大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.40
基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1221744123/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ 攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/
※ここは質問スレじゃありません ○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）
※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
張られたランクも偽物でないか確かめましょう。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事
各キャラ2周議論が終わって現在3週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、リュカ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン
G……ガノン
【参考】
D リザードン
E ゼニガメ フシギソウ
現在ネス
次リュカ→デデデ→リンク→ソニック→ファルコン
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1221744123/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ 攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/
※ここは質問スレじゃありません ○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）
※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
張られたランクも偽物でないか確かめましょう。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事
各キャラ2周議論が終わって現在3週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、リュカ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン
G……ガノン
【参考】
D リザードン
E ゼニガメ フシギソウ
現在ネス
次リュカ→デデデ→リンク→ソニック→ファルコン
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 09:31:01 ID:1CWGSHCn
Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て
Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください
Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ
Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので
このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください
スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで
次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て
Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください
Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ
Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので
このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください
スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで
次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 09:36:55 ID:1CWGSHCn
ランク間違ってたら修正ヨロ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:13:02 ID:2r01v8QT
>>1乙
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:17:16 ID:Ert5xg+4
予約修正
×次リュカ→デデデ→リンク→ソニック→ファルコン
○次リュカ→デデデ→ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
前スレでピカチュウは>139
ディディーは>533
ファルコン、ソニックは>659
リンクは>685
×次リュカ→デデデ→リンク→ソニック→ファルコン
○次リュカ→デデデ→ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
前スレでピカチュウは>139
ディディーは>533
ファルコン、ソニックは>659
リンクは>685
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:37:50 ID:39ufRQYo
>>1
乙です
乙です
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:50:01 ID:Ert5xg+4
地上掴み抜け
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%CD%A5%B9#grabbreak
コピペしようと思ったが色別されているので直接見るのが一番良い
空中掴み抜け、これはスマコムで書いてあったのを
クッパ…空前
ヨッシー…上スマ、空NA、空上
シーク…空NA、空前
ゼロサム…上スマ、空NA、空前、空後、空上、踏み台ジャンプが入る可能性あり
ピット…空前
ロボット…空前
メタナイト…空前、空上、D上B
ピクオリ…空前
フォックス…空NA、空前
ファルコ…空前（かすり）
ウルフ…空前、空上、横B
ファルコン、空NA、空上、空前(空中抜け時に緊急回避をしなかった場合）
ピカチュウ…空前、空上
ゼニガメ…空NA、空前、空上、空下、上スマ(空中抜け時、ネスが緊急回避をしなかった場合）
リザードン…上スマ、空前、空上
ルカリオ…空前
マルス…上スマ（先端）、空NA、空上、横B、上B、空後（入る可能性あり）
ネス…空NA、空前
リュカ…空前、空上
ゲムヲ…空前
ソニック…空前、空上
この中で強制Ｊ抜けになるキャラはヨッシー、シーク、ゼロサム、ファルコン、マルス
ワリオの場合通常Ｊ掴み抜けキャラはレバガチャしなければいいが
ネスの場合地上掴み抜けでも痛いの食らうから通常Ｊ掴み抜けキャラも入れといた
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%CD%A5%B9#grabbreak
コピペしようと思ったが色別されているので直接見るのが一番良い
空中掴み抜け、これはスマコムで書いてあったのを
クッパ…空前
ヨッシー…上スマ、空NA、空上
シーク…空NA、空前
ゼロサム…上スマ、空NA、空前、空後、空上、踏み台ジャンプが入る可能性あり
ピット…空前
ロボット…空前
メタナイト…空前、空上、D上B
ピクオリ…空前
フォックス…空NA、空前
ファルコ…空前（かすり）
ウルフ…空前、空上、横B
ファルコン、空NA、空上、空前(空中抜け時に緊急回避をしなかった場合）
ピカチュウ…空前、空上
ゼニガメ…空NA、空前、空上、空下、上スマ(空中抜け時、ネスが緊急回避をしなかった場合）
リザードン…上スマ、空前、空上
ルカリオ…空前
マルス…上スマ（先端）、空NA、空上、横B、上B、空後（入る可能性あり）
ネス…空NA、空前
リュカ…空前、空上
ゲムヲ…空前
ソニック…空前、空上
この中で強制Ｊ抜けになるキャラはヨッシー、シーク、ゼロサム、ファルコン、マルス
ワリオの場合通常Ｊ掴み抜けキャラはレバガチャしなければいいが
ネスの場合地上掴み抜けでも痛いの食らうから通常Ｊ掴み抜けキャラも入れといた
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:53:42 ID:u99q5ndn
空中ジャンプしないとシークの空キャン確定
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 19:00:29 ID:ADEiWPCc
過疎？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 19:02:06 ID:BJ0/FV6+
ネスどうするよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 19:14:38 ID:ry23KoeW
0:00まで待って残留側の意見が特になければ降格
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:01:06 ID:x14UcMW3
いちいち時間制限かけんなよカス
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:04:09 ID:2LKYBQmF
掴み抜けが考慮されて前回Eに降格されたんじゃなかったの？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:12:41 ID:ry23KoeW
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:17:31 ID:4i3A5Y2b
降格でいいと思うがそれならＦのキャラをいくつかＧに落とすべき
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:17:50 ID:2LKYBQmF
おう、前回は維持だった・・・
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:19:19 ID:ry23KoeW
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:23:06 ID:x14UcMW3
個人的にはFでいいと思ってるけど
まぁ皆が0時〆でいいならいいよ
まぁ皆が0時〆でいいならいいよ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 21:02:00 ID:wyZ6no9O
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 22:30:21 ID:5agnwb7K
とりあえずＤ～Ｆランとのダイヤはどうなんだ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:27:01 ID:Ooux5zQv
Ｅはクッパ、リンクは有利でないかという話
後は総不利でドンキーとポケトレが詰み
Ｆはまあファルコン、ソニックは有利だとして
サムスも掴み遅いんで有利じゃないかと思うがどうか
後は総不利でドンキーとポケトレが詰み
Ｆはまあファルコン、ソニックは有利だとして
サムスも掴み遅いんで有利じゃないかと思うがどうか
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:40:10 ID:wyZ6no9O
>>21
クッパはＦ
クッパはＦ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:41:57 ID:kfoWka/8
プリンにまとわりつかれるとかなり辛い。得意の空中で勝てないし
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 00:13:54 ID:s69nsyw1
次リュカだがドンキー、ポケトレのせいでＥに引きずり降ろされるかなやっぱ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 00:33:32 ID:NsNhhnG+
正直リュカは落ちて欲しくない。
だってコイツ!ビーム系後ろでも吸い込むは、簡単バグで復帰は最高位だし判定は鬼、強力なスマと全キャラ１実戦向きなダウン連持ち。投げも中の上。
あと、飛び道具も…。
掴む抜けあろうが、コイツは下がるのはさすがにオカシイぞ。
だってコイツ!ビーム系後ろでも吸い込むは、簡単バグで復帰は最高位だし判定は鬼、強力なスマと全キャラ１実戦向きなダウン連持ち。投げも中の上。
あと、飛び道具も…。
掴む抜けあろうが、コイツは下がるのはさすがにオカシイぞ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 00:37:26 ID:yHBgP2id
昔Ｃだったけど掴み抜けが考慮されて今のＤに下がったんだっけ
Ｅに下がる理由は無いと思うんだけど
Ｅに下がる理由は無いと思うんだけど
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 00:49:42 ID:88ShP488
まだリュカじゃねえ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 01:13:04 ID:SmdU39tM
>>26
掴み抜けは全く考慮されてないよ
>>27
もうネスじゃねぇ
空中掴み抜けはシークの空キャン以外でも
ファルコンの上スマだのゼロサムやヨッシーのDA掴み連だの
こいつもそれなりに糞性能、そのうち纏めようかな
掴み抜けは全く考慮されてないよ
>>27
もうネスじゃねぇ
空中掴み抜けはシークの空キャン以外でも
ファルコンの上スマだのゼロサムやヨッシーのDA掴み連だの
こいつもそれなりに糞性能、そのうち纏めようかな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 02:13:50 ID:U1auZ4W5
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 02:41:11 ID:tskQaEbQ
クッパつえーのに。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 02:43:07 ID:FkhNEfE1
リュカは地上空中とも自分から攻める手段はないし
ＰＫファイアは見てから（というより聞いてから）ガード余裕でした
しかも一定以上の距離だとＰＫファイアも出せなくなるわで
立ち回りや差込に関しては、ネス以下だと思うのだが
どうも横スマの強さが印象的でそれだけで語ってるふしがあるが
ＰＫファイアは見てから（というより聞いてから）ガード余裕でした
しかも一定以上の距離だとＰＫファイアも出せなくなるわで
立ち回りや差込に関しては、ネス以下だと思うのだが
どうも横スマの強さが印象的でそれだけで語ってるふしがあるが
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 02:49:44 ID:88ShP488
リュカは空中技の後隙がカスいのばっかすぎてＪＮＡ以外じゃ攻めれないし
差込みも投げ死んでるしＤＡは遅いしでもはやどうしようもない
ＰＫファイアでガン待ちするのが最善手なんじゃねーの
横スマはふっとばし強いけどそこまで振りやすいわけでもないしなんでこいつネスよりランク高いのって感じ
差込みも投げ死んでるしＤＡは遅いしでもはやどうしようもない
ＰＫファイアでガン待ちするのが最善手なんじゃねーの
横スマはふっとばし強いけどそこまで振りやすいわけでもないしなんでこいつネスよりランク高いのって感じ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 03:45:47 ID:NsNhhnG+
差し込みなんて、空Ｎで十分だろ。
こんなにめくりながら攻撃出来て、多段８ヒットに不満をもらすなんて考えられん。
ＰＫサンダーも、ネスより充分実戦的だろ。
空下も便利過ぎるだろ。
ネスより劣るのは、空中攻撃のパワーと投げくらいしか思い付かん。
こんなにめくりながら攻撃出来て、多段８ヒットに不満をもらすなんて考えられん。
ＰＫサンダーも、ネスより充分実戦的だろ。
空下も便利過ぎるだろ。
ネスより劣るのは、空中攻撃のパワーと投げくらいしか思い付かん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 04:08:16 ID:G0580dFH
空Ｎは掴まれる可能性はないの？
ないなら十分だといえるけど
ないなら十分だといえるけど
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 04:59:50 ID:FkhNEfE1
ありまくりでしょ・・・あれでめくるのかなり難しい
リュカの空中攻撃は地上相手に当てに行くと殆ど着地隙あるから
ＳＪ最速ＪＮＡか、目立たないけどＪ上Ａぐらいしか使えないと思う
リュカの空中攻撃は地上相手に当てに行くと殆ど着地隙あるから
ＳＪ最速ＪＮＡか、目立たないけどＪ上Ａぐらいしか使えないと思う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 07:28:09 ID:e8SSs56S
てかリュカはPKサンダーが貫通性な上に、自分に当てれば判定飛距離共に優秀じゃん
それにバグ復帰もある
だから復帰阻止と追撃がかなり難しくないか？
正直コイツは昇格した方が良かないか？
それにバグ復帰もある
だから復帰阻止と追撃がかなり難しくないか？
正直コイツは昇格した方が良かないか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 08:09:47 ID:t6Gcer7k
空NAで切り込みは別に大したことじゃないし
ネスに比べて着地好きが気になる
>>36
アイクでもない限りＰＫサンダー阻止できるだろ
PKFJはソニックの上Bみたいなもんだし
まあヒモヘビもあるからネスとは比べものにならないけど
ネスに比べて着地好きが気になる
>>36
アイクでもない限りＰＫサンダー阻止できるだろ
PKFJはソニックの上Bみたいなもんだし
まあヒモヘビもあるからネスとは比べものにならないけど
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:43:55 ID:U1auZ4W5
>>37
流石にアイクぐらいは誇張だろ
それに斜め下にでも飛ばされない限りはそこそこ優秀な空中加速度でPKFジャンプだけでも帰ってこれる上にヒモ復帰もあるから復帰力に関しては降格する決定打にはならないだろう
流石にアイクぐらいは誇張だろ
それに斜め下にでも飛ばされない限りはそこそこ優秀な空中加速度でPKFジャンプだけでも帰ってこれる上にヒモ復帰もあるから復帰力に関しては降格する決定打にはならないだろう
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:01:51 ID:+oi5iRsZ
空中X加速度はそこそこってか上から3番目の優秀さだろ
残念ながら対して復帰の役に立つものではないが
残念ながら対して復帰の役に立つものではないが
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:27:44 ID:s69nsyw1
空中X加速度のデータくれ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:28:52 ID:aAIzB0QW
アイク切り払いあるし復帰阻止楽じゃね？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:53:55 ID:zRz1cRMi
復帰面はラグに弱い以外は問題ないだろう。ネスと違って多段ジャンプ持ちに粘着されても
サンダーが貫通するおかげでなんとかなる。近距離はヒモヘビで直接崖にいけるし
サンダーが貫通するおかげでなんとかなる。近距離はヒモヘビで直接崖にいけるし
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:24:45 ID:+oi5iRsZ
サンダー貫通するってタイマンではほとんど意味なくないか・・・
近くならヘビの崖つかまりと二択だがアイク以外は安定して消せるし、遠くなら崖阻止で二択すらない
要するにサンダー使わないといけない状況になる＝バーストだけどそんな状況あんまりないよねってはなし
近くならヘビの崖つかまりと二択だがアイク以外は安定して消せるし、遠くなら崖阻止で二択すらない
要するにサンダー使わないといけない状況になる＝バーストだけどそんな状況あんまりないよねってはなし
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:27:04 ID:EcGdkWDe
test
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:45:42 ID:G0580dFH
何でそんな舐められてるのか知らんが
斜め下でもない限りアイクでも復帰阻止はそんなに難しいわけじゃないよ
斜め下でもない限りアイクでも復帰阻止はそんなに難しいわけじゃないよ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:05:37 ID:zRz1cRMi
>>43
プリンみたいにいつまでもどこまでも追ってくる奴相手だと
貫通しないとサンダーを出すことすらままならない。
あとそんな安定して消せる位置からサンダー出すアホはいないと思うが。
サンダー消されて落ちた動画なんてほとんど見たことないぞ。
距離を調整すれば崖に行くか台に行くかの2択も取れるし、
遠ければ崖阻止で決まりなんて簡単な話でもない。
プリンみたいにいつまでもどこまでも追ってくる奴相手だと
貫通しないとサンダーを出すことすらままならない。
あとそんな安定して消せる位置からサンダー出すアホはいないと思うが。
サンダー消されて落ちた動画なんてほとんど見たことないぞ。
距離を調整すれば崖に行くか台に行くかの2択も取れるし、
遠ければ崖阻止で決まりなんて簡単な話でもない。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:06:57 ID:zRz1cRMi
斜め下でもない限りって、復帰技使わなきゃならんような状況ならだいたい斜め下だろう
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:18:23 ID:NsNhhnG+
ってかサンダーでの復帰はホントの最終手段だろ。
基本はスーパージャンプか下Ｂバグで復帰。
基本はスーパージャンプか下Ｂバグで復帰。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:18:01 ID:oCfeeCde
また復帰の話か。
リュカの復帰ってPKT使わなくても大概のとこから帰って来れるし、
バグのおかげで復帰はかなり上位にいると思う。
リュカの復帰ってPKT使わなくても大概のとこから帰って来れるし、
バグのおかげで復帰はかなり上位にいると思う。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:12:43 ID:Ao7QMNY3
リュカどうすんだ
DかEか、それともFか
DかEか、それともFか
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:34:07 ID:xzUnH305
掴み抜けでどのキャラにどうされるかわかる人いる？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:38:32 ID:FkhNEfE1
地上掴み抜けは此処に書いてある
発生１１か１２Ｆ以下だっけ猶予が、だから多分もっと入るんじゃないかな
あとリュカはネス以上にジャンプ抜けがやばかったはず
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%CD%A5%B9#grabbreak
発生１１か１２Ｆ以下だっけ猶予が、だから多分もっと入るんじゃないかな
あとリュカはネス以上にジャンプ抜けがやばかったはず
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%CD%A5%B9#grabbreak
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:59:42 ID:r+cQU/Wh
じゃあ多数決で
D
D
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:11:06 ID:Ao7QMNY3
せめて理由書けよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:11:40 ID:IjMBRZsy
Ｆ
ネスより強いとは思えん、ネスと比較して考えるのもおかしな話だが
適当にリュカ感箇条書き
空中での撃ち逃げは優秀、空ＮＡのめくりも優秀
復帰はかなり強いとは思う
掴み抜けはネスより掴まれやすいからネス以上に深刻
空中技の着地隙多すぎて差し込みづらい、てかＳＪＮＡ以外使えそうなものがない
そのくせＰＫＦでの待ちは厳しい
なんとなくゼルダに近い気がする、差し込めないのに待てないって。ようは立ち回りは糞
ネスより強いとは思えん、ネスと比較して考えるのもおかしな話だが
適当にリュカ感箇条書き
空中での撃ち逃げは優秀、空ＮＡのめくりも優秀
復帰はかなり強いとは思う
掴み抜けはネスより掴まれやすいからネス以上に深刻
空中技の着地隙多すぎて差し込みづらい、てかＳＪＮＡ以外使えそうなものがない
そのくせＰＫＦでの待ちは厳しい
なんとなくゼルダに近い気がする、差し込めないのに待てないって。ようは立ち回りは糞
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:22:45 ID:DX9Alwsb
つーかＳＪＮＡ過信しすぎじゃないの？
あれでめくろうと思ったら相当近距離まで行かないとできないしそんなとこまでカンタンに近づかせてくれる奴いないんじゃないの
ガーキャン食らわないわけでもないし引きステで避けられたりでもしたら一気にピンチになる
あれでめくろうと思ったら相当近距離まで行かないとできないしそんなとこまでカンタンに近づかせてくれる奴いないんじゃないの
ガーキャン食らわないわけでもないし引きステで避けられたりでもしたら一気にピンチになる
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:42:05 ID:r3HakKeb
Ｆっつう意見もあるし
間取ってＥでＥくね？
間取ってＥでＥくね？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:43:58 ID:+oi5iRsZ
J下Aとか下Sとかあるから火力は申し分ないんだよなあ
あと掴み抜けはネスより確定技少ないからましだと思うのだが
EかFで迷うけどEかな
あと掴み抜けはネスより確定技少ないからましだと思うのだが
EかFで迷うけどEかな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:57:13 ID:VbsLMPY3
リュカもジャンプ抜けがクソ
一部にはジャンプ抜けしても再掴みされるし
一部にはジャンプ抜けしても再掴みされるし
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:16:04 ID:OfjoDteZ
俺もネスより弱い気するわ。JNA押してる奴いるけどこれ判定強くねーよ
掴み抜けもネスよりひどいんだろ？
掴み抜けもネスよりひどいんだろ？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:16:48 ID:r3HakKeb
Ｆ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:17:51 ID:r3HakKeb
Ｇ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:19:25 ID:s69nsyw1
離れた時の距離が長いため地上抜けはネスよりまし
しかしすずめの涙程度だな
しかしすずめの涙程度だな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:20:21 ID:Xj9I03+f
てかDってみんな実際コイツCでもいいだろって感じだけどリュカは違う気がする
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:41:52 ID:xUWakT5t
最強のダウン連持ちが一気に２ランク落ちるってありえないと思うわ
まあEだな
まあEだな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:46:47 ID:Ca8sRXCx
横強とか横・下Ｓとかあるし待てる相手ならなかなかでは？
と思ったがガードすると結構滑るんだよな
弱リーチないし掴まれるとまずいから地上厳しいか？
ガーキャン投げはリーチあるが
とりあえず対マリオ、カービィは待てるよね？
と思ったがガードすると結構滑るんだよな
弱リーチないし掴まれるとまずいから地上厳しいか？
ガーキャン投げはリーチあるが
とりあえず対マリオ、カービィは待てるよね？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:51:33 ID:EcGdkWDe
空下ダウンは受身で簡単に避けられるのが
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:57:08 ID:qoLhyvXw
振り向き掴み以外の投げ性能が低いのも問題だと思うんだ＞リュカ
ただでさえ差し込み性能低い＆待ち性能も思った以上に低いのに
投げに普通より遥かに大きなリスクがあるってのはどうなんかね
ただでさえ差し込み性能低い＆待ち性能も思った以上に低いのに
投げに普通より遥かに大きなリスクがあるってのはどうなんかね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 21:33:39 ID:NsNhhnG+
言っとくけど、リュカは待ちで性能発揮するキャラじゃないぞ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 23:48:31 ID:r3HakKeb
降格は確実だが
Ｅに落とすかＦに落とすかが争点だな
流石にＦは行き過ぎだと思うのでＥ
Ｆにいるためにはもっと安定した弱さがないとまずい
ソニック、ファルコンはほぼＧも同然としても
流石にサムス、プリン、リンクと並ぶかっていうと否
Ｅ
Ｅに落とすかＦに落とすかが争点だな
流石にＦは行き過ぎだと思うのでＥ
Ｆにいるためにはもっと安定した弱さがないとまずい
ソニック、ファルコンはほぼＧも同然としても
流石にサムス、プリン、リンクと並ぶかっていうと否
Ｅ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 23:52:58 ID:Ao7QMNY3
EならEで次行こうぜ
区切りもいいし
区切りもいいし
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:11:39 ID:EA4BjJ7l
次はデデデか
デデデはよく分からんが、こいつは昇格間違いないな。
デデデの後はリンク→ソニック→ファルコンか… wktkが止まらない
デデデはよく分からんが、こいつは昇格間違いないな。
デデデの後はリンク→ソニック→ファルコンか… wktkが止まらない
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:27:24 ID:wkqri+0x
デデデはＢにいても違和感ないよな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:27:50 ID:IGmUVt0p
リュカはとりあえずＥ降格で問題なさそうだけどね
Ｆっていう主張があればまた話し出てくるだろうし
それからデデデなわけだが、これは今までが間違いだったとしか思えんが
明らかに昇格だろ、個人的にはＢでいいぐらい
マリオ、ルイージ、サムス、ドンキーのその場投げ連
ウルフ、クッパに対しての歩き投げ連で、ウルフ以外ほぼ詰んでるし
その他大勢のキャラにも投げ連でリターン大きい
というか最近ワリオに歩き投げ連入るって言われたけど
ワリオに入るなら他の重量級キャラにも入る気がするんだがガノンとか
Ｆっていう主張があればまた話し出てくるだろうし
それからデデデなわけだが、これは今までが間違いだったとしか思えんが
明らかに昇格だろ、個人的にはＢでいいぐらい
マリオ、ルイージ、サムス、ドンキーのその場投げ連
ウルフ、クッパに対しての歩き投げ連で、ウルフ以外ほぼ詰んでるし
その他大勢のキャラにも投げ連でリターン大きい
というか最近ワリオに歩き投げ連入るって言われたけど
ワリオに入るなら他の重量級キャラにも入る気がするんだがガノンとか
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:43:56 ID:OnKEcILo
永久投げ連できる奴以外では、ポケトレも完全に詰ませられる
ワリオはダッシュ投げ連して掴み抜け上強
リュカとは逆に１つ上がるか２つ上がるかが焦点
ワリオはダッシュ投げ連して掴み抜け上強
リュカとは逆に１つ上がるか２つ上がるかが焦点
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:51:39 ID:IGmUVt0p
ワリオとガノンも歩き投げ連入るみたいだから、ほぼ詰みだねこりゃ；
他にも剣使いじゃない近距離オンリーキャラは掴みと空後で有利に立ち回れるしな・・・
http://www.sekieigym.com/dedede.txt
>>74
ポケトレは詰みというほどじゃないのでは、フシギソウが限りなく厳しいけど
他にも剣使いじゃない近距離オンリーキャラは掴みと空後で有利に立ち回れるしな・・・
http://www.sekieigym.com/dedede.txt
>>74
ポケトレは詰みというほどじゃないのでは、フシギソウが限りなく厳しいけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:02:26 ID:n2jAfjY5
ＤＤＤだからＤとか訳の分からない理由でＤにいたからな
下手したら３つ上がってもおかしくない
9:1（一定行動繰り返しているだけで勝てる）の相手大杉だし
でも流石にＳはないな
ＡかＢだと思う
下手したら３つ上がってもおかしくない
9:1（一定行動繰り返しているだけで勝てる）の相手大杉だし
でも流石にＳはないな
ＡかＢだと思う
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:05:31 ID:x7GB0bWv
ちょっと前にかなり似たような流れで議論したのに
Dのままだったのは一体どういう力が働いたのか
Dのままだったのは一体どういう力が働いたのか
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:06:22 ID:B4anlndv
9:1はないわ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:11:02 ID:x7GB0bWv
価値観が違うだけで、
デデデで永久入るヤツへのダイヤは、
1：9だろうが2：8だろうが3:7だろうがそれぞれの頭の中では同じようなことになってんだろ
デデデで永久入るヤツへのダイヤは、
1：9だろうが2：8だろうが3:7だろうがそれぞれの頭の中では同じようなことになってんだろ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:35:57 ID:SRJ43PAB
議論スレ初の飛び級ですね。
興奮してきました…
興奮してきました…
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:40:33 ID:MD62iVsL
Ｂが妥当だろ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:46:38 ID:n2jAfjY5
Ａ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:03:55 ID:ohgpdGY8
>>78
・ピカチュウが昇格しなかった
・バースト技の評価が低かった
・図体
Ｄ派にも言い分はあった、勿論それでもＣ派は少なくなかった
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/goveract/1213455900
当時のスレ、>160-254あたりまでデデデ
Ｄ派（>>254）が上手い具合に話を脱線させて結果そのまま次のキャラに移行した形になった
言うまでも無いが頭文字で決めたわけではない
・ピカチュウが昇格しなかった
・バースト技の評価が低かった
・図体
Ｄ派にも言い分はあった、勿論それでもＣ派は少なくなかった
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/goveract/1213455900
当時のスレ、>160-254あたりまでデデデ
Ｄ派（>>254）が上手い具合に話を脱線させて結果そのまま次のキャラに移行した形になった
言うまでも無いが頭文字で決めたわけではない
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:26:41 ID:n2jAfjY5
図体でかいとか重量級とかはデデデをＤに残すための大義名文で
内心は「ＤＤＤだからＤ」
でもそれじゃ通用しないから無理やり弱点挙げてこじつけたような印象
内心は「ＤＤＤだからＤ」
でもそれじゃ通用しないから無理やり弱点挙げてこじつけたような印象
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:37:42 ID:cDQOB2aa
それは脳内変換してるだけ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:44:29 ID:B4anlndv
空後の隙でかいか？
こいつで決め手ないとか贅沢にもほどがあるな
こいつで決め手ないとか贅沢にもほどがあるな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:04:01 ID:IGmUVt0p
空後、空前、下スマ、上スマ、上強、ギャンブル技だが下Ｂも
復帰阻止と合わして決め手は十分だと思うがな
それと前回殆ど語られてなかったけど、デデデの空下が強すぎると思うんだが
リーチあるわ判定最強クラスだし多段技だからガード不狙える
多段ジャンプ持ちだから、地面付かずに出し続けること出来るし
復帰阻止と合わして決め手は十分だと思うがな
それと前回殆ど語られてなかったけど、デデデの空下が強すぎると思うんだが
リーチあるわ判定最強クラスだし多段技だからガード不狙える
多段ジャンプ持ちだから、地面付かずに出し続けること出来るし
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 06:17:39 ID:fZhszW9L
未だDDDだからDになったとかふざけたことぬかしてるやつはなんなんだ
何でもかんでも自分の納得のいくものになると思ってんのか
何でもかんでも自分の納得のいくものになると思ってんのか
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 07:48:57 ID:gdZUtFaU
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 08:05:37 ID:rmB97lpk
少なくともピカチュウと５分だと思うなぁ
投げ連なしなら評価変わるんだけど
ああピカチュウとの相性は不利だと思う
アイクラが一番苦手か
投げ連なしなら評価変わるんだけど
ああピカチュウとの相性は不利だと思う
アイクラが一番苦手か
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 09:05:43 ID:lTEp+067
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
こう並んでるの見るとC上位って感じじゃない？
ウルフゲムヲトゥーン相手キツイし
デデデ使ってて思うのは近接戦闘の弱さだなぁ。弱がちょっと地雷気味だから
ふところに潜り込まれると結構キツイ。ひたすら中距離戦で粘れれば強い
とりあえず空後は便利すぎてOP補正かかっちゃって決め手にならんな俺の場合
タイマンだから横スマはよっぽど限定された状態以外論外として、上強が
決め手になることがそれなりにある。下スマは発生そこそこだけど隙大きくて
タイマンだと博打気味
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
こう並んでるの見るとC上位って感じじゃない？
ウルフゲムヲトゥーン相手キツイし
デデデ使ってて思うのは近接戦闘の弱さだなぁ。弱がちょっと地雷気味だから
ふところに潜り込まれると結構キツイ。ひたすら中距離戦で粘れれば強い
とりあえず空後は便利すぎてOP補正かかっちゃって決め手にならんな俺の場合
タイマンだから横スマはよっぽど限定された状態以外論外として、上強が
決め手になることがそれなりにある。下スマは発生そこそこだけど隙大きくて
タイマンだと博打気味
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 09:15:41 ID:B4anlndv
ウルフにその場投げ連あるから不利とはいえない
近接は掴みと下強だけでなんとかなるもんです
多少OP相殺かかってても直接バーストは無理でも復帰阻止には十分機能する
近接は掴みと下強だけでなんとかなるもんです
多少OP相殺かかってても直接バーストは無理でも復帰阻止には十分機能する
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 10:00:00 ID:rmB97lpk
てか上スマ下スマとか決め手にならんよな
クソ隙デカいのに当てても吹っ飛ばしがしょぼい
クソ隙デカいのに当てても吹っ飛ばしがしょぼい
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 10:04:30 ID:lTEp+067
>>93
下投げ連はあれど他の技がデデデを潰すために生まれてきたとしか
言えない性能だし辛いんだよ。まぁタイマンスレでは投げ連やりまくるの
少し自重してるってのもあるんだけどさ
>>94
まぁ確かに正直ｼｮﾎﾞいな上スマ下スマは…
でも上強知ってる相手にはそれを振っていくしかないんだよな
下投げ連はあれど他の技がデデデを潰すために生まれてきたとしか
言えない性能だし辛いんだよ。まぁタイマンスレでは投げ連やりまくるの
少し自重してるってのもあるんだけどさ
>>94
まぁ確かに正直ｼｮﾎﾞいな上スマ下スマは…
でも上強知ってる相手にはそれを振っていくしかないんだよな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:13:51 ID:SRJ43PAB
ってか不利キャラって極僅かと思うんだが…。
メタ
ファルコ
ＤＤ
アイクラ
こんぐらいか…。後は、不利になるとは思えん。
メタ
ファルコ
ＤＤ
アイクラ
こんぐらいか…。後は、不利になるとは思えん。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:17:49 ID:gdZUtFaU
スネーク ピカチュウあたりも不利だろjk
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:18:37 ID:Mit7/xa3
オリマー
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:29:16 ID:ghJAiUYM
不利キャラは確かに少ないな。
投げ連が決まる相手なら一気に場外まで運んで有利な状況を作れるし、
決まらない相手でも空中後ろやワド投げのお陰で大抵は待ちに困らない。
持ち前のしぶとさのお陰で低火力の相手なら力圧し出来る
投げ連が決まる相手なら一気に場外まで運んで有利な状況を作れるし、
決まらない相手でも空中後ろやワド投げのお陰で大抵は待ちに困らない。
持ち前のしぶとさのお陰で低火力の相手なら力圧し出来る
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:34:38 ID:sCICjuGy
ウルフは立ち回り上掴まれ難いとはいえデデデ不利は無い
デデデ相手に捕まれないとか無理だし
デデデ相手に捕まれないとか無理だし
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:46:53 ID:1ZAs+RFw
不利キャラまとめ
メタナイト
ディディー
アイクラ
オリマー
ピカチュウ
ファルコ
フォックス
スネーク？
後は全員５分以上かな
メタナイト
ディディー
アイクラ
オリマー
ピカチュウ
ファルコ
フォックス
スネーク？
後は全員５分以上かな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:22:33 ID:hJyjZtjt
ロボ ピット ゲムヲ ゼロサム シーク
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:26:51 ID:GmnKtuua
ロボには有利じゃないのか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:33:54 ID:WZEOQ2pq
ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.jpg
このダイヤだと
ファルコ、メタ、ピット、ゲムヲ、フォックス、オリマー、ディディ、ピカチュウ、アイクラに不利がつくっぽいね
何だかんだで不利なキャラ結構いるけど、五分とれる上位キャラも結構いるのと中堅や下位を圧倒できるのはかなりおいしい
このダイヤだと
ファルコ、メタ、ピット、ゲムヲ、フォックス、オリマー、ディディ、ピカチュウ、アイクラに不利がつくっぽいね
何だかんだで不利なキャラ結構いるけど、五分とれる上位キャラも結構いるのと中堅や下位を圧倒できるのはかなりおいしい
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:00:52 ID:MRehY5+L
シークに不利ってことはない。空中地上問わずシークのリーチが短いせいで
ガーキャン投げ入れまくりだし、そこから投げ連も入るし、
かといって逃げ針はワドで止まるし
ガーキャン投げ入れまくりだし、そこから投げ連も入るし、
かといって逃げ針はワドで止まるし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:01:35 ID:j/g9dZ2Q
投げ連入るだけで過剰評価しすぎだろjk、投げ連入る＝有利は安直すぎ
OP無視で下投げ永久入るデデデ鈍器や掴み抜けのワリオにダイヤ有利はまあ当然だが
他のサムスやマリオ等はOPでレバガチャを考えると大体90%ぐらいからじゃないと即死にならない
接近の手数が少ないデデデは接近に弱いし ぶっちゃけＣランク以上で有利取れそうなのウルフしか見つからない
下ランクをいたぶれる事しかできんよ まあゼルダには弱いけど、あの空中性能は稲妻と着地狩り上Ｓのいい的 地上も掴みディン下Ｓで負ける
シークもガーキャン掴みの間合いを把握されたらガンガン％溜められるしなあ 昇格にしてもＣがいいとこだろう
OP無視で下投げ永久入るデデデ鈍器や掴み抜けのワリオにダイヤ有利はまあ当然だが
他のサムスやマリオ等はOPでレバガチャを考えると大体90%ぐらいからじゃないと即死にならない
接近の手数が少ないデデデは接近に弱いし ぶっちゃけＣランク以上で有利取れそうなのウルフしか見つからない
下ランクをいたぶれる事しかできんよ まあゼルダには弱いけど、あの空中性能は稲妻と着地狩り上Ｓのいい的 地上も掴みディン下Ｓで負ける
シークもガーキャン掴みの間合いを把握されたらガンガン％溜められるしなあ 昇格にしてもＣがいいとこだろう
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:05:01 ID:IGmUVt0p
>>105
シークに投げ連入るとか冗談ほざくなよ
下位と同位ではシークとゼルダはかなり苦しい部分がある
あとリザードンも気になるが、歩き投げ連入るからデデデ有利なのかな
掴み性能向こうのほうが上な気がするが殆ど経験無いから語れないし
逆に上に挙がってるゲムヲとフォックスはそこまで不利だと思えん
シークに投げ連入るとか冗談ほざくなよ
下位と同位ではシークとゼルダはかなり苦しい部分がある
あとリザードンも気になるが、歩き投げ連入るからデデデ有利なのかな
掴み性能向こうのほうが上な気がするが殆ど経験無いから語れないし
逆に上に挙がってるゲムヲとフォックスはそこまで不利だと思えん
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:30:36 ID:rmB97lpk
>>106
それもいいすぎだろ
確かに例えばどこで掴んでも投げ連できるピカチュウ狐とかとも違うと思うけど
こいつ掴みの性能かなりいいし崖まで行けばそれだけ有利になれるし
まあ掴みがガノンなら投げ連も意味ないけど
まあ下位に強いイメージは同意だけどさ
それもいいすぎだろ
確かに例えばどこで掴んでも投げ連できるピカチュウ狐とかとも違うと思うけど
こいつ掴みの性能かなりいいし崖まで行けばそれだけ有利になれるし
まあ掴みがガノンなら投げ連も意味ないけど
まあ下位に強いイメージは同意だけどさ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:03:43 ID:Mit7/xa3
マリオは投げ連なきゃ相性悪い
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:04:15 ID:SRJ43PAB
ねぇ、デデデがピカチュウに対して不利って書いてる方が多数いるみたいですが、どうしてでしょうか？
投げ連が入りにくいから？
普通の立ち回りでも、ふわふわとんで蹴りとか置いてるだけで、ピカのクソリーチじゃどうにも出来ないし、石キャンつかっても一緒。キツいんだけど…。
とてもデデデが不利になるとは思えない。
投げ連が入りにくいから？
普通の立ち回りでも、ふわふわとんで蹴りとか置いてるだけで、ピカのクソリーチじゃどうにも出来ないし、石キャンつかっても一緒。キツいんだけど…。
とてもデデデが不利になるとは思えない。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:10:19 ID:hJyjZtjt
中距離 電撃
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:45:08 ID:1ZAs+RFw
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:49:40 ID:j/g9dZ2Q
>>108
確かに掴みは優秀だが大振りだ 間合いは掴みにしては広くても後隙はキャラの中で大きい
だからこそガーキャンが光るんだが 小回りの効くキャラでは効果が薄い
そうなると頼りになる主力は空後 小さい素早いキャラには限界あるんだよなこれ 高性能だけどさ
図体がデカイというのもやはりネック 後ピカに投げ連入らねえよｗもうちょっと理解してこい
確かに掴みは優秀だが大振りだ 間合いは掴みにしては広くても後隙はキャラの中で大きい
だからこそガーキャンが光るんだが 小回りの効くキャラでは効果が薄い
そうなると頼りになる主力は空後 小さい素早いキャラには限界あるんだよなこれ 高性能だけどさ
図体がデカイというのもやはりネック 後ピカに投げ連入らねえよｗもうちょっと理解してこい
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:00:00 ID:I6QDZAIs
ピカに投げ連入るなんて誰も言ってないかと
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:08:21 ID:IGmUVt0p
というかデデデの掴みが大振りで後隙あるなんて馬鹿な
どう見ても他のキャラと変わらないか、それより少ないだろ
どう見ても他のキャラと変わらないか、それより少ないだろ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:13:55 ID:j/g9dZ2Q
あら、体感では隙あるように思えたんだけどな・・ 身を乗り出してるからなのか
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:26:49 ID:ohgpdGY8
全キャラ対応してないが空振り後隙のデータがあるサイトを見るとデデデの掴みの後隙は30F、DA掴みは42F
全部出すとワリオがそれぞれ30F、40F。ガノンが30F、41F。ドンキーが29F、46F。クッパが41F、50F。
酷いのはクッパだな
全部出すとワリオがそれぞれ30F、40F。ガノンが30F、41F。ドンキーが29F、46F。クッパが41F、50F。
酷いのはクッパだな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:28:06 ID:6NqzMwYo
このスレにいるやつでへたくそなのは底なしだな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:37:28 ID:x7GB0bWv
なんといかにも隙丸出し！って感じのDDDのD掴みの隙が
ガノン様より1F長いだけだったなんて！
ガノン様より1F長いだけだったなんて！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:57:34 ID:R3zuFcYL
113のような調べもしないで物を言う奴がいるから困る
このスレで根拠も無しに発言するのは控えてほしいんだが
このスレで根拠も無しに発言するのは控えてほしいんだが
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:04:56 ID:aRj9p/6L
リュカのバグ復帰ってどういうやつのこと？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:06:43 ID:hJyjZtjt
ググーレのカース
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:26:45 ID:7BSVoe8l
空気を読まずにランク整理する。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー、リュカ
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン、ネス
G……ガノン
現在デデデ
次ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー、リュカ
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン、ネス
G……ガノン
現在デデデ
次ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:32:02 ID:x7GB0bWv
CとEがクソ多いせいで、Dが少なく見える不思議
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:37:32 ID:TkNkjglP
Bの方が少ないんだけどな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:41:02 ID:WZEOQ2pq
デデデはBが妥当
デデデだけがBに上がるのはあれだけど、ピカチュウ、ゼロサム、オリマーもBに昇格すればバランスよくならないか？
トゥーン、デデデ、ピカチュウ、ゼロサム、オリマーの間に差はほとんどないと思うし
Bはゲムヲが頭出てるけど、ゲムヲは後々昇格するんじゃないかな？ウルフはわからん
デデデだけがBに上がるのはあれだけど、ピカチュウ、ゼロサム、オリマーもBに昇格すればバランスよくならないか？
トゥーン、デデデ、ピカチュウ、ゼロサム、オリマーの間に差はほとんどないと思うし
Bはゲムヲが頭出てるけど、ゲムヲは後々昇格するんじゃないかな？ウルフはわからん
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:42:42 ID:7BSVoe8l
ピカチュウはCでいい
デデデに勝ってるってだけだし
デデデに勝ってるってだけだし
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:47:43 ID:UGeZo6Ai
フォックスがAにいる意味がわからない
どう足掻いてもCが妥当
どう足掻いてもCが妥当
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:49:30 ID:7BSVoe8l
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:56:12 ID:I6QDZAIs
お前ら脱線するなｗ
>>76>>107
ポケトレは詰み というかデデデはポケトレ３匹全員詰ませる数少ないキャラ
ゼニフシ完全詰み 論外
リザは詰みまではいかないかもしれないが・・・
とりあえずワドでデデデ側が待てる 歩き投げ連 この２つだけ書いとく
>>76>>107
ポケトレは詰み というかデデデはポケトレ３匹全員詰ませる数少ないキャラ
ゼニフシ完全詰み 論外
リザは詰みまではいかないかもしれないが・・・
とりあえずワドでデデデ側が待てる 歩き投げ連 この２つだけ書いとく
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:18:14 ID:XlBziE1y
VSマルスってどうなの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:19:00 ID:SRJ43PAB
デデデは昇格は確定だが…。
意見がバラバラ過ぎる、Ａ・Ｂ・Ｃってｗ
ダイヤを数字的に見たら、ゲムオとほぼ互角ぐらいに落ち着くみたいだし。
となると…、Ｂが妥当か？
意見がバラバラ過ぎる、Ａ・Ｂ・Ｃってｗ
ダイヤを数字的に見たら、ゲムオとほぼ互角ぐらいに落ち着くみたいだし。
となると…、Ｂが妥当か？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:48:58 ID:x7GB0bWv
一体どこのダイヤを見てるのか？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:59:24 ID:n2jAfjY5
Ａだな
有利不利の付き方はＢだけど
下位の詰ませっぷりが異常だからＡ
有利不利の付き方はＢだけど
下位の詰ませっぷりが異常だからＡ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:02:41 ID:gdZUtFaU
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:06:06 ID:n2jAfjY5
なんでそこでゲムオが出てくんのかが度し難い
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:13:14 ID:TkNkjglP
世の中は広い、特にこの2chではな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:18:21 ID:rmB97lpk
下位にいくら強くても上位が微妙なとこじゃとりあえずＣってとこじゃないかなぁ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:36:39 ID:C5e2VrEn
普通に上位ともやりあえるだろ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:44:14 ID:2xA97ytQ
オフ勢のランクだとデデデってホント評価高いよな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:53:02 ID:I6QDZAIs
ここはオフ準拠（もしくはラグの全く無いオン）とか言ってなかったっけ？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:57:40 ID:x7GB0bWv
そうだが、ただオフ勢のランクを張られても議論には影響されない
考察を載せてくれりゃあいい議論の材料となる
考察を載せてくれりゃあいい議論の材料となる
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:17:43 ID:SRJ43PAB
↑逆だろ。オン勢のだろ？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:38:01 ID:2xA97ytQ
は？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:05:43 ID:hJyjZtjt
ドジッ子萌えということで
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:39:43 ID:ghJAiUYM
>>131
マルス不利。
マルス使いとしてはＤＤＤの掴み範囲と横強を初めとするハンマーのリーチ、
そして異常なしぶとさと復帰妨害力に泣きそうになる。
マルス対策がなってないＤＤＤならカウンターでどうにでも(ｒｙなんだけど
マルス不利。
マルス使いとしてはＤＤＤの掴み範囲と横強を初めとするハンマーのリーチ、
そして異常なしぶとさと復帰妨害力に泣きそうになる。
マルス対策がなってないＤＤＤならカウンターでどうにでも(ｒｙなんだけど
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:40:48 ID:2xA97ytQ
マルスも投げ連入れられるからな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:45:38 ID:GmnKtuua
マルス対デデデは分っしょ
横強、ワド投げ、どっちもダッシュガードからきっちりリターン取れる
掴まれまくるってのは自分から動きすぎということ。
復帰阻止はガン警戒しないといけないが。
横強、ワド投げ、どっちもダッシュガードからきっちりリターン取れる
掴まれまくるってのは自分から動きすぎということ。
復帰阻止はガン警戒しないといけないが。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:51:20 ID:Vv1Q8c/3
ホント何で今までDにいたのか不思議だよな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:53:15 ID:KoXz5kW+
デデデ使いが必死に弱点ばかりいってたからでしょ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:53:24 ID:GmnKtuua
分ってなに？
五分の間違いね なんか余計なとこ削除してしまった
五分の間違いね なんか余計なとこ削除してしまった
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:20:38 ID:UGeZo6Ai
正直ピットはAだろう
欠点が思い付かない
欠点が思い付かない
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:21:13 ID:UGeZo6Ai
>>152
下げ忘れ失礼
下げ忘れ失礼
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:25:19 ID:gdZUtFaU
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:30:57 ID:n2jAfjY5
でっ、でっ、デデデのデ～♪
今日も投げ連でワッハッハ♪
楽しいな、楽しいな♪
デデデはサクライ～♪
自重も何にもない♪
今日も投げ連でワッハッハ♪
楽しいな、楽しいな♪
デデデはサクライ～♪
自重も何にもない♪
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:39:46 ID:gdZUtFaU
ID:n2jAfY5
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:40:43 ID:gdZUtFaU
ID:n2jAfjY5
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:59:39 ID:UGeZo6Ai
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:09:28 ID:Tm8kciEi
ID:n2jAfjY5オモシロ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:11:13 ID:vsTutznH
Sになるならマルスだろ・・・と思った
じゃあピット予約に入れるか
じゃあピット予約に入れるか
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 07:13:38 ID:HvuXszHx
前スレだかで基本メタナイト1強ゲーというのを
見てとても納得しました、やつは性能に何一つ穴がありません
見てとても納得しました、やつは性能に何一つ穴がありません
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:23:19 ID:lhO9Y2K5
一応マルス予約しとく
デデデはAは無いと思うがな・・・
Bは五分か微不利ばかり、Cは微有利ばかりか・・・
デデデはAは無いと思うがな・・・
Bは五分か微不利ばかり、Cは微有利ばかりか・・・
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:48:34 ID:A/B0nOxy
俺もC上位だと思うな。理由は>>162と同じで
やっぱBと比べると見劣りするし
やっぱBと比べると見劣りするし
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 10:44:21 ID:7LzDEvkq
対マルスは５分。
立ち回りは不利だけど投げ連と復帰阻止で何とかなってる感じ。
立ち回りは不利だけど投げ連と復帰阻止で何とかなってる感じ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 10:47:18 ID:A/B0nOxy
つーか対マルスはオフとオンでだいぶ変わってくる気がする
マルスフォックスシークあたりの高速キャラはやっぱ都合4Fは必ず
遅れてしまうWiFiではそれなりに弱体化するし。
WiFiでは強い人のマルスでもそんなに怖くないけど、ケツバトとかの
オフだとそれなりに苦戦する感じ
まぁWiFiしかやってない人も多いのかもしれんけど、結構別物だよな
マルスフォックスシークあたりの高速キャラはやっぱ都合4Fは必ず
遅れてしまうWiFiではそれなりに弱体化するし。
WiFiでは強い人のマルスでもそんなに怖くないけど、ケツバトとかの
オフだとそれなりに苦戦する感じ
まぁWiFiしかやってない人も多いのかもしれんけど、結構別物だよな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:05:58 ID:Tm8kciEi
たまにいるんだよな
オンラインで弱いのは仕様だから仕方ないって人が
オンラインで弱いのは仕様だから仕方ないって人が
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:07:39 ID:poZrXovy
何言いたいのか分からないけど、マルスは遅延の影響が
(悪い方向に)すごく出やすいキャラなのは間違いないよ。
(悪い方向に)すごく出やすいキャラなのは間違いないよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:16:05 ID:Tm8kciEi
というか>>165は4行目以降を言いたかっただけでしょ
4F遅延も根拠ないしね
4F遅延も根拠ないしね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:22:33 ID:pEE2nd4C
デデデはＡって意見とＢって意見とＣって意見が混在するからＢで良くね？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:27:52 ID:Tm8kciEi
また多数決か
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:39:51 ID:pEE2nd4C
デデデはＢ！
次ピカチュウ
次ピカチュウ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:44:30 ID:A/B0nOxy
A言ってる奴はまともに議論してないネタだろ
BかCかって話で、俺はCを推す
C連中では上位だと思うがBまであるかと考えたら無いと思う
BかCかって話で、俺はCを推す
C連中では上位だと思うがBまであるかと考えたら無いと思う
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:49:52 ID:K8DtwYxz
ウルフには有利、トゥーンとは五分、ゲムヲに微不利つくってだけ
上位のロボやマルスに五分とれるのもおいしいし、中堅や下位を圧倒する能力はＡランク並、Ｂが妥当でしょう
Ｃの上位って意見があるけど、今のＣランクって格差酷くないか？
正直Ｂにいてもおかしくないキャラが複数いるし
デデデとは話変わるけど、Ｃランクも一部昇格させるべきだと思うよ
ということでゼロサムとオリマー予約な
上位のロボやマルスに五分とれるのもおいしいし、中堅や下位を圧倒する能力はＡランク並、Ｂが妥当でしょう
Ｃの上位って意見があるけど、今のＣランクって格差酷くないか？
正直Ｂにいてもおかしくないキャラが複数いるし
デデデとは話変わるけど、Ｃランクも一部昇格させるべきだと思うよ
ということでゼロサムとオリマー予約な
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:52:47 ID:A/B0nOxy
ゼロサムまたやんのか…ゼルダシークに次いで酷かったのに…
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:55:43 ID:IKclqudD
まずキャラの性能より各ランクの基準を議論するべきだな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:03:48 ID:kjgKCRoT
>>173
おいおいその理論はＢランの狼 Ａランの狐どころかＳランの鳥にも有利とれるからピカチュウ昇格とか言ってるようなもんだぞ
スペック的に考えてＣだろ
一度差し込まれてしまうときついのは事実なんだし
おいおいその理論はＢランの狼 Ａランの狐どころかＳランの鳥にも有利とれるからピカチュウ昇格とか言ってるようなもんだぞ
スペック的に考えてＣだろ
一度差し込まれてしまうときついのは事実なんだし
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:07:12 ID:poZrXovy
近距離不得意やガードに対して弱いなどの問題を抱えているトゥーンが
BにいるならデデデもBでいいような…
ん？単にトゥーンが未だ高すぎるだけなのか
BにいるならデデデもBでいいような…
ん？単にトゥーンが未だ高すぎるだけなのか
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:12:48 ID:pEE2nd4C
S……最強争いに参加出来る
A……とにかく安定して強い、不利付くのは上位ばかり
B……強いがたまに中堅以下に食われるなど、安定性に欠ける
C……強いとまでは言い切れないがそれなりに行ける
D……決してヘボくはないが絶対に強くはない
E……ヘボイが、中堅以上をたまに食える、少しはやるようだな
F……有利付く相手が下位しかいないなど、安定してヘボイ
G……最弱争いに参加出来る
A……とにかく安定して強い、不利付くのは上位ばかり
B……強いがたまに中堅以下に食われるなど、安定性に欠ける
C……強いとまでは言い切れないがそれなりに行ける
D……決してヘボくはないが絶対に強くはない
E……ヘボイが、中堅以上をたまに食える、少しはやるようだな
F……有利付く相手が下位しかいないなど、安定してヘボイ
G……最弱争いに参加出来る
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:16:25 ID:Tm8kciEi
そんな定義はお断りします
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:17:19 ID:pEE2nd4C
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:20:06 ID:pEE2nd4C
>>179
定義書けって言ったのどこの誰だよ
定義書けって言ったのどこの誰だよ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:32:47 ID:Berc3kNt
デデデになって別の話題が増えたな。
まずは、デデデに集中しようぜ。
気に食わないヤツは予約してくれ。
で予約したヤツは>>5の予約表を引っ張りだして、付け加えてくれよ。
あとで、いちいち探し出して統合するの面倒い。
まずは、デデデに集中しようぜ。
気に食わないヤツは予約してくれ。
で予約したヤツは>>5の予約表を引っ張りだして、付け加えてくれよ。
あとで、いちいち探し出して統合するの面倒い。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:42:43 ID:vsTutznH
現在デデデ
次ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン
大分先まで決まったね、まぁいいけど
次ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン
大分先まで決まったね、まぁいいけど
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:53:53 ID:poZrXovy
なんか予約の数すごいけどピットとかマルスとか話すことあんのか…？
最近じゃさすがにSはなさそうだけどA下位やB落ちはもっとありえないような評価で固まりつつあるのに
最近じゃさすがにSはなさそうだけどA下位やB落ちはもっとありえないような評価で固まりつつあるのに
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:59:26 ID:6Ih/V9PP
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
てか昔はマルス、猿、ピットがいてBC間の差がはっきりしていたけど今の
ランクだとゲムヲ以外この中で飛び抜けたのいないし統合してもいいくらいな気がする
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
てか昔はマルス、猿、ピットがいてBC間の差がはっきりしていたけど今の
ランクだとゲムヲ以外この中で飛び抜けたのいないし統合してもいいくらいな気がする
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:05:21 ID:Zmqrd1/k
>>185
ゲムヲも飛び抜けてないよ
ゲムヲも飛び抜けてないよ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:06:03 ID:z//JfMj2
いや嵌め技多いとはいえウルフも飛び抜けてる
空中制御良すぎるのとリフの強さが反則気味
個人的には狐より上だと思ってるぐらい
空中制御良すぎるのとリフの強さが反則気味
個人的には狐より上だと思ってるぐらい
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:09:29 ID:poZrXovy
アイクラやルカリオと、ウルフ・ゲッチを一緒にするのは性能的・立ち回りの強さ的にも
ダイア的にもけっこう違和感あるかな
ダイア的にもけっこう違和感あるかな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:12:50 ID:A/B0nOxy
ウルフとゲムヲは確かにCの連中よりは明らかに強い何かがあるよなぁ
ゲムヲはとにかく亀ワンパとは言えそれが強いわけだしウルフは
近距離中距離遠距離と強い技持ってるし、空中移動速いし
ゲムヲはとにかく亀ワンパとは言えそれが強いわけだしウルフは
近距離中距離遠距離と強い技持ってるし、空中移動速いし
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:37:33 ID:K8DtwYxz
ウルフはAとBの間のキャラって感じだなぁ
ゲムヲはAでもいいと思ってるんだが
ゲムヲはAでもいいと思ってるんだが
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:45:57 ID:0AW1TqIk
脱線してるとまたデデデが流れちまうぞ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:49:08 ID:Berc3kNt
よし、別の話はここまでだ。
昼飯食ったし、デデデな。
Ａランクとかの意見も出てるし、Ｃ上位とか言うならＢでいいと思うんだが…。
別にデデデは投げ連だけじゃなく、多段ジャンプの恐ろしさも評価されてるんだし。
Ｃ派は何が気に入らないの？
昼飯食ったし、デデデな。
Ａランクとかの意見も出てるし、Ｃ上位とか言うならＢでいいと思うんだが…。
別にデデデは投げ連だけじゃなく、多段ジャンプの恐ろしさも評価されてるんだし。
Ｃ派は何が気に入らないの？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:56:27 ID:Tm8kciEi
空中横移動の遅さ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:05:20 ID:kjgKCRoT
>>183
＞ 現在デデデ
＞ 予約ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
＞ フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン
狐が抜けてるみたいなんで修正しとく
しかしマルスもピットも動かないと思うんだがな
まぁいいやＤＤＤ続けてくれぃ
＞ 現在デデデ
＞ 予約ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
＞ フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン
狐が抜けてるみたいなんで修正しとく
しかしマルスもピットも動かないと思うんだがな
まぁいいやＤＤＤ続けてくれぃ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:05:38 ID:MntoDzuJ
ダイヤ重視するこのスレならBいってもおかしくない
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:15:53 ID:K8DtwYxz
ゲムヲと並ぶのに違和感あるんだよな、これがなければ文句無く上がれると思うんだが…
というかゲムヲ昇格でいいんじゃないの？すまんがゲムヲも予約頼むわ
というかゲムヲ昇格でいいんじゃないの？すまんがゲムヲも予約頼むわ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:32:58 ID:qOFr2tUo
デデデの多段ジャンプの何が恐ろしいんだよ
せいぜい着地せずに空中攻撃出せる程度
せいぜい着地せずに空中攻撃出せる程度
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:34:57 ID:T3r1ED6i
それが恐ろしいんだろうが
言われてたが空下のハンマーかき回しが強すぎる
言われてたが空下のハンマーかき回しが強すぎる
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:41:58 ID:Berc3kNt
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:58:49 ID:kjgKCRoT
>>193
現在デデデ
予約ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク→ フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン→GW
一応入れとくけどこいつも変動しないと思う
中心となる技一つ一つの性能はかなりいいがＡラン連中に比べて取れる選択肢がかなり限られてるからな
現在デデデ
予約ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク→ フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン→GW
一応入れとくけどこいつも変動しないと思う
中心となる技一つ一つの性能はかなりいいがＡラン連中に比べて取れる選択肢がかなり限られてるからな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 15:04:50 ID:K8DtwYxz
空後は発生６Ｆで１３％削れる、ステージ端の方でやれば決め手としても十分使える、低リスクハイターンな技
空下は発生９Ｆでリーチが長くて判定も強い、全部入れば１７％削れる、対地技としても優秀
それに加え、あの重量で多段ジャンプ持ちって破格の性能だよな
空下は発生９Ｆでリーチが長くて判定も強い、全部入れば１７％削れる、対地技としても優秀
それに加え、あの重量で多段ジャンプ持ちって破格の性能だよな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 15:15:51 ID:/mB1Zm9A
あの重量で多段ジャンプ持ちならもう一匹いるんだがねぇ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 15:19:20 ID:MntoDzuJ
で？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 15:29:17 ID:pEE2nd4C
ロボットがそうだがＡじゃんよ
デデデは少なくともＢ
一応弱点らしい弱点もうなづけるから
ＡではなくＢという感じ
ハッキリ言ってＣはない
デデデは少なくともＢ
一応弱点らしい弱点もうなづけるから
ＡではなくＢという感じ
ハッキリ言ってＣはない
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 16:16:48 ID:MntoDzuJ
>>202はどうみてもリザードンのことをいってるんだろ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 16:25:08 ID:RX5utLai
デデデがピット、ディディーと並ぶのは違和感あるからＢで
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 16:33:44 ID:5hJp4Olx
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:14:54 ID:uL2gvZhV
デデデはＡといわれるとちょっといきすぎかなと思うけど
B以上は確実にあるよ。重さ、超範囲投げ、投げれん、多段ジャンプによる
連続空中攻撃、ワド待ち等強い要素が多い。
Bが濃厚だと思う。C以下は確実にない。
B以上は確実にあるよ。重さ、超範囲投げ、投げれん、多段ジャンプによる
連続空中攻撃、ワド待ち等強い要素が多い。
Bが濃厚だと思う。C以下は確実にない。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:15:20 ID:K8DtwYxz
デデデの長所をまとめると
・掴みのリーチが長い、そのわりには発生や後隙も少ない
・投げも優秀、後ろ投げのダメージはトップ、下投げで投げ連ができる、一部のキャラには即死までもっていける
・横強のリーチの長さがトップ
・上強は発生のわりに威力がでかくてふっとばし力も高い
・ワド投げがあるので遠距離戦も強い
・重量がスネーク並にある、上方向への吹っ飛びにくさはトップ
・重量系のなのに多段ジャンプができる、それに加え空後や空下など優秀な空中攻撃がある
こんなところかな
空後、上強は壊れ気味の性能
掴み、投げ、重量＋多段ジャンプは壊れてる性能
長所だけ見るとＡランク以上はありそうだけど、欠点も多いのでＢが妥当でしょう
・掴みのリーチが長い、そのわりには発生や後隙も少ない
・投げも優秀、後ろ投げのダメージはトップ、下投げで投げ連ができる、一部のキャラには即死までもっていける
・横強のリーチの長さがトップ
・上強は発生のわりに威力がでかくてふっとばし力も高い
・ワド投げがあるので遠距離戦も強い
・重量がスネーク並にある、上方向への吹っ飛びにくさはトップ
・重量系のなのに多段ジャンプができる、それに加え空後や空下など優秀な空中攻撃がある
こんなところかな
空後、上強は壊れ気味の性能
掴み、投げ、重量＋多段ジャンプは壊れてる性能
長所だけ見るとＡランク以上はありそうだけど、欠点も多いのでＢが妥当でしょう
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:28:41 ID:1mTw3QT9
上強は威力が高いだけでなく無敵も付いてる
あとドゥ、ゴルドーのおかげで相手の事故待ちができる
あとドゥ、ゴルドーのおかげで相手の事故待ちができる
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:35:36 ID:MntoDzuJ
上強の無敵って、攻撃成功した瞬間に全身が無敵になるだけじゃなかった？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:21:06 ID:WjvKL2Gq
しかしＣランク勢に有利取れるか？
5分か微不利っぽいの多いんだけども 復帰力はあるけど上Ｂ隙だらけだしなぁ 崖掴まれて
着地隙を追撃される事多々
5分か微不利っぽいの多いんだけども 復帰力はあるけど上Ｂ隙だらけだしなぁ 崖掴まれて
着地隙を追撃される事多々
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:42:52 ID:kjgKCRoT
復帰力高いから阻止はされないが横移動ほとんど調整できない上に着地隙だらけの☆着地か無防備尻餅の２択だから攻撃喰らうのは覚悟しなきゃいけないな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:48:44 ID:MntoDzuJ
上手い人の動画貼ればいい議論の材料になるよ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:49:54 ID:5M5WUjaU
デデデはロボに有利つきそう
・置きコマ効きにくい
・地上戦はリーチ負け、空中戦は判定負けする
・あまりにも体力差がありすぎる。ロボの主フィニッシュ技が空NAなのだがこれをデデデは１４０でも余裕で耐える
一方ロボットは投げ連で簡単にダメ稼がれ上強であっけなくフィニッシュしてしまう
ビームとコマさえちゃんとガードすればデデデはロボに負ける要素ほぼ無いと思うんだけどな・・・
・置きコマ効きにくい
・地上戦はリーチ負け、空中戦は判定負けする
・あまりにも体力差がありすぎる。ロボの主フィニッシュ技が空NAなのだがこれをデデデは１４０でも余裕で耐える
一方ロボットは投げ連で簡単にダメ稼がれ上強であっけなくフィニッシュしてしまう
ビームとコマさえちゃんとガードすればデデデはロボに負ける要素ほぼ無いと思うんだけどな・・・
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:57:18 ID:WjvKL2Gq
そういえばロボってデデデ並に掴み範囲あるよな ビームでデデデ待ち勝てないし
接近は判定勝ちできる ロボもリーチ回避優れてるから劣れも無い 隙も付ける
空中はどうなんだろうか・・・お互い強いしなぁ ロボの空前Ａや後Ａでタメはれるような
けど決め手無いのは同意 はっきり有利とは思えないけども
接近は判定勝ちできる ロボもリーチ回避優れてるから劣れも無い 隙も付ける
空中はどうなんだろうか・・・お互い強いしなぁ ロボの空前Ａや後Ａでタメはれるような
けど決め手無いのは同意 はっきり有利とは思えないけども
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:58:44 ID:5hJp4Olx
上の方でマルスに有利とか５分とか話してたけど、ロボにも有利なのかよ
A行っても不思議じゃないな
A行っても不思議じゃないな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:14:25 ID:oyobPQ+0
マルスに有利はないけど自分もロボには有利だと思う
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:21:35 ID:6rsq6vUX
流石にロボ不利とまではいかないんじゃないか？
決め手はまあ復帰阻止があるじゃないか
決め手はまあ復帰阻止があるじゃないか
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:33:47 ID:1xfkmSHV
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:39:28 ID:poZrXovy
ロボには下投げから下強が入るのか
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:49:27 ID:A/B0nOxy
>>200
フォックス外さない？何でこいつまた議論候補に上がってんの？何を議論すんの？
フォックス外さない？何でこいつまた議論候補に上がってんの？何を議論すんの？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:59:04 ID:IKclqudD
ピットとマルスも話すことないよな正直
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:59:18 ID:WjvKL2Gq
一回場外に出してしまえばロボ有利だろうな 復帰狩りやすい
デデデ得意のガーキャンもあのリーチとロボの掴みの強さもあるし
5分だろう
デデデ得意のガーキャンもあのリーチとロボの掴みの強さもあるし
5分だろう
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:05:24 ID:4ns1EQEO
フォックスはまたどころか２週目も済んでなかったんだが
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:09:47 ID:A/B0nOxy
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:11:17 ID:K8DtwYxz
掴み間合いはデデデの方が長いよ、掴んだ後のリターンの大きさもデデデが圧倒的に上
デデデとロボの遠距離戦はどちらも有利とはいえないな
デデデ側からすればワドを貫通するロボのビームが厄介
ロボ側からすればデデデのワドに出数で負け、コマも効きにくく、いつ来るかわからないゴルドーもあるので待ちづらい
接近戦だと発生の早いロボが有利だけど、デデデ側も投げ連で一気にもっていけるのがおいしい
空中戦はどちらも強いので五分五分だろうな、でも地対空だとデデデが有利
このカードは五分、もしくは体力と火力差でデデデが微有利かなと思う
デデデとロボの遠距離戦はどちらも有利とはいえないな
デデデ側からすればワドを貫通するロボのビームが厄介
ロボ側からすればデデデのワドに出数で負け、コマも効きにくく、いつ来るかわからないゴルドーもあるので待ちづらい
接近戦だと発生の早いロボが有利だけど、デデデ側も投げ連で一気にもっていけるのがおいしい
空中戦はどちらも強いので五分五分だろうな、でも地対空だとデデデが有利
このカードは五分、もしくは体力と火力差でデデデが微有利かなと思う
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:15:24 ID:lhO9Y2K5
デデデはどうなった？やっぱB確定か？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:18:29 ID:4ns1EQEO
>>226
part39のdat落ちの>1を見るように＊が付いてないからやってないはず
１週目ではシーク、ピカチュウ、ゼロサムとハメ食らう奴は考慮してないし
俺は知らんが立ち回りでも対策されているようなら候補に上がっても問題ない
part39のdat落ちの>1を見るように＊が付いてないからやってないはず
１週目ではシーク、ピカチュウ、ゼロサムとハメ食らう奴は考慮してないし
俺は知らんが立ち回りでも対策されているようなら候補に上がっても問題ない
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:33:38 ID:iicqmK/j
俺もデデデはAかな。誰とは言わんけどオフ勢の某デデデ使いによるとアイクラいけないことないらしい。きついのはファルコ、竜巻、ピット辺りらしい。
デデデは妹落とすの楽だしどうなんだろね。デデデ使いはアイクラどうなの？
デデデは妹落とすの楽だしどうなんだろね。デデデ使いはアイクラどうなの？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:46:54 ID:Berc3kNt
俺は別に互角どころか微有利イケると思う。
ふわふわバッタするだけで、アイコラのお粗末のリーチじゃあまり近付けん。着地投げ狙うぐらいだし…。
キツいって言ってるやつは、投げでナナ(女)を投げてしまったりするからだろ？
別に投げなくても、充分すぎるほどデデデは強いぜ。
ふわふわバッタするだけで、アイコラのお粗末のリーチじゃあまり近付けん。着地投げ狙うぐらいだし…。
キツいって言ってるやつは、投げでナナ(女)を投げてしまったりするからだろ？
別に投げなくても、充分すぎるほどデデデは強いぜ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:48:49 ID:A/B0nOxy
>>229
part39のdat落ちってそれ前スレじゃん
ログチェックしてみたけど
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.14
で一回目が終わって
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.28
で2回目
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29
でまた単独議論
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.31
でマルスDDをAに昇格するかどうかの際に、Aランク一匹だから
また持ち出されてる
＊が付いてないとかぶっちゃけ付け忘れただけじゃないの？
ちなみにフォックスに入るハメはpart.27の時点で全部見つかってるから
これだけやってまたフォックス予約するとかどんだけフォックス好きなんだよ
マルスピットフォックスはやらんでもいいだろ
part39のdat落ちってそれ前スレじゃん
ログチェックしてみたけど
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.14
で一回目が終わって
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.28
で2回目
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29
でまた単独議論
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.31
でマルスDDをAに昇格するかどうかの際に、Aランク一匹だから
また持ち出されてる
＊が付いてないとかぶっちゃけ付け忘れただけじゃないの？
ちなみにフォックスに入るハメはpart.27の時点で全部見つかってるから
これだけやってまたフォックス予約するとかどんだけフォックス好きなんだよ
マルスピットフォックスはやらんでもいいだろ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:48:53 ID:iicqmK/j
というか基本的に掴んでも前投げすればいいよな。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 20:53:13 ID:WjvKL2Gq
他のＡランクキャラに並ぶとは到底思えないが・・・・
B、Ｃランクに有利付きそうなのいなくね
B、Ｃランクに有利付きそうなのいなくね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:01:48 ID:iicqmK/j
とりあえずデデデルカリオでAzenＭ２Ｋの可哀相な動画はある。ウルフも結構デデデ無理なんだろ？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:06:07 ID:A/B0nOxy
>>234
さすがに真剣にAって言ってる奴はいないだろ
>>235
ウルフは基本キツイ。弱優秀だし中距離は横スマあるし横強リーチ長いし
何気に下強が弱と横強の中間の性能で、無敵リフあるしクローブラスターも
ｳｻﾞｲ。でもその場投げ連あるからめっためたにされるってことは無いけど
さすがに真剣にAって言ってる奴はいないだろ
>>235
ウルフは基本キツイ。弱優秀だし中距離は横スマあるし横強リーチ長いし
何気に下強が弱と横強の中間の性能で、無敵リフあるしクローブラスターも
ｳｻﾞｲ。でもその場投げ連あるからめっためたにされるってことは無いけど
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:08:55 ID:iicqmK/j
ウルフの強攻撃なんてデデデの横強にひっかかるだけだろｗ
最近のオフ勢のランクじゃデデデかなり高いんだけどな
最近のオフ勢のランクじゃデデデかなり高いんだけどな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:10:03 ID:SWM7Zjhc
B・Cの中ならウルフが五分つくかどうかぐらいだろあとは軒並み有利になるとおもえんが
どうでもいいがゼルダシーク一緒にしたならテンプレちょっといじらないか
どうでもいいがゼルダシーク一緒にしたならテンプレちょっといじらないか
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:23:53 ID:65AK9aXl
>>232のスレ全部見たがハメがあまり考慮されてないのは確かだな
別に外さんでもやっちゃえばいい
狐より最近議論対象になり明確な昇格要素もなく性懲りもなく予約されたゲムヲの方があれだが
いちいち予約絡みで議論を脱線されちゃかなわんからどうでもいい
別に外さんでもやっちゃえばいい
狐より最近議論対象になり明確な昇格要素もなく性懲りもなく予約されたゲムヲの方があれだが
いちいち予約絡みで議論を脱線されちゃかなわんからどうでもいい
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:28:19 ID:oyobPQ+0
>>237
高いけど、ピット・マルスあたりとはさすがに離れてるのがほとんどだな。＞オフ勢とかの評価
最近ディディーフォックスあたりの評価が微妙だからその少し下に位置してたり
ヘタしたら並んでるようなことはあるけど
ここじゃB～C上位ってところっぽいけど、ランク内での優劣つけてないし
自分はBでいいと思うけどなー
高いけど、ピット・マルスあたりとはさすがに離れてるのがほとんどだな。＞オフ勢とかの評価
最近ディディーフォックスあたりの評価が微妙だからその少し下に位置してたり
ヘタしたら並んでるようなことはあるけど
ここじゃB～C上位ってところっぽいけど、ランク内での優劣つけてないし
自分はBでいいと思うけどなー
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:32:09 ID:pEE2nd4C
Ａ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:42:19 ID:kjgKCRoT
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:46:05 ID:A/B0nOxy
>>237
そりゃ横強だけで相手が近寄れないのならどんなキャラだって勝てるよ
デデデは近距離を如何に凌いで戦えるかが技量の問われるところなんであって
ウルフは相手しててキツイよ。そこそこ重いキャラで落下速めだから
下スマ上スマで死ににくいし、空上が判定妙に強いからかきまわしも
相打ちしたりする
そりゃ横強だけで相手が近寄れないのならどんなキャラだって勝てるよ
デデデは近距離を如何に凌いで戦えるかが技量の問われるところなんであって
ウルフは相手しててキツイよ。そこそこ重いキャラで落下速めだから
下スマ上スマで死ににくいし、空上が判定妙に強いからかきまわしも
相打ちしたりする
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:50:16 ID:pEE2nd4C
Ｂ上位だな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:54:01 ID:iicqmK/j
ウルフは復帰がもろいから結構楽だと思うが
つーかウルフは歩きで運んで崖投げ連で終わりじゃねーか
つーかウルフは歩きで運んで崖投げ連で終わりじゃねーか
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:01:04 ID:hnp3kXs9
まぁ確かに狐とピットとマルスは何を議論するんだろうなぁ、って気はする
Aって何らかの欠点はあってもとんでも火力があったりヒットストップが
半分だったり元々のスペックが高いキャラの居場所だよね
Sにいけないのは何らかの欠点が目立つってだけで
Aって何らかの欠点はあってもとんでも火力があったりヒットストップが
半分だったり元々のスペックが高いキャラの居場所だよね
Sにいけないのは何らかの欠点が目立つってだけで
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:20:42 ID:oyobPQ+0
フォックスはとんでも火力ばっか注目されてたけど一部のきつい相手・
吹っ飛び補正ともともとの軽さからくる死にやすさ等はそこまで
言及されず若干なりとも課題評価されてた感もあるから、
（マルス上げるときに狐と並ぶのは云々って意見があったけど、今はむしろ
フォックスのほうが下じゃないか？）再検討もまあ別にいいんじゃないかと思うけどね。
ピットはほんと何話すのやらｗ
吹っ飛び補正ともともとの軽さからくる死にやすさ等はそこまで
言及されず若干なりとも課題評価されてた感もあるから、
（マルス上げるときに狐と並ぶのは云々って意見があったけど、今はむしろ
フォックスのほうが下じゃないか？）再検討もまあ別にいいんじゃないかと思うけどね。
ピットはほんと何話すのやらｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:26:15 ID:eraOwbf9
ピットはいろいろ小さなネタが見つかるから
実践利用出来るかっていうと実際使いこなしてる人がいないんだがね･･･
実践利用出来るかっていうと実際使いこなしてる人がいないんだがね･･･
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:26:49 ID:pEE2nd4C
で？
デデデはＢで言いの？
デデデはＢで言いの？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:28:36 ID:Tm8kciEi
ID:pEE2nd4Cでレス抽出すると面白いな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:52:14 ID:kjgKCRoT
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:53:16 ID:Berc3kNt
初飛び級オメ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 23:57:49 ID:4ns1EQEO
Ｂにして次行っていいのか
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 02:01:35 ID:+ZQwTNsI
次はピカチュウだが動く気配あるかな
降格はあり得ないとして
Ｂには足らない気がする
Ｃではトップなの？
降格はあり得ないとして
Ｂには足らない気がする
Ｃではトップなの？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 02:29:12 ID:/nt07908
多分、ピカチュウを肥大評価してるやつが予約したんだろう。
普通にＣの中間ぐらい。それ以上でも、それ以下でもない。
普通にＣの中間ぐらい。それ以上でも、それ以下でもない。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 02:35:55 ID:fSz5ByZK
というか投げ連の詳しいデータが欲しい
俺もよく知らないし実際にできるのかできないのかもよくわからんもある
俺もよく知らないし実際にできるのかできないのかもよくわからんもある
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 02:36:40 ID:mHMccTIZ
元々遊撃に有利取れて更に株が上がったデデデやシークに有利取れるんだから
以前よりピカチュウの評価は上がるだろう、Ｃ中間はない
以前よりピカチュウの評価は上がるだろう、Ｃ中間はない
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 02:50:43 ID:xVfOLJat
けどピカチュウって性能自体はすごく高いわけでもないから投げ連効かない
強キャラには普通に苦戦強いられて、中堅以下でも怪しいのがチラホラいるんだよなあ
相性面がかなり変わってて、安定感でいうと微妙な印象
強キャラには普通に苦戦強いられて、中堅以下でも怪しいのがチラホラいるんだよなあ
相性面がかなり変わってて、安定感でいうと微妙な印象
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 03:07:14 ID:CvRfeTNQ
今まで貼られてなかったな
ピカチュウ使いじゃないけどしゃわの下投げ連まとめ
メタナイト 0％～60％くらいまで。その後上強確定
デデデ 0％～90％くらいまで。その後多分上スマが繋がる。
スネーク 23％～70％くらいまで
（前投げ連とか掴み打撃でOP操作するともっと繋がるらしい）
ピカチュウ 0％～40％くらいまで
アイク 0％～50％くらいまで
リンク 0％～50％弱くらいまで
リザードン 0％～80％くらいまで
ドンキー 10％くらい～40％くらいまで
ゼニガメ 10％くらい～40％くらいまで
ソニック 10％～30％くらいまで
クッパ 20％～30％くらいまで
ワリオ 10％～30％くらいまで
リュカ 10％くらい～40％くらいまで
フォックス 0％～99％くらいまで
シーク 0％～99％くらいまで
ファルコ 0％～104％くらいまで
ファルコン 0％～110％くらいまで
ウルフ 0％～108％くらいまで
ガノン 0％～90％くらいまで
ピカチュウ使いじゃないけどしゃわの下投げ連まとめ
メタナイト 0％～60％くらいまで。その後上強確定
デデデ 0％～90％くらいまで。その後多分上スマが繋がる。
スネーク 23％～70％くらいまで
（前投げ連とか掴み打撃でOP操作するともっと繋がるらしい）
ピカチュウ 0％～40％くらいまで
アイク 0％～50％くらいまで
リンク 0％～50％弱くらいまで
リザードン 0％～80％くらいまで
ドンキー 10％くらい～40％くらいまで
ゼニガメ 10％くらい～40％くらいまで
ソニック 10％～30％くらいまで
クッパ 20％～30％くらいまで
ワリオ 10％～30％くらいまで
リュカ 10％くらい～40％くらいまで
フォックス 0％～99％くらいまで
シーク 0％～99％くらいまで
ファルコ 0％～104％くらいまで
ファルコン 0％～110％くらいまで
ウルフ 0％～108％くらいまで
ガノン 0％～90％くらいまで
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 03:07:52 ID:9eCgjRB0
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 03:24:45 ID:YbkiRLBF
これはピカに勝てないファルコを降格だな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 05:19:40 ID:YTzvXFcf
他人のIDを吊り上げて面白いとか言ってる奴がいるな。
ID:Tm8kciEi
ID:Tm8kciEi
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 08:06:10 ID:/nt07908
>>258
良かった、同士がいた
良かった、同士がいた
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 08:56:18 ID:x47bATDt
しゃわもそういう事言ってるよな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 09:17:23 ID:fSz5ByZK
ゲムヲとかマルスとかディディーとか普通に不利だしな
決め手に乏しいし
復帰が単調なやつに雷合わせるとかまあ横スマも当たらんわけじゃないけどだいたい空NAだよな
前投げ連のまとめってないかな
決め手に乏しいし
復帰が単調なやつに雷合わせるとかまあ横スマも当たらんわけじゃないけどだいたい空NAだよな
前投げ連のまとめってないかな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 09:55:47 ID:sLuu+d6d
ピットとマルスがBに降格してデデデ大王がBに昇格したん？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:45:56 ID:xVfOLJat
ピットマルスはなぜか予約されてるけど降格する要素が見当たりません…ｗ
ピカチュウは前投げ連関連が全然分からんなあ。
ゼロサムとかにそこそこ入るらしいが
ピカチュウは前投げ連関連が全然分からんなあ。
ゼロサムとかにそこそこ入るらしいが
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:51:39 ID:DUSVN7xE
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:57:23 ID:DwycLoq3
>>268
それ含めた投げ連％だぞ
それ含めた投げ連％だぞ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:19:04 ID:x47bATDt
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:21:32 ID:smh6bwGG
なにこれ
ファルコ以上に狂った投げ連じゃねーか
基本性能もDD並だしAは確実だな！
ファルコ以上に狂った投げ連じゃねーか
基本性能もDD並だしAは確実だな！
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:28:01 ID:mHMccTIZ
基本性能がDD並みはないけどＢは確実かと
ワリオなどのように自身に致命的なハメがあるわけでもないからな
ワリオなどのように自身に致命的なハメがあるわけでもないからな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:42:23 ID:CWCK40hx
ピカチュウは上位相手に特化してるようなキャラだからな
そこらへんがオフ勢には高評価なんだろ
そこらへんがオフ勢には高評価なんだろ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:42:42 ID:DUSVN7xE
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 11:57:53 ID:mHMccTIZ
＊注 将来詳しく書きますがこのキャラは特殊中の特殊。 １Ｆで生成出来るコンボ割り込みの手榴弾とＯＰ相殺が複雑に絡み合って、途中で繋がったり繋がらなかったり変な状態になっています。
ちなみに７０％までと書いてますがうまーく前投げ連とか掴み打撃とかＯＰ操作をうまくやるともっと繋がります。レシピがとても難しいです。研究段階です。
ちなみに７０％までと書いてますがうまーく前投げ連とか掴み打撃とかＯＰ操作をうまくやるともっと繋がります。レシピがとても難しいです。研究段階です。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:07:42 ID:+R+o11rR
とりあえずスネークに対しての投げ連は23％ぐらいからOP相殺なしの下投げから始動すれば表のとおりはいるぞ
ちなみに投げ連の後何かしら攻撃が確定するから一度掴めば表の％+10％ぐらいを確定で持って行ける
ちなみに投げ連の後何かしら攻撃が確定するから一度掴めば表の％+10％ぐらいを確定で持って行ける
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:11:08 ID:/nt07908
こ～んな簡単に投げ連入らんよ。ファルコやデデデの投げ連と一緒にしてもらっては困る。
こんなんで、ピカがＡらやＢとか言われると…もどかしい気持ちになる。
こんなんで、ピカがＡらやＢとか言われると…もどかしい気持ちになる。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:14:41 ID:mHMccTIZ
先行入力したら掴める時点で練習すれば出来る程度の難易度ですが何か
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:17:20 ID:xVfOLJat
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:21:43 ID:+R+o11rR
確かに基本性能は低いけどどうしようもないってレベルじゃない
投げ連無しならD下位ぐらいの性能かもしれないけど完全に無理ゲーと呼べるカードは無いと思う
今のBのメンツなら並べるかと
投げ連無しならD下位ぐらいの性能かもしれないけど完全に無理ゲーと呼べるカードは無いと思う
今のBのメンツなら並べるかと
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:25:18 ID:p5e7gbDn
ピカチュウホッピングできるし性能はそこそこ良いんだが
いかんせんバーストしにくくてもどかしい
横スマはなぜ根元の方を強くしたんだ
いかんせんバーストしにくくてもどかしい
横スマはなぜ根元の方を強くしたんだ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:27:24 ID:CvRfeTNQ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:35:24 ID:eQDyW6wS
スマコムで有名なピカチュウ使いの人のピカチュウダイア
ttp://www.sekieigym.com/pikachu.html
この人オフで相当ピカチュウを使いこなしてるから信憑性は高い
スネーク、ロボに５分とれて、ファルコ、フォックスとかに有利とれるってのは大きい、十分Ｂは行けそう
ttp://www.sekieigym.com/pikachu.html
この人オフで相当ピカチュウを使いこなしてるから信憑性は高い
スネーク、ロボに５分とれて、ファルコ、フォックスとかに有利とれるってのは大きい、十分Ｂは行けそう
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:40:13 ID:xVfOLJat
しゃわダイアを持ち出すのはいいが、しゃわランクだとピカチュウは
ゼロサムオリマーより低いのが困ったとこだ
ゼロサムオリマーより低いのが困ったとこだ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:52:51 ID:eQDyW6wS
ゼロサムオリマーも昇格候補で予約されてる
というかしゃわのランク確認してみたけどその3キャラは同じＢランクじゃね？
簡易版の方
ttp://www.sekieigym.com/rankingX.html
というかしゃわのランク確認してみたけどその3キャラは同じＢランクじゃね？
簡易版の方
ttp://www.sekieigym.com/rankingX.html
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:55:26 ID:smh6bwGG
ダイアとかランクとかじゃのーてそのダイアたらしめる根拠をもってこいや
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:13:21 ID:WbvWF8N1
しゃわのキャラランクでは左にいるほど評価高いそうな
それでダイアの根拠って…立ち回りガン有利でも投げ連のハンデが
すさまじいファルコがピカに有利とか思う人や、投げ入らないうえに性能差も明確な
マルスがピカに不利って思う人とかいるの？ｗ
それでダイアの根拠って…立ち回りガン有利でも投げ連のハンデが
すさまじいファルコがピカに有利とか思う人や、投げ入らないうえに性能差も明確な
マルスがピカに不利って思う人とかいるの？ｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:19:48 ID:DUSVN7xE
有名プレイヤーのダイヤで全て決まるならこのスレは必要ないな
個人サイトなりスマコムなりしたらばなり好きにやればいい
個人サイトなりスマコムなりしたらばなり好きにやればいい
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:30:19 ID:eQDyW6wS
実際にオフの大会に出たり、上級者同士の対戦をしてる人のダイアやランクは多少なり参考になると考えてる
でもあくまでも参考程度、オフ勢のダイアやランクが絶対というわけではないから
でもあくまでも参考程度、オフ勢のダイアやランクが絶対というわけではないから
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:36:22 ID:p5e7gbDn
まぁWiFiしかやらんで強さを語ってる奴は論外だと思う
pingでwifiサーバーまでの値が平均的に130msだったとするとその半分の
65ms = 約4Fはボタン入力しても遅れる。
格ゲーにおける上級者が見てから判断できるのは6Fまでと言われてるから
9F未満の攻撃は見てからの反応は不可能
そんな糞環境なスマブラでマルスやフォックスが使える訳無いし
オンとオフじゃ全然違うんだよ
pingでwifiサーバーまでの値が平均的に130msだったとするとその半分の
65ms = 約4Fはボタン入力しても遅れる。
格ゲーにおける上級者が見てから判断できるのは6Fまでと言われてるから
9F未満の攻撃は見てからの反応は不可能
そんな糞環境なスマブラでマルスやフォックスが使える訳無いし
オンとオフじゃ全然違うんだよ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:42:54 ID:rvyrIygb
ここはオフ基準だったよな？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:48:45 ID:x47bATDt
オンの話してどうすんの？（笑）
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:52:09 ID:fSz5ByZK
ルイージはわかるけどマリオやワリオに不利になるかなぁ
俺は５分くらいだと思ってたんだけど
俺は５分くらいだと思ってたんだけど
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:58:47 ID:DUSVN7xE
ワリオはよーわからんがマリオに不利は無いと思うよ
密着時に不利になる要素はほとんどないし(強いて言うなら下Ｓくらい)
接近不可能かって言うとそうでもないしな。
ルイージは密着時の技の性能が向こうの方が強いから辛い
ワリオ具体的に説明できる人頼む
密着時に不利になる要素はほとんどないし(強いて言うなら下Ｓくらい)
接近不可能かって言うとそうでもないしな。
ルイージは密着時の技の性能が向こうの方が強いから辛い
ワリオ具体的に説明できる人頼む
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 14:01:31 ID:smh6bwGG
>>290
とりあえず嘘はつかない方がいいとだけ言っておく
とりあえず嘘はつかない方がいいとだけ言っておく
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 14:02:40 ID:x47bATDt
297 ：荒れ気味の時の決まり文句：2008/10/26(日) 15:50:28 ID:+ZQwTNsI
ピットに有利なら昇格
リンクに不利なら降格で良いよ
リンクに不利なら降格で良いよ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 16:18:40 ID:7G3vrCOP
つか、しゃわダイヤを叩き台にしてる奴は大会の本気しゃわチュウ見てるんだよね？
ヌマブラでもストック負けてる時以外は台上に全くいないレベルの崖待ちだったよ？
ここはそこまで徹底した上での話をしてるようにも見えないんだけど……
よねチュウみたいに普通に戦う前提で話してるのかと思ってた。
ちなみにしゃわは２敗とも崖待ちミスの自滅で負けてる。
完璧な崖待ちができるピカ使いなんかまだいないんだし、台上で戦う設定で話さないか？
ヌマブラでもストック負けてる時以外は台上に全くいないレベルの崖待ちだったよ？
ここはそこまで徹底した上での話をしてるようにも見えないんだけど……
よねチュウみたいに普通に戦う前提で話してるのかと思ってた。
ちなみにしゃわは２敗とも崖待ちミスの自滅で負けてる。
完璧な崖待ちができるピカ使いなんかまだいないんだし、台上で戦う設定で話さないか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 16:40:18 ID:smh6bwGG
このスレでは崖待ち＝卑怯という認識なので台上で戦うのが前提ですよ？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 16:41:37 ID:eQDyW6wS
しゃわダイアは元々崖待ちは考慮されてないよ
台上で戦う設定であのダイアとランクということだ
台上で戦う設定であのダイアとランクということだ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 16:53:57 ID:7G3vrCOP
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:10:23 ID:vOiBEYCt
スマコムでもヌマブラヌマブラ騒がれてたけど動画はいつupされるの？地方民はそういうの楽しみにしてるんだよ。
せめて大会結果ぐらい翌日にはＨＰに掲載しろって。
>>298が運営者と友人なら急かしといてくれｗ
事後のそれこれも主催の仕事だ。
せめて大会結果ぐらい翌日にはＨＰに掲載しろって。
>>298が運営者と友人なら急かしといてくれｗ
事後のそれこれも主催の仕事だ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:34:56 ID:+ZQwTNsI
いちまでスレチな論争してんだよ
しばし他スレの話題しじゅう
いまピカチュウ
しばし他スレの話題しじゅう
いまピカチュウ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 01:56:44 ID:nFauS2GG
しゃわが昔の日記で
ルイージは実際に対戦してみたらピカの復帰阻止強すぎたから不利はないって書いてた
８月の日記で書いてたのにいまだに修正されてないことから、もうしゃわダイヤは信憑性にかける
そもそも、なぜこのようなダイヤになるのか理由がわからないと参考にならない
ルイージは実際に対戦してみたらピカの復帰阻止強すぎたから不利はないって書いてた
８月の日記で書いてたのにいまだに修正されてないことから、もうしゃわダイヤは信憑性にかける
そもそも、なぜこのようなダイヤになるのか理由がわからないと参考にならない
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 03:38:27 ID:+Ggkhanj
また下らないランク厨が沸いた
もう実力で大半はどうにかなるようなバランスなのにいい加減にしろよ
以下の文章はこのスレで荒れる定型文だな
・新規が増えない→そんな事はない、むしろ全ての人間が最初からになるから新規は入りやすい
・○○強すぎ→そんなの腕で倒せ、腕で倒せないガンガンがクソゲーだったのはnextのこのスレで語る必要もない
・○○ゲー→ロケテで決めんな
・この機体じゃアレを追う事なんて無理→何のための2on2ですか？
・こんなのつまらい→アンケートにでも書いてろ
・これじゃ戦えない→違う奴使うか、修正願いをアンケートにでも書いてろ
・私ロケテ参加してないけどこのゲームはこうだと思う→いい加減うぜぇ、失せろ
・ＮＤイラネ→なら一生無印やってろ
・ＮＤ使いづらい→慣れろ
・ＮＤ（ｒｙ→嫌ならやるな だが、ここでチラ裏やネガキャンすんな
・7強のバランスを修正するだけで良→スレチ 失せろ、ついでに言うと修正しようがクソゲー
もう実力で大半はどうにかなるようなバランスなのにいい加減にしろよ
以下の文章はこのスレで荒れる定型文だな
・新規が増えない→そんな事はない、むしろ全ての人間が最初からになるから新規は入りやすい
・○○強すぎ→そんなの腕で倒せ、腕で倒せないガンガンがクソゲーだったのはnextのこのスレで語る必要もない
・○○ゲー→ロケテで決めんな
・この機体じゃアレを追う事なんて無理→何のための2on2ですか？
・こんなのつまらい→アンケートにでも書いてろ
・これじゃ戦えない→違う奴使うか、修正願いをアンケートにでも書いてろ
・私ロケテ参加してないけどこのゲームはこうだと思う→いい加減うぜぇ、失せろ
・ＮＤイラネ→なら一生無印やってろ
・ＮＤ使いづらい→慣れろ
・ＮＤ（ｒｙ→嫌ならやるな だが、ここでチラ裏やネガキャンすんな
・7強のバランスを修正するだけで良→スレチ 失せろ、ついでに言うと修正しようがクソゲー
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 04:23:54 ID:iFxDfPIm
誤爆かよ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 06:03:45 ID:1vDeaXNZ
どうでもいいけどよねチュウが本気になって崖待ちとか投げ連使いはじめたら普通にしゃわチュウより強いと思うのは自分だけ？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 07:14:59 ID:KCFS7k06
お前だけ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 07:52:52 ID:BtnL85t5
なにこのしゃわ厨の巣窟
昨日から自分の意見出してる奴殆んどいないじゃんｗｗｗ
昨日から自分の意見出してる奴殆んどいないじゃんｗｗｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 09:46:10 ID:RO8QyVms
ピカチュウはＡかＢだな
投げの性能は壊れてるし、雷もかなり性能良い
運動性能高くて攻撃の発生早いし、石火キャンや電撃で相手を牽制できるし、立ち回りも強い方だよ
体も小さいから攻撃くらいにくいのも評価できる
投げの性能は壊れてるし、雷もかなり性能良い
運動性能高くて攻撃の発生早いし、石火キャンや電撃で相手を牽制できるし、立ち回りも強い方だよ
体も小さいから攻撃くらいにくいのも評価できる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 09:55:05 ID:dYThb4yE
こいつの掴みもＤ掴みもイマイチだなとか思ってたんだけど妙に縦に掴み範囲長くね？体が小さいからかもしれないけど
体感フォックスより相手掴みやすい
体感フォックスより相手掴みやすい
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 10:18:03 ID:kyOCo/a7
>>310
長所ばっかり見て語るの止めろ
長所ばっかり見て語るの止めろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 10:50:54 ID:RO8QyVms
短所は、軽い、リーチが短め、オンだと評価悪くなるってところかな
ピカチュウはデデデやウルフに比べてこれといった致命的な弱点ないんだよなぁ
でも正直Ａは言いすぎたｽﾏﾝ、相性悪いキャラ多いっぽいしＡは無理だな
Ｂが妥当
ピカチュウはデデデやウルフに比べてこれといった致命的な弱点ないんだよなぁ
でも正直Ａは言いすぎたｽﾏﾝ、相性悪いキャラ多いっぽいしＡは無理だな
Ｂが妥当
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:24:30 ID:H3WwrHGD
デデデだって長所ばっか見られてＢ行ったんですけど
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:34:40 ID:RO8QyVms
デデデは長所だけで見るとＡランク以上はある
でも弱点も多いからＢで落ちついた
でも弱点も多いからＢで落ちついた
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:38:42 ID:H3WwrHGD
>>294
全然動かせてないピカならワリオで噛み付きだのバイクだので色々出来るが
バッタとかされて立ち回られるとあの電撃もあって差込みづらい
石化キャンの時に口開けてれば入る事もあるけど所詮初見殺しなだけ
尻尾もキツいんだよな 密着はマリブラとほぼ同じ意見だと思う
只こっちが先手を取る感覚で動けばけっこう押せる相手
全然動かせてないピカならワリオで噛み付きだのバイクだので色々出来るが
バッタとかされて立ち回られるとあの電撃もあって差込みづらい
石化キャンの時に口開けてれば入る事もあるけど所詮初見殺しなだけ
尻尾もキツいんだよな 密着はマリブラとほぼ同じ意見だと思う
只こっちが先手を取る感覚で動けばけっこう押せる相手
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:50:10 ID:H3WwrHGD
いやＡランク以上は流石にねーよ 長所大きく見すぎだろ
第一投げ連投げ連言っててＣランク以上に殆ど入らないじゃん
マルスとか超高難易度だし もう終ってしまったからどうでもいいけど
第一投げ連投げ連言っててＣランク以上に殆ど入らないじゃん
マルスとか超高難易度だし もう終ってしまったからどうでもいいけど
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:50:22 ID:MeC2K1VT
バッタだけに注目すると
よくピカのバッタが強いと、勘違いされてる方が多いがそんな事ない。
空前Ａが基本となる訳だが、これは判定がゼロまたは糞に近い。
体＝攻撃が当たる所に食らい判定があるので、ちょっこっとリーチがある技なら簡単に相打ち、または負ける。空ＮＡ・空後ろＡはバッタ性%9
よくピカのバッタが強いと、勘違いされてる方が多いがそんな事ない。
空前Ａが基本となる訳だが、これは判定がゼロまたは糞に近い。
体＝攻撃が当たる所に食らい判定があるので、ちょっこっとリーチがある技なら簡単に相打ち、または負ける。空ＮＡ・空後ろＡはバッタ性%9
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:55:45 ID:oByx9F27
ピカチュウの空中攻撃の判定糞って何もわかってないだろ
リーチがないだけで判定自体は強判定だぞ
プリン、ワリオ、マリオ兄弟、ゼニガメなんかで
空中攻撃打ち合うと勝てないし
リーチがないだけで判定自体は強判定だぞ
プリン、ワリオ、マリオ兄弟、ゼニガメなんかで
空中攻撃打ち合うと勝てないし
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:58:08 ID:dYThb4yE
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:02:27 ID:H3WwrHGD
そのリーチがワリオは無いのよ 素早いし急降下早いし
微妙な技の残り判定、後隙の無さで差込みはキツイ
微妙な技の残り判定、後隙の無さで差込みはキツイ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:03:09 ID:gGbRY5PZ
>>317
対マルスは投げ連むずい以前に一切入らず、逆に自分が0％時に掴まれると
投げと横スマで33％まで持っていかれる苦しいカードです…
それで自分はどんなに高くてもB下位って見てるかなー
Aっていったらピットとかマルスみたいに基本性能高くてさらに不利キャラも1～0のキャラがいるんだよ
投げ連通用しない強キャラが辛く、中堅あたりでも微不利以上つきかねない
相手がいるってのはけっこうなマイナスポイントでないかなあ。
対マルスは投げ連むずい以前に一切入らず、逆に自分が0％時に掴まれると
投げと横スマで33％まで持っていかれる苦しいカードです…
それで自分はどんなに高くてもB下位って見てるかなー
Aっていったらピットとかマルスみたいに基本性能高くてさらに不利キャラも1～0のキャラがいるんだよ
投げ連通用しない強キャラが辛く、中堅あたりでも微不利以上つきかねない
相手がいるってのはけっこうなマイナスポイントでないかなあ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:08:30 ID:H3WwrHGD
>>320
遊撃つったってウルフだけじゃん 他は逆にコンボだの色々はめられる
蛇も接近ボロボロだし 投げ連も手榴弾とかで潰されるじゃん ワドでも待ち勝てん
第一ワドかなり高く評価されてるけど 相手にワンパ相殺を回複されたり
間違えて掴んで投げたりとか－要素多い 回避する時すら掴むから困る
遊撃つったってウルフだけじゃん 他は逆にコンボだの色々はめられる
蛇も接近ボロボロだし 投げ連も手榴弾とかで潰されるじゃん ワドでも待ち勝てん
第一ワドかなり高く評価されてるけど 相手にワンパ相殺を回複されたり
間違えて掴んで投げたりとか－要素多い 回避する時すら掴むから困る
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:14:37 ID:tKjLGaGl
お前はいったい何の話をしているんだ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:33:36 ID:RO8QyVms
だからこそのＢランク、Ａと並ぶには苦しい欠点あるからＢで落ち着いたんだよ
あとデデデが評価されてるのは投げ連だけじゃないぞい
ピカチュウに戻っていい？
あとデデデが評価されてるのは投げ連だけじゃないぞい
ピカチュウに戻っていい？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 13:03:21 ID:dYThb4yE
>>323
ああ、俺が悪かったよ
ああ、俺が悪かったよ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 14:21:57 ID:KCFS7k06
>>323
ウルフだけじゃありません。
ウルフだけじゃありません。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 15:30:51 ID:a7zlsu/N
大事なことなので体感で言いました
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 16:07:18 ID:MeC2K1VT
Ｃランクで一番下位に有利とれないのがピカ。
投げ連きかない相手だと、５.５すら怪しい。
でもＣランクでオリマーに続き、上位に対して頑張れるのもピカ。まぁ、有利は取れないけど…。
投げ連のおかげでＣにいたもんだし、弱点もある。
リーチ不足・バースト力不足・下復帰に弱いなど、Ｂにいくには荒さが多い。
変わらず、Ｃが妥当かと。
投げ連きかない相手だと、５.５すら怪しい。
でもＣランクでオリマーに続き、上位に対して頑張れるのもピカ。まぁ、有利は取れないけど…。
投げ連のおかげでＣにいたもんだし、弱点もある。
リーチ不足・バースト力不足・下復帰に弱いなど、Ｂにいくには荒さが多い。
変わらず、Ｃが妥当かと。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 16:34:57 ID:u51Fg5dP
デデデの後はリンクじゃなかったの？まあいいか。
どっちみち大きな変化は無いだろうし。
どっちみち大きな変化は無いだろうし。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:15:37 ID:n8KcUytL
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:42:06 ID:Uv4a9g3u
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:50:21 ID:6DCjdCmj
ピカチュウ終わってないだろ
みんながC保留でいいならいいけど
みんながC保留でいいならいいけど
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:36:47 ID:RO8QyVms
リーチは短くても発生が早いし、しっぽや電気部分の判定は普通に強い
決め手は雷と各スマッシュがある
雷は上空にいる相手に当ててバースト狙えるし、復帰阻止にも使える
下スマは抜けられるけど、回避狩りに使える、途中から入れば抜けられないから
横と上スマはバースト技に結構使えるぞ、上スマは場合によっては雷が繋がるし
ワリオマリオルイージとの相性が微妙なだけで下位に有利とれるキャラは多い方だぞ
上位に対してはスタフォ陣やデデデに有利取れる、ファルコに有利とれるキャラはピカチュウだけってのもおいしい
Ｂが妥当でしょ
決め手は雷と各スマッシュがある
雷は上空にいる相手に当ててバースト狙えるし、復帰阻止にも使える
下スマは抜けられるけど、回避狩りに使える、途中から入れば抜けられないから
横と上スマはバースト技に結構使えるぞ、上スマは場合によっては雷が繋がるし
ワリオマリオルイージとの相性が微妙なだけで下位に有利とれるキャラは多い方だぞ
上位に対してはスタフォ陣やデデデに有利取れる、ファルコに有利とれるキャラはピカチュウだけってのもおいしい
Ｂが妥当でしょ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:11:30 ID:n8KcUytL
決め手があるってのは無理があるだろ
雷なんざタイマンじゃ限定された状態でしか当たらないし
上空に上がった奴を追撃でバーストとかどんだけ初心者だよ
横スマは今回先っぽのふっとばしが終わってるからバーストできる
のは根元の部分のリーチだけ。出も早くない。
上スマだってポンポン当たるような技じゃないし後隙それなりにある
下スマは上方向にずらされるだけで抜けられて最後のふっとばしが当たらない
速いけど決め手に欠けるからC維持が妥当
雷なんざタイマンじゃ限定された状態でしか当たらないし
上空に上がった奴を追撃でバーストとかどんだけ初心者だよ
横スマは今回先っぽのふっとばしが終わってるからバーストできる
のは根元の部分のリーチだけ。出も早くない。
上スマだってポンポン当たるような技じゃないし後隙それなりにある
下スマは上方向にずらされるだけで抜けられて最後のふっとばしが当たらない
速いけど決め手に欠けるからC維持が妥当
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:17:56 ID:Uv4a9g3u
Ｃ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:24:11 ID:egIzXaWE
下スマも横スマも回避読みなら十分フィニッシュとして使える
上スマも発生早くて中々頼れる
雷も上強から繋げば十分当てれる
空Nも空中技としてはなかなかのフィニッシュ力
その上空上から繋ぎやすいしな
正直そこまでフィニッシュに困る訳じゃない
Bでいいんじゃない
上スマも発生早くて中々頼れる
雷も上強から繋げば十分当てれる
空Nも空中技としてはなかなかのフィニッシュ力
その上空上から繋ぎやすいしな
正直そこまでフィニッシュに困る訳じゃない
Bでいいんじゃない
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:27:38 ID:OjaEaf3W
ピカチュウ如きでフィニッシュに困るって言うのはないよな
上位陣に比べると見劣りするのも確かだが
上位陣に比べると見劣りするのも確かだが
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:32:57 ID:MeC2K1VT
ファルコに有利とれんよ。
こっちも投げ連くらうし、ちっとも待ち勝てないしリフあるから電撃は多用できない。
悪足掻きにしゃがむだけ…。
下位で確実に有利と言えるのは、ソニ・ファル・ガノン・クッパ・ゴリラぐらい。
後は結構キツい。地上で電撃をガードしてくれるバカだと助かるけどね。
まぁ、上にも書いけどＣ。
こっちも投げ連くらうし、ちっとも待ち勝てないしリフあるから電撃は多用できない。
悪足掻きにしゃがむだけ…。
下位で確実に有利と言えるのは、ソニ・ファル・ガノン・クッパ・ゴリラぐらい。
後は結構キツい。地上で電撃をガードしてくれるバカだと助かるけどね。
まぁ、上にも書いけどＣ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:34:02 ID:dYThb4yE
確かにフィニッシュ力ないけど地上７Ｆの空NAや上スマが当てられないわけじゃないし溜まれば十分とばせると思う
別に立ち回りでロボには十分５分取れると思うしカービィに不利ついたりしないし
ルカリオとかそのへんが苦手だけど投げ連入らないやつにも十分な性能じゃないかな
もっとも投げ連入らないやつが少ないけど
別に立ち回りでロボには十分５分取れると思うしカービィに不利ついたりしないし
ルカリオとかそのへんが苦手だけど投げ連入らないやつにも十分な性能じゃないかな
もっとも投げ連入らないやつが少ないけど
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:41:47 ID:egIzXaWE
とりあえずファルコには確実に有利
近づいてしまえばファルコ側に安全にふれる技は無い
リターン差でピカの有利
近づいてしまえばファルコ側に安全にふれる技は無い
リターン差でピカの有利
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:25:16 ID:kyOCo/a7
しかしあのファルコにピカの決め手が当たるのか
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:38:10 ID:o3vIR+t8
上スマで十分だろ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:41:06 ID:I/4hhkPO
ファルコも結構軽いからな
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:56:10 ID:HZsMapQE
ピカチュウは決め手はかなり欠けると思うぞ
特にＢ以上のキャラと比べたら１番無いだろ
特にＢ以上のキャラと比べたら１番無いだろ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:02:34 ID:OjaEaf3W
ファルコディディーのほうが決め手ないと思う
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:12:43 ID:iFxDfPIm
発生と吹っ飛ばし力の性能が少なくとも並み程度ある上スマがあるから決め手に関してそんな酷い性能でもない
前週から昇格候補だったが拍車をかけて
ピカチュウのハメキャラであったデデデが飛び級し更にシークも昇格したんだから踏ん切り付けて昇格してほしいところ
前週から昇格候補だったが拍車をかけて
ピカチュウのハメキャラであったデデデが飛び級し更にシークも昇格したんだから踏ん切り付けて昇格してほしいところ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:25:23 ID:MeC2K1VT
>>346
さすがに言い過ぎだろ
さすがに言い過ぎだろ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:34:26 ID:BtnL85t5
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:37:29 ID:o3vIR+t8
Ｓランクのファルコに有利付くのはこいつ除いてメタだけだから地味以上に大きい
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:48:26 ID:OR4ts0f6
B昇格意見の方が多いし理由もでてるしもうBでいいんじゃね
つか最近このスレちょっと勢い戻ってきたな
つか最近このスレちょっと勢い戻ってきたな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:06:50 ID:oByx9F27
>>350
どう考えてもスネークも有利付きます
どう考えてもスネークも有利付きます
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:10:10 ID:a1bPleuT
ファルコに有利取れるやら
メタナイトに五分いけるとか
そんな事信じてるやつホントにいるの？
そこまでピカの性能が良いのなら、とっくに上がってるし
大会でもピカだらけになってるよ。
実際は…
メタナイト3割・ファルコ2割・ＤＤ2割・他3割 ぐらいだろ。
ピカが増えないのは、性能があまり良くないから…。
理由は他の人が書いてるから、省くけど
普通に Ｃ
メタナイトに五分いけるとか
そんな事信じてるやつホントにいるの？
そこまでピカの性能が良いのなら、とっくに上がってるし
大会でもピカだらけになってるよ。
実際は…
メタナイト3割・ファルコ2割・ＤＤ2割・他3割 ぐらいだろ。
ピカが増えないのは、性能があまり良くないから…。
理由は他の人が書いてるから、省くけど
普通に Ｃ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:13:17 ID:a1bPleuT
× メタナイトに五分
訂正 スネークに五分
訂正 スネークに五分
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:15:47 ID:egIzXaWE
>>353
あのRAINとオフで戦ってるしゃわでさえピカ有利と言っている
それに大会の結果なんてこのスレでは反映されないから
ただでさえピカ使ってる人少ないんだから確率的に考えて大会で上位にピカが来ないのも当然
まあメタに五分取れないのは同意
あのRAINとオフで戦ってるしゃわでさえピカ有利と言っている
それに大会の結果なんてこのスレでは反映されないから
ただでさえピカ使ってる人少ないんだから確率的に考えて大会で上位にピカが来ないのも当然
まあメタに五分取れないのは同意
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:18:45 ID:egIzXaWE
スネークかよw
不利付くかね？
正直一度場外に出してしまえばどうにでもなるような気がする
不利付くかね？
正直一度場外に出してしまえばどうにでもなるような気がする
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:22:29 ID:dYThb4yE
メタナイトやディディー、マルスピットゲムヲオリマーが一番苦手なとこだから仕方ない
ファルコに有利とれないとか初めて聞いた
というか大会って投げ連はいいのかな
ファルコに有利とれないとか初めて聞いた
というか大会って投げ連はいいのかな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:27:45 ID:I/4hhkPO
RAIN自信ピカにだけ不利とか言ってるしな
＞投げ連
無しなわけねーだろｗｗｗｗｗｗエボやJGT見てみろｗｗｗｗｗ
＞投げ連
無しなわけねーだろｗｗｗｗｗｗエボやJGT見てみろｗｗｗｗｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:30:41 ID:dYThb4yE
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:24:11 ID:Q2XiXfRY
ファルコに有利とれるのは間違いないっぽい
ブラくらいにくいし、接近戦ではリターンの大きさでピカチュウが勝ってる
ファルコの投げ連は４０％前後、ピカチュウの投げ連は１００％前後もっていける
ブラくらいにくいし、接近戦ではリターンの大きさでピカチュウが勝ってる
ファルコの投げ連は４０％前後、ピカチュウの投げ連は１００％前後もっていける
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:37:24 ID:HZgiHMTf
>>360
その話通りなら、ピカはファルコに７：３ぐらいとれる事になるんだぞ。
ピカがファルコに対して、０から１００近く持っていった動画を見た事あるか？ないだろ？
過大表現はやめれ。
もし有利とれても５.５ぐらい。
その話通りなら、ピカはファルコに７：３ぐらいとれる事になるんだぞ。
ピカがファルコに対して、０から１００近く持っていった動画を見た事あるか？ないだろ？
過大表現はやめれ。
もし有利とれても５.５ぐらい。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:47:40 ID:jLiG0Gx1
カービィ、マリオとかワリオ、あまつさえゼルダに不利付くんじゃＤでも良いくらい
対上位はどう見ても肥大評価だし
俺はＤを推す
対上位はどう見ても肥大評価だし
俺はＤを推す
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:48:12 ID:tWtvV3oz
110くらいまで投げ連確定じゃないの？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 02:18:45 ID:2M5i4W39
ゼルダに不利つかねーよ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 02:51:37 ID:g7Sam84F
>>361とか意味わかんね、なんで動画の話になるだよ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 02:58:29 ID:SyGgDdsr
だんだん残留派がなんでもありになって来てるしもうＢにしディディーに移行して良いかと
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 06:16:01 ID:HZgiHMTf
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 06:31:47 ID:9ELHoyRP
お前先行入力って知ってる？^ ^
しゃわはオフでRAINのファルコに勝ってる
しゃわはオフでRAINのファルコに勝ってる
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:30:10 ID:jLiG0Gx1
ピカチュウはＤ！
次ディディー！
次ディディー！
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:33:49 ID:dGBiBe3M
>>367
なんで自分が見かけないとありえないことになるの？
なんで調べもせず言うの？馬鹿なの？
ちなみにＲＡＩＮはピカの投げ連で１００％前後くらうの前提で「微不利までもってけそう」と言ってる。
別に信者じゃないが、早い話が現状ではピカが大幅有利だよね。
なんで自分が見かけないとありえないことになるの？
なんで調べもせず言うの？馬鹿なの？
ちなみにＲＡＩＮはピカの投げ連で１００％前後くらうの前提で「微不利までもってけそう」と言ってる。
別に信者じゃないが、早い話が現状ではピカが大幅有利だよね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:35:43 ID:jLiG0Gx1
Ｄ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 08:01:18 ID:griLT3zG
Ｂじゃない？Ａにしたいがまぁ、基本スペック自体はそこそこだからＢ
ここまでＳキャラ相手に五分や有利取れるキャラＳキャラ以外にはいないぞ・・・
ファルコに対しての有利はメタ以上に取れるくらいだし
決定力云々言うが雷で安全に決め手を打てるだけで十分恐い、スネークとか簡単に打ち落とされるし
ここまでＳキャラ相手に五分や有利取れるキャラＳキャラ以外にはいないぞ・・・
ファルコに対しての有利はメタ以上に取れるくらいだし
決定力云々言うが雷で安全に決め手を打てるだけで十分恐い、スネークとか簡単に打ち落とされるし
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 08:51:19 ID:Czb3mqyf
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 09:08:21 ID:RiMJPaQJ
まぁAは無いな
BかCなら解るが
BかCなら解るが
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 10:27:46 ID:BUDOYo2S
下位を圧倒できる訳じゃないのを考慮してもＢの下の方が下限じゃないかね
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 10:51:05 ID:7zL11WXh
だいたい上位に対抗できるっていってもマルスゲッチあたりにはあからさまに不利だしなー
ってか…Aってのはさすがにギャグだよね？ｗ
ってか…Aってのはさすがにギャグだよね？ｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 11:11:15 ID:dGBiBe3M
>>376
Ａとか言ってるのは昇格派を馬鹿に見せたい奴の小細工でしょ。
そのゲッチマルスより上のファルコに有利、スネークとも戦えるのはでかい。
Ｃ以下にはスペックで別に負けてないし、やっぱＢの弱い方かと。
Ｂならゲッチマルスに不利でも矛盾はないし。
Ａとか言ってるのは昇格派を馬鹿に見せたい奴の小細工でしょ。
そのゲッチマルスより上のファルコに有利、スネークとも戦えるのはでかい。
Ｃ以下にはスペックで別に負けてないし、やっぱＢの弱い方かと。
Ｂならゲッチマルスに不利でも矛盾はないし。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 11:26:18 ID:Q2XiXfRY
メタがファルコに有利とれるっていうのは理論上の話、崖待ち考慮無しで実際の上級者同士が戦うだけなら五分
事実上ファルコに有利とれるキャラはピカチュウのみということになる
下位を圧倒できないだけなら維持でいいんだけど
有利や五分とれる上位キャラが複数いるのが問題なんだよな
ファルコ、フォックス、ウルフ、デデデに有利
スネーク、ロボ、トゥーンに大体五分
不利がつきならがメタに６０％くらい投げ連が入って上強確定なのもおいしい
同ランクだとシークにガン有利だし、オリマーがきついけどそのオリマーも後々昇格できそうだしなぁ
不利なキャラ少ないし上位勢ともやりあえるしＢでいいんじゃない？
これがＳやＡって話になるなら下位を圧倒できてないわ不利キャラいるわで無謀だけど
所詮ＳやＡに劣るＢランク、Ｂなら十分行けるよ
事実上ファルコに有利とれるキャラはピカチュウのみということになる
下位を圧倒できないだけなら維持でいいんだけど
有利や五分とれる上位キャラが複数いるのが問題なんだよな
ファルコ、フォックス、ウルフ、デデデに有利
スネーク、ロボ、トゥーンに大体五分
不利がつきならがメタに６０％くらい投げ連が入って上強確定なのもおいしい
同ランクだとシークにガン有利だし、オリマーがきついけどそのオリマーも後々昇格できそうだしなぁ
不利なキャラ少ないし上位勢ともやりあえるしＢでいいんじゃない？
これがＳやＡって話になるなら下位を圧倒できてないわ不利キャラいるわで無謀だけど
所詮ＳやＡに劣るＢランク、Ｂなら十分行けるよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:55:34 ID:hoKdCih2
昇格でＤＤに行っていいかな
こいつ大会の使用率はＳランク並みに多いけど
性能はＳランクに並ぶにはちともの足りないような
結局バナナの評価次第か
こいつ大会の使用率はＳランク並みに多いけど
性能はＳランクに並ぶにはちともの足りないような
結局バナナの評価次第か
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:09:50 ID:u508J+P1
ファルコの投げ連がピカに40%前後しか入らないとか言ってるヤツの意見なんて信用なんねー
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:18:47 ID:g7Sam84F
猿は現状維持で妥当
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:31:46 ID:A4TBhvlY
DDは性能面ではSランクに少しどころかだいぶ届かねーよ
話すことないだろこいつ
話すことないだろこいつ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:14:47 ID:Q2XiXfRY
>>380
ごめんよ間違えてたな、正しくは50％前後
ごめんよ間違えてたな、正しくは50％前後
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:34:08 ID:RiMJPaQJ
うん。DDがバナナが厄介だけど本体性能が飛び抜けてる訳じゃないしな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:36:45 ID:Jp/s+Ipl
DDって実際どれくらい大会で実績だしてるの？最近やたら増えたのは知ってるが
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:39:34 ID:SarJwDid
一時期wifi板の大会でベストエイトの半分位がDDだったと思う
メタと並んで安定して結果出してるキャラ
メタと並んで安定して結果出してるキャラ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:51:58 ID:LsKRg+z3
なんでwifiもちこんでくんのしぬの
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:55:12 ID:RiMJPaQJ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:09:14 ID:7QVW+pLZ
雷が当たるとかいつの時代だよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:16:50 ID:+GH7uCMb
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:17:08 ID:jLiG0Gx1
オンでＳ。オフでＡ。
だからＡ。
次ファルコン
だからＡ。
次ファルコン
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:27:10 ID:YaCE4yOi
バレルで飛んでる最中にバナナ投げられてよくしぬ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:53:34 ID:MYZIYX8f
マジでDDの議論いらねえな
逆に降格意見無いの？
逆に降格意見無いの？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:01:31 ID:jLiG0Gx1
チンパンＧ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:13:58 ID:CR5MptRS
>>387
WIFIでも安定して結果出してるが、オフ環境下でも
３回既に開かれてるケツバトや先日のプレヌマブラでも
使用人数こそ少ないが猿は上位に食い込んでるぞ。
個人的には オンライン Ｂ オフライン Ａ
の総合Ｂ＋くらい ＢのトップかＡの下位って印象。
バナナの使い方によってかわってくるけどな。
WIFIでも安定して結果出してるが、オフ環境下でも
３回既に開かれてるケツバトや先日のプレヌマブラでも
使用人数こそ少ないが猿は上位に食い込んでるぞ。
個人的には オンライン Ｂ オフライン Ａ
の総合Ｂ＋くらい ＢのトップかＡの下位って印象。
バナナの使い方によってかわってくるけどな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:46:05 ID:Jp/s+Ipl
オフでAならAでいいんじゃないのか
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:58:52 ID:JXthGnzz
バナナが多用途で使い手の使い方による部分が大きいから、
強い人ばかり集まる大会ではオフでもオンでも結果を残すんだろう。
でもそれをキャラ性能としてどう計上していいか分からない
強い人ばかり集まる大会ではオフでもオンでも結果を残すんだろう。
でもそれをキャラ性能としてどう計上していいか分からない
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:04:14 ID:Jp/s+Ipl
バナナを自分で出せるんだからバナナもDDのキャラ性能の内だろ、その他の性能も全体的にバナナと相性いいし
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:19:55 ID:JXthGnzz
それはそうだがバナナを上手く使えば超強いなんてのを
キャラ性能としてどう表現すればいいのか分からないんだ。
使い手によりすぎるだろう、バナナ
キャラ性能としてどう表現すればいいのか分からないんだ。
使い手によりすぎるだろう、バナナ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:26:41 ID:ZbNBpYLn
机上の空論
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:36:06 ID:XM4NmANi
DDマルスピットGWは動く要素ないだろjk…
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:46:33 ID:t3AnXAu8
話題と技術のレベル差がすごそう。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:47:44 ID:jZZo89uF
SとAは動かないと思う
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:23:49 ID:AGeQCviI
>>399バナナの部分を手榴弾、株、爆弾にしてもこの文使えるなｗｗｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:43:27 ID:C3kfy8CO
えっと、現状維持でいいんですか？
ファルコンいきたいんだけど
ファルコンいきたいんだけど
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:20:15 ID:MYZIYX8f
Aはフォックス以外議論する必要ないだろ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:40:38 ID:C3kfy8CO
じゃあとりあえずファルコンの長所短所書いとく、DDまだやるならスルー
・長所
足が早い
復帰まぁまぁ
強、空中攻撃が優秀
醤油ムース
・短所
掴みが短い
B技が不意うちにしかつかえない
ファルコンパンチがもはやギャグ
判定が致命的に弱い
・長所
足が早い
復帰まぁまぁ
強、空中攻撃が優秀
醤油ムース
・短所
掴みが短い
B技が不意うちにしかつかえない
ファルコンパンチがもはやギャグ
判定が致命的に弱い
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:41:49 ID:dAvdOaIL
とうとう狐がB落ちする日が・・・
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:53:10 ID:a5F0ypyR
狐はBに落ちるだろうね
対策され始めてるし今までどおりの火力が発揮できないとなれば
防御ゴミだからB落ちだな
対策され始めてるし今までどおりの火力が発揮できないとなれば
防御ゴミだからB落ちだな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:09:37 ID:ZbNBpYLn
横Bは復帰阻止にきにきたやつを叩き落せることがあるから便利なんだぞ！
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:16:43 ID:BUDOYo2S
ファルコン地味に発生も死んでないか
シークあたりとやると完全に詰んでる気がする
強攻撃にすら何か余裕で差し込まれそう
シークあたりとやると完全に詰んでる気がする
強攻撃にすら何か余裕で差し込まれそう
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:17:25 ID:D+Ms3Bhy
>>404
爆弾とカブは上手く使っても超強くはならないと思うぞ
爆弾とカブは上手く使っても超強くはならないと思うぞ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:59:46 ID:XM4NmANi
ファルコンの選択肢の狭さは異常
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:14:51 ID:oz9Caocr
ねぇ、ちょっと聞いていい？
ＤＤに戻るけど、どうして大会の結果を考慮しないの？
今、一番結果残してるのはメタではなくＤＤなんだし
もっと素直に捉えようよ。強い＝結果＝性能じゃないの？
性能があまりよくない気がするって、じゃあなんで大会で使われてるんだよ。
理論上最強のアイクラが大会で結果残してないから、今Ｃにいるんじゃないの？
てか半日もたってないのに、もうＤＤ終わりとか酷い
あ、俺はＳに一票ね
ＤＤに戻るけど、どうして大会の結果を考慮しないの？
今、一番結果残してるのはメタではなくＤＤなんだし
もっと素直に捉えようよ。強い＝結果＝性能じゃないの？
性能があまりよくない気がするって、じゃあなんで大会で使われてるんだよ。
理論上最強のアイクラが大会で結果残してないから、今Ｃにいるんじゃないの？
てか半日もたってないのに、もうＤＤ終わりとか酷い
あ、俺はＳに一票ね
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:17:46 ID:qR+Ckvh3
さすがFランクだ
絶望的な意見しか出ていない
ファルコンの熱いところといったら復帰阻止
地上だけでなく空中でも優れたスピードを見せるぜ
絶望的な意見しか出ていない
ファルコンの熱いところといったら復帰阻止
地上だけでなく空中でも優れたスピードを見せるぜ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:18:42 ID:qR+Ckvh3
DDおわってねえのかよ
こりゃ相当な数の猿使いが必死に流そうとしてるのを感じる
こりゃ相当な数の猿使いが必死に流そうとしてるのを感じる
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:21:22 ID:jyeqkubV
吹いたＷＷ
最近は、どんな人気がないキャラでも一日は待ってたのに…。
半日もたってないのにスルー気味とはＷ
最近は、どんな人気がないキャラでも一日は待ってたのに…。
半日もたってないのにスルー気味とはＷ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 00:23:48 ID:PTLlyJow
さすがに１日も経たず終了はちょっとね
ピカチュウって結局Ｂ？
ピカチュウって結局Ｂ？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 06:18:52 ID:lR8cFy8K
DD使い「2chのぉ、強さ議論スレではAランクなんすけどぉ～、俺のテクで大会１位取れたみたいなぁ～」
「でも、DDにSランクのポテンシャルは無いんすよぉ、明らかに。俺が引き出したみたいな？超テクみたいな？」
「でも、DDにSランクのポテンシャルは無いんすよぉ、明らかに。俺が引き出したみたいな？超テクみたいな？」
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 07:06:50 ID:kb8UrUrr
バナナ無かったらBランク
あっても相手に取られるリスクもあるし
出すときの隙もあるからAでいい
あっても相手に取られるリスクもあるし
出すときの隙もあるからAでいい
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 07:11:08 ID:ziABmO47
理論で語ってるわけだし大会の結果なんて考慮するわけないじゃない
それともいつの間にか実績も考慮するようになったのか？
それともいつの間にか実績も考慮するようになったのか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:02:36 ID:aFgxXGv+
メイン猿で優勝した事ある奴っているっけ？
対策出来てる上位プレイヤーなら勝てるキャラだということ
結局対策出来てない奴ばかりでボコされているだけじゃないの
対策出来てる上位プレイヤーなら勝てるキャラだということ
結局対策出来てない奴ばかりでボコされているだけじゃないの
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:03:44 ID:SDx9PPFU
ＤＤはＳでいいよＷＷどいつもバナナ投げてるだけで勝ってるしＷメタと同様お手軽糞キャラ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:25:34 ID:aFgxXGv+
ていうか猿ってA以上の奴に五分～不利しか付かない気がするんだけど
そこら辺どうなの？
そこら辺どうなの？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:34:59 ID:blAQ6bjB
DDをS否定してる奴は対策の事しか言えないの？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:36:54 ID:gduMPMSz
とりあえずその対策を具体的に説明しないとな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 09:07:15 ID:aFgxXGv+
・間合い管理
・バナナを単調に投げ返さない
・DDの嫌がる位置にバナナ設置
ここら辺心がけることじゃない？
俺も他の人が言っている対策っていうのは聞きたいことじゃあるな
・バナナを単調に投げ返さない
・DDの嫌がる位置にバナナ設置
ここら辺心がけることじゃない？
俺も他の人が言っている対策っていうのは聞きたいことじゃあるな
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 09:21:07 ID:ErCmgdOw
>>424
S連中に4.5か4.、A・B連中にも明確な有利キャラは居ないと俺は感じてる
下位のキャラも対策練り上げれば五分近くまで持っていけそうなキャラも何人か居るしね
現状バナナ分かってない、分かってるつもりで分かってない人大杉なだけ
バナナ投げてるだけで勝てるキャラじゃないよDD
S連中に4.5か4.、A・B連中にも明確な有利キャラは居ないと俺は感じてる
下位のキャラも対策練り上げれば五分近くまで持っていけそうなキャラも何人か居るしね
現状バナナ分かってない、分かってるつもりで分かってない人大杉なだけ
バナナ投げてるだけで勝てるキャラじゃないよDD
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 09:28:28 ID:G4U9/z4w
・バナナ当てられたり踏んだ時にどの程度隙ができるか良く知っておく
・床に置かれたバナナがどの距離から踏んだ判定になるか確かめておく
・滑り投げ習得する
・上手いDD使いの動画漁る
・動画参考にDDを使ってバナナをいつ投げるのか、どのタイミングで出すのか、
バナナを投げた後どのような行動を取れるのかを確かめる
これだけで大分楽になった。やっぱり相手がバナナ持った以上選択肢
はせばまる訳で、投げるタイミングを知っていれば意外と何とかなる
・床に置かれたバナナがどの距離から踏んだ判定になるか確かめておく
・滑り投げ習得する
・上手いDD使いの動画漁る
・動画参考にDDを使ってバナナをいつ投げるのか、どのタイミングで出すのか、
バナナを投げた後どのような行動を取れるのかを確かめる
これだけで大分楽になった。やっぱり相手がバナナ持った以上選択肢
はせばまる訳で、投げるタイミングを知っていれば意外と何とかなる
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 09:30:46 ID:lR8cFy8K
注*ここは強さ議論スレ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 09:59:18 ID:PTLlyJow
別にＡ以上に大して有利とれないしＡだろ
ダッシュからの性能がいいとかそのへんの性能がいいやつなら割と５分
バナナはファルコンなんかには出さないほうがいいし
ダッシュからの性能がいいとかそのへんの性能がいいやつなら割と５分
バナナはファルコンなんかには出さないほうがいいし
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:03:04 ID:OETqOKlO
真下に捨てたり、手前に落ちるように投げたり
経験積んだら対処はマシになった
経験積んだら対処はマシになった
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 12:27:50 ID:jyeqkubV
ってかほんとに不利つくの？
弱点といったものないんだけど…。無理矢理言うなら、復帰ぐらい。
Ａ～Ｓに有利はとれないけど、五分はれるからあんなに上位に食い込んでると思ってる。
Ｓに１票
弱点といったものないんだけど…。無理矢理言うなら、復帰ぐらい。
Ａ～Ｓに有利はとれないけど、五分はれるからあんなに上位に食い込んでると思ってる。
Ｓに１票
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:13:44 ID:EQGhkkek
おいおい…上位キャラ対上位キャラでのダイアでいったら猿は実はかなりよくないほうだぞ
対スネークは体力差が大きくて明確に不利、その他強キャラも
反射技や近距離での性能差でだいたい微不利～
現状微有利以上なのはゲムヲくらいだと思うよ？
対スネークは体力差が大きくて明確に不利、その他強キャラも
反射技や近距離での性能差でだいたい微不利～
現状微有利以上なのはゲムヲくらいだと思うよ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:01:32 ID:/WDZ7DLf
はっきり不利と言い切れるのはファルコとスネークだけだな
メタは五分とれるかもしれないと言われてるぐらい、バランスは決して悪くないけど
逆に言うとはっきり有利と言い切れるキャラがＳ，Ａにいない
Ａランクのキャラには全員五分か微不利か微妙なところ
Ｓランクの面々と比べると有利とれるキャラの数も違い過ぎて並ぶには厳しい
現状維持が妥当でしょ
メタは五分とれるかもしれないと言われてるぐらい、バランスは決して悪くないけど
逆に言うとはっきり有利と言い切れるキャラがＳ，Ａにいない
Ａランクのキャラには全員五分か微不利か微妙なところ
Ｓランクの面々と比べると有利とれるキャラの数も違い過ぎて並ぶには厳しい
現状維持が妥当でしょ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:00:20 ID:SaOJyLD9
バナナの対処法が明確になったらトゥーンみたいにAかBに落ち着くんだろうな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:11:59 ID:/WDZ7DLf
Ｂ以下のキャラにはほとんど有利だから降格もないな
維持でファルコン行きたいけど、まだ昇格意見の人いる？
維持でファルコン行きたいけど、まだ昇格意見の人いる？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 16:42:00 ID:Yh287F3g
確立された使用法がないのに対処法が確立するわけないだろう。
使う側も受ける側も｢状況を見て上手く使用(対処)する｣しかない。
そんな技が立ち回りのメインなせいで使い手や相手の立ち回り方がモロに反映する、
キャラ性能議論的にはめんどくさいキャラ。
使う側も受ける側も｢状況を見て上手く使用(対処)する｣しかない。
そんな技が立ち回りのメインなせいで使い手や相手の立ち回り方がモロに反映する、
キャラ性能議論的にはめんどくさいキャラ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:04:26 ID:cWgXQ8rK
スペックだけで行ったらピカチュウと同じでこいつも大したことない
ピカチュウの時は立ち回りも明確で議論しやすかったがこいつは本当に議論しにくい
ただ３強とやりあえるとは思えない 特に上でも挙がってるが蛇鳥とはかなり相性が悪い
もう一つ挙げるとバースト技が乏しい
Ｓに行くにはこれはかなり厳しいと思う
ピカチュウの時は立ち回りも明確で議論しやすかったがこいつは本当に議論しにくい
ただ３強とやりあえるとは思えない 特に上でも挙がってるが蛇鳥とはかなり相性が悪い
もう一つ挙げるとバースト技が乏しい
Ｓに行くにはこれはかなり厳しいと思う
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:21:39 ID:Yu+JQyyc
正直にいってディディS！？とか何ヶ月前の話だよって感じだ
大会で結果を出しているのは確かだし少しはそれを考慮すべきかもしれないけど、
性能面相性面ではSランクと明確な差があるし、むしろAの中でも下位かもしれない。
現状ではAが妥当としか言えないと思うよ
大会で結果を出しているのは確かだし少しはそれを考慮すべきかもしれないけど、
性能面相性面ではSランクと明確な差があるし、むしろAの中でも下位かもしれない。
現状ではAが妥当としか言えないと思うよ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:01:54 ID:jyeqkubV
確かに評価が難しいキャラだな。
でもよ、今ニコニコに上がってるスマコムの大会で上位４人のうち３人がＤＤってＷ
スマコムって上級者が集まってるんじゃないの？
今度の２ｃｈのオールスター的な大会でも、メタ＆ＤＤ無双になりそうだし。まぁ、これは別に仮定だから構わないんだが…。
だが、こんなＤＤが結果残してる状態で「実はＤＤはあまり性能良くないからＡだよ」とか言われても、ちっとも説得力ないんだが。
でもよ、今ニコニコに上がってるスマコムの大会で上位４人のうち３人がＤＤってＷ
スマコムって上級者が集まってるんじゃないの？
今度の２ｃｈのオールスター的な大会でも、メタ＆ＤＤ無双になりそうだし。まぁ、これは別に仮定だから構わないんだが…。
だが、こんなＤＤが結果残してる状態で「実はＤＤはあまり性能良くないからＡだよ」とか言われても、ちっとも説得力ないんだが。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:09:21 ID:QNmqsbtv
不利は不利でも若干不利程度が多いから、
実力がある人ならその差分で埋められるんだろ。
もうちょっと研究をすべきキャラっていうのもあるし、
そもそもＡは性能良くなくねぇよ
実力がある人ならその差分で埋められるんだろ。
もうちょっと研究をすべきキャラっていうのもあるし、
そもそもＡは性能良くなくねぇよ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:16:22 ID:G4U9/z4w
うん。マルスフォックスDD3匹とも何らかの欠点があるキャラだからな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:22:44 ID:PTLlyJow
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:25:53 ID:nPsVNkKW
あれ？ここってWifiのランクだったの？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:39:16 ID:jyeqkubV
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:43:19 ID:oz9Caocr
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:47:32 ID:G4U9/z4w
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 18:56:57 ID:7DqIht8I
part.1見たらDDが問答無用で最下位って書かれてて噴いた
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 19:13:46 ID:IwNkSKr6
理論的には、バナナの対処方法を知っていればなんとかなると言うが、
それなら、猿の方も理論的には相手が対処しにくい位置にバナナを置き続けることができるんじゃねえの？
それなら、猿の方も理論的には相手が対処しにくい位置にバナナを置き続けることができるんじゃねえの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 19:13:54 ID:oz9Caocr
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 19:25:00 ID:32L4bqV3
というかバナナはキャッチされようが、ガードされようが
その後ＤＤ有利だと思うんだが
その後ＤＤ有利だと思うんだが
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 19:51:19 ID:DTsvg0qv
ファルコにキャッチされたら不利だろ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:38:28 ID:KvpHXDeC
>>453
何で？
何で？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:44:33 ID:aFgxXGv+
使っててS程の性能を感じないんだよなあ
メタ・ファルコはSだなって思えるんだけど
まあ戦ってみるとかなりうざいが
メタ・ファルコはSだなって思えるんだけど
まあ戦ってみるとかなりうざいが
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:03:48 ID:SpYxhIlf
メタ、ファルコ、スネークはお手軽かつ強い。
ディディーは強いだけ。
ディディーは強いだけ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:04:29 ID:/WDZ7DLf
ファルコはお手軽じゃない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:07:45 ID:jyeqkubV
お手軽はメタだけだな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:39:37 ID:d7OJ2j0B
竜巻と下スマだけでそこそこの奴らまではゴリおしできるからなぁ
それ以上上にいくにはＳキャラの中では一番難しいとか聞くが
それ以上上にいくにはＳキャラの中では一番難しいとか聞くが
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:40:41 ID:JPoIHGic
メタだな
スネークも強攻撃と空キャンなら対処もそれなりに出来る
下スマと横A竜巻シャトル縛りはキャラによっちゃムリのレベル
スネークも強攻撃と空キャンなら対処もそれなりに出来る
下スマと横A竜巻シャトル縛りはキャラによっちゃムリのレベル
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:02:21 ID:hEKUjH2o
お手軽議論はどうでもいいが議論する気ないならDD維持でCFに移るぞ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:03:01 ID:rnBIBDBz
蛇は強攻撃はまだなんとか出来ると思うが、空キャンと手榴弾は無理だろ
空キャンの対処って何よ、判定鬼だわめくりつつだせるわ
あげくに上に弾打ち上げるから攻撃いくのも難しいし
空キャンの対処って何よ、判定鬼だわめくりつつだせるわ
あげくに上に弾打ち上げるから攻撃いくのも難しいし
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:05:48 ID:1Gxykl7A
空キャンの判定はよえーよ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:15:40 ID:MEni5zlx
ありゃ判定強いよ道具使ってるから剣と似たようなもん
ってか蛇はDAのほうが判定おかしい
ってか蛇はDAのほうが判定おかしい
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 02:38:09 ID:ydpHN2V/
よし、DDは現状維持と
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:13:58 ID:Z0pBrQyi
蛇空キャンなんざプリンのはたくで潰せるし
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 06:30:02 ID:7KlYtmk7
ディディーは維持
ファルコンはＧ
ファルコンはＧ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 06:54:39 ID:Dw/9+WEZ
ファルコンの膝はもっと評価されていい
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 07:49:04 ID:3nSCqcTU
判定が超強いプリンのはたくを引き合いに出されても
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:44:25 ID:rnBIBDBz
しかも狙って当てるのまず無理だしな
ファルコンの膝は上位交換のゼルダの稲妻でも
そんな評価されなかったし、しかもかなり劣化だから評価しようが無い
ＳＪ最速でカス当たり→弱で繋いだりとか出来るけど
ファルコンの膝は上位交換のゼルダの稲妻でも
そんな評価されなかったし、しかもかなり劣化だから評価しようが無い
ＳＪ最速でカス当たり→弱で繋いだりとか出来るけど
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 15:58:28 ID:zwIQlbcv
Ｆの中じゃ十分過ぎる武器だよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:12:19 ID:Lsg3IfTq
空上、空後ろはともかく空前はF勢の中でも素晴らしくゴミだが
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:13:40 ID:Dw/9+WEZ
他にもSJからのロータリーやホッピング、DAや踵、蹴り、ナックルやキック、掴みって選択もあるぜ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:33:23 ID:Uajr4Rp5
大体ファルコンは下げる目的で予約されてたんじゃなかったのか
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:36:05 ID:zwIQlbcv
F勢の中でも素晴らしくゴミって・・・それ本当にファルコン使いとしての意見なの？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:37:41 ID:v0sSd2Pt
空中で距離調節して膝当てようとしてくるファルコンは怖い
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:37:54 ID:3dD2DirZ
ガノンが五分とれるキャラってファルコンだけじゃね？
プリンもとれるかもしれないけど
プリンもとれるかもしれないけど
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:42:22 ID:+nKJqfCB
ガノンは復帰してる敵に空横Bでフィニッシュじゃん
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:42:30 ID:rnBIBDBz
リーチ、発生、クリティカルが発生直後、どうみてもゴミだろうが・・・
ってか基本ファルコン近距離オンリーなのに、空後でめくるぐらいしか差し込める技ないし
その癖判定弱い、後隙結構多い、嵌め技耐性最悪。正直降格は免れんよ
個人的にサムス、ファルコン、ガノンが３弱でＧランクと思ってるし
ってか基本ファルコン近距離オンリーなのに、空後でめくるぐらいしか差し込める技ないし
その癖判定弱い、後隙結構多い、嵌め技耐性最悪。正直降格は免れんよ
個人的にサムス、ファルコン、ガノンが３弱でＧランクと思ってるし
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:43:46 ID:5JUCyjuO
サムスじゃなくてソニックだろ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:47:44 ID:7KlYtmk7
普通にＧでしょ
判定、火力とか択の多さとかならガノンの方がマシなくらい
唯一ガノン相手に微不利くらう
有利つけられる相手がソニックのみ
現状Ｆの中でもソニックとファルコンの２名だけ飛び抜けている
微々たる差だがソニックより弱い（直接対決では有利だが）
Ｇ
判定、火力とか択の多さとかならガノンの方がマシなくらい
唯一ガノン相手に微不利くらう
有利つけられる相手がソニックのみ
現状Ｆの中でもソニックとファルコンの２名だけ飛び抜けている
微々たる差だがソニックより弱い（直接対決では有利だが）
Ｇ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 16:50:51 ID:fMnIsRDm
Ｇじゃね？
ガノンよかマシな部分はかなり多いがランクを分けるまでの差はない
技だけ見ればこいつもガノンも結構強いんだが弱い部分を補完しきれねぇ
ガノンよかマシな部分はかなり多いがランクを分けるまでの差はない
技だけ見ればこいつもガノンも結構強いんだが弱い部分を補完しきれねぇ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:12:05 ID:MEni5zlx
ソニックとプリンは地上機動力最強、空中制御最強という面で
立ち回りの強さとこれから先にも可能性がある
言われてる通りファルコンとサムスは落ちても良い
サムスも漢達と直接対決したら実際五分五分ぐらいだし
立ち回りの強さとこれから先にも可能性がある
言われてる通りファルコンとサムスは落ちても良い
サムスも漢達と直接対決したら実際五分五分ぐらいだし
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:18:02 ID:3dD2DirZ
ファルコンの発生フレーム転機
ＮＡ：3
前Ａ：9
上Ａ：17
下Ａ：11
ＤＡ：8
上Ｓ：22
下Ｓ：19
前Ｓ：18
前Ｂ：21（空中23)
ＮＢ：53
下Ｂ：15（空中16）
上Ｂ：14
投げ：7
Ｄ投：11
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：5
Ｊ前Ａ：14
Ｊ後Ａ：10
Ｊ下Ａ：16
Ｊ上Ａ：6
ＪＮＡ：7
見かけのわりには発生は遅い
地上技でまともなのは弱攻撃くらいか？掴みはリーチ短くて使いづらいし
↓こっちはガノンの発生フレーム
ＮＡ：8
前Ａ：10
上Ａ：81
下Ａ：10
ＤＡ：10
上Ｓ：21
下Ｓ：15,25
前Ｓ：21
前Ｂ：16(空中は19)
ＮＢ：70
上Ｂ：20
下Ｂ：16
投げ：7
Ｄ投：11
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：7
Ｊ前Ａ：16G
Ｊ後Ａ：10G
Ｊ下Ａ：16G
Ｊ上Ａ：6G
ＪＮＡ：7G,21G
見かけ遅く見えるけど発生自体はファルコンの方が少し早いぐらいで差はあまりないと言える
なのにリターンの大きさやリーチや判定の強さなどでガノンが圧勝している
ファルコンはその分運動性能がかなり高いけど、運動性能が高くても弱とＪ上Ａぐらいしか優秀な攻撃技がない
総合的に考えてこの二人に差はほとんど感じられない
降格で良いんじゃない？
ＮＡ：3
前Ａ：9
上Ａ：17
下Ａ：11
ＤＡ：8
上Ｓ：22
下Ｓ：19
前Ｓ：18
前Ｂ：21（空中23)
ＮＢ：53
下Ｂ：15（空中16）
上Ｂ：14
投げ：7
Ｄ投：11
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：5
Ｊ前Ａ：14
Ｊ後Ａ：10
Ｊ下Ａ：16
Ｊ上Ａ：6
ＪＮＡ：7
見かけのわりには発生は遅い
地上技でまともなのは弱攻撃くらいか？掴みはリーチ短くて使いづらいし
↓こっちはガノンの発生フレーム
ＮＡ：8
前Ａ：10
上Ａ：81
下Ａ：10
ＤＡ：10
上Ｓ：21
下Ｓ：15,25
前Ｓ：21
前Ｂ：16(空中は19)
ＮＢ：70
上Ｂ：20
下Ｂ：16
投げ：7
Ｄ投：11
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：7
Ｊ前Ａ：16G
Ｊ後Ａ：10G
Ｊ下Ａ：16G
Ｊ上Ａ：6G
ＪＮＡ：7G,21G
見かけ遅く見えるけど発生自体はファルコンの方が少し早いぐらいで差はあまりないと言える
なのにリターンの大きさやリーチや判定の強さなどでガノンが圧勝している
ファルコンはその分運動性能がかなり高いけど、運動性能が高くても弱とＪ上Ａぐらいしか優秀な攻撃技がない
総合的に考えてこの二人に差はほとんど感じられない
降格で良いんじゃない？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:04:39 ID:aSSL6syz
正直ガノンの方がまだﾏｼだと思うんだよなぁ
炎獄握で掴んで読み勝てば横スマホッピングDA下Bとバーストできる
技を当てられるのがおいしいし。ファルコンﾎﾝﾄバーストするのが大変
何で下スマあんなにおせーんだよ
炎獄握で掴んで読み勝てば横スマホッピングDA下Bとバーストできる
技を当てられるのがおいしいし。ファルコンﾎﾝﾄバーストするのが大変
何で下スマあんなにおせーんだよ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:26:55 ID:BffJOCiZ
あんまりにも早すぎるが降格で次行ってよくね？
別に反対意見もなさそうだし
別に反対意見もなさそうだし
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:28:04 ID:Y689WRCu
バーストに関してはＪ後をとっておければどうにかなる
それが出来ない相手なら復帰阻止か上強か膝か
J上が発生6F、威力13%、空中回避より早く終わる、JNAよりは判定あるで空対空には便利
空対地はJNA→弱→掴みや上で出てるJ後とか
D掴みは結構伸びるんで地上戦の軸
投げの威力は低めだが下、前投げからの読みで繋ぐ
それが出来ない相手なら復帰阻止か上強か膝か
J上が発生6F、威力13%、空中回避より早く終わる、JNAよりは判定あるで空対空には便利
空対地はJNA→弱→掴みや上で出てるJ後とか
D掴みは結構伸びるんで地上戦の軸
投げの威力は低めだが下、前投げからの読みで繋ぐ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:35:47 ID:fMnIsRDm
ガノンとの違いで大きいのは機動力があることによる復帰力の高さ
弱の３Ｆ発生で懐に入られてもつらくない
サマソとロータリーが着地隙少なく空中で張り付かれても技を気軽に振れるところか
そのぶん大分火力は劣るが流石にガノン並に絶望的な性能じゃないか
まぁでもＧだ
弱の３Ｆ発生で懐に入られてもつらくない
サマソとロータリーが着地隙少なく空中で張り付かれても技を気軽に振れるところか
そのぶん大分火力は劣るが流石にガノン並に絶望的な性能じゃないか
まぁでもＧだ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:57:35 ID:X2xioD9N
俺はホッピングの影響はでかいと思ってる
ファルコンはホッピング並の使いやすい技がないと思う
機動力はあるけどまだガノンのが戦えるような
ファルコンはホッピング並の使いやすい技がないと思う
機動力はあるけどまだガノンのが戦えるような
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:59:42 ID:uQeLqx+S
>>290の理屈だとファルコンは昇格してしかるべきだと思うんだが
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:03:45 ID:BOG5ug3p
>>483
お前ソニック使ったことないだろ・・・
お前ソニック使ったことないだろ・・・
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:23:12 ID:dMNjPyjx
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:25:02 ID:JNg79+hM
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:29:00 ID:U5PIFOSm
ファルコンの特長
・膝が男のロマン
・足が早い
・カチカチうるさい
・パワータイプなのにパワーが中途半端
・機動力は良い◎
・発生がゴミ
・総合的な判定がゴミ以下のミジンコ並
・安心してふれるのが、空上のみっと言うＭ体質
・弱Ａと上強はまぁまぁのレベル
・落下速度が早いので、重量級＋フォックスのハメがほぼ入るというアホっぷり
・膝は劣化したが、持続はいいのでこれは〇・海外のゲイには嫌われるが、国内のゲイには人気が高い
・ソニックだけ有利がとれるみたい(実際は微妙)
・スピードタイプなのに、ステップが最長(戦場の３分の１)。
長過ぎる為、結局は歩いて近付く。スピードの意味なし＝桜井のアホ
まぁ、Ｇですな
・膝が男のロマン
・足が早い
・カチカチうるさい
・パワータイプなのにパワーが中途半端
・機動力は良い◎
・発生がゴミ
・総合的な判定がゴミ以下のミジンコ並
・安心してふれるのが、空上のみっと言うＭ体質
・弱Ａと上強はまぁまぁのレベル
・落下速度が早いので、重量級＋フォックスのハメがほぼ入るというアホっぷり
・膝は劣化したが、持続はいいのでこれは〇・海外のゲイには嫌われるが、国内のゲイには人気が高い
・ソニックだけ有利がとれるみたい(実際は微妙)
・スピードタイプなのに、ステップが最長(戦場の３分の１)。
長過ぎる為、結局は歩いて近付く。スピードの意味なし＝桜井のアホ
まぁ、Ｇですな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:33:33 ID:H52sPHKA
Fじゃねえの
やっぱ機動力で相手の戦法を制限出来るのは大きいよ
ガノンはどんな戦法でもやられ放題って感じだがこいつはそういうキャラとは思えん
ガノンと並べるのには無理がある
やっぱ機動力で相手の戦法を制限出来るのは大きいよ
ガノンはどんな戦法でもやられ放題って感じだがこいつはそういうキャラとは思えん
ガノンと並べるのには無理がある
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:36:54 ID:rnBIBDBz
機動力で相手の戦法限定できるってんな馬鹿な
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:43:58 ID:e0ewLnyH
何処が馬鹿なの？
実際そうだろう
クッパとフォックスが同じ技持ってたとしてどっちの方が怖い？
実際そうだろう
クッパとフォックスが同じ技持ってたとしてどっちの方が怖い？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:45:19 ID:xKK4pLmF
ここの住人ガノン舐めすぎな気がするのは俺だけか
それともガノン使い達で評価下げてんの？
それともガノン使い達で評価下げてんの？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:47:11 ID:H52sPHKA
>>492を見てみろ
スネーク側がほとんど手榴弾出せてないだろ
待ち基本のスネークがDAで切り込まざるを得ない状況になっている
機動力のおかげでかなりの範囲の間合いから読み合いが発生する
ガノンは近づいて遅くて尚かつカス判定の技で読み合いするだけの初見殺し・事故待ちキャラ
こいつは使い方次第でかなり化けるぞ
スネーク側がほとんど手榴弾出せてないだろ
待ち基本のスネークがDAで切り込まざるを得ない状況になっている
機動力のおかげでかなりの範囲の間合いから読み合いが発生する
ガノンは近づいて遅くて尚かつカス判定の技で読み合いするだけの初見殺し・事故待ちキャラ
こいつは使い方次第でかなり化けるぞ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:51:04 ID:bzINlAPp
>>498
お前が過信しすぎ
お前が過信しすぎ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:51:32 ID:XIcac03A
ここの住人ファルコン舐めすぎな気がするのは俺だけか
それともファルコン使い達で評価下げてんの？
それともファルコン使い達で評価下げてんの？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:55:23 ID:BOG5ug3p
ガノンよりマシな点はいくつか感じるしガノンとは違う可能性もまた感じる
だけどＧだと思う
さすがにハメ耐性の無さまではフォローできません
あとガノンのがファルコンより判定いいって言ってるやつはなんなんだ？空NA以外はほとんど判定による差はないわ
というか判定より下強の発生で勝ってることのが大きい
だけどＧだと思う
さすがにハメ耐性の無さまではフォローできません
あとガノンのがファルコンより判定いいって言ってるやつはなんなんだ？空NA以外はほとんど判定による差はないわ
というか判定より下強の発生で勝ってることのが大きい
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:55:45 ID:rnBIBDBz
>>499
これ単に蛇側が自ら近距離戦付き合ってるだけじゃん
普通なら攻め込まれようが手榴弾生産し続ければいいだけの話
ってかＲＡＩＮ信者か？やたらとファルコン持ち上げてるのは
有名人が使い出すとすぐこれだな・・・
これ単に蛇側が自ら近距離戦付き合ってるだけじゃん
普通なら攻め込まれようが手榴弾生産し続ければいいだけの話
ってかＲＡＩＮ信者か？やたらとファルコン持ち上げてるのは
有名人が使い出すとすぐこれだな・・・
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:58:41 ID:uQeLqx+S
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:06:22 ID:e0ewLnyH
短所にはなるだろ
中距離で迂闊にステップ踏めないわけだし
マルスは歩き速いけど、ファルコンは遅い
中距離で迂闊にステップ踏めないわけだし
マルスは歩き速いけど、ファルコンは遅い
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:07:04 ID:3eoBsPJe
常に強い人の意見と共にあるこのスレって
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:09:58 ID:3nSCqcTU
〇〇信者とか言い出す奴は相手にすんな。例外なく馬鹿だから
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:34:45 ID:YsOgw/I9
○○使いとかも同様
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:41:35 ID:qKtIIfp2
誰か現在のランクまとめてくれ
ごちゃごちゃしててよく分からない
ごちゃごちゃしててよく分からない
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:41:44 ID:bHXsRTIK
同じく降格候補でダッシュだけが自慢ってのが共通してるソニックと比べどうよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:05:10 ID:dWGdzdPt
>>509
確かこんな感じ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
C……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
F……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、ファルコン、プリン
G……ガノン
ＥとＦ多いな
ガノンのせいで詰まってるのだろうか
確かこんな感じ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
C……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
F……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、ファルコン、プリン
G……ガノン
ＥとＦ多いな
ガノンのせいで詰まってるのだろうか
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:10:30 ID:qKtIIfp2
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:13:02 ID:v0sSd2Pt
発売直後じゃねぇのそれ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:13:28 ID:U5PIFOSm
>>510
ぶっちゃげ、最近ソニックは株上がりっぱなしだし、下手に言えんな。
某ソニック使いのおかげだけど…。まぁ、ソニックの時に話そう。
ソニックとファルコン、どちらがこれからも強くなりそうですか？と聞かれたらソニックと答えざるをえない。
ファルコンは弱いけど人気あったけど、ソニックは空気だったし。使い手がいなかっからな
ぶっちゃげ、最近ソニックは株上がりっぱなしだし、下手に言えんな。
某ソニック使いのおかげだけど…。まぁ、ソニックの時に話そう。
ソニックとファルコン、どちらがこれからも強くなりそうですか？と聞かれたらソニックと答えざるをえない。
ファルコンは弱いけど人気あったけど、ソニックは空気だったし。使い手がいなかっからな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:14:05 ID:Zlfa0qFv
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:15:19 ID:hEKUjH2o
現在のF連中内ではピーチクッパプリンとCFサムスソニックにかなりの差があるのが問題なんだよな
ファルコン終わったら下にもう一つランク設けるべきだろ
ファルコン終わったら下にもう一つランク設けるべきだろ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:29:19 ID:H52sPHKA
ランク細分化は支持出来るな
ぶっちゃけ大まかなランク付けは２週目でもう終わった気がする
３週目は下位ランク内での細分化に焦点を絞るべきだと思う
ぶっちゃけ大まかなランク付けは２週目でもう終わった気がする
３週目は下位ランク内での細分化に焦点を絞るべきだと思う
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:02:33 ID:BffJOCiZ
これだけEF多いならHIまでランク作っても良さそうなもんだな
最下に入ったキャラは○弱と呼ばれるんだろう
最下に入ったキャラは○弱と呼ばれるんだろう
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:35:03 ID:l1RT4hKX
S・A・B以外はほぼ団子状態でその中でガノンだけアホみたいに弱いのはガチ
E・Fに居る過小評価されてる連中の位置直したらそろそろダイヤ議論に移行しようぜ
E・Fに居る過小評価されてる連中の位置直したらそろそろダイヤ議論に移行しようぜ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:40:39 ID:RKliyoF8
叩き台としては大体こんなもんかね
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、リュカ、ヨッシー
F……ネス、ピーチ、クッパ、リンク、ポケトレ
G…… プリン、サムス、ソニック
H……ガノン、ファルコン
ポケトレとかは主観だけど
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、リュカ、ヨッシー
F……ネス、ピーチ、クッパ、リンク、ポケトレ
G…… プリン、サムス、ソニック
H……ガノン、ファルコン
ポケトレとかは主観だけど
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:44:46 ID:RKliyoF8
ちなみに叩き台だから異論は全然認める
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:52:56 ID:Q8FBifww
ガノンの方がファルコンより判定が強いというが
全然そんなことは無い件について
むしろ、ガノンがボム兵を無傷で爆破できる技が無いのに対し、ファルコンは上強が無傷で壊せるため
わずかにファルコンの方がガノンより判定が強い技が多いといえる
全然そんなことは無い件について
むしろ、ガノンがボム兵を無傷で爆破できる技が無いのに対し、ファルコンは上強が無傷で壊せるため
わずかにファルコンの方がガノンより判定が強い技が多いといえる
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:55:56 ID:Q8FBifww
G ファルコン ソニック
H ガノン
これが正しい
H ガノン
これが正しい
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:57:24 ID:H52sPHKA
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:01:33 ID:+nKJqfCB
>>522
DAならミサイルとか無効化できる
DAならミサイルとか無効化できる
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:01:59 ID:XE8QSMza
ファルコンってトドメに悩むんだよな
何使っても逆にやられそうだし
何使っても逆にやられそうだし
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:02:35 ID:Q8FBifww
>>524-525
知りませんでした
知りませんでした
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:06:17 ID:Q8FBifww
トドメは回避読みや着地狩りでスマッシュあたりか
浮かして自慢の空中攻撃か
自慢の崖際の攻防ってとこかな
浮かして自慢の空中攻撃か
自慢の崖際の攻防ってとこかな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:09:36 ID:rnBIBDBz
上強が一番当てやすく実用的な決め手かと
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:11:10 ID:Q8FBifww
上強は判定強いし隙大きくないし優秀だよね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:11:39 ID:3dD2DirZ
>>522
確かめてみたらほんとだ・・・
強攻撃やスマッシュ同時にぶつけてみたら打ち消しあうな
というか判定強いと言われるマルスやゲムヲの攻撃とぶつけても打ち消しあった
今まで主観でファルコンの判定が弱いと勝手に勘違いしてたわ・・ｗ
確かめてみたらほんとだ・・・
強攻撃やスマッシュ同時にぶつけてみたら打ち消しあうな
というか判定強いと言われるマルスやゲムヲの攻撃とぶつけても打ち消しあった
今まで主観でファルコンの判定が弱いと勝手に勘違いしてたわ・・ｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:14:02 ID:Q8FBifww
ファルコンが強く見えない最大の原因は、
強いファルコンにボコボコにされても、
ゲームが終わったとき記憶に残るのは、
ファルコンのテクニックではなく、ファルコンのかっこよさだけだから。
強いファルコンにボコボコにされても、
ゲームが終わったとき記憶に残るのは、
ファルコンのテクニックではなく、ファルコンのかっこよさだけだから。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:14:33 ID:vB+GjNNA
ガノンはそこそこの機動力と飛び道具がある奴に逃げされたら詰むし
その点でまずファルコンがガノンと同列はない
その点でまずファルコンがガノンと同列はない
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:15:28 ID:Q8FBifww
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:18:25 ID:Q8FBifww
ファルコンとガノンの空中攻撃の出のはやさは対して変わらないことから、威力が高いガノンの空中攻撃の方が使えるという人がいるが、
ファルコンと比べガノンの空中攻撃は着地隙がとても大きいことをお忘れなく
ファルコンと比べガノンの空中攻撃は着地隙がとても大きいことをお忘れなく
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:26:07 ID:1Gxykl7A
ロータリーを地上のキャラに当たらなくしたりステップ弱体化させたりダッシュジャンプ廃止したり…
桜井は間違いなく確信犯
桜井は間違いなく確信犯
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:26:34 ID:BOG5ug3p
ファルコンの判定が弱いってのは横強と空NAの攻撃範囲狭いのと判定持続時間がカスだからじゃないかな
ガノン様は一応下強のギリギリ先端でボム兵無償爆破できるよ
>>535
というか空中攻撃はさすがに機動力に差がありすぎて比べることもできん気が・・・
実際威力ってそんなに差はないし、てかファルコンの技の威力は結構あるし
そのへん深刻なのはソニック
ガノン様は一応下強のギリギリ先端でボム兵無償爆破できるよ
>>535
というか空中攻撃はさすがに機動力に差がありすぎて比べることもできん気が・・・
実際威力ってそんなに差はないし、てかファルコンの技の威力は結構あるし
そのへん深刻なのはソニック
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:29:57 ID:vd8itdJP
ファルコンとガノンのどっちがピットに対して有利なんだっけ？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:36:18 ID:Y689WRCu
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:13:23 ID:IlvLHYqA
まとめwikiのファルコンの短所の欄に
＞攻撃判定も弱く、技がかち合うと一方的に打ち負けやすい。
ってあるけど、これ消しといた方がいいな
印象操作って恐ろしいわ・・ｗ
＞攻撃判定も弱く、技がかち合うと一方的に打ち負けやすい。
ってあるけど、これ消しといた方がいいな
印象操作って恐ろしいわ・・ｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:31:12 ID:P5GdGgnl
弱いのは間違いと思う
上強なんかは強いけど全体的に弱い
上強なんかは強いけど全体的に弱い
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:38:43 ID:ob57RxbE
判定は弱いってか言われてるように持続がないってことだろ？
あと真空判定がほとんどない、下強なんか足が無敵じゃないしそういう意味で判定は弱い
地上技の話だが横強でも威力10％あるからかち合ったらだいたい相殺される
まあ結局マリオとかガノンとかそのへんの連中と変わらない
発生が遅いし後隙も大きいのが痛いな、横強とか４Ｆくらいで出てくれたらなぁ
あと真空判定がほとんどない、下強なんか足が無敵じゃないしそういう意味で判定は弱い
地上技の話だが横強でも威力10％あるからかち合ったらだいたい相殺される
まあ結局マリオとかガノンとかそのへんの連中と変わらない
発生が遅いし後隙も大きいのが痛いな、横強とか４Ｆくらいで出てくれたらなぁ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:40:55 ID:T8cOm5ZK
ギャグなのかマジなのかわからんが、判定についてよくわかってないのがいるな
地上攻撃同士がぶつかった場合、お互いの技の威力の差が10以内なら、一部の例外を除いて、互いの技は相殺されるぞ
まあこんな超常識的なことは理解したうえでこのスレで議論してるんだと思うが
地上攻撃同士がぶつかった場合、お互いの技の威力の差が10以内なら、一部の例外を除いて、互いの技は相殺されるぞ
まあこんな超常識的なことは理解したうえでこのスレで議論してるんだと思うが
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:51:09 ID:yGTrS5m7
タイマンでのパンチの使いどころってなんだろうか
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:06:33 ID:xnmyhd7P
>>540
洗脳されてるぞＷ
このスレにＷＷＷ
ってかちょっと前レス見たら…
ガノンはボム兵を無傷で壊せないのに対し、ファルコンは壊せるからファルコンの方が判定強いって？
明らかに釣りなのに、みんな釣られ過ぎだろ。
洗脳されてるぞＷ
このスレにＷＷＷ
ってかちょっと前レス見たら…
ガノンはボム兵を無傷で壊せないのに対し、ファルコンは壊せるからファルコンの方が判定強いって？
明らかに釣りなのに、みんな釣られ過ぎだろ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:29:08 ID:VjMcAQDe
持続がないのを弱いと言ってたらマルスとか判定激弱だぞ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:10:52 ID:OwoAnGWX
取り敢えず今の流れでＦは有り得ないぞ
Ｇなのは確定だがガノン専用を作るかどうかはまた後ほど
リンクとサムス、ソニック、ファルコン、ガノンの間にランク分けるほどの差はない気がする
プリンも怪しいがな
Ｇ
Ｇなのは確定だがガノン専用を作るかどうかはまた後ほど
リンクとサムス、ソニック、ファルコン、ガノンの間にランク分けるほどの差はない気がする
プリンも怪しいがな
Ｇ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:52:24 ID:KJzhgnxE
ピットに有利なんてゲムヲやSくらいじゃねーの
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:27:28 ID:T8cOm5ZK
誰かプログラム解析して技別判定詳細調べ上げろよ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:29:13 ID:ITwhHWOC
ボムへいをどの位置で壊せるかって方法で調べられる
判定は少なくともガノンのほうが強かったはず
っていうかピーチがFなのが理解不能ｗｗｗｗｗｗｗ
判定は少なくともガノンのほうが強かったはず
っていうかピーチがFなのが理解不能ｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 06:31:33 ID:qJrXuzwZ
ピーチはまた今度な
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 07:01:38 ID:dVp2FuDu
test
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 08:51:53 ID:xnmyhd7P
>>550
ピーチは悪い面しか、語られず一方的に下げられたよ。
ピーチは悪い面しか、語られず一方的に下げられたよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:16:39 ID:B9BFx8oA
あれを一方的というなら残留派がヘタレだっただけの話
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:38:04 ID:ZkHFnsCe
>>522
＞ガノンがボム兵を無傷で爆破できる技が無いのに対し、ファルコンは上強が（ry
↑意味が分からん。
ボム兵なんか、ただそこに喰らい判定があるかどうかの違いだから。
ファルコンの上強はつま先に喰らい判定がないから、壊せるだけ。ただ、それだけ。
ボム兵の方法が正しければ、判定が鬼とか言われるスネークは
楽勝なハズなんだけどなぁ～。違うだろ？
ファルコンは、いままで実際に何人も使ってきて
実際に打ち負ける事が多いから、判定が弱いと確証されてるんであって…
極端な例だけど、スネークを判定が弱いとか言う人はいないのと一緒。
まぁ、>>522は釣りなんだろうけど…
＞ガノンがボム兵を無傷で爆破できる技が無いのに対し、ファルコンは上強が（ry
↑意味が分からん。
ボム兵なんか、ただそこに喰らい判定があるかどうかの違いだから。
ファルコンの上強はつま先に喰らい判定がないから、壊せるだけ。ただ、それだけ。
ボム兵の方法が正しければ、判定が鬼とか言われるスネークは
楽勝なハズなんだけどなぁ～。違うだろ？
ファルコンは、いままで実際に何人も使ってきて
実際に打ち負ける事が多いから、判定が弱いと確証されてるんであって…
極端な例だけど、スネークを判定が弱いとか言う人はいないのと一緒。
まぁ、>>522は釣りなんだろうけど…
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:31:53 ID:bbasBEn7
>>547
そいつらまとめてＧに入れろと言うのか。いくらなんでもありえないだろ。このスレのリンクとサムスは過小評価すぎる。
そいつらまとめてＧに入れろと言うのか。いくらなんでもありえないだろ。このスレのリンクとサムスは過小評価すぎる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:40:51 ID:FkVrHlk8
というかリンクは現時点でＥだろ早まるな
とりあえずファルコン終わらせてくれ
とりあえずファルコン終わらせてくれ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:53:47 ID:dX7DcLX7
とりあえず判定について書いとくわ。
おさらいというか自分も間違ってると困るし。
議論する時は共通認識として一意にならないと進まないしね。
定義
攻撃判定に対する喰らい判定の割合（距離）
攻撃判定が喰らい判定より大きい（広い、突出してる）と強い
直感的には差し合って相殺しなかったときの勝ちやすさ、負けにくさに相当する。
判定を強める要因
リーチ 持続 キャラの動き 攻撃範囲
判定を弱める要因
多段ヒット
補足
リーチは略。
持続は定義から少し外れるが、持続が長いことで相手の喰らい判定を捕らえやすくなるため、判定が強くなる。
例）ルカリオ空前、ロボの空ＮＡ
攻撃範囲は持続と同じ理由より
例）ルカry
キャラの動き、引き行動など、攻撃範囲は持続性により残るが喰らい判定は下がるというギャップにより起こる。
持続の長い技等で使うと理論上判定は強まる。というか本当に強い。
例）ピーチ引き空前 リュカ引き空前
ちなみに上下に位置すると上が不利になりがちなのもこの要因が少なからず作用している。
多段ヒット、攻撃判定が消えた瞬間がまさに最弱。が、狙うのは無理なのでもはや事故となんら変わらないともいえる。
Ｘでの多段ヒットに攻撃判定が消える瞬間があるのかどうかは不明。竜巻見る限りない気もする。
おさらいというか自分も間違ってると困るし。
議論する時は共通認識として一意にならないと進まないしね。
定義
攻撃判定に対する喰らい判定の割合（距離）
攻撃判定が喰らい判定より大きい（広い、突出してる）と強い
直感的には差し合って相殺しなかったときの勝ちやすさ、負けにくさに相当する。
判定を強める要因
リーチ 持続 キャラの動き 攻撃範囲
判定を弱める要因
多段ヒット
補足
リーチは略。
持続は定義から少し外れるが、持続が長いことで相手の喰らい判定を捕らえやすくなるため、判定が強くなる。
例）ルカリオ空前、ロボの空ＮＡ
攻撃範囲は持続と同じ理由より
例）ルカry
キャラの動き、引き行動など、攻撃範囲は持続性により残るが喰らい判定は下がるというギャップにより起こる。
持続の長い技等で使うと理論上判定は強まる。というか本当に強い。
例）ピーチ引き空前 リュカ引き空前
ちなみに上下に位置すると上が不利になりがちなのもこの要因が少なからず作用している。
多段ヒット、攻撃判定が消えた瞬間がまさに最弱。が、狙うのは無理なのでもはや事故となんら変わらないともいえる。
Ｘでの多段ヒットに攻撃判定が消える瞬間があるのかどうかは不明。竜巻見る限りない気もする。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 16:17:46 ID:1BktG1Xf
足が速いだけガノンより強いって事でいいじゃん？ファルコンは。
ファルコンパンチがボタンを離すタイミングで出すタイミングも
変えられればまだ使えたのになぁ。
リンクとサムスはなんだかんだでランキング変動無しだと思うよ・・・
なんなら下がる。
ファルコンパンチがボタンを離すタイミングで出すタイミングも
変えられればまだ使えたのになぁ。
リンクとサムスはなんだかんだでランキング変動無しだと思うよ・・・
なんなら下がる。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:07:40 ID:OwoAnGWX
>>559
ガノンより強いってだけでＧに変わりはないと思うがな
それどころか直接対決だと不利だし
サムスは維持の可能性が高そうだけどリンクはほぼＦ確定じゃねーの？
万一にもサムスが降格なら下手したらリンク飛び級食らうかも知らんし
ガノンより強いってだけでＧに変わりはないと思うがな
それどころか直接対決だと不利だし
サムスは維持の可能性が高そうだけどリンクはほぼＦ確定じゃねーの？
万一にもサムスが降格なら下手したらリンク飛び級食らうかも知らんし
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:10:45 ID:pcheM4kb
リンクは復帰と空中制動の無さしか欠点思いつかん
他は優秀だろ
他は優秀だろ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:23:25 ID:1BktG1Xf
言葉足らずでごめんよ
ガノンより強い＝ブービーってことで。
リンクは空中攻撃もウンコだよ
フィニッシュ技のベクトルも緩いのばかりで相手の復帰が容易
というか機動力の無さが利点を全て台無しにしているので
ワンチャンスで全て持っていかれるのは×
終点はまだ得意なステージの部類で、他の苦手なステージの多い事多い事
終点前提でこの評価なんだから。
実際はもっと悪い。
ガノンより強い＝ブービーってことで。
リンクは空中攻撃もウンコだよ
フィニッシュ技のベクトルも緩いのばかりで相手の復帰が容易
というか機動力の無さが利点を全て台無しにしているので
ワンチャンスで全て持っていかれるのは×
終点はまだ得意なステージの部類で、他の苦手なステージの多い事多い事
終点前提でこの評価なんだから。
実際はもっと悪い。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:35:17 ID:OwoAnGWX
>>561
発生がイマイチ、火力が最低、空中攻撃が氏に杉
結構ボロボロ出て来るが復帰だけで片付けられたのが２周目
それでなくとも今の面子でＥは無理だと思ふ
取り敢えずファルコンに戻るか
有利取れる相手数
ガノン＝１（ファルコンのみ）
ソニック＝１（ガノンのみ）
ファルコン＝１（ソニックのみ）
ただガノンはファルコン以外の全員に不利なのに対してソニックとファルコンは互角の相手も少々いる
しかしこの程度の差なら同ランクでも良いはず
さもなくばメタナイトはとっくに１強
Ｇ
発生がイマイチ、火力が最低、空中攻撃が氏に杉
結構ボロボロ出て来るが復帰だけで片付けられたのが２周目
それでなくとも今の面子でＥは無理だと思ふ
取り敢えずファルコンに戻るか
有利取れる相手数
ガノン＝１（ファルコンのみ）
ソニック＝１（ガノンのみ）
ファルコン＝１（ソニックのみ）
ただガノンはファルコン以外の全員に不利なのに対してソニックとファルコンは互角の相手も少々いる
しかしこの程度の差なら同ランクでも良いはず
さもなくばメタナイトはとっくに１強
Ｇ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:48:10 ID:ob57RxbE
ていってもそれぞれ詰み具合ってのがあるわけで・・・
まあ俺はＧ
ガノンよりいい
それだけ
まあ俺はＧ
ガノンよりいい
それだけ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:50:13 ID:1BktG1Xf
地上に張り付いていたら手がつけられないくらい強い、というのなら
中堅に落ち着いてたかもしれないけどね、リンクは。
もしくは、もう少しだけクローが長ければ、あるいは・・・
ゼルダの伝説といえば伝統と格式のある任天堂ファンタジーＡＲＰＧなので
Ｘでの扱いの悪さは原作レイプに等しい。
中堅に落ち着いてたかもしれないけどね、リンクは。
もしくは、もう少しだけクローが長ければ、あるいは・・・
ゼルダの伝説といえば伝統と格式のある任天堂ファンタジーＡＲＰＧなので
Ｘでの扱いの悪さは原作レイプに等しい。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:53:56 ID:xnmyhd7P
今日の夜12時まで待つか。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:58:17 ID:OwoAnGWX
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:00:16 ID:OwoAnGWX
>>566
リロード事故しますたorz
リロード事故しますたorz
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:02:22 ID:IlvLHYqA
ガノンとファルコンが五分だぞ
ガノンが有利とれるキャラはいない
でもファルコンは降格でいいと思う
というかランク増やす案はどうなったの？
ガノンが有利とれるキャラはいない
でもファルコンは降格でいいと思う
というかランク増やす案はどうなったの？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:25:23 ID:MhvfOD0F
>>565
最後の二行は流石に冗談でいってるんだよな？
最後の二行は流石に冗談でいってるんだよな？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:42:56 ID:17AUo+Sg
どうでもいいです
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:51:11 ID:VnXnbtjT
ガノンとは差がある
だが現時点では他ランクにもあるランク内の差に収まる程度だと思う
だが現時点では他ランクにもあるランク内の差に収まる程度だと思う
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:19:11 ID:xLmNDZhf
>>558
定義が間違っている
定義が間違っている
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:20:33 ID:v+HTcDIr
これさ、桜井は総指揮だけで調整とかは外部に丸投げって聞いたんだが。
ソースは任天堂に勤めてる友達。
ソースは任天堂に勤めてる友達。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:21:24 ID:KJzhgnxE
余所で話題振ってください
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:26:30 ID:tIryAziL
先にランク増やしたほうがよくないか？
Ｇ以下作っておけば以降整理しやすいと思う
ファルコンは昇格要素ないし、Fの中でも明らかに弱い
Ｇ
Ｇ以下作っておけば以降整理しやすいと思う
ファルコンは昇格要素ないし、Fの中でも明らかに弱い
Ｇ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:52:05 ID:4+ELf80E
ガノンをGに固定してだな
FとEが詰まってるからSをSSにして
とりあえずD以上をそれぞれ一段ずつあげて
F&EをFEDに再配置
FとEが詰まってるからSをSSにして
とりあえずD以上をそれぞれ一段ずつあげて
F&EをFEDに再配置
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:53:59 ID:xnmyhd7P
ファルコンは別にＧでいいんだけど…。
ホントは三周目入る時に細分化の予定だったんだが、みんな忘れてて今に至る。
で思ったんだが、予約しとけばスルーされないじゃないの？
今やこの後に細分化しようとか言ってもスルーされるだけだし。
ホントは三周目入る時に細分化の予定だったんだが、みんな忘れてて今に至る。
で思ったんだが、予約しとけばスルーされないじゃないの？
今やこの後に細分化しようとか言ってもスルーされるだけだし。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:56:34 ID:mFT4bSwj
今細分化するかどうか決めた方がいいと思うが
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:25:14 ID:m+RtyRea
誰か何でソニックがファルコンに不利なのか詳しく
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:33:32 ID:tIryAziL
リーチ負けしていること、耐久力の差、決定力の差などが原因
同じものを持っているガノンは発生と機動力でソニックに負けているから不利
同じものを持っているガノンは発生と機動力でソニックに負けているから不利
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 21:37:02 ID:C9OZ5AXI
ファルコンはＧで文句ないだろう。
ソニックもファルコンと根本が変わらんからあんまり議論の余地ないよな～。
ソニックもファルコンと根本が変わらんからあんまり議論の余地ないよな～。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:42:03 ID:ojcr/sdi
SS……スネーク、ファルコ、メタナイト
S……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
A……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
B……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
C……カービィ、マリオ、ワリオ
D……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
E……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、プリン
F……ファルコン
G……ガノン
S……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
A……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
B……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
C……カービィ、マリオ、ワリオ
D……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
E……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、プリン
F……ファルコン
G……ガノン
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:08:57 ID:6VswAMQp
ソニックとファルコンでも機動力の差がかなりあると思うんだが
よくソニックが弱押しっぱなしで何も出来ないとか言われてるが
その弱ですらダッシュガードで割り込んで掴めるのがソニック
理論値だけで語るならソニックとファルコンは差あると思う
人間性能が付いていけるかどうかは別として
よくソニックが弱押しっぱなしで何も出来ないとか言われてるが
その弱ですらダッシュガードで割り込んで掴めるのがソニック
理論値だけで語るならソニックとファルコンは差あると思う
人間性能が付いていけるかどうかは別として
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:11:00 ID:qCkmL6wr
ソニックはダウン連をステキャン振り向きで折り返せるそうな
実戦投入は到底無理だけど
実戦投入は到底無理だけど
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:25:59 ID:VmbYvN1Y
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:33:54 ID:wB0U5+Q7
ソニック昇格って言うヤツいる？
もし、あの某ソニック使いが見てたら名前付きでソニック議論して欲しい。
あなたに、口出し出来るソニック使いなんてあまりいないし。ってかいないかも。
もし、あの某ソニック使いが見てたら名前付きでソニック議論して欲しい。
あなたに、口出し出来るソニック使いなんてあまりいないし。ってかいないかも。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:39:33 ID:q+pkv08Z
>>587
すべ○き氏のことですねわかります
すべ○き氏のことですねわかります
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 02:25:14 ID:k3YI2zuJ
タイマンスレで1、2を争うソニック使いですら中堅キャラ使いの俺なら楽勝で勝てるからな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 03:09:57 ID:k3YI2zuJ
まあファルコンと同じ地位ってのがふさわしいだろう
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 03:12:40 ID:bCVHGn/H
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 06:49:37 ID:omuFLMX3
ガノンファルコンソニックは掴み間合いが狭すぎるんだよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:16:50 ID:cQDGDP5n
ソニックはＧ降格で良いと思うぞ。Ｆに維持できる要素あるのか？
リンクはかなり議論白熱しそうだからさっさとリンクに行きたい。
リンクはかなり議論白熱しそうだからさっさとリンクに行きたい。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:28:50 ID:kqNOUBs2
まだ始まったばかりだぞw
SS……スネーク、ファルコ、メタナイト
S……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
A……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
B……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
C……カービィ、マリオ、ワリオ
D……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
E……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、プリン
F……ファルコン
G……ガノン
現在ソニック
予約リンク→ フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン→GW→ピーチ
>>583ベースに細分化でok?
にしても予約多いな
SS……スネーク、ファルコ、メタナイト
S……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
A……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
B……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
C……カービィ、マリオ、ワリオ
D……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
E……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、プリン
F……ファルコン
G……ガノン
現在ソニック
予約リンク→ フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン→GW→ピーチ
>>583ベースに細分化でok?
にしても予約多いな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:00:31 ID:Xvuds18P
BC内での最適化とDEF内での最適化が主になりそうな感じだね
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:24:13 ID:6ni/Q37g
そこまでガノンを特別にしたい理由はなんなの？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:09:58 ID:kqNOUBs2
SS……スネーク、ファルコ、メタナイト
S……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
A……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
B……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
C……カービィ、マリオ、ワリオ
D……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
E……
F……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、プリン
G……ガノン、ファルコン
ネタっぽく見えるのが嫌ならこれでもいいが
でもガノンって実際一番弱いだろ
S……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
A……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ、ピカチュウ、トゥーンリンク
B……アイスクライマー、オリマー、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、シーク、ルカリオ
C……カービィ、マリオ、ワリオ
D……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ルイージ、ポケトレ、リンク、ヨッシー、リュカ
E……
F……サムス、ソニック、ネス、ピーチ、クッパ、プリン
G……ガノン、ファルコン
ネタっぽく見えるのが嫌ならこれでもいいが
でもガノンって実際一番弱いだろ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:17:34 ID:iS2oXB1Y
アイテム有りのＣＰＵソニックは強いよｗ
なんか金色に輝いちゃってさｗ
すっごいしつこく追っかけてくるのｗ
・・・正直使ってる奴が周りにいないのでソニックについては
「へー弱いんだ まあ弱いだろうね フィニッシュ技弱いし遅いしね」
って感じしかないな。
俺もリンク使いで順番回ってくるのを待っていたので
しっかり議論した上で降格してください。
なんか金色に輝いちゃってさｗ
すっごいしつこく追っかけてくるのｗ
・・・正直使ってる奴が周りにいないのでソニックについては
「へー弱いんだ まあ弱いだろうね フィニッシュ技弱いし遅いしね」
って感じしかないな。
俺もリンク使いで順番回ってくるのを待っていたので
しっかり議論した上で降格してください。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:19:36 ID:iS2oXB1Y
多分ガノン＝Ｇってのを初期からずっと堅持しているのがアホっぽい、
とかそういう風にいいたいんじゃないの？
とかそういう風にいいたいんじゃないの？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:21:52 ID:XGbDN2g9
SSなんて付けてガノンをＧのままにしてるからネタとかいわれちゃうんじゃね
俺もそのまま繰り下がりになりガノンはＨになるかと思った
俺もそのまま繰り下がりになりガノンはＨになるかと思った
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:26:37 ID:iS2oXB1Y
最下層グループはいじりようがないからもうＧでもＨでもなんでもいいよ。
ガノン ファルコン ソニックで３弱決定っしょ。
ガノン ファルコン ソニックで３弱決定っしょ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:27:10 ID:kqNOUBs2
でもCにちょうど中堅キャラのマリオ・カービィがいて
それより上のB以上が上位キャラ
それより下のD以下が下位キャラ
っていうのはかなり見やすいと思う
それより上のB以上が上位キャラ
それより下のD以下が下位キャラ
っていうのはかなり見やすいと思う
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:35:02 ID:iS2oXB1Y
いっつも思うんだけど、そのランク細分化ってそんなに大事な話かなぁ？
キャラごとに正当な評価が下されていればＳＳからだろうが
中堅キャラがＣだろうが、どーーーでもいいんだけど。
ソニック使いはおらんのか。最弱ランクで落ち着いて構わんのか。
キャラごとに正当な評価が下されていればＳＳからだろうが
中堅キャラがＣだろうが、どーーーでもいいんだけど。
ソニック使いはおらんのか。最弱ランクで落ち着いて構わんのか。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:38:23 ID:3LwMkw8T
ガノンとソニックとファルコンは同ランクでいいよ
メタナイトとファルコとスネークの中でどう考えてもメタナイトだけ強いのに同じＳなんだから
ガノン１強はもはやネタの域を出ない
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……＊ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊デデデ、トゥーン、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、＊シーク（＆ゼルダ）、ゼロサムス、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、＊ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、＊リュカ、リンク、ルイージ
F……クッパ、サムス、＊ネス、ピーチ、プリン
G……ガノン、？ソニック、＊ファルコン
メタナイトとファルコとスネークの中でどう考えてもメタナイトだけ強いのに同じＳなんだから
ガノン１強はもはやネタの域を出ない
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……＊ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊デデデ、トゥーン、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、＊シーク（＆ゼルダ）、ゼロサムス、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、＊ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、＊リュカ、リンク、ルイージ
F……クッパ、サムス、＊ネス、ピーチ、プリン
G……ガノン、？ソニック、＊ファルコン
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:42:50 ID:q+pkv08Z
俺ソニック使いじゃないけどこいつは昇格だと思う
EFで不利付くのはリンクとピーチとでっていうぐらいじゃないか？
EFで不利付くのはリンクとピーチとでっていうぐらいじゃないか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:44:14 ID:iS2oXB1Y
では論拠を。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:13:05 ID:wB0U5+Q7
実は、俺も昇格かなと密かに感じてる…。
某ソニ使いと闘って、コイツのポテンシャルを感じた。
早過ぎるスピードと、上への追撃は間違いなく最強レベル。
スピンからの繋ぎ。横強のリーチ、下強の連続性と繋ぎ。
弱は悪くない、投げにも繋げられる。
復帰はベスト５に入っていいレベル。
最速の壁メテオ。
ただ問題は、スマッシュが全て置き技なのと、バーストのしにくさ。
スピンの判定がイマイチな点、飛び道具で機動力を潰されやすい点か…
コイツをガノン・ファルコンと同じＧに置いとくはもったいない気がする
某ソニ使いと闘って、コイツのポテンシャルを感じた。
早過ぎるスピードと、上への追撃は間違いなく最強レベル。
スピンからの繋ぎ。横強のリーチ、下強の連続性と繋ぎ。
弱は悪くない、投げにも繋げられる。
復帰はベスト５に入っていいレベル。
最速の壁メテオ。
ただ問題は、スマッシュが全て置き技なのと、バーストのしにくさ。
スピンの判定がイマイチな点、飛び道具で機動力を潰されやすい点か…
コイツをガノン・ファルコンと同じＧに置いとくはもったいない気がする
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:15:22 ID:vnGM1EvM
どうみてもないわ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:25:54 ID:IGFjU5zs
DAがまるでつながらないしＤ掴みはなぜか急ブレーキかかるしなぁ
Ｂスピンとか判定最弱だし当たらないし、他のスピンも上スマ以外判定がカス
あと上への追撃って上Ｂのことか？あれ回避安定じゃないの？ファルコンと違って空上も大したことないし、何より空中の技と機動力が悪すぎる
あと技ひとつあたりのダメージが低いしバースト能力は最低クラスだし
そういや弱って繋がる？２段目当たらなくね？割り込みにはなるけど
Ｂスピンとか判定最弱だし当たらないし、他のスピンも上スマ以外判定がカス
あと上への追撃って上Ｂのことか？あれ回避安定じゃないの？ファルコンと違って空上も大したことないし、何より空中の技と機動力が悪すぎる
あと技ひとつあたりのダメージが低いしバースト能力は最低クラスだし
そういや弱って繋がる？２段目当たらなくね？割り込みにはなるけど
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:28:45 ID:kqNOUBs2
接近戦に弱い・復帰阻止されやすい・決定力無い
強い要素全くないもんな
細分化するんならFに置いといてもいいんだが
強い要素全くないもんな
細分化するんならFに置いといてもいいんだが
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:49:28 ID:q+pkv08Z
フォックス－決定力－対待ち能力－被投げ連＋復帰力＝ソニック
これだけ見てもGはないだろう
これだけ見てもGはないだろう
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:54:31 ID:2UG4I+ZH
接近戦弱い、復帰阻止されやすいとかろくに使ってないだろ
DAが繋がらない、空上が大した事ないってのも間違いだし
ソニック関してはろくに知りもしないのにスピンとバースト力の無さだけで語る奴が多すぎる
DAが繋がらない、空上が大した事ないってのも間違いだし
ソニック関してはろくに知りもしないのにスピンとバースト力の無さだけで語る奴が多すぎる
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:55:29 ID:RrrlvqsF
上作るよりも下作ったほうがいいと思うがな
Ｓは最高ランク前提なんだし、上を増やす意味はない
確かに現在のＧ二人よりも投げ連に耐性があるのはおいしいな
かと言って決定力が致命的だし、正直今後の開発に期待して最下より一つ上にしておきたい
Ｓは最高ランク前提なんだし、上を増やす意味はない
確かに現在のＧ二人よりも投げ連に耐性があるのはおいしいな
かと言って決定力が致命的だし、正直今後の開発に期待して最下より一つ上にしておきたい
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:59:21 ID:kqNOUBs2
まあ復帰は工夫しだいでどうにかなるかもしれんが
接近戦弱いのは確かだろ
逃げ回ってスピンでもためるのか？
接近戦弱いのは確かだろ
逃げ回ってスピンでもためるのか？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:00:42 ID:IGFjU5zs
>>612
じゃあどうやって繋げるの？
じゃあどうやって繋げるの？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:18:29 ID:q+pkv08Z
そもそもDAから何か繋がるキャラのほうが珍しいだろう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:19:06 ID:6VswAMQp
スピンに良い様にされて腹立つのか
ソニックは随分と蔑まれてるな
極論言えばＤＡと投げだけで戦えるキャラと思うが
相手の行動見てから差し込むのが余裕なキャラだし
近距離オンリーなキャラ、少なくともデデデ除いた
重量級には有利取れてると思う
ソニックは随分と蔑まれてるな
極論言えばＤＡと投げだけで戦えるキャラと思うが
相手の行動見てから差し込むのが余裕なキャラだし
近距離オンリーなキャラ、少なくともデデデ除いた
重量級には有利取れてると思う
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:29:14 ID:3LwMkw8T
トップ……メタナイト
２位……ファルコ
３位……スネーク
４位……ロボット
５位……ディディー
ドベ５……リンク
ドベ４……サムス
ドベ３……ソニック
ドベ２……ファルコン
ドベ……ガノン
２位……ファルコ
３位……スネーク
４位……ロボット
５位……ディディー
ドベ５……リンク
ドベ４……サムス
ドベ３……ソニック
ドベ２……ファルコン
ドベ……ガノン
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:34:05 ID:q+pkv08Z
まともに議論するよりこういう印象操作のほうが効果的なんて
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 13:55:21 ID:UGCNQV7i
少なくともドンキーに有利は取れそうにない
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:12:17 ID:2UG4I+ZH
ドンキー下強連打だろうがダッシュガードで割り込んで掴めるし
掴んだら上投げやってそこから空上でお手玉
スタンビートやって来たらスピンジャンプからソバット
上B復帰にソバットが判定勝てるし、バネ落とすのも効果的
ドンキーのバースト力考慮しても五分はある気がする
掴んだら上投げやってそこから空上でお手玉
スタンビートやって来たらスピンジャンプからソバット
上B復帰にソバットが判定勝てるし、バネ落とすのも効果的
ドンキーのバースト力考慮しても五分はある気がする
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:19:24 ID:kqNOUBs2
ちょっと理論が単純すぎるきが・・・
普通に考えたら判定が強い＋技の威力高いドンキーの方が有利だろ
普通に考えたら判定が強い＋技の威力高いドンキーの方が有利だろ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:21:07 ID:q+pkv08Z
そっちの方が単純だわ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:21:14 ID:k3YI2zuJ
ここでソニック持ち上げようとしてるやつらは、ガノンとファルコンを甘く見すぎ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:46:12 ID:IGFjU5zs
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:47:29 ID:k3YI2zuJ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:48:00 ID:k3YI2zuJ
>>611
-火力 が抜けてるぞ
-火力 が抜けてるぞ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:53:13 ID:q+pkv08Z
火力は大して差がないですよ？ フォックスそんな凄くない
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 14:55:39 ID:yr5fYyJV
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:00:03 ID:UGCNQV7i
差し込むしか能がないソニックと一緒にすんなよ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:00:51 ID:IGFjU5zs
というかフォックスと比べるなら明らかにファルコンのが近い
空中Ｙのスピードが違いすぎる
空中Ｙのスピードが違いすぎる
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:01:01 ID:wB0U5+Q7
優秀な強攻撃も評価しようぞ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:13:34 ID:iS2oXB1Y
ダメージ溜めても飛ばせない件について。
フォックスの火力がそうでもないとか言ってる奴のマイキャラなんだ？
メタ蛇でも使ってんのか？
つーか音速がゴリラと互角とか、舐められたもんだなオイ。
ゴリは強いっての。
フォックスの火力がそうでもないとか言ってる奴のマイキャラなんだ？
メタ蛇でも使ってんのか？
つーか音速がゴリラと互角とか、舐められたもんだなオイ。
ゴリは強いっての。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:37:22 ID:q+pkv08Z
ん？
ダメージ溜める力＝火力
飛ばす力＝決定力
じゃないん？
ダメージ溜める力＝火力
飛ばす力＝決定力
じゃないん？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:56:49 ID:wB0U5+Q7
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:34:34 ID:XGbDN2g9
単純にブラ、ドリル、上強連とある狐に蓄積力で勝てるわけないだろう
吹っ飛ばし力でも上スマがある時点で狐の方が高い
火力をどんな定義にしようが無理
吹っ飛ばし力でも上スマがある時点で狐の方が高い
火力をどんな定義にしようが無理
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:40:19 ID:q+pkv08Z
ソニックも下B当たるとつええよ！！
判定弱いけど発生はどっかの鳥の低空なんとかより8F速いし後隙も実質無いも同然！
これはひどい厨技だね！
判定弱いけど発生はどっかの鳥の低空なんとかより8F速いし後隙も実質無いも同然！
これはひどい厨技だね！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:42:32 ID:whg86/Vt
ダメージ溜める力＝蓄積力
相手をバーストする力＝決定力
蓄積力＋決定力＝火力
みたいな感じじゃないかな
で、ソニックはどれも低いな
相手をバーストする力＝決定力
蓄積力＋決定力＝火力
みたいな感じじゃないかな
で、ソニックはどれも低いな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:46:14 ID:k3YI2zuJ
WIFIのラグを利用した、『下B待ち』という新たなスタイルを築いて、
WIFI板の大会でそれなりに勝ち進んだ人がいたな
WIFI板の大会でそれなりに勝ち進んだ人がいたな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 16:53:43 ID:3LwMkw8T
Ｇ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:07:56 ID:kqNOUBs2
細分化しないんならGが妥当じゃない
そこまでファルコンと差を感じないし
そこまでファルコンと差を感じないし
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:09:31 ID:ympSGWSR
どこまでいってもスピンの判定が弱いのは痛い
横強ならともかく大抵の弱でも止まる
そして一度当てたところでコンボがつなげられるわけでもなく一撃一撃のダメージが多いわけでもない
更にバーストする技が本当に少ない
空後と空上 バネでの復帰阻止の３つか
折角足が速くても技の発生も遅いしな
横強ならともかく大抵の弱でも止まる
そして一度当てたところでコンボがつなげられるわけでもなく一撃一撃のダメージが多いわけでもない
更にバーストする技が本当に少ない
空後と空上 バネでの復帰阻止の３つか
折角足が速くても技の発生も遅いしな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:11:33 ID:q+pkv08Z
というか下Bは見てから弱連打で止められるような場面で使うものではありませんから
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:00:12 ID:3qYSlqKH
ソニックはGってことでいいの？
俺はG派
俺はG派
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:06:30 ID:LOv/iJpS
スピンからコンボ喰らった記憶があるんだが、あれ繋がってないのか
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:19:41 ID:3qYSlqKH
ずらせよ(^^;
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:37:06 ID:gYHDqJ/O
test
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:03:25 ID:OTaTq6Kf
ソニック舐めすぎじゃないか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:13:34 ID:iS2oXB1Y
でもアイテム無しじゃきついだろ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:17:55 ID:k3YI2zuJ
むしろお前等はGランクのやつらをナメすぎ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:22:39 ID:iS2oXB1Y
俺リンク使いだからな・・・なめてはいないが
お互い恵まれないよな、とは思ってる。
お互い恵まれないよな、とは思ってる。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:37:49 ID:iS2oXB1Y
結局大きな変化無しならそろそろリンクいかないか？
リンクも下がるだろうけど。
リンクも下がるだろうけど。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:37:50 ID:3LwMkw8T
下がるか下がらないかではなく
リュカと同様１ランクダウンか２ランクダウンかの話
俺はＧだと思う
ソニックと対して変わらないし
クッパ、サムス、ネス、ピーチ、プリンより明らかに弱い
Ｇ
リュカと同様１ランクダウンか２ランクダウンかの話
俺はＧだと思う
ソニックと対して変わらないし
クッパ、サムス、ネス、ピーチ、プリンより明らかに弱い
Ｇ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:46:06 ID:kqNOUBs2
もうリンクか
俺もGだと思うな
やっぱ接近戦で気軽にふれる技がほとんど無いのは痛いよ
ガノンはリターン差で勝負できるがこいつはそれが無い
爆弾以外の飛び道具も隙がでかいし爆弾も弾道が単調で対処しやすい
長所のダウン連も受け身とられたら入らないしな
俺もGだと思うな
やっぱ接近戦で気軽にふれる技がほとんど無いのは痛いよ
ガノンはリターン差で勝負できるがこいつはそれが無い
爆弾以外の飛び道具も隙がでかいし爆弾も弾道が単調で対処しやすい
長所のダウン連も受け身とられたら入らないしな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:58:24 ID:whg86/Vt
ソニックは降格したの？
あとさすがにリンクがＧはねーよ
あとさすがにリンクがＧはねーよ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:03:06 ID:S0Lm2il7
ニンドリ7月号によれば、リンク・ファルコン・ソニックは強キャラ
マルス・ピットは弱キャラだそうだ
マルス・ピットは弱キャラだそうだ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:08:12 ID:wuxwqw0x
さすがガノン様と並ぶネタキャラだな。先入観が入りまくってる。
とりあえず、相性から考えるとアイク・ゼルダ・ドンキーには５分いけるし
Ｆ以下ではソニックとプリン以外有利つけられると思う。
俺は現状維持を推したいが正直微妙だな。だが間違ってもＧはないわ。
とりあえず、相性から考えるとアイク・ゼルダ・ドンキーには５分いけるし
Ｆ以下ではソニックとプリン以外有利つけられると思う。
俺は現状維持を推したいが正直微妙だな。だが間違ってもＧはないわ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:11:59 ID:LM2GZ4WP
ｿﾆｯｸの最速壁ﾒﾃｵって何？
後、格闘ｹﾞｰﾑでいう火力とは連続技の威力で
単発の威力を攻撃力って言うよね。
ｽﾏﾌﾞﾗではどの定義だろうね。
後、格闘ｹﾞｰﾑでいう火力とは連続技の威力で
単発の威力を攻撃力って言うよね。
ｽﾏﾌﾞﾗではどの定義だろうね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:15:21 ID:2Gl8PRmP
Ｇはねーな 飛び道具どれも優秀だろ 隙なんてそんな
目立つ程でもない普通 それに遠距離や中距離でやるから気にするかよ
こいつ火力十分すぎる程あるし 空中攻撃は並以上はある
俺は現状維持だと思う
目立つ程でもない普通 それに遠距離や中距離でやるから気にするかよ
こいつ火力十分すぎる程あるし 空中攻撃は並以上はある
俺は現状維持だと思う
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:19:58 ID:SrCeopIM
ネスやクッパが降格したしこいつも降格だな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:25:35 ID:wfGKZ6ir
連続技の威力が高い＝火力ならスマブラにも当てはまるんじゃねーかな
結局はダメージ蓄積力だし
フォックスもシークもメタナイトも高いといえる
投げ連持ちも火力高いよね。
結局はダメージ蓄積力だし
フォックスもシークもメタナイトも高いといえる
投げ連持ちも火力高いよね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:28:10 ID:WKUv+rXE
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:01:28 ID:unHiCdYD
微妙なところだが残留かと
相変わらず相性で見れば悪くない
相変わらず相性で見れば悪くない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 01:01:47 ID:E900McMu
一体誰の話をしてるのかわからない
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 09:20:08 ID:xlzeAHTt
>>664
多分エアー
多分エアー
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 09:37:11 ID:wuxwqw0x
ソニックはＧ降格で決定したんじゃないのか？
とりあえず、ネタ無視して冷静に考えてもらうため、リンクの長所と短所書いておく。
長所
技のリーチが長く、判定も強い。
豊富な飛び道具を持っている。
決定打が多い。
急降下速度がトップクラス。
歩行速度が速い。
その場回避性能が優秀。
実戦で投入できるダウン連持ち。
短所
発生がやや遅め。
全体的に機動力が低い。
掴みの使い勝手が悪い。
空中制御が悪い。
復帰力がかなり低い。
こんなところか。とりあえず、発生や機動力の関係で自分から差し込むのはまず無理。
待ちが基本となるが、リンクは性能的にある程度待ちがこなせる。
ただし、復帰力だけはカバーが難しい。これが現状だな。
とりあえず、ネタ無視して冷静に考えてもらうため、リンクの長所と短所書いておく。
長所
技のリーチが長く、判定も強い。
豊富な飛び道具を持っている。
決定打が多い。
急降下速度がトップクラス。
歩行速度が速い。
その場回避性能が優秀。
実戦で投入できるダウン連持ち。
短所
発生がやや遅め。
全体的に機動力が低い。
掴みの使い勝手が悪い。
空中制御が悪い。
復帰力がかなり低い。
こんなところか。とりあえず、発生や機動力の関係で自分から差し込むのはまず無理。
待ちが基本となるが、リンクは性能的にある程度待ちがこなせる。
ただし、復帰力だけはカバーが難しい。これが現状だな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 09:54:09 ID:EvBJR+Rt
いくらなんでも残留はない
今のＥの連中の中じゃ群を抜いて弱い
ていうかそもそもなんでＥにいたの？
ここまで何も出来ないキャラも稀だと思うんだが
ソニック、ファルコンと比較すると飛び道具がある分多少は悪足掻きが出来るけど
基本はサムスと同類で相手のバースト時は常に３００％近い
ざっと見て
Ｅ不利：ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、リュカ
Ｆ不利：ネス、プリン
Ｅ互角：アイク、ルイージ
Ｆ互角：サムス、ピーチ
Ｇ互角：ソニック
Ｆ有利：クッパ
Ｇ有利：ガノン、ファルコン
ソニックやファルコンとの違いはせいぜいクッパに有利取れることくらいじゃね？
Ｇ
今のＥの連中の中じゃ群を抜いて弱い
ていうかそもそもなんでＥにいたの？
ここまで何も出来ないキャラも稀だと思うんだが
ソニック、ファルコンと比較すると飛び道具がある分多少は悪足掻きが出来るけど
基本はサムスと同類で相手のバースト時は常に３００％近い
ざっと見て
Ｅ不利：ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、リュカ
Ｆ不利：ネス、プリン
Ｅ互角：アイク、ルイージ
Ｆ互角：サムス、ピーチ
Ｇ互角：ソニック
Ｆ有利：クッパ
Ｇ有利：ガノン、ファルコン
ソニックやファルコンとの違いはせいぜいクッパに有利取れることくらいじゃね？
Ｇ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:02:32 ID:QRdtAZgp
同感
決定打はぶっぱするしかないから警戒されるとまじで当たらないんだよな
フィニッシュ技多くてもこれだっていう技がないからかなり耐えられるな
そのうちにかなり優勢な状況からでも逆転されるとか当たり前のようにあるからな
決定打はぶっぱするしかないから警戒されるとまじで当たらないんだよな
フィニッシュ技多くてもこれだっていう技がないからかなり耐えられるな
そのうちにかなり優勢な状況からでも逆転されるとか当たり前のようにあるからな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:07:52 ID:EvBJR+Rt
リンク判定強いか？
武器攻撃にしちゃ平凡すぎる気がするんだが
一部の素手攻撃に負けるし
下突きに至っては掴み判定（特にガノンの上B）にも負ける有様
地対空での上強、上スマは真面目に強いけどね
リンクの場合判定時間の長い技が多いからそこは評価出来るかな
回避狩りは特に優秀
武器攻撃にしちゃ平凡すぎる気がするんだが
一部の素手攻撃に負けるし
下突きに至っては掴み判定（特にガノンの上B）にも負ける有様
地対空での上強、上スマは真面目に強いけどね
リンクの場合判定時間の長い技が多いからそこは評価出来るかな
回避狩りは特に優秀
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:08:54 ID:p5fvb634
サムスみたいだな！
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:10:28 ID:wuxwqw0x
何故こうもＧを唱える奴がいるかね。
Ｆ以下は判定に苦しんでやるが多い中、長いリーチと剣判定持ちのリンクは
技性能はかなり恵まれてる（特に地上技）。間合いさえ気をつければ振れる技は多い。
そして爆弾とクロー。この２つはＥ以下のキャラの技では破格の性能だと思う。
フィニッシュ技も発生・範囲・威力３拍子揃ってる上強・下スマあるから十分だろ。
技性能だけなら中堅いけるが、運動性能の低さでＥ～Ｆってところだろ。
Ｆ以下は判定に苦しんでやるが多い中、長いリーチと剣判定持ちのリンクは
技性能はかなり恵まれてる（特に地上技）。間合いさえ気をつければ振れる技は多い。
そして爆弾とクロー。この２つはＥ以下のキャラの技では破格の性能だと思う。
フィニッシュ技も発生・範囲・威力３拍子揃ってる上強・下スマあるから十分だろ。
技性能だけなら中堅いけるが、運動性能の低さでＥ～Ｆってところだろ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:14:04 ID:B33bkT14
決定打ないって下Sあるだろうが
リンクは普通に昇格だと思う
リンクは普通に昇格だと思う
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:15:57 ID:B33bkT14
おっとリロード忘れてた
蛇と狼にダウン連から即死入れられるって話だが現実的なのかね？
蛇と狼にダウン連から即死入れられるって話だが現実的なのかね？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:17:34 ID:EvBJR+Rt
まあリンクＧならサムスもＧだな
今後サムスもＧっぽいからリンクＧでいいと思う
ガノンと比較すると流石に差が出来るけど
ソニック、ファルコンとは大差なし
ガノンとの差も他ランクでは許容範囲
Ｇ
今後サムスもＧっぽいからリンクＧでいいと思う
ガノンと比較すると流石に差が出来るけど
ソニック、ファルコンとは大差なし
ガノンとの差も他ランクでは許容範囲
Ｇ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:22:56 ID:SrCeopIM
Ｅのドンキーやリュカ
Ｆのサムスやネス
Ｇのガノンやファルコン
どれに一番近いですか？と言われたらＦだな
Ｇは過小評価しすぎ、ファルコンやガノンよりは上でしょ
Ｆのサムスやネス
Ｇのガノンやファルコン
どれに一番近いですか？と言われたらＦだな
Ｇは過小評価しすぎ、ファルコンやガノンよりは上でしょ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:28:25 ID:B33bkT14
そういう訳の分からん論法はやめてくれまいか
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 10:57:13 ID:ra7ekqfr
ちょ、ちょい落ち着け。
リンクまでＧに落ちるわけないって。ホント苦しい戦いしか出来ないガ・ファ・ソが可哀相だ。
優秀な飛び道具・食らい判定がない数々の技を持ってる時点でＧは絶対ないよ。
いくら復帰が糞だからって、発生があまりやくないからってリンクがＧは断じてない。
リンクまでＧに落ちるわけないって。ホント苦しい戦いしか出来ないガ・ファ・ソが可哀相だ。
優秀な飛び道具・食らい判定がない数々の技を持ってる時点でＧは絶対ないよ。
いくら復帰が糞だからって、発生があまりやくないからってリンクがＧは断じてない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:07:27 ID:ru8ARm1r
下スマは密着以外威力は大してない、全体硬直もでかい
バースト技で評価できるのは上強のみ、それもデデデやスネーク並みの威力は無いし
カバー範囲が広いのであってリーチは長くない、いやマリオの弱より狭いから短いといっていいか
単純な決定打は多くても使い勝手悪いのが実状
ダウン連の即死技云々は倒れている間に歩きでステージ外に突き落とすことならあれは確定じゃない
バースト技で評価できるのは上強のみ、それもデデデやスネーク並みの威力は無いし
カバー範囲が広いのであってリーチは長くない、いやマリオの弱より狭いから短いといっていいか
単純な決定打は多くても使い勝手悪いのが実状
ダウン連の即死技云々は倒れている間に歩きでステージ外に突き落とすことならあれは確定じゃない
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:14:02 ID:QRdtAZgp
コンボ性能のなさも痛いな
技が単発で終わりがちだし
火力で言ったらソニックと同等かそれ以下だろ
技が単発で終わりがちだし
火力で言ったらソニックと同等かそれ以下だろ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:22:48 ID:wuxwqw0x
Ｇ派の滅茶苦茶な印象操作が酷いな。
１２０～１３０％あれば各種スマッシュ・上強・横強・上Ｂでバースト圏内だし
８５％からバースト狙える下突きは当たればでかいし、サムス・ソニック並はないわ。
Ｅ以下の相性も
有利：クッパ・ヨッシー・ネス・ピーチ・サムス・ファルコン・ガノン
互角：アイク・ゼルダ・リュカ・ソニック・プリン
不利：ルイージ・ドンキー
こんなところだろ。
１２０～１３０％あれば各種スマッシュ・上強・横強・上Ｂでバースト圏内だし
８５％からバースト狙える下突きは当たればでかいし、サムス・ソニック並はないわ。
Ｅ以下の相性も
有利：クッパ・ヨッシー・ネス・ピーチ・サムス・ファルコン・ガノン
互角：アイク・ゼルダ・リュカ・ソニック・プリン
不利：ルイージ・ドンキー
こんなところだろ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:24:17 ID:SrCeopIM
復帰力とかよりも接近戦で安全に振れる技がないのがつらいな
地上最速技の弱は発生７Ｆと遅めで後隙も長いのにリターンも大したことない
ダウン連があるとかいうけど狙ってできるものではないし
地上最速技の弱は発生７Ｆと遅めで後隙も長いのにリターンも大したことない
ダウン連があるとかいうけど狙ってできるものではないし
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:29:36 ID:8DwT6uIg
130％って
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:29:49 ID:wuxwqw0x
ダウン連はリンクの評価に加えていいものなのか難しいな。
始動はブーメラン近距離と爆弾下投げ踏みつけと実戦でも可能なレベルで
実際対戦動画でもダウン連してる場面は見かけるからな。
始動はブーメラン近距離と爆弾下投げ踏みつけと実戦でも可能なレベルで
実際対戦動画でもダウン連してる場面は見かけるからな。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:31:36 ID:ru8ARm1r
ブーメラン始動はwifiしか決まらんよ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:51:46 ID:yoVPqkCi
最初に「印象操作」っていったもん勝ちの法則
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 11:58:17 ID:2Gl8PRmP
G言ってるの殆ど同一人物じゃん
発生遅いとか言うけどこいつ積極的に接近して戦うキャラじゃないだろ
間合いをよく見て飛び道具と剣やクローのリーチ生かして戦うキャラじゃないの
サムスより決め手、使い勝手があってサムスより下になるわけ
発生遅いとか言うけどこいつ積極的に接近して戦うキャラじゃないだろ
間合いをよく見て飛び道具と剣やクローのリーチ生かして戦うキャラじゃないの
サムスより決め手、使い勝手があってサムスより下になるわけ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:12:24 ID:B33bkT14
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:17:04 ID:wfGKZ6ir
こいつずっとリンク降格させようと必死だった奴だろ
無視でいいよ
無視でいいよ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:19:30 ID:tW1bVsjE
発生７Ｆって言ってもリーチもあって無敵だし、無駄に当たり判定を伸ばしてるガノンとは雲泥の差
Ｇとかさすがに有り得ない、大丈夫か？
下スマ発生も10だし上強でも溜まればバーストできるんだからソニックやサムスより明らかに決定力は上、クッパよりも上だと思う
Ｇとかさすがに有り得ない、大丈夫か？
下スマ発生も10だし上強でも溜まればバーストできるんだからソニックやサムスより明らかに決定力は上、クッパよりも上だと思う
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:20:50 ID:1CdpaNJj
てかＧ解禁になった途端にＧに落とそうとする奴いるな
ほんとにリンク使ったことあるのか？
Ｅの中では目立って強くもないし、むしろ弱い分類だな
Ｅ下位かＦがいいと思う
ほんとにリンク使ったことあるのか？
Ｅの中では目立って強くもないし、むしろ弱い分類だな
Ｅ下位かＦがいいと思う
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:25:30 ID:EvBJR+Rt
ファルコン並みに絶望的な意見しか出ないのにハッキリ言ってＥもＦもない
決め手はサムス、ソニックと並ぶのは間違いない
リンクのリーチや判定が評価されるなら
ファルコン、ソニックのスピードはどうなるの？
飛び道具も発生のやばさと糞機動力のせいで間合い管理がしづらく、リーチ判定がイマイチ役立てられないのが現状
Ｇ
決め手はサムス、ソニックと並ぶのは間違いない
リンクのリーチや判定が評価されるなら
ファルコン、ソニックのスピードはどうなるの？
飛び道具も発生のやばさと糞機動力のせいで間合い管理がしづらく、リーチ判定がイマイチ役立てられないのが現状
Ｇ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:28:37 ID:B33bkT14
ここまで来ると素でやってるんじゃないかと思うわ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:28:48 ID:1CdpaNJj
>>691
お前どんだけリンク落としたいんだよ
お前どんだけリンク落としたいんだよ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:30:19 ID:SrCeopIM
ゼルダよりは下、サムスと大差なし、ガノンよりは上、Ｆが妥当
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:30:58 ID:wfGKZ6ir
決め手ないとか当てるの下手なだけでしょ
下スマや横スマは当てやすい部類だろ
下スマや横スマは当てやすい部類だろ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:38:26 ID:deELv3Pd
>>691
ダルシムやギルギアのアクセルが機動力ありまくったら困っちゃうだろーに。
決め手はタイマンで当てれる技でそれなりにふっとばし力あるワザあるから十分だろ。乱闘でないと決めワザ当てられないファルコンやどのワザも100％以上たまってないと撃墜が厳しいソニックとは違う。
ダルシムやギルギアのアクセルが機動力ありまくったら困っちゃうだろーに。
決め手はタイマンで当てれる技でそれなりにふっとばし力あるワザあるから十分だろ。乱闘でないと決めワザ当てられないファルコンやどのワザも100％以上たまってないと撃墜が厳しいソニックとは違う。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:40:16 ID:B33bkT14
>>684
でもダメージが0～70%くらいなら受身読みから横Sとか爆弾下投げとかDAC上Sとか入るんよ
でもダメージが0～70%くらいなら受身読みから横Sとか爆弾下投げとかDAC上Sとか入るんよ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:44:30 ID:ra7ekqfr
ＤＡＣ上スマって
空キャ上スマの事？
分かりにくいなＷＷ
空キャ上スマの事？
分かりにくいなＷＷ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:55:56 ID:1Ska7I33
初心者は帰れよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 12:59:41 ID:KpFz85Tk
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、リュカ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン
G……ガノン
（左詰上位）
とかにすればいい
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、リュカ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン
G……ガノン
（左詰上位）
とかにすればいい
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:17:17 ID:1CdpaNJj
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 13:32:11 ID:YpvIWM7J
F上位が妥当だろうな
もう少し復帰力があれば、せめて爆弾復帰だけでも出来ればE下位～中位でもいいと思うんだけど
もう少し復帰力があれば、せめて爆弾復帰だけでも出来ればE下位～中位でもいいと思うんだけど
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:38:49 ID:B33bkT14
普通にEあるだろ
E以下に不利な相手はリザードンしかいないと思うが
E以下に不利な相手はリザードンしかいないと思うが
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:49:01 ID:b6VKKy+g
リンクなめすぎだろ。
まともに使った奴いねーんじゃねーの
まともに使った奴いねーんじゃねーの
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:55:17 ID:SrCeopIM
今のＥの面々にはほとんど微不利つくだろ、Ｆランクにも５分ばっか、Ｇのソニックには微不利つく
今まではルイージやリュカがＤ、ネスやクッパがＥ、ファルコンソニックがＦにいたからリンクはＥで落ち着いてたけど
こいつらみんな下がってしまったからリンクがＥにいる理由はもう無い
Ｆでおｋ
今まではルイージやリュカがＤ、ネスやクッパがＥ、ファルコンソニックがＦにいたからリンクはＥで落ち着いてたけど
こいつらみんな下がってしまったからリンクがＥにいる理由はもう無い
Ｆでおｋ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:13:45 ID:OkCDygIr
今まで散々理論値で語ってきたのに
リンクの時になると無視されるのは何故
中途半端なバースト力とリーチ、遅い発生、大きい後隙
ある程度接近されると撃てなくなる飛び道具
その割にはトゥーンのようにガン逃げ出来るわけでもない機動力
嵌め技耐性も低く、復帰力は最低クラス
クローショット研究すれば戦えるとか前言われてたけど
それ以上に性能良いグラップリングビーム持つ
サムスであれなんだから、限界もあるわな
リンクの時になると無視されるのは何故
中途半端なバースト力とリーチ、遅い発生、大きい後隙
ある程度接近されると撃てなくなる飛び道具
その割にはトゥーンのようにガン逃げ出来るわけでもない機動力
嵌め技耐性も低く、復帰力は最低クラス
クローショット研究すれば戦えるとか前言われてたけど
それ以上に性能良いグラップリングビーム持つ
サムスであれなんだから、限界もあるわな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:24:42 ID:QRdtAZgp
前のメンツならEでも違和感なかったけどどんどん上の方から落ちてきてるんだから
リンクが落ちるのも仕方ない
せめてもう少し機動力があればなあ
リンクが落ちるのも仕方ない
せめてもう少し機動力があればなあ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:37:19 ID:EvBJR+Rt
いまだにＥＦで揉めるところじゃない
Ｆ下位かＧ上位
Ｇに反発が大杉なので
妥協してＦ下位でやむなしかな
今後サムスが降格の予定ならリンクはＧ
リンクＦならサムスも残留だな
あとバースト力は中途半端どころか最低
Ｆ下位かＧ上位
Ｇに反発が大杉なので
妥協してＦ下位でやむなしかな
今後サムスが降格の予定ならリンクはＧ
リンクＦならサムスも残留だな
あとバースト力は中途半端どころか最低
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:40:46 ID:b6VKKy+g
ID:EvBJR+Rtは無視しろ
話が進まない
話が進まない
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:08:46 ID:zXAT5+P/
Eがずいぶんと増えたからＦに落としてもいいと思う
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:51:21 ID:fF3+Lk0+
君たち哀れ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:57:19 ID:LWkxc508
アイクがEならEでEと思う。こいつが下がるならまた別
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:53:11 ID:G/Sdmo1e
F支持者多いしF降格でいいんじゃない
次行こうぜ次
次行こうぜ次
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:58:56 ID:LM2GZ4WP
自分の持ちｷｬﾗを下げようと必死だな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:00:58 ID:v10XcxTO
どう見てもリンク使いが必死に足掻いてるとしか思えんが
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:01:09 ID:wfGKZ6ir
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……＊ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊デデデ、トゥーン、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、シーク（＆ゼルダ）、ゼロサムス、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、＊リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、＊ネス、ピーチ、プリン、＊リンク
G……ガノン、＊ソニック、＊ファルコン
次フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン
ひとまずまとめとく
A……＊ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊デデデ、トゥーン、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、シーク（＆ゼルダ）、ゼロサムス、ルカリオ
D……カービィ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー、＊リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、＊ネス、ピーチ、プリン、＊リンク
G……ガノン、＊ソニック、＊ファルコン
次フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン
ひとまずまとめとく
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:04:08 ID:B33bkT14
先に＊印付けて降格を既成事実化しようと言うのか
えげつない
えげつない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:04:49 ID:wfGKZ6ir
あ、まだだった？
ならスマン
ならスマン
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:20:13 ID:B33bkT14
アイク：有利
ゼルダ：互角
ドンキー：有利
ゼニガメ：微不利
フシギソウ：しらん
リザードン：不利
ルイージ：有利
リュカ：微有利
ヨッシー：互角
Eとの相性はざっとこんなもんか
これが正しいならF降格はありえないはず
>>680のもそうだが技とか機動力とかの議論ばっかでキャラ別相性の議論をスルーするのはやめてくれ
ゼルダ：互角
ドンキー：有利
ゼニガメ：微不利
フシギソウ：しらん
リザードン：不利
ルイージ：有利
リュカ：微有利
ヨッシー：互角
Eとの相性はざっとこんなもんか
これが正しいならF降格はありえないはず
>>680のもそうだが技とか機動力とかの議論ばっかでキャラ別相性の議論をスルーするのはやめてくれ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:23:19 ID:b6VKKy+g
でも上位には軒並み不利そうだな。
有利か互角つきそうなのって誰？
有利か互角つきそうなのって誰？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:28:32 ID:OkCDygIr
いるわけない>>719も個人の主観で
はっきり有利といえるのはルイージぐらい
アイクやドンキーなんて飛び道具あるだけで有利とか思ってんのかね
ガノン様にもいい勝負されるキャラだし
終点だと少し有利に戦えるキャラだが、戦場だとかなり苦しいぞリンクは
はっきり有利といえるのはルイージぐらい
アイクやドンキーなんて飛び道具あるだけで有利とか思ってんのかね
ガノン様にもいい勝負されるキャラだし
終点だと少し有利に戦えるキャラだが、戦場だとかなり苦しいぞリンクは
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:29:15 ID:SrCeopIM
>>719
これは酷いｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:38:28 ID:B33bkT14
>>720
有利つくのはトゥーンと叩き落としができるウルフぐらいか
メタ鳥DDDピットDDは詰みレベルでゼロサムがかなりやばめだが、それ以外は微不利ぐらいに落ち着くんじゃないかな
>>721
アイクは攻め強要でき、弱の間合いに入らせられず、ダウン連始動が容易なので有利だと俺は思うよ
ドンキーとガノンはクロー徹底で読み合い放棄すれば普通に有利
二人とも落下加速大きいからブーメラン始動のダウン連もある程度狙えるしね
最後の一文は見なかったことにする
有利つくのはトゥーンと叩き落としができるウルフぐらいか
メタ鳥DDDピットDDは詰みレベルでゼロサムがかなりやばめだが、それ以外は微不利ぐらいに落ち着くんじゃないかな
>>721
アイクは攻め強要でき、弱の間合いに入らせられず、ダウン連始動が容易なので有利だと俺は思うよ
ドンキーとガノンはクロー徹底で読み合い放棄すれば普通に有利
二人とも落下加速大きいからブーメラン始動のダウン連もある程度狙えるしね
最後の一文は見なかったことにする
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:45:45 ID:b6VKKy+g
ルカリオってどうなん？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:50:29 ID:E900McMu
このスレでは受身なんざ毎回取れることが前提なんでしょう？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:52:22 ID:v10XcxTO
これは酷い・・・
リンクがトゥーンとウルフ有利って何の冗談かと
リンクがトゥーンとウルフ有利って何の冗談かと
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:52:37 ID:b6VKKy+g
その理論で行くとどんな状況でもすべての攻撃がジャスガできる前提になるから全キャラ最強だな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:57:45 ID:B33bkT14
>>724
ごめんルカリオはあんまり知らない
けど待ち勝てるし、復帰阻止技もベクトル修正が容易だから最悪でも微不利なんじゃないかなあ
>>726
トゥーン有利は言い過ぎたかもしれんがウルフ有利はガチ
踏み付けで終了
ごめんルカリオはあんまり知らない
けど待ち勝てるし、復帰阻止技もベクトル修正が容易だから最悪でも微不利なんじゃないかなあ
>>726
トゥーン有利は言い過ぎたかもしれんがウルフ有利はガチ
踏み付けで終了
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:59:20 ID:KdpE+Yfr
スマッシャーとかはしもリンクみると下げる必要ないと思うの俺だけ？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:02:41 ID:wfGKZ6ir
踏み付けってお前・・・
それを狙うチャンスなんて非常に限られてるだろうに
それを狙うチャンスなんて非常に限られてるだろうに
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:08:48 ID:umMi/0yR
流石にＧまでは落ちないとは思うがＥかと言われると違うだろう
Ｆ中位～下位じゃないか
完全に俺の主観だが
Ｆ中位～下位じゃないか
完全に俺の主観だが
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:10:35 ID:OkCDygIr
>>723
ドンキーはクローに対して上Ｂで突っ込めばいいだけだし
ガノンはガードして近づくか、相手の距離にもよるが解除後ＤＡ
アイクの間合いに入らせずとうか空前に対して何するのよ
ウルフに踏みつけあるから有利ってどんだけ都合よく考えてるのか
さっきからダウン連とやたら繰り返すが、ひょとして某リンク使いのかね
ドンキーはクローに対して上Ｂで突っ込めばいいだけだし
ガノンはガードして近づくか、相手の距離にもよるが解除後ＤＡ
アイクの間合いに入らせずとうか空前に対して何するのよ
ウルフに踏みつけあるから有利ってどんだけ都合よく考えてるのか
さっきからダウン連とやたら繰り返すが、ひょとして某リンク使いのかね
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:15:39 ID:p5fvb634
ウルフってリフとリンクのアウトレンジからの横スマとブラスター
がある時点でかなりキツイ部類だと思うんだけど。歩きと空中
移動が速い部類だし
誰もが「そりゃないだろ」って感じるキャラを挙げるあたり
リンク使ったことないんじゃねーの？
がある時点でかなりキツイ部類だと思うんだけど。歩きと空中
移動が速い部類だし
誰もが「そりゃないだろ」って感じるキャラを挙げるあたり
リンク使ったことないんじゃねーの？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:19:07 ID:158yKGS4
確かにスマッシャーリンク見ると下げる気しねーなｗｗｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:33:23 ID:E900McMu
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:35:28 ID:OGckA2GE
このスレってキャラの性能を最大限に引き出してること前提で
ランクを付けるんだよね？
それだったらEで良いかもとは思う
ランクを付けるんだよね？
それだったらEで良いかもとは思う
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 19:53:12 ID:EvBJR+Rt
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:05:11 ID:B33bkT14
>>732
ドンキーの上Bでクロー相殺したとしてもその後反確だし、上Bでクローを相殺すること自体難しい
あとガードで近づいてもクローは反確取れない
アイクの空前はクロー先端でギリギリ勝てるけどあまり現実的ではない。が空振らせばDAC上S確定
ウルフはもう不利でいいよ うまく説明できんし
あと当然ながら某リンク使いじゃない
ドンキーの上Bでクロー相殺したとしてもその後反確だし、上Bでクローを相殺すること自体難しい
あとガードで近づいてもクローは反確取れない
アイクの空前はクロー先端でギリギリ勝てるけどあまり現実的ではない。が空振らせばDAC上S確定
ウルフはもう不利でいいよ うまく説明できんし
あと当然ながら某リンク使いじゃない
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:20:44 ID:v10XcxTO
いやドンキーの上Bはアーマー付いてるから言われてと思うんだが
ってかクローを相殺とか出来たっけ？見たこと無いんだが
ってかクローを相殺とか出来たっけ？見たこと無いんだが
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:29:12 ID:B33bkT14
クローは空中攻撃扱いだから相殺できないか すまん
ドンキーの上Bにアーマーあること知らんかった・・・
よくわからないんだけどどのタイミングにアーマーあるの？
ドンキーの上Bにアーマーあること知らんかった・・・
よくわからないんだけどどのタイミングにアーマーあるの？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:39:16 ID:tTqKTM/2
やっぱり理論だけで語ってたのね
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:42:28 ID:ru8ARm1r
意味わかんね
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:45:10 ID:fF3+Lk0+
スマブラ起動せずに脳内オフラインバトルしてる人いるよね
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:16:59 ID:4DB71+rm
使い手本位の考え方だな。
ドンキー使い、ガノン使いは
対リンクは有利と思っているだろうね。
ドンキー使い、ガノン使いは
対リンクは有利と思っているだろうね。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:24:02 ID:E900McMu
さすがにガノンがリンクに有利になりえる要素はない
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:36:19 ID:unHiCdYD
上Ｂで突っ込んでくるドンキー怖い
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:38:52 ID:158yKGS4
怖くねーよｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:40:24 ID:b6VKKy+g
あれ地上で出しても動けないだろ？
ラクにクロー対処するのは無理だと思うんだが・・・
ラクにクロー対処するのは無理だと思うんだが・・・
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:41:13 ID:YpvIWM7J
キャラ視点から見たら怖いかもなｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:41:44 ID:E900McMu
ゴリラのダッシュ上Bは物凄い勢いで突っ込んでくる上に、モロにくらうと３０以上もってかれるぞ
ガードしてもシールド削られまくる
冷静に対処すれば自慢の一撃をお見舞いできるけどな
ガードしてもシールド削られまくる
冷静に対処すれば自慢の一撃をお見舞いできるけどな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:55:46 ID:1Ska7I33
>>740
出始め
出始め
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:01:12 ID:ra7ekqfr
対ドンキーはリンク微有利じゃね？
上Ｂっていっても、接近しないと使えないし。多用する性能でもないだろ？スキ丸出しだし。
ドンキーはいちいち後ろ向かないと、空中から責めこみにくいし。飛び道具持ちに対して、重量級の中で一番詰みやすいと思うけど。
上Ｂっていっても、接近しないと使えないし。多用する性能でもないだろ？スキ丸出しだし。
ドンキーはいちいち後ろ向かないと、空中から責めこみにくいし。飛び道具持ちに対して、重量級の中で一番詰みやすいと思うけど。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:17:11 ID:YaLz7AgV
対ゴリラは微有利じゃないかなあ
あの図体のせいでクローがかなり効く
あとソニックに不利とか言ってる奴いたけど対ソニックは互角～微有利だと思うよ
ソニックのが有利っていうなら何でソニック議論の時に出てこなかったのやら
あの図体のせいでクローがかなり効く
あとソニックに不利とか言ってる奴いたけど対ソニックは互角～微有利だと思うよ
ソニックのが有利っていうなら何でソニック議論の時に出てこなかったのやら
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:20:55 ID:4DB71+rm
例のダイヤだと
対ソニックは互角、対ドンキーは微不利
まー、Gは無いけど。
対ソニックは互角、対ドンキーは微不利
まー、Gは無いけど。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:32:35 ID:OGckA2GE
有名なゲムヲ使いがリンクに4.5不利のダイア付けてたりするがどうだろう
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:42:11 ID:1Ska7I33
>>755
ゲムヲは空後判定押し付けがメインだからアイクの空前やリンクのSJクローみたいにそれ以上のリーチで空後を潰せる奴には苦しい戦いを強いられる
ゲムヲは空後判定押し付けがメインだからアイクの空前やリンクのSJクローみたいにそれ以上のリーチで空後を潰せる奴には苦しい戦いを強いられる
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:46:40 ID:OGckA2GE
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:56:26 ID:158yKGS4
ゲムヲは飛び道具まき辛そうだな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 22:59:32 ID:BKSc9kO+
ううむ…飛び道具とクローでSJ抑制されると思うけどゲムヲ側だって
相手の技見てから潰しに行くことできるはずだし、復帰阻止も
効くから不利とは思えないけどなあ
相手の技見てから潰しに行くことできるはずだし、復帰阻止も
効くから不利とは思えないけどなあ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:00:59 ID:ra7ekqfr
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:09:15 ID:OGckA2GE
一応リンク側有利な要素としては
鍵を上A・J上Aで打ち落とせるのと
落下速度の速さと爆弾のおかげで
ゲムヲの主なダメージソースである
浮かされた後の追撃受けにくいってのもある
鍵を上A・J上Aで打ち落とせるのと
落下速度の速さと爆弾のおかげで
ゲムヲの主なダメージソースである
浮かされた後の追撃受けにくいってのもある
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:13:56 ID:158yKGS4
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:19:57 ID:E900McMu
多分、有名なリンク使いはこぞってゲムヲには不利と言うと思うよ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 23:20:47 ID:OGckA2GE
>>762
起動力は知らんが機動力あるだろｗ
空中横移動4位だし地上も平均以上
体も小さいし一応亀でブメと矢は消せる
とはいっても爆弾うまく混ぜられるときついし
亀出したり行動制限させられるのはリンクに十分有利な要素だと思う
起動力は知らんが機動力あるだろｗ
空中横移動4位だし地上も平均以上
体も小さいし一応亀でブメと矢は消せる
とはいっても爆弾うまく混ぜられるときついし
亀出したり行動制限させられるのはリンクに十分有利な要素だと思う
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:15:30 ID:1q9rFd6O
いくらゲムヲと戦える要素あろうが
結局スマッシュ一発で決められちゃうし
着地隙大きいせいで、横スマ置かれるとどうしようもない
結局スマッシュ一発で決められちゃうし
着地隙大きいせいで、横スマ置かれるとどうしようもない
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:19:26 ID:0+HV9yt1
着地隙大きいって何のことだよ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:23:16 ID:rDsjn+gs
SJは（多分）全キャラ同じだけど大J以上の着地はキャラ差ある
リンクが何Fかは知らん
リンクが何Fかは知らん
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:28:15 ID:3If+BynY
着地に横スマ置かれそうな場面でジャンプするかよ普通
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:28:48 ID:wgzjYmg7
大体のやつは4F、クッパとデデデが6F
その他重量級等が5F（リンクはここ）
4F5F程度じゃ着地狩りに於いてはそんなに大きくないと思うけど
その他重量級等が5F（リンクはここ）
4F5F程度じゃ着地狩りに於いてはそんなに大きくないと思うけど
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:30:16 ID:0+HV9yt1
リュカとピットもなぜか5F
寧ろリンクの場合急降下が優秀だから着地狩りされにくいとすら思える
寧ろリンクの場合急降下が優秀だから着地狩りされにくいとすら思える
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:36:44 ID:QBZ8ZmHk
リンクは空中Xが遅く距離稼げないからなんとも
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:38:22 ID:rDsjn+gs
>>768
ヒント：着地狩り
ヒント：着地狩り
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:47:52 ID:3If+BynY
ヒントになってないです
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:00:09 ID:QBZ8ZmHk
てか>>768は意味不
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:05:20 ID:3If+BynY
そんな簡単にゃ着地狩られねーってことだよ
空中ジャンプだって残ってんだろ
空中ジャンプだって残ってんだろ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:14:13 ID:sKucHPHy
そもそもゲムヲ相手にジャンプで攻める必要なくね？
上方向には強いし横スマは脅威になりえないんじゃ
下スマは吹っ飛び中に崖にクロー引っかけるテクがどの位実用的なのかによるだろうね
どうなのあれ？
上方向には強いし横スマは脅威になりえないんじゃ
下スマは吹っ飛び中に崖にクロー引っかけるテクがどの位実用的なのかによるだろうね
どうなのあれ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:23:53 ID:n3FuW9cm
ゲムヲの下スマ先端部分・横スマはふっ飛ばし力が頭おかしいから
いくら緩和強いっていっても脅威にならないなんてことはないんじゃないか。
いくら緩和強いっていっても脅威にならないなんてことはないんじゃないか。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:25:20 ID:rDsjn+gs
横スマは元々の威力が高いから脅威以外の何物でもないが
下スマについて失敗したら↓入力による鬼ベクトルと成り果て
クローで緩和行動取れないから無抵抗より酷くなる有様
バースト確定時ならやる意味はあるんじゃね、成功率は知らんけど
下スマについて失敗したら↓入力による鬼ベクトルと成り果て
クローで緩和行動取れないから無抵抗より酷くなる有様
バースト確定時ならやる意味はあるんじゃね、成功率は知らんけど
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:43:13 ID:sKucHPHy
脅威でないはないか
やっぱスマもらわんよう気をつけないといけないな当たり前だが
やっぱスマもらわんよう気をつけないといけないな当たり前だが
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 02:49:55 ID:qX08dTiu
チョンが馬鹿である理由の一つにキムチがあるようだ。（爆笑）
フランスがキムチを「有毒食品」に認定
３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに韓国の民族料理であるキムチを追加したと発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。
これについて、韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は「全く事実無根。
もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか？
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの"安全の証拠"である」と強い憤りを露わにした。
今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
（朝鮮日報より）
フランスがキムチを「有毒食品」に認定
３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに韓国の民族料理であるキムチを追加したと発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。
これについて、韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は「全く事実無根。
もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか？
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの"安全の証拠"である」と強い憤りを露わにした。
今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
（朝鮮日報より）
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 09:59:36 ID:+aWg29lO
結局EFどっち？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 10:09:04 ID:sfkA+EIl
もうどっちでもいい気がしてきた
エアーはＥＦの中間って感じだな
もう一つランク増やせば？
エアーはＥＦの中間って感じだな
もう一つランク増やせば？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 10:37:46 ID:oCWze4EX
Ｆ
ゼルダ、ドンキー、ルイージと同ランクっツーのは違和感
ピーチ、プリンと普通に並ぶと思うんだが
Ｆでも上位ではないはず
ゼルダ、ドンキー、ルイージと同ランクっツーのは違和感
ピーチ、プリンと普通に並ぶと思うんだが
Ｆでも上位ではないはず
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 10:43:40 ID:0+HV9yt1
>>783みたいに理由にもならない理由しか言わない奴はスルー推奨
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 10:46:50 ID:8/RnWyqu
細分化とか別にいらないだろ
こんな大勢の人で決めるランクを更に細かくしていったらめんどくさい
大体メタ一強も認められなかったのに下位は少しの違いで細分化とかばかげてる
リンクはFでいいだろ
こんな大勢の人で決めるランクを更に細かくしていったらめんどくさい
大体メタ一強も認められなかったのに下位は少しの違いで細分化とかばかげてる
リンクはFでいいだろ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:19:00 ID:Tu+nFrU2
ピーチのランクにまず違和感が有るんだけど
こいつFか？DE辺りに居てもおかしくないぞ
後此処の連中はガノンを過大評価しすぎだろ
どんだけジャスガと読みの精度高いんだよｗ
こいつFか？DE辺りに居てもおかしくないぞ
後此処の連中はガノンを過大評価しすぎだろ
どんだけジャスガと読みの精度高いんだよｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:34:05 ID:D+MMRDAa
>>786
ピーチの事はピーチの時に話そうか
今はリンクのはず
いい加減話し合うこともなくなってきたんじゃないか？
人によってクローをどう評価するか、ダウン連をどう評価するかで差が出てくる以上
互いを納得させる意見はこれ以上ないと思う
どっちにせよＦ意見多いことにかわりはない
Ｆ
ピーチの事はピーチの時に話そうか
今はリンクのはず
いい加減話し合うこともなくなってきたんじゃないか？
人によってクローをどう評価するか、ダウン連をどう評価するかで差が出てくる以上
互いを納得させる意見はこれ以上ないと思う
どっちにせよＦ意見多いことにかわりはない
Ｆ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:37:03 ID:sfkA+EIl
ピーチ予約すれば？
ガノンを過大評価しすぎって意味がわからない、一番下のＧランクじゃんｗ
ガノンを過大評価しすぎって意味がわからない、一番下のＧランクじゃんｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:38:18 ID:oCWze4EX
ガノンは近付くまでジャスガしかすることがないからな
他キャラよりジャスガに集中できて
ジャスガ成功率が高いのは承知
他のことやりながらだと失敗する
そして他キャラと読みの制度が同じならリターンでかいガノンの勝ち
クッパもピーチも上位に有利取れんてＦになったんだぜ？
これでリンクがＦじゃなかったらおかしすぎる
他キャラよりジャスガに集中できて
ジャスガ成功率が高いのは承知
他のことやりながらだと失敗する
そして他キャラと読みの制度が同じならリターンでかいガノンの勝ち
クッパもピーチも上位に有利取れんてＦになったんだぜ？
これでリンクがＦじゃなかったらおかしすぎる
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:49:47 ID:0+HV9yt1
上位に有利取れないという理由で降格だったら
下位詰ませてるゲムオはA昇格が妥当だったはずでは？
そもそもクッパとピーチがFになってしまったのは上位に有利取れないからではない
下位詰ませてるゲムオはA昇格が妥当だったはずでは？
そもそもクッパとピーチがFになってしまったのは上位に有利取れないからではない
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:51:53 ID:8iYJlJV8
上位に有利取れないのと下位詰ませてるのは違う気がするんだが…
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:54:40 ID:0+HV9yt1
もしかして>>789の上位に有利取れないって少し上のDEあたりに有利取れないって意味だった？
それなら誤読したすまん
それなら誤読したすまん
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:56:17 ID:ctV4qSnr
ガノンのリターンがデカいとかずいぶん笑わせてくれるじゃないか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:00:42 ID:oCWze4EX
ていうか上位に有利取れないばかりか
下位にも大して有利付かないってーのは
散々語られてきたはず
下位にも大して有利付かないってーのは
散々語られてきたはず
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:07:58 ID:cSsu3gco
上位だけでなくEのメンバーにも有利とれない現状では残留はありえない
Fを推す人も多数派なのでF降格妥当だと思われる
Fを推す人も多数派なのでF降格妥当だと思われる
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:11:02 ID:o6E4gDdK
だから、均等に五分に戦いやすいんだろ？
トゥーンやリンクは。
マリオだって有利どころか、下位にだってほとんど五分か微不利近いぜ。上位にも、そんな感じだからＤにいる訳で…。
リンクは別に維持でいいと思うけど…。下げる必要ないだろ。
トゥーンやリンクは。
マリオだって有利どころか、下位にだってほとんど五分か微不利近いぜ。上位にも、そんな感じだからＤにいる訳で…。
リンクは別に維持でいいと思うけど…。下げる必要ないだろ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:14:50 ID:k3AvDvDj
>>793
リスクも半端無いってだけでリターンはデカいだろ、何言ってんの？
リスクも半端無いってだけでリターンはデカいだろ、何言ってんの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:14:50 ID:sfkA+EIl
同ランクに五分ばっかりなんなら維持でいいかもな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:16:06 ID:oCWze4EX
だったらマリオが下がるべきで
リンク残留にはならないでしょう
均等っつっても
メタナイト、スネーク、ファルコ、ピット、デデデ、プリンに詰んでます。。。
リンク残留にはならないでしょう
均等っつっても
メタナイト、スネーク、ファルコ、ピット、デデデ、プリンに詰んでます。。。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:18:53 ID:zYChB3dD
リンクの議論は白熱するなー
ファンが多いんだな。
「もっと大乱闘スマッシュブラザーズＸ’」の時は強くして欲しいな。
ファンが多いんだな。
「もっと大乱闘スマッシュブラザーズＸ’」の時は強くして欲しいな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:26:23 ID:0+HV9yt1
>>799
プリンは互角～微有利だろ
場外出されたら死ぬがそれだけだしな
きついベクトルの技も実質ないしプリン側もリンクの急降下についていけないから反確時のベクトル修正徹底で十分いける
蛇も詰んではいない
空キャンで崩されるが一応待ち勝てはするし、ダウン連からの疑似即死もあるし勝機はある
それ以外は詰んでると思うが
プリンは互角～微有利だろ
場外出されたら死ぬがそれだけだしな
きついベクトルの技も実質ないしプリン側もリンクの急降下についていけないから反確時のベクトル修正徹底で十分いける
蛇も詰んではいない
空キャンで崩されるが一応待ち勝てはするし、ダウン連からの疑似即死もあるし勝機はある
それ以外は詰んでると思うが
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:29:02 ID:oCWze4EX
次回強くなるためにもＦにしておいた方が……
サプライはこんなところ見ないだろうが風の噂ってのもあるし
冗談さておき
クッパとネスが降格した時点でリンク降格は決まったも同然だと思っていたが
違うのか？
サプライはこんなところ見ないだろうが風の噂ってのもあるし
冗談さておき
クッパとネスが降格した時点でリンク降格は決まったも同然だと思っていたが
違うのか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:30:58 ID:0+HV9yt1
ちがいます
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:33:42 ID:sfkA+EIl
対強キャラだとロボ、マルスにならなんとか頑張れそうだな
ゲムヲには五分か微有利つくっぽいね
ゲムヲには五分か微有利つくっぽいね
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:35:20 ID:8/RnWyqu
ゲムヲに微有利とかありえんから
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:39:27 ID:oCWze4EX
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:43:00 ID:KusitKvN
対上位の中では対トゥーンは性能差のわりに頑張れる
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:47:18 ID:cSsu3gco
トゥーンとか完璧に上位互換
頑張れるわけがない
頑張れるわけがない
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:48:31 ID:N7sLPQ9/
>>799
( ´･ω･｀)？
( ´･ω･｀)？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:55:35 ID:oCWze4EX
詰みにトゥーンも追加
奴はリンクの出来ること全部出来る
ピットも同様
こいつらに全く同じ動きされれば５分だし
少しでもリンクに出来ないことをされれば勝ち目なし
奴はリンクの出来ること全部出来る
ピットも同様
こいつらに全く同じ動きされれば５分だし
少しでもリンクに出来ないことをされれば勝ち目なし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:56:39 ID:7Y785YCh
>>806
さすがにEIRは無理がある
さすがにEIRは無理がある
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:07:26 ID:D+MMRDAa
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:27:11 ID:D29b1o5W
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:39:00 ID:oCWze4EX
ダイヤを大ざっぱに
3.0:7.0
ファルコ、ピット、デデデ
3.5:6.5
スネーク、メタナイト、プリン、トゥーン
4.0:6.0
ディディー、ゼルダ、シーク、ゼロサム、アイクラ、カービィ、オリマー、フォックス、ルカリオ、リュカ
4.5:5.5
マリオ、ドンキー、ヨッシー、ワリオ、ロボット、ウルフ、ピカチュウ、ポケトレ、マルス、ネス、ゲムオ
5.0:5.0
ルイージ、ピーチ、アイク、ソニック
5.5:4.5
クッパ、ガノン、サムス、ファルコン
あくまで大ざっぱ
3.0:7.0
ファルコ、ピット、デデデ
3.5:6.5
スネーク、メタナイト、プリン、トゥーン
4.0:6.0
ディディー、ゼルダ、シーク、ゼロサム、アイクラ、カービィ、オリマー、フォックス、ルカリオ、リュカ
4.5:5.5
マリオ、ドンキー、ヨッシー、ワリオ、ロボット、ウルフ、ピカチュウ、ポケトレ、マルス、ネス、ゲムオ
5.0:5.0
ルイージ、ピーチ、アイク、ソニック
5.5:4.5
クッパ、ガノン、サムス、ファルコン
あくまで大ざっぱ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:50:16 ID:o6E4gDdK
まぁ、Ｂの一部やＡ以上に不利でも当然って言えば当然。
中堅キャラに充分闘えるからおＫじゃない？
確実に不利っぽいのは、取り敢えずカービィ？
あとは………
中堅キャラに充分闘えるからおＫじゃない？
確実に不利っぽいのは、取り敢えずカービィ？
あとは………
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:58:00 ID:PwVCBBp/
ほんとに大ざっぱで参考にならないな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:59:03 ID:19uG+uYO
個人的にピット、デデデ、ゼルダ、ドンキー、クッパ、ガノンは
もう１つ下げていい
カービィとファルコンは１つ上げてもいい
もう１つ下げていい
カービィとファルコンは１つ上げてもいい
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:11:18 ID:+aWg29lO
チラシの裏に書いてろ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:15:59 ID:0+HV9yt1
私もおおざっぱにつくたよ
3.5:6.5
ファルコ
4.0:6.0
デデデ、ピット、メタナイト
4.5:5.5
オリマー、カービィ、シーク、ゼロサム、ディディー、フォックス、ピーチ、ポケトレ、マリオ、マルス、ロボット
5.0:5.0
アイクラ、ウルフ、サムス、スネーク、ゼルダ、ソニック、トゥーン、ピカチュウ、プリン、ゲムオ、ヨッシー、ルカリオ、ワリオ
5.5:4.5
アイク、クッパ、ネス、ファルコン、リュカ、ルイージ
6.0:4.0
ガノン、ドンキー
3.5:6.5
ファルコ
4.0:6.0
デデデ、ピット、メタナイト
4.5:5.5
オリマー、カービィ、シーク、ゼロサム、ディディー、フォックス、ピーチ、ポケトレ、マリオ、マルス、ロボット
5.0:5.0
アイクラ、ウルフ、サムス、スネーク、ゼルダ、ソニック、トゥーン、ピカチュウ、プリン、ゲムオ、ヨッシー、ルカリオ、ワリオ
5.5:4.5
アイク、クッパ、ネス、ファルコン、リュカ、ルイージ
6.0:4.0
ガノン、ドンキー
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:22:27 ID:oCWze4EX
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:23:52 ID:0+HV9yt1
流石ですねｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:33:06 ID:sfkA+EIl
かなり不利
メタナイト、ファルコ、ピット、デデデ
不利
スネーク、フォックス、オリマー、ディディ、シーク、トゥーン、カービィ、ポケトレ
微不利
マルス、ロボット、ワリオ、ルカリオ、アイクラ、マリオ、ソニック、プリン、ウルフ、ピカチュウ、ゼロサム、リュカ
五分
ルイージ、アイク、ゼルダ、サムス、ヨッシー、ネス
微有利
ゲムヲ、ドンキー、ピーチ、クッパ、ファルコン
有利
ガノン
こうだな
メタナイト、ファルコ、ピット、デデデ
不利
スネーク、フォックス、オリマー、ディディ、シーク、トゥーン、カービィ、ポケトレ
微不利
マルス、ロボット、ワリオ、ルカリオ、アイクラ、マリオ、ソニック、プリン、ウルフ、ピカチュウ、ゼロサム、リュカ
五分
ルイージ、アイク、ゼルダ、サムス、ヨッシー、ネス
微有利
ゲムヲ、ドンキー、ピーチ、クッパ、ファルコン
有利
ガノン
こうだな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:35:15 ID:7TyFvnjg
次はフォックス→ピット→マルスだが何か話すことあるのか？
さっさと切り上げてゼロスーツに行ってしまってもいいような
さっさと切り上げてゼロスーツに行ってしまってもいいような
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:40:28 ID:oCWze4EX
フォックスは降格じゃねーの？
２周目はハメ考慮されなかったし
フォックス以上に安定して戦える連中も続出してきたし
２周目はハメ考慮されなかったし
フォックス以上に安定して戦える連中も続出してきたし
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:42:57 ID:8iYJlJV8
2周目も普通にハメの話出てただろ。つーかまたフォックスなの？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:45:16 ID:0+HV9yt1
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:46:13 ID:+aWg29lO
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:46:16 ID:1q9rFd6O
フォックスはかなり降格候補だと思うが
嵌め技とか体重が軽いとかどうこうよりも
立ち回りに対して対策取られてきてる
勝てなくなってきてるのか、最近使われなくなってきてるし
ブラに喰らい判定無いことと、掴まれても怖さが全く無いことも痛い
最近立ち回り安定してきたウルフの方が上だと思う
嵌め技とか体重が軽いとかどうこうよりも
立ち回りに対して対策取られてきてる
勝てなくなってきてるのか、最近使われなくなってきてるし
ブラに喰らい判定無いことと、掴まれても怖さが全く無いことも痛い
最近立ち回り安定してきたウルフの方が上だと思う
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:54:25 ID:0+HV9yt1
なんとリンク議論はもう終わっていたのか
まあ是正する義理なんてないしFでいいんじゃね
まあ是正する義理なんてないしFでいいんじゃね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:58:17 ID:8iYJlJV8
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
この面子で考えると狐は難しいなぁ
A連中での火力はフォックスが頭1つ抜けてるけど
死に易さも頭1つ抜けてる気がする。緩和あるけど110％越えたら
緩和前に死ぬことが多いし
でもBと並ぶか？って訊かれると違う気もするんだよなぁ
A-とかあれば良かったんだけど
>>828
掴みはドリルから入るし連打系掴み殴りと下投げからの読みが狐有利だから
結構怖い方じゃね？対策取られたと言うより単純に軽いから使われなく
なったんだと思う。WiFiじゃ糞みたいな動きしかできないし。強キャラ群の中では空気。
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
この面子で考えると狐は難しいなぁ
A連中での火力はフォックスが頭1つ抜けてるけど
死に易さも頭1つ抜けてる気がする。緩和あるけど110％越えたら
緩和前に死ぬことが多いし
でもBと並ぶか？って訊かれると違う気もするんだよなぁ
A-とかあれば良かったんだけど
>>828
掴みはドリルから入るし連打系掴み殴りと下投げからの読みが狐有利だから
結構怖い方じゃね？対策取られたと言うより単純に軽いから使われなく
なったんだと思う。WiFiじゃ糞みたいな動きしかできないし。強キャラ群の中では空気。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:02:37 ID:jh/NN04E
最初はSランクに入る勢いだったけど、だんだん穴が見つかってきたからなぁ
海外じゃEランクだっけ？
海外じゃEランクだっけ？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:04:17 ID:8iYJlJV8
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:08:48 ID:1q9rFd6O
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:19:56 ID:F7GvrROp
フォックスは維持じゃね？俺も降格に近いと思うけど
B連中よりは強い
>>833
投げって掴みが糞いとか範囲が狭いとかじゃないと
短所になったり投げ連できて怖いとか無いと議論の材料には
ならないだろ。狐のは脚速いからインファイトでちょっと
掴み易いかな程度でふっとびも威力も凡だし良くも悪くも無い
後、オフが何を指すか解らんがこの前のケツバトには普通にいたよ
B連中よりは強い
>>833
投げって掴みが糞いとか範囲が狭いとかじゃないと
短所になったり投げ連できて怖いとか無いと議論の材料には
ならないだろ。狐のは脚速いからインファイトでちょっと
掴み易いかな程度でふっとびも威力も凡だし良くも悪くも無い
後、オフが何を指すか解らんがこの前のケツバトには普通にいたよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:39:49 ID:Xh8xcjUE
狐ってクッパとかでも煮詰めていけば有利に持っていける気がするんだが
ガーキャンが優秀で尚且つ懐深い相手だと苦戦する
結局重量級とかに対しては空前とブラでガン逃げするしかなくないか
ガーキャンが優秀で尚且つ懐深い相手だと苦戦する
結局重量級とかに対しては空前とブラでガン逃げするしかなくないか
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 15:45:47 ID:GlLiQQPT
ではAの中で一番下にしてはどうか
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:06:25 ID:7DshElGE
まぁ狐は維持だろうなぁ
「立ち回りの対策されてきてる」
ってのは正直今更？って感じだ。新たな要素が見つかった
訳でもないし、発売してから9ヶ月も経ってるのに。
狐の立ち回りは発売されてから今までずっとこんな感じだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5107632
まぁA連中の中ではピットと並んでBに近いと思うが
AとBの間にランクがある訳じゃないんだからさっさと次行こう
狐と同じことがピットとマルスにも言えるんだが、この2体は
何か昇格要素あるの？こいつらも下がることも上がることも
無いと思うんだけど
「立ち回りの対策されてきてる」
ってのは正直今更？って感じだ。新たな要素が見つかった
訳でもないし、発売してから9ヶ月も経ってるのに。
狐の立ち回りは発売されてから今までずっとこんな感じだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5107632
まぁA連中の中ではピットと並んでBに近いと思うが
AとBの間にランクがある訳じゃないんだからさっさと次行こう
狐と同じことがピットとマルスにも言えるんだが、この2体は
何か昇格要素あるの？こいつらも下がることも上がることも
無いと思うんだけど
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:12:43 ID:N7sLPQ9/
といっても前議論してた３ヶ月前に比べるとインファイトの要であるドリルの対策が進んでるのは事実だからなぁ
復帰やハメ含めバーストされやすさも考慮するとＢ上位でいいような気がする
復帰やハメ含めバーストされやすさも考慮するとＢ上位でいいような気がする
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:25:27 ID:F7GvrROp
ドリルの対策って具体的にどうやんの？
あれって狐のカウンター択の１つであって、ぶっぱで
振りまくってガンガン有利取れるような技じゃないでしょ？
少なくとも相手していてドリルぶっぱしてくるようなアホは
怖く思ったことが無い。ガーキャンからどうするかじっくり
考える時間さえあるし。
読み負けたら間にアクション挟まず狐超有利というか確定
になる技であって、明確な対策が取れる物じゃないだろ根本的に
使い手の癖を対策するって言うならまだ解るが
あれって狐のカウンター択の１つであって、ぶっぱで
振りまくってガンガン有利取れるような技じゃないでしょ？
少なくとも相手していてドリルぶっぱしてくるようなアホは
怖く思ったことが無い。ガーキャンからどうするかじっくり
考える時間さえあるし。
読み負けたら間にアクション挟まず狐超有利というか確定
になる技であって、明確な対策が取れる物じゃないだろ根本的に
使い手の癖を対策するって言うならまだ解るが
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:29:07 ID:DdD4yJM/
Aは語っても昇格も降格もないだろ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:40:22 ID:N7sLPQ9/
>>839
簡単に言うと捲りドリルはガード成立した際は振り向き掴みで返り討ちにされるってこと
簡単に言うと捲りドリルはガード成立した際は振り向き掴みで返り討ちにされるってこと
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:45:20 ID:RikRoZ05
リンク
かなり不利
ファルコ、ピット、デデデ
不利
スネーク、メタナイト、トゥーン
微不利
プリン、ディディー、ゼルダ、シーク、ゼロサム、アイクラ、カービィ、オリマー、フォックス、ルカリオ、リュカ、マリオ、ドンキー、ワリオ、ロボット、ウルフ、ピカチュウ
五分
ヨッシー、ポケトレ、マルス、ネス、ゲムオ、クッパ、ソニック、アイク、ピーチ、サムス
微有利
ルイージ、ファルコン
有利
ガノン
かなり不利
ファルコ、ピット、デデデ
不利
スネーク、メタナイト、トゥーン
微不利
プリン、ディディー、ゼルダ、シーク、ゼロサム、アイクラ、カービィ、オリマー、フォックス、ルカリオ、リュカ、マリオ、ドンキー、ワリオ、ロボット、ウルフ、ピカチュウ
五分
ヨッシー、ポケトレ、マルス、ネス、ゲムオ、クッパ、ソニック、アイク、ピーチ、サムス
微有利
ルイージ、ファルコン
有利
ガノン
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:47:08 ID:Xh8xcjUE
ガーキャンジャンプ空後でも良いし
というか横軸の空中移動が悪すぎるせいでまずめくる事自体が難しい
というか横軸の空中移動が悪すぎるせいでまずめくる事自体が難しい
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:52:43 ID:8iYJlJV8
>>841
お前>>839の1行目しか読まなかっただろ。
そんな「ガードする」なんてどこの初心者講座だよ
>>843
確かにめくりで使ってこられたことは俺も無いな
まぁあれでめくれたら厨性能なんてもんじゃなかっただろうけど
お前>>839の1行目しか読まなかっただろ。
そんな「ガードする」なんてどこの初心者講座だよ
>>843
確かにめくりで使ってこられたことは俺も無いな
まぁあれでめくれたら厨性能なんてもんじゃなかっただろうけど
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:35:00 ID:mpiG8G3T
めくられたことがないとかどんな狐と戦ってんの？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:58:54 ID:0+HV9yt1
狐知ってたらドリルでめくられるような立ち回りはまずしないだろ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 17:59:51 ID:N7sLPQ9/
>>844
あのさ、これ２週目には発覚してなかったんだわ
もう一つ言うとヒットしても真上から当てない限りはずらしでその後のテイルも下Ｓも入らないってこともわかってきてるし
そうなるとブラ待ち余裕な奴は別として安定攻撃がSJ空前しかなくなるわけだが？
あのさ、これ２週目には発覚してなかったんだわ
もう一つ言うとヒットしても真上から当てない限りはずらしでその後のテイルも下Ｓも入らないってこともわかってきてるし
そうなるとブラ待ち余裕な奴は別として安定攻撃がSJ空前しかなくなるわけだが？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:17:09 ID:F7GvrROp
>>847
だからさ、その「ガードしてから」はおかしいだろ
それを言ったらどんな近接技だってノックバックが大きいとか
滑るキャラとかこのスレで考慮されないミスがなければ
ガーキャンから反撃される技がほとんどな訳でそれはドリルに
限ったことじゃあ無い。対策として「ガードすれば」は
参考にならんだろ。>>839でも書いたんだけどさ
ちなみにドリルは相手の判定ギリギリで当てない限り
半月でずらしても後ろならテイル、前なら掴みが入るよ
連続攻撃系の技は竜巻以外相手のガーキャンミスが
起こり難いのは確かだが、このスレはミス無しだし
ドリルはそのリスクを考慮しても何かが繋がるって時点で
リターンが大きい。お前の言う安定行動もある訳だし
だからさ、その「ガードしてから」はおかしいだろ
それを言ったらどんな近接技だってノックバックが大きいとか
滑るキャラとかこのスレで考慮されないミスがなければ
ガーキャンから反撃される技がほとんどな訳でそれはドリルに
限ったことじゃあ無い。対策として「ガードすれば」は
参考にならんだろ。>>839でも書いたんだけどさ
ちなみにドリルは相手の判定ギリギリで当てない限り
半月でずらしても後ろならテイル、前なら掴みが入るよ
連続攻撃系の技は竜巻以外相手のガーキャンミスが
起こり難いのは確かだが、このスレはミス無しだし
ドリルはそのリスクを考慮しても何かが繋がるって時点で
リターンが大きい。お前の言う安定行動もある訳だし
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:20:31 ID:X275UWaR
狐はA下位かB上位かどちらかだろ？
なら俺はB上位だと思うが
なら俺はB上位だと思うが
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:21:36 ID:D+MMRDAa
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:22:11 ID:8iYJlJV8
>>845
ごめん、少し語弊があったな。狐相手にしてめくられたことはあるけど
SJ最速からのめくりはされたことがあんま無いってこと
基本的にチート発生威力の上強が怖いからめくりはかなり意識するな
まぁ脚速いからなかなか大変なんだけど
>>847
それちょっと違くね？ドリルから逃れられるのは最後の一段の
叩きつけ判定がある部分にカス当たりだった時
まぁガード張り多めにするけど読まれると掴まれるしﾎﾝﾄ
高速じゃんけんみたいになるな
ごめん、少し語弊があったな。狐相手にしてめくられたことはあるけど
SJ最速からのめくりはされたことがあんま無いってこと
基本的にチート発生威力の上強が怖いからめくりはかなり意識するな
まぁ脚速いからなかなか大変なんだけど
>>847
それちょっと違くね？ドリルから逃れられるのは最後の一段の
叩きつけ判定がある部分にカス当たりだった時
まぁガード張り多めにするけど読まれると掴まれるしﾎﾝﾄ
高速じゃんけんみたいになるな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:26:49 ID:8iYJlJV8
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:30:07 ID:3If+BynY
ドリルでめくろうと思ったらＳＪからじゃなくて二段ジャンプか大Ｊからだろ？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:45:15 ID:mpiG8G3T
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:50:03 ID:0+HV9yt1
うん
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:36:09 ID:kbf79ULl
>>817＝837？
ピット降格を主張し続けてるけど
ピット降格を主張し続けてるけど
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:49:24 ID:t2af6eo1
下がることもないって書いてあるのに・・・
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:15:15 ID:8iYJlJV8
何か過疎ってるな。狐ピットマルスは維持でゼロスーツいくか
それともピットマルスは何か材料あるの？
それともピットマルスは何か材料あるの？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:39:07 ID:o6E4gDdK
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:46:04 ID:nb2nhejm
ピットもマルスも昇格は無いな
降格も無いな
ID:19uG+uYOはどうして降格させたいのか理由を明記すること
降格も無いな
ID:19uG+uYOはどうして降格させたいのか理由を明記すること
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:48:27 ID:9aDz2N7x
マルスもピットも強いけど、上のメンツに劣りすぎだろ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:49:52 ID:KlsaQS1Y
ピットもAの中だといまいちだよな
こいつもフォックスと位置付けとして近いと思うけど
マルスは昇格もないし降格もないだろうな
こいつもフォックスと位置付けとして近いと思うけど
マルスは昇格もないし降格もないだろうな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:51:56 ID:8iYJlJV8
まぁまずはピットか
とりあえず近距離中距離遠距離空中と強いんだがふっとばしが多少甘いのがネックか？
とりあえず近距離中距離遠距離空中と強いんだがふっとばしが多少甘いのがネックか？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:00:07 ID:LV1yKTG4
ピットってスネークにかなり不利だよな
弓撃っても横狂で相殺しながら近づかれて接近戦で
も横狂上狂で押されて、空中に逃げても上スマ撃たれて近づけないしで
かなり不利な感じ
Aでいいと思う
弓撃っても横狂で相殺しながら近づかれて接近戦で
も横狂上狂で押されて、空中に逃げても上スマ撃たれて近づけないしで
かなり不利な感じ
Aでいいと思う
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:08:46 ID:NrTu0tAO
普通にピットに行ってるが、狐ろくに議論もせずに残留でいいのか；
痛いとこ突かれまくってるのに流してるし
下位キャラガンガン下げて上位キャラには甘いとはこれいかに
痛いとこ突かれまくってるのに流してるし
下位キャラガンガン下げて上位キャラには甘いとはこれいかに
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:10:40 ID:fA67DC4I
デデデ昇格した辺りから特にひどくなってるな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:23:48 ID:OhZ5dogJ
リンクにしてもろくに相性議論されてないしな
まあ誰もこんなとこのランクに期待なんかしてないだろうから
やりたい人にやらせておけばいい
まあ誰もこんなとこのランクに期待なんかしてないだろうから
やりたい人にやらせておけばいい
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:26:39 ID:/VBYJ3t/
二週目はまったく動きなかったし、デデデも良い位置に上がった。
Ｇも解禁されたし、スレも活気が戻った。良い傾向だよ、これは。
中には、流れにのってリンクをＧにしようとした輩が出てきたりしたけど…
狐はなんだかんだ言って、みんな認めてんだろ。ホントに納得いかないなら、もっと反発あっていいと思うし。
Ｇも解禁されたし、スレも活気が戻った。良い傾向だよ、これは。
中には、流れにのってリンクをＧにしようとした輩が出てきたりしたけど…
狐はなんだかんだ言って、みんな認めてんだろ。ホントに納得いかないなら、もっと反発あっていいと思うし。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:28:34 ID:WoYJLkrf
ピット雑感
とりあえず速い軽い落下速度そこそこ復帰楽で基本強いキャラ
大抵の相手に弓で嫌がらせ可。反射持ちで遠距離も強い
横強が遅くふっとばしも中途半端だが下強が補う形で牽制もそこそこ揃ってる
安易な攻撃はガード解除横スマで迎撃可能
Sにも割と肉薄できると思うんだがどう？スネーク以外は負ける気しない
とりあえず速い軽い落下速度そこそこ復帰楽で基本強いキャラ
大抵の相手に弓で嫌がらせ可。反射持ちで遠距離も強い
横強が遅くふっとばしも中途半端だが下強が補う形で牽制もそこそこ揃ってる
安易な攻撃はガード解除横スマで迎撃可能
Sにも割と肉薄できると思うんだがどう？スネーク以外は負ける気しない
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:00:56 ID:Y71ioQ/4
>>865-867
決定した位置付けになってから文句言うんじゃなくその前にどんどん意見書けとしか、見苦しい
決定した位置付けになってから文句言うんじゃなくその前にどんどん意見書けとしか、見苦しい
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:32:57 ID:NrTu0tAO
いや時間の都合というものがあってだな
最近１日も待たずにどんどん流して先に進めてばかりだし
だから議論の内容も無いなって感じがするんだが
最近１日も待たずにどんどん流して先に進めてばかりだし
だから議論の内容も無いなって感じがするんだが
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:38:00 ID:Y71ioQ/4
じゃあ今書け
内容が無いからそのまま移行したんだろうがまだピットに移りきってない
内容が無いからそのまま移行したんだろうがまだピットに移りきってない
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:51:35 ID:NrTu0tAO
お前は何様だと（ｒ
まぁ良いや、言われてるとおりドリルで正面から行くと
普通にガーキャン掴みされるわけで、しかもＳＪからめくりづらいときてる
それでなくても基本近距離オンリーなキャラなわけで、ガーキャンは喰らいやすいキャラ
嵌め技喰らいやすいキャラなんだから、ブラガン逃げで
どこまでやれるかを議論すべきだったと思うんだが
ブラに仰け反り判定が無い、地上の機動力あっても空中の横移動が悪い
イリュージョンの性能がビジョン以下だったりで、ガン逃げにも疑問符付くとこあるわけで
まぁ良いや、言われてるとおりドリルで正面から行くと
普通にガーキャン掴みされるわけで、しかもＳＪからめくりづらいときてる
それでなくても基本近距離オンリーなキャラなわけで、ガーキャンは喰らいやすいキャラ
嵌め技喰らいやすいキャラなんだから、ブラガン逃げで
どこまでやれるかを議論すべきだったと思うんだが
ブラに仰け反り判定が無い、地上の機動力あっても空中の横移動が悪い
イリュージョンの性能がビジョン以下だったりで、ガン逃げにも疑問符付くとこあるわけで
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:08:25 ID:WoYJLkrf
>>873
つーかそれって昨日も議論されたことだし発売してから2ヶ月ぐらいしたらもう解ってたことじゃね？
それに対し狐の立ち回りは>>837な訳で。狐使ってる人は正面からぶっぱドリルなんかしないし
ドリル自体が近接択の一つだから>>839の言うとおり対策すると言ってもガード確認後の話になっちゃう訳で
ガン逃げブラスター云々で議論とか使い手じゃあ無い奴でさえありえないと思うんだが
OP相殺か待ち崩しにしか使えないんだし。でもそれもずだと以前から解っていたことでは
SA連中なんて正直ランク内での変化ぐらいしか無いと思うんだが。
なにも材料無いなら次の中堅ランクキャラに移行しようよ
つーかそれって昨日も議論されたことだし発売してから2ヶ月ぐらいしたらもう解ってたことじゃね？
それに対し狐の立ち回りは>>837な訳で。狐使ってる人は正面からぶっぱドリルなんかしないし
ドリル自体が近接択の一つだから>>839の言うとおり対策すると言ってもガード確認後の話になっちゃう訳で
ガン逃げブラスター云々で議論とか使い手じゃあ無い奴でさえありえないと思うんだが
OP相殺か待ち崩しにしか使えないんだし。でもそれもずだと以前から解っていたことでは
SA連中なんて正直ランク内での変化ぐらいしか無いと思うんだが。
なにも材料無いなら次の中堅ランクキャラに移行しようよ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:22:37 ID:PHkTbbAE
だから別に時間制限とかないんだからじっくりやればいいのに急かしすぎなんだよ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 02:28:45 ID:0mZbwI5H
前のリンクがE派とG派の悪あがきのせいで長引いたからじゃないか
とっくにFで結論出てるのに100レス以上も無駄にしてたし
とっくにFで結論出てるのに100レス以上も無駄にしてたし
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 05:27:20 ID:hGmK7hmk
FOXよりデデデの方が強いと思う
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 07:59:30 ID:7jnbDPE3
スネークよりPITの方が強いと思う
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 08:44:28 ID:okQ/H3tL
ピットもマルスも現状維持が妥当、狐は降格候補
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:20:37 ID:/VBYJ3t/
まぁ、今日一日ぐらい狐やろうぜ。
ただ、ガー投げされしやすいキャラってのは分かってる。
そんな事言ったら、マルス・ゲムオもそうなんだけど…。
まだ、狐はブラとビジョンがある分、↑の２キャラと比べたら立ち回りに幅が広がると思うけど…。
ビジョンはファルコ程じゃないにしろ、充分高性能。文句言えない。
ブラだって、食らい判定ない変わりに最速の連射力があるじゃん。終点だからなお効果的。
あれをガードし続けるのは無理。となると、相手は大ジャンプで責めるか、ＤＡで責めるぐらいしか出来ない訳で…。
言うまでもないけど、こうなれば狐の超有利。料理するだけ。
まぁ、こんな戦い方はリアルファイトになるからしないけどＷ
元祖ガン逃げキャラだと思うよ。
ただ、ガー投げされしやすいキャラってのは分かってる。
そんな事言ったら、マルス・ゲムオもそうなんだけど…。
まだ、狐はブラとビジョンがある分、↑の２キャラと比べたら立ち回りに幅が広がると思うけど…。
ビジョンはファルコ程じゃないにしろ、充分高性能。文句言えない。
ブラだって、食らい判定ない変わりに最速の連射力があるじゃん。終点だからなお効果的。
あれをガードし続けるのは無理。となると、相手は大ジャンプで責めるか、ＤＡで責めるぐらいしか出来ない訳で…。
言うまでもないけど、こうなれば狐の超有利。料理するだけ。
まぁ、こんな戦い方はリアルファイトになるからしないけどＷ
元祖ガン逃げキャラだと思うよ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:53:14 ID:5oDFs7jv
なんでもいいけど差し返しや対ガード先端当ての強いマルスと相手の攻撃を見てから
潰しやすく困った時の上B逃走があるゲムヲがGC投げしやすいとは感じられないし
マルスに至っては立ち回りに幅がないってのはもっとありえないと思うｗ
潰しやすく困った時の上B逃走があるゲムヲがGC投げしやすいとは感じられないし
マルスに至っては立ち回りに幅がないってのはもっとありえないと思うｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:42:20 ID:WoYJLkrf
>>850の言うドリル受けない立ち回りとやらはまだなの？
蛇の手榴弾カウンターや置きの対策みたいに相手の立ち回りに付与する技ならともかく
SJ最速で発生の速い一つの技に対して対策もなにも無いと思うんだが
対策がとれるのなら、極端に言えば今ごろ蛇の横強だって対策がとれるているだろうし
SK92だってドリル置きはしなくなる。ワリオ議論の時の掴まれない立ち回りも成立していただろうな
まぁ>>839で書いてる人もいるから今更突っ込むのも野暮か
>>881
だな。マルスは突っ込み過ぎないで丁寧に先端意識して立ち回れば捕まれにくい。
まぁ調子に乗って二段フラッグしてるとジャスガされて投げられるけど
そういや最近オフで引きフラをステップガーキャン投げしてくる人も出てきたよな
逃げの一手にまで読み合いになるとは。狐関係ないな。
ゲムヲはやることさえ解ってればジャスガガーキャンやりやすいキャラだと思うが。
強い立ち回りが完成されている分何してくるか解りやすいし。上B逃げは相手が
ゲムヲ知ってるとつき合って置かれるから微妙だぜ。位置ベクトル的にも不利になるし
蛇の手榴弾カウンターや置きの対策みたいに相手の立ち回りに付与する技ならともかく
SJ最速で発生の速い一つの技に対して対策もなにも無いと思うんだが
対策がとれるのなら、極端に言えば今ごろ蛇の横強だって対策がとれるているだろうし
SK92だってドリル置きはしなくなる。ワリオ議論の時の掴まれない立ち回りも成立していただろうな
まぁ>>839で書いてる人もいるから今更突っ込むのも野暮か
>>881
だな。マルスは突っ込み過ぎないで丁寧に先端意識して立ち回れば捕まれにくい。
まぁ調子に乗って二段フラッグしてるとジャスガされて投げられるけど
そういや最近オフで引きフラをステップガーキャン投げしてくる人も出てきたよな
逃げの一手にまで読み合いになるとは。狐関係ないな。
ゲムヲはやることさえ解ってればジャスガガーキャンやりやすいキャラだと思うが。
強い立ち回りが完成されている分何してくるか解りやすいし。上B逃げは相手が
ゲムヲ知ってるとつき合って置かれるから微妙だぜ。位置ベクトル的にも不利になるし
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:01:50 ID:okQ/H3tL
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 11:57:47 ID:tlQ/Rxtm
ブラって隙だらけだろ？ガノンにだって結構危ない
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 12:32:37 ID:7jnbDPE3
>>880
そんな戦法じゃピットにはもちろん、リンクにすら勝てねーぞ
そんな戦法じゃピットにはもちろん、リンクにすら勝てねーぞ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 13:17:58 ID:ZUJD0679
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 14:14:09 ID:vXsVxfyX
狐は維持かな
WiFiでは普通にBランク落ちだと思うが、ここオフの議論だし。
発生の早さ、ふっとばし、蓄積、フットワークと落下速度の速さと
良い要素が揃っていて、ミス考慮しない机上の理論なこのスレでは降格も無いと
思うよ。
ガーキャンされやすいって言ってる奴は他のキャラでもぶっぱ差し込みが
癖になってるのかと。狐はリーチ短い訳でもなく平均的な訳だし。
・脚の速さと使いやすさを過信して相手のアウトレンジからDAで突っ込んでしま
う
・近接戦闘で置き用の横スマを安易にぶっぱしてしまう
・読み合い放棄の正面からドリル
初心者がやりがちなこれらをしないだけでだいぶリスク減る。
>>837のリラ動画観てみれば解るかと
WiFiでは普通にBランク落ちだと思うが、ここオフの議論だし。
発生の早さ、ふっとばし、蓄積、フットワークと落下速度の速さと
良い要素が揃っていて、ミス考慮しない机上の理論なこのスレでは降格も無いと
思うよ。
ガーキャンされやすいって言ってる奴は他のキャラでもぶっぱ差し込みが
癖になってるのかと。狐はリーチ短い訳でもなく平均的な訳だし。
・脚の速さと使いやすさを過信して相手のアウトレンジからDAで突っ込んでしま
う
・近接戦闘で置き用の横スマを安易にぶっぱしてしまう
・読み合い放棄の正面からドリル
初心者がやりがちなこれらをしないだけでだいぶリスク減る。
>>837のリラ動画観てみれば解るかと
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 15:32:02 ID:EMbOqaFc
いや狐はリーチ無いぞ横強が並以上あるだけで
だからワリオの噛みつきやデデデの吸い込みで殆ど攻撃封じられるんだし
それに散々言われてるが空中X軸の酷さが攻め、ガン逃げ、復帰全て足引っ張ってるんだが
だからワリオの噛みつきやデデデの吸い込みで殆ど攻撃封じられるんだし
それに散々言われてるが空中X軸の酷さが攻め、ガン逃げ、復帰全て足引っ張ってるんだが
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:12:09 ID:ZUJD0679
リーチない分をブラと発生で補うんだろ？
バアローで相手を動かして迎撃できるかわりに何もなしだと近距離が反確だらけのピットとそういう点では似てる
バアローで相手を動かして迎撃できるかわりに何もなしだと近距離が反確だらけのピットとそういう点では似てる
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:01:06 ID:FT4mInGv
狐ってWIFIでは強くならねえ？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:00:48 ID:LE74/S4I
wifiじゃ狐は明らかに弱い
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:14:46 ID:5jh9V9+q
相手による
マルスやメタなんかはオフだと不利だがオンなら５分や有利まで持ってける
逆にもともときつい蛇なんかはさらに酷くなる
マルスやメタなんかはオフだと不利だがオンなら５分や有利まで持ってける
逆にもともときつい蛇なんかはさらに酷くなる
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:24:40 ID:1rpK2OyJ
wifiの話してどうすんの？^ ^
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:24:49 ID:LE74/S4I
狐は蛇きつくないけど
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:57:19 ID:EMbOqaFc
いや狐は蛇には明らかに相性悪いだろ・・・
ブラスターしゃがみで当たんないし、地上の横ラインを横強で制圧される
攻撃当てても手榴弾で巻き込まれ
ダメージ貯まれば上強であっという間に星になる
マルスやメタでもオンでも有利どころか五分も厳しいだろ
というかB以上で有利って言えるのゲムヲ、ロボ、トゥーンぐらいじゃない
ブラスターしゃがみで当たんないし、地上の横ラインを横強で制圧される
攻撃当てても手榴弾で巻き込まれ
ダメージ貯まれば上強であっという間に星になる
マルスやメタでもオンでも有利どころか五分も厳しいだろ
というかB以上で有利って言えるのゲムヲ、ロボ、トゥーンぐらいじゃない
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 18:59:43 ID:KrCX6NXk
例のダイアだとフォックス対スネークは五分になってるな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:06:51 ID:LE74/S4I
>>895
蓄積能力では明らかに狐の方が上
手榴弾に攻撃が当たらない攻め方もできるし、逆に手榴弾をブラスターで起爆させられる
匍匐されたら当たらんけど、狐は攻めていくキャラだし
横強で制圧されるってそもそも地上戦に付き合わない
つかオンの話なのか？
オン前提なら蛇有利だけど
蓄積能力では明らかに狐の方が上
手榴弾に攻撃が当たらない攻め方もできるし、逆に手榴弾をブラスターで起爆させられる
匍匐されたら当たらんけど、狐は攻めていくキャラだし
横強で制圧されるってそもそも地上戦に付き合わない
つかオンの話なのか？
オン前提なら蛇有利だけど
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:09:18 ID:fA67DC4I
なんでオンの話にするの？ アホ？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:12:31 ID:zQkYV1ho
地上戦に付き合わない戦い方って具体的にどんな感じ？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:16:10 ID:YWE4JA5g
地に足をつけないニート生活
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:16:19 ID:ZUJD0679
空キャンあるし二連ブラでも差し込まれそうじゃね？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:16:50 ID:1rpK2OyJ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:20:20 ID:EMbOqaFc
>>897
その上強とドリルの蓄積が手榴弾で阻まれると言ってるわけで
地上戦付き合わないってまさか相手の真上までジャンプして、そこからドリルとか言わないだろうな
回避で後ろ一歩引けば良い的になるだけだし、SJで攻めれる距離だと横強のリーチ内だぞ
その上強とドリルの蓄積が手榴弾で阻まれると言ってるわけで
地上戦付き合わないってまさか相手の真上までジャンプして、そこからドリルとか言わないだろうな
回避で後ろ一歩引けば良い的になるだけだし、SJで攻めれる距離だと横強のリーチ内だぞ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:24:26 ID:LE74/S4I
>>903
ドリル上強に手榴弾割り込みされたらダメージはどっちの方が上だと思う？
ドリル上強に手榴弾割り込みされたらダメージはどっちの方が上だと思う？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:29:36 ID:ZUJD0679
>>904
重さの差でこっちの方が不利になるし下手したら死にかねない
重さの差でこっちの方が不利になるし下手したら死にかねない
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:33:43 ID:WoYJLkrf
リラの動画観てもらえば解るがメタはあんま怖くない。互いに90％越えたあたりから
バースト危うくなるから変なゲームになるが。
マルスはお互い苦しい。マルス使ってるとこちらが苦手な接近戦でやたら発生速いし
フラッグが前のリーチ短いせいで狐の最速前Aに負ける
狐使ってるとマルスはリーチ長いし空中での押しつけ合いになるしお互いうかつに動かなくなるしでキツイ
バースト危うくなるから変なゲームになるが。
マルスはお互い苦しい。マルス使ってるとこちらが苦手な接近戦でやたら発生速いし
フラッグが前のリーチ短いせいで狐の最速前Aに負ける
狐使ってるとマルスはリーチ長いし空中での押しつけ合いになるしお互いうかつに動かなくなるしでキツイ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:21:31 ID:/VBYJ3t/
逆に強さが証明されてきてるけど…
もう、狐は降格だーって言うヤツいないの？
もう、狐は降格だーって言うヤツいないの？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:23:26 ID:ZUJD0679
ただ事故りやすいのが・・・
今回転ぶ要素もあるし、こいつをミスなしで完璧に扱いきれる奴なんていないだろ
理論値だけならＡランクいけるかもだが、全キャラ1軽いし些細なミスが文字通り命取りになるんだよな
今回転ぶ要素もあるし、こいつをミスなしで完璧に扱いきれる奴なんていないだろ
理論値だけならＡランクいけるかもだが、全キャラ1軽いし些細なミスが文字通り命取りになるんだよな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:28:03 ID:5jh9V9+q
そういう意味じゃメタに近いかもな
メタも理論値なら間違いなく１強だけど実際体力差や攻めキャラゆえに転びやすいとか
事故の要素は結構多いし、ＦＯＸと一番近いのはひるむ飛び道具がないから攻めも引きも
自分で間合い管理しなきゃいけないからセンスのいるキャラ
メタも理論値なら間違いなく１強だけど実際体力差や攻めキャラゆえに転びやすいとか
事故の要素は結構多いし、ＦＯＸと一番近いのはひるむ飛び道具がないから攻めも引きも
自分で間合い管理しなきゃいけないからセンスのいるキャラ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:29:54 ID:DHgvnNem
DXプリンと同じでこいつの議論は半端なく難しいな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:49:34 ID:fA67DC4I
センスのいる＝実戦では弱い っていうことじゃないの？
そういう理由で降格されたのがソニックだと思うんだが
そういう理由で降格されたのがソニックだと思うんだが
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:54:21 ID:WoYJLkrf
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:58:43 ID:0mZbwI5H
強い技がなくて死に技レベルの技でも使うしかないソニックと
弱い技がほとんどなくてなんでも使うフォックス
弱い技がほとんどなくてなんでも使うフォックス
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:54:24 ID:NrTu0tAO
どこが逆に強さ証明してるというんだ・・・
メタなんて竜巻だけで殺されるって嘆いてる人多いし
蛇相手に有利とか半年前近くの見解だぞ
上位の誰相手に有利取れるのって感じだし
メタなんて竜巻だけで殺されるって嘆いてる人多いし
蛇相手に有利とか半年前近くの見解だぞ
上位の誰相手に有利取れるのって感じだし
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:19:57 ID:oDAYiRbU
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:23:20 ID:fA67DC4I
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:30:16 ID:DHgvnNem
>>916
大分違うじゃないか
空後あたりも落下速度の違いのせいで使い勝手が断然違う
JNAもコンボに組み込める
>>915
まぁ でも｢死にやすいけど戦闘スペックはＳランクに匹敵する｣っていう２週目までの見解は崩壊してるとみていいと思う
大分違うじゃないか
空後あたりも落下速度の違いのせいで使い勝手が断然違う
JNAもコンボに組み込める
>>915
まぁ でも｢死にやすいけど戦闘スペックはＳランクに匹敵する｣っていう２週目までの見解は崩壊してるとみていいと思う
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:32:05 ID:XIV0MKUG
まあ狐は維持かなあ
何だかんだで圧倒できるポテンシャルはあるし
ミス考慮しないこのスレの議論ではかなり強いかと。今更定義も変えないだろうし
何だかんだで圧倒できるポテンシャルはあるし
ミス考慮しないこのスレの議論ではかなり強いかと。今更定義も変えないだろうし
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:49:02 ID:tlQ/Rxtm
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:50:37 ID:WoYJLkrf
>>916
うーん、どっちも持ちキャラだから挙げてみるけど、かなり差があると思うよ
地上では同等のリーチなのに弱横強上強DAすべて発生で負けてる。狐はダッシュだけではなく
歩きもかなり速いからソニックみたいにもたつかないし。
空中もふっとばしリーチ当て易さで完全に負けてるし。ソニックで強い空後でさえも
威力ふっとばし共に狐の劣化版だし。
まぁ使いくらべてみれば解るよ。ソニックのA技ってもったり感出すために意図的に
遅くされてるからかなり弱い方なんだ。だからスピン使うわけで。遅すぎだぜ
うーん、どっちも持ちキャラだから挙げてみるけど、かなり差があると思うよ
地上では同等のリーチなのに弱横強上強DAすべて発生で負けてる。狐はダッシュだけではなく
歩きもかなり速いからソニックみたいにもたつかないし。
空中もふっとばしリーチ当て易さで完全に負けてるし。ソニックで強い空後でさえも
威力ふっとばし共に狐の劣化版だし。
まぁ使いくらべてみれば解るよ。ソニックのA技ってもったり感出すために意図的に
遅くされてるからかなり弱い方なんだ。だからスピン使うわけで。遅すぎだぜ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:25:25 ID:oDAYiRbU
>>916
俺はどちらもランダムでしか使わないけど、さすがにフォックスとソニックではかなり差があるだろ
>>917
だなぁ。今は順当にAランクって感じだな。そういう意味では降格したようなもんかね
んで結局狐は維持みたいだけど、次はピットか。マルスもだが何を話すんだ？
俺はどちらもランダムでしか使わないけど、さすがにフォックスとソニックではかなり差があるだろ
>>917
だなぁ。今は順当にAランクって感じだな。そういう意味では降格したようなもんかね
んで結局狐は維持みたいだけど、次はピットか。マルスもだが何を話すんだ？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:44:32 ID:WoYJLkrf
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:03:34 ID:UatCtlsp
空中近接以外の基本スペックは高いんだがＳラン３人に対して５分すらとれないし
ゲムヲに不利だわ
同ランクで有利とれるのがマルスだけだわでＳ昇格は無理かと
ゲムヲに不利だわ
同ランクで有利とれるのがマルスだけだわでＳ昇格は無理かと
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:07:21 ID:vmKDIR2n
どうなんだろな？Ｓいけなくても３強相手に五分いけるかも知れん
対鳥は待ち勝てないような気がするが弓とブラって結構ダメ差あるんだよな
弓はリフされてもまったく痛くないがブラはまっすぐ自分に戻ってくるから案外待ちで五分いけそう
決定力に関しては横スマ下スマや空後の分ピットのが上だし、近接で振りやすい技や蓄積力は鳥のが上だけど
対メタは不利だろうけどやっぱ弓あるのはでかいし空下である程度シャトル拒否できたり
メタ相手でも復帰阻止はされないだろうし、不利だろうけど一方的に負ける姿は想像つかないな
対蛇は待ち戦なら完全にピット有利だけど蛇が普通に歩いてきたりとりあえず体力差あるから
一気にＤＡＣ上スマで奇襲してきたり、体力差は酷いけど復帰時に弓で地道に稼げたり高さ低ければ復帰阻止もいけるか？
不利っぽいけど案外五分なんじゃないかと思うわ、この組み合わせ
対鳥は待ち勝てないような気がするが弓とブラって結構ダメ差あるんだよな
弓はリフされてもまったく痛くないがブラはまっすぐ自分に戻ってくるから案外待ちで五分いけそう
決定力に関しては横スマ下スマや空後の分ピットのが上だし、近接で振りやすい技や蓄積力は鳥のが上だけど
対メタは不利だろうけどやっぱ弓あるのはでかいし空下である程度シャトル拒否できたり
メタ相手でも復帰阻止はされないだろうし、不利だろうけど一方的に負ける姿は想像つかないな
対蛇は待ち戦なら完全にピット有利だけど蛇が普通に歩いてきたりとりあえず体力差あるから
一気にＤＡＣ上スマで奇襲してきたり、体力差は酷いけど復帰時に弓で地道に稼げたり高さ低ければ復帰阻止もいけるか？
不利っぽいけど案外五分なんじゃないかと思うわ、この組み合わせ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:12:34 ID:thGrTO5U
おいおいピットって対マルス有利とかないぞ
近距離～中距離で勝てない、遠距離だけじゃ限界がある
人の意見ばっか出すのもアレだけど全一ピットの人ですら五分～マルス微有利言ってるし
近距離～中距離で勝てない、遠距離だけじゃ限界がある
人の意見ばっか出すのもアレだけど全一ピットの人ですら五分～マルス微有利言ってるし
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:14:17 ID:jNxcC05M
マルスヒットストップ優遇あるからな・・・
微有利って感じかな俺も
微有利って感じかな俺も
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:14:37 ID:X64i9xoK
どうせならその理由を書いてくれると皆納得する
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:24:25 ID:N1/UCju/
さっき何人かフォックスの時このスレじゃミスを考慮しないっつってたけど｢ミスのしやすさ｣っていう観点で評価にするべきなんじゃないの
実際にミスしないやつなんていないんだし
実際にミスしないやつなんていないんだし
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:48:18 ID:jNxcC05M
>>927
基本飛び道具で動かせるってのはアドバンテージになりうるんだよな
近接戦闘ではピットが強いが中距離ではマルスに軍配が上がるので飛び道具がある分
微有利かなと
>>928
それは狐の議論が終わる前に昨日のうちに言うべきだったな
仮にこれからの議論でミスしやすさを考慮するにしても、そりゃ無理だ。
ミスのしやすさなんて立ち回りにも性能差にも何も関係しないプレイヤー自身の問題であって
「ミスしやすい」「ミスしにくい」と主観丸出しの恣意的な材料になるだけ
今までそれを防ぐためにキャラを使いこなしているということ前提で議論を進めてきたのだから
基本飛び道具で動かせるってのはアドバンテージになりうるんだよな
近接戦闘ではピットが強いが中距離ではマルスに軍配が上がるので飛び道具がある分
微有利かなと
>>928
それは狐の議論が終わる前に昨日のうちに言うべきだったな
仮にこれからの議論でミスしやすさを考慮するにしても、そりゃ無理だ。
ミスのしやすさなんて立ち回りにも性能差にも何も関係しないプレイヤー自身の問題であって
「ミスしやすい」「ミスしにくい」と主観丸出しの恣意的な材料になるだけ
今までそれを防ぐためにキャラを使いこなしているということ前提で議論を進めてきたのだから
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 03:50:03 ID:rMbo8P7b
弓待ち考慮してもピット：マルスは五分～マルス若干有利だと思うけどなあ
マルスのそこそこ高い機動力ならすぐに弓撃ちにくい間合いに持って行けるし、
(正直言って復帰時以外はマルスは弓で困ることあんまないと思うんだ)
近距離でもリーチ差、差し返し能力の差を生かされるとけっこうしんどいよ。
マルスのそこそこ高い機動力ならすぐに弓撃ちにくい間合いに持って行けるし、
(正直言って復帰時以外はマルスは弓で困ることあんまないと思うんだ)
近距離でもリーチ差、差し返し能力の差を生かされるとけっこうしんどいよ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 04:32:59 ID:g94Ows65
弓撃ってりゃマルスの機動力は発揮できんだろ。
空中ではそんなに速くないし、緊急回避のスキに至っては平均以下だ。
ジャンプに慣性つける暇もねーし。
復帰力も無く空対地に強くないマルスを半ば強制的にジャンプさせられるわけだから、
その時点で半分くらい勝ってると思うが。
１段ジャンプだけじゃ弓は避け切れないから、マルスは２段ジャンプもせんといかん。
ある程度ダメージ奪ってりゃ相打ちOKで殴ればいいし、
序盤なら下に潜ってブレイカーにだけ気をつけてガーキャン狙ってればいい。
地対地でまともに応戦しなけりゃ、差し返されることも無い。
地上ではひたすら逃げつつ、ガーキャンと置き技で逆２択かけてれば簡単に期待値勝ちできる。
空中ではそんなに速くないし、緊急回避のスキに至っては平均以下だ。
ジャンプに慣性つける暇もねーし。
復帰力も無く空対地に強くないマルスを半ば強制的にジャンプさせられるわけだから、
その時点で半分くらい勝ってると思うが。
１段ジャンプだけじゃ弓は避け切れないから、マルスは２段ジャンプもせんといかん。
ある程度ダメージ奪ってりゃ相打ちOKで殴ればいいし、
序盤なら下に潜ってブレイカーにだけ気をつけてガーキャン狙ってればいい。
地対地でまともに応戦しなけりゃ、差し返されることも無い。
地上ではひたすら逃げつつ、ガーキャンと置き技で逆２択かけてれば簡単に期待値勝ちできる。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 04:40:12 ID:D8j6rtEO
というか難易度はさておき
上位のキャラでもファルコ、ＤＤ、マルスあたりは
弓だけで復帰妨害出来て落とせるはずなんだが
上位のキャラでもファルコ、ＤＤ、マルスあたりは
弓だけで復帰妨害出来て落とせるはずなんだが
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 05:34:03 ID:FJjhIQmq
終点タイマンでピットだろ？
・矢が効かない
・しゃがみで歩きで直線の矢は躱せる
・多段ジャンプ
これら以外相手にはまず有利だろ。
一度離れたら近づくまでの必要経費が何％あるんだか…
さらに復帰力乏しくて空中制御に優れないキャラだったりすると最早無理ゲー。
>>931を実行した日にはリアル大乱闘が始まって不思議じゃないわw
・矢が効かない
・しゃがみで歩きで直線の矢は躱せる
・多段ジャンプ
これら以外相手にはまず有利だろ。
一度離れたら近づくまでの必要経費が何％あるんだか…
さらに復帰力乏しくて空中制御に優れないキャラだったりすると最早無理ゲー。
>>931を実行した日にはリアル大乱闘が始まって不思議じゃないわw
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 07:40:21 ID:jcKwLj53
>>931
その理論だと対ピットに限らずマルスが飛び道具持ちに弱すぎね？
剣攻撃だしマベコンもあるからガーキャンには強い方だし、マルス側だってダッシュからのガードがある。
確かに弓は強いけど、それだけでマルスが近付けないとかないでしょ。
復帰とか考慮してもせいぜいピット微有利ぐらいじゃないの。
その理論だと対ピットに限らずマルスが飛び道具持ちに弱すぎね？
剣攻撃だしマベコンもあるからガーキャンには強い方だし、マルス側だってダッシュからのガードがある。
確かに弓は強いけど、それだけでマルスが近付けないとかないでしょ。
復帰とか考慮してもせいぜいピット微有利ぐらいじゃないの。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 08:41:59 ID:qtSUJUIg
ピットはアホみたいに弱点がないからな。強さもないけど…。
弱点あげると言えば、発生と後スキぐらいか？
やっぱＡが妥当かと
弱点あげると言えば、発生と後スキぐらいか？
やっぱＡが妥当かと
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 08:51:28 ID:huICt5wo
１強
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:01:15 ID:Rh+oiJEO
まさしさんが五分かマルス有利っていってるのや他のピット使うオフ勢が
マルスきついとか言ってるのがなあ
ってかなんでマルスが弓をジャンプで避けないといけないの？
基本はガードで処理だし、直線弓はしゃがむと当たらんぞ。
マルスきついとか言ってるのがなあ
ってかなんでマルスが弓をジャンプで避けないといけないの？
基本はガードで処理だし、直線弓はしゃがむと当たらんぞ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:02:30 ID:D8j6rtEO
弱点は空中攻撃がどれも着地隙あるから急降下で使えないのと
スマッシュに後隙多いのと、上Ｂ復帰に不安を残すぐらいかな
スマッシュに後隙多いのと、上Ｂ復帰に不安を残すぐらいかな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:29:04 ID:INxo4dEi
あとはリーチが他の上位キャラに比べると短くて火力が低いところとか
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:35:27 ID:G/FDuRcb
火力は気にならない程度じゃね
弱が決まるとかなり削れるし
リーチは平凡
弱が決まるとかなり削れるし
リーチは平凡
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:00:46 ID:T2p9t9F+
まあ割と空中技があれだから攻撃の繋がりはイマイチだな
というか弓はガードに徹するのも一つの手、ブラみたいな性能じゃないんだし
というか弓はガードに徹するのも一つの手、ブラみたいな性能じゃないんだし
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:01:12 ID:DEZPuWIq
弓の後隙もそんな少ないわけじゃないし、リーチ短いし、
SJ緊急回避でまあまあ近づけると思うんだが。
SJ緊急回避でまあまあ近づけると思うんだが。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:01:44 ID:JMTyXvEa
空中技の発生が遅いのがね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:50:39 ID:FJjhIQmq
>>934
ん？マベコンはガーキャンで簡単に掴めるじゃん。
なんか間違ってね？
それに内部処理的には食らい判定つけられてるんだから剣攻撃であることなんか全く関係ないし。
弓をシールドして進むのは肝心な時にシールドが危なくなってたりして非情にリスキー。
ついでにブラスターと違ってタイミングずらされるから見てからシールドするのが大変なんだよな…
ん？マベコンはガーキャンで簡単に掴めるじゃん。
なんか間違ってね？
それに内部処理的には食らい判定つけられてるんだから剣攻撃であることなんか全く関係ないし。
弓をシールドして進むのは肝心な時にシールドが危なくなってたりして非情にリスキー。
ついでにブラスターと違ってタイミングずらされるから見てからシールドするのが大変なんだよな…
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:15:05 ID:thGrTO5U
マベコンは先端当て＋ヒット確認徹底すれば掴めないぞ。ただでさえピットの掴み間合い狭いし
そしてピットもマルスも使うけどやっぱ弓はそこまで問題だと思わないんだよなあ
距離がかなり離れていれば音聞いてからガードできるし、
中距離ではしゃがみやその場回避で誤魔化すのもあり。近距離では撃つバカ
いないだろうし撃たれてもGCフラッグ等で叩けるからどうでもいい。
ってかダイア相性とか各所で書かれてるけどピットが
マルスに有利って意見自体このスレで初めて見たかも…ｗ
そしてピットもマルスも使うけどやっぱ弓はそこまで問題だと思わないんだよなあ
距離がかなり離れていれば音聞いてからガードできるし、
中距離ではしゃがみやその場回避で誤魔化すのもあり。近距離では撃つバカ
いないだろうし撃たれてもGCフラッグ等で叩けるからどうでもいい。
ってかダイア相性とか各所で書かれてるけどピットが
マルスに有利って意見自体このスレで初めて見たかも…ｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:19:04 ID:FJjhIQmq
なんかマルスの話にそれちゃって申し訳ないけど
マルスの技ってリーチはあるけど判定は意外と大したことない。
剣の部分も殴れるし掴めるようになってるから、ガーキャンすれば見た目からすると信じられない距離から殴れるし掴める。
特に下強あたりか。
見てて面白いからちょっとやってみ。
マルスの技ってリーチはあるけど判定は意外と大したことない。
剣の部分も殴れるし掴めるようになってるから、ガーキャンすれば見た目からすると信じられない距離から殴れるし掴める。
特に下強あたりか。
見てて面白いからちょっとやってみ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:26:17 ID:g94Ows65
俺が言うのもアレだが
対マルス語るのはいいけど
マルス戦での微妙な有利不利がどっちだったところで
Sにも上がらんしBにも下がらんと思うのだが
対マルス語るのはいいけど
マルス戦での微妙な有利不利がどっちだったところで
Sにも上がらんしBにも下がらんと思うのだが
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:27:18 ID:Rh+oiJEO
マルスの下強はリーチノックバック後隙によりガードに対して先端当てで
限りなくローリスクの希少な技です^^；
先端意識しないマルスなんかカスだから(むしろ大半のキャラがか)考慮する必要ないよね
限りなくローリスクの希少な技です^^；
先端意識しないマルスなんかカスだから(むしろ大半のキャラがか)考慮する必要ないよね
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:35:21 ID:kWwMhVtA
>>950スレ建て↓
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:42:46 ID:g94Ows65
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:45:46 ID:g94Ows65
スレ建てできんかった
誰か頼んだ
誰か頼んだ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:04:57 ID:jNxcC05M
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1225875851/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1225875851/
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:23:53 ID:jNxcC05M
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:35:45 ID:Sr6CGJ3b
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:47:12 ID:kssfmweW
同時に議論でいいんじゃね？
俺はピトマルどっちも現状維持でいいと思うが
まぁ降格は無いな
俺はピトマルどっちも現状維持でいいと思うが
まぁ降格は無いな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:51:19 ID:l0zX+nLS
同時に議論とかアホか・・・
あれ？ 同時に議論してなかった今までがアホだったんか
まあいいか
あれ？ 同時に議論してなかった今までがアホだったんか
まあいいか
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:08:34 ID:Sr6CGJ3b
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:39:58 ID:a4fj7wRQ
３週目までやったんだから、そろそろ別ステージのランクを考えてもいい気がするが
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:42:30 ID:N1/UCju/
マルスって対3強全部不利かな？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:47:49 ID:Sr6CGJ3b
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:49:27 ID:rMbo8P7b
ファルコはマルスに五分かヘタしたら微不利付く
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:26:49 ID:Eq2KO0/H
狐の件もあるし、Ａ＋を作ってマルスとピットをそこに入れればいいと思う
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:30:06 ID:wXNAPpfp
マルスが不利つくキャラってメタと蛇しかいないらしい
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:41:08 ID:Sr6CGJ3b
Ａ＋なんて作ったら全てのランクの上位に＋ついて
それこそ細分化じゃねーか
Ａ上位
それこそ細分化じゃねーか
Ａ上位
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:58:38 ID:N1/UCju/
>>963
もしほんとにそうならSになってるだろ
もしほんとにそうならSになってるだろ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:59:24 ID:jNxcC05M
>>962
それは全ランクやり直しに等しいからやらないと何度も
それは全ランクやり直しに等しいからやらないと何度も
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:59:34 ID:qtSUJUIg
Ａ＋とかじゃなくて、ハッキリＳって言うヤツいないの？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:10:37 ID:wXNAPpfp
Ｓの二人に不利ついてＡの面々には五分だからＡが妥当
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:51:08 ID:UJZsrWM7
>>967
無いなぁ
無いなぁ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:55:00 ID:thGrTO5U
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:55:38 ID:xbLflTt7
ないならさっさとと次でいいよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:58:51 ID:jNxcC05M
ゼロスーツか
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:01:20 ID:N1/UCju/
マルスってロボットには微不利じゃね？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:20:22 ID:qpCb7065
ロボの攻撃なんかカウンターで(ｒｙ
ってのは嘘だけど、優秀な飛び道具、剣以上のリーチ、猛烈な復帰力追撃力と
パッと見た感じマルスを苦しめそうな要素のオンパレードではあるな＞ロボ
でもそんな不利な要素に基本性能の高さで対抗出来てしまうのがマルスな訳で…
ってのは嘘だけど、優秀な飛び道具、剣以上のリーチ、猛烈な復帰力追撃力と
パッと見た感じマルスを苦しめそうな要素のオンパレードではあるな＞ロボ
でもそんな不利な要素に基本性能の高さで対抗出来てしまうのがマルスな訳で…
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 01:33:15 ID:8zhuB3hr
復帰阻止以外困る要素はあんまりない印象＞対ロボ
地上では相手の横強が強力だけどフラッグ、マーベラス等を使って丁寧に差し返していけば
地上技が安いロボにはリターン勝ちできるはずだし、ロボは体がシールドからはみ出しやすいから
ダブスラをはみ出た頭にかすめたりしてガー不を狙っていくのも有効
様子見を怠らず丁寧に動いていくことが求められるけど、火力決定力で勝ってて
立ち回り上すごく面倒なこともないからむしろマルス微有利なくらいじゃないか？
地上では相手の横強が強力だけどフラッグ、マーベラス等を使って丁寧に差し返していけば
地上技が安いロボにはリターン勝ちできるはずだし、ロボは体がシールドからはみ出しやすいから
ダブスラをはみ出た頭にかすめたりしてガー不を狙っていくのも有効
様子見を怠らず丁寧に動いていくことが求められるけど、火力決定力で勝ってて
立ち回り上すごく面倒なこともないからむしろマルス微有利なくらいじゃないか？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 03:21:16 ID:eYGrqbKt
ロボは斜め上が横スマ以外の技じゃ弱いから大ジャンプしてると少しラクになる
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 08:44:54 ID:oaU1b+N1
まあせいぜい不利なのってリザードンくらいじゃね？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 10:02:23 ID:JiBNGTYS
スーパーエロエロタイム！はっじまるよー！
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:07:05 ID:Qo4QQ9et
エロスーツ↑？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:37:32 ID:4EAl0eI8
マルスのジャンプ掴み抜けってメタだとなんか入ると思うんだけど確定技ってある？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:38:22 ID:+067ROvO
ゼロサムはピーチ、シーク、ナナを詰ませてる
ゼルダには微有利かな
ゼルダには微有利かな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:46:49 ID:uEdT0Dfr
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:02:53 ID:q6Ra5a3G
シーク、ピカチュウ、デデデが昇格したから上がりやすくはなったかな＜ゼロサム
ピカチュウと同じく上位キャラに対して頑張れるから昇格してもいいんじゃない？
ピカチュウと同じく上位キャラに対して頑張れるから昇格してもいいんじゃない？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:04:42 ID:8zhuB3hr
とりあえずゼロサムはこのゲームで大事な要素の一つである投げが終わり気味なのが引っかかる
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:16:20 ID:pde1ZDbk
マルス昇格できなくもないと思うんだが
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:53:12 ID:i4Z1iMrm
>>984それは俺も同感。前作前々作以上に今作掴み重要だから。かと言って爆弾みたく対ガードに良い技もないし。
あとガーキャンの選択肢が微妙なのも残念。前のサムスみたく無敵スクリューないしね。
エロス使ってる人浮かされたらこいつどーすんの？
あとガーキャンの選択肢が微妙なのも残念。前のサムスみたく無敵スクリューないしね。
エロス使ってる人浮かされたらこいつどーすんの？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:54:02 ID:EdckngC6
J下A
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:38:02 ID:qF3mdG9y
崖目指すか動き読んで降りるかかね
急降下中に回避すると落下速度戻るよな
急降下中に回避すると落下速度戻るよな
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:33:37 ID:O9c/JdM8
結局使いたいキャラで良いじゃん
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:38:16 ID:p8My5yR0
そんなことを今更（ｒｙ
掴みが終わってるのは間違いないな
ところで、パーツ投げは考慮しないんだよな？
掴みが終わってるのは間違いないな
ところで、パーツ投げは考慮しないんだよな？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:43:20 ID:EdckngC6
DDのバナナは考慮してるんだからパーツ投げも考慮すべき
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:05:16 ID:uEdT0Dfr
パーツは考慮すべき、ゼロサムで最も優れたガーキャン技
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:32:17 ID:7eQVEz/j
パーツは投げてくるの解ってるからあんま怖くなくなったなぁ
ちゃんとガードすりゃいいし、相手は投げて大抵ダッシュ投げっていう
その場に叩きつけるパターンもあるが
ちゃんとガードすりゃいいし、相手は投げて大抵ダッシュ投げっていう
その場に叩きつけるパターンもあるが
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:47:23 ID:i4Z1iMrm
ダッシュ投げ使ってんの？ジャンプでキャンセルしろよ…
もうこのスレ本当糞だな
もうこのスレ本当糞だな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:52:30 ID:7eQVEz/j
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:05:26 ID:zjZlM/hM
むしろおきらくは捨てるが、タイマンは使う印象
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:05:38 ID:BsBA1eXg
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 02:14:37 ID:yIPhoAbo
タイマンで捨てるやつはただ自重してるだけだろ。
アイテムがある時点で、ゼロサムの超有利なんだから。
捨てるにしても、一つは持っとくべき
アイテムがある時点で、ゼロサムの超有利なんだから。
捨てるにしても、一つは持っとくべき
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 02:50:03 ID:9u2sgScA
ダッシュガードによわいんだよな
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 03:20:26 ID:sNhxtR30
余裕の１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。