど、もう一度噛み締めながらダイヤを決めるんだろ。
いやステップは優秀だぞ。ＤＡは速いんだし
いやステップは優秀だぞ。ＤＡは速いんだし
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:15:00 ID:vZRL+/LY
DAなんて後隙でかいし発生も大して速くないので素直にD掴みしたほうがいいと思います。
ステップは並性能。初速がやや速く停止硬直が長めでダッシュ移行は並。劣化メタ。
ステップは並性能。初速がやや速く停止硬直が長めでダッシュ移行は並。劣化メタ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:22:32 ID:YRIq9eJD
何このネガティブキャンペーン
ポケトレ使いが自虐ってるか、ゼニガメ使いが嫉妬しているように思える
ダイヤ的に上位ではマルス、ゲムヲ、フォックス、ロボ、ゼロサム辺りには
少なくとも５分は取れてると思ってるんだが、メタとも割かし抗える部類だし
ポケトレ使いが自虐ってるか、ゼニガメ使いが嫉妬しているように思える
ダイヤ的に上位ではマルス、ゲムヲ、フォックス、ロボ、ゼロサム辺りには
少なくとも５分は取れてると思ってるんだが、メタとも割かし抗える部類だし
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:52:24 ID:e3daKhHA
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:56:26 ID:HPal1g7W
リザって下位には互角か不利取られるようなやついたっけ？
スタミナと強制交代無視なら基本的に誰と戦っても安定すると思うんだけど
スタミナと強制交代無視なら基本的に誰と戦っても安定すると思うんだけど
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:06:07 ID:UBuxEjyD
マルスには有利なの？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:08:43 ID:FNpO+uLv
>>296
使い手でもないお前がメタに抗えるとかトンチンカンなこと言うより100倍マシだと思う
使い手でもないお前がメタに抗えるとかトンチンカンなこと言うより100倍マシだと思う
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:08:47 ID:QZsSNUmk
フォックスは普通に有利だと思うがな、地上行動殆ど掴めるし
崖外出したら復帰阻止に崖際で炎吐いたら簡単に落とせるし
メタも竜巻だけで詰むは無いだろ
岩砕きが岩出した直後に攻撃喰らっても
何故か礫が相手に当たるという謎のバグあるし
崖外出したら復帰阻止に崖際で炎吐いたら簡単に落とせるし
メタも竜巻だけで詰むは無いだろ
岩砕きが岩出した直後に攻撃喰らっても
何故か礫が相手に当たるという謎のバグあるし
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:15:07 ID:FNpO+uLv
なんで相手がロクな切り込み技持ってないって知ってるのに
フォックス側が、しかも地上から攻めるの？ありえなくね？
フォックス側が、しかも地上から攻めるの？ありえなくね？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:16:03 ID:ZZGMpdsW
しりゃまあある程度掴み間合いあるキャラならフォックスの地上攻撃は普通につかめるでしょうな
このゲームで後出し行動が強いのは分かり切ってるんだから、実際に自分がその後出し行動する側に
なれるだけの根拠があるかどうかも考えないといけないと思うんだけど…
このゲームで後出し行動が強いのは分かり切ってるんだから、実際に自分がその後出し行動する側に
なれるだけの根拠があるかどうかも考えないといけないと思うんだけど…
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:18:25 ID:uZrdf8ug
どうも投げキャラの話になると差し込み性能や差し返し性能で劣るにも関わらず
なぜか相手から攻めてくれるという不思議な前提で考える人が出てくるな
なぜか相手から攻めてくれるという不思議な前提で考える人が出てくるな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:25:37 ID:CNJuGXuF
投げが優秀なのは盤上一致なんだが、なぜ空前の評価にバラツキがある？
普通に優秀だろ!
普通に優秀だろ!
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:32:18 ID:QZsSNUmk
リザードンの場合はガーキャン行動どれも強いから切り返しに困らない
差し込みもダッシュ速い上にD掴み優秀、横Bでガー不狙われたりとかなり強いとおもうが
ところで>>295と>>300こいつら同一人物だろ
言動も主張してる事も全くおなじなんだが
差し込みもダッシュ速い上にD掴み優秀、横Bでガー不狙われたりとかなり強いとおもうが
ところで>>295と>>300こいつら同一人物だろ
言動も主張してる事も全くおなじなんだが
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:35:54 ID:RG04SNyi
ここってガン逃げ考慮するんだっけ？
するならブラスター撃って逃げられるだけでかなりダメージ稼がれるんだけど
空前の評価がばらばらなのは同意
恐らく空中での押し出し性能をどう評価するかでばらつきが出てるんだと思う
そもそも地上の相手に空前やること自体的になりに行くようなものだし、
空対空で距離を取る時や場外に運ぶ時、復帰阻止の時以外には使わないな
メインの役割が復帰阻止だと考えれば優秀だと思うな
するならブラスター撃って逃げられるだけでかなりダメージ稼がれるんだけど
空前の評価がばらばらなのは同意
恐らく空中での押し出し性能をどう評価するかでばらつきが出てるんだと思う
そもそも地上の相手に空前やること自体的になりに行くようなものだし、
空対空で距離を取る時や場外に運ぶ時、復帰阻止の時以外には使わないな
メインの役割が復帰阻止だと考えれば優秀だと思うな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:40:11 ID:eFZl8bzC
空前は優秀だがカス当たりだと怯まないから普通には使いにくい
でもやっぱり空中攻撃は優秀な部類でしょ
横Ｂが優秀だし
ガード＋回避で安定とか言ってる奴いるけどそれで安定するわけないし、真上は無理だけど地対空、空対空でかなり使える
でもやっぱり空中攻撃は優秀な部類でしょ
横Ｂが優秀だし
ガード＋回避で安定とか言ってる奴いるけどそれで安定するわけないし、真上は無理だけど地対空、空対空でかなり使える
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:48:09 ID:5cQ0YzHs
ゼニガメはポケトレの足手まとい
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:49:58 ID:FNpO+uLv
>>306
ちげえよ。つうかそんなことが気になんのに議論スレくんなよ
お前みたいなのが勝手に敵を想定して〇〇信者がどうこうとか言いだすんだろうが
それはそれとしてフォックス相手に差し込みにその技ってどういう状況だよ
ちげえよ。つうかそんなことが気になんのに議論スレくんなよ
お前みたいなのが勝手に敵を想定して〇〇信者がどうこうとか言いだすんだろうが
それはそれとしてフォックス相手に差し込みにその技ってどういう状況だよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:31:21 ID:vZRL+/LY
このリザ議論見てると昔のロボを思い出すぜ！
俺がとりあえずダイアっぽいもの作ってみたが総叩きorスルーされるのはわかってます
B～Eまでのやつ対象
有利：ドンキー、フシギソウ
微有利：リュカ、ゼルダ、アイク、ワリオ、ゼニガメ
互角：マリオ、トゥーン、ルカリオ、アイクラ？
微不利：シーク、カービィ、ヨッシー、ゼロサム
不利：ウルフ、オリマー、デデデ、ピカチュウ、ルイージ
>>305
実を言うと、リザの空前ののけぞりあるところのリーチってゼニガメの空前より短いんだ・・・
優秀なのに間違いないが
俺がとりあえずダイアっぽいもの作ってみたが総叩きorスルーされるのはわかってます
B～Eまでのやつ対象
有利：ドンキー、フシギソウ
微有利：リュカ、ゼルダ、アイク、ワリオ、ゼニガメ
互角：マリオ、トゥーン、ルカリオ、アイクラ？
微不利：シーク、カービィ、ヨッシー、ゼロサム
不利：ウルフ、オリマー、デデデ、ピカチュウ、ルイージ
>>305
実を言うと、リザの空前ののけぞりあるところのリーチってゼニガメの空前より短いんだ・・・
優秀なのに間違いないが
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:53:32 ID:vZRL+/LY
不利と思うやつだけ解説を・・・
ウルフ：NBで待たれて大J空後当て逃げされるだけで近づけない。ダッシュからの奇襲でもするか？
NAもリザと相性が悪い。1段目ガードしても2段目と下Bで読み合いになりガーキャン行動が確定しない
オリマー：横B横Sだけでどうしようもない。 紫ピク以外密着ならガーキャン掴みが間に合うのだが・・・
デデデピカ：投げ連死
ルイージ：リザードンの天敵。リドンの待ち性能の低さからFBすらきつい上、密着されると何もできない。
リザードンの歩き・ステップではルイージを撒くことは不可能。精々振向き掴みを狙う程度。
ルイージの最大の欠点である着地の弱さも、上Aと上SがアレなリザドーンはJNAと下Bを捌けない。
DDDみたく投げ連とかできればよかったのにねー
ウルフ：NBで待たれて大J空後当て逃げされるだけで近づけない。ダッシュからの奇襲でもするか？
NAもリザと相性が悪い。1段目ガードしても2段目と下Bで読み合いになりガーキャン行動が確定しない
オリマー：横B横Sだけでどうしようもない。 紫ピク以外密着ならガーキャン掴みが間に合うのだが・・・
デデデピカ：投げ連死
ルイージ：リザードンの天敵。リドンの待ち性能の低さからFBすらきつい上、密着されると何もできない。
リザードンの歩き・ステップではルイージを撒くことは不可能。精々振向き掴みを狙う程度。
ルイージの最大の欠点である着地の弱さも、上Aと上SがアレなリザドーンはJNAと下Bを捌けない。
DDDみたく投げ連とかできればよかったのにねー
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:06:58 ID:QZsSNUmk
これは酷いw
デデデピカ以外かなり胡散臭さが漂ってるが
ルイージが余りにも酷すぎるw
全く何も知らずに勝手な憶測で語ってるのが分かる
デデデピカ以外かなり胡散臭さが漂ってるが
ルイージが余りにも酷すぎるw
全く何も知らずに勝手な憶測で語ってるのが分かる
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:11:25 ID:vN04WHIh
リザの上スマは割と優秀だと思うけどな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:14:41 ID:6rC0hC/Y
まぁそういわずどこが駄目かぐらい言ってやれよ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:16:26 ID:q5qrMiR0
リザードンの上スマは出も早いし全然使える技だと思うが
まぁ妄想乙
まぁ妄想乙
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:20:06 ID:dDwkhAIk
ルイージとか適当に横Bやってるだけでルイージ側ろくになんもできんだろ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:26:44 ID:e3daKhHA
実際に使ってる人からしたら
>>312の言ってることに賛同できると思うんだが
どの辺が間違ってるか意見がほしいわ
このスレのリザードンの評価の高さは異常
確かに攻めに回ったときの強さは上位並みだけど
逆に守りに回っときの弱さは最低クラスだぞ？
飛び道具耐性も歩きが糞過ぎるせいで最低クラス
高性能飛び道具持ちに対しては攻めターンに入ることなく
終了なんてことも多々ある
>>312の言ってることに賛同できると思うんだが
どの辺が間違ってるか意見がほしいわ
このスレのリザードンの評価の高さは異常
確かに攻めに回ったときの強さは上位並みだけど
逆に守りに回っときの弱さは最低クラスだぞ？
飛び道具耐性も歩きが糞過ぎるせいで最低クラス
高性能飛び道具持ちに対しては攻めターンに入ることなく
終了なんてことも多々ある
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:34:58 ID:FgciZQ4/
フシギソウのときも思ったが、このスレの奴ら明らかにポケトレ使ったことないだろ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:44:43 ID:e3daKhHA
>>319
まあその言葉を出すとスルーして別の流れに持ってくのを見るとそうなんだろうね
上スマが割りと優秀とか言ってるけど全キャラ中で見てもフォックスに次いで優秀
用途はガーキャンから、バッタ狩り、フィニッシュ、ダッシュからの拓の一つと
つかみ、横Bと並んでリザの立ち回りの基本となる技
まあその言葉を出すとスルーして別の流れに持ってくのを見るとそうなんだろうね
上スマが割りと優秀とか言ってるけど全キャラ中で見てもフォックスに次いで優秀
用途はガーキャンから、バッタ狩り、フィニッシュ、ダッシュからの拓の一つと
つかみ、横Bと並んでリザの立ち回りの基本となる技
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:12:58 ID:efkSE50L
俺>>312だけど、リザードンの上Aと上Sが微妙って言ったのは空中攻撃との相打ちのしやすさのことね
対類似の対空以外ではどちらもそれなりに優秀だと思う 上Sはずらされると反確なのが気になるが
ついでに現Fランクのピーチもリザードンは不利か微不利つくと思う
ガーキャン命のリザドーンにとってピーチの浮遊クラウンとJ下Aは愚問
対類似の対空以外ではどちらもそれなりに優秀だと思う 上Sはずらされると反確なのが気になるが
ついでに現Fランクのピーチもリザードンは不利か微不利つくと思う
ガーキャン命のリザドーンにとってピーチの浮遊クラウンとJ下Aは愚問
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:16:10 ID:BHwvUeIs
リザードンの上スマはかなりのチート性能だろ
発生おかしい、とどめさせる、上に対してかなりリーチある
上強もそうだが翼部分に喰らい判定なし、もちろんルイージの空ＮＡにも普通に打ち勝てます
なんだか酷評して逆にリザードンの評価上げようとしてる気さえしてきたわ・・・
あまりにも言ってることが支離滅裂だから
>>318
ルイージについてまで賛同できるなら自演乙としか言いようが無いんだが
発生おかしい、とどめさせる、上に対してかなりリーチある
上強もそうだが翼部分に喰らい判定なし、もちろんルイージの空ＮＡにも普通に打ち勝てます
なんだか酷評して逆にリザードンの評価上げようとしてる気さえしてきたわ・・・
あまりにも言ってることが支離滅裂だから
>>318
ルイージについてまで賛同できるなら自演乙としか言いようが無いんだが
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:22:11 ID:agJSUY82
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:25:36 ID:oDgfhoC+
>>318
揚げ足みたいでいやだが、リザードンは攻め込むキャラなのに、守ってどーする？
スマブラでは数少ないガンガン攻めていいキャラ。
ルイージに不利って言いたくなる気持ちは分かるが、互角いや微有利は付く。
いまいち火炎放射が評価されてないけど、ほぼ復帰方法が限定されるルイージにとってはかなりウザイんだぜ。
揚げ足みたいでいやだが、リザードンは攻め込むキャラなのに、守ってどーする？
スマブラでは数少ないガンガン攻めていいキャラ。
ルイージに不利って言いたくなる気持ちは分かるが、互角いや微有利は付く。
いまいち火炎放射が評価されてないけど、ほぼ復帰方法が限定されるルイージにとってはかなりウザイんだぜ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:40:53 ID:uEb0+JYE
>>324
いや議論なんだから揚げ足は取ってもらってかまわないんだけどさ
守りに回るっていうのは浮かされて追撃から逃げるって意味ね
もちろんリザが攻めキャラなのはわかってる
高性能飛び道具相手には自分の間合いに入るまでがきついってこと
>>312に賛同できるって言ったのは全文に対してではなくて
ルイージについては実際に戦ったことあれば
有利不利は置いといても>>312の言いたいことはわかると思うんだよね
少なくとも>>313が言う憶測で語ってるてことはないんじゃないかなと思って
いや議論なんだから揚げ足は取ってもらってかまわないんだけどさ
守りに回るっていうのは浮かされて追撃から逃げるって意味ね
もちろんリザが攻めキャラなのはわかってる
高性能飛び道具相手には自分の間合いに入るまでがきついってこと
>>312に賛同できるって言ったのは全文に対してではなくて
ルイージについては実際に戦ったことあれば
有利不利は置いといても>>312の言いたいことはわかると思うんだよね
少なくとも>>313が言う憶測で語ってるてことはないんじゃないかなと思って
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:44:23 ID:NggweZtZ
>>321
確かにクラウン、空下は強力だけどこっちの横Ｂが浮遊との相性抜群で猛威を振るうしダッシュ上スマは当てやすいし互角以上はあると思う
確かにクラウン、空下は強力だけどこっちの横Ｂが浮遊との相性抜群で猛威を振るうしダッシュ上スマは当てやすいし互角以上はあると思う
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:47:45 ID:F0am5hwR
ルイージ側が攻めてくる前提ならリザードンは困らないだろ
ふつうにガード安定じゃね？ダッシュの速度ならリザードンの方が上だからやばかったら逃げれるし
FBをえんえん撒き散らして待ってくるタイプなら若干困るだろうけど、詰むほどではない
ふつうにガード安定じゃね？ダッシュの速度ならリザードンの方が上だからやばかったら逃げれるし
FBをえんえん撒き散らして待ってくるタイプなら若干困るだろうけど、詰むほどではない
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:45:06 ID:g6K8IfbA
図体でかいからリンクやサムスとの相性が気になるところだが
でかいキャラはこういうＧ一歩手前の連中にてこずる傾向にある
もしこいつらに有利なら弱点なし、昇格確定じゃね？
でかいキャラはこういうＧ一歩手前の連中にてこずる傾向にある
もしこいつらに有利なら弱点なし、昇格確定じゃね？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 05:14:06 ID:2snTwV5I
ルイージに密着されてなんとかできるキャラなんて少ないだろ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 05:54:13 ID:VopwHYLu
そのなんとか出来ちゃう方なんだよ、実はリザードン
上Bに5F目からアーマー付いてるから割り込み性能良いんだ、まぁ外すとリスク高いが
よっぽどの飛び道具無いとリザードン止めれないし、上で狐でガン逃げとか言ってたが
ただ逃げるだけならともかく
ブラスター撃ちながらは逃げれないからな狐、横Bも空中制御もアレだし
上Bに5F目からアーマー付いてるから割り込み性能良いんだ、まぁ外すとリスク高いが
よっぽどの飛び道具無いとリザードン止めれないし、上で狐でガン逃げとか言ってたが
ただ逃げるだけならともかく
ブラスター撃ちながらは逃げれないからな狐、横Bも空中制御もアレだし
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 07:20:19 ID:caSNrrqT
まだこんなクソスレあったのかよ
いい加減ガキどもはひっこんでろ
いい加減ガキどもはひっこんでろ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 10:13:29 ID:h96N93Pu
ってか、攻めたら強いとか書いてる人達はどの攻撃で切り込んでんのよ？
D掴みとD上スマとJ横Bくらいしかなくね？
それとも歩いて横A下Aのリーチまで行くわけ？(笑)
D掴みとD上スマとJ横Bくらいしかなくね？
それとも歩いて横A下Aのリーチまで行くわけ？(笑)
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 11:13:36 ID:qIQpLomY
そもそも歩きがあそこまで使い物にならないキャラが攻めて強いってのがおかしい
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:30:25 ID:r0kMm62B
攻めたら強い守れば弱い、というよりは、
攻めることが出来たら強い守れば弱いってキャラだからな。
判定は強いよ。バースト力も高いほう。リーチはまあまあだよ。でも攻められないだろ正直。
攻めることが出来たら強い守れば弱いってキャラだからな。
判定は強いよ。バースト力も高いほう。リーチはまあまあだよ。でも攻められないだろ正直。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:15:40 ID:2FLpL48e
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:10:33 ID:akCZr4G+
久しぶりに覗いたらデデデの評価に吹いた
リュカも意外
リュカも意外
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:49:38 ID:h96N93Pu
なぜか叩かれてたけど>>278は事実だと思う。
目立った長所は強攻撃のリーチと横Bくらいのもんだろ。
でも、リーチはいかせないわ横Bは対策練られたらそこまで強くもない。
むしろ、体がでかくて軽いっていうデメリットのほうが強く感じる。俺は降格するべきだと思うね。
反論ある人は、どう戦うつもりなのかを具体的に教えてほしい。
目立った長所は強攻撃のリーチと横Bくらいのもんだろ。
でも、リーチはいかせないわ横Bは対策練られたらそこまで強くもない。
むしろ、体がでかくて軽いっていうデメリットのほうが強く感じる。俺は降格するべきだと思うね。
反論ある人は、どう戦うつもりなのかを具体的に教えてほしい。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:32:38 ID:MUBxWl4c
なんでカービィランク低いの？
投げ連やらコンボやら強いのばっかだし復帰とかしゃがみやら色々性能いいのに意外
投げ連やらコンボやら強いのばっかだし復帰とかしゃがみやら色々性能いいのに意外
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:43:45 ID:VopwHYLu
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:50:32 ID:t1KBfzH7
ポケトレ使いが必死にランク下げようとしているように見える
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:01:42 ID:2OT+4U1N
何でわざわざ下げたいと思うんだよ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:08:10 ID:RrVUCR9/
ランク低いキャラを使っていれば勝ったとき自慢できる
負けたとき言い訳にできる
本当に弱いキャラでも負けの言い訳にするために奴はクズだけどな
負けたとき言い訳にできる
本当に弱いキャラでも負けの言い訳にするために奴はクズだけどな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:08:47 ID:RrVUCR9/
×負けの言い訳にするために奴
○負けの言い訳にするために使う奴
○負けの言い訳にするために使う奴
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:11:06 ID:iiXdv3Zq
自分の使い手なら普通評価が上がってもらったほうがうれしいけど
使い手が増えるのを嫌う人は下がるのを希望するんじゃないかな
横Bはガー不狙えるって意見と対策すれば効果薄いって意見があるな
正直「対策すれば」と言ってしまえば何でも弱くできてしまう
「手榴弾は対策練られたらそこまで強くない」と言ったところで手榴弾＝死に技にはならないわけで
キャラの技一つ一つを対策したらランク付けにならないと思うけど、どうなんだ？
使い手が増えるのを嫌う人は下がるのを希望するんじゃないかな
横Bはガー不狙えるって意見と対策すれば効果薄いって意見があるな
正直「対策すれば」と言ってしまえば何でも弱くできてしまう
「手榴弾は対策練られたらそこまで強くない」と言ったところで手榴弾＝死に技にはならないわけで
キャラの技一つ一つを対策したらランク付けにならないと思うけど、どうなんだ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:18:00 ID:BHwvUeIs
>>344
手榴弾もバナナも対策すればと言われてるが
実際具体的な対策が全く出て来てないんだよな
岩砕きもガードするとガードブレイク、その場回避は礫に当たる
発生前に潰すってのもアーマーと謎のバグ現象があって安定しない
一番安全なのは横回避で逃げることだが、これが対策って言えるのかどうか
手榴弾もバナナも対策すればと言われてるが
実際具体的な対策が全く出て来てないんだよな
岩砕きもガードするとガードブレイク、その場回避は礫に当たる
発生前に潰すってのもアーマーと謎のバグ現象があって安定しない
一番安全なのは横回避で逃げることだが、これが対策って言えるのかどうか
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:52:31 ID:fG5M1Vz+
回り込めばいいんでない。そうでなくてもデカブツだし投げキャラだし
めくり含めて背後意識すればかなり楽。
めくり含めて背後意識すればかなり楽。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:59:53 ID:efkSE50L
>>339
一番楽なのは空ぶらせて後隙を叩くこと。横Bは案外後隙ある。
ガードできる状況で、その場回避無敵時間がマリオと同等か＋2程度でブレーキ力がフシギソウ以上なら、ガードしてその場回避。
横B一段目はヒットストップ例外技なのでその場回避が間に合い、その後DAとか入れられる。
ブレーキ力が低いorその場回避が長いキャラだと有利Fはあるもののその後技を入れられない。
その場回避が短いキャラで破片の飛び方が悪いとき（体感確率1/4くらい）だと
破片１つ食らってかなり不利な状況になる（多分D上S一段目あたりは確定してる）が、運がよければ…！！
全キャラ使える対策法じゃないけど、とにかく飛び道具扱いの破片のヒットストップを回避するのが大事。
着地狩りに使われたときはどうすべか・・・リザドンにめり込むように着地するとか・・・？
一番楽なのは空ぶらせて後隙を叩くこと。横Bは案外後隙ある。
ガードできる状況で、その場回避無敵時間がマリオと同等か＋2程度でブレーキ力がフシギソウ以上なら、ガードしてその場回避。
横B一段目はヒットストップ例外技なのでその場回避が間に合い、その後DAとか入れられる。
ブレーキ力が低いorその場回避が長いキャラだと有利Fはあるもののその後技を入れられない。
その場回避が短いキャラで破片の飛び方が悪いとき（体感確率1/4くらい）だと
破片１つ食らってかなり不利な状況になる（多分D上S一段目あたりは確定してる）が、運がよければ…！！
全キャラ使える対策法じゃないけど、とにかく飛び道具扱いの破片のヒットストップを回避するのが大事。
着地狩りに使われたときはどうすべか・・・リザドンにめり込むように着地するとか・・・？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:15:04 ID:BHwvUeIs
>>346
回り込みが出来るか出来ないかは距離しだいかな
相手が横Ｂの間合い間違えなければ回避性能良くないと出来ないし
デデデもそうだが空後が普通に優秀だからめくりはあまり効果的でない
いざとなればガーキャンシェルみたいに上Ｂぶちかましてくるし
というかＸってめくり殆ど意味無いような気がする
よっぽどの空中速度無いと、めくったかそうでないか簡単に判断できるし
回り込みが出来るか出来ないかは距離しだいかな
相手が横Ｂの間合い間違えなければ回避性能良くないと出来ないし
デデデもそうだが空後が普通に優秀だからめくりはあまり効果的でない
いざとなればガーキャンシェルみたいに上Ｂぶちかましてくるし
というかＸってめくり殆ど意味無いような気がする
よっぽどの空中速度無いと、めくったかそうでないか簡単に判断できるし
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:33:12 ID:efkSE50L
ガーキャンシェルみたいに上Bだと・・・？
上Bはサムスやワリオのと違って初段ずらされたら終了の上にずらされなくても終了する場合が多いですよ
ついでにJ後ろAはガーキャン技としては優秀だがジャンプにかかるFが糞で確定状況が意外にない。
そういうわけでリザードンがめくりに弱いのは確か。
まあリザードン相手にめくれるのは狐とか狼とかでっていうとか一部しかいないのも確かだが
上Bはサムスやワリオのと違って初段ずらされたら終了の上にずらされなくても終了する場合が多いですよ
ついでにJ後ろAはガーキャン技としては優秀だがジャンプにかかるFが糞で確定状況が意外にない。
そういうわけでリザードンがめくりに弱いのは確か。
まあリザードン相手にめくれるのは狐とか狼とかでっていうとか一部しかいないのも確かだが
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:36:50 ID:h96N93Pu
大Jでも後ろ取れないか？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:37:34 ID:VopwHYLu
狐は空中制御糞だからめくれんがな・・・
めくれたら前回の議論の時あんな叩かれてないって
めくり有効に使えるのはその2キャラ+プリン、ワリオ、ゼニガメぐらいだな
めくれたら前回の議論の時あんな叩かれてないって
めくり有効に使えるのはその2キャラ+プリン、ワリオ、ゼニガメぐらいだな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:06:53 ID:2snTwV5I
リスクはそこまで高くないのに最高で45%とタネマシンガンもビックリな威力をほこる横Bは間違いなく優秀技
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:13:21 ID:h96N93Pu
横Bが優秀なのはわかってるけど、それ１つで試合を運んでいけるのかっていう話しをしてるんだろ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:36:16 ID:2snTwV5I
できるわけねーだろそんなこと
竜巻じゃねーんだから
竜巻じゃねーんだから
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:47:15 ID:h96N93Pu
だったら、どうやって戦うつもりなんだよ
上スマも横Bも投げもそれなりに優秀だってことはわかるけど攻撃が単調になりすぎるし、どれも慣れれば反撃の余地がある攻撃だろ？
上スマも横Bも投げもそれなりに優秀だってことはわかるけど攻撃が単調になりすぎるし、どれも慣れれば反撃の余地がある攻撃だろ？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:49:47 ID:VopwHYLu
>>353
それ一つで試合運ぶんじゃなくて、それ含めた立ち回りがやたら強いんだよこいつ
言われて通り、このゲームで数少ない攻めキャラ
こんなの分かるかという速さの攻めするし、気づけばダメージ貯まる、復帰阻止で簡単におとされる
しかも切り返しも出来るわで、個人的には重量級のメタと言った感じ
それ一つで試合運ぶんじゃなくて、それ含めた立ち回りがやたら強いんだよこいつ
言われて通り、このゲームで数少ない攻めキャラ
こんなの分かるかという速さの攻めするし、気づけばダメージ貯まる、復帰阻止で簡単におとされる
しかも切り返しも出来るわで、個人的には重量級のメタと言った感じ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:56:00 ID:efkSE50L
横B最高で45%食らうといわれるが、横B一段目食らっても斜め上にずらせば破片を浴びることなく18%で済む。
岩を抱えるというわかりやすすぎるモーション＋例外的に長いヒットストップで、
横Bで岩が出現してからヒットストップずらし可能時間終了まで30F程度ある。見てからずらすのは容易。
>>356
あなた素敵
岩を抱えるというわかりやすすぎるモーション＋例外的に長いヒットストップで、
横Bで岩が出現してからヒットストップずらし可能時間終了まで30F程度ある。見てからずらすのは容易。
>>356
あなた素敵
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:22:26 ID:oDgfhoC+
「重量級のメタ」
うまい事いったなｗ
うまい事いったなｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:40:25 ID:fG5M1Vz+
｢あなた素敵｣は正直皮肉だと思った
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:51:27 ID:h96N93Pu
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:54:11 ID:M0Qn/qha
>>360
無理やり言うと、そんなんＤＡ投げとか岩砕きとかしかいいようがない。
ってか、スマブラはそういうゲームじゃないから。
何をしてれば勝てるとか…ほぼ、ないよ。
メタナイトの具体的な攻め方を教えて下さいって♪って言われても、難しいだろ？
揚げ足でスマン
無理やり言うと、そんなんＤＡ投げとか岩砕きとかしかいいようがない。
ってか、スマブラはそういうゲームじゃないから。
何をしてれば勝てるとか…ほぼ、ないよ。
メタナイトの具体的な攻め方を教えて下さいって♪って言われても、難しいだろ？
揚げ足でスマン
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:49:20 ID:Rro8O2Fs
これはひどい
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:03:12 ID:4NmCrCf7
>>356と>>361は同一人物だよな？妙な位置の読点からして
自分で重量級のメタとか言っといてその理由を聞かれたら
意見がガラリと変わるし何が言いたいのか解らん
どうせ何となく最強候補のメタナイトを出しただけなんだろうけどな
自分で重量級のメタとか言っといてその理由を聞かれたら
意見がガラリと変わるし何が言いたいのか解らん
どうせ何となく最強候補のメタナイトを出しただけなんだろうけどな
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 07:42:55 ID:l6nGsBVQ
先に目的があってそのための印象操作しか考えてない奴の典型
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:47:06 ID:JKtkYM/e
フシギソウの時もそうだったけど、理想論で語る人が多すぎる。
それなら、リンクやサムスだって
「相手が近づけないようなやたら強い立ち回りができる。遠距離のメタだね。近づかれても上Bがあるから大丈夫。J投げならリフも効かないし超距離から一方的に攻撃を続けられる。上位でも通用するぜ。でもそれ以上細かい説明はできないよ。そういうゲームだろ？」
とかで納得するのか？
何度も言うが、ドンはメリットよりデメリットのほうが大きい。選択肢が少ないし、どれもリスクのある行動になるから。
それが通用してるのは相手がドンと戦うのに慣れてないため。それはドンの対策法を考える人が少ないため。それはドンの絶対数が少ないため。
俺はFにしてもいいくらいだと思うけど、「強い立ち回り」を知らないことも考慮したらEくらいかも。
どちらにせよ、このポテンシャルでDはおかしい。
よって、降格するべきかと。
それなら、リンクやサムスだって
「相手が近づけないようなやたら強い立ち回りができる。遠距離のメタだね。近づかれても上Bがあるから大丈夫。J投げならリフも効かないし超距離から一方的に攻撃を続けられる。上位でも通用するぜ。でもそれ以上細かい説明はできないよ。そういうゲームだろ？」
とかで納得するのか？
何度も言うが、ドンはメリットよりデメリットのほうが大きい。選択肢が少ないし、どれもリスクのある行動になるから。
それが通用してるのは相手がドンと戦うのに慣れてないため。それはドンの対策法を考える人が少ないため。それはドンの絶対数が少ないため。
俺はFにしてもいいくらいだと思うけど、「強い立ち回り」を知らないことも考慮したらEくらいかも。
どちらにせよ、このポテンシャルでDはおかしい。
よって、降格するべきかと。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:36:37 ID:DAyCNB0+
・・・・え？降格？維持じゃなくて？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:45:54 ID:JKtkYM/e
今、Dなんじゃないの？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:20:17 ID:CzW3HPj+
リンクやサムス、ついでにトゥーンやヨッシーとかの評価が低くなるのは掴みが弱いせいだから・・・
リンクサムスの掴みがまともならこんな低い評価になりません
リンクサムスの掴みがまともならこんな低い評価になりません
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:36:58 ID:8tPThUy+
>>365
じゃあそのお前が思うメリットデメリットを述べろよ
じゃあそのお前が思うメリットデメリットを述べろよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 15:37:35 ID:4NXr1eke
リザードンって弱点はあるけど結構強みもあるんだよね？
ゼニガメやフシギソウで削っていって
リザードンでとどめさすっていう戦法なら
けっこう強いんじゃない？
あと理想論で語るべき
理想に追いつけないとしても
近づけないのは努力が足りないから
ポケトレもっと研究すればかなり化けそうなんだけどな
ゼニガメやフシギソウで削っていって
リザードンでとどめさすっていう戦法なら
けっこう強いんじゃない？
あと理想論で語るべき
理想に追いつけないとしても
近づけないのは努力が足りないから
ポケトレもっと研究すればかなり化けそうなんだけどな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:29:01 ID:CzW3HPj+
なんでこんなわけのわかんない奴までいるんだ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:46:33 ID:OHliNxeV
>>361
メタの具体的な攻め方とかいうけど横強下強先端当てる作業じゃねーか
メタの具体的な攻め方とかいうけど横強下強先端当てる作業じゃねーか
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:48:06 ID:OHliNxeV
ヨッシーの掴みはつえーよ、弱いのはガード。流石中級者以下がつけるランクスレだな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:27:15 ID:q1XGF6Fv
ガーキャンのこと言ってるんだろ>>368は
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:30:51 ID:dCycfKIH
リザードンの議論始まってから、ずっと降格降格騒いでる基地外が
一人居るみたいだがこんな奴がいたら議論にならんだろ
ポケトレ総合でなく、とりあえず単体のランク決めてるのに
一体何が気に食わんのかね・・・どっちみち総合で降格免れないのに
一人居るみたいだがこんな奴がいたら議論にならんだろ
ポケトレ総合でなく、とりあえず単体のランク決めてるのに
一体何が気に食わんのかね・・・どっちみち総合で降格免れないのに
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:35:55 ID:l6nGsBVQ
理想論で語ったら相手も理想論だから逆に評価は地に落ちる。
読み合い放棄出来るようなポテンシャルはないだろ。
横Bとか見てからどころかキャラによってはガードしてから回避出来る希有な技だし。
理想論というか、完全にこちらの思惑通りに行った前提の話だから強くなってる。フシギソウも
読み合い放棄出来るようなポテンシャルはないだろ。
横Bとか見てからどころかキャラによってはガードしてから回避出来る希有な技だし。
理想論というか、完全にこちらの思惑通りに行った前提の話だから強くなってる。フシギソウも
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:41:27 ID:Ae/oAdcG
そこでフシギソウ持ち出すあたり
前言われてたが、本当にゼニガメだけ降格喰らって
納得出来ないって人が騒いでるのかね
前言われてたが、本当にゼニガメだけ降格喰らって
納得出来ないって人が騒いでるのかね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:47:48 ID:l6nGsBVQ
信者の思惑がどうだの使い手の思惑がどうだのばっか気にしてるから
そんな下らねえ発想に至るんだよ
そんな下らねえ発想に至るんだよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:42:13 ID:h5jB9I4u
誰も見てないような気もするが>>347を少し訂正
・スタミナがきれてなく、横BにOP相殺がかかっていない（＝1.05倍補正有）
・横Bを空中で発動し頭突きのタイミングで着地 or 被弾側のその場回避の前隙（≠発生）が2F
この条件が揃ってるとその場回避発生前に破片が刺さるっぽい
つまりOP相殺なしでSJから横Bされたらガードしても反確とれずシールドかなり削られる
ガーキャン以外でSJしたリザドーンは横Bくらいしかできることがなく読みやすいとはいえややきついか
・スタミナがきれてなく、横BにOP相殺がかかっていない（＝1.05倍補正有）
・横Bを空中で発動し頭突きのタイミングで着地 or 被弾側のその場回避の前隙（≠発生）が2F
この条件が揃ってるとその場回避発生前に破片が刺さるっぽい
つまりOP相殺なしでSJから横Bされたらガードしても反確とれずシールドかなり削られる
ガーキャン以外でSJしたリザドーンは横Bくらいしかできることがなく読みやすいとはいえややきついか
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:27:41 ID:PsocjEAf
現在の議論が何かわからない人はこのレスを見てから議論に参加してください
・ポケトレは三匹別々に議論してからポケトレ総合で議論される
・ゼニガメとフシギソウが終わり、今はリザードン
・この議論ではスタミナは考慮せず、ポケモンチェンジも考慮しない
よって他2キャラで削ってリザードンで止めを刺す戦い方はできません
以上のことを踏まえて議論してください
【参考】
D リザードン（議論中）
E フシギソウ
F ゼニガメ
・ポケトレは三匹別々に議論してからポケトレ総合で議論される
・ゼニガメとフシギソウが終わり、今はリザードン
・この議論ではスタミナは考慮せず、ポケモンチェンジも考慮しない
よって他2キャラで削ってリザードンで止めを刺す戦い方はできません
以上のことを踏まえて議論してください
【参考】
D リザードン（議論中）
E フシギソウ
F ゼニガメ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:11:44 ID:l6nGsBVQ
OP相殺かかってないのが条件に入る時点で、何回も連続して撃てるわけじゃないし
その程度じゃ厳しくはならないんじゃないか。
その程度じゃ厳しくはならないんじゃないか。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:15:41 ID:JKtkYM/e
着地で岩を割るには、SJ最速くらいでうたないとダメじゃね？
違う攻撃を混ぜるとしても、混ぜれるのは空NA、空前A、(NB)程度。空NAも最速くらいでうたないと発生すらしない。
つまり、ドン側は小Jから相手の行動に合わせることができないから、とりあえずJして避ければいい。あとは、裏に回るなり距離を取るなりキャラに合った行動をすりゃいい。
違う攻撃を混ぜるとしても、混ぜれるのは空NA、空前A、(NB)程度。空NAも最速くらいでうたないと発生すらしない。
つまり、ドン側は小Jから相手の行動に合わせることができないから、とりあえずJして避ければいい。あとは、裏に回るなり距離を取るなりキャラに合った行動をすりゃいい。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:06:17 ID:AnnhAmLD
ここのランクって掴みの性能をやたら重視したり、
痛い掴み抜け連携があると一気に評価が下がる傾向にあるよな。
そうでなくても、リンクやサムスはＧに引きずり降ろそうという奴らが
多すぎてまともに議論にならないのに・・・。
痛い掴み抜け連携があると一気に評価が下がる傾向にあるよな。
そうでなくても、リンクやサムスはＧに引きずり降ろそうという奴らが
多すぎてまともに議論にならないのに・・・。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:13:49 ID:hZY6MEHB
そりゃXの掴みの重要度は前作や前々作の比じゃないしな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:20:12 ID:PsocjEAf
掴み性能は特に今作重要になったからかと
ガーキャン行動からの選択肢の一つの性能が良いと言えるわけで
致命的な掴み抜けがあると評価が下がるのは仕方がないのでは？
ゼニガメ→ネスやゼロスーツ→ワリオなど近いランクでの掴み連は非常に痛い
リンクやサムスは使ったこともない人が下がることを希望しているのかと
それとも、使い手が下げようとしているのか
ガーキャン行動からの選択肢の一つの性能が良いと言えるわけで
致命的な掴み抜けがあると評価が下がるのは仕方がないのでは？
ゼニガメ→ネスやゼロスーツ→ワリオなど近いランクでの掴み連は非常に痛い
リンクやサムスは使ったこともない人が下がることを希望しているのかと
それとも、使い手が下げようとしているのか
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:20:43 ID:l6nGsBVQ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:27:13 ID:h5jB9I4u
このスレって誰でもわかってるようなことが話題になると急にレス増えるのな
>>382
別に何もせず着地や空回避、空Jと言う選択肢もあるのですよ？
あと着地で岩を割るタイミングはSJ頂点付近。
なぜそれで破片の発生が速くなるのかはよくわからんが、多分リンクのクイ弓と同じ原理だと思う。
>>382
別に何もせず着地や空回避、空Jと言う選択肢もあるのですよ？
あと着地で岩を割るタイミングはSJ頂点付近。
なぜそれで破片の発生が速くなるのかはよくわからんが、多分リンクのクイ弓と同じ原理だと思う。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:34:29 ID:p2YyXVcf
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:48:38 ID:l6nGsBVQ
多少ノックバックし確定取れるし、つうかガーキャンで後隙って
ワイヤー非ワイヤー限らず掴めないのにガーキャン掴みする奴いるの
ワイヤー非ワイヤー限らず掴めないのにガーキャン掴みする奴いるの
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:14:17 ID:khigVKZY
画面見ないで掴み決め打ちする馬鹿はオンや海外にはうじゃうじゃ居る
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:17:21 ID:DGEyRoUf
発生にしても、オリマーとリンクの掴みって発生1Fしか差がないんだけど
オリマーのガーキャン投げは発生遅いから糞とか言う人いないよね。
いかにイメージだけで語ってるか分かる。一番遅いサムスですら
メタ下スマぐらいなら軽く掴めるのに(逆にワイヤーじゃなきゃノックバックで掴めない)
オリマーのガーキャン投げは発生遅いから糞とか言う人いないよね。
いかにイメージだけで語ってるか分かる。一番遅いサムスですら
メタ下スマぐらいなら軽く掴めるのに(逆にワイヤーじゃなきゃノックバックで掴めない)
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:36:14 ID:Wh+mqsjI
リザードンの議論の最中にワイヤー掴みの性能語ってる馬鹿共はスルーでおｋ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:41:57 ID:gDIdPeJ2
>>391
だってオリマーの投げはリンクと違ってクソじゃないんだもの。
だってオリマーの投げはリンクと違ってクソじゃないんだもの。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:49:29 ID:7icxUfZx
リンクとオリマーでは後隙が全然ちゃうから気軽さでオリマーのほうが掴みやすいんでしょう
サムスは論外
リンクとトーゥンは発生後の伸びが早い分ノックバックはやりやすいからまだマシでしょう
その辺考慮してもリンクとサムスはＦ下位であってＧではない
サムスは論外
リンクとトーゥンは発生後の伸びが早い分ノックバックはやりやすいからまだマシでしょう
その辺考慮してもリンクとサムスはＦ下位であってＧではない
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:01:30 ID:l7auTJ2U
>>391
後隙の問題。オリマーはしくじってもリカバリが効くけどワイヤーはしくじったら死ぬ
後隙が大きいことによって対ガードに気軽に振れないと言う弱点はあまりにも大きすぎる
というかそもそも発生が遅すぎて空中技をガーキャンしようとしても弱で潰される事が少なくない
後隙の問題。オリマーはしくじってもリカバリが効くけどワイヤーはしくじったら死ぬ
後隙が大きいことによって対ガードに気軽に振れないと言う弱点はあまりにも大きすぎる
というかそもそも発生が遅すぎて空中技をガーキャンしようとしても弱で潰される事が少なくない
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:02:20 ID:DGEyRoUf
まあ使い手側も崩しで使わないからガーキャンでも使わないって
もったいないことしてるケースはあるな。ガーキャンならワイヤーは強みにすらなり得るのに。
ランク的にはそんな使い手が下手なだけのケースは考慮対象外だけど。
いい加減に話をリザードンに戻すか
もったいないことしてるケースはあるな。ガーキャンならワイヤーは強みにすらなり得るのに。
ランク的にはそんな使い手が下手なだけのケースは考慮対象外だけど。
いい加減に話をリザードンに戻すか
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:17:40 ID:DGEyRoUf
>>395
いつ対ガードに振る話になったんだよ。崩しには使えないって散々言われてるだろ。
発生もその理論だとオリマーは空中技にはガーキャン投げ振れないことになるぞ。
着地隙＋着地までの時間＋弱でどんだけ早いんだよって突っ込みもあるが。
地上ギリギリで空中技出してるようじゃガーキャンするまでもなく潰されるし、
そもそもそれだとモーション中に着地して着地隙増えるケースも多い。
ガーキャン掴みで発生が問題になるとしたら多段攻撃への割り込みだろう。
どうしてこう話を戻そうとするとピントのずれた奴が現れるんだ。
いつ対ガードに振る話になったんだよ。崩しには使えないって散々言われてるだろ。
発生もその理論だとオリマーは空中技にはガーキャン投げ振れないことになるぞ。
着地隙＋着地までの時間＋弱でどんだけ早いんだよって突っ込みもあるが。
地上ギリギリで空中技出してるようじゃガーキャンするまでもなく潰されるし、
そもそもそれだとモーション中に着地して着地隙増えるケースも多い。
ガーキャン掴みで発生が問題になるとしたら多段攻撃への割り込みだろう。
どうしてこう話を戻そうとするとピントのずれた奴が現れるんだ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:21:38 ID:7icxUfZx
フシギソウはワイヤー掴みに入るの？
それともゼルダ掴み？
後隙２秒のリンク、サムスなんかよりはうんとマシだけど
リンク、サムス、トーゥンはやっぱ掴み３回失敗すると確実に１試合落とすってのは痛い
トーゥンは掴み封印でも問題なさそうだが
それともゼルダ掴み？
後隙２秒のリンク、サムスなんかよりはうんとマシだけど
リンク、サムス、トーゥンはやっぱ掴み３回失敗すると確実に１試合落とすってのは痛い
トーゥンは掴み封印でも問題なさそうだが
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:28:07 ID:DGEyRoUf
いやだからガーキャンぐらいは失敗しない前提でいこうよ。
なんのための後出し行動なんだかさっぱり分かんなくなるだろ。
なんのための後出し行動なんだかさっぱり分かんなくなるだろ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:31:19 ID:l7auTJ2U
>>397
速い技なら着地隙9Fぐらいだぞ。リンクの掴みは確か12Fかかったろ。
発生も早い技なら反応して投げを出すまでの時間もかかるし。
あと地上ギリギリで空中技出すとそれまでに潰されるっていうのはちょっと分からないな。
リンクサムストゥーンが地対空でどうやって相手の攻撃を先に潰すの？
そもそもオリマーのガーキャン掴みも弱いとか言われてないだけで実際強くないだろ。
弱で潰されるような状況でガーキャン掴み出すとかそんな状況に直面する事がないし
対ガードで振るには優秀だからネガティブに言われてないだけでしょ。
他のワイヤー系投げがクソクソ言われてんのは総合的に見て使えるところがないから。
つーかはっきり言うけどワイヤー系ガーキャンが他より強いと思った事ほとんどないし
乱闘で馬鹿が近距離でスマッシュ振ってきた時ぐらいしか役に立ったことない
速い技なら着地隙9Fぐらいだぞ。リンクの掴みは確か12Fかかったろ。
発生も早い技なら反応して投げを出すまでの時間もかかるし。
あと地上ギリギリで空中技出すとそれまでに潰されるっていうのはちょっと分からないな。
リンクサムストゥーンが地対空でどうやって相手の攻撃を先に潰すの？
そもそもオリマーのガーキャン掴みも弱いとか言われてないだけで実際強くないだろ。
弱で潰されるような状況でガーキャン掴み出すとかそんな状況に直面する事がないし
対ガードで振るには優秀だからネガティブに言われてないだけでしょ。
他のワイヤー系投げがクソクソ言われてんのは総合的に見て使えるところがないから。
つーかはっきり言うけどワイヤー系ガーキャンが他より強いと思った事ほとんどないし
乱闘で馬鹿が近距離でスマッシュ振ってきた時ぐらいしか役に立ったことない
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:44:34 ID:DGEyRoUf
>>400
着地隙9Fの時点でアウトじゃん。着地まで1Fでも割り込めない。掴みアーマーあるし。
あと地対空？地対地だろ。着地まで数Fレベルの地上ギリギリだぞ？
そこまで無防備で突っ込んで潰されない方がおかしいだろ。
逆にその状況じゃないならガーキャン掴み余裕で間に合うし。
つーかはっきり言うけどオリマーのガーキャンが大したことないとかいう発言から見るに、
ぶっちゃけお前が弱いだけじゃね？使えないっていう先入観から入って無駄に封印してる。
具体的に誰にどう割り込まれるのか教えてよ。
着地隙9Fの時点でアウトじゃん。着地まで1Fでも割り込めない。掴みアーマーあるし。
あと地対空？地対地だろ。着地まで数Fレベルの地上ギリギリだぞ？
そこまで無防備で突っ込んで潰されない方がおかしいだろ。
逆にその状況じゃないならガーキャン掴み余裕で間に合うし。
つーかはっきり言うけどオリマーのガーキャンが大したことないとかいう発言から見るに、
ぶっちゃけお前が弱いだけじゃね？使えないっていう先入観から入って無駄に封印してる。
具体的に誰にどう割り込まれるのか教えてよ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:45:40 ID:7icxUfZx
掴めない掴み行動を持つガノン、ファルコンでも
いちかばちか掴みを試みて失敗しても
リンクサムストーゥンのような致命的にはならな～い！
リンクサムストーゥンよりも発生が早～い！
でもそうするとぅ！
ガードを先に、出したからぁ！
掴みを後で、伸ばしたからぁ！
えーからぁ！
ここでこ、ガーキャンでね？
掴むことができる訳でしょぉ？
いちかばちか掴みを試みて失敗しても
リンクサムストーゥンのような致命的にはならな～い！
リンクサムストーゥンよりも発生が早～い！
でもそうするとぅ！
ガードを先に、出したからぁ！
掴みを後で、伸ばしたからぁ！
えーからぁ！
ここでこ、ガーキャンでね？
掴むことができる訳でしょぉ？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:54:23 ID:sjrF+Wz9
ここは・・・どこ？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:59:11 ID:AmlwugeX
真面目な話、リンクのガーキャン投げすら外す前提で話してる人達がランクを着けようとしてるのは間違ってるだろ
俺の解釈ではこのスレはキャラを現実的に使いこなすという前提でのランクだと思っていた
しかし、最近のレスを見てるとキャラの総合性を無視して１つの長所・短所のみで判断する人が多すぎる
しかも、その理屈を通すために強引にそれを作り上げたりもする
その内容から察するに、実戦でしっかりと使わないで想像上だけで話をしてるんだと思う
ランクを決める時に性能以外のものを持ってくる頭の弱い人もいる
はっきり言って、話合っている人達の評価基準が違いすぎる
こんなんじゃまともな議論なんてできないだろ
まず、評価基準をしっかりと決めてテンプレに入れるべきじゃないだろうか
俺の解釈ではこのスレはキャラを現実的に使いこなすという前提でのランクだと思っていた
しかし、最近のレスを見てるとキャラの総合性を無視して１つの長所・短所のみで判断する人が多すぎる
しかも、その理屈を通すために強引にそれを作り上げたりもする
その内容から察するに、実戦でしっかりと使わないで想像上だけで話をしてるんだと思う
ランクを決める時に性能以外のものを持ってくる頭の弱い人もいる
はっきり言って、話合っている人達の評価基準が違いすぎる
こんなんじゃまともな議論なんてできないだろ
まず、評価基準をしっかりと決めてテンプレに入れるべきじゃないだろうか
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:01:44 ID:l7auTJ2U
>>401
実際やってみれば普通に割り込まれる。完璧に理論値どおりに動けるなら分からないけど
仮に割り込まれなかったとして、相手がこっちのシールドに必ず技を振ってくれるとは限らない。
そうなると確定状況じゃなくなるからリスクの高い投げは振れなくなる。これもオリマーの投げとの違い。
２行目に関して逆に聞くけど相手が目の前で飛んでるときにこっちも無防備に待ってるの？
普通はある程度まで来たらシールドなり回避なりすると思うんだけど。
仮に無防備に待ってたとしてリンクサムストゥーンがどの技使って潰すの？
もっと上に居る時に読んで出さないと間にあわなそうなんだけど。
でもそこまで行ったらガーキャン関係ないよね。
そもそもID:DGEyRoUfは何が言いたいの？ワイヤー掴みは強いって言いたいの？
掴みの強さがキャラの決定的な差にならないって言ってリザードン降格させたがってるのかと思ったけど
なんかそうじゃないっぽいね。
実際やってみれば普通に割り込まれる。完璧に理論値どおりに動けるなら分からないけど
仮に割り込まれなかったとして、相手がこっちのシールドに必ず技を振ってくれるとは限らない。
そうなると確定状況じゃなくなるからリスクの高い投げは振れなくなる。これもオリマーの投げとの違い。
２行目に関して逆に聞くけど相手が目の前で飛んでるときにこっちも無防備に待ってるの？
普通はある程度まで来たらシールドなり回避なりすると思うんだけど。
仮に無防備に待ってたとしてリンクサムストゥーンがどの技使って潰すの？
もっと上に居る時に読んで出さないと間にあわなそうなんだけど。
でもそこまで行ったらガーキャン関係ないよね。
そもそもID:DGEyRoUfは何が言いたいの？ワイヤー掴みは強いって言いたいの？
掴みの強さがキャラの決定的な差にならないって言ってリザードン降格させたがってるのかと思ったけど
なんかそうじゃないっぽいね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:06:57 ID:l7auTJ2U
あとワイヤー系は空中の敵掴めないからその点でガーキャンという点でも普通に劣ってる。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:17:44 ID:DGEyRoUf
>>405
具体的に説明しろって言ってんのに実際やってみれば～って何それ。
中身ゼロのごまかしで逃げてるだけなのバレバレだよ。実際掴めるから言ってるのに。
だから誰に、何をガーキャンした結果、何で割り込まれたか教えてよ。
あとガーキャンって意味分かる？技振ってくれるとは限らないって、何言ってんの？
崩しには使えないって何回言えば分かるの？どこまで馬鹿なの？
あとどの技も何も、どの技でも当たるよ。弱でも当たる。
でもそんなエリアよりさらに下まで無防備で行かないと意味がない。なんせ着地まで1Fだからね
で、言われた通り、そんな状況でただボーっとしてる奴どこにいるんだろうね。
あと最後ね。俺はガーキャン掴みに関してはワイヤーは普通に使えるとしか言ってないよ。
それはいいんだけど～を降格させたがってるとかさ、言ってて恥ずかしくない？
昇格させたいから、降格させたいから、って先に目的ありきで議論スレ来るのやめてよ
だいたい信者がどうこうとか下らない妄想に取り付かれるのがオチだから
具体的に説明しろって言ってんのに実際やってみれば～って何それ。
中身ゼロのごまかしで逃げてるだけなのバレバレだよ。実際掴めるから言ってるのに。
だから誰に、何をガーキャンした結果、何で割り込まれたか教えてよ。
あとガーキャンって意味分かる？技振ってくれるとは限らないって、何言ってんの？
崩しには使えないって何回言えば分かるの？どこまで馬鹿なの？
あとどの技も何も、どの技でも当たるよ。弱でも当たる。
でもそんなエリアよりさらに下まで無防備で行かないと意味がない。なんせ着地まで1Fだからね
で、言われた通り、そんな状況でただボーっとしてる奴どこにいるんだろうね。
あと最後ね。俺はガーキャン掴みに関してはワイヤーは普通に使えるとしか言ってないよ。
それはいいんだけど～を降格させたがってるとかさ、言ってて恥ずかしくない？
昇格させたいから、降格させたいから、って先に目的ありきで議論スレ来るのやめてよ
だいたい信者がどうこうとか下らない妄想に取り付かれるのがオチだから
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:23:21 ID:BDOIkis2
いい加減にしとけよお前ら
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:23:36 ID:l7auTJ2U
なんかもう上の方読む気なくしたわ。実際そうならワイヤー掴みは糞とか言われないよ。
マリオの対地エアスラを実戦でガーキャンしてみればいいんじゃない？
4行目に至っては意味が分からんし。
目の前に振ってくる敵が技振ってくれなくても普通の投げなら発生が早いから着地隙に差し込める。
ワイヤー掴みは発生が遅いから差し込めない。ただそれだけのことだろ。崩し関係ない。
下の方も意味が分からん。目的ありきで議論スレ来るなってどういうこと？
今リザードンの話してたんじゃないの？ポケトレの話に繋げる気じゃなかったの？
マリオの対地エアスラを実戦でガーキャンしてみればいいんじゃない？
4行目に至っては意味が分からんし。
目の前に振ってくる敵が技振ってくれなくても普通の投げなら発生が早いから着地隙に差し込める。
ワイヤー掴みは発生が遅いから差し込めない。ただそれだけのことだろ。崩し関係ない。
下の方も意味が分からん。目的ありきで議論スレ来るなってどういうこと？
今リザードンの話してたんじゃないの？ポケトレの話に繋げる気じゃなかったの？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:25:35 ID:DGEyRoUf
逆に打点高いのに早とちりしてガーキャンでワイヤー掴み出して
空振るっていうのなら分かるんだけど(それもまあ下手なだけだけど)、
着地までさせて割り込まれるってのは本当分からん。
ガーキャン出来てないか、反応があまりにも遅すぎるか。
空振るっていうのなら分かるんだけど(それもまあ下手なだけだけど)、
着地までさせて割り込まれるってのは本当分からん。
ガーキャン出来てないか、反応があまりにも遅すぎるか。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:35:22 ID:DGEyRoUf
>>409
だからワイヤーでもガーキャン掴みは糞じゃないってこと。
むしろ普通に使って糞だからガーキャンまで封印してたらもったいない。
結局具体例なしってことは嘘っぱちだったわけね。
対地エアスラも下りで出して着地してくれれば普通に掴めるし、
上りだったり打点高かったりすると空振るけどそれは割り込まれるとは言わないよね。
あとガーキャン限定の話をしてるって何回言えば分かるの？馬鹿なの？
なんでいつの間にか着地狩りになってんの？アホなの？
最後は昇格降格は結果であって目的じゃないでしょ。そこを目的にすんなって話
昇格させたいって考え方自体が変でしょうよ。
だからワイヤーでもガーキャン掴みは糞じゃないってこと。
むしろ普通に使って糞だからガーキャンまで封印してたらもったいない。
結局具体例なしってことは嘘っぱちだったわけね。
対地エアスラも下りで出して着地してくれれば普通に掴めるし、
上りだったり打点高かったりすると空振るけどそれは割り込まれるとは言わないよね。
あとガーキャン限定の話をしてるって何回言えば分かるの？馬鹿なの？
なんでいつの間にか着地狩りになってんの？アホなの？
最後は昇格降格は結果であって目的じゃないでしょ。そこを目的にすんなって話
昇格させたいって考え方自体が変でしょうよ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:37:12 ID:AmlwugeX
>>404の補足
例えば>>405なんかが悪い例
ガーキャン投げは相手が隙のできる攻撃をしたのを確認してから振るんだから、当然反確になる
攻撃して来ないのにリンクのガーキャンなんて使わないだろ。使うとしたら奇襲くらいか。
更にもう１つ言うと、>>406も良くない。ワイヤーの投げと普通の投げで全く同じ運用方法をする前提がおかしい。スマ後などではワイヤーでしか掴めないこともある。
それに、相手が無駄に近い空中にいるなら、リンクサムスなら上Bを狙っても良いし、オリマーなら上スマでも良い
いずれにせよ基本的に、当てれる事を確認した物をうつ
もちろん、全て反確というわけにも行かないが。
なのに、その可能性を全て放棄し短所と見て、そのために「投げが重要なＸ」ではワイヤーキャラは使い物にならない、と言うのは理屈として不完全だし、意見の有効性も低い
例えば>>405なんかが悪い例
ガーキャン投げは相手が隙のできる攻撃をしたのを確認してから振るんだから、当然反確になる
攻撃して来ないのにリンクのガーキャンなんて使わないだろ。使うとしたら奇襲くらいか。
更にもう１つ言うと、>>406も良くない。ワイヤーの投げと普通の投げで全く同じ運用方法をする前提がおかしい。スマ後などではワイヤーでしか掴めないこともある。
それに、相手が無駄に近い空中にいるなら、リンクサムスなら上Bを狙っても良いし、オリマーなら上スマでも良い
いずれにせよ基本的に、当てれる事を確認した物をうつ
もちろん、全て反確というわけにも行かないが。
なのに、その可能性を全て放棄し短所と見て、そのために「投げが重要なＸ」ではワイヤーキャラは使い物にならない、と言うのは理屈として不完全だし、意見の有効性も低い
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:39:44 ID:l7auTJ2U
なんかやたらカッカしてる奴らが多いと思ったらリンク関連の話題だからか。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:42:00 ID:DGEyRoUf
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:48:29 ID:l7auTJ2U
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:48:55 ID:DGEyRoUf
いい加減に勝手に敵を想定する馬鹿げた陰謀論好きを何とかしてくれないか。
〇〇信者が～、〇〇使いが～とか本当鬱陶しい。
〇〇信者が～、〇〇使いが～とか本当鬱陶しい。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:57:40 ID:l7auTJ2U
>>416
勝手に敵を想定して暴言撒き散らしてるのはそっちの方にしか思えないんだけど・・・
勝手に敵を想定して暴言撒き散らしてるのはそっちの方にしか思えないんだけど・・・
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:58:16 ID:DGEyRoUf
>>415
お前のその話こそむしろどこから湧いて来たんだ。
最初っから｢ガーキャン投げで反確取って使うならワイヤーは普通に使えるよ｣としか言ってないんだが。
あと関係はあるよ。はっきり言って昇格させたい降格させたいの
目的ありきで来られると邪魔なのね。すぐ中身のない陰謀論に走るから。
今も早速走ってるでしょ。｢リンク関連の話題だからか｣って。
お前のその話こそむしろどこから湧いて来たんだ。
最初っから｢ガーキャン投げで反確取って使うならワイヤーは普通に使えるよ｣としか言ってないんだが。
あと関係はあるよ。はっきり言って昇格させたい降格させたいの
目的ありきで来られると邪魔なのね。すぐ中身のない陰謀論に走るから。
今も早速走ってるでしょ。｢リンク関連の話題だからか｣って。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:02:39 ID:DGEyRoUf
>>417
それはお前も同じ。つうか議論してるんだからある程度は当たり前。
ただね、リザードン降格させたいだのリンクの話題だからだの
下らん陰謀論を振りかざしたりはしてないよ。
お前さんはそういうのが気になって気になって仕方ないみたいだから釘を刺しておいた
それはお前も同じ。つうか議論してるんだからある程度は当たり前。
ただね、リザードン降格させたいだのリンクの話題だからだの
下らん陰謀論を振りかざしたりはしてないよ。
お前さんはそういうのが気になって気になって仕方ないみたいだから釘を刺しておいた
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:04:03 ID:l7auTJ2U
ワイヤーつかみのみで反確取れるチャンスより欠点の方が多いから糞って言われてるんですよ。
イメージのみで語ってる奴がどうのこうのと言ったの誰だよ？
実際糞なんだから糞って言われてるだけじゃん。
イメージのみで語ってる奴がどうのこうのと言ったの誰だよ？
実際糞なんだから糞って言われてるだけじゃん。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:06:31 ID:DGEyRoUf
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:16:17 ID:7icxUfZx
タダ言えるのは
リンクの場合
ガーキャン掴み（１４Ｆ）よりも
ガーキャンエアー（１１Ｆ）のほうが
リスクも小さいし
リターンもでかい
リンクは掴み封印が常識
リンクの場合
ガーキャン掴み（１４Ｆ）よりも
ガーキャンエアー（１１Ｆ）のほうが
リスクも小さいし
リターンもでかい
リンクは掴み封印が常識
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:19:03 ID:l7auTJ2U
>>421
むしろ>>388がすべてだろ。一考するべきなのはお前の方だ。
長所だけ抜き出して語っても議論できないんだけど。
「ガーキャン性能は強い」と言われて、俺は「はいそうですか」って言えばいいの？
単純にそれよりも欠点の方が目立つから糞って言われてるんだよって説明しただけじゃん。
俺がいろいろ言っても全部「ガーキャンだけの話」って返してくれば、そりゃ議論が成り立つわけないじゃん？
お前の意見の結論はいったい何なの？
むしろ>>388がすべてだろ。一考するべきなのはお前の方だ。
長所だけ抜き出して語っても議論できないんだけど。
「ガーキャン性能は強い」と言われて、俺は「はいそうですか」って言えばいいの？
単純にそれよりも欠点の方が目立つから糞って言われてるんだよって説明しただけじゃん。
俺がいろいろ言っても全部「ガーキャンだけの話」って返してくれば、そりゃ議論が成り立つわけないじゃん？
お前の意見の結論はいったい何なの？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:28:34 ID:DGEyRoUf
>>422
掴みは12Fだ。あとエアーは当てても反確ということもある。
アイク空中前先端ガード後とかにも掴みは使える。
>>423
は？ガーキャン性能の話なのにガーキャン以外を想定して話してどうすんの？
お前は何がしたいの？これは本当に頭悪いとしかいいようがないよ
ドルフィンは割り込みに使えるって話をしてるのに
｢でもぶっぱしてガードされたら隙だらけだよね｣とか
全然関係ないこと持ち込んでるのと一緒だよ？
掴みは12Fだ。あとエアーは当てても反確ということもある。
アイク空中前先端ガード後とかにも掴みは使える。
>>423
は？ガーキャン性能の話なのにガーキャン以外を想定して話してどうすんの？
お前は何がしたいの？これは本当に頭悪いとしかいいようがないよ
ドルフィンは割り込みに使えるって話をしてるのに
｢でもぶっぱしてガードされたら隙だらけだよね｣とか
全然関係ないこと持ち込んでるのと一緒だよ？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:31:01 ID:l7auTJ2U
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:34:56 ID:l7auTJ2U
ああもしかしてガーキャンじゃなくて反確の話？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:42:40 ID:OaZBCH05
お前ら二人は今どのキャラの議論してるの？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:44:52 ID:DGEyRoUf
>>425
なんのための後出し行動だよ……それじゃただのぶっぱじゃねえか。
ぶっぱ考慮してガーキャンの議論になるかよ。アホらしい。
ガーキャンで後隙なんか考えてる時点で問題外。ガーキャンの意味ありません。
次発生の方ね。空中攻撃→着地→弱で割り込むのは難しいと散々説明した通り。
ただし多段攻撃への割り込みに使いにくいという欠点が残る。これも説明した。ただし、代わりにある程度のノックバックを無視することが出来るという特徴がある。これが長所
この辺り踏まえても糞と言い切るのは難しいと思うけど
なんのための後出し行動だよ……それじゃただのぶっぱじゃねえか。
ぶっぱ考慮してガーキャンの議論になるかよ。アホらしい。
ガーキャンで後隙なんか考えてる時点で問題外。ガーキャンの意味ありません。
次発生の方ね。空中攻撃→着地→弱で割り込むのは難しいと散々説明した通り。
ただし多段攻撃への割り込みに使いにくいという欠点が残る。これも説明した。ただし、代わりにある程度のノックバックを無視することが出来るという特徴がある。これが長所
この辺り踏まえても糞と言い切るのは難しいと思うけど
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:46:15 ID:l7auTJ2U
リザードンの話でした
まあリザードンみたいにダッシュガードでつっこんでそこから直につかみを狙えるかそうでないかとか
その辺がワイヤーとは違うからガーキャン関連でも糞だよって言ったわけ
流石にもう寝ないと死ぬからおやすみ
まあリザードンみたいにダッシュガードでつっこんでそこから直につかみを狙えるかそうでないかとか
その辺がワイヤーとは違うからガーキャン関連でも糞だよって言ったわけ
流石にもう寝ないと死ぬからおやすみ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:48:57 ID:DGEyRoUf
つうかワイヤーのガーキャン掴みがどうこうはもうどうでもいいから、
陰謀論好きだけは本当に何とかしてね。ゼルダとかこれで話にならなくなったから
陰謀論好きだけは本当に何とかしてね。ゼルダとかこれで話にならなくなったから
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:52:52 ID:OaZBCH05
話にならなくしてるのは君たち二人です
引くことを考えて下さい
引くことを考えて下さい
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:53:36 ID:l7auTJ2U
すいませんでした
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:54:00 ID:DGEyRoUf
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:57:40 ID:DGEyRoUf
>>431
ごめんなさい。次のワイヤー使いの議論の時に生かして……あ、サムスしかいない
ごめんなさい。次のワイヤー使いの議論の時に生かして……あ、サムスしかいない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 04:45:18 ID:gDIdPeJ2
まとめ
ID:l7auTJ2Uはガーキャンからワイヤー投げの確定状況以外を含めた話を行い
ID:DGEyRoUfは反確のみに限った話を行っていた
つまり最初から話がかみ合っていなかったのだ
ID:l7auTJ2Uはガーキャンからワイヤー投げの確定状況以外を含めた話を行い
ID:DGEyRoUfは反確のみに限った話を行っていた
つまり最初から話がかみ合っていなかったのだ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 07:29:45 ID:AmlwugeX
教訓
キャラによって投げの用途が違うので、それぞれに合った使い方をしましょう
キャラによって投げの用途が違うので、それぞれに合った使い方をしましょう
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 08:28:35 ID:W7ZqkLpU
自演かもしれないけどID:l7auTJ2UとID:DGEyRoUfの必死の話題維持が読んでて非常に面白かった。
敬意をこめてNGにした。
敬意をこめてNGにした。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 08:54:32 ID:5ycMqbid
以下リザードン再開
今までの議論内容は>>388以前をお読みください
今までの議論内容は>>388以前をお読みください
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:09:28 ID:bcT4VNUu
今後のために言っておきますがけどネット上の「喧嘩」では最後にレスした方が負けというルール（？）があります
「議論」をするなら「相手」を否定するのではなくて「相手の意見」を否定するのが前提となります
感情をあらわすのに特筆した日本語では難しいかもしれませんが、相手を煽ってて「議論に勝とう」とすることだけはやめましょう
匿名だからといって何をしてもいいわけではないんです。風紀も考慮して議論を進めることを勧めます
気持ちを改めてリザードンを議論しましょう…
「議論」をするなら「相手」を否定するのではなくて「相手の意見」を否定するのが前提となります
感情をあらわすのに特筆した日本語では難しいかもしれませんが、相手を煽ってて「議論に勝とう」とすることだけはやめましょう
匿名だからといって何をしてもいいわけではないんです。風紀も考慮して議論を進めることを勧めます
気持ちを改めてリザードンを議論しましょう…
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:27:41 ID:7icxUfZx
匿名だから犯罪犯さない限り何言っても勝手だ
それでスルーされるのも削除くらうのもアク禁くらうのも勝手
だいたい匿名掲示板で勝ちとか負けとか言う時点でアホ
しかもリザードンはワイヤー掴みじゃないだろ
話を逸らすな
それでスルーされるのも削除くらうのもアク禁くらうのも勝手
だいたい匿名掲示板で勝ちとか負けとか言う時点でアホ
しかもリザードンはワイヤー掴みじゃないだろ
話を逸らすな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:44:37 ID:aDiBLPA0
Ｇが解禁されてからやたらどのキャラも降格叫ばれてるのは事実だよ。
リンクのときなんてお話しにならないレベルだった。
リザードンもどう考えてもＤ以上あるのに降格とか頭おかしい。
リンクのときなんてお話しにならないレベルだった。
リザードンもどう考えてもＤ以上あるのに降格とか頭おかしい。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:09:42 ID:hMTm19oi
バカっ！
>>439の後に誰もレスしなけりゃよかったのに…
>>439の後に誰もレスしなけりゃよかったのに…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:35:48 ID:bYmBbTLu
>>389あたりからの議論を見てる限りでは
リザードンはD維持で問題ないと思う
リザードンはD維持で問題ないと思う
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:48:56 ID:5ycMqbid
昇格派、維持派、そして降格派と意見が随分違うな
降格派は明らかに少数だけど、昇格派と維持派はどれくらいいるんだ？
降格派は明らかに少数だけど、昇格派と維持派はどれくらいいるんだ？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:55:01 ID:AmlwugeX
リザードンの今までの流れ
体でかいから待たれたらキツイし、歩きも遅いからさらにキツイ
↓
攻めたら上位並
横Bと投げと上スマが優秀↓
それらは優秀だが動きが単調になりすぎる
それらで試合を展開すんのはムリ
↓
横Bはよめても避けづらい
相手が避けようとすればうたないで着地すりゃいいし最強だぜぇー
さっきから下げようとしてんのゼニガメ信者だろ？
もう総合で下がることは確定してんだからリザードンは下げなくていいじゃん
まぁ、高評価側と低評価側の話をまとめるとこんな感じ。
高評価側は、横Bの性能が高いから強い、の一点張り。いかに横Bが優秀かを長々と語ってくれてます。
低評価側は、それらだけで試合を持って行ける性能ではない。避けれるし、後隙も大きいから。読み合い放棄できる技ではない。
今後も、高評価側は動きが単調になることを無視して横Bの素晴らしさを語り続けるでしょう。
つまり、さっきの愚かな討論と同じく、話が噛み合っていないのです。
それでは、「愚かな討論-リザードン編-」をお楽しみ下さい。
体でかいから待たれたらキツイし、歩きも遅いからさらにキツイ
↓
攻めたら上位並
横Bと投げと上スマが優秀↓
それらは優秀だが動きが単調になりすぎる
それらで試合を展開すんのはムリ
↓
横Bはよめても避けづらい
相手が避けようとすればうたないで着地すりゃいいし最強だぜぇー
さっきから下げようとしてんのゼニガメ信者だろ？
もう総合で下がることは確定してんだからリザードンは下げなくていいじゃん
まぁ、高評価側と低評価側の話をまとめるとこんな感じ。
高評価側は、横Bの性能が高いから強い、の一点張り。いかに横Bが優秀かを長々と語ってくれてます。
低評価側は、それらだけで試合を持って行ける性能ではない。避けれるし、後隙も大きいから。読み合い放棄できる技ではない。
今後も、高評価側は動きが単調になることを無視して横Bの素晴らしさを語り続けるでしょう。
つまり、さっきの愚かな討論と同じく、話が噛み合っていないのです。
それでは、「愚かな討論-リザードン編-」をお楽しみ下さい。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:21:08 ID:sjrF+Wz9
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:25:24 ID:ouRVdVTy
今更なに騒いでるんだ、このスレの議論レベルなんて前からこんなもんだったろ
みんなそんなこと分かっててこのスレに来てるんじゃなかったのか
みんなそんなこと分かっててこのスレに来てるんじゃなかったのか
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:36:37 ID:ClmPKLYt
確かに優秀な技は多いけどＣには至らないような
Ｄでおｋ
Ｄでおｋ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:05:00 ID:eO2+QRTk
>>446
しかも全く糞みたいなまとめの長文をな
しかも全く糞みたいなまとめの長文をな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:22:31 ID:sjrF+Wz9
つーか掴みが弱いって話はガーキャンとかじゃなくて
近距離戦で簡単に掴みが使えない、というか確定で掴める場面が少ないってことなのかな？
それと大抵の相手の弱連打に対してガーキャンで割り込めない
とかそういうことなんじゃないの？
まあ弱に割り込めないのはワイヤー以外でもいるけどリザードンはだいたい割り込めるしあのリーチだから強いって言われてるのでは？
近距離戦で簡単に掴みが使えない、というか確定で掴める場面が少ないってことなのかな？
それと大抵の相手の弱連打に対してガーキャンで割り込めない
とかそういうことなんじゃないの？
まあ弱に割り込めないのはワイヤー以外でもいるけどリザードンはだいたい割り込めるしあのリーチだから強いって言われてるのでは？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:46:47 ID:AmlwugeX
リザードンはリーチが長めで隙が通常と同じだから投げが強いとされてる。
しかし、掴んでもデデデほどの見返りはないから鬼性能というわけでもない。
とはいえ、普通に優秀。
しかし、掴んでもデデデほどの見返りはないから鬼性能というわけでもない。
とはいえ、普通に優秀。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:51:59 ID:nP54J29u
横Bと投げが肝ですね
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:02:24 ID:AmlwugeX
逆に言えば他に使える技が少ない。
個人的に下Aは優秀だと思う。
また、離れられても捲られても何もできなくなる。そこをどう対処するかが肝。
個人的に下Aは優秀だと思う。
また、離れられても捲られても何もできなくなる。そこをどう対処するかが肝。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:41:47 ID:l7auTJ2U
そこそこの機動力とそこそこの弱と優秀な投げが揃ってるのにD未満にはならないと思うんだけど・・・
空中技は確かに糞だけどバッタとかしなきゃいいだけだしそこは問題じゃなくね
どっかで見たリザードンはJNAで釣りをメインにして相手のリーチ外から火炎放射とかやって炙り出す戦法だったけど
あれはなかなかいけてると思う
空中技は確かに糞だけどバッタとかしなきゃいいだけだしそこは問題じゃなくね
どっかで見たリザードンはJNAで釣りをメインにして相手のリーチ外から火炎放射とかやって炙り出す戦法だったけど
あれはなかなかいけてると思う
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:59:45 ID:AmlwugeX
なぜ、そこそこの機動力とそこそこの弱と優秀な投げがあるとD未満にならないのか。
弱がそこそこなら体が小さくなるのか。投げが優秀なら飛び道具に対処できるのか。
だいたいにして、機動力はむしろ低い方だと思うし、弱も並程度だろ。良くとれば、そこそことも言えるが。
長所・短所をしっかりと見て複合的に判断しろよ
弱がそこそこなら体が小さくなるのか。投げが優秀なら飛び道具に対処できるのか。
だいたいにして、機動力はむしろ低い方だと思うし、弱も並程度だろ。良くとれば、そこそことも言えるが。
長所・短所をしっかりと見て複合的に判断しろよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:14:46 ID:l7auTJ2U
お前はものを単体で考えすぎなんだよ。技や機動性を評価するにはそれが立ち回りにどう組み込めるのかを考えないと意味がない。
ガノンなんかも、技自体の性能はそこそこいいの揃ってるのに機動性が足を引っ張って低い評価になってるんじゃないの？
というか「そこそこの機動力とそこそこの弱と優秀な投げが揃ってる」に対して「そんなことはない」と返されたらもう話続かなくね？
ガノンなんかも、技自体の性能はそこそこいいの揃ってるのに機動性が足を引っ張って低い評価になってるんじゃないの？
というか「そこそこの機動力とそこそこの弱と優秀な投げが揃ってる」に対して「そんなことはない」と返されたらもう話続かなくね？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:18:41 ID:sjrF+Wz9
まあガノンは空前以外の空中攻撃以外はカス～並みだけどな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:22:23 ID:BDOIkis2
空上は優秀だと思うけど
ま、ガノンの話はいいや
ま、ガノンの話はいいや
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:24:14 ID:AmlwugeX
なら、そこそこの機動力について説明してみてくれ。
どうやら、それが高評価に繋がる重要なファクターらしいから頼んだぞ。
どうやら、それが高評価に繋がる重要なファクターらしいから頼んだぞ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:28:55 ID:l7auTJ2U
ダッシュが全体7位で投げのリーチがかなり長いということは
ダッシュガードという超安定行動とそっから出せるガーキャン投げが強いってことだろ。
違う？
ダッシュガードという超安定行動とそっから出せるガーキャン投げが強いってことだろ。
違う？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:46:23 ID:AmlwugeX
歩きが全キャラで２番目に遅く、Jも使いづらい。
強攻撃を振るなら歩きは大きな要素だろ。
ダッシュからガーキャン投げって言えば万能そうに聞こえるが、突っ込んでくんの見てから引けるし、捲ることもできる。
リザードンの有利な位置（強攻撃ぎりぎりくらい）をキープすることが難しいのに機動力が長所と言うのはどうなの？
強攻撃を振るなら歩きは大きな要素だろ。
ダッシュからガーキャン投げって言えば万能そうに聞こえるが、突っ込んでくんの見てから引けるし、捲ることもできる。
リザードンの有利な位置（強攻撃ぎりぎりくらい）をキープすることが難しいのに機動力が長所と言うのはどうなの？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:49:23 ID:sjrF+Wz9
つーか何でこんなにカリカリしてるのか、何でそんなにネガティブだったりポジティブだったりするのかわけわからないな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:49:38 ID:l7auTJ2U
強攻撃メインの立ち回りにしなきゃいいだけだろ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:52:29 ID:l7auTJ2U
あと突っ込んでくんの見てから引ける、めくれるっつっても相手が動かせればそれでよくね？
別にダッシュからガードしなきゃいけないわけじゃないしJNAなり岩砕きなり火炎放射なり選択肢はあるんだから。
別にダッシュからガードしなきゃいけないわけじゃないしJNAなり岩砕きなり火炎放射なり選択肢はあるんだから。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:57:24 ID:AmlwugeX
強攻撃メインってわけでもないだろ。
それくらいの距離じゃないとJ横BかD投げしかやることがないじゃん。
どう戦うつもりなの？
それくらいの距離じゃないとJ横BかD投げしかやることがないじゃん。
どう戦うつもりなの？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:02:09 ID:l7auTJ2U
直接当てる事だけを考えすぎじゃね？そんな近い間合いだと牽制ができなくね？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:06:24 ID:sjrF+Wz9
つーか内容が抽象的すぎるわ
間合いって言ってもウルフやファルコ、ピットの飛び道具やディディーなら大苦戦だがマルスならそうでもないし
歩きが遅いことで不利になる具体的な状況も無しに適当に語ったって意味ないだろ
間合いって言ってもウルフやファルコ、ピットの飛び道具やディディーなら大苦戦だがマルスならそうでもないし
歩きが遅いことで不利になる具体的な状況も無しに適当に語ったって意味ないだろ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:08:12 ID:AmlwugeX
牽制ってどの攻撃で牽制すんだよｗ
強攻撃と横B、空中NA前Aくらいだろ。これで強攻撃振れない位置だとするとバッタするってことか？
強攻撃と横B、空中NA前Aくらいだろ。これで強攻撃振れない位置だとするとバッタするってことか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:10:29 ID:l7auTJ2U
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:21:43 ID:l7auTJ2U
リザードンの差し込み能力はもっと評価していいと思うよ。
一番課題になるのは浮かされてからのリカバリーと基本的な火力、あとスタミナじゃね。
俺はD維持でいいと思う。
一番課題になるのは浮かされてからのリカバリーと基本的な火力、あとスタミナじゃね。
俺はD維持でいいと思う。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:32:20 ID:eO2+QRTk
というか空前で引きジャンプしながら相手をカス当てという事は
ダメージしょぼいけど相手のリーチ外から炙れること多いから、かなりの安全行動に近いと思うが
スタミナあるからそんなチマチマした事やってられないが、今のスタミナ考慮外でしょ
空中技糞ってほんとに使ってる？それにジャンプのフレーム遅いから使えないとか言われてたが
同じジャンプフレームのリンクやガノンの時そんな主張見たこと無いぞ
クッパやスネーク辺りまで行くと遅くて使えないと言われるのも分かるが
ダメージしょぼいけど相手のリーチ外から炙れること多いから、かなりの安全行動に近いと思うが
スタミナあるからそんなチマチマした事やってられないが、今のスタミナ考慮外でしょ
空中技糞ってほんとに使ってる？それにジャンプのフレーム遅いから使えないとか言われてたが
同じジャンプフレームのリンクやガノンの時そんな主張見たこと無いぞ
クッパやスネーク辺りまで行くと遅くて使えないと言われるのも分かるが
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:36:47 ID:l7auTJ2U
>>471
そんなに安定行動でもないと思うな・・・
空前カス当てできるような間合いでリザードンのジャンプ見てからなら普通にダッシュガードされると思う
引きたいだけなら普通にダッシュかステップ使った方がいいと思うよ
そんなに安定行動でもないと思うな・・・
空前カス当てできるような間合いでリザードンのジャンプ見てからなら普通にダッシュガードされると思う
引きたいだけなら普通にダッシュかステップ使った方がいいと思うよ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 18:45:16 ID:W7ZqkLpU
>>471
リザの引きSJ空前なんて吹っ飛び部分のリーチが短く着地が確定している時点で安定行動とはいえない。
ジャンプのフレーム遅いから使えないという主張は、俺の発言だけど>>349のことか？
俺は確定状況を作りにくいといっただけで、そんな主張をしてるやつなんていなかったと思うけど。
リザの引きSJ空前なんて吹っ飛び部分のリーチが短く着地が確定している時点で安定行動とはいえない。
ジャンプのフレーム遅いから使えないという主張は、俺の発言だけど>>349のことか？
俺は確定状況を作りにくいといっただけで、そんな主張をしてるやつなんていなかったと思うけど。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 21:14:36 ID:QZ+XR/uf
成る程な！成る程な！成る程成る程成る程NA！
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 22:30:43 ID:l7auTJ2U
けっきょくID:AmlwugeXの意見はどうなの？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:05:06 ID:1lqo0GOx
成る程な！成る程な！成る程成る程成る程NA
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:23:26 ID:TD1Av7Nt
敵味方ともにガードを主軸に立ち回る限りは
投げの強いリザの優位は動かんだろうな
俺そんな戦い理論上でしか見たことないから良く分からんけど
投げの強いリザの優位は動かんだろうな
俺そんな戦い理論上でしか見たことないから良く分からんけど
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:40:45 ID:W7ZqkLpU
誰かが言ってたけどやっぱ抽象的な話よか個々のダイアで考えた方がいいんかな・・・
>>311のダイアで叩かれてたのはルイージぐらいだった気がするけど他のキャラはどうなのよ
俺自分の主張を変えるけど、やっぱアイクラは不利だと思う。
リザドのSJ最速Aはどれもガードからつかみが確定するし、投げ連難易度が低く、2人いるからこちらの掴みが生かせず、
下Bでリザの横Bが潰され、遠距離で切り離しNBされたらダッシュガードができず遅い歩きガードか飛んでかわすしかない
というリザードン殺しの性能の塊できつすぎると思うんだが。
あとFで不利付く噂のピーチリンクサムスやAで有利付く噂のマルスゲムオの具体的な話も知りたい
>>311のダイアで叩かれてたのはルイージぐらいだった気がするけど他のキャラはどうなのよ
俺自分の主張を変えるけど、やっぱアイクラは不利だと思う。
リザドのSJ最速Aはどれもガードからつかみが確定するし、投げ連難易度が低く、2人いるからこちらの掴みが生かせず、
下Bでリザの横Bが潰され、遠距離で切り離しNBされたらダッシュガードができず遅い歩きガードか飛んでかわすしかない
というリザードン殺しの性能の塊できつすぎると思うんだが。
あとFで不利付く噂のピーチリンクサムスやAで有利付く噂のマルスゲムオの具体的な話も知りたい
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:57:44 ID:TD1Av7Nt
サムスからすると背の高いリザはやりやすいほうに入るが接近戦では勝てる要素なし
サムスのパワーでは重いリザの撃墜はかなり面倒だし
ミサイルとグラップで削りつつ接近戦をどこまで拒否れるかの勝負
強いて言えばJ前をかなり当てやすいとか
リザの速い地上ダッシュにはボムが効くとかあるが（空中でとろいのは救い）
リザのダッシュガードに安定した対策はない、サムスの投げは最弱クラスなのが痛い
サムス有利はない、互角かややリザ有利
サムスのパワーでは重いリザの撃墜はかなり面倒だし
ミサイルとグラップで削りつつ接近戦をどこまで拒否れるかの勝負
強いて言えばJ前をかなり当てやすいとか
リザの速い地上ダッシュにはボムが効くとかあるが（空中でとろいのは救い）
リザのダッシュガードに安定した対策はない、サムスの投げは最弱クラスなのが痛い
サムス有利はない、互角かややリザ有利
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:30:34 ID:UR0EL3f/
マルスゲッチに有利とか聞いたことないぞ…
特にゲッチは相手の上Bや空中技全般もあって浮かされた後の展開は他のデカブツと同じく
辛いんじゃないかなあ
特にゲッチは相手の上Bや空中技全般もあって浮かされた後の展開は他のデカブツと同じく
辛いんじゃないかなあ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:53:02 ID:B+oWFdOB
亀引き当てされても掴めるんだったら有利じゃなくても互角ぐらいいけるかも
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:54:44 ID:rcQUBJg+
また相手の主要な攻撃つかめるなら有利！理論かよ…
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:59:19 ID:B+oWFdOB
ゲムヲだから言ってるんだけど
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:00:00 ID:UR0EL3f/
別にガードに対して亀振るだけの謎なキャラじゃないですよゲッチ＾＾；
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:04:30 ID:B+oWFdOB
ゲムヲ使い側から見てリザードンに対してどう立ち回るの？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:05:09 ID:873LA9mL
ゲムヲに有利はないわｗ
追撃に持っていって一気に決めるのがリザの強みだが
上B拒否や空中機動の良さがあって無理に突っ込んでも
鍵と亀で返り討ちにあうのが落ちだからね
逆にこっちが浮かされた場合はやられ放題
浮かすまでの立ち回りを見ても
ゲムヲの亀に対しても
ガードははみ出すことが多いし、もぐって上スマも外したら反撃確定
で安定する行動は無い
追撃に持っていって一気に決めるのがリザの強みだが
上B拒否や空中機動の良さがあって無理に突っ込んでも
鍵と亀で返り討ちにあうのが落ちだからね
逆にこっちが浮かされた場合はやられ放題
浮かすまでの立ち回りを見ても
ゲムヲの亀に対しても
ガードははみ出すことが多いし、もぐって上スマも外したら反撃確定
で安定する行動は無い
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:06:17 ID:U6RJ5W+V
引き亀どころか垂直J亀の先端すら掴めないぞ？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:09:03 ID:B+oWFdOB
なんだ掴めないのか
互角も無理そうだな
互角も無理そうだな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:15:36 ID:HcAhb4Fn
でマルスはどーなのさ
マルス使いがリザがキツいって言ってるのは何度か見た事あるけど
マルス使いがリザがキツいって言ってるのは何度か見た事あるけど
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:24:19 ID:/mIALLy1
マルスじゃなくて悪いんだけど、ピーチには有利な方だと思うなぁ
B技や上Sは浮遊に有効だし、桃は軽くて復帰もトロいからバーストまで早いよね
B技や上Sは浮遊に有効だし、桃は軽くて復帰もトロいからバーストまで早いよね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:30:19 ID:+8GEU4wt
誰かマルスのダイヤについて詳しく
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:38:58 ID:U6RJ5W+V
まーゲムヲって判定押し付けだけで殺せる弱キャラ以外には見てから攻撃かぶせたり
上Bで拒否・放棄・浮かせしていくのがいいキャラだしなあ
マルスの場合は…下強先端様子見なんかはできるしどっちみち投げ関係はDDDほど強くない、
差し返しは普通にできる、復帰は案外つつきやすいやつっていう
特に楽でも面倒でもない印象なんだけど…何か自分の知らない大きな問題とかあるのかな
上Bで拒否・放棄・浮かせしていくのがいいキャラだしなあ
マルスの場合は…下強先端様子見なんかはできるしどっちみち投げ関係はDDDほど強くない、
差し返しは普通にできる、復帰は案外つつきやすいやつっていう
特に楽でも面倒でもない印象なんだけど…何か自分の知らない大きな問題とかあるのかな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:54:08 ID:BomW1iyb
デデデよりノックバックが少ないのと
空中攻撃引いてもデデデと違ってガード解除後
ダッシュで突っ込んできて読み合い強いられるからでは
マルスとかゲムヲ使いがキツイって言ってるのは
>>486
というか上スマ、上強に鍵判定勝てると思ってるの？普通に負けるよ
空中攻撃引いてもデデデと違ってガード解除後
ダッシュで突っ込んできて読み合い強いられるからでは
マルスとかゲムヲ使いがキツイって言ってるのは
>>486
というか上スマ、上強に鍵判定勝てると思ってるの？普通に負けるよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:01:33 ID:873LA9mL
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:02:00 ID:rcQUBJg+
なんで鍵を上強や上スマで潰される状況で振る必要があるの？
打点が高いやらなんやらの理由で空後での反撃が難しいキャラの
ガードに対してめくるように使ったり、そうじゃなければ相手の
回避や攻撃空振りを見てからすぐ刺すのが当たり前っしょ
ってかゲムヲ使いのリザードンきつい発言なんかそれこそ見たことないぞ…ｗ
打点が高いやらなんやらの理由で空後での反撃が難しいキャラの
ガードに対してめくるように使ったり、そうじゃなければ相手の
回避や攻撃空振りを見てからすぐ刺すのが当たり前っしょ
ってかゲムヲ使いのリザードンきつい発言なんかそれこそ見たことないぞ…ｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:07:01 ID:ztvIuubg
ゲムヲきついってのは聞いたことはないがマルスきついってのはよく聞く
まあでもゼニガメが足ひっぱってるんだけどね
まあでもゼニガメが足ひっぱってるんだけどね
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:08:22 ID:ztvIuubg
ああ、マルス使いがリザードンきついって意味ね
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:09:31 ID:U6RJ5W+V
十分な空中制御に加えローリスクすぎる上B逃走があるのにゲムヲが
嫌な読みあい強いられることになるの…？
それに仮に逃げたあと着地する隙を見つけられなくてさらに崖に退避したとしても
今度は復帰技のペナルティ問題が…とかなるキャラでもないのにさ。
嫌な読みあい強いられることになるの…？
それに仮に逃げたあと着地する隙を見つけられなくてさらに崖に退避したとしても
今度は復帰技のペナルティ問題が…とかなるキャラでもないのにさ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:11:44 ID:U6RJ5W+V
あとマルスについては開拓不足でDDDに明確に不利なんて話まであった大昔のことの気もするんだけど
最近じゃまるで聞かない話だなあ、自分のなかでは
最近じゃまるで聞かない話だなあ、自分のなかでは
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:17:48 ID:B+oWFdOB
マルス：デデデってマルス不利じゃないの？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:18:02 ID:49lpzc5L
いやゲムヲの上Bは復帰阻止は拒否れても、着地狩りまで拒否れるもんではない
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:24:47 ID:rcQUBJg+
マルスデデデがマルス不利(笑)
もはや五分のダイアしか見かけませんが・・・
どっちにしてもゲッチなら普通にリザードンに有利だっての
もはや五分のダイアしか見かけませんが・・・
どっちにしてもゲッチなら普通にリザードンに有利だっての
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:32:26 ID:UR0EL3f/
っていうかリザードン相手に常に攻めなきゃいけないほどの理由がない、
空中技はSJ・大Jの使い分けや上り・下りの使い分けができるのに
後出しじゃんけん掴みの話ばっかしてしてるのが自分には分かんないのよね
そりゃ相手が何一つ考えずに攻め込んでくれるという前提なら
ひたすら後出しじゃんけんだけしてればいいんだから強いよどのキャラも…
空中技はSJ・大Jの使い分けや上り・下りの使い分けができるのに
後出しじゃんけん掴みの話ばっかしてしてるのが自分には分かんないのよね
そりゃ相手が何一つ考えずに攻め込んでくれるという前提なら
ひたすら後出しじゃんけんだけしてればいいんだから強いよどのキャラも…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:32:32 ID:B+oWFdOB
なんでトゲのある言い方しかできないの？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:37:30 ID:B+oWFdOB
ゲムヲが攻めないといけない理由はないけどそれはリザードンも同じ事じゃないの？
シェフで攻め強要できるの？
シェフで攻め強要できるの？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:40:17 ID:ztvIuubg
いや別に普通に接近戦で負けてるだろ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:52:44 ID:rcQUBJg+
なんでこのスレを質問ボックスにしてる人がいるの？^^;
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:15:11 ID:aKCYmMbk
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:53:21 ID:zppjUDFY
ガン待ちガン逃げは無視して
単純な地上戦を想定するとリーチと投げ間合いで劣るゲッチの勝ちはない
したがってゲッチは定石どおり優秀なSJと空中技で戦うことになる
一方リザは空対空ではゲッチに不利なので地面に張り付くことになる
この関係だとガードできない空中にいるゲッチが攻め、あるいは逃げに、
複数の回避とシールド、ステップを駆使できる地上のリザが受けになる
リザの投げと上スマはともに強力広範囲なのでゲッチの単純な攻めは通じないが
逆に言えば工夫すればすむ、要するに読みあいで俺の見立てでは五分、あるいはややリザ有利
まあこれは五分からの立ち回りの話
均衡が崩れてからの追撃・迎撃、復帰阻止やとどめ技の当てやすさはまた別の話
その辺は蓄積ではゲッチが有利、撃墜ではリザが微有利と思うが
お互い横Bという博打技があるんで単純にはいえない
総合的には五分というのが俺の評価
単純な地上戦を想定するとリーチと投げ間合いで劣るゲッチの勝ちはない
したがってゲッチは定石どおり優秀なSJと空中技で戦うことになる
一方リザは空対空ではゲッチに不利なので地面に張り付くことになる
この関係だとガードできない空中にいるゲッチが攻め、あるいは逃げに、
複数の回避とシールド、ステップを駆使できる地上のリザが受けになる
リザの投げと上スマはともに強力広範囲なのでゲッチの単純な攻めは通じないが
逆に言えば工夫すればすむ、要するに読みあいで俺の見立てでは五分、あるいはややリザ有利
まあこれは五分からの立ち回りの話
均衡が崩れてからの追撃・迎撃、復帰阻止やとどめ技の当てやすさはまた別の話
その辺は蓄積ではゲッチが有利、撃墜ではリザが微有利と思うが
お互い横Bという博打技があるんで単純にはいえない
総合的には五分というのが俺の評価
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:56:48 ID:zppjUDFY
あとマルス対リザは
単純なフラッグ攻めが通じないから量産マルスが苦戦するだけで
どっちかというとマルス有利だと思う
差し込み性能でも迎撃性能でもマルスのほうが上
単純なフラッグ攻めが通じないから量産マルスが苦戦するだけで
どっちかというとマルス有利だと思う
差し込み性能でも迎撃性能でもマルスのほうが上
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:57:56 ID:5AJnC+ch
正気で行ってるのか知らんがタイマンで横B振ってるゲムヲなんて見たことないんだが
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:19:59 ID:GCr3Vy9d
リンクとリザードンは大体５分じゃないかね。
飛び道具とクローは機能しそうだし、中距離ではリーチで勝てそう。
しかし、弱と掴みの性能が良くて懐にもぐりこまれるとややリザ有利。
そして場外に押し出されるとやっぱりリンクは辛い。
歩きとダッシュ性能が違いすぎるので、リンクと真逆の特性だからどうなるのか読めない。
飛び道具とクローは機能しそうだし、中距離ではリーチで勝てそう。
しかし、弱と掴みの性能が良くて懐にもぐりこまれるとややリザ有利。
そして場外に押し出されるとやっぱりリンクは辛い。
歩きとダッシュ性能が違いすぎるので、リンクと真逆の特性だからどうなるのか読めない。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:53:52 ID:49lpzc5L
五分付くわけないだろ
リンクの飛び道具殆ど機能しないし
クローだけで五分まで持っていけるはずもないわけで
リンクの飛び道具殆ど機能しないし
クローだけで五分まで持っていけるはずもないわけで
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:00:59 ID:F+jEBCq0
リンクには圧倒的に有利
負ける要素がない
負ける要素がない
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:05:25 ID:GCr3Vy9d
なんかさっきと言ってること変わってないか。
歩きが遅くて図体でかいから飛び道具に弱いとか言ってたのに。
全キャラそうだけど、リンクには絶対に有利つくと思われる傾向にある。
このスレのリンクの舐められっぷりは異常だ。
歩きが遅くて図体でかいから飛び道具に弱いとか言ってたのに。
全キャラそうだけど、リンクには絶対に有利つくと思われる傾向にある。
このスレのリンクの舐められっぷりは異常だ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:07:55 ID:I64M3lAe
相変わらずマトモな議論になりゃあしないな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:18:22 ID:GCr3Vy9d
空中技・機動力・復帰とこの辺が人によって言ってることがまるで違うから話にならん。
現状だと、掴みと岩砕きは満場一致で優秀ってことしか分からん。
現状だと、掴みと岩砕きは満場一致で優秀ってことしか分からん。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:33:46 ID:873LA9mL
このスレの書き込みはほとんど妄想でできてるからしょうがない
ダイアについて意見してるのにどっちのキャラも使ったないだろｗ
って突っ込みたくなるやつが多すぎるよ
リンクの飛び道具が機能しないってCPUでも相手にしてるのかって話しだよ
うまいリンクはステップの隙を突いてくるし
無理に近づこうとしてもクローとか空前で的確に撃墜される
なんとかラインつめて懐にもぐりこめばリザ有利
ただ浮かしてからの追撃、着地狩りは爆弾と落下速度の速さで他キャラよりしにくい
バーストラインはリザが上で復帰阻止もしやすい
以上から五分またはリザ微有利だと思う
ダイアについて意見してるのにどっちのキャラも使ったないだろｗ
って突っ込みたくなるやつが多すぎるよ
リンクの飛び道具が機能しないってCPUでも相手にしてるのかって話しだよ
うまいリンクはステップの隙を突いてくるし
無理に近づこうとしてもクローとか空前で的確に撃墜される
なんとかラインつめて懐にもぐりこめばリザ有利
ただ浮かしてからの追撃、着地狩りは爆弾と落下速度の速さで他キャラよりしにくい
バーストラインはリザが上で復帰阻止もしやすい
以上から五分またはリザ微有利だと思う
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:35:00 ID:F+jEBCq0
実際リンクが有利取れるキャラなんて
クッパとファルコンとフシギソウくらいだからしょうがない
だからリザードンはＤ
クッパとファルコンとフシギソウくらいだからしょうがない
だからリザードンはＤ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:49:14 ID:UR0EL3f/
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 14:50:21 ID:U6RJ5W+V
改めて考えてみたけどマルスにとってリザードンの何が辛いのかがいまいち分からないなあ…
フラッグはローリスク性生かしてリターン負けしないように振ったり
あるいは反確取る技なので掴まれまくったりするのはプレイヤーの問題だし、
リザードンの待ち性能も攻め性能もくそ高いわけでもないので
いつも通りローリスク重ねて動くことは難しくない
着地狩り掴みがなかなか厄介なこと以外、他のキャラと何が違うのかが分からないのよね
フラッグはローリスク性生かしてリターン負けしないように振ったり
あるいは反確取る技なので掴まれまくったりするのはプレイヤーの問題だし、
リザードンの待ち性能も攻め性能もくそ高いわけでもないので
いつも通りローリスク重ねて動くことは難しくない
着地狩り掴みがなかなか厄介なこと以外、他のキャラと何が違うのかが分からないのよね
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 14:59:25 ID:ztvIuubg
なんかこのスレは上位は強い、有利取れるわけないだろ、下位は雑魚、有利取れるに決まってるって言ってるようにしか見えなくなってきた
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:09:59 ID:UR0EL3f/
冷静に相性考えたらそうなることがほとんどじゃないの
リンクの舐められっぷりあたりはどうなんだって思うけど
リンクの舐められっぷりあたりはどうなんだって思うけど
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:33:44 ID:jNMFq3BZ
リザvsリンクは遠距離リンク有利近距離リザ有利だけど、
正直リザvsリンクでリザードンが無傷で近距離戦に持ち込める気がしない。
リンク有利だろJK
マルスでリザきついっていっている奴は>>521も言っているように
他のキャラじゃガーキャンつかみされないような間合いでもリザードンには掴まれる間合いだってことを
意識せずにフラッグ振っているだけだろ。それで苦手意識ついてるんじゃないか？
正直リザvsリンクでリザードンが無傷で近距離戦に持ち込める気がしない。
リンク有利だろJK
マルスでリザきついっていっている奴は>>521も言っているように
他のキャラじゃガーキャンつかみされないような間合いでもリザードンには掴まれる間合いだってことを
意識せずにフラッグ振っているだけだろ。それで苦手意識ついてるんじゃないか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:46:17 ID:ztvIuubg
>>523
リンクの舐められっぷりもそうだが前にもピカチュウがファルコに有利とれないとトンチンカンなこと言う奴とかいたからさ
>>524
それって他のキャラよりは苦労するってことなんじゃないの？不利になるほどではないかもしれんが
リンクの舐められっぷりもそうだが前にもピカチュウがファルコに有利とれないとトンチンカンなこと言う奴とかいたからさ
>>524
それって他のキャラよりは苦労するってことなんじゃないの？不利になるほどではないかもしれんが
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:21:44 ID:c4dveODB
>>523
議論してる人の一部にリンク＝簡単に有利取れると考えている奴がいるからだろ
使い手からしたらそんなにうまくことが進むわけないだろと感じる
リンク対リザードンでは>>524の言い分が正しいと思うけど、どうだろう
議論してる人の一部にリンク＝簡単に有利取れると考えている奴がいるからだろ
使い手からしたらそんなにうまくことが進むわけないだろと感じる
リンク対リザードンでは>>524の言い分が正しいと思うけど、どうだろう
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 18:40:58 ID:6VoxTUSn
リンクはその場回避が速いからリザードンの隙の少ない掴みにも反撃しやすいってのはあるよな
微不利は間違いなくいくと思う
微不利は間違いなくいくと思う
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 21:27:54 ID:49lpzc5L
酷どい流れだな・・・
その場回避と飛び道具で有利取れるとか失笑ものだぞ
リンクは舐められてると憤慨してるリンク使いマジで自重してくれ
その場回避と飛び道具で有利取れるとか失笑ものだぞ
リンクは舐められてると憤慨してるリンク使いマジで自重してくれ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 21:43:42 ID:HcAhb4Fn
リンク有利って言うけどリザ側からすれば一回外出しちゃえばあっさり勝てちゃう相手だからな
そこまで有利とは思わない
そこまで有利とは思わない
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 21:52:06 ID:tjAcAXzc
ついても微有利程度だろう。5分以下はないが
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 21:56:38 ID:BomW1iyb
そこまでどころか、どう考えても不利
飛び道具なんて爆弾以外出してる暇が無い
リンク側の選択肢が少なく圧倒的に不利な近距離戦
コツコツダメージ貯めて１３０％ぐらいから、ようやくバースト出来るようになるリンクに対して
殆どダメ貯めなくても崖外出して、簡単に決めれる復帰阻止出来るリザードン
っていうか崖際でブレス吐いてるだけでｷﾞﾌﾞｷﾞﾌﾞ状態だしリンク
クロー先端当て？全てを反撃受けない位置で出して試合制するとか理想も良い所
飛び道具なんて爆弾以外出してる暇が無い
リンク側の選択肢が少なく圧倒的に不利な近距離戦
コツコツダメージ貯めて１３０％ぐらいから、ようやくバースト出来るようになるリンクに対して
殆どダメ貯めなくても崖外出して、簡単に決めれる復帰阻止出来るリザードン
っていうか崖際でブレス吐いてるだけでｷﾞﾌﾞｷﾞﾌﾞ状態だしリンク
クロー先端当て？全てを反撃受けない位置で出して試合制するとか理想も良い所
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:03:05 ID:tjAcAXzc
リンクがどうこうっていうかリザードン側で想定する相手がしょぼ過ぎるんだよ。
歩き性能最悪デカブツに飛び道具を機能させられないリンク。
先端や差し替えし意識せずに先出しのフラッグ振りまくってガーキャン掴みされるマルス。
間合い管理もまともに行わずにただ跳ねて攻撃するだけのゲムヲ。
こんな奴ら相手に理論値で負ける方がおかしいだろう。
歩き性能最悪デカブツに飛び道具を機能させられないリンク。
先端や差し替えし意識せずに先出しのフラッグ振りまくってガーキャン掴みされるマルス。
間合い管理もまともに行わずにただ跳ねて攻撃するだけのゲムヲ。
こんな奴ら相手に理論値で負ける方がおかしいだろう。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:06:05 ID:tjAcAXzc
>>531
2行目の時点でありえない
2行目の時点でありえない
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:07:26 ID:F+jEBCq0
だから
リンクで有利取れんのはクッパとファルコンだけだっての！
他は互角とか微不利ばっかり
一部に大幅不利、詰みがいるが、
リザードンは質の悪い方
詰みまで行かなくとも普通にリンク不利
そもそも全体的ダイヤ的にもソニックより弱いリンクがＦっておかしくね？
そのソニックとも互角だし
４周目でいいけど真面目にリンクはＧだと思う
リンクで有利取れんのはクッパとファルコンだけだっての！
他は互角とか微不利ばっかり
一部に大幅不利、詰みがいるが、
リザードンは質の悪い方
詰みまで行かなくとも普通にリンク不利
そもそも全体的ダイヤ的にもソニックより弱いリンクがＦっておかしくね？
そのソニックとも互角だし
４周目でいいけど真面目にリンクはＧだと思う
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:10:39 ID:tjAcAXzc
何の参考にもならない俺ダイヤの話は要らない
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:10:52 ID:6VoxTUSn
>>534
お前がそんなことを書くの目的がわからなくなってきたよ
お前がそんなことを書くの目的がわからなくなってきたよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:11:22 ID:TIOMf4uJ
中身がないな
印象操作にもならない
印象操作にもならない
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:12:44 ID:ztvIuubg
俺は>>534みたいな人好きだよ、頑張ってね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:16:09 ID:Sxa2KbEd
ナァァァァァorz
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:32:31 ID:vzIoowM1
狐より強いゲムオ（笑）
ソニックより弱いリンク（笑）
ソニックより弱いリンク（笑）
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:33:56 ID:49lpzc5L
リンク使いも大概に自重しろだが
リザードン始まってから連日暴れまくってる基地外も便乗してるだろこれ
リザードン始まってから連日暴れまくってる基地外も便乗してるだろこれ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:37:25 ID:XQRPom9d
降格派がいっている、図体がでかくて歩きが遅いという弱点をどう補えるかが問題なんだろ。
昇格派はそこを説明してくれ。
昇格派はそこを説明してくれ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:41:49 ID:TIOMf4uJ
リザがリンクの飛び道具にどう対処するか聞きたい
皮肉じゃなくて純粋に
皮肉じゃなくて純粋に
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:50:42 ID:F+jEBCq0
ダイヤ順だと
クッパ＞ネス＞ピーチ＞プリン＞＞＞＞＞＞サムス＝ソニック＞（≒）リンク＞＞ファルコン＞ガノン
くらいなんだがね
リザードンは昇格と降格が混じってるから残留でいいんじゃね？
リンクに不利とかだったら洒落にならないから降格だけど
クッパ＞ネス＞ピーチ＞プリン＞＞＞＞＞＞サムス＝ソニック＞（≒）リンク＞＞ファルコン＞ガノン
くらいなんだがね
リザードンは昇格と降格が混じってるから残留でいいんじゃね？
リンクに不利とかだったら洒落にならないから降格だけど
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:52:44 ID:873LA9mL
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:53:05 ID:TIOMf4uJ
どこのダイヤかソース出せっていってんだよこのスカポンタン
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:53:52 ID:49lpzc5L
普通にダッシュガードで突っ込んでくると思うが
弓やブーメラン程度で苦戦するとか、今時ガノン様でも思わんぞ
弓やブーメラン程度で苦戦するとか、今時ガノン様でも思わんぞ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:56:45 ID:F+jEBCq0
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:17:36 ID:6VoxTUSn
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:20:48 ID:I64M3lAe
ま、この程度が関の山なのだろうな
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:31:36 ID:ztvIuubg
なんかこのスレガノンを過大評価する奴がたまにいるよな
ファルコンは少し酷い言われようだなと思うこともあるけど
ファルコンは少し酷い言われようだなと思うこともあるけど
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:38:49 ID:F+jEBCq0
ガノンなんざ有利取れるのファルコンだけだし
互角もリンク、サムスくらい
だからこそ最底辺のＧであって肥大評価も糞もない
互角もリンク、サムスくらい
だからこそ最底辺のＧであって肥大評価も糞もない
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:44:04 ID:I64M3lAe
サムスとリンクをどうしてもこき下ろしたい輩がいるよーで
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:46:20 ID:ztvIuubg
>>552
どー見ても超過大評価じゃないかｗ
どー見ても超過大評価じゃないかｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:48:20 ID:F+jEBCq0
ガノンで問題なのはソニック、ファルコン以上に上位詰みが激しいことだが
どうせＧランク付近ではもともと対上位は考慮するだけ無駄なんだし大同小異
どうせＧランク付近ではもともと対上位は考慮するだけ無駄なんだし大同小異
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:53:21 ID:49lpzc5L
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:59:43 ID:IFrBDAlc
本当に歩かないといけないのは、ファルコンみたいにステップが長いキャラ。
ＤＡも速く、ステップが短いドンがなぜ歩かなければいけないんだ？
それが、マイナスになる理由が分からない。
体大きいんだから、歩いたら駄目でしょ。
ＤＡも速く、ステップが短いドンがなぜ歩かなければいけないんだ？
それが、マイナスになる理由が分からない。
体大きいんだから、歩いたら駄目でしょ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:01:37 ID:PuCCQE2L
しゃわダイヤかと思いきや全然違うから本当に俺様脳内ダイヤなんだろうな。話にならん
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:25:28 ID:q8yTy46a
これは酷いとか話にならんとかだけで具体的な話できない奴は全員帰れ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:27:01 ID:Tl6GWSVo
>>558
まるでしゃわという人達が絶対正しいみたいな言い方だな
まるでしゃわという人達が絶対正しいみたいな言い方だな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:32:54 ID:Tl6GWSVo
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:46:56 ID:6cvERjIl
しゃわが絶対正しいみたいな言い方してる人はどこにもいないような…ｗ
まあ各使い手から見たらちょっと違うよって部分はそりゃあるだろうし
そもそも万人が納得するダイア自体ないと思うけど目安としては役に立つ表なんで
妄想で場違いなリンク語りしてる人にはそれ見てちょっと黙っててもらいたいけどｗ
まあ各使い手から見たらちょっと違うよって部分はそりゃあるだろうし
そもそも万人が納得するダイア自体ないと思うけど目安としては役に立つ表なんで
妄想で場違いなリンク語りしてる人にはそれ見てちょっと黙っててもらいたいけどｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 01:03:46 ID:jkQ2QObA
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 01:15:10 ID:g52WXyxJ
>>529みたいな「リンクはいきなり場外から開戦」理論を持ち出すと一気に説得力がなくなる
どうやって場外だすの？って言われたら余計面倒だろうが
復帰考慮しなくてもリザードン有利なのに余計なことで薮蛇をつつくな
どうやって場外だすの？って言われたら余計面倒だろうが
復帰考慮しなくてもリザードン有利なのに余計なことで薮蛇をつつくな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 01:37:27 ID:ixnZxBeS
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:16:10 ID:q8yTy46a
この板はガード最強理論がまかり通ってるけど
発生何Fまでならガードが間に合うと考えてるわけ？
あるいはリザでなくてもいいけどリンクの飛び道具を全段ガードしてる動画とかあんの？
発生何Fまでならガードが間に合うと考えてるわけ？
あるいはリザでなくてもいいけどリンクの飛び道具を全段ガードしてる動画とかあんの？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:52:05 ID:ywL8J4BE
いまさらだがこのスレすべてが机上論だよね
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:58:22 ID:6ftGup9d
ポケトレいつまで続ける気だ？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 03:38:25 ID:Pxb9xddq
リザのDAって使うもんなのか
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 03:48:42 ID:E5S38X0W
ドンキーのDAみたいなもんだしリザ殆ど使う必要ないからな
ちょいと遅めの発生と割と持続するから回避狩りにでも
まぁ個人的には回避狩りするならダッシュから炎吐いたほうがいいと思うけどね
ちょいと遅めの発生と割と持続するから回避狩りにでも
まぁ個人的には回避狩りするならダッシュから炎吐いたほうがいいと思うけどね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:07:03 ID:oJCh3EqK
リンク出てくると急に熱くなるなこのスレ
飛び道具は避けれないものではない、逆にすべて防がれるものでもない
ここではオールジャスガ論は考慮しないことを思い出してほしい
遠距離では飛び道具あるリンクガン有利、近距離では発生のリザと牽制のリンクで互角、
場外では復帰阻止能力が明らかでリザガン有利
総合すると互角だと思うけど違う？
飛び道具は避けれないものではない、逆にすべて防がれるものでもない
ここではオールジャスガ論は考慮しないことを思い出してほしい
遠距離では飛び道具あるリンクガン有利、近距離では発生のリザと牽制のリンクで互角、
場外では復帰阻止能力が明らかでリザガン有利
総合すると互角だと思うけど違う？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:10:22 ID:qOWNw60w
リザは飛び道具に対して弱いが、クッパやガノンほど何もできない訳ではない。という認識でいいのかな。
図体でかいのを考慮してもＤはいけるだろ。
図体でかいのを考慮してもＤはいけるだろ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:11:17 ID:E5S38X0W
飛び道具＋クローで与えれるダメージ量 ＜＜ 接近され崩された時の被ダメージ量
リンク側のバースト狙える目安 ＜＜ リザードン側のバースト狙える目安
リンク側がバースト狙える機会の回数 ＜＜ リザードン側がバースト狙える機会の回数
読み合いが五分五分だとしても（ぶっちゃけリザ側有利だろうが）かなりの大差が付く
これ無視してリンク側有利と主張するのはあまりに虫が良すぎるだろうが
>>571
リンク側は弱や横強先端でもガーキャン喰らう時点で地上で牽制に触れる技無い
そもそも発生自体、リザの掴みに勝てる技が無い、こんな状態で近距離戦五分なわけない
リンク側のバースト狙える目安 ＜＜ リザードン側のバースト狙える目安
リンク側がバースト狙える機会の回数 ＜＜ リザードン側がバースト狙える機会の回数
読み合いが五分五分だとしても（ぶっちゃけリザ側有利だろうが）かなりの大差が付く
これ無視してリンク側有利と主張するのはあまりに虫が良すぎるだろうが
>>571
リンク側は弱や横強先端でもガーキャン喰らう時点で地上で牽制に触れる技無い
そもそも発生自体、リザの掴みに勝てる技が無い、こんな状態で近距離戦五分なわけない
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:36:07 ID:oJCh3EqK
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:09:16 ID:jkQ2QObA
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:45:06 ID:qOWNw60w
こういう図体でかいのには、リンクとサムスが相性がいいから話題になったので、場違いではない。
結局どちらもリザ微有利となったがな。
結局どちらもリザ微有利となったがな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:51:06 ID:GHQgeq1f
なんだってわざわざリンクを引き合いに出したんだろうな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:54:05 ID:sRZiWALu
何かリザードンの評価落としたい奴が必死になってたな
リンクに不利なことにしてそれを口実にリザードン降格させたかったんだろう
リンクに不利なことにしてそれを口実にリザードン降格させたかったんだろう
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:00:52 ID:UuzodtLU
ダイヤ値で議論したほうが分かりやすいから相性の話なっているわけで、
その中で対リンクの議論が過熱したってだけでしょ
その中で対リンクの議論が過熱したってだけでしょ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:22:21 ID:xAiUrdy/
また陰謀論か
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:28:33 ID:oJCh3EqK
ダイヤってどこからどこまでのダイヤを議論すればいいんだよ
ゼニガメやフシギソウはE～Gまでのダイヤだったが、まさかA～Fとかだったりするのか？
昇格候補なら仕方がないが、現在どうなっているのか纏めれる人いる？
ゼニガメやフシギソウはE～Gまでのダイヤだったが、まさかA～Fとかだったりするのか？
昇格候補なら仕方がないが、現在どうなっているのか纏めれる人いる？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:36:10 ID:PuCCQE2L
つうか昇格だの降格だの関係なしに
基本的にS～Gまで見ないとダイヤ議論って意味ないんじゃ
基本的にS～Gまで見ないとダイヤ議論って意味ないんじゃ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:12:55 ID:Tl6GWSVo
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:02:23 ID:lgOltiSC
リンクがいつも場外にいるわけではないように、
リザもいつも遠距離にいるわけではない
リザもいつも遠距離にいるわけではない
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:35:22 ID:mdWIRXCT
成る程
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:48:50 ID:fZ9O6zut
もうそろそろいい加減決めようぜ
俺は今までのレスと自分で使ってる感じではＤで妥当だと思うけど
俺は今までのレスと自分で使ってる感じではＤで妥当だと思うけど
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:12:39 ID:Tl6GWSVo
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:42:02 ID:oJCh3EqK
トゥーンが怪しくないか？
地上戦ではかなり短いリーチで発生もそれほど速いわけではない
空中でどれほど戦えるかが焦点になるわけだけど
地上戦ではかなり短いリーチで発生もそれほど速いわけではない
空中でどれほど戦えるかが焦点になるわけだけど
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:43:29 ID:oJCh3EqK
これだけ見てもどちらが有利か読み取りづらかったな
リザが有利とまではいかずとも微有利はいけると思う
リザが有利とまではいかずとも微有利はいけると思う
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:15:11 ID:q8yTy46a
ルカリオと互角ってのはどんな根拠があるんだ？
やっぱ投げか？
カービィに不利つく理由もわからんな
マリオよりくみしやすそうに見えるが
やっぱ投げか？
カービィに不利つく理由もわからんな
マリオよりくみしやすそうに見えるが
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:18:28 ID:Qqu1rGOO
カービィは投げが小回りきくからガード気軽に振れないってことだろ
しかも追撃は向こうのお家芸だし、ちょっとでも投げを食らったら大ピンチ必至じゃね
しかも追撃は向こうのお家芸だし、ちょっとでも投げを食らったら大ピンチ必至じゃね
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:24:29 ID:mdWIRXCT
そうかいそうかい
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:01:59 ID:PuCCQE2L
トゥーンは微不利ついてもいいぐらいだと思うが。
基本的に>>587は過大評価だと思う。読み勝たないでルカリオの横回避を捉える力ないだろ。
基本的に>>587は過大評価だと思う。読み勝たないでルカリオの横回避を捉える力ないだろ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:18:49 ID:E5S38X0W
いやカービィ側は待たれたら、差込性能悪いから
引きジャンプで空前や空後あたりの空中攻撃されてると何も出来ない
投げからのコンボは別に確定じゃないし、追撃も滑空、岩砕き、上Bで拒否される
引きジャンプで空前や空後あたりの空中攻撃されてると何も出来ない
投げからのコンボは別に確定じゃないし、追撃も滑空、岩砕き、上Bで拒否される
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:24:15 ID:Qqu1rGOO
リザードンの空前空後でカービィに待てるって正気かよ？
投げのコンボは確定じゃないにしろ投げで浮かされてからの追撃はそう簡単に拒否できるもんじゃないと思うぞ
そもそもそんな簡単に拒否できるんだったらリザードンは浮かされたら弱いなんて言われないし
投げのコンボは確定じゃないにしろ投げで浮かされてからの追撃はそう簡単に拒否できるもんじゃないと思うぞ
そもそもそんな簡単に拒否できるんだったらリザードンは浮かされたら弱いなんて言われないし
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:31:08 ID:Tl6GWSVo
カービィ側はリザードンが引き行動やNBしたの見てから上Bが安定しちゃうからなあ
リザードン側がガン待ちするのには無理がある
それと発生に２秒程かかる滑空やかわされたら隙丸出しな上B横Bで追撃拒否は流石に無理。
カービィは微不利でいいと思う
リザードン側がガン待ちするのには無理がある
それと発生に２秒程かかる滑空やかわされたら隙丸出しな上B横Bで追撃拒否は流石に無理。
カービィは微不利でいいと思う
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:31:28 ID:q8yTy46a
リザの空対空性能はいまだに結論の出てない議論のはず
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:41:29 ID:E5S38X0W
いやカービィはお手玉キャラじゃないだろ空上の性能的に
バッタして空後を当て逃げするしかないキャラなのに
この生命線が相手の空中攻撃に判定負けて潰されるとどうにもなんない
マルス、ゲムヲ、デデデあたりで待たれると苦しくなるのと一緒
>>596
ファイナルカッターで安定とかほざくなよ
あれこそリンクどころか最低クラスの飛び道具技だし
バッタして空後を当て逃げするしかないキャラなのに
この生命線が相手の空中攻撃に判定負けて潰されるとどうにもなんない
マルス、ゲムヲ、デデデあたりで待たれると苦しくなるのと一緒
>>596
ファイナルカッターで安定とかほざくなよ
あれこそリンクどころか最低クラスの飛び道具技だし
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:46:32 ID:Qqu1rGOO
>>598
差し込み性能普通によくね？D投げの伸び具合は毎回ながらキモイと思うんだけど
というか無理にお手玉しなくても着地狩れればいいだけだし
マルスゲムヲデデデで待たれて苦しいのはカービィに限った話じゃなかろう
差し込み性能普通によくね？D投げの伸び具合は毎回ながらキモイと思うんだけど
というか無理にお手玉しなくても着地狩れればいいだけだし
マルスゲムヲデデデで待たれて苦しいのはカービィに限った話じゃなかろう
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:49:53 ID:jkQ2QObA
リザードンの空後は尻尾に喰い判定無い上にリーチが詐欺ってる臭いからな
空前は勘違いしてる人いるけど、発生直後なら先端でも仰け反るよバースト力は無いとは言え
取り敢えずカービィの上B使うとか言ってる奴は去れ
空前は勘違いしてる人いるけど、発生直後なら先端でも仰け反るよバースト力は無いとは言え
取り敢えずカービィの上B使うとか言ってる奴は去れ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:50:58 ID:Tl6GWSVo
>>598
リザードンがカービィの上Bにダッシュガードで突っ込める状態なら確かに安定しませんね。
あとリザードンの空N前後はカービィの空後に判定負けしてます。当て逃げされるだけで十分きつい。
>>600
先端がどこを指すのかいまいちわからんが仰け反らない。
リザードンがカービィの上Bにダッシュガードで突っ込める状態なら確かに安定しませんね。
あとリザードンの空N前後はカービィの空後に判定負けしてます。当て逃げされるだけで十分きつい。
>>600
先端がどこを指すのかいまいちわからんが仰け反らない。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:55:33 ID:Qqu1rGOO
とりあえず空前も空後もはずしたら着地隙になんか重ねられて終了じゃね？
その程度のリーチならカービィは空中からでも地上からでもなんか差し込めそう
カービィが空中にいるときはリザードンは普通にガード安定だと思う、J下Aは上スマで撃退できるし
その程度のリーチならカービィは空中からでも地上からでもなんか差し込めそう
カービィが空中にいるときはリザードンは普通にガード安定だと思う、J下Aは上スマで撃退できるし
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:59:49 ID:E5S38X0W
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:01:44 ID:HsSXVr1q
問題は浮かされたときに追撃をさばけるかどうかでな
カビが何も考えずに突っ込んでくるなら迎撃できるが
フェイントにはまると圧倒的不利
読みあいとしてはカービィ有利だろうこれは
カビが何も考えずに突っ込んでくるなら迎撃できるが
フェイントにはまると圧倒的不利
読みあいとしてはカービィ有利だろうこれは
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:04:12 ID:LVNVmlcK
なんで空中制御力はカービィの方がダントツに高いのに
リザードンに間合いその他の制空権があるの？有り得なくね。
リザードンに間合いその他の制空権があるの？有り得なくね。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:04:27 ID:QXV+KVd1
>>603
俺が覚えてる限りではリザードンはジャンプが異常に遅くて
SJ攻撃は基本的に見てから対処できるレベルだったような気がするんだけど・・・
無理に迎撃考えないでガード固めた方がいいと思うよ。
というかカービィはダッシュ遅いけどステップがそんな遅くないし差し込みにはあんま気にならんよ
俺が覚えてる限りではリザードンはジャンプが異常に遅くて
SJ攻撃は基本的に見てから対処できるレベルだったような気がするんだけど・・・
無理に迎撃考えないでガード固めた方がいいと思うよ。
というかカービィはダッシュ遅いけどステップがそんな遅くないし差し込みにはあんま気にならんよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:07:31 ID:+xGU58fj
>>604
着地狩りの対抗手段は横B、NB、空中ジャンプでフェイントあたりだが
正直カービィの地上速度、空中速度遅さ考えたら十分じゃない
なんかカービィが恐ろしい追撃速度でも持ってるかのように語ってる人居るけれど
重量級にとってカービィで一番怖いのは崖外出されて空下でメテオだけど
リザードン上Bにアーマー付いてるからこれ問題ないし
着地狩りの対抗手段は横B、NB、空中ジャンプでフェイントあたりだが
正直カービィの地上速度、空中速度遅さ考えたら十分じゃない
なんかカービィが恐ろしい追撃速度でも持ってるかのように語ってる人居るけれど
重量級にとってカービィで一番怖いのは崖外出されて空下でメテオだけど
リザードン上Bにアーマー付いてるからこれ問題ないし
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:08:51 ID:LVNVmlcK
>>604
有利どころか負ける要素ないだろ。どんだけ機動力に差があると思ってんだ。
いっせいのせで攻撃したらリザードンのがリーチ長いから強いよ～ってアホか。
それならワリオの空中攻撃は誰にも通用せず、しかも地上はカスだからG確定ですね。
有利どころか負ける要素ないだろ。どんだけ機動力に差があると思ってんだ。
いっせいのせで攻撃したらリザードンのがリーチ長いから強いよ～ってアホか。
それならワリオの空中攻撃は誰にも通用せず、しかも地上はカスだからG確定ですね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:12:28 ID:4PiVHSlm
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:13:21 ID:LVNVmlcK
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:14:22 ID:QXV+KVd1
>>609
十分遅くない？
十分遅くない？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:16:35 ID:LVNVmlcK
読みあいするならその空中ジャンプの回数が最重要だろう。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:17:38 ID:HsSXVr1q
>>612に同意
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:19:02 ID:+xGU58fj
カービィ
空中X最高速度（km/h） 18.5 29位
終端角度 55.5 17位
リザードン
空中X最高速度（km/h） 21 16位
終端角度 56° 19位
一度のジャンプの空中制御自体は、終端角度殆ど変わらないからリザードンのほうが上
まぁ空中多段ジャンプ持ちは総じて空中制御低めだけどね
空中X最高速度（km/h） 18.5 29位
終端角度 55.5 17位
リザードン
空中X最高速度（km/h） 21 16位
終端角度 56° 19位
一度のジャンプの空中制御自体は、終端角度殆ど変わらないからリザードンのほうが上
まぁ空中多段ジャンプ持ちは総じて空中制御低めだけどね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:19:04 ID:QXV+KVd1
ていうかリザードンがわざわざ空中に飛ぶ必要ないだろ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:19:13 ID:Pjriur8x
流れはええ・・・
>>606
流石にあんな目立たないジャンプモーションを見切るのは無理がある
とは言ってもかわしたら差し込み放題だけどな
>>607
横BもNBも真下に付けられたら機能しない。空Jは何の解決にもならない。
空中制御力がふるわないリザードンをカービィがとらえるのは容易い。
これで着地狩り対抗は十分なんてないと思うよ
>>609
平均5.24F。適当言うな
>>610
空中X最高速度だけはリザードンが勝っているが、空対地では大して問題ないんだよな
>>606
流石にあんな目立たないジャンプモーションを見切るのは無理がある
とは言ってもかわしたら差し込み放題だけどな
>>607
横BもNBも真下に付けられたら機能しない。空Jは何の解決にもならない。
空中制御力がふるわないリザードンをカービィがとらえるのは容易い。
これで着地狩り対抗は十分なんてないと思うよ
>>609
平均5.24F。適当言うな
>>610
空中X最高速度だけはリザードンが勝っているが、空対地では大して問題ないんだよな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:20:24 ID:cW3BNdmC
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:22:18 ID:HsSXVr1q
>>616
真下につくにはダッシュ力が不足しやしませんか
真下につくにはダッシュ力が不足しやしませんか
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:24:11 ID:4PiVHSlm
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:24:56 ID:QXV+KVd1
>>616
ジャンプモーションというよりリザードンがガード解いたのが見えちゃうからさ・・・
ジャンプモーションというよりリザードンがガード解いたのが見えちゃうからさ・・・
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:30:40 ID:QXV+KVd1
>>619
急いで着地されたらされたで下につけなくても着地狩れるんじゃないの・・・？
急いで着地されたらされたで下につけなくても着地狩れるんじゃないの・・・？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:32:51 ID:Pjriur8x
>>618,619
どうやってリザードンを浮かせたかにもよるんだよな
投げや場外近くなら真下とるのは容易だけど、
ステージ中央で空後や横強からなんてのはリザードンが無理に張り合わなければ真下を取るのは難しい
どうやってリザードンを浮かせたかにもよるんだよな
投げや場外近くなら真下とるのは容易だけど、
ステージ中央で空後や横強からなんてのはリザードンが無理に張り合わなければ真下を取るのは難しい
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:34:56 ID:cW3BNdmC
カービィがリザードンに切り込むのは難しいが着地狩りは割と容易って感じだから結構評価難しいな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:36:35 ID:g5J/UZ3v
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:38:54 ID:QXV+KVd1
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:41:58 ID:+xGU58fj
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:44:02 ID:LVNVmlcK
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:44:59 ID:4PiVHSlm
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:46:38 ID:cW3BNdmC
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:54:37 ID:QXV+KVd1
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:04:15 ID:4PiVHSlm
回避で回り込みw
そんな優位な距離まで近づけると思ってるのか
しかしどうも連日暴れてる奴がまた潜り込んでる気がするな見てると
そんな優位な距離まで近づけると思ってるのか
しかしどうも連日暴れてる奴がまた潜り込んでる気がするな見てると
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:06:30 ID:LVNVmlcK
それお前だろ？陰謀論が大好きな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:06:58 ID:QXV+KVd1
回避を甘く見すぎ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:17:43 ID:QXV+KVd1
というか思ったけど岩砕きがそんなにローリスクな技なんだったらリザードンはえんえん岩砕き出してりゃ誰にでも勝てることになるじゃん
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:02:57 ID:1vMQ9Zfu
さすがにそれはいいすぎだろう。そんな糞ゲーなら誰もこんなところで議論なんかしない。
岩砕きはローリスクというより最低限の役割が遂行されやすいって印象があるな。受け手視点だが。
実際のところ威力もあるし礫がやらしいし、困った時に頼れると思うが、
発生前に潰したりとかできないこともないし(礫で追撃いけないことはままあるが)
重量級ででかいことが災いして、飛び道具で飛ばせるなりして制限すれば、
意外とあっさりいけるってのはある。そこらへんはガノンと共通してると思う。
ガノンも動かされるのを極端に嫌うキャラだし。
フシギソウとかで蓄積あったらまた話は別で怖いけどね。
自分は持ちキャラのほとんどが飛び道具もちで行動制限できるキャラだから、
リザを過小評価する傾向になりやすいと思うが、
Ｄ～Ｃだけ見てマリオ、トゥーン、ルカリオあたりはそれができるし、結構きついと思う。
まぁポケトレ自体リザ先発とかしない限り状況が絶対的に限定されるから、
議論するには難しいキャラだな。
岩砕きはローリスクというより最低限の役割が遂行されやすいって印象があるな。受け手視点だが。
実際のところ威力もあるし礫がやらしいし、困った時に頼れると思うが、
発生前に潰したりとかできないこともないし(礫で追撃いけないことはままあるが)
重量級ででかいことが災いして、飛び道具で飛ばせるなりして制限すれば、
意外とあっさりいけるってのはある。そこらへんはガノンと共通してると思う。
ガノンも動かされるのを極端に嫌うキャラだし。
フシギソウとかで蓄積あったらまた話は別で怖いけどね。
自分は持ちキャラのほとんどが飛び道具もちで行動制限できるキャラだから、
リザを過小評価する傾向になりやすいと思うが、
Ｄ～Ｃだけ見てマリオ、トゥーン、ルカリオあたりはそれができるし、結構きついと思う。
まぁポケトレ自体リザ先発とかしない限り状況が絶対的に限定されるから、
議論するには難しいキャラだな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:06:04 ID:0OAs+rZg
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:35:26 ID:g5J/UZ3v
>>630
で回避で回り込めるから何なの？
そんなのカービィじゃなくたってよっぽど回避が遅くない限り出来る行動なんだけど
リザードンが浮かされたら弱いのは分かるが
カービィの着地狩りが他と比べて特別強いとは思えないんだが
で回避で回り込めるから何なの？
そんなのカービィじゃなくたってよっぽど回避が遅くない限り出来る行動なんだけど
リザードンが浮かされたら弱いのは分かるが
カービィの着地狩りが他と比べて特別強いとは思えないんだが
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:53:56 ID:95C99qZX
test
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:52:14 ID:Pjriur8x
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:47:00 ID:Bfp9of91
ここのリザードンは位置取りが完璧で最速Fで行動できるのに対し、
想定する相手がめちゃくちゃ下手くそなのはなんでっすかｗ
PSが７：３くらいでリザ有利ついてるっしょ
想定する相手がめちゃくちゃ下手くそなのはなんでっすかｗ
PSが７：３くらいでリザ有利ついてるっしょ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:56:46 ID:QXV+KVd1
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:10:36 ID:7DuTbYGr
年内にポケトレどころかリザードン終われるかが不安になってきた
微有利：ワリオ
互角：マリオ、トゥーン、カービィ？
微不利：シーク、ルカリオ
不利：アイクラ
カービィ以外これで大丈夫そうか？
早めに結論が出ることを祈る
微有利：ワリオ
互角：マリオ、トゥーン、カービィ？
微不利：シーク、ルカリオ
不利：アイクラ
カービィ以外これで大丈夫そうか？
早めに結論が出ることを祈る
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:29:54 ID:Pjriur8x
カービィ互角？はまあいいとしてワリオ微有利は怪しくないか？
上にもあったがめくりに弱いリザードンにめくりやすいというのは強みだし互角はいけると思うが
上にもあったがめくりに弱いリザードンにめくりやすいというのは強みだし互角はいけると思うが
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:35:11 ID:+xGU58fj
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:40:19 ID:QXV+KVd1
微有利ってほどではないだろ。俺も互角だと思う
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:46:58 ID:HsSXVr1q
なんかリザの空対空性能議論がまたしてもうやむやになってる
リザが飛ぶ必要ないだろ→浮かされたらどうする→浮かされたら空対地だろ、
で結局空対空性能は謎のまま
リザが飛ぶ必要ないだろ→浮かされたらどうする→浮かされたら空対地だろ、
で結局空対空性能は謎のまま
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:52:29 ID:cW3BNdmC
>>646
結局のところ空対空になる状況がそんなにないってことだろ
結局のところ空対空になる状況がそんなにないってことだろ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:59:59 ID:Obtw8KnG
ワリオにそうそう攻撃当てれると思えんし俺は不利つくと思うけどな
図体のでかさのおかげでガー不も狙われやすいし
図体のでかさのおかげでガー不も狙われやすいし
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:05:33 ID:4PiVHSlm
ワリオはほんと過大評価されてるな
ガー不狙うにしても空下だが
言われてる通り、連射効いて前後同時に判定出る上強で潰されるし
空後されてたら空中から近づくことすら出来んよ
ドンキーと同じような感じだと思うが
掴み抜けが無い代わりに投げ連が効かなかった気がするが
ガー不狙うにしても空下だが
言われてる通り、連射効いて前後同時に判定出る上強で潰されるし
空後されてたら空中から近づくことすら出来んよ
ドンキーと同じような感じだと思うが
掴み抜けが無い代わりに投げ連が効かなかった気がするが
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:08:53 ID:QXV+KVd1
実は空対空はけっこう強い方だと思う。でも空対地が糞すぎてこっちが飛んだら相手にシールド出されて追撃以外で空対空にならないって感じじゃね。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:09:15 ID:g5J/UZ3v
>>641
お前が着地狩りの有利度が他とは違うって言ったんだろ
お前が着地狩りの有利度が他とは違うって言ったんだろ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:09:49 ID:Obtw8KnG
リザの空後ってそんなに範囲広いのか?
ワリオ側もそんなに簡単に潰されるように空下出さんと思うが
まああんまポケトレ知らんから一応黙っておくことにする
ワリオ側もそんなに簡単に潰されるように空下出さんと思うが
まああんまポケトレ知らんから一応黙っておくことにする
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:15:25 ID:QXV+KVd1
>>651
リザードンは着地隙のない空中攻撃がないのである程度まで近づけば確実に着地狩れる
↓
なので浮かされると弱い
↓
投げを当てやすいカービィには不利
わかった？俺は別にカービィの「着地狩りが強い」とは言ってない。
お家芸っつったのは空対空の話。
リザードンは着地隙のない空中攻撃がないのである程度まで近づけば確実に着地狩れる
↓
なので浮かされると弱い
↓
投げを当てやすいカービィには不利
わかった？俺は別にカービィの「着地狩りが強い」とは言ってない。
お家芸っつったのは空対空の話。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:22:10 ID:g5J/UZ3v
>>653
いやまぁさすがに俺もカービィが投げから着地狩りに持っていけるからその点ではカービィが有利なのは分かってるが
>>630見るとカービィの着地狩りの有利の度合いが他とは違うと言ってる様に見えたから
ちょっとツッコミいれただけ
いやまぁさすがに俺もカービィが投げから着地狩りに持っていけるからその点ではカービィが有利なのは分かってるが
>>630見るとカービィの着地狩りの有利の度合いが他とは違うと言ってる様に見えたから
ちょっとツッコミいれただけ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:24:50 ID:LVNVmlcK
なんでまた空中性能抜群のワリオがフェイントもかけずに無防備に突っ込む前提なの？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:25:44 ID:cW3BNdmC
ワリオはそんな不利にはならないと思うけどなぁ
別に飛び道具もないし地上の動きも速くないから空後振るのも悪くないし
別に飛び道具もないし地上の動きも速くないから空後振るのも悪くないし
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:28:37 ID:QXV+KVd1
>>654
カービィの機動力ならリザードンでも拒否できるとか言ったからカービィでもそれぐらいできるって言ったんじゃん
まあでも均衡が保たれてる状態ならリザードンもつかみを警戒して立ち回れるだろうし
そもそもカービィの空中から攻める能力がリザードン相手には発揮しにくいのも考慮に入れて微不利だと思う
カービィの機動力ならリザードンでも拒否できるとか言ったからカービィでもそれぐらいできるって言ったんじゃん
まあでも均衡が保たれてる状態ならリザードンもつかみを警戒して立ち回れるだろうし
そもそもカービィの空中から攻める能力がリザードン相手には発揮しにくいのも考慮に入れて微不利だと思う
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:43:35 ID:g5J/UZ3v
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:45:20 ID:QXV+KVd1
>>658
1個のレスだけ見てツッコミいれないでください
1個のレスだけ見てツッコミいれないでください
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:07:55 ID:YdxWaw03
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:12:45 ID:bo9TsqCE
引き空後とかワリオ側からしたらライン消費しきるまで傍観してればいいだけだしね
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:19:42 ID:/nHmfzvW
傍観とかどんな状況で引き空後を連発するんだそのリザードンは
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:20:46 ID:valLJC1n
誘発
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:24:14 ID:ZtLUhLzC
ワリオは多段ジャンプキャラじゃないのと、空中攻撃のリーチカス過ぎて
正直、空中制御が宝の持ち腐れ状態だがな
ワリオ出てくるといつも空中制御ばっか言って、まともな議論にならず荒れるし
正直、空中制御が宝の持ち腐れ状態だがな
ワリオ出てくるといつも空中制御ばっか言って、まともな議論にならず荒れるし
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:27:03 ID:valLJC1n
あの空中制御で空中攻撃が超リーチだったらマルス並に厨キャラだろ
リーチなくてもほぼJ下だけで事足りるしジャンプ使いきってもバイクで逃げれるのが強みなんじゃねーの
リーチなくてもほぼJ下だけで事足りるしジャンプ使いきってもバイクで逃げれるのが強みなんじゃねーの
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:37:59 ID:YdxWaw03
リーチが短いから空中制御力が持ち腐れるという意味がまず分からない。
空中から行動を誘発したり、逆に固めてガー不やめくりを狙いに行ったり
むしろリーチの短さをカバーするような能力が、リーチの短さで持ち腐れる？
空中から行動を誘発したり、逆に固めてガー不やめくりを狙いに行ったり
むしろリーチの短さをカバーするような能力が、リーチの短さで持ち腐れる？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:39:18 ID:bERPAxr2
空前はマルス感覚ではなく、プリンの感覚。
分かるかな？
分かるかな？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:46:11 ID:YdxWaw03
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:06:17 ID:ooNslAfz
ワリオの場合実践値より遥か上の理想値で語られてることが問題なんだよ
前にドンキー対ワリオの議論で、連射効くドンキーの上強をフェイントで空ぶらせて
後隙に空下差し込むとか言ってるの見ててアホかと思ったもん
前にドンキー対ワリオの議論で、連射効くドンキーの上強をフェイントで空ぶらせて
後隙に空下差し込むとか言ってるの見ててアホかと思ったもん
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:15:23 ID:/nHmfzvW
まあそういうフェイント狙いの部分が多いからな
こういうところで語るのは難しい
こういうところで語るのは難しい
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:06:46 ID:Dza9bqFg
オフ勢のランクだとだいたいワリオ上位だな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:57:00 ID:WFAh/XA4
ワリオ、ゲムヲ、ゼニガメあたりは
強烈な信者がいついて過大評価されてるな。
強烈な信者がいついて過大評価されてるな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:58:43 ID:ZtLUhLzC
その割には使ってる人少なかったり
大会の結果振るわなかったりで不思議なキャラだがな
多分一番ランク付けと実際の結果が食い違ってるキャラじゃない
大会の結果振るわなかったりで不思議なキャラだがな
多分一番ランク付けと実際の結果が食い違ってるキャラじゃない
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 08:39:24 ID:YdxWaw03
その辺りの開きはロボマルスの方が大きいだろう。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 09:23:06 ID:fGrbFcB9
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:32:42 ID:h4AMetvm
ゲムヲも有名なプレイヤーから高評価なこと多くなったし
実際立ち回りもただの亀ゴリ押しキャラじゃないこと分かってきたから
過大評価じゃないと思うけどね
実際立ち回りもただの亀ゴリ押しキャラじゃないこと分かってきたから
過大評価じゃないと思うけどね
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:39:23 ID:ooNslAfz
ゲムヲは崖待ち金魚が反則臭いからな
あれだけでどうにもならないキャラが居るし評価高くても仕方ない
マルスとロボより大会で結果出せてないのは共通してるが
ランクとの落差は明らかにワリオより小さい
というか別にこの二人にランクとの場違い感無いし
あれだけでどうにもならないキャラが居るし評価高くても仕方ない
マルスとロボより大会で結果出せてないのは共通してるが
ランクとの落差は明らかにワリオより小さい
というか別にこの二人にランクとの場違い感無いし
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:45:21 ID:nYdPtAWr
SLSさんが使ってた時もあったし今はRAINさんがたまに出しているんじゃないの＞ゲムヲ
単キャラ固定となると思い付かないけど
単キャラ固定となると思い付かないけど
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:46:31 ID:bERPAxr2
だいいち結果の話になればＤＤＫが必ず出て来る。
そろそろ、ドンにもどろうぜ。
昇格意見も消えたし、Ｄでいいとおもうんだが…
そろそろ、ドンにもどろうぜ。
昇格意見も消えたし、Ｄでいいとおもうんだが…
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:10:23 ID:ZtLUhLzC
ああ維持で良いと思うが
問題は次の総合で考えた時、多分まともに戦ってくれたらEランクで問題ないんだろうけど
スタミナ切れ狙いのガン逃げを徹されるとするならば降格免れんと思うんだがね
あれやられるとゼニガメがほんと使い物にならなくなって交代余儀なくされるからな
>>679
DDも理論値と実戦値に差がある良い例だわ
バナナ対策だ、本体の能力大した事ないだ言っても実際何も出来てないし
問題は次の総合で考えた時、多分まともに戦ってくれたらEランクで問題ないんだろうけど
スタミナ切れ狙いのガン逃げを徹されるとするならば降格免れんと思うんだがね
あれやられるとゼニガメがほんと使い物にならなくなって交代余儀なくされるからな
>>679
DDも理論値と実戦値に差がある良い例だわ
バナナ対策だ、本体の能力大した事ないだ言っても実際何も出来てないし
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:24:33 ID:YdxWaw03
ゼニガメで捉えられない相手が他で捉えられるとは思えんが。
ゼニガメが使えないとかそういうことではなく、
要は相手側が与しやすいキャラを選べるのがスタミナ切れ狙いガン逃げのポイントだろう。
ゼニガメが使えないとかそういうことではなく、
要は相手側が与しやすいキャラを選べるのがスタミナ切れ狙いガン逃げのポイントだろう。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:27:51 ID:mb79LN6O
ソニックって走行スピードが1番速いだけで
技の威力やジャンプ、緊急回避のスピードは
ファルコンの方が速いんだな
ソニックも所詮ゲストか
技の威力やジャンプ、緊急回避のスピードは
ファルコンの方が速いんだな
ソニックも所詮ゲストか
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:31:30 ID:ZtLUhLzC
リザードンから逃げれる相手は殆どいない
フシギソウは飛び道具あり、っていうかゼニガメよりダッシュ速い
ゼニガメは三匹の中で一番機動力低いのと崖待ちの耐性が一番低いのが痛い
フシギソウは飛び道具あり、っていうかゼニガメよりダッシュ速い
ゼニガメは三匹の中で一番機動力低いのと崖待ちの耐性が一番低いのが痛い
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:43:06 ID:YdxWaw03
地上を走り回るガン逃げなんか見たことないぞ。
つうか横B落下から安全に背後取れるゼニガメと比べて
フシギソウの崖待ち耐性とかゼロだろ。
つうか横B落下から安全に背後取れるゼニガメと比べて
フシギソウの崖待ち耐性とかゼロだろ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:50:36 ID:ooNslAfz
横B落下とか正気かよ
確かに無敵状態とはいえダメージ喰らわないだけであって
普通に空中攻撃で方向変えられてアウトだぞ
葉っぱカッターが変則的に動くフシギソウのほうがよっぽど安全だっつうの
確かに無敵状態とはいえダメージ喰らわないだけであって
普通に空中攻撃で方向変えられてアウトだぞ
葉っぱカッターが変則的に動くフシギソウのほうがよっぽど安全だっつうの
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:13:12 ID:YdxWaw03
なんでゼニガメの相手はタイミングよく横Bに対して
攻撃判定に当たらずに崖待ち攻撃当ててるのに、
フシギソウの相手ははっぱカッター黙って見てるの？
攻撃判定に当たらずに崖待ち攻撃当ててるのに、
フシギソウの相手ははっぱカッター黙って見てるの？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:16:34 ID:YdxWaw03
あと跳ね返されても押し戻されるだけでノーリスクなのに
はっぱカッターの方が安全の意味も分からん。
まさか崖外から崖掴んでる奴に横Bで突っ込むとか凄いこと想像してないか
はっぱカッターの方が安全の意味も分からん。
まさか崖外から崖掴んでる奴に横Bで突っ込むとか凄いこと想像してないか
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:26:35 ID:DYUgoOEp
【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
現在ポケトレ（総合）
次ピーチ→カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
現在ポケトレ（総合）
次ピーチ→カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:31:17 ID:ZtLUhLzC
横Bとかほんとマジで勘弁してくれ・・・
ノーリスクとかほざくな地上居る時に跳ね返せば戻るだけだが
空中居る時に跳ね返えせば鼠返し行って勝手に落ちるだけじゃないか
ノーリスクとかほざくな地上居る時に跳ね返せば戻るだけだが
空中居る時に跳ね返えせば鼠返し行って勝手に落ちるだけじゃないか
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:39:38 ID:YdxWaw03
対崖待ちでジャンプ残ってる状態でネズミ返しまでいければ万々歳だろ。
むしろはっぱカッターとか勘弁してくれって感じなんだが。
どうやってはっぱカッターで崖待ち崩すの？
むしろはっぱカッターとか勘弁してくれって感じなんだが。
どうやってはっぱカッターで崖待ち崩すの？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:09:59 ID:bo9TsqCE
ゼニの横Bで崖待ち崩しとか無理だろ
フシの横Bは崖待ちが強くない奴ならいける
ってかいつの間に崖待ちありになったんだ
フシの横Bは崖待ちが強くない奴ならいける
ってかいつの間に崖待ちありになったんだ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:22:12 ID:YdxWaw03
フシギソウの横Bで崩せる崖待ちはまず崖待ち出来てません。
台上からはまず問題外。台外からはフシギソウの復帰がワイヤーなため、
リスク高すぎな上に、崩せば崖メテオいけるわけでもなくリターンも糞。
メタやピカの崖待ちはまず崩しに行くのが無謀だから流石に考えないにしても無理。
それで崩せる前提ならゼニガメも普通にジャンプして飛び越えて崩すわ
台上からはまず問題外。台外からはフシギソウの復帰がワイヤーなため、
リスク高すぎな上に、崩せば崖メテオいけるわけでもなくリターンも糞。
メタやピカの崖待ちはまず崩しに行くのが無謀だから流石に考えないにしても無理。
それで崩せる前提ならゼニガメも普通にジャンプして飛び越えて崩すわ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:24:55 ID:bo9TsqCE
ただの構ってちゃんか
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:25:52 ID:DYUgoOEp
定義再確認するべきじゃないかな
オールジャスガと崖待ちは考慮しない、アイクラの即死投げ連はどうだったか
次スレから定義のテンプレも追加すべきじゃないかね
オールジャスガと崖待ちは考慮しない、アイクラの即死投げ連はどうだったか
次スレから定義のテンプレも追加すべきじゃないかね
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:32:41 ID:ooNslAfz
崖待ちって考慮しないのか・・・・
まぁ実践で出来る範囲だし一部のキャラがあまりにも強すぎるからな
あと勘違いしてる人いるけどオールジャスガは理論値だが
アイクラの即死投げ連は理論値でもなんでもないよ
掴んだら即死投げ連ほぼ完璧な人が実際いるからな
アイクラの場合問題はその掴むまでの過程と相方の行動の遅延
まぁ実践で出来る範囲だし一部のキャラがあまりにも強すぎるからな
あと勘違いしてる人いるけどオールジャスガは理論値だが
アイクラの即死投げ連は理論値でもなんでもないよ
掴んだら即死投げ連ほぼ完璧な人が実際いるからな
アイクラの場合問題はその掴むまでの過程と相方の行動の遅延
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:16:16 ID:/nHmfzvW
アイクラのを掴んだら即死って勘違いしてる奴が多い、１人で掴んだって意味ない
崖待ちってポケトレならスタミナあるから有効
その他なら崖待ちされても別に付き合う必要ないし
でも俺は実際スタミナ切れの崖待ちとかスポーツマン的じゃないし時間もかかるしでしたこともされたこともないし
そういう動画も見たことないから何とも言えんが・・・
スタミナ切れて決定力が衰退したところをボコボコにするにしてもチェンジのタイミングが全くないわけじゃないし
崖待ちってポケトレならスタミナあるから有効
その他なら崖待ちされても別に付き合う必要ないし
でも俺は実際スタミナ切れの崖待ちとかスポーツマン的じゃないし時間もかかるしでしたこともされたこともないし
そういう動画も見たことないから何とも言えんが・・・
スタミナ切れて決定力が衰退したところをボコボコにするにしてもチェンジのタイミングが全くないわけじゃないし
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:15:52 ID:ZtLUhLzC
実際タイマンスレでもやった奴居るみたいだがな・・・
その時旗から見ててマジかよ・・・って感じで引いたもん
その時旗から見ててマジかよ・・・って感じで引いたもん
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:23:16 ID:fGrbFcB9
アイクラの議論は絶対したくないな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:29:28 ID:uDLmDCc9
何でもアリならポケトレＧじゃね？
スタミナ切れ狙って崖待ち
パターンＡ：スタミナ切れたら戦闘開始
パターンＢ：チェンジしたら出を狙って一発くらわす→さらに崖待ち
まあポケトレも徹底的に崖待ちで応戦すれば良い話だが
でもそうするとぅ！Wiiが壊れるまで対戦が続くことになる
ポケトレに限らず崖待ちに対して放置するようなプレイスタイルだと千日手の上、全ダイヤ互角になる
それじゃ意味ないから崖待ち禁止になったんじゃね？
で、まともに対戦したらポケトレＦ以下はあり得ない
リザードンがやられて復活台から降りたら即下Ｂ出せば良いんだしょ？
フシギソウが最初の１発くらうけど
ほとんどのキャラ相手には全く問題はない
スタミナ切れ狙って崖待ち
パターンＡ：スタミナ切れたら戦闘開始
パターンＢ：チェンジしたら出を狙って一発くらわす→さらに崖待ち
まあポケトレも徹底的に崖待ちで応戦すれば良い話だが
でもそうするとぅ！Wiiが壊れるまで対戦が続くことになる
ポケトレに限らず崖待ちに対して放置するようなプレイスタイルだと千日手の上、全ダイヤ互角になる
それじゃ意味ないから崖待ち禁止になったんじゃね？
で、まともに対戦したらポケトレＦ以下はあり得ない
リザードンがやられて復活台から降りたら即下Ｂ出せば良いんだしょ？
フシギソウが最初の１発くらうけど
ほとんどのキャラ相手には全く問題はない
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:44:41 ID:YdxWaw03
その即チェンジ作戦、リザードンのスタミナのこと完全に忘れてるだろ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:49:54 ID:ooNslAfz
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:04:21 ID:5ynXTT62
対ポケトレに対してのみ崖待ちありでいい
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:07:33 ID:uDLmDCc9
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:09:21 ID:DYUgoOEp
>>702
不平等ですね
不平等ですね
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:12:12 ID:bo9TsqCE
崖待ちなんてほとんどの条件では台上側有利なんだから・・・
関係ないがどっかの大会では崖捕まり数制限とか設けてたな
ポケトレの被崖待ちがいかにきついかより崖待ちを認めるのかどうか決めた方がいいと思う
関係ないがどっかの大会では崖捕まり数制限とか設けてたな
ポケトレの被崖待ちがいかにきついかより崖待ちを認めるのかどうか決めた方がいいと思う
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:20:42 ID:9eVUgc30
>>669
DKの上強は全然連射きかねえぞ
DKの上強は全然連射きかねえぞ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:42:24 ID:jB8V700O
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:57:17 ID:DYUgoOEp
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:39:55 ID:uDLmDCc9
ポケトレ側はスタミナなくなっても崖待ち自体はできるだしょ
スタミナなくなったら崖掴めなくなるとかなら話が変わってくるけど
スタミナ最小でも崖は掴めるんだから
ポケトレも永遠に台に上らないことを前提にしたら崖待ちは有効
特にポケトレは長期の崖待ち後に台に上るメリットがないのだからなおさら硬直する
スタミナなくなったら崖掴めなくなるとかなら話が変わってくるけど
スタミナ最小でも崖は掴めるんだから
ポケトレも永遠に台に上らないことを前提にしたら崖待ちは有効
特にポケトレは長期の崖待ち後に台に上るメリットがないのだからなおさら硬直する
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:02:01 ID:T9J8diI0
>>709
スタミナ下がったら永遠に崖待ちしとけば勝負つかないし大丈夫って、ギャグなの？
それとも、マジキチなの？もう少しまともなことは言えないの？
あなたはもう永遠に書き込まないほうがいいんじゃないの？
スタミナ下がったら永遠に崖待ちしとけば勝負つかないし大丈夫って、ギャグなの？
それとも、マジキチなの？もう少しまともなことは言えないの？
あなたはもう永遠に書き込まないほうがいいんじゃないの？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:19:59 ID:uDLmDCc9
ポケトレＧで良くね？
それでここの人間のほとんどか納得するんならそれで良いじゃん
ポケトレはＧ
理由はどうあれ異論はないだろ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……＊ゲムオ、＊ディディー、＊ピット、＊フォックス、＊マルス、ロボット
B……＊ウルフ、＊オリマー、＊ゼロサム、＊デデデ、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、＊トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ヨッシー、＊リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、＊ネス、ピーチ、プリン、＊リンク
G……ガノン、＊ソニック、＊ファルコン
Z……＊ポケトレ
参考
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
というわけでピーチ
後戻り厳禁
それでここの人間のほとんどか納得するんならそれで良いじゃん
ポケトレはＧ
理由はどうあれ異論はないだろ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……＊ゲムオ、＊ディディー、＊ピット、＊フォックス、＊マルス、ロボット
B……＊ウルフ、＊オリマー、＊ゼロサム、＊デデデ、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、＊トゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ヨッシー、＊リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、＊ネス、ピーチ、プリン、＊リンク
G……ガノン、＊ソニック、＊ファルコン
Z……＊ポケトレ
参考
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
というわけでピーチ
後戻り厳禁
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:21:45 ID:bo9TsqCE
お、リンクのときにも似たようなことする人いたね
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:29:00 ID:DYUgoOEp
崖待ちを考慮するかがポケトレ総合の決定に左右されるわけだけど
・ポケトレのスタミナを消費させる（どうしようもない）
・時間制限がある場合台上が動く必要が出てくる（制限無しなら問題ない）
こう言った点を踏まえ、考慮するか否かを考えるべき
俺はこうした理由以前にここまで考慮せずに議論を進めてきたわけだから
三週目は考慮せずに進めたいけど、意見を聞きたい
・ポケトレのスタミナを消費させる（どうしようもない）
・時間制限がある場合台上が動く必要が出てくる（制限無しなら問題ない）
こう言った点を踏まえ、考慮するか否かを考えるべき
俺はこうした理由以前にここまで考慮せずに議論を進めてきたわけだから
三週目は考慮せずに進めたいけど、意見を聞きたい
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:29:31 ID:uDLmDCc9
で、ピーチだが
降格はないだろうから当然昇格で予約されてるんだよな？
ＦにしてはＧに対する相性が良過ぎる気もするが
Ｆとの相性が微妙なんだよな
対サムスとか
降格はないだろうから当然昇格で予約されてるんだよな？
ＦにしてはＧに対する相性が良過ぎる気もするが
Ｆとの相性が微妙なんだよな
対サムスとか
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:41:32 ID:/nHmfzvW
何この子
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:41:44 ID:/7NOa+JF
Zとか何なの
早く決めて欲しいとは思うがこんな結論は望んじゃいない
早く決めて欲しいとは思うがこんな結論は望んじゃいない
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:53:40 ID:fytZcfHF
ポケトレＧにするなら
このスレ内ではどの場面においても、対ポケトレは崖待ち使用による恒常的なスタミナ切れが前提になるよな？
それでもいいが、さらに当てにならないランク表になるぞ？
このスレ内ではどの場面においても、対ポケトレは崖待ち使用による恒常的なスタミナ切れが前提になるよな？
それでもいいが、さらに当てにならないランク表になるぞ？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:55:36 ID:/nHmfzvW
ぶっちゃけスタミナ切れててもガノンよりは強い気がする
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:44:56 ID:ZOyMeyCU
そもそもポケトレ以外でも崖待ちで詰むやつはたくさんいるわけで
スタミナでさらにキツくなるが、結果は他のヤツと変わらない
スタミナでさらにキツくなるが、結果は他のヤツと変わらない
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:05:01 ID:7PPZS1If
ヒント:無制限時間
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:06:39 ID:GWBjXaay
実際の殴り合いでの評価をつけるべきと思うがなあ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:06:53 ID:9eVUgc30
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:33:53 ID:bERPAxr2
取り敢えず、岸町は考慮しなくていいよ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:42:23 ID:fytZcfHF
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:53:54 ID:7PPZS1If
意味わからん
崖待ちをしてはいけない必要性はなにもないから普通に考慮すればいい話
崖待ちをしてはいけない必要性はなにもないから普通に考慮すればいい話
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:57:44 ID:UGa3dwP6
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:00:57 ID:xnJ5ogcN
揚げ足取る暇あるなら崖待ちをしてはいけないまともな理由を示せと
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:02:34 ID:tAuID7Uu
崖待ちは考慮すればいい
有利になるならなんでもありが前提なんだからな
有利になるならなんでもありが前提なんだからな
729 ：伝説のスマ氏：2008/12/25(木) 00:03:25 ID:hrZePFUO
オレは今回のスマブラはガノンの横強攻撃が最強だと思っている！
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:12:43 ID:FTieX6rf
崖待ち「なし」なんじゃなくて「考慮しない」だけだ
相互に無意味だし、千日手を生むから
しかし対ポケトレの場合「スタミナ減らし」という明確な目的がある
不利ゲーを嫌って崖待ちを行うのは単なる「避敗手段」であって
それをしたから勝ちやすくなるわけではない、放置されるのが関の山
しかし対ポケトレの場合相手のスタミナが無くなり次第戦闘に入るので硬直はしない
つまり「勝利目的による」崖待ちなので考慮しても何の問題も起きない
もちろん、ポケトレのスタミナがなくなって以降の崖待ちは考慮すべきではない
だから崖待ちを考慮しないのではなく、千日手を考慮しない、が正しい
相互に無意味だし、千日手を生むから
しかし対ポケトレの場合「スタミナ減らし」という明確な目的がある
不利ゲーを嫌って崖待ちを行うのは単なる「避敗手段」であって
それをしたから勝ちやすくなるわけではない、放置されるのが関の山
しかし対ポケトレの場合相手のスタミナが無くなり次第戦闘に入るので硬直はしない
つまり「勝利目的による」崖待ちなので考慮しても何の問題も起きない
もちろん、ポケトレのスタミナがなくなって以降の崖待ちは考慮すべきではない
だから崖待ちを考慮しないのではなく、千日手を考慮しない、が正しい
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:14:46 ID:tAuID7Uu
同意
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:18:31 ID:chpw33iT
733 ：伝説のスマ氏：2008/12/25(木) 00:25:51 ID:hrZePFUO
オレは今回のスマブラは終点ストック５、１対１アイテム出方普通が………思っている！！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:30:43 ID:SRnA9bzL
スタミナ減らしのために崖待ちする奴なんていないだろ
考慮なしでいいと思うんだが
考慮なしでいいと思うんだが
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:34:46 ID:haXveVx4
>>734
なんか上のほう見るといるらしいぞ
まあだからって全部崖待ち前提、スタミナ切れ前提でランク議論とかそれこそアホらしい気もするがな
いくら何でもＯＫとはいえアテにならんランクもいいとこだろう
持久戦くらいならもちろん考慮されるべきだけど
なんか上のほう見るといるらしいぞ
まあだからって全部崖待ち前提、スタミナ切れ前提でランク議論とかそれこそアホらしい気もするがな
いくら何でもＯＫとはいえアテにならんランクもいいとこだろう
持久戦くらいならもちろん考慮されるべきだけど
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:42:38 ID:xnJ5ogcN
別にアホらしくないがな
そんな理由で度外視するランクこそアテにならん
そんな理由で度外視するランクこそアテにならん
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:48:42 ID:haXveVx4
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:53:29 ID:tAuID7Uu
他のランクとかしらんがな
というか他のランクは関係ない
というか他のランクは関係ない
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:00:33 ID:gJYaZR2A
じゃあワリオ一強でいいよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:03:31 ID:haXveVx4
>>738
ポケトレはスタミナ切れを前提、露骨な時間稼ぎをしなかったらもう少しランクは上かもしれません
そんなランクでいいの？って話、他のランクはそこまで含めてないのでは？まあ含まれてるなら別に構わないかもしれんが
まあいいや、考慮したとしてランクはどう？
ポケトレはスタミナ切れを前提、露骨な時間稼ぎをしなかったらもう少しランクは上かもしれません
そんなランクでいいの？って話、他のランクはそこまで含めてないのでは？まあ含まれてるなら別に構わないかもしれんが
まあいいや、考慮したとしてランクはどう？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:09:57 ID:tAuID7Uu
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 02:40:50 ID:Jhs12P1a
岸町は考慮しなくていいよ。
ポケトレには効果絶大だからってのも、意味不明。
いままで、考慮してないし。大会でも、ある程度してないんだから考慮する必要ないだろ。
考慮するなら、全キャラしないと。で必ずギトギトになる。
必然的にメタが一強。ピカもＳになるんだぞ。
肯定してるヤツは、ちゃんと分かってんのか？
ポケトレには効果絶大だからってのも、意味不明。
いままで、考慮してないし。大会でも、ある程度してないんだから考慮する必要ないだろ。
考慮するなら、全キャラしないと。で必ずギトギトになる。
必然的にメタが一強。ピカもＳになるんだぞ。
肯定してるヤツは、ちゃんと分かってんのか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 02:55:33 ID:Ps+wFdNx
馬鹿丸出しだな、わざとやってんのか
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 03:13:10 ID:mApBfefI
崖待ち肯定派の人は、それがランクにどれほど影響するのかはっきり決められるの？
既に前回、自然にスタミナが減っていく件については議論されてるだろうに、
崖待ち考慮することによって前回のランクから変わったりするのか？
当然、考慮しない時と比べて明らかに弱くなるのは確かだけど、
立ち回りが変わるわけでもないし、弱体化状態でのダイヤを作るのも難しい。
弱体化前提でもＥの実力はあるからＥ。になるかもしれないし。
曖昧すぎて考慮する意味が無いと思うんだけど…
既に前回、自然にスタミナが減っていく件については議論されてるだろうに、
崖待ち考慮することによって前回のランクから変わったりするのか？
当然、考慮しない時と比べて明らかに弱くなるのは確かだけど、
立ち回りが変わるわけでもないし、弱体化状態でのダイヤを作るのも難しい。
弱体化前提でもＥの実力はあるからＥ。になるかもしれないし。
曖昧すぎて考慮する意味が無いと思うんだけど…
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 07:46:27 ID:chpw33iT
ケツバトは同ストックでの崖待ちが認められてるんでポケトレ相手には遠慮無く崖待ちしたしたが^ ^
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 07:50:21 ID:AcMFW0lY
ポケトレの過去二回の議論で崖待ち考慮していたのか？
していないなら今回もなしでいいと思う
していないなら今回もなしでいいと思う
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:09:57 ID:qGKuPfiI
スタミナ切れの狙いのガン逃げね
崖待ちはその手段の一つでしかない
崖待ちはその手段の一つでしかない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:22:44 ID:yLkQO8ga
そもそも崖待ち含むガン逃げをポケトレに対してローリスクでできる奴なんてほとんどいないんじゃないか
メタ、ピット、ゲムオ、ピカチュウ、フォックスといった高ランク勢だけなので
スタミナ切れが前提になるのは崖待ちおｋだとしても無理があると思う
メタ、ピット、ゲムオ、ピカチュウ、フォックスといった高ランク勢だけなので
スタミナ切れが前提になるのは崖待ちおｋだとしても無理があると思う
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:35:24 ID:qGKuPfiI
だから崖待ち崩す能力乏しいんだから、ローリスクなんだって特にゼニガメ
さらに言うとゼニガメは崖待ちしなくても、地上で追いかけっこしながら戦っても良い位なんだし
あとどうでもいいことだが、狐がガン逃げ出来るとか随分前の話じゃないか
鳥と狼に飛び道具の性能負けてるわ、ガン逃げ性能ですらかなり差がついてると思うが
さらに言うとゼニガメは崖待ちしなくても、地上で追いかけっこしながら戦っても良い位なんだし
あとどうでもいいことだが、狐がガン逃げ出来るとか随分前の話じゃないか
鳥と狼に飛び道具の性能負けてるわ、ガン逃げ性能ですらかなり差がついてると思うが
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:57:18 ID:yLkQO8ga
狐はガン逃げできないのか 鳥はともかく歩きも走りも空中性能もゼニガメと大差ない狼できないとは思うが
それにゼニガメは初速のあるJと崖キャラ掴みがある時点で大抵のキャラの崖待ちにも対応できる
ってか崖待ち議論するとなるとまた個別のキャラ議論しないといけないんだな 面倒だ
それにゼニガメは初速のあるJと崖キャラ掴みがある時点で大抵のキャラの崖待ちにも対応できる
ってか崖待ち議論するとなるとまた個別のキャラ議論しないといけないんだな 面倒だ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:01:27 ID:kqJMHcbS
フシギソウだろ。台上からはどちらもまず無理。崖外からはフシギソウのリスクが高すぎ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:38:02 ID:p23QOU/W
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:41:02 ID:Jhs12P1a
岸待ち考慮するなら、全員Ｇになるんだけど…。ドンはＦ。
総合ならＧだろう。
あぁ～、納得いかねぇよ。
総合ならＧだろう。
あぁ～、納得いかねぇよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:43:35 ID:XX6McLGK
崖待ちありでおｋ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:43:40 ID:81khPPLf
スタミナ切れてもまるで戦えなくなるって訳じゃないだろ
火力が低下するだけなんだし
火力が低下するだけなんだし
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:52:23 ID:7Udm7DMy
まあＧか１弱だろうな
スタミナ切れたリザードンｖｓガノン
スタミナ切れたリザードンｖｓソニック
スタミナ切れたリザードンｖｓファルコン
まずこれらのダイヤを真面目に考えるべき
スタミナ切れたリザードンｖｓガノン
スタミナ切れたリザードンｖｓソニック
スタミナ切れたリザードンｖｓファルコン
まずこれらのダイヤを真面目に考えるべき
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:55:44 ID:81khPPLf
つーか極端な話スタミナ切れても投げとかで飛ばしてチェンジすれば済むんだし
わざわざスタミナ切らしたポケモンで戦うメリットないからそんなダイヤなんぞ考えなくていい
というかそいつら相手ならスタミナ切れても変動しなさそうだし
わざわざスタミナ切らしたポケモンで戦うメリットないからそんなダイヤなんぞ考えなくていい
というかそいつら相手ならスタミナ切れても変動しなさそうだし
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:58:26 ID:p23QOU/W
リザードンはスタミナ切れようが元々の立ち回りの強さとダメージ蓄積はそこまで落ちない
バースト能力無くなるのは痛いが、復帰阻止でまだ落とせる個人的にF～Eぐらいの評価
フシギソウもダメージ蓄積能力はそこまで落ちないが痛いのがバースト手段なくなるところ
ゼニガメ至ってはダメージ蓄積能力無いわもうどうすれば飛ばせるんだ状態
交代のチャンス作ることすら難しい後ろ二人はG免れない気がするが
バースト能力無くなるのは痛いが、復帰阻止でまだ落とせる個人的にF～Eぐらいの評価
フシギソウもダメージ蓄積能力はそこまで落ちないが痛いのがバースト手段なくなるところ
ゼニガメ至ってはダメージ蓄積能力無いわもうどうすれば飛ばせるんだ状態
交代のチャンス作ることすら難しい後ろ二人はG免れない気がするが
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:20:34 ID:mm8eFqqe
じゃ全部崖待ちを考慮に入れて
ランキング作り直さなきゃね
ポケトレだけじゃなくて
上のランクの奴も崖周りにもする事で
ランクが変わるんだろ？
双六で言うと
ふりだしに戻るを
引き当てちゃったね
ランキングがおおきく変わるんだ
ランキング作り直さなきゃね
ポケトレだけじゃなくて
上のランクの奴も崖周りにもする事で
ランクが変わるんだろ？
双六で言うと
ふりだしに戻るを
引き当てちゃったね
ランキングがおおきく変わるんだ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:22:31 ID:81khPPLf
基本崖待ちできるのも崖待ちに耐性あるのも上位勢だし
そんなにランクかわらんだろ
とにかく今はポケトレ
そんなにランクかわらんだろ
とにかく今はポケトレ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:30:21 ID:p23QOU/W
ファルコとフォックスに関しては殆ど崖待ち耐性無いがな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:38:57 ID:kqJMHcbS
ピカは崖待ち性能鬼だから糞あがるよ。
つうかもう崖待ちはいいだろ。何を意地になってんのか知らないけど。
つうかもう崖待ちはいいだろ。何を意地になってんのか知らないけど。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:50:09 ID:7Udm7DMy
>>759のような書き込みが定期的にあるのでまとめ
・対ポケトレ以外で崖待ちを行っても放置により試合が長引くだけで強さに影響しないから考慮しない
・ポケトレに対する崖待ちは時間稼ぎの手段の一つであって、崖待ちでなくとも試合の進行を止めることができれば逃げ回りでも可
・上記により、スタミナ最小時の崖待ちは当然考慮しない
精神：必勝手段はアリだけど避敗手段は考慮に値しない
・対ポケトレ以外で崖待ちを行っても放置により試合が長引くだけで強さに影響しないから考慮しない
・ポケトレに対する崖待ちは時間稼ぎの手段の一つであって、崖待ちでなくとも試合の進行を止めることができれば逃げ回りでも可
・上記により、スタミナ最小時の崖待ちは当然考慮しない
精神：必勝手段はアリだけど避敗手段は考慮に値しない
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:53:22 ID:vjiIC1b3
わかったわかった、そしたら俺だけのワリオの話をしよう
個人的にワリオはEランクだと思ってる
個人的にワリオはEランクだと思ってる
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:54:38 ID:81khPPLf
>>764
お前は死ね
お前は死ね
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:57:58 ID:vjiIC1b3
ネタにマジレス
お前が死ね
お前が死ね
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:09:09 ID:81khPPLf
議論スレでボケ老人みたいな事言っといて後からネタ宣言？
さんざん上で崖待ち考慮しといてあれだけど崖待ちに対してはこっちからも攻めなきゃいいだけだろ
崖待ちに不利とか言い出したらマジで全キャラGとかになってキリがなくなる
俺はポケトレはランク維持でいいと思う
さんざん上で崖待ち考慮しといてあれだけど崖待ちに対してはこっちからも攻めなきゃいいだけだろ
崖待ちに不利とか言い出したらマジで全キャラGとかになってキリがなくなる
俺はポケトレはランク維持でいいと思う
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:12:24 ID:d41oX+eC
そのネタがつまんねーよ
センスないくせに書くなよボケ
センスないくせに書くなよボケ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:14:53 ID:vjiIC1b3
というわけでワリオはEランクだな
理由は以下の通り
・リーチの短さ
・屁の不確定要素
・地上での移動制御
・横スマ以外のスマの糞さ
・SJ空下A、空後Aの後隙
理由は以下の通り
・リーチの短さ
・屁の不確定要素
・地上での移動制御
・横スマ以外のスマの糞さ
・SJ空下A、空後Aの後隙
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:16:29 ID:81khPPLf
まあこいつの狙いはネガキャンからそのキャラの話を広げて元々の議論をうやむやにする事だから
変な事いってるなって思っても放置でOK
変な事いってるなって思っても放置でOK
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:19:30 ID:7Udm7DMy
関係ない話ですまんが
クッパはリンクに対して掴み連入るっぽい気がするが気のせいか？
クッパはリンクに対して掴み連入るっぽい気がするが気のせいか？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:29:14 ID:qGKuPfiI
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:32:48 ID:vjiIC1b3
ワリオにもいいとこはある
・横スマの性能
・かみつきでのOP回復
・空上Aの吹っ飛ばし
・横Aのふっ飛ばし
・復帰力
・横スマの性能
・かみつきでのOP回復
・空上Aの吹っ飛ばし
・横Aのふっ飛ばし
・復帰力
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:34:01 ID:7Udm7DMy
どうも
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:37:46 ID:yLkQO8ga
しかし崖待ちすれば全キャラリスクなくスタミナ切れにできると思ってる奴多すぎ
フシギソウで弱連打してるだけで崖待ちできなくなる奴がどんだけいると思ってるんだ
フシギソウで弱連打してるだけで崖待ちできなくなる奴がどんだけいると思ってるんだ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:44:38 ID:vjiIC1b3
リザードンにはワリオは不利付くよな
ゼニガメあたりだとやりやすいんだが
ゼニガメあたりだとやりやすいんだが
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:09:59 ID:AcMFW0lY
リザでかえんほうしゃしてるだけでもともと崖待ちに向いてないキャラは一気に不利になる
フシギの弱がどうのって話も出てるし、考慮しなくていいと思う
ゼニガメでどう対応するのかは離れてチェンジするしか思いつかないけどいい対策あるのか？
フシギの弱がどうのって話も出てるし、考慮しなくていいと思う
ゼニガメでどう対応するのかは離れてチェンジするしか思いつかないけどいい対策あるのか？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:27:22 ID:kqJMHcbS
下強。やたら前進するのでフシギソウの弱と同じぐらい届く
この二つはとりあえずゲムヲの金魚は届かない位置から届く
この二つはとりあえずゲムヲの金魚は届かない位置から届く
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:30:58 ID:7Udm7DMy
崖待ちというか時間稼ぎは考慮すべき
しかし、ポケトレ側の崖待ち崩しも考慮すべき
流石にオリマー、リンクみたいなキャラはいくら時間稼ぎのためとはいえ崖待ちリスクがでかすぎる
こういう連中は対ポケトレでもまともに戦った方がマシだと思う
しかし、ポケトレ側の崖待ち崩しも考慮すべき
流石にオリマー、リンクみたいなキャラはいくら時間稼ぎのためとはいえ崖待ちリスクがでかすぎる
こういう連中は対ポケトレでもまともに戦った方がマシだと思う
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:48:05 ID:mm8eFqqe
>>763
放置により試合が長引くだけ
この考えおかしくね？
時間無制限でも
いつかはどちらかが動かなきゃ行けないわけだから
確実に崖待ちが強い
よって現時点のランクは激しく動く
そしてスマブラＸは崖待ちゲーになる
終わったねスマブラＸ
放置により試合が長引くだけ
この考えおかしくね？
時間無制限でも
いつかはどちらかが動かなきゃ行けないわけだから
確実に崖待ちが強い
よって現時点のランクは激しく動く
そしてスマブラＸは崖待ちゲーになる
終わったねスマブラＸ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:55:53 ID:d41oX+eC
どちらかが動けば、なら台側も動く必要もあるまい
どういう理屈で確実に崖待ちが強い、だなんて結論付けられるの？
どういう理屈で確実に崖待ちが強い、だなんて結論付けられるの？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:57:33 ID:7unvQP6M
もういいよ崖待ちなしでいこうよ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:02:15 ID:haXveVx4
つーかスタミナ切れてたらＧ以下とか言ってる奴は何なの？
別に動きが鈍くなるわけじゃねーぞ？
別に動きが鈍くなるわけじゃねーぞ？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:04:35 ID:AcMFW0lY
崖待ちは全キャラ考慮しない、スタミナ切れのための崖待ち以外の時間稼ぎはあり
これなら逃げ切れないキャラも出て丁度いいと思うが
てかこれでいいだろもう
これなら逃げ切れないキャラも出て丁度いいと思うが
てかこれでいいだろもう
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:07:48 ID:vjiIC1b3
よし、じゃあポケトレはDランクで次のワリオに行こう
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:51:08 ID:7unvQP6M
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:16:43 ID:7Udm7DMy
例外を認めてはならない気がするけどな
別にポケトレ以外に崖待ちしたって良いんだよ
ただそれをやったからって勝てないし有利にもならない、負けもしないけど
まあ本当に何しても良いなら台上で不利、崖外で有利な相手には延々崖待ち作戦
相手もわざわざ不利な崖外での戦闘に付き合わないから千日手で引分けってダイヤも出るだろう
この場合ミラーマッチ同様、ダイヤなしってのもやむを得ない、ただそういう組合せが果たしてどのくらいあるのかが問題
当然台上でも崖外でも有利な相手なら崖待ち潰せば良いことだし
何も崖に限ったことではない
例えばリンクがウルフに対して弓矢溜め始めたらどうなるか、大方予想は付くだろう
別にポケトレ以外に崖待ちしたって良いんだよ
ただそれをやったからって勝てないし有利にもならない、負けもしないけど
まあ本当に何しても良いなら台上で不利、崖外で有利な相手には延々崖待ち作戦
相手もわざわざ不利な崖外での戦闘に付き合わないから千日手で引分けってダイヤも出るだろう
この場合ミラーマッチ同様、ダイヤなしってのもやむを得ない、ただそういう組合せが果たしてどのくらいあるのかが問題
当然台上でも崖外でも有利な相手なら崖待ち潰せば良いことだし
何も崖に限ったことではない
例えばリンクがウルフに対して弓矢溜め始めたらどうなるか、大方予想は付くだろう
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:58:12 ID:vjiIC1b3
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:39:20 ID:TOdjz/q4
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:48:41 ID:vjiIC1b3
ネタにマジレスカッコわるぅぅぅぅ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:54:45 ID:Nx6+z1a5
かなり久し振りに見に来たが、だいぶ変わってるな～
最強と言われてたロボも格下げかぁ
Ｇもガノンさんの専門特許じゃなくなったかぁ
まあ友人とスマッシュ連発しまくってる自分にゃ関係ないんですけどね
最強と言われてたロボも格下げかぁ
Ｇもガノンさんの専門特許じゃなくなったかぁ
まあ友人とスマッシュ連発しまくってる自分にゃ関係ないんですけどね
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:11:02 ID:XE+7Wo4r
さっきから糞スレすぎてワロタ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:28:25 ID:wStptrcf
お前らもこのスレの人達と一緒にネットで金稼げよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1227378520/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1227378520/
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:29:54 ID:AcMFW0lY
過疎の時はいつもこうなる
決まり悪すぎて議論する気失せたんだろうな
崖待ちはなし、スタミナ切れ待ち時間稼ぎはあり
・スタミナ考慮のため時間が経つと攻撃力が落ちる
・故に時間稼ぎに弱い（追えないレベルではない）
・ゼニガメが足手まといになる（即チェンジという手もあるが）
・ゼニ、フシギでダメージを稼いでリザで倒すといった戦い方ができる
決まり悪すぎて議論する気失せたんだろうな
崖待ちはなし、スタミナ切れ待ち時間稼ぎはあり
・スタミナ考慮のため時間が経つと攻撃力が落ちる
・故に時間稼ぎに弱い（追えないレベルではない）
・ゼニガメが足手まといになる（即チェンジという手もあるが）
・ゼニ、フシギでダメージを稼いでリザで倒すといった戦い方ができる
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:36:59 ID:tAuID7Uu
なんで脈絡なく崖待ちなしに持ってこうとするやつがいるんだ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:38:47 ID:AcMFW0lY
だったら意見を聞かせてくれ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:45:09 ID:tAuID7Uu
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:04:28 ID:AcMFW0lY
D～G程度の崖待ちは簡単に対策できるから考慮する必要ないと思ったんだけどな
それとも一応考慮しておきたいって考えなのか
考慮しても逆に不利になるキャラがいるから結局崖待ちしないって結果になると思うけどな
それとも一応考慮しておきたいって考えなのか
考慮しても逆に不利になるキャラがいるから結局崖待ちしないって結果になると思うけどな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:38:24 ID:vjiIC1b3
だからポケトレはDランクだって
何回言わせるんだ、マンカスども
さっさとピーチ飛ばしてワリオ行こうぜ
何回言わせるんだ、マンカスども
さっさとピーチ飛ばしてワリオ行こうぜ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:43:36 ID:sIlpnbVi
崖待ちに限らず対ポケトレで逃げを考慮するかはかなり初期から紛糾してたが
別に脈絡がないわけではない
あっさりまとまらないという時点で
崖待ちありもなしも絶対的多数派ではないことは確実なんだから
適当な妥協点探すしかないんでない
その意味で>>784には賛成
これよりまともな妥協案が出ないなら>>784でいくことを提案する
別に脈絡がないわけではない
あっさりまとまらないという時点で
崖待ちありもなしも絶対的多数派ではないことは確実なんだから
適当な妥協点探すしかないんでない
その意味で>>784には賛成
これよりまともな妥協案が出ないなら>>784でいくことを提案する
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:45:27 ID:KV6svCu7
だから崖待ち考慮しなくていいって
崖待ちされたら崩さずに動かない前提でいいだろ
崖待ちされたら崩さずに動かない前提でいいだろ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:48:03 ID:sIlpnbVi
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:13:49 ID:CJn0IagM
ワリオは降格議論で。
ポケトレでいちばん低ランクはゼニガメ。
ポケトレでいちばん低ランクはゼニガメ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:24:41 ID:xnJ5ogcN
まず逃げを糾弾する理由がない件
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:46:43 ID:vjiIC1b3
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:58:48 ID:npBaXf8/
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:48:24 ID:Zi5JVmMe
ワリオ降格（笑）
あ、DXの頃プリンの強さが分からない人達にオフ勢のランク見せたらすぐ納得してたけど今の人達はどうなんだろう^ ^
あ、DXの頃プリンの強さが分からない人達にオフ勢のランク見せたらすぐ納得してたけど今の人達はどうなんだろう^ ^
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:57:49 ID:w6LpnrJC
>>807
ここは初めて？
ここは初めて？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:54:21 ID:SfP+yAxH
これはひどい
崖待ち考慮しないと言えば勝手に進めたがると言われ、考慮すると言えば反論が来る
どうしても続けるなら>>800の言ってるとおり妥協点探すのが手っ取り早いだろうな
そう考えると>>794の「崖待ちはなし、スタミナ切れ待ち時間稼ぎはあり」ってのは
いい妥協案だと思う
この先どうしても決まらないなら保留してピーチ行くべきか
崖待ち考慮しないと言えば勝手に進めたがると言われ、考慮すると言えば反論が来る
どうしても続けるなら>>800の言ってるとおり妥協点探すのが手っ取り早いだろうな
そう考えると>>794の「崖待ちはなし、スタミナ切れ待ち時間稼ぎはあり」ってのは
いい妥協案だと思う
この先どうしても決まらないなら保留してピーチ行くべきか
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:11:55 ID:pYdxUB0+
妥協点もクソもないだろ。
岸待ちを考慮したら、必ずこの先も考慮するようになっちまう…
gtgtでな。
ポケトレだけってのも、意味が分からんし。この先も考慮するかしないかのどちらか一つ。
岸待ちを考慮したら、必ずこの先も考慮するようになっちまう…
gtgtでな。
ポケトレだけってのも、意味が分からんし。この先も考慮するかしないかのどちらか一つ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:25:35 ID:Ge1Xvfal
崖待ちを考慮した場合
スタミナのポケトレ
オナラのワリオ
が影響でかそうね
ライン減らしがちなキャラも有利
ロボとかＤＫみたいなチャージ技があるキャラも恩恵あったりするかな？
スタミナのポケトレ
オナラのワリオ
が影響でかそうね
ライン減らしがちなキャラも有利
ロボとかＤＫみたいなチャージ技があるキャラも恩恵あったりするかな？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:15:17 ID:SfP+yAxH
だから崖待ち考慮なし、スタミナ切れ待ち時間稼ぎはありってことでいいと思うけど
これならこの先の議論で考慮する必要ないし、崖待ち以外の方法でスタミナ減らせばいい
と言っても反論来るんだろうな、崖待ちしたい人いるようだし
これならこの先の議論で考慮する必要ないし、崖待ち以外の方法でスタミナ減らせばいい
と言っても反論来るんだろうな、崖待ちしたい人いるようだし
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:22:25 ID:/2cxAU8G
崖待ちが考慮されなかったのは、
どちらも同様の手段を取ったらどちらも変化がないからという理由だったから。
ところが、ここにきて崖待ちで有利になる（ランクに影響する差かは置いといて）ワリオ、
不利になるポケトレの存在が指摘された。
なら、この二匹は崖待ち考慮していいんじゃないの？
後、>>811の言うようにチャージ持ちは考察含めていいんじゃないの？
それで有利になるか不利になるか、変わらないかはほっといて。
ここまで明確に理由が述べられてるのに、ポケトレだけって意味不明っていうのは
思考停止以外の何者でもないかと。
どちらも同様の手段を取ったらどちらも変化がないからという理由だったから。
ところが、ここにきて崖待ちで有利になる（ランクに影響する差かは置いといて）ワリオ、
不利になるポケトレの存在が指摘された。
なら、この二匹は崖待ち考慮していいんじゃないの？
後、>>811の言うようにチャージ持ちは考察含めていいんじゃないの？
それで有利になるか不利になるか、変わらないかはほっといて。
ここまで明確に理由が述べられてるのに、ポケトレだけって意味不明っていうのは
思考停止以外の何者でもないかと。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:24:42 ID:G9cTSgS3
難度も同じ意見が出ているようだが、>>813に賛成だ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:55:40 ID:SfP+yAxH
ワリオは崖待ちしてたら屁を溜めてるってばれるから警戒される
逆にそれを利用できないこともないけど、それは次の議論の時かな
ポケトレ不利って言われてるけどリザのかえんほうしゃ、フシギの弱、ゼニの下強で
ある程度対応できるからそこまで不利とは思えない
もう考慮するでいいよ、対策ないことはないんだし
逆にそれを利用できないこともないけど、それは次の議論の時かな
ポケトレ不利って言われてるけどリザのかえんほうしゃ、フシギの弱、ゼニの下強で
ある程度対応できるからそこまで不利とは思えない
もう考慮するでいいよ、対策ないことはないんだし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:30:02 ID:/nyIV+mJ
台上からの対処法もあるし、ゼニガメとかリザードンとか
普通に崖外から攻められても捌きにくい。崖メテオのリスクも背負ってるし。
フシギソウは崩す側のリスクも高すぎて崖外は止めた方がいいけど
普通に崖外から攻められても捌きにくい。崖メテオのリスクも背負ってるし。
フシギソウは崩す側のリスクも高すぎて崖外は止めた方がいいけど
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:03:19 ID:pYdxUB0+
>>813
なんでピカチュウを外したか知らんが…
別にポケトレやワリオだけ、岸待ちに有効・弱点じゃないんだぞ。
メタナイトをはじめ、岸下・岸際が強いキャラも多数いるし。
お見合い状態になるなら、それはそれでラインがゼロに戻る可能性もあるし。また、対等になる。
別に、その２キャラに限った事じゃない。
これから考慮するかしないか…俺は反対に一票だがな。
なんでピカチュウを外したか知らんが…
別にポケトレやワリオだけ、岸待ちに有効・弱点じゃないんだぞ。
メタナイトをはじめ、岸下・岸際が強いキャラも多数いるし。
お見合い状態になるなら、それはそれでラインがゼロに戻る可能性もあるし。また、対等になる。
別に、その２キャラに限った事じゃない。
これから考慮するかしないか…俺は反対に一票だがな。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:31:00 ID:Zi5JVmMe
岸待ちとかマジうけるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:31:52 ID:SfP+yAxH
投票で決めるのか、なら>>815の最後の行撤回、考慮しないに一票入れとくよ
理由はポケトレは崖待ちに対応可能で待つ意味がない
ワリオは屁が貯まるのを待つよりも攻めたほうがいいんじゃないかな
あとは崖待ち考慮するとやたら強いキャラが出てくること
これだけあれば今までのランクを揺るがす可能性は十分にありえる
一から議論しなおすなんて御免だ
理由はポケトレは崖待ちに対応可能で待つ意味がない
ワリオは屁が貯まるのを待つよりも攻めたほうがいいんじゃないかな
あとは崖待ち考慮するとやたら強いキャラが出てくること
これだけあれば今までのランクを揺るがす可能性は十分にありえる
一から議論しなおすなんて御免だ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:34:46 ID:fFn1C4uz
>>817
つまりだな、メタに崖待ちされたらこちらも離れればいいわけで、その間に戦局にはなんら変動がない、則ちどちらかが動くまではポーズ状態に等しいわけ
でも対トレーナーでの崖待ちはポケモンを弱体化させるっていう有効な一手になる（ワリオは逆だが）
だからこそトレーナーに対して、敵の攻撃の一手としての崖待ちを考慮・対策する必要があるんじゃないかって話
つまりだな、メタに崖待ちされたらこちらも離れればいいわけで、その間に戦局にはなんら変動がない、則ちどちらかが動くまではポーズ状態に等しいわけ
でも対トレーナーでの崖待ちはポケモンを弱体化させるっていう有効な一手になる（ワリオは逆だが）
だからこそトレーナーに対して、敵の攻撃の一手としての崖待ちを考慮・対策する必要があるんじゃないかって話
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:35:55 ID:W9B0Tc6W
対崖待ちメタのダイヤとか想像したくもない
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:45:46 ID:58NMSwFo
ポケトレは特に影響が強いってんで今回みたいなことになったんだが、
考え始めると>>819の言う通り全キャラに変動が起こる
崖待ち考慮するかしないかは、ポケトレだけじゃなくて全キャラに影響する要素だろ？
次の週から全キャラ考えるってことにした方がスッキリ進めるんじゃないの
考え始めると>>819の言う通り全キャラに変動が起こる
崖待ち考慮するかしないかは、ポケトレだけじゃなくて全キャラに影響する要素だろ？
次の週から全キャラ考えるってことにした方がスッキリ進めるんじゃないの
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:46:03 ID:yJNHF9xx
これ以上止まると永遠に終わらなさそうだから一旦ピーチいっとこうよ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:49:50 ID:baQur4aJ
淫乱ピーチは飛ばして即刻ワリオに向かうべき
ピーチとか議論の余地なしだろ
崖待ち関連でワリオの方が話しやすい
ピーチとか議論の余地なしだろ
崖待ち関連でワリオの方が話しやすい
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:50:31 ID:SfP+yAxH
この週は崖待ちなしで行くか、どうせ反論来るんだろうが
で、>>794のことを踏まえてさっさと終わらせようか
で、>>794のことを踏まえてさっさと終わらせようか
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:22:23 ID:pYdxUB0+
>>820
うん。ポーズ状態になって離れてくれれば、メタの思いどおり。
せっかく端まで追い込んだのに、その度に岸下に逃げ込まれたら…。
こちらが負けてたら、攻めないといかない場面も出て来るし。
考えただけでも、頭が痛くなる。
別にメタに限った事じゃないがな。
>>794
でいいよ
うん。ポーズ状態になって離れてくれれば、メタの思いどおり。
せっかく端まで追い込んだのに、その度に岸下に逃げ込まれたら…。
こちらが負けてたら、攻めないといかない場面も出て来るし。
考えただけでも、頭が痛くなる。
別にメタに限った事じゃないがな。
>>794
でいいよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:43:13 ID:/2cxAU8G
本気でキャラ性能を知りたいなら、頭が痛くなろうが崖待ちメタも議論すべき、
という意見は変わらない。
でも、「今すぐ」考慮する必要は確かにないな。
この週では考慮されてなかったのにいきなり考慮すべきっていうのはなかった。
次の週に入る時、改めて議論すればいいか。
>>813では考慮していいと言ったけど、
「途中で変えるべきでないから」という理由で考慮しないに一票入れておく。
ちなみに、崖待ちに挙げた二者は単にレスに上がっていたから。
という意見は変わらない。
でも、「今すぐ」考慮する必要は確かにないな。
この週では考慮されてなかったのにいきなり考慮すべきっていうのはなかった。
次の週に入る時、改めて議論すればいいか。
>>813では考慮していいと言ったけど、
「途中で変えるべきでないから」という理由で考慮しないに一票入れておく。
ちなみに、崖待ちに挙げた二者は単にレスに上がっていたから。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:54:29 ID:baQur4aJ
それにしても世間はワリオを過大評価しすぎだな
ワリオがかわいそう
本来やつはEランクであるべきなのに某所では優勝を狙えるなどと言われてる
ワリオから空中制御を取ったら何も残らねぇ
ワリオがかわいそう
本来やつはEランクであるべきなのに某所では優勝を狙えるなどと言われてる
ワリオから空中制御を取ったら何も残らねぇ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:00:45 ID:NZfMPgUC
本当のキャラ性能って言っても崖待ちメタに攻めに行く理由がないから意味ないんじゃないの？
ちょっと離れた所で突っ立ってたらいいだけだし
対ポケトレは意味あるからそれだけ考慮したらいいわけで
ちょっと離れた所で突っ立ってたらいいだけだし
対ポケトレは意味あるからそれだけ考慮したらいいわけで
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:29:27 ID:Zi5JVmMe
>>828反論は日記にお願いします^ ^
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:34:03 ID:Zi5JVmMe
あとポケトレとか例外は除くとして。ここの住民は同ストックで崖待ちすると思ってんの？ｗ
そりゃ試合は動かねーわｗｗｗｗ
そりゃ試合は動かねーわｗｗｗｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:38:52 ID:SfP+yAxH
ポケトレは崖待ちに対して攻めることを共用されるが、対策は存在する
もともと崖待ちが苦手なキャラがやったら逆に不利になる場合さえある
そのキャラは他の手段でスタミナ切れを狙ったほうがいい
強い崖待ちできるのは大体上位だし、そいつらは普通に攻めても勝てる
スタミナ切れ待ち崖待ちはほぼ意味がないってのが俺の意見
崖待ちを今から考慮しようとしている人は全キャラ崖待ち考慮の再議論をするのか？
まず四週目冒頭に考慮するか否かを決めるべきだ
もともと崖待ちが苦手なキャラがやったら逆に不利になる場合さえある
そのキャラは他の手段でスタミナ切れを狙ったほうがいい
強い崖待ちできるのは大体上位だし、そいつらは普通に攻めても勝てる
スタミナ切れ待ち崖待ちはほぼ意味がないってのが俺の意見
崖待ちを今から考慮しようとしている人は全キャラ崖待ち考慮の再議論をするのか？
まず四週目冒頭に考慮するか否かを決めるべきだ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:39:30 ID:Sr7iwmne
>>826みたいな理解力ゼロの香具師を見てるとイラつくの通り越して哀れになってくるな
時間無制限だと何度言ったら（ｒｙ
メタナイトなんかまともに戦えばほとんどの相手に勝てるんだから
わざわざ崖待ちで硬直して、勝てる試合をドローにするなんて馬鹿な真似はすまい
まあ時間制限アリだとメタナイトのダントツ１強だろうな
一瞬でも残機数でリードすればあとは崖待ち ｏｒ 試合開始早々崖待ち→サドンデスでずっと下Ｂバグ
崖待ちなしで考慮したいならルールを明確にしないと
一応案としては
時間制限付けて、
１．制限時間以内に決着が付けば結果画面通り
２．決着が付かなかったら崖掴まり回数の少ない方の勝利（結果画面無視）
３．決着が付かず崖掴まり回数も同じなら結果画面どおり
時間無制限だと何度言ったら（ｒｙ
メタナイトなんかまともに戦えばほとんどの相手に勝てるんだから
わざわざ崖待ちで硬直して、勝てる試合をドローにするなんて馬鹿な真似はすまい
まあ時間制限アリだとメタナイトのダントツ１強だろうな
一瞬でも残機数でリードすればあとは崖待ち ｏｒ 試合開始早々崖待ち→サドンデスでずっと下Ｂバグ
崖待ちなしで考慮したいならルールを明確にしないと
一応案としては
時間制限付けて、
１．制限時間以内に決着が付けば結果画面通り
２．決着が付かなかったら崖掴まり回数の少ない方の勝利（結果画面無視）
３．決着が付かず崖掴まり回数も同じなら結果画面どおり
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:51:47 ID:M5yG+Lpv
>>833
で、それはどうしても週の途中からでも決めなくちゃならないことなんですか？
で、それはどうしても週の途中からでも決めなくちゃならないことなんですか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:07:19 ID:Sr7iwmne
>>834
そうだよ
「崖待ち」って定義があやふやだもの
傍から見て明らかに崖待ちであっても、本人が「崖待ちじゃねえよ」と言い張ればそれまでだし
何をもって「崖待ち」とするのか定義しないと「崖待ちなし」で議論を進める上で支障する
そうだよ
「崖待ち」って定義があやふやだもの
傍から見て明らかに崖待ちであっても、本人が「崖待ちじゃねえよ」と言い張ればそれまでだし
何をもって「崖待ち」とするのか定義しないと「崖待ちなし」で議論を進める上で支障する
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:10:22 ID:2udquEtw
いちいちややこしいな、フィーリングでいいんだよもう
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:17:44 ID:dSrw6oCA
おまえら、ほんと不器用だなｗ崖待ちなんかしたいやつにさせとけばいいんだよ
崖待ちされて負けただの言い訳がこの世の中でまかり通るとでも思ってんのか？
崖に捕まってる奴にはルイージでメテオかませばいいだろうが
崖待ちだのルールだの定義だのどうのこうのほざく前に強くなるために練習しろよ
強い奴はそんな小さいこと気にもしないぜ
崖待ちされて負けただの言い訳がこの世の中でまかり通るとでも思ってんのか？
崖に捕まってる奴にはルイージでメテオかませばいいだろうが
崖待ちだのルールだの定義だのどうのこうのほざく前に強くなるために練習しろよ
強い奴はそんな小さいこと気にもしないぜ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:37:01 ID:/v5S/PT1
いまだに制限時間有りかなしかもわからずに意見出している奴いるのな
崖待ちメタ（笑）、全キャラ崖待ち考慮（笑）
崖待ちメタ（笑）、全キャラ崖待ち考慮（笑）
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 08:03:20 ID:9tBriyXX
もう考慮しない。
ポケトレは保留のＥで行っていいよな。
次からピーチな↓
ポケトレは保留のＥで行っていいよな。
次からピーチな↓
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 08:26:03 ID:eEt9E1BB
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 09:23:52 ID:XCh/ZCI9
・崖待ちの有無の予約は受理されませんでした
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:07:11 ID:+JWTO4Ua
>>837
ルイージのメテオが当てれる崖待ちとか存在すんの？
ルイージのメテオが当てれる崖待ちとか存在すんの？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:33:25 ID:c7wLxigh
どっからどう見てもネタだろｗｗｗ
久々に来たらとんだスレになってるな
久々に来たらとんだスレになってるな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:59:44 ID:Zj/rEr4V
これはいい過疎だっていう
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:59:38 ID:oxk18Pzj
ピーチは昇格も降格もないだろ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:47:55 ID:BAnA0mwy
唯一の特技であるゲームでさえまともに議論できないみなさん
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:07:21 ID:M+W5/BqV
ピーチが降格は無いだろうから、昇格で予約されてたんじゃ？
予約した人見てたら意見ほしいなぁ。
予約した人見てたら意見ほしいなぁ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:58:54 ID:GV9ruJNz
昇格するべきだとは思う
だけどここで議論するのはバカらしくてやる気が出てこない
だけどここで議論するのはバカらしくてやる気が出てこない
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:03:32 ID:fuGUJhOi
ポケトレはまた投げっぱなしで終了か
でもまぁ一月もやったしな
ここ、ちゃんと機能するの？
でもまぁ一月もやったしな
ここ、ちゃんと機能するの？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:14:33 ID:nDhXMzlv
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:28:22 ID:Zj/rEr4V
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:13:43 ID:sfw2/Scb
ここは中級者の作るランクってスレでしょ？ソースは過去スレ
正しさを求めるのが間違い
正しさを求めるのが間違い
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:17:22 ID:IlB7v0/q
∧,, ∧
(`・ω・´)
Ｕ θＵ よろしい、ならば戦争だ！
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
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Ｕ θＵ よろしい、ならば戦争だ！
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:25:44 ID:whFfiOX4
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:11:58 ID:FIglybvZ
俺もポケトレ使ってるが
感覚的には
リザードン＞＞フシギソウ≧ゼニガメだわ
感覚的には
リザードン＞＞フシギソウ≧ゼニガメだわ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:36:54 ID:e+gYN0mt
そもそも今までの流れを見れば妄想してる奴ばっかりなのは明らか
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:19:54 ID:BAnA0mwy
うんちでそう
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:31:43 ID:YqLARdjB
前ここに弱者スレにいる奴いたなｗｗｗｗ
まあ所詮その程度のスレだ
まあ所詮その程度のスレだ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:33:23 ID:MfCZkJad
いかにしてフシギソウをスルーするかがポケトレの課題なのに
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:04:35 ID:BAnA0mwy
うんちでる
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:14:37 ID:BAnA0mwy
あ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:26:27 ID:d8lsxD0Y
自分の場合はゼニガメの交代のタイミングが一番難しいと思うがな
フシギソウは落ちるときは簡単に落ちるが、はまった時は強さ感じれるし
まあそれはいいとしてピーチはアイクやゲムヲみたいに行動押し付けてる部分あると思うんだが
浮遊対策持ってる人の少ないのから、空下ぶっぱしてさらに発生２Ｆの弱でゴリ押し
着地隙も無いから、wifiだけでしかやってない人にとっては相当強く感じてるんじゃない
浮遊に対して意識置いてる人とそうでない人で相当捉え方食い違ってる気がするが
フシギソウは落ちるときは簡単に落ちるが、はまった時は強さ感じれるし
まあそれはいいとしてピーチはアイクやゲムヲみたいに行動押し付けてる部分あると思うんだが
浮遊対策持ってる人の少ないのから、空下ぶっぱしてさらに発生２Ｆの弱でゴリ押し
着地隙も無いから、wifiだけでしかやってない人にとっては相当強く感じてるんじゃない
浮遊に対して意識置いてる人とそうでない人で相当捉え方食い違ってる気がするが
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:02:55 ID:Gtna8D8y
しばらくの間スレ見てなくて不安だったんだが、未だにポケトレやってるようで安心した
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:08:40 ID:QqGjoqRF
うんちでない
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:34:47 ID:F0XrZu+2
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:41:22 ID:QqGjoqRF
うんちでた？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:04:00 ID:QqGjoqRF
うんちでてた
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:08:52 ID:W4QrSt8L
>>865
ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！
ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！
ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!
フッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！
ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！ｼｬﾝｯｼｬﾝｯ！
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フッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:17:32 ID:jTLgTnJF
>>865
単純にリーチ、判定のある上強、上スマで潰す。ただこれは重量級とかキャラ限られる
飛び道具を空中に置き浮遊自体を制限する、こちらもキャラ限
回転率の良い空中攻撃(例えばマリオの空後みたいなもんで)を置くか当てにいき浮遊を制限する
あとは浮遊の位置の見極め、それぞれの位置での対処する手段考えておく
位置がかなり高い場合は積極的に空上で潰しに行っておｋ、空下自体の判定は３発目以外弱い
出し遅れない限りまず撃ち負けない、空中回避も性能悪いしね
単純にリーチ、判定のある上強、上スマで潰す。ただこれは重量級とかキャラ限られる
飛び道具を空中に置き浮遊自体を制限する、こちらもキャラ限
回転率の良い空中攻撃(例えばマリオの空後みたいなもんで)を置くか当てにいき浮遊を制限する
あとは浮遊の位置の見極め、それぞれの位置での対処する手段考えておく
位置がかなり高い場合は積極的に空上で潰しに行っておｋ、空下自体の判定は３発目以外弱い
出し遅れない限りまず撃ち負けない、空中回避も性能悪いしね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:26:56 ID:F0XrZu+2
>>868ｗｗｗｗｗ
>>869情報サンクス
空下Aって意外に判定弱いのか…
初撃食らうとそのままどんどん持ってかれるからかなり強い方だと思ってた
あとは置きを徹底するのか…
何か牽制が多い戦いになりそうだな
でも頑張るしかないか…
ピーチに最近苦手意識が芽生えてたからこれ見て対策してみるよ
感謝！
>>869情報サンクス
空下Aって意外に判定弱いのか…
初撃食らうとそのままどんどん持ってかれるからかなり強い方だと思ってた
あとは置きを徹底するのか…
何か牽制が多い戦いになりそうだな
でも頑張るしかないか…
ピーチに最近苦手意識が芽生えてたからこれ見て対策してみるよ
感謝！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:19:21 ID:X4QeLvV6
というかピーチの攻撃は全体的に妙に強くね？
弱でもベシベシ叩かれる
ブォォォって普通に空後とかで潰されたりしなかったっけ？
ぶぉーって竜巻・・・だよね？
弱でもベシベシ叩かれる
ブォォォって普通に空後とかで潰されたりしなかったっけ？
ぶぉーって竜巻・・・だよね？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:24:06 ID:U7fae0uY
ピーチはあれで結構空対空弱いから、浮いたら積極的に跳んで攻撃当てに行くといいと思う。
リーチ、判定強めなのは空前後だけど、前は跳んだの見てからじゃ間に合わないし、後は一回浮いたあとじゃ振り向けないし。
あとは常にピーチよりも高い位置に居ようと心掛けるといいと思う。
ピーチの火力はやっぱり空下ありきだからね
リーチ、判定強めなのは空前後だけど、前は跳んだの見てからじゃ間に合わないし、後は一回浮いたあとじゃ振り向けないし。
あとは常にピーチよりも高い位置に居ようと心掛けるといいと思う。
ピーチの火力はやっぱり空下ありきだからね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:15:42 ID:QqGjoqRF
うんちでない
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:10:38 ID:QqGjoqRF
うんちでた？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:35:02 ID:jEcwXIIg
tes
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:55:53 ID:QqGjoqRF
うんちでないかなー
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:58:50 ID:VAM+oWTv
浮遊に付き合おうとか言ってる時点で
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 20:43:08 ID:QqGjoqRF
うんちでるかも
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 20:53:07 ID:ReUj3paL
ヌマブラ、1位と2位と4位はスネークだったそうじゃないか
これは一強だな
これは一強だな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:21:47 ID:QqGjoqRF
うんちでそう
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 23:45:01 ID:QqGjoqRF
うんちでるといいな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:26:32 ID:MnWAIV/8
爺カブやボム兵は考慮するの？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:35:47 ID:KLoW2ySR
うんちでなかった
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:39:06 ID:KLoW2ySR
うんちでてた
885 ：イケメン太郎 ◆IKEMEN/T9M ：2008/12/30(火) 00:49:09 ID:HtZq0/kE
ググレカスに代わる新しい言葉を考えたｗｗｗｗ
「ググレカレー野郎」
相手を傷つけることなく、Googleを利用させることが可能
しかも、ググってもわかりませんと言われたら、「えっ、ナンだって？」で返せる優れ物
是非使ってみてくれ
(使用例)
「それって何だ？ ｋｗｓｋ」
「ググレカレー野郎」
「ググってもわからない」
「えっ、ナンだって？」
いいよいいよ～ その調子だ！
「ググレカレー野郎」
相手を傷つけることなく、Googleを利用させることが可能
しかも、ググってもわかりませんと言われたら、「えっ、ナンだって？」で返せる優れ物
是非使ってみてくれ
(使用例)
「それって何だ？ ｋｗｓｋ」
「ググレカレー野郎」
「ググってもわからない」
「えっ、ナンだって？」
いいよいいよ～ その調子だ！
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:55:02 ID:KLoW2ySR
パンツかえました
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:48:12 ID:1PQuPOtI
DXスレより過疎るXスレ（笑）
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:55:41 ID:jOhBKDOT
>>870
初撃喰らうとそのままドンドン持ってかれるのと判定の強さは無関係
ピーチの攻撃は基本的に真空出てたり手足にやられ判定無いから判定自体は強いほうのキャラ。
ピストンの判定は3発目が異様に長いけど他の段も普通に長くて判定硬いし真下で付き合うのはよくない
この技はガードすればJ攻撃とかで反撃取れるからキャラによっては無理に潰さず上シフトガードしてもいいよ
クラウンはガードするとフレーム的に反撃が出来ないっぽいからガードはさせられないようにする。
発生があれだから基本的に出る前潰すのがいいけど慣れてないと
浮遊に釣られて技外してクラウン差し込まれるのには注意
基本的に発生早くて単純リーチ長くて後隙少ない空中技押し付けると戦いやすいはず
判定は技がかち合うって事が殆ど無いはずだからあまり意味はないと思う
一番条件にあってる技はウルフ空後とか。一番マズいのはピストン喰らうことだから上取られないように注意
初撃喰らうとそのままドンドン持ってかれるのと判定の強さは無関係
ピーチの攻撃は基本的に真空出てたり手足にやられ判定無いから判定自体は強いほうのキャラ。
ピストンの判定は3発目が異様に長いけど他の段も普通に長くて判定硬いし真下で付き合うのはよくない
この技はガードすればJ攻撃とかで反撃取れるからキャラによっては無理に潰さず上シフトガードしてもいいよ
クラウンはガードするとフレーム的に反撃が出来ないっぽいからガードはさせられないようにする。
発生があれだから基本的に出る前潰すのがいいけど慣れてないと
浮遊に釣られて技外してクラウン差し込まれるのには注意
基本的に発生早くて単純リーチ長くて後隙少ない空中技押し付けると戦いやすいはず
判定は技がかち合うって事が殆ど無いはずだからあまり意味はないと思う
一番条件にあってる技はウルフ空後とか。一番マズいのはピストン喰らうことだから上取られないように注意
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:56:42 ID:KLoW2ySR
うんちでない
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:19:40 ID:KLoW2ySR
うんちでた？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:25:48 ID:M7vsWubM
ピーチって上の緩和がイマイチなんだっけ
プリンやウルフよりはマシだったかな
プリンやウルフよりはマシだったかな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:34:33 ID:KLoW2ySR
うんちでないかな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:13:58 ID:o25Wpk+C
縦緩和はウルフ、プリンに次いでワースト3
横緩和は中の下程度
横緩和は中の下程度
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:11:12 ID:lJQTb598
だっせースレだからageとくぜ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:54:20 ID:KLoW2ySR
うんちでませんよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:14:58 ID:lJQTb598
便秘野郎め
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:51:18 ID:rpli8G94
文字通りのクソスレだな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:03:30 ID:pCN+Ct/r
文字通りのクソスレだな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:23:41 ID:1PQuPOtI
X（笑）
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:23:49 ID:KLoW2ySR
うんちでた？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:00:39 ID:KLoW2ySR
うんちがでないこのくるしみ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:25:06 ID:KLoW2ySR
みんなにとどけ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:04:04 ID:lJQTb598
痛い(>_<)
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:46:46 ID:KLoW2ySR
うんちでそうにない
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:33:26 ID:mjySo6FK
うんちすこしでてた
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:48:21 ID:mjySo6FK
パンツかえました
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 12:28:10 ID:RFuvV+ts
Xで強さ議論（笑）
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 13:40:05 ID:mjySo6FK
うんちでない
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:24:00 ID:doDGQcIs
うんこまん
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:24:21 ID:mjySo6FK
うんちでた？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:30:52 ID:doDGQcIs
脱糞という
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:34:46 ID:mjySo6FK
でたの？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:36:10 ID:doDGQcIs
それはこっちのセリフだよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:57:37 ID:SZrFljRj
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:59:55 ID:mjySo6FK
いつもトイレにまにあわない
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:04:15 ID:mjySo6FK
きづいたときにはもうでてる
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:16:27 ID:doDGQcIs
じゃあもしかしていまも？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:19:25 ID:mjySo6FK
いまはでてない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:36:33 ID:mjySo6FK
あ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:42:43 ID:mjySo6FK
パンツかえました
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:56:36 ID:doDGQcIs
やっちゃったか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:58:31 ID:mjySo6FK
においがすごい
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:05:38 ID:doDGQcIs
お漏らししないようにしなくちゃ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:10:11 ID:mjySo6FK
においきえました
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:25:12 ID:tW8yZxyZ
悪ノリと自演を見分けるのは難しい
とりあえず俺ダイア
有利：ファルコン、ソニック、クッパ
微有利：ガノン、ネス、リュカ、アイク、マリオ
互角：プリン、ポケトレ、サムス、リンク、ゼルダ、ドンキー、ワリオ
微不利：ルイージ、カービィ
不利：
とりあえず俺ダイア
有利：ファルコン、ソニック、クッパ
微有利：ガノン、ネス、リュカ、アイク、マリオ
互角：プリン、ポケトレ、サムス、リンク、ゼルダ、ドンキー、ワリオ
微不利：ルイージ、カービィ
不利：
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:32:21 ID:mjySo6FK
うんちでない
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:37:38 ID:SZrFljRj
俺ダイヤとか誰でも書けるし
俺ダイヤが参考になるならオフ勢のでも引っ張ってきた方が遥かに良い
俺ダイヤが参考になるならオフ勢のでも引っ張ってきた方が遥かに良い
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:46:42 ID:YkDunW/8
>>925
ダイヤだけ書かれても材料にならない
なぜそう位置づけしたのか書くべき
ネスは有利いけると思うな
リーチ勝ってるからほとんど横強で潰せるし、掴んでしまえば崖まで運べる
そこからはピーチ有利の読み合いになる
ドンキーは崖まで持っていければいいが、バーストラインに差があるし、
リーチ負けしているから微不利つくと思う
ダイヤだけ書かれても材料にならない
なぜそう位置づけしたのか書くべき
ネスは有利いけると思うな
リーチ勝ってるからほとんど横強で潰せるし、掴んでしまえば崖まで運べる
そこからはピーチ有利の読み合いになる
ドンキーは崖まで持っていければいいが、バーストラインに差があるし、
リーチ負けしているから微不利つくと思う
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:47:25 ID:mjySo6FK
うんちでた？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:40:13 ID:doDGQcIs
まーだだよ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:47:20 ID:SZrFljRj
どういう相手のときピーチは不利になり有利になるの？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:53:43 ID:doDGQcIs
ピーチのパンツかえました
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:53:53 ID:mjySo6FK
うんちでるといいね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:04:09 ID:YkDunW/8
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:21:07 ID:mjySo6FK
うんちでそうにない
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:52:25 ID:mjySo6FK
おおみそかにパンツをかえる
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:53:16 ID:mjySo6FK
そんなのはいやだ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:54:25 ID:doDGQcIs
もりまんなんてやんなくていいのに
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:19:27 ID:6b+fN4si
ID:mjySo6FKは年が明ける前に死ぬ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:35:12 ID:mjySo6FK
うんちでるかも
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:25:58 ID:QR7einCS
あけおめ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 01:24:19 ID:b8R13mtm
パンツかわりました
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:03:47 ID:NzI7A+wB
ゼルダがＥでシークがＣってどういう話し合いでなったの？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:37:25 ID:JVb4l98L
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:45:15 ID:b8R13mtm
うんちでないだろう
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 04:46:11 ID:7ilUPlpp
新年だから今現在のランク貼っとくれよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 04:49:16 ID:7ilUPlpp
1からずっとポケトレだったのかｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 05:51:19 ID:0KlmEOXF
このスレ終わったな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 11:40:42 ID:yLa/4+Fq
元から終わってんだろ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:27:33 ID:sC1VpbPF
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、ピーチ、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン
【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
現在ピーチ
次カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
俺無理だから次スレは>>980で
A……Φゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、Φフォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φデデデ、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、Φトゥーン、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、Φネス、ピーチ、プリン、Φリンク
G……ガノン、Φソニック、Φファルコン
【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
現在ピーチ
次カービィ→ワリオ→アイク→ヨッシー
俺無理だから次スレは>>980で
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 13:50:05 ID:b8R13mtm
うんちでた？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 14:50:17 ID:b8R13mtm
うんちでそうにない
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 15:47:46 ID:b8R13mtm
でない
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:06:05 ID:JVb4l98L
スレ変わっても止まないようなら通報かな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:32:00 ID:b8R13mtm
うんちでない
956 ：べんぴー：2009/01/01(木) 16:41:19 ID:b8R13mtm
なまえきめました
957 ： 【大凶】 【197円】 ：2009/01/01(木) 17:31:19 ID:JVb4l98L
大吉ならうんち厨はアク禁
大凶ならリンクとサムスはＧ
末吉なら現在のランクで確定、スレ終了
大凶ならリンクとサムスはＧ
末吉なら現在のランクで確定、スレ終了
958 ：べんぴー：2009/01/01(木) 17:38:44 ID:b8R13mtm
ちょっとでそうです
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:34:23 ID:ez6NuBBn
あけおめ～
新年早々うんこもらしちゃったかな
新年早々うんこもらしちゃったかな
960 ：べんぴー：2009/01/01(木) 18:58:25 ID:b8R13mtm
ぼくのほうがもらしましたよ
961 ：べんぴー：2009/01/02(金) 01:36:20 ID:cU26E2Kp
すっきり
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 02:46:35 ID:Yb109XRC
ピーチマルスを過小評価してる奴は間違いなくオン勢
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 02:59:48 ID:8Av5zm7r
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:16:29 ID:u/iAGp+x
オン（笑）
ただでさえX糞ゲーなのにラグあるもんやって何が楽しいの？^ ^
ただでさえX糞ゲーなのにラグあるもんやって何が楽しいの？^ ^
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:44:26 ID:EwcRJ8M4
じえんおつ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:44:24 ID:HV/3jm0J
オン？
オン（笑）
オン（笑）
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:54:51 ID:EwcRJ8M4
ܷܵܶ
オ
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ド
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！
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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:24:58 ID:EwcRJ8M4
縦
書
き
は
日
本
の
文
化
だ
969 ：べんぴー：2009/01/02(金) 15:47:09 ID:cU26E2Kp
うんちでたことある？
970 ：べんぴー：2009/01/02(金) 17:06:39 ID:cU26E2Kp
でない
971 ：べんぴー：2009/01/02(金) 17:07:21 ID:cU26E2Kp
そろそろでてもいいのに
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:17:39 ID:b7bvffGd
スッキリした？
そろそろピーチに戻っていいかな？
そろそろピーチに戻っていいかな？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:23:46 ID:u/iAGp+x
>>972いいよ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:56:33 ID:EwcRJ8M4
X……Φメタナイト
S……スネーク、Φディディー、Φピット、ファルコ
A……Φゲーム＆ウォッチ、Φデデデ、Φフォックス、Φマルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、Φカービィ、Φシーク、ルカリオ
D……Φゼルダ＆シーク、Φトーゥン、マリオ、ワリオ
E……アイク、ドンキー、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、Φゼルダ、Φネス、ピーチ、プリン
G……ガノン、Φサムス、Φソニック、Φファルコン、Φリンク
参考
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
S……スネーク、Φディディー、Φピット、ファルコ
A……Φゲーム＆ウォッチ、Φデデデ、Φフォックス、Φマルス、ロボット
B……ウルフ、Φオリマー、Φゼロサム、Φピカチュウ
C……アイスクライマー、Φカービィ、Φシーク、ルカリオ
D……Φゼルダ＆シーク、Φトーゥン、マリオ、ワリオ
E……アイク、ドンキー、Φポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、Φゼルダ、Φネス、ピーチ、プリン
G……ガノン、Φサムス、Φソニック、Φファルコン、Φリンク
参考
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:24:46 ID:krdixwpT
>>974
偽ランクな。念のため。
偽ランクな。念のため。
976 ：べんぴー：2009/01/02(金) 20:50:47 ID:cU26E2Kp
ひさびさにトイレでしました
だいたい15cmくらいです
だいたい15cmくらいです
977 ：べんぴー：2009/01/02(金) 20:52:36 ID:cU26E2Kp
あまりにおいがなかった
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:54:32 ID:IgL6QGHn
ごめん、これタイマンとチームと4人乱闘のどの主点から議論してるの？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:29:38 ID:RuKutLw0
980 ：べんぴー：2009/01/02(金) 23:47:46 ID:cU26E2Kp
うんちでた？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:41:21 ID:LDUPw5Ke
>>979
質問スレいって聞けっていうの？あほなの？
質問スレいって聞けっていうの？あほなの？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:43:38 ID:kSCPedIQ
せめて1行目ぐらい読め
983 ：べんぴー：2009/01/03(土) 01:03:51 ID:Bh0e672T
うんちでたの？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 02:11:36 ID:DjEgfq/i
ピーチがこの前、降格したのは…
空中落下速度が遅いのと、空中回避が糞っていう理由だったよな？
また、元のランクに戻ってもいいんじゃない？
空中落下速度が遅いのと、空中回避が糞っていう理由だったよな？
また、元のランクに戻ってもいいんじゃない？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 02:27:16 ID:m51Cwc7t
Ｇのファルコンに互角つけられ、
Ｆのサムスに不利食らい、
この辺が怪しい
まあ降格した当時は不利のでっていうがＦだったからな
ピーチはＥでもＥと思う
Ｆのサムスに不利食らい、
この辺が怪しい
まあ降格した当時は不利のでっていうがＦだったからな
ピーチはＥでもＥと思う
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 03:31:59 ID:ZsO8lvEQ
ヨッシー不利？互角かピーチ側ちょい有利くらいだと思うけどな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 06:21:44 ID:WVsjnfmu
ピーチはバースト力が余りにも無さ過ぎて、結局ジリ貧で負けること多いからな
復帰阻止でなんとかと言っても下ルート通られるとカブ投げることしかやる事無いし
復帰阻止でなんとかと言っても下ルート通られるとカブ投げることしかやる事無いし
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 08:18:05 ID:aP9E6M1r
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 09:10:55 ID:F7pRtcI7
なんだこのスレ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:42:46 ID:I1qm3lMY
四人乱闘が前提だろ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 12:18:33 ID:Qy4pUriS
いやいやネタ乱闘前提だろWW
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:19:21 ID:fXknIYEh
俺は今まで乱闘前提で考えていたが。だからこういう変なランクなんだろ？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 14:08:11 ID:A2gT12ep
荒らしと釣りが横行してるな……
994 ：べんぴー：2009/01/03(土) 15:12:04 ID:Bh0e672T
うんちでない
995 ：べんぴー：2009/01/03(土) 15:14:44 ID:Bh0e672T
でるきがしない
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:48:49 ID:F7pRtcI7
次スレどうすんだ
997 ：べんぴー：2009/01/03(土) 16:59:32 ID:Bh0e672T
きょうはでないかも
998 ：べんぴー：2009/01/03(土) 17:11:58 ID:Bh0e672T
うんちでないとものたりない
999 ：べんぴー：2009/01/03(土) 17:13:14 ID:Bh0e672T
こうなったら
1000 ：べんぴー：2009/01/03(土) 17:13:49 ID:Bh0e672T
うんちでうめるしかない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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