大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.32

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.31
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1211629692/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 16:45:51 ID:ZnxY1Pi3
Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 16:54:06 ID:WTcjKyb2
糞スレ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:42:04 ID:ESU8BvHA
オナラ井みていた大乱闘
下スマ出した子一等賞
下スマぶっぱでまた撃墜また撃墜
いいな　いいな　ゲスナイトっていいな
チートの下スマ　チートの竜巻　オナラ井のオナニーつまってるんだろうな
僕もやろう　下スマぶっぱ　しっし下スマで　ばい　ばい　ばい
いいな　いいな　ゲスナイトっていいな
滑空キャンセル全く隙なし　軽くても攻撃当たらないんだよな
僕もやろう　下スマぶっぱ　しっし下スマで　ばい　ばい　ばい
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:13:15 ID:ckSm4Zld
乙　ワリオは、空中とバイクだけじゃ到底Ｃにいけるとは思えない。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:40:54 ID:Z+GEwbT1
空中攻撃が優秀って理由ならルイージも昇格しちゃうよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:50:44 ID:rg3dbRBM
ルイージは寧ろ上Bの破壊力をプッシュすべきだろう。

最低限の飛び道具もあるし横Bと上Bでの一定水準の復帰力もあるし。
下Bも乱戦での暴れやとりあえずの脱出手段にも使えない事もない。

ど～もDは低いような気がするんだよなあ。使ってるからこそ思う。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:52:25 ID:fLQ3MjKN
ルイージは機動力が鈍いのとリーチ外から攻められるとどうしようもないのが
痛くない？ファイアボール(笑)
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:58:22 ID:Goo12rt6
リーチがあと少しあればＣ狙えるんだがなぁ
グリーンボールがへぼいのもな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:02:00 ID:4v/Fx2si
DDDと類似が合体したら最強なわけだね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:09:01 ID:puEduFvM
いみがわからん
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:17:10 ID:iiTUaoPj
今議論してるキャラ以外はおいとこうか
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:22:32 ID:dD1q829p
ルイージの緑ファイアは軌道が前方一直線だから、マリオと違って空中から牽制に使いにくいのがなぁ。
その分復帰してくる相手への嫌がらせには使いやすいけど。

やっぱりルイージの何が強いかというと密着戦の強さだよな。
せめて機動力がもう少しあればその強さを存分に発揮出来るのに
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:01:57 ID:Lo1RQ1Cj
ルイージ限定で絶があってもいい

そんな性能
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:07:38 ID:yYPSujSn
ルイージは下B+横B+上Bの復帰力と横スマを評価されるべき。
横スマのリーチが長ければ…。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:43:14 ID:OGR8qRbJ
バランス調整を重ねて今のルイージなんだから機動力も横スマのリーチも我慢しろよｗｗ
決して不遇な訳でもないだろうに
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:46:55 ID:v1l/S/io
ルイージとワリオでは空中での優秀さが違う
ワリオは空中制御
ルイージは技の速さ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:06:48 ID:v1l/S/io
ルイージは初心者にはめっぽう強いが上級者にはめっぽう弱い
初心者は空中でボコれまくれるうえに、上Ｂも狙いまくれる
上Ｂミスっても着地するまでフラフラしてれば勝手にスマッシュホールドして空振るし。
上級者は空中で密着されてもさっさと地上に戻るか判定発生が勝ってる攻撃で割り込んでくるし
ＤＡやスマぶっぱはもちろん至近距離でノックバックの少ない攻撃も出してこないので上Ｂ狙えない
あと待ちとリーチ長いキャラにも弱いな
ルイージは機動力うんこだから間合いとられるとかなり苦労する
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:08:10 ID:eRGT+3ml
ルイージの発生の早さは大きなアドバンテージだな。
密着戦はかなり強い。そうそう当たらんとはいえ地上ファイア昇竜もなかなかのプレッシャーだし。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:17:06 ID:v1l/S/io
ルイージの上Ｂはアイクラの永久投げ連と同じで、議論しにくい
キャラの性能を越えてなんつーかプレイヤーの性能というかそんな感じ
あらゆる攻撃をジャスガしまくって上Ｂ決めまくってくれるハイパールイージ使いか
即死投げ連を軽々とやってくるアイクラ使い、どっちが先に現れるかね
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:31:52 ID:Su0wbETG
ルイージだけ他のキャラに比べてむちゃくちゃＣＰＵが強いよな、まあ復帰とかは糞だけど
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:35:42 ID:lrRCOQ3G
類似って実はガノン様もびっくりなパワーキャラだよな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:35:52 ID:v1l/S/io
DXの頃から復帰はクソだけど何故か強いCPUルイージ
タイマンでも強いが乱戦では俺の吹っ飛ばしたヤツをJNAで掠め取っていきやがる
しかも近作は上B狙ってくるから凶悪
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:37:33 ID:v1l/S/io
プリンのねむるはルイージの上Bより遥かにリスク高いのに威力カスにしたオナライ爆発しろ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:43:54 ID:TMmWDsaX
ルイージは復帰がちと辛い感じがする着地隙でかすぎるから絶対崖狙わなくちゃ
ならんし
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:48:05 ID:v1l/S/io
サイクロンやロケットを組み合わせて上Bせずに高い位置から戻れることもあるが
2段ジャンプを消費したらあのフワフワは着地狩りのいい的だし
かといって崖から戻るのもまた一苦労である
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:51:02 ID:q7JiBsEI
ルイージはカウンターが狙えないのが痛手だな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:51:16 ID:HAWDvfe1
狐使ってるとルイージで苦労する
すぐバーストする上に上強コンボは低％時に割り込まれるし
判定と技の出の速さのせいで接近戦で互角ぐらいなのがつらい
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:12:37 ID:fROOhi8Z
>>18
お前、タイマンで本気で上B狙いまくるとでも思ってるの？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:29:39 ID:ro+fyc3N
ルイージってアイクに弱いよな
リーチ負けてる上に空中に上げられたらほぼ戻れないからな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:30:34 ID:obblrazU
ルイージはプレイヤーの腕でかなり変わるキャラだからなんともいえない。
ドンキーとかもだけど。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:35:52 ID:kwx26jgv
逆にプレイヤーの腕で変わらないキャラって何よ？メタナイトとかか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:47:50 ID:Eae5qoED
メタですら強いメタと弱いメタの差があるというのに
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 04:02:02 ID:ozyysMvD
>>32
腕に影響が少ないのはやっぱ崖に弱くて地上でもやることがわりと少ないキャラじゃないか？
具体的にいうとウルフ、デデデ、ワリオあたり
ゲムヲみたいなのも腕に影響少ないかと思いきや亀があたれば％奪って仕切りなおしで一点読みスマッシュで80～110あれば即死だからそういうのがあるキャラがにわかとガチ使い手の差が出るところだと思う

ここまで書いてなんだけど結局ワリオどうするの？
もう投げ抜け関連出きってるならきめたほうがいいとは思うけど
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 05:40:32 ID:kwx26jgv
ていうかガノンGランクってウケ狙い？俺タイスレでガノン使ってスネークに勝ったんだけど
もっと上だろガノンは
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 05:42:22 ID:QZu/G6YL
いつのまにかワリオ飛ばしてルイージの話になってたぐらいだから現状維持でいいんじゃないの？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 05:50:01 ID:Eae5qoED
俺だってその辺の雑魚スネーク程度ならガノンで勝てるわ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 05:54:29 ID:kwx26jgv
つかマリオCとかありえねーだろｗ
ルイージとマリオ逆じゃねーか？頭悪すぎだろお前ら
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 05:56:11 ID:yqmYWUCR
>>35
それは単純にお前の方が相手より腕がよかったってだけだ
プレイヤーの強さではなくキャラの強さを議論してるのだから関係ない
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 06:35:05 ID:CPaN2c52
トゥーンとゼロサムって普通にゼロサムの方が強くないか？
運動性、技発生とかの数値に関してはゼロサムは優秀だし同じオールラウンダーでもキャラとして洗練されてる
一時期トゥーンは漠然と強キャラ扱いされてたが今考えたらどうみても強キャラじゃないし最近はリンクと大差ないきがしてきたぞ
逆にリンクの評価は低すぎるけどな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 08:58:04 ID:R5wlzMET
ＨでいいものをＧにしてる時点でネタ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:02:59 ID:YWR4cNLw
>>41
どういうとこがHなのか一応聞いとこうか
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:10:41 ID:9kGwDczk
>>38
頭悪すぎといわれてもまず説明してくれなきゃ理解できん
なぜルイージとマリオが逆なのか説明を頼む
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:16:02 ID:1mYoA91A
>>40
同意。今一番変動がありそうなのはその２キャラだよな。
ゼロサムは研究が進んできたし、逆にトゥーンは対策が進んでボロが出始めてきた。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:29:35 ID:ozyysMvD
トゥーンはウルフの昇格あたりから降格降格いわれてたけどリュカ、ワリオが詰まってたから先送りにされてただけだろ
さっくり終わりそうだからワリオ終わったら議論したいところだが
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:30:48 ID:ozyysMvD
まだ張られてなかったからついでに張っておく
849 ：７７４％まで耐えました：2008/05/04(日) 23:54:38 ID:wMz7fjoU
ワリオを問答無用で強制ジャンプ投げ抜けさせられる
キャラと入りそうな危険な技一覧（更新版）

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、横Ｂ、＊反転Ｊ空後、＊クッパドロップ、＊掴み
ドンキー・・・上スマ、ゴリパン、＊下スマ
でっていう・・・上スマ、空ＮＡ、空上、＊振り向き掴み
ワリオ・・・上スマ、空上、下Ｂ
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り（反転Ｊ空後は微妙）、空下、掴み
シーク・・・上スマ、空ＮＡ、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、掴み
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上Ｂ、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、掴み
フシギソウ・・・空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上強、＊横強上シフト、＊反転Ｊ空後
スネーク・・・上強、空上
＊は微妙だが入りそう検証求む

ある条件でワリオを強制ジャンプ投げ抜けにさせるキャラと入りそうな技
デデデ・・・上スマ、空前、反転Ｊ空後
ＤＤ・・・空前、空下
デデデはダッシュ掴みでワリオが浮いた状態に、ＤＤはバナナで滑った後
掴んだタイミング次第でワリオをジャンプ抜けさせれるような感じがする

ワリオの空中ジャンプ消費後掴まれたら掴み連で永パされそうなキャラ
ピーチ掴み、シーク反転掴み、デデデ反転掴み

---------------
まあゼルダの掴みが入るとか入らないとか不正確でよく分からないけれど、
一応したらばのではこういう調査結果が出てるっぽいから参考程度に。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:31:28 ID:TMmWDsaX
前前前ｽﾚぐらいで既出
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:34:31 ID:ozyysMvD
>>47
まだ張られてないってのはこのスレの話な
前スレが落ちたらまた前スレ>>910みたいなの沸いて次に進むのが遅れるし
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:36:54 ID:AUfVyShU
中～遠距離戦に強くて見た目以上の決定力があるトゥーンか
近～中距離戦に強くて痺れさせてからの連携が鬼畜なゼロサムか。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:39:57 ID:Su0wbETG
ピカチュウはもう一度議論されるべきじゃね？研究もされてるみたいだし
トゥーンやゼロサムと同時にやっても悪いことはないと思う
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:07:42 ID:iqVu+sA1
>>40
確かに。
リンクのランクアップを所望する。
理由はクローショットからの連係技により
復帰力が皆無でも戦っていけることが判明したから。
相手と距離をとって付かず離れずのクロー攻めは
Ｄ連中を圧倒できる能力を秘めている。
クローに弱いのは例えばＤＤＤ。
身体が大きいので飛び道具とクローだけでかなり封じ込められてしまう。
しかもクローはほとんどの場合２段当たってしまい
地上技に繋げられたら大ダメージ必死。
クロー連係についてはスマコムでも読んで貰えば分かると思うが
兎に角Ｄには確実に上がると思う。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:09:16 ID:9pDRtQix
リンクでＤＤＤは爆弾でバースト狙うぐらいしないと無理
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:21:07 ID:TMmWDsaX
クローショットなんて発売した直後にしたらばに挙がったがな
上位1人に有利がつくからと言ってランクアップにはつながらない。
上手いリンク使いの動画観れば解るけど、乱発できるほど便利な技でもない。
「クロー連携についてはスマコム読め」ではなく具体的にD連中を
卸すことができる連携をちゃんと提示してよ。この前の下突き復帰(笑)といい
内容がないよう
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:27:55 ID:1mYoA91A
低空クロー＞踏み付けから再ダウン連に持ち込んで下手すると即死させられるらしいが
いかんせん実戦で安定させられる代物じゃないからな。
リンクはこの間議論されたばっかりだしまだ早くないか？
とりあえず、ワリオ・トゥーン・ゼロサム・ピカが終わってから考えよう。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 12:14:49 ID:j8Du8ID3
クローショットは前からあったよ？
で、あれをずっと使うの？そりゃ無理だろｗ
　ワリオは空中制御や、バイク、各種スマが良いのは認めるが、リーチが短いし
これに例のつかみが来たら、Ｃなんてキツい。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 12:23:26 ID:4Icl9J0q
クローショットは空中緊急回避したときに混ぜて行くぐらいかのう。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:30:39 ID:QZu/G6YL
＞スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
＞いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:44:53 ID:v1l/S/io
何億回エアーの議論するつもりだよ
マジエアー愛されすぎだろ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 14:45:40 ID:kCDQfnIL
もういっそのことガノン様と同じようにエアー個別スレ立てたらいいんじゃ…
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 16:33:16 ID:aQK5VJOp
俺建てれないから他頼む
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 16:38:21 ID:udjHTuz8
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
前スレ見てきたけどとても多数派意見で決まったものと思えない
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 17:02:19 ID:v1l/S/io
>>59
あるよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211030966/
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 17:32:32 ID:TMmWDsaX
>>61
最後の最後で押し込んじゃう人がいるから仕方ない
まぁマルスは明らかにAじゃなくてB＋って感じだけど、同じランク内でも
優劣があるってことで
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 17:46:49 ID:bKsElNsc
ていうかワリオがＤ、ドンキーがＥランクっていう時点でこのスレのランク表おかしい
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 17:49:45 ID:cqMLHfof
マルスもなんか微妙な位置のキャラだなｗ
いろいろな相手に対してちゃんと対策取らないと割とグダグダになりがちなキャラだけど、
逆に言えば対策さえしっかり練っていれば太刀打ちできない相手はほとんどいないっぽいし
B上位～A下位でやっぱ安定なのかなとは思うけど
俺ゲムヲ使ってるけど、こいつの場合はお互いに対策取りあった場合に押し込まれることが多い気がしてきた；
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:05:06 ID:v1l/S/io
ドンキーも議論すべきだな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:10:53 ID:e5J9F8Ku
ドンキーはツヨイデスヨ
DXと比べてだけど。
ハンドスラップと基本技が強くなったのが大きい
特にツインビートはぶっぱでも強い
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:18:46 ID:ngzP2sLp
ドンキーはプレイヤーの反射神経が物を言う
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:24:03 ID:i0Wg5ydB
そろそろコピペするのも飽きたが

>>1
＞スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
＞いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:24:33 ID:9pDRtQix
>>55
バイクは封印技
スマッシュも横スマが強いだけ。

キャラのことよく理解してないやつが議論してそうで怖いな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:33:22 ID:XkLTAKGk
ワリオの上と下スマを見て性能が良いのを認めるとか言われたら不安だわなｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:40:33 ID:rS7Hr7NC
S……トゥーン＝ファルコ＞マルス＝ピカチュウ
A……リュカ＞ピット＞フォックス＞ゲームウォッチ
B……ゼルダ＞ロボット＞アイスクライマー＞カービィ＞ゼロサムス＞マリオ＞ワリオ＞スネーク＞アイク
C……ファルコン＞ドンキー＞シーク＞デデデ＞メタナイト
D……オリマー＞ピーチ＞ルイージ＞ウルフ＞ルカリオ
E……ディディー＞クッパ
F……ソニック＝プリン＝ポケトレ＞サムス＞ヨッシー＞リンク
G……ガノン様
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:49:08 ID:AUfVyShU
はいスルーね
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:00:52 ID:8olFqF41
>>70
バイクのどこが封印技なんだ？
着地隙けしに使ったり､飛び道具待ち相手につっこむのに重宝するが
後､空下Aを使えないと・・？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:03:32 ID:9pDRtQix
>>74
空中技は使えるよ
否定もしてない。

ワリオを着地狩りできるキャラとかいないからバイクは本当に使わない
反確な時点で復帰専用と割りきった方がいい。
投げて使ったり設置する方法もあるけど。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:04:58 ID:HAWDvfe1
バイクは相手によっては封印技になるんじゃね？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:11:50 ID:Su0wbETG
飛び道具に突っ込んだところであっさり反撃されるし基本復帰技として使うべきだろ
バイク置いたら復帰に使えなくなるから怖くね？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:15:35 ID:9pDRtQix
まあWi-Fiなら強いのかもねｗバイク

置くのはダメージによるけど
ピカチュウとかマリオ辺りの飛び道具防いでオナラ溜めるぐらいかな。
ブラスターも防げたけどピットとサムスは無理
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:20:22 ID:xI3+AZc7
ワリオはスマッシュ全部終わっとるよ
決め手がないんだよこのキャラ復帰阻止はまあまあだけど
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:25:34 ID:jKRjwgrO
横スマが終わっているだと・・・？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:35:45 ID:eRGT+3ml
横スマはリーチがアレなだけで使えるだろ
あと空上Aか
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:49:39 ID:AUfVyShU
横スマ、横強、空上、三段階以上の屁くらいかね。ワリオの決め手って

まぁ、復帰阻止が得意なキャラだし充分だと思うがな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:53:26 ID:Cuq3nv4u
ワリオが復帰阻止得意だと・・・？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:58:04 ID:hU/yeNTt
気をつけろ
>>53と>>72は最近粘着しているリンクＧ厨だ
みんな注意だ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:59:28 ID:ZTWUn0q0
ワリオでバイクが封印とかスマッシュが弱いとか釣りにもならんわ…
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:11:34 ID:lEd9kOg/
バイクは封印ってほどではないが反確多いから着地狩りか奇襲ぐらいに止めとくのが無難
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:17:46 ID:4FgjBqxT
バイクとか終点の初期位置から使われても普通にSJ攻撃で対処できるだろ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:23:25 ID:Npe7hstb
上手い人が使うワリオはめちゃくちゃ強いけど使いこなせないと決め手少ないし弱いからなぁ、ワリオ

つーかシークがDってありえないだろ。プレイヤーの腕しだいではDも有り得るけどシーク自体の強さはEかFだろ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:23:49 ID:dJ7vvqrQ
バイクは釣りじゃなくとも封印だと思うが

上スマは空キャンで使えないこともないけど下スマは後隙がガノン
前スマは着地狩りに優秀
アーマーで耐えるし発生まずまず威力まずまず

ベクトル高いから復帰阻止はあんまりできないような
バースト狙えるからいいけど
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:25:54 ID:Npe7hstb
バイクは封印技とか言ってる低脳はタイマンスレ行ってワリオ使いと戦ってこい
ろくにワリオも使えない雑魚がワリオ語んな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:37:04 ID:GkaM74+Y
wifiだと反応出来ないかもしれんがこのスレはオフ対戦なんだよねー
タイマンスレは何の参考にもならない
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:38:29 ID:lEd9kOg/
ぶっちゃけ初見狩り多いから変に高評価なんだろなワリオ
バイク、空下or空NAからの前Sと噛みつき、下投げからの前Sとかで
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:51:00 ID:Npe7hstb
>>91
お前の家が糞回線なだけだろ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:02:32 ID:/1UEpvpw
参考程度に言っておくが青ランプ同士の戦いでは０、０６秒を切るぞ、てかワイファイやらないとか損してる
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:02:34 ID:Eae5qoED
ワリオは横スマと空下と噛み付きくらいしかやる事ないキャラだと思う
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:03:48 ID:yDjUMkzo
まずお前らはワリオの動画見てきた方がいいみたいだ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:15:05 ID:j8Du8ID3
　バイクは、待ちとか遠距離系に近づくのには普通に使える
ブラとか。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:20:23 ID:ibpsCqeI
ワリオを強制ジャンプ抜けさせられるキャラのワリオを掴めそうな行動って

ピーチ・・・ガーキャン、カブ投げ→Ｄ掴み、弱１発止め→掴み
クッパ・・・ガーキャン
ドンキー・・・ガーキャン、弱or下強→掴み
でっていう・・・Ｄ掴み、ドラゴンバキューム、タマゴ投げ→Ｄ掴み
ワリオ・・・ガーキャン、弱１発止め→掴み
ゼルダ・・・ガーキャン、Ｄ掴み、下強→掴み、ワリオのＳＪぐらいなら狩れるので普通に掴み
シーク・・・ガーキャン、Ｄ掴み、弱or横強or下強→掴み、針→Ｄ掴み
ガノン様・・・ん～あるとしたらガーキャン掴み？
ゼロサム・・・Ｄ掴み、ＮＢ→Ｄ掴み、下Ｓ→掴み
デデデ・・・ガーキャン、Ｄ掴み、弱止め→掴み
ファルコン・・・ガーキャン、Ｄ掴み、弱止め→掴み
フシギソウ・・・ガーキャン、はっぱカッター→掴み
マルス・・・ガーキャン、Ｄ掴み、マベコン１発止め→掴み
アイク・・・ガーキャン、弱止め→掴み
スネーク・・・ガーキャン、弱or横強→掴み

ぐらいかな出来るだけ考えてみたが、あと強制じゃないけど
崖際で掴まれてジャンプ抜けさせられる可能性が十分あるのはメタ、ＤＤ、リザードンあたりかな
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:30:29 ID:lEd9kOg/
>>98
弱や強攻撃からの掴み完璧に頭から抜けてたわ；
そう考えるとやっぱ厳しいよな、皆が言うワリオの掴まれない立ち回りが出来るってのは
ガーキャン掴みを喰らわない立ち回りってだけな気がするし
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:10:47 ID:v1l/S/io
>>98
デデデはD掴みじゃないとダメなんじゃねーの？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:15:17 ID:ibpsCqeI
>>100
普通に掴んだら下投げで投げ連すればいいだけ、自然とＤ掴みになる
あとは崖際まで運んで掴み抜けから上スマなり空前をどうぞって感じ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:43:05 ID:zYuj8bHW
>>94

0．06秒って遅延のこと？
青ランプ同士の対決ってやったことないけど
遅延0.06秒ならオフとかわらないのかな？
てか0.06秒って何F？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:51:06 ID:nJzZfo2j
>>102
1Fは0.03～0.04秒
つまり2Fだな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:08:56 ID:zYuj8bHW
>>103

計算どもありがと

２Fかー俺のテレビ２Fの遅延があるらしいから
合わせて４Fも遅延してんのか・・・
14ブラウン管買おうかな

スレチすまそ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:25:32 ID:+jETBsTR
何か時々違うキャラの話があるな
今はワリオで次ヨッシーじゃなかったか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:34:06 ID:aU6vq2aK
ヨッシーに負けたメタ厨が必死にヨッシーランクを下げようと工作するからやめようぜ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:42:20 ID:nJzZfo2j
よく考えたら1秒60Fだから１Fは0.0167秒だった
だから0.03～0.04秒は1.8～2.4Fだわ

人間の反射神経の限界が0.1秒（6F）ぐらいで
普通の人は0.2～0.25（12～15F）秒程度

よく言われる「10Fの中段なんか見えるわけが～」は0.16秒

スマブラの攻撃って大抵早いから反射より読み・立ち回りが大切だな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:44:42 ID:4gGeZUbs
>>106
どちらかといえばランク上げようとすると思うが
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 03:25:28 ID:FE4Kwp9x
12~15F程度ってどんだけ一般人反応おせぇんだよ
俺なんか相手のモーションに少しでも異変が見えたらすぐその場回避してるから
出が遅い攻撃だった場合その場回避の無敵切れた頃に攻撃飛んで来て死ぬぞ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 04:10:49 ID:6y8CZC0Q
ここにいるやつらはみんなウメハラクラスかよｗｗ
小足見てから昇竜余裕なの？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 04:34:03 ID:O2VuN3S2
見てから反応出来る限界なんてドンキーの下スマあたり（10F)じゃないか
そっから先ははっきり言って読みと勘のような気がする
でもいるんだよな～普通にメタの下スマにジャスガ余裕でしたって人
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 04:36:09 ID:cQJoO3a9
反射神経も大切だけど
その技がきたと気付くまでの時間も重要
これは動体視力が関係するんかな？
15Fの攻撃されて1F目から気付くなんて無理だし
見てから反応できるって言うのはモーションの大きさも同じくらい大切
あとファルコンみたいに名前叫んでくれるととてもありがたい
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 04:42:46 ID:+2/KSed+
ヨッシーのガード小さくならなくて強いな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:10:07 ID:oWTgAQpu
人間の反射神経の平均は18F

それ以上は読み合いだろ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:17:53 ID:mU/a1cyp
カービィの横スマくらいなら見えるけどガードが間に合わん
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:22:08 ID:ddAsL8IZ
スパデラの刹那の見切りでも常人は大体11くらいが限界
平均点は14くらいか？
優秀な奴で8～9

メタの下スマ見てからジャスガ余裕なんてまず無理
読まれてるだけだろ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:30:25 ID:+2/KSed+
俺刹那の見切りで01出したぞ。しかも目をつむって
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:33:36 ID:mU/a1cyp
>>117
んなもん偶然に決まってるだろ
何も自慢にならねえよ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:35:56 ID:96F24hub
>>109
持続の長い攻撃とかに狩られまくりだろｗｗ
何か動きがあったらその場回避とかどんだけ初心者だよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:40:01 ID:ddAsL8IZ
>>115
見えても指が動くまでにはさらに時間が掛かるからな
GCコンとか遊びが大きい上にバネが硬いし
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:45:38 ID:iccq9iIG
立ち回りを語らなくなって反応論や理想論の話題ばかりになると糞スレになるからやめろ
今はワリオとゼロサムか？
ワリオは掴み連関係で文句がでそうだから控えるからゼロサム
コイツ性能的にはかなり穴がない
腕しだいでは上位も狩れるし下位には安定して有利
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 07:18:47 ID:nJzZfo2j
ピット昇格しようぜ
こいつの安定っぷりは異常
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 07:26:10 ID:nJzZfo2j
ちなみに反射速度は測定方法によってちょっと誤差があるから注意してくれ
刹那の見切りみたいなのだとテレビとかボタンとかで遅延するから真の反射速度は計れない
例に挙げた反応速度はソース不明なのでどんな実験方法なのかわからん
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 09:38:41 ID:fCmUlogX
>>116
11が限界は無いだろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 09:59:37 ID:98FIeAcN
８が限界だったかな、ほとんど先読みな感じだけど
友達のメタとやると読んだつもりでガードしたら横スマされる・・・
横スマ使わねーだろ下スマだろ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 10:46:20 ID:fSr5rU1t
俺もリュカの横スマ読みでガードしたら上スマされる
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 11:46:17 ID:VHthOdsJ
読みがバッチリ決まったのでメタの下スマジャスガ余裕でした
が正しい記述
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 11:52:19 ID:Su7naNA3
下スマ見てからジャスガ余裕でしたは人間には出来ません
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 12:11:17 ID:/WkdZGng
まあ、メタの下スマは読みやすい部類ではある。
横スマ以外、どの攻撃も同じような速度だし。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 13:07:36 ID:I2G86er7
ガンガードですね。わかります
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 13:45:47 ID:6y8CZC0Q
GCコンのトリガー
薄いガードなくなったんだからちょっと押しただけでも
ガード発動すればいいのに。
グッっと押し込まなくちゃ駄目だから使いづらいよ・・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 13:52:52 ID:mU/a1cyp
もはやキャラ性能関係ないスレになっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 13:54:27 ID:568ozrbm
本スレ行けばいいのに
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 17:26:30 ID:iR3Gtb3j
やっぱりトゥーンが一番
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:06:43 ID:mh9ZMO9H
でもトゥーンの評価は近い将来下がると思う。
逆にリンクは確実に上がる。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:27:16 ID:GnFAkq/8
トゥーンは地上戦やっぱよえぇとか横回避とかの性能悪いじゃんとかいろいろ言われて
既に評価ちょい落ち気味のような
このスレでも以前はトゥーンが強くて同ランクのマルスやDDはそれに比べると微妙、
ピットは弓だけとか言われてたのにすっかり立場逆転してしまった
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:31:02 ID:750k7BE1
まぁピカ虫とエロスーツと入れ替わる可能性は高いわな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:50:02 ID:+4ofjtnw
しかしルカリオはどんな時でも中堅だよな。面白いくらいにｗ

なんか小ネタが発掘されたらA辺りに食い込みそうな予感。

あのポケモン絶対やばいって。なんかヤバイ奴な気がする。使ってる身だから余計に。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:55:51 ID:4Y7ZUzKR
使ってる身だから色眼鏡で見てるのかもしれないぞ
んで、今は何の会話だ？
ワリオ？ゼロサム？トゥーン？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:59:16 ID:98FIeAcN
その中なら何を語ってもいいだろう
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 20:01:21 ID:UJ09SU63
>>139
今ワリオで次ゼロサム
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 20:14:38 ID:ZH+RWyoj
両方使ってるがトゥーンはバッタで攻めるから発生の遅さは気にならんし
飛び道具もリンクより優秀だから（ショットはリンクの方が良いが）
下がってもＣ上位だろ、リンクは上がってもＤが限界だな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 20:58:29 ID:imhLVB9g
まぁ、トゥーンは下がってもおかしくないなｗ
Ｃでもなんか少し差はあるな
　ピカ、ゼロサムは上位だが、
　ルカ、オリはどうも下位だな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:19:09 ID:qD0wHpCr
>>142
発生の遅さはやはり軽視できんだろ、トゥーンはただでさえリーチ短いんだから。
弓と爆弾については一概にどっちが優秀とはいえんだろう。
弓は弾速遅いけど弾幕を張りやすいトゥーン、飛距離と速度に優れるけど隙がややあるリンク
爆弾はトゥーンは置くことができるけど、リンクは代わりに遠くまで投げることができる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:27:56 ID:IrjcjJ4F
ワリオは現状維持なのかな、あんま話されてないが
あとピカチュウとゼロサムも気になるが、最近ジェットハンマーの恐ろしさを知っんだがたデデデもランクアップしておかしくない
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:33:28 ID:nJzZfo2j
ピットもAランクの実力があるんじゃないか？
やっぱ弓がチートなのに加えて判定も強く、多段ジャンプ持ちで復帰力最高クラス
最高の飛び道具持ちの劣化メタナイト、と言ったところか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:35:51 ID:O2VuN3S2
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ジェットハンマーはネタ技
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>145
自分も崖外に投げで出した後ジェットハンマー溜めてくるデデデ使いと闘ったんだが
溜めれる、振り向ける、歩ける（ってかステップも出来る）、ジャンプ出来るで
アイクの横スマや噴火の復帰阻止よりよっぽど鬼畜技だぞあれｗ
振る動作が発生８Ｆとデデデの中でめっちゃ速いし、リーチはそんな無いが、範囲はかなり広いし
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:05:27 ID:wRp/yS5U
トゥーンは主体となる空中後と空中NAは発生遅くないと思うが
あとリンクの弓は隙酷くてブーメランが品切れのときか
クイックで使うぐらいだから使用頻度はトゥーンより少ないわな
爆弾はトゥーンよりいい
ブーメランは言わずもがな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:12:08 ID:1Whk5vsy
>>147
状況を完全に把握したわけじゃないから、勘違いしたこと言ってたら悪いけど
崖上でハンマー溜め始めたなら、崖捕まり連打でもして放置すりゃいいんじゃないの？
そしたら勝手にダメージ受けてくれるし、相手が諦めてハンマー撃った後に攻撃も入れられる
ハンマー溜めるデデデは自分がどじらない限り放置安定だと思う
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:24:33 ID:IrjcjJ4F
>>149
復帰に余裕があればそれで良いが
そうだと相手もさっさと解除するし
中にはファルコンパンチで決死のダイビングするように
崖外までジェットハンマー担いで飛び込んでくるデデデ使いもいるんだぜ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:35:13 ID:1Whk5vsy
>>150
崖外の追い討ちは回避されれば、逆にデデデ側が復帰阻止を迫られるバクチ
相手が回避できる状況ではないなら、そもそもハンマー使わなくても空前、空後で十分
どんな状況だろうとハンマー出した時点でほぼ反確だから
それこそファルコンパンチと同じ扱いで、選択肢として実践で稀に使うのはありでも
ランクアップに繋がるものではないだろう
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:38:09 ID:750k7BE1
Ｃにあがるまではいかないな

ワリオとゼロサムにそろそろ戻ろうぜ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:38:39 ID:/6exLjXs
>>147
実際デデデ使いとしてもあれはあてやすくて素晴らしいんだけど、
相手が岸でずっと待ってたら少しずつダメたまってくっていうね。
あれなければかなり神業じゃないかと
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:51:05 ID:LyMNTALW
ハンマー構えながら氷の上ステップするとやたら速く走るから困る

>>150
相手が緊急回避すると死ねるような所でハンマー振ってきたらどうだろうか？
ファルコンパンチとの違いはどのタイミングでも振れる所にある気がする
俺も使ったこと無いからよく分からないけどね
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:52:03 ID:LyMNTALW
安価ミス
×>>150
○>>151
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:52:55 ID:/6exLjXs
そういは言ってもデデデには超優秀な空裏Aがあるからそれでいいきがす
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:56:49 ID:IrjcjJ4F
ジェットハンマーは相手のジャンプに合わして引きジャンプと同時に貯め
空中回避しようがいつでも好きな時に出せるから、同じような引きファルコンパンチよりも遥かに優秀と思うぞ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:13:32 ID:6zgha27P
デデデとワリオの前にルカリオを語らないか。
ってかこのランクって、ルカリオの横Ｂ投げ連を考慮してるの？
ダメが０近くないと入らないが、落下速度が速いキャラなら、０～６０近くまで確定で入るけど…。
これって露出？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:19:59 ID:UJ09SU63
なんでこのスレの奴はすぐ話題変えたがるの？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:20:19 ID:98FIeAcN
デデデハンマー隙多くてデデデの復帰速度もあれだからなかなかリスクあるよ
ファルコンはまだ速いけどな
>>154
それって>>156の言う通り空後したほうがよくね？

ワリオ現状維持だと思ってるけどあんまり語れる人がいないの？
上のほうだと何だかあやしい人がいるけど
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:29:54 ID:4Y7ZUzKR
本当すぐに話題変わるな…今はワリオで次はゼロサムだろ
何でデデデの話題になってるのかもわからんし
「ワリオの前にルカリオ語らないか」とか言ってるバカはどっか行け
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:31:35 ID:BvAy9D4A
ワリオの上手い動画ｷﾎﾞﾝ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:38:17 ID:YMjxvTYT
>>161
まあワリオもそんな流れで議論始まっただけだけどな
実際ゼロサムの方が先に話出たわけだし
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:39:57 ID:9FhXQhqU
>>159
俺の持ちキャラについて語ってほしいとか思ってんだよ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:41:03 ID:4Y7ZUzKR
>>162
ニコニコで「スマブラ タイマン ワリオ」で検索すればいくつか出るぞ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:43:33 ID:r6Nd6Qns
ワリオはバイクの使い方で化ける
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:43:57 ID:98FIeAcN
>>159>>161
みんな語りたいキャラをすぐ語りたくなるって感じのオタクなんだろ
そのへん仕方ないんだからある程度の脱線はどうでもいい
そもそも今日は過疎気味になっちゃったしな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:49:34 ID:qq/Gan2L
ワリオは現状維持で終了じゃね
降格含めるならまだ続きそうだが
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:58:42 ID:AcBIOqfA
ワリオは昇格だと思うんだけど

Ｄ以上だとデデデとマルスに不利
Ｃ連中には有利だし
Ｂとも渡り合えるし
なんでこんなに低いんだ？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:06:32 ID:O2VuN3S2
前スレにあったワリオの立ち回りと掴み抜けを同時に見れる動画はこれかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3429056
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-liKVKeGTGk&feature=related

>>169
やたらＣとかＢに渡り合えるとか言う奴がいるが
具体的な話がまったく出てこない
マリオ、狐と狼ぐらいしかいないと思うんだが
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:15:17 ID:/0s6/LxW
正直下位に対してもそんなに大きく有利が取れるような気もしないんだよな
掴みから決め手もらってしまうのもあるが
まあワリオも機動力と横スマでバースト能力はなかなかいいだが
>>169
Ｃ連中に有利ってのを具体的に頼むよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:27:00 ID:RcawMq9s
ワリオが下位に有利取れるのなんて投げ連が入る重量級ぐらいなもんだろ
バイクの使い方ってのは崖際に置いて投げるってのだと思うが
バイク置くって行為に復帰時に使えなくなるっていうリスクあるしな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:34:55 ID:WmLPLOvX
169だけど

Ｃの人らは単純にバーストさせるのが辛いのと

マリオピカチュウルカリオはＮＢが死ぬから近距離付き合わないといけないし
粘着されたら離すのが難しい
ルカリオは空中下があるから微妙なところ

アイクラは空中下で分離させたら本当に楽
即死完璧だとしてもノックバックのせいで他のキャラより掴めないし

ゼロサムは横Ｂ使えないぐらい密着すればこっちのもの。
永パあるっぽいけど詳細しらない。
掴み関連ならまだマシなんだけどなあ

あと全キャラに共通することで
ワリオは上から復帰してくるからそうそう復帰阻止できなくて
しかも着地狩りさせずに地面につけるのはでかいかと
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:37:25 ID:WmLPLOvX
下位には投げ連関係なく有利とれるよｗ
ワリオをなめすぎｗ

下位では一番ファルコンが怖い
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:53:23 ID:oyKwJgKT
とりあえず今日中にワリオのランク決定しようぜ
日曜から議論してるみたいだからもう２日目経つし
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:55:49 ID:1v1yog2v
>>173
粘着されたらしんどいって地上戦はワリオ最速が５Ｆの下強が連射効かないし
普通にＣ連中のほうが遥かに上
空中からの粘着はマリオ、ピカチュウ、ルカリオ、ゼロサムともに
地上は上強で普通にめくり対策あり
空中もマリオは空ＮＡ、ピカチュウは空上、ルカリオは空下で暴れ
ゼロサムは下Ｂで抜けられるし、永パは掴み連だがＮＢ喰らえばアウトってことだぞ

>>174
これまたでかい釣り針ですね
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 01:18:48 ID:9Q6qlRwr
　正直、ワリオＣ派いい加減しつこい
上げたいなら過去スレのワリオ現状維持派の話について否定しろ。

　普通に、掴みがあるだけで、終了だろ。
バイクと横スマ、空中にリーチのなさ考えれば普通にＤです。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 01:19:35 ID:/0s6/LxW
>>173
いくら重量では上とはいえリーチの短いワリオでは
高い機動力に発生の早いピカチュウやゼロサムに粘着って言葉を使われてもピンとこないんだが
マリオだって負けてないし、ルカリオには空下あるし
それでそんなに有利になるのか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 01:28:20 ID:RcawMq9s
ワリオ使いの人ってなんか贔屓目に見てる気がするな・・・；
相手に振らしてからとか読み勝つ前提だったり
>>173みたいに相手が全くワリオ対策取ってないのを有利と語ったりと
それと飛び道具に対してバイクで万事解決ってわけでもないぞ
置くとしてもバイクで耐えられる限界あり、下手に突っ込むと反撃受けたりで
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 05:59:48 ID:ympN6rLE
Cも怪しいのにBにも行けるとかいってる連中は初見の対策とってない相手とか自重して投げぬけ使ってこないやつ相手にして思い込んでるんだろう
だいたいCのやつらがバーストさせにくいってなんだよこいつらゼロサム、アイクラ以外90%あたりから中量のやつらバーストさせられてそこそこ打点高い技あるぞ
それにマリオルカリオピカチュウのNBも引き攻撃した位置が一番強い位置だしその位置だとバイクもまず間に合わないわけで
粘着されたら切り離すの難しいってのだって地上ならマリオピカチュウは下Ｓでずらされても十分空中正面でもマリオはマント、アイクラは下Ｂほかは空前が判定勝ちしてたはずだぞ
下位のやつらにほとんどつかみぬけから超吹っ飛び技くらうってだけでＣはないと思うわ(とくにピーチ、シーク)
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 06:21:23 ID:M2PipZGS
なんでもいいけど、句読点が全く無い長文って
何かそれなりのこだわりがあって書いてるんでしょうかね？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 07:02:01 ID:nI22CKnC
>>181
そんなこと気にしなくて良いだろ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 07:32:55 ID:ZUmC3c3n
つか発生1Fの弱がエロスにはあるのにワリオが密着して有利とれるか？

そもそも機動力で劣ってるから無理だが
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 08:23:46 ID:WmLPLOvX
釣りとか意味わからんけど
ファルコンはあれでも足速いから掴める方だし
膝もらうからつらい
わかってないならいちいち突っ込まないでほしいｗ

バイクも置いとくだけ
突っ込むのはWi-Fi専用だと思うけど

ゼロサムの弱は安いし３段目はジャスガから掴めるし
基本浮いてるからＮＢは当たらない
機動力なら空中トップクラスだから粘着できます

てか本当にＣの人はバースト手段ないから
逆に下Ｂで瞬殺されかねんし。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 09:00:50 ID:1yE99A1r
クッパはどう見てもブレスとか強すぎるし厨キャラだよ
AかSランクでもおかしくない
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 09:21:39 ID:WL85W+Dd
オリマーもっと強いよ
↑Ｂとか空中攻撃とか下Ｂのアーマーとか鬼畜だと思う
スマッシュの判定早いのも痛いし



リュカは↑スマと貫通サンダーが鬼畜だと思う
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 10:05:34 ID:cRkbW8Kz
リュカの上スマがきついか
そうか

それよりワリオゼロサムはどこいった？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 10:55:35 ID:/0s6/LxW
>>184
オナラにそんな瞬殺能力ないだろ
つーかむしろワリオが粘る為にフワフワ動き回ったほうがよくね？密着するより
ファルコンよりゼルダのほうが・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 11:09:42 ID:WmLPLOvX
瞬殺は例えが悪かった

あれでも吹っ飛ばしはトップクラスだから短時間でバーストは狙える方
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 14:15:17 ID:WvsBGxr4
で、屁を溜めるまではどうすんの？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 15:11:20 ID:m5Z1Ik8U
食べればおk
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 15:48:13 ID:RcawMq9s
ファルコンなんて投げ連入るわ、噛みつきが有効だわでどこが辛いんだか
向こう突っ込んで来るしかないのに辛いと感じるならワリオ側に問題あるわ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 16:30:23 ID:4JEPNGVu
>>186
上スマてｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:08:40 ID:WmLPLOvX
>>192
わからってないならいちいち言わなくていいよ。
ファルコンはワリオ掴める部類だから掴みからのリターンは五分って考えていい。
ワリオ有利に違いないけど下位ならこいつが一番いやってだけ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:18:02 ID:4JEPNGVu
>>194
ファルコンに苦戦とかｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:31:13 ID:WmLPLOvX
>>195
ファルコンで強い人少ないから大抵は余裕だけどねｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:32:12 ID:KVZt6UOU
>>196
わからってないならレスしなくていいよ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:52:50 ID:LdU70CCI
ではワリオはD残留で、埒があかんし
次のキャラどうぞ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:58:10 ID:sI93nQzE
ゼロサムですね、分かります、
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:28:28 ID:q8Nbk3JJ
このままゼロサムに移っていいのか分からんがとりあえずゼロサムは昇格だろう
前スレでも
・確反を取りやすい
・反確取られにくい技がある
・下スマ、NBが当たった後のリターンが大きい
・機動力が高い
などから昇格を推す人が多かったし
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:28:31 ID:twcDTedC
ワリオの次はでっていうって言ってなかったか

あいつガーキャンないけど技の性能はすごいいいと思うが
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:30:41 ID:RcawMq9s
でっていうは突然話題に挙がっただけ
前スレではゼロスーツとピカチュウ昇格していいのではっていう話だった
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:32:30 ID:DDS6tMQr
ヨッシーはジャンプ技に慣れが必要だからメインで使ってる人の意見しか参考にならなさそ。
空裏A・掴みの性能が素晴らしいのは使って無くてもわかるが
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:53:38 ID:sIqS/jAB
>>194
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:05:09 ID:WL85W+Dd
オリマーはＢとかＡでいい強さだと思うけど
↑Ｂで空中攻撃ことごとく潰されるのが痛い、追撃としても優秀だし
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:09:05 ID:cXRMGte4
今はゼロサム
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:10:02 ID:GBnMMt9W
>>203
メインで使ってる奴以外が話に参加してる時点でおかしい
大して使ってもいないのに
あいつが弱いこいつが強いなどともうアホかと
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:21:18 ID:tSh0o2Qh
>>207
自分の持ちキャラに対するそのキャラの相性とかの議論するなら
全然問題ないと思うけどね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:29:37 ID:t7t4Gv0k
それになんの意味があるんだよ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:32:26 ID:cRkbW8Kz
意味はあるんじゃないか？
ただ、ここはそういうスレじゃない
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:55:45 ID:twcDTedC
ヨッシーと結構対戦したことあるんだけど
Fだとは思えないんだよな
空中NAと後優秀だし、弱もやっかい
弱→DA→投げされた時はやばかった
スマッシュも中々使える範囲内じゃないかな？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:56:54 ID:twcDTedC
ごめん、ちゃんと過去レス見てなかった
>>211はスルーしてくれ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:58:04 ID:29L0tg7X
でっていうの↑スマはそれなりに早くて範囲広くて素敵だけど、↑ずらしの相手を120%でやっと撃墜できるくらい
↓スマは言わずもがな、発生だけ早くて横ずらしの相手１７０％くらいをやっと倒せるくらい
横スマは横ずらししてくれれば軽い相手なら９０％くらいで倒せるけど、引きスマとかじゃないと当たってくれないな

ちなみに空中後ろが優秀とみせかけてプリンに負ける
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:05:34 ID:t7t4Gv0k
プリンに負けるとか状況がわからん
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:08:06 ID:29L0tg7X
でっていうの空中後ろの判定が、プリンの空中前で相打ち、はたくに一方的に負けるんだ
あと軽いせいでコンボがほとんど決まらないのもキツい
ごろごろタマゴとヒップドロップでさえ十分に撃墜が狙えるのはいいんだけどね
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:12:09 ID:q8Nbk3JJ
>>206
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:43:56 ID:ZUmC3c3n
ここの住民はいつ見ても駄目なやつばかりだ
>>1からのルールも読めないのか
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:07:53 ID:jkASWrkF
今はゼロサムか。
しかし語れるぐらいにゼロサム使ってる奴って相当少ないんじゃないか？
コンボ難しそうで敬遠してる。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:27:22 ID:ZEP6ABzK
ゼロサムはリーチと機動力があるし、鬼畜コンボやまずまずの決定力もあるしで
ポテンシャルは相当高いと思うけどなぁ。

ゼロサムが不利なキャラって誰だ？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:38:23 ID:1v1yog2v
>>219
明確に不利なのは蛇ぐらいじゃないか
それでもきっちりと下Ｂでメテオ決めれるならそれなりに戦えると思うがな
あとＮＢ溜めて撃つ人多いけど、個人的には速射でＳＪ混ぜながら撃たれるほうが厄介
それとガーキャン上Ｂに実用性があるのかどうかが知りたい、あれ発生６Ｆだし
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:40:37 ID:4JEPNGVu
でも不思議だよなぁ
ゼロサムじゃあんまり勝てるイメージがない…
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:54:22 ID:nI22CKnC
ゼロサムでクッパきついのは俺だけか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:56:21 ID:RcawMq9s
>>222
お前クッパはゼロサムに有利って言ってた奴だろw
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:05:20 ID:nI22CKnC
言った記憶ねえｗｗｗｗｗｗｗ
まあそれは置いといて

そりゃクッパ有利とは言わんけど待たれるときつい
低％だと弱に割り込まれる

NBが待ちを崩すほど優秀なものじゃねえしそもそも俺が待つのいやだし
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:08:40 ID:nI22CKnC
そういやここ基本終点だったな
戦場ばっかでやってたから終点だと違うんだろうか
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:09:59 ID:t7t4Gv0k
だいたいおなじ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:14:01 ID:sIqS/jAB
>>226
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:17:21 ID:nI22CKnC
さっきから連レス申し訳ないが
>>224の弱に割り込まれるじゃなくて反確だった
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:47:06 ID:AO3W6udc
>>224
お前が待つの嫌いだからって対クッパが五分になるんですか。へー
参考にならないから帰っていいよ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:48:17 ID:rz85rfc8
個人的には蛇以上にファルコが辛いな。
牽制技のB・横Bがリフシュートで潰されるのは痛い。
それと追撃からの撃墜パターンが多くなりがちなゼロサムにとって、
ビジョンは本当にやっかい。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:52:02 ID:nI22CKnC
>>229
まあ何も書かないよりは意見を書いてみようかなと思っただけでな
参考にならなかったなら申し訳ない
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:58:28 ID:1v1yog2v
>>230
ビジョンは崖掴もうとしてるところにＮＢ置いて止めた後
上Ｂ誘発させてソバットで撃墜でいけると思うわ
速めにビジョンなら着地隙に下スマでおｋだし
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:06:23 ID:14pNV1ts
少し気になったんだけどここの人達は普段どこで対戦してるんだ？オフ？
ラグ有りのWi-Fiみたいな糞環境で対戦してる奴が意見してたりする？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:23:55 ID:pz+hYvlB
>>230
ビジョンは下強で潰せる
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:01:32 ID:to0R9r8/
ゼロサムは反射・遠距離持ちに待たれると攻めづらいな
NB 横Bがウルフのブラよか射程短いから
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:13:28 ID:LYikhbLf
横Ｂは飛び道具除けば多分リーチもっともある攻撃じゃないか
あと最近、空ＮＡもかなりリーチあって使えるような気がしてきた
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 04:15:59 ID:6ZSoZV9/
使えない技というと空下Ａぐらいか
空下Ａが微妙なせいで自分が相手より上にいるときは少し辛いかも
横スマは横ＢがＯＰ相殺のときのとどめ候補になる…かな？
Ｂ技も封印するようなひどい技は無いし、下Ａ・上Ａも優秀
掴みやジャンプ力は一長一短だし、キツイのは軽さぐらい？

ついでに気になってたんだけどこのスレ的にパーツはどう考慮するの？
パーツで序盤に有利取れるとだいぶ余裕も出てくるのだが
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 04:19:29 ID:LYikhbLf
パーツの使用は勿論おｋなはず、単純に投げまくってもいいけど
ゼロサムも滑り投げ出きるからＤＤのバナナように使うほうが効果的かな
パーツ滑り投げ→各種地上攻撃or掴みで
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 04:59:05 ID:6ZSoZV9/
ＮＢ・横Ｂと組み合わせるだけでも上手い具合にパーツ当たるしな
あとは崖際ギリギリに投げて復帰阻止など
相手が自分より格上だったときはパーツで涙目になるから捨てた方が無難？
自信あるなら3個でＯＫだけど、2個捨てた方が安定するかなー
反射持ち相手も怖いけどそこは読みで横Ｂ

一応下スマ連があるけど遊撃やピットが少し辛いか
マリオとバナナのＤＤはどうなんだろう
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 05:18:33 ID:RLF7QUhs
マリオとゼルダの反射は問題無しじゃないか連射効くもんじゃないし
DDはお互い滑り投げ、優秀なDA持ちだからバナナ合戦と
241 ：239：2008/06/04(水) 06:12:13 ID:dyz6PH1s
マリオはＦＢがどうなのかなと
バッタに不向きなゼロサムだと地上がメインになるから
ＳＪからのＦＢ×２にかなり苦労した覚えがあったので…
こちらのＮＢは相殺か反射されて、下手な横ＢはＦＢに潰された
ダッシュからガード→下Ａ・上Ａなんかが安定？

反射持ちは遊撃・ピット・マリオ・ゼルダ・ロボ（・マザー組）ぐらいだよな？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:20:28 ID:LYikhbLf
>>241
マリオのＦＢぐらいなら空前で相殺して尚且つマリオに攻撃出来たりするよ
あと反射持ちのとこにゲムヲも入れとくべきかな下スマも吸収出来るし
ＤＤはその・・・自分バナナ苦手なもんだからあんま語れないや；


ちょっと話しずれちゃうけどバナナ合戦に関係ある滑り投げ出来るキャラ一覧
前後とも滑るキャラ・・・ピーチ、ＤＤ、ゼルダ、ピット、ロボ、メタナイト
　　　　　　　　　　　　　　ゼニガメ、フシギソウ、マルス、ソニック
前投げだけ滑るキャラ・・・ゼロサム、ファルコ、ピカチュウ
反転投げだけ滑るキャラ・・・マリオ、ルイージ、ファルコン、ルカリオ
その他のキャラは微妙に滑ったり滑らなかったりで殆ど実用性が無い
アイテム生産系のキャラと戦う時は頭に入れといていいかな～と
特にゼルダ（ちと滑らすのはタイミング難しい）、ピット、メタ、マルス（反転投げ）、ソニックは
自分で生産出来る訳じゃないけど、終点半分以上滑るから
ＤＤとのバナナ合戦にかなり重要になってくると思う
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:30:53 ID:LYikhbLf
あ、ルカリオもちと難しいが終点半分ぐらい滑らせるわ
入力結構シビアなキャラも入たりスケートジャンプキャンセルから
アイテム投げとかは試してないんで、抜けてるキャラ居たら申し訳ない；
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:40:34 ID:RLF7QUhs
へぇ～滑り投げ出来るキャラこんだけ居たのか
今度DDと戦う時に試すかな
しかしこんな所まで恵まれてるとは・・・ロボ、メタ、ファルコの三強は・・・
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:44:38 ID:3n14jGHj
なんで滑り投げがDD戦で重要なのかわからない
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:53:16 ID:ta9NZrM4
ガード後、回避しながらバナナ投げれるからじゃね？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:54:37 ID:LYikhbLf
>>245
ＤＤの強みである滑り投げからスマッシュor掴みが同じように出来るから
この動画のファルコがバナナ取ってから滑り投げ使ってる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3521875
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3522158
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:07:46 ID:RLF7QUhs
>>247
このファルコ使いバナナ扱い上手いな、しかしファルコの滑り投げあそこまで滑るのか
それとDDがバレルキャノン実戦で決めてたり、リフで返されてたりしてふいたw
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:14:58 ID:AVwK5g9I
なんで発売数日で出て来た回避投げ出来るキャラを把握してないヤツがこんなに居るの？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:22:53 ID:IiD2Mue3
強い＝滑り投げできるキャラを全員把握してるわけじゃねーよｗ
そりゃ自キャラができるかは知ってるけど。
むしろ、なんでお前みたいにそんな部分に突っ込む奴がいるの？って話。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:32:20 ID:RLF7QUhs
ってか滑り投げ出来るキャラで注目されてたのは
自分で生産出来るロボ、DD、ピーチ、ゼロサムぐらいなもんだった
このファルコみたいに相手のバナナ奪って滑り投げなんて
オフ勢の動画それなりに見てるけど初めて見た
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:33:11 ID:14pNV1ts
動画見てるだけかよｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:48:32 ID:+2ibF1jX
話題がすべり投げに入れ替わってる件
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 11:58:14 ID:uWG/LrMO
滑り投げはＤＤ使いなら全キャラ把握したいな
滑り投げなら全然かまわないがこのスレには全キャラの技すら把握していないやつがいそうで怖い
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:13:04 ID:dyz6PH1s
滑り投げはこの辺にしてゼロサムに話戻そうぜ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:20:13 ID:RhJTs0g5
ゼロサムは技の1つ1つがなかなか良いけど
通常技の威力がかなり低いからCで良いと思う。
相当頑張ってもちょっと気を抜くだけで逆転される面白いキャラ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:30:20 ID:DlLZraed
ゼロサムって弱3段目ガードはさまれない？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:35:32 ID:n+q7DOfK
>>242
ドンキーが無い
前投げと後方回避前投げがソニック並に滑る
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:39:16 ID:cQ99EGkc
ゼロサムの技のーつ一つが良いって、それで十分過ぎるだと思うんだけど…。
威力だって、空中技は空下以外の技は全部バースト狙える技だし。
基本バーストは横Ｂになるんだが、投げからの下投げ＋空上とか。
厄介な、下スマ下スマ＋ダッシュ反転ＳＪ空後Ａがヤバい。
バースト色々狙えるし、高性能弱Ａ、有利取れるパーツ、機動力。ランクＣにいる事が不思議。ランクＢ上位は狙える…。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:59:08 ID:to0R9r8/
厄介と言うかそれをしないと地上では中々バーストできない
下投げ→空上は相手が油断してないと当たらない
空中のふわふわ感のせいで結構動きが読まれがちだからフェイント掛けたりよく考えないと空後・空上も中々当たらないよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:07:45 ID:S97DgGct
横Ｂは地上での牽制に使う技だからバーストになるか？
ゼロサムって横ＢとＢで相手に攻め強要させてガードから反確とっていくキャラと思ってたが
バーストは空中上・空中後・横スマが多くなる
上にも書いてるように攻め強要させて相手が地上で迫ってくるのに対して下スマ置いて空中後でとどめとか
下スマ×２→横スマもＯＰ相殺かかってない状態ならバーストには十分使えるし
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:18:55 ID:DlLZraed
>>261
基本攻め強要させてくキャラなんだろうけど
ガン待ちウルフとかには攻め強要できないからつらいよな
Ｂがウルフのブラスターより射程短いし
反射されると伸びない？
リフの隙狙って行こうとすると反射されたのが予想以上に伸びて逆に硬直くらったり
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:20:10 ID:dal4wT3K
よっぽどの信者なのかゼロサム使ったこと無いのか知らんが
「バースト色々狙えるし」とかゼロサム舐めすぎ
事故単発バーストが狙えるのがソバットとウィップだけ。
その2つも120前後溜まらないと無理。
空中技が全部バースト狙える？始動技当てた後距離があれば
緊急回避され、当たる距離ならバーストは狙えないだろ。
浮かせたら降ろさないのが理想だけど、よっぽど読み勝たないと
無理。エアキックとか特に。逆に浮かされた場合隙のある下Bか
緊急回避しかない。下B読まれたら乙る。
高性能弱攻撃とか何言ってるの？確かに発生だけはゼニガメだけど
3つ全て当ててもたった7%しか食らわない。ちなみにファルコのあの
リーチの長く発生の早い横強は一発当てただけで9%な。
弱1と弱2が2%しか食らわないから、OP補正かかると速攻で
小数点切捨て1%に下がり、3段目で割り込まれるから序盤で乱用できない。
パーツで有利取れたのは昔の話。所詮投げアイテムだしジャスガされて
キャッチされて終わり。
終始自分のペースで持っていかないと軽いからすぐ持っていかれる。
崖下からの復帰はタイマンじゃ最速崖掴まりで楽に阻止される。
下スマ一発入れば横スマ確定するけど、そもそも横スマは中量級
相手に130%ぐらいダメージが無いとバーストできない。

いくら速さがあろうと中級者がテキトーに使っても強いBランクと
同格とは思えない。C上位なら充分ありうる
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:39:26 ID:n+q7DOfK
てｓｔ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:44:20 ID:ryN3wcRS
基本的にどんなゲームでも機動力あるキャラは立ち回り強いから有利なんだよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:46:11 ID:DlLZraed
ソニック・ファルコン最強ですね、わかります
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:58:45 ID:MVnyiFrW
ガノン・プリン最弱ですね、わかります
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:06:35 ID:to0R9r8/
プリンの空中機動力なめんな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:10:09 ID:TgBi4CfX
機動力ある奴は大抵紙装甲だけどな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:12:11 ID:+HXQNg2O
ってか
>>247の動画が半端なく上手く感じるの俺だけ？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:21:32 ID:UlXaMNEv
機動力もだけど

小技で固めるタイプ＞＞＞＞強力で単発系なタイプ

だよねー
攻撃力低くても連続で攻めればどんどんダメージになるし
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:19:53 ID:LYikhbLf
弱は３段目まで出すほうが馬鹿だと思うが・・・
２段目までで止めて下強とか普通そうするんじゃないか
それにパーツはＤＤのバナナみたいな使い方
空中攻撃で前と上でも普通にバースト出来るし
下投げからに読み合いが圧倒的にゼロサム有利っ
ってかゼロサムは横Ｂで飛ばして復帰阻止でさっさと決めるタイプかと
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:25:57 ID:RhJTs0g5
>>272
パーツをタイマン議論に組み込むは無理があるだろ。
あれは少なくともタイマンスレじゃもう落ち着いて対策とられるようになったよ
DDのバナナは転ばせられるけど、パーツはただの打撃投げアイテムだし。
空中攻撃は>>263の言う通りだし。
飛ばして復帰阻止で決める、なんてのはどのキャラも同じ。
メテオ無い(下B軌道変えジャンプメテオは相手が知ってたら当たらないし)
SJが高いせいでそこまでやり易いキャラでもない

使ってるからこそ、俺もCで良いと思う
このキャラでAやS食うとかなり気持ちいい
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:38:24 ID:ryN3wcRS
SやA食えるんならBでいいじゃん
そこまで自虐すんなって
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:40:04 ID:pz+hYvlB
>>263がゼロサムの評価を下げたくて仕方ないゼロサム使いにしか見えない
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:44:50 ID:RhJTs0g5
>>274
>>275
うーん、それでもやっぱ上位はけっこうキツイんだよね
ゼロサム使いなら>>263に納得いくところ結構あると思う
俺も思い入れ的にAかBいってほしいけど、やっぱ使ってると
Cって感じだ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:55:14 ID:pz+hYvlB
まあ確かに>>263に納得できる所もあったけどいくらなんでも自虐しすぎだろう
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:33:55 ID:RLF7QUhs
>>273
バナナが強いのはガードしようがキャッチしようがDDがその後すぐに掴んできたりするからであって
転ぶことだけが重要な訳じゃない、だからパーツ残骸でもある程度おんなじような事出来るよ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:34:16 ID:AZIdmA4P
弱は2段でとめるのが基本だろ
横Bは中距離けん制でかなり使ってるはずだからバーストするにはかなりきつい
下スマが入ればうかせて追撃狙えるがまぁ>>263がだいたのこといってると思う
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:39:30 ID:LYikhbLf
正直横ＢやＮＢ溜めだけしかしてこないゼロサムはあんま強く感じないんだがな；
きっちりＤＡでめくってきたり、反転ジャンプ、ＮＢの速射や溜めの置きを織り交ぜてきて
ところどころに横Ｂ使う人とかのほうがよっぽど強く感じるな
横Ｂばっかだと読めて懐に潜り込めるし
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:46:02 ID:RLF7QUhs
アルファベット五文字の人のゼロサムのことですね、わかります
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:52:57 ID:AZIdmA4P
誰だｗｗｗｗｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:24:48 ID:pz+hYvlB
一発のダメージが低いとか言うけど連携しやすいからそんなに気にならんだろ
ロボだってダメージ自体はそれほどじゃないし
　
あとゼロサムの強い所はそこだけじゃなくてガード解除からの行動だと思うんだ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:36:36 ID:to0R9r8/
弱２段で止めてその後どうするんだ？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:45:04 ID:RLF7QUhs
下強するとしゃがんで反撃受けにくかったり、ガードかその場回避混ぜたりとか色々
何にしろ三段目出すの多発はガード割り込まれるからあんま良くない
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:47:44 ID:4yVT7bvv
リンクの最強復帰阻止完成！

相手をとりあえず足場外へ飛ばす

リンク飛び降りつつブーメラン

相手の位置に合わせて必ずヒットさせる

リンクはジャンプ、回転切りで復帰

崖掴まり

ジャンプ回数の少ない相手は戻れない

リンク最強伝説ここに始まる！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:30:24 ID:DlLZraed
>>285
たかが4%の為にリスクでかくない？
下手すりゃ反撃うけるだろ・・・
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:35:49 ID:LYikhbLf
たかが４％というか下強で浮かしたあとの追撃のメリットでかいから狙う価値あり
キャラによっては掴みとか弱避けて下強入れれるしね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:34:28 ID:SAoKV7f3
リスクも何も、通常は弱ってのは固めとか近接時に行動潰すのが役割だし。
だから発生1Fが注目されるのだろう。
二段目の後は読み合いだけど、互いに確認後の選択ができないんだから、
悪くない読み合いだと思うけどね。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:52:05 ID:RhJTs0g5
面白いのは
サムスソバット：10から14％
ゼロサムソバット：13％

で、ふっとばしはゼロサムの方が高いんだよね
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:57:03 ID:qWczzGsZ
リンクって場外で追撃された時点で終わるよな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:00:38 ID:LYikhbLf
>>290
何故でしょうかリーチも発生の速さも1Fしか変わらないはずなのに
当てやすさに越えられない壁を感じてしまうのは
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:10:35 ID:RLF7QUhs
ってか思うんだがソバットとかドロップキック、飛び蹴りあたりの技
蹴ってないほうの足や身体自体に攻撃判定あるのはおかしいと思うんだが
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:33:43 ID:pz+hYvlB
>>263はファルコの横強の事持ち上げてるけど発生3Fでダメージ11%で後ろにも判定あって追撃のダメージも狙えるゼロサムの上強はスルーなのか
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:38:03 ID:qqUe3qz9
リーチが足りない、まぁ追撃おいしいけどね
個人的にはやっぱＣ上位、Ｂ下位ってところかな
地上張り付き型を倒すのがかなりつらいところがある。やっぱ地上技でバースト狙えるのがないのはつらいよ
それにすべての技がいい感じにまとまってるけど状況に関わらず振っていける技が少ない、相手によっては振ることできなくなるし
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:39:59 ID:uWG/LrMO
隙とリーチ考えろよ
ファルコの横強とゼロサムの上強じゃ使い方もまるで違うし
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:03:43 ID:gcf30vZ7
ノーマルサムスに関しては桜井の陰謀を感じずにはいられない
いくらなんでも性能が
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:12:26 ID:645sanEo
>>297
確かにチャージショットの最大溜めでもなかなか飛ばせなくなったし
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:25:17 ID:QBAOZM3g
サムスは下Aで頑張ってるな俺は。飛び道具で限界まで削って下Aするキャラでしょアレ？

ゼロサムスは・・・どの基本技もそこそこ飛ばせるような。
やっぱ痺れさせてからの横Bとか復帰時の下A追加攻撃がメインだなあ。


とりあえずサムスは昔のダッシュAを返してくれ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:26:41 ID:QBAOZM3g
ごめ下Aじゃなくて下Bね。

あのムーンサルト死ぬほど飛ぶよ。やっぱいいよアレ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:32:32 ID:OOwCh0hn
グラップリングビームが無かったら間違いなくランクGだったな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:40:18 ID:pz+hYvlB
下Ｂは判定強いしふっとばし力もあるけどそんな多用する技じゃないだろ
使うといえば崖際で下スマ当たった時くらいじゃね？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:45:17 ID:mRfH8x0F
ＣＰＵ相手だとコンボ決まりまくりで楽しいよなこのキャラ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:58:21 ID:IJEXkTW8
下Bキックとぶけど普通に当たらんだろあれｗｗ
下スマがきまったら一気にダメかせげるな
ダッシュ→ガード→解除下強でうかして追撃が理想じゃね
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:14:26 ID:uo/i1jlv
開幕即落下のリンクはＧに決まってる。
そんなことも分からないスマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞蟹
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:38:24 ID:uo/i1jlv
>>291
試合開始の時点で終わってる。

サムスとファルコンはサンドバックだがリンクはサンドバックにすらできない
手を下すまでもない
ていうかあまりの落下早さに手を下すヒマがないｗ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット、ゼロサム
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ガノン、ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……サムス、ファルコン
H……リンク


あ、ごめん、Ｈだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:49:11 ID:VtydBY9j
ﾜﾗﾀｗ

>>305によりID:uo/i1jlvは書き込む権利が無くなりましたとさｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:43:55 ID:wJe1xNUP
ゼロサムってこう、上位とも十分戦えるのはわかるけど有利って相手があんまりいなくね？
苦手な相手もそんなにいないけどそういう意味ではＣ上位って感じ？
ピカチュウとどっちが上かってところなんだが
Ｂ以上はブラリフ爆弾バアローバナナとか凄い性能持ちでいろいろ圧倒できたりするし
>>303
ＣＰＵのふっ飛ばされたらすぐ空中回避するのはどうにかならんのかね…あれ追撃する気無くすぜ…
そのくせ普通に空中回避する時は超反応でこっちの攻撃全く当たらないとか
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:49:17 ID:7Xvxd8DC
ゼロサムは全キャラ１の細さ
ルイージの上Bスカりまくりで笑うしかない
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:20:46 ID:CgfjWOdy
細さは関係なくね？
ルイージの上Ｂなんて密着しないと使わないんだから
軽いわりに長身なのがちょいきついな
しゃがみ移動も飛び道具避けられるわけではないし

下Ｂは隙でかすぎて攻撃に使うのは無理
復帰には役立つけど
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:40:27 ID:nC1Q6NKT
>>310
ゼロサムのしゃがみ移動は移動してる時は
ブラなんかの飛び道具避けれるぞ、止まってると当たっちゃうけど
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 04:09:55 ID:L+il+K3T
１～２日議論したけど前半は昇格意見・後半は現状維持意見って感じか
Ｃ以上は確実だけどＢに入るか入らないかの判断が難しいな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 04:14:15 ID:FJn68Y2l
今Bにいる奴と比べるとそこまでお手軽強キャラでもないよな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 04:34:20 ID:L+il+K3T
Ｂに入る条件に「お手軽強キャラ」というのがあるならゼロサムは違うな
今は過疎ってるから9～10時ぐらいに結論出して、次キャラのトゥーンに移動か
俺としては>>263などの意見を参考にＣ維持が妥当、ってところかなー…

「お手軽強キャラ」というとトゥーンも微妙そうだから場合によってはＣランクが団子になるかもな
真ん中が多いことに不都合は無いかもしれないけど
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 04:59:53 ID:nC1Q6NKT
ポテンシャルはＢクラスだが実際使いこなすのは難しいからな
マルスとＤＤがＡクラスに昇格して、Ｂランクの基準にどれだけ影響あるかだな
それと次のキャラはこれまたＣ上位でＢ昇格でいいのでは？と言われてた
ピカチュウじゃなかったけ？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:13:42 ID:L+il+K3T
すまん、トゥーンも降格だなんだあったからトゥーンのあとピカチュウだと思ってた
Ｂ昇格・Ｃ残留のどちらにせよ上の2人次第でゼロサムのランク変わったりするかな

とりあえず9～10時ぐらいで誰か意見まとめて結論を出してくれ
ランクが決まり次第ピカチュウに移動
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:23:42 ID:FJn68Y2l
反射持ち相手にはパーツ１つだけ保持して戦いたい所だけど
ピットぐらいの機動力があればパーツ２つ処分する前に接近されてたりするから厄介
後ゼロサムは崖掴り阻止に弱いよな
下B復帰でも良いんだけど壁キックでちゃうと逝ける
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:25:34 ID:nC1Q6NKT
>>317
別に相手が無敵時間でも下Ｂからの特殊踏み付けジャンプ出来るけどな～
たまに意図せず狭い部分で壁キックしちゃうことあるが；
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:52:09 ID:666MBYOe
手軽さを評価にいれるとかますますスレのレベル下がってるな
次議論のトゥーン、ピカチュウを使いこなすにはゼロサムの比じゃなく難しいし考慮する必要なし
技の性能が狂ってるキャラなんだからゼロサムはBで充分だろ
次はトゥーンか？この前上手いトゥーン動画があったけどあれみると結構強キャラな印象
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 06:13:12 ID:CgfjWOdy
技の性能が狂ってるとか馬鹿じゃね？
お前がスレのレベルを下げてるわ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:04:24 ID:qw0iplcw
確反ちゃんと取っていけばかなり強いだろ
DDとマルスがAに行ったんだしその分格上げでもいいと思うが
　
あとＢに入る条件がお手軽強キャラって何だよ
使いやすさでランク決めるスレだっけここ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:06:38 ID:wJe1xNUP
お手軽さ＝凶悪な技持ち
そう解釈したほうがいい
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:19:19 ID:qw0iplcw
横Ｂは普通に性能いいだろ
ダメ高いし先端だと反確取られないし行動制限したりできるし
　
ガードが強いＸで確反取りやすい＆(先端だと)反確取られない技があるのは十分評価できるから俺はＢでいいと思う
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:28:53 ID:qw0iplcw
連レスすまんが9時～10時だと速過ぎないか？
その時間だと書き込みできない人も多いし
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:30:27 ID:EXX8ZUnb
ゼロサムは中近対応できるし普通に強いだろ
弱パンとNB横Bでさ
地上で殺せないと言っても各種攻撃の浮きが状況有利になるような丁度よさだしそこからいくらでも狩れるよ
マルスAでゼロサムCは明らかにおかしいわ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:35:05 ID:XhVmU3vU
>>321
お手軽=適当に使ってもかなり強い
が条件だったら狐とか余裕で転落だもんな

ここは使いこなしてる前提で議論するところだよ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:52:48 ID:WaYRNJ9U
よってソニックピーチヨッシーファルコンサムスガノンポケトレプリンのランクが低いのもしょうがないという
まぁ、普通に色々問題あるメンツではあるけど。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:23:34 ID:27oEe0ki
ゼロサムはＣ上位派とＢ派が多いから、もうＢでいいんじゃね？
で次はピカチュウ・トゥーンどっちなんだ？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:39:19 ID:5fXBiSRp
ゼロサムは現状じゃまだなんともいえんと思うが
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 11:23:01 ID:87puU3TW
横Bは先端でも反確とられるやついるぞ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 12:39:30 ID:CgfjWOdy
>>326
狐もかなりお手軽キャラだと思うんだがな
サブにいるけどドリル・上強・最速J前・ブラを重点的に使ってるだけで勝率高い
決め技の上Ｓもあんだけ優秀だとバーストにも困らないし
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 12:45:10 ID:TPcrbLFX
>>331
お手軽とか関係なくね？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:00:24 ID:wJe1xNUP
上位なんてお手軽と言われればお手軽だしテクニックがいると言われればテクニックがいる
フォックスだってブラリフに横Ｂ上スマでお手軽だろと言われればお手軽

ただゼロサムにはそういう技がないから大きくアドバンテージ取れる立ち回りがあまりないってことだと思うよ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:11:11 ID:qw0iplcw
>>263の言ってる事はちょっと極端だと思うんだが
バーストされる位置だと空中技が回避されるとか言ってるけどそこは読み合いだろ
大体そんな事言ってたら他のキャラでも空中技なんて意味ないし
弱については他の人も言ってるが固めとか割り込みに使うものだからダメージはそんな関係ないし
パーツについてもジャスガで終わりとか論外
下スマの後横スマ確定だが130％前後必要とかいってるがソバットの方が有効だしな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:33:55 ID:pBkAKDs1
ゼロサム使いだって、撃墜に困ったら横Bぶっぱがほとんどだ。
蓄積も得意だし、テクニックといっても下スマから何か繋ぐだけ。
適当にパシパシ叩いてもそこそこ戦えて、ぶっぱ出来る決め技持ち
お手軽なほうだと思うけどね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:05:38 ID:Cd+Eo9VN
下スマ避けられたら死ねるだけか
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:16:00 ID:7MfGNKWO
エロスーツサムスの横Ｂはその場回避で避けられないから結構優秀
だが総合的にランクはＣかＤだとオモウヨー
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:45:50 ID:6czsffLC
>>334
でもこいつ空中技そこそこ強いけどSJ高いからバッタで攻められないし、機動がゆるいから
他キャラよりイマイチ当てづらいんだよな。
弱も固めや割り込みに使う言うが、逆に言えば他のキャラは比較的汎用性のある弱が
固めや割り込み以外にはゼロサムでは安易に振れないってことだろ。
パーツはそもそもそんな特別優位を保てるような要素ではない。
俺はこのキャラ使い続けて思ったことは概ね>>263と同じだ。横Bは確かに強いが
一品物を使い続けることができないスマブラでこれに頼りまくることはできない訳だし。
IKKIゼロサムみたいに使いまくるのも有りかもしれんが、あの動画上がった時はやっぱ
OP相殺のためにとっておくって人多かったろ

やっぱCだと思う
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:20:05 ID:OH7V8Ar4
まぁ実際ゼロサムがBってのはちと苦しいものがある。
単純に技の威力のデータだけ見ても弱い弱い言われてるシークより全体的に技の威力
が低く、ゼニガメとほぼ同等。正直横B無かったら苦しい。
B押しの人はあまり触れないが
・掴みがリスク高すぎる。リターンと釣り合わないため安易なガード振りに対抗しづらい
・地上で前後にほぼ同時に置ける技が無い。(上強はリーチが短く用途が限定される)
・崖下からの復帰が詰んでる。コンパスターンやグラウンドキックを崖際で当てられたら
どうしようもない。
・浮かされたら効果的に迎撃できる技が無く択がかなり限られる

という痛い弱点も結構ある。前述のA技の基礎ダメージ群の低さと後述の欠点、
それに>>263で挙がったことを鑑みればC残留が妥当と思われる。

ちなみに素早い技を連続で当てられるからA技が攻撃力低くても十分カバーできる
というのは間違い。それならシークとゼニガメは今の評価とは違っているはず。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:44:19 ID:LWL8mywb
ゼロサムBとかないわ
投げが死んでるのが痛すぎる
ってかCの中でも下位かと思ってたわ　アイクラやオリマーのがよっぽど驚異
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:05:39 ID:qw0iplcw
投げが死んでるとかいうがこいつは自分からガンガン攻めていくキャラじゃないから関係ないだろ
投げは大体はNBが当たった時とかに使うもんだし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:21:48 ID:6czsffLC
>>341
さすがにその意見は苦しすぎる
ガードを崩す方法が投げか削りしか無い以上
用途をかなり限定されてしまうのは痛い。
下投げからエアキックを繋げると言っていたけど、そもそも投げが
安定行動で無いのはかなり痛いだろ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:25:30 ID:wJe1xNUP
>>341
投げが関係ない×
投げが積極的に狙えない〇
ＮＢ当たってから使うもの×
ＮＢ当たってからでないと安定して使えないもの〇

フォローになってないぞ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:43:33 ID:q2UwyU9z
そういやゼロサムは崩し性能低いな。
Ｘはガードカウンター早すぎで、最速発生の弱でも精度を要求させ辛い。
他ので崩せない以上投げ死んでるのは痛いよ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:44:18 ID:5Z8Vnkjf
なんつーか、C残留論の方が説得力あるし
そろそろ次移らない？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:48:16 ID:nbHwwBZs
ゼロサムは投げしんでるなたしかに。
基本的に投げはリスクでかすぎて使わない。
下スマかNBあてないと安定じゃないし、NBなんてそブラスターみたいに連射できる性能じゃないしな。
まぁなにがいいたいかと言うと>>345に同意ってことで。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:54:08 ID:lUInxrWA
あのシュールな投げ失敗はもう、「投げミスったｵﾜﾀ＼(^o^)／」
とでも考えてるのかってくらいしまうのが遅すぎる・・・
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:06:50 ID:87puU3TW
まあ今日一日ぐらいはゼロサムやってやれよ
昇格派が夜にくるかもしれんし

そして俺もC残留に一票
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:41:34 ID:6WBvgFFU
基本的に強さとは「実力」「運」「セコさ」の三つ。
「実力」ワザの連携、相手を読むなどの実戦経験や判断力など。
「運」ワザが当たるか(かわせるか)、復帰できるかなど。
「セコさ」逃げながら遠くから攻撃するなどを延々と繰り返す事など。

上級者となれば決まりやすいコンボを多用するわけで、ある意味セコさがある。
しかし、それよりも最低なのは「勝つためなら手段を選ばない」という相手。
たとえば遠距離攻撃しつつ近づいたらまた遠くへ追いやる。いわゆるガン待ち。
巻き込み系のワザやバナナなどで動きを止めまくる戦法。

個人的には強力なキャラしか使わない相手も見飽きたしつまらんので嫌いだ。
対戦は勝ち負けだけでなく、楽しいかどうかも必要だと思う。
真剣勝負のタイマンばかりでなく、たまには気楽に大乱闘したほうがいいと思う。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:43:41 ID:wutDaHhL
Ｂに上がりそうだったが無理なのか
夜に期待しとこう
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:45:36 ID:6WBvgFFU
リュカの横Bは短距離だが軽くふっとばすからいやだ。
Cだ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:17:30 ID:kMUTzwV3
ゼロサムのあと誰やるんだっけ？
予約の最後尾にポケトレを入れてほしい
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:41:51 ID:GQae1tDu
まんどくせ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:04:55 ID:XhVmU3vU
ピカ→妖怪→ポケトレでOK?
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:11:02 ID:27oEe0ki
ピカチュウになったら、またきますね♪
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:11:22 ID:54O5NQ/O
ゼロサム終わったらゼロサム以外のB～Cキャラの調整をまとめておこなった方がいいんじゃない？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:29:25 ID:wJe1xNUP
ポケトレとかこのスレで議論できるわけがないだろｊｋ
今まで立ち回りは全く議論されてないし
おきらくで使った・・・
交代したらデデデにDAくらった・・・
つるのムチはオリマーと違って攻撃判定がないから・・・
こんな悲惨な議論レベルだったの覚えてるぜ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:32:31 ID:bGZtGABk
ヨッシーみたいに、一部のコアなプレイヤーが積極的に情報出してくれなきゃ議論のしようがないね・・・
それも三体それぞれの詳細情報を出さなきゃ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:36:26 ID:87puU3TW
とりあえずゼロサムは日付変わるときに終了でいいかね
C残留で
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:50:30 ID:qw0iplcw
Ｂで
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:52:01 ID:GQae1tDu
Cがおｋ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:06:18 ID:oH7d9p85
Ｃでいいかと

ピカチュウ始めていいか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:15:20 ID:qf6yyy8B
エロスーツはＣ

次始めておk
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:21:11 ID:K+BJP4ej
リンクはＨ
次始めておｋ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:23:11 ID:Epols2tK
>>364
空気嫁
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:24:35 ID:1DFvlRrb
ピカチュウは石火キャンセルめくりが鍵とか言ってるが
正直言って初見にしか効かない　対策も簡単だし
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:25:40 ID:oH7d9p85
>>365
粘着リア消防には何言っても無駄だよ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:28:59 ID:nupeEPbm
ゼロサムは現状Ｂクラスほどの強さ発揮してない感じだからな～；
後々上がっていきそうなキャラではあるが
で、ピカチュウか石化キャンセルが初見殺しとか対策簡単とか言うなら
そこらの具体的な話をして欲しいところだが・・・
とても動画見てると対策簡単とは思えん、飛び道具使うと反撃確定ってことも有りうるし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3474061
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:38:55 ID:Epols2tK
ようつべでピカの良い動画ない？
ピカ使ってるんだが、限界を感じてるし上手い動画があれば見てみたい
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:54:21 ID:K+BJP4ej

ガノン最弱だと？ 笑わせるな

足だけやたら速くて攻撃当たらないガノンのコンパチと
ダメージ９９９の敵すら倒せない装甲が準弱

そして
シャドーモセス島とかオネットとかマリオサーキットとか
マリオブラザーズとかフラットゾーン２で落下死できるあのキャラこそ最弱
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:56:54 ID:Td4LWMx+
誰か>>370の３行目を日本語に翻訳してくれ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:59:07 ID:hGiIVkDz
>>370
>>1の1行目読んで。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:02:14 ID:fKGioQGU
そろそろwifiタイマンランクがあってもいいんじゃないか
ここの住人タイマンスレ勢多そうだし
正直大分キャラランク変わる奴数名だけどいそうだしさ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:02:53 ID:lEm8ob7C
>>372
こいつのIDとそのレス読んで。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:11:18 ID:Sac2I8E/
WIFIだと飛び道具持ちがさらに強くなるな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:28:12 ID:fKGioQGU
とりあえずラグ環境なら強くなりそうな奴
ウルフ、ルカリオ、ゲムヲ、ディディー、ファルコ、ロボ、
ランク上がるほどじゃないけど若干強くなりそう
ゼルダ、デデデ、アイク
逆に弱くなりそう
クッパ、ドンキー、ファルコン、ガノン、マルス、ゼロサム
強くなる部分もでかいが弱くなる部分もでかい
メタ、フォックス、リンク、トゥーン、サムス、ピット
ざっとこんなもんだと思ってるんだが
wifiだと地味にいい仕事する技がかなり弱くなって竜巻とか見たいな大技や
ピットの弓みたいな単純な飛び道具が一気に強くなる印象
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:47:26 ID:2rArFISf
ファルコはラグあると二連ブラの高度調整、無音ブラがむずくなるぞ
はっきりしたラグがあるといつもだったら調整できてるはずの
二連ブラ二発目の高さが一発目とほぼ同じになったりして笑える
ディディーとゲムヲもラグありで強くなるとは思えんが・・・
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:53:39 ID:Sac2I8E/
ブラをガードするほうも難しくなるけどな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 03:06:37 ID:Sac2I8E/
それとチートビジョンの凶悪さも増すな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 05:48:39 ID:Eeog6+Qb
Wi-Fiランクとかはせめてこの周の全キャラ議論したあとにしようぜ
そのあとにそういった流れになるのか別スレ立てるかはもうその頃には忘れられてるか知らないけど
今はピカチュウ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 06:45:11 ID:lpXZ9Gm6
個人的にはこんな感じ
S ロボ スネーク　メタ トゥーン
A オリマー　プリン　ケームウォッチ
B リュカ　ゼルダ　シーク　ポケトレ

十分強いよ、こいつら
ポケトレランク 下位はあり得ない

オリマーはSでもいいくらい
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 06:54:28 ID:H/25OpL3
>>381
わかったからまた今度な
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 07:08:42 ID:1giZ+96q
>>381
釣り針が太すぎる
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 11:06:42 ID:u+p8DRQx
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

ゼロサムはCでいいんだね。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 11:48:42 ID:cOc7tHAf
>>381
ケームウォッチｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:45:25 ID:vOK7bAvL
ヨッシーは一応E昇格じゃなかった？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:51:30 ID:rf66Bb66
ピカチュウはＣ＋～Ｂ－　みたいな位置だと思うけどなぁ。
マルスや猿がＡに移動して空いたＢランクにもっていってやっても
いいんじゃね。Ｂ内では最弱クラスになるだろうが。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:52:24 ID:w+PCb5hK
>>387
とりあえずそう思う理由を書こうぜ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:52:44 ID:tEfCgFmX
>>381
はいはい、ポケトレに負けたんだね
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:01:43 ID:6c37X42e
ピカは上位食えるってだけだしな
ダイヤじゃ高いけどランクは微妙じゃね？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:11:39 ID:16+BS4uZ
ピカチュウの技発生フレームはっておきますね
ＮＡ：2
前Ａ：5
上Ａ：7
下Ａ：7
ＤＡ：5
上Ｓ：9
下Ｓ：6
前Ｓ：15
前Ｂ：18(MAX118)
ＮＢ：19
下Ｂ：43で帯電（上のほうの判定はめんどくてやめた・・・）
上Ｂ：17
投げ：6
Ｄ投：9
Ｄ振り向き投げ：
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：4
Ｊ前Ａ：10
Ｊ後Ａ：4
Ｊ下Ａ：14（着地電光石火を出してこれを出すと操作可能になったフレームから２Ｆで着地時の攻撃判定が出る）
Ｊ上Ａ：3
ＪＮＡ：3
前後回避全体フレーム：31F
その場回避全体フレーム：25F
体感前隙も後隙も回避は少ないほう
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:13:28 ID:Sac2I8E/
身体に電気をまとってる攻撃は見かけ以上に判定がデカいのが良いよね
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:24:31 ID:hGiIVkDz
ピカチュウ終わったらピーチだな。
NA　J下　回避投げという技を持っていながらEはないぞ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:38:32 ID:OocXIHvM
ピーチ復帰きついじゃん
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:39:12 ID:jo9KW9dO
ピカチュウは投げ連をどの程度評価するかによるしな
俺は詳しいデータは暗記してないんだけど、どの程度投げ連できるんだっけ？
結構できたと思うんだけど

そういえばガードのノックバックかなり短くね？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:58:32 ID:5O6fiCWL
ピカチュウの次は降格？が話題になったトゥーンじゃないのか
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:03:45 ID:OocXIHvM
遡ったがトゥーンだったな
トゥーンの話しよう
対上位キャラについての議論しよう
爆弾を容易に出させてくれないマルスなどの速いキャラ
リフ持ちのキャラ
攻撃の速いキャラ・・・が辛いでしょ
本当に地上技は死に技か？
とりあえずの下スマ、
ブーメランとの挟み撃ち状況を作り出し
横スマ２段目や回転を当てる工夫、してますか？
結局Ｊ後Ａばかり使ってる動画が目に付きますが・・・
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:06:08 ID:bIBXcGbe
そうですか
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:29:35 ID:w+PCb5hK
ピカの投げ連って遊撃以外にもできるんだっけか？
フォックス・ウルフには90％以上入るけどファルコも同じくらいかな？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:37:57 ID:ooelb9d3
ピカはBでいいだろ
遊撃＋上位結構喰えるだけでなく
あの脅威の機動力による粘着力で
ピカ相手だと結構どうしようもないキャラ多数いるし
あの小ささも相当なメリット
攻撃範囲も短いが体全部とかである意味広範囲だし

Bでも最下位とかありえねーだろ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:44:30 ID:PUIreajx
>>399
ファルコにも入る
だがファルコ側も投げ連あるしフィニッシュ狙いにくいのもあってどうだろう
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 17:23:23 ID:hGiIVkDz
>>376
ネス、リュカは確実に弱くなります。
PKS復帰ができなくなるので…。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 17:54:44 ID:t6rnOVGx
マザー組の切り札に復帰能力まであるとは知らなかったな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:26:35 ID:1giZ+96q
ピカはピットの矢が曲げないと当たらない小ささ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:50:27 ID:K+BJP4ej
>>394
復帰厨キタ――――（゜∀゜）――――！
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:52:14 ID:oH7d9p85
>>401
バースト力はたしかに低いな
でもステ↑Ｓや空NAが結構使えるな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:54:41 ID:Epols2tK
Ｂ上位の話が上がってるみたいだけど、俺は理解出来ないなぁ～。
使えば使うホド、攻めるのに困る。
石火キャンなんて、対策するほどじゃないかもしれないけど、対して陽動にもならない。
あんま言いたくないけど、下スマはヒットずらしで効果激減だし。横スマは近距離で当たらないと、吹っ飛ばせない。
強攻撃は普通レベルだし、空ＮＡ・空下Ａは吹っ飛ばせると言っても並程度。リーチもないし、 追撃・追い討ちに多用出来ない。
投げは優秀だけど、雷なんて壁や上スマの追い討ちに使うぐらい。
まだ書きたいイッパイあるが、何が言いたいかというと…コイツはＣ。かわいいけどね(^ω^)
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:56:18 ID:EGO2eFol
本スレでこのスレ叩かれまくりｶﾜｲｿｽ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:02:54 ID:nUbUMj9U
いつものこと
こっちは敵視してるわけでもないしそれで満足するなら好きなこと言わせればいい
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:19:03 ID:K+BJP4ej
>>408
当たり前
ここはランク厨、性能厨隔離スレ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:24:22 ID:EGO2eFol
>>409
だな、スレ違いｽﾏｿ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:25:07 ID:FEO0Dh9K
俺はピカはCだと思うなぁ
タイマンで使うと解るけど、でんげきは結構隙大きいからガノンとかクッパ以外には
あんま効果的じゃないのと、A技が単発終了気味というか、何だか繋がらないんだよ。
バースト能力の微妙さもある
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:25:27 ID:1giZ+96q
ピカチュウはなあ・・・乱闘では逃げてよし引っかきまわしてよしの強キャラなんだが･･･
タイマンでは地味に決定打に困る

あと発生は良いのだがどれもこれもリーチが短いのが痛い
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:45:18 ID:UtltkDF2
>>412
電撃が使えないとか攻撃がつながらないとか・・・
どんな立ち回りしたらそんなことができるのか教えてくれ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:48:29 ID:mik5bo9I
雷はどう思う？
おきらくで厨技扱いされてるがなかなかの性能じゃないか
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:49:25 ID:16+BS4uZ
>>412
上Aがいつでもと低％は下A高％は横Aが十分つながるレベルだろ
バーストのさせにくさに関してはピットの強さはそこじゃないけどピットより上Sある分高いぐらいだぞ
電撃がゴミってあれ空中で当たれば地上上A確定後ろ回避でよけれない中距離でガードしたら投げからの空上コンで20％以上もっていかれるのバカみたいに強いぞ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:52:51 ID:1DFvlRrb
J前A→技中に着地して上Sも確定コンボ
まあJ前Aガードされるとガードカウンター必至だが
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:55:48 ID:1DFvlRrb
でも上Sそんなに飛ばないし決定力ないのは確かだな
撃墜狙えるのは横S・上S・JNA・下B・横Bくらいか？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:03:57 ID:Epols2tK
決定力不十分なのは、間違ない。あと、想像以上に軽いんだよなぁ～、それが痛い。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:08:39 ID:K+BJP4ej

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサム、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ガノン、ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……サムス、ファルコン
H……リンク
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:21:55 ID:Sac2I8E/
>>416
ピットは当てやすくてそれなりに飛ぶスマッシュと空後があるからバーストに関してはピカより遥かにまし
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:39:26 ID:qf6yyy8B
ぴか軽いとか緩和しっかりしてんの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:45:57 ID:K+BJP4ej
プリン軽いとか緩和しっかりしてんの？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:46:07 ID:1DFvlRrb
緩和は重量級でもできるから変わらん
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:58:26 ID:K+BJP4ej


　　リ　　ン　　ク　　は　　Ｈ


これ常識
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:35:39 ID:t6rnOVGx
石火キャンがどこまで使えるか資料ほしいな。

電撃は前後隙がでかい部類だから相殺やジャンプ強要して追撃阻止って認識しかない。
ピカは全体的にリーチ判定がないからうてるなら頼らざるを得ないけどね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:43:37 ID:XfbTTOsH
ピカチュウの緩和能力は空上の技の短さと横Bのおかげでトップクラスだぞ、
あいつはピザチュウだピザチュウ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:08:12 ID:P1iysssk
J上Aの緩和能力はメタナイトに並ぶな
NBからのけん制能力は高いし投げ連もある
ただダメなのは決定力が低いのと意外と弱体な強、空中攻撃だな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:15:28 ID:woTwvOBF
今のとこ動画は>>368だけだけど
石火キャンセルでめくり凄い上手いなと思ったの自分だけなのか；
これなら十分Bいけると思うんだが・・・
それに崖外でのかみなりと空NAだけじゃなく
空下もベクトル良いから復帰阻止に使っても強いし
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:19:14 ID:Epols2tK
投げ連っていっても、ファルコの投げ連より条件厳しくね。
上位組で言ったら狐以外に誰に入る？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:20:22 ID:bIBXcGbe
>>427-428
緩和の仕組み理解できてる？
技の隙は関係ないぞ　発生の早さは若干関係有るが
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:22:55 ID:jo9KW9dO
確かに決め手になる技が少ないな
ある程度なら横スマでも飛ぶし二桁バーストも狙えるけど
雷本体は超威力だけど石化からの奇襲でも普通当たらないか

投げ連ってファルコンなら入るっぽいな
フォックスほど豪快にはならないけど50％とかならメタナイトにもできなかったっけ？
スネークが前投げで運べるとか運べないとか
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:45:45 ID:16+BS4uZ
雷本体は直線系復帰に崖でかさねるもんだろ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:56:31 ID:1DFvlRrb
>>431
理解できてないのはお前の方だろ
技が終わらないと横方向の緩和はできないから緩和にはピカのJ上A優秀

とはいってもその分で緩和できるのはせいぜい1～2％ぐらいなんだがな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:59:52 ID:t6rnOVGx
まあ緩和云々よりまずずらせという話だな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:20:19 ID:XfbTTOsH
>>434
技が終わってからできるのはジャンプでの緩和とB技での緩和、
スティック入力による緩和は技が出終わっても吹っ飛びが緩まらないとできない。
位置によってはたしかに1%とか2%だけれど、
バーストラインまで遠い距離であればあるほど差が大きくなる、
終点端から吹っ飛ばされた場合はかなりの差だよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:27:06 ID:oH7d9p85
>>430
それはどういう意味だ？
掴めないとでもいいたいのか？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:30:29 ID:qf6yyy8B
上手いピカ動画は～って出てるがAntherピカチュウ見てみたらどうだ。議論の参考になると思う。

DX最強のピカ使いは今回もやってくれてる。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:38:07 ID:Epols2tK
スマン書き方が悪かった。ファルコの投げ連は、大多数のキャラに入るし。多少ダメくらってても、入る時が多いから超優秀だけど。
ピカの投げ連って、入るキャラ限られてるし。鳥と違って、ダメがあったら入らない時もある。落下速度が速いキャラや、デブには入るけど…あまり脅威って言えるレベルじゃないんじゃね？って意味w
省略し過ぎてたw
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:42:20 ID:jo9KW9dO
>>439
そんなにホイホイ入ったら今Ｃにいないだろ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:42:57 ID:oH7d9p85
>>439
つってもファルコはＳランだしな…
ピカの場合下ランクの連中には有利とは言えないが微有利多いしその上で強豪遊撃に入るのは大きいぞ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:46:40 ID:Sac2I8E/
ピカの対戦動画をそれなりに見てきたがほとんどがふっとばすのに苦しんでいた
こいつルカリオ相手だとかなりキツそうだな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:17:13 ID:OJFIxDPo
投げ連よりピカチュウは投げからのコンボがほぼ全キャラに入って凶悪なんだけど
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:33:50 ID:TaaX/7eh
電撃ってそんなに隙デカいか？
反射持ちでもない限りガンガン連射できるけど
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 04:15:04 ID:2dRZ4iTr
てかこのスレみてていつも思うんだが、
リフみたいな反射技を過大評価しすぎだと思う。
ピーチなんか野菜を反射させたらクラウン確定なんだし、
ほかにも能動的にうった場合
有利な読み合い強要させることができるキャラいる気がするが。
鳥は判定押しつけてくるからわからんが。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 05:05:55 ID:CCfdowro
わかってないな
リフの強さは中遠距離において一方的にこちらが待つことを可能にさせる点にあるんだよ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 06:08:02 ID:2dRZ4iTr
アホか。

中距離で反射はったって反射させなきゃキャンセルできなくて楽に近づけるだろ。
待ちっていうのはどちらが近づくかじゃなくて、
どちらが先に行動を強制させて有利状況作れるかなんだよ。
待ちが何故有利か考えれば、反射なんかもってるより
スキの少ない牽制技やステップ持ってる方が待ち性能が高いと言える。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 06:17:26 ID:8xo5rSAx
＞スキの少ない牽制技やステップ持ってる方が待ち性能が高いと言える。
けっきょく　ゆうげきが　いちばん　つよくて　すごいんだよね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 06:21:52 ID:CCfdowro
>>447
> 中距離で反射はったって反射させなきゃキャンセルできなくて楽に近づけるだろ。

アホか
なんでぼーっとリフ張って待つんだよ
リフ技持ちは大抵高性能な飛び道具を持ってるだろ
一方的に待てるってのはそういうことだ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 06:26:46 ID:CCfdowro
こちらにリフ技だけあって飛び道具が一切なかったらリフの真価は発揮できないだろう、ということ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 07:58:00 ID:LxScGysF
反射系は殆どなんだかんだで反射以外のとこで優秀なんだよな
狐・・・発生が3Ｆ、無敵あり、リフメテ
鳥・・・鬼牽制
狼・・・発生は８Ｆだが攻撃範囲広め、攻撃判定出てる間（７Ｆ？）無敵
ゼルダ・・・後隙は多いが5F～12Fまで無敵、13Fで攻撃判定発生
ピット・・・復帰阻止、正面の攻撃ガード出来る
マリオ・・・復帰阻止
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 08:41:31 ID:CCfdowro
たまにはロボットのことも思い出してあげてください
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:01:30 ID:TaaX/7eh
>>445
いや、まあピカチュウの電撃は当たるとかなり痛いから反射系は警戒しなきゃならないでしょ
あれ他の飛び道具に比べてよく飛ばすよな
サイファースネークも飛んだ気がする
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:16:22 ID:ZoJS147g
鳥のリフはけん制で使うか？
あれ反確じゃね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:38:18 ID:ibkBVlfD
引きリフで良くない？
鳥使わないからなんともいえないけど・・・
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:45:09 ID:Uzdq5Fzm
確かに密着で使えば反確だが、ギリギリで当てれば割と喰らいにくい。

元がリフだから相手が飛び道具を撃ってきてもまるごと押し返せるしな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 11:28:58 ID:vKtGHkeA
リンクの矢ｖｓフォックスのリフで千日手
リンクの矢ｖｓウルフのリフで千日手
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 11:45:29 ID:8MeiYSPn
後隙でかくてもファルコのは優秀な牽制技でいいと思う
ロボの横Bは・・色々おかしいが

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 12:15:33 ID:CCfdowro
そういえばネス、リュカもリフ技持ちだったな
横スマ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 12:20:53 ID:FZkfE8D1
リュカはともかくネスは・・・
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 14:39:25 ID:N/lY3pLM
ピットはエレレレレレ！！もリフだろ
ファルコのリフシュートと同じような使い方できるぞ、ガードされると終わるけど
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 15:41:58 ID:3LGq/T4D
ファルコのはギリギリで出されると反応しきれねぇ
しかも強制的に転ぶし
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:08:00 ID:84kO1VoT
>>462
強制的に転ぶ？え？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:11:09 ID:3LGq/T4D
ダウンでしたごめんなさい
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:14:23 ID:66KQfX0c
え？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:28:50 ID:jKwdj0fJ
ピカチュウ議論からまた脱線してやがる
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:35:08 ID:BiOLMjbx
>>463が悪い
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:41:01 ID:xwwHUA8W
>>445が勝手にリフのこと語りだしたから脱線しやがった
そもそも反射技議論なんてスレ違いの可能性もあるんじゃないか

今はピカチュウ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 17:06:10 ID:TaaX/7eh
>>466みたいにただ脱線してるとかいうのはどうかな
適当に話題くらい振ればいいのに
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 17:07:58 ID:vKtGHkeA
A…該当なし
B…該当なし
C…該当なし
D…ドンキー、ディディー、デデデ
E…該当なし
F…フォックス、ファルコ、ファルコン
G…ガノン、ゲーム＆ウォッチ
H…該当なし
I…アイスクライマー、アイク
J…該当なし
K…クッパ、カービィ
L…ルイージ、リンク、ルカリオ、リュカ
M…マリオ、メタナイト、マルス
N…ネス
O…オリマー
P…ピーチ、ピット、ピカチュウ、ポケトレ、プリン
Q…該当なし
R…ロボット
S…シーク、サムス、スネーク、ソニック
T…トゥーン
U…該当なし
V…該当なし
W…ワリオ、ウルフ
X…該当なし
Y…ヨッシー
Z…ゼルダ、ゼロサム
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 17:42:07 ID:Uzdq5Fzm
>>462
地に足つけてる相手に当てるとたまに転ぶって程度だぞ。
強制的ってのは言い過ぎ。


んで、今はピカチュウだな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:32:07 ID:VCMKSSAM
遊撃隊のリフレクター強いよな。一回発動するごとにダメージ受ける仕様にした方がいいよあれは
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 19:59:16 ID:k62zYqti
話題進まんな、昇格派がなんか言ってきてくれたらいいんだが
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 20:27:17 ID:FZkfE8D1
正直ピカ使いは8割がたピカ厨でまともに使ってる奴少ないもんな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 20:41:17 ID:66KQfX0c
フィニッシュ以外はそれなりに優秀なようだな
フィニッシュに使える技はJNA、横・上スマッシュ、上強→ずらされなければ雷
くらいか？
どれも当てにくいな
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:08:29 ID:JgaHkqBp
上強はフィニッシュには使えんぞw
あとは空下と相手のミス願いで下スマぐらい
それと崖外の復帰阻止に横B溜めで突っ込むのもあり
普通に戻れる復帰力あるから
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:10:01 ID:WS8SmHK9
上強→ずらされなければ雷

て書いてあるじゃない
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:17:00 ID:TaaX/7eh
正直まだまだ石化の精度が上がらないから発言しにくいわ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:26:45 ID:64W5pdXO
久しぶりに見たらピットがＢって(笑)
しかもアイクがＥ(笑)

ここは厨の集まりになったんですね
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:33:03 ID:vKtGHkeA
>>479
正しいランクはこれです。
住人供は理解しようとしません。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ゼロサム
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……アイク、ガノン、ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……サムス、ファルコン
H……リンク
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:36:16 ID:Uzdq5Fzm
まずは理由を述べましょう
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:42:05 ID:vKtGHkeA
>>481
ガノンがＧとかどうせ「ＧＡＮＯＮ」と言いたいだけだろうから
それ以上にサムスとファルコンが無理ゲー
リンクはＨな奴だからＨだ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:46:49 ID:Hrh4rDc3
天空どうやったらクリアできますか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:55:58 ID:VeNWtFtc
リンクでスネークやロボやフォックスに勝てるようになってきたので
Ｃだと思う。俺の能力がＳくらいなので、俺リンクは中とってＢくらいだ。
兎に角クローの研究とＳＴＧ並みの弾避けならぬスマ避け能力が要るが。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:56:54 ID:2POKP93a
ピカチュウBランク派は何を持って推そうとしてるんだ？
今のところ、投げ連は強力だが決め手に欠ける
石化からの奇襲は全然有効ではない。くらいしか話が進んでないけど
投げ連で有利とれる相手ってそもそもどれだけいるのかと
データが全然足りない
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:57:10 ID:jKwdj0fJ
>>479
ここは元々 厨の溜まり場 隔離スレだろ
アホか
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:03:46 ID:LxScGysF
>>485
石化から奇襲が有効でないなんて誰が言ってるんだ
対策簡単だから意味なしとほざく奴がいたが
その対策を言わないし具体的な話がまるで出て来ていない
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:23:06 ID:2POKP93a
>>487
そうなんだよ、データも具体的な話も来ないんだよ
俺も含めてだけど、ピカチュウは使い手やそこそこ上手い相手と戦った人いないのではないか？
話が進まない以上、一旦保留を推す
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:24:25 ID:UbExee3P
うんこうんこうんこうんこうんこうんこーーーーーーーーーー！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね～｜～～～～～～！
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ！！！！！！！！！
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫蛆虫
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜兜
屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑
クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！
クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！
クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！
ッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！クソッタレガ！
蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹
蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹
蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹悪
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:32:41 ID:y2U71brz
最後の悪になにか重大な秘密が隠されてると見た
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:37:20 ID:66KQfX0c
OFF勢のピカ動画はよくうｐされんだけどな
空上からJNAとか高％からでもつながらねえの？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:53:09 ID:UbExee3P
スマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:54:16 ID:UbExee3P
スマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:57:39 ID:UbExee3P
スマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:42:18 ID:jzoRsfsE
石火からの奇襲は何も考えずにやると慣れた相手なら普通に迎撃してくるから使ってるだけで優位になれるものじゃない
あくまで攻めの選択肢のひとつにすぎない
石火キャンセルの一番の使い道は浮いた相手への追撃
相手が斜め上にいるときにJ前Aで追撃するとみせかけて石火で下にもぐりこんでJ上Aとかいろいろできる

ところでこのスレでは出てないけど崖登り石火キャンセルってどうなの？
難易度高くて俺は使えないし使えてる人もほとんど見ないんだけど自在に使えるとかなり強そう
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:19:33 ID:tGeQMij8
>>495
でもともかく選択肢にあるだけでもなかなかの強みじゃないか？
もともとリーチは短いけどスピードはピカイチだから石化使うのかどうかも反応しづらいものがあるし
普通にめくっていくのもアリだし
まあ半分読み合いの話かもしれないけど
崖登りは俺もできん・・・
投げ連のデータって無いのかな？
遊撃以外には踏みつけジャンプで抜けられるのか？前投げ連も気になるところ
>>488の言う通りデータも出されてないしこのスレで語れる人もいなさそう
一旦保留でもいい気がする
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:29:50 ID:N7vt9XM3
参考に

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3145279
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:33:06 ID:iE4Bwd22
ランク下だけどシークに下投げ連が90％くらいまで入る
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:34:03 ID:fqLBfLSH
つまりピカ使いがいないから結論はだせない
ていうことですね
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:38:25 ID:tGeQMij8
>>497
多分その人>>368のほうが動きは上手い気がするんだが
前投げ連ってスネーク相手にできなかったっけ？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:52:18 ID:Qa1caS2E
よねすけは投げ連しないって言ってたぞ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:53:00 ID:N7vt9XM3
崖登りの話が出てたから出してみたんだけど…
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:01:00 ID:tGeQMij8
ああすまんそういうことね
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:28:20 ID:2bbFtok/
強い人の動画に頼ってないで自分で具体的な立ち回り、長所短所などもつらつら書いていけよ。
ぶっちゃけどのキャラにも大抵読みが上手い強い人っているもんだから
「この人○○超使いこなしてる！だから○○は強い！」は説得力がない。
石化キャンセルを具体的にどう絡めるのか、バーストしにくさ、軽さを覆すほどの
何かがあるのか。使い込んでる奴なりに何か思うところがあるだろ？
何が何でもピカチュウ昇格させたい？みたいな押しつけ意見はいらないけど
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:43:22 ID:S9CQYQhO
石火キャンは俺もまだ、実用性がそこまでわからないから保留で良いと思う
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 03:59:14 ID:y1SdsIsa
　
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:12:58 ID:dseZ7feO
ついこの間まで
かみなり厨だの騒いでたけどなんだったんだ？
そんなに強いか？隙だらけだろ

ネスで無防備なボディにバット思いっきり叩き込んでやったよｗｗｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:16:10 ID:Qa1caS2E
ネスのバットだと雷跳ね返すことになるので飛びません＾＾
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:56:39 ID:BekpEjd4
↓糞スレ立てた馬鹿がいる。荒らせ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1212863039/
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 07:53:36 ID:60XC8IAI
石火キャンはかなり実用性あるよ
使いこなせてる人はまだ１人しか見たことないけど

しかもピカはバーストしづらい方ではないだろ

結構優秀な飛び道具、全キャラ１、２の被弾のしにくさ
トップクラスの復帰力、機動力、発生
多段系の空中攻撃
加えて雷での逆転力も備えている
それに大抵のキャラが苦戦する遊撃に対する相性

たしかに
リーチ不足という大きなデメリットや
軽さなどはマイナスに上げれるが

それをカバーできる以上の能力はあると思う

よってB推奨
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 08:12:31 ID:ULPF5m7S
ピカチュウの最大のネックは決定打のバリエーションのなさ
運動性と発生を活かし相手の攻撃をかいくぐってガリガリかじりついても中々相手を沈められない
乱闘なら不意を突いて撃墜できる高威力の技があるも、タイマンではそうはいかない

正直Bにはまだ及ばない感が
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 08:30:11 ID:60XC8IAI
たしかにBの連中と比べると決定力は劣るが
全体で見れば決定力は普通な部類だと思うぞ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 08:34:44 ID:7cpX9DT2
上Ｓが狐の劣化といえばそこまでだが
発生9Fだしかなりのモンだと思うが
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 08:39:38 ID:WV4qP+jx
とりあえずおれを含めピカ使いがいないことがよくわかったわ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:22:19 ID:9FTmWFZY
投げ連とかピカ関連の事はしゃわがまとめてる
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:37:55 ID:Ulmn+N6b
だから順番に議論するってのがそもそも無理
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:58:53 ID:xH05EWQ/
じゃあピットはA昇格なｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:05:58 ID:XDMeZR9f
ピカチュウが使えない（おれもだが）から議論できない、じゃあ浅すぐる
ピカ視点で語れないなら対ピカ視点で語ればいいじゃない？






おれ？
おれは・・・・雷厨としか戦ったことが無いorz
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:18:31 ID:BekpEjd4

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、ピット、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ゼロサム
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……アイク、ガノン、ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……サムス、ファルコン
H……リンク
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:06:20 ID:4iV9cr7a
じゃぁ、次はピカで有利とれる上位キャラについて
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:09:40 ID:0uyjIEH0
>>518
ピカに雷以外で何を求めてるんだ？
雷無しならただの鼠公なんだぜ？ｗ

塚、石化キャンなんざ実用性皆無だろｗ
ただの魅せ技としか思えんが
下、上スマ、雷、電撃以外はまるで粕。後は機動の高さと投げ連のおかげで成り立ってるようなもん。
一部の技の便利さ故にワンパになりがちで読まれやすい、そして下スマはずらし可能。追い討ち雷も普通に避け可能
スタフォが相手ならほぼ100％勝ち目無し復帰はまぁまぁだが飛ばされやすい上に判定が粕な空中攻撃ばかりで追い討ちされる可能性大

こんなピカ厨がBなんて無理な話だろｗ

まぁ、乱闘だけならA以上でも認めるがな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:27:09 ID:YvUOQu5Y
>>521
石化キャンセルが実用性皆無とかふざけてるの？
スタフォ勢には投げ連で追撃含めりゃ100%以上繋がるんだけど？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:30:39 ID:Qa1caS2E
>>521
石化キャンセルを実用的に使うピカチュウの例>>368
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:42:53 ID:EG+sJ1+F
>>520
トゥーン→ピーチ
という順番らしいです。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:04:04 ID:BbLXo+5H
特S…オメガプリン

残念なのはヨッシーとしか対戦できない
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:20:25 ID:jzoRsfsE
ピカで有利とれる上位キャラって狐ぐらいしか思いつかない
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:41:04 ID:tGeQMij8
まずこのスレに石化キャンセルできるやつがいるのか疑問だぜ・・・やるだけなら簡単だぞ？
まあメタナイトはつらいね、竜巻はどうでもいいけど空中攻撃負けまくる
一応向こうも軽いけどさ
それ以外ならそこそこ戦えね？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:43:50 ID:60XC8IAI
>>521は釣りにしてもひどいな
しかもニコ動に上がってる動画全てに

ワンパ乙

とか書いてそう
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:00:26 ID:LjW6A1l7
>>519
若干だが異議あり。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、ピット、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサ、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……アイク、ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン
H……サムス、ファルコン、リンク

ガノンはＦにしておくにはやはりＦの連中に比べて頭ひとつ弱い希ガス。
そしてリンクは確かにサムス、ファルコンに比べると見劣りするが
こちらは頭ひとつということもないだろう。
サムス、ファルコン、リンクの３弱で無問題

それからゼロサはつい最近Ｃ確定した。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:48:02 ID:jzoRsfsE
>>527
確かにピカチュウは有利とれるキャラ少ないけど極端に不利つくキャラも少ない気がする
メタとゲムオは無理ゲー臭いけど
下位キャラについては誰に対しても大体微有利くらいはつくんじゃないかな
ネスリュカとワリオ、サムスあたりはきついかもしれんが
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:03:37 ID:BekpEjd4
>>529
いやどう考えてもリンク１弱でしょ
サムスやファルコンに勝てる要素がない
ガノンの件はうなずけなくもない
でもそうすると
Ｉランクが出来てしまうな
あまり細分化するのは如何なものか
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:15:10 ID:60XC8IAI
>>530
ちょｗｗｗどうやったらピカがサムス相手にきついとｗ
サムスなんて粘着して終わりだよｗ

メタは詰み相性だけど
ゲムオは発生で勝てるからまだ喰えなくもない
まぁゲムオ有利は変わらんが
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:34:46 ID:H8Y8eeEm
いつのまにトゥーンDまで落ちたんだ
投げ連とか見つかった？それともやっぱ発生の早さがネックなのか
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:37:54 ID:GImd78gp
>>533
釣られんなｗｗｗｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:39:07 ID:tGeQMij8
>>533
いや、スルーしてください
>>530
そうだよね
電撃で牽制できるしスピードと発生でなんとかなるんじゃないかって思うし
下位には雷も効きそう
でもサムスってつらいのか？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:19:49 ID:60XC8IAI
>>535
絶対それはない
むしろサムス側的にピカはトップ５に入る辛さ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:35:05 ID:/McxYoXO
議論の予約にシーク入れておいてくれんか

％溜めやすいけど決め手にかけるし
空キャン使えるがそう連発できるものでもない
復帰もあまり良くないしな
他のＤ連中に比べて劣ると思うんだが・・・
降格するべきキャラだとは思う
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:45:07 ID:2bbFtok/
ピカチュウは一旦保留しないか？
全然進まない
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:55:21 ID:XL9RkQkt
俺もピカ保留でいいと思うね
大した話題を提供してくれるやつがいねえ
個人的にはゴリラやデデデの議論を推したいのだが
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:20:46 ID:FZanEj8W
>>537
横強ハメとかあるからたぶん降格は無いぞ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:41:11 ID:M9nbWPqM
プリンとアイクが同じってどんだけ厨なんだｗ
どうせ俺は弱キャラで勝ちまくれるんだ(笑)って自慢したいだけなんだろうけど
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:41:53 ID:BekpEjd4
こんな感じか

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロ、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……アイク、ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
F-……ガノン
G……サムス、ファルコン
H……リンク
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:45:07 ID:BekpEjd4
>>541
じゃあアイクはＤでいいです
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:48:40 ID:BekpEjd4
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロ、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……アイク、カービィ、シーク、デデデ、トゥーン、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
F-…ガノン
G……サムス、ファルコン
H……リンク
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:39:02 ID:Z88LN8rF
どうでもいいけどさ、この手の議論は普通戦場じゃないか？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:42:39 ID:tFPbnn0D
戦場は4強ガン有利の糞ステージなのも知らんのか
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:47:06 ID:Z88LN8rF
>>546
終点も飛び道具有利にネズミ返しと酷いステージな気もするが
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:47:16 ID:XL9RkQkt
戦場がもうちょっと広ければ・・・
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:50:06 ID:VcKaIT5i
そこでステージエディットですよ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:50:14 ID:gkurql3u
ヨッシーアイランドは神ステージ
下に潜る事もできん
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:51:03 ID:VcKaIT5i
sage
実際の話、評価用ステージがどうとか一時期話題にあがらんかったっけ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:51:53 ID:ZzIBAobn
ヨッシーアイランドは横に移動したホッピングがたまに傾斜にかかって着地隙だらけになるからアウト
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:55:47 ID:7cpX9DT2
終点が飛び道具有利というが
戦場のほうが飛び道具酷くないか？
足場に乗ってガードでもすればぬるリ落下で叩き落されてダウン連
また足場のせいで上に壁があるようなもんで攻め込みにくいし
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:58:10 ID:aKu84kez
現在は終点を基準に議論してるのだからステージ話は関係ない
戦場やらWi-Fiランクやらやりたいならこの周が終わってから議論しろ

ピカチュウもあんまり議論が進まず雑談が始まってしまうぐらいなら
Ｃ残留（保留？）で次のトゥーンにさっさと移動しようぜ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:58:51 ID:o277YMIw
>>553
どう考えても終点のほうが飛び道具有利だろ・・・

もちろん戦場は戦場で問題あるが
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:00:50 ID:9l3saXsy
ていうかアンチ終点厨はいい加減ウザイ
戦場は皆が認める糞構成だしヨッシーアイランドもウンババリフトという運がある時点で論外。

どっかの読者も半数以上が終点をベストステージに選んでるしなにより音楽が感動的。戦場とは違うんだよ。
終点でいいだろもう。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:09:58 ID:z7HASDZ0
もはやタイマン＝終点なんてことは全くないし終点の音楽とか本気でどうでもいいから
特によく使われる戦場・終点・すま村の三ステージで総合的に考えて出すのが
一番じゃないかなと思うけど今議論することじゃないですねはい
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:15:56 ID:oLUjeWll
ギミックなしで静かに戦えるという点ではライラットクルーズもいいかも
と思ったけどあそこは微妙に揺れてるんだったな
まあスレ違いだけど
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:55:30 ID:LjW6A1l7
オルディン大橋がベスト！
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:56:36 ID:KaeiVKIu
だからプププを残せって言ったんだよ。

ったくこれだから桜井は（笑）
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:12:30 ID:uRk8JUnk
だからエディットステージオンラインでも選べるようにしろと言ったんだよ
ったくこれだからサークライは（笑）
さて、そろそろ本題に戻ろうか
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:13:21 ID:LjW6A1l7
だから終点なくせって（ｒｙ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:16:56 ID:LjW6A1l7
マリオサーキット
オネット
シャドーモセス島

ここいらが比較的フェア。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:19:34 ID:7cpX9DT2
>>563
シャドーモセスでサムス対狐がフェアとでも言うのかい？君は
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:22:10 ID:N/u4K08Z
せめて壁破壊するだけでワンパターン相殺になったりしなけりゃねえ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:23:37 ID:ayoysPVP
壁があるステージは永パ増えるぞ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:28:56 ID:YDWb4UsH
いつからステージ議論になったんだよ
いつまでたっても話それる傾向はなおらないんだなｗｗｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:29:37 ID:BekpEjd4
>>563の中で唯一まともなのがマリオサーキット
まあマリサーは良ステージ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:34:35 ID:aB/CEwZq
前にもステージ議論があったが、その時は「まずはギミックが最も少なくて主流でもある終点で」という事で結論出てるだろ
そしてそれが終わったら戦場なりスマ村なりの議論もするという話になった
なのに今ステージの話してる奴は何がしたいの？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:36:32 ID:4rcPrHuQ
>>563
全部復帰力が関係無くなるステージばっかだな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:47:04 ID:KfM+RuDe
>>563
マリサーとか復帰力無視の端遠距離待ち、後ろ投げ、横ベクトルが厨性能になるクソステージだろ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:56:13 ID:WMuVee1T
んで、ピカを保留で次はトゥーンだっけか？

トゥーンはＢ残留でいいと思うな俺は。足を止めた殴り合いは苦手でも、
豊富かつ使い道の多い飛び道具に高い機動力、それなりにある決定力と弱点を払拭できるだけのポテンシャルはあると思う。
遊撃みたいに待ち勝てない相手は勘弁だがな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:08:48 ID:ayoysPVP
空中後空中NA主体でいけば発生の遅さは気にならんし
リーチ短いといえどやられ判定のない剣だからそこまで酷くもない
俺も残留でいいと思う
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:14:40 ID:LjW6A1l7
>>570-571
だから
復帰による不公平がなくなってバランス取れるンジャマイカ

>>571
後投げで待つのは待つ方にもリスク
最悪放置（マリサー段差あるし飛び道具もある程度放置可能）
横ベクトルが厨なのはむしろ復帰重要ステージ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:19:47 ID:S9CQYQhO
ID:LjW6A1l7みたいな、俺ランク作る馬鹿は無視でおｋ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:20:17 ID:+sZSnMXJ
スターウォーズのとこがいいとおもう
名前忘れた
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:26:24 ID:LjW6A1l7
>>575
スマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:26:33 ID:Ulmn+N6b
確かにトゥーンは下位キャラには強いからね。
ジャンプ力があるから場外戦もいけるし。
対マルス、スネーク、ロボはどうだ？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:29:07 ID:LjW6A1l7
>>575
スマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:37:43 ID:4ZDIqm35
トゥーンは発生の早さもそうだが、回避性能がな・・・。その場回避はいい性能だが、
横回避は発生、移動距離ともに最低クラス。ガードや回避が重要なタイマンでこれは痛いだろう。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:51:05 ID:WMuVee1T
>>578
マルスは飛び道具ないしスネークは復帰的だからまだなんとかなるかも知れんが、
ロボは本当に無理くさいな。有利とれる状況がない。

あと、何気にトゥーンってダッシュそこまで速くなかったんだな。
アイクと互角って
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:52:18 ID:7cpX9DT2
>>581
スネークには掴まれたら即死ですよ下投げ連喰らって
たぶんマルスからは逃げ切れないから不利
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:00:13 ID:YDWb4UsH
マルスはトゥーンよりリーチの面で勝ってるから何かときつかった
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:05:31 ID:ayoysPVP
>>581
何を勘違いしたか知らんがトゥーンの走行は全体で12位、アイクは28位
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:08:03 ID:4ZDIqm35
>>581
多分走行じゃなくて、歩行速度じゃないか？
歩行速度ならリンクの方が速いぐらいだしな。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:13:22 ID:HyCpNo6k
歩行速度は、トゥーン11位、アイク、29、リンク9位
リンクは歩行だけは良い
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:31:36 ID:BekpEjd4
ここまでするならリンク走行より歩行の方が速い設定にしたらネタ的に面白かった

>>586
つ 急降下
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:35:53 ID:z7HASDZ0
トゥーンの対マルスは冷静に飛び道具を処理されたら苦しかった
マルスの運動性能高めだから歩きジャスガやダッシュガードで弾幕を抜けられ、中距離～近距離に
持ち込まれると地上はもちろん得意の空中でもリーチ・発生負けで押し込まれるのが痛い・・・
相手が飛び道具にテンパればトゥーン有利だろうけど、対策し合ったら最終的にはトゥーン不利になる感じ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:42:36 ID:trl1JUcG
正直マルスに近づかれたらトゥーン終わりだしな。空横空NAに対応できない
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:49:34 ID:KaeiVKIu
対マルスはブメを小ジャンプから斜め下に投げながらフラッグ抑制してかないと駄目…だと思う。要はカプセルの用な使い方。
リーチのなさからマルスとの相性はDXでいう医者マルスのようになるんではないだろうか。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:53:26 ID:KaeiVKIu
対マルスはブメをカプセルの様に使ってフラッグ抑制してかないと駄目…だと思う。小ジャンプ→斜め下に投げみたく。

リーチのなさから相性はDXでいうマルス医者みたくなるじゃないだろうか。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:08:23 ID:VYNfimme
>>591
わかりやすくしたんですね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:20:53 ID:1lwfQFYl
トゥーンの空中後ろとNAは強いけどそれぞれフラッグ・ダブスラが
これらの強化版っぽいのがなんとも＾＾；；；
この二つ振り回されるとトゥーンは困る、ブーメランも消されてしまうし
まあ飛び道具持ちでも実際マルスに有利つけられるのはファルコとかそこらへんだし
そいつらもガン有利じゃなくてダイヤでいったら5.5有利ぐらいっぽいから仕方ない・・・のか？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:36:57 ID:wP8UaDXE
kizzuマルス動画観るとかなりキツそうだよなトゥーン
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 03:32:53 ID:gF5jD+21
マルスがキツいなんてキャラはめちゃたくさんいるけどな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 03:53:02 ID:H7jzCjBa
まともな飛び道具もリーチも無いキャラには悪魔のような男です
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 04:23:53 ID:L4lYXman
>>596
まともな飛び道具もリーチも無い悪魔のような男です
に見えた

ガノン様…？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 04:30:35 ID:pO8R6EYD
ガノン様はリーチはそこそこあるだろ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 08:37:41 ID:4fUAdBWX
ガノンに先端当てするとバグリーチ振り向き横スマが







たたきつぶされてガノンが死にます
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 09:54:30 ID:dUHhCRWe
>>596
ゼニガメは・・・スピードあるけどな

トゥーンはこう見るとＢ以上に相性悪すぎるのが何とも・・・
下位ならまあいけるんだけど
その辺の評価の仕方が問題か
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 10:12:05 ID:jdenCd+4
マルスはA~Bランクのような存在だし不利付くのも仕方ないような
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 10:16:23 ID:xJx275sa
下位に優位取れるといっても
飛び道具なし機動力無しのキャラに対してガン逃げすれば有利になるだけで
まともに殴り合っちゃうと下位に対しても微妙なんだがなトゥーン；
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 10:20:35 ID:bTN0HBIH
戦略については考慮しないんじゃないの？
ガン逃げ飛び道具で追いつけないキャラは、要は劣ってるって話しだし。
トゥーンは上位勢に対してね・・・
遊撃なんかリンクのほうが戦いやすいとすら感じるし。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 12:32:33 ID:jdenCd+4
遊撃に対してリンクの方がマシってのはさすがにない
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 12:37:32 ID:pO8R6EYD
どーいう理由でリンクのが戦いやすいんだよ
弾速か？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:28:57 ID:3QF1bEiZ
>>603じゃないけど
フォックスは投げ連あるトゥーンが戦いやすい
ファルコは投げ連抜けやすいトゥーンがやや戦いやすい
ウルフは立ち回りでトゥーンがやや戦いやすい
こんな感じだと思う
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:45:20 ID:3QF1bEiZ
寝ぼけて文脈変だな
でもリンクは爆弾が主体になるウルフとクローでリフ使うファルコを押し出せる点を考えたらこの2キャラはトゥーンで戦っても同じくらいか
まあ遊撃隊といっても3キャラに対してリンクもトゥーンも全然違う立ち回りだから一纏めにはできんわ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:46:25 ID:bTN0HBIH
トゥーン回避が劣ってるから速い遊撃はやり辛いんだよ。
より飛び道具に頼らにゃならんのにほぼ無効（特に鳥）。
だったらリーチ長いし置きスマできるリンクのほうが終点ではやりやすい。
・・・どっちもどっちなかんじなんだけどね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 14:02:03 ID:3QF1bEiZ
>>608
対遊撃で横回避が欠点になることはないだろ
トゥーンもリンクも発生から行動可能まで37F、違うのは移動距離だけ
遊撃相手に横回避使いたい場面はないし37Fは遅い上に通常技の出が遅いから両キャラとも結局切り返しにならない
トゥーンが横回避で泣くのはメタとマルスなんだが
あと鳥はかなりキツいがそれ以外の遊撃は飛び道具有効
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 14:16:18 ID:bTN0HBIH
その移動距離の違いがきついんだって。
本当に遊撃相手に横回避使いたい場面はないか？？？
特に狐はダッシュからの攻めが横に伸びる。
回避後そのまま地上で迎撃をするとは言ってない
回避後距離をとれるかどうかが大事って事
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 14:18:51 ID:pO8R6EYD
遊撃に横回避してもリターンがねえぞ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 14:33:22 ID:3QF1bEiZ
>>610
ほとんどない
トゥーンは基本バッタだから地上での立ち回りは少ないしリンクもその場回避とガードからの反確で頑張る
レスみてると狐イメージ？
俺はもし横回避決まったなら迎撃するけど狐相手に距離取ってなにするの？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 14:50:16 ID:FnJEDb0I
トゥーンはファルコ以外は普通に食えない？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 16:48:08 ID:pO8R6EYD
どーやって喰うんだよw
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 16:56:11 ID:EgQ1FiXV
ﾍﾟﾛﾝｯ　ﾊﾟﾝｯ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 17:06:35 ID:wP8UaDXE
トゥーンもリンクも遊撃相手にはキツいでFA
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 17:23:43 ID:c9PnHEU5
トゥーンってB以上有利取れるやついるか？
Ｃでも有利とれそうにない奴いるけど
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 18:37:13 ID:gbwTUdDs
トゥーンは誰に有利って言うより、マリオ以上に全キャラ対等に戦えるのが強みじゃないの？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 19:07:48 ID:3QF1bEiZ
>>617
多分有利なキャラはいない
強いていうならウルフだけど楽には勝てないし
不利ならいっぱいいるけど
DD除いた上位6キャラとピット
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 19:37:20 ID:pO8R6EYD
リンク系は器用貧乏という言葉がしっくりくる
機動力のあるトゥーンのほうがそれを活かしやすいだけだ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 19:44:38 ID:2K5zNbaB
トゥーンはＤＤとピットなら五分れるな　Ｂランク～相手では。

飛び道具合戦なら　ＤＤやピットに負けないだろ　近距離はまた
こまごま変わってくるけど。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 20:30:25 ID:ceH+FCYk
トゥーンを含めたワイヤー掴みキャラはチェーン利用崖無敵がかなり使える
ウルフとか絶好のカモ、全体を考慮して有利不利かは知らんが
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 20:48:47 ID:dUHhCRWe
トゥーンでそれはどうかなぁ、短すぎるし戻りも遅い
リュカレベルならギリギリできる感じじゃね？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:01:25 ID:Zi+ud+ci
Ｃでも機動力あるゼロサムやピカチュウなどはきつそうなんだよな、トゥーン。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:10:34 ID:ceH+FCYk
>>623
崖離しから最速でチェーン発動し崖に掴むだけだからどのキャラでも殆ど変わらんぞ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:42:05 ID:RMt+K+4U
しかもチェーンでぶら下がっているだけでも
相手は崖捕まり出来ないからな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:47:11 ID:pO8R6EYD
復帰阻止には良さげだな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 23:06:05 ID:xJx275sa
チェーンの復帰阻止はシークとかゼロサムが
空前でかなり深いところまで追い討ちかけて
かわした相手に対してワイヤーで崖掴まりというのがかなり効果的と思うが
トゥーンのチェーン短いからな；
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 23:40:14 ID:jdenCd+4
ただのぶら下がりじゃなくてこれのことだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=V0u3sUOShcI
8:16辺りのやつ
別の動画見るとわかるが連続して使うとアイクの上Ｂも対処出来るなこれ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 00:30:27 ID:DfHCv6Zk
ぶっちゃけ即崖掴みとそう変わら（ｒ
しかし何でリンクだけこんな動画作られてるだろうかｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 01:21:43 ID:n2a0irQY
通常の崖掴みよりとっさに出せ３回まで連発も利く
崖の攻防戦で崖に捕まっているとき攻撃系の復帰されたら登る必要があるが
これなら対処可能、地味ながら良い技だと思うぞ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 05:45:50 ID:izVlVDNB
前スレではしもの動画に意見してた奴の言うとおり
クロー連携と弱斬りからのスマ連携は重要みたいだな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 09:38:08 ID:wJupXDOh
政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す－自民議連★１２

人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/

推進派に反対メールを！あとFAXや電話もかけよう！
中川秀直
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/
丸川珠代
http://www.t-marukawa.jp/
鶴保
http://www.tsuruho.com/

このままでは日本はチベットと同じように民族浄化される可能性が高いです
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 10:01:20 ID:UysGoVyx
で、トゥーンは結局Cになるのか？
ゼロサムやピカチュウがCならトゥーン降格でもいいと思うけどな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 11:00:20 ID:fzKzipNp
>>629
これってシークじゃできなくね？ゼロサムだと空中Ｊが暴発しなきゃできるのか
オリマーフシギソウは操作つらいけどできそうだな
マリオのマントにも近い感覚なのかな
>>634
俺も上位には相性悪すぎるからピカチュウゼロサムＣなら一緒にＣでもいいと思う
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 11:24:12 ID:n2a0irQY
>>629
連続してやられたらゼロサムの復帰詰みそうな希ガス
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 11:54:32 ID:5WIJ36GJ
相性が悪すぎるというか
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:23:49 ID:XRg6/UZB
トゥーンC決定。
次はピーチだったよな？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:52:28 ID:n2a0irQY
ウルフなら互角以上に戦えそうだが＞トゥーン
ウルフの復帰簡単に阻止できるだろうし
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:53:53 ID:TrTANowO
相性悪すぎるって何が？
だいいち、上位陣に有利なヤツとかいなくないか？
あと、トゥーンがマリオと同じＣってのが有り得んだろ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:55:12 ID:6sBx/CkZ
B最下位ってとこか？
「○○と並ぶと違和感ある」ってのはAランクの時も問題になったよな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:59:14 ID:ybAjBsYB
俺もＢ下位辺りの位置付けでいいと思うがなぁ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:13:32 ID:0dR7JRUP
トゥーンは今の位置で安定じゃないかな。
対A～B(S連中に不利なのはもう普通のことなのでこの際考えない)キャラで
待ち負けたり近距離で対応しきれなかったりするけどまあ十分戦えるし、
中堅以下に対しては安定して微有利以上
単純に性能だけ見ても飛び道具と機動力による鬱陶しい強さは評価できるよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:18:05 ID:JAvZmw3+
ランクもう1つ作ればいいじゃん
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:59:43 ID:ybAjBsYB
細分化はややこしくなる
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 15:06:48 ID:R0F5ewNo
最終的にはキャラ間相性を数値化してダイアグラムを作りたいとこだけど
今以上に議論が纏まらんようになるだろうから無理だな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 15:52:03 ID:ljcr4Izv
そもそもこんなスレで議論（笑）なんて出来るはずない
ガキ向けのゲームだしこのスレに書き込んでるの小学生１割中学生８割高校生１割だろ
どうせこのレスに対して～ですねわかります。
とかレスするしか能がないんだろうなｗｗ
いい加減不毛な議論（実際議論にすらなってないが）はやめれば？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 16:08:41 ID:5WIJ36GJ
トゥーン残留でおｋ？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 16:15:44 ID:TrTANowO
残留に一票!
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 16:59:19 ID:VIc9K/ZL
>>647
おまえは現実でも孤独なタイプだな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 17:53:10 ID:Q3K0fqW2
>>647
仲間に入りたいんですね、わかります
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:06:25 ID:opf1tFli
フォックスって高ランクなのに、使ってる人少なくない？
タイマンスレで強い人いる？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:07:47 ID:6sBx/CkZ
>>652
いるけど名前出すのもどうかと思う
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:11:22 ID:Q3K0fqW2
>>652
結構使ってる人いるよ
っていうかかなりいる
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:19:45 ID:opf1tFli
>>653-654
ありがとう。俺がたまたま当たらないだけか。
最近使い始めたから、上手い狐使いとやってみたいんだ。
募集文に狐使い大歓迎って入れて募集してみるかな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:47:39 ID:adzcj+S+
>>640
マリオとトゥーン比べると、地上技の性能はマリオの方が優秀だぞ
飛び道具も使い勝手のいいＦＢ持ってるし、並ぶことにそんなに違和感を感じない。
ゼロサムやピカチュウぐらいだとトゥーンの方がランク下でも問題ない気もする。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:50:13 ID:5lu5F3At
ピカチュウ ゼロサムがＣにいる以上Ｃでも違和感ないんだがなトゥーン
地上とリーチ オ㍗ルし
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:59:58 ID:DfHCv6Zk
>>656
ＦＢが使い勝手が良いってのも最近思えなくなってきたんだがな・・・
普通に空前とかの空中攻撃で相殺しながらマリオに攻撃してくる人増えたし
まぁ話題反れるからこれ以上はあんま言わないが
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 19:13:39 ID:r9OqQAj5
>>655
メインキャラをおしえれ。クッパがメインの俺はアホみたいに強い狐とやったらフルボッコだぞｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 19:56:54 ID:FdWsfNrh
この際ピカチュウトゥーンゼロサムで新ランクつくっちゃえばよくね!?

そんなに細分化はダメとかこだわる必要ないだろ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 19:59:33 ID:WbChvtKK
細分化は無し
マルスDDがランク上がる時も話になった
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:05:44 ID:FdWsfNrh
>>661
ABの時は上位だけ細かすぎて１ランクごとのキャラ数がすくなすぎるっつー意見でてたけど今回の場合はそれはあんまあてはまらないから細分化しても問題ないと思うが
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:06:31 ID:TrTANowO
ＦＢは距離と判定がウンコだからな。
ＳＪＦＢを繰り出して、相手がＤＡ上スマでＦＢをかき消しながらくらうってもの多々ある。
飛び道具厄介さでは
ファルコ>>ピット>ロボ>>>オリマー>ウルウ>ヨッシー>>>トゥーン>>ピカチュウ>>>リンク>>>マリオ>>サムス>
ルカリオ>>>リュッカ>ネス>>>>>>ルイージ>>>ピーチ>デデデ>>ゼルダ>>フォックス>フシギソウ>シーク>アイクラ
(終点タイマン考慮＆スネーク除外)
スレチすまん。
何が言いたいかというと、マリオよりトゥーンのが厄介。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:09:24 ID:yFb9vxMJ
フシギソウはどう考えてももっと上
ネスはもっと下
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:28:43 ID:fzKzipNp
飛び道具最下位はルイージだろ

トゥーンはピットとかと比べるとやっぱりな
ゼロサムやピカチュウのほうが上のような気がするし
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:34:54 ID:semEXcV/
さすがに空前でＦＢ消されるとか間合い管理ミスとしか言えん。
トゥーンのが優秀なのは同意。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:10:37 ID:chaCNdJW
>>663
DDはランク外ですかそうですか、あとデデデがピーチより下とは思えない。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:19:10 ID:6pKeT5xX
>>663
こんなアホと一緒に議論してるのかと思うと…
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:19:28 ID:Cf7Oxiba
どの場面で使うかによって評価かわるし、
そもそもキャラによって使用用途が全く異なるだろ。
マリオやルイージのファイアボールはあくまで牽制でダメージ源ではないし、
逆にサムスはミサイルが生命線だし。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:05:58 ID:FdWsfNrh
663にかまうのはよして話戻そうぜ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:31:32 ID:MaeiwRBR
このまま行っても平行線なだけな気がする
かといってまた保留ってのもな
結局今のランクが一番無難っていう
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:39:27 ID:932kUy3Q
>>647
1スレに一回くらいコピペのように書かれるなこの文言
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:14:19 ID:adzcj+S+
キャラの特性が大分違うが、一応コンパチであるリンクと
トゥーンの差はそれほどないっていうのが最近の評価らしいから
リンクがＥで確定している以上トゥーンがＢにいるのも違和感がある。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:16:41 ID:Fl9i5aGO
飛び道具はサムス、ピット、ファルコの３強
その次にウルフ、オリマー、トゥーン、デデデ、ルカリオ、ロボ辺りが並ぶ感じ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:21:54 ID:PPX6R9IN
サ・・・・ムス・・・？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:48:03 ID:932kUy3Q
サムス・・・だと・・・
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:50:50 ID:rKBD9yau
話を戻してここまでのをまとめると、トゥーンはＢでおＫ？
そして次は、最近カブが上がっている昇格候補のピーチでいいの？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:56:13 ID:5lu5F3At
トゥーンはＢ派Ｃ派真っ二つな以上まだ議論すべきだろ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:02:53 ID:sP3rRZ9f
Bにトゥーンは違和感あるなー
上位に全く有利とれないのにBって居るのが一番の理由かな。Cに降格した方がいいとおも
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:06:53 ID:5Lb1ydqs
じゃあＣにいる奴らが上位に有利取れんのか。
トゥーンは性能上得手不得手が鮮明なだけだと思うが。
あとリンクは今後必ず上がる。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:09:15 ID:CBLa5mAU
660と同意見なんだけど調整してBとCの間に１ランクつくってそこにトゥーン、ピカチュウ、ゼロサム入れちゃえばいいじゃない
例えばこんな感じで
SSS……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
S……＊ディディー、フォックス、＊マルス
A……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
B……ゼロサム、トゥーン、ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、マリオ、ルカリオ
～～D以下省略～～

ゼロサムとピカチュウもだいたい昇格と残留意見半々くらいだったし問題ないと思うんだけどな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:11:49 ID:dvUOUrI6
トゥーンってＣの奴らには有利つくかな？
たとえ微有利だとしても自分より下位に五分つけられない限りはＢ残留でいいとｵﾓ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:19:14 ID:/7g9mQBf
>>682
Ｃランクの連中とダイヤ考えていっても良くて５分ってところじゃないか
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:29:30 ID:B3c5KkHI
俺は>>681でいいと思うが
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:30:56 ID:LCx6H2Hh
へぇ、久々に覗いてみたけどトゥーンがついにＣ格下げ案が出たのか
本当に時間がたつといろんな物事が変わるもんだな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:33:12 ID:/brFl5bE
>>680
得手不得手が鮮明なのがイタいんだろ
ピカチュウはフォックスウルフは有利だしファルコにもスネークにも頑張れる
とにかく発生が早くないのにリーチが短いのは結構問題
>>681
自演よくないよ
ランク細分化はもっとよく考えたほうがいい
多少の優劣はあるけどゼロサムピカチュウをＢに上げても別にいい気がする
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:35:20 ID:CBLa5mAU
>>686
自演なんてしてませんが
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:36:36 ID:B3c5KkHI
>>685
まだなんともいえん
スネークの投げ連以外トゥーン自体にボロは出てないと思う

あと一応俺は>>681ではないと言っておく
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:36:42 ID:qbI8qw48
次誰？
いい加減デデデを昇格させてあげたいんだけど
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:42:18 ID:UQ47hPhI
なんか話がループしてないか
トゥーンはバッタで攻めるから発生Fは解消できるし
やられ判定ない剣キャラには違いないから
接近戦がはっきりと不利がつくのは同じ剣キャラのメタとマルスぐらい
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:47:11 ID:bCSODWO3
トゥーンのA～Cキャラに対する相性ってどんな感じなんだろ、ちょっと考えてみたけど
フォックスに4.5不利、他のA～Bキャラに五分～微不利、Cではアイクラに有利で
他は五分ってところ？まあ微妙だな、でもその他中堅以下キャラに対しては
安定して強いしDDが4強全員に加えてフォックスピットまで苦手、ウォッチが
4強じゃないのにマルスに4:6付けられそうな勢いで不利なのにこの位置ってことを
考えるとトゥーンも維持でいいのかも
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:49:52 ID:EVXKc68i
ゼロサム・ピカチュウをBに上げるよりはトゥーンをCに下げる方がいいだろ
ど真ん中のCランクが増えることは何も問題はないだろうし
少なくともゼロサムはしっかりとした議論の上でC残留が決まったわけだし
こんなトゥーンのおまけみたいな感じでBに上がるのは納得できないのだが
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 01:15:27 ID:/brFl5bE
ああでもやっぱりいろいろ考えるとトゥーンはＢでもいいな
掴みの隙は気になるけど飛び道具で鈍い感じのＤ以下に有利に立てる点は評価できるし
確かにランク細分化もこの際悪い手ではないか
ピカチュウやゼロサムの研究次第で統合もできそうなもんなんだが
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 02:47:47 ID:HmbUZLKq
トゥーンＢでいいと思うがな。
上でも言われてるがバッタキャラで、空中攻撃自体は発生に問題はない。
リーチなくても空中制御はいいから下手にリーチあって判定ないやつより安定する。

爆弾もあるから差し込む分には十分な性能だし、Y速度が遅いから上りならガーキャン投げもらわないし。
待てば弓矢で着地狙われにくいしＪ後ろは夢広がる性能。
あと掴みは生半可な先端じゃ掴めるから、
Ｘのシステム的にはマイナスだけにならない良調整だと思う。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 06:04:53 ID:awLSyp7Z
トゥーンになると評価が高く見積もられるのにリンクはEという不思議
機動性で負けてるが飛び道具自体は3種類ともトゥーンより優秀なのに
復帰もCのマリオやオリマーに比べたらマシと思う
まあいいや次はピカチュウだっけ？ハメられにくくて遊撃殺しの強キャラだしBだろ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 06:43:25 ID:OjJRrSNZ
飛び道具はリンクのほうが強いとな

まあ確かにリンクのブーメランはいろいろ使い道ありそうだが
トゥーンの方が安定して使いやすい
不利な要素に働くことがないから

弓矢はトゥーンのはばら撒いて使えるけどリンクのはそうはいかない
ばら撒いておけば相手の行動を制限できたりするからトゥーンのほうが強いと思われる


でも使い方次第ではリンクのほうが強いんだろうか

あとぴかちゅは保留だぜ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 06:46:30 ID:R5spAzQ6
リンクは運動性能がアレすぎてバッタもしずらいうえ、空戦地上戦問わず発生がゴミだから

せめて剣一発の破壊力がもっと高ければ･･･
空上Aのふっとばし力が1.4倍くらいあればもっと光ったと思うが
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 07:12:09 ID:yzgUfWBg
そもそも着キャンなくなってDXの緑の人みたく空上をメインで振っていけなくなったのも問題。復帰はベク変で頑張るとしてもキックまで発生ガタ落ちという…

とりあえず次はピカチュウだよな？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 08:02:43 ID:/7g9mQBf
ん～いくらバッタするとはいえやっぱ空中攻撃にも
リーチに問題ある気がするんだがなトゥーン
下から攻められると爆弾か下突きだがその下突きが微妙に危険だし
まぁそれでもほんと、ルイージ、ドンキー、クッパ、アイク、ガノンあたりはガン逃げされると
ほんとうに勝ち目見えてこないだろうな・・・・
あと次のキャラはピーチじゃなかったけ、正直昇格する必要ないと思うけど
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 08:37:57 ID:0tyLD2YQ
ピーチは正に「使い手と相性次第」そのものだと思う
ヨッシーも
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 08:49:36 ID:iGEz86xa
そんなこと言ってたらランク決めれねえよカス
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 09:00:01 ID:/brFl5bE
>>695
お前上Ｂの性能しか見てないだろ
あとワイヤー以外の復帰力は復帰阻止能力にも少しつながるしその辺はトゥーンはできる

次はピーチってかＤ周辺でいいんじゃないの？何もガチガチに決めなくてもいいと思う
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 15:18:07 ID:dvrS5Lfi
>>699
リーチもそんな短いわけじゃないし
判定は強いし、何より発生が結構早いからバッタは問題ない

ピカはBでいいじゃん
前回なんで保留したのかわからん
あの機動力による粘着力はもっと評価されてよい
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 15:37:26 ID:CBLa5mAU
だからさピカチュウゼロサムトゥーン3匹ともBとCで意見真っ二つにわかれてんだからBとCの間のランクつくって3匹ともそこに入れちゃえばいいじゃん
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 15:49:25 ID:yzgUfWBg
今の流れトゥーンＢ維持じゃね？

エロスーツは前に議論されての今の位置なんだからごちゃごちゃ言う必要はないだろ。ピカ議論したいなら桃の次すればいいわけだしな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 15:59:15 ID:awLSyp7Z
>>702
別に上Bの性能しか考えてなくもないけど…
トゥーンの復帰阻止能力は下突きが死んでる分、機動力ほど性能高くない
大体トゥーンは上バーストがほとんどなんでわざわざ比較する必要もないでしょ
それとワイヤーは復帰阻止にも使える
>>703
あの粘着力はやばいよなｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 16:02:55 ID:FUy0oVCo
今はリンクじゃないしトゥーンの下突きが死んでるとか書いてる時点であれ過ぎる
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 16:13:25 ID:UOkisCNp
C+とかC-とかにすればいいんざね
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 16:24:08 ID:OjJRrSNZ
ぴかちゅうだとかゼロサムだとか終わった後に言うなと
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 17:35:18 ID:WLvdVNTn
>>704
今ﾛｸﾞ見たけど、ゼロサムは一部の信者っぽい奴がB推ししてただけで
後はしっかりCである理由書かれてたよ。ピカチュウにいたっては意見が
ほとんど出てない
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 17:39:16 ID:/7g9mQBf
>>710
ゼロサムはむしろ逆でＢランクに上がっちゃうと
強キャラ扱いされて使いにくくなるとでも思ったのか
信者がＣランクに止めようとしてた感じがする
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 17:44:00 ID:EVXKc68i
>>710
使用してない奴らが技のデータなどからB昇格を推していて
使用してる奴らが対戦の経験（？）からC残留を推していたから、全くの逆
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:00:41 ID:WLvdVNTn
>>711
いや、強キャラ扱いされて使いにくくなるなんてことは別世界Sランクのキャラ以外ありえないから
それはないだろwそのキャラを好きならむしろランク上げたいはず
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:30:15 ID:iGEz86xa
普通のプレイヤーは使用キャラのランクを低くする
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:43:43 ID:wXg3cXvl
>>714
そして苦手キャラのランクを高くする。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:53:29 ID:ylX6an1N
そういうもんなのか・・・？
俺は自分の使うキャラの評価は（正当に評価されたうえで）高くあってほしいけどな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:55:22 ID:4TrKugiC
DDが大好きでランクが上がるごとに喜んでた俺は異常ですか。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:02:10 ID:/brFl5bE
>>709
ＢとＣの境目の話題にもなってるしトゥーンとゼロサムとピカチュウが比べられるのは当然じゃね？
まあピカチュウはよく分かってないやつまで議論してたし・・・
結局石化キャンセル語れる奴がほとんどいないから保留になった
>>714
別にそれは人それぞれでいい
普通は…とかないだろ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:15:46 ID:5Lb1ydqs
リンクの運動性能がアレとか復帰がアレとかいう奴は
リンクを使ってない奴だとすぐ分かるしな。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:18:38 ID:/7g9mQBf
>>719
それは誰でもわかる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:26:57 ID:HmbUZLKq
信者とか妄想の域をでないからやめにしよう。
理屈にかなっていれば貴重な意見に変わりはない。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:38:23 ID:EVXKc68i
メタで勝つ…やっぱキャラ性能だよなー　負ける…メタで負けてやんのｗｗｗ
ガノンで勝つ…ガノンで勝つとか相手の腕すげー　負ける…ガノンだからしょうがない

大抵の人は使用キャラは低い・苦手キャラは高いって人が多いんじゃないか
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:51:13 ID:/Y0M+rx1
自分のキャラが低すぎるのはやはり気分良くないな
だからといって高いのも使いづらくて・・・。だからCぐらいだと一番嬉しい。
まぁ正当な評価であってのランクじゃないと嬉しくないが。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:00:03 ID:lEXbKk14
俺はれいんじゃないが自分の使っているキャラが最強であって欲しいし厨キャラ扱いされても別になんとも感じないけどな
それと、>>681に同意
細分化云々はガノンがGであれば特に問題は無いと思ってる
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:21:59 ID:Bxcb11Qo
>>723
オレは発売当時からメタ使いだったから、強キャラ扱いされだしてフレ対戦で使いにくくなったよｗ

強キャラで勝った場合、実力じゃなくキャラ性能で勝ったみたいないわれ方するからこれもちとタチがわるいな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:23:16 ID:A0DJz4QT
> ガノンがGであれば特に問題は無い

やっぱここのランクはネタってわけね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:33:47 ID:JFL5Y8MX
どっちかっていうとガノンがネタ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:37:06 ID:I8P1m8ib
とりあえずガノンがＧであることで細分化が阻害されるのは論外だなｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:45:07 ID:lIX6Tpj6
トゥーンの空中技の発生だが

Ｊ前Ａ：14
Ｊ後Ａ：6
Ｊ下Ａ：11
Ｊ上Ａ：11
ＪＮＡ：6
Ｊフックショット：11

バッタで攻めるから問題ないっていっても、発生６Ｆは軽量級だと遅い方だぞ。
やっぱり発生の遅さとリーチの短さは軽視できないだろう。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:49:34 ID:OjJRrSNZ
飛び道具出してから攻撃するから発生が多少遅くても気にならん
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:07:45 ID:UQ47hPhI
相手がメタでもない限り問題ないと思うが
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:11:59 ID:hwri5mw6
ここでの評価が下がってもロムの内容が変わらない限り実際に弱くなるわけではないからな
上下する要因が新たに発見されたのなら別だけど
自キャラの評価は不当に低い方が何かとお得
不当に高いと涙目

そのせいかどうか知らないけどＳランクはスネーク以外すごく嫌われキャラな希ガスが気のせいか
こころなし、人気キャラがＥ、Ｆあたりに集中している気がしないでもない
どうでもいいけど
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:12:28 ID:/7g9mQBf
結構苦しいな～と感じるのは
トゥーンが復帰の時に相手が向かってくるとどうするかだな・・・
空ＮＡと空前ではイマイチ迎撃できないし
まぁリンクと違って空中回避しても普通に戻れるんですけどね
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:40:25 ID:H0yk2/cc
トゥーンは普通にマシな方だと思うけど…。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:48:22 ID:UQ47hPhI
復帰は適当な飛び道具使えばおｋ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:31:18 ID:6Lo6blCz
>>733
ジャンプ力高くて落下も遅いから空中ジャンプだけでも割と復帰出来るし、
上昇力も潰されにくさもそこそこある回転切りを持つトゥーンで復帰に悩むなんて贅沢だな。

上位陣と比べても、空中攻撃出すと乙る遊撃や復帰技が無防備過ぎるスネークよりは
かなりやりやすい方だと思うぞ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:37:31 ID:4TrKugiC
>>732
いやスネークも普通に嫌われてるだろ、あいつは乱戦でも強いからむしろ一番嫌われると思うけど。
そしてロボットとDDは叩かれにくい、ってか存在感が(ry
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:54:55 ID:lIX6Tpj6
トゥーンはバッタしていないと弱いように、リンクは地上に張り付いていないと弱い。
トゥーンは苦手な地上戦を弾幕と機動力で、リンクは苦手な空中戦をクローと急降下でなんとか対応している感じ。
空中特化か地上特化かの違いぐらいで、この２キャラはけっこう似たようなものなんだよな。
タイマンだとトゥーンがやや優勢かってぐらいで。
発売当初の評価からなかなか動かないが、今はＢとＥほどの大きな差は無いと思う。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:08:00 ID:I8P1m8ib
そうですか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:11:13 ID:UQ47hPhI
蛇足を続けないで決着付けたいところだがトゥーンは残留で良くね？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:12:38 ID:zfWkGyy9
(´・ω・｀)マジでリンク厨どうにかしてくれよ・・・
今はトゥーンリンクだからまだ良いが、他キャラの時でも平気でリンクの話しだすし
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:23:02 ID:SA2WiILc
(´・ω・｀)←この顔が一番どうにかしてほしい
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:26:00 ID:lIX6Tpj6
別にトゥーンの議論のときにリンクの話してもいいだろ。リュカとネスが同時に議論されてたようなもの。
本当はトゥーンと一緒にリンクも議論したいんだが、どうせ変なのが沸くからな～。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:26:50 ID:wc2gbHvF
機動力、飛び道具、上強、空中性能、復帰
これがトゥーンの強さかな？？
復帰の潰されにくさや飛び道具の弾幕の恩恵、バーストするための技の発生Ｆの微妙さ
これは…Ｂじゃないか？？

思うんだけど、ピカはＢ、リュカはＣぐらいあるんじゃない？
トゥーンの話ばかりなところ申し訳ないが、他キャラも議論すべきでは？？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:29:36 ID:/7g9mQBf
別にリンクの話が出てくるのは良いと思うんだが
何故か勝手にトゥーンとリンクにランクほど大きな差が無くなってるとか
飛び道具はリンクのほうが優秀とか、リンク押し上げてる人がいるのは
あんま良くない気がするがな
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:30:03 ID:I8P1m8ib
ピカもリュカももうやったよ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:32:34 ID:yzgUfWBg
こういう奴ほんといい加減にして欲しいわ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:36:10 ID:EVXKc68i
もう今回で２周目だしリュカもピカチュウもつい先日議論したばかり
リュカはちゃんと議論して降格・ピカチュウは昇格意見があったが説明不足で保留
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:37:46 ID:L8tSTXPl
リンクとトゥーンの強さを比べたところで
二人の相性が分かるだけだろ
そんなことよりも他のキャラとの相性が重要
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:56:49 ID:lIX6Tpj6
とりあえず、トゥーンの長所と短所でもまとめるか

長所
飛び道具による弾幕が優秀
機動力が高い
空中技が威力、判定ともに強い。
復帰力も高め

短所
リーチが短い
発生が遅い
横回避の硬直、移動距離の性能が悪い。
ワイヤータイプの中でも投げが弱い
飛び道具を無効化されると無力化する
体重がやや軽め

ただ機動力、復帰力は高めでも、それを上回るキャラはけっこう居るし。飛び道具を無効化されると辛い。
そしてネックとなる地上戦と、問題はまだまだあるんだよな～。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:57:12 ID:hwri5mw6
リンクの話題は厳禁！
これ以上リンク話題に出すなら問答無用でＳ昇格！
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 00:07:17 ID:udIa5d2x
こんなに悩むんなら>>681で良くないか
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:08:33 ID:J312GJVv
>>752
それはAランクにDDとマルスを上げるかどうか話し合った時に却下された
いちいち新ランク作ってたらどうしようもない
トゥーンCでさっさと次いこうよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:09:00 ID:J312GJVv
ごめんB残留なんだっけ？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:21:57 ID:udIa5d2x
>>753
AとBの時は上位のみがやたら細分化されて１ランクごとの人数がすくなすぎるみたいな意見がでて却下されたんであって、今回の場合そうはならないから細分化しても問題ないと思うんだがな
それに実際>>681は結構しっくりくると思う
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:29:28 ID:wybsm+ni
まだトゥーンやってたのか。
俺も>>681に賛成。
てかそうしないと話が進まないと思う。

で、次はピーチだよな？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:36:11 ID:rKtHrhh6
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
C……ゼロサム、トゥーン、ピカチュウ
D……アイスクライマー、オリマー、マリオ、ルカリオ
E……カービィ、シーク、デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
F……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
G……ガノン、＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

SSSなんか増やすぐらいならこうやってGを詰めた方がマシだろ
上が詰まってるのに「G=ガノン」なんてのをいつまで続けるつもりだ？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:55:08 ID:udIa5d2x
>>757
Gはガノンだけとは言わないがそれだと少し最下層おおすぎかもな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:57:50 ID:vszcVhp7
新しく作り直すなら
>>681より
>>757の方がしっくりくるな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 02:46:49 ID:PROasbnJ
現状4強なんだし最高ランクはXでいいかなとか、4強じゃなくなったら変えればいいけど
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 03:23:02 ID:rKtHrhh6
XとかSSSランクなんて厨くさいだろｗ
それだったらB－とかB＋とかの方がいい

「強さ議論なんてこと自体が厨くさい」というのはスルーで＾＾；
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 06:30:57 ID:2F89VFTY
そもそも厨くさいとか何を気にしてるんだと
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 06:45:00 ID:rTN3yqHx
そもそもＳ自体厨臭い
最上位Ａでいいだろ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 07:34:42 ID:udIa5d2x
>>763
こだわりすぎだ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:13:05 ID:Oxyo9q+O
まあＳはねーよなあ・・・
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:55:03 ID:9gHproty
こうしてみると最下位でもソニックとヨッシーはかなり浮いてるな
ヨッシーはわからないこともないがソニックは「は？」って思ったわまじで。
とりあえず使いこなしてる前提のランクでソニックがファルコンサムスガノンとかと同ランクはまじでありえない
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:59:51 ID:2HzWh789
Ｓが厨臭いとか思ったことねぇな
別にＡの上にＳって不思議じゃないし
ＡＡでも作るか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:19:07 ID:fL01doE6
ヨッシーは使い手が少ないのと戦った事ある人が少ないから実際強いのかどうかを知らずに議論されて
不当なランクがつけられてる
ソニックは・・・どうだろ？体当たりメインだから一部キャラに積むんじゃね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:39:27 ID:Ef78YK+/
不当じゃないし使い手が少ないというか
上げるだけの材料を昇格派が持ってこれなかっただけだがな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:48:27 ID:2bLvyAaM
でもたまに「え？」って思う議論が出てくるのが現実

ソニックはなあ・・・スピンをガードすりゃいいと気づかれたらお終いのような・・・
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:52:21 ID:2vYZ8Sk3
ヨッシーはE昇格の話だったはずだが
ソニックがFはありえないというならどの辺がどう強いのか詳しく書いてくれ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:56:17 ID:awbEfmNP
ソニックを使いこなしてる前提で、という事は
相手もソニック対策をしてる前提で話すという事だ
ガーキャン投げ美味しいです
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:32:15 ID:udIa5d2x
で結局今のところのランクは757？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:59:42 ID:2HzWh789
結局下位なんてガノン以外ほとんど議論されてないからな
>>757のランクならＤからＣに行く候補もでてくるだろうしそうすればＥからもＦからも昇格候補がでると思う

次ピーチって話あったけど先にＤの昇格候補について話をしてからＥの昇格候補を議論した方が良さげだな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:00:41 ID:2HzWh789
ごめんＥからＤだな
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:01:21 ID:NoVz/8LC
ソニックはアイテムなしタイマンでは確実に最弱候補だろ…。
ダッシュと復帰力くらいしかいいとこがないし、飛び道具を持たないどころか
パワーも判定も技スピードもないから攻撃に関しては最低クラス。

こいつに不利がつくキャラなんてプリンとサムスくらいじゃないか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:35:02 ID:XriB2XaV
ソニックに距離をとられてキュイーーンって攻撃態勢に入られたら
その攻撃が終わるまで一方的にやられるしかないのだが。
早すぎてどうやって捕らえるのかわからん。弱いとか言ってるのは自分が弱いんじゃないの？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:40:42 ID:l68bI4Se
ヨッシーってガーキャン後の択がないくらいで普通に強くない？
Ｓの奴らとも渡り合える気がする
Ｄくらいはいっても良いような・・・
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:59:54 ID:WNT7sCuv
キュイーンなんかガードで避けれるがな
対処できないって奴は横回避しか知らないんじゃないの？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:02:57 ID:9gHproty
飛び道具ない奴がソニックにB下攻めされたら詰む
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:11:03 ID:WNT7sCuv
メタナイト「うんうん。ソニック強すぎて無理ゲーだよな」
マルス「今回は僕の負けだねｗｗｗｗｗｗｗ」
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:12:27 ID:l2xEA/Tr
いきなりソニックとかヨッシーとか話になってるｗ
空気読まない馬鹿ばっか＾＾；
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:13:58 ID:gge81szp
定期的に議論順のテンプレ貼れよカス
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:25:50 ID:rTN3yqHx
>>781
メタとマルスは思いっきり飛び道具持ちじゃん
何が言いたいのかワカメ（´・ω・｀）
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:39:57 ID:9fXFMG3x
は？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:44:12 ID:isMoEU1g
ひび・・・みち・・ぐ・・？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:46:05 ID:YmskkM2U
何これ
ソニックのスピンに対応出来ないのは自分が下手じゃなくてお前らが下手なだけとか
わけ分からん事言う奴が今まで議論してたん？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:52:51 ID:FQaFQXt5
多分ごろごろタマゴも回避出来ない奴が騒いでるだけだから気にするな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:56:02 ID:478b2TSa
プリンに距離をとられてプウゥーイって攻撃態勢に入られたら
その攻撃が終わるまで一方的にやられるしかないのだが。
早すぎてどうやって捕らえるのかわからん。弱いとか言ってるのは自分が弱いんじゃないの？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:57:35 ID:gge81szp
飛べよゴミが
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:01:24 ID:43rylIkG
マルスとメタに飛び道具なんてあったのか
強すぎ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:23:14 ID:wybsm+ni
ピーチじゃないの？
結構前から決まっていたし。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:58:49 ID:wybsm+ni
連レスすまん。
ずっと議問に思っていたのだが、このランキングはWi-Fiのランキングなのか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 14:03:34 ID:Ef78YK+/
流れ無視してる奴が一番害悪なのは確かだが
いつまでもトゥーンで硬直してるのもあれだぞ
残留か新ランクだがどっちも利に適ってるからこのさいどっちでもいいっていう
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 14:10:38 ID:4jfh9Kvv
>>793
多分実機だと思う
でも議論してる奴にどれだけ実機での対戦経験があるかはわからんがｗ
どうせWi-Fiばっかでしっかり反撃できてない人もいるだろうなあ

時々ガノン昇格とかいうやつがいるぐらいだからな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 14:13:39 ID:udIa5d2x
まあ降格意見も少なからずあったから新ランクでいいと思う
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 14:56:41 ID:yYeoZ95o
新ランク増設しトゥーンいれるのは構わないが、
そこにピカチュウとゼロサムをいれるかはまた別の話だぞ。

オレとしては飛び道具→追撃のテンプレ的な攻めに
上りＪ後や高い復帰力と守りの面も強い立ち回り可能なトゥーンが、
安定感に不安のあるゼロサムピカチュウより
１ランク上だと思うが
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 14:59:45 ID:5SLDcac0
>>787はもしかしてあれかな
中の人の力量の事まで考えてるのかな
だとしたらスレチ外
このスレはキャラ性能ランクでFA？
中の人は上級者という前提のスレでFA？
勿論議論してるのは全員上級者でFA？
さぁ元の流れに戻すのだ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 15:02:54 ID:vszcVhp7
入りにくい流れだなぁ。
新ランクにすると、また荒れるから…新ランクはやめないか。
トゥーンはＢ派の方が説得力あるし、多数みたいだから、もうＢでいいんじゃないかー。
従来通り次のピーチの話に入ろうぜ。
取り敢えず簡単なピーチの長所と短所

(長所)
・空中浮遊ができる＆攻め込める
・ピーチパラソルや空中浮遊で様々な復帰がしやすい
・上Ａによる対空、空下Ａによる対地に強い
(短所)
・ぶっ飛ばし性能の高い技が少ない
・ジャンプの高度が低い
・体重がやや軽い
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 15:55:26 ID:f81DXj9/
ピーチの後にプリンの予約いれとくわ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 15:56:42 ID:f81DXj9/
>>799
短所
空中回避が終わってる

トゥーンはまだ議論してもいいような
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:02:34 ID:X/vbceGK
>>757
でいいんじゃね
S～Cあたりは3，4キャラでうまく分けられていて、それ以下がほとんど団子になっている当たりが
上位キャラだと割と熱心に議論されるが、下位キャラになるとはいはいさっさと次に行こうぜって流れになりやすい
このスレの現状を反映しているし
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:16:16 ID:a27WlXMK
>>799
議論の初めに見るけれど、
こういうおおまかな長所や短所をあげるのって意味あるのか？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:18:48 ID:1FluvHNp
>>797
ゼロサムやピカチュウが不安定とか単に対戦経験が少ないだけだろ
切り返し手段の少ないトゥーンのほうがよっぽど不安定なんですがｗｗ
>>802
今までやってきた議論を簡単にぶち壊す俺ランクに賛同するとか自演乙
ガノンとポケトレが同ランクとか話にならん
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:24:36 ID:2HzWh789
>>804
その場合そいつはこれから議論で修正するんじゃないのか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:42:13 ID:1FluvHNp
仮にポケトレが変動すると、このキャラがFにいるのが～ってなるだけ
取り敢えずトゥーン残留の意見が多数派ならゼロサムとピカチュウに焦点をもう一度合わせるのが筋だと思う
ピーチとか他のキャラ議論したい人がいるみたいなんでどうなるかわからんけどね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:45:44 ID:EunvJMNo
確かに>>757は乱暴すぎる気がするなぁ･･･
つい最近残留・保留が決まったゼロサム・ピカをトゥーンの流れで上げるのもあれだし、
ガノンとFランクキャラを一緒にした挙句「結局ガノンは下」って結論になったら、
またランクが細分化することになってしまうんじゃないかな？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:53:20 ID:daVt7e2R
よもやメタとマルスが飛び道具持ちだとは知らなかった　強すぎだろ
波動拳コマンドでも入れんの？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 17:17:16 ID:duwK2wPC
メタそのものが飛び道具って前誰かが言ってたな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 17:36:42 ID:hBM7wZ0I
メタは原作だと斬撃や竜巻をバンバン飛ばしてくるけどそれじゃあメタの一強になるからな。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 17:39:22 ID:4AdjSg7d
原作のこと言ったらアイクだってガノンだってビーム出せるわ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:22:17 ID:wybsm+ni
原作のことを言ったら、ヨッシーなんて炎吐けるし、タネマシンガンもできるし、空も飛べ、地震も起こせちゃうだろwww
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:30:46 ID:AlIu5UcB
原作のことを言ったらサムスry
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:42:29 ID:8gFytsiE
>>757は割と良い感じのランクだと思うな。Ｅ～Ｆがかなり多いが、事実として今回は弱キャラが多いからな。
特にタイマンにおいての重量級の不遇っぷりは酷い。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:43:12 ID:bPJHhkfD
メジャーなキャラはどうでもいい部分まで議論しまくるけど
マイナーなキャラは昇格候補に上がってもスルーされる
それがこのスレ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:59:29 ID:2HzWh789
>>814
クッパとドンキーは割と普通だしデデデリザードンはなかなか強い
不遇ってガノンサムスか？
>>815
ゼルダとウルフの下スマのベクトルが同じとかファルコンの復帰力が低いとか言う奴が現れるよりマシ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:05:30 ID:udIa5d2x
>>807
ガノンが他より下っていうなら>>681でいいんじゃね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:05:53 ID:rTN3yqHx
>>757案で下位も細分化するとこんな感じか？
（細分化の影響で本来の"Ｓ"が現れる前に上位のＳを廃止）

A……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
B……ディディー、フォックス、マルス
C……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
D……ゼロサム、トゥーン、ピカチュウ
E……アイスクライマー、オリマー、マリオ、ルカリオ
F……カービィ、シーク、デデデ、リュカ、ルイージ、ワリオ
G……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
H……ソニック、ポケトレ、ヨッシー、リンク
I……サムス、ファルコン、プリン
J……ガノン
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:06:09 ID:8gFytsiE
>>816
全体的にＤ～Ｆランクに重量級が固まっているからな。機動力や復帰力が重視される、
終点タイマンの特性上仕方が無いことではあるが。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:23:51 ID:7qEDXe1y
>>818
これでいいんじゃないか？
この案に一票！！
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:45:06 ID:udIa5d2x
>>818
これで確定ってのはちょっとあれだけどこれを踏み台にして細かい部分を修正していけばいいと思う
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:52:22 ID:9gHproty
いきなりこんな変えたら混乱するだろ
Sが厨くさいとか一回も思った事無いしAが最上位とかそこまで強いイメージなくなるだろ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:53:35 ID:d2tj6Vc1
ていうか強キャラより弱キャラのほうが多いんだな。このゲームバランス悪いんだな
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:02:02 ID:udIa5d2x
>>822
S消す理由読み直してこい
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:03:22 ID:2HzWh789
>>818
別にＳでいいだろ
わざわざ消す意味がわからん
新しいランクが欲しければ下を増やせばいいだけ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:06:41 ID:iJ7+i51I
>>823
ランクバランスが悪いのは住人のレベルが低いからだから勘違いしちゃ駄目だよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:08:14 ID:ZN1mnve0
下の方のランクをかってに細分化して同じランクだったのを上下で分けたら荒れるだろだったら分けない方がマシ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:08:33 ID:B1iDM3Dj
俺がソニックのスピンに対応出来ないからソニックは強キャラ
っていうスレですよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:14:23 ID:pxCny0es
でも実質ソニックのきゅいーんはどうやって捕らえるんだ？
マジメに対応の仕方わからないんだが
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:14:25 ID:V5jJHd8P
上の4人は頭10個分くらい飛び抜けて強いから、
わかりやすいからSにしてるんだろ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:19:24 ID:PWF8sXqp
>>829
余計な事を考えるから惑わされる
単純な話スマぶっぱでもいいくらい
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:21:59 ID:rTN3yqHx
>>822
イメージとかどうでもいい話
単純明快な方が見易いに決まっとる
アルファベットの１番目はＡだ

>>823
バランス崩すルールを適用してんのだから当たり前
それでなくともバランス良くしようというつもりは毛頭ないだろう、贔屓云々とは関係なく

>>825
Ｓ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞……＞Ｐ＞Ｑ＞Ｒ＞Ｔ＞Ｕ＞……
なんでＳ抜かすの？
ってならない？
「Ｓ？、ああ、Ｒの下か……」
とかなって混乱するのは一目瞭然
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:24:08 ID:6ecjqqMc
Rまでキャラ性能が細分化されるとでもおもってんの？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:29:21 ID:ZN1mnve0
>>832ゲムオのランクが上だったりトゥーンがDだったりEの中でリンクだけ下がってたりお前いつものランク貼り荒らしだろ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:31:18 ID:5Pf0JVsq
メタとマルスが飛び道具持ってるって言ってた奴だぞ？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:32:43 ID:rTN3yqHx
>>830
それこそＡで何の不都合がある
飛び抜けて強いならＢをカラにすればいい

>>833
この流れだと十分あり得ると思うが
３７キャラ、Ｒは１８番目
Ｒまで行かなくともＳ付近まで来るとやはり混乱のもと
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:33:21 ID:5Pf0JVsq
その流れにしようとしてるのは誰でしょう
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:35:08 ID:q3aMdGCP
またバカが議論スレで俺ルール押し付けてんのか
マルスとメタに飛び道具でも食らって死んでればいいのに
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:44:26 ID:rTN3yqHx
>>834
ゲーヲが云々は>>757に言え
トゥーンがＤは偶然
リンクは元々Ｅ～Ｆの狭間で、
Ｆにするとサムス、ファルコン、プリンみたいなのと一緒になるからって理由で保留だっただろうが
別にソニック、ポケトレ、ヨッシーくらいなら違和感ねぇし
ＧとかＨとか言ってた荒らしと一緒にすんな

>>835
ネタをネタと（ｒｙ
これはネタじゃないけどソニックは密かに飛び道具持ち
ただ、役に立つかどうかは不明
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:45:04 ID:8gFytsiE
Ｅ、Ｆは全く細分化する必要ないだろう。４つに分けるほどキャラの強さに差があるか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:47:07 ID:AlIu5UcB
Rとかまでいったらそれはもうランクじゃなくて順位
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:49:15 ID:7g/ucBrf
このスレは>>784なんてもはやネタで言ってるのかガチなのかわからないくらいレベルがひくい
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:49:33 ID:rTN3yqHx
>>838
俺ルール押しつけるのはこのスレ全員に共通
ていうか真面目にメタとマルスは飛び道具ない印象なくね？
"そういえば"飛び道具なかったね、程度
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:52:51 ID:2F89VFTY
>>843
誰かこれを翻訳してくれ


つかSランクのSってあれだろ
もうランク外的な意味のことだよ
だからSとAじゃランク的には結構な差がある

Sじゃ足りないなら上にX追加するとかしたらええのに
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:54:39 ID:TV2XHjbX
トゥーン、ピカ、ゼロサムのように新たなランクを設けるだけならいざしらず
今更根本的なランク変えろとかいってる馬鹿はほっとけよ…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:57:59 ID:rTN3yqHx
もう順位付けたらええやん
ランクだと境目でもめるし
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:00:52 ID:hBM7wZ0I
Aに狐がいる限りSとAに結構な差があるってのは無いと思う。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:01:15 ID:q3aMdGCP
勝手にチラシの裏で1位から書いてればぁ？ｗｗｗｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:05:02 ID:zNBW7ESr
もう一生マルスとメタに飛び道具があったと思い込んでればいいよ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:06:35 ID:rTN3yqHx
>>848
とうとうファビョったか
このスレではよくあること
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:11:17 ID:DHryAIu/
順位スレにしたいなら1人でスレ立ててやってりゃいいのにこいつ何なの
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:14:54 ID:2F89VFTY
>>847
あーそれ俺が言ったのは狐とSランク達に結構な差があるという意味ではなくて
ただ単にランクのSとAにはAとB以上の差があるっていう意味ね
853 ：しにます＠0989-0946-8880：2008/06/12(木) 21:26:41 ID:ldWfLaeb
SSSランクまでつけてる格ゲーのスレまであるのになにいってんだ
Sを見て混乱するやつがこのスレに来る必要ないよ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:29:46 ID:ldWfLaeb
携帯の専ブラパネェ…
冷や汗出たわ
>>823
強キャラと超強キャラしかいないゲームもあるぞ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:30:10 ID:f81DXj9/
やけに伸びがいいなと思ったらこのザマか

お前らときたら
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:45:30 ID:ItcRCAay
>>818をコピペしつつＳ存続派に１票
SSSSSSSS……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
SSSSSSS……ディディー、フォックス、マルス
SSSSSS……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
SSSSS……ゼロサム、トゥーン、ピカチュウ
SSSS……アイスクライマー、オリマー、マリオ、ルカリオ
SSS……カービィ、シーク、デデデ、リュカ、ルイージ、ワリオ
SS……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
S……ソニック、ポケトレ、ヨッシー、リンク
A……サムス、ファルコン、プリン
B……ガノン
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:48:07 ID:/rCK8ING
今は、トゥーンそっちのけでランク細分化の話をしてるって事であってるかな
トゥーンの結論出ないまま次スレまでいったりしてな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:54:19 ID:R8Hrumf3
NGID:rTN3yqH
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:58:25 ID:7qEDXe1y
荒れた最大の原因は>>660と>>681が
新ランクを作ろうとしたせい…
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:00:02 ID:u9mAamo4
ほとんどrTN3yqHが1人で騒いでただけの気がするが
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:12:57 ID:ZN1mnve0
すまん俺が早とちりして荒らしなんて言ってしまったからだrTN3ypHXに悪いことしたすまんかった俺はもう消えるよ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:13:11 ID:yYeoZ95o
そろそろ真面目にやろうか。

ピーチ予約も時間たってしまって予約した人いないだろうし、
細分化するならするでそのままゼロサムやピカがトゥーンと同ランクか議論が必要。
どうせピカは保留になると思うが。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:38:48 ID:wJ7tcTUz
もう>>1のでいいよ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:44:23 ID:udIa5d2x
つか細分化するなら>>681がいいとおもう
やっぱBCの間以外のランクはひとまず動かさないほうがいいだろ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:46:29 ID:R8Hrumf3
細分化しないほうがいい
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:02:33 ID:ItcRCAay
Ａ……アイク、アイスクライマー、ウルフ、オリマー、カービィ、ガノン、クッパ、ゲーム＆ウォッチ、サムス、シーク、スネーク、ゼルダ、ゼロサム、ソニック、ディディー、デデデ、トゥーン、ドンキー、
ネス、ピーチ、ピカチュウ、ピット、ファルコ、ファルコン、フォックス、プリン、ポケトレ、マリオ、マルス、メタナイト、ヨッシー、リュカ、リンク、ルイージ、ルカリオ、ロボット、ワリオ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:11:33 ID:ItcRCAay
ID:f81DXj9/ は荒らしだぜ。最悪の糞だ。みんな注意だ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:14:19 ID:ZE+Yd+2U
>>867
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:15:06 ID:f81DXj9/
次回作を考えるスレで俺ランク貼った事を指摘されるだけでファビョるなよな

喧嘩を他スレに持ち込むとか馬鹿にも程がある
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:17:10 ID:ItcRCAay
ID:f81DXj9/ は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:18:55 ID:ItcRCAay
ID:f81DXj9/ は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:20:25 ID:ItcRCAay
ID:f81DXj9/ は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:25:10 ID:R8Hrumf3
もうランクの話はここまでにしようぜ
結局のところ>>1のランクが安定
トゥーンはB残留のようだから、今のランクは

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:28:10 ID:4vqxaMyW
またこのコピペかよ　ここまで馬鹿な人が世の中にはいるんだな

色々ズレたけど、今トゥーン？それとも桃なのか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:29:21 ID:rKtHrhh6
これだけごちゃごちゃもめるようなら
>>873の言うとおり>>1のランク＆トゥーン残留でいいか

以降はピーチに関する議論
最近はピーチ流行ってるみたいだから使い方・弱点・対策議論期待する
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:42:15 ID:b76O8lym
昔はこのスレ、ランクのテンプレなんてなかったんだよな
この際ランク廃止にしない？荒れる元だよ
なんかもう強さ議論スレじゃなくて、ただの格付けスレになってるし
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:44:45 ID:9fMeEcqK
>>876
ランクが無くなったら人が減るよ。
俺みたいにランクを楽しみにしている奴も、少なからずいるハズだし。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:55:13 ID:4ab6llpR
ピーチはビンタ1段止め掴みがうざいよな。
ダメージが低いと空下→空下→空上のコンボがやっかい。
これが上手く決まられると41%持っていかれる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:59:35 ID:smdFxc7v
ピーチかぁ
いろいろとおかしかった前作の反動もあるよな

>>878
ビンタなかなか優秀だよな、地味に判定いい気がする
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:06:44 ID:ZuL+O1vr
というか地上で頼れるのがビンタと横強ぐらいしか無いとも言える
Ｄ掴みが6Fという全キャラで最速なくせに何故かメタ、シーク、ゼルダらのほうが
使い勝手良く、まったく速さの恩恵を感じないというのも・・・；
それにやっぱ浮遊状態が無防備、空中回避が短いってのが痛いなピーチ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:10:30 ID:emm0z5i8
>>876
このスレが荒れなくなったら厨の矛先が他の善良なスレに向けられるのであまりよろしくない
適度に挑発しあって暴言を引きだし、荒らしに徹底的に荒らさせ、
善良なスマブラスレを荒らす暇を無くすのが当スレの本来の目的
実際、テンプレランクも強さ関係なく荒らしが反応しやすいように作ったもの

↑冗談抜きに今はこんな有様
真面目に議論する気がないからただの荒らしホイホイ
まあ他スレの役には立っているが
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:12:41 ID:OALGnwSM
ピーチが空下してきそうだったら
素直にガードするか逃げとけ
つーかピーチをＤにするために議論してるやつがいるのかと思うと恐ろしいわ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:15:43 ID:9fMeEcqK
>>880
Ｄ掴みは…
言い方なんていうか知らないけど、かぶをすべり投げして
ガードしたら、そのままＤ掴み投げがほぼ確定で入るんで結構使えるんじゃないか？
浮遊状態は長所とも取れるんで、一概には言えないが…
空中回避がクソには同意。まぁ、空下Ａや空前Ａが判定強いんでタイミングさえ
合えば大丈夫って時もある。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:16:07 ID:lvXOZpCj
弱、判定強いかどうかは分からんけどリーチがあるのは確かだよな。

桃ってDXの時下スマとか投げとか色々可笑しいのもあったけど最初的に五強の位置に着いたのは使い手が開拓してくれたのが大きかったと思うんだ。何が言いたいかって言うと弱体化はしたけどポテンシャルはかなり高いんじゃね？ってこと。熱い議論期待してるぜ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:16:23 ID:g2KEqgOj
桃の浮遊、下スマ、カブ全ての上位技持ってるロボがいるからな～
劣化ロボと言われても仕方ない気がするピーチは
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:16:50 ID:B5GtZ7U/
ガノンが最弱とかいつの話だよ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:23:44 ID:iaVTcgAl
今
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:28:21 ID:vrXzzB96
マリオがＣって…あのポンプはもはやギャグだろ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:29:45 ID:gBTJEBHH
浮遊中無防備はないな。
昔からピーチの浮遊には付き合わないってのはピーチ対策の根幹だし。

Y落下速遅すぎで打ち上げられたら困るのは同意。
弱体化の中で一番痛いのはこれだと思う。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:53:54 ID:9fMeEcqK
Y落下速度遅すぎて、絶対的に不利って事はないと思うんだけど。
むしろ有利な方が多いと俺は思う。確かに、打ち上げられたら困るんだけど
どうにでも対処出来るモノだし。
遅い方が復帰力もアップだし…。
逆に、落下速度が早かったらコンボや投げ連が入りやすくなるし
遅くなって強化だと思うけどな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 02:05:00 ID:W6fjdyAl
空中回避が酷いのに落下速度が遅いっていう組み合わせが痛いんでしょ
打ち上げられてもどうにでも対処できるならメタがＳに居られるわけがないじゃないか
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 02:39:28 ID:9fMeEcqK
>>891
すまん。メタはきついな…。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 02:44:14 ID:4ab6llpR
ニコニコでピーチの上手い人ってやっぱひらがな2文字の人？
あの人、キノピオガードの使い方は本当に上手いよね。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 02:51:20 ID:ZuL+O1vr
メタどころか殆どキャラに打ち上げられたらきついだろうに
あと崖外での復帰阻止が下を通られると
カブ投げるぐらいしかやることがなくなるってのも
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 03:03:22 ID:W6fjdyAl
>>892
いや、謝らんでも
なんか悪いこと言った気がしてくるじゃないかｗ

とりあえず今ではピーチの主力中の主力とも言える回避投げとＪ下Ａ
これは前回の議論では比較的あまり話題にされず、その有用性についてもまだ認識が薄かった
その点でランクアップ要素とも言えると思う
けど一方で空中回避の欠点もまだ周知のことではなかったみたいでこれまた話題に上がらず
落下速度の遅さと相まってこの欠点はやっぱり大きなマイナス要素

総じて見るとプラスマイナスゼロというより、マイナスが勝っているくらいで
ランク下がることはあっても上がることはないんじゃない？っていうのが個人的印象
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 04:25:56 ID:gBTJEBHH
普通Ｙ落下は遅くても構わないが、
急降下が遅すぎるのはマイナスだな。

Ｊ下Ａは前回の議論でもしっかりと出てきた。
Ｊ下Ａはガードさせるだけで有利とれるから蓄積時の強力なお供。
打ち上げられると厳しいのも既出。
加えて空中制御がいいワリオやプリンがやりにくいってでたかな。

前回の議論であまりor全く出なかったので思いつくのは
・下強退き
下強の退きモーションキャンセルで慣性がつく。
発見は早かったがあまり話題にならず初見狩りの報告は確認
・回避投げ
最近全キャラの移動距離など細かい研究がすすんできている。
個人的にDXから続くSJ投げ起点の読み合いの方が有利になると思う。
・ＤＪキャン反転投げ
野菜を持ってる時のバックステップからの選択肢。
Ｄ反転ＳＪ投げよりリターンは少ないがリスクも少ない。
ＤＡからの読み合いが強力だったり、
Ｄが早いキャラにはより有効
ついでだが婆さん蕪など強力なアイテムを使えば鬼性能。


どれも微妙なテクだがな。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 04:32:56 ID:g2KEqgOj
というか空中制御良くないキャラでもバッタされるだけでピーチは困る
空下のコンボ入ればかなり稼げるけど、初見狩りなテクニックという印象は否めないな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 04:58:51 ID:gBTJEBHH
空下はコンボ入ればもうけもんくらいの認識でおk
ガードさせたらピーチ有利だし。
基本は相手の空前や空NAの判定の上限にこっちの判定を浮遊からかぶせる感じ。

空中制御よくない相手のバッタなら、
クラウンの判定頼みや野菜で振らせてから上り空NAや空下、
マルス並のクイック性能生かして着地際に２択強要や空下をガードさせると、
できることは少なくない。
制御がいいと、ピーチの鈍足のせいで相手の猶予時間が増えて
選択肢を絞り込めないのがつらい。
主力のクラウンも使い辛くなるし。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 08:28:51 ID:7RkZI7Ou
ピーチのJ下Aは優秀だけど、ヨッシーのシールドってああいうのに強いよな。
ふんばりカウンターもあるし、ヨッシー相手にする時は下手な強キャラより油断できない
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 09:17:13 ID:g5EiS4LY
そもそもヨッシーに迎撃しようとするのが自殺行為
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 09:38:11 ID:/mD4+rUG
ピーチは空中回避の自由の効かなさと、無敵時間の短さが痛すぎるな・・・。
ピーチボンバーって使えると思う？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 10:28:21 ID:J21SM1X1
横スマが確か、空中にもあてれるんじゃなかった？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 11:13:03 ID:4ab6llpR
>>901
横回避ばっか使う初心者には使えるよ。

>>902
フライパンは確か上にも当たり判定があったハズ。
ゴルフクラブは後ろだね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 12:42:54 ID:vn3LXmVS
スマッシュが二択ってのがなぁ。ラケット狙いでゴルフクラブ振った後にフライパンが来ると泣ける
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:08:45 ID:smdFxc7v
俺もランクアップはないと思うな
浮かされた時の弱さはクッパの比じゃないよ
空中回避がダメな上に空中Ｊで高さが稼げないのが痛い
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:48:48 ID:4ab6llpR
よく孝えるとランクアップはないね。
逆に下がるんじゃないか？
Eの奴等にはほぼ不利だし、Fの中ではヨッシーきついよな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:50:10 ID:gBTJEBHH
空中ジャンプの高さってそんな必要か？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:50:24 ID:AOayvELo
タマゴ投げの軌道がちょうど浮遊ピーチの顔面直撃する辺りなのがやばい
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:59:32 ID:zIf7iq6S
無駄に長身なのがマイナス要素
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 14:35:45 ID:bG+h+4wD
悪い点ばっかりじゃなくて、良い点も上げようぜ。
ピーチには、他のキャラにはない良い点があると思うけど…。
空中浮遊からの攻め込みはもちろんの事、空下からのコンボも脅威。
弱Ａや横Ａの差し込み、カブ投げからの掴みとか。
打ち上げられてからの防御面はキツいけど、それでも十分ピーチは強いよ。
ってかランク降格とか、ピーチ使いの陰謀にしか見えない…。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 15:00:18 ID:0JmAPRLU
また陰謀説(笑)ですか
反論すればいいだけなのにこういう一言加える奴って荒らしにしか見えない…。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 15:10:53 ID:bG+h+4wD
>>911
すまん。陰謀って書いた俺がどうかしてた。訂正するよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 16:13:43 ID:ZuL+O1vr
クラウンの判定って強いのか？あんまそんな気しないんだが
例え判定強くてもリーチの短さと発生の遅さで
相手の空中攻撃を迎撃しようとすると
大抵出し負けるかよくて相打ちだと思うんだが
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 16:26:14 ID:qzB1cgkA
あれ反動つけるために上半身反らす(？)から少し早めに使えば相手の攻撃当たりにくいよ　
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 17:32:19 ID:gBTJEBHH
>>913
クラウンの判定の強さは、>>914がいうように若干喰らい判定がさがるってのもある。
リーチは特筆するほどじゃないから並か並ちょい上って感じ。
上下にも広い判定持ってるから、リーチさえ気をつければ差し合っても負けにくい。

発生が遅いから置きに使うんだけど、
何気に強化された空中制御を使う方法（月並み動画で検索するとわかりやすい動画有り）
浮遊から下がりながら出す方法、
空中ジャンプでかわしながらぺちのように出す方法、
SJ野菜投げから浮遊して出す方法あたりが主流。
後隙キャンセルできるのがクラウン使ってて一番安心できるところかな。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:33:13 ID:TsSjkUYs
>>907
相手の攻撃が届かない位置まで跳べるのと届く位置まで跳べるのとは
そんなに変わらないか？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:00:46 ID:RLnUmw34
ピーチってベクトルずらしうまい人辛いよな～ とくにドンキーとかの重量級とか
上スマめったに当らないし
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:09:03 ID:W/59sCan
ピーチの上スマ見た時吹っ飛ばし最強じゃね？とか思った
よく考えりゃもっと飛ばすのが結構いたわけだけど
上スマ当てられる立ち回りとかないものかね
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:12:14 ID:2v8mMkG+
たま～に空下から繋がることもあるな上スマ
ピーチはバッタしてくる相手だけだけでなく
上強や上スマ、横強上シフトなんかが優秀なキャラに対しても
浮遊から攻めにくくなってかなり苦しくなる
それに下手に浮遊すると飛び道具の的にされることも多々あるし
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:35:06 ID:+bNhN+RT
>>917
高く跳んで空中ジャンプないとこをまた追撃されるわけですね。
少なくとも打ち上げられた時の高さによる恩恵はない。

>>918
立ち回りに組み入れるとしたら、
崖捕まりしてる相手に一点読みとかかな。
上スマを安定していれるのは難しいと思う。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:47:31 ID:urKo0oaf
なんかJ後Aが2段HITしたんだが…バグ？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:50:46 ID:2v8mMkG+
バグかもしれんが一応仕様
ＪＮＡとＪ後Ａはヒット後すぐに浮遊解除すると
謎の攻撃判定が発生して２ＨＩＴする
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:55:31 ID:509/r3y/
ガノンはクッパと同レベルで良いと思う。
復帰力は他のパワータイプに比べればあるほうだし。
空中上と空中後ろをベースに横Bを混ぜていけばそんなに隙は出ないと思う。
メテオは言うまでもなく最強レベルだし。
基本地上攻撃は自重してNAをたまに打つくらいで上記でいけば。
距離をつめるときの移動手段が豊富だし空中下Bで緩急もつけられる。
Gはさすがにひどい扱いだと思うのだが
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 02:03:48 ID:inIhY5Fl
なんでいきなりガノンの話してんの？バカなの？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 06:55:21 ID:AMOOThQ8
もう割り込んだ奴は問答無用でＳで良いよ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 07:55:09 ID:9PnLI+56
ガノンの復帰力は実は糞
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 09:16:37 ID:fTsA58B5
ガノンでホッピング以外でバッタ主張する奴初めて見た
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 09:40:03 ID:Wh3U+LYw
なぜスルーできないのか
これだから議論が進まない
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:50:58 ID:hifMPflP
ピーチは非力さを豊富な浮かせ技を駆使したお手玉で補うタイプだから
空中での機動力があるキャラや空中技の判定が強力なキャラが相手だとツラいな。

今回のカブ投げや下スマはちょっと頼りないから
お手玉に頼らざるを得ないし
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 11:02:18 ID:bkJYudiV
プリン使ってるが桃大して怖くないんだよな
浮遊してこようが空中技のリーチで勝てるしな
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 14:44:19 ID:cz7bQoNH
EやFランクのキャラとの相性はどんなもんかな？
なんかFでも苦しい相手いるけど
932 ：順位厨：2008/06/14(土) 15:28:47 ID:2lBuxunF
NGID:2lBuxunF
NGNAME:順位厨
01……ファルコ
02……ロボット
03……メタナイト
04……スネーク
05……フォックス
06……マルス
07……ディディー
08……ピット
09……ゲーム＆ウォッチ
10……ウルフ
11……ゼロサム
12……トゥーン
13……ピカチュウ
14……アイスクライマー
15……オリマー
16……ルカリオ
17……マリオ
18……リュカ
19……デデデ
20……カービィ
21……ルイージ
22……シーク
23……ワリオ
24……ドンキー
25……ゼルダ
26……アイク
27……ネス
28……クッパ
29……ピーチ
30……ヨッシー
31……リンク
32……ポケトレ
33……ソニック
34……ファルコン
35……プリン
36……サムス
37……ガノン
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 17:39:03 ID:2v8mMkG+
ピーチのＥランクとの相性な・・・・
アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキーには空中回避が糞なせいで
超威力の空上を簡単に入れられたりするし
こいつら割とバッタや対空強いから浮遊も下手すると危険だしな；
Ｆの中では明らかにプリンとヨッシーに相性悪いし、ポケトレに対しても微妙じゃないか
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:09:30 ID:bkJYudiV
>>933そんなかだとプリンとアイクしか使ってないが浮遊されたら
プリン…自慢の空中加速度を生かして空横突撃 カブ持ってこようが相殺して終了

アイク…カブなしなら引きSJ空横で勝てる
ありだと厄介だが捨て身噴火で浮かせればリターンが大きい

こんな感じかな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:10:29 ID:hifMPflP
そのＥのメンツなら極力離れてカブを投げまくり、
隙を晒したらすかさず浮かしてお手玉してそのままフィニッシュ


が、出来ればいいんだが…。特にゼルダはディンのせいで待ち勝てないのがな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:14:55 ID:bkJYudiV
ドンキー使いに聞きたいがスピニングコングって浮遊カブ相殺しながら攻撃できる？

今 家でてるから確認できないのだが
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:15:28 ID:NlfWpNiX
>>933
スマコムのピーチ使いもそこら辺はダイヤ不利付けてる人多いんだけど
何故かクッパに対しては有利付けてるんだよね
一見、ガーキャンシェルや炎の上シフトとかで、厄介そうな気がするんだが実際は違うのかな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:21:50 ID:dw5N9XWA
クッパはピストンの練習に使ってる 空NA2ヒットの練習にも
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:47:18 ID:ZeIFrkXL
９３８付けたしそしたらホームラン
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:09:22 ID:BW22ybtb
ピーチは対空性能糞なウルフ詰めると思う。
ウルフのほかに対空乙ってるやついるっけ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:11:39 ID:2uFp7y3n
>>940
ウルフは全然詰んでないし
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:13:22 ID:2v8mMkG+
>>940
ウルフは別に対空乙ってないない、リフ合わせれば良いだけ
ジャンプ速度やたら速いから浮遊した瞬間飛んできて
空前や空後喰らうだけ、中途半端な高さだとブラ貰い放題だし
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:49:53 ID:Pm1cWiev
ウルフ対空乙ってるってのは発売してから数週間ぐらいまでの認識だぞ…
むしろ強い方では？空中上の判定なんてかなり強いし。あれパッと見糞技に
見えるのにね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:56:17 ID:7c73t+g8
引きブラとかで対空なんざどーにでもなるわい
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 20:40:58 ID:+bNhN+RT
浮遊ってCPUみたいにずっと浮いてるわけじゃないんだから、
ウルフのブラなんてどうにでもなる。

DXの動画だけど某庭のピーチ動画の浮遊の使い方や
野菜からのN択なんかはXでも参考になるぞ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:06:02 ID:2v8mMkG+
>>936
確か相殺できた気がするってかドンキーとゼルダは
稲妻とソバットでピーチがカブ持って浮遊してようが相殺しながら突っ込めるしな

>>945
浮遊解除を強制されてる時点で大きなデメリットじゃん
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:11:05 ID:vyBX6Tac
先にいっとくが>>950スレ建てよろしく
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:36:53 ID:+bNhN+RT
>>946
狼のブラの後隙とピーチの着地からの行動どっちが早いと思う？
野菜抜けるくらい余裕なんだが。

トゥーンやリンクの爆弾や、
着地までおってるくる鳥のブラは怖い。
着地狩られそうな場面では二段ジャンプクラウン置きで場合によっては弱仕込むのが安定だが、
後手に回るからその後の展開が辛くなる場合がある。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:37:27 ID:cTJm4720
クラウン位の高さで浮遊、即解除っていう
フェイント動作は使わないのか？
上手くいけばフィニッシュ狙える上スマで潜れるんだが
単純な技の判定だけで比較すれば不利になるけど
浮遊という特殊性からの読み合いを意識させればそこまで悲観しなくてもいいと思う
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 22:01:48 ID:OUbsS7yI
議論止まってるしww
わーったよ、次スレ立ててこればいいんだろ！
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 22:10:21 ID:OUbsS7yI
ホスト規制だと…馬鹿な
つーわけで、>>955次スレ頼む
今のランクは多分これ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:05:00 ID:urKo0oaf
で、ピーチは誰に対して相性がいいの？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:11:30 ID:Pm1cWiev
確かに今回有利とれるキャラいるのか？って感じだよなあ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:31:03 ID:QG1ZeZ7c
昔は皆アイク最強アイク最強で俺がスネーク強いって言っても無視されてたのにw
オマエラの会話は遅れすぎやわw
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:58:25 ID:bkJYudiV
>>953
少なくともGANONにはとれるだろ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:58:35 ID:aMvfwSsg
また止まっｔ（ｒｙ

さて、では次スレを立ててくるからなにかあったら1分以内に言ってくれ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:59:28 ID:aMvfwSsg
ちょｗ

>>955取れなかったけど次スレ立てて良いかな？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:01:13 ID:xxnmOiP0
いいんじゃね
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:03:46 ID:JskmxmKN
ID変わってるだろうが
それじゃあ次スレ立ててくるぜー
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:07:18 ID:JskmxmKN
次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1213455900/

ちょっとミスった
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:10:23 ID:Qa/0QxAP
>>960
乙～
で、ピーチが誰に相性良いのは確かあんま居なくて
前回は確か誰とでもそれなりにやれるのを評価されてEだったはず
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:13:31 ID:h1qD/3/H
しかしこんなけ下位に不利つくとDは夢のまた夢に思える
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:25:24 ID:ovDxzUAS
まぁ昇格はねーな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:27:36 ID:sejbUGKe
てか昇格意見なくね？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:29:47 ID:L4hLXmTq
>>960
乙

ピーチにDはもうないな。
誰とでも戦えるっていうがC以上のキャラにほとんど不利がつくよな。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:36:07 ID:JskmxmKN
ピーチ使いじゃないからよくわからんけど
本当にバッタされるだけで困るの？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:48:57 ID:WE1KdiYW
つーか浮遊しないと攻められないしね。せめてかぶが空中でも抜けたらよかったのに。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:50:44 ID:Qa/0QxAP
多分、昇格昇格言われたのはピーチよく知らない人が
ピストン×２からJNA喰らったり、弱から掴み
カブから掴みとか喰らったりしてわからん殺しされて
こいつ強くないかって思われたのが原因のような気がする

>>966
空対空が強くないから困る。空前とカウンターは発生が遅く
JNAは判定が弱い、だから中には判定が割りと強く発生も速い
空後を頼って後ろ向きで浮遊するピーチ使いの人も居る
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:52:58 ID:MlrOB9mb
>>954
俺はロボ強いつってたのに着地が弱すぎるだの言ってるアホが居たからな・・・
ようやく正当な評価されてきた感じだ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:59:25 ID:JskmxmKN
>>968
ありがとう。今度から常時バッタでいくわ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:09:05 ID:LhzYoU9h
予言者気取りが混じってるな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:14:42 ID:sIkyDVxj
そんなバッタされるのが嫌なあなたへ

対空性能を誇る地上技(基準はフラッグを潰せるか。攻撃判定が当たり判定より後ろにある技か、超リーチ技)

・ゼルダNA
　連打可能、常に置き対空。相手の位置に関わらない。ダメージは少ないが飛び込みを簡単に阻止
・ルカリオ、ドンキー、リザードン、各横強上シフト
主にSJ狩りに使う。相手が地上に居る時へのSJ攻撃(ジャンプフレーム＋攻撃フレーム阻止)阻止
、空中攻撃と空中攻撃の合間に刺さる


リュカ検証中
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:16:27 ID:Tjdg+B52
ピーチもまとまった事だし…Ｅランクで。
次は誰なんだ？デデデか？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:18:24 ID:3jQuNxKe
Fはありえんのか
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:23:37 ID:JskmxmKN
一応次プリンを希望してた人はいるがもう流れに任せる
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:29:05 ID:sejbUGKe
Ｆランクは全体的に見直しが必要だと思うから降格はないだろう
特にポケトレなんて議論の欠片もないしヨッシーもさんざん議論されてるけどなかなか上がらないし
Ｆランクの連中には全く使ったこと無いだろって感じの意見もあったりした
とにかく上のＤとかの話が終わったら議論するべきだと思う
>>975
確か一応デデデ希望してた人もいた気がする
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:32:34 ID:3jQuNxKe
もはやＥとＦは統合すべきか
多くなりすぎるから無理やり分けてる感じもする
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:42:15 ID:Qa/0QxAP
結合はいらないと思うが
Eランクでもドンキー、ゼルダ、アイクはＤランクよりだと思うし
Ｆランクと一緒にするにはあまりにも忍びない
Ｆランクのなかでもサムス、ヨッシー、ポケトレと
ソニック、ファルコン、プリンの間にもある程度の壁があるように感じるし
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:45:41 ID:llgFv14s
俺にはとは結構離れてるように見えるけどな
むしろと、との方が差が余りないきがする
それでも分けれるなら分けてしまえばいい
それよりデデデやろうぜ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:47:11 ID:llgFv14s
あーまじ携帯厨死なんかなー
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:50:27 ID:3jQuNxKe
しかしピーチ、リンク、ポケトレ、ヨッシーのようにＥだかＦだか微妙な連中もいるんだよな
ピーチの話題だったんでリンク、ポケトレ、ヨッシーとともに狭間に置きたい印象もあるし
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 02:11:23 ID:sejbUGKe
>>977
さすがに統合はないだろう
きちんと議論されたのがかなり前ってキャラも多いからランクの上下にかかわらずやはり再議論はすべきだと思うんだ
使い手少なくて議論が進まないかもしれないけど動画漁りとか最悪CPUトレーニングでもいいと思う

まあランクは上から順にやったほうがいいと思うからとりあえず次スレはデデデにしないか？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 02:59:51 ID:BZTZWFVx
>>982
うん！次スレはデデデ大王で決まりっすね
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 08:43:32 ID:NJa3JD2I
ピーチは性能だけならＦなんだよなぁ…
そもそもヨッシー、プリンからは不利付いてるし、他のＦキャラにも有利付いてるとは考えられない
戦闘慣れしてない人が多いからＥにいるんだろうか？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 09:03:49 ID:Qxlv/Etj
デデデなんて上がりも下がりもしないDの看板キャラじゃないか
もっとポケトレとかドンキーみたいに下位で過小評価されてるキャラにライト当ようぜ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 09:31:54 ID:h1qD/3/H
>>985
そういう事やると他の奴の議論中にデデデの話題ふってくる原因になるから
DDD→プリン→でっていう・ご三家
でいこう
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 10:16:16 ID:TKmb8MGE
DDDだからDなのか
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 10:18:16 ID:xIrS3oCA
ちがいます
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 11:59:42 ID:TKmb8MGE
ごめんなさい
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:14:38 ID:/0xzhpJA
うっせぁカス
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:16:34 ID:DqMNP53n
糞スレにつき終了
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:21:07 ID:24hBLbaN
埋めるか
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:42:30 ID:5de9BRN5
あれ、ピーチはＦじゃないの？
ここまでを見るとどうみてもそんな感じなんだけど
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:49:20 ID:rzWKQbrI
議論のはずがマイナス要素ばっかり挙げられたな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:55:41 ID:gIT5LP3i
ピーチ使ってみた
上強が強かった。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:00:10 ID:5de9BRN5
マイナス要素ばっかりというか
Ｆにすら相性よくない相手がいて、どうしてＥにいられるのかなと
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:09:16 ID:Cgk+BLAc
同意
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:13:17 ID:sk7xqSLb
埋め
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:14:22 ID:/0xzhpJA
1000ならガノン様復活祭開催
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:14:39 ID:DqMNP53n
Ｅでも有利ｏｒ互角付くのクッパとリンクくらいだな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。