大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart37

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:48:52 ID:eRWf8RAn

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1216741491/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　ピット
予約オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:51:16 ID:eRWf8RAn

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:11:45 ID:i0bG02CL

>>1乙
踏み逃げする奴は死ね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:47:53 ID:DrfXT5s/

>>1おつと言っておこう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 19:52:16 ID:epbGlvYb

【参考】
D リザードン
E ゼニガメフシギソウ

↑おまいらなんでこれ貼らないんだよ
前スレも前々スレにもないとかほんと4強以外には興味ないんだな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:12:41 ID:5vn+8R1w

ピットの議論は？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:15:19 ID:haFfQcSV

前スレにあったふじたスペシャルについて議論したいのでファルコ予約

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:19:56 ID:cai7CyMP

>>6
Dへの格下げで確定した

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:34:32 ID:i0bG02CL

>>6
普通に議論してるやつの話を聞く限りAランク昇格なのだが
「ゲムヲに不利だからB！！むしろゲムヲがA！！」とか言ってるやつが居てgdgd

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:15:37 ID:5vn+8R1w

別にD降格でもいいけどなｗ
弱キャラと思われた方がいいｗ
ゲムオの話を出してたのは一人だけのはず
議論終わってから文句言うなよ…

予約入れた人の言い分通りS連中とゲムオには不利
DDも現状不利
残りは五分～有利だと思う
昇格出来る？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:31:46 ID:rBkzz1E9

　そうか？　Ａに行くには有利がとれていない気がするのだが。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:35:46 ID:udPjWkIO

その一人が出てきたな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:36:58 ID:zfbGTz5C

サムスは強キャラじゃないの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:37:09 ID:vekNf/Hp

キャラの強さを議論するときは相性だけじゃなく、技や運動性能なんかを見直すのも重要なんじゃないんすかね！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:39:13 ID:t9N40G7g

特定のキャラにハメ殺されるフォックス
どの相手でも戦えるオールラウンダーのゲムヲ、ピット
それでもフォックスが１ランク上にくる程立ち回りに差があるのかね？
ここの差がわからないんだ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:40:50 ID:ZPC3mdv9

>>14
の議論からすると、ピットは弓と復帰力のみって事になっちまうぜ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:41:05 ID:zfbGTz5C

ちょ、俺のサムス何で下から数えたほうが圧倒的に早いんすか(汗)？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:44:20 ID:yJ4jZd9Q

誰だよお前

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:46:44 ID:zfbGTz5C

サムスをアニキ以上に巧みに操る者ですよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:51:57 ID:vekNf/Hp

>>16
意味がわからぬ！！！１

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:54:25 ID:zfbGTz5C

サムスはランク的にＡだよ
２連ミサイルあるからね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:17:47 ID:zMp6CRY5

俺調子いいときは大Ｊ中に強ミサイル３発打てますから

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:31:28 ID:ZM+EuE7t

　トゥーンは弾幕の差はそんなになく、接近で圧倒してるし、
ウルフには、弓だけでだいぶいけそう、ウルフの切り込みは弱い分またいい
　問題はＡランクだけど、フォックスは分からんがマルスは地味にキツいと思うのだが。
　フラッグリーチは実際ないけど発生早くてピット迎撃が地味にキツい
　待ちもマルス機動良いからな　

ピットは、安定して微有利あたりをとれているキャラだと思う

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:45:03 ID:zMp6CRY5

恐らく俺のサムスにかなうサムスはこの日本中探しても見つからないだろうね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:09:27 ID:eCGp1/DQ

僕の16連ミサイルに勝てるかな？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:10:31 ID:MTSnqGRS

>>23
ウルフの切り込みが弱いってギャグ？
J後A先端に確反とれないんだけど

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:35:07 ID:ZM+EuE7t

　弱いは表現が悪かったな、誤解を招いてすまない
選択肢が少ないというべきだったな、空中のきりこみしかない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 02:19:29 ID:f0XbzUnx

ピットだって切込み弱いじゃん。
どんぐりの背比べだよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 02:50:50 ID:ZM+EuE7t

ピットは待ちだろ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 06:19:48 ID:TAG2f/P9

ピットは切り込む必要が無いんじゃね？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:17:54 ID:o93Ahici

結局B残留を主張してる連中は碌に使い方がわかってなかったってことか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:09:32 ID:rxmwtl/6

フォックスには五分くらいだと思うが
ピットの方が待ち勝てるはずだし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:34:23 ID:j8CyGc9g

俺ピットで友人がサブ狐使いだから頻繁にやるけど、待ち勝てるってのは無い。
ピット弓盾、狐ブラリフでどっちも待とうと思えば待てる。
でもって接近戦は横強と最速DAとドリルがある分ちょっと不利。
WiFiにいるような狐なら接近戦でも徹底的に待てば合間合間に差し込んで
いなせる…っつーか俺の友人もそうやっていなしてきたんだが、ある程度
戦い慣れてくると歩き横強で潰してくるようになる。こうなるとかなり辛い。
少しペース崩すとめくりドリル上強で空中に上けられたら結構辛い。
狐は崖下からの復帰がめっちゃ楽なのでどうしても崖下から上Bで帰らなきゃ
いけなくなるとリフ擬似メテオでほぼ死が確定する。
ステージの端でSJ後Aまたは下スマを当てられるとほぼこの状態になるので
警戒するのがかなりタルい。滑空復帰してる時に追撃しにきたところを滑空攻撃で
迎撃しようにも。相手が空中前Aの回転キックみたいなのを出してると何故か
リーチで負ける。あれ斜め上に意味不明な判定あるよね

逆にこっちは狐の安易な復帰を盾でさようならできる。まぁ今時タイマンで
そんなことされる奴もなかなかいないんだが…
ドリルは読み勝てば上強で楽に潰せる。リフでストップしてからのドリルか
緊急回避かは読んでもこちらの攻撃当てづらいからリターンはそんなでもないけど

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:49:59 ID:ImYjh7bb

身内慣れもあるんじゃね？それ
空中から矢の軌道修正で当てられる分ピットのほうが待てるでしょ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:53:49 ID:j8CyGc9g

>>34
いや、空中から矢の軌道変えて当ててどうすんの？
地上から連射してるのと変わらなくね？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:58:14 ID:ImYjh7bb

撃ち合いになったときにブラスター当たらないだろ？
それに反射されても矢がこっちに来ない

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:06:15 ID:j8CyGc9g

>>36
それはちょっと違う。ぶっちゃけ狐もリフ張ってれば問題無いわけだし
そもそも上手い人の動画観れば解るけどタイマンじゃそんな撃って反射してみたいな
遠距離にいる時間はめっちゃ少ない訳で。ルカリオみたいな回避運動が良いキャラや
ファルコみたいなふじたスペシャルができるキャラはともかく。

要は中距離でいかに相手を攻め込ませるか。お互いの近接戦闘が
当たらないレンジからどちらが先に択を迫るか、差込みに有効なものを
持っているかなのでその点狐は辛いよ。DA出だし当てがズルいし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:06:19 ID:cdWr/bC5

対狐の経験が少ないから参考になるよ

上B復帰は反対の崖に行けば少しは楽にならないかな
このランクは終点だから可能だよね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:12:45 ID:zMp6CRY5

誰か俺のネ申サムスに勝てるやついる？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:29:42 ID:JVyUw2Y/

終点の反対側っていっても、フォックス相手じゃすぐ回り込まれるだろ
ピットで上B復帰なんて無防備以外の何物でもないし

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:48:58 ID:1dkl38HK

>>33
復帰の点がどうしてもおまえが相手に読まれてるようにみえる
いくら狐でもピットなら滑空途中で止めたり崖の反対側にいくなりで
そうそう復帰阻止なんてされるもんじゃないだろ

基本的にピット対狐は待てる待てないじゃないよな
攻めて来る狐をピットがいかに冷静に捌くかって感じでしょ
狐はブラ待ち出来なきゃ待っても大してメリットないし
ピット的にもガン攻めのが厄介だし

個人的に対狐は微不利～五分
ピットが有利側になることはないとおもうが良ゲーだと思う

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:04:32 ID:1dkl38HK

>>40
狐といえど回り込んでつぶすのはなかなか難しいぞ
しかも追撃にきて崖外に出てるならなおさら
上Ｂも必ずしも反対側にいくとは限らないし
フェイントでそのまま戻る手もある

多段、滑空、上Ｂ、それなりの空中攻撃判定
こんだけそろってるピットで戻れないとか言うなら
もうロボ使えとしか言えない

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:12:55 ID:49FWUOOP

ロボの上Bって横移動が遅いから狐が相手だと着地を簡単に狩られるよね
着地しないと燃料が回復しないからお手玉されると終わりだし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:27:07 ID:zMp6CRY5

俺のサムスはお前らのロボや狐、ピットに圧勝だろうな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:11:14 ID:inTEHzBq

はいはい凄いね。
でもここはキャラの性能について語るスレだから

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:17:03 ID:uQobfb1E

>>44
俺もそう思う

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:18:22 ID:JVyUw2Y/

>>45-46
みんなNG登録して無視してんだから協力しろよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:27:41 ID:kkDFgoBB

サムスはＧ！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:35:00 ID:xWgQjFK4

てか弓で待てるとか言ってるけど別に極端な話ガノンでも黙って回避して少しずつ歩きゃいいんじゃないの？
ある程度の距離になれば弓使えないし
本当の意味で待てるのはファルコやスネークくらいじゃないかな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:38:35 ID:kkDFgoBB

>>5
弱さ議論スレでも立てるべき？
必ずしもここのランクひっくり返しただけのものにはならないと思
特に当スレのＥＦＧ辺り真剣に語られるかと

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:51:42 ID:WuBK7qWW

そういえばスレが１つしかないから１キャラずつしか議論できないけど、２キャラ以上同時に議論する余裕はあるよな。人はいっぱいいるし。
でも、あんまりスレたてすぎるとこの板の住民の反感買いそう

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:53:07 ID:rxmwtl/6

時間はたっぷりあるんだから

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:53:24 ID:WuBK7qWW

自分が議論したいキャラの順番が早く回ってくるように適当なこと言い出すやつも減るだろうし、スレ増やせないかなー

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:01:32 ID:ZM+EuE7t

ただでさえ１キャラでも、あまり良い進行じゃないのに
２キャラ以上同時進行なんかしたら、中身の無い議論になるだろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:01:51 ID:n+lXDD+7

>>49
本当の意味で待てるというのが意味わからんが歩かせてる時点で攻め強要になってるからおｋ

>>53
少なくともまともに議論できる人はここにはそんなにいないし、
2キャラ平行議論したところで適当なこと言い出すやつが減るとは思えないし、何より不便
そんなことするなら1スレで2キャラ同時に議論する方がまだマシ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:04:15 ID:VOrmafw4

２キャラ同時進行とかスレ増やすとか論外もいいところ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:09:41 ID:WuBK7qWW

あーーー早くサムスの議論がしたいなあああーーーええーサムスの議論あと１０キャラ先かよおおーー
ピットなんかどうでもいいからさっさと議論終われよおーーー俺はサムスの今の地位に満足してないんだああーーー
俺は本気出したら１０キャラ同時に議論できるぞおおおー

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:11:19 ID:n+lXDD+7

やはり釣りだったか

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:22:24 ID:/IFN/O3s

海外のランキングって日本とずいぶん違うらしいけど海外のランキングkwsk

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:24:30 ID:VOrmafw4

>>57
マジレスするとそういう態度は逆効果
「サムス使いウゼー」となり議論自体スルーされるか短時間で議論終了するだけ
まぁ、それが狙いでサムスを貶めてるのかもしれないけど

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:49:49 ID:xWgQjFK4

>>55
別に歩かない選択肢もあるし
それに近づいたら弓打てないから最終的な攻めの強要にならない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:57:07 ID:ZM+EuE7t

　歩かない選択肢って、ピットに対抗できる弾幕もちなんて少ないし。
弓撃てないくらいピットに近づいたらピットは迎撃するぞ。別に待ちは弓撃つだけが目的ではなく
相手を攻めさせることで迎撃という有利な状況に持ち込めるんだろ。弓である程度相手の行動制限してるから。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:17:09 ID:xWgQjFK4

別に歩かないのもありだろ？

迎撃ってそんなピットにとっておいしい間合いにならないよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:27:26 ID:qcwLs5Xl

真性なら救えないな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:30:54 ID:ZM+EuE7t

　歩かなければ、どう考えてもピットが有利のままで少しずつダメくらうし
しかもピットだって端から端というよりは弓の距離も近ければ近いほうが良い
となるとあるていど中間あたりの距離で弓打たれたら回避してもダメくらうぞ
　待ちとはいえど相手が行動制限されていれば攻めることもあるし

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:42:41 ID:LbLEGWbC

ジャスガ十割できるなら歩かないって選択もありかもね。
だけどそういう前提だと議論が成り立たないから、やはり近づくしかない。
で、遠くに居る奴を弓で呼んで、近づいてきたら弱や上強といった出の速い技で追い払うというのが、多くのキャラに通用するピットの基本的な立ち回り。
ピットはかなり融通が利くキャラだと思うから昇格してもいいじゃないかな。A下位ぐらいの性能はあるだろこいつ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:52:24 ID:ZM+EuE7t

　今ピットってＡとの相性どうなってるの
見る限りだと全部微不利な感じがするのだが

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:57:53 ID:kkDFgoBB

ジャスガ10割とか当たり前にできること前提じゃね？
２連ブラジャスガとか議論に入ってたし
そろそろアイクラの９９９％まで投げ連も議論されるべき

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:59:41 ID:xWgQjFK4

別に弓はガードや回避でいいと思うけど

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:02:04 ID:cdWr/bC5

例えでガノンを出す理由がよくわからんがガノンにしろメタにしろ飛び道具を持ってないキャラがいくらジャスガしても自分の有利状況にはならない
蛇は手榴弾があったり鳥はブラリフがあるから待ち合いになる
本当に待ちきれるキャラは飛び道具でバーストさせる事が出来るキャラだと思う
それでも反射を持ってるからピットは待ち合いは有利なはず

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:02:37 ID:n+lXDD+7

>>68,69
お前らPKファイアがギリギリ当たらないくらいの位置からの弓ジャスガできんの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:07:03 ID:xWgQjFK4

>>70
有利にならないけどフォックス相手に待ち勝てるとまで弓が評価されてるのはおかしいでしょーよ
まあフォックスならリフレクターしてりゃいいんだけど
>>70
ジャスガじゃなくていいし

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:13:37 ID:TAG2f/P9

いや、フォックスはリフレクターしてりゃいいわけではない
遠距離だと飛び道具合戦では負ける
弓矢は曲げたらリフレクターしても意味無いし、ブラで合戦しても蓄積％の関係でジリ貧
そしてなにより、中距離まで近づかれる
リフレクター張ったまま中距離に近づかれるとDAなどを警戒してリフレクターを解除しなければならない
当然、その隙を弓で狙われることもある
中距離だと弓orDAのような選択肢があるのでリフレクター張ってると攻撃される
ガードのほうが安定する

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:14:02 ID:cdWr/bC5

だから飛び道具持ちは待ち合いって言ってるじゃん
狐のブラじゃバースト出来ないから蓄積しきったら近づく必要があると思う
それに狐側は待つより近づいた方が有利状況っぽいから近づくと思う
それをピットは待ち勝つって言っちゃダメかな？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:26:38 ID:ZM+EuE7t

　　狐待あうだけならピット有利だけど　狐ブラとリフある分ピットに近接しやすいんだよな～
ガチで近接したら普通に狐有利だから弓で狐の近接をどれだけ制限できるかが
鍵だな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:28:26 ID:kkDFgoBB

>>70
ジャスガ続けてれば
いちまでも試合が進行しなくなるから互角って結論を出すことも可
飛び道具でバーストってリンクだのサムスだの現状最弱争いもいい所の連中だが
この辺の議論でどう響くかだ。

>>71
俺はできないけどこのスレはプレイヤーの力量無視じゃねーの？
理論的にできることはできるものとして扱わなければ議論がおかしくなる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:37:28 ID:cdWr/bC5

理論のみならメタナイト1強だなｗ

たしかにずっとジャスガなら互角か

でもプレイヤー性能完全無視での議論は無理が出ないかな
少しは考えないといけない気がする…

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:38:41 ID:zMp6CRY5

お前ら、俺のサムスに終点怠慢４ストックノーアイテムで勝てる？
俺が先に２度自滅して初めても勝てないだろ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:49:44 ID:ZM+EuE7t

　全部ジャスガはなしにしょうぜｗ　それだと議論進まないし
ある程度近接しているところでのピットの弓けん制にガードしたら
ジャスガじゃなかったら投げとかくらう可能性あるし
　まぁ、遠距離だったらガードで良いと思うけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:02:34 ID:zMp6CRY5

ところでお前らはキャラ何使ってんの？
どうせ強キャラとか言われてるやつだろ
そうやって自分の根本的な弱さ隠すのお前ら好きだもんな

俺？サムスだぜ、初代からサムス一筋
オフ経験無しだが、日本には俺を超えるサムス使いはいないと自負してるよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:07:41 ID:kkDFgoBB

サムスはＳ！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:10:21 ID:PxM2+Cto

>>79
弓の後隙ってそんな小さいか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:12:32 ID:zMp6CRY5

違うよ、あくまでキャラをランク付けした段階ではサムスは底辺クラスなのは認めるよ
ただ、面白いことに、俺がサムスを使うと、サムスがトップクラスに見えてしまうってことさ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:15:05 ID:ZM+EuE7t

　あ、俺の誤解だ　なかったことにしてくれorz

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:17:45 ID:cdWr/bC5

弓待ちについての議論はもういいかな？
少し理解が深まったよ

他に何か議論要素あるかな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:19:52 ID:kkDFgoBB

どうせ
SamusだからSとかいいたいだけだろ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:31:53 ID:zMp6CRY5

いや、俺が使うサムスは☆だね

きっとおまえら、ただ眺めてることしかできないと思うよ
俺の３連ミサイルから始まる０％からの即死コンボを食らった日にはスマブラ辞めたくなるよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:34:19 ID:n+lXDD+7

対スネーク…不利
対メタ…微不利～不利
対ファルコ…微不利
対ロボ…互角
対マルス…互角
対ディディ…互角
対フォックス…互角～微有利
対ゲムオ…不利
対ウルフ…互角
対トゥーン…微有利

ざっとこんな感じか
さあ叩いてくれ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:22:50 ID:ImYjh7bb

理論上だけならオールジャスガ可能かもしれないけど実際問題無理だろ？
CPUは2Fもジャスガ余裕してくるけど人間の反応速度なんて知れてる

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:29:57 ID:gilZeRWd

いや、俺が使うガノンは☆だね

きっとおまえら、ただ眺めてることしかできないと思うよ
俺のアピールから始まる０％からの即死コンボを食らった日にはスマブラ辞めたくなるよ

微妙だな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:03:29 ID:zMp6CRY5

俺はふざけたりしてないし、きちんとした裏づけから自分の実力に自信を持ってる
もちろん、発売当日から１日たりともサムスの訓練を怠ったことはないし、まあそれゆえにサムス以外のキャラは全く使えないけどね

俺にはサブなんか要らないと思ってる
サムスがいるからね
もちろんゼロスーツもほとんど知らない
それくらいサムスを愛し、サムスに賭けてるってことさ
それくらいの情熱を持ってスマブラに取り組んだことあるか、お前ら？

俺のサムスには得意も苦手もないのさ
強いて言えば得意しかないがね
ピット？撃ち飛ばすよ
ロボット？蹴り倒してるよ
マルス？斬られたことはほとんどないね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:18:00 ID:a4dKlIR7

サムスって確かカナディアンマンのことだっけ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:25:41 ID:aFuuQi42

スルーしようぜお前ら

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:02:02 ID:zMp6CRY5

スルー？ｗｗｗ
逃げるのかい？？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:14:23 ID:kkDFgoBB

逃げも糞も異論を認めないなら議論してもスルーしても同じでしょうが
ネタとしてもonry未満つまらん

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:23:43 ID:rxmwtl/6

>>88
これでいいならピットは昇格だな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:29:46 ID:rxmwtl/6

あとジャスガ10割なら飛び道具は狐か鳥以外は意味がなくなるから駄目だろ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:53:29 ID:ZM+EuE7t

　俺としては
対ロボ…互角対マルス…互角
対ディディ…互角対フォックス…互角～微有利
これが引っかかる　フォックス以外微不利あたりだと思うのだが。
　フォックスは互角だと思う

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:07:21 ID:WuBK7qWW

理由書いてくれんと

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:09:25 ID:PlPXCdO+

対ロボは互角だろうな
参考になりそうな動画見つけたんで貼っとく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4267511

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:22:35 ID:47cWoblC

つか今はフォックスがピットと飛び道具合戦に付き合ってやるの前提で話してるの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:28:31 ID:yBBlrAgv

ジャスガ十割とかが成立するならそうなる

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:55:57 ID:zMp6CRY5

俺のサムスを打ち砕けるって輩いないか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:43:20 ID:eCGp1/DQ

最近のルカリオ使いって強い

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:00:35 ID:zMp6CRY5

俺のサムスに挑戦させてくださいという命知らずいない？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:01:12 ID:j8CyGc9g

じゃあコード晒しなよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:12:39 ID:Y0dwHzrD

なんで餌を与えるの？俺もだけど

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 04:16:42 ID:bN7TGHzc

たぶん

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 04:18:58 ID:bN7TGHzc

途中で書き込んでしまうとは何事だ

おそらくサムス野郎とonryは同一人物だろ
もはやこのスレの名物になってるな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 06:10:12 ID:lEPLN/MR

嫌がらせ案
S……リンク
G……サムス

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:09:00 ID:D5KwFsT5

どうやらピットは昇格派の方が多いのかな
それじゃA昇格しようか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:01:39 ID:7eSGcCmh

もう大分議論されたし昇格意見は多数、これといった反論もなし、Aでいいだろう

さていよいよお待ちかねのメタ様、こいつはマジで1強狙えそうなんだが

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:03:08 ID:EJr1ujxU

ピットはもう昇格でいいよ

そして次はメタではなくピクミン

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:03:40 ID:7eSGcCmh

ｻｰｾﾝ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:45:10 ID:xELN0uy1

フレーム転載

387 ：７７４％まで耐えました：2008/03/15(土) 18:18:36 ID:55NbCmlg
ピクミン＆オリマーの技発生フレーム
ＮＡ：4
前Ａ：9
上Ａ：6
下Ａ：6
ＤＡ：8
上Ｓ：8
下Ｓ：10
前Ｓ：11
前Ｂ：9
ＮＢ：9で操作可能
下Ｂ：21硬直
上Ｂ：12
投げ：11
Ｄ投：10
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：5
Ｊ前Ａ：8
Ｊ後Ａ：10
Ｊ下Ａ：9
Ｊ上Ａ：8
ＪＮＡ：7

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:03:27 ID:GjD1zQEM

俺のサムスの批判を聞いて飛んできました

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 17:36:39 ID:sEvl3P3C

復帰が大変重要なこのスレでピクミンを上げるためには巧みな話術がないと無理

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:04:01 ID:vNrUwktz

やたら復帰力で噛み付いてくる奴がいるが
ランク下げられた事を未だに怨んでるリンク厨あたりか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:15:26 ID:I9JsCdNX

でも、地上戦では最強クラスなのは認めるよ。
意義なしだ！！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:04:43 ID:ts72vs2c

長所
・リーチ判定が鬼で、特に地対地では４強に勝るとも劣らないレベル。地対空もかなり強く空対空もそこそここなせる
・投げ技が強力。掴みのリーチが非常に長く威力も強め
・そこそこ遠くまで届く飛び道具があり割りと待てる
・身体が小さいぶん、やられ判定も小さい
・隙の少ない技が多い

弱点
・空対地が微妙な上に落下速度が遅く、浮かされたり場外に出されるとマトになりがち
・紫ピクミン以外の決定力が控え目
・復帰技が距離が微妙かつ一回使うと尻餅になるワイヤー一本しかなく復帰が非常に頼りない。そのため迂濶に場外にいるキャラに追撃も出来ない

こんな感じかね？＞オリマー
まぁ同じく長所短所が極端な狐と比べると長所で短所を補うのが難しいってのはありそうだな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:09:07 ID:Czn5eo2Q

判定糞じゃなかったっけ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:19:12 ID:hD2xFx/s

ピクミン自体の判定は弱いな　つまり判定は弱い
ただ、空中は強い

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:34:33 ID:sEvl3P3C

ピクミンのスマッシュの判定ってどういう仕組みなの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:43:50 ID:QATST5l9

威力はあるけど判定ゴミ
オリマーのスマッシュは攻撃判定置いとくだけで負けるからな。
それでも十分強いけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:44:09 ID:hD2xFx/s

リーチ、発生、隙は優秀　威力も申し分ない
　だけど同時に攻撃しあった場合は、場合によってはスマッシュしても弱くらうことがある。
（強には普通にまけた、弱にもキャラによっては確か負けた気がする）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:49:02 ID:sEvl3P3C

スマッシュは相手の攻撃をピクミンがくらうとピクミンの攻撃判定が消えるってことなのかな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:06:29 ID:lgsePGVC

取りあえず上スマの判定はゴミ。判定長いの置くだけで簡単に潰れる。これ知らないだけでオリマーには結構苦戦すると思うよ。空中緊急回避で避けようとすんのはまずい。

空上の判定は糞固い。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:11:11 ID:hD2xFx/s

　台上最強とか言われてるが、スマッシュより
空中とピクミン投げ、投げが強い

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:57:04 ID:RjO+ItFf

小さ過ぎて投げが見えねえしな。
投げからの連携技リターンもでかいな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:21:52 ID:xlJgOBNn

発売初期にちょっときて久しぶりにきたけど
4強は変わってねえのなｗ
同ランクでも左のが強いんだよな？
つまり一応このスレの今の段階ではスネークが最強ってことか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:27:13 ID:LdFDzr/r

あいうえお順です

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:27:23 ID:16IJCsnX

同ランクの優劣は消えた
それじゃ一位からビリまで全部順位付けるようなもんだし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:31:27 ID:xlJgOBNn

そうなのか
じゃあ特に不利つくキャラもいなくて個人的に最強キャラと思ってるやつ教えてくれ
それで参戦するｗ
強キャラ使って負けたら言い訳できないしな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:55:33 ID:gmjJEycj

ガノン

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:56:15 ID:16IJCsnX

これはカリンに一言言ってもらうしかないな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 03:41:41 ID:hMtFgkpL

>>133
ガノン

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 03:56:57 ID:mvEyDxx1

ガノンだろ……

ニコニコに上がってた新ネタ動画マジかっけぇｗｗｗ
使えるかどうかは関係ない^^
スネークのサイファー復帰潰してたやつはもしかしたら使えるかも

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:15:46 ID:BAkoYWgV

ブルーファルコンを体にくっつけるやり方なら発見したんだが
ビデオキャプチャがどうにも認識してくれん・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:36:26 ID:VZARHvWY

オリマーはどうしてもランダム要素が強いピクミンに依存することと、
浮かされたり、場外に出されるとどうしようもないことを考えると
強いけど安定しないキャラって感じなんだよな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:55:02 ID:05BoWW2j

あと、オリマーの掴みには掴みアーマーが無い上発生も遅い
だからガーキャンから割り込んだりとかってのが出来なくて弱一段とかで固めっぽいのをされやすい

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:59:12 ID:pFTFAUW4

そこまで密着するのが至難の業だと思うのだが・・・
スマッシュと掴みで近づけなくて尚且つ間合い管理されるという・・・
離れればピクミンが飛んでくるわで、飛び道具もなけりゃ
リーチも判定も無いキャラにとっては本当に地獄だぞオリマーは

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:21:44 ID:LdFDzr/r

リーチも判定もある上位キャラたちにはいいとこ五分で特に有利取れないのと
復帰もやっぱ苦しいのとで今の位置が妥当だと思うけどね
あと139の言ってるように安定しないってのも難点だ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:33:04 ID:05BoWW2j

>>141
DAの性能が悪くないキャラならDAゴリ押しで横スマ掴み纏めて潰せたりする

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:48:03 ID:pFTFAUW4

>>143
ぶっちゃけファルコンやガノン様で一番積んでるキャラは
ファルコでもスネークでもなくこいつだと思うのだが
ガノン様はまだ横Ｂ→下スマとか入るとはいえね・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:15:35 ID:5rHic3+L

言っちゃなんだが大半のキャラが有利取れるような弱キャラ詰ませたところでなあ…
まあ詰ませキャラいるってこと自体は評価に入れていいと思うけで

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:45:51 ID:IDarLfZB

気になるのだが、こいつ上位になんか有利取れる？
全部互角～不利に見えるのだが。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:56:50 ID:3vD6Z1k4

ウルフ　互角～微不利
ゲーム＆ウォッチ　不利
トゥーン　微不利
アイスクライマー不利
ゼロサムス　互角～微不利
ピカチュウ　有利
ルカリオ有利

こんなもんかな
正直適当だから存分に叩け

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:08:54 ID:JxhdhGXY

対アイクラってそんなに不利か？
投げが使えないのは痛いけどリーチの差で互角まで持って行けないか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:10:42 ID:7jzfK4XH

ルカリオ結構キツイぞ
飛び道具も向こうのほうが強いし技の判定も負ける
出の速さと後隙の少なさはこっちが有利だけど

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:38:14 ID:hMtFgkpL

相性書くときは理由も書かなきゃ参考にならん

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:43:16 ID:hsz+8aNP

ゲムヲに不利ってのもわかんね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:02:34 ID:VufuAxsB

ゲムヲはもろ判定負けするからじゃね。
後ゲムヲの得意戦法がバッタなので優れた地対地の能力を生かしづらい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:27:20 ID:hsz+8aNP

オリマー相手にゲムヲの強判定はあまり意味ないかと。
バッタしてくるゲムヲ相手にオリマーは地上でガン待ち。
このカードは5分だと思ってる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:18:04 ID:IDarLfZB

　オリマーってグムヲにピクミン以外に当てやすい攻撃ある？
亀振られるだけでキツい気がするのだが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:53:25 ID:jjx5Ojdq

ゲムヲ側も亀くらいしか振れる技ないけどね。
当たり判定がくそ小さいオリマー相手に少しでも甘く入ったら投げられるしツライ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:28:40 ID:+EGzDRHJ

お

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:30:10 ID:+EGzDRHJ

おまえら、俺のサムスの立ち回り、フィニッシュ見たらサムスをトップランクに上げざるをえなくなるよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:13:42 ID:hMtFgkpL

自分の持ちキャラのランクあげようとしてるだけ、自分の持ちキャラのランク必死に下げようとしてるカスどもよりマシ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:21:29 ID:/dlLmAWD

>>158
２ｃｈに居すぎるとそれが正しく見えてしまうから困る。
本当はどっちもうざいのに。
まぁ、自分をここまで誇れるのは確かにうらやましいかもな。
内容の真偽は別にして。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:52:05 ID:4mr/HJnM

オリマー戦はピクミンで飛び道具相殺されるから戦いにくいわ。

ルカリオみたいに接近戦でもそこそこやれるキャラならいいけど
他の飛び道具依存のキャラだとなんか攻め込めなくて面倒だ。

身近にオリマー使いが居ないから深い考察ができんなぁ。
スマッシュの回転率が高いって事くらいしか分かんね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:31:35 ID:lc4EbMRM

散らばったピクミンにファルコンナックルが反応したときはキレそうになった

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:43:12 ID:W9DHw1hh

ファルコン使ってると性能に限界を感じてくる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:44:13 ID:W9DHw1hh

誤爆

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 10:40:00 ID:LXU1kLXi

おーまだやってたか
頑張ってんな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:55:15 ID:r1zRJCYZ

オリマーは復活直後はピクミン補充を優先することになり
他のキャラでは当たり前の無敵を利用した先制攻撃が出来にくいってのは地味にあれだな
ルカリオとか溜め技を持つキャラは安心して溜めることが出来るしな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:03:23 ID:vCW59Ccm

オリマーが上がるのは難しいよ。
どうやっても、復帰力が問題になってくる。
それ以外は最強レベルってのは認められてるんだから、今の位置にいるわけで。
昇格意見も出てないみたいだし、早くメタナイト行こうぜ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:04:24 ID:EtCTM1e+

もうちょっとだけつづくんじゃ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:16:08 ID:UlOA/E/y

どうしてもこういう特殊なキャラって評価しにくいよなｗ
上げるのもアレだし下げるのもおかしいから動く気がしない

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:24:31 ID:VNG1gdId

アーマー2F発生の下Bの研究次第で上がりそうな気もするけど今はなんとも

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:30:29 ID:ajQCVLcq

オリマーは極めれば化けそう、でも扱いが特に難しいキャラだし使用者も少ないからなぁ
研究次第では今後ランク上がりそうだけど、今のところは現状維持が妥当かな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:34:55 ID:lc4EbMRM

もちろんエリート強さ議論スレ民のおまえらなら最近うｐされたごんたオリマー動画見たよな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:44:29 ID:BQ+cgUsD

見たけど俺はぴっくうめぇしか印象に残らなかった。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:46:02 ID:vCW59Ccm

>>171
見たんだなぁって言うなら、張ってくれよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:47:37 ID:ajQCVLcq

エリートじゃないから見てません

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:48:40 ID:lc4EbMRM

くっついたピクミンを取り払おうとするとその隙に待ってましたといわんばかりにつっこんでくるから
取り払わないほうがいいのだろうか

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:55:09 ID:Flqr7tRo

これのことか？＞ごんたオリマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4280373

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:57:34 ID:UlOA/E/y

つっこんできたダメージよりも
ピクミンの方が痛いだろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:48:47 ID:112HIw2O

>>176
ピカチュウが逃げに専念しすぎな気がするな
ピカチュウの戦い方としてもオリマー対処法としても正しいだろうが
プレイヤー次第ではガン逃げ乙＾＾って言われそうだな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:04:40 ID:s9fa9o/c

オリマー昇格無理だろｗ安定しないし
それどころが同位でもそこまで有利取れて無いじゃん。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:21:40 ID:U/heeCKF

俺のサムスをお前らに見せてやりたい

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:24:29 ID:rVEA2pPV

>>179
同格から上位までの有利不利を呈示してくれたまえ
それをみて考えよう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:45:37 ID:NLFTOVcP

引っこ抜いたピクミン攻撃されると死ぬことね？
てか紫引っこ抜けるかどうかでも違うし運要素もあるよなあ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:51:38 ID:xMLG8eiO

>>178
ガン逃げってこういうのじゃないだろ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:47:33 ID:Ln2jvTZO

ガン逃げっていうか、よねピカチュウが石化キャンセルの練習を兼ねた立ち回りをしてるように見える
今はオリマーだからそのことは別に良いんだけど

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:43:57 ID:UfdwgrEL

オリマー上げたいって人も下げたいって人もいないならもうメタに移っていいと思うんだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:55:15 ID:3h30HFyV

正直言って俺もどっちでもいいな
予約した人の意見はどうなんだ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:01:27 ID:WrLOK9wJ

まあゼロピカルカが昇格してない以上オリマー上げんのはおかしいしな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:15:15 ID:gzLZRKhn

オリマー有利
ピカチュウ　ルカリオ

オリマー互角
アイクラ　トゥーン　ゲムヲ

オリマー不利
ゼロサム　ウルフ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:27:02 ID:W6B+X/d+

　前の話だとそうだな
とりあえず、反論しないと始まらない
　オリマー、ルカリオに有利とれるかな
　ピクミン、波動で死ぬから投げあいの差はない　
で近距離だけど、ルカリオが空中ならそんなに差はない気がするのだが

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 11:50:19 ID:Id4nEI2h

オリマーは復帰はもちろん判定弱いのがな
今はまだまだオリマー知らない人多いから勝ちやすいけど
やっぱ今のランクぐらいが妥当じゃないか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 12:25:28 ID:/arlwxhD

お前ら判定の意味わかってねえだろ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 13:17:21 ID:9sGndZ4x

皆の者静粛に!!
>>191様が｢判定｣について熱く論じて下さるそうだぞ!!

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 13:57:03 ID:cjrOrWLt

時々判定を明らかにわかってないやついるよな
ピクミンの判定や滑空攻撃なんかの判定は特殊っぽいけど

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:13:34 ID:PbB1x8kQ

判定って
メタナイトみたいな相殺できないとか
スネーク？みたいな真空判定
剣やクッパとかが持ってる無敵判定
こういうのが強いっていうんじゃないの？
ソニックのスピンみたいに攻撃判定よりやられ判定が先にくるみたいなやつとか
ファルコンみたいな真空判定無しで攻撃判定が一瞬ってのが判定が弱いっていうんだっけ？
たまにガノンの判定が良いとか言う奴がいるから困る

ピクミンは特殊だろうけど攻撃されてあっけなく相殺されたり負けたりするから判定が弱いってことなのか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:26:32 ID:ljGc/UYc

ピクミンは攻撃判定は弱いが喰らい判定はない
こうじゃないのか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:31:16 ID:chDNj57l

であってると思うよ
ピクミンごと攻撃されるのが時々きになるけれど
それを補えるリーチあるから間合い管理しっかりすればね、特に地上の機動力悪いわけじゃないし
あと剣ほどではないけれど魔法、波動、超能力、電撃あたりも喰い判定ないから判定強い

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:38:16 ID:cjrOrWLt

基本的にリーチが長いわりにやられ判定が小さい攻撃ほど判定が強いっていうんじゃないの
ファルコンのJNAみたいに足の先までやられ判定がある攻撃は判定が弱いと言われている
ちょっと前にボム兵に攻撃して研究した人がいたな

ピクミンの地上スマッシュの判定がよくわからんのだが、あれってなんかの攻撃に当たると一方的に相殺されんの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:44:48 ID:PbB1x8kQ

>>197
一方的に相殺って日本語おかしいけど
ピクミンはよく相殺されたと思う

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:53:48 ID:cjrOrWLt

>>198
だって他に言葉が思いつかねーもん

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:11:33 ID:3HAoaMru

一方的に潰される、でよくないか

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:17:31 ID:fhWyhV0a

もう一方的に相殺されたでいいじゃん
どうでも良すぎて頭痛が痛い

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:34:12 ID:cjrOrWLt

潰される、だと相手の攻撃くらうみたいじゃん

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:42:04 ID:rzcw5hLp

本来判定が一番弱い位置にあるはずの打撃攻撃なのに
どうしてスネークはあんなに判定強いのだろうか

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:42:53 ID:9VFSzHnN

じゃあ消されるか？
俺は潰されるでも違和感を感じないが

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:48:15 ID:LLTygzqO

>>203
小島補正で見えない衝撃波が出てるんだよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 16:59:35 ID:9sGndZ4x

>>203
スマブラのスネークはサイコマンティスから超能力を受け継いでいるのです

っていうかそろそろ本題に(ry

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:02:57 ID:UfdwgrEL

だって「昇格すべき！」「降格すべき！」っていう人が一人もいないから議論になんないんだもん

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:12:04 ID:HiW5aJ4M

信じられないだろ？
議論する対象になるって事は昇格派と降格派がいるはずなのに両方ともいないんだぜ……。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 18:21:40 ID:R3cWe6LP

俺が使ってるってだけでサムスをワンランク上げてくれないか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 18:30:35 ID:gzLZRKhn

サムスは昇格してもいいかもね、タイマンスレでロボ使って弾幕サムスにフルボッコされた時は
こいつもっとランク上でも良いんじゃね？と思った
まぁ今はオリマーだから後でね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:08:46 ID:j+UR+OKk

小さい釣り針だな
お前が対策できてないだけで昇格できるならお前がフルボッコにされたキャラみんな昇格ですね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:11:46 ID:gzLZRKhn

なんでそんな攻撃的なのか

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:14:59 ID:nC6Gs+YH

ロボならサムスの弾幕なんてビームで無視できそうなもんだが
まぁいいや、オリマーは維持でいいんじゃないの

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:32:05 ID:Id4nEI2h

サムスはロボに不利はつくがはいける方だな
コマもJ投げあれば防げるし弾幕戦ならサムスは勝てる

だからサムス慣れしてないとロボだと負けるかもな
まぁロボなら上Bつかって弾幕無視して判定押し付ければ楽に勝てるけど

オリマーは維持に一票

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:45:21 ID:tnJkaC5n

サムスvs狐、鳥、天使

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:02:23 ID:UfdwgrEL

とりあえず今はオリマーでその次はメタ、それが終わったらワリオだということはわかってるだろうな
サムスの話がしたいなら予約して待て

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:44:11 ID:PTrXIjG7

議論が全く無いようだから流れぶった切るけど
多段技ナシで持続もないマルスでBとかやってられんの？
剣持ちのクセに判定死んでるし。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:45:00 ID:PTrXIjG7

Bじゃねえな。Aか

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:48:53 ID:3h30HFyV

議論してない≠予約してないキャラを議論していい

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:00:52 ID:DtoCMlVF

話す事ないから、メタに行こうぜ。
対ロボ有利
スネーク微有利
ファルコ互角
一強いける？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:02:30 ID:206+hFE8

強判定で連打も効く下強と、相殺判定なしで先端当てすることによって
ガードされても読み合い有利に持ちこみやすいマベがあるのに…？
ってかこのスレ　思いつきで今は全く関係ないキャラに対して低いとか高いとかいう人多いな；

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:18:20 ID:EG0LB2Qm

メタがスネークに有利だなんてご冗談を

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:27:45 ID:cIHi7SNC

>>222
間違っても不利ではない
まぁそこまで有利なわけでもない

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:33:55 ID:DtoCMlVF

うん。だから微有利って書いたんだ。
メタ軽いから、一発があるキャラの方がどちらかと言えば苦手だからな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:40:24 ID:cjrOrWLt

誰もランク下げる気もないのにメタ議論してどうすんだよ・・・
相性議論するのが目的ならダイヤスレいけよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:46:58 ID:70gLm8Pu

メタは下げるんじゃなくて上げるんじゃないか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:47:57 ID:UfdwgrEL

メタは単独SSランク(仮)に昇格するかどうかの議論だと思ってたんだけど

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:00:48 ID:EG0LB2Qm

>>223-224
そうかそれは失礼した。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:11:00 ID:idZq5tq/

正直メタはやはり強すぎる。軽いのが弱点だが
なんだかんだ言ったって蛇には着地狩りも出来るし
シャトルで低％でもバーストしようと思えば出来るからＳＳ昇格賛成。
反論どうぞ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:22:22 ID:Id4nEI2h

>>229
蛇の着地狩りは落下速度速いし
何よりベクトル反転あるからなかなか難しいぞ

メタは強いが一強にするまで蛇、鳥と差があるかは微妙な気する
ただまだまだメタは性能出し切ってる使い手いないからなぁ
将来的には１強になるかもな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:33:54 ID:UZG3R9Ha

ちょっとまて、オリマー終わったのか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:43:54 ID:idZq5tq/

>>230
落下速度は速いんだが真上から落ちてきたときはかなりきついと思う。
手榴弾ベクトル反転やＣ４でも変えられるけど
メタもスピード速いから追いつかれたりすることもあるし・・・

確かに最近の大会でもずば抜けて強すぎるメタはあまり見ないよな～
メタは極めなくても十分強いからそこで終わりにして他のキャラ極めにいくのかな？

>>231
俺も少ないオリマー使いの一人だが人が少なすぎるからなｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:44:46 ID:cjrOrWLt

何？とうとうスマブラに1強ができるの？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:48:31 ID:idZq5tq/

>>233
しかしファルコのふじたスペシャルやられたら誰も勝てない気がするがｗｗ
攻めファルコだったらメタ有利かな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:03:47 ID:JghpNDly

ふじたスペシャルやるだけで負けないなら
ふじたは絶対に負けないはず

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:07:08 ID:eWPVcygk

>>235
対策がわからないのだが具体的に教えてくれ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:08:41 ID:KpmeEnR4

……ファルコとメタの２強でよくね？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:15:23 ID:JghpNDly

>>236
ふじたの負けてる動画見て自分で考えればよかろう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:16:44 ID:eWPVcygk

>>237
俺もそう思うが使いこなした蛇やロボの恐さはすごいぞ。
ニコニコの海外の蛇とか強すぎるｗｗ
結局結論はでないと思う・・・

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:19:35 ID:LpgIgGfR

使いこなした蛇（笑）

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:20:35 ID:WRc0tHbM

蛇に五分取れるなら１強だろうけどどう考えてもメタ蛇はメタ不利にしか見えない
鳥には五分か有利、ロボも五分か有利取れるとは思うが
一部のオフ勢には鳥メタは鳥有利っていう人もいるらしいがそれじゃ鳥１強ゲーになるな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:25:02 ID:eaKCOZXz

1強と言うからには本当に飛び抜けた性能が欲しいが、
メタにしろ鳥にしろわざわざ別ランクを作る必要があるほど抜けてるとは思えん。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:26:41 ID:eWPVcygk

>>241
メタは１００％ぐらいで上強でお星様だからな～
今ロボ研究してるんだが誰かいい動画ないか？
ググレカスとは言わんでくれｗｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:27:39 ID:JsBmsElU

ちょっとスレチなんだけどＸとＤＸどっちが好み？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:28:45 ID:Iw5BrH47

そう考えると俺のサムスは使いこなされ、かつパーフェクトなサムスといえるだろうね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:33:13 ID:2qUuhCHn

鳥・蛇との相性ならDSF対SK92、DSF対Meepの動画が参考になるかな
もう見た人も多いと思うけどほとんどの試合でDSFメタが勝ってる
まぁメタが一強になるほど鳥蛇と差があるかは分からないが・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:33:35 ID:1I7+Q/Nd

何この流れ

>>231-232
オリマーを昇格又は降格させたいんなら
何かしら具体的な意見を出せばまだ間に合うと思うけど

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:35:40 ID:tvZOqHyU

今回のケツバトではメタ4位以内にすら入れませんでしたけどね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:38:38 ID:eWPVcygk

>>248
それはその人のプレイヤー性能が他の人に劣っていたからじゃないか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:39:14 ID:sHMTAnND

蛇蛇鳥猿だもんな

とは言え、一強だからって絶対勝てるわけなじゃないんだし、単に性能的に他より勝ちやすいだけ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:41:02 ID:eaKCOZXz

わざわざ1強名乗るほどなら4位ぐらいには入ってもらいたいところだけど

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:46:20 ID:jgvwQG5I

ロボや蛇は一強とか言う輩はいないのに、ファルコやメタはよく言われる。
この事から、この２キャラはＳの中で頭一つ出てる。ロボや蛇には糞キャラでも勝てたりする時があるけど、ファルコやメタには無理ゲーって言いたくなる。俺主観だがな…。
ファルコとメタどちらが強いかと言えば、メタのが強いんじゃね？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:48:26 ID:eWPVcygk

>>252
同意

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:52:56 ID:eaKCOZXz

下位キャラへの有利度が高いのはメタファルコの方だと思う。
1強と言われることがあるのもそういう理由だろう。
有利つくキャラが多いから酷い目を見るプレイヤーも必然的に多い。

ただ上位で戦う分にはドッコイドッコイだし、
むしろガン待ちロボの方が有利に立ち回れる奴多いぐらいだから、
わざわざ1強というほどではないと思う。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:59:01 ID:eWPVcygk

>>254
話がうまい

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:15:07 ID:KpmeEnR4

Sランクにいるキャラ全員議論する必要がありそうだな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:18:56 ID:l0FN/o6G

個人的には下位キャラ相手でも上位キャラ相手でもメタ・ファルコ＞ロボだと思うんだけどなー
はっきりと有利を付けられる相手の多さ、不利キャラの少なさ、性能押し付け等全てひっくるめての話ね
ただ今んとこ一強ってほど抜けてるようには思えんってのは同意
メタなんてまじで最強候補かもしれないけど、現時点でファルコスネークを
差し置いてまで一人勝ち扱いできるか？って言われると若干疑問

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:29:59 ID:jgvwQG5I

そもそも、ランクと言うものは…
上に行く程、別に一人勝ちや必ず勝てる訳じゃない。ただ、強い性能のヤツほど上へ行く。
まぁ、こんな事言ったら話が別の方にいきそうなのでほっといてくれ。
ただ、メタは一強でも違和感まったくないけどな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 02:34:44 ID:nGgdtrTh

少なくともメタはスネークにも現時点で有利なのを忘れるなよ
シャトル阻止と着地狩りが容易だからHP差なんて無いようなもの
竜巻でベクトル反転手榴弾も潰せるのと空上で手榴弾を起爆させず行動を強制出来るのも大きい

対鳥は竜巻止めれる攻撃のリターンが低いからある程度距離詰めて竜巻連発するだけでそこそこ戦える
竜巻でビジョンと回避止めれるのを分からせてから掴みかかるとかってのも効くぞ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:38:25 ID:DbtTBYMh

メタが蛇に有利というのは同意｡
シャトルと下スマの猛攻は交わしきれるもんじゃない
蛇のしぶとさは主に上なのに対してあれは横ベクトルで反動大きいからサイファーじゃひっぱられる

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:31:03 ID:n29/Kg86

まあサイファーってシャトルの的なんだよな、攻撃後サイファーに当たって自滅しないし

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:31:58 ID:ymx0LhwC

メタの一強じゃないのかね
下Bバグのせいで鳥に対してもふじたスペシャル(笑)状態になったし
バースト力、体重、致命的な復帰という弱点ある鳥に対して
本当に体重が軽いぐらいしか欠点ないしメタ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:43:32 ID:1I7+Q/Nd

スネークってメタに唯一対抗できるキャラクターって印象だったけど違うのか
後、メタに浮かされるとスネーク以外は死亡確定って話をどっかで聞いたんだがどうなんだ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:48:01 ID:KPOcAs+G

メタは長所で弱点を補えまくるなのがなにより恐ろしいんだよな。

決定力が控え目→最強の追撃力があるから無問題。むしろ追撃力の高さを考慮すれば決定力は高い部類

軽くて吹っ飛びやすい→最強の復帰力があるし、特別ダメージが溜っているか強力な技を受けない限りはやられない。そんな技を喰らう機会が滅多にない。しかも軽い事自体コンボやハメを貰いにくいという長所でもある

飛び道具がない→機動力最強クラスだからやはり無問題。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 10:04:28 ID:WRc0tHbM

別にワリオとかゲムヲアタリなら普通に生き残れるでしょ
しかしメタで蛇に有利の話は理論値というより腕の差がある時の話にしか見えない
着地狩りは相当しやすいけど相手の暴れを毎回完璧に読まないといけない
下スマや空中シャトルもらっても上にずらせば％にもよるけどシャトルでバースト狙えるくらいたまってるなら
まず蛇側が上に逃げ切れるよ、サイファーの速さをメタで追いつくのは結構難しい
大体立ち回りが手榴弾に上スマで相当不利なのに、メタより長いリーチ持ってる蛇に対してどうやって崩すのか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 10:16:01 ID:n29/Kg86

>>264
なんかあれだけどメタナイトはジャンプ上昇速度と空中Ｘが遅いから最強クラスっていうほどの機動力じゃないよ
重量キャラに攻め込むのは簡単じゃなかったりするし
もちろんスネークにも容易に切り込むのは厳しい

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 11:03:04 ID:EJAprTKh

>>210
つ横B

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:39:21 ID:2qUuhCHn

>>265
サイファーで逃げられたとしても降りてくる時は完全にメタ有利だから
自爆覚悟で手榴弾出さないと一方的になりそうだな
あと蛇の上スマは竜巻で潰せなかったか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:59:28 ID:WRc0tHbM

砲身使った攻撃は潰せるが弾のほうは無理、爆発物には弱いから竜巻
自爆覚悟で、というより常に蛇は対メタなら自爆する勢いでやったほうがいい
９０％から死ぬメタと１５０％くらいまでなら気をつければ全然耐えれる蛇とじゃ体力差が多すぎる
地上での立ち回りでも常に足元に手榴弾一つ、メタのステップ投げの間合いに一つ手榴弾置いて
ステップの間合いを取られないように気をつけて上スマ置いておけば蛇ならメタに勝てる

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:22:25 ID:CfJ98AuF

蛇の上スマわざわざ竜巻で潰さなくても普通に空中でつぶせたろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:41:47 ID:H7fd9hzq

　わざわざ空中にいくと、反撃くらうと思うのだが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:48:15 ID:e+Y/AD71

>>243
ボムソルのロボットがニコニコにあった気がする

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:52:33 ID:2qUuhCHn

なるほど、蛇の耐久力は大きいな
手榴弾戦法とれば楽にダメ溜めれるようだな　止めは100%くらいあれば上強でさせるはず
蛇がメタにボッコにされてる動画見てメタ有利かと思ったが蛇が対策できてなかったみたいだな
同ランクと相性互角なら一強はなさそうだな…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:54:49 ID:LpgIgGfR

ここってキャラが強いとか相性がいいとかそういうものよりもうまく反対派を言いくるめられるかどうかでランク付けがきまるんだね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:04:32 ID:eWPVcygk

>>272
今ボムソルロボ見てきたがうますぎて吹いたｗｗ

>>273
いやうまいメタは空下や空上などのコンボからのシャトルで
普通に７０%とかでバーストしてくるぞ？
脅威の追い討ちで復帰中画面外でバーストされたしｗｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:15:01 ID:XzM+A/Mv

>>274
当たり前だろ。議論スレなんだから。
うまく言いくめられるほど弱い論拠じゃ昇格も降格も無い

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:44:28 ID:hXPbWb64

大会で採用されているような、ストック制時間制限ありだと
1つでもストック差がついたら下Bバグで消え続ければ
勝ち確定とか？
指が死にそうだけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:58:54 ID:H7fd9hzq

>>277 流石にそれはなしだろｗ　てか、バグ技ありの方針なの？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:09:39 ID:bdcWjIjA

ありでいいんじゃないの、他にもバグはあるんだし
>>277はなしか？
とするなら>>1辺りに無制限時間だと付け加えた方がいいと思う

他に下Ｂバグの使い道は相手の復活後の無敵時間から逃れるぐらいか
距離置いて出現すれば後隙も狙われにくくなるし

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:33:14 ID:H7fd9hzq

　　正直下Ｂバグ、実践ではあまり使えないというか　相手がバグに気づいて動き回ってる間、
出現したら相手に後ろとられてたということもあるのだが。
　初見殺しだとは思うが。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:54:59 ID:bdcWjIjA

それでも>>279程度なら可能じゃないの
出現のタイミングや場所も選べるし剣振らなければ後隙も少ない
それ以外使い道が思いつかんからあまり使えないには違いないか

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:57:23 ID:njgcNnQS

下Ｂバグは実戦で使えないというより
使いこなせないというほうが正しいかな
相手に折り重なり尚且つめくれれば反撃も受けにくかったりするけど
連打と出現位置、タイミングを操作するのがめちゃくちゃ難しい
理論だけで語るならあれだけで相手の行動に全てに対して反確取れることになるけど

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:25:26 ID:nGgdtrTh

蛇の耐久力つったって120%もあれば着地狩りの下スマ後ろ側で死ぬだろ
死ななくても横側に飛ばされ崖際への着地強要されて危険な状態になる
メタが上強で95%程度から殺されてもメタは蛇がそのくらいの%ならシャトルで殺せるからHP互角ってのは上位勢の意見

100%以下なら空上で暴れ強要、暴れたらJNAか竜巻か掴みかシャトルで潰すとかってのでもいいし
リーチもメタが勝ってる、そんな事も知らない上着地狩りって発想が存在しない>>265みたいなレベルの奴が一強反対派

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:09:47 ID:WRc0tHbM

リーチでメタが勝ってる？またまたご冗談を
他に関しては同意できる部分もあるがそこだけはおかしいだろ
地上ならどう見ても蛇の横強と上強のが長いぞ、空中も判定はともかく空後は長い
メタの横強がギリギリ届かない距離で蛇の上強が当たるくらいリーチには差がある
相殺判定ないから先端で当てれば勝てるけどリーチとは違う話だし

>>100%以下なら空上で暴れ強要、暴れたらJNAか竜巻か掴みかシャトルで潰すとかってのでもいいし
判定で勝てる技が一つもない蛇が着地狩りしてくるならともかく空中ならまず逃げる
メタがＳＪして急降下しながら空上で回避強要して相手の着地隙につかみとかしても間に合わないしね
どうしてもメタは着地狩りするなら地上にいないといけない、空中いったら着地狩りの択がなくなるから蛇は逃げる
上位勢とか言われてもね、上位勢の意見でメタ１強ならなんで今回のケツバトにベスト８までにボムソルさんしかいないのか、って思うし
俺はケツバトいってないからどういう風にメタが脱落していったのかは全然把握してないが

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:24:45 ID:tvZOqHyU

まあ、あと数週間したらケツバト動画あがるからそのとき議論した方がいいだろ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:41:35 ID:WRc0tHbM

てか俺日本語おかしいな、ちゃんと通じてるのか不安だ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:48:00 ID:2qUuhCHn

蛇は浮かされた時手榴弾出せばメタ側が着地狩りも追撃もし辛くなるんじゃない？
横に大きく飛ばされた時は勿論蛇が不利だがそれ以外の空対空は手榴弾ぶっぱで
メタの一方的な攻めの展開にはならないと思う
結局地上戦が強い方が有利なんじゃないかな
間違ってたらスマン

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:50:59 ID:LpgIgGfR

ってか空中で手榴弾だしたらD掴み確定するだろ
ベクトル反転を過大評価しすぎ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:56:24 ID:MwxQ3s+O

今回のケツバトでシークがランクBやCの面子よりも強キャラに対抗できることが証明されたわけだが

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:21:28 ID:T68F6KT/

元々食えるキャラだったろ？
狐にも強いし

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:23:11 ID:rkZc/32r

今回のケツバトの決勝はかなりの作業ゲーだったぞ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:45:19 ID:AgaJ6nGo

少なくともCにいるキャラ達よりはタイマンで食ってけそうな感じはしたな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:56:35 ID:1I7+Q/Nd

ゼルダ＆シークが予約されてるんだからそれまで待とうぜ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:00:21 ID:JghpNDly

でもあーすシークBest8だから動画上がらないんだよなあ……見たひ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:04:10 ID:rkZc/32r

IKKIゼロサムと戦ったてた時は神がかってた

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:54:42 ID:9bCOHzKF

ケツバト見に行ってる奴多すぎワロタ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:06:04 ID:Sb2qDhrP

いやベスト8なら動画化されるよ
動画化されるのシーク対ディディーだけど

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:19:37 ID:tvZOqHyU

よりによってディディーかよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:26:23 ID:JghpNDly

初めてシークでキャラ被った……
というか最初ゼルダで来て合わせて来たんだが

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:29:17 ID:JghpNDly

誤爆

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:04:39 ID:jR9IuX3B

　ここはあくまでも性能議論で最終的には腕なんだから
シークが上位くってもおかしくは無いと思うが。
　ていうか、メタはどうなの？
俺は1強にいくまで有利取れている気はしないのだが。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:05:19 ID:JivdTEXV

次期ヶツバト俺もサムスで参加してみようかな
正直なところ、初回ヶツバトを見た感じベスト４は堅いなって気する

オフ未経験で友達とひたすら怠慢で磨いたこの実力をヲタク共に見せ付けてみたい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:16:24 ID:2saC7HM/

ケツバトに無名勢がＦランクキャラ使ってベスト4に残ったらさぞかし盛り上がるだろから期待しておく
メタ議論は、スネークに有利とれれば一強になれそうって感じかな今のところは

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:25:19 ID:l6lGJypD

メタ以外の話題自重

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:27:56 ID:6mWmPpys

一強って北斗のトキみたいな大会上位がそのキャラでほぼ埋まるくらいの強さってイメージあるんだけど

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:33:52 ID:ssfqdr/P

確かにトキぐらい強くないと1強とは言い難いな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:34:53 ID:vtBudsFI

しかしそんな北斗でも理論上最強（笑）はトキじゃないんですけどね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:40:49 ID:waQLHg/U

そもそもスネークって一時期本当にSなのか？とか言われてなかったっけ
それに有利取れても

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:46:42 ID:5kx/AGDp

大会上位を考慮したら確かにメタ1強とは言い難いな
ただそれだとロボが抜けてファルコ、スネーク、ディディ、メタの4強になるな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:46:59 ID:YSIL3g1N

>>284
トレモで試せよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:48:22 ID:YSIL3g1N

大会の結果考慮とか害国みたいな意味分からん事はするな
プレイヤーが強いとか分からん殺し出来て勝ちあがれたって場合が多いからな、キャラ性能は無関係

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:50:35 ID:waQLHg/U

でもキャラ性能が上なら他より勝ち上がれてしかるべきじゃないの
少なくとも1強と呼ばれるほどなら

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:00:15 ID:PAJr+iEr

>>312
性能なんてものはいくらでもプレイヤーの力でカバーできる。
たまたま強いメタ使いがいなかったんじゃないか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:02:32 ID:+k5ttt4E

メタ一強はない
一強名乗るならもうちょっと壊れてる部分がないときついな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:05:23 ID:PAJr+iEr

あの竜巻は壊れてると思うんだが？
意外と至近距離でやられたら対処できないんじゃないか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:11:55 ID:JLHzK4Gj

当たる相手にもよるから今大会だけでランク上下は微妙だな
ってか関西勢強キャラ使い少な過ぎｗ上位ほとんど遠征組ってなんだよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:18:48 ID:2yXil1kX

もうちょっとどころか十分壊れてると思うがな。
なにもメタの強さは三大チート技だけに依存したものじゃないし

横強、DA、各種空中攻撃、D掴み、滑空攻撃…これだけでもそれなりに戦えてしまうような技はいくらでもある

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:20:39 ID:vtBudsFI

4強全員チート技大量に持ってるけどな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:24:35 ID:YSIL3g1N

竜巻はチート技の頂点に君臨するだろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:36:00 ID:jR9IuX3B

　　竜巻なんかより下スマのほうが全然怖いのだが？
何で皆竜巻に注目するのかな？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:45:30 ID:PAJr+iEr

下スマは大体シャトル着地のあととかにやってくる人が多いから読めないことも無い。
でもコンボとかに挟まれたら回避不可能ｗｗ
それでも竜巻はガードさえ不可能だからな・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:47:23 ID:T5D6hTYT

スネーク相手にする時だけずっと消え続けてサドンデスにすれば良い
サドンデスで消え続けてればそのうちスネーク自滅

１強

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:49:48 ID:jR9IuX3B

　ストックタイマンってタイムじゃないし、サドンデスはないだろｗ
確か。タイムあったけ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:51:48 ID:w6WrdqGg

竜巻は相手によってはあっさり攻略されるけどね
ピカチュウ相手に竜巻で突っ込んだら空後余裕でしたってなってビビった

>>323
ストックだろ？
タイマンタイムとかないよなｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:00:23 ID:l6lGJypD

キャラによっては微有利程度でも全員に五分以上取れるなら一強にのし上がってもいいんじゃね
そこんとこを議論して、ルールはストック＋時間制だと理論上一強になってしまう

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:05:14 ID:2saC7HM/

下Ｂバグのせいで理論の話をしたら反論の余地なくメタ一強になってしまうから
このバグは全く使わないか、使うとしても相手が復活したときの無敵時間をやり過ごす程度に
止めておくのが議論をする上では建設的だろうな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:08:49 ID:jR9IuX3B

　時間制だと下Bバグは真のチートだが、ストックないなら
そこまでは怖くない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:13:24 ID:as88A/U6

>>326
って一強認めてるじゃん。下Ｂバグもなんでも基本ＯＫなんだから。第一、下Ｂバグが自重され気味な輩が多いのが訳わかんねぇ。
ってか竜巻があるの忘れてた。使い過ぎると、リアルファイトに発展しがちだから忘れてたけど…。
鬼畜になったらマジ一強だわ!!

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:13:54 ID:ssfqdr/P

現時点では下Bバグをやり続けられる人間はいない
疲労で指が動かなくなってくる
人間の限界ってことで下Bバグで時間切れまで粘るのは無理だと思う

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:25:40 ID:PAJr+iEr

下Ｂバグは一般人は頑張って１０秒ぐらい。
高橋名人クラスでも３０秒ぐらいじゃないか？ｗｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 03:39:45 ID:996O0SGI

>>324
竜巻は横から当ててガードさせに行くモンだろ
真上から潰されてるって事はお前の使い方が下手なだけ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 04:00:31 ID:bk8iCcaj

Cスティが押しているだけで連射になるコントローラーってなかったっけ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:49:34 ID:mNqFf7nY

理論上ならアイクラもSランクなんだが人間の限界の関係で下がってるでしょ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:50:02 ID:PpHFPx2g

大会とかだと、ストック３の制限時間１０分が基本だから下Ｂバグで消え続けるのは可能
ケツバトでは下Ｂバグ禁止だけど

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:53:09 ID:mNqFf7nY

>>313
いやいや、そのプレイヤーの腕をある程度カバーしてくれるから一強なんでしょ
プレイヤーも上手くなきゃ他キャラに勝てないならそれは一強と呼ぶほどの性能はないってことじゃん

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 09:09:36 ID:K6EPUqox

>>333
理論上でも上位キャラには掴めないから無理

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:53:33 ID:w6WrdqGg

>>331
ピカチュウの空後には真横からでも負けるよ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:16:37 ID:JivdTEXV

恐らく日本一のサムス使いであろう俺がケツバトに参加したら
強キャラ使って自分のプレイヤー能力の低さをカバーしてる連中をバッタバッタ蹴り倒してベスト４は堅いだろうね

今、議論の的になってるメタナイトにしても、竜巻なんか予測して連ミサイルで封じれるし
下スマにしてもガードからの返り討ち下スマで十分狩れるよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:18:18 ID:rssOPCNn

>>337
嘘はつかない方がいいぞ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:22:44 ID:WvjZSGA+

グライダーってそんなに判定強かったっけ？
あれ全部当てても8％しか食らわないんだよなあ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:25:47 ID:w6WrdqGg

真下だと竜巻が勝つけど真横だとガリガリ相殺されてメタナイトに届いて負ける
真横だとタイミングによっては空前でもモリモリ相殺されて潰される

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:54:35 ID:as88A/U6

取り敢えず、不利つく奴いないし一強でも構わないんだが…。
自重されがちだが、竜巻を臆する事なく使えばダメージは稼げるんだし。
つぇぇよ!!

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:05:07 ID:mNqFf7nY

とりあえず不利つかない程度じゃ1強は無理だろ。鳥もたいがい不利つかんし

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:11:10 ID:YgAabnHG

一強ってのは上でも挙げられてる北斗のトキとかJOJOのペットショップみたいに
半端じゃないくらいぶっ壊れてないとダメだと思う

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:21:35 ID:w9dSjv+f

ストⅡの豪鬼みたいに自分以外9：1とかつかないとね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:36:43 ID:4vqJcw9N

じゃあガノンの１弱は

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:51:02 ID:l6lGJypD

だよな
全キャラに微有利かそれ以上いけるなら問題ない
まだそこのところは十分議論されてないけど

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:37:57 ID:na/VLgrb

メタナイトはあり意味豪鬼とかの歴代チートより酷いだろ

メタナイトはお手軽さが異常
Bボタンひとつで勝てるお手軽さは今までゲームの常識を覆してるよ

初めてゲームをプレイする奴でもBとB上教えるだけで戦えるとか
そんなアホなキャラはそこらの
アニメ原作ゲーですら見たことね――よwwww

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:40:45 ID:+k5ttt4E

>>348
それはない

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:48:01 ID:K6EPUqox

スパ2豪鬼の強さ分かってねーだろこいつら

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:50:39 ID:5kx/AGDp

>>344
その理屈だとガノンは昇格だし、ロボは降格になるな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:03:31 ID:K6EPUqox

>>351
ガノンは昇格でいいよ
1弱に固執してるおかげでランクが歪んでる

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:14:10 ID:I46sMMcX

それならCDEFのｷｬﾗを少しずつ降格させた方がいいと思う。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:36:23 ID:mNqFf7nY

>>348
格ゲーやったことないくせに無理すんなよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:43:34 ID:mNqFf7nY

ガノンはその上と全体比較した時に差があるからランクが別になってるんでしょ。
上位への詰みっぷりが半端じゃないし。
メタは明確な差があるどころか鳥に劣りかねない。対上位ならロボにも

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:44:43 ID:rssOPCNn

ガノンとFランクの差を考えるとメタが一強じゃないのはおかしい！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:04:02 ID:fDcCQzit

スネークとメタの2強ってことはないのか？
まぁ、俺はメタ1強でもいいような気がするが。
Bボタン無しでも十分なのに竜巻、シャトル、バグと来てるからな…

>>221
下強の判定なんてカスだぞ。
先端まで食らい判定がある。
横Bも同じ。
初段の硬直中にガーキャン投げあたりで終わる。
読み合いまで行かない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:21:18 ID:YgAabnHG

メタとスネークの2強よりメタとファルコの2強の方がいい気がする
スネーク対メタってピット対ゲムヲみたいな特殊な例って感じがするんだよね

>>348
ペットショップはタメ押しと連打で戦える素敵性能ですが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:26:26 ID:JaZeGXaG

ファルコ最強厨まで出てきたか・・・・

>>357
マベに関してはその通りかもしれんが
下強の判定がカスって正気で言ってるのかね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:31:20 ID:mNqFf7nY

>>357
その程度ならSはみんな該当しないか

スネーク→Bボタン無しでも十分なのに手榴弾、ニキータ、C4
ロボ→Bボタン無しでも十分なのにビーム、バーナー、ジャイロ
ファルコ→Bボタンなしでも十分。投げ連まであるのにブラスター、ビジョン、リフレク

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:34:09 ID:jR9IuX3B

　竜巻ってヒットストップずらしで抜けられるとほぼ反確な気がするし、
最後までガードされると反確だから、俺はそんなに使えないのだが。
まぁ、十分チート級だがｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:37:10 ID:rawDNbaC

>>360
ファルコは無理
ダッシュ力、ジャンプの終端角度ないから技の性能良くても生かせない
B技抜いたらシークと同等かそれ以下

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:38:22 ID:2saC7HM/

該当しないだろ
蛇は手榴弾とC4とサイファーが、ロボはビームとコマとバーナーが、ファルコはブラとビジョンがあってこそのキャラなんだから
>>357
マルスの下強はこのゲームのA技の中ではトップクラスの性能の技だぞ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:39:46 ID:xpgnUOlm

>>357
＞先端まで食らい判定がある。
いやないっしょ
＞初段の硬直中にガーキャン投げあたりで終わる。
先端っていってるじゃん＾＾；
相手がガード解除したらディレイでそのまま二段目以降出せばいいし、
しなかったら中断で即逃げればいいだけ
シャトル、ドルフィンあたりが来ると無理だろうがそうでもない限り読み合い有利だと思うが

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:40:52 ID:as88A/U6

取り敢えず、ペットとかトキとか分からんから出さないでくれよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:47:13 ID:UWMzMvkN

竜巻はずらせない。操作側がミスらない限り抜け出せない。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:48:40 ID:7ktUjFaE

マーベラス先端だとDDDでもGC掴み届かんっぽいね

それで今はメタとかの話だっけ
とりあえずB技なしでも…とかは意味ない話じゃないかなあ
>>363の言ってるとおりだと思う。
どの技をどれだけ使おうが自由で、それあってこその強さなのに
わざわざA技だけとかB技だけで考える必要はあるのか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:06:09 ID:mNqFf7nY

轟天号(出展：怪獣大決戦)ならどうだ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:11:11 ID:jR9IuX3B

　あ、スマン　勘違いしてた。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:16:54 ID:JivdTEXV

誰か俺のサムスの洗礼浴びたいですって強者以内か？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:26:00 ID:PAJr+iEr

>>370
そんなに強いなら是非一度対戦してみたいんだがフレコ教えてくれないか？ｗｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:31:14 ID:Zm2Wqpch

>>371
しっ！
近づいちゃいけません！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:32:52 ID:JaZeGXaG

こいつサムスに対する異常な執着心から察するに
だりおじゃないのかね・・・・
サムスを陥れるために此処まで工作活動の範囲広げたのかなと

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:33:41 ID:PAJr+iEr

わかったよお母さん・・・

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:52:29 ID:JivdTEXV

いや、俺サムス大好きだけど
だから弱体化したって言われても使うしね
もっとも俺は弱体化したとは思わないが

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:54:57 ID:Zm2Wqpch

>>375
いやだからそうじゃなくて
フレコ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:58:48 ID:PAJr+iEr

>>376
お母さん近づいたらミサイルでやられちゃうよ～

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:02:08 ID:rssOPCNn

おまいら面白くないよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:02:14 ID:jR9IuX3B

　スマブラまとめウィキには、ロボと蛇には不利ってかいてあって、
後確かクッパにも地味に不利だったきがするのだが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:04:38 ID:l6lGJypD

クッパに不利云々の時点で古い情報だと思う

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:10:34 ID:jR9IuX3B

　　クッパはこのスレの昔
ウィキ曰く、スネークは高威力の飛び道具かつ地上性能で勝るらしく
ロボは、空対空で打ち勝てるうえ、ビームコマあるから有利って感じ
　対クッパってどうなったんだ？
メタナイトが有利に変わったの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:16:17 ID:JaZeGXaG

一応クッパとドンキーはメタの攻撃無傷で潰せたり
地上だと竜巻にも打ち勝てる攻撃あるし対空も良いけれど
全て読み勝つ必要あるし、一度でも打ち上げられたら
着地狩りの竜巻で嵌められるので無理ゲ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:26:56 ID:jR9IuX3B

　なるほど、確かに復帰とかメタ狙いやすいとかいう点はあるな
じゃ～メタが微有利くらいか。
　じゃぁ、他のＳ軍団はどうなるんだ？
ファルコもふじたファルコだとキツいきがするんだけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:40:33 ID:YgAabnHG

ファルコは投げ連があるけど浮かされたら死ぬしメタ有利かな？
スネークは個人的にメタキラーだと思うけど極まったら五分かも
ロボはどうなんだろ。ロボ使いに聞くとロボが不利って言うしメタ使いに聞くとメタが不利って言うし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:55:15 ID:+k5ttt4E

ならそれは５分でいいんじゃないかｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:01:21 ID:5kx/AGDp

適当だなｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:02:43 ID:waQLHg/U

>>313
ボムソルが強くないだと……

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:06:17 ID:mwbStSSz

立ち回りは不利で近接戦もリーチじゃ負けてる、空中じゃ空前と空上以外何も怖いものないけど
ただロボのバースト技が復帰コース読んでの空Ｎか空後くらいでメタには復帰コース自在すぎてあたらんし
ロボは上Ｂがずいぶんとフリーダムだけどあんまり上昇速くないからシャトルの餌食になること多い
まぁ立ち回りはどの点で見ても不利でもバーストの当てやすさが全然違う、空中戦はメタ有利だし
一応メタが微有利なのかね？コマの使い方次第で微不利くらいになりそうだけど

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:07:58 ID:jR9IuX3B

　なんていうか、不利か有利か微妙なラインなら
1強は無理だと思うのだが…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:27:48 ID:FBGZ1v5o

みんな浮かされたら死ぬじゃ議論の意味なくね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:47:49 ID:vtBudsFI

お前等他のSキャラの性能ナメすぎだろ・・・

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:59:59 ID:jR9IuX3B

　　冷静に考えると普通のキャラでも、メタに浮かされても
そんなにダメ喰うとは限らないな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:46:59 ID:kB7fudff

4強使って他の4強使いと戦う感じ一番強いのはメタ
スネークは現状メタ有利だけど極まったら逆転するかもしんないって感じ

具体的にバッタでラインを潰させてダッシュから掴み、DA、竜巻、
シャトル、ガードの4択くらいを仕掛けてとりあえず浮かせる。
掴んだら手榴弾が爆発する直前に上投げ安定

浮かせたら追撃は空上連発、ある程度の距離になったら急降下
これだけで暴れも回避も安定して潰せる、この辺で回避みてからJNAとかを当てられるとラク

スネーク以外のキャラにはそもそも着地狩りは竜巻一択で安定

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:52:03 ID:kB7fudff

>>388
近接戦で負けてるのはリーチと判定くらいで発生後隙はメタが完全に勝ってる
メタ側がバッタをするとロボ側に差し込める技が空前くらいしかないから立ち回りもロボ不利
バッタから竜巻を出されると竜巻潰せる技を出すのが間に合わないからかなりメタ側はローリスク

勿論ロボが浮かされたら空上でボコボコにされるし上B使ったらシャトル確定だよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:00:26 ID:O/3bEhgE

バッタには空後という選択肢は無しですかそうですか

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:03:16 ID:kB7fudff

>>395
一定の高度保てば空下後ろ側に判定負けするんだからあるわけねーよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:09:14 ID:7mvJXFnu

ロボに攻撃がきちんと入れば発生のおかげでこっちのもんだが、
地味に近づくのに苦労する
　ビームで振られてコマも地味に来る　発生遅くてもリーチはあっちだが
振られるだけでウザい
　こいつらは、互角かメタの有利だと思ってる。
ファルコは、まだ完成したというか強いふじたファルコに当たったことがないから
これは動画などからの推測だが。
　ブラとビジョン、投げ連はウザいが、意外ととどめはさされにくいと思ってるから、
ファルコがとどめをさすときに、メタがどのくらいいけるか次第だと思う。
近接じゃもちろんメタ優勢　だけど、メタ軽いから強で軽く死ねたりもする

　スネークは手榴弾次第で有利不利が変わると思ってる。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:22:01 ID:kB7fudff

>>397
バッタしてりゃコマは無意味、ビームは撃たれたら2秒以内に竜巻か掴みの二択安定
地上でもメタ側はガードと竜巻だけで十分有利に戦える

ふじたファルコは適度に距離を詰めてから二連ブラの二段目をガードして空下、竜巻、掴み
少なくとも竜巻でブラ以外の全ての行動を潰せてブラ自体のリターンが高いわけじゃないから有利
最悪ある程度距離を詰めて相手がガー不になるまで竜巻連発でいい

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:36:31 ID:1zT+d43b

>>397
強で軽く死ねるって、140％は必要だぞ

ファルコもかなり軽いし重量はどっこいどっこい

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:39:56 ID:N/xV1jiY

竜巻に対する耐性がかなり高いキャラって
多段ジャンプ組、マルス、ウルフ、スネーク、ソニックぐらいじゃないのかね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:49:58 ID:kB7fudff

ソニックは竜巻に何も出来ないキャラの典型
竜巻耐性高いのはそれに加えフォックス辺りだな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:54:46 ID:N/xV1jiY

>>401
ソニックは上Ｂでおｋでしょ
フォックスはウルフと違ってリフで潰すの難しいし
ドリル当てに行くのもかなりリスクあるから、そんな耐性ないと思うんだが

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:56:50 ID:7mvJXFnu

　スマン　強っていうのは連携も含めて、言葉が足りなかった。
　　ただ、ファルコはリフもあるから、そう簡単には竜巻などで距離つめられないと思うのだが。

ロボは確かにメタ有利だってこと分かった。
　ただ、リーチとかはあっちが上だからそこまで差はないと思う。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 05:00:21 ID:kB7fudff

リフは完全に先端当てしないと反確だから意味がない
転びがどうとかほざくアホが出てくるだろうから言うけど竜巻中は微妙に浮いてるから転びようがない

ロボ側が勝ってるのは横強のリーチくらい、威力高い先端でも8%と安いからリターン負けする
JNAは上強上スマに判定負けするから対地で振れないしロボ側の着地はキツいしな
ロボ側は単純な決め手も少ないのに比べメタは下スマシャトルでかなり殺しやすいからHPも互角かメタ有利

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:17:43 ID:yzBpl4Cf

ソニック、竜巻を上Bで抜けるとかｗ釣りだよな？
まず竜巻自体ずらせないっつーのに。仮に上Bで空中逝ってどうすんだよ、それこそ着地狩り竜巻して下さいって言ってるようなもんだろ。

竜巻に耐性あんのはウルフ、スネークに加えてピーチかな。クラウン、空後、NB、横スマ、横強と潰せる技が多い。メタの同キャラ戦はメタのA技に相殺判定ないから竜巻あんま使えない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:09:14 ID:jWSZBjds

>>メタの同キャラ戦はメタのA技に相殺判定ないから竜巻あんま使えない

意味がわからない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:35:17 ID:QmMYWDG2

竜間の体制強いのって
アイク・ファルコも入ってくると思う

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:38:39 ID:yzBpl4Cf

A技に相殺判定がない＝竜巻を一方的に消せるってこと。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:34:13 ID:Nl30CqCl

ソニック、ピーチはＦだから竜巻対処はありえない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:44:15 ID:lsQ+qgeG

ソニック、ピーチは竜巻なくても不利

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:59:29 ID:TmH5iAbs

俺はこのゲームは身内とたまにだけやるパンピーだから詳しくはわからないが
メタの竜巻ってそんなにどうしようもないほど厨性能なのか？
みんな自重して使わないだけなのか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 12:01:19 ID:TmH5iAbs

我ながら意味のわからない日本語…脳内補完して読んでくれ
徹夜明けなんだ…すまない

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 12:08:26 ID:KapGKcOc

ちょろ(DX全一プリン使い)とか自重しない奴もいるが
そういう奴が毎回安定した勝利を手にし
大会を総舐めにしてるかと言うとそうでもない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 12:21:06 ID:CHEkLFXA

スマブラ史上トップを争う凶技
ちなみにファルコのビジョンも。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 12:50:27 ID:QmMYWDG2

国道を泥ついたダンプで走るような鬼畜業

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:18:33 ID:jr+q2kQO

出すことにより生じるリスクがほぼないがリターンはあまりにも大きいＸ三大狂技それが

竜巻ビジョン蛇膝

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:20:14 ID:1zT+d43b

大会とかは関係ないだろ
実績だけで言えば猿は問題なくＳランク行くしロボはその逆だし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:21:19 ID:MnGm5769

>>407
鳥は狐と同じく、着地狩りの竜巻には全く耐性ないぞ
ビジョンで逃げるしかないが、ソニックの上Bどころじゃなく着地狙われるし

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:28:52 ID:IEKmeOCh

ファルコのビジョンはそんな隙がある技じゃないんだけど
使ったことあるのかよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:29:26 ID:vQU1R43c

というか着地狩りの竜巻に対応出来るのってスネークしかいないような

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:37:04 ID:N/xV1jiY

そんな呑気に低空ビジョンでもさして貰えるつもりで居る気なのかね
基本的に空中制御利かない、下方向にリーチある攻撃ないキャラはきついよ
マルスのカウンター、ウルフのリフあたりが比較的簡単に潰しやすい技

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 13:47:10 ID:NvImP7PQ

>>418
狐は竜巻をドリルで潰せるぞ
リフレクターで着地のタイミングをずらせるし
着地に竜巻はあんまり効果ないと思うんだが

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:00:47 ID:MnGm5769

>>422
真上からなら潰せるけど、斜め下からやられると対策がない
リフでタイミングずらせるっていっても、向こうも浮かび上がって当てるって選択肢もあるし
そういえばスマコムで誰かが各キャラの竜巻対策まとめてたような気がする

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:03:09 ID:2sEUYB5t

俺のグライダーで竜巻潰せるは誰も信用してないのかよｗｗ
試してみろよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:20:09 ID:F0K7MJJ5

難しいがリフジャストで竜巻消せた気がする
狐

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:26:21 ID:NvImP7PQ

それは実用的とは言い難いな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:29:29 ID:F0K7MJJ5

>>426
実用的ではないが何もしないよりはマシかと
頭の片隅にとどめる程度で

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:33:32 ID:Nl30CqCl

竜巻で竜巻消せる

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:07:03 ID:DLiRl9kQ

>>423
ちょろだろ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:42:48 ID:q12UL/UO

ID:kB7fudffがちょろにみえる

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:07:36 ID:4VhP1Bg4

>>406
相殺判定が無いおかげで竜巻をほぼ全ての攻撃で潰せるんだけどそんな事も知らないの？ｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:19:58 ID:3S8SfrUi

相殺判定無い＝竜巻潰せるならトゥーンはもっと楽なはず

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:28:53 ID:F0K7MJJ5

トゥーンは剣のリーチが短いから本体に当てる前にやられた気がする

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:55:03 ID:4VhP1Bg4

トゥーンの空中攻撃も竜巻に相殺される
相殺判定が無いのはメタの剣だけ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:06:38 ID:ZJez4HO2

マリオはCでいいと思ってたのだがいつのまにかDになっとるｗ
なんか見つかったの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:21:19 ID:2sEUYB5t

なんで発売から相当経ったのに>>432みたいなアホがまだいるんだ・・・
つーか実際にやればわかることだろ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:26:36 ID:yzBpl4Cf

だよなー

406とかわざわざ説明しないと分からないみたいだしさ…最初からこのスレで真面目に議論しようとは思ってなかったけどそれぐらいのことは知っとけ！ってかんじだわ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:27:28 ID:ycE74h3/

トゥーンとリンクなら爆弾で竜巻潰せないか？
爆弾取り出してる暇はないとは思うけど。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:33:02 ID:1zT+d43b

うん、ないな
爆弾持ってる相手には竜巻は使わんし

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:34:10 ID:4VhP1Bg4

まあ無いよりはマシ、それすら出来ないキャラだって居るし

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:11:28 ID:ARGlNplo

つかお前らが色々言ってきた事全てを実戦で使いこなすメタ使いってマジでいるのか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:35:15 ID:wgydQ9Ch

>>441
このスレでは無意味なこと

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:15:37 ID:AFGJG4Pa

無意味じゃないだろ。理論値でいいなら掴めば勝ちのアイクラはもっと上のはず

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:26:39 ID:WOfOpk7p

まあ人間に実現不可能なレベルまで考慮するのは無意味だな
ヴァンパイアセイヴァーのザベルみたいに、理論上は最強でもランクが落ちることはあり得る
ただメタナイトは↓Bバグ以外そこまで常人に使えないような技はないと思うけど

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:30:42 ID:N/xV1jiY

>>443
理論上で語ってるから
このスレではアイクラは上位相手に一試合に三回も掴めないってことになってる
だからランク低め、立ち回りも自分からはＢ技やるぐらいだし

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:36:02 ID:Nk5UVyMI

打ち消し可能
マリオ:NB
ルイージ:NB
ピーチ:下B(※スマッシュ投げ)
クッパ:NB
リンク:※NB(チャージ時間が長いと不可能)、横B
トゥーンリンク:※NB(チャージ時間が長いと不可能)、横B
サムス:NB(チャージ時間が長いと不可能)、※横B(スーパーミサイルは不可能)
ゼロスーツサムス:※パワードスーツ残骸(スマッシュ投げは不可能）、NB(※最大チャージ時)
ピカチュウ:NB
ルカリオ:NB(チャージ時間が長いと不可能。最大レベルの補正が掛かっているとチャージ無しでも不可能)
ゲームウォッチ:NB
ディディー:NB
ピット:NB(チャージ時間が長いと不可能)
フシギソウ:横B
リザードン:NB
スネーク:NB、横B
アイスクライマー:NB
デデデ:横B(ワドルディ、※ワドルドゥ、ワドルドゥのビーム)
ネス:上B
ワリオ:※タイヤ(スマッシュ投げは不可能)
ロボット:下B(チャージ時間が長いと不可能、※投擲アイテムとして投げた場合)
オリマー:横B(全色共通)

打ち消し不可能
ヨッシー:上B
リンク:下B
トゥーンリンク:下B
ゼルダ:横B
シーク:NB
カービィ:上B
デデデ:横B(ゴルドー)
フォックス:NB
ファルコ:NB、下B
ウルフ:NB
ピカチュウ:下B
ゲームウォッチ:下B
アイスクライマー:下B
ネス:NB、横B
リュカ:NB、横B、上B
ワリオ:バイク本体
ロボット:NB
※:マッハトルネイドの場合、相手の技に当たるとこちらも技が中断します。ドリルラッシュは一方的に潰すことが出来ます。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:43:34 ID:AFGJG4Pa

>>445
なっとらん。アイクラの投げ連は人間には限界があるからあの位置にいるだけ
少なくとも俺が知る限りではな。違うなら議論のログでも見せてもらいたい
そもそもジャスガのあるこのゲームでどこをどうしたら
「何をやっても1試合に3回掴めない」なんて結論が出てくるんだ
ありえんだろ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:48:44 ID:KapGKcOc

>>445
ピットの時、弓全部ジャスガは現実的じゃないってことで考慮含めずに昇格した
このスレは完全理論値では語っちゃいない。自分好みのランクにしたいのは勝手だがそのために捏造まですんな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:59:09 ID:yzBpl4Cf

DXファルコのランク考えれば分かるよね^^
シーリフ連続で成功させるなんて普通は無理。人間の限界ってもんがあるんだよ。

アイクラで毎回永パ決める人いる？決めるの前提ならDXアイクラのランクはもっと上^^

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:08:02 ID:qOPOWFnl

>>446
とりあえず乙かれ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:11:51 ID:fy1wYkrg

>>447
上位キャラ相手でも掴める愛蔵さんパネェっすｗｗｗｗ

正直上位に掴めても他が不利でランク下がるだろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:29:42 ID:v0qT4R57

だって最近、大会でアイクラ見ねぇじゃん。
最初の方はよくみかけたけど、ＣかＢぐらいに落ち着いたよ(オレ的に)。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:35:01 ID:G5YNUOP2

どうしても納得行かないなら予約しろと
幸いアイクラはまだ２週目済んでないし

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:50:28 ID:nhtkvfSr

実績ないとアイクラ投げ連は議論できんな、すごい人が現れない限り
崖まで運んでメテオなら余裕だがアイクラ自体トップクラスに相手を掴みにくい

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:51:51 ID:W+ygkBlu

今どのキャラの議論なんだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:59:01 ID:hhta7g0P

メタを一強にあげるかこのままかの議論

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:49:46 ID:+RB02oCh

ピーチってマルスと終点でやってそうだよね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:52:19 ID:UVY4QE/z

私にもアイクラが掴みから即死ならもっとランク上でいいじゃないかと思ってた時期がありました

でも駄目です上位陣は正直つかめる要素がありません
上位陣がジャスガから掴める様な技振ってくるわけないじゃないですか

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:28:10 ID:VP91Zb7G

メタ一強でいいだろ。
こいつ弱点らしい弱点あるのか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:38:12 ID:J88sgsQ1

じゃあ頑張ってメタナイトの弱いところ考えてみようか
飛び道具がない
軽い
空中移動が緩慢
剣持ってるけど他の道具持ちキャラに比べたらリーチ短め
剣に相殺判定ないから飛び道具を相殺できない
おきらくとかでウザがられやすい

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 03:16:43 ID:j2qMdI/p

竜巻つよいけど、それでも蛇に対しては互角くらいだし
他のＳキャラより有利取れてるとは言えど、そこまで差はないし

　1強というほどではズバっと抜きん出はないと思う。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 03:21:40 ID:j2qMdI/p

　　連スマソ
　とりあえず1強の差で決まると思うのだが。
1強の強さを豪鬼なみにするなら、1強は無理
だけど、少し抜きん出ているくらいで1強になれるなら、なれるかもしれない

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 03:33:04 ID:v0qT4R57

>>462
ハッキリ言って、このスマブラＸのランクは微々たるものだから一強でもO.K.かと…。
他の格ゲーと比べられんよ!と思う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 03:34:17 ID:nMgAMWFb

1強って言うからにはカリスマ的な強さがほしいよなあ
ガノン様はカリスマだから1強な訳だし

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 03:38:11 ID:G5YNUOP2

このランクの条件では関係ないがチートやアイテムも使わないで無敵バグが出来る馬鹿キャラだから
もうなんでも良くなって来た

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:19:24 ID:scKuH+3P

メタの下Bバグは正直DXのアイクラのバグと同じ扱いで良いと思うのだが…
皆はどう思う？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:38:17 ID:S2ma+04c

別に少し抜きん出てすらいないだろう。
強い人どうしの4強対決はだいたい勝ったり負けたり

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:56:25 ID:uO3g39dg

メタは他の4強に5.5は有利つくから一強でいいよ、五分付くキャラすら居ないんだから
スネークはロボ　ファルコはスネーク、ピカ　ロボはファルコ、フォックス辺りに大体五分か微不利程度だし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:57:58 ID:S2ma+04c

まあ要はメタ一個わざわざ分けるぐらいなら他のどのランクにも分けるべき奴らはいる。
〇〇と〇〇が同ランクはおかしいって奴がな。
下Bバグがある以上人間の限界を無視するなら別だが
人間の限界を無視するなら上でも言われてるようにアイクラは普通にS、最低でもAはないとおかしい。
あと限界無視なら飛び道具はオールジャスガ可なので優秀な飛び道具持ちは軒並下がる。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:05:18 ID:uO3g39dg

人間の限界を無視したらアイクラに掴まれるヤツなんて居ない
即死安定する奴が居ても精々3機中1機潰されるだけ、4強辺りはアイクラ如きに掴まれない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:17:47 ID:S2ma+04c

今回は着地隙消せないしジャスガ振り向き掴み精度100％だとしたら
掴めない奴はいないと思うのだが。つうか手を出したら負け状態
何をどうしたら絶対に掴めないのか気になる
まあそもそも人間の限界無視して完全理論値で語ること自体問題外だと思うから
アイクラは今のままで別にいいんですけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:46:23 ID:F9rBzimF

そんなにアイクラ使わないからわかんないんだけど
そんなに掴めないの？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:03:37 ID:j2qMdI/p

まぁ、スマブラを理論的に語るのは正直限界があるからｗ
そこらへんは妥協というか、どうにかしなければならない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:11:25 ID:/1Gy4TCs

メタ対ガノンでもメタがダッシュしたら確実に転ぶくらい運悪かったらガノン微不利に落ち着く品

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:18:21 ID:nhtkvfSr

>>472
リーチが短くてノックバックが大きいし
ジャスガだと嫁が飛ぶ場合もあるから掴みにくいよ

メタナイトのマントバグって考慮するの？コントローラー死にそうだし

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:19:54 ID:G5YNUOP2

前提が意味不だが仮にそうだったとしてもそれはない
歩行、バッタや竜巻で立ち回れば事足りる
メタの歩行速度がガノンの走行速度勝ってる有様だしな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:27:21 ID:+itGA6hn

ノックバック距離のデータ

0.85 ゼロスーツサムス、ルカリオ、プリン
0.90 ピーチ、ワリオ、ガノン、ウルフ、ソニック
0.95 リンク(盾も同値)、ファルコ
1.00 ロボット
1.05 マリオ、シーク、サムス、フォックス、オリマー、ピカチュウ、G&W
1.10 クッパ
1.15 ゼルダ、トゥーンリンク(盾も同値)、メタナイト、
　　　リザードン、マルス、ネス、スネーク
1.20 ドンキー、フシギソウ
1.25 ピット、C.ファルコン
1.30 ディディ、カービィ、デデデ
1.40 アイク、リュカ
1.50 ゼニガメ、ヨッシー
1.80 アイスクライマー
2.90 ルイージ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:31:46 ID:scKuH+3P

ただアイクラはダッシュ初速度が速いからなー

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:37:10 ID:v0qT4R57

下Ｂバグをどう使うかよりも、みんな竜巻使えよ！
最近は躊躇してるか知らんが、まったく使ってこないし。そんなんで負けて「メタは一強じゃないぜ!」とか言われても納得出来んわ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:45:47 ID:S2ma+04c

ちょろとかめちゃめちゃ使うじゃん。負けるけど

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:46:55 ID:5kjsH/7s

何が言いたいのかわからない
普通に使われてるだろ竜巻は

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:00:02 ID:nhtkvfSr

竜巻とか連打したところで普通に割り込めるやつは多いし頭無防備だし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:01:07 ID:/1Gy4TCs

‎竜巻はもはや厨技ではないということか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:03:27 ID:v0qT4R57

タイマンスレだと、あんまり使われないけど…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:05:43 ID:G5YNUOP2

竜巻が厨技じゃないってのはない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:06:15 ID:aG46hH6Q

せめてフォックスイリュージョン着地並の隙があればなぁ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:09:01 ID:nhtkvfSr

むしろ連発されてつらいのはシャトルだと思う

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:41:06 ID:lg0jdT4K

俺ルイージ使いだけど結構掴めるよ
いやまじで
慣れだよ慣れ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:44:07 ID:UpOZpdWF

やってるとどの技が掴めてどの技が掴めないか
というのがわかってくるんだよ
ちょっと使って掴めないからと愚痴ってんじゃねえよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:45:38 ID:osxnkzTT

メタナイトって使い手多いから、その使い手達からしてみれば一強入りは避けたいのかな。
しかしメタ一強

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:47:39 ID:X6Jozi+d

ヽ,.ヽ.　'i,.l.　ﾞi, lヽ／., .r‐'　　ﾉ:::::::ﾉﾉ
ヽi　 i,　.iﾉ　 .iﾉ　ﾞ'‐､　　　 ./:::::::/ /
　　　.'i,　　　　　　　ヽ、.／::::::ノ /
　　　　i　　　　 ,riﾍ,　 'i;:::;::::／,ｨﾞ
ﾞ' '‐t,,,,_i_,,,,r‐''ﾞ´i;;ﾞi,.i, ./ﾞ　.ヽr'ﾞ私の一強か・・・
　　ﾉ;;;;;;;;;;;;ﾞi,　 .,!;;;;;i.ｿ.:'.　;:　'i,
'!_ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,_ﾉ;,rﾂ.;'ﾞ.　 ;::　 i,　　　フフフ・・・　
ミ'‐､;;;;;;;;;;;;'rシｒ':;''.　　 ;:::　 'i
｀'ﾞミﾞ‐-t-‐シ'ﾞ;ﾞ,.,:;;'　 ,::::　　l　　　　　ハハハハハ・・・
''‐- ~ﾞ' ‐!‐'ﾞ,.r'ﾞ,::::::''　 .,;:::::　　,!
,,,,:.;;;::;ﾞ",,.;:::::::::::ﾞ　　,;::::::'　　l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::''ﾞ　　 ,;::::::::''　 ./
;;;;;;;;;;;;;;;:.:.''ﾞ　　　 ,;:::::::::::'　 ./

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:50:02 ID:yriTWTFV

スレ見てると他の３人より頭一つ抜けてるが１強と言われる程差はないと主張してる奴が目立つな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:01:11 ID:S2ma+04c

頭一つも抜けてないと思う。他ランクの上位～下位の差よりずっと小さい
そもそも差があるのかどうかもまだ議論が必要なレベル

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:11:13 ID:osxnkzTT

a説.頭一つ抜けて一強
b説.頭一つ抜けてはいるが一強ではない
c説.頭一つ抜けていないし一強でもない
d説.頭一つ抜けてないけど一強
e説.一頭身サイコー

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:11:15 ID:cAl3s4cr

俺はメタ一強でいいと思うけどね
でも大会で上位にメタがあまりいないのを見ると上級者の間では
他のSランクと大差ない性能って認識なのかなって気もしてくる
あとこの動画と
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4228242
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4208053
この動画の竜巻の使用頻度の差はプレイスタイルの差？それとも自粛してるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3753856

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:18:31 ID:/1Gy4TCs

自粛だろ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:25:17 ID:G5YNUOP2

蛇以外五分以上いけるんだから頭一つは抜けてる
これでそのまんまならガノンもＦでいいよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:38:31 ID:S2ma+04c

ガノンは全員に不利なだけじゃなくて、上位に本当どうしようもないから別ランクなわけだが
だいたい総合ダイヤだけで言ったら鳥の方が上だろ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:48:21 ID:+itGA6hn

前出てたダイヤじゃ普通に何故かピカ以外有利付けられてたが
蛇、ピカ、シーク、カービィに微妙なファルコのほうが総合ダイヤ上って何の冗談だよ

流れ見てるとこんな感じでは
メタ使い　　　　→他のＳランクとそんな頭一つ抜ける差はないから４強でおｋ
ファルコ使い　→メタとファルコの二強でおｋ
その他　　　　→メタの一強じゃない？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:56:45 ID:S2ma+04c

もう〇〇使いとか言ってる方は色眼鏡で視界が曇ってて話にならないのでお引き取り下さい。
メタと蛇の話の時の｢実質重さは関係ない｣とかがありなら
鳥も話術次第でシーク蛇ぐらいなら普通に問題なさそうだけどねえ。
メタは掴み抜けもあるし

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:06:36 ID:osxnkzTT

そろそろ4強という枠自体に無理が出てきたのかも。
メタの問題だけではなく。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:15:35 ID:zMFPyRE2

これだからファルコ厨は・・・掴み抜けなんて持って来て
話術で印象操作してるのはそっちじゃん
メタの掴み抜けは殆ど問題ないレベル
危ないのはシークの空キャン上スマぐらいだがそれでもメタ有利だし
ファルコンとかでっていうが掴み連で崖外まで運んでも全く無問題

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:37:24 ID:F9rBzimF

蛇が本気で待てばメタに勝ち目はないと言い切ろう
クハハハハ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:39:18 ID:G5YNUOP2

理由も書かないと話が続かない

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:48:07 ID:QFpuK7w6

>>499
シークには普通に有利だよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:44:18 ID:+RB02oCh

おまえら、ピーチ抱ける？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:44:26 ID:AO9n+EfY

X……タナイト
S……スネーク、ファルコ、ロボット

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:55:53 ID:0jVWLkoH

まだメタは４強枠でいいんじゃない？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:35:00 ID:xJnQQfRh

まあわざわざ分ける意味は感じないな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:29:20 ID:Qm7T2aH4

メタナイトは技の発生は別にいいと思うけど隙が全くないのはどうかと思う
明らかにさくらい補正を感じる

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:27:58 ID:IPpgUuzL

上位勢でメタ一強つってる奴は多いからメタ一強でいいだろ
CJも言ってたしな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:43:20 ID:bgp1Q3JY

メタを上げて一強にあげて、ＤＤをＳに上げるのだ。
これで、均衡が取れる。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:44:12 ID:xJnQQfRh

一強にしてない奴の方がもっと多いわけだが
つうかそんなん言ってたら上位勢が結果残せてないから
S下位とかにもなってしまう

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:14:52 ID:+RB02oCh

濡れたピーチのあそこにマルスの・・・・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:32:11 ID:W3TlASJR

メタ１強にするならそれはそれでいいんだけどさ
理由がさっぱり分からん、性能じゃ飛びぬけてても結局飛び道具がないから立ち回りは弱いし
軽いんだから事故だって十分起こる、ついで蛇だの鳥だのこいつらに有利や五分取れるの？
それにメタで五分や有利で不利いないから１強になるんだったら鳥も１強になれるくらいのダイアは持ってる

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:41:48 ID:hhta7g0P

じゃあ鳥とメタ2強で

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:48:26 ID:IPpgUuzL

>>515
飛び道具がないから立ち回り弱い？お前バッタメタ知らないだろ
蛇にも鳥にも100歩譲ったところで五分は取れる、鳥はピカに不利つきかねないし蛇にも微不利付く

っていうか一ヶ月以上メインクラスとして本腰入れて使ってないヤツはそのキャラの議論に口出すなよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:58:50 ID:+zrRXB79

スネークには流石に五分取れんだろ
微不利以上は確実
個人的には対鳥も微不利だと思ってるが

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:05:58 ID:/1Gy4TCs

理由言わないあたりでまかせで言ってるんだな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:09:29 ID:IPpgUuzL

スネークに不利だとか言ってるヤツは全てなんとなくで言ってるにわか
スネーク側からしたら追撃や着地狩られまくるのと浮かされないってのが無理だから相当キツイぞ
追撃に手榴弾暴れがどうとか言ってる奴は対スネーク分かってるメタとやってみろ、空上だけでボコボコにされるから

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:09:34 ID:+RB02oCh

仰向けに倒れた裸のピーチの上にマルスが・・・・・

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:10:38 ID:+zrRXB79

>>520
浮かされたの前提か
それなら無理だな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:12:44 ID:/1Gy4TCs

>>522
>>520は浮かされないってのが無理って言ってるんだけど？
盲目？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:18:30 ID:W3TlASJR

んじゃ逆に対メタ分かってるスネークがそう簡単に浮かさせてくれるとも？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:21:09 ID:+zrRXB79

>>523
だからはなっから浮かされないのが無理っていう前提で語ってるならスネークは勝てないってこと
そもそもそう簡単に浮かされるキャラなら4強にはいない

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:30:50 ID:nhtkvfSr

スネークは簡単に浮かされないな
てか容易に浮かされるなら空中最悪のスネークがＳランクになるわけがないだろ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:32:58 ID:xJnQQfRh

ボムソルをもってしてBest8ってのがなー
本当にそんな一方的に戦えるなら負けっこないだろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:41:32 ID:+RB02oCh

何もつけていないピーチの胸部に普段は剣を持っているマルスの手が・・・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:43:28 ID:VP91Zb7G

対地・着地隙って弱点のせいで、地上べったりじゃないと不味いスネークにとっちゃ
素早く浮かせ技が豊富で空中戦も得意なメタはきついぞ。

だいたい耐久力差でスネークの圧勝だから手榴弾抱えとけば自爆勝ち出来るとかねーよ。
スネーク自身が爆発してるとでも思ってんのか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:43:31 ID:cAl3s4cr

ボムソルメタって誰に負けたの？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:49:13 ID:xKL/KMcK

分かっていようと分かっていまいと
メタは相手を浮かせやすく、メタを相手にする奴は浮かされやすい
という図式は変わらんと思うがな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:49:20 ID:KF2jdIiW

>>530
確か表が蛇、敗者復活がＲＡＩＮ鳥

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:51:41 ID:j2qMdI/p

ただ、蛇からいわせれば、手榴弾と横強、弱でメタをおさえつけられるが
スネーク浮かせるのはムズいぞ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:58:11 ID:scKuH+3P

竜巻で簡単に浮かせられると思いきやあの1F手榴弾だからな…

浮かせられんのは前投げ辺りか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:03:03 ID:+RB02oCh

普段は敵を寄せ付けないマルスの体がピーチの上に重なって・・・・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:03:30 ID:nhtkvfSr

メタってそんなに浮かせやすいかなぁ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:06:08 ID:UJyrSQDJ

浮かせやすさでルイージに叶う奴はいないさ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:07:31 ID:xJnQQfRh

>>530
シュウ蛇とRAIN鳥。なんかこういう結果を見てしまうとね、
わかってないで勝手言ってるのは誰なんだろうって思ってしまうわけですよ
ボムソルが蛇鳥対策をさっぱりわかってないってことにしちゃうのかね
浮かせて空上だけで勝てて、しかも簡単に浮くならそれを知ってれば負けっこないし
ただもう研究も進んだ現状でそんなよくわかんなくて負けましたが許されるのは
DDバナナぐらいだと思うんだけどね

4強はロボ以外は本当に一長一短でせめぎ合ってるのが現状じゃないか。
ロボはまず強い使い手がいないから分からんが
少なくとも1強ってほど露骨に強い奴はいないと感じる。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:13:03 ID:KF2jdIiW

確かに頂点がメタなのは間違いないんだが、蛇や鳥にそんなに差を付けてるかっていわれるとそうでもないんだよなー

つかなんでロボって４強なの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:16:11 ID:UJyrSQDJ

ロボも最初のころはＳキャラの中でもトップと言われるほど
だったのに、今となっちゃ下層だもんな

俺も1強てのは無いと思ってる。
現状でのランクが１ランク差ぐらいじゃ大差ないからあってもいいのかも知れないけど､
わざわざ作る必要はないかなぁと。
Ｓランクの中でもメタは特に強い　ぐらいの認識でいいんじゃないかと

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:16:20 ID:cAl3s4cr

>>532,538
ありがとう。スネークとファルコか
ボムソルさんが「メタチート杉だから手加減しました＾＾」というのはあり得ないしなあ
やっぱ極めると他のSランクと大差ないのだろうか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:16:51 ID:j2qMdI/p

　とりあえず、リーチ、判定、ビーム、ジャイロ、復帰
簡潔だが、過去スレにあるだろ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:30:24 ID:jfe+ckX9

メタ1強にする必然性はまったくない
ﾛﾎﾞをAに落として3強にすればいい

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:37:11 ID:G5YNUOP2

今度はロボをＡに下げろ、か

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:45:20 ID:CkdyEHX+

いつからここはたった一回の大会やプレイヤーに左右されるスレになってるんだ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:49:19 ID:5sfkmnJz

ロボを議論する必要があるかもね
前はろくにされてなかったし予約したいな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:50:16 ID:Qm7T2aH4

皆思ってるだろうがメタナイトの竜巻とシャトルの隙の無さが結構むかつかないか？
あとなんであんなに投げ範囲が広いんだよガノン様に投げ範囲ぐらいわけろよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:51:40 ID:KF2jdIiW

>>542
確かにそれだけ見れば強いが、実際それを使いこなしてる強い人が全くいない現状でＳランクって付けるのはどうなんだろうな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:54:36 ID:+itGA6hn

>>547
掴み自体は普通だがＤ掴みの性能がおかしい
ってか掴みはキャラごとにもっと発生変えて良かったと思うんだけどね
重量級とゼルダだけ調整したような感じだが
殆ど発生６Ｆで統一するんじゃなくもっと他のキャラも考えて欲しかった

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:05:10 ID:Qm7T2aH4

>>549
だよなファルコンの投げ範囲の狭さも尋常じゃねぇし

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:06:06 ID:5RVwA0xi

メタナイト　ファルコ　スネーク　ロボット
ガノン　ファルコン　ソニック　サムス

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:31:28 ID:Cq6knxIP

>>545
ここに上手なプレイヤーが居ないから。
ランクなんて結局上手い人たちが決めて終了だからこのスレもあまり意味ないんだけどね。
ソニックやリンクとかはここの住人だけで気安くランク付け出来るようなキャラじゃないし。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:34:58 ID:DJ5INbSe

未だにメタナイトの掴み範囲が広いとか言ってるやつがいるなんて・・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:41:13 ID:zPVdSS9G

DA掴みは広いだろ、滑るからラインを稼げるのも優秀

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:45:05 ID:fOWsxcR/

X……タナイト
S……nake、ファルコ、ロボット
ｒｙ
G……anon

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:50:21 ID:DJ5INbSe

>>554
Ｄ掴みだけだろ？あのスピードと踏み込みがあるから広いだけ
鈍足ガノンに分けろとかわけわからんわ
ファルコンのＤ掴みってそんなに悪くはないし

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:51:52 ID:zJPLhDSQ

そもそもボムソルが竜巻や地上シャトル使わないメタだしその時点で性能をフルに引き出せてない
Xはボムソル向きじゃないしもっとしっかり考えてる使い手が出るのを待つしかない

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:56:27 ID:zPVdSS9G

同意

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:58:08 ID:yaibsuyx

ＤＤを予約しといてくれ。
現大会で上位にいる率ナンバー１だし、結果も残してるし。昇格候補で…。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:06:43 ID:zJPLhDSQ

猿は対策出来てないヤツが多すぎるってだけでお互い知ってる前提だと弱いから現状維持な

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:07:47 ID:NqMrJg3A

さっさとメタの議論終わらしたいな
4強で一番強いキャラって位置づけでいいと思うんだが

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:13:51 ID:Cq6knxIP

>>560
それってDDの事はよくわからないから現状維持ってことだよね
まぁ上級者に任せた方が良いのは確かだけど

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:16:20 ID:896uhRh0

>>557
竜巻とシャトル使いまくりの外人の対戦動画を何本か見たことがあるけど
ファルコもスネークも互角って印象だったぞ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:17:36 ID:zPVdSS9G

どっちにしろDDは二週目終わったから後出しでも二週目済んでないキャラが優先されるよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:24:32 ID:/N0NFwid

>>563
そんなん意見じゃ何もわからん

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:13:27 ID:7hNJGEYt

メタナイトの良い使い方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2849072

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:16:59 ID:wFMWbMqf

>>566
いつの動画だよっていう

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:49:29 ID:LaZq4hAP

>>566
ふるっｗ
しかし３月末の時点ながらメタのやつはやっぱ上手いな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:51:02 ID:yaibsuyx

古いけど旨いな。
コレ見てると、メタ一強にまちがいないんだがな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:55:29 ID:LaZq4hAP

まぁ投げ連と低空ブラしっかりできないと
メタに五分以上はつけれないからな

今ならそのファルコつかってるやつはできるだろうが

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 05:41:04 ID:zJPLhDSQ

低空ブラは一回撃つとまたSJして撃つまでの時間に隙が生じる
メタはそこに付け込むことが出来るよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:20:17 ID:1+5mTuDV

まずそんな状況で撃つだろうか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:38:51 ID:7LdJkQnP

その状況ならマズビジョンで逃げる
てかそれはそこに付け込むことが出来るんじゃなくてそこしか攻めれないの間違い

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:29:17 ID:zJPLhDSQ

>>573
だから低空ブラをガードしたら竜巻、これでファルコはジャンプや回避で逃げることしか出来ない
これを相手のガードが削れたりミスするまで続けるだけ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:33:24 ID:C7BrnEno

>>574
そうか？ビジョンとブラ多めでこんな事態になってるんだけれども
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3185421

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:37:50 ID:zJPLhDSQ

>>575
3ヶ月半前から知ってる。メタが一切対策出来てねーの見て解らない？
俺だってその程度のメタは鳥使えばブチ殺せるわ

要するにメタが鳥分かってなければ鳥有利、お互いが対策した前提ならメタ有利

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:41:46 ID:C7BrnEno

>>576
だからさぁ、その対策とやらをもっと具体的に説得力ある言葉で書いてよ
この人だってガードしてから竜巻してるよ？でもブラ重ねられて
普通にとめられてるじゃん。ジャンプや回避で逃げるしかないっつーか
逆に低空ビジョンで逆に逃げられて終わりじゃん。
SJブラするだけで竜巻消せるのは結構大きいと思うんだけど

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:53:21 ID:zJPLhDSQ

>>577
ガードしてからガーキャン竜巻なんて一切してねーじゃねーか
殆どガード張りっぱなしでブラ、ビジョン対策になる行動もなんもしてない
竜巻ガードされてからとかも退いたりしてないしこのメタは現時点としては価値が無いと断言出来る

具体的に
・一定の距離で低空ブラをガードしてから最速ガーキャン竜巻
・ブラガード後の退き回避すればビジョンを行き先で叩ける圏内での退き回避
・ブラを大J回避後などからSJブラが届かない位置でのバッタに移行
・ブラガードからのガード解除DA、D掴み、Dシャトル
・ガン無視で竜巻連発

まあブラ一発喰らった所で1～3%なんだから無視して竜巻連発でも良いと思う
一発でも当たれば浮かせて着地狩りし放題だからリターンで勝てるしな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:09:41 ID:1+5mTuDV

ガーキャンに竜巻対応してたっけ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:16:25 ID:zJPLhDSQ

ガード→ジャンプ→竜巻

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:29:58 ID:1+5mTuDV

逆にメタがわかってる鳥ならそれが間に合う状況で
SJブラなんてしようと思わないんじゃね
ビジョンかブラかで結局読みあい

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:32:27 ID:1+5mTuDV

あと竜巻でガード削りはともかく対応ミス待ちとか言ってたら
メタ側も竜巻の当て方をミスする可能性はあるわけで
片側だけ操作精度完璧なのは前提としておかしいような

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:34:04 ID:5PB6rWbI

というか○○わかってる××ってなんなの
このスレではわかってることが前提なんだからわざわざ言う必要ないだろ
今みたいに変な動画でたときは別だけど

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:35:10 ID:zJPLhDSQ

>>582
竜巻当ててガード確認したら退くって作業でミスするのは流石に1割未満だと思うんだけど
竜巻ガードか交わすほうがミスる要素は高い

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:35:30 ID:ypKv+qhm

着地狩りし放題なメタ見たことないんだけど
参考動画くれない？
ルイージのような対着地狩り死んでるキャラはともかく、他は現実的じゃないと思うなー

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:36:32 ID:zJPLhDSQ

>>583
分かってない奴が分かったような口利いてるから必要
ファルコもメタもロクに使った事ないような奴が口出してるんだからな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:56:28 ID:zJPLhDSQ

>>585
雰囲気としてはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3675924な感じ
少なくともファルコに対しては竜巻とシャトルと空上の3択ですらかなり相手に不利な読み合い強要が可能
ある程度高度が下がってからのビジョンやドリルじゃないと竜巻潰せないしな

シャトルのおかげで回避するなら早めにしないと危険だしファルコは空上を潰せないから
回避自体を見てから急降下空上空下JNAで狩ったりも出来る
下手な鉄砲数うちゃな竜巻だとしても一発でも貰えば読み合いどころか確認作業に持っていかれかねない

投げ連はバッタか竜巻で対処、ブラで竜巻が止められたら即退き回避ってのを30%程度まで繰り返せばラク
要するに鳥側がリターン、HP負けに加え復帰の弱さに死にやすさと復帰の叩かれ易さによって鳥不利ってのが俺の意見
立ち回り100歩譲って五分か微不利程度としてもここは覆しようが無いだろ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:40:57 ID:LaZq4hAP

＞投げ連はバッタか竜巻で対処
どっちにしろそれだとブラで同じくらいくらうことになるんだがな
だがノーリスクで一瞬で５０近く溜められるよりは全然いいから
必ずバッタするけど

某有名鳥使い曰く鳥有利らしいがどうだろうな
よくて五分くらいな気もする

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:53:03 ID:zJPLhDSQ

最近作ったランクは割とマトモだったけど小阪の言う事はこのスレと大して変わらんレベルと思ってる
関東勢は基本的にアホが多いから言うこと信用するなよ、信用していいのは関西勢だ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:54:45 ID:kCncq1ov

メタナイトって糞だなプレイヤーも含めて

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:56:28 ID:7LdJkQnP

掲示板みたいな文字のみじゃブラやビジョンでの立ち回りで有利になったときの
読み合いみたいなのがあんまり伝わらないからな
そうなると一回のリターンのでかいメタがずいぶん強く見える

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:59:44 ID:zJPLhDSQ

>>591
鳥側が近距離勝ち目ない上ビジョンも退き回避と竜巻で
安定して対処出来るんだから立ち回りも有利

それにバッタか竜巻すれば投げ連で60%とられるところが悪くても30%で済む

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:13:27 ID:C7BrnEno

>>589
Xになってからどっちも微妙になったのが正直なとこだろｗ
オフ勢より強い人ももうそれなりにいるんじゃないか

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:37:13 ID:7LdJkQnP

>>592の言うことは極端だな
鳥が近距離勝ち目ないのはよく分かるが毎回距離詰めればメタが勝てるってわけじゃないだろう
鳥だって弱や横強があるしガード張り続けて相手が隙を出すのを様子見っていう不利な読み合いだが
鳥が絶対負けるわけじゃない
ビジョンと見せかけてブラとかビジョンと見せかけて何もしない、とか読み合いは多い
ビジョンの発生からしてビジョン一択ならともかく他の手段がある以上見てから判断は難しい
引き回避と竜巻でビジョンが何とかなる距離ってのは鳥側からしたらブラもビジョンも余裕を持って選べる距離だろうし
竜巻や引き回避なんて読み勝ちしないといけない行動でメタが立ち回りで有利ってのはおかしい
それならガノンでもファルコに立ち回りで有利になりそうだ、引き回避で

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:04:40 ID:cd/rdpGv

>>593
ならオフに出て結果出せクズ

メタ1強にしたい奴ってガノン1弱って主張してる奴だよな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:16:39 ID:PhI8XuCz

マジレスするから怒らないでほしいんだけど、
何でそんなにキャラ研究とか熱心にできるの？
Ｘじゃ４０くらい出てくんだよね
自分の好きなキャラだけ見てればよくない？
フレームがどうのこうの、隙がどうのこうの、リターンがどうのこうのってヲタクすぎない？
そんな研究熱心なところをもっと他の実務的なところで生かせない？
国家のための発明とか、就活の企業研究とかやるべき事はたくさんあるよね
大体いい年してメタナイトはＳランクだの、外したら反撃確定とかそんなこと議論してて恥ずかしくならない？
知ってると思うけどスマブラが上手いからどうってことにはならないんだよ
スマブラが上手いから国に表彰されるわけでもないし、給料が上がるわけでもないし、恋人ができるわけでもない
それより、異言語を勉強したり、異文化を知ったり、逆に日本文化を外国人に紹介したり、
国内では、日本の政治状況を把握して住みやすい日本を目指したり、弱者を助けたりすることは沢山あるでしょ
>>578 >>594の書き込み見てみ
研究熱心だね、すごい探知心を感じる。でも使いどころが違うんだよ
スマブラにかけてる自分を、今遠い北京で頑張ってる選手たちと比べてみ
お前らのその熱意をもっと違うところにぶつけることができたら色んなことが変わってくると思うよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:21:34 ID:sKgFmzcw

趣味だから
おっさんがゴルフに勤しむようなもん

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:24:46 ID:oJojY1US

2chに来てそんなこと言う暇があるあなたはどうなんですか＾＾

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:25:38 ID:bb/N5jwA

わざわざ辺境のスレにこんな長文書き込む>>596こそ時間を有効に使いなよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:26:43 ID:LaZq4hAP

釣りに構うなよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:27:00 ID:OhT6aDOe

あからさまな釣りにもレスしてあげる優しさに溢れたスレですね

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:27:17 ID:896uhRh0

　　　　が　　の
　ん

　　　　　　　　　　　　　　さ　　　　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょ

　　　　　　　　　　　　　う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:29:57 ID:PhI8XuCz

趣味がゲームって幼稚だよね

あのレスを読んで何人か目覚めてくれればと願って書いたから有効な時間だとは思ったけどねぇ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:49:52 ID:bb/N5jwA

まだいたのか暇だな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:50:44 ID:7LdJkQnP

>>596
泣いた

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:08:19 ID:PhI8XuCz

書いた甲斐があった

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:52:58 ID:Cq6knxIP

対策不能のバグナイト一強で終了

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:57:04 ID:NqMrJg3A

>>596
別にいい年もしてないと思うよみんな厨房工房くらいでしょ
まあ言いたいことは俺もわかるがみんなバカなんだよｗ
2chなんてどこもそんなもんだろｗ

ってことでメタ一強でいいよもう

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:59:48 ID:CIAgwkJX

無意味な論争こそ２chの醍醐味って誰かが囁いた

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:10:22 ID:1+5mTuDV

結局4強は4強で落ち着きそうだな。ロボの立場が微妙になって来てるが
次誰だっけ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:34:46 ID:zPVdSS9G

次ワリオだけどまだメタ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:01:43 ID:fOWsxcR/

メタ１強は聞くけど
間違っても
スネーク１強とか
ファルコ１強とか
ロボット１強とかは
聞いたことがない

下の方は
ガノン１弱
ファルコン１弱
ソニック１弱
（リンク１弱(onry（笑）)）など
諸説ある

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:16:12 ID:1+5mTuDV

ファルコは聞くぞ。まあ、まとめて4強の奴が一番多いし妥当だと思うが

614 ：978：2008/08/22(金) 18:45:55 ID:6GNDzeFG

俺も４強がいいと思う。

他の３キャラよりも多少強いって感じでいいんじゃないか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:06:51 ID:zPVdSS9G

ファルコはピカのような天敵が存在する時点で１強はない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:09:59 ID:MT9BN+Ic

天敵とまではいかないだろ
微不利つく可能性は十二分にあるが

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:10:51 ID:cd/rdpGv

1強には違和感あるから4強でいいよ
縦に長くなって見づらいし

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:30:47 ID:2jCIpNh9

ワリオって昇格なの？降格なの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:34:10 ID:/N0NFwid

１強という以上中堅相手に微不利以上付けられる時点で駄目でしょ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:38:23 ID:kCncq1ov

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4260146

こういうことだろようは

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:43:54 ID:MT9BN+Ic

>>619
別に俺は1強を肯定したわけじゃない
天敵、という部分に対して反論しただけ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:48:32 ID:zPVdSS9G

結局不利付く相手がいるから１強はないで落ち着く
天敵は大袈裟だったのは認めます

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:00:52 ID:yaibsuyx

さて、ワリオか…
どうみても掴み抜けがあるせいで、下がるな。
下位キャラ(ガノンやファルコン)にも、ほぼ確定コンボがいれられちまうので、Ｃ昇格はないな。
Ｄが妥当だな。
早くその次の、ゴリラに行こうぜ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:05:31 ID:MT9BN+Ic

ガノンやファルコンに掴まれるわけがない
リーチもないし飛び道具もないのなら掴まれる可能性は相当低い

で、メタは終わったの？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:08:08 ID:sKgFmzcw

メタが維持でいいならピットも上がったしランク貼り直すけど

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:09:42 ID:ZRCbwom6

ガノン様やファルコンに掴まれるはずないってのは過信しすぎ
ぶっちゃけ結構名の通ってるワリオ使いでもガノン様でそれなりに掴めるし
ワリオの空中攻撃は後以外リーチカスだからどうしても掴まれる危険が付きまとう

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:22:46 ID:1nNk6UfO

ワリオは強キャラ相手に有利だったりけっこう頑張れたりするけど
なんとも微妙なキャラに負けたりする謎キャラだからなー
あとやっぱ掴まれたら追加で何かしら貰うのは痛い点だよなあ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:30:50 ID:7LdJkQnP

掴まれても％高くなければ死にはしないんだからそこまで深刻でもないだろ
弱めに見てＢ、強めに見てＡくらいの実力はある、ただすごい難しいキャラだか現状Ｃくらいかな
触るだけでスペック高いのは分かるんだが使ってる人少なすぎてこの高スペックをどう使えば良いのかわからん

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:52:14 ID:J4wP6r9C

理論で考えてるスレなのに難しいからCとはよく意味がわからんが

まだまだ研究されてないってことでおｋ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:00:52 ID:7hNJGEYt

>>628
強めに見てＡ、弱めに見てＢて…ちょっと言いすぎだろ！
＞掴まれても％高くなければ死にはしないんだからそこまで深刻でもないだろ
自分で言ってるじゃん。％高い時に掴まれて、そのまま死ぬ可能性があるから問題。
掴まれて確定ダメージ・スマッシュをもらうから深刻なんだよ。

>>629
掴み抜けが発覚して、いっきに使う方が少なくなったキャラ。
研究は充分されてるよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:08:08 ID:DJ5INbSe

ワリオってガノンに即死じゃなかったっけ？
てかファルコンだってＤ掴み悪くないし掴まれない立ち回りはやっぱり厳しい

まあワリオ側にも投げ連はあるけど

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:15:08 ID:sKgFmzcw

ゼルダやファルコンに掴み抜けから強力な技貰っちゃうんだっけ
そもそもこいつ等には掴まれにくいだろうけど

S……スネーク、ファルコ、＊メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

現在ワリオ
予約ドンキー→ゼルダ＆シーク→ファルコ→ロボット

抜けあったら修正お願い

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:20:54 ID:zPVdSS9G

ガノンはこけなければワリオに即死可能

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:25:16 ID:MT9BN+Ic

転倒関係ないぞ
2段ジャンプ消費後に掴んだら掴み抜け連から空下で殺せるってだけ
100歩譲ってガノンがワリオをそれなりに掴めるとしても、2段ジャンプ後ってのは流石に不可能

それどころかワリオが下投げでガノンに120％ぐらいまで投げ連確定

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:25:42 ID:T3+Q2M2k

ていうかＩＳＪＲのやり方が良く分からん・・・
２段ジャンプ使用後に
空中攻撃→空中攻撃の終わり際にまたジャンプでいいんだよね？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:30:24 ID:gvNPLpxz

ワリオ使ってる人に聞きたいが、
掴み抜け関連はどのタイミングか分からんが
バイクで抜けられる、とかそういう情報がなかったっけ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:33:55 ID:896uhRh0

一応ワリオメインなんだが掴み抜けが痛いって実感があんまりないんだよね
むしろガーキャン狙い杉で対空が疎かになったりSJやジャンプの回数があからさまに減ったり
タイミングが分かってないのか回避が間に合って隙だらけになったり掴み打撃してくる馬鹿がいたり
他の技を使った方がいいのにD掴み狙ってきてコケたりで逆に助かってしまう場面も結構ある
それに低％時は投げ2回分のダメージぐらいにしか感じないし
高％時は一部を除いて普通に投げられても大して変わんなかったんじゃないかって気がするんだよね
そもそもワリオは引いたりめくったり急降下したりでそう簡単に掴まれるようなキャラじゃないしなあ
でも上級者の間では致命的な欠点として扱われてるんだろうなあ。掴み抜けが発覚したときギブアップ宣言した人いっぱいいたし

とりあえず参考にしてる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4115067
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4249885
掴みぬけはこれがわかりやすいかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3890544

あと掴み抜け関連転載
ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、横Ｂ、＊反転Ｊ空後、＊クッパドロップ、＊掴み
ドンキー・・・上スマ、ゴリパン、＊下スマ
でっていう・・・上スマ、空ＮＡ、空上、＊振り向き掴み
ワリオ・・・上スマ、空上、下Ｂ
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り（反転Ｊ空後は微妙）、空下、掴み
シーク・・・上スマ、空ＮＡ、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、掴み
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上Ｂ、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、掴み
フシギソウ・・・空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上強、＊横強上シフト、＊反転Ｊ空後
スネーク・・・上強、空上
＊は微妙だが入りそう検証求む

ある条件でワリオを強制ジャンプ投げ抜けにさせるキャラと入りそうな技
デデデ・・・上スマ、空前、反転Ｊ空後
ＤＤ・・・空前、空下
デデデはダッシュ掴みでワリオが浮いた状態に、ＤＤはバナナで滑った後
掴んだタイミング次第でワリオをジャンプ抜けさせれるような感じがする

ワリオの空中ジャンプ消費後掴まれたら掴み連で永パされそうなキャラ
ピーチ掴み、シーク反転掴み、デデデ反転掴み

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:36:49 ID:5PB6rWbI

MOTHER組に比べたら大分マシだよな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:43:05 ID:4UDc3yEt

この動画はなかなか参考になるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4222799

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:59:09 ID:DJ5INbSe

>>637
俺も痛いっちゃ痛いけど掴み関連はそこまで致命的ではないとみてるけど
掴みはガーキャンからだけじゃないよ
リーチ糞だから素直に掴めることも多い

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:39:39 ID:cn0yqc08

>>632
メタが議論済みになってるけどミス？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:46:27 ID:aUpJwwxY

掴み抜けっていってもキャラによるよね。

スネークなんかは上強で死ぬダメージじゃない限り全然怖くないし

逆にピーチなんかはテンプレコンボ入れられるからかなり痛い

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:53:56 ID:ujDZSwXw

>>641
お前は何を言っているんだ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:08:11 ID:firhsuZ/

>>641
議論済み自体はミスじゃないけどランクが１つ間違っている
メタナイトはＸで１強
が正しい
ＸタナイトのＸでネタ的にも面白い

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:12:51 ID:1jcJklRU

>>644みたいなアホは論外としてもメタは一強

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:29:58 ID:Z4yzK0FR

　メタナイトは1強になるほどは強くないって結論だろ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:56:44 ID:i/fGDDpx

>>646のような意見のが多かったんじゃなかったけ？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:20:15 ID:3uACiHmw

てｓｔ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:50:46 ID:IL9FeBuh

アニキってまだワリオ使ってんの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:08:10 ID:skzJ++69

アニキとボムソルはXになってぶっちゃけ見るとこなくなった

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:19:42 ID:0rlspw+M

デデデドンキー評価低すぎわろた

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:04:22 ID:U2KoufG7

デデデ、ドンキー、クッパだとメタナイトに少し勝ちやすいと思ってるのは俺だけか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:19:44 ID:KMU3ori5

それはあまり思わないけどデデデとドンキーはたしかに上げて欲しい
特にデデデ再検討を…

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:28:48 ID:UAZoXhjK

今はワリオじゃないのか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:35:55 ID:cn0yqc08

>>644-647
このスレ内限定ならどちらも半々だと思う。
3週目にでもまたじっくりと。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:36:03 ID:ujDZSwXw

今はワリオだね
俺はC昇格が妥当だと思うけど

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:45:00 ID:IL9FeBuh

降格じゃないか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:32:27 ID:i/fGDDpx

とりあえずワリオだな。

俺は維持でいいと思うよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:08:39 ID:3bSGm3x6

ワリオってもしかしてヒットストップというか硬直長い？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:17:05 ID:y6wVCW/L

>>659
長いっぽい、被ダメージのモーション独特だし
なんかロボもそうだけどモーション独特にしようとして
そこらへんがマイナスになってることある踏み付けされた時とか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:20:30 ID:C57mnUTx

転載

S　メタナイト　ファルコ　スネーク
A+　ピット　ロボット
A　ディディー　マルス　フォックスゲーム＆ウォッチ
B　ワリオ　デデデ　ピカチュウ　ウルフ　トゥーンリンク
C　シーク　ゼロスーツサムス　オリマー　ピーチ　マリオ　ルカリオ　アイスクライマーカービィ　ドンキー
D リンク　ルイージ　アイク　ポケトレ　ゼルダ　クッパ
E　プリン　ネス　リュカ　サムス　ヨッシー
F　ソニック　ガノン
G　ファルコン

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:32:44 ID:qjQbWFj/

どこからの転載かも書いてほしいんだけど？
何、Ａ+って・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:46:25 ID:3uACiHmw

小坂

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:08:38 ID:KMU3ori5

上位プレイヤーの評価見るとけっこう中堅上位な位置のことが多いんだよね＞わりお
たしかに上から10番以内には入るキャラ相手でもけっこう戦えたり（マルスはきついっぽいが）するし
掴み抜け後が痛くても立ち回り有利～五分取れる相手も多いっぽいし、、
まあとりあえず掴み抜け以外のことも見てやらんと評価できない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:11:50 ID:kaZaHeGp

リスクリターン分かってないのに不利なテクがあれば不当に低く見られるスレだから上がらんよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:13:44 ID:d0f6ZRyg

>>662
自分の頭からじゃない？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:13:51 ID:dkdtJvk5

つか現状維持ばっかじゃん
もう議論する意味ないんじゃないの

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:17:37 ID:EfLrj0By

>>667
一回目の時だって真剣に議論してるし、
2回目は調整なんだから、
層が変わらなければネタが増えない限り議論が大きく変わることもない。
だから本当だったら2回目でも議論が進まないキャラはとっとと飛ばしたいけど、
自分が気に入らないキャラになったらすぐ飛ばす奴がいるせいでそれも出来ない状態。
まあ、結構遅々としてはいるけど進んではいるから、もう少し我慢すれば、
また新しい視点から見れるんじゃない？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:22:16 ID:0rlspw+M

信者おつとかいわれそうだけど小阪ランクはかなりしっくりくる

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:26:36 ID:cn0yqc08

ピットの位置が高めなのは好感持てるね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:43:40 ID:y6wVCW/L

ＤとＥの間にかなり大きな壁を感じるが
リンクはやっぱ下側だと思う

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:57:41 ID:3bSGm3x6

>>660
やっぱり長いよね
よくピカチュウにたこ殴りにされちゃう
>>664
まあ別にここのランクもだいたい中堅か少し上くらいじゃないかな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:58:31 ID:ujDZSwXw

ルイージの位置の違いが気になるな
このスレでは浮かせやすさと火力が評価されて高めになってるのか？

そしてワリオがDランクだっていう人の根拠は何なんだ
「よくわかんないけど早く終わってほしいから現状維持」「「掴み抜けあるって聞いたし」
こんな適当な理由だったら噛み付いてショルダータックルかますぞ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:01:48 ID:1oMYT1mq

おれのサムスを議論の的にしてくれ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:04:22 ID:cn0yqc08

>>673
気持ちはわかるけど、ワリオ使いって少ないから
強いと思う理由を具体的に説明してくれると助かる

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:13:56 ID:70T/+Kth

決め手に欠け気味だしな、横Sと空上、屁ぐらいだし
横Sのアーマーはゴリパンと違って有効利用するの難しい
空中制御で戦うキャラだけど復帰阻止得意ってわけでもない
あとそんな馬鹿なと思うかもしれないがバイク奪われて抱えながら待たれると困る
飛び道具ないし地上の機動力、横B使えなくて下手に近づくとバイク投げられ大ダメージ受ける

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:18:11 ID:8BTgXQQl

ロボのふみつけモーションって何か違うのか？

678 ：Ｅ：2008/08/23(土) 16:40:24 ID:firhsuZ/

ワリオはどうでもＥとＥたい
もうＥでＥからＥかげん次のルＥジに進んでＥと思う

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:52:48 ID:ySRdHg9F

仮にステージ上でバイク使ったとしても基本乗り捨てだろ…

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:59:23 ID:aUpJwwxY

>>676
ワリオで決め手に困ったことないわ
横強も飛ばせるし
空中上はかなり空中制御もあってかなり当てやすい
着地狩りにアーマー横スマ持ってるし
オナラは溜まる時間があれだけどフィニッシュ技としては最高クラス

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:01:21 ID:ujDZSwXw

>>676
決め手に欠けるって・・・その3つの技がどれも使えない場面なんてほとんどないし十分じゃないか
確かに空後ろAと上スマ、下スマ、上強のどれかとワリオバイクのふっとばし力は上げて欲しかったが
それに横スマのアーマーは出の速さも併せてぶっぱや連発みたいな無茶が出来るのが良いところだと思う
ゴリパンみたいに耐えてぶち込むとはベクトルが違うがこれも有効利用じゃないか？
後バイクを相手に持たれて待たれる状況ってのは無いわ。そんな状況になったらお前さんの言うとおり激しく不利だが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:11:54 ID:x0BlWxpy

>>676
もしバイク持たれて待たれても屁たまるまで待てばおｋ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:35:49 ID:3bSGm3x6

空上が当てやすいはない気がする、でも横スマがある分決め手は十分

バイクに関しては基本封印だし台上に置くとか有り得ないと思うわ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:03:58 ID:LWM32IcO

そもそもワリオは降格させるか否かの議論だったんだがな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:47:41 ID:1oMYT1mq

http://uploda.tv/jlab-live/s/187180.jpg

「キンキンに冷えたビール飲みたくね？」
「え？朝からスか？」

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:12:15 ID:gy3k9Hyv

上位キャラに勝てる時もあるんだけど、下位キャラにもあっさり負けちゃう時もあるのが…ワリオ。
マリオよりはどうみても強いから、Ｃ昇格でいいよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:16:24 ID:9kYRmLGg

とりあえず掴まれた瞬間１キルが確定するキャラってどれだけいたっけ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:17:42 ID:ujDZSwXw

いません

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:19:01 ID:kL4BAcnT

掴んだ側が完璧な動作をするなら全キャラ。しないならいない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:28:50 ID:gy3k9Hyv

>>689
全キャラ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:02:42 ID:aUpJwwxY

掴まれて即死はゼロサムだけ
それもかなり難しいから現状永久はないらしい

ガノンとヨッシーは転けなかったら即死
ヨッシーはともかくガノンには１０ストックあってつかまれるかどうかじゃないかな？ｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:14:38 ID:3bSGm3x6

>>692
どうやったらガノンに掴まれないのかわからんわ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:29:09 ID:d0f6ZRyg

>>690
アイクラは全員だな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:50:09 ID:y6wVCW/L

屁はやたらプッシュされてるけど、そんな抜群と言うほどでもない
地上相手にはガードされること多いし、空中だとタイミング読まれやすい
まぁそれでもぶっぱで狙っていくしかないけどね
掴み抜けに関しては掴まれない立ち回りできるとか
ガノン様には１０ストックあってつかまれるかどうかとか言おうが
ラグあるとはいえタイマンスレのワリオ使い達が
ガノン様に掴まれて横スマ喰らってること嘆いてるんだから
現状は机上の空論と言うしかない

>>676
自分もバイクから叩き落されて、その上奪われてエライ目にあったことあるわｗ
それからは基本封印で復帰専用技にしてる、掴まれる可能性もあるしね

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:03:20 ID:ujDZSwXw

>>694
「ワリオが空中ジャンプを消費した状態」でガノンが掴むのは
10ストックに一回とかそんなもんだと思うけど。確かにわかりづらい書き方だが
屁は当たったら「よし！今回は調子いいぞ！」外したら「チックショー！惜しい！」
俺はこんな感じの認識だな。。上手く言えんけど

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:06:25 ID:LJfvfjj9

屁は復帰阻止か回避したところを狙うのがセオリー

Xは掴むのが簡単なんで掴まれないで戦うなんて無理そうなんだけどなあ
ワリオは強力な一撃を貰いにくいのと、重めなこともあって結構しぶといのがうりなのに
掴み抜けで殺されるキャラ相手にはすぐ死ぬキャラになってしまった

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:11:57 ID:LJfvfjj9

タイマンスレの問題児がよくやるから有名だけど
バイク投げにも可能性が結構ありそうだよな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:17:19 ID:XPp+9kRa

ワリオに関しては相当掴まれにくい立ち回りが可能

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:18:10 ID:Gjtwr4pv

おれのサムスに掴まれたらそれすなわち１ストック減確定だよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:22:07 ID:+/DGiNne

>>697
バイク投げと低空空上Aはマネできる気がしない
つーか立ち回りにこれらを組み込むとかえって弱くなるっていう

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:36:35 ID:3QnJbRn8

例によって掴み抜けの話ばっかりだな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:40:13 ID:lEcAe5oT

掴み抜けはマイナスになるけど
そこまでのマイナスにはならない気がするなー

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:57:43 ID:9D+xN5cL

てか掴み抜け以外の評価をしてやれ、投げ連だってあるのに
掴み抜けは明らかにデメリットなのに掴まれないとか極端なことまで言う奴が出てくるから困る
めくったり当て逃げで掴みにくいのはわかるけどガーキャン掴しか頭にないの？
ヨッシーの時もガード関連のフォローをする奴が多すぎたしデメリットを必死でフォローしようとするからこうなる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:00:18 ID:yfo3jtaW

ネスも復帰関連ばっかだったしね

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:03:24 ID:T72lsyKa

>>697
バイク投げは上でも触れられてるけど
自分自身がやられたらやばい
なのに自分がバイク投げ出来るのは相手が崖外にいる時か
相手がガノン様かプリンが相手のときぐらいしか効果的でないっていう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:19:34 ID:3QnJbRn8

バイク投げとかやられても全く困らないんだけど・・・
投げのモーション長いしジャスガ余裕じゃないか？

ワリオ自体はかなり掴まれにくいキャラ
それでも掴み抜けは確実にマイナス

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:21:35 ID:+/DGiNne

上級者のプレイを見てるとバイクで普通に突っ込む場面が意外とあるけどアレ大丈夫なんかね
バイクは危険だから封印安定のはずなんだけど

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:31:03 ID:Cgnt5tFM

>>706
バイク投げは置き技としてはめっちゃ優秀
バウンドしても攻撃判定残るし、最悪真上に投げて壁作りつつ壊して分解したりと
ただ無防備なんで飛び道具と機動力あるキャラには無理がある

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:46:02 ID:YRrKph1Z

バイク突っ込みは奇襲だろ？
あと、ジャンプが遅いキャラにとか…。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 02:06:25 ID:02enXxPZ

>>704
ネスはむしろ勝ち組、ここの議論が終わった後に
マザー組みの掴み抜けから入る確定技が纏められたものが浮き彫りになったが
惨状はワリオの比ではない、俺も調べてるがあれまだ増えるよ

後出しでも２週目キャラ優先で構わんから降格希望でマザー組予約する
１キャラしか駄目ならとりあえずネスのみ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:34:13 ID:wsqI7d2b

いつもの人じゃないけどやっぱサムスＥはないわ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:56:31 ID:6c4/GVe/

もしサムスにフォックスの上スマがあればＢくらいはいってたんだろうなｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 04:00:45 ID:JliLWI/c

あの時ソニックとファルコンをＧにしなかったからおかしなことに
そのせいでいろいろずれた
メタナイトが４強の一ならガノンも３弱の一で問題ないだろう

そして今はサムスではなくワリオ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 04:27:48 ID:FlZMyfqw

サムスは待ち能力とグラップと蓄積が優秀だから割とマシな方

ワリオは普通のキャラ相手だと一試合に2～3回は掴まれるし痛いよ
マルス相手に掴まれると上スマ喰らって20%程度持っていかれるしな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 05:15:11 ID:wsqI7d2b

ああ悪い
最近弾幕サムス使いばっかに当たる上対処できないもんで少しイラついてた

無視してワリオの話続けてくれ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 07:30:02 ID:i4eEdfD2

Ｘのサムスから弾幕取ったら何が残るんだよ
サムスの弾幕でイライラするならスマブラやめろ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 07:33:08 ID:Upqk/2O6

サムスの弾幕と狐鳥の弾幕どっちが怖いよ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:30:06 ID:f50EZ6fk

>>717
ファルコな決まってる
サムスはほんと上スマッシュで損してる

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:34:32 ID:JliLWI/c

ドンキー、ワリオ、ガノン、メタナイト、ファルコン、プリン、マルス、アイクの彈幕にイライラする（怒

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 11:27:38 ID:LJfvfjj9

ガノンのジョギング弾幕はイライラする

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 11:48:25 ID:YRrKph1Z

でワリオはどうすんの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:14:21 ID:+/DGiNne

昇格でいいと思うけど

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:20:34 ID:1RlfVd98

ワリオ今のランクは掴み抜けが発覚する前から変わってない。
（掴み抜けがどの程度影響を受けるかその当時わからなかったから）
掴み抜けの痛さがある程度固まった今こそ
１ランク降格させるべきだ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:24:44 ID:UuPNwXSc

前から掴み抜けの痛さについて議論して今のランクになったと思ったが

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:31:58 ID:QlDuD2ui

現状維持でいいだろ
A技は全部リーチがうんこ
かみつきとバイクはネタ殺しできるものの隙だらけの死に技
屁がつおいからギリギリでD

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:34:49 ID:1RlfVd98

>>724
違う。今のランク掴み抜け考慮されてない。過去スレ見ればわかる。Part28前後ね。
ワリオ議論やってる最中に掴み抜け発覚して
結局そのまま有耶無耶になっている。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:57:48 ID:UuPNwXSc

そうなのか。
けど掴み抜け入れても下がるのは無いと思うけどな・・・
どちらかと言えば上がりそうだが現状維持でいいと思う

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:00:14 ID:YRrKph1Z

掴み抜けを考慮してるからって、さすがに降格はないだろ？
桜井はわざと掴み抜け要素にしたかしらんが、ワリオは極端に掴まれにくいキャラ(俺的にナンバー１)。
バッタ性能は認めざるをえないし、ワリオだって投げからのコンボは強烈なんだぞ。
むしろ昇格だと思うけど…

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:02:09 ID:F9k0W5Ij

そんなこと言ったら事故って掴まれるとか言われるぞ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:06:52 ID:as7LW16J

このスレでは事故は考慮しないはずだが

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:11:48 ID:6UogxltP

間を取って現状維持かな。
発覚した掴み抜けとそれ以外のプラス要素(？
で相殺ってことで。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:25:45 ID:FlZMyfqw

ワリオになんか良いネタでたわけじゃないし所詮二段ジャンプキャラなんだから掴まれるだろ
掴まれない立ち回りが出来るのはメタとかファルコとかその辺くらい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:26:38 ID:+/DGiNne

この間の議論は掴み抜けが発覚したからとりあえずDにしとけ的な終わり方だった気が
それにDDDの時も同じことを思ったんだけど1周目の結論が
「その時点で見つかっているテクニックを全て考慮したそのキャラの正しい評価」って考えるのは危険じゃないか？
特にマイナーキャラはろくに使ったこともない奴がその辺で見聞きした情報で語ってることが多いし

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:29:11 ID:9D+xN5cL

結局掴み抜け以外の議論はできないのか
>>728
つーかワリオは別に剣振り回してくるわけじゃないから掴みで突撃すりゃ掴めるんだよ
>>731
それ以外のプラス要素話せよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:30:16 ID:JliLWI/c

例によって
ピット相手に有利なら昇格
リンク相手に不利なら降格

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:34:28 ID:as7LW16J

それで結局掴まれるのか掴まれないのかどっちなんだ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:50:43 ID:+/DGiNne

掴まれにくい。つまり掴まれる
そもそも掴まれないと主張してる奴はいない

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:24:10 ID:6N2bSDCp

リンク→ワリオは掴み抜け出来ない
ジャンプ抜けにならずその場抜けになるはず

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:34:46 ID:T72lsyKa

>>738
構うな構うなリンクとピットの事持ち出すのは
いつもの荒らしだ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:18:46 ID:Ua6EBuYC

対ガード強いんだから必然的に掴まれにくい。
相手が突っ込んできてもつかまれることはまずないし。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:45:34 ID:lEcAe5oT

ワリオ昇格でしょ
Cくらいはある

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:52:28 ID:6c4/GVe/

掴みぬけなければＢ、それのせいでＣに降格って感じだと思うけどな
屁は使わなくてもプレッシャーが異常だし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:00:17 ID:hQM7S3s7

掴みなくてもBはないわ
Cでいいとは思うよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:40:17 ID:mI3SxgPR

　掴み無くてＣで掴みあるからＤって感じなの？
なら現状維持が妥当だな
　リーチ短いし、掴まれやすさは平均的だと思っているのだが。
　

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:44:28 ID:6c4/GVe/

>>744
リーチは短いけど、あの空中制御の良さで空中攻撃のかすり当てができるから、掴みリーチがよっぽど長い相手には掴まれにくい。ワリオ側が完璧に立ち回ればの話だけど
まぁそれでも掴まれるときは普通に掴まれるから掴み抜けの無視はできない

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:45:13 ID:6c4/GVe/

長い相手「以外」には　　　な

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:10:21 ID:lEcAe5oT

ワリオの立ち回り的にそう何回も掴まれるものじゃないと思うけど
戦闘スタイル的に掴まれにくい部類でしょ
低%時には掴まれても投げ1.5~2回分くらいのダメにしか感じないし
まあそれはキャラにもよるんだけど
つか掴み抜けがあるせいで掴み狙いが多くてで逆に読みやすくなったりもするしなー

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:13:31 ID:QlDuD2ui

ワリオの空中攻撃はリーチ短い上当たり判定ついてくるからかなり掴まれやすい部類
空中制御でカバーできるとはいえ全キャラ一掴まれにくいとはお世辞にもいえない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:17:36 ID:YRrKph1Z

>>748
いやいや、言えるだろ？
バッタしながら掴まれまくったって事、一度もないし。
動画でさえ見た事ないぜ!

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:27:44 ID:1RlfVd98

掴み抜けという大きなマイナス要素が発覚したが
掴まれにくい立ち回りもできるので
降格させる程でもない。

ってことで現状維持のＤランクで。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:31:21 ID:+/DGiNne

>>747
昨日もそんな事言われてたね＞掴み抜けがあるせいで掴み狙いが多くてで逆に読みやすくなったりもする
そもそも掴み抜けから入る技って対空に優れてる技がほとんどだから空中から攻めてくるワリオには
わざわざ掴み抜けして入れる必要はもないんだよね。ゼロサムみたいな例外はいるが

>>749
>>725みたいな事を言ってるに何を言っても無駄

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:02:38 ID:9D+xN5cL

>>749
リーチないから当て逃げ云々とかじゃなくて普通に掴まれてるのはよく見るけどね

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:27:13 ID:T72lsyKa

というか昇格派はワリオが掴まれない事で昇格させようとするより
立ち回りの強みちゃんと説明して昇格希望出すべきだと思うんだが
ずっと掴まれないとか、掴まれても大した事無いとかばっかだし
具体的な説明もなしにＢやＣランクの能力あるとか言われてもそりゃ昇格は無理だわ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:32:49 ID:AqBsZ1Md

そんなこと言われても降格派は掴み抜けしか持ち出さないんだから仕方ないだろ
掴み抜け以外の弱さについては全く触れられていない

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:38:07 ID:Cgnt5tFM

>>754
リーチの短さ、地上技死に気味、バイクは死に技とか触れられてるじゃん
多段ジャンプキャラじゃないし空中制御だけでいくのは無理あるし
そこらへん無視してるのは昇格派じゃない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:45:09 ID:rbPkiKLc

じゃあワリオの相性面はどうなんでしょ
とりあえず中堅以上のキャラの中ではウルフにはまず有利取れるよね？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:52:02 ID:9D+xN5cL

>>754
それがまず致命的な弱点なんだから当たり前
昇格派がワリオの強さをちゃんとアピールしろってさっきから言ってるだろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:54:34 ID:AqBsZ1Md

>>755
地上技が死に技ってｗ

めんどいしもうワリオ降格でもなんでもいいんじゃね？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:57:30 ID:F9k0W5Ij

素人がつかみ抜けでグダグダ言ってるのが分かる

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:57:52 ID:9D+xN5cL

>>758
地上技何が生きてるの？横スマ？投げ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:09:40 ID:hQM7S3s7

地上技は横強は発生遅いけど一応死んではいないし、上強もそこそこ
横スマは強い
後はイマイチだな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:12:19 ID:QlDuD2ui

弱…発生遅い。リーチ短い。死に技。
横強…発生遅い。ワリオにしてはリーチある。意外に後隙ある。ほとんど死に技。
上強…発生遅い。リーチ短い。真空波判定がほしい。死に技。
下強…ワリオにしては発生速い。リーチ短い。頼れないが使わざるを得ない。
横スマ…スマッシュにしては発生速い。威力強い。使える。
上スマ…発生並。リーチ糞。DAC上スマで滑る。ずらしぬけされるので封印。
下スマ…発生並。リーチと後隙が終わってる。そんなに飛ばない。死に技。
DA…発生は速い。隙大きい。
掴み…普通。D掴みは踏み込まないのでリーチは長くない。

地上技はガノン並に死んでるな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:14:09 ID:obRFy2BD

ワリオは地上にいるキャラじゃないけどな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:22:39 ID:+/DGiNne

弱、下強、上スマ、DAは確かに死んでる
下スマは背後への発生が7Fなので緊急回避からたまーに使う
横スマ、横強、上強はそれぞれ使い道があるので死に技ではない
そもそも地上技なんて横スマを除いてつなぎか奇襲にしか使わないのでこれで十分です

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:22:53 ID:9D+xN5cL

>>761
発生糞だし死に技は言い過ぎかもしれないけどほとんど使わないな、高性能な横スマあるし
というかこいつ弱ガノン以下なんだよな
>>763
つっても多段ジャンプキャラじゃないからなぁ

一瞬触れられてるけどヒットストップの長さは痛くないの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:29:33 ID:4pCZXRqj

>>762
他キャラに比べるとダメなとこもあるが、
掴みは範囲広い部類。
後下Aは強いぞ。あの発生で浮かせて追撃確定。
使ってみるとかなり使いやすい

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:32:52 ID:lEcAe5oT

もう俺ワリオ降格でいいやｗ
弱キャラになったほうが使い手としては使いやすいｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:45:15 ID:1RlfVd98

反論できないからってそういう言い方するのはどうかと思うぞ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:00:00 ID:T72lsyKa

基本的にワリオの地上技は発生より後隙が気にかかる
せめて下強がＤＤ並みに連射出来ればよかったんだけどね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:06:45 ID:mI3SxgPR

空中で戦うとはいえど、
地上が微妙なのは痛いよなｗさすがに制御がいいとはいえど、
地上戦が皆無かといわれるとノーだし

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:11:29 ID:hDDdXFr2

ワリオって投げはどうなんだ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:14:04 ID:LJfvfjj9

とりあえずケツバト動画ではアニキはデデデに投げ抜けで殺されまくってたな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:16:53 ID:6c4/GVe/

>>772
DDDは掴み範囲異常だからな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:31:34 ID:Ua6EBuYC

アニキが対デデデ完成できてないってのもある。

デデデ相手には立ち回り方が全然違うのだ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:33:48 ID:mHY3YeJg

このスレって強い人の使い方とかの情報がないと話が進まないから
ワリオに関しては下手に考察しない方がいいと思う。
いつもみたいに動画の感想でランク付けてる方がいい。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:36:01 ID:+/DGiNne

DDD相手に普通に攻めたら空後ろでフルボッコだもんな
ワリオさん急降下のスピードもっと上げてくださいよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:51:00 ID:slThD3k2

>>775
強い使い手の例を挙げても、このスレじゃプレイヤー性能で片付けられるだけだぞ。
結局お手軽で強いのが一番ランクが高いんだよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:56:53 ID:hQM7S3s7

そうだったっけ？
まぁここはキャラ性能重視だとは思う

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:06:55 ID:es9W/gPr

性能重視だったらワリオはかなり上になると思うんだが
てか性能重視でダイア無視で考えてるのか？メタ１強論とかでるってことは

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:12:55 ID:/6M1s1Ui

ダイヤは重要視されてるぞ
メタ１強も結局全員に有利取れるといえるほどの確証がなかったから結局見送られたわけだし

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:17:45 ID:6B4S6ZRA

お手軽キャラのランクを作るんなら、わざわざ大会クラスの動画の考察なんて必要ないと思うけど。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:38:13 ID:3yyDlMAE

性能のみのダイア無視なら
リンク、サムス、ファルコン、ソニックはとっくにＧ
ダイア考えてもファルコンとソニックはＧなのに唯一神にこだわりすぎてこの有様
そして本題のワリオだが
謎ランク「Ｗ」で良くね？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:02:29 ID:rrPwRcxE

確かに変なやつに有利ついたり不利ついたりするがそれじゃあ身も蓋もない
そしてニコにある対戦動画を適当に検索
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%AF%E3%83%AA%E3%82%AA+%E3%82%B9%E3%83%9E+VS
対ゼロサムと対ヨッシーの掴み連動画と対遊撃の動画がなかったのが残念

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:21:02 ID:dtzbYM/V

ワリオの投げ連は評価されないのか
優秀なダメージソースだと思うんだけど

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:02:56 ID:Upjv+QHs

重量キャラ＝下位キャラにしか入らないからな
上位キャラで入れれるのウルフぐらいだし
上位で有利取れるって言われてるの狐と狼ぐらいだが
狼には基本の立ち回りで負けてて投げ連で有利取れてる
狐は散々無理ゲって言われてたけど十分五分取れると思う
空ＮＡ、空前の持続ある技はワリオ当てやすいし
噛み付きも回避した時のリターン考えれば怖くない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:54:22 ID:mx2oHZk1

　しかも重量級リーチ長すぎるから、かすり当てムズいし、
重量もワリオに対して掴み抜けもってるから、
大きく有利はとれてないっていう。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 14:57:48 ID:B8hfROt/

test

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:00:28 ID:E6r/bm20

ところでかみつきってどうなの
何も考えずに飛び込んできる奴には効果絶大だけどはずしたときのリスクが大きすぎる
かみつきの威力も微妙だし追撃も狙えないから正直死に技だと思うのだが

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:08:04 ID:/zBgn37I

かみつきから空キャン上スマが確定と聞いたが
あと、フォックスあたりならこれだけで地上制圧できるとか
まぁ地上技が全部吸うことができるってだけで制圧ってのは大げさかも知れんが

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:12:58 ID:CfJs/rgG

以前やろうとしたけど二連ブラで待たれたりかみつき置こうとして
ドリルされたりと別段封殺できるって訳でもない

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:23:50 ID:rrPwRcxE

かみつきは対戦キャラによるな
剣士とかルカリオ、ゼルダみたいなやつらが相手のときは死に技
遊撃やクッパ、DKとかが相手の時は空対空で上手く出せばガブガブ噛める
地上噛みつきは>>788の言うとおり後隙狙われて危険。それに読まれやすい

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:37:37 ID:Haj0nVQj

岸際なら使えるじゃん。
何度も憎たらしいと思った事あるぜ!

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:46:56 ID:+GgcfdxL

空中攻撃かかみつきかの2択は結構やる

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:27:58 ID:xscapCXO

噛みつきはガード崩す技でしょ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:13:45 ID:xTVVQdp3

おならはかなり有効だと思う
問題はタメ時間

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:57:10 ID:Haj0nVQj

また過疎っちまったな。
今、現状維持派と昇格派がまっぷたつだからこのままじゃ終われないな。
バッタの鬼だし、パワーもあって、投げからの繋ぎも優秀。
復帰もトップレベル。Ｓキャラとも十分闘えるが…掴み抜けなどのマイナス要素によって下位キャラにも、あっさり負けてしまう事がある。
顔も性能もトリッキーなキャラ→ワリオ。
普通にＣだと思うけど…。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:04:18 ID:Upjv+QHs

Ｓキャラとも十分戦えるって・・・どうみても無理だろ
そんな性能あるならとっくに昇格してるし
もっと使い手の人数も増えてるはずだよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:10:30 ID:E6r/bm20

B以上には狐と狼以外全員不利つくな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:16:21 ID:rVh5VNZh

Ｃ相手は？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:30:17 ID:Tf4nvWHL

>>797
おまえ灼熱のロボビームでボコるわ・・・

>>799
Cで不利なのはゼロサムとルカリオかな。後は問題ない

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:42:02 ID:0qRnP0D2

>>797
不利なのは変わりないがワリオは四強とも十分戦えるキャラだぞ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:59:47 ID:FeNyGI0i

十分戦えるの定義って何？
そんなのどのキャラでも同じだろ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:00:29 ID:wJC/ptZ9

ワリオは４強よかむしろデデデとかのがきつそうだな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:50:07 ID:Tf4nvWHL

>>802
微不利ってやつだな。理論上は不利だけど実際やるとそんなに気にならない
マリオでロボちゃんやピットを相手にする時とゲムヲやメタを相手にする時では
同じ不利でも明らかに違うだろ？そんな感じ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:01:47 ID:FzfZAnJd

どう考えても微不利で済むレベルじゃないと思うが・・・
四強とダイヤはどのキャラに対しても5・5～6ぐらいじゃない

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:18:59 ID:oK8DJ3UW

てか４強って言っても別にスネークとロボに対して無理ゲーになるキャラは少ないわけで

ピカチュウつらくね？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 11:15:41 ID:sdruxjk1

リーチと隙的に考えてメタはどう考えても無理ゲーだと思うけど

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 11:28:57 ID:pIqW8023

ワリオの天敵
メタ、マルス、デデデ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 11:55:23 ID:Tf4nvWHL

対策が出来てない量産型メタなら他のキャラよりは楽だけどね
マルスとデデデとゼロサムは死ね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:20:42 ID:3pMSxSSu

なんだこいつ
ワリオ信者か

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:27:52 ID:XSHd4V4e

プレイヤー実力同じと考えるならメタは思いっきり不利

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:15:00 ID:KAJsPrlX

具体的にメタがワリオにどう不利？
タイマンスレで3ﾀﾃしたところなんだけど

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:33:23 ID:8HNv7mbd

メタ（相手）は不利、だろ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:43:41 ID:2YlfpoEt

4強に有利取れないからって昇格、もしくは降格の理由になるとは思えないんだが
何でそんなに熱心なんだ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:49:55 ID:pIqW8023

比べるならＳランクじゃなくて、CやDランクのキャラだな
アイクラ、ピカチュウ、オリマー辺りには互角か有利つくと思うんだけど、どうだろう？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:55:50 ID:woPnYrLW

確かにアイクラ、ピカチュウ、オリマーに有利取れるな。

カービィ、ルカリオ、マリオ、ルイージと互角ってとこか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:57:59 ID:oK8DJ3UW

>>814
>>796

オリマーピカチュウに有利なのか？
マリオには有利な気がするけど

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:08:27 ID:3pMSxSSu

その3キャラはどう考えても有利つかんだろ
特にオリマーはほぼ詰み状態

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:11:39 ID:43gTW0AR

その考えを述べろ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:23:26 ID:3pMSxSSu

・リーチ差でかみつきが機能しない
・上B横Bで迂闊にジャンプできない
・バイクで突っ込んだらつかまれる
・空中戦も判定・リーチ差で負ける

ワリオは空中制御はいいけど急降下は微妙だから着地に横B合わせられるだけでかなりきつい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:53:03 ID:Lx/+ERz9

>>816
ルカリオはしらんけどマリオ、ルイージ、カービィには有利じゃないかな
そもそも掴み抜けさえなければこいつは結構上のランクにいたはずのキャラなんだから、この辺のやつらには性能勝ちしてる

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:53:35 ID:FzfZAnJd

ピカチュウはリーチは同じようなもんだが空中攻撃の判定負けてるからきついな
あとカービィは基本は互角だけどコピーされたらやばい
ワリオリーチが糞だからガンガン噛み付かれるし、またコピーされやすい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:01:29 ID:3pMSxSSu

アイクラは互角かな
ワリオはリーチ短いから常に掴まれる危険はあるが横Sガードされても反確じゃないのは大きい

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:05:14 ID:LTIVU0u5

マリオに関しては相当粘れるし有利だとおもうが
ルイージは鬼判定、横スマ上シフト、上Bでワリオと言えどもあっという間に上バーストされるからな・・・

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:14:24 ID:seC3UDnB

・リーチ差でかみつきが機能しない
噛み付きは狐や狼の技を吸えたりで、単体で使えないこともないが
基本はガード読みで崩しに使う技。
下り空下とセットで択を迫る。
・上B横Bで迂闊にジャンプできない
横Ｂにそんな強制力無し。
上Ｂも多用する技でもないし、ワリオの制御力なら射程外。
そんなん警戒するより空前警戒するだろ普通。
・バイクで突っ込んだらつかまれる
どこの初心者だ
・空中戦も判定・リーチ差で負ける
ワリオはリーチ判定で勝負するキャラじゃありません。
そんなん大前提として差し込めるかの問題。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:17:21 ID:Lx/+ERz9

ルイージは滑る上に機動力うんこだからヒット＆アウェイが非常にしやすい
また、ルイージは上Bの仕様上崖の真下から復帰してくることが多いのだがそこにバイク投げたらめちゃ哀れなことになる

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:28:26 ID:FzfZAnJd

ルイージも地上でガード貼って待つわけでなく
ワリオに対してはガンガンバッタ出来るだからな
ってか空後が優秀なキャラにバッタされると
それだけで大分きついカービィ、デデデ、ウルフしかり

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:58:17 ID:lCdf39iG

>・バイクで突っ込んだらつかまれる
>どこの初心者だ

これ何？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:13:47 ID:3pMSxSSu

Dはリュカに有利、デデデに不利以外は微有利～微不利に落ち着きそうだな
リュカには掴み連で掴み→D掴み→…→崖際横Sで擬似即死入れられるからまず負けない

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:34:47 ID:wJC/ptZ9

Ｃだとリュカ有利
デデデかなり不利、シーク不利
カービィ、マリオ、ルイージ五分
ってとこじゃないの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:46:39 ID:3pMSxSSu

そういやシークも掴み抜けから上S確定だったか
Dランク相手にもそこまで有利つかんし昇格はないかな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:54:07 ID:iM/DGpA1

>>820
・リーチ差でかみつきが機能しない
オリマー相手だとかみつきは崖際でぐらいしか有効ではないと感じる。

・上B横Bで迂闊にジャンプできない
上Bならタイミングも読みやすいし回避したら攻撃し放題。ワリオの機動力なら攻撃が可能。
ピクミン投げは警戒すれば余裕。

・バイクで突っ込んだらつかまれる
ウィリーで解決。

・空中戦も判定・リーチ差で負ける
判定勝ち出来る技は限られている。その為の緊急回避や空中制動。
もし地上から攻めるワリオの話ならリーチ差で余裕ですけどね。

ピクミンつけられても振り払えばＯＫ。
技の出方を考えるとかなり振り払いやすいキャラのはず。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:57:33 ID:wJC/ptZ9

でもワリオってそういうキャラではないよな
Ａ以上でも鳥、狐、猿、ロボには五分前後だし
Ｂもウルフには有利、ゲムオ、ピットには不利こそつくが全然いけるし
Ｃも特に問題ある相手はいない

まぁなんともおもしろいキャラだ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:04:13 ID:0qRnP0D2

ルイージは浮かされるとかなり辛いからワリオ有利

デデデは天敵って言われてるぐらい不利で
シークについてはいろいろ意見があるっぽい

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:21:25 ID:Lx/+ERz9

なんでロボに五分前後なんだよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:21:58 ID:Br6I/9OP

ネス掴み抜けのカモなのにEランクに留まれたのか

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:23:03 ID:Lx/+ERz9

Fがそれ以上にゴミだからな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:24:49 ID:8HNv7mbd

ロボは舐められすぎだなｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:28:58 ID:Tf4nvWHL

マリオも有利だな。やってみりゃわかるが結構スペック差がある
カービィはワリオにY軸合わせながら迎撃出来るから互角
空中攻撃か噛みつきの2択もカービィ相手だとあんま意味ないし

それよりヨッシー、ゼルダ、ピーチに不利なのはこのスレ的にはどう響くんだ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:29:25 ID:Lx/+ERz9

このスレは絶対ロボを舐めてる
昔ファルコンの議論したときにもロボには互角とか言ってたヤツが居た気がする

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:30:37 ID:FeNyGI0i

ロボは4強のなかでも強さパッとしない点があるからなｗ
でも、Ａにおちるかというとそういうわけでもないぞｗ普通に強い。
　で、ワリオがロボに有利はないと思う

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:35:09 ID:wJC/ptZ9

すまん俺がまともなロボとやったことないだけだったな

でも不利でも微不利ぐらいだと思うんだがな
それも結局は上記と同じ見解になるなのかね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:41:42 ID:oK8DJ3UW

>>840
ガノンよりマシって話だった気がする

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:55:56 ID:EpbdPfVC

>>836
掴み抜け自体は前から発覚しててこのスレでも言われてたが
確定技をまとめたものがなかったからな、D掴みでライン稼がれるのが当たり前なキャラなんて異常
というわけでもう一回予約してある、先送りだけど

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:05:38 ID:FeNyGI0i

　　ロボのビームこまでロボに差し込むのはムズいな　横強が相変わらず強いし。
バイクでつっこむのはもちろん論外。
　ただ、4強の中で一番やりやすいのは確か。

　ちなみに、上位陣のランクはワリオ高いのにここは低いんだとか言うヤツいたけど
それは、ここは下位キャラ相性も普通に考察するからだろ、確か。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:21:38 ID:43gTW0AR

ダイヤ＝ランクじゃねーよクズ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:27:23 ID:XSHd4V4e

ロボが強いと言われる由縁は差し込む隙を見せないガン待ちなのに
差し込み命のワリオが微不利で済むのか

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:29:57 ID:FeNyGI0i

　俺が言った事はダイヤ＝ランクといったわけではないぞ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:33:40 ID:oK8DJ3UW

上位陣って言ってもそんなに高いランクは見たことない
ここと大差ないと思う

850 ：カンダタ：2008/08/26(火) 18:51:45 ID:RCCQm8cV

なんだこのオタクだも
もうこんなんで２ちゃん使うなよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:52:42 ID:Tf4nvWHL

上位陣のランクって>>661のやつとかか
ここと比べるとピット、デデデ、ワリオ、ドンキー、ピーチ、ピカチュウが高くて
リュカとルイージ、ファルコンの評価が低いな

ピーチとピットがなんか過大評価のような・・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:56:15 ID:FzfZAnJd

上位陣のランクって言っても
自分がそのキャラ使ったり調べたりしてるわけでもなく
対戦したときの感想でランク付けてる事もあるからな・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:06:32 ID:wJC/ptZ9

たしかに上位陣でもまだ対戦経験の浅いキャラはいるし
同じ上位陣でも差はあるしなんとも言えないとこあるよな
特に>>661作った奴の強さは抜けてるし

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:06:59 ID:Sn2ZYpXI

ピットはここの評価が妙に低かった
最近修正されたけど

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:09:58 ID:pIqW8023

このスレのランクもあんま当てにならんけどな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:33:43 ID:D7EohCzI

腕は同じ位のフレとワリオ対ロボでやってみたが
結構な割合でロボ勝ってたな、もちろん二人共ロボもワリオも使って
どちらもワリオとロボの使用頻度は普通程度
使い慣れてない奴が語るな、と言われてはおしまいだが
ロボ側はビームや超電磁コマー！で寄せ付けず
押し迫って来ても地上戦では下Sが物を言い
空中は割と互角に感じられたが空A下で吹き飛ばされした後また離れて攻撃
ワリオ側としては近付くのに苦労し噛み付きの無能っぷりにﾜﾗﾀ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:50:15 ID:pIqW8023

そんな極論語られても…

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:01:22 ID:Sn2ZYpXI

Dでいいんじゃないの？
DEにも不利な相手がそれなりにいるし

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:05:59 ID:Tf4nvWHL

それ言ったらハメ食らうフォックス達だって下がるよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:33:10 ID:0qRnP0D2

>>839
ヨッシーは知らんがゼルダとピーチに不利なの？

ゼルダも浮かされたら相当弱いキャラだし
ピーチは掴み抜けの連携と上スマがあるからわからんでもないが。
五分か微有利じゃないのか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:40:04 ID:I36FdhFu

ゼルダは上Sの着地狩り痛いし　地上戦も大体負けるし
バイク復帰もディンで爆破　更に掴まれたらそれで終わり　有利とは思えない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:42:28 ID:oK8DJ3UW

>>860
浮かせたら楽って言えるならファルコンは強キャラだった

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:43:50 ID:FeNyGI0i

　　それ以前にワリオは浮かせるキャラではないと思うのだが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:26:28 ID:IW2GTmxg

Ｄとか言ってるお方は、ちゃんとワリオ使ってる？
使い込んでるお方は、他のキャラに比べ上位キャラと充分闘えるって…分かるハズなんだが。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:27:52 ID:FzfZAnJd

ワリオは空中制御あってもお手玉に向くキャラじゃないしな
上スマと上強とお手玉出来る技じゃない空上はリーチないのと単発だし

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:42:04 ID:Sn2ZYpXI

十分の基準がわからない
マリオやシークあたりも上位とも十分戦えるし

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:47:12 ID:D7EohCzI

使い始めた頃はワリオの横Sに笑わされたな
威力は高いがスキだらけでリーチはほぼ０
だがワリオは中々トリッキーで俺好みだったぜ
デデデには無双されるがな！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:07:13 ID:Tf4nvWHL

>>860
ピーチは個人的に苦手なだけで互角かもしれない
ゼルダは不利だと思う。ワリオのダメージソースである空対地からの攻めがキツイのは辛い

>>866
シークはマイナーな上一周しか議論されてないしこれから伸びると思うよ。大会でも活躍したし
でもマリオで上位勢と十分戦うのは無理だろ・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:05:26 ID:0qRnP0D2

ゼルダは有利はいいすぎかもしれないが五分近いと思う

ワリオは着地隙かなり狙われにくいキャラだから上スマが厄介に感じたことはないかな
復帰もバイクでさっさと上昇すればディンの復帰阻止も当たりにくい方だし

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:17:37 ID:Sn2ZYpXI

ゼルダの上スマは着地狩りより空中から攻めにくくなるのが問題じゃね？
吸い込み強いし

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:39:30 ID:Unace0W3

鳥に五分前後ってのも意味わからん

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:55:38 ID:oK8DJ3UW

>>869
ワリオ相手でも着地際は狙えると思う、ワリオも急降下中途半端だし
ゼルダの上スマは発生範囲優秀だから厄介だから地上から攻めたいところだけどワリオはそれができないしゼルダの掴みもウザい
復帰というかそれ以前に二桁で稲妻で死ぬからなぁ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:00:31 ID:FzfZAnJd

ファルコは５分前後で済まないよな
２連で空中から攻めにくくなるし、バイクで突っ込もうにもリフで押し返される
投げ連入ればよかったんだけど抜けられるし

>>869
上スマはワリオの攻めに対してやらしい
着地狩りはＤＡとＤ掴みでやられると厄介
噛み付き置こうにもタイミング悪いと普通に喰らうから

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:03:54 ID:bBNjCT1s

ワリオの着地隙を狩るのは無理。というか狩られたことがない
ゼルダは普通に待ちながらスマッシュと強攻撃で迎撃
読み勝って掴んだら稲妻入れれば何の問題もなく勝てるので狩る必要もない

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:16:26 ID:Ny+fjYPB

ゼルダは着地狩りよりふつうに差込が難しいから不利だろ
ワリオの着地狩りはそこまで成功するとは思えない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:34:27 ID:KC7f+Kfd

>>873
確かにあの上スマは強いけど十分後隙差せると思うんだがなー

ワリオの着地隙はＤＡとかじゃまず狩れないからそこらは大丈夫だと思うが。

ゼルダにはあまり苦戦したことがないだけからかもしれないがそんなに不利な気はしないな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:36:21 ID:aSAM/fxA

ゼルダに限らず足が速くないキャラは、ワリオの空中移動速度について行けないように感じるんだ
こいつの着地を狩るのは至難だろ
それから、当て逃げやめくりのほかにも、ジャンプで攻撃の空振りを誘って、そこに付け込んだりするのも
ワリオが得意なことだから、～に勝てないから空中からは差し込めない、と言うことはないんじゃないかな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:48:19 ID:GPvKqQ9G

思うとか気はしないとか感じるとか
さらに俺は苦戦したことないとか俺は着地狩られたことないとか
正直頭痛くなるんだが

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:00:52 ID:DvgJfv8d

>>877
お前のワリオは何回ジャンプできるんだ？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:22:04 ID:QHPfyl8i

>>878
思うところがあっても一つの意見として認めてやれよ
そして反論があるならしてあげなよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 07:00:20 ID:oV+Udmj7

つーか８０くらいから掴まれたら稲妻で殺されるんだが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 08:12:14 ID:GM4Uwg2D

｢俺は苦戦したことないし｣｢俺はなんとなく勝てる気がするよ｣を
一つの意見として認めろとか無茶言うな。理屈がないから反論以前だ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:35:37 ID:cg3LQehP

実際、８０くらいから稲妻は半分ぐらいのやつバーストするだろ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:52:11 ID:oV+Udmj7

　　　　　　　＿＿＿　　　━┓
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885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:01:40 ID:dRuO7RUM

当てにくい稲妻がワリオの場合確定なのが問題なんだろ
それぐらい分かれ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:25:17 ID:ZnoWR0aE

>>637の動画（対ボムソル）見る限り、空中攻撃ガードされても掴まれない立ち回りは出来るんだな。
ただＤＡとの択を迫られるて掴まれることが多々あるな。
スネーク見たいにガードの代わりに別の行動を(弱とか)常にすれば、
掴み抜けのリスクをかなり軽減できるかも。
弱遅かったり読み合いで固定行動は不利ってのもあるが。
そういうの実践してるワリオの動画ないかね？探してみるわ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:17:37 ID:E5ece/qO

ゼルダは神殿で戦わせたら神キャラ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:58:40 ID:dRuO7RUM

過疎ったなあ
こうなるとまたうやむやになって現状維持の流れになるけど、それでおｋかな？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:20:23 ID:9Z70085v

このまま行ってもほとんど維持だろ。
ＤとＥを２分化しようぜ。

Ｄ……Ｄの中の強キャラ
Ｅ……Ｄの中の弱キャラ
Ｆ……Ｅの中の強キャラ
Ｇ……Ｅの中の弱キャラ
Ｈ……サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン
Ｉ……ガノン

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:23:19 ID:HU/rllxS

このスレまだあったんですね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:51:41 ID:bBNjCT1s

結局DDDと同じ流れになったな。そして次のドンキーも恐らく同じ流れになるだろうな
俺は昇格して欲しいが、触った事も無い奴を説得できるほど、俺は頭が良くない

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:07:49 ID:Ew7Rujf8

過大評価するやつがいるからうやむやになるんだろう
ＶＳゼルダは明らかに不利なのに有利とかアホすぎ
ワリオはＤでもＣでもどっちでもいいだろ、別に投げやりになるわけじゃなくだいたい真ん中ぐらいって感じだ
だったらどっちでもいい

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:20:02 ID:JMkL+Mlt

有利だなんて言ってる奴はどこにもいないけどな
使ったこともない上マトモにレスすら読んでない癖に意見出す奴が多すぎ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:35:58 ID:Ew7Rujf8

>>893
いやいたよ
微有利とかゼルダはワリオに不利とか
使ってないのに意見するなとか言われたって書き込みたいよ～って奴がいるんだろうし
それがいやならもうこのスレに見切りを付けたらいいのに
探せばランク付けるとかなんか他にもあるんじゃないのか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:38:22 ID:TqvQsVYg

使ってないキャラの番の時は自重するもんじゃないの？
書くにしてもそのキャラと自分が使うキャラの相性くらいしか書くことないじゃん

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:07:46 ID:JMkL+Mlt

>>894
とりあえずゼルダについて書いてるやつ
>>839,860,861,868-870,872-877
で、誰がゼルダに対して有利って言ってるのかな？
俺が見る限り「着地は狩られない」「頑張れば互角」って人はいるが
ほとんどの人は不利って言ってますが

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:49:58 ID:jj2pP06t

ワリオはスネークに対してそこそこいけるから
個人的にC以上なんだが、違うのか・・・

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:53:20 ID:Ew7Rujf8

>>896
おお俺の勘違いだったみたいだ、すまん

>>897
〇〇に対していけるからＣ以上とか言われても誰も納得できんことぐらいわかるだろ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:09:56 ID:jj2pP06t

>>898
でもゼロサムより下っていうのは納得いかないな
全体的にみてワリオのほうが上だと思うんだが
ワリオうまい人が多いせいかな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:38:40 ID:WzINe28b

>>899
全体的に…とかじゃなくて具体的にどこが上なのか言えよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:40:12 ID:CLSibG81

ワリオの位置が気にかかるのは
ＣとＤが微妙におかしいからなんじゃないのか？
ここのランクのＣ，Ｄは正直大差ない気がする
もう統一してもいいと思うんだが

とまぁこれはまた別話題になるのかな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:46:23 ID:XmlY/kqt

今ワリオの流れには関係無いけどルイージはいつだい？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:48:43 ID:TqvQsVYg

予約すればロボットの次になるよ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:57:26 ID:NsnYSAP6

確かにＣとＤの時だけもなすごくもめる
マリオしかりデデデしかり
問題なく移動したのってリュカくらい
（リュカはＥでもＥとか言われてたし）
分ける必要なくね？
ＣとＤって何が違うの？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:01:06 ID:TqvQsVYg

線引きが曖昧だからなー
ＤとＥ、ＣとＢは壁を感じるけど

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:56:46 ID:R7f6ZyV0

まてまて、そういう風な話題はやめてくれ。
このスレの存在意義すらなくなってくる…。
単純に上の方が性能が上って考えて行こうぜ!!

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 07:37:46 ID:NsnYSAP6

どう考えてもＤＤＤ、Ｆァルコン、ＧＡＮＯＮを崩されるのが嫌なだけとしか思えない

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 08:35:26 ID:cE4UQ6zf

ＧＡＮＯＮはともかく他は流石に考えすぎだろう

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 08:49:47 ID:ttoNj1TJ

DンキーはEだしな。次上がるかもしれんけど

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:04:24 ID:6520b/zE

正直DKはEより上だと思うけど縦復帰力の無さでだいぶ損してるよな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:08:09 ID:/ebHEbH0

俺もEより上だと思うんだがDの面子よりかは下かなって思う
Eの中ではかなり上位だと思う。まぁ体デカイのと空中で割りとどうしようも
ないってのもあるんだが

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:27:48 ID:M1vz4WDB

久々にきたけど相変わらず悲惨だなここｗｗｗｗｗｗｗｗ
デデデドンキーあたりの重量級とか評価低すぎ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:31:22 ID:/ebHEbH0

定期的に「○○低すぎｗ」と書く人はあれど、実際にそのキャラについて
しっかり語れる奴はいなかった。なぜなら彼らは反射神経ドンキーであるから

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:48:17 ID:vcKAxa36

それでもデデデは低い気がする。
高性能下投げ、軽い奴ならすぐ星に出来る上Ａ、重量級の割に困らない復帰性能、ゴルドー投げによる一発逆転、スネークと肩を並べる吹っ飛びにくさ・・・

これくらい揃ってるけど、何かＤランクの理由とか致命的な弱点でもあるの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:54:37 ID:TqvQsVYg

色々いいたいことあるだろうけどワリオ終わらせてからにしろ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:56:16 ID:JMkL+Mlt

DDDだからDと言う奴が多かった
「新しいネタは見つかってないんでしょ？じゃあ現状維持」って奴も多かった
使ったことが無い奴が10レスぐらい流し読みして適当に語ってる事が多すぎた
で、ワリオで同じ事が起きていてドンキーでも同じことが起こると

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:06:42 ID:3xGhRvdw

ワリオも使ったことないやつが空中制御いいからって理由でわけもわからず昇格させようとしてるしなあ
全く迷惑な話である

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:26:20 ID:XmlY/kqt

ワリオ使っててどんなキャラが相手でもハッキリと有利だと思った事は無いな
飛び道具、リーチは全然無いし　空中制御はいいが攻撃は全体から見れば並かちょい上くらいなもんだし
難しいキャラだと思う

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:30:48 ID:xBLKFT1p

ただ、同ランクのリンクと相性悪いからな、ドンキー。
同時に昇格って訳にもいかんし。
デデデはもう少し評価されてもいい。ワリオは現状維持かな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:33:17 ID:fCrhWLDb

使ったこと無い奴が勝手なこと言ってる、というレスが目立つな
そりゃどちらかと言えばマイナーなキャラなんだからメインなんかで使ってる奴も少ないだろうよ
前回のメタに比べりゃ議論のスピードに明らかな差があるし。
それでも、自分の見解と違うことがあるなら反論するなり意見するなりした方が、
使ったことない奴の適当な意見、とばっさり切ってしまうよりは建設的だと思うぞ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:41:39 ID:6520b/zE

どう考えてもDDDはDじゃないｗｗ
蛇使って投げ連でぼこぼこにされたし・・・
あの超絶掴みリーチで掴まれない立ち回りなんて無理に等しいと思う
ところで今議論してるの誰？DK？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:52:24 ID:gGoTg3VW

蛇は投げ連に対抗出来るから有利だけどな
他の投げ連はいるキャラにはまず勝てるし詰めるキャラも多いからCは行く

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:58:11 ID:XmlY/kqt

永久入るならともかく　只投げ連入るだけでまず勝てるは無いだろ幾らなんでも
過大評価しすぎだ　つか今ＤＤＤでもＤＫでもなくワリオですから

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:58:50 ID:Ew7Rujf8

ＣＤの曖昧さは７割デデデ、３割くらいゼロサムピカチュウだろ
少なくともワリオはここに入ってないと思うわ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:08:24 ID:JMkL+Mlt

>>918
ワリオは差し込みメインだから基本削り合いになる。だからガノンが相手でも傍目にはいい勝負に見える
で、攻撃ルートの豊富さと決め手の強さと重さで削り合いに強いのがワリオの強さのひとつ
まあここは読み合い云々はどうたらとか言って却下したあと
わかりやすい掴み抜けやリーチの短さを語りたがる奴が多いんですがね

使い込めとまでは言わんが>>637や>>783の動画やしたらばぐらい目を通してるんだろうなお前ら

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:22:25 ID:6520b/zE

>>922
まあその人のプレイヤー性能も俺より上だったけど手榴弾出すタイミングも意外とシビアだぞ？
でもこのスレって1発で手榴弾とか出せるの前提だっけ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:24:10 ID:2gm4sj+H

どうせニコ厨ばっかだから派手に見えるアイクラデデデメタが強く見えて地味なワリオロボは弱く見えるんだろ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:53:18 ID:JXJTzeqK

実際キャラランクって自分で作ってみた方がいいよ。
自分で納得できないランクなんて意味ないわけだし。
上手いプレイヤーの動画を見るのだけが楽しみって人にはオススメできないが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:55:48 ID:R7f6ZyV0

ねぇ、現状維持派の具体的な意見を聞かしてくれないか？
何が不満でＤを推奨してるの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:58:31 ID:tV8vG0ME

>>925
ガノンでもいい勝負に見えるなら動画見ても仕方ないんじゃないの？？
お前の言うワリオの強さは掴みぬけでかなり弱くなった
いちいち馬鹿にする意味がわからんわ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 14:19:44 ID:CLSibG81

>>926
ここのやつ蛇だから投げ連くらわないとかいう奴いるけど
実際結構難しいよな蛇はバッタできないし
いくら発生１Ｆの手榴弾があっても完全にされないのは難しい
特にデデデなんてのは一試合で必ず数回はやられる

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 14:40:21 ID:O4vbToXb

手榴弾と上スマしてればデデデに投げ連されないのは可能
実践してるスネークも居る

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 14:52:11 ID:ttoNj1TJ

具体的な意見がないのは昇格派だと思います。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:05:07 ID:FmaW5Peu

>>912
こういう奴を見ると昔いたゲムヲA厨を思い出してしまう
もしや、同一人物？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:07:46 ID:JMkL+Mlt

>>933
ワリオは>>623辺りから議論されてるからよく読みなおした方がいいと思うよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:08:32 ID:CLSibG81

>>932
でもそれじゃ勝てないよな？
デデデの対蛇の強みが横強の間合い外から攻撃できるということ
まぁだからといってデデデ有利とは思わんが

蛇で投げ連されないという行動は
攻撃性の低下や自爆など結構リスクある行動だよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:19:11 ID:u9W1NlMw

なんだワリオの話はよく分からんうちにおしまいでデデデに移ったのか？
とりあえずデデデは詰ませる相手も詰む相手もいるキャラで
性能自体も悪くないと思うけどそこをどう評価するかだな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:25:53 ID:ttoNj1TJ

>>935
ちゃんと見直しても昇格派は｢なぜ昇格か｣の理由がありません。
強いところや戦法をあげたりしてますが、それが昇格に値するかの観点は完全に抜けてます。
対して維持派は他ランクとの有利不利を考えたりまだちゃんと総合評価しようとしてます。
まあそれも｢俺は不利だと思わない｣｢俺は勝てる｣とかで
昇格派が無理矢理不利つけないようにしてる傾向が見られますが。
あと｢掴み抜けに触れるな｣みたいな空気はどうかと思いますよ。
立派な弱点なんだから触れられるのは当たり前でしょう。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:32:17 ID:CLSibG81

今話題ワリオだったなすまん

でワリオだがたしかに相性的に見るとＤでもいいようなって感じだが
ただいろんなキャラランク見てもワリオがここまで低いのはここだけだよな
もちろんここはここだが
やっぱワリオの強さは>>925が言ってるようなとこだと思う
他の強キャラみたいに圧倒感こそないけれど地味に競り勝つキャラ

まぁだからこそ投げ連安定ダメージ
強判定に多段ジャンプで連打のきく空後を持ち
掴み抜けで安定して殺されるデデデがきっついわけだが

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:02:22 ID:Ew7Rujf8

別にワリオがゼロサムピカチュウよりワンランク下になってるのはよく見るし

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:11:45 ID:3xGhRvdw

そもそもゼロサムとピカチュウはC下位とは思えない
DDD並に強いぞ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:14:41 ID:u9W1NlMw

上位キャラ潰しやすいピカはともかくゼロサムは掴みがアレなこととかあって
普通にただの中堅だと思うけど今はその話じゃないか…

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:23:40 ID:C4lFuVX9

以前の議論から察するにピカとゼロはＢに上がれそうで上がれなかったＣ上位の扱い
あと忘れないうちに>>950スレ建てよろしく

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:31:50 ID:DLvKECYr

まあ自分もゼロサムは強いとは思わんな
議論のときも長所ばっか見て短所に目を向けない人が頑張ってた記憶しかないし
っていうか結局デデデ議論になったのか？？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:47:20 ID:JMkL+Mlt

とりあえずテンプレ

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1218466132/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、＊メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス、＊ピット
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン
C……アイスクライマー、＊オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

【参考】
D リザードン
E ゼニガメフシギソウ

次　　ワリオ
予約ドンキー→ゼルダ＆シーク→ファルコ→ロボット→ルイージ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:48:56 ID:cRyR6TZy

デデデ昇格したら、ワリオも昇格してもいいと思う
デデデ以外不利つくキャラいないし

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:49:32 ID:3xGhRvdw

それはない

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:51:51 ID:TqvQsVYg

>>945
ピットがあいうえお順じゃない

不利がＥにもＤにも結構いるから難しいところ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:56:40 ID:JMkL+Mlt

そういえばあいうえお順だったね
A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス
>>950はこれに直しておいてくれ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:10:41 ID:3xGhRvdw

定期的に>>949で流れが止まるのよねえ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:11:20 ID:TqvQsVYg

はい
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1219914475/

直し忘れた・・・

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:12:01 ID:3xGhRvdw

あぶねー
危うく重複するところだった

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:39:43 ID:6GYOHqWx

ピットＡになってたんだな。知らんかった

で、今ワリオだよな？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:46:57 ID:R7f6ZyV0

>>938
そういう自分は、文から見てると維持派なんですか？
意見を聞かして下さい。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:48:21 ID:3xGhRvdw

>>954
そういう自分は、文から見てると昇格派なんですか？
意見を聞かして下さい。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:54:53 ID:Ew7Rujf8

ピーチゼルダには不利だろ？
ドンキーとかには掴み抜け掴み抜け言われるけどこっちにも投げ連あるんだろ？そういう具体的な話をどうしてしないのさ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:57:02 ID:LAL9INfj

ドンキーには投げ連はあるが
上強の対空と空後のリーチ、掴み抜けからのゴリパンで
ダイヤ的には五分五分と見てる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:11:06 ID:51RHQNaw

　あの投げ連はワリオ微有利じゃないか？
まぁ互角っていわれれば互角だが。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:22:22 ID:IjqvVDem

なんか掴み抜けがあったらそれだけで不利みたいな感じになってるな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:26:32 ID:HldeMSjd

ドンキーは実際やればわかるが、投げ連無ければ戦えないぐらいきつい
上でも言われてるが普通に戦っててもきついのに
ゴリパンで７０％台からお陀仏ってのはデデデ並みの鬼畜さ
それでも無くてもダメージソースになるさらには上スマまで入ってしまう始末
投げ連自重してたら、とても勝てる気がしないレベル

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:28:41 ID:gASaXM4c

掴み抜けがあったところで基本バッタ苦手のピーチがワリオに有利なんて到底つかないよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:36:37 ID:CHUiL2TF

ゼルダも明らかに有利は取れない
基本立ち回りで有利ついてる
ゼルダの要である下強は機能しないし、上スマは使いやすいが使ってるとバーストできない
ゼルダ側がリスクなしに振れる技が少なすぎ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:37:58 ID:JMkL+Mlt

さっきも書いたけど、ワリオは空中機動力の良さから生まれる攻撃ルートの多さゆえ削り合いにすごく強い。
決め手は出が早く使いやすい。オナラは当たるも八卦当たらぬも八卦だが威力は折り紙つき。横スマは言わずもがな
空上は他の空中攻撃と同じように差し込んだり空下、上強とかで浮かせた時とかに。かなりの慣れが必要だけど

逆に弱点は判定の弱さ。いくら差し込みが強くても剣士やゼルダみたいに持続とリーチの長い攻撃をブンブンされたらキツイ
ワリオは多段ジャンプ持ちって訳じゃないから攻撃のタイミング自体はそんなに変えられないんだよね
だから、OP相殺を気にして躊躇ったところを狙う、緊急回避した後地上攻撃とかで攻めることになる
で、ゼルダみたいに後隙があるキャラはまだいいが、緊急回避後地上攻撃をさせてくれないマルスやメタは無理ゲーとなるわけだ
後は急降下が遅いのもカービィ勢が相手の時は弱点になる。理由はニコのDDD戦を見ればわかると思う

後掴み抜けはさ、上にあるワリオ使い達の考察位読もうぜ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:55:09 ID:XmlY/kqt

ワリオvsクッパも5分5分だって強いクッパ使いが言ってたな
無限ジャンプ横Ｂで大体空中は狩れるし　噛み付きも封殺できる
地上はNA横Ｂシェルで大体防げる　掴み抜けもある　ブレスは基本使わない
只ワリオ側も投げ連あるし　あの空中機動性から　5分だそうだ　重量級に強いワケじゃないのねワリオは

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:57:46 ID:3xGhRvdw

強いクッパ使いってなんかうさんくさいな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:59:49 ID:Ew7Rujf8

>>963
攻撃ルートって言われても地上があれだから微妙じゃないのかな
まあ確かに>>962みたいなワリオもゼルダも使ってない奴がいるんだな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:06:23 ID:R7f6ZyV0

ワリオの弱点は、リーチと判定の弱さだろ？(掴み抜けは取り敢えず、マイナスだが置いといて)
判定の弱さはさほど気にはならないが、問題はリーチ。
だから、リンクとかドンキーとかに不利とか言われる。
かといって、断然有利なキャラもいない→ここはマリオに似てる
だが、トップレベルのバッタ能力は認めざるをえない。
他にも、復帰力・横スマなどのパワー・差し込み・オナラなどな。
死に技もあるが、掴み抜け分を引いても俺はＣはあると思うけどな…。
で現状維持派の意見は？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:10:28 ID:3xGhRvdw

スマッシュボードから転載なんだけどあまりに基準がわからんからﾜﾛﾀ

超有利　ガノン様　ファルコン　プリン　リンク　フシギソウ　ソニック
有利　　クッパ　DD　フォックス　アイク　ルカリオ　マリオ　ネス　ピーチ　ピカチュウ　ピット
　　　　　ゼニガメ　リザードン　サムス　シーク　ウルフ　ゼロサム
微有利　カービィ
互角　　ドンキー　アイクラ　リュカ　オリマー　ロボット　スネーク　ゼルダ
微不利　ファルコ
不利　　メタナイト　ゲムオ　トゥーン
超不利　DDD　ルイージ　マルス　ヨッシー

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:11:55 ID:TqvQsVYg

>>962
ゼルダは上スマだけじゃないからな、決め技
下強が要って初耳、出が速いから使いやすいけどそこまで重要かなぁ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:17:37 ID:36VbK/q/

>>968
ロボが互角…？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:22:10 ID:3xGhRvdw

>>968
ミスった
トゥーンは不利じゃなくて有利だた
一応書いとくけど転載元
ttp://www.smashboards.com/showthread.php?s=463220a9016be0381f03708d7d183b7b&t=142975

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:25:24 ID:JMkL+Mlt

>>966
>>637の動画を見れば色々な角度から色々なタイミングで攻めれるのがわかるかも
まあ持続やリーチ長い技置かれるとほとんど負けますが
>>968
何この突っ込みどころしかない相性図

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:32:26 ID:S43AnajZ

海外での相性表か？
日本と海外じゃランクも全然違うしここで出してもあまり意味は無いような･･･

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:35:48 ID:3xGhRvdw

そうだよね
変なもの貼ってごめんなさい＞＜

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:38:03 ID:O4vbToXb

害人は頭がおかしいからランクやダイアは信用してない

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:46:28 ID:yBlEv7+3

取り敢えずお前らはスマボがどういうとこか知ってそーゆうこと言ってんだよな？ｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:59:51 ID:XmlY/kqt

海外ってロボの評価低いよね　まさか使い手が少ないとかそんな理由じゃねえだろうし
どんな理由で低いのか知りたい

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:01:32 ID:cE4UQ6zf

ヒント：海外はロボ人気が高い

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:38:48 ID:rF800hKJ

単純に大会でそれほど実績を残して無いんだろう。
向こうは結果で語るらしいしね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:43:51 ID:O4vbToXb

結果で語るって相当アホだよな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:44:13 ID:7E4VVha4

なんか話がどんどん逸れていってないか
結局ワリオどうするんだ？維持派と昇格派がいるみたいだが

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:14:19 ID:51RHQNaw

とりあえず>>968の相性図はまったく役に立たないと言っても過言ではないと思う。
　俺は維持のほうがいいな
前の流れからワリオが有利だと思えるのは、マリオとリュカしかいない
　それに下位との戦いが、掴み抜けのせいで安定しないというのもある。
ＤＤＤにいたっては超不利だし（ただ、デデデは昇格するかも）
　とりあえず、俺はＤ維持とデデデの予約入れたいんだが（既に入ってたら無視でオーケイ）

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:28:51 ID:3xGhRvdw

DDDは予約した方がいいな
Dで有利取れるのはマリオとリュカだけどリュカは降格が確定しているようなものだしなあ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:47:02 ID:JMkL+Mlt

Dで不利なのはDDDだけとも言えるけどね。それに立ち回りが互角だとしても
削り力、バースト力、重さがワリオは段違いなんだぜ
Cは理論上ゼロサムに不利がつくがそれ以外は問題ない
大体ダイアで語ったら下位にハメを食らう遊撃やDランク勢には有利や互角が取れるゼルダはどうなる

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:49:51 ID:SlQuMNkE

理由が書かれてないダイヤひっぱってきても役にたたねーって

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:56:52 ID:36VbK/q/

ダイヤってか相性は大事よ
ゼルダはD推してたけど認められなかったけど

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:20:23 ID:IjqvVDem

ワリオでドンキークッパがきついとか初めて聞いたわ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:32:26 ID:cRyR6TZy

Dランクでワリオが不利つくのはデデデだけ
デデデも昇格候補なんだからワリオ昇格してもいいじゃん

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:57:50 ID:36VbK/q/

シークは？
それにEはどうなのよ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:00:42 ID:JMkL+Mlt

>>989
シークは互角
Eはゼルダヨッシーが不利、リンクが互角、後は有利
異論があるならどうぞ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:07:54 ID:VCBZareD

　　Ｅ有利といっても、投げ連が入るとはいえ、
基本的な立ち回りでは、ドンキー、クッパはキツい　
もちろん微有利くらいではあるが。
　基本ワリオは重量級には立ち回り的にキツい傾向があるよな
アイク、ガノン以外だがｗ　
　Ｆではピーチが、微有利くらいで他は全有利

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:28:58 ID:SLr8NCyy

アイクは五分じゃね？
結構空前や空Nで叩き落とされるよ

ワリオ側も技を振らせたりして潜り込むのはそう難しくないけど

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:56:58 ID:VCBZareD

　　空前とＮって、空後でやられるならまだ分かるが、前もＮも発生が遅すぎる　普通にワリオの2倍くらいＦあるだろ
前なんてカービィの吸い込みと同じフレームだった気がするぞ
　鈍器とクパは、強攻撃のほかに+α何かもってるんだけど、
アイクはないどころが、強攻撃も微妙　基本使えるのは弱、空後
　で、弱は発生は３と早いが普通にリーチはない役に立つのは正直空後だが、
もちろんだが、アイク空中機動良い訳じゃないから、これでワリオに競り勝つのはキツい
　便りの掴み抜けも、強と反転後とドンキクパがスマはいるのにアイクは入らない
　以上よりアイクは普通に不利だと思う　なんかスゲー語っちゃったよｗｗｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:03:57 ID:wHY1kqY2

>>992
結構空前や空Nで叩き落とされるって・・・。アイクは初見殺しだから気持ちはわからんでもないが
後隙の大きいアイクを相手にする時は屁をためながら待つのが基本だぞ
読み負けで食らうならともかく、フェイント振ったりして相手の行動を見てから動けば叩き落とされることはほとんどないよ

そういえば現状維持派はどこに行った

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:11:47 ID:SLr8NCyy

掴み抜けから入るのは上強か…
これ無抵抗だと100%ちょいで昇天しちゃうけどね

発生はまぁそうなんだけどあの超リーチはパネェ
アイクは気持ち早めにいつも技を振るから差し込み余裕には流石にならないのよね

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:13:14 ID:VCBZareD

　　俺は現状維持はっていうか、俺の中だと昇格って大分有利とれてないと
いけないっていうのがこのスレだと思っているのだが。

　ここのスレ昇格の基準がマジで分からん。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:19:19 ID:wAkqsfKA

反対派を言いくるめられたら

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:21:25 ID:qovASdvc

話術と自演

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:26:39 ID:VCBZareD

　　ワリオ空中制御良いから早めに振るはそんな通用しないと思うぞ
ワリオ側の選択は、発生前につぶすか、後隙狙うかのどちらかだと思うし
しかも、押したり引いたりの駆け引きだと、前の人の言うとおり屁もあるし
差込はワリオにとって余裕な部類に入ると思うよ　

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:33:12 ID:baXQ8Sf1

1000ならワリオＣ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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