大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart35

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:37:18 ID:J/S3BgI8

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.34
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1214839317/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　C.ファルコン
予約ゼルダ→ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:37:47 ID:J/S3BgI8

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:39:30 ID:J/S3BgI8

以上テンプレ
次の議論対象はC.ファルコンです

ではどうぞ↓

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:43:26 ID:fmF3k3Q4

>>1
乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:49:36 ID:FQGXYsQV

>>1GJ
ファルコンはF最下位レベルでいいだろ、もう。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:40:10 ID:hEWcmwJh

なんで？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:51:58 ID:x0tlista

スピードあってもキレがない。
後隙が多きすぎる。
復帰能力低い。
飛び道具無し。

こいつを使って有利に戦えるキャラはいないっしょ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 07:26:26 ID:0CqR+/Vi

ファルコンってダッシュ力だけ見れば機敏に動けるように見えるが、技の発生は並みかそれ以上の技が多いんだよな…
あとフィニッシュが安定しないのも辛いと思う

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 07:52:19 ID:kDBIDB7M

前スレでファルコンのステップ距離が長いと言われてたが、
スピードキャラとしては格段に短いんだよ。
機動力という点ではかなりいいんだが、
やっぱり差し込む技がないときている。
ロータリーの判定がもうちょっと下にもあったらよかったのに。
一応ステップから横Ｂや空下めくりやってるけど、
DXの劣化にしかならないし。
膝はリンクの空前みたいに急降下から地上の敵にあてるといい感じに働く。
空中の敵には空上か着地狩りで。

なんだかんだでＧはないかな。機動力は上位だし

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:27:37 ID:4L1Dn0Sp

>>9
いやいやどう見てもステップ距離は長い
狐、シーク、ゼロサム、ソニックあたりと比べても
差し込むのほんと厳しいなガン待ちされると・・・結局、空後辺りでひたすらめくってるわ
ガノン様と比べても弱と機動力が段違いの時点でＧはないかな～と
ほんと乱闘じゃパワーとスピード溢れる素晴らしいキャラになるんだけどね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 09:02:33 ID:J/S3BgI8

予約の順番が違ってました
正しくはこっち

ゼルダ→ネス→GW→メタナイト→ピット→オリマー→ワリオ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:41:39 ID:Yksj/CLh

・死に技のオンパレード
・全く判定勝負できるキャラがいないので技をあてる技術がいる
・優秀な差し込み技もない。ゆえに飛び道具に弱い
・安定して当てれるフィニッシュ技がまるでない。

ファルコンはタイマンでのカスさは有名だが乱闘でもサムス並に糞じゃね？
正直最弱だと思うんだが・・・

前スレにも書いたが一応。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:48:49 ID:veYRi8mU

どんな乱闘を想定してるかしらんがこいつで乱闘クソってどんな結論の出し方だよ
まあ強さよりもなんかこいつ使うと乱闘盛り上がる感じがする

あとフィニッシュはサムスやソニックに比べりゃあるだろ
そもそも空上Ａは脅威なのに
問題はその％まで蓄積すること

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:56:46 ID:KrypVZkx

>>あてるのに技術がいる

あてる技術がある前提だよこのスレは

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:05:22 ID:Jfl8s2uM

誰も反論しないんで、俺から反論。
略すと、みんな機動力が良いからギリギリＦやＦ最下位とか書いてるけど…違う、防御面を見てない。
一番のマイナスは、ハメ技の入りやすさ。
コイツは、フォックス並の落下速度に加え、中途半端な大きさの為に重量級並にもろもろ入ってしまう。
フォックスは、まだ圧倒的な攻撃力でカバー出来たが、コイツの場合は…言うまでもないだろう。
あと、有利取れるキャラがほぼ皆無。
Ｆ以上は省略。ほぼ不利か微不利。Ｆキャラでやや有利取れそうなキャラがソニック。コイツは、ジャブでスピンを止めれるからやや有利かも…。
問題はコンパチキャラ同士のガノン様。
後、言い忘れたがファルコンは待ちに弱すぎる。差し込み性能の悪さと差し込める判定強い技も無い為だ。
でガノン。対ガノン戦はお互い待ち状態となる訳だが…ガノンにはファルコンじゃどうやっても、判定では勝てない。
となると、相手のスキに付け込むしかない訳だが…ブッパガノンには楽勝だが、しっかり見るガノン様は別。ジリジリ近付かれ、ガノン様に横Ａとかで攻撃されるだけで涙目。
ファルコンは緊急回避などで、投げやジャブを狙うって事になる。
キリがないので、略すが何が言いたいかというと、ガノン様にも微不利がつく。
Ｆマイナスとかに置いとくなら、Ｇでも構わないと思う。
Ｇを推奨します！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:14:41 ID:mGfvg9qL

ピカチュウの投げ連とかシークの横強連が入るからな…
技性能低いのにハメ技まで入るのは酷い。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:07:00 ID:y4U4CrNa

せっかく機動力があるのに有効な差し込み技が無いのは残念でならない。

なんというか、DXのミュウツーを思い出すな。弱点のせいで長所が活かせないっていう

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:29:10 ID:HMQhTpLo

このスレってさ、ずっと張り付いてないと議論できないの？
1キャラごとにやってるってことは

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:39:33 ID:titGVZoB

有利に立ち回れるキャラがいないうえにハメ技もくらいまくるのは痛すぎる。
ダッシュの速さは評価できるけど、ステップ距離長いし、ステップからガードに移るのも遅いからダッシュの速さが全然生かせない。
さらに発生判定ともに最低レベルでとび道具もないから待ちに非常に弱い。
フィニッシュもスマッシュの発生遅いから決めづらい。
J上AとJ後Aが怖いって言うけど実際蓄積でよく使う技だからOP相殺でフィニッシュできないことが多い。
復帰もペナルティとか技の判定の弱さ、パターンの少なさ考えると戻りづらい部類かな。
よってGに降格してもおかしくはないと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:59:13 ID:jjsODb9y

前スレに似たようなのが上がってたが
ファルコン使いの俺から見たファルコンの長所短所

（長所）
連打の効く弱有り、弱連は初見狩り、するくらいなら掴む
ダッシュと落下が速く、発生そこそこのDAにD掴みと差し込み強い
上方向への復帰は多段除けばトップクラス、追撃はかなり頑張れる
（短所）
ステップ長い、飛び道具持ちに下手にダッシュできない＆歩き遅い
判定リーチ共に弱い、低身長のキャラがとにかく苦手
フィニッシュ技がない、スマッシュも頼りにならず150超えとかザラ
上Bの後半は攻撃判定がないので崖掴まりに弱い

個人的にはキックよりナックルのほうが使える
ナックルはSJや緊急回避狩れてファルコンの頑張り所である上空戦に持ち込めるので…
外した場合のリスクは察し
ランクのほうはガノン一弱くらいならこいつ下げてもいいんじゃねって感じ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:41:01 ID:SgcgmcIJ

俺は残留派かな
ガノンと比べると判定、フィニッシュで劣るけど
インファイトで振れる弱があるし復帰を含めた機動力もある。

飛び道具持ちはどちらも厳しいけどインファイトならファルコンに分があるんじゃないかな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:54:48 ID:3R1wEadm

インファイトに持ち込むまでに苦労するって話じゃないのか
ガノンもそこは同じだけど

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:23:00 ID:WqfDX13y

ファルコンの横ホッピングはかなり楽しいけどガノンほどリターンねーのがなあ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:41:39 ID:rvGjDwUy

終点じゃ間違いなく最弱クラスだと思う
ちっこいキャラには決定打の膝がJ最速で当てる事が出来ないし
土台のあるステージでならデメリットであるはずの長身を生かせたり膝もJ後も活躍するんだろうけどね
ガノン同様ステージのせいでマイナス補正が付くキャラじゃないかな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:43:47 ID:rvGjDwUy

↑間違えた
J後じゃなくてJ上です

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:31:27 ID:Ankds2DD

Ｃファルコンのインファイト！
Ｃファルコンの防御と特防が下がった

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:44:28 ID:a5OBcR7Z

>>26
せめてあたるようになってからインファイトを名乗ってくださいorz

28 ：FMアマウディ王3866-9616-9303：2008/07/12(土) 15:48:36 ID:0RJsJh6H

個人的にファルコンは最弱だと思います。
ガノンと比べると起動力は掴みの性能は良いけど
ほんとフィニッシュ決めづらいから％溜められてもプレッシャーがさほどない。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:49:09 ID:0RJsJh6H

名前ごめんなさいw

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:50:37 ID:vIIHtDia

ファルコンもガノン様もひたすら崖に掴んで待つという戦法があるが・・・
相手近づいてきたら、離して空上、足長いから貫通してステージ上にも当たるという
まぁ崖掴んでる所に当てれる飛び道具あるキャラとか下強リーチあるキャラには無理なんですけどね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:54:12 ID:3R1wEadm

そんなの付き合う理由がないからそもそも攻めてこないだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:02:44 ID:4L1Dn0Sp

そんなこと言えばファルコンもガノン様も地上戦に付き合う理由が（ｒ
二人とも崖際の攻防はかなり強いのにね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:50:37 ID:mCeTChsO

空前と空後、ラッキー空前があるからそんなにフィニッシュしにくいわけではないぞ

というかファルコンをGに、とか言ってるやつはソニックのとき議論したこととほとんど同じ内容をまた議論したいのか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:51:43 ID:mCeTChsO

>>33ミス
わかってるだろうが
『空上と空後、ラッキー空前』の間違いな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:17:34 ID:mCeTChsO

俺が今日の大会でファルコンがGではないということを証明してきてやるから待ってろよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:28:10 ID:0RJsJh6H

もう誰か使ってた気が

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:29:42 ID:KHsmPbZR

ここってオン準拠なの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:38:02 ID:0RJsJh6H

ファルコンが
不利なキャラ
マリオ　クッパ　ヨッシー　ゼルダ　シーク　ガノン　ピット　ロボット
　カービィ組　ピクオリ　スタフォ組　ピカチュウ　ルカリオ　マルス　アイク　ゲムヲ　スネーク

キャラ表見ながら大体こうかなと思った
他は互角。意見あったら下さい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:45:12 ID:MEQbIHGo

ガノンに不利とはどういう事だ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:47:53 ID:A0nJxHRo

ファルコンは機動力高いから着地狩りはしやすい
しかし相手を浮かせるのが大変

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:49:14 ID:A0nJxHRo

>>38
ピーチ、ディディー、ゼルダ組、アイクラも怪しい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:49:34 ID:/TZ69NYJ

猿２匹、特にDDは厳しいと思うんだが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:49:43 ID:mCeTChsO

ガノンに不利とかまさかホッピング勝負でも挑むつもりなの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:50:23 ID:mCeTChsO

ソニックとガノン以外全部不利だろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:55:23 ID:0RJsJh6H

>>41
>>42
ディディーはバナナ回収がしやすいから...
それしか考えてなかったｗ
リンク、アイクラ、ピーチは復帰阻止が簡単だから互角かなーと
プーチは互角だと思うんですが
ドンキーはゴリ押しされるときつそうですね
>>39
>>43
自分は挑まなくても相手がホッピングで攻めてきたらかなり辛かったです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:21:44 ID:mCeTChsO

ファルコンがGではないことを証明するためにファルコン固定で大会行ってきたけど
マルスに瞬殺されたんでこいつGでいいよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:27:01 ID:3R1wEadm

お前って奴は・・・

何かもう殆どＧで結論でてる？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:30:32 ID:u0VDa9IN

ファルコンがガノンに不利とかどう考えてもありえないだろ
愚痴ならもっと使い込んでから言え

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:30:49 ID:mCeTChsO

いや、やっぱソニックがFになった理由が待ちに対してガノンほど詰んでないって理由だったから
ファルコンも同じ理由でFだな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:31:45 ID:jjsODb9y

基本背の低い相手は辛いなSJNA、上A、後A当たらないし
クリーンヒットでなければ急降下でねじ込めるが
それやるくらいなら地上に張り付く

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:41:16 ID:Jfl8s2uM

Ｆ派のヤツラは、ハメ技の入り易さはどう説明すんだ…。
待ちに対しては、ガノンもファルコンも対して変わらんよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:43:09 ID:jjsODb9y

ガノンはほとんどの攻撃DAで潰されてほぼ全ての技が判定負けしてる
ただこっちもロータリーループ入る＋復帰阻止しやすいんで（メテオの性能は判定や出の長さで負けるが）
有利付くかも

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:43:16 ID:mCeTChsO

>>51
さすがに待ちに対しては大きく変わるだろ
相手に近づくまでに時間がかかるガノンとすぐ近づけるファルコンとでは大きく違う

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:48:08 ID:jjsODb9y

飛び道具持ちを言うならステップ距離のせいで安易に走れないけどな
中距離くらいなら歩いたほうが安定する

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:50:05 ID:veYRi8mU

てかハメってガノンもいくつか入らなかったっけ？
まあ機動力も技の発生も終わってるからそれ以前の問題かもしれんが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:55:26 ID:4L1Dn0Sp

ってかガノン様もハメ技喰らいやすいだろ、殆どの投げ連貰うのに
飛び道具のガン逃げに対してどちらが有利かは明白
掴み間合いはファルコンも短いが、ガノン様ほど掴み死んでないしまだガーキャン狙える

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:59:13 ID:Yu9Bi4vP

ここのやつらは待ちの意味を理解してんのか？
足の早さとか関係ないんだが

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:02:49 ID:vIIHtDia

>>57
誰も待ちの話なんてしてない
「ガン逃げ」に対してガノン様は無力って言われてるんだよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:09:26 ID:kDBIDB7M

ていうかステップ距離長いとか妄想だから。
ソニックやメタや狐見てから言ってくれ。
横Ｂのキャンセルやステステを常に使えばステップはファルコンの生命線と気づくはずだが。

>>57
このスレでは飛び道具ガン待ちが待ちであり、
反射技はは常に無駄に高評価。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:13:46 ID:spQUw2D8

ファルコンは
FALCONで
Ｆ－ＺＥＲＯだから
Ｆ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:25:38 ID:EnmVxPjA

ガノンよりファルコンのが普通にハメ技入るよ。
ガノンが普通やや上レベルなら、ファルコンは最上級レベル。

言っとくが、ガノン対ファルコンは　5.5：4.5　だよ。
上でも書かれてるが、まず判定ではどうやっても勝てない…。
となると、インファイト勝負。まずリーチ・判定・破壊力はガノンの圧勝。
ファルコンが振れるのは、投げを除いたらジャブのみ。
ジャブも曲者で、簡単に割り込まれ易いので注意して使わなければいけない。
そうなると、一瞬のスキをつかなければ、ダメを与えられない。
言うまでもないが、バーストのし易さはガノンの方が有利な。
復帰阻止も、空前でバースト出来るのと・メテオのし易さ分ガノンのが若干上。
どうみても、ガノンのが有利だよ。

俺は、ファルコンはＧ推奨な。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:28:37 ID:qGrkXOhv

ポケモンに影響されてインファイトとか言っちゃってる恥ずかしい厨房がいるようですね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:28:42 ID:jjsODb9y

>>59
妄想って

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:34:00 ID:4L1Dn0Sp

>>61
ガノン信者ってどこまで・・・
ガノン様でジャブに割り込みとか
ガノン様の後隙が一瞬だとか
バースト出来る技普通に当てれると思ってたり
ましてや頭蓋骨割が使える技と思ってるなんて

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:34:52 ID:DLY6F322

アイクラ使いから見るとファルコンにはダイヤグラムで言うと、5.5：4.5、6：4ぐらいで有利付いてると思う。

基本的にファルコンは投げ連成功しやすい部類だし、何よりファルコン側から振れる技が少ないので
立ち回りもこちら有利で進めれる。何より立ち回りで結構優位に立てるので、掴みにいきやすいのが最大の有利なポイントだと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:37:38 ID:jjsODb9y

割り込みはずらしゃ余裕
普通は割り込みされるような真似しないが
バーストはDAがイカレ
あと頭蓋割いらないならくれ
あれ復帰阻止に糞優秀じゃん威力すごいし
まぁガノンなら微有利付くと思ってる

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:41:41 ID:mCeTChsO

>>61
別にメテオせんでもファルコンは空中でも機動力いいから空上や空前のおかげでガノンよりはるかに復帰阻止しやすいんだが
そもそも復帰阻止がファルコンの数少ない長所なのにそれがガノンに負けてるとかありえんだろ
空前はカスリ当てでも十分効果あるし

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:44:53 ID:LCVBhKzd

　どう考えても手も足も出せないガノンに比べ、機動力ある分少しは翻弄
出来るのでＧ降格はありえません。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:48:48 ID:spQUw2D8

ファルコンＦ残留で
↓次ゼルダ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:50:58 ID:jjsODb9y

歩き速かったりステップ短かったりでかなりの優劣があるけど
こいつとガノンじゃ歩きながらジャスガって点は同じだろ
ジャスガから差し込める距離はずいぶん違うけど
ランク内である程度の差がある中でそこだけ見てGってのはあり得んわ
必殺含めた技の性能はガノンが圧倒的なのに

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:53:13 ID:esZ5vnLW

>>62
元々格闘技用語だぞ
語源をポケモンとしてしか見れないお前のほうが痛々しい厨房なんじゃないか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:55:55 ID:veYRi8mU

>>71
>>26みたいな書き込みがあるからだろ？

つーか見れば見るほどガノン酷いな・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:08:49 ID:zZq0FEeP

いつも思うんだけど名前欄ミスってる奴ってなんなの？
IE厨なの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:14:41 ID:jjsODb9y

追撃はファルコンが上だけど
長い攻撃時間と強判定のホッピングと
横に同様の頭蓋割りでガノンも復帰阻止強いよ
上方向なら結構な距離戻れるからある程度無理できるしファルコンと違って上Bに最後まで攻撃判定が付く

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:15:36 ID:KrypVZkx

たしかにこいつF最底辺でFAだな

弱が使える
機動力に富む
復帰が並

これだけでもガノンよりワンランク上だと思うんだ
判定と発生は足し引き０で

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:16:32 ID:O+lAKacZ

ガノンやクッパが有利と言われるのにルイージのルの字もあがってないのは悲しい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:28:31 ID:vIIHtDia

これはガノン使いがファルコンを同ランクにして見下したかったのかな
ガノン様もファルコンも漢同士で使い手同士切磋琢磨してると思ってたんだが・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:32:37 ID:spQUw2D8

むしろファルコン使いがＧの仲間入りしたがっているようにも見受けられる

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:33:44 ID:jjsODb9y

言うほど発生違わないけどな
下Aなんてガノンのほうが早いし
DAとJ前Aは遅いけど突発的に出す技でもないだろ
弱の性能は擁護できん
>>77
ファルコンメインでガノン他ゼロサムスなんかも使うけど
ガノン一弱ってのは明らかにおかしい
他にガノンやファルコン、ソニック（は俺使わないけど）一緒に使う人いないのか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:36:38 ID:n+xq8U/h

ファルコンＥに昇格させたい派だけど、
持ちキャラがファルコン、ガノン、ソニックだから
このスレでは立場が無い…

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:51:22 ID:mCeTChsO

ソニックと同レベルってとこだろ
ソニック程ふっとばすには困らないが、相手が低％のとき辛い

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:51:23 ID:spQUw2D8

もしもファルコンがGくらったら
ソニックもGで良いだろ
ガノン信者によるGANON専用ネタはもういい

俺ランク
F……サムス、ピーチ、プリン
G……ガノン、ソニック、ファルコン

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:09:16 ID:Jfl8s2uM

いい加減してくれ!ガノンＧネタマン。
Ｃ以上のキャラを使ってて、「ガノンとファルコンどっちが脅威ですか？」とかだったら…間違いなく、ガノンのが多数だと思うよ。
それは、大会とかでも証明されてる(アメリカでもな)。
ソニックはＧに落ちなかったが、コイツはソニックみたいに差し込む能力もない。
ファルコンはＧだよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:13:30 ID:mCeTChsO

>>83
どちらも脅威じゃないけどガノンよりかはファルコンのが脅威です

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:19:56 ID:spQUw2D8

>>83
ソニックも差し込みでダメージ与えるだけで手一杯なのに
フィニッシュも糞
そんな意見も無視されてＦになりました

ソニックもファルコンもＧ！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:25:15 ID:mCeTChsO

飛び道具巻きながら逃げ回られるだけで死ぬ・近づいてもクソなガノン
近づいてもクソだが飛び道具はそこまで脅威ではなく、空中ではそれなりに戦えるファルコン

この2人が同ランクにいるのはおかしい
たしかにファルコンはガノンにとってまともに戦える数少ない相手かもしれないが
他のキャラとの相性を考えるとファルコンはガノンほどひどくない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:30:34 ID:jjsODb9y

崖際に追い詰めた時点で逃げなんて成立しないだろ
それでも逃げる奴を狩るのならガノンのほうが有利なのでは（そんな奴がいるかは知らんが）
ガン逃げが成立するのなんてふじたくらい
神殿でタイマンするってんなら知らん

88 ：リンクはHで１弱です：2008/07/12(土) 23:42:19 ID:6y0RmYYT

ファルコン：リンク＝６：４
ソニック：リンク＝７：４
ガノン：リンク＝５．５：４．５

ファルコン、ソニック、ガノンごときで低レベルな争いしてんじゃねぇ！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:42:21 ID:4L1Dn0Sp

>>87
そこから普通に逃げられるのがガノン様
それに差し込めるだけってファルコンとソニックが言われてるが
ガノン様に到っては差し込むことすら出来ない
性能だけみたら一弱は変わらんよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:45:08 ID:6y0RmYYT

うんこ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:47:48 ID:/TZ69NYJ

＞ソニック：リンク＝７：４
＞ソニック：リンク＝７：４
＞ソニック：リンク＝７：４

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:54:25 ID:jjsODb9y

>>89
崖際から逃げられるとかありえんだろ
相手の大ジャンプを棒立ちで見てるのか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:57:44 ID:spQUw2D8

>>88
∧＿∧　ミ　　プハハハハハ・・・・・・・・　ﾊﾗｲﾃｰ！！！！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ「7:4」　だってよ
　　　　と＿）__つノ　　　　　☆　バンバン

∧＿∧　ミ　　
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つこれだからリンクH厨は最低だな。プププ
　　　　と＿）__つノ　　　　　☆　バンバン

∧＿∧　ミ　　
　　　　　o/⌒（゜∀゜；）つ
　　　　と＿）__つノ

つｏｎｒｙ（プゲラ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:58:16 ID:KrypVZkx

一部の攻撃以外は見てから回避余裕でしたとかそんなんだからなガノンは
硬直も大きいから外したときのリスクも高い

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:04:38 ID:WRP6aA2A

ファルコンもガノンも使いにくすぎると言う点でランク下位なのは納得。
しかし今議論している人の多くは両キャラを極めたとは到底いえないレベルであるのは議論内容をみてあきらか。
前作ＤＸで言えば、ピーチがピーチ使い達によって戦術が開発され、ランクをあげました。

ここで議論する方は議論中のキャラを極めたと思えるまで練習をかさねてから議論してください。

正直、議論のレベルが低すぎてここでのランクが軽視されています。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:06:14 ID:Uns7JO2I

だから発生は変わらんっての
大体隙がデカい技をなんて空中戦や復帰阻止以外使わん
待てる相手には待って判定に物を言わせて潰す
待つ相手には前Bや下Aで揺さぶりを掛ける
ガノンは足が遅いから逃げられる？わけわからんことは使ってから言え

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:11:47 ID:karxzhGG

>>95
知ってるか？このスレで最も嫌われるのはリンクＨ厨もとい7:4、onryだがその次に嫌われるのは議論LVが低いと言いながら自分はなにも意見を言わない奴だってことを

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:13:22 ID:kqeZYFvK

現状できる範囲内で議論するスレだろ。今はこれでいい。
将来的にランクが変わる可能性は大いにある。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:20:22 ID:Uns7JO2I

これ以上続けても話は進まないだろうしさっさと結出して次に移ろう
俺はファルコンGに一票

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:20:45 ID:FfePyhXG

>>95
> 正直、議論のレベルが低すぎてここでのランクが軽視されています。

2chのスレだよ？
軽視するとかしないとか、なに言っちゃってんの？　アホじゃないの？

ファルコン使いが現れたらそいつが勝手にランクをあげてくれるだろうさ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:22:30 ID:wIrd3pyN

>>96
弱が違うだけで相当なものじゃないの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:32:35 ID:JMcy7wPE

デラのロータリーさえあればコンボの繋がりにくいこのゲーム性の中で高火力が評価されて狐くらいの位置に行けたかもしれないのにな…

おまけに膝はカスになりまさかのDJ廃止。
弱、裏拳に頼るしかないからな…

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:32:51 ID:GrRY8mKg

>>95みたいな文句ばっかり言って自分は何も意見しない奴が定期的に現れる
それにしてもリンクＨ厨の馬鹿さ加減にはハゲワラ

サムス＝ピーチ＝プリン＞ソニック＞ファルコン＞ガノン
と段階的に落ちるからどこで区切るかが鍵だ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:37:38 ID:HOaaG69g

>>94
はっ!？ガノンの横Ａとかを見てから、避けれるとか言いたいの？
エスパーですか？

ガン逃げに対して、ガノンは何も出来ないとか言ってるけど…何ソレ？

ジャンプで飛び越えたり、反転回避してるのを指くわえて見てるだけ～って言いたいの？
言っとくけど、ファルコンは近付いたらジャブしか振れるものがないんだぞ。
後は、苦しまぎれでＤＡか投げ。
使い込めば込む程、苦しさが分かってくる。ガノンの方が色々、うらやましいよ。ファルコンは、ガノンの劣化コンパチキャラと思う程ね…。
ファルコンはＧ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:37:56 ID:V5krRahC

ファルコンがガノンに不利付くとか呆れるわ
現状ファルコン降格はありえないよ
そんなに降格させたいんなら、何かファルコンに致命的なバグでも見つけてから言ってください

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:42:30 ID:xZYtuJb8

ファンルコン＞＝ガノン

ファルコン＞ガノンは
＊発生
＊機動力
＊復帰力
＊後隙

ガノン＞ファルコンは
＊判定
＊リーチ
＊メテオ

ガノン＝ファルコン
＊差し込み能力の低さ
＊飛び道具皆無
＊使い手の少なさ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:44:23 ID:+yhY7GEC

ピット降格させようぜ！
アメリカでも評価低いみたいだからな！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:45:34 ID:xZYtuJb8

つかもうガノンHでいいだろ。
んでソニック、ファルコンをGにすれば不自然な物は残らない
ガノン使いの俺が推奨する。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:45:37 ID:kqeZYFvK

ファルコン使ってるが個人的にはガノンに不利を感じる。
接近して相手に付き合わざるを得なく、不意に攻撃を受けてしまうことが多い。
そのときに火力差が災いして負けてしまう試合が結構ある。

復帰阻止ではファルコン有利だが
飛び道具が無く判定も弱いので一歩間違えれば横B道連れ乙。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:45:41 ID:GrRY8mKg

ソニック＞ファルコンならファルコンはＧ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:48:06 ID:ek7s38U9

ファルコン使ってるから発言してみるが･･･
ファルコンがガノンに不利と思われるのはWi-Fiでの話
ガノンは一度読み勝てばリターンがでかいから、操作制度が落ちるWi-Fiならそれがもろに影響する
けどオフで堅実な立ち回りをしてればガノンじゃファルコンは捉えられないはず
ファルコン側は弱と裏拳だけでもガノンに対する分には十分だし、長身だからNAも機能する
ガノン側は空中から差し込めない上、横Bだけでは地上からの差し込みの揺さぶりにはならない
不意のダッシュ攻撃が一番の鬼門だろうから、そこさえ気をつければまず大丈夫なはず

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:48:31 ID:/nH+oE0z

>>106
別にリーチはガノンとファルコンに大差なくね？
それに両方とも使い手多いぞ・・・サブとしてなら。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:50:31 ID:4uPWOIoe

さすがにガノンと同格はねーよと思うがG降格派の言ってる事も経験ありすぎて困る

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:52:06 ID:/nH+oE0z

「機動力が低い」ということは「相手が有利な間合いを確保しやすい」ということでもある

っつーかファルコン&ガノン議論だなこりゃ
他のキャラとも比べてみようぜおい

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:52:14 ID:HOaaG69g

ファルコンが、ガノンに不利ってを否定する人は理由書いてくれよ。
否定する奴は、チラホラいたけどほとんど具体的な理由書いてないじゃん。ガノン対ファルコンは、ほとんど地上戦の性能で決まるのに…。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:55:32 ID:kqeZYFvK

>>111
俺の反応速度の問題かもしれないが、十分差し込みの揺さぶりになっていると感じる。
ガノン側からの下B・ダッシュ攻撃・横Bの仕掛けの3択が見切れない。

ガノンの地上攻撃に付き合わないとしたら
ファルコンは空中からの仕掛けをすることになるが
あの空中移動速度で空中から仕掛けてもバレバレ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:56:37 ID:/nH+oE0z

ありえんけど例えファルコンがガノンに不利だとしてもそれだけがファルコンをGに移す要素とはならない件

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:57:29 ID:wIrd3pyN

>>104
あの横Ａの攻撃の射程に入ったら間違いなく横Ａ発動前につぶされる
先読みで振るにも頭無防備で隙は大きい
もっとも横強使う状況ってバースト狙える時以外まず使わないだろうけどね、大抵弱じゃない？
ガノンは近づかれたら何も振れない

VSガノンは空NAや空後に対してガノン側はどう対処するの？
それに膝だって怖いし
WiFiの話？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:58:13 ID:48jzwLq6

リーチに差があるというが具体的にあるのは下強ぐらい
それに何かガノン様が判定強いって思ってる人が多いみたいだけど
判定強いのと同時に喰らい判定も出てるから実際は相打ちになることが多い
ホッピングも怖いけどあれそこまで判定強くないし

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:59:21 ID:/nH+oE0z

>>116
？
ファルコンの空中移動速度はトップクラスなんだが？そういうことじゃない？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:00:11 ID:HOaaG69g

>>117
ガノンすら不利が付くという事は、すなわちファルコンは…

ほぼ全キャラに不利・微不利が付くと言う事。良くて、対等。

Ｇ以外の何物でも無い。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:00:29 ID:ek7s38U9

そうそう、俺はファルコンがガノンに不利だなんて思ってないが、ランクはGを推しとく
有利付く可能性のあるキャラが現状だと少なすぎるし、不利のつき方も半端ない
Fだとしても最下位は避けられないだろうし、他のFキャラに並べる可能性が少ないならGでかまわん

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:01:39 ID:/nH+oE0z

http://sunawani.fc2web.com/ssbb/f.html

ファルコンとガノンのフレームについてはここの表がうまいこと比べやすい

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:04:34 ID:/nH+oE0z

>>121
しかし他キャラとのダイヤがガノンほどひどいということはないだろう？
Fランクのやつなんて有利つくキャラはほぼいないようなもんだからな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:06:17 ID:kqeZYFvK

>>119
ホッピングを弱でつぶせないのが微妙に痛かったりする。
ダッシュ攻撃で仕掛けたらガノンが跳ねてて踏まれたりするし…

>>120
相対的にはトップだが絶対的に速度が足りない。
あれじゃ見切られると思う。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:08:28 ID:GrRY8mKg

ファルコンの機動力は所詮試合を長引かせるだけのもの
時間を縮めればやってることはガノンと一緒
下手すると技面でガノン未満

Ｇ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:08:40 ID:/nH+oE0z

空中でのファルコンの性能の高さをお忘れなく

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:08:46 ID:48jzwLq6

>>120
空中速度速いんだけど終端角度がイマイチなのと
下の数字には表れない部分、ジャンプの動作が
マリオなんかと同じようにふんわりとしてる特に空中ジャンプ

項目　　　　　　　　　　　　　　　　値順位
重さ　　　　　　　　　　　　　　　　0.97 12
最大歩行速度（km/h）　　　　　　　　　18.5 30
走行速度（km/h）　　　　　　　　　47 2
空中X最高速度（km/h）　　25 5
落下Y最高速度（km/h）　　42 2
急降下Y最高速度（km/h）　　59.5 3
終端角度　　　　　　　　　　　　　　　　59° 25
ジャンプ距離（m）　　　　　　　　　3.7 8
空中ジャンプ距離（m）　　　　　　　　　3 30
合計ジャンプ距離（m）　　　　　　　　　6.7 23

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:10:13 ID:48jzwLq6

>>128
ずれすぎだこりゃ・・・すまん・・・orz

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:11:42 ID:wIrd3pyN

>>125
ファルコンのＤＡかわしてホッピングってできるか？ガーキャン？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:12:36 ID:/nH+oE0z

>>128
小ジャンプすればそんなに困る角度ではない
機動力に関しては本当に満足のいく性能

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:16:34 ID:kqeZYFvK

>>130
ガノン側がDA見てからやってるわけじゃないが
避けつつ当てることは可能。というか俺がよく食らってる。
ガノンのジャンプは意外と高い。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:17:49 ID:GrRY8mKg

ファルコンの機動力はその場凌ぎ

Ｇ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:23:24 ID:ek7s38U9

ホッピングには空NAで対処が利くからガノン側の選択肢としては優先順位が低くないか？
ガノンから仕掛けるならダッシュ攻撃、横B、にじり寄って下強くらいかね、あと下Bかな
あとファルコンのダッシュ攻撃は控えるべき、リターンがなさ過ぎるしガノンほど前に判定が伸びない
機動力はダッシュ掴みで活かせるし、ほぼ封印しても問題ないと感じるほど

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:27:56 ID:wIrd3pyN

>>132
ガノン側がジャンプするのは結構なリスクだしそれって読み合いの世界じゃないかな

てかソニックと比べてどよ？ファルコン
俺は劣ってるとは思わないんだけどまあハメくらう分下かな
でもそうだとしてもソニックとガノンとどっちに近いかって言われたらソニックじゃね？
ワンランクほどの差もないと思うしＦでいい

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:29:29 ID:WRP6aA2A

話を切るようで悪いがガノンに関してはｎｓさんの動画で強さをみている。
ガノンは高度な読みが要求されるが、読みがあたった時のリターンが凄すぎる。

ファルコンに関してはよくわからん。
参考動画あげてくれ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:35:27 ID:48jzwLq6

>>136
読み合いに応じてくれるんならガノン様は全然戦えるよ
リターン大きいし、ただそれ放棄されるとどうにもなんない
海外のランクで最下位じゃないのはここら辺が理由だろうし
ここのランクも大会基準にしたらガノン様は最下位じゃなくなると思うよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:43:44 ID:2pvoF3oh

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2643206
ソニックVSファルコン

ファルコンの人も相当うまいはずなんだが
とりあえずソニックよりは下

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:44:06 ID:/nH+oE0z

>>136
決勝　わるっちょ（ワルコン）vsいいおとこ（へんたい）１戦目
http://zoome.jp/ima803/diary/5/
第5回wifi板スマブラXタイマントーナメント　準々決勝 4-1　こたつ（ファルコン）ＶＳリュウジ（ロボ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248429
【スマブラX】Wi-Fi対戦動画　ファルコンVSマルス　ちよ＠（ファルコン）とレヴァー（マルス）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3739495
スマブラＸタイマン動画　ファルコンＶＳサムス　ファルコン(ns) サムス(くらげ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3485748

ここらへんがいいんじゃない？見てないけど

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:47:23 ID:f6FMajun

>>136
同意。ガノンは大会とかで強い動画をよく見るが、ファルコンは
一切といってほどないな。
ファルコンＦ派は動画とかあげてくれよ。
俺は、ファルコンＧに一票な。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:48:21 ID:/nH+oE0z

>>136
よく動画うｐしてるみゃだってやつの動画もいいかも

スマブラＸタイマン動画　ファルコンＶＳデデデ　ファルコン(みゃだ)　デデデ(あるま)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3681658

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:48:41 ID:f6FMajun

>>139
youtubeにしてくれよ…

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:53:01 ID:GrRY8mKg

あんだけGG騒がれたソニック未満ならもうＧで良いでしょ

Ｇ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:58:50 ID:/nH+oE0z

>>142
動画あげてくれとか言ったんでこの俺がご丁寧に探してやったのに
つべでくれとかそのウザさはなんなの？もうファルコンFな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:59:50 ID:/nH+oE0z

>>143
ソニックと同じくらいだろ。いつソニック未満になったんだよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:07:28 ID:R2cJdF1t

今時ニコニコ動画に入ってない奴ってなんなのｗｗｗ

とか言わないがニコニコ動画には上手い人の動画が沢山あるんだし
議論スレに来るからにはニコ動ぐらい入ってほしい

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:09:13 ID:f6FMajun

分かった。今から、ニコニコに入るよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:10:06 ID:tLPuCrcD

コメントは消すの推奨

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:01:44 ID:IFQ2OuAj

強い使い手がいるから～ってのは理由にならねーだろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:07:27 ID:FfePyhXG

>>149
強い使い手ってのは参考にはなるが証拠にはならん、というのがこのスレのスタンスだったはずだがな。

あと上でも言われてるが「ガノンに不利ならGランク」というのは真ではないからな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:07:42 ID:4uPWOIoe

議論スレとニコニコには何も関係ないんだからそこは別にいいだろ

>>141
運が良かったみたいな感じしかないな
これはもはやプレイヤー性能

それと3:47の所がありすぎて泣いた

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:14:44 ID:/nH+oE0z

ファルコンにとってはごく普通のことでも傍から見ると魅せプレイに見えるから困る
>>141でデデデがダイブを回避でよけないのは、もし回避を読まれると空中攻撃で死ぬから？
まあ、オフだとダイブ見てから回避できそうだけど

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:21:02 ID:48jzwLq6

>>152
デデデジャンプの最中はどうにもならんが
他は避けれるはず多分あまりにも突然すぎて対応出来てないｗ
ってか上Ｂ発生１４Ｆだから十分ガーキャンから使えるよね
掴む間合い信じられないくらいあるし

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:58:59 ID:/nH+oE0z

ファルコンの前Aってシフトすれば隙キャンセルできたんだな
よけい当たらなくなるけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 04:11:17 ID:FfePyhXG

>>139
一番下は良い動画だな

サムスの生命線グラップリングビームもファルコンのスピードでは捉えづらいようだ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 05:01:57 ID:kqeZYFvK

>>140
ガノンはネタにされた分だけ使ってみようとする人が多いんだろうな。
箸にも棒にも掛からず、癖が強くて使おうとする人が少なかったファルコンは…

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 07:52:59 ID:6NpaJ6xj

ガノン…GANON…G…GOD
神クラスということか。さすがはガノン様

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:25:29 ID:+6hlF4P5

ソニック＞ファルコンが多いみたいだし
ファルコンＧでよくね？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:25:37 ID:GrRY8mKg

ディディーもマルスもＡ！
だから
ソニックもファルコンもＧ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:58:13 ID:5Mk6V/3i

ここでファルコンがＧに落ちたら、多少注目されてうまい使い手が増えるかもしれんな。ガノン様の変化が強烈でガノン使いが結構いるけど、元々ファルコンも使って楽しいキャラだし。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:46:12 ID:UUqCHtGI

ファルコン使いとしては長身キャラは無理やり空中技で攻めれば
いい感じにやっていけますがメタだけはちときついですね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:51:06 ID:UUqCHtGI

ミスしてageてしまいました
ファルコン使いとしては長身キャラは無理やり空中技で攻めれば
いい感じにやっていけますがメタだけはきついですね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:51:38 ID:f6FMajun

ファルコンＦ派もほとんどのやつらが、Ｆ最下位は認めてるからな…。
あんだけＧと騒がれたソニックの下だから、おのずとＧとなる。
ってか、ガノンのがうらやましいよ！まだまだ、ガノンは強くなる性能は
ありそうだけど、ファルコンは…。もうねOrz

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:52:42 ID:SGrv//JI

なんだ、結局
「俺が実際に（1回だけ）使ってみたがボロ負けしたので降格にしろ」
って事か。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:04:03 ID:5Mk6V/3i

>>164
それがこのスレのクオリティ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:43:15 ID:R2cJdF1t

>>164-165
まーた始まった

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:57:28 ID:GrRY8mKg

ファルコンはG！
次ゼルダ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:05:19 ID:5Mk6V/3i

>>166
ほんとのことじゃん(^ .^)y-~~~

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:07:41 ID:48jzwLq6

やたら一部の人間がＧと叫んでるだけのような気がするんだが・・・
ID:GrRY8mKgとか酷いし、印象操作に引っかかてないか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:09:22 ID:GWnWg90q

誰が引っかかるんだよ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:12:50 ID:H+bf8PmB

確かにただのキャラ叩きになってるよな
いつの間にかソニックよりも下の位置にされてるし

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:20:03 ID:2tkoVLfL

このまま降格になるはずがないだろ馬鹿たれ
一人がただＧＧ喚いているだけじゃねぇか
こういう奴が一番うざいがスルー出来ない奴も大概にしろ
そいつらのせいで俺までかまってしまっているが

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:29:46 ID:WGjNDZeb

自分の好きなもの以外はどうでもいいって奴は自重しろよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:44:52 ID:GrRY8mKg

じゃあＦ！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:47:55 ID:Uns7JO2I

ガノンが一人Gなんだから比べるしかない
で、そこまでの差はないどころか劣る面も多々あると

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:05:57 ID:wIrd3pyN

どこが？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:31:35 ID:/nH+oE0z

>>174ワロタ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:43:14 ID:jHIVAyqD

ファルコン使いだが別にFを認めてるわけではない
反論できる材料を模索中だから沈黙してるだけだ
ファルコンをネタで終わらせないため日々戦ってる
隙あらばE、いやDだってCだって狙いに行く所存だ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:49:17 ID:80EnfmaR

ＦァルコンだからＦ、ＧノンだからＧでいいんじゃね？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:05:16 ID:f6FMajun

>>179
みたいな事を言われない為にも、ファルコンがＧに行く事が大事。
さんざん、ネタランクと馬鹿にされ続けてきたからな…。
もちろん、性能的にもファルコンはＧに下がる理由は十分ある。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:23:00 ID:wIrd3pyN

>>180
そんなこと言ってるから馬鹿にされるんだろｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:25:53 ID:EeTOvnl/

とりあえずF派の主張は
・ファルコン対ガノンはファルコン有利
・機動力が高いので飛び道具持ち等にガノンよりは抵抗できる
・Fのソニックと互角
こんな感じ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:37:10 ID:karxzhGG

>>182
接近戦で割りと気軽に振れる弱の存在も大きい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:47:11 ID:FfePyhXG

日曜日とはいえひどいなこれは･･･

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:55:38 ID:IJZJVfx3

こういう議論スレとか見てると哀しくなってくるなぁ…
ゲームは本来楽しむ為の物なのにそんなに強さにこだわって何が得られるよ？
キャラの強さランクなんで物が完成したら強キャラしか使わない厨房が出てきたり、
ここでキャラ性能がどんどん発掘されて強い戦法も確立されれば「勝てば良い」なんて自己中も発生する可能性もある。
現にwifi対戦でもメタで竜巻や下スマ連打しかしない奴、オリマー相手に崖捕まり復帰阻止とかやる奴はかなり多い。
所詮ゲームにおける強さを追求したってそんなものは自己満足でしかない事に気付こうよ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:59:12 ID:GrRY8mKg

ソニック…有利な相手はガノンだけ
ファルコン…有利な相手はソニックだけ
ガノン…有利な相手はファルコンだけ

みんな同類

Ｇ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:04:11 ID:5Mk6V/3i

>>185
格ゲーなんて弱者レイプが趣味の連中ばかりですから。廃れて当然のジャンル。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:05:05 ID:FfePyhXG

>>185
馬鹿なの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:11:31 ID:/nH+oE0z

>>185
オリマー相手に崖捕まりしないとかバカなの？
オリマーが何故あれほどまでに優れた性能なのか（Sランクのバグキャラどもには劣るが）考えるんだな
たまに復帰阻止はするけど崖捕まりはしないとかわけわからんことするやついるよな
あの崖の奪い合いが面白いのに

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:13:00 ID:jy1QYi4W

>>185
強さ議論なんてムキになる程のことでもないが悲観する程のことでもない
大げさ過ぎ

てかファルコンてほんと勝ち難いよな
地上張り付いてガーキャン掴み狙ってる待ち相手には手も足も出ない
終点で対オリマーとか対アイクラとか無理ゲ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:15:23 ID:/nH+oE0z

アイクラはファルコンの数少ない地上の攻撃手段である掴みが潰されるから苦しそうだな
相方を殺しやすい部類に入るとおもうけど

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:23:28 ID:FfePyhXG

ファルコンはダッシュガードの有効性と弱の分ガノン様よりは頭ひとつ上だと思うわ
ひたすらめくっていくという戦法もできなくはない

まあ、ガノンとは別方向で詰んでるキャラも多そうだが
少なくともY軸をガンガン振っていけるスピードのおかげでガノンよりバリエーションはあるな

動画だけでも判定ショボすぎなのがわかるくらいなのが泣けるが

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:24:40 ID:GrRY8mKg

>>185
オリマーはまだ良い方
上Ｂで少しは上昇するからな
リンク、フシギソウはさらに悲惨

崖なんてあっても無駄なんだから崖自体無くせば良かったと思う
そして上記３キャラには別の復帰方法を与えれば良い
スレチ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:47:26 ID:s19PCrwF

Ｙ軸使った立ち回りができるから、
膝とかも当てれるんだよな。
めくりつつ差し合い迫られたときに読み勝って二段Ｊ膝みたいな。
膝の後隙は醜いが最初から不利な読み合いを迫られるわけではないし、
別の選択肢を残しつつリターンも大きいのだから、
同じく後隙の醜い頭蓋やらで判定張らざるを得ない状況に誘導されがちなガノンより
いくらかましな場面は多いと思う。Ｆ推奨

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:58:40 ID:Voo2NYpo

ゼルダ相手がかなりやばいよこいつ
詰みとはいわないが相当不利

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:18:54 ID:GrRY8mKg

Ｇ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:40:20 ID:+vN+5Jqo

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:43:05 ID:wBW26ypQ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:44:20 ID:iLxkSpbp

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:47:48 ID:/nH+oE0z

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:50:26 ID:GWnWg90q

キター

(´･ω･`)

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:31:39 ID:yqoW+LoD

>>193
いや、リンクも回転切りあるだろｗｗ
さすがにフシギソウよりは上だ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:15:09 ID:GWnWg90q

なんでこのスレ過疎ると復帰の話題になるの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:46:38 ID:jHIVAyqD

別に過疎ってないと思うが

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:48:15 ID:R2cJdF1t

とりあえず日曜日は議論するだけ無駄だな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:54:50 ID:8E6a+H1F

ファルコンはお手軽ではないが弱くは無いよな
というか、おまえら本当にファルコン使ったの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:15:31 ID:msf+P3AQ

>>206
わかったから煽るだけじゃなくて理由書いてってね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:40:48 ID:karxzhGG

>>206
弱いよ
制御はわりかし楽だから使っててストレス溜まることはないけど

判定弱いからね
本当に使ったのと問い返したい

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:03:51 ID:g834pdjc

　　GGGGG
　G　　　　　G
G　　　　　　　G
G
G　　　　GGGG
G　　　　　　　G
　G　　　　　GG
　　GGGGG　G

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:17:25 ID:V5krRahC

ファルコン降格喚いてる奴がいい加減ウザくなってきた。
現状、致命的なバグでも見つからない限り降格はありえません

愚痴ならもっと使い込んでから言え
使い手が少ないのはチャンスでもあるんだから

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:24:15 ID:bD4Ir8M6

もうファルコンＦで次行こうぜ
ゼルダは昇格かどうかだっけ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:49:42 ID:Voo2NYpo

ゼルダは待ちの布陣が整えば相手を一方的に蹂躙できるな
Dくらいいけそうだと思うな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:50:38 ID:kdbe2ll3

待ちの布陣ってなんですか。
回避余裕のディンで待つんですか。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:57:30 ID:GrRY8mKg

ゼルダはＣ！
次ネス

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:59:04 ID:FfePyhXG

>>214
お前ちょっと黙ってろ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:04:51 ID:neSfr5FQ

定期的に使い手のキャラまで強引に飛ばそうとするバカが出てくるのはなんでなの

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:16:42 ID:avJPX5ey

ゼルダがEの理由は何だっけ？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:18:38 ID:r5gA6/uL

ファルコンはもうＦでいいんじゃないのか？
正直ファルコンＧ派もそれなりのことは言ってたけど絶対的な評価ばっかりで
それで何でランクが下がるのかわからないし他のＦとの比較とかがまるでない
ガノンの話はWiFiなんじゃないかって思うし

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:35:19 ID:VxMEK1RN

そんな強引にファルコン終わらしちゃっていいわけ？
ほぼ互角なソニックがGならこいつもGって言えたんだけど…

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:49:08 ID:rYSw4jJv

現状、もなすごく強いファルコン使いはいませんよね？(もちろん大会結果をみても)

ファルコンを極めてから話をしてくれというのはいいんですが、極めた人が現れランクがあがったとします。
また他のキャラも極めた方があらわれランクがあがったとします。
最終的にはほとんどのキャラが上位に行ってしまいキャラ同士の差がランク上でほとんど無くなってしまいます。
これではランキングとしての意味を成しません。
個人的には現状の同ランクに複数キャラがいる状態にも満足はしていません。
しかし現実はランクを分けるのは困難な場合があるのも納得しているので現状で満足ではないが納得しています。

また現在Ｓランクキャラは、これ以上極めた所でランクの上がりようがありません。
そのさいは他のキャラのランクを下げるしかありません。
しかし一つのキャラの強さを引き出したという事は他のキャラも強さを引き出されている可能性あるのです。
よってランクはかわらず。

現在議論されているファルコンも同じ事。

議論を一周して二週目にいる現在。
あらかたの議論はされてランク付けをされています。
この状況でランクを上げると言う事は、今までと違い劇的に強さを増す戦術が開発された場合だと思います。

現在はファルコンのランクアップ反対派はそういう所がしりたいのです。
ファルコンをランクアップするのに肯定的な意見を持っているかたはそういう所を出してみてはいかがでしょうか？

長すぎるレスすまそ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:50:43 ID:neSfr5FQ

もなすごくで読むのやめた

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 01:09:54 ID:qzfw8Nzh

>>220
小学生かい？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 01:13:24 ID:rYSw4jJv

>>222
そうだよ☆

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 01:16:46 ID:zIbunOh4

１．反射神経ドンキー
２．狐より強いゲムオ
３．下突き復帰リンク
４．ハイレベルな上級者のゼニガメ
５．Link is "onry" one poorest character.
６．ソニック：リンク＝７：４
７．もなすごく強いファルコン使い

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:16:32 ID:Uqx2kKn4

もなすごく不倫

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:30:48 ID:gJgQ689y

読む気しない長文だから何を言いたいのか勘で読み取るけど
ファルコン以外にも大会でいい成績残してないキャラなんてたくさんいるから
ちなみに強いファルコン使いの動画を俺が必死こいて探したのにそれは大して参考にされてないようだな！勘だけど

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 06:08:46 ID:LkmNEjGz

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 06:09:25 ID:LkmNEjGz

>>217
運動能力が低い
反確が多い
苦手な奴にはとことんダメ

こんなところだったな
あとディンは待ちじゃなくて場外出した時に使うものだろ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 06:27:42 ID:kSJsxrQq

>>218
だったらF維持派はなんでほかのFと比較しようとしなかったの？
しようとしなかったくせにそんなこと言われてもな

F派こそ他のFと比べてFにいられる理由を語ってみろよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 06:33:07 ID:/iTYSrFQ

>>228
地上の運動能力悪いけど空中は動けるしな～
それに苦手で駄目ってのもＳランクぐらいだけど
蛇には望みあったりで、ほんとにどうにもならないのはメタぐらいだからな
ゼルダ位置低くなったのは、初期のディン厨とＩＫＫＩが書いたコラムのせいだけど
その書いた本人のゼルダがただのスマぶっぱゼルダだったりでどうかな～ってのもある
あと使い手が多分一番少ないから研究進んでないってのもある

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 06:38:25 ID:6QBBtRTR

ゼルダの昇格希望を出した者ですが
ファルコンのランクが片付いたら私見を述べたいと思います

では今晩あたりにまた

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 07:11:27 ID:LkmNEjGz

>>229
散々議論されてきてスレ全部読み返せばＦ派の意見も述べられてるだろ

Ｇ派の方が説得力無いしな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 07:45:27 ID:VxMEK1RN

俺にはFのほうが多少強引に見えたが…

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 07:50:55 ID:VxMEK1RN

と思ったら変なのがGって騒いでたからそう言われてもおかしくないか…

連レスごめん

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 07:55:08 ID:zIbunOh4

馬鹿なＧ厨がウザいから嫌がらせのためにもＦ残留

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:01:43 ID:BF/n3zDR

対蛇にゼルダ如きが望み・・・？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:04:51 ID:S8GrDp78

Ｇ派の意見
・差し込める判定技が無い。
・せっかくの機動力をイカせない事がある
・ＤＡ掴みの発生の低さ
・ハメ技の入りやすさが酷い(ガノンよりも上)
・スマの発生が遅い為、安定して使えるバースト技がない
・ステップが長い
・復帰後半に当たり判定が無いため、岸掴まりに弱い
・全体的に判定が弱い
・タジ溜め能力が低い
・ジャブや上強、空上は認める
・有利とれるキャラがソニックしかいない。他キャラと比べても、終わってる

Ｆ派の意見
・機動力があるので、ガン逃げに対抗できる。ガノンは何も出来ない(ガノンはボ～と、立っとくだけらしい)
・ステップから、横Ｂが使えるから苦にならない
・ヒザがあるので、相手がビビってる間にジャブ。飛んだら狙う。もち当てれる
・他のキャラと比べたら、ファルコンはガノン程終わってない
・バーストは空中攻撃が優秀なので気にしない
・復帰阻止が優秀
・Ｆ最底辺は認めてる
・Ｇ派の言ってる事も、痛い程分かるやつもある。それは認めてる

こんなところか…。Ｆ派の方が無理矢理だと思うけどな(俺の書き方もあるかもしれんが)。
俺は、Ｇ推奨な。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:05:53 ID:r5gA6/uL

>>229
ソニックと比べてどうなの？って意見がまるムシされてるじゃないか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:11:24 ID:GNDIpz9U

そういやファルコンって掴み連なかったっけ？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:13:31 ID:/iTYSrFQ

>>239
けっこうかなりのキャラに出来るよ
掴み抜けから膝や上スマ決めれたりも出来る

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 09:04:20 ID:o/MgS6d/

誰も話題にすらしていないが、ファルコンの下Ｂはもう少し評価されるべき
着地や回避狩れるし、しゃがまれても全キャラに当たる
終点なら竜巻にも対抗できる数少ない技

>>237
意見をまとめたというより、ただ単にお前の意見にしか見えない

>・機動力があるので、ガン逃げに対抗できる。ガノンは何も出来ない(ガノンはボ～と、立っとくだけらしい)
>・ステップから、横Ｂが使えるから苦にならない
>・ヒザがあるので、相手がビビってる間にジャブ。飛んだら狙う。もち当てれる
勝手に解釈しすぎだろ
ガノンは機動力が低いから歩きジャスガでしか距離を詰めれないってことだろ
ファルコンは最悪喰らいながらでも突っ込めばダメージを少なめに抑えられる
ステップはステステや引きステ空後がメインだし、ステップ横Ｂはそこまで使えない
膝にビビってジャブなんて誰が言ったんだ…

>>239-240
確かゼニガメとメタナイトには掴みからダッシュＡと掴み連が確定
ワリオには膝確定だっけ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 09:20:58 ID:6QBBtRTR

>>237
恣意的にもほどがあるだろ
まとめるんなら真面目にやれよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 09:35:22 ID:VxMEK1RN

下Bはガードされたらリスク高いしインパクトが強い技だから警戒されてるだろ
上手く通り抜けられればいいけどさ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 09:41:21 ID:o/MgS6d/

それもそうか
自分で書いておいてアレだが、低％の時は当てても反確だったような
それなりに使える技だと思うんだが…

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 10:39:00 ID:r5gA6/uL

>>237
その短所がソニックと比べてどこが劣ってるのかわからない
ハメくらうかどうかだろ？ハメはガノンももらいやすいし
復帰面でも若干重量が上だから大きな差にならない
決め手はファルコンのが上
そもそもガノンに決め手が劣るとかそういう声もあったけどならサムスやソニックとかどうなるの？って話

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:09:42 ID:zIbunOh4

ガノン、ファルコンと
サムス、ソニックとの違いは飛び道具があるかどうか
ソニックのは飛び道具扱いして良いものか怪しいがソニックもＦかＧかもめたから
ファルコンもＦかＧか怪しい
しかしＦァルコンでありＦ－ＺＥＲＯであるファルコンはＦの方が分かりやすい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:54:44 ID:avJPX5ey

まともに意見しても最後の一行で台無しだな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 16:05:00 ID:gJgQ689y

>>237
きめぇ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 18:15:41 ID:Uqx2kKn4

まとめたフリして偏った意見書くのはみっともないからやめろ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 18:32:41 ID:zIbunOh4

もなすごくみっともない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 18:48:48 ID:PtLeGBzN

なんというやる気のなさ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:44:02 ID:VxMEK1RN

確かにモナはすごくみっともないな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:35:58 ID:kBJK1dXy

ファルコンキックは反撃確定と着地狩りの時かな使うのは
低％時は反撃受けちゃうけどね
あと復帰阻止にも使える、これは地上からもそうだけど
空中からソニックの空下みたいに使っても面白い

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:40:38 ID:sMRMUrXm

じゃあファルコンがピットに有利とれるならF、不利ならGで

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:45:23 ID:gJgQ689y

そんな無茶な

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:55:42 ID:LkmNEjGz

しかしまぁ
マリオといいCFといいgdgdで決着つかんな
過疎るのも無理ない

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:39:51 ID:rYSw4jJv

誰かこの過疎ってる状態をなんとかしてくれ。
俺じゃ無理。
とりあえず現在の議論まとめて

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:41:12 ID:v7xVWffR

DX強さ議論より過疎っとる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:51:15 ID:zIbunOh4

ガノンはG！
GODのG！
ソニックもG！
みんなも一緒にホッピンG！
ファルコンG！
パンチンG！
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG～～～～！

　　　　　　　　　　,. ──── 、
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　　　　　　　|　　|　　￣　 | ,, | 　￣　　|　　|　　　│　G　　　　　　　　　　GG　　│
　　　　　　　|　ｒ | 　　／/A__A＼　　 .|　　|　　　│　G　　　　GGG　　　GG　　│
　　　　　　　|　||.|　　　　,.-v-､　　　.|　　|　　　│　　G　　　　GG　　　　　　　│
　　　　　　　|　ト＼ .　　(f王王)).　　／　 .|　　　│　　　GGGG　G　　　GG　　│
　　　　 /|　|　　＼　ヽ'''⌒'''シ .／　　　.|　　　└───────────┘
　　　／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ＼　,.ｲ.　.!
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　ヽ| |　　　　|i　ヽ　　＿＿>　　＼　　ヽ l　　　　　}
　　:! ! 　　　!|　　'─┬'　　　　　＼　　| 　　,,,;;;;;;ﾉ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:53:50 ID:3bSGLfn2

荒れたからな
ＦでいいならＦ残留でゼルダ行こうぜ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:12:46 ID:wvaiKCvi

マリオと一緒で、ＦとＧどっちも取れるような微妙なラインにいるからな…。
俺は、Ｆ最下位付近なら別にＧに下げてもいいと思うけど。
どっちにしろ、まだgdgdが続きそうだ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:16:35 ID:wmTeaF7R

ソニックと比べて劣ってるとは思ってない俺みたいなやつもいるわけで

過疎気味なのって荒れたからというより真顔で変なこと言ってるやつがいたからじゃね？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:17:17 ID:vkb7/KEe

何ヶ月ぶりかにこのスレにたらがノン様が低位置に戻っててワロタ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:21:21 ID:tYr1YaZt

俺は>>95に同意

しかしスレチだが２ちゃんでＤＸのピーチは過大評価され過ぎと言いたい

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:26:59 ID:38kUhqPb

Ｇ派の言いたいこともわかるが荒らしや>>237みたいなやつがいて
これだけ荒れたらＦ残留としかしようがないと思うんだが・・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:31:53 ID:4idiMZ5+

ゼロサムの時のようにびしっとまとめて言う使い手が
毎回出てきてくれれば良いんだが

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:38:48 ID:GHTlsrWQ

左に書くほどランク内でも優位、って事で良いじゃない

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:44:03 ID:wmTeaF7R

>>265
俺は>>237がなんか本気っぽいから怖いんだ・・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:58:42 ID:OlfpprSg

バースト力でならガノンはトップクラス
一位スネーク、二位アイク、三位ガノンって感じ
あくまで技が当たった時の話だけど
そういや今誰の話だ？ガノンじゃないなら関係ならスルーしてくれ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:59:08 ID:lrHcfrTd

>>237のＧ派の意見については、正直あんまり間違ってないんだがな。
だが、Ｆ派の意見についてはコイツの悪態的な個人的意見が入ってるよな。
あきらかに、反論されるのを分かってて書いてる気がする。
だれか、文章うまいヤツＦ派の意見まとめてくれ！！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:00:56 ID:4idiMZ5+

>>237のせいでG派形無しｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:03:51 ID:CssQZ17u

>>237はマヌケなG派を装ったF派

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:08:08 ID:iMVxQ/lx

>>237はＧ派に成り済ましたＦ派としか思えない
反論させるためにわざとやってんだろ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:09:30 ID:4idiMZ5+

はいはいｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:13:29 ID:iMVxQ/lx

>>271＝>>274＝>>237

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:15:52 ID:toifFsO3

また荒らす気なのか？
もういい加減にしてくれ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:21:45 ID:iMVxQ/lx

もう荒れるからＦァルコンのＦで良いよ
↓次ネス

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:21:47 ID:wmTeaF7R

>>270
まとめはちょっと無理だけどそんなに間違ってないなら反論してみる

差し込み→ソニックは？
機動力いかせない→ソニックも同じじゃね？
バースト技→プリンを除いても他のＦよりは十分ある方
判定が弱い→ソニックも一緒
有利取れるのがソニックのみ→じゃあそのソニックは？

ここらへんはソニックと何が違うの？って感じ
Ｇ派はハメを考慮してＧって言ってるのか？

ガノンよりは簡単に間合い詰められるし逃げられてダメにはならない。例えばトゥーンとかかな
そういうことを言いたいんだろう
そもそもガノンに判定負けして不利ってのはあくまで攻撃判定の長さだろ？
ファルコンが空後で攻めてきた時とか技のぶつけ合いじゃ相打ちじゃないのか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:38:12 ID:K9fgSJCx

ファルコンの強さを計る基準にしているキャラがガノン、ソニックだから議論がややこしくなっているんじゃないか？
とは言え誰を基準にしていいかもわからん俺。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:44:29 ID:t1CWkAzI

とりあえずGかFか判断する時は、
このキャラより弱いか、強いかじゃなくて、
どちらのランクのキャラのいる方に「近いか」を考えながらやって欲しいな。
ソニックが微妙だから同じくらいの強さのファルコンもGとか、
ガノンより強いからFとかじゃなくて、
ソニック達とガノンを比較してどちらがファルコンに近いかを考えて欲しいんだが。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:44:43 ID:lrHcfrTd

>>278
あげ足取るみたいでイヤなんだけど…

差し込み→ソニックは？→ソニックは差し込みトップクラス
機動力いかせない→ソニックも同じじゃね？→ソニックは追撃の鬼。
上Ａからのジャンプ力を生かした攻撃や、上Ｂからも優秀。
ただ、空中横移動能力がクソ。
バースト技→プリンを除いても他のＦよりは十分ある方→同意
判定が弱い→ソニックも一緒→ソニックが判定弱いのはスピン類。それが問題だが…
有利取れるのがソニックのみ→じゃあそのソニックは？→ソニックはガノン

ソニック・ガノン・ファルコンは最弱候補だし～。
どんぐりの背比べ状態みたいなもん。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:49:04 ID:BDAOw+Ek

>>237が参考だぞ
たたき台にしてもひどいかも
やはりソニックに比べるとマシに見えるか

短所
・差し込める判定技が無い
・ＤＡ、掴みの発生が遅い
・落下速度が速いのでハメられやすい
・スマの発生が遅く、安定して使えるバースト技がない
・ステップが長い
・上Ｂ後半に当たり判定が無いため、岸掴まりに弱い
・全体的に判定が弱い
・ダメージ蓄積が難しい

長所
・機動力があるので、ガン逃げに対抗できる
・横ＢによるＳＪ攻め潰し
・空前Ａの一発力
・上強の対空力
・崖捕まり阻止されなければけっこう復帰力あるので追い討ちをかけられる
・掴み連できる

ＤＡと掴みって遅いの？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:49:54 ID:4idiMZ5+

DAは優秀だけどつかみは死んでるね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:57:39 ID:K9fgSJCx

280
わかりやすい意見。
ただファルコンは軽量級と重量級の両方のメリット、デメリットを持ってるからどっちに近いかわかりづらいな。

個人的には最高クラスの起動力があるからソニックの方が近いと思うな。
パワーを生かしたいところだが、高威力技の範囲が小さすぎる所が難点。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:59:12 ID:wmTeaF7R

>>280
俺はソニックと同程度だと思ってるんだが
>>281
ソニックの差し込みそんなにいいか？
それにあのスピードでダッシュガードとか人間離れな話とも言われてたぜ？
ソニックの追撃が鬼っていえばファルコンも相当なもんだろう、横移動もいいし場外の行動でもいい
機動力ってそういうことじゃないと思ったんだけど
まあガノンも追撃というかそれは悪くないってかなかなかだと思うけどね
ソニックはガノンって言ってもファルコンとガノンについても五分以上とか微有利って言ってる人もそこそこいたよ

掴みの間合いは確かに死んでる、まあ一応弱のあと掴みって行動もとれるけど
ソニックに劣るのはここもなのかな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:59:23 ID:38kUhqPb

Ｄ掴みが優秀かどうかを判断するのは発生じゃなくて、掴み自体のリーチ、後隙と
肝心の掴む時に突っ込みながら掴みに行くか、立ち止まって掴みに行くかだと思うんだ
前者のメタナイト、カービィ、プリン、ゼルダ、ネス、ヨッシーあたりは優秀と思うんだが
残念ながらファルコンは後者だからあんま使い心地良くないんだよな・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:11:10 ID:CssQZ17u

ファルコンは相手を浮かせればなかなか優秀
空上マジ最高

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:11:22 ID:7gkzmopf

シークのＤ掴みも凄いよ
速さ、姿勢の低さも相俟って

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:13:08 ID:25Z4d50T

マリオがｇｄｇｄになったのはＣ派が意味不明な意見並べて長引かせただけだよな
どう考えてもＤなのに

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:24:24 ID:/gJ6eYbc

>>278
>ファルコンが空後で攻めてきた時とか技のぶつけ合いじゃ相打ちじゃないのか？
パワー差があるから相打ちはガノンの得なんだよ…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 03:51:03 ID:vjxA3B9l

ガノンはパワーもリーチも判定もファルコンに勝ってるからな
違うのは運動性能だけ。これも接近戦しかしない両者にはあまり大きな効果はない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:00:10 ID:toifFsO3

運動性能がインファイトに関係ないわけないだろ？
ファルコンならY軸を振ったりひたすらめくっていく戦い方ができる

あと両者の違いに発生と後隙を入れないとかアホなの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:02:02 ID:b8joDDQW

ファルコンは判定が全体的に弱くて打ち負けることが多いから
迂闊に攻めれず、攻撃も中々振れないのに対して、
ファルコンを相手にする側は、判定で負けることなんてほとんどなく、
怖い技も持ってないからガンガン攻撃を振っていける。

そういう立ち回りにおいての戦いやすさ的な面で考えると
ファルコンは戦いづらいキャラなのかもしれないね。
相手側の強い行動押し付けられることも多いし・・
ファルコンは相手にしてて楽なキャラなんだと思う。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:03:05 ID:CssQZ17u

ガノンってファルコンにリーチ勝ってるのか？
ほとんど変わらんように思えるんだが

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:04:32 ID:NlUfPzBh

接近戦しかないから運動性能が重要なんだろｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:14:57 ID:toifFsO3

ファルコンはガノンに判定強い技を置かれると一方的に打ち負けるから、
発生と運動性を活かして密着し、Y軸をずらしたりめくったりしてガンガン攻めるしかない
ソニックと違って空中横移動が速いから撹乱しやすい
使いにくい掴みも無理やりにでも使って、ガノンに技を振らせ、後隙を狙うという戦法がメインになるだろう

でも正直ガノン対ファルコンだとリターンの多寡でファルコン不利だと思うがな
だからといってファルコンがGランクかといえばそれはまた別の話だ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 05:25:46 ID:lrHcfrTd

Ｙ軸を振ったり→ＳＪＮＡって事？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 06:58:13 ID:csUajgCX

もう1日かけてFかGか挙手で決めろよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:33:56 ID:OeX3B8A+

>>298
議論する気がないなら黙っていればいいのに

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:39:41 ID:25Z4d50T

ガノンが詰むレベルのキャラってファルコンも詰んでるし
この二人が戦ったらガノンが有利だしで
ファルコンがＦに残れる理由ないんだけど

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:52:25 ID:Xxn1+TbK

ファルコンは別に詰んでねえだろ
ガノンはだいたいあの機動力のせいで詰んでるんだから

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:12:23 ID:Xxn1+TbK

あと、｢攻めなきゃいけない｣って攻めれる時点でガノンファルコンはファルコン有利だろ。
Y軸振ったり色々出来るファルコンに対し、ガノンは大技のまぐれ当たりを期待するしかない。
これでガノンに相手の攻めを強要するブラスターみたいな武器があれば別だが、そんなもんないし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:37:07 ID:BDAOw+Ek

確かに対ガノンは一発もらわないように気をつかうだろうが飛び道具ない奴は大抵そうじゃないか？
逆にガノンは弱ですらあの後隙だから隙を狩る戦法は結構楽だし
上強死んでて下スマも発生早くないからめくり戦法も楽な気がする

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:43:00 ID:oHa4G6IQ

ファルコンのダッシュ投げはかなり優秀だと思うんだが・・・？
めくりばかりにも頼れないし隙のでかいＤＡ振るより断然こっちだろ　リーチも長い（と思う）
あの瞬発力だし投げはファルコンの攻めの起点であってほしいし
あってほしいっていうのは投げからの追撃がはいりゃしないからなんだけど

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:46:42 ID:7gkzmopf

と思う、でいっちゃあ駄目
間合い短いからホント

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:04:39 ID:YWJfNiPo

プリンやゼルダみたいな優秀な部類には入らないが

ダッシュ力も手伝って、並以上はあるなＤ投げ
掴んだときのリターンが大きいのがいい

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:19:57 ID:62sOfc65

でも背の低い相手は掴みにくかったりするんだよね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:22:37 ID:/3dWAJl+

ファルコンはダッシュ慣性もはたらいて結構な距離の相手をつかめるよ
その分近くの奴はつかめないが、そこは通常投げ使えばよろし

投げからの追撃能力もかなり高い
下投げからの追撃のやりやすさは異常
時々上投げをすると意外に効果的

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:37:15 ID:CssQZ17u

止まってるときの掴み範囲はこれ調整ミスだろ桜井オラァって言いたくなるけど
走ってるとそこまで気にならない。まあそのかわりダッシュ掴みはいろいろと不便だけど。
走っても気になるガノン様かわいそうです

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:39:03 ID:oNo/SyAY

ガノンはガーキャンでさえスカったりするから困るｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:49:34 ID:38kUhqPb

掴みは二人とも胸元で腕振ってるだけだから
　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　えーりん！えーりん！にしか見えないんだよな
　　　⊂彡

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:52:18 ID:vkb7/KEe

この流れで東方ネタってどうなのよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:59:33 ID:csUajgCX

ニコ厨だろ
ほっとけ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:46:28 ID:lkzpQS+1

何で手足がマメツブみたいなカビメタプリンがつかみリーチ長くて
八頭身キャラのファルコンガノンがつかみリーチ短いんだよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:24:22 ID:Bg3dTER/

ファルコン強いよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248429

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:25:26 ID:N91qEYlE

Gランクを無くせばいい。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:33:44 ID:wmTeaF7R

>>314
メタはファルコンレベルじゃなかったっけ？
長いと思うのは>>304と同じように思ってるんじゃね？
ファルコンもＤ掴みは踏み込んでくれるね、メタみたいな移動はしないけど

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:45:01 ID:SxdcxRwo

使ってるキャラが全て平均以下の性能か・・・こりゃ勝てんわけだ・・・
ＤＸではそこそこの勝率だったのになぁ・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 14:15:29 ID:wvaiKCvi

待たれると余計キツいんだよな～。更に、長いリーチのある技を持ってるとキツい。
飛び越んだら、ガー投げだし。めくりって言っても、正直ファルコンはめくるのに良い技持ってないし。
近付いても、判定負け。どうしようも無くて、岸で涙目になった事がある。
ステステや読めない動きして、スキをつくしかないしなぁ～。
ジャブ以外に強い技くれよＯｒｚ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 15:18:19 ID:o1vbC8qq

もう決着つけようよ…
ＦでもＧでも

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 15:22:00 ID:oNo/SyAY

保留で次行っちゃっていいよ。平行線過ぎる

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:52:55 ID:KBdT0IFt

ファルコンの技の中で積極的に出していける優秀な技
（NA、J上A、J後A、下投げ）
判定が強い技
（NB、横S、上A、J後A、J上A）
OP相殺なしで考えて当てやすくフィニッシュに使える技
（J上A、J後A）
総じてOP相殺にかかりやすい技
（NA、J上A、J後A、下投げ）

ファルコンは使える技が少ないせいか他キャラよりも決め手がない気がする

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:22:44 ID:38kUhqPb

上スマは発生遅いけどダッシュから出せばやたら滑るから
起き上がりや崖復帰の読みや着地狩りで使えると思うんだが・・・
下スマは回避潰し、横スマは反転から・・・と言いたいが
何故かガノン様の横スマのほうが当てやすい気がするのは自分だけなのか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:35:48 ID:CssQZ17u

リーチ長くても後隙多いやつは機動力のおかげでそこそこ戦える
そしてルカリオさん性能もスタイルもファルコンの天敵すぎてマジパネェっす

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:45:15 ID:+WzSNKs4

オフだとガーキャンおいしいですな波動弾もオンだと僅かなラグでｳﾎﾞｱ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:46:00 ID:pLBWyfOh

リーチ長くて強判定でもまだなんと戦えるのがクッパ、アイク
もう勘弁してください状態になるのがルカリオ、ゼルダ、ドンキー、デデデ、リザードン、ゲムヲ、メタナイト、マルスじゃないか

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:56:03 ID:38kUhqPb

>>326
当たり前と言えば当たり前だがスネークとロボもな～
特にルカリオ、ゼルダ、ゲムヲ、メタみたいに強判定多段技持ってると
もうほんと勘弁してくださいと言いたくなる
ってかピカチュウにも殆ど判定負けてたような気がするな
ネスやリュカはまだ掴み連や掴み抜け関連で戦えるが

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:57:26 ID:+WzSNKs4

ドンキーは不利どころかわりとカモじゃね？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:02:10 ID:pLBWyfOh

>>328
後隙付け込めると思いきや下強連発されるだけで地上から攻めれなかったり
かと思いきや空中から攻めれば横強と上強ではたき落とされたりで・・・
浮かせること出来ればお手玉出来るけど、そこまでがとてつもなく大変かな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:06:26 ID:CssQZ17u

>>329
まあそれ飛び道具が無いまたは頼りないキャラ全てにあてはまるけどな
うまいことガードしながら強攻撃や空後の壁を突き進め

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:12:07 ID:wmTeaF7R

>>322
他のキャラって何なのかよくわからんけど
ＯＰ相殺なくても事故でスマッシュとかが当たってもなかなか飛ばせないやつがいるんだぜ？
>>329
お手玉できるだけでも十分じゃね？ロータリーだってあるし
勘弁してくれレベルじゃないと思う

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:14:33 ID:/3dWAJl+

>>327
ロボと蛇は結構戦いやすい部類に入る気がする
特に蛇は着地を狩りやすいし、復帰阻止もやりやすい
もちろん、ラグが起こりうるWi-Fi前提ならその２人もきついとは思うが

蛇側はファルコンに苦手意識は無いのだろうか

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:34:53 ID:CssQZ17u

不利なのには変わりないけどな！！！！１
マルスもそこまで無理とは感じない
相手側が間合いをとりにくいのか知らんがよく技を空振りしてくれるのでそこをナックルやSJ空上で突っ込んだりしてる
バッタマルスじゃなくて歩きマルスだと何もできずに死ぬかもしれんけど

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:36:08 ID:bVhYukK6

そうか、ナックルは差込み用と考えればいいのか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:40:51 ID:+WzSNKs4

>>329
でも空中はもちろん場外に出たらホッピングの的みたいなもんだし
どっちもインファイト型だしそこまで不利だとは思わんな。

>>332
蛇とファルコンはペース握った方が勝つ気がする
蛇が手榴弾やC4でファルコンを行動制限できれば蛇の勝ち
ファルコンが粘って近接の択を取らせ続ければファルコンの勝ちみたいな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:55:00 ID:25Z4d50T

接近したところでどうやってファルコンがスネークを倒すんだよｗｗｗ
着地際も空中ダッシュで着地狩りできないし。
基本的なことさえ知らないやつが多すぎだろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:00:30 ID:GxuYxyG3

>>335
近距離でファルコンが蛇に勝てる要素はほぼないだろ…
そんな夢物語みたいなこと言わないで下さい

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:01:58 ID:+WzSNKs4

>>337
すいませんちょっと夢見てました
ファルコンとスネークの地上格闘は入れ替えたら丁度良いよなぁ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:03:45 ID:Jn9N0vSq

>>338
そしたらファルコンがメタナイトみたいになるｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:04:22 ID:CssQZ17u

宇宙規模の威力を持つパンチを繰り出せる未来の賞金稼ぎが
ちょっと特殊な訓練を受けただけの軍人にパワーが劣っているのはおかしい

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:09:42 ID:BMQr/ygr

そこでファルコンパンチですよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:18:23 ID:CssQZ17u

ファルコン「（投げからファルコンパンチ入った時代はよかった・・・）」

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:18:58 ID:BMQr/ygr

で、結局ファルコンはFなの？ Gなの？

>>139を参考にわかるとおりスピードがあるとないとじゃえらい違いだし
空中機動性の良さをとってFだと俺は思うね

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:25:09 ID:38kUhqPb

ファルコンとルイージの良い所を掛け合わせれば
フォックスを超える超火力、機動力を併せ持つ強力なキャラが出来ると思うんだが
ガノン様とファルコンが良い所掛け合わせてフュージョンしても
今のファルコンとあんま変わんない気がするのは何故なのだろうか・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:34:28 ID:CssQZ17u

ファルコンは優れた機動力をもってるのにそれが埋もれるほどの技の性能がカスで
ルイージは優れた技をもってるのにそれが埋もれるほどのカス機動力だからな
ちなみにこいつらの悪いところを合わせると魔王になる気が

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:37:47 ID:wvaiKCvi

オレＧ派だから、あんま言いたくなかったけど…実は、ファルコンの弱とスネークの弱は判定互角なんだよなぁ～。
出始めだけだけどｗスネークのはぶっ飛ばしが強烈だから強く感じるけど…出始めなら、ファルコンも負けてない。
ただ、ファルコンはずらしで最小限に押さえられるし。連打状態になると対した事ないから、割り込まれたりするけどね。
ピットずらしを知らない初心者にはボコボコ出来るけど、上級者には…。
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:47:31 ID:rFMzlJJi

ファルコンの弱連打なんて初心者しか使わん

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:51:14 ID:/3dWAJl+

ファルコンの弱には弱連、弱ニー連、弱止め行動、弱連打の４つも選択肢があるじゃないか
まあ弱ニー連は微妙かもしれないが

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:53:38 ID:dtJm7wq6

>>346
なんというトリビア。
だけど弱って割り込み目的が普通だからあまり判定を求めちゃいないんだよね。
アイクとかみたいに下手な差し込みを潰しちゃう判定とかなら別だが、
ファルコンみたいにめくったりＹ軸使うならやっぱ発生とかが重要

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:56:13 ID:pLBWyfOh

>>344
結局そうだよな、ガノン様が機動力持てば強キャラと言っても
実際そうなったらファルコンが一人増えるだけじゃね？って感じで
言われてるほどガノン様リーチと強判定持ってるわけじゃないし

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:04:43 ID:bVhYukK6

弱止め行動ってしゃがみ挟むの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:07:31 ID:/3dWAJl+

>>351
念のため挟むけどあまり意味は無い気もする

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:28:39 ID:l9/ZJjTT

ファルコンはなんつーかスマッシュがまともだったらまだ戦えた気がする。
具体的に言うと横スマを64のハイキックどかーん
んで横強を拳ひとつ分長くすれば充分戦える良キャラだったと思う
惜しい

んで俺はF推しです

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:35:09 ID:GqxL9c5v

下スマの吹っ飛ばしは評価出来るような……
やっぱり発生が遅いから？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:40:04 ID:l9/ZJjTT

>>354
下スマの方が発生ふっとばしリーチともに横スマに勝るんだよねゑ
でもやっぱり発生が並だからな。他のキャラと比べると

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:43:58 ID:CssQZ17u

発生は横Sの方が勝ってるけど。１Fだけ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:46:53 ID:l9/ZJjTT

あれ？そうだっけゴメン。ﾃｷﾄｰなこと言ってた

まぁ1/60秒しか違わないんだけど

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:51:01 ID:HoBYd+YN

下Ｓの発生は並どころか下から数えて３番目ぐらい
吹っ飛ばし力も横スマと同じようなもん

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:35:55 ID:cx7o88GF

海外でのランキング

S スネーク　メタナイト　Mr.ゲーム&ウォッチ　マルス　ファルコ
A ロボット.　ピカチュウ　デデデ　ゼルダ　ピット　トゥーンリンク
B ワリオ　ピクミン&オリマー　ウルフ　ドンキーコング　ルカリオ　ディディーコング
C アイスクライマー　フォックス　カービィ　ゼロスーツサムス　リュカ　ルイージ　マリオ　ネス　シーク
D クッパ　ソニック　アイク　ピーチ　ポケモントレーナー　ガノンドロフ
E ヨッシー　リンク　プリン　サムス　キャプテンファルコン

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:41:21 ID:NlUfPzBh

>>359
これonryのやつだろｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:41:56 ID:l9/ZJjTT

>>359
ぜっぜっゼルダがAランクー
でっでっデデデもAランクー

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:54:29 ID:cx7o88GF

>>360
違うよ。これは本物。
onryはこれを改変してリンクを最下位にしただけ。

Top Tier:
Snake
Meta Knight
Mr. Game and Watch
Marth
Falco

Very High Tier(:
R.O.B.
Pikachu
King Dedede
Zelda
Pit
Toon Link

High Tier:
Wario
Olimar
Wolf
Donkey Kong
Lucario
Diddy Kong

Mid Tier:
Ice Climbers
Fox
Kirby
ZSS　ゼロサム
Lucas
Luigi
Mario
Ness
Sheik

Low tier :
Bowser　クッパ
Sonic
Ike
Peach
Pokemon Trainer
Ganondorf

Bottom Tier:
Yoshi
Link
Jigglypuff　プリン
Samus
Captain Falcon

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:56:29 ID:VUsg6Ojs

ゼルダはともかくデデデは強いやろ
ほぼ詰みキャラがいるが逆に詰ませてるキャラもいるし

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:02:06 ID:csUajgCX

海外ランクはワンチャンスがあるキャラが上
ここのランクは復帰が強いキャラが上で不利なテクがあるキャラが下

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:04:19 ID:3i1Nh8yd

リンクは爆弾とクロー、ヨッシーはタマゴ投げって優秀な飛び道具もってるから
最下位は無いと思うんだけどな～。他にも突っ込みどころがありすぎる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:08:40 ID:l9/ZJjTT

ドンキーとディディーが同列ｗｗｗ
ドンキーなんてメテオと空中追撃の練習台みたいなキャラなのに

ルカリオがフォックスより上ｗｗｗ
ルカリオなんて下手したら狐に完封されるのに

ロボがマルスより下ｗｗｗ

ゲムヲ最上位ｗｗｗ
もしかして外人はワンパに対応できないのか？慣れろよ

こんな感じか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:13:23 ID:wmTeaF7R

デデデとかピカチュウは強い使い手がいると聞いた

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:15:46 ID:aKSQv7K5

ttp://jp.youtube.com/watch?v=oh3-Y57Tyvo
外人のゼルダは上手いと思うよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:19:18 ID:D/f9DrLt

外人の戦い方とか考え方が、ゲムヲとかマルスとかその他ランク高いやつにあってるんじゃね
向こうからすれば、何で日本でロボがあんなに評価されてんのか分からんのだろうし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:23:45 ID:7gkzmopf

>>368
俺もこのゼルダと立ち回りは似てるけど、やっぱりずっと上手いと思う
最後のメテオとか凄いわ
相手のゼロサムが空下をよく使うのがちょっと引っかかったけど

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:29:10 ID:vjxA3B9l

このスレのランク、古いまま変化を許さないような流れだから
あんまり当てにしすぎるのもよくないと思うな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:30:24 ID:D/f9DrLt

http://m.youtube.com/details?v=4LwyeTCluy0

日本のだって……
まぁ中の人が人だけど。メインじゃないし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:32:02 ID:D/f9DrLt

http://jp.youtube.com/watch?v=4LwyeTCluy0

ミスった

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:36:12 ID:38kUhqPb

話がずれてる気がするんだが・・・そろそろファルコン決着つけていいんじゃないかね
自分はＦ残留に１票、なんだかんだでガノン様と違うし
掴み抜け関連で有利に持っていけるキャラもいるし

>>373
どう見てもスマぶっぱゼル（ｒ
確かにデデデ、ドンキー、ゼルダは過小評価されすぎな感あるけどね
デデデは強いやつにはとことん強いし、ドンキー、ゼルダは火力トップクラスな上、発生も速め

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:39:02 ID:FLdwcCcA

>>359
フォックスとアイクが低いの以外はこれに賛成できる。
このスレのランクはガノン、ゼルダ、ドンキー、デデデ、ワリオが低すぎる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:40:17 ID:7gkzmopf

ステップがウザい
つかこいつ前にゼルダを貶めた張本人じゃん

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:41:09 ID:D/f9DrLt

>>375
ワリオはあんだけ掴み抜け関連やられるとどうもな……

デデデは間違いなく強いと思うけど、中の人の性能がかなりいるからなー

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:41:11 ID:toifFsO3

>>371
最近変動してますけどなにか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:44:04 ID:4kjbCyhG

海外ランクを見ると大きく違うのは

デデデ
ゼルダ
ヨッシー
ガノン
ソニック
フォックス
DD
ドンキー
ワリオ

結構違うな。
見直すか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:45:59 ID:OeX3B8A+

他はともかくガノンはどうにもならないと思うけどなー
海外ランクは終点タイマンルールが基準なんだよね？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:48:22 ID:pLBWyfOh

自分もファルコンはF残留に一票
何だかんだで頑張れるし、決め手に欠けるって言われても
Fランク見回すとまだ報われてるほう、体重も重めだしね

>>373
IKKIゼルダ酷いな・・・ほんとぶっぱだし全然使い込んでる感じしないな

>>370
ゼルダ意外にメテオ強いんだよな、発生速め、リーチと判定も割りとある
落下速度遅いのと復帰力あるから、かなり深めまで追っていけるし

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:50:46 ID:GqxL9c5v

残留派で

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:55:02 ID:FFZBmpVM

俺も残留に一票

>>381
だなぁ。確かにこのゼルダはひでえ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:55:46 ID:OlfpprSg

私もファルコンＦに賛成です。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:00:02 ID:wvaiKCvi

なんだかんだって、あいまい過ぎんぞ!
ちゃんと書けよ。

＞掴み抜け関連で有利に立てるキャラって…
誰かが書いた情報に踊されていないか？
あくまで選択の幅が広がるだけで、下投げと対して変わらんよ。むしろ下投げのがいい時もある。
ワリオには確定な時もあるが、それでもトータルで見たら互角か微不利。
オレはＧ推奨な。ガノンと一緒で詰みキャラは似てるし、別にガノンと比べて他のキャラにそこまで対抗出来る訳でもないし。
ガノンに勝ってるのは、正直機動力だけだし。発生はよく言われてるが、実は対して変わらないというオチ。
ぶっちゃげトータルで見たらガノンと変わらんよ。
Ｇに一票。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:05:04 ID:zFu5I35Z

とりあえずG派
空中性能はいいがいかんせん地上が弱すぎる。
ただファルコンをGに落とす場合ソニックも再議論する必要が出てくると思う。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:08:07 ID:VGGyRUJJ

Ｆだな
ついでにガノンもＦにあげればいいよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:10:18 ID:tPIVXKPv

上で言われてるようにＶＳクッパやドンキー、ロボあたりを考えるとガノンよりはいいと思うんだよなぁ
ＤＤとかもまだマシな気がする

>>385
発生はやっぱり弱じゃないのか？後隙も含めて

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:14:32 ID:8X48GMNE

ファルコンの掴み抜けはこんなもんじゃなかったけ
メタ・・・Ｄ上Ｓ、掴み連
リュカ・・・掴み連
ネス・・・掴み連、空上
ワリオ・・・空後、空上、空下、空N、上強、横Ｓ（上シフト）、下Ｓ、上Ｂ
カービィ・・・空上
ゼニ・・・Ｄ上Ｓ、（掴み連も出来たかな？）
フシ・・・空上、空N
ゲムヲ・・・空上

で膝がワリオとネスは確定、カービィ、ゲムヲ、フシギソウが入りそうって感じだったと思うが

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:19:59 ID:w7Zded0M

ゼルダのメテオは出始めだけ強力なんだろ。
当てるのかなりキツイだろ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:20:48 ID:kcn+ff6r

Gに一票
機動力はあってもあまり意味がない
ガノンに比べてもバースト力は劣ってるし当てやすさも段違い。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:24:46 ID:ZipVOd6S

俺はＦかなー

>>391
ガノン使い始めれば解るけど、ホッピングって相手が意識してる＆ホッピングに
慣れてると途端にきつくなるぜ。そんなに甘くない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:25:23 ID:P0K7yr1M

>>389
マザー組ほんと悲惨だよな・・・カービィやゲムヲがハメ技喰いそうっての珍しいが

>>390
実際喰らうとわかるが、落下速度遅いからメテオ狙いやすい
発生がメテオ技にしては速かったりでカス当たりでもめっちゃ厄介
そのまま踏みつけやもう一度空下で押し込まれたりする

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:27:21 ID:OSJZHyE+

機動力と復帰力があり、良質な弱と空上ある時点でガノンより上
Fで

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:30:50 ID:fWb9FKJK

>>386
そん時は予約してもう一回やろうな。
>>388
クッパやドンキー戦がファルコンのが戦えるだと…
重量級に対してはどうみてもガノンだろ。
こいつらリーチ長いの持ってるのに、更に待たれたら
ファルコンじゃきついぞ！
ＤＤにはジャブが割り込まれるし、一発があるガノンのが有利。
ロボットに関しては、ファルコンのが戦えるがな…。
まぁ、全員に不利付くがｗｗｗｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:31:10 ID:qFsemAAa

ファルコンの弱は割と性能がいいと思われがちだが、対策がしっかりできていると話は変わる
AAAA連打だとパンチ連打中にガードで割り込まれ、さらにそのガードが自然ジャスガになるため余裕で掴まれる
AAAだと間合いが開いた状態で仕切り直し、差し込み性能が高いキャラには反撃をもらう恐れもあり危険
AA→A（弱練）はガード可能なのでうまみが薄い
AA→掴みがリスクとリターンから言って一番マシだがこれも確実ではない
発生速いのとボタンおしっぱの連打が速い分まあまあの性能だとは思うが、
それでも生命線になれるほどの万能性能ではない
結局キャラ性能よりもプレイヤー性能依存割合が高すぎるから他のFキャラよりもガノンに近いと思う
Gに一票

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:33:48 ID:XtQ0Jb9h

ガノン様の空上も性能高いぞ
復帰力はガノンよりかはいいな、単調だけど
Ｆでよくね？
ゼルダ待ちくたびれたんだぜ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:37:56 ID:ebcHHiy+

ファルコンはＦが今多いが、Ｆでいいのかね？

ゼルダはスマッシュの判定が強いかったりでぶっぱは強いんだよな。
とはいえしょせんはぶっぱ。徹底的に読みを放棄したり、
リーチ生かした攻めをすれば自滅しかない。
IKKIでさえぶっぱにしか立ち回りを見いだせてないなら
やはりゼルダは下位と言える。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:39:26 ID:N4aE9Sz6

ファルコンはF以外にないな
ガノンを使ってみるとGの壁が厚いことを知る

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:41:03 ID:N4aE9Sz6

ゼルダの下強でハメられまくるんだけどあれずらすしかないの？
スマッシュ確定だとしたらおいしい技だのう

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:43:02 ID:bgpPMo9s

今更だけどファルコンの下スマは横スマより吹っ飛ばし力全然高いよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:49:17 ID:tPIVXKPv

>>395
ガノンの一発ってなんだよ・・・アイクじゃないんだし
空中追撃性能を考えたらガノンよかよくないか？
ガノンは台中央で立ち回られるのもつらいし

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:53:40 ID:8X48GMNE

>>398
ぶっぱしか立ち回り見出すとかじゃなく明らかに使い込んでない
ガード出来ても何もしなかったり、下強思い出したかのように使い始めたりで
ＩＫＫＩも人の子だし全てのキャラを使い込んでるわけじゃないだろうが
ゼルダについて書いたとき、発売当初だったから
ほんとトレモで触った程度で書いたんじゃないかとさえ思えてくる

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:58:06 ID:fWb9FKJK

Ｆ派に留めを刺すか…
機動力、機動力言われているが当然だが機動力が高ければ強い訳じゃないぞ。
スネークやソニックが良い例。機動力よりも良い技を持ってる方が大事。
スマブラは上級者の戦いになればなるほど、ＤＡをしなくなる。
何故だか分かるか？ガードがおろそになりがちだからだ…。
今作は、何も考えずに飛び込んだらガー投げだし、飛び道具がないキャラは
地上で近づくの有効。そうなると、歩きで近づくしファルコンもガノンも変わらんよ。
足の速さよりも、空中横移動能力のが重宝するんだよな。ジャンプ力は多少ファルコン
のが高いがな。
何が言いたいかと言うと、機動力より技のが大事。あと、Ｆ派は理由えを書けよ。
なんだかんだとかじゃなく。Ｇ推奨な。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:59:44 ID:ZipVOd6S

じゃあなんでソニックがFなの？
そこをきちっと議論してくれれば納得する

スピンは弱で止まります

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:03:14 ID:tPIVXKPv

>>404

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:03:33 ID:N4aE9Sz6

>>404
＞Ｆ派に留めを刺すか…

きめぇ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:04:34 ID:tPIVXKPv

>>404
機動力って足の速さ以外にもファルコンは空中でもかなりいいだろ
ソニックは空中が残念だが

ガノンとの比較なんだから技の良し悪しもないだろ？ガノンのほうが技がいいの？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:05:12 ID:8X48GMNE

>>404
空中横移動が大事って言うなら、ファルコンは全キャラ中５位な
それにガーキャン投げはなんとか決めれるファルコンに対して
ろくにガーキャンからの行動が取れないガノン様はやっぱ痛いよ
ルイージやヨッシーの評価が低くされてるのは、ここらが理由だし

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:11:43 ID:qFsemAAa

>>405
そんなもんその場にいたソニック使いに聞けとしか言えんだろ、今この場で言うのは筋違いだ
てか、F派の理由のほとんどがガノンよりマシ、のみという感が否めない
それでもG派が変な目で見られてるのは>>404みたいな奴のせいなんだろうが･･･
なんだか俺も変なこと言ってるんじゃないかと不安になってくるぜ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:12:06 ID:zFu5I35Z

Fランク下位＞＝ソニック＞＝ファルコン＞ガノンは現状確定なんだから下位ランク一つ増設するか現状維持だろ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:13:25 ID:N4aE9Sz6

俺はソニック＝ファルコンだとずっと思っていたけど

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:15:59 ID:OSJZHyE+

>>410
＞ガノンよりマシ
それが全てだ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:16:10 ID:tPIVXKPv

>>410
ガノンよりマシだからＦっておかしいか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:21:07 ID:qFsemAAa

>>410
おかしくないと思ってるお前がおかしいわ
どこがどうマシなのか、そのマシと言える差が明確なランクの差を生むほどのものなのか
この辺りに全く触れてないだろ
○○が□□よりマシ、なんて言うんで話が片付くならランクの数がキャラ数だけできてるぞ
大事なのはランク毎の壁＞キャラ性能の差になってることじゃないかね？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:21:45 ID:qFsemAAa

アンカミス>>410→>>414
もうだめだ寝ようorz

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:00:08 ID:J7jhMYmY

もうファルコンFにしてゼルダに行きたいんだが・・・

もういいだろ
なんのかんのいって中距離から一手で飛び込める速度を持ってるんだからGとは壁があるよ
散々言われてるが運動性はインファイトになっても必需品だし、Y軸を活かす戦い方が可能な空中速度も持ってる

議論材料はもう出尽くしただろ？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:31:10 ID:fWb9FKJK

ただ、俺は
「機動力より技のが大事」
これが言いたかっただけなんだ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:37:49 ID:ZipVOd6S

>>418
でも速さもかなり大事なファクターだろ
ブラスターかいくぐるのもディンの炎の中突っ切るのも
ガノンより圧倒的にファルコンの方が楽。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:42:49 ID:P0K7yr1M

>>418
その技ですらガノンが勝ってるかって言ったらそんなことないだろ
言われてる通り判定とリーチは言うほどかわらんぞ吹っ飛ばしを重視するならともかく

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:52:04 ID:nkccoIpN

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:10:41 ID:N4aE9Sz6

ルイージがマリオより技の性能がいいのにマリオより下（今は同じランクだけど）なことからも機動力の重要さがわかるだろ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:26:22 ID:HCohc3bc

まぁそのマリオもルイージと同ランクになったけどな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:29:56 ID:HCohc3bc

付け加えてあったか、すまん

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:35:50 ID:5+ZVUU9S

ソニックの時はどういう風にＦランクに落ち着いたんだ？
前回もＦランクとＧランクとの間でもめたはずだ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 04:53:18 ID:ebcHHiy+

最近のここはその場のノリだな。
たまたまＦ派が多かった時に次に移行したからソニックはＦで落ち着き、
たまたまＤ派が多かった時に次に移行したからマリオはＤに落ちた。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 05:03:06 ID:IcqAhcKm

はいはいたまたまたまたま

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 05:07:48 ID:J7jhMYmY

それまでの議論の流れがあって昇・降格派が増えたり残留派が減ったりするわけですが
それも合意の手続きのひとつであってそれは別にかまわないと思う

確かにスレが変わりでもしないとグダグダが落ち着かないってのも事実だがな

で、もうファルコンはFでいいだろ？
グダグダとスレ消費しても仕方ない
次ゼルダな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 05:33:34 ID:8X48GMNE

まぁいい加減Ｆで決着つけていいと思うけどね
ゼルダのまとめ、意見や追加があるならどんどんと
長所
・バースト力ある技が多く、発生も総じて速めなので決め手に困らない
・判定、リーチ、持続力のある技が多い
・ＤＡ、Ｄ掴みが優秀
・稲妻がファルコンの膝と違い、本当にロマンが溢れてる（それを使える空中制御もあり）
・全キャラの中でも屈指の着地狩りが出来る
・落下速度が遅いためメテオや復帰阻止しやすい、復帰力もあるためかなり深いところまで追える
・ハメ技、投げ連を殆どと言っていいほど貰わない（アイクラの投げ連は別）

短所
・体重が軽めなのと急降下速度が遅く緩和が効きにくいため上バーストに弱い
　（横ふっとびは補正と緩和がそれなりに効くので体重以上に粘れる）
・地上機動力が低い（一応上Ｂの移動技あったりステップは死んでない、空中はそれなりに動ける）
・普通の掴みが遅くガーキャンから使いにくい
・上スマや上強、ＮＢなど後隙のある技がある
・落下速度が遅いためお手玉されやすい
・上Ｂ復帰がネズミ返しに弱い
・ＮＢが遠距離なら使えるが反射技としてイマイチ（むしろこれは回避つぶしや割り込み技）

個人的にはＤ昇格推すのと、そろそろゼルダ＆シーク二人セットを
Ｃランクに入れて良いかな～と思う

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:15:17 ID:7ypcsNVz

もうファルコンはFでいいだろ
とか
いい加減Fで決着つけていいと思うけどね
とかからこのスレのやる気のなさが窺える

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:26:04 ID:P0K7yr1M

まだグダグダ言うやつがいるのかよ
このまま続けてもF残留は変わらんし、いい加減終わらすべきだろ
今回キャラ叩き入ってるわ変な奴が現れるわで酷いぞ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:29:27 ID:J7jhMYmY

>>430
こういうやつに限って意見を出さないから困る

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:32:46 ID:7ypcsNVz

そりゃそうだろ
もう終わったんだから

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:38:50 ID:Jo/PdVzS

終わったと分かってるのなら何故前のキャラの話題を出すの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:41:05 ID:J7jhMYmY

じゃあ黙ってろ
俺は単に議論が出尽くしたところで多数取らないといつまでたってもキリがないと言いたいだけだ

F派もG派も主張があるんだから

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:44:00 ID:7ypcsNVz

>>434
まず俺のレスをよく読んでほしい

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:58:55 ID:8kMo7DqU

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　まず俺のレスをよく読んでほしい
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ . 　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 07:02:24 ID:sv8wKmm8

議論にもなってない意見の押しつけあいやるぐらいなら挙手で決めちまえよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 07:08:27 ID:ojrQ5Yla

毎日カウントしてるがマリオとかと違ってＧ派が多かった日なんてないよ

昨晩の議論の説得力からみてもＦ確定だろ

Ｆ派に留め(←誤字)刺すとかonryみたいなこと言っちゃってるアフォも出てきたようで

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 07:53:17 ID:tPIVXKPv

>>415
理由を付けろってこと？ちゃんと言ってる人だっているでしょ
その上でガノンよりマシ
そもそも機動力ワーストのガノンとトップのファルコンじゃ違いがでないわけがないだろ
他のＦよりはバーストしやすい点も含めてＦだと思うんだけどね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 07:55:22 ID:nkccoIpN

せっかくうまい具合に頭文字取れてんのにあえて変える必要は全くない
ＧはＧＡＮＯＮ様専用
これは昔からのルール
Ｆ－ＺＥＲＯのＦで
ＦァルコンのＦということでＦで固定

↓次ネス

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 07:59:26 ID:J7jhMYmY

>>441
まあこういうことばっか言ってる奴は死ねばいいと思うけどな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:12:33 ID:eK0Y9Ank

>>441
まだ居たのかよ…
いいかげんやめてほしい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:13:19 ID:ojrQ5Yla

こいつこないだもいたな
ネタに走るばかりか次はネス？次はゼルダだ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:04:00 ID:XtQ0Jb9h

ゼルダはシーク込みで考えりゃ詰みはいないね
遊撃やメタみたいな相性がヤバい相手はささっとシークに変えたほうがいい

あと何気に空中制御凄いよねこいつ、終端角度4位だしね
高めに飛ばされたら復帰技どころか空中ジャンプすらせずに戻ってこれたりするし
空対地が死んでる気がするが、上Ｂでフェイント掛けつつ地上に戻れば何とか・・・
IKKIのコメントで不当に貶められたけど、シークと織り交ぜえて使えれば結構いけるんじゃないかと

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:13:29 ID:whVWXX6Y

シーク込みで考えたらむしろ基本シークのサブゼルダになる気がする。
俺は重くて飛ばしにくい上に追撃もしにくいヨッシー以外はシークでやってる。
あと針がワドで防がれる上に、デカイから大技があてやすいデデデもゼルダで。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:30:45 ID:XtQ0Jb9h

基本シークでフィニッシュやゼルダのほうが有利な相手の時だけゼルダって戦法も考えると
>>429の通りゼルダ＆シーク追加も視野にいれる必要があるなぁ
俺は余程相性が悪くない限りはゼルダだな、一応シークも単体で使ってるし

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:48:11 ID:tPIVXKPv

確かにフォックスとかわざわざゼルダで戦う意味はこだわり以外ないよな
シークってハメそこそこもらった気がするんだが・・・ピカチュウとか大丈夫だっけ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:52:56 ID:Dx0YWGxr

そうか使い分けか
それならサム・・・いやなんでもない

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:53:45 ID:XGo6dV0Q

シークはピカの投げ連80％くらいまで確定だったはず

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:59:09 ID:D/1o8Dki

俺はゼルダしか使ってないな、メタとかはもう代えるべきなんだろうけど。
立ち回りはフロルのフェイント以外はほとんど>>368みたいな感じかな。

ゼルダは復帰阻止にもディン、稲妻、空上、メテオと撃墜技が揃ってるから、
読み勝てればほんと一気に決められるんだよね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:26:31 ID:dT8J9qvv

つーか使ってる感じシークで戦うよりゼルダだけで戦った方が俺は
安定してるんだよなあ。コンパスターン強化でまとわりつく相手を
離せるようになったし

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:51:34 ID:M1N/9O4R

なんで>>441みたいなクズは死なないの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:52:43 ID:Fi1RaKmo

なんで蒸し返すの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:25:33 ID:8X48GMNE

シークで戦ったほうが良い相手は
・遊撃勢（ファルコは微妙なとこだが）、メタ
ゼルダで戦ったほうが良い相手は
・ピカチュウ、ゼロサム、ルイージ、スネーク（手榴弾タイプはシークで針飛ばした方が良い）

フォックスとかウルフはゼルダでも全然戦えるが、シークが有利すぎて戦う意味がない
ファルコはシークだと投げ連喰らうが、ゼルダだと稲妻でむしろリターン取れたりする
けど復帰阻止で簡単に落とせたり、横強である程度嵌めれる、ブラが効かないのはシーク
メタはゼルダが一番苦手な相手なんで基本はシーク任せトドメをゼルダという感じで
スネークは着地狩りが出来たり、下スマ→空下で決めれたりするゼルダのほうが良いかと
ピカチュウとゼロサムはシークだと投げ連と下スマ連喰らうのでゼルダで
それにピカチュウにはしゃわダイヤによるとゼルダ有利？ルイージは明らかにゼルダ有利
正直、重量級に対しては二人とも破格的に強いからどちらでもおｋだし
その他のキャラに対してはもう好みの問題かな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:29:02 ID:QDquZSUD

ディンが避けやすいっていっても遠距離での行動がかなり制限されるからスネークは結構苦しい
早い飛び道具がないから先にスネークが待ち負ける
手榴弾も潰されるし

接近戦はどうだろ、スネークがやや有利かな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:29:17 ID:J7jhMYmY

図体のデカい相手には稲妻が面白いように刺さる刺さる
ディンもタイミングをずらしやすいしな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:32:26 ID:P0K7yr1M

テロタイプはシーク針投げてるだけで潰せるが
肉弾戦になると途端に苦しくなるからゼルダのほうが良いかもな～
どちらにしても苦しいのは変わりないだろうが、空下で逆転の余地ある分ゼルダのほうが救われてる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:48:22 ID:M1N/9O4R

ディンって手榴弾拾いなおした状態でガードして時間経った手榴弾投げてれば潰せるアレ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:59:15 ID:QDquZSUD

そんな悠長なことしてられねーよ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:09:25 ID:8X48GMNE

ディンは何か軽く見られてること多いが
爆発させるタイミングは選べる、ジャンプしながら出せる
ネスやリュカのＰＫフラッシュ、フリーズと違ってダメージ喰らっても爆発するから
ある程度の飛び道具には相打ち覚悟で撃ち合っても十分リターン取れたり出来る
まぁ手榴弾にしても他の飛び道具と撃ち合うにしても、結局読みとタイミングが重要なのは変わりないが

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:48:10 ID:P0K7yr1M

ああ、そういえばアイクラに対してもゼルダ有利取れてると思うが
シークもアイクラに対しては有利取れそうだから、これも結局あんま変わりないか

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:54:20 ID:OLWa5OZS

あれ？ゼルダ強いんじゃね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:11:32 ID:QDquZSUD

悪い面も見ると軽い上に後隙が大きい技が多いし、
浮かされたら地上に戻るのに苦労する
それと上Bの制御が難しくて上方向に復帰するときにねずみ返しに掛かりやすい
機動力は空中は動けるし地上は遅いが上Bがあるからあまり問題はないけど
そもそも相手によっては動く必要もほとんどないし

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:06:22 ID:whVWXX6Y

決め手はいっぱいあるが、気軽に振れる技が少なく、ダメージを蓄積しづらい。
個人的にはネールの使い方が肝な気がする。コンパスターンにOP相殺かけたくないし

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:22:00 ID:J7s4lXVa

いつかまたガノン様が議論される番が回ってくるんだよなこのスレ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:39:50 ID:8X48GMNE

>>465
ダメージ蓄積がしづらいってのはシークと比べてって部分あると思うんだが
低％ならかなり色々繋がる、上スマｘ２→ＪＮＡとか横強→稲妻orＪＮＡ
ＤＡ先端当てならほぼダウンするから連発で入ったり
投げのダメージ大きいのと下投げから色々狙えるのが美味しかったりで
一回一回の攻撃のダメージが大きいしダメージは蓄積悪くない
60～70％ぐらいから稲妻と下強ハメの射程圏内だし

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:48:06 ID:whVWXX6Y

いや、その一回を当てるのが厳しいでしょ。反確だらけだから
むしろダメージ蓄積してたのはこっちでしたってことになりかねない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:50:50 ID:8kMo7DqU

>>466
ガノン様は500年くらいかけてランクがBランク付近までアップしてくよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:54:24 ID:P0K7yr1M

その反確っのもかなりイメージ刷り込まれてる気がするがな・・・
横スマが後隙少なかったりするのあんま知られてないし、それに横強はありゃ相手の技を潰す技だ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:56:10 ID:uQ6ttwNV

>>469
つ努力は認めますが、才能有る者が努力を怠っているとでも？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:58:27 ID:XtQ0Jb9h

ネールのほうがよっぽど反撃受けやすいね
ガードされたら反確じゃね？これも回避潰しや割り込み用だけど

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:01:33 ID:D/1o8Dki

>>468
ゼルダ反確そんなあるかな？
速くて隙も少ない下強があるし、
相手と間合いによっては横スマ置いとくのもありだし、
引きながらSJ後Aでの牽制もノーリスクで当て逃げ狙えるしで、
隙の多い技の使い時を考えさえすればいいだけだと思うけど。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:10:09 ID:D/1o8Dki

>>470
そうそう、横スマは後隙少ないから、
相手によっては積極的に振ってもいいと思うんだけどな。
まあ>>373はむやみに振りすぎだけど。
相手の突っ込みは潰せるし、その後の相手の行動によって
ダッシュA、掴み、下スマやらといろいろ狙っていけるし。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:16:14 ID:whVWXX6Y

>>470
相手の技を潰す技ってそれはつまり読み勝てないと当てれない技ってことじゃない。
無敵付いてるわけでも発生早いわけでもないし。
ダメージ蓄積効率にはコンボダメージの大きさだけじゃなくて
当てやすさやリスクを考慮しないと行かんでしょ。
低パーセントで上スマ×2が繋がるって言われたって、
低パーセントで生上スマ当てる機会がどれだけあるかって話だ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:29:48 ID:whVWXX6Y

で、当てやすくてリスクの少ない技ってことで、
弱や飛び道具が強いと割と評価高いわけだ。
フラッグみたいに発生早くて後隙小さい技とかもな。
逆に魔人拳一発当てれば30％越えるから
ダメージ蓄積能力あるとは言わない(これはかなり極端な例だが)。
まあガーキャン考慮するとまた別なんだが、
ガードから始まる以上読み勝ちと一緒でほぼ相手次第だからな……

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:44:24 ID:P0K7yr1M

上スマを使う場面はガーキャン、着地狩り、相手のジャンプ直後に下に滑り込み
という使い方が主だしかなりリスク減らしてるでしょ
ゼルダの強みは掴み以外のガーキャン行動、ガード解除後やその場回避後の下スマ、横強、DA、D掴み
どれも強力だしその行動で反確を取れるとこだと思うんだが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:51:38 ID:whVWXX6Y

>>477
いやだからガーキャンとかその場回避とか含めたら
ダメージ蓄積出来ない奴いないでしょ(基本的には)。
それじゃ避けて当てればいい、読み勝てばいいってのと変わらん。
強みではあるけどダメージ蓄積能力とは言い難いと思うが。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:55:14 ID:whVWXX6Y

まあ正直Eは低すぎるとは思うがな。シークなしでも

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:00:15 ID:X3AsfX03

横強は先端当てすると相手がこちら側に向かって浮くという素敵仕様

発生も後隙もまあまあのレベルだけど割とリーチあるからな
引っ掛けられればリターンは大きいよ、％次第で色んなもんが入る

低％時はこれを当てることを目標に、弱、下強、D掴みを織り交ぜて戦う
もちろん敵がバッタなら稲妻も狙っていく

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:03:00 ID:N4aE9Sz6

俺がゼルダにやられるときは大半が着地狩り上Sか下強からスマッシュだな
下強はなんとかなりそうなんだけどなんとかなったことがない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:04:39 ID:XtQ0Jb9h

こいつの場合、読み勝ったときのリターンが他キャラと比べてもかなり大きいから考慮に入れていいと思うけどなぁ
相手の行動も制限しやすいことだし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:07:27 ID:RvFXcej4

待ちを崩しにくいのが

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:08:30 ID:whVWXX6Y

爆発力はあると思うよ。それをダメージ蓄積能力とは言わんだろうってだけで

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:09:48 ID:QDquZSUD

待ち勝てないならシークでおk
こんなこと言ったら駄目かもしれないけど

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:13:32 ID:X3AsfX03

まあハマるとデカいってのは蓄積とは言わんわな。

でも強攻撃はそこそこ優秀だし、弱も振れる
まあ駄目というほどでもないな、中の下か下の上くらいはあるだろう
D掴みもあるし

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:51:02 ID:IgpfOO4M

こいつの空前は慣れりゃ結構当たるし
バースト面では全然困らないキャラな気がする
狐はシークで100ちょいまで蓄積して吹っ飛ばした隙にゼルダに変えりゃ
空前・空上・横S・上S・上強・コンパスどれか当てりゃバーストできるし
まあ狐ならシークでも鉈か空後の追撃で充分バーストできるんだけどね・・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:08:31 ID:N4aE9Sz6

ゼルダだけで考えるのかゼルダ＆シークで考えるのかどっちなのよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:44:59 ID:QDquZSUD

ゼルダ＆シークを追加したいという話もあるし、どちらもだろ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:33:21 ID:P0K7yr1M

待ちを崩しにくいと言うがD掴み舐められてないか
ありゃ、かなりの差し込み能力あるし、回避が通じにくくガード固めやすいゼルダ相手となりゃさらに生きてくると思うんたが
稲妻を登り当てか引くという選択肢もあるんだし

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:37:39 ID:8X48GMNE

掴みはあんま頼りにならないが、Ｄ掴みはガンガン掴んでくれるんでかなり頼れる
下投げの後、相手のベクトルずらしによってそれぞれ
上スマ、ＤＡ、Ｄ掴み、ＪＮＡ、稲妻を狙っていけるし
入れば下投げ11％＋掴み打撃3％＋αが稼げて美味しい

稲妻は最速入力で登り当てた後に　→めくりつつ後ろ稲妻or着地後に掴みor下スマ
それか当てて引いた後に→横スマ置きor下スマorＤ掴みとかやってたんだけど
最近さらに空中ジャンプ、ＮＢと上Ｂ混ぜるとさらに面白いな～思って色々混ぜてる
着地間際にＮＢという多段技出しておいたり、無敵あるわけじゃないから注意も必要だけど
上Ｂで攻撃判定置きつつ、間合いを振り出しに戻したり出来てかなり面白い
ゼルダは空中で動けること分かってくると稲妻がかなり楽しくなってくる

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:39:45 ID:bHF1vHsj

>>482
ガノン「なんでお前だけ考慮されんの？姫なの？」

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:46:21 ID:cxZLWczr

まぁ>>482は無いわな。読み勝った時のリターンなんて考慮したら
ドンキーアイクガノンあたりは格上げだろうし

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:47:49 ID:P0K7yr1M

>>492
あんたの場合は発生が糞だし、ガーキャンからまともに取れる行動がホッピングだけでしょうが・・・
ドンキーみたいにアーマー付いてれば良かったんだかなガノン様・・・
それはそうとドンキーも予約に入れておいてくれないかな
コイツもトップクラスの火力と地上戦の強さがあるし

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:54:48 ID:NqYi+QTt

ゼルダの遅いダッシュでＤ掴みそんなに狙っていけるものなのか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:07:04 ID:D/1o8Dki

>>493
ゼルダの場合は発生が速くてかつ高威力、多段技が
あるからこそ強いんだけどね。
ドンキーアイクガノンで読み勝つのとは訳が違うかと。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:09:03 ID:8X48GMNE

>>495
ステップがガノン様みたいに死んでないのと
プリンもそうだけどＤ掴み自体がダッシュ力補ってくれる性能がある
大体ゼロサムの横Ｂやデデデの横強ぐらいの距離から
ゼルダのＤ掴みの射程圏内に入る

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:13:19 ID:QDquZSUD

読み勝ちしないと簡単には攻撃が当たらないの裏返しでもある

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:15:15 ID:NvBbO19v

>>497
それはない

このスレってちょっとした長所を過大評価しすぎだろ
その逆もしかり

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:18:30 ID:cxZLWczr

デデデの横強からゼロサムの横強ぐらいって…
何か今日は信者が必死に良いところばかり上げてるようにしか見えない
良いところ悪いところはもちろん具体的な立ち回りを挙げて欲しい

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:20:27 ID:ojrQ5Yla

>>495
狙えるぞゼルダのＤ掴みは滑るし発生と範囲もかなりいい
少しでも後隙ある攻撃をガードすればＤ掴みに持ってける
まぁそれができないメタナイトあたり超不利なわけで

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:24:34 ID:P0K7yr1M

実際に使うか喰らうかしてから言ってみてくれないかな
メタナイトの次ぐらいにゼルダのD掴みは突っ込んでくれるし、掴みの間合いもかなり広いよ

>>496
クッパならともかくドンキーをその中には入れないでやってくれないか・・・orz
ドンキーは発生速かったり、アーマー付いてたりで読み勝たなくても普通に当てれると思うんだ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:32:15 ID:tPIVXKPv

当たった時のリターンは大きいけどかわされた時の反撃はイタいよね
上スマも前後隙こそ少ないけど技が外れれば当然隙ができちゃうし掴みがクソなのもマイナス
下スマはどうかしてるけどｗｗあれはあえて振らせてOP相殺狙ったほうがいいな
空中での機動力はいいけど空中お手玉には弱いしフロルも発生遅いしそれは復帰にも関わってると思う
>>493
さすがにこいつばかりは桁違いだぜ？バースト技の数とパワー見ればアホみたいに強いし
逆にそんな大技ばかりなのがマイナスな気がする、特に空中技

ところでゼルダの弱ってそんな振れる技か？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:36:05 ID:QDquZSUD

一度浮かされたらなかなか戻れないし、復帰が終点だとウルフ並に事故りやすい
軽さも結構な難点
ジャンプ力もない
技隙が大きくふわふわしてるため接近戦でのゴリ押しに弱い

こんなもんか

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:43:55 ID:P0K7yr1M

>>503
発生11Fと遅いしダメージも大した事ないし地味だけど結構優秀
後隙皆無に近いし連発効く、弱にしては判定とリーチあって多段技
JNAもあれ地味だが発生速かったり多段技で普通に使えるし
ゼルダの技の中に死に技自体はない、ただ一分野に特化してたりで使い所選ぶものが多い

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:51:06 ID:J7jhMYmY

ゼルダの弱点はあえて言うなら、とりあえず困ったらこれ振っとけみたいな技が全然ないことかな

尖った性能を持つ技が多い

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:53:12 ID:N4aE9Sz6

>>506
下Sじゃねえの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:54:20 ID:J7jhMYmY

あ、コンパスは優秀だな
すまん

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:00:06 ID:XtQ0Jb9h

そりゃ下Ｓは隙少ないしふっとばしも強い上にベクトルもきついけどリーチないじゃん
ネール同様相手を突き放す技だろ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:00:57 ID:SflZEiD2

>>505
ああ置きみたいな形で使うのね

>>506
確かにゼルダはホント接近戦には弱いな
接近されたら上スマ下スマとか異質すぎる、まあ下強もあるけど
下スマは鬼だけど％低かったら次につながらなくて結局間合いの取り直しにしかならないのがな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:02:15 ID:/Bfpcg/w

ネールは無敵時間あるけど（あったよね？）
後隙がでかいからなあ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:02:35 ID:THv5Chu2

あとは軽量級のくせに無駄に背が高いのがな。
ＳＪからの攻撃や打点の高い飛び道具が当たり放題。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:06:35 ID:8X48GMNE

弱点が重量級と被るとこ多いんだよな
まぁ重量級の特性持った軽量級だから当たり前と言えば当たり前だが
重量級より体重を軽くして、リーチも若干短くした分
・そんな頼れるわけじゃないが、あるとないとでは大違いな飛び道具と反射技を持ってる
・技の発生が重量級より火力ありながらかなり速い
・体重軽く落下速度も遅いから投げ連もハメ技も喰らいませんよ
・復帰も重量級よりはかなり安定している
あと重量級は空中で密着されると困るけど、ゼルダはお手玉は困るが
別に密着に対しては全然対応出来るな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:15:47 ID:j1M1iYNe

背が高いってそんな困るかね、長身キャラ使うこと多いが
あんま困るって思ったことはないかな

小型や中型キャラでも変に横幅あって横に喰い判定でかいほうが嫌なんだが

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:23:51 ID:SflZEiD2

>>513
どう密着に対処するの？

あと復帰の考え方間違ってる気がする
単純な復帰力でそもそも軽いゼルダとはるかに重い奴ら比べるのも変だしゼルダは復帰阻止に対して強くないし
場外への復帰阻止はクッパドンキーデデデリザードンもなかなかだしクッパドンキーでも横方向は十分戻れる
ガノンやリンクに比べたらいいと言えるかもしれないけど

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:33:40 ID:/Bfpcg/w

相手にしてて思うんだけど、ゼルダってなんか思ったより重くねえ？
軽量級で華奢なイメージより全然死んでくれないんだけど

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:35:39 ID:jZCGxn94

>>515
空中の密着はＪＮＡとＮＢでまだ対応できるよ
下方向からのお手玉は厳しいが一応空上が弱いキャラなら空下も選択肢の１つ
ステージ外から復帰はそんな困るかね、タイミングが重要になってくるけど
上Ｂの喰らい判定消えるのは助かるし、落下速度遅いのを逆に利用して
空中制御でわざと振ってから逆にステージ外へ戻ったり色々出来ると思うが
まぁ上Ｂ復帰で直接崖掴み、ステージ上に丁度着地
ネズミ返しからも慌てずに戻れるようにしたりするのはかなり慣れいるが

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:37:03 ID:SSdhW+/Q

横への耐性は体重以上にあるよ
上への耐性はカスだけど

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:41:11 ID:j1M1iYNe

>>516
狐やシークが吹っ飛びやすくなる補正がかかってるのに対して
ゼルダには吹っ飛ばなくなるような補正がかかってる
>>429にも書いてあるけど緩和もすれば横の吹っ飛びに関しては多分中量級の下ぐらいじゃないかな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:50:17 ID:SflZEiD2

>>517
ごめん密着は空中の話か

フロルは発生あんまり早くなくね？それに自由にワープできるわけじゃなかった気が

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:53:40 ID:/Bfpcg/w

>>518-519
そうなのか、ありがとう

乱闘での話だけど、こちらは上Aや稲妻のせいで下手すると80～90％で死ねるのに、（軽量級に崖近くで稲妻なら70くらいから）
ゼルダは110くらいまでは平気な顔してるからな・・・上Bでしつこく戻ってくるし

あと、巧い奴の上Bはフェイントもかけてくるし、狙ったとこにピタリ出現するからなんのかのいって妨害しにくいと思うよ、ゼルダは終端角度凄いし
練習が要るけどな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:53:42 ID:SSdhW+/Q

上Ｂの発生は11Ｆ
ワープ距離は一定だけど、壁や崖に触れると止まったり崖掴まりができる

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:56:31 ID:ZWq5Jhov

上方向に飛ばされても空下Aで踏ん張れる
ベクトル補正や復帰操作を完璧にできることが前提なら
ゼルダは意外と耐えるキャラかと

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:56:57 ID:jZCGxn94

>>520
攻撃判定出るのが１４Ｆで実際ワープするのはもっとかかってるはず；
どのタイミングで使うかは読み合い入るけど、ここでもまたメタが立ち塞がる・・・orz
ワープの方向は一応ウルフの上Ｂと同じく16方向、それにネズミ返しには弱いが
崖に対してはかなり判定甘めなのか、貫通してるような気がする

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:57:10 ID:kTGMhTTM

地上で発動して斜め下にスティック傾けたままにしとくと
ワープ距離が縮められてフェイントになるね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:01:28 ID:7+BRLqgQ

復帰は弱い方だと思うぞ。まぁウルフ系ってのはある程度
練習すればそこまで苦ではなくなるけど、案外上B出してから
移動開始までに時間かかるから迂闊に崖近くで発動すると狩られやすい。
タイマンだと相手は完全にこっちを見てるからちょっと読まれると
乙ったりするね。

ディンはタイマンスレにいるような奴らには全然当たらないな。
まぁ回避余裕な飛び道具だからしかたないっちゃしかたないんだが。
個人的にはネールの愛は微妙。あれ使うならコンパスターンの
方がリスク少なくて良い気が。やっぱゼルダはペース崩された時の
リカバーが非常に面倒なのであんまり安易に振りたくない。

空中は正直全キャラの中でも悪い方だと思う。
NAは何かとかち合うと大抵負ける。空中前後は範囲も攻撃時間も
点で性能が尖り過ぎ。空中下はクリティカルが追加されたのは良いけど
何故かマイルドなメテオヒールっていう。コンパスターンの勢いで蹴ってよ。
上AのコンデンスブラストはDXからだいぶ良くなったけど特別性能が
良い訳でもない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:03:29 ID:XTSMS6kv

マルス使っててゼルダに苦労した覚えはないなぁ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:08:04 ID:/Bfpcg/w

ディンは敵を高く遠くに飛ばしたときに追撃に使うモノだろ？

あれ遠くに行けば行くほど高威力と超範囲になるからな
空中緊急回避する相手に対しタイミングをずらして当てる

たしかに地上でのディンは回避余裕だな
まあジャスガしづらいからシールドをちょっぴり削る効果ぐらいしか期待できない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:11:03 ID:j1M1iYNe

>>527
ディン厨やスマぶっぱなら全然問題なしだが
ガード解除後にきっちりとD掴み差し込んで来たりする丁寧な立ち回りするゼルダは手強いぞ
フラッグで運べるから楽勝と思いきや、向こうもドルフィン復帰に対して
軌道上に空下置いとくだけで落とせるという一撃必殺を隠し持ってる

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:15:44 ID:7+BRLqgQ

>>528
そんな空中で当たってくれるようなへぼい奴はもういないだろ
WiFiでは事故で当たるぐらいはあるかもしれんがオフでは完全に死に技
よっぽど距離が離れたときに「当たってくれないかなー」と使ってみて
やっぱり緊急回避で普通に避けられるのがディンの炎だろ。
地上では普通にその場緊急されてガードさえ削れない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:16:44 ID:SflZEiD2

>>524
いやフロル発動のタイミングはあまり選べないから不利な読み合いだろう
空中攻撃もパワーだけで迎撃しにくいし空NAはあまり範囲広くないし

>>528
ディンはジャスガ結構簡単じゃないか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:24:05 ID:4h3gSxo2

つーかゼルダ対策できてるやつはダッシュ掴みに対して
きっちり弱置いてくるよな。システム上掴みが弱に勝つことはできないからなぁ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:29:38 ID:jZCGxn94

>>530
癖のある復帰にスネークとかマザー組み、重量級とかには確実に当てれるし
ステージ上でも下手に飛び道具撃つようならば当てれる
オフでも完全に死に技というわけじゃない、上に打ち上げてもジャンプ力高くない
ゼルダでジャンプして追うより、ディンで逃げ道防いだり、回避誘発させてから
稲妻や空上を決めたりで相手の行動制限するのがディンの役目
空中で緊急回避使わすってのも大事なこと、回避出来るから死に技というわけじゃない

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:35:45 ID:j1M1iYNe

>>532
其処らは読み合い入ってくるな、DAで潰すなり切り返しでフェイントかけるなり
ってか弱出しても掴みにアーマー付いてるせいで
普通に吸ってくることがゼルダ多い気がするんだが
コイツ掴みにアーマー付いてる時間他のキャラより長かったりするのかね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:36:46 ID:SSdhW+/Q

ディンが当たるなんて誰も期待してないよ
むしろ回避させて行動を制限させるのが真の目的

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:41:26 ID:SflZEiD2

>>533
重量級でも確実には当たらんだろ
地上じゃ距離とったガノン以外は狙わないほうが無難だと思う
まあ追撃としてはいいけどね、横方向に移動しながら打てるから無駄な動きにはなりにくい

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:46:11 ID:7+BRLqgQ

>>533
そりゃ台外や復帰相手には当てやすいよ？
でもステージ内で相対してる時は使えないだろ
ゼルダは他の飛び道具とは違って最後まで面倒みなきゃならないから
素早く移動できないってのが大きいだろ。相手の近くに攻撃判定を出すまで
接近も離脱もこちらに有利になる要素は薄い。遠くだと回避余裕だし、
近くなら普通に追撃した方がいいだろ。ディンで択とらせてワンクッション置く
ぐらいなら速攻仕掛けた方がリターンが大きいだろ。

「一応ディンの炎という飛び道具があるが、地対地で使えるのは対初心者だけと言いきっておく。
地対空でもヒットをさせる目的であれば結局事故待ちで相手のレベル次第では当たらない。
ヒット目的ではない回避誘発目的から相手の位置をこちらの意思で調整する、
といった目的においては使えると思われる。」

ごく初期にゼルダスレで話題になったアレから少しだけ持ってきたけど、間違ってないと思う。
回避させてもゼルダはやれること何かある？って聞かれたらほぼ無いに近いだろ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:50:57 ID:j1M1iYNe

>>530
終点のネズミ返し通って復帰するようなロボ、ピット、メタナイト、カービィ、プリンに対してステージ上から攻撃出来る数少ない技なんだぜ
ステージ上から地面に撃って爆風貫通さして当てれるのを利用して
ピットはそのまま復帰出来なくて乙ったり、上手くいけば地形メテオも狙えちゃう

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:02:26 ID:t2APXrxw

>>529
自分は527じゃないけどゼルダに対して運ぼうなんて思わないよ、
っていうか空対地挑みたくないからディンや各種地上技ガードして
フラッグ等で差し込んでいくのが基本のスタイルになる
相手の差し込み性能は低いし、間合い管理してガードをちゃんと使えば
そう負けない相手だと思ってるんだが

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:04:41 ID:jZCGxn94

>>537
上でも言われてたけど、ＰＫフラッシュやフリーズと違って
途中でダメージ喰らっても爆発してくれるのはなんだかんだで助かるし
中距離からＳＪ最速で移動しながらディン出して、相手に回避かガード誘発
Ｄ掴みなりスマッシュ入れたりで普通の飛び道具の置きみたいに上手く使う人もいる

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:24:34 ID:j1M1iYNe

>>540
基本ゼルダ自分から技振るような事しないし
地上を主とするんなら隙のないマルス下強が主力技になると思うんだが
向こうも下強で相殺してきて封じてくるよ
それにゼルダの差し込み能力低いってのは、かなり見下してる部分あると思うよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:24:35 ID:KQFshF64

リンクが復帰中に緊急回避すると、
回避している間も急落下、そして回転斬りの上昇量が足りなくて復帰出来ないんだ。
分かるか、この気持ち。
追撃してきた相手へ、完璧なタイミングで空前A決めて返り討ちにしたのに、
自分だけ復帰できない、この気持ちが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:41:23 ID:SSdhW+/Q

空前があるルカリオですら差し込みが駄目って言われるくらいだから
相当な差し込み性能がないと弱いって言われるみたいだよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:41:52 ID:AKxfRAMA

>>540
ダッシュガードって知ってる？

ダッシュ掴みを評価しすぎだろ
メタナイトやカービィクラスならまだしも
こいつは優秀な部類だが実際そんなに強くないよ
ゼルダ相手にガード固めるやつなんていないでしょ
相手のSJ見たらガード安定だけど

あとディンとか完全に死に技だから
遠距離に攻撃できるから使ってるってだけ
復帰カスなやつらなら復帰阻止に使えるけどね

Ｄの中ならルイージに有利でデデデに微有利程度で昇格はない
そもそもＥで妥当な位置なんだが。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 03:09:46 ID:+m4cSZKl

ワリオにも有利そうだけどどうなの

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 03:22:56 ID:t2APXrxw

>>541
自分から空対地は挑まないってだけで差し込みに使う技はフラッグが主
相手の下強についてはそれが当たらない間合いをなるべくキープしとくんだが・・・
差し込み性能はカスじゃないけど決して高くもないだろ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 04:19:53 ID:jZCGxn94

Dランクキャラと相性考えた時にルイージ、デデデ、ワリオに
対して有利ってのはまず取り合えず言えると思うんだ
で他のカービィ、シーク、マリオ、リュカに対して不利付くか？
特に付くとは思わないし、アイスクライマーやピカチュウに対しては有利じゃないか
って言われるキャラがＣランクにまで居るのに、Ｅランクが適切ってことはないんじゃないの

>>544
ゼルダ相手にガード固める奴は居ないって固めないやつのほうが馬鹿だろ
多段技の多いゼルダ相手に回避するほうが痛い

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 05:17:00 ID:/Bfpcg/w

ゼルダ相手にガードしないって・・・

多段技のDAと優秀なD掴みの二択が迫れるから強いのでは？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:08:45 ID:j1M1iYNe

ゼルダは多段技で回避潰し出来るのとガードで反確多いのを逆に利用して、D掴みが生かせるよな
D掴みの使い方と間合い管理の上手い人と一度戦えばかなり印象変わるし
メタやスネーク、ロボみたいなチート横強あるキャラは別だが
それ以外のキャラに対しては中距離戦がかなり強いと思う

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 07:17:16 ID:SSdhW+/Q

色眼鏡で見すぎだろ
シークはメタナイト級に相性悪いキャラ
マリオにも速い連撃で押さえ込まれやすい

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 07:23:46 ID:0E4Uiz6x

>>542は
つ onry

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:08:03 ID:ulklB1sp

相手はサンドバック君でも想定してるのかってぐらい
ゼルダに都合よく考えすぎな奴が多くないか。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:13:52 ID:5eUKi5Dt

>>551
スレが止まってる時や他のキャラ議論中にわざわざリンクの復帰力話す奴って怪しいよね

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:29:37 ID:j1M1iYNe

持ち上げ過ぎな感も若干あるが
ゼルダ相手にガード使わないだとか、マリオ議論の時に散々言われたのに
間合い管理とリーチ無視して発生のみで相性語ったりで
明らかにろくにゼルダと戦ったことない奴が語ってるほうが問題

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:46:33 ID:kTGMhTTM

マリオは確かにリーチは負けてる
だけどこいつにはFBをかき消す有効な技がないだろうが
ネール？隙作るだけ
上スマも何度も効くわけでもないし
一度崩されたら持ち直すのが大変なんだよこいつは特に

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:54:24 ID:dV8wWdpx

久しぶりにこのスレ見てみたけど、ランクがありえない。
議論してるやつらのレベルを伺えるな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:02:49 ID:pNomANdD

>>555
FBなんて下強かガードで全く問題ないと思うけど

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:08:45 ID:kTGMhTTM

ガードなんてそれこそマリオ側の思う壺だと思うけど…
さすがに下強で消せるほど低くバウンドしないよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:45:42 ID:pNomANdD

ガードは良くないか…
距離によってジャスガ、ディン、回避、下強で問題ないかと思ったんだけどね
下強で消せない位置は下強のしゃがみで避けられたりもするし

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:15:27 ID:qr/3+HC8

>>556
具体的に何も言えないお前がありえない

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:14:48 ID:ydsgygoO

なんでルイージに有利なのかよくわからん。
俺のゼルダ、ルイージの空中攻撃うざすぎで勝てないんだけど。
シークならともかく。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:18:36 ID:kTGMhTTM

ルイージの間合いの外から攻撃するのだ
マリオみたいな高い機動力がないから弱で壁作ったり上Bで逃げたりすればいい

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:24:10 ID:0E4Uiz6x

>>556
そんなに言うなら俺ランクくらい貼れば？
onryなら別に良いけど

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:30:23 ID:nbVbxt7K

馬鹿には構わんでいい

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:07:41 ID:SflZEiD2

>>554
いや、持ち上げすぎだろ
別にゼルダのリーチってそんなに長くないし
>>557
FBを相殺ガードで問題ないとか悪いけどレベルに疑問を感じる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:31:06 ID:ziFc8iOX

今のランクのまわり見てもEかFが妥当だろ
DAとD掴みなんて少し距離ある場合それ以外の攻撃が使いづらいから使うだけだし
インファイトだとガーキャン掴みがあまり性能良くなくて切り返しになんとか間に合いそうな下Sを使いたくなるレベル
空中攻撃は跳ね回ってられる性能じゃない
逃げ回って待てるほどの機動力があるわけでもない復帰もあまりよくない

なんか悪いとこだけ挙げてしまった

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:38:56 ID:Dn9IXacT

ゼルダは単体じゃＥだが、一応シークもある
　そういえばゼルダ＆シークはどうなった？　あれはアリ？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:47:23 ID:CyzZpm2E

チェンジって案外相手が間に合うんだよな…
ゼルダ⇒シークの時は強攻撃当てられただけで結構ふっとんじゃうし
シーク⇒ゼルダだと強攻撃当てられただけでペース奪われるっていう
終点で突如空キャン離脱して変身とかはたまにやるが
その後ゼルダで間合いやり直しってのがつらい…

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:53:47 ID:SSdhW+/Q

ゼルダ⇒シークなんて相手がバースト中にしか使わないからあまり問題はない
シーク⇒ゼルダは少しは変身時間短くなるしシークの機動力と鉈での突き放しで割りと安定する

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:55:00 ID:ziFc8iOX

>>567
元々そういうキャラだしアリなんじゃない？
飛ばしてからと復活後が主な変身タイミングかな

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:58:03 ID:ydsgygoO

FB相殺したから何だって話だと思うんだけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:15:35 ID:S381Wanm

ガノンの時は、機動力さんざん言われたのに…ゼルダはまったく言われてない。
おかしくね!？
ゼルダもまったく機動力ないじゃん。ある意味、ガノンよりふわふわしてるし。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:16:59 ID:SOHo0F6Z

このスレの奴らはどうしてもガノンを最弱にしたいんだろ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:21:14 ID:kTGMhTTM

機動力ない癖に自分から攻めなきゃならないガノンと同列で語るなよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:22:09 ID:vnKKbCxf

だって普通に考えて最弱だし

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:26:40 ID:SflZEiD2

>>572
ガノンの機動力はホントにダメだから、ゼルダとかの比じゃない
というかあれファルコンとの比較だろ？
機動力でいえばスネークも十分クソなんだから

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:52:01 ID:qr/3+HC8

ＧＡＮＯＮとは空中加速度が違う
地上でもそれなりに差がある
>>572は同列の運動能力とでも言いたいのか

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:57:37 ID:J9eb5DAA

スネークの場合は動く必要が無いから機動力なくても問題ない
ガノン様は遠距離無いし動かないといけない
ゼルダはどっちかというとスネーク寄りじゃないか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:07:43 ID:jZCGxn94

ゼルダの技の中でＦＢなんかの飛び道具相殺出来るのは
空前、空後、空下、下スマ、下強と足使った攻撃だな
ゼルダの判定強いってのは魔法で喰らい判定無いってのもあるが
横強だけはほんと謎、あれ相殺判定自体無いのかね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:08:05 ID:oE0BdaH9

このスレを「ガノン」で絞り込むと80レスくらいヒットするんだがお前ら愛しすぎだろｊｋ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:21:15 ID:AKxfRAMA

なんでガードしないが回避になってるのか意味分からんのだが
そもそも相手のダッシュに付き合う必要ないだろ
上に出てたけど他のキャラのランクもおかしいしこのスレレベル低すぎる

ゼルダがワリオに有利とか頭いってるんじゃないのか？
便りの下スマが死んでて対空が無駄に持続するせいで隙だらけ
ワリオ側からしたらミスった時のリスクがでかいだけで不利がつくわけない
ワリオは掴みジャンプ抜けから追撃確定するからってなめられすぎだな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:35:03 ID:j1M1iYNe

ワリオ使いの人ってなんで技振らしてからとか、読み勝ってること前提で話すこと多いんだ・・・
いくら空中制御良くても多段ジャンプじゃないし、空中攻撃のリーチ頼れないのに

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:38:25 ID:SSdhW+/Q

稲妻確定って相当なリスクだろ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:38:46 ID:CyzZpm2E

ゼルダもさっきから読み勝つこと前提で喋ってるのに…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:45:53 ID:2+Bbq7Zi

ワリオはいくつかの行動に対しては余程絶妙の行動でない限りは、
高い空中機動力のおかげで見てから退くことが出来る
特にゼルダの技は後隙多いから、気軽に技を振ることが出来ないってのは対ワリオに対しては不利だと思うよ
ゼルダの対ワリオは五分はあっても有利ってのはないと思うんだ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:47:59 ID:j1M1iYNe

それもそうだなスマンかった
が、たまにワリオやたら褒めちぎる人が居るんだが
翠有か誰かスマコム住人のワリオ使いじゃないかと思うんだが・・・
いつも言うことが掴まれないから問題ないとか此処の住人おかしいとか見下してる気がするし

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:08:04 ID:+mgMXKIT

ピカチュウの下スマに比べたらマシだが横スマ上スマが抜けられやすいな、特に横スマ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:08:43 ID:Y7UxanjK

そういう年頃なんじゃね
それはともかくここで名前晒すのはやめような　おかしいと思われても仕方がない

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:17:00 ID:jZCGxn94

>>586
かもな～したらばは見てるみたいだし、ここも見てるかも
以前したらばであったワリオの対ゼロサムで大暴れしてる人いたけど
その人の口の悪さと共通してる部分あるわ
その人のオフで有名なゼロサムとワリオで戦った発言から翠有じゃないかと勘ぐったことあるけど
その時はあまりの言葉使いの違いから、まさかと思ってたけど

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:31:38 ID:CyzZpm2E

ここで個人の陰口とか…

もうゼルダ保留で次行っちゃっていいよ…

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:35:40 ID:+mgMXKIT

じゃあ次ネス行くか、なんて流れが通ると思ってんのかと

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:48:21 ID:SSdhW+/Q

ゼルダ＆シークの話は？
OP相殺ってポケトレでも消えるんだし、こいつらも消えるよね？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:53:46 ID:nbVbxt7K

シークもなし前提だしゼルダ＋シークは別に作った方がいいと思うが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:04:59 ID:XTSMS6kv

翠有が屑なのは同意

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:05:12 ID:Zg24a+jq

ゼルダ＆シークを作ったとしたら間違いなくゼルダやシーク単体よりはランク上がるはずだよな
少なくとも対応できるパターンは増えるわけだし変身はしなくてもいいんだからデメリットも増えない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:10:41 ID:/8s6jVT9

メリットねーよ
↓B発動後ポーズはありか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:24:32 ID:xZf/1E/+

メリットがないとかありえないだろ
相手がバーストしてるときにチェンジするなりなんなりできるし

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:32:40 ID:kTGMhTTM

ゼルダのバースト力とシークの%蓄積力を考えたら脅威なのは間違いない
普通にシークメインになるだろうけど

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:48:50 ID:Zg24a+jq

有利不利分かれるキャラを相手により不利な方で始めちゃったときに
相手を一回バーストした時点で安定して少しでも有利な方に変身できるってだけでも大きなメリットだろ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:58:54 ID:/8s6jVT9

どこで返信するんだよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:06:13 ID:3l5iWtuS

>>599
まてまて、基準をどこに作るかで変わってくる。
例えば、相手に対して不利なキャラを基準にした時なら、
確かにバーストで変身が有利、ということでプラス補正になる。
一方、相手に対して有利なキャラを基準にした時なら、
むしろ最初不利なほうではじめたということにマイナス補正になる。

「変身できるから評価はプラスしかない」というのは間違い。
むしろ、「変身できるからマイナス面は多少フォローできる」の方が正しい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:08:23 ID:xZf/1E/+

>>599
それwifi前提で考えてるのか？
オフなら普通に相手見て初手変えられるが

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:14:23 ID:3WHox1lv

でも有利な方へキャラを変えられるってのは利点だな
現ランクではゼルダ&シークが無いから評価できないけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:16:23 ID:0E4Uiz6x

究極な話
こいつらだけ下Ｂ封印前提で進めるのはおかしい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:16:55 ID:2NmyVxJl

参考にゼルダ＆シークのランクがほしいな　今議論するべきなのかは微妙だが

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:36:34 ID:3WHox1lv

それでは、ゼルダのランク議論が終わったあと
臨時で次の議論に挟まないか？
これまでゼルダ＆シークのランクが無かったのがおかしいぐらいだし

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:45:54 ID:Zg24a+jq

>>601
その考え方はおかしい
どっちか片方しか使えないって考えた場合は初めから一択なのに対して
両方使える場合は最初は扱うのが得意な方のキャラを選べて更に相手によって変えるチャンスも出来る

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:55:22 ID:3l5iWtuS

>>607
扱いを評価に含めるのか？駄目だろう。
キャラ性能についてどうなの？って話をしてるんだから。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:06:22 ID:kTGMhTTM

オフならいいけどオンだと開戦するまで相手が何を使ってくるかわかりにくいから
どちらから始めるかは個人差があるだろ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:07:24 ID:xZf/1E/+

ここってオフ前提じゃないの？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:08:51 ID:2NmyVxJl

オフでも相手のキャラ見てから自分のキャラ決めるのっていいの？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:13:59 ID:SSdhW+/Q

俺はマナーとしてどうかと思うが
トランプで相手の手札を見るようなもんだし

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:22:19 ID:xZf/1E/+

性能の話なのにマナーってｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:23:10 ID:Zg24a+jq

>>608
キャラの性能で考えるなら出来ることが増える一方なんだからなおさらデメリット無いだろ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:24:52 ID:/8s6jVT9

本題がゼルダだから終わらせてからにしろカス

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:41:37 ID:0E4Uiz6x

ゼルダやシークに変身するなってのは
同じ下Ｂで
リンクに爆弾使うなとか
フォックスにリフレクター使うなとか
スネークにＣ４使うなとか
言うようなもの
そんな話がまかり通るわけがない

これ、ゼロサムの装甲の議論と似てね？
装甲最初に捨てる奴とそれを律義に待つ奴
変身も装甲も性能のひとつなんだし
それを卑怯呼ばわりはおかしい

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:43:46 ID:/Bfpcg/w

定期的に「このスレレベル低すぎる」って言いに来る奴いるよな

自分のサイトで俺ランク貼ってりゃいいのに　死ねよ

618 ：616：2008/07/17(木) 19:44:49 ID:0E4Uiz6x

相手キャラ見てからってのはそういう意味じゃなかったのか
スマソ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:45:02 ID:7+BRLqgQ

確かにシークとゼルダは2人で1つとして議論した方が良い気もするな
まぁバーストするまでどっちか固定になってしまう訳ですが

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:47:42 ID:KBfYwNWq

>>616
オレはシーク＆ゼルダ追加反対派じゃないけどあんたのいってることは焦点があってない

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:49:10 ID:3l5iWtuS

>>615
納得させんとID:Zg24a+jqがランク話に参加できない。
ゼルダとシークのコンビを重視してるみたいだから。

>>614
別に複合にしたら評価が上がるのは否定してないよ。
有利キャラがずれてるからね。
ただし、キャラが複数いる＝もしかすると不利なキャラの方を出さなくてはならない。
そのことはマイナスでしかない。変身できるっていうのはマイナスが減るだけ。
戦闘中に変えるのは厳しい。特に選択間違ったら不利キャラと当たってるんだから。

この運がよければ有利キャラとなる範囲が広いっていうメリットと、
有利キャラに確実に当てられるわけではないってデメリットを、
理解して欲しい。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:49:42 ID:0E4Uiz6x

>>617
むしろ俺ランクはこのスレに貼って欲しいものだ
叩き台かつ笑い者にできる

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:49:43 ID:/8s6jVT9

変身が有用に働く場面を教えてくれ
マジで

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:54:04 ID:M8RPeD02

1ストック分くらいならランクが変動する程影響しないだろ
有利な方で戦う事前提で話した方が結論は早そうだ

結局ゼルダD、シークD、ゼルダ＆シークDだと思うけどな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:57:16 ID:ZEh/tYsC

開幕に相手のキャラを見て苦手な相手ならすぐ変身
ゼルダ・シーク共に相性悪いキャラは流石にしょうがないけど、
不利がつくキャラを減らせるのは大きいと思う。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:00:53 ID:2NmyVxJl

>>621
マイナスが減る＝プラスだと思うんですが
100歩譲って相手に合わせて下B使うのが有利にならないとしても
OP相殺回復・フニッシュ役とダメ蓄積役で使い分けられるんだからその分は単体よりも有利になるよね

>>623
シーク使ってるときで相手ピカチュウなら試合開始即下Bが安定

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:19:33 ID:+m4cSZKl

まあオフなら大体は相手がキャラクター選んでからこちらがゼルダかシークか選ぶことができるだろ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:21:44 ID:3WHox1lv

そもそもオフ前提の議論だったはず
ゼルダ&シークは後で考えようぜ
ポケトレみたいに各々のランクを考えてからゼルダ&シークを議論しようぜ
そっちのほうがやりやすいはず

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:19:46 ID:dV8wWdpx

実際議論見てるとレベル低いように感じる。
名前消すの忘れてレスしてる人たまにいるけど、強い人いないし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:25:23 ID:CyzZpm2E

>>629
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 11:15:27 ID:qr/3+HC8
>>556
具体的に何も言えないお前がありえない

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 12:24:10 ID:0E4Uiz6x
>>556
そんなに言うなら俺ランクくらい貼れば？
onryなら別に良いけど

とりあえずお前の意見も言ってみなよ

口だけ？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:27:19 ID:+m4cSZKl

>>629
さっさとレベルの高い意見を出せやカス
まあ、レベルの高い意見よりもどれだけ周りを納得させられるかというのが重要なんだけど

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:31:09 ID:dJ5LD3Hh

デデデDの時点で当てにならん

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:33:06 ID:ODXrkJi5

>>632
ランクに関しては同意だが自分が正しいとでも思ってるの？
当てにならんとかどうでもいいんだよカス

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:34:32 ID:kTGMhTTM

下らん煽りに反応してる時点で知れてる

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:37:07 ID:Zg24a+jq

どのキャラがどういう理由で不当なのか説明もできない煽りはただの煽り厨かアホだから気にするな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:39:33 ID:+m4cSZKl

>>632
俺だってデデデを昇格させようとがんばって議論したさ
しかし俺の話術がたりなかったのかDのままでいいという意見が圧倒的多数だった
つまりそれが民主主義なんだよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:40:39 ID:dV8wWdpx

わざわざ他人を納得させるような文章考えるくらいなら
自分が納得できるランクでも考えますｗ
煽ってるつもりはないんだけど、すまんかった。
1つ聞きたいんだけど、みんなはこのスレのレベルはどう思ってるの？
また煽ってるとか言われそうだけど
レベル低い人が議論しても、あてにならないと思うんだ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:41:56 ID:KERMtA5a

出来た当初からずっと初～中級者用ランクだと思ってる
未だに俺もその域を抜け出せんしな･･･

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:48:14 ID:SSdhW+/Q

>>637
言いたいことはわからなくもないんだけど
そういう思想が蔓延したから格ゲーが廃れたんだと思ってるんで
ついでにここ2chだし

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:48:30 ID:CyzZpm2E

>>636
まぁその気持ちは解るな。
使ってる側としては結構強いキャラだと思うんだよな。
でも有利不利考えていくとちょっと格上げ説得するにゃ難しくなってくるっていう…

>>637
お前、そのレベルの低い人の一員になっちゃってることに気づけ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:55:16 ID:dV8wWdpx

たしかに2chでこんなこと言っても仕方ないなｗ去ります
それからレベル低いと言ったけど、みんながみんな低いとは思ってないんで

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:59:51 ID:Zg24a+jq

>>641
とりあえず去る前にレベルの高いお前の考えたランクを見せてくれ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:59:57 ID:cy8gK7nJ

とりあえず、議論待ちの認識を間違えてるやつは多いと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:14:42 ID:+m4cSZKl

オフ勢どものランクだってそれぞれで違うだろ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:22:54 ID:3WHox1lv

いい加減ゼルダ議論に戻ろうぜ
この議論の方式にはメリットデメリットがあるのは分かってることだし
理解できない奴とか賛同できない奴はこのスレに来なければいい
マリオのときもだが、議論が滞ると話題がそれることが多くて困る

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:45:05 ID:ifZ1tHA7

＞＞６００
相手を1人倒した時点で返信するチャンス
ストック４なら残りの３つは有利に戦えるのでは？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:56:44 ID:+mgMXKIT

変身の議論は後だ後
ゼルダ＆シークは>>494のドンキーの後でいいのかな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:59:07 ID:uIjqPkAX

そうだよ、ゼルダ議論終わらせろよ
俺はゼルダは使わないし、あんま相手にしたことないからなんとも言えないんだが

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:31:07 ID:+D8IrjkD

>>616
何言ってんの？ゼルダやシークに変身するのと他キャラの下Ｂと一緒な訳ないだろうが。
なんでこのスレで固体別にランク付けされてるか考えてみろ!
変身したいなら、後でゼルダ＆シークで予約すればいい。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:00:32 ID:ZMJSQds9

「シークの決め技は下Ｂ」って話もあるな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:07:32 ID:SxDwXKmI

このスレ弱い奴しかいねーしオフ勢のランクのが数倍アテになる
IKKI宅ランクが一番アテになったのになんでやらなくなったかな・・・小阪家は感覚派のアホ共しか居ないからアテにならんからいいや
今のところオフ勢でランクつけてる奴はしゃわくらいか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:13:12 ID:pLgbh68f

アテになったってあれ発売して1ヶ月程度しかやってなかったような･･･
少なくともここ数ヶ月見てないな、今どんな感じなんだろ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:14:49 ID:ZMJSQds9

ＩＫＫＩランクがアテになる・・・？
最近オフ勢信者の活動が活発なようだけど何かあったの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:18:56 ID:iDiCeSnV

別に強弱の判断に必ずしも自分の腕は必要じゃないだろ
とりあえずそのアテになるランクとやらを晒してから言ってくれ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:20:05 ID:+lqGNQ75

煽られて反応する奴って何なの？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:37:47 ID:SxDwXKmI

しゃわランク
ＳＳ＋　メタナイト

ＳＳ　　ファルコ　スネーク　ロボット

Ｓ＋　　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ

Ｓ　　　トゥーンリンク　マルス　ディディ

Ａ＋　　ゼロスーツサムス　ウルフ　デデデ　オリマー

Ａ　　　ピカチュウ　ワリオ　マリオ　ルカリオ

Ｂ　　　アイスクライマー　ドンキーコング　クッパ　カービィ

Ｃ　　　シーク　ピーチ　リュカ　ルイージ

Ｄ　　　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス

Ｅ　　　ヨッシー　ポケモントレーナー

Ｆ　　　ソニック　プリン　ファルコン

Ｇ　　　ガノン

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:47:12 ID:pLgbh68f

SSとかだとちょっとわかりにくいから4強あたりをSとすると

Ｓ＋　メタナイト
Ｓ　　ファルコ　スネーク　ロボット
A　　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ
B　　　トゥーンリンク　マルス　ディディ
C　　ゼロスーツサムス　ウルフ　デデデ　オリマー
D　　　ピカチュウ　ワリオ　マリオ　ルカリオ
E　　　アイスクライマー　ドンキーコング　クッパ　カービィ
F　　　シーク　ピーチ　リュカ　ルイージ
G　　　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス
H　　　ヨッシー　ポケモントレーナー
I　　　ソニック　プリン　ファルコン
J　　　ガノン

こうなるのか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:40:49 ID:JcfMF4/M

>>654
いや腕は必要

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:54:02 ID:ZMJSQds9

腕じゃなくって知識や経験だろう

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:18:21 ID:JcfMF4/M

>>659
どっちも必要だと思うが。
それなりの腕がないと、レベルの高い勝負はできないから経験足りなくないか？
まあこのスレにそれを求めるのはおかしいと思うけど

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:21:26 ID:Kc5LAiAG

しゃわランクは微妙

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:23:30 ID:SWv09sEM

案外上位と下位はここのランクと差はないんだな
決定的に違うのは重量級の位置か

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:39:38 ID:aKKAWtoN

結構納得いくランクじゃないか

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:50:45 ID:Wzd0v8CJ

確かにここはデデデ(つか重量級)が低いと思うけどさぁ
俺だって昇格支持したよ？
でも多数決で駄目だった。
つまりはそういうこと

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:44:27 ID:ZPRkRI46

ワリオ高いなぁ　あの掴みは地味に痛いのだが。　オリマーも少し高いきはするが
結構重量級が公平に審査されてていい感じ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:49:43 ID:Wzd0v8CJ

シークはもっと評価されるべき

そろそろゼルダに戻るか

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:23:03 ID:6BSrX9B9

オフ勢のランクなんざどいつも自分が苦手とするキャラや、自分が最近ボコられたキャラが上に来る傾向があるだろ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:30:39 ID:iDiCeSnV

それは大いにあるな
でも個人的にデデデがピカよりは上に来るってのは同意
オリマーは高すぎ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:34:31 ID:6BSrX9B9

このスレ最大の癌は、自分の持ちキャラをできるだけランク下げようとするやつら
ガノンでも使っとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:43:41 ID:2qGki1S8

ガノン様を馬鹿にすんなよ、B横から切り札使えば瞬殺なんだし
スネークにだってB横→Aのコンボが入るからガノン様は強いんだぞ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:45:00 ID:2qGki1S8

B横（笑）　自分で笑ってしまった

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:53:01 ID:cCh7H2dx

IKKIランク一応見たいから貼ってくだちい

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:53:42 ID:SWv09sEM

>>665
よく見りゃワリオのランクはここと大して変わらないぞ？
というかピカチュウが低い感じだ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:53:30 ID:SxDwXKmI

しゃわは自分で使ってるからこそあえて低くしている、ピカをもう少し高くすればマトモなランクになる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:55:13 ID:ScfPxmQU

>>657
Ｂランクにもの凄く違和感を感じる。トゥーンはウルフやゼロサムと大差ないだろうし
マルスとＤＤはもっと上だろう。わざわざここにランクを設ける必要は無い。
あとクッパとドンキーが高すぎる。リンク・アイクに比べて２ランクも上か？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:49:26 ID:nT4ALXlN

あれれ～
今議論してるのはなんだっけな～
すぐ構ってちゃんに感化されるなんてレベル低い言われるのも仕方ないな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:56:18 ID:SWv09sEM

>>675
そんなことここで聞くことじゃないだろ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:08:55 ID:yoxqYAHE

テンプレも読めない奴が多くて困る

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:31:25 ID:OsXUJwcp

いい加減ゼルダに戻るべき

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:54:49 ID:f1DrE5TF

ゼルダは現状維持。
理由：上位キャラに特に有利取れない。

以上。
次誰？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:57:47 ID:6BSrX9B9

ゼルダ＆シーク

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:21:31 ID:QTFk9loA

以上じゃねーよ馬鹿
D昇格だろ？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:24:07 ID:6BSrX9B9

シーク以外のD全員に不利つけられるルイージがDにいるんだから、
Dの中でルイージとワリオの２人に有利つくゼルダさんがDに昇格しても不思議じゃありませんね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:30:14 ID:57Bs3Sr0

Ｆ！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:47:57 ID:mEX6bF8e

Ｄ昇格でいいと思う

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:51:44 ID:kJkDyjco

ルイージはホハヒヘフが受ける

>>657
GANONがGでなくなってしまうではないか

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:55:36 ID:XJSHCPw9

清々しいほど根拠のない議論ですね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:58:49 ID:mf2el1d+

上位は厳しいが中堅までは普通に戦える、重量級に破格の強さ誇るしD昇格しても良いんじゃないの
似たような超火力誇るルイージも重量級に強いけど
ルイージよりはまだ色んなキャラに対応出来ると思うぞ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:01:46 ID:vDy+WyhO

いつの間にかゼルダが対ワリオ有利になってるんだが納得のいく議論ってあったっけ？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:10:45 ID:mf2el1d+

ワリオに関しては掴み抜けについて憶測でしか話せない所あるから、置いといたほうが良いと思うぞ
前回の議論の時もアイクラの投げ連と同じ扱いにして、今は保留にしとこうって感じだったし

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:11:52 ID:Er8UYiU/

ルイージは超火力発生判定だがリーチが短い足が遅い使い手が少ない、
その分プレイヤーの腕が問われるキャラだから、
なんとも議論しにくい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:19:12 ID:SWv09sEM

ルイージと大きく違うのはお手玉耐性かな

ていうか今までの議論も結構ゼルダが読み勝つのが前提だったりしたし
稲妻とか安易に振れる技じゃないだろ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:28:06 ID:D+Hmwt06

ゼルダの稲妻は発生を考えるとありえないくらい高威力だからな
小さいキャラには当てにくいのが難点だが
空後とか軽量級にOP相殺無しで当てると110％超くらいからステージの端から端まで吹っ飛んでバーストする

空対空のリターンが馬鹿でかいので相手を浮かせられる横強、DA、掴み、あるいは下強からダウンを奪って～などなど
しかし、空中で斜め方向に向かって切り込める技は皆無なので冷静な位置取り、スピードもないのでワンチャンスを活かせる技術が必要になってくる

これ振っとけみたいな技はほとんどないが技の性能が不足しているわけではない
状況に応じて的確な行動をとる必要がある
地上では足が遅いが、まあまあのステップから多段技のDA、高性能なD掴みの強力な二択もある
空中でも遅いのは変わりないが終端角度は相当なもの

総じて中級者以上向けな性能であるのは間違いないが、ポテンシャルを考えるとEというのはどうも腑に落ちない
なんのかのいって稲妻をある程度のアベレージで刺してくる技術のあるゼルダは怖い
決定力の塊という点ではアイクとよく似ているかもしれないが、汎用性が段違い

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:28:50 ID:mf2el1d+

剣士系以外なら結構振れるぞ、稲妻はリーチあるし発生速いから
単純に空中ジャンプと合わせてこれ連発されるだけでプレッシャーかかる

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:41:30 ID:P5E6ntEB

稲妻なんて正直まるで怖くありません。
コンデンスブラスト、マイルドメテオヒール同様扱いにくい部類に入る技です。
リターンは確かに大きいけれどあまりにも当てにくすぎる。
正直ここを空関係をプッシュするにはゼルダは厳しいだろ。

まぁでも俺もDかな、とは思う。
D下位からE上位ぐらいの性能はある。確反だらけだけど

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:44:36 ID:u1FeBWPc

SJで後退しながら最速後稲妻なら、相手に当たろうがガードされようが
当て逃げできるし、相手からしたらかなりのプレッシャーになるしで
結構振ってもいいと思う
ガーキャンやその場回避から入る場合もあるし
カビメタピカにはあんまし狙っちゃいかんけどね

安易に振れないのは急降下稲妻くらいかな？
相手がなんか技振った時にこっちのジャンプのタイミングが合えば、
後隙によっては入るくらいだし

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:52:50 ID:SWv09sEM

>>694
空中ジャンプまで絡めて稲妻連発とか攻撃してくださいって言ってるようなもんじゃないか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:55:49 ID:jaJrpsfW

ピット格下げ論はどうなった？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:57:13 ID:sGjLnqRZ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8V2Kag0h7U

話がかみ合ってないようなので上手いゼルダの動画置いときますね

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:00:33 ID:u1FeBWPc

>>695
いや、さすがにそれは慣れてないだけだと思うけど
高さでいえば、地上では最速入力でカビメタピカ以外のキャラには当たるし

まあ確かに空中の相手の動きに合わせて当てるのは難しいけど、
それでも慣れれば、相手の動きが読めれば当てられる位にはなるしね
別にこっちはだからどんどん狙えってわけじゃないけど

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:23:42 ID:rcpfF7qt

超火力は分かったけど、色メガネで見すぎじゃね？
ガノンの時はさんざん発生遅いっていじめられたのに、なぜゼルダ
の時は出てこない。弱とか、ガノンとかよりも断然に発生が遅いんだぞ。
掴み・ＤＡ掴みの発生も最下位クラス。ガー投げが大事なのに、なぜココを見ない。
後スキも少なからず多いキャラ。上方向に対する阻止は最強レベルだが、横方向に
対する復帰阻止は得意じゃないほうだぞ。稲妻なんて追いかけてまで使う技ではないし、
復帰が特殊なゼルダにはリスクが高い。実際は、復帰阻止はディンが多い。
もう少し、細かい所もみて議論しようぜ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:28:53 ID:x13treaY

こいつってガードからの選択肢が糞なんだよな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:37:40 ID:JcfMF4/M

>>701
ガノンを上げたくないから

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:37:50 ID:ZMJSQds9

だって弱の判定は強めで回避潰しになるし4Fの下スマがあるし
Ｄ掴みも踏み込むからガノンなんて話にならないくらい距離長いし、ガーキャンは上スマあるし
技も自分から振らないくていいし、復帰阻止なんてディンやたまにメテオで十分だし

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:44:17 ID:SWv09sEM

>>701
それもいいすぎな気がするが・・・
まず下スマの発生がチート、上スマの発生も早い
ガーキャン投げは不可能だけど上スマは狙える
ていうかこれがなければ昇格議論とか有り得ない
Ｄ掴みはそんなに遅くはなかった気がする

まあ俺はＥだと思うけどね
後隙は大きくないけど逆に少ない技もない
上スマも前後隙少ないけどガンガン振れるレベルじゃないし
外せば反撃もらうし

復帰阻止ディンとかないだろ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:45:47 ID:XJSHCPw9

まあゼルダはカス当てさえできれば一応仕切り直せるし、
そこそこ安定して振れるよな＞稲妻
とはいえ差し込みは弱いから、牽制で降られてもガードや退きで安定だし、
地味に歩きでライン攻めされるときついかな。
>>701のガノンは言い過ぎだが、ＥがＥとＥたい

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:06:55 ID:UxxXqnRB

おまいら（涙）
ＤＡ掴みが踏み込むからって…それは発生が遅いから、踏み込むんだぞ！
分かり易く言うと、リンクと発生が同じ（12Ｆ）なんだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:30:17 ID:NgmA8nUj

得意間合いを維持しにくいよね、こいつ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:32:14 ID:84rrcEIY

遅いからな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:39:21 ID:+QinpbMU

>>705
ディンで復帰阻止すると相手上に飛んで戻ってくるよね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:42:02 ID:kXFGU2dL

復帰阻止兼％稼ぎだな、ディンで場外の敵を攻撃するのは
弱った相手を一撃で葬るだけのパワーはあるから

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:44:55 ID:84rrcEIY

ディンは当たんねーけどとりあえず飛ばしておくな
駄目元で

ホントの復帰妨害攻撃はその後にする
ディンじゃ仮に当たっても殺せないし

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:46:34 ID:UThmtGry

ディンで復帰阻止なんかリンクとかマザー組とか、
いわゆる｢復帰が糞｣な奴らにしか通用せんだろう。
で、そんな奴らどんなキャラでも復帰阻止するは割と簡単なわけで、
目立ったメリットになるとも思えんが。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:58:48 ID:YGmjyAqu

>>713
マザーFEくらいだな
リンクオリマーフシギソウは手を下すまでもないし

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:00:40 ID:kXFGU2dL

誰も復帰阻止が得意だなんて言ってませんがな
ディンで誘導して稲妻やメテオを決めるのは割と楽だけど

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:03:03 ID:6d4QVze1

下スマで大きく蹴り飛ばして復帰がタイトになったところにメテオ当てると気持ちいいよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:09:31 ID:x+orNtz9

>>701や>>704のことだろ？

楽ってのはいい過ぎな気がする

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:12:05 ID:kXFGU2dL

「割と」ね
復帰強いやつには厳しい

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:29:49 ID:6oHIjbms

サムスやネスのメテオを決めやすいとしたら
ゼルダも十分決めやすい、同じようにふんわりとしてるし
クリティカルは足先だけだけど、身体の腕辺りまで攻撃判定あるし
発生速め、大抵の上B復帰技に判定に勝ってくれたりで使いやすい
前出てた動画にあるみたいにワイヤー復帰で戻ろうとしてる所に当てに行ったり
トゥーンやマルスみたいに上Bの軌道わかりやすいあいてに置いといたりで

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:52:10 ID:/Usl5gqq

俺はリュカ使うけど、ディンが辛いと思うことはないんだが

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:14:50 ID:UxxXqnRB

もし、サムスやネスのメテオが決め易いとしたら
なんなんですか！？
そうしたら、ガノンとか神レベルじゃないか…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:29:16 ID:V6Zn6RLw

ぶっちゃけ下がりながらも退きながらも撃ってディンは有利になりにくい。
間合いの管理が大切なのに仕切りなおしも接近もゼルダには辛いから。
使ってる奴は解るだろうけど、ディンで誘導してそこを狩るなんてことは
結構難しい。そんなに近い間合いなら直接蹴るか巻き込むか焼き上げるか
した方がリスクが少なく、苦手な択取りも１つ減らせる。

マイルドメテオヒールをサムスやネスとほぼ同等と見るのはおかしい。
こいつのメテオはレベル低い方だろ。ゼルダで決められるタイミングなら
他のキャラのメテオも軒並みはいると見て良い。だから目だった長所には成りえん。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:39:29 ID:84rrcEIY

マイルドはメテオ炸裂したらラッキーくらいに思っとけばおｋ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 05:28:25 ID:gDW1Hauy

終端角度 50° 4

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 06:00:23 ID:IPgCSoBR

メラゾーマ使って相手ガードさせてもその後ゼルダ側のすることがない。Ｄ掴みは上でも言われてるけど別に発生速いわけでもないしゼルダにダッシュされた時どこらへんから掴まれるのか覚えとけばそんなに驚異にも感じない。
せめてもの救いはＤＡが6Ｆかつそこそこ優秀なことぐらい。それでも前作のサムスやピーチのと比べてそんぐらい優秀かと言われれば疑問符がつくけど。

ゼルダ側は上スマやＤＡでの着地狩りでリターン取るしかない。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 06:19:36 ID:ziWwAt8K

ゼルダ「今のはメラゾーマではない・・・メ（ｒｙ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:50:28 ID:6oHIjbms

ゼルダのメテオ決めやすいってのはサムスみたいに落下速度遅くてタイミング選びやすいのと
他のキャラみたいに崖際でしかメテオ出せないわけではなく
サムスやヨッシーやカービィ、プリンみたいに深い所で押し込んでも普通に戻れる復帰力あるから

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:57:28 ID:ahAoYesz

で？IKKIランクどこ？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 10:47:39 ID:UxnqVZSp

せっかく>>699が動画貼ったんだからその動画の感想

ディンは台上で見るとこなし。下りフラッグに完全に狩られてる。
1:10くらいにはダッシュからGC喰らったり。
見てから余裕ではないが、ガードさせて有利になるわけではないから、
リスク負うだけのような印象を受けた。
復帰阻止なら下から復帰を強制させるのに使えるよう。
でも下はゼルダも復帰厳しいから効果は薄かった（この動画だと下は放置）

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:24:14 ID:rjWLJk7Q

GANONのGはGOKIBURIのG

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:31:41 ID:rjWLJk7Q

っていうかマルス側なんでガードしないの？ガンガードしてりゃ大してリターンの取れない掴みしかやる事ないのに。
最後フィニッシュに困ってたけどガーキャンドルフィンで安定じゃん、どっちも下手だな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:08:17 ID:FoZmvu4b

なんかマルスに限らずいろんなキャラがガードうまく使えば対ゼルダは安定してしまう気がする…
始めのうちはディンで相手をネタ殺しできるかもしれないが、それも通用しなくなったら
やっぱタイマン微妙だと思うんだよなあ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:14:32 ID:6oHIjbms

ゼルダが掴みからリターン取れないってのは間違いだろ
投げダメージでかい、結構飛ぶ、展開が美味しい下投げあるのに

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:15:12 ID:irDqYUzc

こいつは打たせて捕るタイプだろ
ガン攻めしたきゃシークに任せりゃいいんだよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:19:38 ID:gDW1Hauy

なんでもネタ殺しとかわからん殺しとか言ってればいいと思ってんじゃねえぞ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:33:30 ID:1XXYrVqb

これは9月までスレ落とした方が良いんでない
大して上手くもない俺でも知ってるようなレベルのレスばっかだよ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:34:12 ID:V6Zn6RLw

>>736
いや、それはお前がそっとブラウザを閉じるだけで解決する問題だろｗ
頭弱いなー

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:37:23 ID:LDluUjv8

どこぞの全く根拠を示さない奴もうざいが>>732みたいに根拠を書いてるようで何もないのが一番迷惑！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:37:27 ID:1XXYrVqb

アレな奴が住み着かないようにと思って言ったんだけどね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:30:43 ID:FoZmvu4b

根拠て…
ゼルダは下強うざいから間合い気をつけて横スマあたりはガードしてリターン取る、
ディンはしっかりジャスガ狙いでいく、上スマに吸われないよう
空対地はあまり無理しないこと守ればだいぶ楽になる相手だと思うけど
何かあまりにも間違ってる点ある？あったら指摘頼む

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:53:45 ID:x+orNtz9

というか上位に有利とれるのかな？
どれもオーバーな技で反撃を受けやすいしコンボもできないけど
上位だとスネークあたりに頑張れるくらいじゃないかな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:56:35 ID:6oHIjbms

ファルコとかも下スマから空下で即死とか出来るけどね
ってか横スマは先端当てや置きで使われたら後隙ないから反撃出来ないだろ
横スマはガード削りそんな大した事ないけどガー不も狙えるんだし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:11:01 ID:n73jGwax

ゼルダ側がいつ爆発させるか操作出来るディンをジャスガって難しくないか？
範囲の広さも相まって狙って出来るものではない気がするが･･･
ジャスガ成功しなければノックバックもするしシールドも削れるんだぞ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:15:41 ID:kXFGU2dL

爆発させるモーション見てからその場回避余裕でした

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:24:27 ID:x+orNtz9

>>742
向こうの弱があるし下スマは蓄積にはならないし微妙なところ
というか素直にチェンジしたらいいんだけどね
>>743
見てから反応できることね？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:40:45 ID:x+orNtz9

って何をトンチンカンなことを・・・
向こうに投げ連あるからチェンジも結構危険だな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:53:43 ID:fiywYm06

ディンなんて見てから余裕、とか言ってる奴は少しずれてるぞ
確かにダメージを稼ごうと思ったら、初心者にしか通用しないが
あれは相手に回避行動を強要するのが目的で使うものだから。
しかし、回避をさせて何か良いことありますか？って言われたら
そこまで良いところがあるわけでもないのがゼルダだけどな。
場外の相手に空中緊急回避を出させて高度を下げ
強制的に下からの復帰をさせるくらいしか望めないかな。
だけど喰らうと上に吹っ飛ぶことを考えるとこれも微妙か

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:35:43 ID:hf472GZO

>>747
回避強要するもディンは後隙でかいからそこから攻撃仕掛けるのは難しいよ

相手の復帰時に牽制にいれるか
復帰へぼいキャラに復帰阻止として使うぐらいだな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:35:09 ID:V6Zn6RLw

>>743
お前の選択肢からはその場緊急さえ消えてる訳？レベルが低すぎ。
>>722でも書いたけどディンはタイマンだと使えない部類の技だろ

ここ数日散々指摘されてるのにいつまでもディンの炎をプッシュする
のは意味が解らない。タイマンでゼルダを突き詰めていけば
>>537や>>712や>>747みたいにほぼ駄目元技って結論が出て行くだろうに。

あれが強い、これが強い、で結局立ち回り議論になってないことに気づけよ
どんなキャラだって良いとこはあるんだよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:16:48 ID:irDqYUzc

単体でもまあまあいけるけど、
シークの補助として使うのが一番いいのかもしれん
ハメ貰わない相手ならシークのほうが立ち回りが有利な相手が多いからな
フィニッシャーとしては十分な強さだし

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:26:41 ID:4Txn/eEY

シークからチェンジするぐらいならシークのままで使うっての

だいたい変身長すぎて使えねえよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:55:05 ID:hf472GZO

だから一発くらうのは承知で変わるんだろ

ゼルダとシークではバースト力がまるで違う

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:42:34 ID:UxnqVZSp

シーク＆ゼルダ議論は後でいいよ。

>>699の動画の限りでは、
差し込み弱くてしょうがなくディンを撃ってる感じだな。
そのせいかマルスも若干高めに移動することが多くて着地に上スマ重ねられてるし。
DAと掴みはかなり使えるね。DAの発生判定が掴みを生かしてる。

能動的に動くことができないという点で、
ゼルダはDつらいと思う。
Dになると自分から差し込むための能力が高くなってくるから。
代わりの能力が高いやつもいるけど

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:43:22 ID:hCnHmdIG

なんか最近思うんだけどさ
性能の話してもしょうがないんじゃないか？
この長所があるからランクアップするべきだとか
結局人によって感じ方が違うわけだし
だからマリオとかファルコンもぐだぐだで決着つかなかったし

やっぱりランクって相対的なものだから
キャラ別でダイヤ作ってその数値を高い順に並べるってのが
最終的なランクになると思う

たとえばヨッシーなんかはガードのせいでランク低くされてるけど
ダイヤ考えてみると中の下くらいの数値にはなりそう

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:45:29 ID:CYv0Szcv

スルーで

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:48:22 ID:84rrcEIY

こういう馬鹿定期的に湧く

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:42:56 ID:irDqYUzc

一応両方考慮してる
…はず
ルカリオの時はまともにされてなかったけど

758 ：リンク(笑)：2008/07/19(土) 22:29:16 ID:YGmjyAqu

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサム、ピカチュウ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ピーチ、プリン
G……＊ガノン、＊ソニック、＊ファルコン、＊リンク(笑)

結局
リーチ、重さ、判定、飛び道具、歩行、急降下くらいしか強みが見つからなかった(笑)
能無し。

G

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:55:44 ID:Xf0bhEQR

またonryと７：４のご登場かｗｗ
ちなみにリンクはその場回避も優秀だぞ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:07:34 ID:f6Gn3ofj

Ｄ昇格派か反論されて、空気みたいにどっかいちゃって…それから反論されてないし。
Ｅ現状派の意見がまとまってるし、もうＥで決まりみたいだね。
過疎ってるし…、取り敢えずゼルダ＆シークは今、予約入ってるのが終わったらやろうぜ。
次、誰だっけ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:33:29 ID:x7VVFjf8

次に移行するにはまだ早いと思うが
一応予約順の確認を

ゼルダ→ネス→GW→メタナイト→ピット→オリマー→ワリオ

他になんか予約あったり間違ってたら訂正してくれ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:11:53 ID:2ju8hV/R

一応Ｄ推してたけど
長所短所は>>429の通り

しかし今はディンだけでゼルダをＤかＥを評価しているように見えるな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:43:22 ID:/nkGwlge

最近土日はまともな議論にならん
夏だからか

とりあえずD派です
理由は上で散々挙げられているが一言でいうとそこそこの択とリターンの大きさ

B以上の相手に空中からの攻めではガード固め・地上では優秀な技を置かれると何もできない気がするが

超優秀な技を持たない相手にはそこそこ～相手によっては五分以上に戦える

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:01:46 ID:Z0O00Bqh

>・ＤＡ、Ｄ掴みが優秀
>・全キャラの中でも屈指の着地狩りが出来る

DAは踏み込む、D掴みは掴み間合いが広めで、高い位置に判定がでて多少のジャンプも吸い込みやすい
確かにこの辺は良いところだと思います
しかし、ゼルダの走行速度が遅いせいで奇襲性はかなり低いですし、DAは性能的な問題で基本表一択
せめて表orめくりの二択が出来るような技でないとDAが優秀とは言いづらいかと思います

発生早い、カバー範囲広め、持続が長い上スマ等のおかげで着地狩りが得意なゼルダですけど、
そんなゼルダ相手に無闇やたらに上を取ろうとする人は早々いないと思います
この辺は多少読み合いになりますけど、相手を打ち上げたとしても
走行速度が足を引っ張って下を取れなかった事も起こりやすいですし

確かに火力が高くリターンが大きい所は確かに利点ですけれど、そこばかりに目が行っていて火力の高い技を当てる、
そこまでの立ち回り性能についてはあまり議論されていない気がします

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:00:10 ID:brjEGf5f

>>761
ピットは降格議論の方向でよろしく

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:29:40 ID:CZc9P1yJ

方向とかどうでもいいだろ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:59:34 ID:gnST9lZ4

下強は評価されないのか、60％あたりからガードで割り込めなくて嵌めれる
90％あたりから浮き始めて稲妻や上強、スマッシュ入れたりで勝負決めれる部分あるのに
それにピットはどう考えても昇格候補だろうに

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:16:27 ID:oNGrKBp+

だからその下強をどうやって当てるかって話なのでは

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:23:45 ID:ztzqIxkC

>>763
それってＥじゃないの？

リターンの大きさとは言うけど読み負けた時の相手のリターンはないかな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:17:01 ID:2ju8hV/R

ピットが下がるわけねーだろ
上がるかもって話しだっつーの

ゼルダの攻撃をどう当てるかねー・・・
こいつは浮かされるのが苦手だから、
相手もそれをわかってて浮かそうとしてくると思うんだ
でもそのためには近寄らないといけない。
そこが逆にゼルダ攻撃のチャンスでもある
ハイリスクハイリターンだけど

DAに関してはステップはまぁまぁだから有効射程は短いけど奇襲はできるんじゃないかと

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:42:23 ID:gnST9lZ4

密着されれば弱いって言いながら、ゼルダ側の上スマ、下強は全く当てれない扱いにされてるのか
弱もキャラによってはNBで割り込み出来るのに

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 13:38:49 ID:gnST9lZ4

というか相手が待つことだけ考えて議論してるってどうなのよ
マリオやカービィの差し込み能力問われたのは待てるキャラではないからであって
潰し技や置き技もあって一応攻め強要出来る手段のあるゼルダが、読み勝つ必要があるって理由で
ゼルダの待ちを評価出来ないってのはおかしくないか
ドンキーやアイクの議論する時も読み勝つ必要あるからって
理由で攻めと差し込みだけで語られたら怒るぞ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 13:45:51 ID:RZyUq44U

ゼルダが待てないキャラはどうすんだよ
遊撃はまず無理だろ
ピットも無理

シークでいけばいいって言われたら反論できないけど、今はゼルダ単体の話だよな？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 13:51:21 ID:PrhHDqLv

置きがあるのと待てるのは別問題だ。

待つってのは相手に行動を起こさせることだ。
相手に行動を起こさせたとき待ちの選択肢の一つが置きであって、
置きが優秀だろうと待てなければ価値半減だ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:53:01 ID:BmRrgCe7

リンクにも待てないよ
待ちたいのに待ちづらいのがゼルダ様ｸｵﾘﾃｨ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:42:59 ID:mRpvV2oi

ゼルダで待ちはないだろ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:47:04 ID:oNGrKBp+

ゼルダは攻めるより待ちたいキャラだが、
とはいえ本当に懐に潜り込まれると大したことないわけで
待ちつつ上手い距離を保つという芸当が必要。ディンで待つには後隙が痛い

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 16:43:43 ID:RhQhG1IU

フロルの風で待ちを崩せたりしないのか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 17:20:44 ID:RZyUq44U

消えたらガードされて終わり

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 17:42:37 ID:RhQhG1IU

>>779
実際のところフロルは読まれ難いし確実に相手の踏み込める。
ガードされようが後は上スマで巻き込むなりネールするなりで崩せるだろ。
クロスレンジはゼルダの領分なんだ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 17:46:37 ID:/nkGwlge

ゼルダの間合いと言える距離はDA、D掴みのあるステップ分を除くと横強の先端の当たる間合い～下強あたりかな。
密着されるとアレだが発生4Fのコンパスターンもあってそこそこ戦えるぞ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 17:53:04 ID:ztzqIxkC

フロルとかガード安定だろ、踏み込みでは使えないわ、読まれて置き技でも終わり
下スマで何とかなるってのは使ったことないんじゃないかって思うんだが

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 17:53:46 ID:RZyUq44U

>>780
消えてから出現する時間も変えられないし、移動する距離もあまり自由が利かないだろ
ゼロ距離ならガーキャン投げくらうし、目の前や背後なら緊急回避されたり弱で潰されるんじゃないか？
大胆な攻撃だから奇襲に一度くらいなら決まるかもしれないけど、あまりにもリスキーだろ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:00:38 ID:zJjOSddj

何か全体的にリスクよりリターンしか見てない議論しかしてないな
別にリターン重視のランクでも良いがそうするんだったら重量級とルイージみたいなパワーファイターの時もちゃんと評価しろよな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:14:54 ID:RhQhG1IU

移動する距離を自由に云々は意味が分からんが、
置き技なんかアイクの噴火で無い限りフロルで怯ませてキャンセルできるだろ。
実際はフロルの風で移動した瞬間には体が重なっててゼルダが後ろに居るのか前に居るのか分からないから下手に投げようとすれば上スマの餌食、むやみに反撃できたりはしない。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:19:32 ID:ztzqIxkC

>>785
いや実際迎撃されるとよくて相打ちか相殺だぜ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:30:45 ID:RZyUq44U

俺が言いたいのは技の発動時間・ワープ距離が一定なんだから
読まれにくいとはいえないって事
相手が距離を把握してたらどうすんだよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:34:23 ID:0Z/SU87p

>>785
お前のところのゼルダはどれだけ優秀な上Bを持ってるんだ？
普通に後硬直に反撃もらうっての
例　メタ　ガー解下スマ　　蛇　ガーキャン空下　etc

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:35:43 ID:RhQhG1IU

>>786
実際に迎撃された経験が無いからわからないんだが、技が相殺されるということか？

>>787
ワープ距離は一定じゃないぞ
スティックの倒す向きで出現位置が変わる。
要するに範囲内なら出現ポイントは自由自在ってことだ。
地上限定でだがな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:42:49 ID:RhQhG1IU

>>788
やられたこと無いが、ロボット、ピカチュウは普通に下スマで巻き込むだけで迎撃されるかもしれん。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:44:31 ID:mwf6yT1k

フロルは移動する距離固定＆移動するまでが長い
↓
見てから移動して出現時に横スマ余裕でした

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:47:00 ID:CXCPF3G4

フロルは見てからガード安定すぎる
アイクとかのよほど発生遅いキャラじゃなければ後隙にガーキャンJ攻撃のどれかが間に合う
もしかしたらアイクでもガーキャンJ後Aなら間に合うかも

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:51:40 ID:Vz8agz02

Ｇ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:52:28 ID:2ju8hV/R

アイクやメタナイトにそれやる必要なくね？待ち勝てない場合の話だろ
でも距離調節できても三箇所だろ？消えてからすぐ位置ずらされるだけで失敗するよ？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:00:24 ID:RhQhG1IU

>>794
攻撃判定が発生するまで移動位置補正は受け付けるから避けるのは判定を緊急回避限り無理。
むしろ緊急回避するだけでいいんだがな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:09:25 ID:RZyUq44U

待ち勝てない相手限定ね…
俺は待ちを崩すならそれが容易なシークに変えたほうが安定だと思うけどね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:15:02 ID:T5mVlGn1

オリマーなんであんな強いの？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:17:21 ID:RhQhG1IU

>>792
問題はガードした後だろ。
ガードならクロスレンジのままだろうしゼルダの好き勝手できるだろ。

>>796
ゼルダ涙目

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:19:16 ID:a6wq3aD1

待たれたらディン撃つぐらいしかないな
経験上投げもDAも待ち崩しにはならないっぽいし…

ゼルダ使うなら多少相手に殴らせてでも、しばき合いの状況に持ち込む方が
面白いのじゃないのかと

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:39:14 ID:sSoAAlkL

ID:RhQhG1IU
頭おかしいの？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:12:22 ID:gnST9lZ4

読み合いに勝つ確立が三分の一だとしても
リターン取れて狙う価値あるから強調されてるわけで
ルイージは特性があれだからあんな評価だが・・・まぁ全てジャスガ出来るなら別だが

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:22:52 ID:aAR3ljJv

読み合いってキャラランクを議論する際には評価されないだろ、プレイヤースキルなんだから
もし評価に入るなら読み勝って掴んだら勝ちのアイクラが１～２ランクは上がるぞ
ルイージ、重量級も最低１ランクは上がるだろうし

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:00:36 ID:gnST9lZ4

横強や横スマなんかで相手の攻撃潰すことまで性能に含めず
読みの部分に入れて評価対象外にしたら重量級やアイク、ゼルダらは語るとこ大幅に減るじゃん
ルカリオの時は潰しの部分も評価されてたのに
こいつらがルカリオより後隙あるだけで評価に含まれないのはおかしくないか

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:05:54 ID:oNGrKBp+

フロルで攻めなんて出来るならフロルで移動して下スマするゲームになっとるわ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:12:40 ID:p64xaK0A

>>803
その後隙のせいでリスクの少ない立ち回りが出来ないのが問題なんだろ？
メタがSにいるのだって判定が強いとかそう言ったこともあるけれど、
後隙の少なさから来るリスクの少ない立ち回り、畳みかけ能力の高さにあるわけだし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:21:46 ID:ztzqIxkC

>>803
というか読み外した時の相手の反撃も考慮しないのはおかしいって言ってるの

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:31:48 ID:CXCPF3G4

>>798
すまんが言ってる意味がわからない
フロルガードさせた後ゼルダが好き勝手動けるってどんな状況だよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:00:23 ID:BmRrgCe7

>>804
その戦い方想像したらなかなか面白かったｗ
ｼｭｲｰﾝ・・・ﾋﾟｲｲﾝ・・ﾀｱ!ｼｭｲｰﾝ・・・ﾋﾟｲｲﾝ・・ﾀｱ!

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:35:17 ID:CZc9P1yJ

空Nでめくってくる人がいたけどそういうのってどうなの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:37:21 ID:x7VVFjf8

そもそもめくりってそんな有効な技じゃないよな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:51:21 ID:OsY/EviM

スネークなんかにはめくれれば有効な気がするけどね
SJが上強で狩られるから困る

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:51:58 ID:5WURMnzF

相手のキャラによるがwifiなら十分すぎるほど使える技、向きなおして攻撃ってのは意外と時間かかる
着地隙が少なく、相手に与えるガード硬直が長い技、たとえばウルフのＪ後ろＡなんかだと
ガードされても反確行動が多分ないからオフですら強い行動
問題はめくるまでに殴られると弱いってこと、無防備で相手に突っ込んでるようなもんだから
多段だと殴りながら後ろいけるが今度はガード硬直が少ないから反確行動が結構増えてくるし
めくっていることを相手にばれ易いのが問題、まぁガノンみたいに即座に後ろに殴る技がないキャラには強い

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 04:49:48 ID:d6/3hTHM

>>806
外した時のデメリット省いてるわけじゃないでしょうに・・・
それ考えてもメリットがあるから主張してるんだろうし
大体リスクが殆ど無くて、尚且つリターンが美味しい技なんて
Sランクキャラと一部キャラぐらいしか持ってないだろうに

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:56:01 ID:yGtHedUg

>>813
書いてないよデメリットの事
Sランクキャラと一部キャラぐらいしか持ってない、だから何？
結構あっさり相殺されるし、弱もらうんだけど

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 09:45:58 ID:YA5eSx+p

>>802から流れがおかしくなったな。

読み合いは評価に入ってる。
DAと掴みも読み合いだし、鳥のブラからの攻めも確定じゃないから読み合いだろ。

フロルは論外。ガードカウンター知らないやつが主張してるとしか思えん。

横スマ上スマは判定が強いが全体の硬直が長く、
リーチも長いわけではないから、
リスクリターンで見れば優秀とは言い難い。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 10:31:14 ID:q825xHwz

上スマはともかく横スマは後隙少なくないか？
その分出は遅いんだけど

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:14:26 ID:vgLnCdka

>>813
低リスクな技はだいたいのキャラは持ってるしコンボにつなげられるキャラも多いだろう？
正しいかどうかはわからんけどタイマンでは
ブラとかフラッグとか低リスクで攻撃の起点にもなるような技が評価されやすいと思う
ガノンがＧでファルコンがＦの理由でもあるんじゃないかな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:53:13 ID:6Pq8EGrz

アイクラのランク低くないか？
掴んだら勝ちみたいなもんなのに。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:59:03 ID:6boPa6pb

掴んだら、ね
そこにいくまでの過程は？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:04:29 ID:2ZrQeFza

今回はゲームの使用上かなり掴みやすいと思うけど

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:04:31 ID:qxnyAIQA

残念ながらこのスレでは永久投げ連は無しの方向です

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:06:41 ID:yGtHedUg

あれ、できる事はなんでもおｋじゃなかったの？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:09:00 ID:lLc+8AQX

アイクラの投げ連だけはOKって聞いたけど

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:11:32 ID:qxnyAIQA

ありならとっくにアイクラ1強だろ
>>823
だけってなんだよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:11:44 ID:vgLnCdka

別に他のランクでもアイクラのランク高くないし安定して投げ連してる動画でもないとランク変動はないだろ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:21:17 ID:qxnyAIQA

というか過去のアイクラ議論で永久は現実的ではないとかいう理由で考慮されなかったから。
４，５回くらいまでの投げ連なら考慮されてる

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:04:38 ID:K9mHYnZ/

アイクラは上位キャラにきつい相手多いし、永パも即死も考慮しても今の位置が妥当じゃないか？
対メタとか相当厳しいしスネークロボマルスゲムヲあたりも苦しそう
今作は掴みやすいといってもアイクラに関しては掴むことが難しい相手多いと思うんだ…

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:14:56 ID:4yKC1Xqa

おまいらなんでアイクラの話してんの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:34:16 ID:qxnyAIQA

だってゼルダの議論飽きたし・・・

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:36:25 ID:6wEYq18i

そろそろゼルダのランク決めようぜ・・・

Ｄのキャラと見比べて見ると、Ｅが妥当だと思う
でもＥのキャラよりは少し抜けてる気はする

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:39:53 ID:qxnyAIQA

しかしDの中では誰にも有利ついてないシークとルイージがいるのに対しゼルダはルイージとワリオに有利つく

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:43:18 ID:6wEYq18i

>>831
まぁシークとルイージランク確定して無いし
ゼルダが、デデデとかカービィと同ランクはどうやっても無いと思う

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:53:27 ID:nbNhrASb

対ルイージはルイージ側が立ち回り煮詰めれば五分になりそうだがな
無理に空中攻めをやめて地上重視の立ち回りにすれば良いわけだし、ゼルダ側が緩和しにくい上方向の吹っ飛ばしが多いし
ゼルダからすればルイージの上Bがあるから気軽に技を振りづらいはずだし

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:00:19 ID:qxnyAIQA

しかし超滑るルイージが地上戦主体で戦ったらそれこそ相当苦しいだろう
ガードしてもクソ滑るし
上Bっつってもゼルダはルイージよりリーチ長いし、技の持続が長いからその場回避も難しい
他のキャラと同じくDAや密着状態で軽い攻撃をガードしたときくらいしか上Bできんだろうよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:00:25 ID:bF1QfWz3

>>832
でもそんな事言ったらドンキー、ネス、リンクと同ランクってのも無い気がするんだがな

カービィはともかくデデデ低いと思うし

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:26:52 ID:d6/3hTHM

ゼルダはデデデにも有利取れてると見て良いだろ
スマコムのデデデ使いダイヤなんかで散々不利って言われてるのに
まぁそのデデデ自体は、どうみてもランクアップしておかしくないキャラだと思ってるが
カービィは別にDランクの中でも、そんな飛び抜けてるとは思わないけど

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:50:37 ID:6boPa6pb

飛び道具ないカービィもゼルダ有利な悪寒

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:20:03 ID:q825xHwz

対カービィはどうなんだろう
とりあえず地上じゃ最速稲妻当たんないんだよな～

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:31:18 ID:nryK0dmh

対カービィはカービィ側が空後で当て引きして
ゼルダ側が横強、横スマ、上スマ、稲妻で
ひたすら刺し合うって戦いになるから、あんま有利不利感じないんだよな・・・
飛ばしてから直接向かって復帰阻止来られるとお互い苦しいな～って感じるけど
カービィ側もふわふわしてる、上方向強くない、カッターにアーマー無かったりで

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:50:17 ID:6L7Tmngh

>>834
「ルイージは滑るから地上では戦いにくい」そんなの理由にならん。
9年と半年ルイージ使ってる俺から言わせればそんなの慣れだ。

足が遅いとかなら理由になったかもしれんが、ゼルダも足遅いし。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:52:48 ID:6boPa6pb

ゼルダの懐にどう潜り込むんだよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:56:04 ID:2Yq+bBHP

強いルイージ使いの動画がない、
ヨッシーに次ぐ特殊な性能なキャラで扱いにくい、
なにより使い手が少ない。

この状況でルイージに関したこと話しても大半がルイージを卑下して話すのは、
しょうがないといえばしょうがないのかもしれない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:59:16 ID:6L7Tmngh

>>841
FB
サイクロン

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:00:26 ID:4yKC1Xqa

>>843
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　無理です　　　＋　　
　　　　　∧＿∧
　　＋　　（ ´∀｀*）　　　＊

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:09:02 ID:csdqWKf3

>>835
ドンキー、ネス、リンクをＦにしる
そして、ファルコン、ソニックはＧ！
そしたらゼルダはＥで落ち着く

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:10:35 ID:2Yq+bBHP

ゼルダが遊撃並みの飛び道具を持ってるならわかるが、
ルイージが全くゼルダに近づけないとかさすがにルイージ舐めすぎだろ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:14:10 ID:/h6HREE4

ルイージに関してはロクにルイージと戦ったことも無いクセに
ルイージは滑りやすいという知識だけで机上の空論の自分の想像を発表する奴が多すぎる。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:15:31 ID:nryK0dmh

ドンキー降格なんて馬鹿な事は許さんぞ
Ｅランクでゼルダと並んで頭一つ抜けてるのに

>>843
サイクロンで切り込むのは無理だメタの竜巻じゃあるまいし
あれは技の繋ぎ、着地狩りやほんとに奇襲の時に
ルイージ対ゼルダというか一部のキャラは例えるなら
ザンギエフ対ガイルみたいなもんで、わかってても飛び込んでいくしかない
逆転の余地はあるが、不利といわれても仕方ない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:16:39 ID:pfAwKHkh

正直マリオよりルイージの方が圧倒的に戦い辛い。上強で浮かされたら、上手い人だとそっから一気に持っていかれるし
俺意見だからなんの参考にもならんけど

ゼルダはＥ維持でいいと思うんだけどなー

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:16:52 ID:yGtHedUg

舐めてるわけではないけど
元々相手に飛び込むのが苦手なキャラな上に
迎撃が得意なゼルダが相手じゃ分が悪いと思うぜ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:16:55 ID:KmyzEFiK

ここまでルイージ擁護してる奴は全部ルイージの自演でした。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:20:29 ID:9TxpOv49

と言ってもルイージに浮かされたらゼルダはそのままもの凄い勢いでお手玉にされるというのはあるだろ。
ゼルダ自身落下速度遅いし。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:24:17 ID:4yKC1Xqa

ある程度浮いたら上Bで逃げればおｋ
ルイージ遅いからサイクロンかFBぐらいでしか着地狩れない
まあそもそもルイージ相手に浮かされることなんてほとんどないけど

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:25:09 ID:Uzs/6zbT

やはり五分か

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:26:25 ID:nryK0dmh

>>852
重量級と違ってルイージの密着には対抗手段あるんだよ
ＪＮＡ、ＮＢ（５Ｆから無敵）、稲妻後ろなどで
ゼルダのお手玉苦手ってのはメタやマルスみたいに
空上がリーチあると、下方向に対して反撃する手段が
空下のみと頼れないから、お手玉されて辛い

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:31:22 ID:1jGrS+dQ

ルイージに浮かされないとかルイージの攻撃が一発も当たらないことが前提なのか。
そりゃーゼルダ有利だわ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:34:36 ID:csdqWKf3

>>848
そしたらネス、リンクをＦ！
ソニック、ファルコンをＧ！

俺ランク
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー
F……サムス、ネス、ピーチ、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

問題なくね？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:37:57 ID:6boPa6pb

一撃も当たらないだなんてありえん
そりゃプレイヤー側の差だろう
だけど浮かせられるような強い一撃を当てるのが苦しいから不利だなんて言われてんだろ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:38:20 ID:zkpi58N1

10人以上が納得する文章を書いてから昇格降格を意見してよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:39:46 ID:Za+yKoCP

ルイージの攻撃って当たればほとんど上へ飛ぶと思ったけど。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:43:59 ID:vgLnCdka

浮かせられるような攻撃を当てるのが苦しいとか・・・普段どんな戦いをしてるんだ
それにルイージとか上ベクトルばっかりだろ、まあそれがルイージの欠点とも言えるんだけど

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:45:17 ID:d6/3hTHM

ルイージ使いねちねちとしつこいな・・・
自演くさいのあるわ、もはやただ揚げ足取りじゃないか
散々懐に飛び込みにくいから辛いって言われてるのに
しつこいのはルイージ自身だけにしてくれよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:48:26 ID:csdqWKf3

ネス、リンクが不相応な位置にいるからゼルダでＤ、Ｅもめる
ネス、リンクが相応な位置にいればソニック、ファルコンももめることなくＧに行けた
現状、Ｅが多すぎる

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:57:35 ID:pfAwKHkh

>>862
ルイージ使いこんなにいないだろｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:05:22 ID:QM3L+fpl

稲妻で差すって意見がなんか多いが差し込みミスった時のリスクは考えないの？
確かに発生は優秀だが、全部が全部稲妻で差し込めるって技でもないはず
稲妻のリスクを考えてない意見が多くないか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:07:00 ID:YA5eSx+p

ゼルダ側も攻めるの厳しいんだけどね。
差し込み技が稲妻しかないけど、
カスれば類似のガードカウンターはもちろん、
ガードじゃなくてあたってもゼルダ側にずらせば、
けっこうダメージたまってても各空中攻撃がささる。
稲妻をクリティカルが有利条件ってのは厳しいよ。
結局お互い差し込み厳しいなら、
ある程度安定して空前で牽制したり、
リターンが大きい類似が不利ってことはないと思う。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:09:21 ID:4yKC1Xqa

>>866
ゼルダ側が攻めないのは攻める必要がないからだよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:13:55 ID:QM3L+fpl

ゼルダの待ちってそこまで優秀かな？
迎撃はそこそこでも、待ち能力は低いと言う評価のはず
ディンの性能がアレなせいで

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:17:49 ID:4yKC1Xqa

類似のFBよりはまし

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:21:08 ID:QM3L+fpl

使用用途が違う物と比較するなよｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:22:49 ID:yGtHedUg

攻撃を強要させるには十分
一応だけど反射技もあるしね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:25:27 ID:Uzs/6zbT

ディン＞類似FBじゃね？
類似はディンをジャスガしなきゃすっごい滑るし

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:30:01 ID:mkh4gUBb

デデデに有利取れるってのは？だな
稲妻蹴りもガーキャン投げ余裕でした^^
ディンは爆発させるモーション見てからジャスガ余(rf
反射はワドをはじけないし。
自分がうまいゼルダに会ったことがないからか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:33:09 ID:QM3L+fpl

ディンってガードよりも回避する人の方が多いはず
てかそろそろルイージの話題は置いておいてゼルダの性能について話さないか

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:35:28 ID:pfAwKHkh

いい加減ゼルダのランク固定させたいしな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:36:48 ID:MKAkws2F

>>873
有利かどうかは俺にはわからないけど稲妻で懐に突っ込んでいく馬鹿じゃないかぎりガーキャン投げ余裕でした＾＾ってのはないんじゃね？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:39:41 ID:nryK0dmh

>>873
稲妻の当て逃げと上り当ては、ガーキャンで掴めないんだよ
それでなくてもガンガンクリティカル貰う、デデデの横強にゼルダ側が反確がある
投げ連効かない、デデデジャンプが空上と空下の格好の的だったりで
不利要素がいっぱいある、デデデも復帰阻止で対抗できるといや出来るが

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:05:53 ID:bF1QfWz3

ゼルダは片っ端から投げ連やハメが効かないからな

そこも地味に利点だぜ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:18:35 ID:foHgCWdP

投げ連が効くか効かないかでもランク決まって欲しくないな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:22:09 ID:Vta7RfDf

ゼルダでピットに有利取れるなら昇格という事で議論してみよう

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:29:50 ID:lLc+8AQX

ピットはつらいな
まだスネークの方がやりやすい

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:30:55 ID:6boPa6pb

投げ連ありなんだから利点だろ
軽さの特権

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:55:22 ID:2cwPEIH6

ワイヤー復帰組の　リンク　オリマー　フシギソウ　はG！
初代からの糞キャラ　リンク　サムス　ファルコン　はG！
ガノン以下の　リンク　ファルコン　ソニック　はG！
色がGREANの　ルイージ　クッパ　でっていう　リンク　トゥーン　はG！

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:56:08 ID:/RqkI3yr

ゼルダがどうやったらピットに有利取れるんだ

ディンなんか見てからチート弓で潰すの余裕だし、軌道変えられたらネールで跳ね返しても意味ないし。
待ち勝てない時点で差し込みがイマイチなゼルダは相当しんどいと思うが…ピットは機動力も抜群だしな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:04:19 ID:xTTOtVKU

>>884
ピットを持ち出すのは新たな荒らしだ、ファルコンの時も現れた
真面目な話するとピット側の弱が横強で潰されたりで基本リーチ負けしてるのと
ピットも接近戦で差し込む技無くて振る技無くて間合い管理難しかったり
復帰の時に滑空、上Ｂともディンでキャンセルされたりと嫌なとこも多いんだが
基本弓撃って逃げ回ってればピット側に有利が付く

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:07:31 ID:IRLUSs+V

昇格するにはその程度の試練が必要って事だ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:09:35 ID:Ew2oGxth

グリーンってGREENだよな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:18:25 ID:hA55Xou6

>>887
いつもの事だからな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:30:23 ID:DKolFeCY

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:00:55 ID:oYFD8PUq

ゼルダ人気だな

差し込み糞で殆ど待てない時点でＤは厳しいと思うけど

あと時々ゼルダは対スネークいけるとか書いてたけど、
スネークがちゃんと作業すればどうしようもないんだけど

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:11:23 ID:LDcFsS6r

このスレって伝統的にリターンに対する勘案が薄いよね

リスクリターンを考えるとD下位くらいはあると思うけど
稲妻は当て逃げ可能だし

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:11:27 ID:xTTOtVKU

>>890
おいおい、議論されてて差し込み能力が糞だとか
殆ど待てないとか一方的に決め付けるなよ、かなり話されてた部分だぞ
それにそのちゃんとした対応ってのを具体的に書かないと何にもならんよ
着地狩り、下スマ、メテオがあるから対スネークはいけるじゃなくて
望みがあるって書かれ方だったじゃん

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:46:10 ID:KC+HnEik

>>891
リスクリターンを考えるからゼルダは低いんだが。
稲妻は下りで出すと着地隙が少なくない、
ゼルダ側にずらされると、多少蓄積あっても当たってから反確
十分高いリスクなんだが。
>>892
ゼルダは差し込み能力低いって上で言われてたぞ。
どこら辺が高いか詳しく書いてくれ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:52:42 ID:go8P6tN3

着地隙できるような場面で基本使わないし、昇り当てだろjk
差し込み能力は低い部類。DAとD掴みはまぁまぁなんだけど遅いし

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 02:15:13 ID:8G6YJ/LI

上スマの御陰で地対空が強かったりして迎撃はそこそこでも差し込み能力や待ち能力なんかは微妙って感じだよね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 02:33:52 ID:N7WUEYLS

差し込み能力ないわけじゃないし、待ちもバッタもそれなりに出来るから
あれで十分といや十分のような・・・
ゼルダがやたら長く議論されるのは、コイツの評価のされ方によって
後々の重量級の評価が変わってくるからかな・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 02:36:18 ID:KC+HnEik

>>894
相手側からしたら着地隙少なくないからこそ狙い時なんだろ。
他に変わる技を持たない限りリスク高いって言われてもしょうがない。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 02:37:27 ID:go8P6tN3

バッタはちょっと・・・
待ちはそれなりだし迎撃能力は寧ろ高い部類だとは思うけど

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 02:44:15 ID:xTTOtVKU

稲妻の後の着地狩りはＮＢで潰すという方法もあるが
これも読まれてダッシュガードされれば痛いが
上Ｂなら距離取り直せるけど

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 02:44:28 ID:O1HV1FzR

バッタもやり方によるのでは？
とりあえず相手の目の前に稲妻置いておくのはありだと思う

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 04:04:10 ID:LDcFsS6r

NBは狙える技でもないが無敵Fがあるから色んな場面で悪あがきには使える

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 05:14:35 ID:LDcFsS6r

>>893
あれだけの発生で、崖近くでなら80％程度からバーストが狙える技が高リターンでないとでも？
空対地でも隙の少ない当て方は可能だし、空対空だってある。ゼルダも浮かせる方法はそれなりにあるぞ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 05:43:44 ID:39KThGjt

崖近くならもっと早くからバーストさせれる

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 07:18:16 ID:v0voMLY+

>>893
いや、そもそも稲妻を下りで出すのは確定な時くらいだし、
ほとんどは登りで当て逃げ狙いなんだから、リターンのでかさの割りに
リスクは低いんじゃないか？
さすがに地上の相手に稲妻で突っ込んでくゼルダなんていないだろうし

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 07:27:24 ID:v0voMLY+

てか下りの後隙にしても、一撃でバーストかかなり吹っ飛ばせるダメで使うなら、
十分リスクとリターンが見合ってないか？
まああんまし使わないけど

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 08:36:58 ID:VcBAHRDF

もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 09:08:22 ID:39KThGjt

>>906
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 09:19:34 ID:bIejwsfK

朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷは黙ってろよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 10:41:53 ID:+SeFr7z3

流れの意味が全く不明だな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 10:47:11 ID:wzPgHe1w

いい加減、バ韓国は逃げてないで国際裁判所行ったらどうっすか

さて、ゼルダか
Dのメンバーにカービィ、デデデ、ワリオ、マリオがいるせいでDに上げる気が起きないんだよな･･･
ガノンとかの特別な例を除いて、相手が地上キープしてたらどのキャラ相手でも厳しい
移動速度が遅くて地上技は後隙がデカイ技ばかり
ディン程度でポンポン跳ねてくれる相手ならいいんだけど

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 11:49:46 ID:39KThGjt

議論一周したらDを二分するって言ってたし、マリオデデデワリオは間違いなく二分した中の上位に移行するだろう
そしてルイージシークゼルダが二分した中の下位の方に行くんじゃないかな。だからゼルダは今はどこでもいいや

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 13:12:50 ID:6mA/9PZK

ま、地球そのものが韓国起源ですからｗｗ
何されても怒るしｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:05:48 ID:10TX3RIt

>>656
亀だが激しく同意

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 15:10:06 ID:LDcFsS6r

ああ、稲妻をダメージソースに使うつもりだったの？
そりゃ不安定だからやめたほうがいいな

あれは中％相手への早期決着のための技だよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:12:00 ID:jcSs6e0y

アナルジャスティス 105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1216306005/

15 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 12:18:17 ID:Tn1au+gY0
>>14
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

16 名前：15[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 12:47:04 ID:of+o0WDo0
誤爆ｽﾏｿ

>>906-7は一人で工作してるの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:33:16 ID:fg6IH9pk

スルーでいい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:43:18 ID:LDcFsS6r

夏だな・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:57:16 ID:jcSs6e0y

元ネタあったｗｗｗ

626:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:10:19.97 ID:CDQuG7zD
竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

651:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:10:49.14 ID:CDQuG7zD
>>626
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

691:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:11:17.83 ID:CDQuG7zD
>>651
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 08:17:03 ID:nBr7ewJT
>>38
いいな、この自演っぷり
書いてる本人だけが気づいてないんだろうけどｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:58:41 ID:UWH7qQe8

久しぶりに来てみたら予想通り荒れててﾜﾛﾀ
こんな厨房ホイホイスレが夏休みに機能なんてするわけないじゃん
夏休み終わるまではネタスレとして楽しもうか

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:42:35 ID:8U7kG2bC

ゼルダの横スマって結構ずらせるのな
これだから多段ヒットは困る

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:43:24 ID:L2eWWgIA

何でスマブラ以外の話してるの？馬鹿なの？
今はゼルダの議論してるんだろ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:46:04 ID:jcSs6e0y

>>921
議論？
上げたい人が明確な論を挙げることもできずにいつまでも
食い下がってるからｇｄｇｄな平行線になってるだけじゃないですか。

ぶっちゃけ次行っちゃって良いと思うけど

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:51:46 ID:0EEG6BQg

ゼルダ　E残留

次はネス？　ゼルダシーク？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:10:51 ID:LDcFsS6r

荒らしは失せろよ
議論は続行中だろうが

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:12:36 ID:fg6IH9pk

もうすぐ次スレ建つからまとめとく

ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:13:14 ID:0EEG6BQg

もう500レスもゼルダに費やしてるんだからそろそろ終わりにしてほしいのだが
文句あるならD昇格でもいいよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:20:54 ID:g6CS8tfj

これで議論っすか＾＾；
ざっと見た感じEでいいだろ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:22:21 ID:1Lw6gl5S

文句あるからゼルダはＤ昇格ね
次はネスだけど
このスレは上手い人がプレイしてるの前提で話してるらしいし
PK体当たり当てれる程うまい人がネス使えば
バーストにも困らないし
ネスはＢに昇格だね

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:22:23 ID:xTTOtVKU

Ｅ残留でも良いだろうけどＥ上位からＤ下位ぐらいの
認識はしておいて良いんじゃない、後々細分化も考えるというなら

ところでネスはどういった議論するんだ
立ち回りの議論は前回と殆ど変わらないだろうし
掴み連も前回から言われてたよな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:28:26 ID:DqKpc0S+

まぁ俺もE残留で良いと思う
さぁネスいこうか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:31:39 ID:fwIR5AqN

Fはありえんのか

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:33:26 ID:1Lw6gl5S

何このスレ・・・
昇格や降格希望だって少なからずいたのに
自分勝手な奴らの偏見で現状維持に勝手に決められちゃったよ
やっぱし小学生しかいないんだねここ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:36:08 ID:g6CS8tfj

昇格希望と降格希望がかち合ったらプラマイゼロで現状維持だよな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:41:46 ID:A8qvX+tU

昇格とか勝手に決めつけるのもどうかと

駄レス失礼

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:46:22 ID:Qp0D5RGd

ゼルダはDでいいと思うんだが海外のランクで高ランクなのが気にかかる
見落としてることでもあるのか神ゼルダが向こうにはいるのか・・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:48:57 ID:g6CS8tfj

>>935
海外→ワンチャンスがある大会向けキャラが上位
ここ→復帰が強いキャラが不当に上位
復帰が弱いかキャラ限があれば不当に下位

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:49:03 ID:Qp0D5RGd

もしかして海外ではハメ技ゲーになってて
ハメ抜け性能の高いゼルダ・マルスが高ランクになっているのだろうか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:50:24 ID:0EEG6BQg

フォックスが異様に低いのにもうなずける

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:52:22 ID:UWH7qQe8

狐よりちょっとだけハメされづらいだけの狼が狐より上なのは？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:53:38 ID:wzPgHe1w

ハメ技ゲーなのは日本もです＞＜

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:54:42 ID:jcSs6e0y

んな外人のランクなんて外人のコミュ見てなきゃ何もわからんだろ
推測するだけ時間の無駄

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:57:35 ID:wzPgHe1w

まあ”単キャラで大会をすすむ”というのが海外の一般スタイルなら納得いくかもね
実際どうなのかは知らんけど

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:57:38 ID:Qp0D5RGd

でもハメ技を食らわないというは確実に利点なはず
フォックスなんてハメ技くらうおかげで
大会などで勝てるかって言えば絶対そうではない
ハメ技ゲーになっているのなら、それもランクに考慮すべきだろう

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:58:10 ID:KM3fyXv/

ただ一つだけわかることは、このスレのランクは当てにならないということだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:01:23 ID:O1HV1FzR

海外のゼルダは掴み狙うことが多い
あと、とりあえずSJ稲妻出しとけみたいな立ち回りが目に付く

日本だとディンスマぶっぱばかりなのにね

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:02:25 ID:SkETk+Zd

>>944
流石にそれには同意せざるを得ない
でも自分が普段使わない他キャラの情報を集めることが出来る良いスレだよな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:03:53 ID:go8P6tN3

・・・うん、こうなるのはわかってたよ

俺にはE維持って奴のほうが食い下がってるように見えたんだけどね
降格希望はいなかっただろ
実際問題よく使う技でリスキーなのは横強やNBくらいだろ？上Bも多用するならそうか
後隙をよく強調されてるけど

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:04:32 ID:fg6IH9pk

十分当てになると思うが
そんなことより>>950スレ建てよろ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:07:37 ID:8U7kG2bC

↓

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:13:41 ID:1Lw6gl5S

荒らしの俺が950GETだぜ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:13:55 ID:0EEG6BQg

よくやった

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:15:29 ID:fwIR5AqN

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、マリオ、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ポケトレ、ヨッシー
F……ガノン、ソニック、ピーチ、プリン
G……サムス、ファルコン
H……リンク

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:22:44 ID:KC+HnEik

>>947
稲妻について下りでは出さないって朝書いてあったが、
ほかに下り技がないから、相手が着地狙ったときに厳しいだろ？
そういう点をふまえて立ち回りがリスキーなんだよ。

ただ全体硬直は長いが後隙自体は少ないのはわかる。
弱とか連打すれば以外と隙が少ないし、
そんなふうな、発生の割に後隙少ない技がゼルダ多いとは思うよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:38:02 ID:go8P6tN3

>>953
てか確定で稲妻当てられる状況じゃなきゃ下りは俺は上Bや回避で逃げてるよ
こいつの空対地は死んでるから

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:41:38 ID:LDcFsS6r

ゼルダは空中での斜め方向に対する技がないからな
フラッグとかにはスパスパ落とされる

マイルドヒールは空対地には使えんし

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:52:36 ID:FCTdeC/K

カービィのランクの低さにビビった。

強キャラキラーとまで呼ばれてるのに・・・ただロボには無理

他のキャラにも充分強いしスマッシュの威力高いのにＤはないだろ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:57:27 ID:jcSs6e0y

>>956
そう思うなら具体的にどう立ち回れば強いのか、Cランク以上のキャラに
どの程度有利がとれるのか書いていきなよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:02:50 ID:/sbtg43E

まあそれはまたカービィのときによろしくな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:12:38 ID:0vk1+pDG

>>952
またonry、7:4、GREANか

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:42:57 ID:FCTdeC/K

つか立ち回りの説明とか無意味

だって相手の戦術とかキャラによってすべて違うだろ

まあ俺は実際どんなキャラでも立ち回り意識しないでいるからとくに説明は無理なだけ

強キャラに強いのは蛇なら復帰阻止とかしまくれば勝てるし、ファルコに対しては投げ連とブラスター封じられるとかその他諸々

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:49:49 ID:jcSs6e0y

>>960
ガノンのランクの低さにビビった。

ホッピング王とまで呼ばれてるのに・・・ただファルコには無理

他のキャラにも充分強いしスマッシュの威力高いのにGはないだろ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:57:08 ID:FCTdeC/K

面白い人ですねｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:05:05 ID:B5cWv3zE

とりあえず次スレ立ててこようと思うんだけどテンプレはこれで問題ないかな？

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1215794238/901-1000
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　ゼルダ
予約ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:11:41 ID:nQFZj/GR

立ち回りは投げから空中攻撃とかで繋げつつ場外でたら復帰阻止

スマッシュはOP相殺なきゃ１００％以上溜まれば中量級ならバースト可、スマッシュも早い方だし

ウルフの投げ連、ルカのはけ連も喰らわない

AランクのＤＤとかはバナナも避けながら空中攻撃したりバナナ食える

カービィ使ってる？

あとはとりあえずカービィ使ってみればわかるんじゃね？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:21:52 ID:M9jP8EDa

カービィだけの特徴がバナナ食えるぐらいしかないんですが

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:26:01 ID:OE32kzV7

そしてバナナ食ってる間にバナナ出されるっていう

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:27:19 ID:3xNHzBQE

やった、早速カービィを語り始めた！ｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:27:44 ID:vvHMOx55

まぁ横スマぶっぱ厨のせいか妙に過小評価されてる気はするがな＞カービィ

でもカービィって議論済みじゃなかったっけ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:29:04 ID:nQFZj/GR

避けながら空中攻撃と言ってるんだがな。

食べるのは隙あればとかだろ、まあ持って利用しちまえばいいが

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:32:03 ID:nQFZj/GR

つかポケトレはセットなのにシーク＆ゼルダとかサムスとゼロサムがセットじゃないんだ・・・
まあサムスはセットじゃなくていいがシークとゼルダはセットだろ普通

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:33:04 ID:tHCQ82cC

ログ嫁

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:34:50 ID:nQFZj/GR

連レススマン;そしてシーク＆ゼルダセットじゃないってのもスマン
全く読んでなかったスマン

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:44:14 ID:B5cWv3zE

スレ建てについて>>1に書いてあった方が良いかなって思って改変してみたが誰も聞いてないようで
建ててくる

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:48:41 ID:B5cWv3zE

建てた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1216741491/l50

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:09:32 ID:XuotSnbF

１．反射神経ドンキー
２．狐より強いゲムオ
３．下突き復帰リンク
４．ハイレベルな上級者のゼニガメ
５．Link is "onry" one poorest character.
６．ソニック：リンク＝７：４
７．もなすごく強いファルコン使い
８．カービィのランクの低さにビビった

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:52:13 ID:F6GS03cL

次スレ乙

誰か反射神経ｗのカキコをコピペできない？
久しぶりに見てえ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:11:30 ID:HxbROdGA

下突き復帰が気になる
ちょうどいなかった時だからなぁ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:52:46 ID:vPa73TzU

ルカリオがＣを脱して昇格するのはいつになるんだ・・・・今は関係ないけどさ。

B辺りは狙えそうな気がするんだが・・・

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:54:22 ID:5CSA3wsS

ルカリオはオンならＢ、オフならＣ～Ｄってのが妥当だと思う

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 03:12:18 ID:rZ3D44Hs

ルカリオは降格候補だろ。
つーか、降格させるか否かでもめて
今の位置に残留になったんじゃ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 05:13:14 ID:ojLDBVXI

>>978
オフだと糞弱いから永遠にC

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 06:02:12 ID:RdcseixJ

ゼルダの長所に「スリム」っての入れとけよ
横方向に当たり判定が小さいぞ！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:01:24 ID:OE32kzV7

>>977
何かいきなりエアーは復帰弱くない！！！
って言い出した奴がいて、そいつは復帰する時に下突きしながら帰ってくるんだと。
普通に横から叩かれて終わりでは？みたいな至極真っ当な突込みを散々されたが
「下突きのプレッシャーは凄いから大丈夫。もし敵に当たれば復帰を助ける」とか
言い出して日本語が通じなかった。

後日、タイマンスレでエアー使ってる時に対ピカチュウで下突き復帰やってみたけど…
普通にでんげきドリルされて終わりでした。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:42:11 ID:3QrkcTSe

オンだろうがオフだろうが
ルカリオが上がることはあっても下がることはねーよボケ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:45:40 ID:rmm3OYDl

というかここディンもフロルも回避できんようなWiFiで語る奴が多すぎる
まあWiFiでもできると思うけど

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:50:17 ID:3QrkcTSe

つーかはどうだんの話の時も思ったけど
wifiでもジャスガ余裕じゃない？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:53:34 ID:nQFZj/GR

ルカは下がってもいいと思う。

％溜まってなかったり有利な状況だと相手なかなかバーストできないから逆転されたりすると思う

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:59:05 ID:3QrkcTSe

普通に戦ってれば50%は溜まるし
それくらいからなら十分バースト狙えるパワーになるよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:14:44 ID:oC0pYLWD

一度だけフロル使ってくるゼルダと戦った事あるが、
wi-fiでもフロルは余裕でかわせたな
後隙に強力な技も叩き込めたし

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:17:47 ID:nQFZj/GR

でもルカのスマッシュ遅いんだよね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:32:32 ID:qc2Em72S

フロルで突っ込む奴は無謀すぎるよな・・・
あれは移動にしか使えないよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:45:09 ID:P1UvYSnN

まあフロルは攻撃技としてみたら発生も後隙もあって使えないよな。
フロルでガードさせたら好き勝手動けるとか、
着地狙われたらフロルで逃げるとか無謀すぎる

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:28:20 ID:b7S24ejs

>>992
フロルで突っ込んでも別にリスク無いんだからいいだろう
ガードした後のトゥーンの上スマも余裕でガードできる
あとは近接も強いことだし普通に戦闘をすればいい
あとはNBのウザさも忘れないでくれ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:31:36 ID:9kUCAVTs

>>993
>>804

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:44:59 ID:rmm3OYDl

フロルで突っ込んでもリスクないとか・・・ＣＰＵでも反撃してきそうなもんなんだが
>>993みたいなやつがガノンの攻撃に対応できないんだろうな・・・

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:46:26 ID:b7S24ejs

>>994
>>804
がどうした？
そんなに下スマが好きか？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:53:06 ID:b7S24ejs

>>995
お前実際にしたこともないしにされたことないだろ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:00:51 ID:3QrkcTSe

CPUに相殺されたんですけどー

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:07:49 ID:qc2Em72S

>>997
お前の場合はただ単に相手の反応が遅くて間に合っただけとしか・・・
判定弱いからガーキャンじゃなくてもすぐ解除、反撃くらうし、
そもそも距離は変えられても出現のタイミングは一定だから、
その場回避されればアウトだし、素直に移動だけにしておけと

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:12:43 ID:TBSastGx

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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