THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 40

■雑談
■攻略
■猥談
■武勇伝
■武器出現ステージ
■質問（難易度、何面、陸orペリ子、HPなどを書くべし）
■妄想
その他もろもろもろ出しです
情報交換などにでもどうぞ。( `・ω･´)

前スレ
THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1222838685/

家ゲー攻略板
THE 地球防衛軍２　part58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1220540945/

地球防衛軍2＠Wiki
　ttp://www4.atwiki.jp/edf_2/
まとめサイト
　ttp://www15.plala.or.jp/gcap/edf2/
公式
　ttp://www.d3p.co.jp/top/special/s20_special.htm

♪∧(=ﾟﾟ・^^)ノ⌒☆いちもつ

礼賛>>1乙

余裕で4なら>>1乙

>>1乙鍋

何か書こうとしてたことが>>997で書かれてた。

EASY制覇報酬
鈍亀2が開発されました

ダイナスト>>1乙

侵略者結集、大群進撃、魔蟲跋扈マスレイ縛りクリア
皇帝並に時間かければあのくらいの数なら運良けりゃなんとかなるな
でも蟲の怒りと大結集が無理ゲーすぎる
皇帝は相変わらず内部侵入する前に死ぬし…

魔虫跋扈がクリア出来るなら蟲の怒りもクリア出来そうな気はするけど…やっぱり数が段違いか
30メートルギリギリの距離で糸をかわしながら引き撃ちするしかないのかな。引き撃ちじゃジリ貧か…
ビルを壁にしてなんとか…とか

>>6
お前とならINFを超えて、IMPさえ制覇出来そうだ

こちらEDF本部！>>1乙をするな！>>1乙をしろ！

>>1乙い・・・こんなに>>1乙いだなんて！

Λ(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)Λ　三乙

これは>>1乙じゃなくて糸吐いてるだけなんだからもよおおおうんもよおおおうんぴしゃりゃりゃー！

罠です！後ろからも>>1乙が！

>>1の巧妙なスレ立てです！>>1乙させられています！

うわー！
乙 で き な い ！

ライサンダー２
ライサンダーＺ
ライサンダー乙

隊長｢ぐふふ、>>1には乙を持っていかせよう｣
オペ｢キャハ、そ〜でつね〜｣

2をやってると、たまに3が羨ましくなる時がある。
緊急回避中に武器切り替え・乗り物への乗り込みができたり、ほぼ真上に向けたり、サカグレDの弾速が上がってたり･･･
あとスティングレイMFやスタンピードの存在とか。

武器コンプまであとハーキュリーひとつってトコで
間違えてデータを消してしまった・・・
隊長・・・もう無理です・・・・・

>>20
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　行こうか‥‥　 　　　|　 |
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隊長の>>1乙

>>20
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣Text NotFound￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　灼熱で待ってるよ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>20
隊長『EDFへ、よくぞ来てくれた新兵よ』

>>20
とうこそ

>>20
∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧
∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧
∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはメインデータで地球を防衛していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらハデスト皇帝都市で礼賛乙が出た』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　まぐれだとか天文学的確率だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…




前々からディスクの調子が悪かったからバグという事でいいんだろうか
２かと思ったけど乙だった

>>27
ハデストでシクレが出るなんて…なんで？ありえない…

って思ったけど、ハデスト終盤でINF中盤ぐらいの武器は出るわけだからありえないこともないんだな
…ありえないこともないけどさ…ないけど…

ハデスト皇帝都市＝INF赤波くらいかな？
実際稼いだことないから分からんけど天文学的確率であるのは確かだ

とりあえず偽物の可能性があるから一度解析に回さないとな
どれ、俺が責任をもって本部に届けてやろう

いや、ここは私が確認しよう

世界に4丁しかないんだ私が保管しておいてやろう

いやいや俺が

ライサン乙って世界に４丁しかないのかｗ
なんか戦士の銃みたいだなｗ
俺は量産品でもハーキュリーお持ち帰りするから好きにしてｗ

かくいう俺も昔ハデストで６Wが出た

当時はｼｸﾚ知識なんて無くて(Wikiや攻略スレも見てなかった)、｢おぉ〜、強い武器だ｣くらいにしか思ってなかったけどなｗ

まさかソルリングXの射程があんなに短いとは・・・道理でいつまでたってもディロイを倒せないはずだ
一緒に持っていったスパローXより短いように見えたぞ

INFのstでV6がでたとかいう報告もあったが

>>36
XAを6方向に同時発射か
なんつー超兵器

360度全方位を完全カバー→上下に角度付けて撃つだけで自爆
そうでなくても瓦礫等への誤爆で死傷者多数！

αを越える性能のリペアスプレーV6か…

リペアスプレーは自分に使えたらもう少しマシだった

だがその為に貴重な武器枠をひとつ減らすというのはどうだろう

貴重な武器枠を使うからこそ、もっと強力になってもいいのに

設置型支援兵器としてなら使えそうな気はする
リペアルマゲドンクラスター

6Wでねぇぞおぉぉぉぉおおおおおおい！！！

確かに回復武器あったら面白いかもな。リロード若干長めで今より回復力が高めの

>>43
リペアゲートとか強そうｗ

対酸スーツとかあるといいと思う。酸のダメージ3割り減

普通にアーマー増やせばいいんじゃ…

じゃあ数秒間無敵とか数発までなら無敵とか

ばあさんはしつこいとかばあさんは用済みだとか

弾とか弾頭とか選べると面白そうだな。

プロミネンスのミサイルの弾頭をナパームにしたり、
ライサンダーの弾を貫通性の高い弾にして機械系に強くしたり、
火炎放射の代わりに冷気放射にしたり、
手榴弾をスーパーボールみたいに跳ねる仕様にしたり。

リペアネンス2
リペアスナイパーZ
リペアーノ6W
スプラッシュRP

これで勝つる！

>>50
3じゃ実際スプグレっぽく跳ねる手榴弾あったな。
跳ねてしかも起爆時間10秒と扱いにくいが半径20Mに7000Dという超火力
まぁ最強の手榴弾が接触型・爆破半径25M・3500Dなせいで霞むんだけど

朝食もえらry

くそっ！
いつになったらサカグレDがでるんだ・・・

>>48
それ何てコンボイの謎？

最近EDFの黒蟻見てると癒されるようになってきた
グッズでキーホルダーとかぬいぐるみとかでないかなあ

尻からマヨネーズが出る黒蟻グッズなら買うかな

下手なキャラゲーより、全キャラに愛着が湧くんだよなｗ神ゲー過ぎるぜ

ソラス鍋掴みに、皇帝クッションとか発売しないの？

皇帝クッションとかトゲトゲしてて痛いんじゃない…？
ソラス鍋掴みはいいね

いきなりディロイ焼きそばってのが頭に浮かんだ

>>60
見ろ！湯きりがきしめんのようだ！！

ソラステーキを求めてソラス乱獲を始める業者
ファビョる愛護団体
飛び交うかんしゃく玉

くらえ！あげだまボンバー！

ヤキソバン乙

>>56
スケール統一したフィギュアをどれほど待ち望んでるか･･･

巨大甲殻虫が１cmな訳だな。

虫もあれだけでかけりゃ肉がつまってるはず

酸っぱくて美味しい蟻が美味しんぼで昔出てたな
ハチが食えるぐらいだし蟻も食べられないこともないんじゃない？

家ゲ攻略のスレ(http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1220540945/)が、
次スレが建つ前に落ちました。当方は規制で建てられません。
どなたかご協力お願いいたします。


THE 地球防衛軍２　part59

SIMPLE 2000 シリーズ Vol.81 THE 地球防衛軍2
D3パブリッシャー　2005年7月28日より絶賛発売中

特設HP
ttp://www.d3p.co.jp/top/special/s20_special.html
公式
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/fs_s20_g.html
SANDLOT公式
ttp://www.sandlot.jp

家ゲACT攻略板
THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1225519851/

テンプレまとめサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4865/s_20/s20_031template.html

　　地球防衛軍2＠Wiki
　ttp://www4.atwiki.jp/edf_2/　←ハデスト以上の攻略全般
　　まとめサイト
　ttp://www15.plala.or.jp/gcap/edf2/　←武器・体力稼ぎの方法など

買う買わない・売ってない等の購入相談、過度の雑談は家ゲ板へ。
改造コードの話題は専用スレで。質問するより、先ずは自分で調べよう。
テンプレは>>2-8の間

うめα

>>69
建てました

>>71
蝶有難う御座います。

EDF隊員の優しさに全侵略者が泣いた

でもよ、ぶっちゃけそろそろ統一してもいいんじゃねぇかと思うんだが
住み分けってどうなってるの？

家ゲ攻略ってここじゃないの？
…と板検索したら家ゲと、家ゲのさらにジャンルごと攻略があるのね…
ググってこのスレ見つけたからわからなかったぜ…

>>68
しかし強酸の体液だぞ、加工しようにも鉄板も包丁もズタボロだ

でもあの足は確かに蟹鍋みたいにポキッと折ってズルっと出したら美味そう

そういやタランチュラも食用にするとこがあるとか

>>68
アフリカなんかだと普通に食べてる。
カルシウム源になるんじゃなかったか。

>>74
前にもそんな流れになったが、
話題の場が2倍なら話題の数も2倍、人の数も2倍で楽しさ4倍！みたいな理由で一旦保留されて、
そのまま次スレが進む頃には統合の話なんて消えてた

向こうが陸男でコッチがペリ子みたいなモンか

まぁどっちのスレも活発に進んでるみたいだな
俺の口だしすることじゃないから、なるようになるんだろうな
あっちがマニアックでこっちはライト向けっちゅー雰囲気でいいんかな？

>>76
苛性ソーダぶっかけて中和するしかないな
塩辛くならんか心配だ

蟻酸を苛性ソーダで中和すると蟻酸ナトリウムができるんだぜ！
でもまぁ日に２〜４ｇの摂取では有害ではないらしい

旋回速度1でもコントローラによって速さが違う気がする。特に極コントローラがはやく感じる

訳あって台詞を抜き出してるんだけど、お局隊員の台詞が全部ゲーム内で使用されてたら違うゲームになってたな

絶対包囲で「糸に巻かれて（ｒｙ」が聞こえてきたとこ想像して寒気した

灼熱→絶対包囲→皇帝都市とミッション内容にEDF最後の悪あがきみたいな感じでミッション説明書いてあるが、実質隊員は何人くらい生き残ってたんだろう

オペ子が『応答して下さい・・・！』ってずっと言ってるのって灼熱だっけ？

>>86
大結集

やっとハデスト大蜘蛛をペリ子でクリアできますた！

wikiもニコ動も前スレも見て試行錯誤する事数十回。

やっとたどり着いた答えは、フェンリル＋イクシオン・マーク４。

開始から即外周へ移動し、敵が見えない時はフェンリルをビルを越えるように打ち、子蜘蛛が見えてきたら、イクシオンで殲滅。

子蜘蛛が糸を吐き出したり、大蜘蛛が見えたら即ビルの間をすり抜けて次の外周まで避難。角から２ブロック離れるまでは逃げに専念。

アクティブな子蜘蛛を殲滅したら、大蜘蛛をビル越しにフェンリルで倒す。決して大蜘蛛と顔を合わせてはいけない。

この繰り返しで、2000あったアーマーが残り100を切る事もありましたが、回復アイテムに恵まれ、何とかクリアできました。

参謀はまだ20Rしか持っていないし、乱戦時にENがジリ貧になるので、逃げが多い今回は、参謀よりEN効率が良く、射程も長いイクシオンが自分に合ってました。

チラ裏でｽﾏﾇが、さんざん苦労したので記念カキコですた。

つ喜びの歌

ありあと(´;ω;｀)

オメ
次につまるとしたら直下かな。大グモ以上に鬼畜だけどガンバ

かなり珍しい組み合わせだな。EN消費同士で相性悪いし。

>>92

中距離戰とEN効率を優先したらこの装備になりました。

フェンリルを打つ時もENゲージの2/3を残すように心がけてました。

イクシオンは地上でしか打てないから後退しながら撃っていればENはほとんど減らないです。

しかしこの戦法はかなり時間がかかるのが難点です(^^;)

殲滅力より継戰力を優先したとも言えるかもしれんです。

まあテンプレ通りじゃなく、個人の好みで戦略・戦術考えられるのも
このゲームのいいところじゃないかな。
それがうまくいった時の感動はひとしおだろうし。

>>91
飛ばしてすいませんでした。
ありがとうでつ。

直下は怪物Sで何とかしたいと思います。

>94
そだよね。
自分も、INF大結集をミラージュ１５WRだけでクリアすることにハマってるしｗ
超高いところへ打ちあがる蜘蛛を見るのは快感ｗ

敵との間合いも、武器の使い方も、人によってはまるで違う。
だからこそ、色々な戦略・戦法が生まれる。
こんなに奥の深いゲームもそうそうないよ。

>>84
さあうｐをお願いしようか

お局の台詞ってどうやって抜き出すの？

そういう抽出のソフトがあるんじゃね

>>96
一応言っとくとそれはWikiにも載ってる戦法。
時間はかかるけどわりと安全だし、楽しいよね。

>84 セリフ抜き出しって、wikiに書いてある以外の
収録はされたけど未使用のヤツとかあるの？

>>101
台詞の事ならかなりある
ぶっちゃけトラウマになりそうです
中にはどのタイミングで挿入するつもりだったかわかるやつもあるから、もし実際に再生されてたらと思うと…ゾッとするね

うｐは…ニコニコに既にあった気ガス
『発狂隊員』で検索かけたら出てくると思う

了解、早速見てみｒ…後ろだー！撃てェー

お局隊員すごいなｗ是非とも収録現場が見てみたいところ
しかしあれだけ熱演した凄いセリフにもかかわらず未使用って残念だ

全部使ったら常に発狂した隊員がいることになるけどｗ

あれは本来敵の幹部みたいな位置づけだと思う。発狂したにしては内容が具体的すぎるから。
敵の設定や印象にかなり大きな影響を与えるので、収録後にボツになったのだろう。
「糸に〜」だけは発狂した隊員ということにして使ったと。
あの熱演は評価したいけど個人的には使わなくて正解だったと思う。
定番とはいえ、意志疎通ができず侵略してくるという方がEDFの敵には合っている。

INF絶対包囲だけがクリア出来ずにそのうちやらなくなって売っちゃったんだ
その後1を買って2では成し得なかったジェノ砲もゲットしたりしてたんだが…

蜘蛛やディロイや皇帝都市に会いたくなってきたよママン
今日探して買い戻して来るﾉｼ

>>106
EDF2に

PSoundでググってみ。BGMとかも簡単に抜き出せるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　う

>>105
あーその発想は無かったわ
「糸に巻かれて死ぬんだよお！！」も本来はインベーダー側の台詞だったのかもな

>>107

おかえり



？

新型です！敵の新型誘導です！

俺は幹部というより、絶望を味わってからインベーダーの力に心酔して、
心だけ向こうに行っちゃった狂人のイメージだな

どう聞いても敵側、それも幹部クラスなのは間違いない。大地の主が怒ってる、星の帝がやってくるとかさ
洗脳も分からないこともないけど、ただの洗脳じゃムカデのこととかは知りえないと思うんだよね

>>102
なかった。

どうやら消されてるようだ

需要あるならうｐするけど…
スレ違いだよねサーセン

「発狂隊員」じゃでてこない・・・。お前ら何を聞いてるんだ。

って消されてんのね

発狂と隊員の間にスペース入れればおｋ

つーか隊員発狂だ

これはｗｗｗｗｗｗ
確信的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が前見たやつと違うな
まあいいけど

>>120
おお、出てきた。これはｗ
>>105
敵側の台詞ってよりは、敵に意識を乗っ取られたんじゃないかとか思った。

なんか面白そうな話してるなーと思って俺も便乗して見てみたが…これはｗｗｗ
侵略者を崇めてる様な口調だから人間が操られたか発狂した感じに聴こえた
もしこれが採用されてたら俺は今頃EDFにはいないな、何回も聴いてたらトラウマになりそうだｗ

洗脳………


イエス ウィーキェーン！チェインジ！！

アメリカ人って政治に積極的だよなぁ。むしろ日本がダメすぎるのか

馬鹿馬鹿しい、そんなことより今、PSoundで全台詞を吸い出すことを考えるんだな！
地味だけど鏡面に対する隊長の反応にも没台詞があるんだぜ
物理運動反転シールドという単語に対して、
「理論上は可能だと聞いたことはあるが、まさかそんなものを本当に実用するとは…」とか

>>126
地味ｗｗｗｗｗｗ

ミソは「理論上は可能だと聞いたことはあるが」だね
無能な隊長にあるまじき知的な台詞と取るか、知ったかぶりで適当なことを言ってるだけと取るかｗ

あれ、なんですか隊長？何か御用でも…

むしろインベーダーの襲来で甚大な被害受けてるのに、僅か2年で理論上はそこまでたどり着いた人類凄くね？

灼熱と絶対包囲のボイスはものすごかったんだろうなwww

>>128
たいちょうさんはあたまいいです
「はいすいのじん」なんてむずかしいことばしってるからです

>>128-129
隊長って敵側だから知ってても当然じゃね？

おや？こんな時間に誰か来たようだ

>>131
隊長のせいで背水の陣で戦わざるをえなくなったんだけどな

すまなかったな、許してくれ

神獣での先見の明を他で発揮してくれれば

”発狂隊員”でも”隊員発狂”でも”発狂　隊員”でも出てこない
消されたのかな・・・見たいよ。

ごめんageてしまいました。

>>135
遠くでテラソラスが歩いてるの見たんじゃないだろうか

>>129
インベーダー来襲前から理論はあったんじゃないか？
元々EDFの技術力は物凄い。
１）サイズも変えずに無制限に増強出来る個人用アーマー
２）水中の生物すら探知出来る歩兵携行用「レーダー」

それに「理論上」の可能証明なんて、実現の遥か前から可能だし。
例えば地球が丸いのは、理論上は数千年前から証明されてたが、実証されたのは宇宙から映像送れる様になった20世紀だし、
科学技術限定でも、例えば核融合炉も数十年前から理論上は可能だが、実現されるのはいつになるやら・・・って感じだしな。

補足
丸い地球の件はマゼランを無視したんじゃなく、容易に万人に実証可能って意味で(汗)

それってつまり…

わけあって解析班に一時復隊出来ましたので、乱数調査に乗り出そうかと思います
とりあえず再現が難しいor面倒臭い不確定要素を思いつくかぎり羅列してみるよ
・PS2の内蔵時間、電源入れてからロードまでにかかる時間
・メモカ読み込みの有無
・ロゴの表示時間
・（ムービーがあるステージの場合）ムービーの表示時間
・戦闘での立ち回り、撃破やクリアにかかる時間、アイテムを取得するタイミング、市民の動きetc
あと乱数確認の目安になるかもしれないのが、オペ子の台詞と敵や市民の初動とロード画面の絵の内容

とりあえず陸戦に日輪X＆プロ2装備、ソラスイージーにカーソルを合わせた状態でセーブ。その後リセット
ソフト読み込み→ロゴはすぐ飛ばす→ロード直後そのまま○連打で「出撃→ソラス→イージー」
→ムービーはすぐ飛ばす→ロード中に右スティックを下、R1押しっぱなし→開始直後から日輪発射×3でソラス撃破
これを何回かやってみたけど出現アイテムすら違う。原因はリセット、ムービースキップ辺りかな？
電源落とした方がいいのか。あと古いPS2で読み込めなかったりするから、それが乱数をずらしてる可能性も…
ムービーがなく市民もおらず、かつ押しっぱなしでクリア出来るようなステージを探してみる

陸男の武器集めについて質問です
現在クリア特典武器以外で持ってないのは
AS-22D、AS-99D、ハーキュリー、礼讃乙、SG-100、リバイアサン、UM-XA、UMV2

WEAPONが沢山出るがミッション番号は若い赤波、WEAPONはちょっとしか出ないがミッション終盤の神獣
どっちが効率いいかな？
もしもっと他にいい方法があれば教えてください
ちなみにアーマー値は陸男4104、ペリ子3748
ペリ子はハデストとINFクリア特典以外の武器全部出てます

乱数解析班乙です
こちらはいろいろあってゲームしづらい状況です
何度も言うけど電源切ってから10秒後が鍵だと思うのです

>>136
隊員発狂で普通にまだ見れるよ。

とりあえず中間報告

・PS2の内蔵時間、電源入れてからロードまでにかかる時間→無関係（読み込み時間はまちまちだったが影響なし）
・メモカ読み込みの有無→検証の必要なし
・ロゴの表示時間→無関係（飛ばさない、連打で飛ばす、どちらも試したが影響なし）
・（ムービーがあるステージの場合）ムービーの表示時間→未確認
・戦闘での立ち回り、撃破やクリアにかかる時間、アイテムを取得するタイミング、市民の動きetc→後述
乱数確認の目安になるかもしれないもの→オペ子の台詞とロード画面の絵の内容は確認。敵や市民の初動も恐らくは

礼賛F＆プロ2持って神獣イージーで検証。カーソル合わせたあとセーブしてリセット（リセットで問題なかった）
まずオペ子の台詞は「より自由に戦うために〜」で固定。ロード画面は海岸のダロガ＆UFOで固定
R1押しっぱなしで開幕と同時にミニソラスを礼賛で撃破すると、死体の右下の方に回復が一個と、
右足の先に二個のアーマーが固まって出てくる
二匹目のミニソラス、テラソラスは毎回違うアイテムを落とした。立ち回りはほとんど違わないから、
恐らくこの変化は経過時間によるものと思われる
次にメニューを開いた場合。装備選択を選ぶと「ペイルウイングの持つ武器は〜」。ロード画面は一緒だった
開幕と同時に倒すと大回復、回復、武器出現。二匹目以降はやはりランダムだが、クリアすると必ずHGｰ13改を入手
撃破後すぐ入手しても、テラソラス撃破後に入手しても、他のアイテムを一緒に取っても、
出現後にプロ2で自爆したりテラソラスに踏まれたり、数分間テラソラスと戦って無線を色々流したりしても結果は変わらず
このことから撃破時点で武器の中身は決定してると思って間違いないはず

メニューを開いた場合の操作説明が変だったね
ロード後、出撃を選ばず装備選択を選ぶ→何もせず×ボタンで戻る→出撃、以下同様ね

次に興味深いデータを。ステージ開始直後、「ディスクトレイを開けてみた」
戦闘中頻繁にディスクの読み込み音がするから、これが乱数変更のきっかけかもしれないと思い、
もしそうであるなら開幕と同時にトレイを開けて読み込みをやめさせてしまえば、
乱数がステージ開始直後の数値まま動かなくなる（再現が物凄く楽になる）のではないかと…
開幕と同時にディスクを開けると、なぜか準備画面の曲が冒頭数秒で無限ループ…
しかもループのたびに「します」って声が…
…検証はまだ途中なんだけど、
どうもディスクトレイを開けていても落とすアイテムはランダムっぽい…？
或いは、フレーム単位でトレイを開けるタイミングを合わせる必要ありかも…？そんなの無理…

>>143
灼熱稼ぎお勧め
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9982

>>143
シクレ以外を集めたいなら赤波稼ぎ
シクレを集めたいなら灼熱稼ぎ
ジェノ持ってるなら神獣稼ぎ

ペリ子と一緒に行っておいで

>>解析班
まだ道は険しいだろうが頑張ってくれ
俺はコンプ済みだけどうわ何を（ｒｙ

なんかトレイ開けによる乱数固定は無理臭い…
曲のループのタイミングは同じなのに、なぜか「ミッションを選んで下さい」が一緒にループしてるし…
相変わらず出現武器はランダム…ううむ
面白いことに、曲は数秒ループで無線も何も言わないんだけど、陸戦兵の「うっ」っていうやられ声はそのままで、
テラソラス出現前には曲が一旦消えるし、また数秒ループで曲が始まったあとにはテラソラスも出てくるの
クリアまではディスクなしでいいみたい。リザルトはディスクトレイ閉じて読み込ませないとダメ

忘れてたけど音量注意
馬糞無いなら奈落の罠あたりで稼ぐかゴリアスSSSで代用可

アドバイスありがとう
動画すっげー参考になった
灼熱に挑戦してみるぜ！

ついにねんがんのライサンダーZをてにいれたぞ！

ﾆｱ　殺してでもうばいとる

>>145
レスありがとう。
ニコニコで検索掛けて見つけました。

固定乱数でサカDが入手出来た
INF神獣で礼賛＆ジェノ（クリア可能ならジェノなしでも可）
装備選択を選ぶ→×ボタンを4回行なう。以下台詞、『』はもう一人のオペ子
「ペイルウイングの持つ武器は」→『ペイルウイングの』→「ペイルウイングの使用する武器には」→同じ台詞
ロード画面はマザーシップ。あとはR1押しっぱなしで4発で倒し、回復×2＆武器が出れば、それがサカD
一撃で倒せるイージーと違って、押しっぱなしでも微妙にムラがある気がしないでもない
多分ステージ開始から倒すまでのフレーム単位の経過時間によって乱数が決まってるから、
スティック移動による敵との距離の僅かなズレ、そこから生じる攻撃が着弾するまでの時間の僅かなズレだけで結果が変わる
…かもしれない。まだ検証することは多いけど、フレーム単位で変わるんじゃ検証のしようが…

装備している武器は乱数に影響なし（倒した武器が影響するかどうかは未確認）
タイトル画面でデモムービーが流れるまで放置してから乱数の確認をしてみたが固定されてる
準備画面や装備選択画面で長時間放置、或いは曲がループするまで放置してから乱数確認してみたが固定されてる
INFに合わせられていたカーソルをその場でイージーにして乱数確認してみたが固定されてる
メニューを開く回数と、戦闘での経過時間以外はすべて乱数には無関係っぽい
あと「イージーでの固定乱数確認後、そのまま同じ乱数確認を再度行なう」という検証を2回やってみた
一度目の乱数はもちろんどちらも固定されていたが、
二度目の乱数確認を2回の検証で比較すると、オペ子の台詞やロード画面や出現アイテム、すべて違う結果に
リセットせずに続行した場合、それまでにしてきた戦闘などによる乱数の変化もそのまま引き継ぐみたい

ここからはお誘い
ジェノ持ってて楽に神獣クリア出来る人、「メニューを○○回開いてINF神獣」という作業を誰か一緒にやらない？
開幕礼賛4発で倒せるミニソラスがシクレ武器を落とすまで、メニュー画面操作でひたすら乱数調整するわけ
具体的には、メニューを5回開いて神獣→開幕4発で武器出ないorまたはシクレ武器じゃない場合リセット
→メニュー6回開いて神獣→リセット→7回→リセット→8回→リセット→…というのを、
シクレ武器が出るまでひたすら無限にやり続ける
乱数のループとかがない限り、理論上はいつか出現するはず…
もちろん俺はガンガンやるから、もし気が向いたらやってみてね、ってぐらいのお誘いだと思ってて

効率がいいとは言えないけど比較的容易に乱数固定出来る方法に変わりはないから、
シクレじゃなくても何か有用な武器が出たら一応報告していくわ
で出来れば誰か確認してほしい。ロムの違いとかPS2の違いで乱数が違ってたらお手上げだし

一応装備選択画面で変える武器によってアイテム違う。
ただ同一アイテムを落とす武器が複数あるみたいでよくわらかん

>>158
マジですか。礼賛とプロ2、礼賛とジェノでどちらも同じ結果だったんですが、
それも再検証した方が良さそうですね
礼賛＆○○の組み合わせをなるべく多く（もちろん理想は全部ですが…）試して、もしどれでも結果が同じなら、
片手のみに依存か、撃破武器に依存か、関係なしか、のどれかになるかな
両手とも違う武器にしてある程度の武器変更があっても完全再現出来るステージがあれば一番いいんだけど…

と思ったら、イージーのミニソラスは800程度しかHPがないのね
礼賛2で同じ検証が出来そう

礼賛は弾速違うからどうなるかわからんね
後設定いじったりしても変わるかもしんない

2とFって弾速同じじゃなかったっけ？
あと設定はそう言えばやろうとして忘れてたわ。それも色々試してみる
まあ、今すぐ出来るわけじゃないんだけど。しばらく待ってね

現在揃えてる武器で変動したりしたら、人によって違ってくる訳で…

なんか凄いな。やり方がよく分からないので協力はできないが応援はさせてもらう。

ゲーム紹介動画のほんの一部にダイナミック斬(3:00位から)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4804319
（まあwii持ってない俺にとっては・・・（涙））

検証再開します
とりあえず装備武器、設定、入手武器について検証してみるよ

動画つきで検証内容を説明出来れば一番楽なんだけど…なるべく分かりやすく説明出来るよう努力する

携帯でも撮れるんじゃないのか？
撮れるには撮れるんだがパソコンが使えないからな・・・・

携帯で撮って、携帯用のうｐろだとかzoomeに上げてみようかな

とりあえず報告。結論から言うと全て乱数とは無関係だった
・ロードしたあとその場で各種設定をいじる→影響なし
・装備武器の礼賛Fを事前にorその場で礼賛2に変える→影響なし
・もう片方の武器をその場でASｰ18に変える→影響なし
・プレイ時間、達成率、入手武器、アーマー、設定などすべて違う別データで装備を礼賛2＆ファイブスターに→影響なし
・ペイルになっていた兵種を陸戦に変える→乱数が変わった
オペ子の台詞が変わるかどうか、それだけが乱数変更のきっかけなのかな
あと最後の兵種変更について。オペ子の台詞は違ったけど、
メニューを開いて兵種を変更するのと、メニューを二回開くのとで結果は同じだった
もしオペ子の台詞が変わる回数＝乱数なのなら、メニューを開いて閉じて開いて閉じて…という作業よりは、
兵種を変えまくる作業の方がちょっとだけ楽だね

オペ子の台詞が変わる回数＝乱数で合ってるっぽい
メニューを4回開いて閉じてしてから神獣INFでサカDが出るわけだけど、
メニュー開く→兵種を陸戦からペイルに変える→兵種をペイルから陸戦に変える→メニュー閉じてまた開く
でもサカDが出た。最後のオペ子の台詞、ロード画面も同じだった

出撃、難易度選択時のオペ子の台詞（ミッションを選んで下さい、難易度を選んで下さい）でも乱数が変わることを確認
・出撃→キャンセル→出撃→神獣イージー選択…メニューを1回開いた場合と同じ結果（HGｰ13改入手）
・出撃→「神獣選択→キャンセル」×4→神獣INF選択…メニューを4回開いた場合と同じ結果（サカD入手）
ロード画面もやはりそれぞれ同じ絵

まとめた方がいいかな？

暫く見ないうちにすごいことになってるな…
検証で気をつけることは、
・オペ子の台詞で乱数が変わるんでここで調整。
・戦闘中のフレーム経過でも変わるんでなるべく同じ時間で倒す、
・今のところ装備は礼賛Zとジェノ
でいいのかな？
ちょいとやってみる。どこまで協力できるかは分からんけど。


私事だけど、INF縛りがマゾ過ぎる。
二人プレイでやっとだよ…。武器の出現に全てがかかってるな…。

すまん、礼賛はFだな…

戦闘中はフレーム単位で乱数が変わってる可能性があるから、基本的にR1押しっぱなし推奨
これなら絶対に同じ時間に倒せるから
武器で乱数が変わることはないから武器はなんでもいいよ
ただ、俺の検証の通りにするのなら弾速の関係で礼賛2orFじゃないとダメかも

とりあえずおさらい。まず神獣イージーでのHGｰ13改の入手方法
まず1Pの兵種だけは予め陸戦にしておく（兵種変更で乱数が変わるから）そしたらセーブ、リセット
・データロード後、オペ子は「より自由に戦うためにテクニカル操作を…」と言うはず
・装備選択を選ぶ（武器変更はここでしても可）オペ子「ペイルウイングの持つ武器は…」。×ボタンでキャンセル
（オペ子を1回喋らせる＝1回乱数を変えるのが目的なので、一応オペ子が喋る行動ならなんでもいいです）
・出撃→神獣→イージー選択。ロード画面はダロガとUFO。R1を押しておく
・ステージ開始と同時に礼賛発砲、ミニソラス死亡
ここで大回復、回復、武器（HGｰ13改）の出現を確認してください

次に神獣INFでサカD。これは必ず礼賛Fでやってください（撃破時間の問題で）
・「装備選択→キャンセル」を4回行なう。最後のオペ子は「ペイルウイングの扱う武器は…」みたいな台詞（うろ覚え）
（オペ子を4回喋らせる＝4回乱数を変えるのが目的です。これも他の方法でも大丈夫です）
・出撃→神獣→INF選択。ロード画面はマザーシップ。やはりR1を押しておく
・開幕と同時に発砲。そのまま押しっぱなしにすれば4発で倒せる。市民にも当たらないはず
回復、回復、武器（サカD）の出現を確認してください。ただジェノがないとクリアが面倒です…

ニコニコでインポッシブルを普通にクリアしてみたって動画を全面みたんだけど、
普通にクリアできない５つ位の面はビルもぐりとか使ってるんだわ。
でも１人でなく２人プレイなら、バグ技使わずとも全面クリアできるんじゃないか？

とりあえず、
20回ぐらいまでやってみた。4回でサカD出たからやり方は間違ってないはず。

以下結果

4 サカD　5〜7 なし　8 ボルケーノ6A※　9なし　10 AS99D スカイタートル　
11※ 12ゴリSSS 13〜18※　19礼賛2　20リペスナ
※がついているのはデフォルト位置だと市民に当たるため4発で仕留められない。
射線を若干調整すれば大丈夫だけど、着弾位置が大きくずれると乱数が変わってしまう。
（射線変更してもサカD出たが、8回のボルケーノは出たり出なかったり）
11〜の4発で仕留められないところはちゃんと検証してないです。

ROMと本体での違いはなさそう。
20回までではめぼしい武器でなかったのと、これ一人でやろうと思ったら洒落にならない。
あと、何反復かする必要あるだろうし、勇士募らないと難しいな。

>>172
サカD確認しました。これｈすごい･･･
自分色々ためしてみます

とりあえず５０〜６０まで調べてみました。
結果
５５回　ロード画面ソラス　AS22D　スプラッシュ

他は回復orアーマーばかり。
ただ55回目のみ複数回で確認したので間違いないと思いますが、他のは1回だけしかやっておらず市民にも2回か3回ほど当たってます。

有志もとい勇士募るなら動画作って視聴者に頼んでみようか？

>>174
まさか20回も調べるとは…信じられん。いやよくやってくれた、君の働きに感謝する！
俺は8回ぐらいまでしか検証してなかったけど、そこまでなら市民に当たることも含めて完全一致してます

もっと現実的にシクレ武器が入手しやすい方法はないかと模索してみて、とりあえず灼熱を試してる
戦闘中の乱数の固定はR1押しっぱなし以外では不可能に近いっぽいから、
まずオペ子の台詞による乱数で大まかな武器出現率が決定すると仮定した上で、
シクレ武器が「比較的出やすい」乱数がないかどうかを灼熱稼ぎの統計で確かめようと思ってね
オペ子の台詞なしで灼熱稼ぎ、をとりあえず2回やったんだけど、確かに偏りは感じる…今三回目の稼ぎ中
これが終わったら次はオペ子の乱数をずらしてから稼いでみる。これで偏りが出るかどうか…

wikiじゃない方のまとめサイトに灼熱稼ぎの統計があるけど、あれは参考になるかもしれない

リロード忘れて書き込んだら50〜60回も…乙です
二回の灼熱稼ぎの統計だと、ダイナストXとかスパローM3なんかがかなり入手数多いです
それ以外にも重複はたくさんあるんですけどね

俗説かもしれんが、一度出た武器は出現率が変わる（出やすくなる）のではなかったか？
サカＤを持っていない人でも同じやり方でサカＤが出るのだろうか？
そうでなければ目当ての武器を入手するという目的には利用できないが…。

>>179
別データで検証済み。達成率68％程度のロクに武器揃ってないデータで同じことやってみたけど、結果は一緒だった
入手武器云々は多分気のせい。戦闘中の乱数にかかわってる可能性もないこともないけど、
どのみちR1押しっぱなしによる乱数固定をしてるから問題ないと思うし

>>180
おお、素晴らしい。乙です。

>>172のやり方でHG13改の出現を確認。こりゃすごいな。
しかし検証ごとに本体リセットしなきゃいけないのかこれは？

>>182
戦闘でアトランダムに乱数が変わっちゃうから、一回終えるたびにリセットしないと条件を揃えられない
まあ、それは大体どのゲームの乱数解析でも同じことだし仕方ないね

でもそう言えばタイトルに戻ってから出撃するパターンは試してなかった。一応やってみるか
ところでまとめサイトの灼熱統計データ、乱数絡みの都市伝説があるからプレイのたびにリセットしたって書いてあるね…
あの統計したの何年前だろう、そんなときから乱数云々の話はやっぱりあったのか…
あと俺の3回の統計がほぼ無意味に…

>>183
やっぱそうか、ちょっとめんどくさいな。
サカＤの出現を確認。同じ条件で礼賛乙を使用した検証を実行中だ。

検証班頑張ってくれ
私もそっちの部隊に加わりたいのだが生憎ソフトがな(´･ω･｀)

俺も協力したいけどめんどくさいから無理だわ。

俺も検証するんだったら１回でも多く灼熱稼ぎしたいから無理だわ

PARで敵同士を戦わせる動画の新作を見てたんだが、
ダンゴムシってレーザービーム撃てたのか。

>>185
部隊以前の問題じゃねえかｗ

礼賛乙にて20回の試行結果
1・無
2・リペスナ
3〜4・無
5・爆殺
6・ガバナーSX
7・火炎F6
8・無
9・AS-22R
10・AS-22D
11・無
12・UM4A+AS-22D
13・礼賛2
14・無
15〜16・亀
17〜19・無
20・スパローM3

15、16回目の亀連続は正直脱力ものだったが、そこからなかなか興味深い事実が推察できた。
この2回でオペ子のセリフ及びロード画面はそれぞれ変わっていた（セリフは記録とって毎回確認した）が、
出たアイテムは武器（亀）、回復、回復（大）で共通。
再試行していないが、おそらく敵の動きなども完全に同じになっていたはず。
乱数のテーブル的なものが存在しているのではないか。

あ、それからオペ子のセリフによる乱数変化だが、
タイトル画面で新規→キャンセル→続きから、でも回数1回分になってた。

ROMによる違いはないってことですか

少なくとも今検証してる三人？にはROMや本体やデータによる違いはないみたいだね

もし灼熱稼ぎする人がいたら、メニュー選択や兵種変更なんかを何回やったか（オペ子の台詞が何回変わったか）と、
シクレが出たかどうかだけ報告してくれると助かるかも
今メニュー5回開いてから灼熱稼ぎ中。ついでにまとめサイトの統計と自分の統計を比較検証してみる

ちなみに言っておくと回数多くなってきたらジャンプして乱数変えるのをおすすめする

>>193
その説明だけだけだと何をするのかよく分からないけど、それって不確かじゃない？
まあ、どのタイミングで戦闘中に乱数が変わってるのか分からないからなんとも言えないけどさ
0.5秒ぐらい間を置いて射撃したり、ちょっと照準動かしたりするだけで結果が変わるんだもんなあ

時間で乱数が変わるのが心配なら、単純に、空打ちを混ぜていけばいいんじゃない？
弾のリロード時間含めて、R1押しっぱなしなら倒す時点での時間は揃うでしょ

6発目で倒す検証を100回やったら、
7発目で倒す検証を100回やればいい
次はリロード後の8発目で倒す検証を100回やればいい

例えば、2発目なり、3発目なりを必ず無駄打ちする事にすれば、
1発目が市民に当たってミニソラスを殺す時間がズレる事故も、もう心配しなくて済むよ

厳密に言うと弾が市民に当たることも予定調和なんだが。
状況を再現するとミニソラスの行動パターンなんかも一緒になる。
ビル壊さず火吹いたりとか。
でも確かにその方法は試す価値ありだな。
乱数変化がプレイヤーの操作に影響を受けず、時間経過だけに依存するかどうかが確かめられる。

>>195
あぁなるほど。オペ子の乱数変更回数が何十何回とかなってきたら煩雑だもんな
問題はずらした照準をまたピッタリ合わせられるかどうかと、ミニソラスが変な方向に行かないかどうかか
市民への誤射はあれ市民の動きが乱数によってるみたいで、なるときはほぼ100％なるんだよね

灼熱稼ぎ中に戦車壊されたから手動でやってたんだけど、気が付いたら朝だった
何の意味もなく数時間蟻虐殺しっぱなしだったよ…
でも、どのデータでも持ってなかったSG100が初めて出たんだ…ちょっと嬉しい…今度使おう…
メニューを5回開いて灼熱、でSG100が出やすいのかどうかは、
さらに同じ検証（というか灼熱稼ぎ）を何度もやらないと分からないけどね

乱数変化は時間経過依存じゃないようだな。R押しっぱ＝同じ時間で倒しても、
それまでの行動によってアイテムの出も変わる。
それから協力プレイの場合、初期位置が変わるなどの影響のせいか、
乱数変更回数が同じでも単独プレイの時と結果は変わってくる。

>>197
俺もSG100持ってないから今試しにやってみてる。
ステージ開始前の乱数調整でおおまかなテーブルが決定されるという仮定が立証されれば、
灼熱稼ぎの手間もかなり変わってくるな。

動いちゃだめか…戦闘中はR1以外押さない事で決まりかな？
だが、協力プレイ時でのR1固定(コントローラー1のみ)なら毎回結果が同じになる事を確認した
結果は0-アサルト99D、アーマー、アーマー。1-バウンドガンXS、回復大&小。2-回復小*3
こうなると、ソロプレイ検証、協力プレイ検証、協力プレイで二人ともR1押しっぱなし検証の3つが考えられる
2コン壊れてるので、誰か2人同時R1押しっぱなし検証よろ
パターンが3つあると少しはオペ子キャンセルの手間が楽になると思うし、
数え間違いも減るので誤報の心配も減ると思う
また、協力プレイ可なら火力が倍になり、ミニソラスを逃がす可能性が減るため、
後々別の武器を検討する事もできそう

ミニソラスを安定して倒せる武器は礼賛FZと胡瓜、ASシリーズもいけるだろうか？
まだ試していないがジェノ砲もいけるか？
武器と協力の組み合わせでそれぞれ10回ほど試せば何か出るパターンが見つかるかも。

片方が陸戦かペリ子かによっても結果は変わるのではないだろうか？
それからペリ子の武器も合わせれば検証可能なパターンはさらに増えるな。
マルチタスクでいろいろ試していけば、いつかはレア武器取得パターンも見つかりそうだ。

そうだ、プレイヤーの行動で乱数が変わるなら、協力プレイの片方に何か適当な武器を持たせて
ミニソラスを倒すまでR1押しっぱにさせておけば、それだけで検証パターンが増やせるな。
2コンが必要になるが。

>>200
ジェノ砲は精度がよろしくないからね…まあ表記Bというわりには素直に真っすぐ飛んでる印象があるけど…
押しっぱなしやってみたら何にも当たらず遠くの方まで飛んでっちゃったよ

ペイルならモンスターがあるからINFでも即殺可能かも…と思ったが、精度悪いから多分市民に当たるね
リバイアサンとかどうかな？ミニソラスがその場であんまり動かないパターンなら二匹まとめて倒せるかも…

時間ではなく行動によるというのを検証しようと思ったらどうすればいいかな？
その場でR1押しっぱなしだけど意味なくスコープを覗くとか、あとはその場でジャンプとかか

2コンあるなら片方に火炎放射でも持たせて放置、R1押しっぱで二回試せば分かる。
結果が変われば行動が乱数に干渉していることになる。

2Pは五星とかのほうがいいと思う。倒すまで10回撃てたら×10通りなわけだし。

メニュー5回調整ごの灼熱3時間、特にめぼしいものは出なかった。
1番多かったのは礼賛２。以下フェンリル、プラズマウィップS、レイピアGスラストなど。
まとめサイトの10回分の記録を見ても、シクレ武器の出現はほとんど誤差レベルでしかないだろうし、
検証に膨大な時間がかかることと併せて考えても、特定の武器が出やすい乱数を探すというのは
現実的な試みではないように思える。

次に協力プレイ時の乱数干渉についての検証
陸戦（礼賛乙+ジェノ）ペリ子（マスレイ+ミラージュ15）神獣インフェ、リセット後に乱数調整なしでスタート。
陸戦はR1押しっぱなしで礼賛乙を発射。
・通常試験・・・回復×２+アーマー

陸戦の行動調整
・礼賛乙の合間に武器持ち替え・・・同一結果（アイテム出現位置、ミニソラス行動パターンなども同一）
・礼賛乙の合間にその場でジャンプ・・・同一結果
・スコープを切替ながら攻撃・・・同一結果
・キャラ1体分ほど後退・・・同一結果
・キャラ10体分ほど前進・・・回復+アーマー×２

ペリ子の行動調整
・照準移動・・・同一結果
・武器替え・・・同一結果
・歩行・・・アイテム構成は同じだが出現位置、ミニソラス行動パターンが変化
・上昇飛行・・・アーマー×３
・マスレイT（R1押し込み。ミニソラには当然当たらず）・・・回復+アーマー+LAZR-299（再現確認）
・マスレイT（少し間を置いて発射）・・・発射タイミングにより変化
・マスレイT（R1押し込み+照準移動、信号を破壊・・・回復+アーマー+LAZR-299
・ミラージュ15（持ち替えてから発射）・・・（発射タイミングにより変化）
↓一旦武器を換えて、セーブ後リセットして確認
・マスレイ（R1押し込み）・・・回復+アーマー+LAZR-299
・レイピア（R1押し込み）・・・アーマー×３
・レイピアで放置・・・マスレイTで放置と同一結果
・ミラージュゼロ（R1押し込み。ミニソラの動きが変化し、コンマ0秒以下の単位で撃破時間が変化）・・・回復大×３（再現確認）
・LRSL-33（R1押し込み。同上）・・・回復×３
・参謀30（R1押し込み。撃破時間大幅短縮）・回復大+ゴリSSS+LAZR-300

相方の武器を変えることで結果を変えられることがはっきりした。
これでいくらでも組み合わせを変えてレア武器パターンを探すことができる。

誘導兵器はどうか？

ソロプレイでルシフェルSを検証、装備変更0回から2回までの3回を2回ずつ繰り返した
R1押しっぱなしでソラス2匹撃破が狙い

結論を言うと、成功
落とすアイテムは倍になり、それぞれが必ず同じ物を落とした
中身は省略、20回分くらいまとまったら報告予定
展開は全くのデジャブ、装備変更0回の時、
検証した2回とも2匹目のソラスに、ルシフェル分裂前の状態で直撃したため
ミニソラス2匹にルシフェル3発かかってしまった
基本1撃で倒せる火力があるのでそんなに長引かないが、
これなら協力プレイの二人イカリングXの方が早そうな予感
あと、プロミネンス2に関してはビル誤爆で2匹倒すのはきつい。

>>208
なるほど、そっちの方が効率的だな。
さっそくダブルソルリングを試してみたが、地面に当たりまくるので思ったよりは時間かかるかも。
条件を合わせれば市民に押されたりだとか、相方にミサイルが当たったりだとか、
そんなオモシロ状況も完全に再現されるな。改めてすごいわ。

うほ、検証報告しようと思ったらもうされてる…！

ダブル陸戦で乱数変更5回だと、単騎4回と同じ構成でサカDが出るね
その状態で1Pのその場ジャンプ、礼賛のズームを試したが変わらず
2Pの火炎放射器F1をR1押しっぱなしにすると礼賛が市民に当たるようになる
面白いことに礼賛のズームで確認すると、市民の出現位置や人種まで乱数ですべて決まってるみたい
火炎放射器R1固定の場合だと、礼賛の射線状に若いリーマン2人が割り込んできてそれに当たる
火炎放射器をすぐには放射せず市民の出現を待ってから放射し始めると、
市民の出現パターンが通常時と同じになって礼賛はしっかり当たる
でも出現アイテムは変わったから、やっぱり武器発射するだけで乱数が変わるみたい
それから同条件でR1には触らず2Pの左スティックを右に倒しっぱなしにするとゴリSSSが出る。これは再現確認
まあスティック操作はボタン押しっぱなしに比べて再現が若干難しいけどね。角度が少しズレるだけでダメかもしれないし

もう赤蟻怖いよ
蜘蛛も怖いよ

インフェ神ソラスとか陸男で倒すの無理だろ…
誰かAS-100Fと礼賛Zを俺に…

テラソラスは礼賛Fでも自爆戦法で楽勝。根本的な体力がいるけどな

礼賛Fでバイクなしで倒した人がいたような気がする。ペイルつかえばいいと思うけど

1歩で変更なしなのに10歩で変更ってことはある程度のアクションじゃないと行動とみなされないわけかな？
ちなみに周期はキャンセル50回以上はあるみたいだね

ごめんやっぱりバイクありだった

2Pソルリングで1Pの武器を色々変えて乱数調整一回で試していたがなかなか出ないな。
リセットの時間がある分、普通の稼ぎ作業より時間がかかるぜ。

ってところで略式で中間報告を2つ、

陸戦2人協力プレイ、1コンR1のみ、ライサンダーFでソラス1匹撃破
乱数変更0回〜20回まで、シクレなし
メモはあるが詳細を書くのは面倒だし、打ち切るつもりなので省略
打ち切り理由は2匹撃破より効率悪いため

陸戦ソロプレイ、ルシフェルS使用、
R1押し込みソラス2匹撃破
装備変更0回〜20回までシクレなし。
詳細必要なら乗せるけど、無駄情報オンパレードなのでウザいかも
別サイトでやるべきか？
効率は、思ったより悪くない。11回目で2発ソラスに直撃した他は、ほぼ2発で撃破
調査は継続予定

感想 つかれた

作業に必要な仕組みは大体解明されたから、後はいろんなパターンを試していけば
再現可能なレア武器取得方も見つかるはず。
レア武器の取り方が確認できたら報告くらいでいいかもね。

一歩歩いただけでは変わらないのに、歩きっぱなしだと変わるってのが不可解…
でも何をどう検証すりゃいいんだ？
どれぐらいの距離からどう変わるか、歩き始めるタイミングによって違いはないか、とかかな？

仕組みとやるべきことは大体分かってきたから、あとは興味深い報告とシクレ報告だけで良さそうだね
情報が煩雑になってきたら、wiki辺りに乱数解析ページを作るといいかも
ちなみに俺はPC壊れてて携帯厨なのでページ作成は無理です。言い出しっぺなのに申し訳ない…

一回の緊急回避分歩いたら乱数が動く、とか？

>>218
確かにね。ひょっとしたら勘違いだったかもしれないと今試してみたが、
ちょこちょこと二回ほど動いても4回礼賛FでサカD取得可能だった。

仮説だが、敵のAIはこちらの位置情報を基に制御されていると思うのだが、
その制御に使用される座標レベルは絶対座標ごとではなく、ある程度緩いのではないだろうか。
そこまで厳密な制御が必要なゲームではないわけだし。
AIがプレイヤーの位置情報を修正＝行動パターン微調整のタイミングで乱数が動いているのではないかと。
だからほんの少し動いた程度では敵AIはプレイヤーの位置情報の違いが認識できず、乱数も変わらないんじゃないか。

敵の座標及び撃破時点の行動についてはどうかな？
灼熱のシクレは出にくい設定になっている等と囁かれているのを聞いたことがあるが、
それは稼ぎ位置の敵の座標が固定であり、
降ってきた直後はほとんどの黒蟻が硬直してる事に関係しているのかもしれない。

チルノがとんでもない速さで伸びていくな。1時間に1000は増えるらしい

>>222
お前youtube板支部所属だろｗ

なにそれ？俺は祭頻度最強のドナ教徒ですが？

工作員1人でも1日5000再生がやっとらしいな。スレ違いだろうけど言ってみた

そういえば3だと開幕R1押しっぱで馬糞撃とうとしたら自爆するようになってたな。
もしかしたらプレイヤーがここまでやる可能性を考えて仕様を変えたのだろうか。
開幕前からR1を押しっぱなしにする戦法自体は奈落の罠でかなり前から使われてたし。

押しっぱなしを戦略的に使うことなんてほとんどなかったけどな…
奈落の罠だって別に押しっぱなしじゃなくてもいいしね
まさか乱数解析対策なわけはないでしょう。発売前も発売当時も乱数の検証なんて全くしてなかったのに、
スタッフがそこまで予知出来るはずがない…はず

>>226
う〜ん、それもそうか。
2のやり方が確立されれば3でも…と思ったが無理っぽいね。
まあ2と比べりゃ3の武器稼ぎは楽だけど。

不思議な検証結果が出てきた。移動についての乱数
乱数変更5回、本来サカDが出るが2Pを右に歩きっぱなしにすればゴリSSSが出る…ってのは前に言ったけど、
・2Pが後ろに歩きっぱなし→火炎放射器F6出現
・1Pの攻撃の合間にだけ後ろに移動→影響なし（サカD出現）
・スティック後ろに倒しっぱなしで始めたあと、1Pが一発攻撃したら移動をやめる→火炎放射器F6
・最初は何も操作せず、1Pが一発攻撃したら緊急回避連打で左後ろに移動→影響なし
・後ろに倒しっぱなしで始めたあと元の場所に戻る→火炎放射器F6
・右に倒しっぱなしで始めたあと移動をやめる→ゴリSSS
・右に倒しっぱなしで始めたあと後ろに移動→ゴリSSS
・斜め右下に倒しっぱなしで始めたあと移動をやめる→ゴリSSS
・前に倒しっぱなしで始めたあと移動をやめる→『なぜか影響なし』
・右スティックを右に倒しっぱなし→影響なし
左に行くと1Pを押しちゃううううう。ジャンプは再現性が低いと思ったのでやってません
右に行きすぎると二匹目のミニソラスの攻撃対象が2Pに移り、やっぱりそれでも乱数が変わるみたい
なので敵の攻撃対象変更などの影響を全く受けないはずの後方をメインに検証
まず位置座標そのものは無関係と思われる。1Pの攻撃を待ってからならどれだけ動いても結果は変わらない
なぜ開幕と同時に動いたときだけ乱数が変わるのか…市民の出現前、1Pの攻撃前に動くことが乱数に影響するのかな
もう一つ不思議なのが、前方だけは前に倒しっぱなしでも結果が変わらないってこと
単騎の乱数変更4回と協力の乱数変更5回が同じ結果になるように、単なる偶然の一致なのかな…

実際にシクレを取ろうと思ったら、2Pペイルorジェノほぼ必須の神獣では都合が悪いかなと思い、
重装鉄球で模索中。ダブル陸戦でバウンドガン打ちっぱなしすれば意外にもあっさり再現撃破ができる
単騎だと乱数次第では弾幕薄くて撃破出来ない。というか撃破出来ない乱数の方が多い

重装は俺も考えたけど、武器出現数自体が少ないし、レア武器を出すのもかなり大変だと思う。
うまく見つかれば早い段階で使えるから便利だろうけど。
移動の件はなかなか興味深いね。どういう仕組みなんだろ。

もしかして、同じ時間に倒したときはもらえるアイテムが限られているのかも

>>230
いろいろ検証結果を見る限り時間だけではないと思う。
昨日の例だと2Pが任意のタイミングで火炎放射やマスレイTを撃つと、それに合わせて結果が変動している。
礼賛の発射位置、命中回数が同じなのだから時間では説明がつかない。

とりあえず37と38は無し(ショボ武器)。少しだけですまん。ちまちまやってみる。

>>232
そこまでいくと乱数調整回数数えるのが大変じゃない？
2コンなくても武器と一人協力、2Pの兵種の組み合わせでパターンは増やせるよ。
ミニソラスの攻撃はほとんど当たらないから、時間さえかければソルリングAやエメロードあたりでも倒せるはず。
まだ検証が完全じゃないし操作ミスが起こる可能性もあるけど、
開始前から同じ方向に移動しつづけることでもパターンを増やせる可能性がある。

30〜40までと61〜65までやったので、みんなの分とあわせて勝手にここまでのまとめ。
【陸戦・1P・礼参F・神獣INF】
1〜20
30〜40
50〜65
ここまでシクレ無し。
装備選択→キャンセルを繰り返してると、だんだん今が何回目なのかわからなくなってくるｗ

>>233
リロードしてなくて今見た！
確かに面倒くさい。頭がどうかなりそうだ。
その方法に切り替えます！

そんなに乱数解析されて欲しくなかったらそんな回りくどいことせずに
PS2の内部時計と起動からのフレーム数で乱数初期化する方が手っ取り早いだろ

というのは>>225宛。
昨日から更新せずに放置してたの忘れてたｗ

重装鉄球で馬糞確認
協力プレイで乱数変更は4回、ダブル陸戦で二人ともバウンドガンXSを撃ちっぱなし
武器（馬糞）と大回復が出る。あとは普通にクリア
バウンドガン以外の装備は何でもいい

>>238
おお、超実用的！やっと使えるパターンが見つかったね。
俺も帰ったら試してみるわ。

神獣組には2Pペイルで誘導兵器をおすすめ

ハデストNew武器縛りの人ヘリうまいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5166256

久しぶりにやると、楽しいがやられるな

>>238
おおお、ktkr！これは使えるｗｗｗ

>>240
俺も神獣1P陸2Pペイルでいろいろやってるよ。ガイスト使うと処理がとんでもないことになるけど。

wikiのTipsのページにここまでのこのスレのまとめ的な乱数解析に関する文章を載せた。
一部見切り発車的な部分があるので、今後の検証に合わせて書き直していくつもり。
俺はある程度検証作業が軌道にのってから（といっても一昨日くらいだが）参加したけど、
最初に手探りの時点で始めた人は本当に偉い。勲章ものだ。

>>238
コレは凄いな、馬糞が確実に手に入る上に重装ならクリアもラクだ

ちなみに重装鉄球、乱数変更7回でSG99が出るよ。まあ馬糞ほど必要ではないけど
乱数変更が10回以上になると面倒になってくるから、
2Pを五星Bに変えたり単騎にしてみたり横に移動してみたりしながら検証中

>>243
wiki編集ダイナスト乙。記事内容も分かりやすいと思う。けど、
この文章量なら専用ページを作った方がいいんじゃない？Tipsというにはあまりにも濃すぎる内容だし
しかし2、3日でここまで進展するとは思わなかったなぁｗまあレア武器はまだ何にも出てないけど、
そのうち出るよね

>>245
うん、最初そう思ったんだけどwiki編集久し振りで新規ページの作り方が分からなかったんだｗ
とりあえずはいいんじゃないかな。
ただ今後の展開次第では、すでに検証済みの部分を報告しあって
作業効率をあげる必要が出てくる可能性があるかもね。
本当に数日で一気に進展したよね。比較的早い段階での馬糞の確実な取り方が判っただけでも
とんでもない大発見だと思うよ。
SG99はINFでも主力レベルだし、BGXSで取れるなら十分有益だと思う。一応載せておく。

それだったらサカDも十分有力武器なんだけど…ジェノ無しで神獣クリアはちょっと辛いか
まさかジェノ持ってる人間がサカD程度の武器を持ってないわけないだろうし

EDF2史に名を残したい方、今すぐ乱数解析班へ！



PS2故障してて裏づけもできないけどwktkしながら応援してる
ガンガレ

>>247
そうそう、要は武器の種類そのものだけじゃなくて、再現が容易にできるかどうかといった
総合的な評価としての有益情報ね。
例えば同じサカＤでもハデスト重装鉄球あたりでBGSなんかで取れるパターンならそこそこ有益だと思うし。
極端な話をすれば、いくらハーキュリー出すパターンであっても再現にハーキュリーが必要なら無意味なわけで。

そうそう、ディスクをPCに突っ込んで構成ファイルをバイナリエディタで開いてみたら、
未知なる領域に突入出来たよ
武器のファイル名とか載ってるの。weapon\rifle01.hgmだかなんだか、そんな感じの名前が全部に振られてる
まあ、そんなんで乱数が把握出来れば苦労しないし、プログラミング言語を読み取れるほどの知識もないけどさ
分かる人がしっかり分析すれば分かるものなのかな

エクレールLIMは需要あるだろうか？

>>251
実用レベルでは参謀30に劣るとはいえ一応レア級だし、持ってない人もいるんではないだろうか。
報告ﾖﾛ。

ちょっと待ってね・・・

赤波でMONSTER-Sが取れたので再現しようと思ったができない。
リセット、単独、乱数調整一回で武器はプラズマウィップSとマスレイT。
間違いなく開始前からR1を押しっぱなしにしているのに、驚いたことに再現できないどころか
何度やっても毎回状況が変わる。
敵の数が多いステージだからだろうか？あるいはプラズマウィップSのせいだろうか？
今までの検証では出てこなかった何らかの要素が乱数に干渉しているのは確かなようだ。
試せる人は試してくれ。

あ、ちなみに取れた時は4、5回ほど噛まれた後目の前に武器出現。
それ以外は拾ってない。

おお、同志よww

>>256
ちょｗｗマジかｗｗｗ
う〜ん、これはちょっと検証し直す必要がありそうだな。
今日、峡谷で意味もなくエメロードを撃つ再現試験をした時は特に問題なく再現されていた。
すぐに死んだのでその先が変わっていた可能性はあるけど。
赤波は文字通りカオスになるので、その辺に何か原因があるのかもしれんなあ。

偶然またLIMがでたので。1Pペイル2P陸でミラージュ5WAY-Sでキャンセル11回してR1ずっと押す
2回でたから大丈夫かと
なんかペイルの武器が多いわ

レイピア系の刃の射出方向が別の乱数で決まってるという可能性があるかな。
それなら敵を倒す弾数にも毎回変化が出るし。

>>258
市民に当たって二回も自爆するわ陸が火吐かれるわでどうなることかと思ったが
確かに出た

>>258でキャンセル19回だと爆殺かんしゃくでます

重装鉄球-バウンドガンは安定なのに赤波-レイピアは不安定
と言うことはステージ自体に何かあるのでは？

重装鉄球、乱数変更8回、1PバウンドガンXS・2P五星B押しっぱなしで馬糞4Aが出た
あんまりいらないか

ごめん、ぐぐったら一発目だったわ。
一応アド貼り
ttp://d.hatena.ne.jp/kzou/20070721/1184953394

ジェノ誤爆した。
サンダーッ！してくるわ

そちらもそちらで分解解析ですか

重装鉄球、1P五星B・2PバウンドXS、乱数変更6回でソルリングX

タイトル画面の「プレイ人数を選んでください」でも乱数は変わるみたい
礼賛Fを事前に装備。「続きから→キャンセル」を4回繰り返したあと続きから→一人プレイでロード
オペ子の台詞はいつも通り「より自由に戦うために…」だけど、そのまま出撃して神獣INFを選択すると、
ロード画面が本来ならダロガになるはずなのに、このときは4回乱数変更したときと同じもの（マザーシップ）になっていた
結果も4回乱数変更したときと同じサカD

万が一操作ミスとかでキャンセルしてしまった場合は、乱数変更回数を一回少なくすればいいよっていう話

陸戦ソロ、ルシフェルSその場打ち、ソラス2匹撃破、各一回検証
装備変更0-100回まで終了。シクレなし

日を跨いだからわからんが、ぐだぐだやって約8時間程度？
R1押すだけだし、0-100までのセリフはメモってるからミスはない
今30、50、80を再検証したが同じ結果だった
この101回は平均1個以上の武器が出た
シクレが1/500の確率ならば、期待値上では1/5まで来たことになる
俺が5人いれば既に1つ見つかっていた計算になるな！
…いや、色々細かい突っ込みはナシの方向で。


明日からは神獣infダブルエメロードM-2を0-100まで考えているが、
もし同じ事をやっている人がいたら結果を教えてくれ

>>269
なんという忍耐力。激しく乙。

今日は昨日の晩見つかった赤波カオス現象を検証せねば。
レイピア系の射出モジュールは確かに全武器中屈指のランダム性だと思うけど、
跳弾を考えるとBGXSも相当だと思うんだよね。
ちなみに神獣で精度最悪のグロームXを用いた試験でAS99の再現を確認できた。

これ、突き詰めていったらわらしべ長者的なことができそうだな。
胡瓜取るには馬糞、馬糞取るにはバウンドXS、バウンド取るには〜、
〜取るにはAS18（初期武器）てな具合で。
動画にしたらおもしろそうだ。

なんで上でバイナリエディタ使えって言われてるのにわざわざめんどくさいことやってるの？
手間かければ価値があるとか思っちゃってるの？

>>272がバイナリエディタで解析してくれるそうです

>>272頼んだ
もうシクレを求めて、はや50時間が経とうとしてる
灼熱もクリアできないし今はぬるぬる奈落と剣盾ばっかやってるorz＞陸男

>>273
嫌だよ。
既に全ての要素をコンプしてるのになぜ後陣のクソどもの為にそんなしちめんどくさいことしなきゃいけないのさ。
バイナリ解析の方が合理的だよという至極当たり前のことを言ってるだけで。

知識がｻﾊﾟｰﾘだから分からんけど、どちらにしても誰もが出来る形で状況を再現しようとしたら、
今このスレでやってる方式（R1固定）になるんじゃないのか。
プログラムの中から例えば礼賛Zを取るために必要な状況を逆算して提示するのって、
ある意味今やってる検証作業より遥かに大変そうに思えるのだが。
もし簡単にできるのであれば是非やってほしい。

ところでみんなプレイ時間、達成率、アーマー値、武器はどんな感じなんだ？
検証してる人たちのなんか特に気になるな…かなり凄そう

一応メインデータは全武器コンプ+100％+HP6000＆3900。プレイ時間は多分合計500時間越えてる。

プレイ時間:166時間
達成率:陸男、90.3%ペリ子、90.5%
アーマー:陸男、4600位ペリ子2900位
未出武器:陸男AS100、SG-100、胡瓜、礼賛乙、6W、馬糞V2、ﾊﾃﾞｽﾄ&INFクリア特典武器
ペリ子、ﾊﾃﾞｽﾄ&INFクリア特典武器

こんな感じかな

達成率は100％でインポマンだけど胡瓜と礼賛乙持ってない（つい先日SG100が灼熱稼ぎ検証中に出た！）
プレイ時間は265時間。セーブしてない分や他の縛りデータとかも含めれば400時間ぐらいは行くと思う
アーマーは9200と5000。最近まで8000ぐらいだったのに…それでもリセット分を含めれば実際はもっと…

陸18000ペ6600
武器はAS100とSG100以外持ってる
プレイ時間は400〜くらい
達成率はIMP半分くらい
陸のアーマーの内半分近くは灼熱自動稼ぎによるもの

INFレベルでも武器の取り方が分かれば、低体力で強武器使用のプレイとかが
やりやすくなるからね。だから半分は自分のための作業でもある。

>>275
全てバイナリ解析出来ると思い込んでる君には頭にインベーダーが巣食ってるんだ！
某アクションゲームで「バイナリ解析出来た！これでかつる」なんて言って大々的に解析結果を記したくせに、
記した内容は全く見当違いで他の有志がそれを解析したら法則性なんて殆ど皆無という（ｒｙ

取り合えずあれだ
俺もコンプ済みなんだが、盛り上がってるし誰でも出来る検証ではあるんだから楽しくやってこうぜと

>>275
できれば口もださないでもらいたいものだな

肝心の乱数テーブルは見ることなんて不可能だからね
ただ、ステージ・難易度による武器出現の法則性を解明して、武器に割り振られた16進数の数字を引っ張りだして、
灼熱稼ぎの統計データと見比べたりすれば一定の法則が見つかるかも…いやこれじゃむしろ大変でしょ
どのみち無理だと思うし、こつこつ神獣やら鉄球やらやる方が確実

まだ一部不確かな要素はあるけど、出してしまえばそれを共有できるからね。
まさに急がば回れで、結果が出せることが分かっているのだから後はやり続けるだけでいい。
プログラムの知識なんてなくても誰でもできるし。

倒れたテラソラスの上で遊んでたら落ちないけど着地もしないスポットがあった

>>286
ｋｗｓｋ

ロンドンのどっかの屋根とか、住宅街の建築クレーンでも同じことが出来たような

>>271
ドラクエモンスターズみたいだな

昨日の赤波+プラズマウィップ現象の検証結果。wikiを色々と書き変えないといけないな。

・プラズマウィップS　魔虫の塔×２・・・市民が対象。再現成功？対象が小さいのでよく分からず。
・プラズマウィップS　回転木馬×２・・・変化。しかしヒットし始めるまでは再現したようにも見えた。
・プラズマウィップS　神獣×２・・・変化
・マスレイ　　　　　神獣×３・・・変化
・マスレイ+礼賛乙　　神獣、調整2回×２・・・再現（マスレイは当たっていない）
・ARC-LAZR　　　　　　神獣・・・再現（回復アーマー×２）
・マスレイ+礼賛乙　　神獣、調整1回×２・・・変化（マスレイが当たり始めるまでの状況は再現っぽい）

以上の検証により、レイピア系統の武装が敵にヒットした時、乱数に対してランダムな干渉が
発生するらしいことが判明。回避方法は使わないことでしょうか。
ヒットしてしまったパターンは再現できません。

・ARC-LAZR　赤波×２・・・変化（！）
・爆殺　赤波×３・・・ヒット二回目で大回復が落ちるところまでは共通。その後は大きく変化。
・ソルリングX　大群進撃×２・・・変化
・バウンドガンXS　赤波×２・・・変化。ただし崖から降りてくる一体に跳弾がヒットする辺りまでは再現。
・エメロードM2　挟撃×２・・・再現。ダウン時の体力値が二つのタイミングで完全に一致。
・サイブレα　精鋭×２・・・たぶん再現。やはり体力値で確認。
・ミラ5WAY　漆黒×２・・・変化
・ミラ5WAY　夜襲×２・・・再現。四つのタイミングで体力が完全に一致。

以上の検証により、巨大生物系の敵に対し何らかの武装でダメージを与えた場合にも、
乱数に対してランダムな干渉が発生するらしいと推測される。
巨大生物系に該当する敵の種類を検証する必要性がある。

続き
・ミラ5WAY　巨獣×２　変化。市民の行動パターンの時点で違う。
・ソルリングX　巨獣×３　変化。やはり市民の行動パターンすら違う。
・ソルリングX　機獣×２　変化。
・ソルリングX　機兵上陸×３　再現
・ソルリングX　近衛兵団×３　変化

以上の検証により、開始前にムービーが挿入されるステージでは、乱数が固定されないと推測される。
蜘蛛初登場ステージのムービーで確認すればよく分かるが、毎回行動パターンが変わっている。
おそらくムービー開始の段階でランダムに乱数がいじられている模様。
神獣ステージでの幾例にもわたる検証結果があるので、ソラス系は巨大生物属性ではなく、
ダメージ発生による乱数へのランダム干渉は起きないと推測される。
巨獣と機獣で再現が行えないのは、ムービーによる干渉であると考える方が妥当だろう。

確かに変化するね。起動時間によるかもしれないし赤波はあきらめたほうがいいかも

レイピアヒットでも相手が機械系ならば乱数には干渉しない模様。
挟撃、重装で確認。要の稼ぎステージの1つである重装で影響しないのはありがたい。

乱数調査してる人がどれを調査してるのか良く判らなくなってんだけど
単騎 神獣 HARDEST or INFERNO ライサンダー2 + ジェノサイド砲 で100回ってもう試された?

ハデストは確実にまだ
INFなら同じか似たようなので誰か100回やったね

昨日エクレール報告したものですが武器を15WRにして21回でデモニックランス入手

>>290
巨大生物系への攻撃で乱数が変わるにしても
サカDか何かで複数体を1撃で倒して
そいつらが落とすアイテムだけでも再現できるなら
赤波でもチマチマ調査できると思うんだが
そこんとこどうでしょう？

>>294
神獣単騎礼賛は>>234だと思う。

赤波、リペアスプレーはおろか、放置ですら変化するｗお手上げだ。
しかし爆殺で3回試した時に、同じタイミングで同じ場所に大回復が出たので、
完全にランダムではないはず。
ということで仮説でしかないが、巨大生物系の敵がプレイヤーに接触した場合も、ランダムに
乱数が変動しているのではないかと。
剣と盾で試してみたが、放置で3回とも状況は再現された。
とりあえず蟻がいるステージでの作業は不可能だと考えておいてまず間違いないと思う。

>>297
ああそうだね、不可能と言った直後に自分で否定することになるが、
一応初撃が敵に当たるまでは再現できると思う。効率の面ではイマイチかもしれないけれど。
ちょっといろいろな要素が一気に出てきて混乱してるよ。
まだ検証も足りてないし、時間がある人は確認も兼ねていろいろ試してくれるとありがたい。

みんながんばれ！

>>295>>298
ども、まぁ気ままにやってみるかな
武器が芋づる式に取れる可能性も考えるとシクレ以外もきちんとメモってた方が良さそうだね

ちなみに
ライサンダー2 + ジェノサイド砲 使用 67 神獣 HARDEST
乱数変更0 ・ミニソラス1 A×2 W(ライサンダーF) ・ミニソラス2 小×2 A ダメージ0
大→大回復、小→小回復、A→アーマー、W()→武器

いきなり2がFに格上げ出来た

ソラス系に対するレイピアの場合は確かにヒットによって乱数が変わっているようだけれど、
巨大生物系に関しては攻撃のヒットは関係なく、プレイヤーとの接触のみが原因なのかもしれない。
よく考えたら検証したいずれのパターンでも、変化を確認する前にもみくちゃにされていた。
それに爆殺は二回目の命中で大回復再現だったのだから、ヒットで乱数が変わるという仮説と矛盾する。

…また明日検証します。

>>302
なんというお手軽実用パターンｗ

デモニックランスのものですがこんどこそレア
同じ武器で32回キャンセルでマスレイT

流れ切るようで大変恐縮なんですが
ホーリーランスって陸戦の礼賛Ｚばりに出にくいでしょうか？
たとえばＩＮＦ赤波だと出る確率はかなり低いですか？

ホリランは比較的でやすい
ぶっちゃけリバイアさんとかの方が出にくい

>>306
新規で始めて難易度イージーで辿り着いた機獣を初期レイピアでやったら一発でホリランが出た俺が通りますよ

龍虫復活と奈落の罠、赤色甲殻虫辺りを検証してみる

>>302
だがジェノってのがな・・・

確かに礼賛Ｆ持ってなくてハデスト神獣を楽にクリアできるって人は少ない気が
今サカＤ試してみて実際に取れたよ ｽｹﾞｰ
何か協力出来ることあればするよー

調査報告。乱数変更回数は割愛
・龍虫復活INFでリバイアサン→再現
　　撃ちっぱなしだと二発目で自爆するため一発しか撃てず、一発目命中以降の再現は不可能
・龍虫復活INFでジェノ→当たらん(´・ω・｀)
・奈落の罠でサイブレ→開幕爆破で撃破した分は再現
・奈落の罠でサイブレ+馬糞→同じく再現。今思うとサイブレ意味ないね
・赤色甲殻虫イージーでプロ2→目の前に赤蟻が出現して押されて自爆するまで再現。以降は試してない
・赤波イージーでマスレイ→マスレイが一発も当たらず斜め右後ろから噛まれるまでは再現
・赤波イージーでウィップS→まるで再現せず
・神獣で礼賛F＆ウィップS→礼賛が市民に当たるが再現。ウィップSはミニソラスには当たってない？

敵が攻撃モードの場合、
敵は対象（一番近くにいるプレイヤーor市民）の位置情報を元にどう行動するかを計算してるはずだから、
対象が押されたり飛ばされたりするとその行動パターンが別の乱数か何かによって変わり、
それによって本来の乱数も変わるんじゃないかと予想した
礼賛の市民への誤射が起こると再現出来なくなるときがある理由もこれで解明…出来ると思ったのに、
ウィップSで市民飛ばしまくってるし礼賛の誤射もあったのに完全再現…ううむ
それから赤波ウィップSも、初弾が当たった時点からランダムになってるのが不可解
特定の巨大生物に攻撃すると乱数が変わる、という説は正しいってことなのかな
一撃で撃破する分には大丈夫みたいだけど

このゲームの敵って、他のゲームと違って一旦逃げたり蛇行して回り込んだり妙に狡猾な動きをするけど、
それは何か別のもう一つの乱数で計算されてて、対象の位置変更や自身or周囲の味方の被弾のたびに再計算されてるとか
あの蛇行は思ったより複雑な仕組みなのかもしれない
だから再現が可能なUFOやダンゴやダロガは、その複雑な仕組みでなく本来の乱数だけで動いてるのかも
こいつらって基本的に真っすぐこっちに来るよね。そう考えると常に纏わりついてくるだけの羽蟻は再現可能かも？

色々気になることはあるけどもう寝るよ…オンボロテレビがまた付けなくなったし

>>309
武器2は関係ないから、ソルリングでも持って自爆作戦で倒しても結果は同じ。
うーん、でもいくらハデストととはいえ礼賛2では大変か。

>>310
wikiのTips内にページを作ってあるから、そこを読んでもらえば一通りのことは分かってもらえると思う。
まだ一部情報が整理されていないから、分かりづらいところもあるけれど。
再現可能なやり方を理解した上で、後はひたすらパターンを変えながらレア武器が出るまで試してもらえれば
それだけで大助かりだ。人手が多ければそれだけ発見が早くなるからね。

>>302の条件でノーマル操作の場合は、違う結果になったよ
アイテムはA*2、小
検証2回、再現可

クリア効率のいい武器の組み合わせを見つけたら、
1P2Pのノーマルテクニカルを組み合わせてパターンを増やす事も可という事

>>311
神獣で市民に押されて強制移動してしまうパターンが何度も再現できたので、
単純な位置情報の修正だけが原因ではないと思う。
巨大生物の行動パターンの変化に、プレイヤーの行動に影響されない別軸の乱数が使われているのは確かだね。

>>315
おお、ナイス新情報。オプション内容は乱数に影響しないということだったが、
操作方法の違いは検証から抜けてたのかな？
確かに影響を受けるとは思えないような部分だが。

検証が必要だが、1P2Pの操作方法の組み合わせによっても乱数パターンが増やせる可能性が高いな。

ノーマル操作だと自動照準になるからヒット時間が変わって、それで結果も変わるんじゃない？
ノーマル操作そのものには乱数を変える要素はないと思う

>>318
あぁ、なるほどそういうことか。
それならば状況によっては検証結果に反映されなかったのも分かる。

>>315
ノーマル操作だと□ボタンと△ボタンで攻撃できるから、
それでもパターン増やせるんじゃね？
誘導兵器とかバウンドガン使ってる場合。

ノーマル操作だと十字キーで移動だから移動も再現性あるかも。

てか今重装鉄球ＩＮＦの馬糞のヤツを
１Ｐノーマル□ボタン（２Ｐテクニカル）でやってみたんだけど、
テクニカルの時とは違う倒し方になった。
そのときのアイテムはＡ、大。二回やった。
というかノーマル操作だと敵の動きにあわせて
照準が勝手にふらふら揺れるから、結果が変わるのも当たり前だった。
バウンドガンの当たり方変わっちゃうよ。
ともかくノーマル操作で新パターン作れるのは確かだと思う。

てかテクニカルでも十字キー移動できるな。
普段使わないから忘れてた。

>>320
その手があったか。確かにボタンによってもパターンが増やせそうだな。
それに、虫系は今検証中の乱数干渉があるみたいだからちょっとアウトっぽいが、
機械系のステージならノーマル操作にすることで、誘導兵器などでなくとも複数の敵を倒せる状況が
再現しやすくなるんじゃないか。自動で敵の方を向いてくれるはずだから。
まさかこんな形でノーマル操作が見直されることになるとはｗ

ちょっと待て、ノーマル操作で旋回速度の設定を変えた場合、
自動照準のスピードにも反映されるんだっけ？
もしそうならテクニカル操作の時と違って、旋回速度の調整でも
パターンが変えられるということになりそうだが…。

変えることはできるだろうがそっちの方は周期が短い、と予測する

陸男ﾊﾃﾞｽﾄ絶対包囲越せた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━
と同時にルシフェルSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━

>>325
協力プレイ→ダブル陸戦→ダブルルシフェル両手持ち→機獣
→開幕ルシフェル4連発で32×4＝128発の誘導ミサイル行っけー！

早速ソラスレイプしてきた
>>326重たくなりそうだなｗｗｗ
逝ってくる

現時点での乱数調整方法まとめ
・オペ子のセリフ変更回数の変更
・持って行く武器の変更
・ステージ変更
・難易度変更
・兵種変更（単騎&協力で6パターン）
・武器を射撃するorしない（協力プレイ時）
・射撃回数の調整しやすい武器を使っての射撃回数変更（協力プレイ時）
・特定方向に移動するorしない（十字キーで8方位）
・飛ぶor飛ばない（ペイル使用時）
・操作方法テクニカルorノーマル（移動、射撃させるキャラのみ関係）
・旋回速度（ノーマル操作で移動、射撃させるキャラのみ関係）

同様に注意事項まとめ
・調査ごとにリセットする
・再現の難しい行動禁止（任意の方向に発砲等）
・ムービー蟻のステージは再現不可
・巨大生物系への攻撃の再現性は初撃まで（？）
・入手困難武器必須な方法は有用性が薄い（礼賛Zやジェノ必須等）
・良い武器出たらもう一度再現できるか確認してから報告
・報告の際は、上記の乱数調整要素を全てふまえた報告を

追記、修正箇所があればご指摘下さい

さーてノーマル操作を検証するかと思って開始したら、右方向にスライド移動していく陸男。

>>328
まとめ乙。
概ね合っているが、ペイルの飛行は開幕前の押し込みでは実行してくれないので、
再現には使えない可能性が高い。

そうだ、気づいたがノーマル操作時のR1L1を利用した左右移動なら、
スティックや十字キーを使った場合よりも固定が楽だから、再現しやすいかもしれない。

ノーマル操作に関する検証

・神獣イージー　礼賛F　ノーマル操作旋回速度0.9
・神獣イージー　礼賛F　ノーマル操作旋回速度0.1
・神獣イージー　礼賛F　テクニカル操作旋回速度0.9
・神獣イージー　礼賛F　テクニカル操作旋回速度1.0　全て再現（回復×２+アーマー）

自動照準は一応働いていたが、どちらも開始と同時に即射殺なせいか、結果は同じ。
理由はいろいろ考えられるが、少なくとも操作タイプを変えただけですぐに乱数に影響するわけではないようだ。

・神獣INF　礼賛F　テクニカル操作×２　再現（アーマー×２+大回復）
・神獣INF　礼賛F　ノーマル操作旋回速度0.9×２　再現（AS-22RR。照準は自動で固定された後動かず。3発目がはずれた。）
・神獣INF　礼賛F　ノーマル操作旋回速度0.1×１　0.9の場合と同一結果（AS-22RR）
・挟撃　ソルリングX　ノーマル操作旋回速度0.9×２　再現（目の前に大回復、ダウン時に自動でアイテム回収など）
・挟撃　ソルリングX　ノーマル操作旋回速度0.1×１　0.9の場合と同一結果

旋回速度による設定は自動照準のスピードには影響を与えていないように見える。
少なくともプレイしていて大きく変わったようには全く見えない。
周囲を激しくUFOが動き回り、自動照準が発生しまくる状況での再現なので、
ノーマル操作時であっても旋回速度の設定は乱数調整には無関係であると結論付けてよいのではないかと思う。

・挟撃　ソルリングX　ノーマル操作0.9△ボタン　□ボタンの時と変化。
・挟撃　ソルリングX　ノーマル操作0.1△ボタン　0.9の時の結果を再現。

ノーマル操作時、□ボタン押しこみと△ボタン押しこみとで、それぞれ結果を変えられることが確認された。
△ボタンの時も、□ボタンの時と同様、やはり旋回速度は影響を与えないことを一応同時に確認。

>>330
ロード画面が終わる少し前から押してると実行してくれる
このタイミング次第でも変わっちゃうのかな？

>>328
装備武器による乱数の変化はないよ。武器を使用した時点で初めて変わる

今度は昨日の検証の続き

・魔虫の塔ミラージュ5WAY×４・・・変化。ただし、序盤の市民の行動パターンは完全に一致。
開始（ミラージュは全て目の前の家に当たり、羽蟻には届かない）→「目の前に市民→自爆で後方に吹き飛ぶ」×２→
ダウン中に押されて後退→羽蟻にミラージュが当たるようになる、ここまで毎回再現。以下変化。
変化内容だが、右からやってくるおっさんとの間に起こる出来事で説明すると分かりやすい。
1回目はおっさんに押されて後退してしまった。2回目と3回目はおっさんを３回ほどミラージュで吹きとばした。
4回目は一回吹き飛ばした後、次がはずれておっさんは画面左へと通り過ぎて行った。
この間羽蟻の接触は一切なし。やはり攻撃の命中によって乱数が変化していると考えるのが一番自然のように思える。
当然おっさんだけでなく、羽蟻達の行動パターンも毎回変化していた。

・凶虫大挙グロームX×５・・・変化。
前方にいる一体に2発連続に近い形で命中して倒せるあたりまでは毎回再現。
攻撃の命中によって乱数が変化するという仮説を裏付ける結果。
毎回右後方から糸を吐かれたが、当たり方などが微妙に違う。
右後方に蜘蛛が移動した後に乱数が変化したからと考えれば説明はつく。
そして、蜘蛛もダメージによって乱数を変化させる巨大生物属性を持っていると確認された。

・凶虫大挙イージー放置×６・・・昆虫キモス。変化。
ただし、途中までは極めて高い精度で再現。糸発射前の移動により何度も押されたが、
それでも特徴的な状況がそのまま再現された。これは再現か？と思ったが、
壁に追いやられて画面がFPSっぽくなってしまったり、壁が透けて見えたり、
画面中が蜘蛛で覆い尽くされてしまうあたりを境に変化。
タイミング、原因ともに全く不明。これはもはや「カオス」と表現するしかないかもしれない。
画面がカオス化するような状況では乱数もカオス化する、と。
まあ実際のところ壁に追いやられる前も十分カオスではあったのだが。
ちなみにちょうど状況が変化しはじめるあたりで例の「糸に巻かれて〜」のセリフが再生され始める。
さすがに偶然だと思うけど。セリフのない赤波でも放置で変化するから。

>>333
それは知らなかった。それならば使える可能性があるけど、
これだけ使用可能なパターンが見つかった今となっては、操作のタイミングが必要なそのパターンを
あえて試す必要はないように思えるな。

う〜ん、神獣 HARDEST ライサンダー2のみでやってみたけど確かにメンドイね・・・
Fも普通に取れるレベルの武器だし、陸単騎 神獣 HARDEST はあまりやる意味がなさそうだから打ち切ることにします

そういえば 重装鉄球 INF に浮気してたんだけど、
重装鉄球 INF 陸単騎 バウンドガンXS撃ちっぱなし 乱数変更7 でも馬糞が取れました
2コン持ってない人もコレで取れる

1Pペイル2P陸のものですが今回は2Pの装備変更をしてみました
どうやら同じ武器を装備しても乱数は変わるようです（ゴリアス１→ゴリアス１など
また、今回の調査でロード画面に変化がなかったことからロード画面はキャンセル数に依存するものと思われます
ちなみに武器はミラージュ15WR
ゴリアス１(1)に変更→AS18(2)に変更→ゴリアス１(3)に変更→AS18(4)に・・・とした場合
もらえるアイテムは変更５回で一周（ゴリアス１
ちなみに変更１、２，３回目だと武器なし。４，５では武器をもらえました
また、AS18Rに変更した場合上記の変更４回目と同じ状態になり、
それからAS18に変更→AS18Rに・・・とした場合周期は２回でした

>>337
おおＧＪ。重装はやはり楽にクリアできるのがいいな。

>>338
むむむ…これはまたややこしい。
今までの検証とは矛盾するようにも思えるが、使用しない武器であっても乱数に干渉、
しかも装備変更の時点で、か。
またリセットボタンを押す作業が始まるお…。

やっぱりシクレ武器探すならINF神獣でいろんなパターン試すのが一番いいっぽいよね？
ジェノ持ってれば神ソラス倒すのも楽だし持ってなくても2Pペイルで片手マスレイでいけるしね

一長一短だと思うよ
神獣は後半ステージだけどジェノorペイル必須で、ペイル入れると陸戦武器の出現率が余計に下がる
重装は少し前のステージだけどとにかくクリアが楽。陸戦オンリーで行ける

>>338
俺、1P2P問わず検証中に武器変えまくってるときがあるんだけど…
俺も家帰ったら検証してみる

海外IPがなんとかでwikiが編集できなくなった…。昨日までできてたのに。
せっかく書いてたのになあ。

この方法はアイテムコンプ目的以外に
縛りプレイなんかでも効果的だからジェノやらペイルやらが絡まずに取れれば個人的はベストかな

まぁ取れなきゃ意味がないし、そういう意味では神獣なんだろうけど、
個人的にはジェノやペイルなしで取れる他のステージに期待したいところ

文が変だった

陸は陸only、もしくは陸2P、ペはペonly、もしくはペ2P
って感じで取りたい武器の兵種のみでスムーズに取れればなぁってことね

わらしべ長者方式でバウンドガンさえ取れれば、理論上は重装でいくらでも稼げる
序盤で稼げそうなステージと言うと戦機襲来か

やっぱり周期はそんな短くないかもしれない、ごめん

>>345
出来れば早い段階で良い物が取れるに越したことは無いから、
それは俺も考えて EASY から ゴリ1 でわらしべ狙ってたんだけど、
武器に合わせて難易度上げてく予定が エメロードM-0 以上に良い物が取れず、
2P エメロードM-0 で 戦機襲来 HARD まで行ったんだけど、碌な物が取れず HARDEST へ移行出来そうにない

ココなら INF でもクリア自体は簡単だから通常通りのプレイで稼いでもいいんだけど、
結局ソレじゃあ1度途切れちゃうから 乱数稼ぎ の意味がなくなってしまう、という状態になった
ココの INF まで 乱数稼ぎ を繋いでみたいんだけどねぇ・・・

>>343
確かにスムーズに取れるに越したことはないね。検証初期の頃はパターンが少なかったから
協力とかいろいろ模索してきたわけだけど、操作タイプなんかでも変えられることが分かったから、
コントローラー1つでも取れるようなパターンから優先的にチェックしていく方がいいかもしれない。

ただ、実際問題として再現が活用できそうなステージはかなり限られてきている。
虫ステージは初撃頼み。クリアに時間がかかるから確認作業も一苦労。
クリアが楽といえば剣と盾が思い浮かぶが、R1だけでは武器が出る状況を作るのも大変だろう。
超獣結集も、女王や大蜘蛛の乱数干渉を起こさないためにはジェノかアルマゲがおそらく必須。
配置的にソラスを倒せるかどうかも微妙なところ。確認にもかなり時間がかかる。
あとは超爆とか？あまり効率がよさそうな感じはしない。
機獣はムービーあるので論外。

つーことで結局効率やら何やらを考えると神獣と重装くらいしか残らない気がする。

ぐわぁ、また抜けてた

上は 戦機襲来 を利用して EASY からわらしべを狙った時の話です

>>347
それおもしろそうだなｗ

>>347
ペイルを交えるってのはどう？
ペイルで高火力な誘導兵器とかが取れれば、陸武器の出る確率こそ下がるけど難易度は上げられるかもしれない

流れぶった切りで申し訳ないんだが。
バウンドガンXSってどこらへんでやってれば出る？
wikiに礼賛2がハデスト停泊で出たよってのみて、
勝手にバウンドガンもそこかなとか思ってやってるんだが全然出ない･･･
あれってかなり出にくいのかな？

>>351
出来れば単独兵種で行きたいと思ってるから、気持ち的に難しいところかな
ペイル使うならそのままペイルにシフトするかも

二週間ぐらい前に遂に入隊したんだけどハデストで精一杯…
このままじゃインフェルノで詰んでまう〜…
まさかインフェルノってクリアして当たり前ですか？

>>352
どこら辺というか、稼いでまで入手するほどのレア武器でもないよ
バウンドガンXSすら未入手ならもっと通常攻略を進めた方がいいと思う

>>354
大丈夫、このゲーム屈指のマゾゲーだから。INFクリアはメチャクチャ難しい

>>355
乱数調整の話を聞いて、爆発物好きなだけに馬糞とやらが欲しくて、
ちょっとバウンドガンにこだわり過ぎてたかも･･･
とりあえず、もう少し地道にハデストを進めてみます。
ありがとう！

>>354
インフェルノはよっぽど体力を上げないと普通には無理ゲー
たまに俺は〜でクリアしたとか空気読めない書き込みをする奴も居るが
普通に無理ゲーです

体力を上げてトライがオヌヌメ

ちょｗｗｗ今ハデスト機獣で参謀30(new)出たｗｗｗ
こんなに早い段階で出るなんて初めてだ…
今このスレで盛んな乱数とやらは全く確認してなかったのが残念

>>355>>357さん
そうでしたか…みなさんでも苦労するんですね
気長に武器集めとか体力上げたりして頑張ってみます！
ありがとうございました！

>>358
大丈夫、どうせ機獣は再現できないから

>>358
大丈夫、そこまで凄いことでもないから
マスレイとかもハデスト機獣で出るからね

>>357
それは極端だと思うけど。面にもよるがINFでもそこまで体力は影響しないよ。
ペイルの皇帝は例外。ハデストでもある程度体力ほしい。
それから陸の絶対包囲も運ゲーに近いものがあるので、体力ないと無理ゲーという表現もあながち間違いではない。

世の中には1000ちょっとでクリアするインポマンもいるしね

クリアまでに何百人という陸男がサンダーしてるから立派な運ゲーだけどな

一派の攻略法が馬糞・V2か6Wで中央突破かサカDごろごろしかないもんな
しかもアーマー1万ほどないと安定しないというね

>>363
知り合いから聞いたんだけど、彼はまだインポマンではないらしい
しかしあと10回しかもたないとかなんとか

>>365
インポ違いｗｗｗ

以前教えてもらった灼熱稼ぎしてたら礼賛Z出たんだけど
でもこのスレやwiki見た感じだと礼賛Zってレア武器の中でもかなりの貴重な方？

一万あって胡瓜+V2でも全然安定しなかった俺の立場は。
ペリ子なら2000〜3000あたりがラインだろうか。5000もあればかなり安定する。

>>366
貴重度もさることながら、レア武器の中では特に実用性が高い。
タクティカルチェンジのおかげで胡瓜よりも使える場面が多いくらいだ。
あらゆる面で大きな力になるはず。ｵﾒ。

>>366
400時間以上プレイしてる俺でも見たことすらないほどレアです
ころしてでもうばいとりたいぐらいです

>>366
超級の中じゃかなりの当たりだね、大物相手に大活躍

ところでSレアと超級コンプした人はどんな順番だった？
オレはマグマ・殺虫・AS100F・胡瓜・SG100・礼賛Z・V2・リバ・ボルケの順

絶対包囲に関してはジェノがあるIMPの方がINFより楽だったりする
当然自爆無敵時間必須だから邪道と言えば邪道だけど
IMPをまともな方法でクリア出来ないステージはいくつかあるしどうしようも・・・

まだ殺虫、マグマ、V2しかないや
V2いらないから胡瓜くれ
絶対包囲は陸&ペリ子でバイクに乗ってクリアしたな…
100回以上再出撃したのは間違いない。
ありゃマジで運ゲーだったぜ

400・500時間やってもどうしても出てこないから（稼ぎやってないから当然と言われたら返す言葉もないけど）
ちょろっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてどうしても出なかったV2とボルケと胡瓜とSG100触ってみたけど
ボルケは超級武器のなかでもズバ抜けて強力だと思った
ある程度の体力と弾速への慣れさえ持ち合わせれば圧倒的な弾幕で強烈なダメージ地帯を常に作り出せて
あんなに苦戦した蜘蛛や羽蟻があっという間に木っ端微塵になるんですもん!!!!

あ、もちろん反省として後日ハデストしばりで一からやり直しましたよ？

ボルケはハデストあたりで気晴らしプレイに使うことの方が多いな。
とりあえず撃ちまくっとけって武器だから。

実際は使いどころに困る武器だけどね＞ボルケ
別の武器でも普通にクリア出来るようなステージでしか活躍しない印象が…蟲の怒りとか回転木馬とか

>>375
（くっ、蟲の怒りはボルケでしかクリアできないなんて口が裂けても言えない･･･）

>>375
ボルケの最大の武器はある程度の接近戦でも使える高威力爆発物って事だと思う

大蜘蛛はボルケ6W二丁で無双できるぜ。それなりにダメージ食らうけど。
個人的にハーキュリーの一番の利点はINF皇帝都市の遊び方の幅が広がる事。
片手ハーキュリーなら後は好きな武器持ってけるし。

>>377馬糞とかでも爆発範囲の感覚が分かれば接近戦でもおおいに役立つぞ
まぁボルケ教に入信できない一人の隊員の必死な言い訳なんだけどね(´；ω；｀)

>>378
ボルケ無双なら回転木馬もおすすめ
wikiにはIMPは無理とあるけどがんばれば徒歩でも可能
凄まじい処理落ちで体感時間が2倍ぐらいｗ

どなたか>>338の意味するところを教えてくだしあorz

直下のダンゴってスカイタートルで一撃かな
一撃ならリバイアサン出すために使った時間が無駄になるけど

>>382
4000ダメージだから無理。同ダメのプロミ2で無理だから。
ソルリングXで地道に戦うのオススメ。

>>382
直下の団子は4000前後。
倒せるやつと倒せない奴がいる。俺のお勧めは砲台落としだ。
成功するまでが長いが、できればプロミでなんとかなる。

>>338の報告について検証中。中間報告。

・陸+陸　礼賛2　神獣ハデスト　1回目・2PソルリングX
　　　　　　　　　　　　　　2回目・2P（ソルリングX→AS-18)・・・再現
使用していない武器は乱数に干渉しないという従来の説を裏付ける結果。

>>338に状況を合わせて本格的に検証
ペ+陸　ミラージュ15WR　神獣INF　1Pのみ射撃。2Pは待機。
ロード時の2Pの武器1はソルリングX
・1回目・2PソルリングX（アーマー×2+回復）
・2回目・2P（ソルリングX→AS18）→1回目（武器変更なしの場合）とアイテム出現位置まで含めて同一結果
・3回目・2P（ソルリングX→AS-18→ゴリアス1）→変化（アーマー×３）
・4回目・2P（ソルリングX→ゴリアス1）→1、2回目と同一結果
・5回目・2P（ソルリングX→SNR227→バウンドガンM3)→変化（回復×２+アーマー）
・6回目・2P（ソルリングX→バウンドガンM3）→1回目と同一結果
・7回目・2P（ソルリングX→SNR227）→回復×３
・8回目・2P（ソルリングX→スパローショット）→1回目と同一結果
・9回目・2P（ソルリングX→スパローショット→SNR227）→1回目と同一結果
・10回目・2P（ソルリングX→SNR227。7回目の再確認）→アーマー×３（？！）
・11回目・2P（ソルリングX→SNR227）→1回目と同一結果。訳わからんｗｗｗ
・12回目・2P（ソルリングX→SNR227）→1回目と同一結果。
・13回目・2P（ソルリングX→SNR227）→回復×2+アーマー。（5回目と同一結果？）
・14回目・2P（ソルリングX→適当に10回ほど武器変更→SG99）→回復×３（7回目と同一結果？）
・15回目・2P（ソルリングX→さっきと違うやり方で10回ほど武器変更→SG99）→回復×３（14回目と同一結果？）
・16回目・2P（ソルリングX→同上→SG99）→1回目の結果を再現
・17〜19回目・2PソルリングX→全て1回目を再現

いずれの場合もミニソラスを倒すタイミングはほぼ同一で、
緊急チャージに入った後に飛んで行った弾でとどめをさしていた。

見てもらえば分かる通り、何かの影響で、装備が同じでも乱数が変わり、結果が変化している。
しかし不可解なことに変化しないケースもある。
ということで、「武器を変更した時にランダムで乱数が一定値変化する。だが、変化しない時もある」
という仮説を立てた。>>338の言う周期は、ランダム性がもたらす観察結果が
たまたまそうなっただけだと考えれば説明はつく。
17〜19回目の検証でこの仮説がほぼ確証できたと思えたのだが…。

・20回目・2PソルリングX→アーマー×３。

…おい。
これは一体どうなっているのか…。ちなみに続く21回目は1回目と同一結果。
引き続き検証します。

さらに乱数変更する方法
続きからを選ぶ前に対戦を選ぶ

続き（長文ばっかりで興味のない人ごめんなさい。）
かなり興味深い結果が出てきた

22回目・2PSNR227→1回目と同一結果
23回目・2PSNR227→（回復×２+アーマー）

ここで仮説を修正。問題なのは2Pの武器ではなく、ミラージュ15WRの方なのではないか？
実は昨日、15WRを使用する>>302のパターンでマスレイTを再現しようとして一度失敗している。
確かに乱数調整回数は合わせたつもりだったが、数え間違いか、あるいは
射撃ボタンが一瞬離れたのかもしれないと思い、再度試すと成功した。
ちなみに同じく15WRを用いる>>296のデモランは一回で成功している。
ということで、ペリ子単騎でミラージュ15WRの試験を開始。

神獣INF　ペイル単　ミラ15WR（テクニカル）　乱数調整2回
・1回目・・・エクレールLIM

いきなりktkr。まあすでに5WAYSの再現パターンがあるからあまり意味はないが。

・2回目・・・同一結果（LIM）
・3回目・・・変化（イズナーEカスタム）。ミニソラスの動きの時点ではっきり違う。
・4回目・・・変化（マスレイ）。行動パターンは3回目に類似。
・5回目・・・4回目を再現（マスレイ）

どうやら道筋が見えてきたようだ。4回目と5回目が一致したことで、
少なくとも操作ミスや乱数調整回数ミスによる変化ではないことが分かる。
そこで仮説。これまでの検証により、ソラス系にレイピア系の武器を当てた場合や、
巨大生物系になんらかの攻撃を当てた場合、乱数がランダムに振り動いていた。
ミラージュ15WRでもこれに近い現象が起こっているのではないか？

レイピアほどではないにしろ、ミラージュ15WRの発射モジュールはそこそこ複雑だ。
仮に「カオス値」なるものがあるとして、レイピアが100としたらミラージュ15WRは10くらいだろうか。

「カオス値」の高いレイピアの場合は、毎回大幅に結果が振り動いてしまう。そのため再現性が認められない。
しかしカオス値がそれほど高くないミラージュ15WRならば、結果が触れ動く幅が少ないため、
数回の試行で再現性が確認できる、こういうことではないだろうか。

つまり、理論的にはレイピアヒットにより変化してしまうパターンも、100回200回と繰り返せば
全く同じものに当たることがあるのかもしれない。
レイピアは再現の用途としては実用性に欠けるが、ここまでの結果を見る限り、
ミラージュ15WRの乱数変化パターンは、協力時の1〜23回目の試行においても4つしか確認されていない。
もう少し検証が必要だが、試験回数から見ても多くて5、6パターンといったところではないだろうか。
つまり、同じ乱数調整パターンで複数の結果を共用することができることになる。
目当てのパターンが出るまで数回の試行が必要というデメリットはあるものの、
今回のように同じ組み合わせで複数のレア武器が再現できたりもするわけだ。

・6回目・・・4回目を再現（マスレイ）
・7回目・・・4回目を再現（マスレイ）
・8回目・・・4回目を再現（マスレイ）
・9回目・・・1回目を再現（エクレールLIM）
・10回目・・・変化（二連プラズマランチャーS）

仮説をほぼ確信。同条件で複数のパターンが再現できる。確認されたパターンの数も、
先の検証と同じ4つ。マスレイが出るパターンが多いため、変化に偏りがあるようにも思えるが、
この検証回数では誤差の域を出ないと思われる。

興味がある人はマスレイの再現がてらに試してみてください。

>>362

報告
陸単騎 重装鉄球 INF バウンドガンXS撃ちっぱなし 乱数変更100まで・・・めぼしい収穫なし
(XA プロミ2 ゴリSSS サカD 等は取れた)
ちなみに操作はテクニカル

とりあえず1段落したわけだが、この先が悩むところだ(数えるのが辛いw)
そういえば普段、乱数変更は 装備選択画面に入る → キャンセル の繰り返し
この1往復を1回として数えてるんだけど、他の1往復でも同じ結果が出るんだろうか?
(例えば 二人プレイ → 一人プレイ の1往復)
結果が変わるなら、コレ以上200、300と数えるより、別の100回の方が楽だし・・・

仮に変わるなら混ぜても変わるのか?
混ぜても変わるならどのタイミングで別の1往復を混ぜるか、でも違うのか?
だれか既に調べた人いる?

>>385>>387
ミラージュ使用では武器の出る出ないの部分は変化せず
武器の中身、ないしアーマーと回復が入れ替わるという結論かな？

>>389
激しく乙！
もしよかったら、プロミ2･サカD(あればソルXも)辺りを
教えては頂けないか･･･？

>>386
確認した。オペ子の台詞回数とは別軸の乱数みたい。
可能性は低いが、対戦前にいろいろいじったらそれも乱数に反映されたりするかも。

>>389
検証初期の頃に確認されてWikiにも書いてあるが、開始前の乱数調整はオペ子の台詞変更回数にのみ依存しており、
変更の仕方による変化はないよ。

>>390
いや、そこまで踏み込んだことは言えない。
ミラージュ15WRを使用した場合に、最低でも4つパターンに結果が分岐するということは確か。
出現アイテムの組み合わせについて確かに類似性が見えるけど、
現時点では偶然の可能性の方が高いと思う。これも検証すれば分かるだろうけど、さすがにちょっと疲れた。

>>389
オペ子の台詞の変わる操作すべてで同様に変化、だよ。初期段階で検証済みだしwikiにも載ってる
兵種変更連打が一番早いけど、最後に目当ての兵種になるようにしないといけない、っていう点に注意

>>390
なんでそうなる。たまたま全パターンで武器コンテナが出ただけでしょ
出現アイテムが違う＝乱数が違うってことなんだから、中身が違えば全くの別結果だよ

んじゃ、どうせだから全部

1 A W(AS-21RL)
7 小 W(Gランチャー-UM-XA)
10 A W(Gランチャー-UM-3A)
11 小 W(スパローショットM3)
12 小 W(プロミネンス2)
16 A W(スパローショットM3)
18 A W(AS-99D)
21 大 W(バウンドガンXS)
31 小 W(プロミネンス2)
34 A W(AS-21RL)
40 A W(スパローショットX)
41 A W(ガバナーS)
43 A W(スパローショットM2)
53 A W(SNR-230D)
56 大 W(Gランチャー-UM-3A)
61 A W(灼熱火炎砲)
63 A W(ML-2RW)
67 小 W(GHG-XA)
68 小 W(かんしゃく玉4号)
69 A W(スカイタートル)
79 A W(ファイブスターSR)
81 小 W(ゴリアス-SSS)
85 小 W(ボルケーノ-6A)
86 A W(AS-21)
87 小 W(灼熱火炎砲)
88 A W(ゴリアス-2)
89 A W(スカイタートル)
93 A W(スカイタートル)
96 W×2(SNR-X サッカーグレネードD)
99 A W(ゴリアス-SSS)
100 小 W(AS-99D)

自分でメモる時に 大、小、A、W() の順でメモったからこの順番になっただけで、
左の物が先に出るわけじゃないからね

>>392-393
ごめん、wiki流し見しただけだったから忘れてたみたい
ありがと

う〜ん・・・じゃあ200行くかな・・・
ただ俺は武器コンプデータは既に6つ程あるから
いつまでモチベーションが持つか判らない
急に飽きる可能性大

新規の協力者さんが早く増えるといいね

っていうかぶっちゃけ言うと実際に対戦しなくても○や→で体力変更したりするだけで変わります

あっ、武器取れた時は全部ダメージ0だったから初期体力でも可能だよ

>>394
激しく乙。こうやって見るとすごいな。しかし一番の収穫である馬糞が序盤に出てるのなｗ
正直回数が多くなってくると、仮にレア武器が出るパターンであっても、再現する方も数えるのが大変なので、
別の方向にいった方がいいと思う。
武器をバウンドガンXSで固定にするにしても、□射撃、△射撃、一人協力（陸）、一人協力（ペ）で
4パターンは確保できる。もちろん2コン使うならさらに果てしなく増やせる。

あ、間違えた4パターンじゃないや。
テ、□、△の射撃パターンにに単、協(陸）、協（ペ)の組み合わせで9パターンか。
まああまり照準が動かなかったりすると同じ結果になる場合があるかもしれないが。

体力と乗り物レベルでも果てしなく増えますが

>>400
ほんとに？数値の刻みごとに再現できてる？
だとしたらもはや再現パターンは無限といっていいくらいだな。

>>398
う〜ん、やっぱそっちの方がいいかねぇ
ところで □射撃 はノーマル操作だと思うんだけど △射撃 って何だっけ?

そういえば上に 重装鉄球 INF 2P XS撃ちっぱなし の人がいたけど、その後はどうなんだろう?
被りそうで恐いから経過が聞きたいな

再現だと・・・・・・・・・・

>>402
相当ノーマル操作を触ってないようだなｗ
照準を自由に動かせないノーマル操作時には二種類の射撃方法がある。
□ボタン射撃〜普通の前方射撃
△ボタン射撃〜仰角優先射撃

要するに上方向を撃ちたい時に使うのが△ボタンによる射撃。
あくまでも優先されるだけで、△を押したからといってすぐに上を向くというわけではない。
そのため、状況によっては□ボタン、あるいはテクニカル操作による射撃と同結果になる可能性もある。

>>403
いや、それが確認できなきゃ意味ないんだがｗ

うん、たまには俺みたいなはやとちり馬鹿がいてもいいと思うんだよ

>>404
あぁ、そういえばあったねぇ、どうもありがと
ノーマル操作は1やってた頃に少しやっただけだから全然覚えてなかったよ
そういえば画面演出なんてのもあったの忘れてた

対戦の体力数値なんかで再現可能なら数え間違いはなくなるだろうし何かと便利だろうね

>>405
何があったw
もしかして駄目だったん?

>>394
すごいな･･･
ありがとう！これでついにプロミネンス２が手に入る･･･

礼賛F＋ジェノ　INF神獣
２１〜２９と４１〜４９に行ってきた。

結果
２１　A　SNR-X
２５　礼賛F
２６　A ２３０改
２７　A　Gラン４A
２９　ガバナーSX

４１　SNR-X
４４　Ax2　リペアV5
４５　A　２３０改　サカグレ

こんな感じだった。礼賛Fがでたときはガッツポーズしてしまったが、よく考えたら無意味なんだよなｗ
他にまともなのは４Aくらいだけど、ここまで来て４A持ってないのは考えにくいよな

>>402
ダブルバウンド、バウンド+五星B、五星B+バウンドをそれぞれ10回ずつやった
めぼしいものは無し。乱数変更を最大で10回しかしてないのは、増やしすぎると煩雑になるから
10回ぐらいがキリがいいんじゃないかなと
使用武器変更、ノーマル操作等もやっていこうかな

灼熱の統計もある程度形になるところまではしたいんだけど…平日はまとまった時間が取れないし、
また「寝落ちして朝起きたら戦車ずらしの餌食になってる」なんてことだけは避けたい。平日は尚更
メモるだけで結構かかるからね…それで遅刻でもしたら馬鹿みたいだ

タイトル画面に戻って1Pに変更すると乱数が変わるはず

>>410
「プレイ人数を選んで下さい」っていうオペ子の台詞で乱数が変更されてるからだよ
試してはないけど、プレイ人数選択→「より自由に戦うために」→タイトルに戻る、
でたぶん二回乱数が変わったことになるんじゃないかな

>>393
乱数が揺れた上で10連続で武器が出てるんだ
武器の出る確率が非常に高い傾向にあるのは間違いないと思ったんだが
…俺の思い込みがすぎるのかそうなのか

やってみた。
重装鉄球ＩＮＦ陸戦二人
１Ｐ２Ｐともノーマル操作（旋回１、関係ないんだっけ？）
バウンドガンＸＳ、ライサンダー２
礼賛２は奥のアイテムをズームで確認して効率上げるために持っていった。
わりと強いやつ出た結果を以下に示します。

乱数変更　　１Ｐの行動　　２Ｐの行動　　出た武器
０　　　　　△　　　　　　□、上　　　　ＡＳ９９
０　　　　　△、Ｌ１　　　△　　　　　　ＡＳ９９Ｄ
０　　　　　□、Ｒ１　　　△、Ｌ１　　　ガバナーＳＸ
１　　　　　□、上　　　　□　　　　　　礼賛Ｆ
２　　　　　△　　　　　　△　　　　　　ゴリアス９９

使えるの礼賛Ｆくらいか？ＩＮＦの序盤残ってる人はゴリ９９も使えるな。
乱数変更は少なめにしてボタンを結構変えてやった。
二人の□△の組み合わせで四通り。
さらに二人の移動を上、左、右、上左、上右で二人で十通り。
右とか左はＬ１、Ｒ１ね。
下は試してない。
二人とも動くパターンも少しはやった。
場合によっては兆弾で結構ダメージ食らう。

更に言うと操作が結構複雑でずれたやつとかありそうで怖い。
加藤とＪＪ見ながらやったりしてたし。
武器出ないパターンは決してやり直さないからな。
つーかみんなみたいにきっちり全部メモってないのが俺のだめなところだ。

ちなみに２Ｐは格ゲー用コントローラー使った。
スティックは八方向精度高いし、
重い物を置いてボタン固定できるから少しだけ便利。
自動稼ぎとかもボタン固定できるし。猫は隔離する必要があるけど。

プレイ時間140ちょいでS級武器がボルケ、礼賛Z、AS100、マグマが出てる俺はかなりラッキーな方なんだな…
武器出ねぇとか愚痴ってスミマセンでしたorz

>>413
GJ！
礼賛F、ゴリ99を試して再現を確認した。かなり実用的だね
礼賛Fは1Pが2発被弾する関係でHP281以下だと無理かも？
まあ初期アーマー縛りだと使えないかもってくらいだけど
武器を落とすタイミングと1Pが2発目の跳弾を被弾するタイミングが際どいので、誤差がどう出るかは初期アーマーで試さないとわからないか
まあ礼賛Fがいずれ他の検証中にも出れば関係ない話だけどね

この検証のやり方は効率がいいな。参考になった
あと、個人的にはメモるのは武器くらいで十分だと思うよ。かぶった武器ならメモもいらないと思うし

>>412
10連続といっても実際は4パターンから選択されているだけだからね。
毎回結果が変化したうえで23回連続で武器なし、10回連続で武器ありなら
アイテム出現の法則性を考えるところだけど。

>>413
禿乙。そろそろわらしべ効果も狙えるようになりそうだな。

>>408
乙。礼賛Fでガッツポーズﾜﾛﾀｗ

対戦のレベル1000の戦車砲って礼賛乙より強いんだな

なかなかレアはでないもんだな

もうすぐ出ると信じてるぜ。
6Wや礼賛乙が取れるパターンが見つかったら軽く祭りだよな。
個人的には持ってないAS100とSG100のパターンが見つかってくれると嬉しい。

レアだからレアって言うんだろ

これ武器でにくい回数ないか？
4回と7回はでやすい気がする

エミュー氏IMP絶対包囲正攻法攻略ずっと挑戦してたのか

IMP絶対包囲は一回だけ一波突破したことあるわ
空爆に瞬殺されたけど

ジェノ自爆考え付いた人は本当に偉大だと思う
普通に攻略したら完全無理ゲーだろあれ

自爆自体は１からあったんじゃないの？

IMP絶対包囲のジェノ自爆戦法
それに初代のジェノ自爆は無敵時間利用するちょっとエゲつないものだった

赤波でもサカＤなどで一撃死を狙っていけば、一応再現が期待できることが分かった。
攻撃が命中するたびに乱数が変化すると仮定して、
命中する回数が少なければその度合いも少なくて済むのでは思ったがその通りだった。
AS22RRなんかを使うと毎回バラバラで再現のさの字もないが、サカＤなら昨日のミラ15WRのように、
3〜4パターンくらいの変化で済ませられる。

とはいえこれはあくまでも序盤の話。
当てた回数が多くなればなるほどどんどん枝分かれするし、噛まれたり自爆したりもあるので、
せいぜい3〜4回くらいが限度だと思う。それまでに武器が出るパターンであれば、
数回試せば再現できる可能性がある。

>>413のパターンがどれも全く再現できないんだが…。
1PがバウンドガンXSで2Pが礼賛2で合ってるんだよね？
ノーマル操作にして、武器を揃えてからセーブしてあるから乱数調整回数も合ってるはずなんだけどなあ。
操作がちょっと難しいが、同時射撃だけで簡単なゴリアス99のパターンも3回試したが無理。
まさか第二波を倒すまで続けるわけじゃないだろうし…。

神獣やってるんだがまだ一度もリペアスナイパー以外のリペア系でてない。

再現確認してないんだがミラージュ１５WRで→とR1押しながら陸男に突っ込んだあと、
起き上がってからその場で２体倒すまでR1押しっぱなしにしてるんだがなぜか異常に武器がもらえる

>>429
効率の面から考えて1P2PどちらもバウンドガンXS

>>431
ああ、そういう意味なのか。礼賛2は関係ないのね…。

マ、マグマ火炎砲・・・・・・・・・

>>430でキャンセル18回でマグマ火炎砲再現しました！

>>434
もう少し正確に条件を報告してもらえると助かる。
報告用のテンプレとか作った方がいいかもな。

>>434
ヒット数による別の乱数が働く15WRで完全再現出来るのかどうか不安はあるけど、
帰宅次第試してみるぜ！

取得武器：イクシオンマークX
ステージ：神獣(INF)
兵種：陸+ペ
1P武器：ルシフェルS
1P行動：射撃(テクニカル)
2P武器：サイクロンレーザー
2P行動：射撃(テクニカル)
乱数調整回数：3回
備考：一体目が落とす。そのまま射撃してると二人まとめて突進されるので、
武器出現を確認したらさっさとペリ子で狩るとよい。
お分かりの通り、ハデストクリア特典武器同士の組み合わせ。

1Pペイル2P陸で陸の武器はAS18
ペイルはR1と十字キー→押しつづける
15WRが陸に当たって一時操作できない間に今度はR1のみ2対倒すまで押しつづける
陸の体力が1200は要るかもしれない
武器がAS18じゃなくてゴリアス99の場合はバウンドガンXS

>>438
出ない…。まあミラージュ15WRの時点で仕方ないことだが。
そもそもなんでそんな難しい再現パターンを試そうと思ったんだｗ
操作ミスなのか武器のせいなのか分からなくなるだろうに。
一応聞くけど2PもR1固定だよね？

我が社はコントローラ1つしかもってない人のことも考えておりますので

>>440
使用しない武器は乱数に影響しないから、使用しないのであれば記載しない方がいいと思う。
AS-18をゴリアス99にしたら結果が変わると書いてあるが、
これは単にミラージュ15WRの乱数変化の結果なのではないかな？
たぶんAS-18のままでもバウンドガンXSが出る場合があると思う。

質量とかその類のことでふっとびやすさが違うかと思って

なんか仕組みをちゃんと理解出来てない気がするんだが、大丈夫か？
既出情報も内容を全然把握出来てないし

>>442
その発想はなかったｗ

しかし十字キーでの移動固定がまず困難、それほどシビアではないが操作のタイミングが必要、
おまけに使用武器は結果が最低でも4パターンに変化するミラージュ15WR。
これでは再現するのが大変すぎるよ。
4回やり直してなんとか出たけどさ…。
一応言っておくと2P陸戦の武器はバウンドガンXSだった。使用しない武器はやはり結果には関係なし。

操作ミスとかの可能性もあるのでもう少し試す必要があるけど、
レーザー系でもソラスに対してヒットで乱数変える可能性があるかも。
サイクロンレーザー使っててどうも結果が変わったような。
ARC-LAZRで再現を確認しているので、仮にレーザー系が乱数を変えるとしても、
命中数＝乱数変化数というほど激しいものではないはずだが。

兄貴の技の英語のほうってほんと使われないよな…

あ、ごめん誤爆したorz

一応報告用テンプレ作ってみた　適当に手直しして使ってくれ
しかしここまでスレ消化するとなると専用スレ立てたほうがいいかもな

【取得武器】
【ステージ/難易度】　/
【1P兵種/武器】　/
【2P兵種/武器】(1人プレイの場合は消す)/
【操作】
【状況その他】

確かに立てた方がよさそう。まさかここまで規模が大きくなるとは思ってなかった
でも携帯で>>1に内容書いたりアドレスコピペしたりするのが辛いので出来れば誰か頼む…
早速テンプレ使ってみるね
【取得武器】サッカーグレネードD
【ステージ/難易度】重装の鉄球/INF
【1P兵種/武器】陸戦兵/バウンドガンXS
【操作】ノーマル操作で□+R1押しっぱなし
【状況その他】突進を食らい368の被ダメあり
ラスト1体が背後に回るため放置では一波を倒しきれない。武器が出現した時点で押しっぱなしを解除すべし

重装の鉄球ってなんだよ…しかも乱数変更回数書いてないしメモもしてない…
確か0回とか4回とか少ない数字だったと思うんだけど。後で再確認しておきます

【取得武器】ガイスト
【ステージ/難易度】市街戦/イージー
【乱数変更回数】4回
【1P兵種/武器】陸戦兵/ゴリアス1
【2P兵種/武器】ペイル/任意（使用しない）
【操作】1Pはノーマル操作で□押しっぱなし。2P放置
【状況その他】
コントローラー一個で可能。最初のダロガのみ武器を落とすが、川向こうのダロガ以外は放置で撃破可能
わらしべ長者のスタートに使えるはず。バウンドガンXSが最終目標

【取得武器】無し
【ステージ/難易度】67/INF
【乱数変更回数】0-100*2
【1P兵種/武器】陸/エメロードM-2
【2P兵種/武器】陸/エメロードM-2
【操作】1Pテクニカル、2Pノーマル□*101回
【操作】1Pテクニカル、2Pノーマル△*101回
【状況その他】ソラス2匹撃破、取得武器数は□打ち93個、△打ち88個

202回やって全敗か
神獣INF通算324パターンやったがシクレはまだ出ないね
だが…俺達の戦いはまだ始まったばかりだ！

>>451
たったひとりで全てのパターンを試したのか…
人間技じゃない…

>>451
＞だが…俺達の戦いはまだ始まったばかりだ！

（少年漫画的な意味で）じゃないよな？ｗ
しかし凄いな、どれだけ時間かかってるんだ。
そこまでやってくれているなら、こっちも検証調査に時間を費やしたかいがあるというものだ。

こういう暇人が居てくれるから社会は回るんだよなあ。

THE地球防衛軍2乱数解析スレ

EDF2での乱数解析に関する調査、及び報告を目的としたスレです
乱数解析って何？という人はWiki↓のTipsにページを作ってあるので読んでください。
大体のことは分かるはずです。

地球防衛軍2＠Wiki
　ttp://www4.atwiki.jp/edf_2/

THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1225519851/

家ゲー攻略板
THE 地球防衛軍２　part59
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1225804437/l50x

まとめサイト
　ttp://www15.plala.or.jp/gcap/edf2/
公式
　ttp://www.d3p.co.jp/top/special/s20_special.htm


武器報告の際のテンプレ
【取得武器】
【ステージ/難易度】　/
【1P兵種/武器/操作】　/　/
【2P兵種/武器/操作】(1人プレイの場合は消す)/　/
【乱数変更回数】
【状況その他】

※レア武器を取れた場合は、報告の前に同じやり方を試してもう一度取れることを必ず確認
※武器の記載は使用した武器（武器1）のみでよい

検証時の注意点
・毎回リセット
・開始前にムービーがあるステージは再現不可能
・虫に攻撃を当てるとその後の状況は再現困難
・機械系以外に射出時のランダム性が高い武器（レイピア、ミラージュ15など）を当てるとその後の状況は再現困難
・行動パターンはできるだけ単純な方が再現する時に楽
・再現しやすいパターンの方がより大勢に喜んでもらえる（クリアが楽、使用する武器が入手しやすい、1コンだけでいい、など）


こんなもんかな？追加修正あればﾖﾛ。
特に問題なけりゃ今日の夜にでも立てます。

待ってくれ！ミラージュ15WRは悪くないんだ！きっと歩行か陸男に当たったのが悪いんだ！！

レイピア系は毎秒６０発だから乱数変わるのだと思うよ。

>>456
とりあえず>>385と>>387をちゃんと読んだのかと

現時点での乱数調整方法まとめ
・オペ子のセリフ変更回数の変更
・実際に射撃する武器の変更（射撃しない武器は関係なし）
・ステージ変更
・難易度変更
・兵種変更（単騎&協力で6パターン）
・武器を射撃するorしない（協力プレイ時）
・射撃回数の調整しやすい武器を使っての射撃回数変更（協力プレイ時）
・特定方向に移動するorしない（十字キーで8方位）
・操作方法テクニカルorノーマル（移動、射撃させるキャラのみ関係）
・射撃ボタン□or△（ノーマル操作時）
・飛ぶor飛ばない（ペイル使用時・再現が面倒なため有用性薄し）
・対戦を選ぶ（詳細未検証）

同様に注意事項まとめ
・調査ごとにリセットする
・再現の難しい行動禁止（任意の方向に射撃等）
・弾が味方や市民に当たってもミスではない
・ムービー蟻のステージは再現不可
・巨大生物系への攻撃の再現性は初撃まで（攻撃回数が少なければ数パターンに分岐で済む）
・再現の難しい武器蟻（ミラージュ等・再現不可能になったり数パターンに分岐したり）
・入手困難武器必須な方法は有用性が薄い（礼賛Zやジェノ必須等）
・良い武器出たらもう一度再現できるか確認してから報告
・報告の際は、テンプレ使って上記の乱数調整要素を全てふまえた報告を

>>328まとめ直してみました
これで初見の人も全容が分かる…かな？

>>457
初期武器のことかな？
ミラージュのことかな？

んじゃ、>>455+>>458で、細かい部分調整して立てるよ

立てた

THE地球防衛軍2乱数解析スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1226747604/

以後乱数関係の話はこっちのスレに移行ということで

>>461
乙

こっちのスレも寂しくなりそうだな
>>４６１
乙

最近INF皇帝都市が楽しくてたまらない
誰かこの楽しさが分かる同士はおらんか

>>464
(´・ω・｀)　タンクの近くに逃げても緑レーザーだけでガリガリ削られる程度の体力しかない
こんな俺はハデスト大蜘蛛に詰まり赤波稼ぎ真っ最中

>>464
ああ、分かるぞ稼ぎ目的で友達と永遠3時間やってた

>>464
ジェノで砲台ごっそり落とすの楽しいよな

またYOU氏がやらかしたぞｗなんだこの無駄に高すぎるクオリティはｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5258594

これはすごいｗｗ

>>468
見てきた、朝から盛大に吹いたｗｗｗ

youさん最高だわ

INF絶対包囲で詰まった……
ペリ子に囮までさせてるのにバイクまで辿り着けない

このスレ読んでたらまたやりたくなってきたｗｗｗ

両方とも達成率90%前後だがまたよろしくなおまいら

>>473
EDFへ

もようんもようん

とうこそ

>>472
陸男を放置してペリ子だけでクリアという手もある、というかそっちのほうが簡単。
両者生存したいならペリ子の上に乗って超爆ライドかな

と

>>477
陸男の武器はリバイアサンですね

灼熱稼ぎ終わって本部の画面に戻ったらいろいろバグった画面になって、操作したらフリーズした
Text Not Foundとか出てるし、画像部分が変な記号みたいになってた
稼ぎでnewが出なかったから別によかったが、何故フリーズしたのか……

TNFへ

とうこそ

いや歓迎されたくねぇよ

Text Not Foundはそこそこ見るバグ
そのままセーブ直行＞セーブで戻る

TNFを知らなかったか。灼熱稼ぎとかしてるとよくなるから気を付けろよ
友人との数時間に渡る協力プレイがTNFの餌食になった日にはもうね…

灼熱稼ぎの後によくなるよね

やっぱり意図的に仕組まれてんのかね

>>486
お前の家に向かってなんか飛んでいったぞ

射程無限の龍虫酸KOEEEEE

無限じゃなかったはず

今、はなまるに赤蟻が・・・。青森・・・だと？

隊長、INF絶対包囲がクリア出来ません
体力はたしか17000くらい、武器もそれなりに揃ってる
どんなチキンプレイでもいいからクリアしたいです・・・

１、陸戦単騎ならサカDばら撒きつつバイク目指して乗ったらひたすら外周
２、ペイルの上に陸戦乗せて超爆の上に陸戦運んでペイルでマップ角プラグレ祭り
３、クリアさえできればいいのなら自爆戦法

ただ一度は１でクリアしてみる事をオススメする
17000あればなんとかなる
俺は11000ちょいでクリアした

馬V2+ボルケ6Wでゴリ押し

ﾊﾃﾞｽﾄ灼熱の陸戦兵、第１波のwiki推奨の動きがよくわからない。

馬糞でUFO懺滅→戦車の後方で少し羽蟻減らし→戦車に乗って角２回曲がる

で、羽蟻を退治しつつ赤・黒蟻減らしてくみたいだけど、
赤蟻近づいてくるので戦車乗って再び引き離しにかかろうとすると
戦車がすぐ壊されてあぼーん。
これは１，２発撃って離脱パターンである程度減らした方がいいのかな。
HP4000でもクリアできるよね？

ハデスト灼熱に4000も要らん
wikiにある通り二回目の角で残り数匹の羽を殲滅。後は外周周りの要領で地道にスナイプ
灼熱なんて、戦車に乗るまで如何に羽を減らせるか、が全てだよ

ハデスト自体は腕前次第でHP1000ちょっとでクリア可能だしな。
INFで1000ちょっとは神クラスだが

馬糞UFO撃墜→羽蟻来る前にUFOだけは全滅させる
→戦車の少し離れた位置で外周の壁側で待って羽蟻を透明壁に引っかける
→集まって固まった所へ馬糞ぶち込んで削る→赤蟻が来る前に戦車乗って逃げる
→外周角2回以上回る（引き離すため）→戦車から飛び降りる（降りた瞬間緊急回避しないと戦車が被弾する）
→羽蟻の数次第で馬糞かサブ武器どちらか選んで羽蟻を削る
→蟻が来る前に羽蟻が残っていたら外周2回以上回る作業を繰り返す

これでいいか
わかんないなら動画でも見ればいい

>>494
壊されるということは単に逃げるのが遅いだけだね。
羽蟻を全滅させて戦車で逃げるところまでいければ、時間さえかければクリアはほぼ確定だよ。
ハデストならHP5000〜あたりから徒歩クリアも狙えるんじゃないかな。
あまりうまくない俺でも8000くらいでいけたから。

乱数解析ついにシクレでたみたいだぞ。ホリランだけど。

>>499
これで直下が楽になる

ホリランとは言えシクレが出たか
そう遠くない未来、数多の陸男達が胡瓜とV2を携行し、
サカＤと礼賛Ｆの墓場を乗り越えていくんだろうなぁ

>>491
運ゲーな絶対包囲も、練習すれば成功率を上昇させることは出来る。
17000あれば、サカDを使えばかなりの高確率でバイクにたどり着けると思う。
動画を参考にしつつ、自分なりのベストなバラ撒き方を模索＋予め低難易度で移動ルートを確定。
俺は毎日最低30分必ず絶対包囲に挑むようにしてたら、10日ほどでクリア出来た。アーマー4000ちょい。
やってみると、バイクにたどり着ける確率が上がっていくのが自分でもわかるよ。
クリアした瞬間踊りたくなる程達成感があるので、やっぱり1度は正攻法でクリアをお勧め。


>>494
灼熱はUFO殲滅したら、そのまま戦車でバイク目指して特攻も有り。
ディロイの位置次第だが、成功率はそんなに低くない。
バイクに乗れさえすれば、あとは羽蟻をじっくり料理すればいいだけ。
ただ、油断ぶっこいてると2波の精鋭にぬっ殺されるので注意。

>>491
それだけアーマーあるなら近衛無視気味で
蜘蛛最優先すればバイクまで行けるんじゃない？
ハーキュリー持ってればかなり楽になる、V2あればなおさら楽

>>494
>>497の説明が丁寧かつ完璧
ダラダラ戦っててもいい結果は得られないだろうし
開幕UFOと羽蟻の処理はちょっとでもミスったと思ったら再出撃推奨

>>491>>497どっちにも言えるけど
馬糞の曲射弾道が使いにくかったらゴリアスSSSもいいよ
単発リロ4秒は使いにくいかもしれないけど
狙った場所に時差無く当たるからオレは大好き

他のゲームやってて演出でゆっくりになった時に「また処理落ちか」って思うのは俺だけじゃないはず

SG使うなら馬糞持ってっちゃう俺にSGの良さを教えてくれ。

鏡面仕上げの飛行物体処理に便利

>>505
自爆しない。毎秒撃てる。撃てる回数が多い。
基本的に対飛行戦力用で、早期殲滅が必要な場合に有力。
SG99は一部ステージでならIMPでも十分実用クラス。
リロードが長いため持久戦には不向き。逃げ回る必要があるハデスト以降では
結果的に毎秒発射の恩恵が得られず、礼賛に出番を奪われがち。

ガバナーＳＸ密着撃ちで蟻が凄まじい勢いで吹っ飛んでいくのが爽快

ガバナーSXのホームランは一度やると病みつき

掃討戦みたいなステージだとガバナーは全兵種対応出来て万能だよ

ペリ子だとM30プラランで同じような事ができるが、爆風でよく見えないのが難点

ガバナーやスパローは使うけどSGは使わないな
火力で礼賛に劣ってるのが致命的

>>506-510ありがと

家帰ったらSG試してみるよ

>>512
何も火力だけがショットガンじゃないぜ
UFOや羽蟻を毎秒一匹落とせるのが魅力。

3だと射程が伸びたから多少は使いやすくなったが、敵の数も増えたので結局あんまり使わない
とは言え縛りプレイすると割と使用頻度は高い
同ランクの武器の中では瞬間火力は高い方だからな（SG-7にはお世話になりました）

そろそろEDF2始めるか……
買うだけ買って、その直後に別のゲーム買っちゃったからまともにやってないんだよね。
ステージ数も難易度も多いし、2人キャラがあるからコンプリートには時間がかかりそうだぜ……

のめり込みすぎた人はインポマンになります

それはそうと、EDFへ

とう

こそ

INFまでスムーズに100%終わっても2キャラで100時間ぐらい行くからな

>>512
俺はスパローこそ使わない

スパローXは2のSG系にしては凄く射程が長いのが利点。ディロイのレーザー射程外から攻撃できたりとか。

何気にTTFP高いしね。AS99並み。射程のこともあるしINF神獣の自爆作戦では世話になった

軽くＲ１押しただけでもバッコバコ連射してしまうからスパローは困る
暴れんぼうなんだよな

スパローは肝心の対主力級性能がイマイチだし、殆ど使ったこと無いなぁ。
SGは基本的に対蟻・羽蟻がメインだから、INF辺りだと影が薄くなるね。
低難易度に比べてメインアームの爆破半径が大きくなって、撃ち逃しが減るからサイドが礼賛でもそこまで困らないし、
羽蟻は一匹ずつだとキツいからまとめて爆破するケースが多い。
とは言っても優秀。HARD縛りでSG-6の神武器っぷりを噛みしめた奴も多いだろ。
SG-6は射程長くて本当に優秀なんだがなぁ、何で100はあんな糞射程にしちゃったんだろう(´･ω･`)
ガバナーは赤蟻交じりの時に差していくと便利。

まぁ、ぶっちゃけSG-100も胡瓜出れば使わないんですけどね。
胡瓜がSGの長所を殆ど食っちゃうから困る。

SG-100の真価は平地でのタクティカルファイアによる対巨大生物戦での殲滅力

最近INF剣と盾タイムアタックやってるんだが、他の人はどれぐらいのタイムでクリアできる？
興味ある人はやってみてくれ

ぺり子で2分30秒ぐらいかな

>>525
胡瓜持ってるけどIMPの一部円盤戦などにはSG99の出番もある。
やはり早期処理が期待ができるから。
まあ個人的にはソルリングXの方がさらに使いやすいと思うけど。
安定感抜群。

スパローXの射程を測ってみたがAS19Dより長くAS21D未満、ということで270m程度じゃないかと思う
ついでにガバナーSXなんだが、wikiにはSG99より射程が短いってあるけど本当か？
橋に引っかかったダロガに撃ってるが明らかに99より長いぞ

>>530
え、ゲーム中に書いてある射程って嘘があるのか？

他にも火炎放射器F6の射程にイクシオンマーク4の秒間連射数が間違ってる
アルマゲもちょっと怪しい

ゲーム内のデータは結構嘘が混じってる。
実際に検証した事はないが、明らかにおかしいデータがあるな。

ショットガンはスナイパーに慣れちゃうとあまり使わないよねぇ
もうちょっとリロードと段数を強化して片面での継続戦闘能力上げれば
ロケラン＋SGの強みができそうなのに・・・

でもそれやっちゃうと今度はアサルトがゴミ化するから攻撃力を強化して
当て続けなきゃいけない代わりに時間あたりのダメは片手最強って感じに調整したり
バランス調整と言う名のしわ寄せが大変そう

ショットガンは敵の体の中心を狙う必要があるからなあ
SGはリロード長いしスパローは威力低いしガバナー（SX）は装弾数少ないし
かといって威力が無茶苦茶高い訳じゃないしな
その点スナイパーライフルは射程距離長いし五星以外はかするように当たってもダメ変わらんし威力高いものが多いしリロードも普通だし



市街戦でスパローX両手持ちでダロガをダンスさせるのが大好きです

>>535はあくまで俺の個人的な意見な
気を悪くした人がいたらすまん

ＳＧは射程こそそれなりだが、実際中距離以遠で牽制に使うなんてほとんど無いからな
有効射程＝乱戦混戦インファイト
至近距離での一撃必殺が信条だから射程なんて気にしたこと無い。
中遠距離ならSNRあるし。
まあ胡瓜様がいいトコ取りすぎるんだけどな

おいおいみんな、何か忘れてないかい？

ショットガンはニンジャのフェイバリットなんだZE！

使うっきゃないNE☆＝(＞ω・)b

ちなみにSGは盾、接近されたときに使うかはぐれ潰し
SG弾切れまでに敵を減らしきれるなら爆発物取り扱いはなかなかの腕だ
スパローは大型戦力に有効、特にXなら射程、威力共に高水準
ガバナーは圧倒的な面制圧力が魅力
SXなら100発中2、30発当たればINFでも落ちるので開始時でもうまく当たれば2、3体
流れ弾ダメージが蓄積してきたら5体近くの航空戦力を一気に落とせる。近くに死体が残りにくいのもGood

あと全体的にTTFPがスナ＜ショットなのでダメージ効率はスナより高い
特にSG99、100、スパローXは礼賛乙以上のTTFPを誇るので何気に鬼武器
高高度の航空戦力が居ない＝スナの射程は無意味なステージならショットガンは悪くない選択

横からすみません。
くだらないことかもしれないんですけど、
プロミやサイブレの誘導対象の決定は発射時なんでしょうか？
それとも直進終了時なんでしょうか？

>>539
多分だけど発射時点で一番プレイヤーに近い敵に誘導だと思う
正確に観測した訳じゃないから間違ってたらすまん

>>540
即レスありがとうございます。
どちらなのか気になる微妙な場面に出くわすことがあったもので。
自分じゃなかなか上手く検証できなかったので、全国のEDF隊員の方々の意見を聞いてみたかったのです。

発射地点だよ
そうでなかったら目の前の敵を無視した確実な中距離爆破が可能になるけど使いづらい武器になりそう

>>542
それとは少し違って、
直進終了時で自キャラに一番近い敵に誘導なのかなと思ってしまった場面があったんです。
でもみなさんの意見からどうやら発射時に対象決定で間違いないようですね。
ありがとうございます。

>>542
ルシフェルが発射5秒後の展開される時に自分に一番近い敵捕捉
・・・だったはずだが自信ない

アンカーミスった
544のは>>543宛

アリから逃げ回りながら実験すればすぐわかると思うよ
羽蟻がすぐ追いかけてくる時に一番近くの敵狙って発射
ガンガン逃げて羽蟻が一番近い時に誘導開始すれば
どっちに飛んでいくかでわかると思う
で、結果と言うか体感だけど、発射時じゃないかな？
結構あさっての方に着弾することあるし
５秒後に一番近い相手を狙ってくれてるようには見えない希ガス

と言うか、発射してから一番近い敵を倒した場合
どうなるか試せばいいのか

ダロガＡに接近してからダロガＢ付近に向かって発射、
ダロガＢにバイクで接近して様子を見るというのはどうだろう
今ちょっと試せないけど

イージーとノーマルを同時進行で進めてるけど、ペイルウイング難しくないか？
主に蜘蛛のステージなんだが、距離をとりたくてブースト使うとエネルギー消費するし、
そうすると攻撃に回すエネルギーが足りない。
プラズマランチャーはなんか当てにくいし、いくらレイピア強いっつっても、
蜘蛛相手に接近戦とか冗談じゃない。
ノーマルだから敵の攻撃はぬるいし、詰まるということは今のところないが、
ハード以降対処できる気がしない。

>>548
雷撃武器やレーザー、イクシオンやミラージュなど、中距離戦の選択肢はたくさんあるぞ。
プラズマランチャーは特に序盤のシリーズは使い辛い。
レイピアは基本的に接近戦武器なので、低難易度であっても蜘蛛にはあまり相性の良くない武器。
ハードあたりまでならサンダーボウ15及び15Sあたりが蜘蛛には最良かな。もちろん面にもよるけど。

>>544-547
ありがとうございます。
自分も今出先で試せないので帰宅したら英国の悪夢や戦機襲来あたりでプロミ・サイブレ・ルシフェルの確認してみます。
一度アリの死体追尾になっちゃったな〜と思うタイミングで発射してしまった時に、急接近してきた羽アリに誘導したので気になったんです。
肢体追尾時間を過ぎてたのかどうか正確には分からないのもあって聞いてみました。

ショットガンの最上位に
装弾数1発だけど1秒とか一瞬でリロ完了する高火力なのがあればもうすこし評価も違っていたのかもねぇ･･･
てかそういうの欲しい
ガバナーの超級武器として100×150くらいで

>>551
弾数無限でいいじゃん

リロード不要のスパロー、ガバナーだと？

弾数　　　　無限
射撃速度　10発/秒

射程　　　60m
威力　　　5×30
精度　　　H

スパローMXか。しかしどういう原理で弾数無限なんだｗ
大容量マガジンとか一粒の小型化に成功して一度に握れる数が増えたとかとはワケが違うんだぞ

無限バンダナで

本日付で防衛軍に赴任しました！よろしくお願いします！

>>558
EDFへ！

>>５５８
とうこそ！

>>556
これを作った結城博士は(ry

>>561
反動で武器ごと消滅ですね？わかります

氷弾を撃ち出す銃なら
発射→リロードで空気を専用マガジンに取り込む→超急速冷却→氷精製→打ち出す
という妄想


無いな

0.1秒でリロードしているに違いない

いや、そもそもどの武器も弾数無限じゃん
陸戦兵はどこにあんな大量の弾薬を持っているんだっていうねｗ
もし礼賛Zの弾と爆殺かんしゃく玉を大量に入れたバックを下敷きに尻餅なんかついちゃったら暴発してケツが無くなるじゃん
危険極まりないのでその四次元ポケットみたいな機構を銃本体に組み込んでみました、ってことでよくね

や、”弾数無限”でなく装弾数はあくまでも「一発」でリロがかなり早いって所がミソ！
と思ったわけでしてね・・・・・・
まぁ言葉で表すと無限とほぼ同じ意味になっちゃうけどｗ

イクシオンとかそんな感じだな

そういやバッテリー式のイクシオンあったね
初期段階の武器だけど連射力半分だけどエネルギーパックつきでエナジー食わないのが
アレくらいじゃないかな、無制限に撃てる連射武器って

リロード無限と装弾数無限は違うよ…その、気持ち的に
RPGだと所有アイテム数に制限はないわけだし、リロード用の薬夾は無限でもゲーム的に違和感を感じないけど、
装弾数の概念があるゲームで装弾数無限ってのはなんかね

リロード中にダウンしたら発射間隔が変わるから一応違う

>>565
キャリアーの敵無限召喚と同じ技術と妄想

>>571
ここでキャリアーのハッチは敵本部と繋がるワームホール説を唱えてみる
既出だったらｽﾏｿ

蟻「おそらく空間転移・・・空間をねじ曲げ物体を移動させる・・・
　　EDFはこの方法で弾丸を補充してきた・・・
　　でも、これほどの安定性で転移させるなんて・・・」

隊長「いやまてよ…もし、キャリアーの排出口がやつらの本星と直結していたのなら…

エヴァみたいにケーブルでも付いてんじゃないのか

>>574
排出口にジェノサイドキャノンを…

S2機関…いや何でもない…。

蟲を・・・喰ってる！

ロンギヌスランスですね、分かります

>>578
ユイさんゲテモノ好きなのか

TPS入門をEDFでやったもんだから
他のTPSでもアサルトライフルの弾倉容赦なく消費する癖がついてしまって大変だぜ！w
何故敵の姿を見た瞬間にそっち向いてトリガーハッピー状態になっとるんだか、俺。

人に対して通常兵器は役にたたんよ

ふと思ったんだが
今みたいにリロード無限じゃなくて他のTPSやFPSみたいに持ち歩ける弾に限りがあったら……

難易度上がりまくりだろ。
陸戦でやってて弾のアイテムが崖に引っ掛かったりでもしたら＼(＾o＾)／

そんなのシンプルじゃないやいやい

グレランやロケランの弾数節約して、爽快感大幅ダウンは確実だろうな。

弾薬庫があったら面白い
命懸けでたどり着いて武器を交換したり

そこまでマゾい仕様になったら勘弁だな、俺は
蜘蛛初登場のステージで投げる事必至ｗｗ

プレイヤーの動きを制限するよりも、プレイヤーに選択肢を与えられるような
追加要素が増えるといいと思うなぁ。

カスタマイズされたベガルタとか戦車とかヘリとかエアバイクを作れたり、
弾を変更できたり、自分だけの部隊を作れたりとか。

全難易度クリア特典でカスタマイズだとか部隊編成(最大人数100名)とか出来るようにしてほしいなぁ

黒蟻とソラスの萌えるようになってしまった…
あとリアルハエトリグモ

黒蟻とソラスに　だな
ちょっとAS18で剣と盾行ってくる

>>587は良い発想だと思う
前半はこの武器、後半からは別の武器っていう風に戦略の幅が広がるし
一波、二波で分けれるからね

ただ難易度が下がるんだよな

二つ選ぶ。撃つ。倒す。
これだけだからいいんじゃないか

乱数解析で殺虫スプレーでたみたい。詳しくはあっちのスレで。

殺虫ﾜﾛﾀｗｗ

選べる武器が２つってのがいいんじゃないか。
だからステージ開始からの動きを練って、敵の優先順位を決めて、
手持ちの武器では苦手な敵をいかに処理するか。
このシンプルさ故の自由度、奥深さがこのゲームの圧倒的な魅力でしょう。
やり込みを売りにしたRPGとかとはまったく別の種類の懐の広さは、
シンプルシリーズならではだと思うよ。
システムとしては、現行の形でほぼ完成してると思う。後はバランス調整。
俺含め、ここで乱数解析とかIMPとかしてるような連中には２がたまらなくいいんだろうけど、
やっぱり１や３みたいな方が一般向けではあるんだよねぇ。
それがわかってても、俺はwikiの２の難易度に対する評価を見ると、ちょっと待てよと言いたくなっちゃうんだよなぁ。
ノーマルとかあるんだからいいじゃん、INFは糞難しくてもいいじゃん(´･ω･`)

例え、某先生や配管工２くらい厳しくても、創意工夫で乗り切るのが楽しいのさ
だが、流石に陸男絶対包囲、ペリ子皇帝都市は容認できん

>>596
だってジェノ砲欲しいもん

いや陸男絶対包囲は良いだろ。工夫次第で体力1000程度でも攻略できることが証明された
もちろんペリ子皇帝都市の酷さは認める。

>>599
それはジェノ砲ありきの上に何回再出撃するかを考えようぜ

個人的にはもう1区画バイクが近ければいいんじゃないかと思う

>>600
サカＤ＋礼賛Ｆでも実証済みだぞ？
だけどバイクの位置については同意。不可能じゃなければいいという問題ではないしな。
そういう点でやはりペリ子の皇帝は正攻法が絶望的なのはいかがなものか・・・

INFとIMPではまた違うぜ
近衛やボマーの移動速度がイカレてる

>>600
ニコニコでINF縛りして、アーマー1000ちょっとで正攻法クリアした人がいるんだよ

IMPは近衛が速すぎて後方の近衛まで追い付いてくるから、正攻法じゃ余計に無理

ちょうどINF皇帝都市で詰まってる俺を助けてくれ
アーマー:ペリ子約4500、陸戦7992
コントローラ2個所持(うち一つは連射ｺﾝ)、礼賛Zはあるがリバイアサンが無い
ペリ子と陸戦同時クリア狙ってる
ペリ子は連射コンで自爆、陸戦は外周の砲台破壊してからバイク潰して都市の上に…
という作戦だけどバリアウォールを壊すタイミングが分からんくて喘いでます

ペリ子放置して陸男だけで正攻法でいくのは駄目なのか？
8000近くあるんだから地道に行けば問題ないだろ

神獣で礼賛Ｚゲット！
灼熱とここで散々稼ぎをしてようやく。
思わず書いてしまいました。

>>606
いいなぁ〜

マグマ火炎瓶

>>606
乱数取っといて欲しがった。

地道に、とは砲台を丸裸にするってパターンか
よし、やってみる
爆発系武器と礼賛Zよりも、礼賛Z両手持ちの方が良さげ？

囮ばかり＋テクニカル操作に変えたばかりの俺でも乙２でクリアできたから大丈夫じゃないだろうか。
各HPもほとんど同じ。
囮が死ぬ直前にまでなったけど、それは俺の腕不足…

皇帝都市に爆発物はいらんぜよ
礼賛二丁で禿げ山にしてやりな。時間はかかるけどな
あと、最後のバリア破壊したら上に回って、先っぽ撃ちもアリ

皇帝都市で落とすべき砲台の優先順位は　緑＞プラズマ＞赤　もしくは　プラズマ＞緑＞赤
一撃は赤とプラズマが強いのでこれらを優先するべきなんだけど
ガスタンク付近で戦えば赤レーザーは絶対に来ない
プラズマは見て簡単に回避できるがガスタンク無くなるのが嫌ならプラズマ優先
緑を後に残すとじりじり削られてアイテム出現上限になって近場に体力回復も出ず困ることがある
INFは攻撃頻度が早いのでガスタンク全て壊されても別におかしくない
とにかく主要のダメージ源緑を潰せ

あとペリ子は最小ダメージ武器で自爆し続けておいて最後のバリア壊した後マスレイで特攻かけたりに使える

>>604
開幕ペイル囮→陸戦を都市の上へ→陸戦に攻撃が集まるよう位置調節
→ペイルでバリア発生装置全破壊→陸戦で中心部攻撃して終

とにかく陸戦をさっさと上に上げてしまって、
そっちを囮に使うのがコツかなと
外周の砲台落とす必要は全くないよ

あああ近衛うっぜぇぇ!!
陸戦の礼賛2丁で外周丸裸にするとこまではできるんだ…体力が半分になるけど
だがそのあと
外周バリアウォールを破壊→内周バリアウォールを破壊→バイクとヘリでワープ
これが時間足りない…

大抵近衛にヘリを壊されてしまう＼(^o^)／

中心から振ってくる近衛は待機モードだから、近づいたり撃ったりしなきゃこっち来ないぞ？
外周丸禿→外周バリア破壊→発進口を適度に落としつつ内周丸禿→内周バリア破壊
の手順で行けば、問題ないと思うが

あっ、リロードしてなかった
ありがとう、>>614の方法も試してみる
上に攻撃は来ないから、陸戦に自爆武器持たせなくていいんだよな？

>>616
外周と内周のバリアウォールの間にある円盤発進口から来る奴にやられてると思う、たぶん

>>614
今4回やってみたけど、全部バイクを潰す前にヘリが潰されてだめだった＼(^o^)／
もっと機敏に上昇してくれたらいいのに

>>609
稼ぎが作業と化してたので、そこまで頭回らなかった。
覚えてる限り。
ただそれまでの再出撃でもいろいろと動いてたから…条件としては使い物にならないだろうけど。
再出撃を何回か繰り返してでた。
アイテムは初めのソラスで、ウェポン×２、
二匹目でウェポン×１
テラソラスで、ウェポン×２
とこのミッションにしては珍しくウェポンが多く出てた。

>>618
ペイルの自爆は少し前方に飛ばして、後ろを向いてから開始
要は必ずペイルの方が都市に近くなるように

で、上の陸戦に攻撃を集める場合は逆に陸戦の方が近ければいいので、
ペイルと都市(中心部？)の間に陸戦が来るように
この時ペイルを遠ざけるとなお良し

ちなみに上の陸戦は攻撃を受けないので、自爆用の武器は必要ないです

ペリ子の囮のやり方が間違ってることに途中で気付いたｗｗｗ

で、今はペリ子で内周の2つめのバリアウォール発生装置を破壊できずに終わってるorz

バリアウォール発生装置のみに当ててたら円盤発進口から来た近衛はこっちこないの？

ズームで発生装置に当ててたら近衛が自分から当たりに来て終わったｗｗ

何でそこまで苦戦してるんだよw
近衛は、弾が砲台とか何かしらに当たれば反応するから、寄ってきたら落としとけ
焦らずじっくりいきな

できたぁあああ!
クリアできた!!やったあああ!!!
ありがとうみんな!!!
読解力と落ち着きのない俺を見捨てずにアドバイスしてくれて…

焦って撃って、射程距離外で別の砲台に当たっていたのが原因らしいｗｗ

陸男を皇帝の上にあげても近衛レーザーが貫通してきて死ぬんだがこういうことってよくある？

>>624
極たまに貫通してくるけど死ぬようなことはそうそう無い。よっぽどアーマーが低くない限りは
ハデスト以下だと近衛自体が上に登ってくるけどな

てか普通はバイクに乗るぞ。でないと皇帝と一緒にぐるぐる回っちまって囮にならない

>>624
INFとIMP以外は普通に倒したほうがいいよ
皇帝に乗ると逆に面倒臭い

皇帝の真下で戦う気にならんかったから
丸裸にして上のトンガリを撃つという奇行に走ったのは俺だけではないはず

丸裸にしてからアーケードでしばらく稼いで、
それで死んだら嫌だから安全策に上に登ることはしばしば。

全く同じだな
一回丸裸にしてトドメ刺しに行ったら近衛にぬっ殺されて、それ以来トンガリ狙いだ

俺はボルケ6Wばら蒔きまくったぞ

すまん、まったく関係ないんだがイカリングの正式名称なんだっけ？
度忘れした

マザーシップに付いてるアレの事？だったらスペースリングと説明書に載ってるが

ソルリング

昨日はアドバイスありがとう
で、今日はINF絶対包囲で詰まってますorz

これ最難関と言われるだけあるわ…

陸戦なら足もとにサカＤ撃ちながらバイクまで転がれ
ペイルなら超爆の上に乗って五分程上昇してからマップ角で下にプラグレ投げてりゃおｋ

>>625-627
�dクス

ハデストなのが悪かったのか。
やっとのことで登ったのにバイク破壊されて涙目になってたｗ
正攻法でがんばってみる。

>>635
ペイルの体力そんなにあるなら、バックマスレイ戦法で余裕
開始直後からバック飛行しつつ、マスレイ撃ちっぱで近衛落とす。
外周ついたら、外周沿いに参謀30で蜘蛛撃破。画面端で超爆撃破
画面端低空マスレイで空爆撃破。大蜘蛛もマスレイ特攻で。
ムカデは無視してダロガを順にマスレイで倒す。
残ったムカデだけど、wikiには参謀で倒すとあるがエネ管理が面倒かつ難しいのでマスレイで。
自分からは近づかずに横に飛びながら撫ぜるように当ててくのがコツ

プラグレ戦法は体力低くてもいける戦法だけど、やり直しの時間もがかからないこっちがお勧め

>>634
ｻﾝｸｽ、助かったよ

堀ラン、６Wget
記念パピコ

ちょっと前に買って始めたんだけど、かなり面白いね。単純で奥深いのは大好きだ。
プレイ時間79時間で陸戦のノーマル&ハード制覇したんだけど
ペイルを全く使ってなくて、とりあえずって感じで1人協力プレイでペイルと陸戦両方出撃。
それでINF赤波稼ぎにて23個の武器入手。一発目でヘブンズゲートα出てきて吹いた。
その他パンドラβ、サンダースナイパー40、RSBプラズマランチャーなど入手。
で、今からイージーとノーマル交えながら、このアーマー106のペイルでやっていこうと思うんだが……
ちょっとした楽しみ方とか、基本的なテクがあったら教えてもらいたい。
ちなみに今さっき市街地でサンスナ40ぶっ放して自爆してきたところだ。Wikiに載ってた省エネ移動はちょっとコツ掴んできたかもしれん。
でもその移動に武器のエネルギー消費が加わってくるとまた別で、エネルギーのコントロールが上手くいかん……
陸戦の操作感覚が未だに抜けないしｗ

今すぐ新規データを作ってペリ子で１から再出撃だ！

まあ、冗談はさておき、ペリ子の魅力は圧倒的な瞬間火力と中間距離での制圧力だから
低難度でやるなら某古鉄の如く機動力を生かして、突っ込んで片っ端から薙ぎ払え

最強レベルの武器使うなら基本も糞もないと思うよ
適当に撃ってりゃ勝てる

武器集めてからeasyとnomalやるなら、サンダースナイパーDで決まり
陸戦の裝弾数10のSNRって感覚で打てるから。
これ1個メインにして他の武器を試していけばいいと思う

レイピアとかイズナとか参謀とかプラランとかレーザーとかで戦ったり、
ミラージュで俺TUEEEEEEE出来たりするのが低難易度の醍醐味じゃないか
いまさら強武器封印しろなんて言えないけど…
まあ、EN管理も省力飛行も全部「慣れ」だよ。やり続ければそのうち手で覚えられる

移動速いわ火力高いわ範囲デタラメだわで、
陸戦とはまったく違う豪快な戦い方が出来るから飽きないと思うよ

まぁ最初は稼ぎまくりでいいじゃねーの？
wiki見て赤波云々とか読めば、そりゃ稼ぎたくなるよな。
ただ、ハデスト辺りまでクリアしたら、一度本データの他にデータ作って
ハード縛りお勧め。意外な武器が使えたりして楽しいし、武器性能に頼らない戦い方が身につくし。
ハード辺りなら、難易度的にも手ごろだしね。

ふふふ・・・
そしてハデスト・インフェに行ってから・・・ふふふ・・・・・・

ペリ子の武器だと
サンスナR　EXプララン　ブラストPランチャー　ライジン
こいつらの上位機種が無いのが残念でならない

もし4が出るなら参謀を基準にバランス調整して貰いたい
あと狙撃含むレーザー兵器の強化も（EN消費倍攻撃力倍とか）

ペリ子って基本武器でやすいし空飛べるから無茶苦茶なプレイもできて面白いよな
まぁ俺は陸戦でINFクリア目指してる身だけど、神武器手に入れるために赤波で稼ぎ始めて（ついでにちょこちょこINFｸﾘｱしながら）いつのまにか
ｱｰﾏｰ1000前後→5700前後　ﾌﾟﾚｲ時間48時間前後→110時間突破したけど未だにリバたんや礼賛Zや胡瓜に振り向いてもらえないけど
これが普通なんだよな、普通･･･なんだよな･･･orz

ペリ子の火力が高いのは別にいいと思うんだけど
参謀はちょっと強すぎると思うんだよね
レーザー、粒子砲、イズナーが完全に空気になっとるとです・・・
もちろん使い方次第なのはわかるけどいくらなんでも性能差がありすぎる

というか、参謀が強すぎるのは確かにあるかもしれないが、
それ以上に粒子砲が産廃なのがまずいと思う。

レーザーとイズナーはサンダーボウに完全に食われてるよな。
レーザーやイズナーが使える状況なら、サンダーボウの方が
使い勝手が良いし……。

陸戦（ｱｰﾏｰ5804）で終章INFやってるんだけどさ、オペ子の　エネルギー低「かっ」のタイミング
でサカD打つ方法やって一応命中はするんだけど何回やってもﾊｯﾁが全部落ちない上に
弾幕装置もあんま落ちなくてｷﾚｲﾀﾞﾅｰ状態になるんだけど･･･
原因やら敗因やら指摘できる方いたらお願い申す

鈍亀くらいでないと全部は落ちないんじゃなかったっけ

あーごめん、もう一度wiki血眼になって見てみたら完全にﾀｲﾐﾝｸﾞｹﾞｰだったのね
↑の文章（>>652）は無かった事にして欲しい

スレに書き込んだ途端に解決するなんて法則と呼ばれるくらい良くあることだから気にしなくていい
もしクリアだけが目的ならアーケード周辺をリバイアサン強化する方法もある

ペイルはレーザーが中距離と遠距離で分けられてる理由が分からんね
イクシオンは一応陸戦的な戦い方はできる。nWAYアサルトライフルなんて夢の武器じゃないか
あと4になったら仲間がきっといるだろうから雷撃系の反射はまずいんじゃなかろうか

友達との協力プレイの時には世話になったイクシオン
陸戦の頭に乗せてやれば相当な強さ

>>655
現実は小説よりも奇なり、頭からっぽにして引き続きやったらｸﾘｱできますた
砲台ほぼ全部落とした爽快感異常すぎﾜﾛﾀ

>>649
赤波でシクレは絶望的なまでの低確率でしか出ないので普通。
何年もスレを見ているが、その間に数多の赤波稼ぎ行われたであろうにも関わらず、
そんな報告はただの一度も見たことがない。それくらい低確率。
出るのかどうかも怪しいと思う。
本当に欲しいなら神獣か灼熱あたりに行く方が絶対に早い。
リバイアサンレベルなら出ると思うけど。

>>649陸単騎で神武器狙う＆アーマー無闇に増やしたくないなら
奈落の罠（両手馬糞ｏｒ４Ａ）
剣と盾（両手礼賛等）
あたりが回転速いからいいかもね
奈落では礼賛乙が３回でたことあるから他のもでるだろうとは思う

で、俺の胡瓜はまだかね？

>>659
アドバイスｻﾝｸｽ、やっぱそっちの方が回転率は良いか
>>658
俺も灼熱稼ぎやってみたいんだけど方法を知らないのはもちろんｱｰﾏｰが5804しか
無いしそもそもｸﾘｱしてなｒｙ

（↑の補足）
そしてもちろん協力者もいない
連続ｶｷｺｽﾏｿ

まず、灼熱稼ぎのやり方はwikiにある
アーマーは2000もあれば十分
コントローラー二個あれば一人で出来る
そして、リバはまだしも100時間程度でシクレが出るはずも無かろう
99.7にして、にっちもさっちも行かなくなってからで良いよ、灼熱稼ぎは

まぁ最後の手段だよなぁ、灼熱稼ぎ

今日は色々とお世話になった、そろそろ稼ぎ再会しますわﾉｼ

>>648
イクシオンMXの最上位クラスも欲しいんだぜ

イクシオンの移動方向ベクトルにより、発射方向がグイッと変わる仕様は
無く(緩和)して欲しい。消費は1WAY型でもジワジワ減るくらいでも構わん！


サンスナRの上位互換は激しく同意。
連射10 威力100 射程900 B+ 消費2.5 ４倍ズームくらいの、それなり性能で

陸男　AS-20SSS
　　　　ボルケーノ6A
　ノーコン武装、スプラッシュＧＲでもいいかwwww

灼熱と皇帝都市ってシクレ出現率に結構差があるんじゃなかろうか。
何度もやった灼熱稼ぎで出なかった礼賛Zが、あまりやらない皇帝じゃ二回も出た。
ホントは胡瓜欲しいんだが。

>>665
落ち着け！パニックを起こすな！

今日も元気にINF絶対包囲！
プラグレFと参謀で第一波を突破したとこでポーズして書き込んでる
陸男は当然死んだ　今はペリ子がアーマー4000ほどで近衛1体残ってる
第二派のやり方がwikiだけだと不安なので助けてください！

空爆はマップ角プラグレでさっくり料理できる
大蜘蛛は糸の合間を縫って参謀で一気に倒す
ダロガはムカデの動きと相談しながらなんだけど、基本的に邪魔になるから三体まとめて倒す
もし可能なら、ビルに昇ってからさらに上に飛んでダロガにミサイル撃たせてから突撃すれば安全
ムカデは根性だ

ムカデは潜ビルでおｋ
たぶん壊されてるだろうけど

よし、俺が参謀＋プラグレの動画を・・・・

アドバイスありがとう!!
動画検索したらレーザーとプラグレの組み合わせがあったからそっちもやってみたよ(さっきポーズしてたやつは失敗した)
参謀より攻撃力は低いけど、チャージ時のエネルギー消費が少ないのが助かる

残りはムカデとタロガってとこまで行けた…orz
チャージさえ気をつければやっぱり参謀のが楽そうな気がしてきたぞ

レーザーだと大蜘蛛がごり押しになるからなぁ、ムカデとも長期戦になるだろうし
EN管理は少し難しいが参謀のほうが断然楽だろうと俺は思う

マスレイ参謀の方が良くね？？＞絶対包囲
たぶん>>668の腕じゃムカデを参謀で倒すのはきついだろ

>>674
ひとりでコントローラ2個使ってプレイしてるんだけど(陸男は放置してるのですぐ死ぬ)
陸男が死ぬまでのほんのちょっとの時間、敵の一部が陸男に引きつけられちゃう
すると、ペリ子が外周にたどり着いたときに遅れて近衛がやってくるorz
それで何回やっても第一波が抜けられない
ためしに一人プレイでバックマスレイ戦法をやった時は第一波は突破できた
バックマスレイ戦法は2人プレイでは難易度が上がると判断
そんなわけでプラグレ戦法にしたんだ
まあ俺が下手だと言われればそれまでなんだけどｗ
でもプラグレならほぼ確実に第二波の空爆を全滅させるとこまで行けるようになった

一人バックマスレイで一波超えれるなら
クリア出来るよ
俺なんて一波クリアするのにすごく苦労したもの

･･･というかそれ、何のために2人プレイしてるんだ？
両方にクリアフラグ立てたいなら、どっちか延々自爆させればいいじゃないか。

1派をバックマスレイならもう片手は自然と参謀になるわけだが
2派は角で空爆捌いて大蜘蛛はどちらにしたって飛び込むしかないし
ムカデ酸は飛び回っていればそうそう当らないからミサイル撃たせてダロガを落とし…
結局ムカデの処理がネックなんだよな…
足場が悪いから正直マスレイ特攻はしたくないから結局参謀でちくちく持久戦、というのが自分

>>676
そうかな
今は苦肉の策だけどアーマー稼ぎしてるｗｗ

>>677
もちろん両方クリアしたいからだよ
残るINFのミッションはあとこれだけなんだ…陸男に至ってはこれで達成率100になる
自爆戦法は一番最初にやったけど、第一波どころかバイクにたどりつくのも至難の業ｗ

あれ？もしかして陸男もかんしゃく玉かグレネードとかで囮できる？
ちょっと実験してみる

>>678
陸男の囮実験が成功したら
そのやり方で再びバックマスレイ戦法に挑戦してみるよ

開幕直後に陸戦を蜂の巣にしてやればいいじゃない。マスレイで

プラグレとマスレイでクリアした動画あったよな。
1派を超爆乗りのマップ角プラグレ、
2派の空爆をマップ角プラグレ、
大蜘蛛、ダロガをマスレイ突攻で解体して、
ムカデをビル潜りでチマチマ倒してく奴。

時間はかかってもこれが一番安全だと思う。

impじゃないんだからマスレイ＋参謀で超爆乗りすれば？

ある程度画面端に来たらマスレイで超爆倒して外周を逃げる（プラグレと違って高度は低くてもいい）
蜘蛛はガレキに引っかかるからバックマスレイで新型がポロポロ落ちて余裕
1波最後はスタート地点から左後方の画面角で倒して2波呼ぶ
龍虫の酸が来るからちょっと動いて空爆が近づいてきたら画面角で低空マスレイ
んで大蜘蛛が来る前にマスレイリロ−ドとできれば緊急チャージも済ませて（空爆の残骸で酸はやりすごせる）
大蜘蛛のジャンプに合わせて急接近、参謀で削りつつ射程に入ったらマスレイで瞬殺
ここまできたらチンコバルカンと緊急チャージ中の密着酸で事故らない限りクリアできるはず

>>681
ビル潜りをアリにするかどうかの問題があるけどな
バグに頼るのはあんまり良くないと思うんだ

俺もビル潜り使ったら自分の力でクリアした気にならない。
例えばアルマゲ使いたいとかIMPやりたいとか、クリア自体が目的なら別にいいと思うけど。
IMP皇帝みたいに普通にやったらクリア不可能という難易度じゃないんだから、
自分の腕を頼りにクリアした方が達成感があると思う。

INF絶対包囲をﾏｽﾚｲ＋ﾌﾟﾗｸﾞﾚで最後のムカデまで進めたんですが、
潜り用ビルがどこにも見当たりません…

どうやって倒せばいいんでしょうか

マスレイで酸の隙をついて頭から照射だ。
プラグレでクリアしたい物好きならそっちも止めはしないが

タイミング合わず死んじゃいました…
他のｽﾃｰｼﾞで練習してみます

ありがとうございました

>>683-684
それもそうだな、スマン

ムカデぐらいマスレイで倒せるようになっとけと。
百脚龍虫で練習あるのみ。

正直足元が瓦礫だらけの状態でまともにムカデに接近戦を挑む気にはなれないぜ

でも絶対包囲のムカデってそんなに強くない気がするんだ、気のせいかもしれんが。
�俳rホリラン＋プラグレも超爆ライドを併用すれば結構いけるぞ。大蜘蛛に若干時間かかる可能性あるからｱｰﾏｰ１０００や２０００だと返り討ちかもしれないが。
ムカデもマスレイよりかは戦いやすいだろう。そんな俺はマスレイ派。

気が付いたら同じ面ばかりプレイ
そしていつも同じ場所(第二波)で死ぬ
何回やっても 何回やっても ムカデが倒せないよー

第一波を突破できる確率…プラグレなら90%くらい、バックマスレイなら10%以下
しかしプラグレだと第二波が辛い
そこで俺はこんな思い切った作戦を立てた
「アルマゲを使おう!!」
なのでまずペリ子だけでもクリアしてやろうと思いまして
マスレイと参謀を装備した1号(参謀より狙撃銃のが良いか？)
プラグレとプラズマショットの2号
二人とも超爆に乗せ、上昇後同時に超爆から降り、二人ともマップ角へ
角へついたらプラグレ戦法、この時1号は2号の真上に居るように
そして第二波は2号が囮、1号で殲滅…と、こういうプランだ
大変時間がかかるため、まだ1回しか試してない
ちなみにこの時はプラグレが最後の最後に失敗し、2号は蜘蛛に殺害されてしまい、残る1号もムカデ相手にチャージ事故でサンダーした
しかし、かなり成功率が高いと踏んだ
どうかなこの作戦？

>>692
アルマゲとかやめとけ、EN管理も投げるタイミングも難しすぎる
言い方悪いがペリ子の絶対包囲を自力で越せない腕で使える武器じゃない
まぁ使ってみてから考えればいいと思うけどさ

てか協力プレイなら陸戦ベースでいいじゃないか
ペリ子が開幕自爆囮して陸戦で進みつつ蜘蛛排除、新型は余裕あったら礼賛で落とす程度で基本無視
陸戦にまとわりつく蜘蛛がいなくなったらペリ子周りの蜘蛛を馬糞あたりで一斉爆破、
蜘蛛残すと自爆失敗した瞬間にペリ子が死ぬからここでも新型より優先
1機残して回復取ったらペリ子を開幕の位置から真正面の外周に配置して２波呼ぶ、
全ての敵がペリ子に集まるからあとは礼賛で撃ちまくって終了
自爆失敗せずに1波越せればこっちのがずっと楽だと思うよ

>>692
アルマゲはEDF2の武器の中でもっともパルプンテな武器。
使うリスクはあまりにも大きく、そして効果はまったく予測がつかない……

はっきり言ってネタ武器です。

じゃあIMPムカデをどうやってクリアするのか教えてほしい
機兵上陸あたりも相当怪しくなると思うけど

暴虐なんかもアルマゲ使うと断然楽だな。確かに使い辛いが、待機状態の敵には有力だ。
ちょっと使ってみた感じはそう思うかもしれないが、IMP攻略してたらネタ武器扱いはないと思うが。

灼熱稼ぎで念願のボルケ６Wと胡瓜を手に入れたぞ！　ﾔﾎｰｲ！
確かに連射性が礼賛より高くて使い勝手がいいなあ。ちょこっと
剣盾をやってみた上での感想だけど＞胡瓜
ボルケ６ＷはこれからＩＮＦ蟲の怒りでちょっとぶっ放してくる。

>>696
鈍亀やリバは役に立つ場面もないことはないけどネタ武器じゃないか？

真上アルマゲは自分に当たらなけりゃ相当強いぞ

自分に当たるから困る

>>698
カメは火力が中途半端だからネタ武器と言っていいと思うけど、
リバはジェノを除くと最高火力だし、ムカデや皇帝直下の難易度を激変させるだけの力を考えると、
ネタ武器と言うのは抵抗があるな。乗り物自爆なんかでうまく使えば相当強いと思うし。
役に立つ場面があるけど普段は使えないのがネタ武器というなら、MONSTER-Sなんかもネタ武器になってしまうと思うけど。

ネタ兵器筆頭と呼ばれるHG13もスプラッシュも、使いどころを間違えなければ有効な武器だしな。
サイクロンレーザーでさえハードまでなら陸上戦力相手には死を運ぶ暴風と化す
殺虫スプレーは押しも押されぬネタ兵器だが

いやサイクロンはネタだろうｗ
ハデストクリア特典なのにハード以下でならって前提がまずおかしいｗ
チャージも酷いしね。
協力プレイで片方が撃ってるのを見るとかなり綺麗、それだけが魅力。

全く使い道を見いだせないと言う意味ではリペアーに勝るものはない

（名前忘れたが）全方位ミラージュってアレどうやって有効に使うんだ？

乗り物で逃げ撃ちするステージなら保険の意味で選択にならないこともないけど…
まあまず使わないな。α以外は回復量もゴミだし。

>>705
ゴーストチェイサーだな。一応自爆しながら攻撃できることかな。
ただEN消費がカスなので実用性はほぼゼロ。
撃てる回数が多ければおもしろかったかもしれないんだが。

スプレーは下位武器とリペアスナイパーがダントツで酷いだけで、
リペアαなんか1000以上回復するから協力なら戦法次第では使えるよ

ゴーストチェイサーの前身と言えるミラージュランブルは使えるのに…

ミラージュランブルはするつもりのない自爆が……

>>709
ちょっとだけ上向けば大丈夫だよ
出現するハード序盤ぐらいだと有り余る火力だから、真っ正面向いてなくてもさして問題ないし

リペアαは、十分使用に耐えうる性能だと思うよ。
ＩＮＦ大蜘蛛に礼賛Ｆと持っていったら、余裕でクリア出来た。
ものっすごい持久戦になるから面倒だけどね。

ネタっぷりならAS20SSSも負けてない

ダイナストＸを忘れてもらっちゃ困る

グロームXのことも思い出してもらおうか、精度的な意味で

>>713
空飛ぶレイピアｗ

変わった特性を持ってるのにネタにすらならない本当の意味で空気なのはASｰ21RL
長射程攻撃用に特殊設計されたタイプを意味するLナンバーはこの武器だけ！

ネタ武器と言ってもリバイアサンやアルマゲはネタ色強いだけでちゃんと使い道あるだろう
似たような境遇にスプラッシュグレネードとか

つ、ついにINF絶対包囲クリアしたぜぇぇぇ！
超爆ライドもペリ子タクシーもうまくいかなかったので色々試して陸男リバイアサン両手持ち、ペリ子ミラージュ15＋マスレイに辿り着いた。
開幕陸男はリバイアサン時間差発射。ペリ子はミラージュで自爆開始。
陸男おだぶつでペリ子の周りに敵が群がる頃にリバイアサン到着で蜘蛛はほぼ壊滅。残りをササッと片付けて第二波。
ムカデ以外マスレイ特攻で倒してムカデはミラージュでエネルギー切れギリギリまで撃ちまくり自爆しながらエネルギー回復を待つ。回復したらまた撃ちまくりの繰り返しでした。
つまんねぇ作戦かもしれないけど俺にはこれが限界ですわ。長文すんません

>>707
一応真上を向けば自爆しない（する時もある）のと、異常な弾速と追尾性が良いところだ＜ゴーストチェイサー
アレでもう少しEN消費が少なかったらメイン武器にもなれたんだがな…

>>718
おおお!!すげぇ!! おめでとうございます＞＜
いまだにクリアできないからその作戦も試してみたいけどﾘﾊﾞｲｱｻﾝ持ってねーorz
参考までにクリア時のアーマー値教えてください

ビル潜りというバグ技があってだな・・・

>>720
陸男8000ペリ子8000でした。そんだけありゃ正攻法でクリア出来るだろって声が聞こえてきそうですが俺には無理っす。なんせノーマル操作しか出来ない下手くそですから。自爆の時だけテクニカルにしてました。
>>721
ビル潜りしようと思ってたんですが、ビルは見事に壊されてました。

結構言われるが、ノーマル操作はテクニカル操作よりも難しい。よくクリアできたなー。
もう灼熱はクリアしたんですか？精鋭と鏡面が・・・

（唐突だが）陸男（ｱｰﾏｰ約5900、神武器は所得していない）の武器稼ぎの軽い相談
今馬糞両手持ちの奈落の罠で神武器取ろうとまったり頑張ってるんだけどさ
いやまぁ武器稼ぎは運ｹﾞｰなのは分かってる、でも少しでもいいから奈落の罠より効率よさげなﾐｯｿｰってある？

ノーマル操作で全ての難易度を攻略か…人間技じゃない…

>>724
ダントツで灼熱
次に神獣。ただしジェノ砲がない場合はペイルと折半になってかなり効率が落ちるからいまいちかも

大結集も慣れると礼賛2丁で行ける

俺は大結集は礼賛2丁じゃないとクリアできないわ

>>724
悪くないステージだと思うよ。俺も礼賛乙はそこだったし。

奈落の罠は結構シクレ出る

ふーむ奈落の罠も結構いいみたいね、参考になったよｻﾝｸｽ
>>726
神獣は置いといて灼熱は実を言うとｸﾘｱすらしてな（ｻ､ｻﾝﾀﾞｰ！

ペリ子ハデスト皇帝都市で詰まった
体力1500で正攻法は無理があるか
楽に死ねる

>>732
500ちょっとで、かつ正攻法で砲台8割落とすくらいまでいけたので、
1500あればいけるかと。
民家を盾にしながら砲台落としがオススメ

>>732
2000ぐらいあれば余裕になるよ多分

民家の盾はずっとやってるんだが
内周のプラズマが来るのが運ゲー過ぎて困る
ＡＣも無いのでサンスナDで地道に

ハデストでも2000で余裕はなかったな。
4000くらい欲しい。

外周砲台全破壊　バリアウォール破壊まで行った
しかし内周プラズマは健在のまま身を隠す建物が減り続け緑レーザーはバンバン飛んでくる、最後には
近衛「やぁ」


あばばばば

タンク付近で戦えば砲台からの被弾は結構減る
近衛は自分でなんとかしろー！

それがな、ペイルの致命的な弱点がタンク付近だとモロに出てな
狙撃武器600mじゃ内周の主要部分砲台に届かないっていう
あばばばｂ

今もあれこれ試してるよ
既に8時間ぐらいやってる

ハデスト皇帝ならタンク付近でも行けると思うんだが
と思ったらＬＲＳＬ−ＡＣ無いのか…
ペイルで皇帝の上って行けたっけ？行けるならバリア破壊して上に行くという戦法もあるが

>739
やっぱり長射程のレーザースナイパーか、ミラージュorフェンリルの方が。
最終段階まで行けるなら、内周バリアを壊して速攻で中にあったプラズマ砲台を
破壊、アーケードに逃げ込んでミラージュ無双ってのがいいようなｷｶﾞｽ。

まあがんがれ。

ﾊﾃﾞｽﾄ皇帝直下陸ペリ協力でやってるんだがここでおすすめの武器って何？
やり方はwikiので陸戦は礼賛2とSG-7ペリ子がﾚｲﾋﾟｱGｽﾗ2とﾎｰﾘｰﾗﾝｽ
体力は2000と1500ってところ

INF制覇にかかる前にハデスト制覇したほうがいいかな？

ようやく正攻法でクリアした、1時間10分もかかった
この達成感がなんともいえないEDFの醍醐味だ
疲労で集中力ボロボロで凡ミス多かったけど

>>742
協力ならなんとでもなるような気もするが、陸が狙撃でペリ子がミラージュで牽制、
それか陸が爆発物撃ち込んでペリ子の接近戦でとどめ、あたりが有力ではないかと。

>>742
ペリ子単機でHP1000あればレイピアGスラストとサンダーボウ20でクリア出来るぐらいの場所だから
そんだけ装備揃ってるなら適当にやってもクリア出来るんじゃ

陸男3900　ペリ子1400
皇帝都市イージーでもクリアできません
ボルケーノ6A、スプラッシュＧＲ、イカリングA20程度神武器なし
操作ノーマルのへぼに救いを！

>>746
どうしても二回目に近衛ＵＦＯが来るあたりでデュロイにやられるみたい ペリ子が接近する前にデュロイレーザーにハメ殺しになる

>>748
そこは団子の数が減ると近衛が来るから、団子の前にディロイを倒しておけば楽になる。
両手に接近武器を持っていてもほとんどメリットはない。どうせ密着撃ちしてれば片方だけで一瞬で落ちる。
なので片手にはミラージュ15系がお勧め。ディロイのレーザーに対抗できるし、団子や近衛の相手も楽になると思う。

>>747
お前…地面跳ね回るスプラッシュなんて持ってってどうするってんだよ…
むしろどうやったらイージーで3900も被弾するんだ。赤が全く当たらないから、
スタート位置で一時間ぐらい何も操作せずつっ立ってても死なない気がするぞ

とりあえずテクニカルにすればいいと思うよ。ノーマル操作しか出来ないヘタレですとか思ってるかもしれないけど、
実際はノーマル操作でやる人間のほうが遥かにチャレンジャー

ノーマルは敵が移動すると補正がかかって逆に邪魔に思えるようになってくる

ノーマル操作は皇帝都市で砲台狙ってくれなくてやめたわ。
撃とうとした瞬間に下向くとか勘弁して欲しいわ

本当にデフォがノーマル操作ってのは本部の罠だよな

初心者は「ノーマルもうまくできないのにテクニカルとか無理」とか勘違いしかねない

「ノーマル/テクニカル」じゃなく
「オート/マニュアル」だったら
そういう混乱は無かったかもね。

>>747
テクニカル操作に切り替えて優秀なスナイパーライフル二丁で行ってみるんだ
スタートしたら右のガスタンク付近に移動して狙撃してるだけで（距離届かなくなったら前進）
イージーなら驚くほど簡単にクリアできるぞ

てかノーマル操作は廃止してもいいんじゃないかって思うよね

ガスタンクの爆風って即死？

>>756
一律100じゃなかったっけな？
ハード以降は敵散らばるわ視界悪くなるわ処理落ちするわで邪魔くさいが
イージーの爽快感は格別

RPGでだれてくると地球防衛軍2で気分転換
気分転換のはずが長時間プレイ……それもよし

よし、ロケットランチャーにRPGも追加だ！これで解決

ペイルINF HP1700
終章　プラズマブルーム+ヘブンズゲートαで突破
火球落下　フェンリル3WAY一本で超逃げプレイ突破
騎兵上陸　サンダーボウ30+フェンリル3WAYでひたすらディロイから逃げて突破

本部、そろそろマスレイ、MONSTER-S、LRSL-AC、ミラージュ15WRを支給してください
マジで詰まる30秒前☆

稼ぎなしならそんなもんだよ。
INF推奨主力武器は後半である程度稼がないと出ないというジレンマ。
ま、今は乱数使えば一部除いて簡単に取れるがね。

>>760
参謀があればほとんどなんとかなる。ていうか縛りをしていて中距離雷撃武器から見放されて困る。
その４つはなくても皇帝以外はなんとかなる！というか皇帝はどんな武器があっても厳しいが・・・。
XSXやウィップを使ってみることをお勧めしてみる。

>>762
困ったことにXSXプラズマランチャーもプラズマウィップSも無いんですよね
本部が支援してくれません

ねんがんの　サンダーボウを　てにいれたぞ



確かに前々から評判は聞いていたが、何このチート兵器。
適当にぶっ放すだけでも虫が宙を舞う。一気にペイルが使いやすくなったわ。

またINF最終話で絶望するものが一人……

　陸戦（ｱｰﾏｰ6140）で奈落の罠にて武器稼ぎ
　　　　　　　↓
　　気分転換にINF攻略目指す
　　　　　　　↓
　　ろくに作戦も立てられずｻ､ｻﾝﾀﾞｰ
　　　　　　　↓
　　　（一番上に戻る）

本部、そろそろ俺にリバたんか礼賛乙を支給して下さい

リバはともかく乙はいらんて
リバにしたって、直下とムカデで使うくらいだし

>>766
乙があると便利なのはディロイと大蜘蛛くらいだぞ
逆言えばそいつらが無関係のミッションならFもZも大差ない
リバも>>767の言う通り

出たら戦術が大幅に変わる超級武器なんて胡瓜とボルケくらいじゃね？

ボルケ６Ｗ…使ってみたい(ヽ'ω`)

ボルケ教徒の俺が言うが、アレは病みつきになるぞw
ただし、使い慣れてるってのもあるだろうけど、実用性では馬糞に劣ると個人的には思う

ボルケは使用時のインパクトこそ凄まじいが、戦略的にはそんな言うほどでもないぞ
実用性で言えば胡瓜＞V2≒乙＞ボルケ＞＞その他って感じ

赤蟻とダンゴが一撃ってのはなかなかいいと思うんだ
単に俺が苦手なだけなんだけど

確かに6Wはロマン武器だな。空戦力に直当てしてごっそり減らすとかも難しいし、馬糞の方が何かと使いやすい。
谷間の影とかでヒャッハーするのは最高だが
赤蟻が厄介なステージなんてそうそうないしな。

団子にボルケを使えるステージってあったっけ？

下がりながらボルケ水平撃ちしてると地上戦力がガンガン減ってくのがとてもいい

ものの試しに１やってみたけど、やっぱ２のボリュームと難易度の高さは異常。
でも１の方が「2000円のゲームやってるぜ」って感じはする。さっくり全クリできるしね。

2は稼ぎプレイ無しで詰まらず正攻法でスムーズに全部終わっても
2キャラ合計で軽く100時間超えるしな
ただ難易度が5つあって2キャラだけで敵も使い回しで単に強くなるだけで
武器の性能差はあるとはいえシンプルな上にシンプルなのにこれだけ遊べるボリュームは凄いと思う

かなり作りこんであるように見えるが実際はいくつかのステージで初期配置を換えてるだけ
でもとても面白い、それがSIMPLE2000地球防衛軍2

ぶっちゃけ34面で終わっていたとしても、値段を考えたら焼き直しとはいえ十分満足してたと思う。
皇帝のクオリティは頭おかしすぎるｗ

>>774
虫相手には無敵だよなボルケ
まぁ飛行戦力（羽蟻以外）に無力なのが評価低い要因ではある
あと地底。トンネルや脇道で使うと爆炎の壁が作れて最強

羽蟻も結構厳しいけどな。
個人的にはV2の殲滅力は慣れるとヤバい。虫の怒りとか速攻で第二波出現させられるし。

>>780
そして調子に乗って二波を殲滅して三波が傍に出現してやられるんですねわかります

さっきなったわorz

参謀2丁のペイルなら至近距離で蜘蛛の群れが沸いてもどうにでも出来る不思議

3でプロミネンスのSレア版が出たみたいに4が出たら
全系統で超級かSレアが存在したら面白そう
100x100のガバナーSSSとか5000ダメ爆破半径30MのゴリアスSPとか・・・

ラストバトルのエンコードがようやく終わったぜ
640x480で1.5GBの熱いmp4動画の完成だ





どう見ても320x240でビットレート落とせば300MBぐらいまで落とせますありがとうございました

>>783
あれはどっちかというとリバイアさんのマイナーチェンジ版じゃね？
まぁ確かにガバナーの超級は面白そうだ

>>783
３やってないが、ボルケ６Ｗの性能も復活するといいね！

ガバナー万歳！

昔アンチ6Wが大暴れしたことがあったなあと感慨にふけってしまった

絶対包囲はSSSの方がいいとかいってた奴か
使い方違うから比べようがないのにな

どちらにもその武器にしかない良さがある・・・。
その武器が使えるか使えないかは隊員の腕次第

だが殺虫スプレー、てめーは駄目だ、ネタとしては100点満点だが

SSSはなぁ、弾道が直線だから4Aと比べてもどうもいまいちなんだよなぁ。

つーかひょっとして、あの頃からスレ住人それほど変わってないのか？
昔に比べて明らかにシクレ出ない絶対包囲クリア出来ないカキコが減った気が。

シクレとか絶対包囲とかそんなレベルじゃなく、
ハデストの嶺の亀裂で絶賛詰まり中の俺も居ますよ。

最初の黒アリと蜘蛛ですら捌ききれねぇ。

HPは1500くらいで、サカDと礼賛2、プロミ2、ゴリアスSSSはある。
誰かアドバイス求む。

開始位置で、礼賛とSSSのタクティカルでクモの巣を開幕破壊
んで、アリの巣の方に転がりながら、
寄ってきてたアリと生き残ったクモを爆破しつつ、ディロイをスナイプ
んで片付いたらアリの巣を破壊して最後に谷底の巣とディロイを距離をとって破壊

こんな感じで。戦車使う手もあるけど、俺は苦手

>>791
スナイプできるなら、W礼賛ｵﾇﾇﾇ

>>791
開幕速攻でクモの巣＆クモの巣近くのディロイを潰せるかがキモかと
基本的に>>792の戦法で安定するはず
SSSの誤爆が怖いならW礼賛で
クモの巣＞ディロイの順で倒したらアリが着てるので倒しつつリロードしつつアリの巣へ
ディロイ倒すのキツイと思ったら先に寄ってきたクモでもいいかも

>>792-794
Wikiにも載っていたのでその戦法を使ってみたんだけども、
ディロイを倒せても、残った蜘蛛とアリで壊滅してしまう事が多いです。

先にアリの巣に向かっても、アリを殲滅する前に蜘蛛が来て、
もれなく糸に巻かれて死ぬんだよー！　です。

これは根本的に腕が足りてない？

>>795
虫を優先したほうがいいよ
倒す順は　　巣(蜘蛛)→虫達→丘ディロイ→巣（丘蟻）→谷ディロイor巣(谷蟻)
丘ディロイで増援に間に合わないと思ったら丘巣を破壊するのもアリ

>>795
馬糞かゴリ99は無いか？あればだいぶ楽になるが
もっと言えば、アリなんか適当に転がってりゃほぼ無力
アリを倒すのはクモを殲滅してからで問題なし
ニコ動にも沢山動画あるし参考にしてみたらいいんでね？

>>795
礼賛２とサカＤがあるなら、
開始すぐ戦車で蟻巣まで移動
↓
礼賛２とサカＤのＴＦで蟻巣破壊
↓
サカＤ逃げ撃ちと礼賛２で蟻と蜘蛛殲滅
↓
開始位置から近い方の橋から礼賛２とサカＤで蜘蛛巣破壊
↓
反応したディロイ破壊
↓
谷間の蟻巣とディロイ破壊

でいける
アーマー800程でクリアした

ネトゲ化してくれー！
もしくはモンハン形式にしてくれ。
友達と異なる画面ででかい怪物を倒したいんだ。

ディロイアクションフィギュアﾏﾀﾞｰ?

プラモデル1/60ディロイカスタム（長足）
パーツの8割が足の関節です

欲しいけど置く場所がない

>>795
もうちょい体力上げてみたらどうかな。
乱戦になるから、体力値の差が結果に出やすい面だと思う。
1500だと数回の狙撃ミスが命取りになるレベルではないかと。

プラモデル1/1皇帝都市

欲しいけど置く場所がない

モーター内蔵で電池入れたら飛ぶよ！

皇帝都市型室内照明カバー

>>807
普通に作れそうで困る
砲台はＬＥＤで出来そうだな

百足龍虫形コンセントケーブル

>>795
とりあえず開始直後は付近の丘に陣取り、向かってくる虫を殲滅するのもアリ。
殲滅した後なら、蜘蛛の巣を攻撃してからでも落ち着いてディロイの相手ができると思う。

>>809
穴がひとつだけの、タコ足コンセントが沢山連結してるんだなｗ

EDFグッズでねえかな
ソラスと黒蟻の模型欲しい

蟻とか誰が買うんだよｗ

>>813
ノ

ﾉｼ

俺は陸戦兵ヘルメットが欲しい。

別にEDFグッヅでもないよなｗ蟻ってｗ
でも昆虫好き模型好きも飛びつきそうだからかなり売れそうだ
『判ってる』開発の事だからパッケージは70年代プラモ風になるんだろうなァ･･････

自分は塗装済み完成品でペリｋ…バゥが欲しい

リボルテック陸男＆ぺり子

メイドカフェなんて興味ないから、EDFカフェ作ってくれないかなぁ…

素直に礼賛とか参謀のモデルガン出せば俺が10丁は買う

>>819
入店したらまず無線を耳に装着されるんですね
「こちら23番席席長川上、喉が乾きました！HG13Aジュース（パイナップルジュース）を要求します！」
「なんてでかいパフェだ…俺たち、本当に全部食べきれるのか…？」

SG-100入手記念カキコ
残りは礼賛乙とAS−100F
何時間かかるだろうか･･･


EDFマークのストラップくらいつくってくんねーかな？ｗ

ジェノサイド砲型ペンライト

歴代隊員リアル音声付きEDF目覚し時計

>>824
さ、サン（ジ）だー！

もう無理だ…これ以上眠れない…！
寝ているのが不思議なくらいだ！

入隊後2週間程度かけようやく昨日「イージー陸男」クリアしました！
難しかったですけど本日よりノーマル挑戦します
よろしくお願いします！

>>827
おめでとう、イージークリアならノーマル結構簡単だと思うから俺はハードをお勧めする

隕石じゃない敵だー！

ペリ子のコスプレ衣装なんて無いよなぁ…。
足がオーバーニーソックスなのか、膝上ロングブーツなのかが
よく分からんのだけど。

マジでﾎｽｨ

>>827
俺もイージーから苦労したわ…そんな俺もいまではINFで絶対包囲中。
何を言いたいのかと言うと、EDFはこれからだからがんばれ！

蜘蛛クラッカー

殺虫スプレーEX

>826
起きろよw

>>826
本部「いやまて・・・もしも・・・この目覚し時計ですら、まだ正確な時刻ではなかったとしたら・・・ん？」
オペ子「朝です！このままでは遅刻してしまいます！」
本部「このままでは遅刻だ！各員！速やかに起床せよ！とにかく！急いで本部(会社)に戻るんだ！」
お局「死ぬぅ！夢から覚めずに死ぬんだよ！アッハハハハハハ！」

>>824
さ、サン（太陽）だー！

>>836
誰がうまいこと言えと

なんだ今日は？8時出勤はどうしたんだ？…うわっ…さ、サンデー！

結局平日と同じ時間に起こされる

サンドロットに要望を書いたファンレター送り付けるわｗ

「なんて時間だ…。これじゃ遅刻どころか、職そのものが吹き飛ぶ。アラームもなしにこんな時計が…」
「時刻さらに経過！ 空間に歪みが発生します！」
「時空が歪むだと！？　一体なにが起こるんだ！？」
「時刻、急速に経過！ 反比例して給料が減少しています！」
「なんてことだ…」

「こ、これは！？」
「ニート！ニートです！！」

あの状況で遅刻しないなんて……人間なの…？

よくやってくれた
君の通勤に感謝する

「こいつら、俺達を起こすつもりだぞ！」
「俺は起きない、絶対に起きない！！」
「寝るゥ！毛布に巻かれて寝るんだよォ！アハハハハ！」

「徹夜してやる！カフェインを摂りまくれば…！」
「無茶するな！寝ろ！」
「やめろー！睡眠不足で倒れる気かー！」

自宅内はパニック状態です！

「つまり会社は…」
「ああ、遅刻・欠勤者の巣窟だ！」

こちら森、寝坊した…欠勤する

「状況を報告せよ！」
「無断欠勤だ！一人残らず解雇したはずなのに！」
「社内はパニック状態です！」

おいやめろ！睡眠中止！二度寝するな！するなー！！

誰かEDFジェネレータ作れｗ

>848
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
ってか思い切り過ぎw

連投すまん
>844
「俺は起きない、絶対に起きない！！」
寝言かよw

「ダメだ！いくらなんでも眠すぎる！！まるで睡魔だ！」

目覚ましネタで盛り上がってるとこ悪いが朗報だ



解析スレで　リ バ イ ア サ ン　確定。

メイン盾製造機きた！これで勝つる！

>>855
いいぞ、いいぞ！

シクレは揃えどリバたんは出なかったというのに、なんてこった

スレ見たら、イクシオンＸとホリランがあるじゃないの！明日が楽しみ！

手順がめんどくさくてできない俺は今日も灼熱！

陸の武器、あの調子で出てきてほしいな

胡瓜と6Wが確定したら一足先にクリスマスパーティー始める
解析スレのサンダークロースさん頑張ってくれ

こっからが大変だろう。陸のシクレは軒並みINF後半で一万分の一くらいの出現率みたいだから。
リバはまだ出やすい方だから2000分の1とかそれくらいじゃないかな。

シクレ武器６つがそれぞれ１万分の１なんだからもうとっくにリバイアサンとマグマ両方とる確率超えてるはずなのに

>>863
１万9999回やれば、絶対に１つ出る…かもな

あくまでも確率だからな。ひょっこり続けて取れたりするかもしれん

うわあ…乱数解析すげえ……

レーザーランスＸ(何故か持ってなかったｗ)とホーリーランスが…
http://imepita.jp/20081204/634361/4726



神に感謝！

urlの/4726は要らないぜ

>>866URLをよくみるんだ！
そしてURLを自分で踏んでみるんだ！

理解ｗ

アドレス晒しちゃったかも…削除してくれた隊員ありがとう

来たぜINFペイルHP1900は厳しいぜ
XSXランチャーさえあれば・・・
ダンゴを掃除する武器がねぇ

ペリ子のどこさね？
鉄球なら橋の下やビルの上で適当にやってりゃ良いし、
直下はディロイをはっ倒してからビルの上から倒せばいいし、、
重装は参謀で問題ないぞ

皇帝直下だけど待機状態のディロイって足の先端埋まってんだよね
奇襲で瞬殺出来ないから困る
あとマスレイは無い

ビルにの上から射線を通して、monsterでどうだ？
距離さえ取れれば二発いけるんじゃね？試したことはないけど

実用性高いが無い物
マスレイ、マスレイT、ホーリーランス、XSXランチャー
ミラージュ15WR、イクシオンマークX、イズナーFF、MONSTER-S

ダンゴHP高すぎてサイブレαの2連射でも落ちない

縛りにしたって、運がなさ過ぎるだろw
デモニックはあるん？

デモニックはあるので
今デモニック+プラズマブルームで試行中
ディロイによって立ち上がった時の高さが違うのがな
小型のタミフルディロイ超うざい
数回こなして覚えればなんとかなるかなぁ

団子戦考えると参謀の方がいい気もするがなぁ
ディロイはデモニック２発＋αで倒せるし

俺もデモニック+参謀30を推す。デモニック二連でディロイは瀕死だから、レイピアで密着する必要はない。
その代りビル玄関で近衛を倒す時に反射自爆がちょっと怖いけど。

ところで昨日に引き続き乱数解析で今日はMONSTER-Sが出たよ。

normal(easy飛ばし）から稼ぎなしで順番通りプレイ中。
やり直しやキャリアー等のあるステージでのあからさまな稼ぎ行為禁止縛りで。
但し出た武器は陸戦はSレアまで、ペリ子はシークレットも使用可能。
陸戦は遂にアーマー4102でクリア。
リバイアサンが出なかったため一番の鬼門は絶対包囲よりも皇帝直下だった。
絶対包囲と違ってやり直すのが面倒臭いんだよな・・・ここ。
絶対包囲はサカグレDと礼賛Fでクリア。
絶対包囲は馬糞よりサカグレDの方がはるかに簡単だと思った。
馬糞では200回くらいやってもバイクにたどりつけなかったけど、
サカグレDなら40回に1回くらいの確率でバイクにたどりつけて、
4回目のバイク搭乗でクリアした。
ちなみにここでハーキュリーが出た。リバイアサンもマグマも出てないのに。
ペリ子は今INF25あたりを進行中。
参謀30・マスレイ・サイブレα・怪物Sはそろってるから今のところは順調。
あとXAXとデモニックあたりが欲しいかな。（欲を言えばホリラン・マスレイTも）

やったー！！！陸戦で(2週目)infの蟲の怒りをクリアしたぞー！！！
10回位で心が萎える俺だが数回のチャレンジで何とかイケたー！！！
とりあえず解析班の皆々様、ほんっとに有り難う！！！m(_ _)m
あなた方の尊い犠牲がなかったらきっとアーマーが倍になる頃までクリアできなっかったよ

・・・まさか馬糞×2で何とかなるとは思ってもみなかったぜ！

10回か・・・縛りをお勧めする。とりあえずおめ

リバイア
ホーリーランス
マグマ
リペアα
１００Ｆ
ＳＧ１００

出ねえお
もう首吊ってくるお

贅沢言うなｗｗｗリペアαやるから俺にボルケ6Wをよこせ
あと上三つなら解析班に感謝するといい。自力でやりたいなら頑張れ

現在陸男ハデスト45
欲しいのに出ない武器たち
ボルケ6A
礼賛2
サカグレ
スカイタートル

地底決戦がキツかった、何故かあるAS99とゴリSSSで女王2体倒したときアーマー43だった、あとSSSじゃ自爆ｺﾜｲ
ディロイさんがキツい、5☆SR-Bじゃ時間かかってきしめんが……
赤波がキツかった、Dなんて贅沢言わないからサカグレください、UM-W3＆火炎F3Rじゃ限界あるっす
プロミ2とか言わないから鈍亀さんください、直下突破できる気がしません

え？ゴリ99？UM-4A？無いに決まってんじゃないっすかorz

面白そうでやりたいけど売ってないorz

そんなときはアマゾンだろ
中古でも1000円程度だから差額1000円で新品だぜ？

やったぁああああああああINF絶対包囲クリアしました！
アドバイスしてくれたみんなありがとう！
結局ペリ子と陸男同時出撃し、陸男放置のペリ子単騎でがんばった(装備はマスレイと参謀)
超爆ライドしてプラグレ戦法と同じくらい上昇
外周沿いを回り、蜘蛛を瓦礫に引っかけながらバックマスレイで近衛を落としていったよ

そしてその勢いで陸男＆ペリ子全ミッションクリア！
興奮の余り憧れのジェノ両手持ち陸男単騎でINF神獣とか2時間くらいやってたｗｗ
あと、前言われたとおりアルマゲは本当パルプンテだった・・・

これからは武器コンプとIMPに挑戦するぜ！

>>887
おめでとう。だがINF絶対包囲からの撤退は許可出来ない。
さぁ陸戦単騎で礼賛担いでサカDをばら撒きながらバイクを目指す作業に戻るんだ。

誰かペイルINF皇帝都市HP1950で正攻法クリアしてくれ・・・
後は頼んだぞ・・・


　　　　　　　( 'A`) 　撤退する
　　　　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　 　ﾟ￣ﾟ

>>889
退却は許可出来ない、戦闘を続行せよ

　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　［ □］　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　

>>889
やむをえん撤退だ。周囲の敵を殲滅し、退却せよ

HP1950なら灼熱もかなり厳しいんではないか

正攻法通しプレイでのクリア報告してた人が
EASY飛ばしのHP2000くらいでもクリア可能って言ってなかったっけ？

どっちにしろ無謀な体力に思える

3000あれば内部突入も割と出来る
下で戦うならこれの倍は欲しい

EDF2やり続けて4年？
INP絶対包囲陸男がClearできんorz
そして武器もない…
SG100 リバ 礼賛乙 マグマ AS100
もうﾌﾟﾚｲ時間300超えたよ…

IMPなら普通。INFならがんばれ。
リバとマグマは確実に取れる方法が見つかってるぞ。
ていうか胡瓜、V2、6Wと持ってるなら十分だろう。

>>896
お手本動画が転がってるんだからマネするんだ
あと武器はそんだけそろってりゃ十分

数百回再出撃する覚悟がいるぞIMP絶対包囲、
とにかく運良くバイクに乗れるまでずっと頑張れ

EDF入隊1年半、ちゃんとやった期間は4ヶ月
遂にハデスト絶対包囲クリアしたよ！しかも入手武器が馬糞とマグマだった

>>899
おめでとう、ではそれを使ってINF攻略を進めるんだ！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　Mission 　 　｜ ：：|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　　　CLEAR.　｜ ：：|　　　＜　待避！待避！待避しろー！！！
　　|....　|：： ｜ 　 　　　 　　　 ｜ ：：|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>902
あるあるｗｗ

皆どっち使いよ？

そんな俺はペリ美

地球防衛軍やったこと無いけど面白そう
最新作やりたいけどPS2か3でできる？

まずググれ。話はそれからだ

>>904
俺は陸戦アーマー7000弱、ペイルアーマー2000
陸戦はＩＮＦもクリアしてあるが、ペイルはハードすらクリアしていない

今日から練習するか

爆発範囲1Mでもいいから威力1万のミサイルがあってもよかったと思うんだ

THE 地球防衛軍　　PS2　　　　　　\2000
THE 地球防衛軍２　PS2　　　　　　\2000
地球防衛軍３　　　　 XBOX360　　\2980

>>908
ただし弾速はリバ以下

イージーの皇帝都市で猛特訓中
もしかしたら、もしかしたらHP1950でも正攻法クリア出来るかもしれん

>>909
やっすｗ

レスさんくす
胡瓜もないや忘れてたINPじゃなくてIMPだた

地球防衛軍売ってねー！！！
正義の味方ってのがあったけど類似品？

ぐぐれ

>>914
そんなときこそネット通販

通販怖い

通販に対して先入観を持つ気持ちは分かるが、
通販で騙されるなんて、聞いたこともないようなあからさまに怪しい個人通販サイトとかの話だぞ
どこの店にも売ってないなら、とりあえずアマゾンで買えばいいんじゃない？最大手だし

友達から借りパ(ry

仕事で朝は早いし家に帰るの10時くらいなんだが買えるのかな？

ちょっとした小話なんだがきいてくだしあ

いとこと２人で赤波INFをサカグレDでやってたんだ
そしたらプロミ２がでた
武器の性能を試すためと早速入れてみた
おおお…適当に撃っても群れにあたるからいいじゃん、とか考えてたら
２Ｐのいとこがほとんど引きつけてて大ピンチだったんだ
これはいかんとすぐさまプロミ２を撃った
１…２…３…４…５！！
行けぇぇぇ!!
しかし飛んできたのはなぜかこっち
な、なぜ!!とか思ってたら後ろについてきてた赤蟻を爆殺
いとこより御主人のほうが大切なんですね、わかります

撃った瞬間一番近かった敵追尾だもの

>>920
届け先をコンビニに指定して２４時間いつでも受け取れるサービスがある所もあるよ
再配達で休日に指定したっていいし

灼熱稼ぎで、シクレゲット！
でも、SG-100だった…。
これ半端な性能で、使い道に困る。
やっぱ胡瓜が欲しい。

外周8割ぐらい破壊した所で凡ミスして死んだ
いけるかもしれん
皆俺に元気を分けてくれ

>>925
もう無理だ！これ以上落とせない！飽きていないのが不思議なくらいだ！

ペリ子ハデスト皇帝都市。レーザー兵器にやられちった…
明日のために、援軍要請しようかしらｗ

ずいぶん前にクリアしたが、５０面位かと思ったらそれ以上あって、翌日実家へ帰る予定もあって友人と必死にやった覚えが・・・。

赤波稼ぎ中にスカイタートル使ったら目の前を横切っていった
怖いから離れようにも蟻が動くからスカイタートルもこっちくるんだよ
マジ鈍亀だわ

>>929
こっちくんな

いや使うなよｗ
ちょっと考えれば分かるだろｗ

>>924
あやまれ！いつまでたってもSG-100がでないショットガン使いのおれにあやまれ！

SG-100とかめちゃくちゃ使えるだろ
実用度で言えば

胡瓜＞V2＞SG-100＞乙＞6W＞AS-100＞殺虫

って感じ

今陸男でハデスト嶺の亀裂なんだが詰まってしまった
クモの巣は潰せるんだがディロイが対処できなかったりクモに寄られたりで死んでしまう
アーマーは2500強、攻略に役立ちそうな武器は○：ある　×：無い
礼賛2、F×　SG-7○　ゴリSSS○　ボルケ6A○　スカイタートル×　プロミ2×
UM-4A×　UM-W3○　サカグレ×　サカグレD×

かろうじて通用するSNRが5☆Bしか無いのがかなりキツい
いままで詰まりかけたところは
火球落下：戦車で外周逃げながらML-2RW
回転木馬：5☆Bとボルケ6Aでクモキャリア速攻で落として戦車で逃げてクモから確固撃破
暴虐：5☆B二丁で市民出しつつできるだけ速攻
占拠：近衛を5☆B、アリをボルケ6Aで対処
大群進撃：寄ってきた羽蟻をできるだけ落として赤蟻来たら羽蟻は置いといて赤蟻とクモ駆除
魔塔の守護者：ゴリSSSでヒルを壁撃ち
空挺結集：5☆B二丁でガチバトル
流石に詰まりすぎな気がするんだが、これはやっぱり稼ぐべきなのかな？

あ、ちなみに上の蟻の巣＞蜘蛛の巣の順で狙っても
蜘蛛の巣撃破＞
＞ディロイを攻撃＞撃破するころに蜘蛛によられててｲﾄﾀﾞｰ
＞蜘蛛を殲滅＞ディロイがよってきてきしめぇぇぇぇん
でした

稼ぐのではなく、ディロイ狙撃の練習でも練習したほうがいいんじゃないか。
武器、アーマーだけなら全然詰ってないからな。
ニコ動で動画探したら？五星＋ゴリＳＳＳとかもあるし

>>934
よく礼賛２無しで頑張ったなｗ