大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.39

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1219914475/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、＊メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス、
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン
C……アイスクライマー、＊オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、＊ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ 、＊ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

【参考】
D リザードン
E ゼニガメ フシギソウ

次　　ゼルダ＆シーク
予約 ファルコ→ロボット→ルイージ→クッパ→シーク
三週目　ネス→リュカ→デデデ

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

結局そのままたてたのか

そのままって何が？

とりあえず>>1乙

>>1
はひふへほ
まみむめも
らりるれろ！
や　 ゆ　 よ
わ

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 12:22:10
ID:22ydEqie
自分で探すこともできないのか・・・
こういうやつは根拠も無く強い（弱い）と言ってるだけで説得されそうだな

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 12:33:00
ID:22ydEqie
自分で動画を探さない
↓
恐ろしいほどの他力本願
↓
適当にそれらしいこと言ってれば洗脳も簡単
非の打ち所の無い完全なロジックさ・・・




あんまり信者とか言いたくないけど、最近のゼルダファンは酷い
ニコニコで「シーク」だけで検索してそこから自分で探せとか
昇格させないためにわざと言ってるの？
どうせ【参考】の欄に記載されるだけでランクに入る訳じゃないんだから
もういい加減ファルコに移そう

>>7
ゼルダシークの保留を既成事実化しようとしてるのか？
ご苦労様です。

え？
ランクに入るだろ。

>>9
お前は早くシークとゼルダ使い分けて上手いこと有利とってる動画
持って来てよ。シークで検索したけど2,267件あるんだが

貼ってやりたいが今は無理だ
後ででいいなら貼るよ

あと、ゼルダファンとか幼稚な印象操作は勘弁してね

あぁ〜もう、しつこいｗｗ。
使い分けてるってか、フィニッシュはゼルダなだけだぞ。
ニコニコでみかけたのをもってきてやるから、待っとけ。

>>11
携帯からもニコニコなら観れるし貼れるぜ。楽しみに待ってる

というかシークだけで検索しようなんてはなから探す気がないんじゃないのかな>>7,10は
それとも検索の仕方がわからないとか・・・前スレ>>993をアホらしく文字通りに実行したとか・・・
スレ違いなのでこの辺で自重しますね＾＾；

まあお前らちょっと落ち着け

それとID:4W//ZJBTはいったい何がしたいのかわからんのだが
動画貼ったらそれを考慮したうえで意見を出してくれるのか？

ピーチと戦っててゼルダチェンジしてそのままゼルダが1ストックやられた動画なら見た覚えがある

>>14
じゃあ効果的に一発で「途中でシークがゼルダにチェンジしてフィニッシュ決める」
動画を探す検索方法教えてくださいよ＾＾；
こちらがわざと揶揄してることにも気付かないんですかｗ

いかにして検索精度を向上させるか、という話は残念ながらスレ違い。
いまはゼルダシークの議論に集中しませう。

>>15
2週間議論されてきたけど、C派も維持派もどちらの言い分もわかるんだよな
シーク使ってるとやっぱりバーストに持っていくにはクッパ並に慎重に
やらなくちゃいけないからゼルダのバースト力は大きいと思うし、
ゼルダになっても確反増えちゃうし、ぶっちゃけ隙を晒すぐらいなら
シークで続行した方がペースも崩れない気もする。

上手く使い分けてる人がいれば参考になるじゃないか

「スマブラＸ」「シーク」「ゼルダ」でタグ検索したらあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4558666

別に探そうと思えば探せるけど、>>18が貼ればいいだけの話だよね

>>19
ペースとか、それって使い手のゼルダとシークの熟練度が不釣合いなだけじゃん。
どうしてそんな話が出てくるんでか？

>>19
じゃあ今見てきたやつを貼る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4126429

>>21
ちょっと落ち着け
時間をかけて変身するよりも追撃したほうがいい状況もあるだろ？

>>21
お前はもう黙ってろ。前スレでもただ議論の邪魔してるだけ
煽りなら他所でやれ

ほらよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760124
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4644447
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4633202
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3470201
ぱらっと見てシーク＆ゼルダを使ってそうだから持ってきた。
そこまで試合内容見てないから、こんなん持ってくんな！！
とかはやめてくれ。
あとは、>>11が持ってきてくれるハズだ。

>>22
追撃した方がいいのは、相手の復帰力が低いときと、
相手のベクトル修正ミスとかできついベキトルで吹っ飛んだときぐらいだと思ってたけど、
それ以外のときは特に相性悪くなければ変身した方がいいんじゃないの？

>>21
キャラの相性、立ち回り、ダイヤグラム
この辺勉強してから来なさい

たった今ニコ動モバイルに登録してきた
俺が観たのはシーク対カービィのやつだ
もう貼られたかな

>>22
あー、こんな感じなら確かにシークの弱点補えてるな
シークはそこまで強い訳じゃないのに変身のタイミングうまくて
しっかりバーストとれてる

スレが少し活気が出て嬉しいぜ。

その相性がゼルダは悪い(特に上位陣に対し)から今のランクなわけで
ピカと、両論あるがデデデ以外で、チェンジした方が絶対いい奴って誰だ

ピカとデデデ以外は正直ゼルダのが良いってキャラはいないぜ。

うんまぁダイヤ見ればそうなんだが…
実際シークで倒す算段がつかない場合、たとえ不利でも変身することはあるんだ…
半分博打みたいなもんだ
ゼルダだけでも通せるくらいの自信がない人にはお勧めしない

まあリターンを考えればダイヤ的に不利でも変身するのはありだよな

結局のところ問題は変身するかしないかの判断というか

貼ろうと思ったらあらかた貼られてるわ
この人のばっかだな

一応貼っておくけど、この人の名前とシークで検索すりゃあらかた出ると思うぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4644176
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4645178

でゼルシルの使い方が分からなかった方は、いままで上がった動画を見てどう思ったの？
意見を聞かしてくれ。

誰も何も言わないのは、ゼルダ＝雑魚という持論が崩されて悔しいからであろう。

ゼルダに拘って戦況が悪い方向に変わってしまった動画もあるだろ
カービィのとかな

そりゃゼルダに変身したら常に戦況がよくなるなんてのはないですよね

>>37
なぁ、やっぱり印象悪くさせるためにわざと言ってない？

つまり結局好みのレベルだねってことか

このスレ的には上位に相性良くて中堅に弱いキャラは
上位に相性悪くて中堅に強いより高い評価を受けるの？

好みの問題ならゼルダに変身できることがランク上がるのには繋がらねーな

このスレ的っていうか基本はそれで当然じゃね
ガノンに有利とメタに有利では同じ有利でも価値が違うだろう

>>44
このランクの割には善戦できるとかじゃなくて
例えばメタには6:4とれるのにガノン様には4:6で不利みたいな場合は
やはりメタ相手にする機会の方が多いからランク上と考える？

というかダイヤは単体でその上体力０％で戦うときのものだろ
あと少しでバーストって時にそんなに参考になるのか？

まずメタ6:4ガノン4:6って仮定があり得なさすぎて考えられないぜ…

より下位に不利なのと、より上位に有利なのとを差し引けばプラスになるんじゃね？

好みって便利な言葉だよな。曖昧過ぎ。
いろんな人が動画もってきてくれた意味ねぇーじゃんか。
ちゃんと、理由書けよ。

動画上がって変身によって不利になったりもしてるから
結局どっちがいいかなんて断言できない好みのレベルだねってことになってるんだろ
むしろそうでないという理由を言えよ

え？ゼルダに変身する理由？
理由っていままで散々書かれてるだろ。
ゼルダのがバースト力が上なんだし。
ちょっと、前スレ見たら分かる事だし、見なくても分かる程度の事じゃん。

>>51
ネタなのかマジなのかどっちだ

早く決めないとＥにするぞ！

Eでいーよ

だからポケトレ3種みたいに参考のところにCで付け加えておけばいいじゃん
それでどっちも満足だろ

だからポケトレは交代強制されるけど、ゼルシクは自由なんだから参考程度じゃないんだよ

>>55
同意

>>56
同意

好みの問題というか状況次第って話。適材適所
あの動画だと少しゼルダ変身に拘りすぎて戦況が悪くなることもあったけど

タイミングを見極める腕が重要だな、一番は

ゼルダはフィニッシュにしか使わないので問題ないです

>>59も>>60も
正しいだよなぁ〜。
適材適所でバーストのみでゼルダを使う。変身は相手をぶっ飛ばした後に使い、スキを減らす。
デデデ・ピカ戦はゼルダで闘う…。

これらの点をプラスと見てるのが、Ｃ派。

これらの点をあんまり意味ないし、シークがＤだからＤだよ。っていうのがＤ派。

俺は、Ｃ派に一票だがな。

Ｄ派の意見は変身のリスクのこと言ってんじゃなくて変身後のリスクのこと言ってんだろ。変身後のリスクとバーストしやすさでプラマイゼロってこと

>>62
ようするにゼルダを使いこなせなくてゼルダが足を引っ張るって事？
そんな人間はまず変身しないんだから、マイナスにはならないと思うんだけど

相性の話だろ
全体的にゼルダのほうが不利な相手が多いし
それでも変身することはありえるけど

バースト時にゼルダチェンジするのが有効な相手とそうじゃない相手を明確にする必要があるな

>>65
そんなキャラいるか？
思いつかないんだが…。
プリンぐらい？

狐とかもかえたらオワタになりそうだけどな

復帰が二択で復帰阻止しやすいフォックスなんてシークの方が楽なんだけど

狐はシークで0から即死させれるから変える必要は全くない

バーストの時はゼルダに変えた方が得なキャラね…
とりあえず重くて復帰力あるデデデスネークあたりか？

>>69
それは言い過ぎｗｗ

バーストをゼルダに変えなくてもいいキャラは…
明確なのは、狐ぐらいか。

まぁ、そんなにいる訳ないし当然かな。

掴み抜けから上スマクリティカル入る奴は要らない
そもそも明確に変えた方がいいキャラもいないしな

だから結局好みの問題ってことになるんだろ。どうしたってそれ以上の結論は出んよ

>>71
あれって、特定の抜け方しないと入らないじゃなかったけ？
ニコニコにもあったけど…実戦向きじゃないって。

その抜け方を強制できる奴がいる

ニコニコのは動画別にそこそこ説明書いてあるんだからちゃんと読めよ。

お前らかかってこいや！！
ぶっ殺すぞ！！オナニーばっかしとんなや
スマブラやっとるヤツみんな死ねや！！

死死死死死死市死し死死し死死しｓしししししししし

ＤＣＬよわ！！かなり４羽
俺の名は「くら」だ！！
覚えとけ！！！！！
リンチＯＫ！！
つかフレンドいらんわ！！

おｋそれじゃあマリオはSに昇格だな

本スレのあれの他演か

DXスレよりも書き込みの少ないXスレ…

そういえば近所で中古の値段DXの方が上だったな…

>>76-78
なんでそんなに露骨に偽者なんだｗ
つーかあの人ついにデビューしたのか

そろそろこのスレも末期だな
せめて２周目までは終わらせたいのだが
一応age

完全に平行線だしな…
あくまでシークのフィニッシュの選択肢の一つに過ぎないと思うけどな

それじゃあゼルシクはＣで次ファルコ行こうか
こいつは1強狙えると思うんだがどうだろう

>>85
ID弱っ！

それじゃあファルコはAで次ロボット行こうか

じゃあロボもＡで次ルイージ行こうか

末期だなぁ…

DX強さ議論スレの方が十分機能してるｗ

RAINとSLSによる「オン」でのキャラランク

S　メタナイト　スネーク　ディディー
A　ウルフ ゲーム＆ウォッチ ファルコ
B　フォックス　ロボット　ワリオ　ピット　ルカリオ
C　デデデ トゥーンリンク マルス オリマー　マリオ　ゼロスーツサムス
D　アイク　ピーチ　アイスクライマー カービィ　ドンキー
E　シーク　リンク　ルイージ　ポケトレ ゼルダ　クッパ ピカチュウ
F　プリン　ネス　リュカ　サムス　ヨッシー
G　ソニック　ガノン　ファルコン

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総レス数：38090

ウルフがなんで？
ラグでブラの反応が遅れるからとか？

何の不思議もないと思うがファルコと同じでひたすらブラ撃ちながら
バッタで逃げ回ることが出来るからじゃない。多くのキャラ対応できないし
さらに横Ｂのキャンセルが安定したら低空ビジョン並になるし

終了したので俺ランク張り場

S……メタナイト
A……スネーク、ファルコ、ロボット
B……ディディー、ピット、フォックス、マルス
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、カービィ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ
D……シーク、ゼロサムス、トゥーン、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、リュカ、ヨッシー、ルイージ
F……クッパ、ネス、ピーチ、プリン
G……ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、リンク

ゼルダシークはＤで終了したのか？

>>96
スレ自体終了した。

でねぇー、難しいこと先に言っちゃうとぉー、このランクっていっつもいっつも成り立つわけじゃないんですよー、良いですかぁー、おーん。
いやなぜってさぁー、はい君ら乱闘なんて知ってるぅー？
混戦するよね、乱闘って。
例えばよぉーおい、この混戦のこの辺から何人倒せますかー？って言われたら、何人倒せるぅ？おーん
あいみんな見ろ見ろー、いいかーはい1人、それから２人、そして３人！ 撃墜は３人
ランク見てみ、ＳでもＡでもＢでもＣでもＤでもない、あらあら、Ｅで３人だ
こういうアイクいみたいなキャラのことを厨キャラっていうんだよ、いいかー？
それからぁ、こんな風になったらー、いいかー？これぶっぱっていうんだよ、おーん。
対戦人数が合計、３人以上になるとぉ、もうこのランクは成り立たない。
ランク通りの強さにならなーい！んんー？
だから性能に頼っても勝てなーい！
でも安心してぇ、ランクスレで出てい来るようなキャラの相性問題！ このキャラどのくらい強いですか問題！
いつも、このランクが成り立つぅ。
一切の不確定要素を排除した格ゲーみたいな状況でしか語られないからぁ！
安心して君達はぁ！
好みのキャラを使ってたらいいんだよおぅ。
ただな、このランクでＳが付いたからといって、すべての状況で無双になれるなどと思うな
所詮、終点タイマン上級者という箱庭の中でしか、い、生きて行けないランクにすぎないんだ。いいかー？
だから楽しきゃそれで良いんだよ
おーん。

ゼルダは海外だと単品でもAランクじゃなかった？
動画みたけどメタと対等に戦っててワラタ

正直海外ランクは参考にすらならないレベルだろ

そうか？
ゼルダの立ち回りに関しては確実に海外が上だと思うぞ
あいつら普通に崖下で戦ってるし

あいつらフレームもまともに調べてないやん

崖の下で戦うのがなんだよｗ

>>102
そう思う根拠は？
やつらは立ち回りに下Aを組み込んでるから
技ごとのフレームを知らないってことはないと思うけど？

フレーム知らなくても発生の早い遅いくらいはわかるからなんとも
あれリターンが大きいキャラをランク高く設定してるらしいじゃん

>>103
パターンが開発されててマイルドメテオ以外にも
稲妻やコンデンスを狙っていくみたい
フロルで真上復帰とか、北北西方向入力ができないとすぐちにますｗ

>>105
> あれリターンが大きいキャラをランク高く設定してるらしいじゃん

差し込めるから強い、差し込めないから弱いみたいな単純思考もどうかと思うけどな
これDX時代の上級者が持ち込んだ思想だっけ？
まぁ、黒くて丸くて羽がついた物体についてはばっちり当てはまってると思うけど…

メタがいる以上ファルコ１弱は無理。
メタが１弱になってたら同ランクに割り込めたかも知らんが

盛り上がってるとこ悪いが
もう多数決でもなんでもやってゼルダ＆シーク決めたら？

多数決にすると自演がどうのこうの言い出す輩がいるからな。
決定権は>>113
ただし許容範囲はＣ〜Ｄ

ファラオのしもべ

出でよ！オベリスクの華奢兵！

よし、ゼルシーはCランクだ

俺も、Ｃでいいと思うんだけど。
ゼルダに変身出来ることは、プラス要因なんだから維持派はかたくなに拒否らんでも…。
おじさん、疲れちゃったよ。
早く楽になりたい…

ぶっちゃけタイマンでもシークはDの中でも中堅ぐらいだし、変身と相性差の
リスク犯してまでゼルダチェンジすることに疑問があるし、チェンジしなくても
決めやすいゼルダデデデリュカはどうなんの？ってことを考えると俺は
Dを推す

Dの中で中堅とか誰が決めたんだ？意味わからんよ
リスクも何もゼルダはフィニッシュ用に使う場合がほとんどだからそこまでリスクはないよ
チェンジする必要のない場合もあるが、チェンジした方良い場合もあるんだからプラス要因であることに変わりない
よってＣ

逆に言うとシークがCに近いってのも勝手に言ってるだけでしょ
確かにデデデやカービィと比べると一歩劣る感否めないじゃん
掴み抜け考えなかったらワリオとかもCぐらいあるだろうし
俺もDだと思う

よくわかってないな
ゼルダは飛ばすだけなら十分に機能するよ
%稼ぐのが苦手なだけ
ゼルダのスマッシュ当てれないとか使い方わかってんの？って感じ

同ランクの中でランクがあるってのはおかしな話だが
もし仮に同ランクの中に優劣があるとするならウルフやフォックスに有利とれるシークはCに近いだろう
あとデデデは昇格候補だからわかるがカービィに劣るはないわ

>>118
でもこの前上がってた動画ではゼルダつかって逆にピンチになったりしてたし
一概にも良いとは言えないと思うんだよな

まぁ正直ゼルダにはうんざりなんでCでもいいです。もう予約しないでね

じゃあファルコ開始
後戻り厳禁

>>91
ピカチュウ低すぎw
そんな弱くならねえし

あとで文句言われても知らないぞ…
第一こいつはS安定だろ

ゼルダはＭだろう。

ファルコはメタ、スネーク、ピカに不利ついてシークと五分か微不利
メタ蛇に並ぶのは無理

メタ・蛇に不利だっけ…
対シークも立ち回りがガン有利で微有利つくかもしれないと思うんだが
単純に性能だけ比較しても、苦手な場面の少なさ等の面で
スネークには勝ってるんじゃないか？

スネーク、シークには有利、メタは互角、不利がつくのはピカチュウだけ

・ファルコ雑感
とりあえず2連ブラ無音ブラ単発ブラでしゃがみ歩き持ち以外の
キャラに遠距離有利、下シフトで何故かリーチが伸びる横強、
判定やたら強い弱、発生が早く扱い易い上にキャンセルして上スマが
出せるダッシュ攻撃。空キャン上スマはシークと同タイミングで発動
することによりやたら滑る。滑り投げ可能でバナナにも強い。
下投げ連はDAC振り向き掴みで方向転換も可能
(※参考)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4716427
空中攻撃も前Aが封印安定な以外は高性能。判定が弱い
スピニングファルコチョップ(笑)もブラ撃ち時の対接近に普通に
使える。SJ後Aは読みから結構当てやすい
ビジョンは技発動中存在が消える箇所がある上に低空最速で
連発可能。ブレーキは3段階可能で距離も自在(一部の廃人のみ)。
落下速度がDXより落ちジャンプ力も高いうえ、ビジョンがチート気味なので
復帰に困ることは少ない。バードは威力こそ狐より高いものの阻止
されやすい糞技。リフレクターは発生が早くリーチもあるが隙が
大きいため微妙。発生が早い差込技を持つ相手にはあまり使えない。

こんなんか？Sは揺らぎないから4強内部での話になる？

>>125
しゃがみでブラ無効化(ただし崖離しブラ除く)できるとはいえ
ファルコの方が強いんじゃないか？しゃがんだ状態でファルコが
攻める理由もあんま無いし。ビジョンとリフとウィップの択取らせ？
上スマは弾頭をリフでファルコの判定にできるし、狐と違ってリフの
判定が前に大きくでるから手榴弾投げて2発目ガード置き落下も意味無いし。
何よりファルコのジャンプ高いから復帰簡単に落とされちゃうよ。空中では
ダメージ差手榴弾でカウンターできるからあんま怖くないかもだが

ピカチュウには不利だけど、それでもフォックスと違ってガン不利なわけじゃないんだよなー
あとは対策きっちり取ってきたマルスには相性五分にされかねない気がするくらいかなあ

マルスはブラ当たってものけぞり短いから厄介なんだよな
ダッシュ低いからブラ高いと当たらないし

ファルコってピカの投げ連入るんだっけ
60%まで下投げ→上スマ(上強？)→空NAって感じで

近距離はファルコよりマルスに分があるだろうし、序盤に掴まれると投げから横スマで
30〜40%あたりまで持っていかれるしなあ(そのくせファルコ側はその他いろんなキャラ
相手にするときと比べると下投げ関連でリターン取りにくいという）
五分になってもおかしくなさげ
ロボには普通に有利でいいんだよね？

>>131
たしか80％ぐらいまで入る
その後上スマ確定

>>133、80%まで入るのか？

狐でやった時は70%目からかなり浮いた気がするんだけど鳥はもっといくのか

ファルコはメタより弱点はっきりしてるし、かなり泣き所でもある
バースト力イマイチなのと、復帰が基本ビジョンで崖上行くか崖掴みに行くかの二択
相手側からすれば崖掴み復帰阻止か、上で待ち構えてスマッシュのどちらか
その上ロボ、ピット、ウルフ、シークあたりの飛び道具を撃たれると
崖掴みに行く選択肢が封じられて、上Ｂ誘発→地形メテオ喰らってしまう
ってかこれ下手に崖外出されてやられると、どんなに低パーセントでも即死がありえる

あとしゃがみ待ちやられても基本性能勝ってるから無問題とかいうやつ
実際やられたことないだろ。プリンですらやられると相当苦戦するのに

プリンは流石に鳥の空後にやる事ないキャラだから有利だけど
スネークには不利、カービィには五分付きかねない

対スネークはスネーク側が大体DAが刺さらずビジョンが刺さる程度の中距離をキープすると立ち回り蛇有利
ビジョンはリスクが高いからそう気軽には振れないし自分からDAや掴みが刺さる間合いによらないとならない
横強がどうとか言ってる奴はスネークDAがどれだけ強いか知らない無知
スネーク側はDAでビジョンや弱、横強を潰すことが出来るから精々ガードを貼るしかない
そしてリーチの長い空キャン掴みで鳥のブラビジョンDAの間合い外から崩す立ち回りが出来る

あとは中距離で手榴弾を持ってブラガード後に投げると行った読み合いも仕掛けられる、
これによって無理やり動かしたり攻めやすくする効果が得られるし実際に使ってみた所でも実用の範囲内

しゃがみ移動でブラが当たらずブラをガードさせることによるフレーム有利を取る事が出来ないのと
ファルコ側は無敵リーチが無いので判定負けするし攻撃がヒットしても安い、体力にかなり差があるのでスネーク有利

鳥の対メタは崖待ちに何も出来ない
崖待ち禁止のルールでやったところでメタはブラに対しガード、DA、掴み、竜巻だけでローリスクに戦える
ダッシュからの大J回避で二連ブラの初段を避ければフレーム有利で不利な読み合い強要出来るし
何か攻撃を当てれば竜巻で復帰狩り、着地狩りも出来るのでリターンも高い
復帰狩りをすればペナルティが残った状態なので空上での追撃、着地狩りもローリスクハイリターンでやりたい放題出来る
竜巻は3%のブラ、6%のリフに加え多少難易度の高い上スマをあわせるってのでしか潰せないのでリスクが低い
上スマでリターンを取ってこようとする相手には様子見すれば止まるしリフは当てても反撃貰いかねないので下手に振れない


それと投げ連は竜巻後崖際に降りるか崖に捕まれば喰らわないか低%の損害で済む
竜巻はリスクも低いしガードしてればガー不にもなるので序盤は竜巻だけで戦うのもアリ

崖待ちやしゃがみ待ちに関しては、ファルコ側がむやみに追いかけなければいいだけのこと
どちらもガン待ちになって試合が進まなくなるってだけでファルコが不利になることはない

>>134
それトレモでやったろw
トレモだとOP相殺が反映されないからあまり入らん
実戦だと狐のほうが入る

ところでＢキャラの多くがＡにあがってＢとＣとの差無くなってきてるから
Ｃの一部は昇格してもいいんじゃないか？
というわけでピカチュウ予約

>>138
10分時間制限ならサドンデスでメタに勝ち目ないから崖待ちに攻めなくちゃならない
スネークしゃがみ待ちは相手が攻めてこないならこっちが好き放題出来るから別に問題ない

やっぱ終点ってバランス悪いステージだな…

崖待ちは戦場やすま村でも出来る、ハルバードのメタなんて崖待ちからステージ下を通って攻撃まで出来るし

>>138
時間制限ありの場合ならそうなるな、でも時間制限がないのであればだとファルコとメタは互角だろう
スネークはステージ端以外の所でしゃがんでるとファルコビジョンの的になってしまうから好き放題は出来ない

アンカミス>>140な

岸待ちはメタ以外でも活用出来るけど、それは考慮しないでいこうぜ。
そこは、ホラ。大人のマナーで。

>>143
的になるって下手すりゃファルコ側の自滅だし
流石に崖ギリギリ残るぐらいの距離からなら普通に反応出来るよ

とりあえず、メタ議論の際に下Ｂバグ云々で時間制じゃなく無制限時間になった
崖待ちは意味なし

メタのバグはDXのアイクラのバグと同じ扱いでいいわ

まぁ基本メタ1強みたいなもんだからなぁ。その少し下にファルコ蛇がいて、そのまた下にロボ
ってのが個人的な意見だな。蛇って要塞みたいなイメージあるけど、実際に自分で
使ってみると辛いとこもそれなりにあるんだよな。上位キャラ相手すると被空中追撃きついし。
空中ダッシュと1F手榴弾も知ってる相手には結構読まれるし。下から復帰はメテオの餌食だから
崖際で鳥の下スマ食らうと泣ける

>>146
安易なビジョンはくると解ってれば簡単に迎撃できるしな

>>139成る程な

メタとファルコが２強ならな

メタが上がらなかったからな
ファルコ１強だと、反発するやつ出てくるだろうし・・・
このままファルコ議論しても意味ないと思ってるやつは俺だけじゃないはずだ

メタよりファルコのが強いと思ってるのは俺だけでいい

メタのバグ技のやり方キボン

Sで次でよくね？

>>153
ファルコとか弱いから、お前だけ

次からロボットな↓

ロボは降格候補
メタ議論の時に、メタを1強にするよりもロボを降格した方がいいという意見がチラホラ出てたな

A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス

むー、でもAの連中よりはつええよなロボ…
フォクスマルスはWiFiよりオフの方が断然強いけど
ピットとディディーはそうでもないし。A+って欄があれば良いんだが…

他のＳランクキャラに比べて上位で圧倒できるキャラがいない

メタ、ファルコ、フォックスに不利
スネーク、ピット、ディディ、マルス、ゲムヲと互角
ウルフとトゥーンにも互角か有利か微妙なところ

能力のバランスはいい
逆に尖った強さがないのがなー…
最初にSがついたのは相性がまだ明確じゃなくて
性能で見てたからだし

ロボットねえ。
性能面でも遠距離はファルコピットに若干劣り、中〜近距離も上位キャラの中では
割と中途半端な気がする。(やや火力不足だし、台上でのバースト力も低くないか
図体のでかさとたいしたことない機動力も欠点といえば欠点。
…とまあ案外弱点見つかるけど、どの距離でも並み以上の強さで
復帰も安定してるのはたしかなんだよなあ
現状Sの中では見劣りするかもしれないけど、一つ落とすほどかと言われると…

空中攻撃の発生が微妙で割り込み技が無かったり
復帰も決して安全というわけでもない復帰力あるのは確かだけど
でもわずかかもしれないがゲムヲやマルス、トゥーンには有利取れてると思う
だけどウルフは不利かなと・・・飛び道具、反射持ちで飛びまわれると追いつけない

こうなればいいんだけどな…

ＳＳ メタ ファルコ スネーク

Ｓ ＤＤＫ ロボット

まぁ、スルーしてくれ

SにDDKはさすがに…

あと対空が弱いな
ガード張ればいいがどうもガー不になりやすいし・・・

対空は判定強いけど範囲狭いからな
微調整しないと

　　　 　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／⌒⌒＼
　　 　　　　　／(●)(●)　＼
　　　　　　／(＿＿人＿＿) ＼　
　 　　　／　　｜　　　　／　　 ＼
　　　／　　　　｜　　／　　　　 　＼　　　　　　ロボットはSランク
　 ／　　　　　　＼／　　　　　　　　 ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼

>>95
カービィがマリオより強い時点で糞ランクだな

今更反応するあたり自演に見えるぜ

ロボって浮かされた時の対地はどうなんだ。

空Ｎは鬼判定だけどガードされやすいし
キャラによっちゃステップでくぐられるだけで避けられて、そのまま空後ろ刺されたりする。
空下は発生遅いし範囲狭いし滞空時間増えるしでどうにも使える印象がないんだが

>>171
上Ｂ使ってますかー？

上BとJ後Aやってればいつの間にか着地できるよな

ロボは崖強いから上Ｂで崖まで逃げてもおｋだしな

>>174
そんな崖際強くないぞロボは、空上は強いし発生早いけど空後が発生遅い
ホバリング中は一回攻撃出さないと、回避できないから行動制限されるし
ピットの上Ｂよりは格段に上だが、ロボも崖際で行動しないほうが良い

空中Jが無駄に高いのと降下が遅いのが困り者

175は崖に逃げるっていうのは崖に捕まることだってわかってる？
ロボの崖待ち能力は相当高い

高くねぇよ
上Bは台上行かないと回復しないし
恐らくビームとコマ投げれるから強いとでも思ってるんだろうが
むしろ落とすチャンスだから大歓迎

真ん中陣取るほうがいいよ
緩和最悪だから端は意外と早く倒されそうで怖い

二ヶ月前になっちゃうけどボムソルロボには驚いたな…

>>178
いや判定・リーチ鬼の空上Ａあるからそんなに簡単に落とせんだろ

ﾛﾎﾞを降格させるならピットも降格させてバランスとろうぜ

ロボはメテオに強いという異常キャラだからなぁ

こいつのメテオは結構当てやすいね
空前で押し出すことのほうが多いけど

海外じゃ、いちよＡランクだったっけ？

崖待ちは無理に追いかけなければいいだけのことなんだが、ロボの場合は飛び道具があるのが厄介なところだな
ただ、コマは取られるリスクがあり、上Ｂは燃料切れのリスクがある。それに上位勢のキャラは崖待ちロボには対処しやすい
フォックスやピットは反射持ち、ディディはバナナを仕掛けるチャンスができ、メタは崖の攻防に強いので追いかけていける
マルスは置きスマッシュやカウンター、スネークはC4や手榴弾、トゥーンは爆弾で対処可能、ゲムヲはビームを吸える

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4738227
グッドタイミングで上手いロボが上がってたw
崖待ち参考にもなるな
ぶっちゃけ上Ｂの燃料切れなんて期待できないだろ
時間把握しとけば問題ない
崖待ちの利点として相手を場外に出しやすいことがあるな
一度場外に出せば最強の復帰阻止性能で復帰阻止できるわけだし

さっきからやたら崖待ち薦める馬鹿は何なんだ・・・
メタのシャトルのようなこちらが行くの躊躇う技があって出来ることであって
ロボじゃただ言われてるとおり叩き落されるだけだぞ
空上が強かろうが、復帰阻止行く側からしたら当てられても怖くないし
まず即崖下り→空後で崖掴んでるロボの後ろ側から攻めるもんだし

>>188
空上は全段ヒットで２０％稼げるぞ
崖からの選択肢はロボはかなり多い
対して相手側は安定行動はガードぐらいしかない
飛び降りて攻撃も読み勝てたらいいかもしれないが降りる側もリスクを伴う
第一ロボの復帰力の前ではあまり意味がない
あと崖待ちを薦めてるわけじゃなくて
崖でのロボの強さをわかってない奴が居たから反論しただけのこと
崖待ちはモラル等々考えたらあまりオススメできないがな

その崖でのロボが強いってのが勘違いなんだろ
上Bの行動制限でそんな大した事ない、急襲だと反応出来ないことも多い
上でも出てたけどピットと似たようなもの
一回喰らったぐらいでは死なないが複数回喰らうとアウト
ガノンでもガンガン潰しにくるし、来ないのリンクぐらいじゃないの

>>190

>>191
ミスったorz
気にしないでくれ
>>190
上Ｂで上昇しながら技出せること知ってる？
空上で壁張りながら上昇してきたらまず復帰阻止なんて出来ないぞ
逆に上Ｂで崖下から復帰せざるを得ない状況に追い込まれたらリンクの方が怖いって
爆弾上から投げられたら相殺できんし当てた後の追撃もやってくるだろうし
まあリンク相手にそういう状況になることがまず無いと思うが
というわけで確実に崖下からの復帰潰せるキャラなんてほとんど居ないだろ

何でそんな空上を過信するかわからんが
危険なのは上方向だけじゃないぞ

>>193
じゃあ崖下のロボを真横から攻撃できるキャラを教えて下さい
ちなみに上Ｂ中のロボの横機動力はなかなかの物を持ってます

ていうか実戦でロボと戦ってれば復帰阻止がかなりむずいことぐらいわかるだろ

崖と復帰阻止じゃ話違うんじゃね？

ピットの時でも上Ｂで崖際通るのは自殺行為って認識だったのに
それよりいくらかマシなロボで、そんな自信持って言うもんでもない
攻撃出せるって言っても結局読み合いは強いられるし、リスクは大きい

ピットよりいくらかましってw
ていうかここの奴らまじでロボ使ってる奴ほとんどいねえんだろ
なんせファルコンと互角とか言うやつが居るぐらいだからなw

というか下に落とすのはまず無理なんじゃ

さすがにピットとロボの上Ｂを比べるのはあれだな

ファルコンと互角とか誰が言ってたんだｗｗ

あぁ皆から突っ込まれてるから火病っぽくなってるよ

>>201
タイマンスレのロボ使いとファルコン使いが大会で戦って
ファルコンが勝ったから冗談混じりに言われてただけだよ

>>202
そんなことがあったのか

てか別に崖にこだわる必要もない気がするんだけどな
わざわざ崖にいるメリット薄いだろ、さっさと登ったほうがいい
浮かされた時に上Ｂで崖に行くのはあんまりよくないし
フォックスとかゼニガメとかの速度だと若干つらいかもしれないけど上Ｂと空後か空NA置いたりすれば着地はできる、致命的な弱点じゃないと思うんだが

ロボの崖待ちは弱くないよ
寧ろ強いほう
でもやっぱりリスクはあるし普通に台上で戦ったほうが

確かに浮かされた後わざわざ崖に行く必要は無い気がするな
後崖待ちに飛び降りて空後とかあり得ん
崖離しの後も少しだけだが無敵時間は続く
そんなに簡単に潰せるんだったらわざわざ大会で禁止にしたりしないから

崖待ちっていうか場外待ちが強い

崖待ちないし場外待ちは強力ではあるけど、キャラによっては対処可能
上でなんども言われてるけどリスクもあるし、基本的には台上で戦ったほうがいい

そうでもない

そうでもなくない

まぁ、岸待ちは強い方の部類に入るよ。
でロボ降格だーって言う人居るの？

いるわけないし次行こうよ

だろうな。
このまま行ったとして、Ａに下がるとは思えない。
次行こうぜ。

降格だろう
Sランクの中でこいつだけ尖った強さがない、バランスはかなり良いんだが
A〜Bランクのキャラとの相性を考えても圧倒的でもなく大半のキャラと五分ついてしまう
強キャラであることは間違いないけど、最強キャラというには無理がある

Ｓの中では低いのは確かだが、Ａに下がるほどではないと思う。

メタナイトの時と流れが似てるな

更にいうならマルス達が昇格する前の狐に近い

でも降格はないよなぁ〜。

>>1
頑張れよ

他３キャラと比べて差はあると思うがな〜
弱点の少なさと総合ダイヤでＡランクとは差がある感じ
ところで最近やたら崖待ち崖待ち言われるのは
ケツバトで禁止が論議されてるからか？
昔は崖待ちなんて意味なしって感じだったのに
著名人が言うだけで流されすぎじゃないのかね
個人的には禁止するもんでもないと思うし

メタ議論の時にメタ1強という意見が出てたけど
1強と言われるくらいなら、他のSランクキャラを圧倒できてないと無理だろうということで1強ではなくなった
ロボの場合も4強と言われるくらいなら、Aランクのキャラを圧倒できてないと他のSランクキャラと対等に並ぶのは厳しいんじゃないかな

スネーク「ロボがやられたようだな…」
ファルコ「フフフ…奴はSランクの中でも最弱…」
メタナイト「Aランクごときに負けるとはSランクの面汚しよ…」
ってことですね、わかります

>>220
なにそのサイヤ人

ロボの弱点が少ないってのは同意だけど、ダイア合計値ではマルスフォックスあたりに負けかねない感じで、
不利キャラの少なさ有利キャラの多さではAランクキャラ全員とそんなに差がない気も…ｗ
ほんとこいつ、SランクとAランクの間って感じで困る

ＡランクとＢランク連中で見ると
微有利・・・マルス、ゲムヲ、トゥーン
微不利・・・ＤＤ、ピット、フォックス、ウルフって感じじゃないのかね

あと初期の頃言われたけど、ロボはスネーク狩り出来るって
意見は今も変わらないの？あんまそんな風に思えなくなってきたんだが

ネタとかじゃないけど、ファルコンやガノンを使ってて。

神「Ｓランクキャラと戦いなさい。どれと戦いたいですか？」
ファルコン「え〜と」
ガノン「う〜ん」
いい男達「じゃ、ロボットで」

ってのはガチなんだよなぁ〜。それでもロボはＳランクだと思うが

>>224
なんか妙に納得してしまった

ロボはDXのピーチと同じ感じでいいと思うけどな〜。ピーチも五強の中じゃ一歩劣るって結論がDX末期に出てたけど結局位置は五強。ロボも四強ん中じゃ少しあれかもしんないけどＡと並ぶ気もしないんだよね。

総合的に見ればSとAの中間
S〜Bのキャラだけで見ればAランク

総合的な相性
Sランクの3キャラ＞ロボ＞Aランクのキャラ

上位勢との相性
Sランクの3キャラ＞ロボ≒Aランクのキャラ

といった感じじゃないかな、どちらかというとロボはAに近い気がする

リュ〇ジロボとやったら妙に納得する

っていうかこのスレってオン基準？今のオン勢連中って
オフやったことある奴少ないだろうからオン基準にしちゃって良いと思うんだけど

ここは一応オフ基準だよ。

オフかラグほぼなしのオン基準でいいやろ

オン勢（笑）

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　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　　　　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l

ジャイロ奪われるとツラいと聞いたが
そうなると待てなくなる相手っている？

待てなくなることはないが、有力な技が減るという点でツラいのではなかろうか

相手もできること減るけどな

仮にこのままロボがＳならまたメタ一強とか言うんだろ

>>237
どういう意味だ？

ロボットとメタが同じとこにいると納得できないっていみだろ。

俺はメタ１強より、メタファルコ２強のがいいと思ってるが。

メタナイトはＳ＋という新しいランク作ってそこに入れるべき
メタナイトだけがチートキャラなんだし、こいつだけ省けよ
他のＳランク３キャラは強いけどチートとまではいかない
だけどメタナイトだけはだめだ　同じＳランクに置いてちゃだめだろ

いや別に。わざわざ分けるほどでもない

ロボ降格でいいんじゃない？
正直こいつは今までの惰性でSランクにいる感が否めない
Sランクは最強クラス、Aランクは最強クラスの一歩手前
ロボは最強クラスの一歩手前という方がしっくりくる

最強クラスの一歩手前とかそんな曖昧な言い方をされても

ゲムヲがAランクに上がれなかったのと同じ
総合的な相性では、ゲムヲもAランクの面々と並んで下位を圧倒してるけど
S〜Bの上位キャラとの相性を考えるとイマイチだったのでBに落ち着いた
ロボも下位は圧倒してるけど、上位キャラとの相性を考えるとSは厳しい

実力は悪くないのにおしいキャラだな

ファルコってどこが強いんだ？

>>246
ニコニコ 海外 ファルコ
検索してこい。すぐに分かる。

まあファルコはタイマンのみを考えて作られたようなキャラだからな

ロボってＢやＣに対しての相性はどうなの？
確かにファルコやメタは他をほとんど圧倒してる感じはするけどね

このスレファルコの強さ知らない奴とかいるのか

ファルコはタイマンでなくても強いよ

Sと相性悪いからAに降格ってスタイルは変だと思うわ
総合で判断するべき

>>247
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4716427
とりあえず出てきたこの動画見たのだが
つかみを何度も連続して出しているところが強いのか？
この連続つかみできるのってファルコだけ？

帰れ

ファルコの下投げ連軽くて落下が遅いorヒットストップが短い奴以外には全員入る

４人にしか入らないピカチュウと比べても異常

話ロボットに戻すぞ

今はファルコじゃないとだけ

性能見りゃＡよか高水準だけどね

差し込み強制力の高いブラ、判定が強く置きとしてはトップクラスの後ろ蹴り、差し返しに優秀なＤＡ、ドリル


これでも分かんないの？ｗｗｗ

今はロボね。
で、結局ロボはS中の下位なのかA中の上位なのかだよな。

上の方で総合ダイヤなら狐やマルスの方が上とか書かれてた気がするけどこれは本当なのか？

弱キャラで4強(中の人も鬼)と華麗に渡り合ってる動画ｸﾚｸﾚ

スレ違い

ロボはダイヤ的に有利を感じないかもしんないけど…
性能は間違いなくＳクラス。
誰かうまく書ける人まとめて↓

コマとビームと横強のリーチがヤバい

復帰と空中攻撃の範囲がヤバイ

威圧感と判定がヤバイ

ガノン様のＤＡ対ロボの横強でぶつけあうとガノン様のＤＡが勝つ
よって威圧感も判定もガノン様が上

結論：ガノンは永久にＧ（ＧＯＤ）ランク

重めの重量や鬼復帰とかロボのメリットを使いこなす相手に負けたときの
ムカつき具合は間違いなくSクラス

まあ
メタナイト
ファルコ
スネーク
ロボット
と並んでるSランクのどこに線を引くかだな

>>267
でもこいつ緩和きかなくね？

無くても重いことに変わりはない
でもやはり崖際は危険だな

・メタ１強
・メタファルコ２強
・ロボを下げて３強

どれかにしないと、また同じような事繰り返すんだろ

>>271
下げてもまた格上げ議論が再発するｗ

メタファルコスネークとAランクの面々とでは差を感じるけど
ロボとAランクの面々とではあまり差を感じないな

緩和力はマジで無いからな〜
縦方向はアイクラ並、横方向はプリン以下の緩和力
重さでかなり相殺されてるけど横方向はルイージよりも低ダメージで飛ぶのは痛い

ロボって総合的に高水準だけど、近距離では狐やマルスのほうが
火力決定力その他で優秀で、遠距離でもピットには劣る気がしてならない
ってか正直なところ現状ではロボとAランク連中の差がまじで分からない…

じゃあロボはS-Aランクってことで

ロボはっていうかロボも自分から積極的に差し込まず待ちに待つのが得意なキャラだけど、
そうするとどうしてもラインを消費するから横吹っ飛び緩和の弱さが更に気になる

降格の流れじゃん。
メタ一強のがいいんじゃない？

メタファルコ２強にしようぜ
って話それてしまった

とりあえず俺はロボット維持派なんだけど、現時点で降格意見多いようだね

下スマビームコマのお陰で苦手な距離がない、超復帰力と追撃力、鬼リーチ鬼判定、とスマブラで有利な要素を一通り備えた万能さんなだけに
相手の出来る事を潰すように戦えるから強い事は間違いない

でも同じくSランクで万能なファルコと比べたらかなり見劣りするような気がするんだよなぁ
低火力な癖に単発技ばかりなせいで圧倒的な勝利を収めるのが難しいからかな

仮に格上げするとしたらメタ１強か？メタファルコ２強の方がしっくりくるが
この間のファルコの強さがわからないとか言ってた人？

ロボ使うと地上技の使いやすさに感動するけどリターンの安さにはちょっと幻滅する
おまけにフィニッシュも台上では割と辛いよなあ…

まあ２強ってのは急ぎすぎじゃないかな
俺もスネークも一歩劣ってる気はするけどまずはロボ降格を指すよ
まあ間にランクあってもいい気がするけどね、別にＡ＋とかあってもいいし

ロボは復帰力やリーチ等の見かけの性能だけで判断されてしまってるんだよねぇ
机上だけで考えると強力なキャラに思われがちだけど、実戦だと火力の低さや連携技の貧弱さが目立つ
実戦ではコンボの決めやすさや豊富さ、少ないリスクででかいリターンを得られる技とかの方が重要になってくる
見かけの性能だけで見るとディディはあんま強そうに感じないが、バナナの皮投げをはじめとする連携技の豊富さのおかげで実戦だとかなり強いキャラになる
大会上位にロボがほとんどいなくてファルコやディディが多い理由がこれだな

横強は優秀なんだけど一番ダメージ高い部分で8%という事実にちょっとびっくりした＞ロボ

ロボはDXピーチみたいな存在か

横強は優秀だけど上シフトイマイチなせいで、斜め上からの攻めに対して弱い
というか他の攻撃も斜めに対して効果的な攻撃ないから弱点だと思う

>>287
つビーム

シフト技は横強、横スマ、ビームと揃ってるな、あと範囲の広い空NAと

ロボはDXのピーチと同じ感じでよくね？

という事はＳかぁ。

さすがにDX基準で決めちゃいかんでしょ

ロボはAでしょ
確実に他３人より劣る
ロボは壊れ性能の技がないじゃん
下スマは壊れ気味だけどフィニッシュが全然できない
一方他3人は壊れ技でフィニッシュできるのが大きい

>>293
ファルコも無いでしょうが・・・しいて言えば投げ連メテオだろうが

DXピーチにやたらと説得力を感じた

サムスに不利だが結局性能面で５強(但し他４人には劣る)に残ったからな

維持でルイージ行こうぜ

お前中々上手い事言うな

DXのピーチがSだったからロボもSです、という理屈はおかしい
DXとXとでは別ゲー、XではXでの議論をちゃんとしようぜ

DXピーチと違ってそこまでお手軽ではない

tes

そういう意味じゃないだろ

別にピーチがお手軽とかDXとXは別ゲーとかは関係ない

もっとロボの性能について語ろうぜ

つまりロボ降格派が言ってることを纏めると、現状でAにいる連中を全部B以下に落としてロボをAにすればいいってことなんです。
単純でしょう。

>>254
ピカの投げ連って遊撃とスネーク以外に重量級やシークにも入るぞ、何言ってんだ

そういえばロボって投げ連とかハメもらわないんだよな

ピカチュウの投げ連は下投げ連がある程度まで入るキャラや前投げ連が
入るキャラも含めるとけっこうな数の相手に入るんだよなー

ロボのハメ耐性の高さは長所だね

鳥の下投げドリルは低%なら全キャラ入るし
ロボはデデデの投げ連を喰らってOP相殺の具合によっては下投げから下強が確定

蛇メタ鳥の３強でいいだろなんでわざわざ４強にする必要があるの？
もし４強にするんならロボよりG&Wかピットかマルスの方がしっくり来ると思う

>>308
ピットはさすがにないだろ

ロボは強の性能高すぎだろう

>>308
さりげなくゲムヲ昇格させんなｗ

ロボを下げるのは、まぁ認めるとして。
Ａランクとはちょっと違うんだよなぁ。
一個新しいの入れようぜ

A+とか？
わざわざ作るのか

ちょっと劣るとかちょっと上にいるかなってやつには＋とかあってもいいと思うよ
ロボならメタファルコにちょっと劣るって意見に特に異論もないっぽいし

メタファルコとは差があるけど、Aランクの面々とはあまり差はなくないか？
ロボは横強のリーチ、最速の下S、上Bの復帰力、二つの飛び道具と優秀な技を持ってるが、それってAランクのキャラにも言えるんだよなぁ
マルスはリーチ、範囲、発生に優れる剣攻撃＋剣先クリティカルの火力や、マベコンやカウンターなどの優秀なB技
ピットは弓と反射技によるトップクラスの遠距離性能、最速の上強と横S、多段ジャンプ＋滑空＋上Bの復帰力等
実際戦ってみても五分つくしそのままAに格下げでも良いんじゃない？

＋とか細かくわけなくていいだろ。
そんなことするんだったら３５人段階にわけような。

>>316
３５段階な

３５段階はともかく、ランク増やしてもいいかな〜
ってのは思う。

まあ今から言っても無理なんだろうが

ランク増加とかの話は止めとけ

変なのが湧くぞ

何で？俺もランク増加賛成

グダグタにならなかった試しがない

ランク増やすって、A+とか作るの？
わざわざそこまでしてやるほど、現状ではAランクとロボの差が
ないようにすら思えるんだけど。細かい部分比較していったら、
負けてる部分けっこう出てくるし

まぁ性能次第では駄目というわけでもない
表記はなんでもいいがA＋じゃなく繰り下げでもいい
細分化といってもこの場合他キャラをいじるわけではない、細分化がgdgdになるのは主にそこ

最初にいったがロボにそれだけの能力があることが前提だけどな
ロボ使いじゃないから語れないが

そうだなあ。細分化すると「じゃあこのキャラも…」ってなるのか

じゃあ>>303の案で決定という事で次に行こう

つまりA以下全キャラ一段ずつ下がると

ただしガノンだけは維持で

ランク増やすって、詳細化なんかするな　ランク付け自体冷静に考えてある程度無謀なんだから
それどころか８段階って多いと思うのだが。

ランク増やす案はメタ1強やワリオ昇格議論の時にも言われてたけど結局無理だったしな〜
ロボの場合もAとあんまり差がないんだから無理にランク増やす必要はないと思う
もし仮にスネーク、ファルコ、メタの3キャラがこのゲームにいなかったら
今のAランクの面々と並んで5強になってただろうし

しらんがな
８段階は別に多くないし今更これを詰める方が無謀

完全に順位付ける方がどこで区切るか揉めないし
アナログチックだから気軽にアップダウン出来るから悪くもない気はするけどな

１位……メタナイト
２位……ファルコ
３位……スネーク
４位……ロボット

までは確定みたいだし

上の方と下の方はいいが、真ん中あたりはすごく順位つけにくいと思う

個人的に>>164がしっくりくるが、ランク増やすのは・・・
どうだろう、これまでにも言われてきたことだし増やす時期なんかな

>>332
DDK以外はな

ロボが上から四番目ってこと自体怪しいと思うんだけど

もう増やしていいんじゃね。
ぶっちゃげ最近、過疎化してたし増える事によりまた話す事が出来るから。
ゼルダで荒れ、ワリオで荒れ、ゼルシルで過疎化。
そろそろ増やしてもいい時期だ。上にも書いたが話すネタにも繋る。
ただ、Ａ＋とかじゃなくキチっとな。
Ｓの上に作るか、全キャラ一段階下げるか。

ゼルダやワリオは荒れたわけじゃなく対立して盛り上がってたと思う

だなぁ。辟易してROMってたけどどっちも酷かったわ

実際に使ってないのに論理だけで口出しする人がいると荒れるよね…

ランク増やすとしたら、２週目終わってからになりそうだな。

Ａ最強クラスじゃ駄目なのか

もう増やそうぜ。

むしろ普通にAランクキャラの一員じゃだめなの？
長所はっきりしてるけど他のAランクキャラも長所はたくさん見つかるし、
逆にロボの短所もそれなりに挙げられるよ。
総合的な性能で差があるとは思えないんだよなあ

ロボを下げるより、メタと鳥の二強にすればいいんじゃないか？
結局新しくランクを作ることには変わりないが

正直Ｓ内よりＥ内Ｄ内の方がキャラ差が酷いと思うが

それは確かに

ロボがいなくなればS内のキャラ差はほとんど感じられなくなる、相性的にも蛇鳥メタの3キャラは五分つくし
ロボがAランクに入ってもAランクのキャラとほとんど五分つくのでこれといったキャラ差も生じない、やっぱロボはAが妥当だと思う

ＳＳランクつくりゃあいい

Aでいいよ
他と違って性能差を押しつけるのがよわいからな
結果5分や微有利ばかりになってるし

ロボはどいつに不利なんだ？

フォックス

ロボは不利というか五分が多いんじゃないかな

５分というより微有利ぐらい

ってか不利いないんじゃ？
有利も下位キャラじゃなきゃいないけど。

メタとフォックスとファルコは怪しいと思うが・・・
そもそもこの３キャラには相性以前に性能負けしてる感がある

そういや全然関係無い俺の日記なんだけど、随分前のフォックス議論の時に
あんま使ったこと無かったから「紙装甲ｗｗｗ速いけど何かガーキャンされて負けるｗ」
とか書いたんだ。でもその後地道にフォックス使い続けたら最近開花して
タイマンスレで全く負けなくなった。お前らありがとう

フォックスには特に性能負けしてるとは思わないかな
むしろロボと同じく万能選手のピットとかのほうが怪しい。
ただ不利なのはガチっぽいよね…火力、決定力の大きな差の時点できついし、
たたでさえ図体でかくて頭などはみ出しやすいせいでガー不になりやすいのに
ドリルとか?%

ロボは暫定的にA、ディディーの左に突っ込んどいたらどうだ

ロボはゲッチがつらい。カギ→マンホールをガーキャンつかみできない距離でふられるとほとんど不利になる

だったらビームコマしてりゃいいだろ

ていうか、立ち回りの問題をキャラ性能の問題に摩り替えんなよ

SSS…メタナイト スネーク ファルコ

S…ロボット マルス

DDよりはマルスのほうがロボットに強さ近いとおもうんだが

>>358
鍵には空ＮＡ合わせられるけど付き合わないのが無難。
マンホールは連打効くけど判定はイマイチだから辛くもない。


ロボはメタ相手にガン不利なのを除けばＳ安定だと思うんだけどなー。
メタに一度浮かされると凄い不利な読み合いを続けさせられて辛すぎる。
浮かされずに頑張ろうにも体がでかいからガー不竜巻が対処しづらい。
んで竜巻を潰すのも空中技じゃないと安定しないからな…

ファルコ、フォックス、メタに不利ついてAランクにも有利とれるキャラがいないしAが妥当じゃない？

とりあえずロボ対ピットは互角
個人的に終点では攻めが不得意なロボに攻めを強要できるピットが僅かに有利かなと思う

良い動画見つけたんで貼っとく、参考程度に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4267511
こっちは海外
http://jp.youtube.com/watch?v=YaCeMHf0j5o

意見を出すときは議論しやすいように説明も用意しろよお前等
投票じゃあねえんだから

なんかロボって主要技のほとんどが１０％程度のダメージしか与えれない上にフィニッシュ力も低いから
手数で押しててかなり勝ってる気がしてもそんなに差がついてないていうことが多い気がする
対してロボは回避の性能が悪い上にガー不喰らいやすいから大技をもらいやすい
相手にしたときのやりずらさは確かに感じるが実際やってみたらそんなに苦戦しないという印象
図体のでかさと降下速度の遅さのおかげでコンボもくらいやすいしな
やっぱＳの中じゃ劣ると思う

ロボって回避の性能悪かったっけ

横回避がしょぼくなかったけ？
まあ間違ってたんならそこは訂正する

横回避は遅くてその場はまあまあ
確かに当てやすさの代償として一発は軽い
フィニッシュはそんなに困らないけど
コンボからは飛んで逃げやすいと思うけどな

ロボは横回避から下スマが強いよ

とりあえず鳥が二番目とか言われてるのがありえない、スネークやマルスに勝てないから3,4番目くらいが妥当
ロボは現状5〜6番目くらいだろう

そろそろＡでいいかぁ。
維持派もまったくいないみたいだし。
誰かいる？

>>370
釣り針が太くて飲み込めないよ＞＜

このスレって一見マジメに語っているようで、
実際の内容は結構適当なのがかわいいね。

一見してもマジメには見えない件

Ａでいいと思う
ズバッと決めてルイージに行きたいね

Ｓネーク、ＤＤＤ、ＥＩＲ、Ｆァルコン、ＧＡＮＯＮの時点で真面目ではない

ＧＡＮＯＮ、ＤＤＤはともかく、他はあってると思う。

そんなことより可愛さ４強を決めようぜ

>>378
プリン、カービィ、ネス、リザドーンでどうだ

ピカを選ばないとな

ってのは冗談だけど、ロボはＡでいいのか？

誰かＥＩＲに突っ込んでやれよｗｗ

俺はＳ派だな
マルスピットＤＤには微有利くらいとれてると思うし

フシギソウの勝利ポーズはありえん

本当にSとAの中間だなロボ

みんなもっと理論的に語れ

俺はＳでもいいと思うんだけど・・・
Ａで文句言えないのがロボ

最近どのキャラやっても〇〇はちょうど□ランクと△ランクの中間なんだよなぁってなるね
まあロボットはA派の方が全然多いけど

他を圧倒出来ないというだけであってＳラン同士とやりあえる上に致命的な弱点が的の大きさくらいのロボがＡランってのは正直微妙
新ランクつくるのがいいと思うけど保守的な人達がゴネるは他のキャラ厨がゴネるで３週目開始前に作った方がいいかな

まるで新ランク作るのが合理的とでも言いたげだな

でも、新ランクでも作んなきゃ、ロボをまだまだ議論することになる

というか体の的の大きさより、バースト力のほうがどうみても致命的だと思うのだが
上スマ当てにくいし、ＪＮＡは相手慣れてると避けられる、メテオは発生遅いで
復帰阻止で大丈夫かと思いきや、基本の飛ばし技がベクトル斜め上だし
他の技もずらされると、安定して崖外に出せる手段投げぐらいしか無いし

>>389
ＳかＡになる決定的な理由を出してくれるとランク増やさなくて済むんだがな

ロボの欠点をまとめるとこんな感じか

・くらい判定が大きい
・図体の大きさのわりには攻撃が直線的で範囲が狭い（空Ｎは発生が遅い）
・吹っ飛び緩和力が最低レベル
・攻撃のリターンが少ない
・火力が低い上に一つ一つの技が独立していてコンボが貧弱
・バースト力が弱い
・移動速度が遅い
・上Ｂの復帰が崖掴まりで回復しない
・浮かされると対地への対処が難しい

上記の欠点に加え、相性でも他のSランクキャラに劣る
ファルコ、メタ、フォックスに不利
フォックス以外のAランクキャラとはほぼ五分五分
Bランクキャラとの相性も怪しい

よってロボはAランクで間違いないだろう、逆にこれでSランクだと言う方が無理がある
もう疲れたよ・・・パトラッシュ、そろそろルイージに逝きたい

んじゃロボＡでルイージ行くかな？

まだ反論あるやついるか？

移動速度はスピードキャラには劣るが並み程度はあるから欠点ではなくね

空中移動がやや遅い
バースト力はファルコと同程度じゃね
あと横の緊急回避も遅いな

ロボは俺もＡで賛成かな
なんだかんだでバーストさせようとするとワンパになるから読みやすいんだよなぁ・・ロボは
空中追撃で押し出すか横スマ､空裏ＡＮＡぐらいだもんな。上スマは警戒すればあたらんし

ルイージだけど昇格推薦する
コンボは空ＮＡの神判定発生持続のおかげでコンボからバーストまで全部こまらない。
注目されてないけど上Ｂの使いやすさも中々

つーかロボでバーストに困ることってあんま無いイメージだな
下位相手にはペース崩さず地味にダメージ与え続けられて、
気がついたら撃墜してると言うか。ファルコも似たような感じだけど。
場外にも他のキャラ以上に追うことができるし

コマの投げも1発なげりゃ13近くで回避投げからおいしいのにだめなんだな

ロボなのかルイージなのか話題は統一しろよ

とりあえずロボは他の人達に任せるわ

ルイージの長所・短所おさらいしとくよ

長所
･重量級に引けをとらないバースト力と強判定技がある(横Ｓ･空NA･上Ｓ)
･発生が早いので近接格闘に持ち込んで一撃でも入れるとかなりコンボが繋がる

短所
･リーチが短い(マルス･メタナイトなど剣士にかなり弱い)
･NBの性能が微妙なので飛び道具牽制はイマイチ
･しりもち落下(ペナルティ含む)が隙だらけ
･ロケット併用しても復帰狩りに弱い

じゃあロイージで統一しよう

>>398
イメージではね。実際は地上からの撃墜は難しいし
追撃も機動力の低さのせいで追撃が間に合わずなかなか撃墜できない場面が多々ある

>>399
コマは単発系な上に溜めてないと威力は低い
回避投げはコマ持ってる時にしかできないし、できてもそうそう当たるものではないよ

ルイージの上Bってペナルティあったかな

まあ一応ファルコもピットもディディーもバーストには欠ける感じ
でもロボはもう少しばかり低いかな

高%から後ろ投げや上投げで潰すことも多いな
空Nは迎撃気味に出すと当てやすいけど、地上の敵には当たりにくい
横スマが当たればいいんだけど狭いしな

CPUに使わせると、インファイトで強さを発揮するキャラだという事がよく分かる＞ルイージ

機敏さに欠けるし飛び道具もイマイチだしで簡単にそれに持ち込めないのが痛いけどな。特に剣持ち相手だと

なんだコレ？
ロボットとルイージの話がごっちゃになってるじゃん。
取り敢えず、ルイージの話は自重しろ。

ついに話題の統一すら出来なくなったのか

んで次は、ロボがいつまでもｇｄｇｄやってるから〜
とか騒ぎ出したりするんでしょうか

クッパは降格？
図体でかくてまともな飛び道具もなければ
判定も横強くらいしか頼れないから
中堅相手でも不利ゲーになりやすい
何より他のＥと比較したらやはり足らん
リンクやネスよりマシかも知れないがこいつらも３周目でＦくらいそうだし
それより何よりソニックとファルコンがＦの壁を厚くしている

ロボはゲムヲとピットとディディー以外の強キャラに軒並み不利つくからAで丁度良いよ
新しい4強にはマルスでも入れとけ、こいつは鳥なら食える可能性があるしな

>>410
今なんの話してるのかわからないのかよｗｗｗ帰れよｗｗｗｗｗ

SSS蛇 メタ 鳥

Sマルス 狐 ロボ
でいいだろ

SS　ファルコ　メタナイト　スネーク
S　ロボ　ディディ　ピット

このスレのDDの好評価っぷりは異常

Ｓ　 メタナイト　ファルコ　スネーク
Ａ+　ロボット　フォックス　ピット
Ａ　 ディディー　マルス　ゲッチ

こんな感じだと思う。上のほうのキャラは

>>415
異常というか実際一番大会で結果出してるキャラだし

>>416
個人的にはFAXとマルス逆かな
っていうかゲムヲも一時期よりなんか影薄くなったね

大会で結果出してるから強いキャラって基準がそもそもおかしい
ガノンが優勝でもしたらガノンが強キャラとか言い出しそうだｗ

今ロボな

今日の夜０時までに反対意見がなければＡ決まりな。
否定意見みてないし、構わんだろ。

>>412
今はクッパが終わってシークだよ

>>419
ガノンは元々最強だろーが、今更何を

>>422
残念ながら今はまだロボです

>>421
あと40分でＡになるね。
俺はＯＫだけど。

別に降格でもかまわんが、
こんだけグダグダやってまともに議論されてないのに驚く。

もう四強の時代は終わりか・・・

あと５分

ってもう過ぎてるな

ルイージ行こう

ルイージかぁ〜。
復帰もまぁいいとして、技も悪くない。
スマッシュも強い。死技もダッシュのみと性能はいいんだが…
機動力っていうか空中移動力が糞なのがな。
下は加速で補えるが、大事な横が…。惜しいキャラだ。

ワリオが上がらなかった時点で、昇格はきついような気がする。

ルイージ昇格って意見があったが、そんなわけないよな・・・
一個一個の技強くてもリーチと機動力、ガード関連で台無しだし
正直Ｅランク降格だと思う

短所
・リーチが短い
・機動力が低い
・とてもよく滑る
・よって自分の有利とする間合いを保ちにくい
・復帰阻止されやすい
・着地狩りされやすい
・横に飛ばせる技が少ない

ワリオやデデデの議論のときにルイージを下げろ下げろ言われてたから下げればいいだろう
下げなきゃまたDがややこしくなる

だからっていきなり降格はないんじゃ

トゥーンはＡな気がする。

今トーゥンじゃねーての！
そしてトーゥンは明らかにＣ降格候補

で本題のルイージは３週目のリュカとともにＥでＥとＥたい

>>419
いや、強い奴らが出てる大会でガノンが勝つようなことがあれば普通にランクに影響するよ。
そんな事がまず無いようなキャラだから下位なんだってｗ

ルイージは間合い管理が難しすぎて語れるほどの人なんかほとんどいないんじゃないの。
俺は現状維持でいいと思うけど、しょせん使ってない人間の意見だし。

そんな間合いが難しいキャラじゃないだろ？
ＦＢが届くぐらいの位置にいれば充分。
俺も降格はないかと思うが…

シークも一時的に注目が集まったし、大会と無関係とは言いがたい

ルイージの長所
・高いバースト力、上ベクトルばかりなのでどんな位置からでもバースト出来る
・接近戦が強い
・判定発生威力共に優秀な空中技とそれに伴ってのコンボ
・復帰力高め
・上Ｂでの一発逆転がある
・縦方向のジャンプは高い

あと下Ｓってメタと発生同じだっけ？

>>439
下スマの発生は同じだけど、復帰力自体は高いが
総合で考えるとそこまで高く無いと思う
復帰技の後隙大きい、空中攻撃のリーチ短いくて復帰阻止、着地狩りされやすい上
復帰ルート実際下からに固定されてるようなもんだし

ルイージ下がったら、３週目でマリオも下がりそうだ

えーと、ルイージに移行したってことは>>416の狐とマルスを入れ替えたランクでOKなんやね？
次から変更後ので貼るよ？

自演乙

ややこしくならないうちに現時点のランク貼っとこうか

S……スネーク、＊ファルコ、＊メタナイト
A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス、＊ロボット
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン
C……アイスクライマー、＊オリマー、＊ゼルダ＆シーク、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、＊ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ 、＊ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

今ルイージ→次クッパ→シーク
三週目　ネス→リュカ→デデデ→ピカチュウ

予約順はこれで合ってるっけ？違ったらｽﾏﾝ

蛇とプリンちゃんはもうやったのか？

やる必要ないだろう。
昇格降格意見も出てないし。

ファルコとかもそうだけど
やる必要ないならやらなくてよし

プリンは既にやった

空前と空後以外ロクに使えない上すぐバーストされるためＦ残留だった

プリンやったのか・・・

知らなかったぜ

ルイージは空Ａをどう使うかより、空中での下加速で強さが変わるぜ。

ルイージで一番思うのはＣＰＵの強さ

CPUが強いのは発生判定のおかげ

プリンは乱闘だとつよいぜ
何やってくるかわかってても対処できねーし

特に話すことの無いキャラの議論になると、みんな飽きて違う話題に変えようとしてくるな

誰かＣ〜Ｅのルイージの相性教えてくれ
正直全くわからん

うわー絶対シークやりたくねえ
もうゼルダはうんざり

俺の中で不利と言い切れるのは
カービィデデデワリオドンキーとアイクラ除くCの連中ってとこか

カービィドンキーは壁作られるとしんどいうえに一度外に出されるとなかなか帰らせてくれない
ワリオは掴み抜けコンボできるわけでもないから単純に性能差で不利な気がする

あとやや不利な気がするのは
マリオゼルダアイク
上手く説明できない

なるほど
デデデはまだいけるんじゃないか？
投げ連入らないし、インファイト苦手なんだから

動画少ないキャラは話題無いのかな

vsワリオとは五分なのでは　トーネルドで大体潰せるし
ワリオもこっち側に飛び込んでくるわけだから　迎え撃つだけで十分戦える
ルイージは動きがフワフワしてる上に滑るから差込み辛い　パワーや手数、判定で類似の方が上
かといってワリオは空中制度は類似より圧倒的に上回ってるし　相手を惑わせる事もできるし　
いざという時のバイクや横S　で対地ならワリオの方がゴリ押しで勝てる
・・・・只の経験談　自分の実力でこうなってるのかも

2､3ヶ月前はAランクはフォックス１人だったのに随分ふえたなw

>>458
お前何言ってんの？ルイージはOP相殺かかってない状態だと5回まで下投げ入れられるし
80〜100%で掴まれると即死、それにルイージがデデデのガードに振れる技も無い上
ルイージはリーチがゴミだからデデデの空後になんも出来ないしガン不利

一行目について付け加えると６回まで入る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4742144

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4303848

こんな動画を発見

ルイージは重量級には不利付かねえよ。
アッパー昇龍拳が格段に入り易いし。空Ａからの繋ぎもバッチリ。
あと、ルイージは反転ステップ？(ネタで新絶って言われそうになったやつ)が極端に移動するから、リーチが伸びる。
これからまだ強くなるＺＥ★

さすがにもう強くなることは無いんじゃないか？もう8ヶ月経ったんだぜ？

>>462
投げ連入るのか……
無知でｽﾏｿ

>>465
まぁＤＤＤとスネークを除いての話なら重量級には不利は付かんな

なんか話それてきてるし
いいんじゃないか現状維持で

普通にＥでＥでしょ
ＤＤＤはおいといても
カービィとかシークとかワリオに近いか
それともアイクやゼ●ダ、ドンキーに近いかをよく考えたらＥよ

ドンキーには不利
こいつに空後ふられまくるとマジで死ねる
特に復帰阻止で空後使われると帰れる気がなかなかしない
ルイージは落下速度おそいからタイミング合わせられやすいし
崖から帰るのも一苦労。

つーかデデデを昇格させるか維持させるかで議論してるとき、
こいつを昇格させるんじゃなくてルイージとリュカを下げればいい、という話になって解決したのを忘れたのか
こいつらをさっさと下げないとまた「なんでデデデがこいつらと同じランクにいるんだよ」って揉める事になるぞ

そこまでいい加減な議論してるのかよ

ドンキーに不利はないなぁ
攻撃発生の速さや後隙の少なさではルイージが勝ってるから距離詰めた時とかドンキー側はやり辛いよ
リーチで負けてても中距離ではFBで牽制できるし、この二人は五分だと思う

確かにEのキャラとの差はあんまりないんだけど
Dとの相性ではデデデに不利つくだけで他のキャラとは五分つくし降格するのは厳しいかな
ていうかデデデを昇格した方がいいんじゃない？

>>471
そんなんでＤＤＤが残ったの？

正直ＦＢは牽制にもならん

そもそもデデデが昇格しないのが意味不明、かなり強いしBくらい行ける

まぁSK92と良い勝負してるデデデ見ればそれぐらいありそうな気もするが
さすがにBは無いだろうBは

ガン不利とか言われてるオリマーとアイクラは立ち回りガン不利でも攻撃さえ当たれば瞬殺出来るし
上位のロボ、マルス、ピット、ウルフ殺せてスネークも喰える圏内、メタ鳥も対策徹底するとガン不利じゃなくなるからB

基本的に評価が低いのは上位のデデデ使いがネタを隠してるから何も知らない愚民共がDとか言ってるだけ

じゃあその隠してるネタを存分に持ってきてくださいね

バラしてくれないと俺みたいな愚民はわからないんで
さっさと書けや

デデデはたしかに強いけどウルフはともかくピットマルスロボは殺せるってほどでもねーだろ
五分でもなくて有利相性にしてから言えよそういうのは

いつの間にかデデデとかこのスレ バカばっか

対マルス、マイリストから他の動画もみれる
投げ連から即死させられかねず掴みリーチが長いのでマベに掴みで割り込まれる、マルス側が有利になる要素のが少ない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4508562


ピットは弓が辛いし投げ連後も滑空があるからそこまでリターンも取れなくて現状微不利かよくて五分だけど喰えるレベル

ロボはビームはウザイが強いとは違う、横強でリーチ勝ちしててデデデのダッシュガードに出来ることが掴みと横強先端くらい
掴まれにくいってわけでもないのに投げ連入ったときのリターンが高いからこれはデデデ有利付くだろう

とりあえず対マルスだけど片方が対策不足な動画持ち出して何の意味があんの？
少なくともその動画のマルスは突っ込みすぎ。空後Aとか別に付き合う必要ないし
地上でもダッシュガード使われて逆にリターン取られまくることだってありえるよ。
ワド投げの待ち性能なんて過信出来るもんじゃないし
それにある程?

途切れたｗ
それにある程度有名なデデデ使いもマルス使いもデデデ有利なんて言ってる人いないよ
まじで動画持ち出せば説明になると思ってる人って何なの

ダッシュガード以前に大Jからの旗である程度掴み放棄できたな、お互いやれる事少ないし現状五分ってことで

むう…いま読み返したら自分の文感じ悪い　ごめん
俺も現状5:5支持だ
でもってとりあえず今はデデデの話じゃないなｗ
ルイージってEランクキャラの中ではアイクリュカがちょっと怪しくない？特にアイク
アイクのリーチとルイージのノックバックのせいでてんで間合いに入れない
その場回避から上B…？

ルイージはリュカはまだしもアイクは不利、退き空前に対しマトモに反撃取れないのは痛すぎ
下位だとヨッシーが怪しくて上Bに空後との相性がかなり悪い

ソニックファルコンガノン辺りには有利つく、少し上のマリオにも有利でピーチとワリオにもなんとか勝てそうな感じ

ルイージはＤ下位でキツいのはでっていうとアイクだけだな。
別に性能は悪くないし、Ｄでいいと思うけど。
復帰阻止は色々言われてるけど、なんか頭の中での話してないか？
さすがに、ロボやメタクラスの阻止にはキツいけど…
ルイージは画面下で消えても、余裕で戻ってくれるぐらいの復帰上昇率があるんだぜ。
読まれやすいが、強力な範囲のメテオを持ってるキャラじゃなきゃ、どうにでもなるよ。

復帰阻止耐性は低いだろ、着地だって弱いし上Bにペナルティも付く

ゼルダとの相性無視されてるのは荒れるからかどうかは知らんけど
重量級に強いとか言われてるが、実際そこまでのもんでもないよ
懐に入れば楽になるだけであって、そこまでが結構大変
下Ｂが奇襲にしか使えないし、基本ＪＮＡで飛び込んでいくしかないから
対空強いキャラだと良いカモ、重量級はみんな対空強いし
有利だと断言出来るのはファルコン、ガノンぐらい

>>491
ゼルダ忘れてた。
五分くらいかな…。

あと、ルイージ使ってないだろ？もしくは浅い。
使い込めば込む程、空Ａを過信しない。多用しない。
空中が遅いからそんな飛び越んだりしないよ。
基本はガノンみたいにじりじり近付く。ＦＢでたまに牽制しながら。ガードしてくれたり、飛び込んでくれたら儲けもん。
もし自分から飛び込むとしても空Ａからとか有り得ない。
引きＳＪ空下やＳＪ空前の後に空Ａが基本。

SJ空前もJNAもガードされると反確だしゼルダなんて横スマ上スマにやることねーだろ

>>492
そんな馬鹿な攻め方したら普通に横強や横スマでゴリ押しされるよ
ガノン様と同じ攻め方？全てジャスガ出来るつもりなのかね

>>494
＞ＦＢでたまに牽制しながら
って書いてるじゃん。基本待ちゲーなんだから、
よほどいい差込技がないかぎり、どのキャラでも
ちょっとづつ近づいていくのは普通だろ。

>>487
アイクはキツいがリュカは普通

>>491
リンクとクッパも負ける要素なくね？

リンクとルイージは５分いけると思うが。
マリオと比べれば、飛び道具反射もないし、機動力も低いしで飛び道具が機能する。
背はでかいけど横はそんなに当たり判定ないんで上Ｂも狙いにくい。
お手玉連携がちょっと厄介だけどな。

>>495
だからちょっとずつ近づいて行こうが
ガードで滑って押し戻されるのがルイージ、ある意味ガノンより酷い
それに飛び道具持ちにガン逃げされるとそれだけで困る

アイクが苦しいと言うルイージ使いは多いな
隙を突いて上Bが理想だが、実際そんな隙をつかしてくれるような戦い方はしてくれないからな
あまりつっこみすぎると逆に弱で返り討ちだ

>>497
クッパもリンクも負ける要素ありありだよ
クッパは懐に入れれば確かにリターン大きいけど
対空完璧だし弱と横強、ブレスで壁作られると接近も難しい
リンクは機動力いいとこ勝負だし、飛び道具あり
ルイージは理論だけで語ればＦランク
でも流石に近距離の強さと火力無視できないからＥランクって印象

クッパ不利？火球で相手の通常技牽制潰せる上にルイージくらいのジャンプ力とジャンプスピードなら
牽制にしてもブレスなんて軽く飛び越えられてデカイ体のせいで空中攻撃くらいまくるよ

文がおかしいぞ

上向きブレスでSJはとまる、大Jはみてからガード余裕でした

クッパにも不利か
これでリンクにも不利ならＥで良くね？
いや、ネスもいたか

不利ではなく有利側ではあると思うが
そこまで言われてるほどクッパには大きな有利は取れてないかと
ドンキーは空中密着された時、上Ｂであばれること意識しとけばかなり楽になる
ルイージの機動力では着地攻撃されることも少ない
まぁ、それでもその場回避上Ｂは恐怖なんですけどね

プリンの議論はしなくても良いけど、プリン使いとして一点だけ弁護しておく。

>>448
プリンの攻撃で使えないのは、うたうと下スマだけだ。

下スマはホールドしてアピールに使います

ブレスで壁とかそんな限定された状況で不利とかいうのはおかしいだろ
ルイージがそれにどうやっても対抗できないというのなら分かるが
対策しようと思えば普通にできるだろ

>>499
飛び道具にもよるがルイージにはしゃがみ歩きあるぞ

ほんとに>>504なら誰もちかよれないぞｗ

俺は維持でいいと思うんだ。うん。

クッパ対ルイージはクッパ不利
ただでさえ図体でかくて攻撃くらいやすいのに
発生や後隙でも差があるからルイージに粘着されるとクッパ側はかなりキツイ

ガーキャンシェルの差し返しもあるし、クッパ側がそこまで辛いとは思えんなぁ…

そりゃ決め手の決めやすさでは断然ルイージが上だけど

よくわからんが近づけばとか粘着すればとか聞くけどルイージってそれがつらいんじゃないのか？

ルイージは弱止めての上Bがあるからなー
うまいルイージに近づかれたら終わりと思ってもいい

クッパ使ってるがルイージはどうかな
上でも言われてるがリーチでは勝ってるから主に横強や場合によってブレス置いといく、基本
ルイージは特にそれがしょぼいから助かる
勝ってる分簡単には粘着されないしされてもガーキャンシェルでやり過ごし誤魔化せる
ルイージの機動力が大したことないのも救い
ルイージの上Ｂは他キャラに比べ身体でかい分喰らいやすいが
あくまで他キャラと比べての話でリーチ糞なのは変わらんし外したらルイージが死ねるから大した問題ではない、と思う

個人的にクッパ有利付けてもいいが一度捕まると畳み掛けられてフルボッコされるし、リターン自体はやっぱルイージが上
ヘボいとはいえ飛び道具もあるから結局五分が限界か
ただ五分だとして、Ｅ相手に五分を取られＤ以上で食える相手があまりいないルイージにとっては十分降格する理由にはなると思う
クッパの話に限って

実は下Ａが入ると、4分の一くらいで昇竜拳が確定。
以外と知らない人多いから、使ってみれ。スキが多いから、多様できないけど…

マリオ議論したときに「（飛び道具処理できる）マリオとルイージが同じなのは違和感がある」ということだったのに
むりやりマリオが降格になったからルイージはEでいいんじゃない

まぁ上Bの反射神経ゲーとか密着時の弱から上Bがあるからそのままというのもありかもしれない。

マリオと比べるのならルイージの方が復帰力高いし空中攻撃も強い
マリオと同じランクでもなんら問題ないだろ

>>519
それは維持派だったやつの意見だっただろ？

Eの面子見ても
ルイージが明確に有利なキャラがいない
Dはシークには多分有利
針ガン逃げは知らない
E落ちもやむを得ない

http://jp.youtube.com/watch?v=24SmcGzZFe4


ルイージと言えばこの動画だろ
ガノﾝ・ピーチのチーム対マリオ・ルイージのチームの動画なんだが
最後が良く出来てる

>>516
弱→上Bは決して相手が反応できない繋ぎじゃないんだよなあ、
Wi-Fiならある程度決まるんだけれど。

>>523
見ないと損する動画だｗ

>>523
濡れた

>>523
素晴らしい

>>523
その発想はなかったわ

これ凄いのは寧ろマリオだろｗ

ルイージむしろ後ろ下がりたがってたぞww

>>523
「オラ行けよルイージ！」
「に、兄さん…冷たいよ」
ですね

>>523のマリオ兄弟使いの才能に嫉妬

さて、そろそろ本題に…(ry

ＤＤ予約な。
最近の無双っぷりは異常。回避下投げ連打も開発されてきて、ますます強くなった。
ロボの穴を埋めるのはコイツだなぁ。

ねーよｗ
バナナなんて慣れたらだいぶ楽になる。回避投げ長い奴だと更に楽

もうＤＤの２週目終わってるから、３週目かな

弱い人用スレの住人が議論スレにいたのかよ・・・

最近変化があったといえばルカリオだな、
正直あれで上がる気はしないけれど。

>>537
何があったかkwsk

って今はルイージだが

ルイージは維持でよくね？
正直マリオと差があるとは思えない
マリオは、マント、横スマのリーチ、FBの性能とかがルイージより優秀だけど
ルイージも、復帰力、スマッシュや上Bのふっとばし、空前の使い勝手のよさ、トルネードの性能とかマリオに勝ってる部分もあるし

上投げ連
狐狼ガノンファルコンに入るらしい

上投げ連って相当前から無かった？
普通に３ヶ月前くらいに某ルカリオ使いにやられたんだけど

状況が変わったキャラはピーチもそうだよな
滑り抜きがまだみつかってない時に議論されてたよね？

なんだかんだで比べるとＥ相手に微不利や五分付くから降格でも問題ないんじゃね

>>540
それ発売直後のオフでやってる人いたから、よくある上手い人が隠してたパターンじゃない？

ルイージは使ってないからわかんね

というか上投げじゃなくて下投げだよな？
上投げなんて繋がるわけない
下投げの方がまだ可能性あるが多分無理
少なくとも狐狼ガノンは

上投げ上強上投げ上強で繋がる

取り敢えずルカリオは自重だ。
俺は維持派なんだけど…、Ｅに不利付くキャラいるじゃんと言われると特に言い返せないから、もう降格でもいいよ。

ルイージはEだな
性能的に見ても相性的に見ても。

ルイージなんて誰も使わないし影薄いしLランクでいいよもう
はやくクッパやろうよ

>>545
繋がらん、というかとどかない。
リーチ内に入るころには普通に空中ジャンプで抜けられる

こんな適当なスレだったか

ほとんど口がうまいかどうかで昇格降格が決まっちゃってるしなあ
まあ当初からそうだったけど

どんなに口がうまくても無理があるパターンはあるけどな。

まぁそこらへんはアバウトでいいんじゃね？

>>551
議論なんてそんなもんじゃないの？

Eで固まったみたいだし次いこうよ

クッパは下がらないと思うけどね

>>550
ここ最近ゼルダとかgdgdしすぎた反動だろうな

まぁルイージは両者が完璧な動きをするというこのスレの机上理論だとどうしても弱くなるわな
一度でも攻撃入ったらリターンがでかい→(机上理論的に)リーチが短いから一度も攻撃なんて入らないよで終了

クッパは降格希望だったな
不利付くのはリンクアイクゼルダぐらいだがこの程度なら維持かと
下位相手だとサムスが辛いって聞くが
サムス側も全然吹っ飛ばせないからなぁ

それにしてもＥ多いなｗ

もぉ、ガノン一人は限界だな。

>>550
そうだよガノンがGなのは
頭文字がGだからだし

クッパは維持でいい、降格する理由が見当たらない。昇格は尚更
話が進まないから降格の意見だせ、予約した奴

クッパは降格喰らってもおかしくない
近接オンリーキャラに対してはある程度やれるが
重量級でありながら致命的なバースト力不足、お手玉耐性の低さ
一度崩されるとかなり脆い、無限ジャンプは所詮、初見狩りでしかない

ロボと同じような展開になりそうだ

無限ジャンプが初見狩りとは、その理由を教えていただきたい

タイミングが一定でしか出せないから、非常読みやすい
下方向に対して無防備、ある程度の機動力あるキャラならそこから叩かれるし

昔クッパがメタナイトに有利取れるとか言われてたけど、あれ嘘だったの？

無限ジャンプに恩恵をあまり感じない
メタは近づくのは多少苦戦するけど
一度浮かせたら一気に持っていけるから結局有利

横Ｂは着地隙無しだから飛ばないという手もあるんだぞ

上のほうに飛ばされた後、地上で無限ジャンプを使ってピョンピョンと跳ねながら着地狩りを狙うクッパに出会ったときは失禁しかけた

横割りで悪いんだがロボはあっさり降格させといて
散々降格候補と言われてたスネークが議論も無しに残留とかあり得ないだろ
３週目はいる前にスネークをやるべき

無限ジャンプは自分もそんな良い戦い方ではないと思う
空中投げ持ちで地上のガード貼ってる相手崩せることは評価するけど
基本クッパ自分から動いたらほぼ負けのようなキャラだし
同じような弱点持つドンキーとの違いは横Ｂとブレス
あとは掴み抜けが他のキャラより速く動けてかなり有利だっけクッパ
掴みぬけ→弱とか、これはかなり珍しい特徴だと思うけど

>>565
比較的戦えるほうではあるが有利は有り得ない、極論言うと竜巻だけで殺される

バースト力だけどそんなに無いかな…
各種強攻撃、各種スマッシュ、NAと下以外の空中攻撃、下B
当てにくいのも多いけど十分じゃないの
横強はOPの関係で無理かもだけど

>>569
僕がスネークに勝てないからS
あ、でもロボは勝てるから落とすわｗｗｗ

>>571
その中でまともに当てれるの横強、空前ぐらいじゃない、当てても決め手としては不十分だし
スマッシュも苦労して当てても、ふっとびが安定しなくてバースト出来ないことあるし

スネークが降格とか絶対ねぇよ。

下強も当たるよ
トドメにとっておいてる

いや下強は弱よりリーチ短いという糞仕様だと思うのだが・・・

着キャンなくなってただでさえ劣化鉈でゴミだった空前が更に使えねーし崖の判定甘くなったせいで空後も使い道少なくなったし。シェルも前作より弱くなったし。崖上がり攻撃も復帰阻止に使えなくなったし。性能だけで見たらこいつ前作より弱くなってね？ｗ

そういえば地上シェルから崖掴めんの？まあ今作じゃ掴めてもあんま意味ねーけど

素晴らしくリーチが伸びただろが

>>577
前作やったことないだろｗｗ

とにかく投げ連とかお手玉とかハメ技っぽいのが決まりやすいのが致命的。
機動力ないし技スキも大きいからハメ始動技も入りやすい。
復帰力が絶望的だから重量あっても横方向は意味が無いし
上方向ならデデデ、スネーク、ドンキーの方が重い。
重量級にしてはバースト力、リーチに欠ける。

降格でいいと思う。

弱って横強よりリーチ長かった気が
DXの横強と見た目から違うしブレスも使い勝手がまるで違う
空前も最速なら着地隙なしで出せるし

横復帰は普通だろ

サムスのような流れだな
ＤＸの話持ち出しても意味ねーぞ

>>571
上強は飛ぶけれど隙がでかくて対空ですかした場合痛い反撃をもらうし、
下スマは相手が自分の体に触れてないとあたらないくらいリーチがない上ずらしで抜けられるし、
空上は当たらんしで
結局バーストは大抵横Ｂや死亡後でOP相殺が無くなった横強やシェルになっちゃうな。

ブレスって使えなくね？遠距離で即解除されなければ半月でよってスマッシュまたは空前おいしいですなんだけど

>>585
それはお前の身内が低レベルなだけじゃ
本スレのWikiでも見てくれば？

なるほど
２ちゃんねるはレベルが低いんだな

ブレスを消すタイミングもわからないのか

重量級の中では一番タイマンに向いてないのがクッパ。
他の重量級と各種パラメータで比較すると
明らかに一枚劣るしEの中では降格最有力。

一番タイマンに向いてない？

魔王仲間がもう一人いたような・・・

重量級で一番タイマン向きなのがクッパなんだぜ

所詮クッパだろ？
タイマンじゃハメの練習相手、乱闘じゃ何も出来ずに殴られるだけ
これでアイクやゼルダと同格とか何の冗談なんだよ？DX最弱の癖に生意気

凄く…低レベルな議論です

スネークの次に重量級で強いデデデがタイマンに向いてないと？

乱闘性能が残念すぎて相対的に一番タイマン向きになるのがクッパ。

ところでこのスレにはクッパ使いはいないのか

同ランクのパワータイプのアイクやドンキーに劣ってる感は否めないな
でもファルコンやプリンと並ぶってのもどうかと思う

マルスにスマッシュ食らって以来崖際以外でシフトブレスあんまつかわないなぁ
遠距離でだしてすぐ解かないと寄られて解除の隙のせいで最悪空前はくらってしまう…
発生遅いから出したあとSJされてるともう射程距離にいるんだよね…
ブレスうまく使う立ち回りの人は尊敬するわ

ところでなんで優秀な掴み抜け硬直は評価されないの
地上掴み抜けさせればドンキー以外全キャラ横Aと相当シビアだがD掴み確定で
身長とブレーキ力が高く当たり判定が前のめりの相手（ロボ、ルカリオ、ガノンとか）
でかつ掴み打撃のゆれが無視できる状況ならその場掴みも確定するんだぜ？　あんまりそんな状況無いけど

いったんEは二分した方がいいんじゃない？

先週ぐらい買ったんだけど
おきらくでガノンでメタナイトとかめっちゃきついのは俺が悪いのじゃなかったのですね

多分、クッパがマイキャラじゃないやつが多数なんだろうけど…。

クッパをパワーキャラと思ってるやつは、考え直した方がいい。パワーで言えば、普通に並程度。

一番待ちに適してるキャラ、言い換えればガードからの選択肢が一番豊富なキャラ。

近距離ではスネークの次に対応出来る。
アーマのある横Ｂ。正直無限ジャンプは多用しない。

バーストは上が無理なら、基本は横に飛ばしてからの追撃。

炎はここで使う。下から復帰のやつは、ここでかなり不利な状況におちいる。
読まれてたら、それに対応すればいい。十分間に合う。


まっ別に下がっても使いやすくなるから、構わんけど…

チームで馴れ合いとか勘弁してくれ・・・

ｽﾏﾝ誤爆

本スレにも実況は目障りだから書かなくていいよ

いや感想スレに書こうとしたんだ

>>601
それは思うよ
ゼロサムなんかだとホント攻められない

俺もだけどクッパ使いが少ないってのもわかる

欠点

・決め技が弱い（横Ｂ、シェル、横Ａ、空前、下Ａ等）横Bで130％近くは必要
・下に強い技がないので浮かされたらキツイ
・デカイのでいろいろと不利
・対空ガーキャンシェルが届かないまたは相殺される相手（ゲムヲ、ゼロサム等）に苦戦する
・飛び道具に弱い
・動きが速くて逃げ回れる相手と戦いにくい

崖付近ならドロップで落下しつつ崖捕めるが中央で浮かされた時が本当に困る

http://gc9.netgamers.jp/mst_gc9/index.cgi?mode=mstinit

初心者向け攻略サイト
http://www005.upp.so-net.ne.jp/appoco/index.html

機体乗り換え表
http://park1.wakwak.com/~stainless/cgi-bin/neta/netabare.cgi

１、ザクＩに乗り武器はショルダータックル、装備はバイオセンサーにします
２、シミュレーションリストでなるべく下のほうのボールかワッパを狩ります
３、特に熟練度１の時は強化訓練費１００Ｐでなので稼いだ戦果は全てフラナガンで使ったほうがいいです
４、能力がオール１７０になるまでフラナガンで強化訓練（＋１０）をしてください
５、能力が全て１７０で強化訓練は終了ですので、次は経験値を気にせずに多い戦果を稼ぐ事を考えます

オススメは水中に強いグラブロ、宇宙で強いザクレロですが、色々試してみてください

>>598
評価したいけど、掴み打撃遅いから比較的ジャンプ抜けしやすい
そもそも掴み性能悪くて掴める事が少ない、横Ｂのほうが性能いいし

いや決め技が無いってのはない　並以上はある
そうじゃなきゃ決め技無いキャラ多数いるｗｗ

ジャンプ抜けさせたら空前確定するよ

>>596
プリンと並ぶのは別におかしくない
ファルコンだがこれはいい加減唯一神ネタを解除してＧにすべき（３週目）
それを踏まえた上でクッパＦというのもあり
Ｅが大杉なのはＧネタがＦ→Ｇ降格を阻害しているため
クッパはもちろん、ネスとかリンクもＥでは無理がある

>>610
他重量級に比べて使いやすい決め技がないってことだよ

しかしさすがにソニック、ファルコンと同ランクというのは違和感があるな

>>611
そんなの確定で入るのマザー組ぐらいじゃん

決め技は並以下、吹っ飛ばせる技があるのと
決め技があるのはまた別

だからクッパ降格を機にＧネタを何とかしよう
このままじゃ半数近くがＥになる
現時点でもファルコンＦは無理だし（ソニックも微妙）

取り敢えずファルコンは置いといて…
クッパがお手玉に一番弱いのは認めてやる。
だからこそ、桜井は近距離の選択肢を豊富にしてるし、重いんだがな。
降格はありえんぞぉ

クッパの議論になってから
降格はありえん」とか「降格しないけど」とか意味も無くつけるのがたまにいるけど
逆効果だからやめたほうがいい。

>>599
本当はE,F全体を３つに分けたいところだが
余計面倒くさいから単純にクッパ降格で応急処置。

「降格は妥当だけど○○と同じなのは違和感ある」
って意見が多いからできれば３つにわけたい。

なあなあ、ぐだぐだにならないで生産的に
議論が出来る方法を思いついたから聞いてくれよ。
かなり長くなるけどこのままやってても良くないと思ったんだ…。

http://www.sekieigym.com/diagramX.html

しゃわさんのこのダイヤを基準に、議論キャラのダイヤグラムを考えて
今みたいにクッパが議題なら、今できてるダイヤから意義があるところを
議論していって、例えば誰かが現状でクッパ4.5のアイクに
「クッパはアイクと五分れるだろう」
って言い始めたらクッパとアイクが本当に五分か議論する。
で、それが認められたらクッパのダイヤ合計値は-17から+0.5されて、
-16.5になる。これが数キャラで繰り返されて
もし一つ上のランクのサムスの-15.5に追いつければクッパは順位昇格、
逆に一つ下のネスの-21.5まで下がればクッパ順位降格。
これを繰り返していけば質の高いものになるんじゃないかな。
ＳとかＡとかの差は例えばこのランクで言えば
ダイヤ総合+-が３位スネーク+28と４位マルス+18みたいに
大きく離れているところとか今のランクを基準に皆で話し合いで分けて、

S……メタナイト(+31.5)、ファルコ（+30.5）、スネーク（+28）
A……マルス(+18）ピット（+16）ロボット（+15）フォックス（+14.5）
B……

っていう感じで付けたらよくない？
一度今のランクを壊すか、先にこういう全体のダイヤを皆で作る
手間があるけどね。

1 メタナイト
2 ファルコ
3 スネーク
4 マルス
5 ピット
6 ロボット
7 フォックス
8 ゲーム＆ウォッチ
9 デデデ
10 ディディ
11 ウルフ
12 ゼロスーツサムス
13 オリマー
14 ピカチュウ
15 トゥーンリンク
16 ワリオ
17 シーク
18 ルカリオ
19 カービィ
20 アイスクライマー
21 ドンキー
22 マリオ
23 ルイージ
24 アイク
25 ゼルダ
26 ピーチ
27 リュカ
28 リンク
29 ポケモントレーナー
30 サムス
31 クッパ
32 ヨッシー
33 ネス
34 ソニック
35 プリン
36 ファルコン
37 ガノン

>>614
お前クッパとマザー組使ったことあるか？
マザー組のジャンプ抜けは程々に糞だが特出したものではないし、
ジャンプ抜けから空前はかなりの相手に確定する
少なくとも強制J抜けできる相手には全員確定

つーかファルコンもソニックよりもピーチＦってことのほうがよっぽどおかしい

>>620
スマコムに書いてた奴か？あれどうも入る気しないんだが
掴み打撃入れつつジャンプ抜け、その場抜け瞬時に判断してやるのは無理だし
たとえ確定だとしても崖際で使うぐらいだろ、それにほんとまず掴めないし

ごめんでっていうとピカチュウには入らないみたいだ
ジャンプ抜けかどうかの見極めは蛇のトゥーンへの下投げ連よりは楽だからそこまで非現実的ではない

ところでまず掴めないというのはどういう意味？
発生は9Fで後隙もやや多めだが範囲はそこそこだから特別掴めないというのはないと思うのだが

発生９Ｆってやっぱ痛いよ、弱とかで固められると掴めないし
立ち回り的にシェルのほうがガーキャンからでは安定
正直掴み範囲あれ普通と言うか短いかと・・・横Ｂのほうが掴める範囲ある
Ｄ掴みは後隙酷すぎて殆ど封印、何故こけるのかと突っ込みたくなるあれ

今までクッパ使ってる人でダッシュを交えた掴み連使ってる人みたことないんだけどあれ実際は無理じゃね？

>>585の半月で寄ってスマッシュまたは空中攻撃ができないんですけど
どういうこと？

半月ずらし

ダイヤ議論しろよ

ダイヤっていっても別に議論する事変わらないだろ？
公式があるならまだしも、個人の意見で決められていくもんだし。
このままでいいよ。

>>627
半月でずらしても相手にスマッシュ当てるとか無理じゃね？低％限定？

>>601
なんか凄い同意した

なんかDDDやワリオの時と流れがそっくりだな

しゃわとか誰だよきめえな
このスレで決めろよ他人を頼りにすんな

しゃわのダイヤってかなり昔のだろ、なんで今更出すの？
それにダイヤが全体的に高くても一定レベル以上で不利なキャラが居るとそれだけでランクは下がる

>>618
しゃわダイヤの方法でランクつけたら、
例えば4強に3：7つけられても、ガノンに1億：0つけれれば、1位になれる

そもそもしゃわダイアはピカチュウ関係以外は完璧ではないと思うんだけど
納得できる部分も多いが

ダイヤなのに10以上があるのか…

何という釣り･･･　吹いたじゃないか

周りとの相性見る限りクッパはE下位ってとこが妥当だな
同ランクのヨッシーに勝てる要素が無いのはきついところだが降格までは行かないだろう

Eランクのキャラにやや劣ってる感じはするけど
下位のファルコン、プリン、ソニック辺りと並ぶのも違和感あるんだよなぁ…

ダイヤの合計値でランクつけるとかやってるとこないだろ・・・

E……アイク、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、ルイージ、ヨッシー
F……クッパ、サムス、ピーチ、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン、プリン

個人的にはこうならあんまり違和感ないかも、俺ランｽﾏｿ

>>642
プリンとネスがＦだと思うがほぼ同意
今のＥにクッパはいられないし
Ｆで違和感あるなら３週目でソニック、ファルコンの降格
ソニック、ファルコンがＦじゃなくなれば済し崩し的にリンクやネスもＦでも違和感がなくなる
取り敢えずクッパはＥかＦかきわどいならＦにしておく方が無難
Ｅ大杉広杉Ｇ狭杉

Ｅ、Ｆランクのキャラ議論する前にソニック、ファルコンあたりの降格議論やったほうがいいんじゃね？
先にやらないとＥ、Ｆランクに付けづらいかと

どっちが先でも構わんがな
ここでクッパＦになれば
ソニックとファルコンがクッパ、ピーチ、プリンと同ランクは無理
→Ｇ

という流れで問題ないと思う

ランクの数値を採用するのもありだけど、処理の仕方を考えなきゃいけないよね。
>>634や>>635がいうように、詰み相性や上位相性に重みをもたせるとか。
結構めんどくさい作業にはなるけど。

>>629
このままだからぐだぐだなんじゃん

>>634
もっともだけど、いきなり0から作るよりは楽かなと。
別にこのダイヤから作る必要はないけど、いちからこのスレで
ダイヤを組める人っていない気がするからまずこっから
おかしいところなおしてけばよくね

>>641
やってるとこないからやる意味があるとおもうんだ。
だって上位勢と同じようなつけかたしてたらここの寄せ集めよりも
ほかの人のダイヤのが意味あるじゃん。
それにダイヤ通りに順位つけなくても、ランク降格昇格で揉めた時の
目安にはなるはずだよ。

ともかく、今は話し合いのレベルが低すぎるから何か変えないと良くならないよ。