大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:07:29 ID:CbV6NnX9

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.28
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208782777/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊ガノン、ソニック、ファルコン、＊サムス、プリン、ポケトレ、ヨッシー

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:05:08 ID:gYMw37bO

おっぱい

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:17:26 ID:QGUtkvba

>>F……＊ガノン

おっと、間違えて荒らしがたてたスレに来きちまったようだな

おや？次スレがないぞ？
はやく誰かたててくれよ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 03:31:33 ID:8E9VqfDT

ガノンがFに入るわけねーだろjk・・・
他のFキャラと比べてみろよ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 04:35:48 ID:uzox+rT9

まあ俺が１番つよいんだけどな！
SSSSS…俺
弱パンチで０％の奴バーストだからな！
スマッシュ攻撃は画面全体に判定あるからな！
切り札は俺の母ちゃん出てくるしな！
俺はだれにもとめられねーぜ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 06:55:04 ID:HDGfIfxO

>>5
次があるよ、がんばろうよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:01:04 ID:7HCpMJNr

結局は使う人の腕｡
はい終わり。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:41:33 ID:P/JCoEVm

ガノン信者必死過ぎﾜﾛﾀ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:18:29 ID:rAoJylDv

えー。ガノン信者ならむしろGにこだわるんだがのォ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:37:27 ID:1sT2BpJW

ガノン信者のふりした愉快犯だなきっと

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:58:46 ID:P/JCoEVm

>>9
だから>>3-4がガノン信者なんだろｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:18:17 ID:VCTRxXla

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248241
このウォッチの動きてどうなの？
すくなくとも俺よりはうまいとは思うけど・・・
てかゲムヲの鍵の着地隙を狙わないのはなぜ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:47:52 ID:53yEDuNb

うますぎﾜﾛﾀ
ゲムオ見直したわ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:57:58 ID:nC96sOTw

前スレ>>2のテンプレなんではってないの？
ここの>>1はバカなの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:59:37 ID:nC96sOTw

しかもFランクあいうえお順になってないな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:03:48 ID:GOeFb5gG

ＧＡＮＯＮはＧだろ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:12:24 ID:ugl2wt0n

ネタなしにガノンは最弱だろ。
・差し込み性能最悪
・下り攻撃がない
・機動力皆無
・復帰はワイヤー除くと最弱の部類

ステップから即座に出せる横Ｂは評価できるが、
空中加速が早い奴に踏み込まれるとステップ性能が凡なせいで
ＤＡが間にあわかったりで、Ｊ後置き以外潰されたりするし、

根幹の性能が、リターン考慮のＦとしても、
機動力死んでるせいで行動制限の飛び道具に他キャラに比べ相対的に弱すぎる。
特に、設置型などにジャンプ強制されると下り攻撃が死んでるせいで
かなりの不利状況ができてしまう。
高リターンのホッピングはDAと掴み両方つぶせるから、
それを主力とするソニックみたいなキャラにはまだ善戦できるかな。
先端当て基本キャラには読み合い放棄並にきつい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:35:49 ID:eaYeYaRY

どーせ隔離スレだしネタ投下　
タイマンスレで上手いメインキャラ使い(敬称略)
マリオサイコ
ルイージさん
ピーチすいのこ
クッパ不明
ドンキーわんげる
DD G4
ヨッシーブッチャー
ワリオキスミン
リンク不明
ゼルダ&シーク不明
ガノン ns
トゥーンとしお
サムスくらげ
エロバド
ピットコナピット
アイクラもっち
ロボリュウジ
カービィ不明
メタナイト使い手多すぎるけどんあ、white
デデデ不明
ピクオリオン引退だがごんた、現役はowo
フォックス使い手多すぎたけど　うらぎりか？
ファルコああああ
ウルフ不明
漢 ns
ピカチュウエミリア
ホケトレチャム
ルカリオわるっちょ
プリン SOVA
マルス乙でしたーしか言ってくれないリーフ様
アイクアビスかTOE
ネス不明
リュカ不明
ゲムオしんけんし
スネークねりけし
ソニック white

取り敢えず参考になりそうな使い手をあげてみた。異論は認める

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:54:04 ID:xox3aNws

ネタ抜きにガノンは最弱だけどガノン信者がうざいのでF最弱でおｋ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:26:32 ID:QGUtkvba

ガノンが最弱じゃないという人はガノンより弱いキャラを挙げてください
ガノンに勝てない人は素直にガン待ちしてください

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:47:57 ID:R+rUvDph

>>18
うん、少なくともゲムヲはありえないな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:53:42 ID:4A6hbbWw

ガノン使いの俺としては、ガノンはＧであってほしい。
ナンバーワンよりも、オンリーワン。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:03:17 ID:uhLOzP1a

ガノンのお遊びに付き合ってるから負けるんだよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:43:42 ID:vWXUW1Dl

>>18
そういうの止めた方が良いですようらぎりさん＾＾

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:51:53 ID:YOl+FdFy

>>18
フォックスはないなｗ
ワンパターンすぎてガーキャン投げで余裕でしたｗ
他にも？と思うのがたくさんある。
てか名前晒すとか最悪だろ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:55:18 ID:CeAUzwUc

>>18
お前アホなの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:56:19 ID:0d+nlBEI

３弱　サムス・ガノン・ヨッシー

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:57:41 ID:lTdlc/IM

ヨッシー使った事無い奴が適当な事言い過ぎ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:59:43 ID:YOl+FdFy

とりあえず>>18が強い人との対戦経験が少ないのはわかった。
有り得ないのが8キャラくらいいるから、>>18はその中の誰か

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:01:49 ID:DcwwKqZj

よ〇〇け氏が使ってるでっていう見る限りガノンやサムスよりは救いがある

唯一神ガノン
乱戦も雑魚サムス

と並べるのはいかがなものか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:05:16 ID:oBE5+B2y

whiteさんて白ユダの人か

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:06:14 ID:5sM8Whkc

ヨッシーよりはポケトレじゃね。
リザードン以外微妙過ぎだし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:10:55 ID:1sT2BpJW

は？
銭亀超強いし

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:11:14 ID:CbV6NnX9

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので。

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。

あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:40:43 ID:aWCLp/bX

>>34は定期であげるべき

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:15:53 ID:CbV6NnX9

>>2で貼り忘れたし100レスに一回ぐらい貼っとくべきか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:10:19 ID:Z7vlw/c8

>>18
今更だがスネークでねりけし強いか？
からみそとかNonとかの爆弾魔のが嫌いなんだが

38 ：ぱややん 5198 1664 1700：2008/05/10(土) 22:15:11 ID:VCTRxXla

>>31
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮﾝﾄｷｨ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:15:45 ID:VCTRxXla

名前間違えたorz

40 ：でっていう ◆3zNBOPkseQ ：2008/05/10(土) 22:17:26 ID:bcQqxiI6

ウルフはＢに上げてもいいような希ガス
Ｂで地上制圧出来るしリフレクターもあるから飛び技抑えられるし
反則横スマッシュと性能の良い下スマッシュまあガノンの敵ではないけど

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:29:46 ID:YOl+FdFy

>>37
俺もからみそさんとかわるっちょさんのスネークの方が強いと思う。
まあ>>18は経験浅くてあまり多くの人とは対戦してないんだろう

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:31:09 ID:AqCkmmoE

あんま名を挙げるのは良くないような気がするからその辺にしとくべきでは
・・・ところで上手い人と強い人はまた別なような気がするのは自分だけだろうか

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:59:23 ID:oBE5+B2y

>>38
白ユダさんの北斗ネタが分かる貴方！後でガノンスレに来なさい。フレコ交換しようぜ！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:20:56 ID:r48YrmwK

本スレでサムスのソバット当てられないのは論外とか言ってる奴がいて噴いたw
アイクの横スマ当てられない奴も論外ってことだなwww

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:28:54 ID:NscfrK2f

疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:37:33 ID:vWXUW1Dl

疎開吹いたｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:54:31 ID:g+JFksWG

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:09:56 ID:LNVduT6I

久しぶりに覗いたらランクがかなり変わってるのな
ゼルダとかウルフとか最強候補だったこともあるのに
そしてガノンは相変わらずか…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:29:41 ID:WylE9FNY

まぁ発売当初はFE勢最強説もあったくらあだ

もっともマルスは５強からは外れたが上位に残ってるけどな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:12:04 ID:+9NwIT4M

久しぶりに来たらやっぱり結構ランク変わってるね
ただ未だにディディーが上位なのがちょっと予想外だわ
真っ先に降格すると思ったのに

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:28:36 ID:NB9YVv8o

>>18
ここはプレイヤーの強さを議論するスレじゃねーよ
っていうかこういうのが出てくると誰々のが強いとか言いたくなるから止めろ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:15:23 ID:5297zrom

Aに誰かあげないのか？

そこまでフォックスとBの上位陣に差があるとは思えないが

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:46:28 ID:sCF6XR9d

へーおもしろいのがあがってんなー

半分くらいは同意できるなｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:49:10 ID:G4AWacQC

>>53
ゴミに同意してもらっても誰も嬉しくないだろｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:50:07 ID:fwxQ6DmK

>>54
G4乙

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:51:30 ID:sCF6XR9d

そうかｗ

でも結構自分の頭の中であのキャラはこいつとか
脳内補完してるからなｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:51:50 ID:MQz6/RaX

>>52
Ａにあげるとなればゲムオしかいないなっ。
意見が割れるが…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:53:16 ID:G4AWacQC

そうそうｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:54:05 ID:fwxQ6DmK

今更だけど>>12すごいなｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:57:37 ID:G4AWacQC

ほんと今更だよなｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:58:34 ID:fwxQ6DmK

気づかなかったんだよばかやろうｗ
うんこくわすぞｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:15:02 ID:GUY24Krp

さらっと挙げられるのならまだしも、こういう形で名前を晒されるときついな…ｗ
私より強い使い手、スレに何人も居るのに…と、晒された方も思っておりますので
あんまりけなさないで欲しいｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:19:29 ID:sCF6XR9d

それを励みにがんばればいいじゃないかｗ

ちなみに何番目だ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:23:15 ID:b2h+Riam

>>62
俺ＴＵＥＥＥＥＥと思ってる自信過剰なのもいっぱいいるから大丈夫！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:23:44 ID:CWYmB06F

Aにいれても違和感なさそうなのはDDとゲムヲかな
こいつら実力次第でS倒せるしフォックスと並んでも全然問題ないとおもう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:25:32 ID:GUY24Krp

ありがとう。
>>63
サブ強くないから同キャラ対決しか実力測る方法が無くてあれだけど、
その戦績からいったら四番目かな？使う小ネタの多さだけはたぶん一番ｗ
スレで会ったらよろしく　ノシ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:39:08 ID:htKQizEa

Bランクでマルスが一番劣るような気がする、弱体化しちゃったし。
Aのフォックスが一人ってのがいまだになんか浮いてる。
Bに合流してあげれば？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:58:13 ID:sCF6XR9d

まぁでもマルスは下げるほど性能ないわけじゃないだろ

狐はやっぱＢよりは上っしょ
どっちかっていうとＳに近いと思う

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 06:26:44 ID:+m/FIAMp

狐ありえないほど火力高いよ
現状ではロボメタ蛇鳥狐の5強でしょ、蛇は怪しいけど

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 06:31:02 ID:l49ubkrK

マルスはステップ性能が最強だし、
極めればＡいくとは思うんだけどね。
そこまでの性能を引き出せる使い手が現れるといいんだが。

狐は永パの開発がどこまで進むかによるけど、まだＳよりだとは思う。
決め技のリスクが最も低いってのは、それほど評価されること。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:12:23 ID:VlDXAnxz

なんかしばらく前から必死にゲムヲをＡに仕立て上げようとしてる奴がいるよな。
いつもまともに理由書かないからバレバレだよ？
毎回失笑されてるんだからやめればいいのに。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:15:59 ID:rnx8M2RW

あれ？　トゥーンってBにいるんだな･･･もちっと低いかと思ってた
飛び道具と機動力が評価されてるのかな？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:05:13 ID:xFo3wUy0

ＣＰのレベルを９同士にして戦わせるってのはどうかな？
いっかいだけじゃ運負けもありそうだから５～６回戦わせる
なら同じ強さの奴が戦ってることになるのでは？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:08:17 ID:p9YjGv94

んなもん参考にならん

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:08:35 ID:Odm3jiVi

>>73

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:38:48 ID:b6N8FTwm

COMで参考になるのはせいぜい類似とピーチ、唯一神とプリンなんて話にならんぐらいヘボくなる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:23:59 ID:8mAccIWb

>>72
それらもあるが、あいつは何気にパワーもあるし、
盾装備のおかげで遊撃やピットでもない限り飛び道具合戦に負ける事がないから。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:39:17 ID:rnx8M2RW

あ、そういえば盾持ちか

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:12:25 ID:iGzEKiE3

>>72
Ｂの中では底辺だけどね。技の発生とリーチ共にＢ勢の中では圧倒的に負けてる。
地上戦の強みが弾幕しかないからな～。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:26:56 ID:sCF6XR9d

>>77
サムスも忘れないで
意外とサムスはトゥーンいける
まぁいいとこ５分くらいだけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:16:11 ID:ix96dx1F

>>80
それはお前がそのトゥーン使いより強いからだ。
誇っていいよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:55:48 ID:aeUcCOTL

しばらく見ないうちにトゥーンとウルフが下がってるな
DD下がってないのは俺も意外

ソニックは変わってないのか…orz

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:01:08 ID:WylE9FNY

ソニックスピードタイプなのに発生がオワットルからな

今のところFで昇格候補はでっていうじゃないかな
俺は使わないからよくわからんけど

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:20:37 ID:pR2uVBYv

前スレではゲムヲと狐が同じくらいに思っててランキングも疑問視してたけど

試しにしばらく狐使ったら
何これ紙装甲w→速くて逆に攻撃あたらねーw→事故死(笑)→弱攻撃(笑)→強攻撃の出と
後隙が全然無いうえに結構リーチあるな...→リバーススピンキック強くね？→トルネードシャフト
SJ最速から出すと着地隙無いうえに23ダメージとかバグじゃね？→ドリルの後に発生3Fの
上強当てるだけで31ダメージとかバグじゃね？→ステップからの上スマ卑怯じゃね？
→ドリルメテオじゃねーか→上記の技がブラスターでOP相殺消せる→速くて攻撃当たりまくる
→タイマンスレでファルコ以外に安定して勝てるようになり、3タテした相手に

「狐固定ウザいです」

と言われた時にはこいつの強さを認めざるをえなくなった。ゲムヲ？シャフトでバースト余裕です

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:24:10 ID:ALTae2Pf

DDのバナナは半端なくうざいね
強いDDは本気で厄介、必死でバナナキャッチしてもDDのペースに持ち込まれる…
でも開拓されるにつれて動きがパターン化しつつもあるから、
パターン化したDDへの対策次第ではまた何か変わってくるかもしれない

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:33:40 ID:htKQizEa

>>85
ディディーのキャラ性能はCの上ってぐらいだけど
バナナが厄介だよな。バナナの可能性含めれば立派なBだとは思う。
うまいディディーとかWIFIの人らくらいしか知らないけど
バナナとポップガンで弾幕張ってノラリクラリと戦ってるよね。
なんだかんだで上がる・下がるいわれつつ１年後もBにいる気がするが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:36:11 ID:0Vz8MEkz

狐の火力は高すぎるｗ
紙装甲だしピカチュウには投げられまくり（関係ないけどピカチュウは
Bにかなり近いとこにいると思う）だけど有利とれる相手多いしファルコにだって
十分対抗していける点を考えるとBにいるキャラよりはやっぱ確実に上だと思うな。
なんかゲムヲをやたら上げたがっている人が前から住みついているようだけど、
ゲムヲは強いとはいえBの中で抜きん出ているわけでもないしフォックスとは
明らかに差があるから今の位置でいい、っていうかBはいい感じに団子状態じゃないかな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:49:06 ID:YrQnltKB

Ｓ四人の中だと
順位ってどんなんなの？
てか蛇とﾒﾀ同じﾗﾝｸか？
竜巻されたらﾌﾙﾎﾞｯｺだぜ
手榴弾自爆で逃げられると
思ったら大間違い

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:00:01 ID:VlDXAnxz

蛇はメタとも十分戦えるよ。
確かに相性で言えば良くないけど、それ以前に蛇自体のスペックが高いから。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:02:23 ID:sCF6XR9d

順位はなんとも言えないが
蛇とメタの相性で同ランクじゃないとか
そう言うものではないだろ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:07:48 ID:YrQnltKB

まともに戦うﾒﾀなら戦えるんだが
竜巻だけの奴だと話にならん…
　
蛇はｽﾍﾟｯｸいいのは認めるが
それ故にみんなよってたかって蛇攻略に必死こいてさ…
蛇いじめられっ子じゃないか

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:15:56 ID:tTMEdzN5

スレ違い

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:17:33 ID:0Vz8MEkz

俺は4強の中の序列はメタナイト、ファルコ＆ロボット、スネークって印象
スネークって他の上位キャラ相手だと正直安定感に欠けるような…遊撃様とかやめてほしいし
チート気味なことには変わりないから贅沢すぎる悩みだけど

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:18:49 ID:R46iH9Bd

個人的に俺は
ロボメタ＞ファルコ＞＞＞スネーク

スネークは他のSから一歩下がる印象がある

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:21:48 ID:fwxQ6DmK

スネーク下げようと必死すぎｗｗｗ
そんなこといってもさがんないからｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:21:53 ID:Odm3jiVi

個人的にはロボ、ファルコ、メタ、スネークの順かな。
メタはあまり驚異に感じない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:24:23 ID:tTMEdzN5

ロボメタだけは別のゲームやってるみたいな能力

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:25:07 ID:NUuzwR6e

>>94
同意

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:25:18 ID:YrQnltKB

>>95何言ってんだ
ガノンが上がったんだから頑張ればスネークだってきっと

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:27:45 ID:QBlCfEZ1

こうも短期間でスネークそんなに強くないよ意見が湧き出てくると自演で下げようとしてるように見えて困る

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:29:00 ID:pR2uVBYv

メタは事故死怖いからなあ
引きながらの範囲攻撃痛いです

でも後のキャラは余裕

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:29:55 ID:YrQnltKB

自演じゃねえよ
　
いや、ホントに

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:31:05 ID:tTMEdzN5

メタが事故死怖いっていったら事故死怖くないのピットぐらいしか残らねぇだろ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:35:53 ID:sCF6XR9d

ロボのガス欠怖い＞＜

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:36:05 ID:pR2uVBYv

>>103
何で？軽さ5位は伊達じゃないよ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:40:01 ID:R46iH9Bd

即死しなければほぼ確実に復帰出来るだろ…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:44:24 ID:tTMEdzN5

え？敵に吹っ飛ばされるのは事故死っていうのか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:45:20 ID:bvVoWL0C

>>107
俺が相手の攻撃避けれないはずないから相手のスマッシュ当たるのは全部事故＞＜
っていう言い訳

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:52:07 ID:u6Pr8Rcu

なんであたしのトゥーンリンクたんがＳじゃないのっ！？
トゥーンたんになら抱かれてもいい、むしろ抱いて欲しいのにっ！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:57:56 ID:pR2uVBYv

>>108
まぁぶっちゃけるとそうです

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:08:37 ID:GfDArPju

確かにスネークはＡでもいい、復帰糞すぎるし
まあそれを補うほどの技の発生と重さだから今のランクなんだろうけど

112 ：でっていう ◆3zNBOPkseQ ：2008/05/11(日) 16:10:31 ID:Q7Hb38Bq

ガノンＳだろ…みんなホッピングで落としてやるぜ！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:18:02 ID:YrQnltKB

スネークは着地に致命的な
弱点があるからなぁ
ｻｲﾌｧｰの復帰力が無駄に終わる
　
MGからの流れ者としては
ネスくらいの強さが良かったな

ｽﾚ違いだな…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:20:59 ID:K02gka+d

カービィ使ってる俺は負け組？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:23:24 ID:p9YjGv94

勝ち組負け組み気にしてる時点で

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:29:31 ID:UlCuXZjo

つまり、勝ち組負け組を気にしていない俺は勝ち組

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:29:31 ID:l49ubkrK

ネタ性と強さ両方をかねそろえたスネークは幸せだな。
ソニックとか空気以外の何者でもない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:30:05 ID:htGdFT8N

>>113
ゼルダとか相手だと浮かされたらｵﾜﾀ状態なんだよな。
スネークの前にいるようにして着地隙をＤ掴みor上スマで･･
蛇がＮＢ反転で着地位置ずらしでもしない限りおりれないしな・・

俺もスネークはそこまで強くないと思う。Ｓの中だと
ロボ＞＞メタ・ファルコ＞＞＞＞スネーク　ぐらいだと思う。

スネークが他のＳより叩かれまくりなのは横強のせいだと思うなぁ
1段目ガードで二段目緊急回避が出来ればそこまで脅威じゃないけど､
慣れないと難しいから本スレとかで叩かれてるんだと思う

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:32:09 ID:qzMp3B8t

2段目ガードしたら確反余裕だけど、スネークだってヒット確認くらいできる。
ガードさせたらな、読み合いになるんだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:36:45 ID:YrQnltKB

>>117スプリングは素晴らしい
ﾈﾀ要素だと思うんだがな
あと台詞アピールも

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:39:48 ID:pR2uVBYv

良いキャラなのに性能に恵まれすぎてて萎える
火薬物はともかく重さと近距離は弱くするべきだった

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:53:43 ID:qocZuTNE

S……ロボ＞ファルコ＞＞メタナイト＞＞スネーク
A……フォックス＞なし
B……ゲムヲ＞マルス＞ピット＞ディディ＞＞トゥーン
こんな感じじゃね？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:17:04 ID:WylE9FNY

今狐チャレンジ中だが攻撃だけならＳランク以上だな

横スマとか使わないんでサムスにでも分けてあげて下さい＞＜

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:17:56 ID:htGdFT8N

>>122
いい感じだと思うけどディディがもうちょい上位にくると思う
S……ロボ＞ファルコ＞＞メタナイト＞＞スネーク
A……フォックス＞なし
B……ゲムヲ＞ディディ＞マルス＞ピット＞＞トゥーン

俺はディディはこの位置に来ていいかと
理由はと聞かれてもバナナとしか言えないから難しい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:18:58 ID:YrQnltKB

見た目は華奢だが
剛脚の持ち主だ
　
上Ｓ威力高杉だわ
あれはないわ
脚の速さも合間って鬼すぎる

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:19:07 ID:ALTae2Pf

>>122
メタナイトそんな位置か？Sはスネークだけ少し落ちて他は横並びだと思ってるが
Bはなんとも難しいんだけどたしかにトゥーンは最近微妙に思えてきた
地上技のリーチと発生がアレだから飛び道具絡めたり空中技使っていきたいとこだけど
上位陣は地上の運動性能が高くてなかなか距離置かせてくれなかったり、
空中でもトゥーン並かそれ以上に優秀だったりするんだよな
中堅以下に対する安定した強さと飛び道具の便利さは文句ないからやっぱBだけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:25:05 ID:YrQnltKB

ﾒﾀは一位だと思うんだが
人によっちゃﾛﾎﾞのが厄介だってのもあるな
　
てなわけで
メタ＝ロボ＞そうめん＞＞蛇
　
こんなのはどうだろうか

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:28:02 ID:D/Pm8vcv

メタは竜巻をメインで使われたら本当詰みゲーになる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:31:16 ID:qocZuTNE

>>126
ファルコは有利取れるキャラにはとことん有利取れるし苦手なキャラもあんまいないからなぁ
メタナイトもそんな感じなんだけど苦手なキャラは結構いるしね
まぁファルコ＞メタにした理由は俺がメタよりファルコのほうが大分苦手ってだけなんだけどね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:33:41 ID:c9QUrdQZ

>>129
ファルコもスネークと同じく復帰が死んでるのな・・・・・；
相手に完璧にやられるとどうしても痛い目見てしまう

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:35:37 ID:VlDXAnxz

メタの方が強いと思うけどファルコの方が苦手だな。
正に隙がない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:38:27 ID:VlDXAnxz

>>130
ファルコのｼｭﾋﾟﾝ!に毎回しっかり対応できるのが日本に何人いるんだろう。
いやマジで。動画とかでもしっかり反撃してるのはそう見ないよな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:39:36 ID:5mrsMD0o

俺もファルコの方が苦手。
キャラによってはブラスターとリフレクターシュートだけで詰む。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:40:46 ID:qlldcRuN

ファルコの復帰はまあたしかによくはないけど横復帰はビジョンの
復帰阻止のされにくさだけでも自分としてはかなり評価できる
下からの復帰は・・・こんなもんかｗ
でも本当にメタ、ファルコ、ロボは甲乙つけがたいな
メタナイトの攻めの圧倒的な強さもファルコの隙のなさも怖いよー

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:44:15 ID:c9QUrdQZ

>>132
ビジョンに反応できなくても
ウルフやファルコのブラやシークの針でお手軽に潰せるから
そこから上Ｂ誘発されて落とされるのよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:44:47 ID:YrQnltKB

ロボはパターン入ったらｵﾜﾀだしな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:08:39 ID:CWYmB06F

正直ファルコの強さがわからない
４強キャラでファルコだけ別に苦戦しないし使われてうざいとも思わない
そのファルコは投げ連も２連ブラも使ってくる　
しかも他の３キャラに比べてチート技といわれるものもないし復帰も強くない
誰か俺にファルコの強さを教えてくれ　ちなみに最強キャラは蛇だと思ってる

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:10:08 ID:R46iH9Bd

スネーク最強ってレベルだったらもう少しやりこめ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:14:19 ID:WADa3Bi3

ロボファルコ＞メタ＞＞蛇かね
ロボもファルコも不利ってほど不利なキャラがいないのが強み
ファルコはメタも蛇も微不利、互角程度だけど
メタと蛇は苦手キャラや苦手戦法がある時点でそこ２キャラと比べると見劣りする

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:25:07 ID:WylE9FNY

メタナイトってロボとクッパと相性悪いんだったか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:27:37 ID:Odm3jiVi

ロボットと相性いいキャラっている？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:29:59 ID:htGdFT8N

>>137
あの発生で超リーチの弱攻撃があるだけでも相当厄介。
ブラで行動制限+待ちを封じられてリフで飛び道具反射可能な上に中距離でも高速で技がだせる。
下スマが発生早くて前後同時に攻撃できて､ベクトルが鬼。
そして定番の投げ連。そしてメテオ

これだけチート性能があるわけだが

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:31:30 ID:3jo774NQ

>>137
投げ連と二連ブラだけ覚えてるにわかファルコなんかざらに居るから当てになら無い
ファルコの強みは他の3キャラに不利が付きにくくて格下にも安定して戦えるから
スネーク最強はどうだろ…ダイヤ平均は圧倒的だと思うけどファルコ、ロボが壁になるんじゃないかな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:37:19 ID:4S/x1VoV

上位キャラ以外だと、ピーチ、カービィあたり使ってるとわりとファルコきつく感じないかもな
ファルコは投げとブラばっか注目されてるがステ横スマ、低％の下強もチート気味だぞ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:47:49 ID:0Vz8MEkz

スネークは浮かされると並以下だし空中の横移動もおっそいから基本的に
地上にべったりじゃないとダメってのがどうもね。
スネークにとってファルコ、ロボは本当に壁になってると思うよ
あと終点基本のこのスレでいうのもなんだけど、タイマン用としては
終点ほど多くはないけど終点の次にすま村と並んで使われてるステージである戦場だと
スネークはさらにちょい落ちになるね、メタファルコは余計強くなるんだけど

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:50:05 ID:c9QUrdQZ

>>145
スネークは足場のある戦場、スマ村だと上スマとか活用出来てさらに強くならないか？
以前スマ村で動く台に乗りながら手榴弾ばら撒く人いて吹いた覚えがあるがｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:56:30 ID:p9YjGv94

足場が邪魔で上Sが使いにくくなると思うんだが

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:57:11 ID:MWRVXewO

戦場だと空キャン上スマでステージ上暴れまくってるだけでかなり強いたろ蛇は

>>135
崖掴もうとしても飛び道具撃たれて潰されるのよな
速めにビジョンで戻ると着地隙にスマッシュ喰らっちゃうし
ビジョンキャンセルで惑わすのも限界あるから難しいよな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:57:28 ID:rnx8M2RW

正直地雷とC4はどっちかでよかった

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:41:28 ID:8mAccIWb

スネークは空中技の性能さえ良ければ、メタは飛び道具さえあれば最強でした。

鳥やっぱ強いな。決定力不足が致命的な弱点になるはずが、
投げ連メテオで低％から撃墜してくるとかないわ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:55:04 ID:htGdFT8N

さっきも試合してて思ったんだけど､アイクって不利つきまくるキャラいなくないか？
4強を相手にしても十分戦えるキャラだと個人的には思ってるんだが･･なんでだろうか

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:57:00 ID:htGdFT8N

すまん。ファルコにだけは全然なの忘れてた

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:02:49 ID:WADa3Bi3

ほか４強は分からんがメタは自分使ってるのである程度いえるが
台上での戦闘じゃ意外と５分ってところ、対空技も豊富で正面相手なら弱Ａあるのが強い
相手を浮かして、さらに密着していればメタ有利だけどそれ以外はリーチ長いアイクのが
普通に立ち回り有利になりかねない、一発の重さも全然違うしね
空中戦もっていっても急降下しながらＪ前Ａで壁作って地面に付く時間くらい稼げる
まぁメタ相手に限ったことじゃなさそうだけど復帰面でつらいとこ多いからそこが相手からしたらねらい目かね
ただ天空も横Ｂも元来復帰阻止強い奴らでも他キャラと変わらん程度の攻撃しかできなくなるからメタは割りと５分近い

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:09:06 ID:Odm3jiVi

リュカ使いの俺はリュカはSSランクだと思ってる。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:15:40 ID:pR2uVBYv

>>140
クッパは結構怖いねー
もちろん凄い勢いで押せるんだけど、メタ48%、クッパ112%ぐらいになって
そろそろバーストだなーって頃に上強がカスって死んだりする。
勝てる試合なのにずっと集中してなきゃいけないのが辛い。
同様にアイクとか引きＳＪ前Ａで持っていかれるキャラは嫌い。
飛び道具無いからどうしても攻めなきゃならんしなぁ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:21:40 ID:qocZuTNE

>>154
ドンキーとかどうしてるの？
結構きついと思うんだけど

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:24:09 ID:c9QUrdQZ

ファルコの投げ連が入らないキャラって
カービィ、ゼルダ、サムス、ルカリオ、ロボぐらいだっけ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:24:59 ID:Odm3jiVi

>>156
たしかにドンキーは辛いね。
小ジャンプ後緊急回避のあとに弱攻撃は結構有効かも。
それに勝ちにこだわるなら、待ちに徹すれば余裕じゃないか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:32:10 ID:GfDArPju

>>151
そうは言っても復帰できなくね？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:34:03 ID:3jo774NQ

>>158
結構どころじゃない詰みキャラに待ちで余裕とか何書いてるんだ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:42:27 ID:Odm3jiVi

>>160
確かに相性悪いのはわかるけど、個人的にはそこまで苦にならない。
ロボットとかファルコの方がよっぽど厳しい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:53:38 ID:hyPbC3uf

ファルコ>メタナイト>ロボット>>>スネーク
ロボの復帰って正直あんますごくないから、ネスのニードルキックで涙目にしてやった。
ファルコねえ…。
ネス使いにとってこいつだけは乗り越えられない気がする。
クイブラが本当にうざく感じる。
サイマグで吸ってもスキができてしまうからそこを狙われあぼーんされてしまう。。
ネスから見ればファルコは間違いなく最強ですろ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:53:46 ID:3jo774NQ

>>161
どんな状況でも即死のリフ連という糞技は知ってるよな
ガチでゴリラと対戦したことないように思える

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:01:08 ID:DhqIvWuc

ロボ、メタ、ファルコ＞＞スネークって言うなら

ランク的に
SS　メタ、ロボ、ファルコ
S　　フォックス、スネーク
A　ゲムヲ、マルス、DD、トゥーン・・・
・・・

じゃね？？

個人的な偏見あるけど、やっぱメタが一番ってのが俺の中で唯一変わらない・・・

メタ＞ロボ≧鳥＞＞フォックス≧スネーク

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:13:02 ID:Odm3jiVi

>>163
たしかにリフ連は考慮してなかったｗ
自分の中では投げ連とかのハメ技は禁じてるんで。
そういえばファルコ使いは投げ連使ってくる人多いけど
ドンキーとかにそういうハメ技くらったことないな。
やっぱりファルコとか使う人は勝つためにはなんでもするって感じなのかな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:14:16 ID:fwxQ6DmK

今日はｽﾈｰｸ使いがｽﾈｰｸを使っても厨キャラといわれずにすむようにする為に
Aランクに下げようとがんばる日のようです

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:14:56 ID:VlDXAnxz

>>164
それＳＳなんか作らなくてもＳ、Ａ、Ｂでいいだろｗｗ

個人的には>>151がネタにしか見えない。
ジャンプしないと中距離でとっさに振れる技無いんだぜ。
密着ではパンチでなんとかなるけど。
頼みの空中牽制も劣化フラッグのＮＡ、ＳＪから出すと隙だらけの前Ａだし。
とは言っても、あんま注目されてない空後Ａやら空上Ａの精度を上げれば戦っていけるか。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:16:38 ID:MFtAh4IU

>>165
(´∀`)ﾉ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:20:18 ID:GfDArPju

>>166
なんかお前情けないな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:22:47 ID:fwxQ6DmK

>>169
こんなとこで弱者どもがｽﾈｰｸを下げようと必死なのが見え見えだから
言ってやったんだよｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:28:31 ID:pR2uVBYv

>>165
投げ連はやられたらウザいことこのうえないけどそういう言い方はどうかと思うよ
お前だってリュカがおきらくで嫌われまくってる現状見てて嫌だろ？

>>167
空後Aは発売当初は強い強い言われてたがタイマンじゃまるで当たらない。絶妙に
当て辛い方向に剣振るんだよなあ。空上Aは実はかなり優秀で、アイクの上に板状の
判定が出るから知らない奴は横から当たるけど相手に行動制限のついてない場合回避系の択とられて
着地からの読み合いになっちまうからなぁ。まぁジャスガから仕込み弱で良いんだが

まぁアイクは慣れれば上位食える可能性が一番高いキャラだとは思うけど、基本どのキャラにも
微不利って感じだと思う。後は個人の力量だな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:33:47 ID:Odm3jiVi

>>171
ごめん言い方が悪かった。
悪い意味じゃなく勝つために最善を尽くすみたいな感じで言いたかったんだ。
すまんかった

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:40:42 ID:ywHWBGAV

空中以外はチートだからスネークをＡに格下げするのは大変そうだな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:46:19 ID:9NWYdR3S

実際Sの中じゃそれほどってだけで強いのに違いは無い

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:56:40 ID:jdVI9gUy

参考程度に

れいんランク
SS ロボットファルコメタナイト
S フォックススネーク
-----軽く壁あるような？---------
A ピットディディピカチュウマルス
B ウルフトゥーンリンクゲーム＆ウォッチ
C マリオゼロスーツサムスルカリオワリオアイスクライマー
D デデデ　ルイージゼルダ　ピーチ　カービィオリマー
E クッパドンキーアイクプリンヨッシーネスポケトレリュカ
F シークリンク　ソニック
G ガノン　サムスファルコン

ディディはカイトディディだけSってことで＾＾

しゃわランク
ＳＳ＋　メタナイト
ＳＳ　　ロボット　ファルコ　スネーク
Ｓ　　　フォックス　ピット　ゲーム＆ウォッチ　トゥーンリンク
Ａ　　　ディディー　ワリオ　マルス　オリマー　ピカチュウ
Ｂ　　　ウルフ　デデデ　ゼロスーツサムス　マリオ
Ｃ　　　ルイージ　カービィ　アイスクライマー　シーク
Ｄ　　　ドンキー　クッパ　リュカ　ゼルダ　ルカリオ　リンク　アイク
Ｅ　　　ピーチ　ネス　ポケモントレーナー　ファルコン　サムス
Ｆ　　　ヨッシー　ソニック　プリン
Ｇ　　　ガノン

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:58:49 ID:c9QUrdQZ

>>175
れいんランクは良い感じに思えるんだが
シークの位置だけはどうしても納得できない
そういえば触ってないキャラはとりあえず下に置いとくと言ってたけ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:07:23 ID:hXPJetfv

>>175
れいんランクのG三人がそのままおれのメインな件

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:10:35 ID:ALTae2Pf

しゃわランクはその表にさっそく微修正入ってるよ
RAINとしゃわとでオリマーの位置けっこう違うね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:11:26 ID:jdVI9gUy

>>176
＞Eにおいてあるキャラは、未開拓に近いことが理由なキャラもいます。
だとか言ってた

>>177
一度参加することをオススメします
http://blue.u-abel.net/index.html

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:12:19 ID:fwxQ6DmK

れいんは割と的をいてるだろ。
特にウルフの位置とか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:17:54 ID:f+hVNkE0

ワリオの掴み抜け補正は入ってないよな？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:19:32 ID:c9QUrdQZ

ＲＡＩＮさんのは入ってないのでは；
しゃわさんはそんな掴み抜け気にすること無いって言ってたが

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:23:53 ID:htGdFT8N

掴みぬけはかなり気にする必要あると思うのになぁ・・
ワリオのうりの一つにしぶとさがあるのに､あれじゃ簡単にバーストさせられる・・

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:32:26 ID:b6N8FTwm

ガノン使ってて一番戦いたくない四強とやってると思うけどメタと蛇は他の二人と比べるとかなりまし。ファルコは定番の投げ連や二連ブラやら、ロボはビームやらコマやら正直泣きそうになる。
まぁメタは竜巻下スマとスネークも地雷や空キャンやらあるから辛いのは代わり無いけど、
それでもメタは軽いし一部の技はリーチ勝つ、蛇は上Bがメテオの的だから他のよりは戦える
よってロボ、ファルコ＞＞メタ、蛇

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:53:53 ID:c9QUrdQZ

>>183
いくらワリオが掴まれにくいキャラとはいっても
ピーチ、ヨッシー、ゼロサム、フシギソウあたりには
飛び道具の置きから掴まれる可能性あるし
ゼルダとシークはＤ掴み、デデデは掴みが高性能だし
やっぱ危険だと思うんだがね・・・；
その他のスネークやＤＫ、以外はそんな気にするもんではないかもしれないが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:18:55 ID:ALTae2Pf

ワリオは元々不利なのに掴まれると更に泣けるマルスもきつくなったと思う

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:31:58 ID:sCF6XR9d

小坂ランクはわりといいな

でもやっぱランクは
いかに周りで使いこなしてるやつがいるか？
ってかんじだ
関西だとまさしピットと９Ｂ蛇がいるから
この２キャラの評価はもっと高い

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:35:07 ID:ma+ihHY4

ダイアスレでは蛇はメタ鳥に有利、狐互角、ロボに不利ってなってるけどね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:44:46 ID:b6N8FTwm

DDDって中堅クラスか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:59:47 ID:8mAccIWb

>>189
タイマンではね。乱闘ならアイクやガノンに次ぐ強キャラだけど

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:59:54 ID:NB9YVv8o

蛇はメタに微妙に有利、鳥も五分前後
狐は互角か微不利、ロボは不利ってのがメインで使ってる俺の印象
まあメタに有利つってもシャトルで殺されるからキツイけどな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:12:51 ID:aJNhJRr0

DDDは乱闘も結構微妙じゃね？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:22:46 ID:RoE+3Tek

ロボットってそんなに強いの？
スマッシュはなんか微妙だし
空中攻撃はなんか出るの遅いし使いにくいし
ビシッとした決め技がないよう・・・

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:26:01 ID:Gz5f+5pG

>>193
釣りか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:31:01 ID:l1buZ63R

小坂の動画ってどこにある？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:33:07 ID:DrGYflYH

>>193
まあ一応そういう調整なんだろうな
ビシッとした決め技がないってのは

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:42:13 ID:2DNT32sE

俺もネットで見るまではロボはスルーしてた
回りにロボ使う奴いないから強いなんて思ってなかったし

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:51:52 ID:gB4rOSU8

タイマンスレの上手い人達と戦ってると
ランクがどれだけ当てにならないものか実感するわ
スネークやメタに勝てたと思ったらサムスに３タテされたりとか結構ある

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:02:58 ID:hgUn/ws9

どんなに強いサムスでも持ちキャラでいけば負ける気しない。
ガノン様だと付き合ってしまって負けることあるけどｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:05:24 ID:yS0MUHI/

スレ違いだとは思うけど、お前らってやっぱり光回線？うちはアナログなんだけど、ネット対戦するとこちら側だけ0.2～0.3秒くらい遅延して、タイマンやっても勝負にならないのぜ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:05:40 ID:Ag1t3c8s

それこそガノン様の魔力なのだよ！！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:17:54 ID:aJNhJRr0

>>200
光回線で周りのフレンドもほとんど光。回線マークは全て青点灯の俺はラグだの遅延だの
感じないなあ。おきらくでも大抵ホストだし。やっぱ回線次第でかなり違ってくると思うよ。
ADSLの友人は緑点灯が多いらしいけどあまり遅延とか気にならない言ってたから
せめてADSLにすると良いかもな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:26:33 ID:PR3afEiw

青ってラグいんじゃんｗｗｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:10:58 ID:M0VAvJZI

>>203
Wi-Fiしたことないんだな、かわいそうに

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:11:37 ID:WCyOQTOi

ADSLはPING終わってるから余裕があるなら光にしとけ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:45:44 ID:0zLevb7/

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1210517035/702
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1210517035/719
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1210517035/728

という書き込みについてどう思う？議論スレの方々
ルカリオのランクについて

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:28:04 ID:JfjbpB5t

>>これでAランクなんてよくのしあがれたものだな！

そもそもこのスレではルカリオはAランクじゃないしなー

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:44:52 ID:I2beUl1d

>>207
軽く流し読みしてきたけど、どうやら今じゃなくてかつてAクラスに居た事が
余程気に食わなかったらしい。
その後Eランクが精々とか、ヨッシー以下とか、
ガノンが居ない今Gランクに見せしめに落としてやろうとか、
散々迷走して正直言いたい事が良く分からん。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:50:05 ID:ZDeqLJJF

キャラバランスが悪すぎるこのゲームは
Bより下のキャラなんて全部ゴミだからどうでもいいよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:24:18 ID:WnLecY81

>>208
荒しが隙を見てはルカリオをＡランクにしてたのは知ってるけど
このスレの住人の総意でルカリオがＡランクにいたことあったの？
マルス一強とかアイクＳランクなどのかなり初期の段階のころのことかな

どちらにしろ荒しや初期の頃の意見にここまでムキになる意味が分からん

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:41:37 ID:1pEwkcUJ

一番初期のランクってどんな感じだったんだろ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:48:49 ID:JQo3dm4w

こんなんだったみたい
S……マルス
A……アイク　ピット　狼　狐　ゼルダ
B……ルカリオ　スネーク　鳥　カービィ　ソニック　シーク　オリマー　メタナイト　ポケトレ
C……ゼロサムス　トゥーン　ピカチュウ　クッパ　ＤＫ　ヨッシー　ロボット　ＧＷ　ルイージ
D……ピーチ　ワリオ　ネス　リュカ　ＤＤ
E……ガノンドロフ　サムス　マリオ　リンク　Cファルコン　プリン　
F……大王　アイスクライマー

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:13:28 ID:5SyJOhKA

wifiで最初暴れてたやつが上位にいるけどリュカは下位なんだな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:17:44 ID:I2beUl1d

>>210
いやあまりにも自信有りげに話してたからてっきりAの頃があったと
思ってたんだがどうやらないみたいで。
途中見つけたので使用率ランクを作ってる人がいて
それではAだったけど（S無しでAが最高）。

詳しく調べたわけじゃないんで俺ランク貼ってる人には
いたかもしんないが大勢が決めたランクでは無いように思う。

じゃ彼は一体誰と戦ってるんだ…。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:37:30 ID:1pEwkcUJ

その俺ランクを作ったヤツじゃないの？
にしても強キャラの大王とアイクラが最弱クラスとかｗｗｗ
現最強格の連中がBとかCとかばっかじゃねーかｗｗｗ狐だけが今と変わってないのがまだ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:23:25 ID:PMpmZsQF

>>192
あのリーチと破壊力で微妙と申すか。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:50:19 ID:nklkvGto

すいません、トゥーンでファルコに勝つ方法を教えてください。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:52:23 ID:XfetPyB1

まず服を脱ぎます

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:04:09 ID:5SyJOhKA

実力で大きく上回る

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:23:34 ID:7NUuy4Nb

飛び道具戦→死亡
地上戦→死亡
空中戦→死亡

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:49:25 ID:9H99nLnL

いや、キツいだろうけどマシな方でしょ。盾あるんだし。
微妙なリーチ差と判定で勝負することになるのかな。

つかファルコに一番不利なのって誰だろう？
移動と技の振りが遅いアイク、僅かな持ち味すら消されるサムスあたりは酷そうだ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:59:26 ID:aM+Lt041

リンク系の盾は連射系の飛び道具には無意味だ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:06:41 ID:0m4cF3F3

そもそもサムスは糞弱いし不利つくキャラ多すぎてどうでもいいっていう・・
まあドンキーかクッパだろうな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:36:15 ID:nklkvGto

トゥーンの盾は位置が低いので
ファルコの飛び道具は顔に当たります

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:39:22 ID:WCyOQTOi

恐らくドンキーかクッパ。
どちらも二連ブラ食らい放題端で投げ連食らったら即死。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 15:16:09 ID:W2+qrKoo

てか思ったけどガノンってそこまで弱いか？
読みに長けた人間に添えるスペック持ってると思うんだ
どっちかって言うとファルコン辺りのが弱い気が…

しかもガノン相手にすると
遠慮からか何かわからんが相手が紳士になる気がする

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 15:31:12 ID:HG4cxghT

読みで勝てること前提ならどのキャラでも強いがな
一発がすげーガノンだから読みで勝ったときがでかいだけだろ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:18:15 ID:aM+Lt041

運動性能、すばやい攻撃、飛び道具、
欠点は多いが、DAや横B、空中上みたいに高性能な技も持ってる。

ソニックやサムスは安定して弱いが、
ガノンはたとえ最弱でも、一発逆転のパワーやリズムに乗ったときの強さは、中々だと思うわ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:33:42 ID:Pj4/hWir

最近、某ルカリオ使いで有名な人のソニックと戦ったが
ただ驚くしかなかったw

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:37:22 ID:M0VAvJZI

>>229
国語力身につけてから書き込め

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:38:46 ID:4oaEmIVa

すごいや！みんなのガノン様ランクアップしてたんだね！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:45:56 ID:5SyJOhKA

まさか半年後、ガノンが頂点に一人立つとは・・・

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:56:01 ID:+AMXOVzi

もう一度、リンクを徹底議論しないか？
俺はエアー！のせいでＥだと納得してたんだけど…。
昨日、ようつべのスマッシャーって人のリンク見まくったら、意見が変わった。
めちゃくちゃ強いよ！
ただ復帰が鬼糞なだけで、判定・リーチ・破壊力も全部トップクラスだろ。
Ｃぐらいはあるんじゃないか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:58:02 ID:nklkvGto

>>229
>>230
別に間違った日本語使って無いだろｗ
国語力皆無乙ｗ

最近、『某ルカリオ使いで→形容』有名な人の（省略→使う）ソニックと
戦ったが、（省略→とても強かったので）ただ驚くしかなかったｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:01:53 ID:nklkvGto

>>233
望む所だ！
トゥーンは遊撃に詰むが、リンクは兎に角集中して
相手のフィニッシュスマに対応できれば戦える。
だからＤは行く！Ｃは無い！
終点の場合飛ばされたら最後だと思ってシューティングゲームのように
一撃も食らわない覚悟を持って望めばＤ！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:06:54 ID:nklkvGto

>>233
とりあえず動画のリンクを貼ってくれ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:10:01 ID:7qJC3nNt

ルカリオ使いで有名な人がソニック使ってたので対戦してみたが驚くしかなかった
の方が俺的にはわかりやすい

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:22:42 ID:PFLm39Um

何がどう強かったのか書かないと何の実にもならん

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:26:17 ID:+AMXOVzi

今から俺が見た動画のリンク探して貼るから見て欲しい。
動画を見たら意見が変わるハズだ。
取り敢えず復帰力でＥランクならおかしい。
マリオと同等の復帰力はあるじゃんか…。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:32:07 ID:5SyJOhKA

スマッシャーってＸもリンクやってたんだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:33:56 ID:mW5RJUY4

http://jp.youtube.com/watch?v=pb4jWvXInGM&feature=related
張り方はこれでいいのかな？
とりあえずいっぱいあるから見てくれ！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:42:51 ID:8jGlw3eO

>>233
まぁ DXではそこそこ強かったからかなり劣化して見えたのもあるんだろうな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:43:18 ID:x2YL6fFb

Eだけど上手い人が使えば強い。ランクは気にするな。
ガノンでも強い人は強いし

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:45:54 ID:4oaEmIVa

>>243
狐や鳥をフルボッコにしているガノンを想像したら気持ち悪くなった

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:46:18 ID:5SyJOhKA

相変わらずリンクを使いたくさせるような戦い方をするよな
全部の道具上手いこと使ってまさにリンクだ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:02:47 ID:mW5RJUY4

他の動画でこの人、ダウン連攻撃っていうのかな？
それもさりげなく使っているからホントうまいよ。
スマッシャーさんがトゥーン使っている動画も見たけど、
あきらかにリンクのが強かった。
本当にリンクはトゥーンの劣化なのか？頭が痛くなってきた…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:11:16 ID:aJNhJRr0

>>241
上手いんだけど、最初に思ったのは
「リンク、やれること少なくて大変だなぁ…」
だった。リーチと隙は前作からだいぶ良くなってるし、
その場回避も扱い易いんだけどねぇ…。

なんつーか、これはスマッシャー個人の力量が高いだけで
リンクが強い訳では無いと思うんだよな。やっぱ復帰エアーだし。

例えば上手いマルスの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=zVOYrXh7zpQ
とかが良く挙がるけど、これはマルスが強いんじゃなくて
この人が上手い訳じゃん？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:23:47 ID:qRkBlubS

>>247
このマルスは一瞬ＤＸと見まごうばかりの動きだよなｗｗ
日本人か外人か議論されてるけど、外国では発売してまだそんなに経ってないよね？恐ろしい話だ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:24:34 ID:Hk6Ld3Kj

>>247もはや別ゲーに見えるな、
このぐらい上手いリュカの動画ってあるんかな？
知ってる人おすえて

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:26:53 ID:K6WbtAw0

復帰の問題もベクトル変更で吹っ飛びを緩和する技術があるから多少マシになった。
リンクは急降下速度が速いのでベクトル変更の効果が大きい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:37:31 ID:nklkvGto

「使う人による」って結論は
このスレの意義を揺るがすので、ある程度置いておこうよ。
リンクは確かに復帰が辛い。
だけど、動画にもあるように、飛び道具による壁を得てる代償だと思って
いかにリンクの間合いで進めるかに論点を移すべき。
ブーメランで牽制、矢でさらに足止め、爆弾で移動地点の確保や
相手の予測行動地点への爆撃は重要なんじゃないかと。
攻撃に関しては出が遅いとか言われてるけど
ちゃんと近づかれる前に剣を出してれば為す術も無く潰されるって
事もないんじゃないか？
あとはまあ相性の問題で、ロボットはリンクにとってそんなにキツイ
相手じゃないような気がするが・・・ファルコやフォックスは
もっと辛い。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:42:12 ID:nklkvGto

あとピットはリンクにとって鬼門。
強烈なピットの横スマが、２段攻撃なので
その場回避が通用しない事。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:44:29 ID:aJNhJRr0

でもリンクってＥ以上は怖いキャラばっかじゃね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:45:18 ID:mfY1dJnj

リンクもマルスもうますぎる　DXみたいなスピード感じさせるよ
こう見るとやっぱ重量級はスネークくらいしか太刀打ちできなそうだよなぁ
アイクでがんばってるがさすがにここまで動き早いと読みとか無理そうだ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:47:19 ID:a5znv1fb

別にサムスは遊撃隊はそんなに苦じゃねーよｗ
机上の空論スレで何言っても無駄か

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:52:38 ID:7NUuy4Nb

お一人様お帰りのようです

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:05:27 ID:qRkBlubS

>>255
そういうのは理由を書かないと相手にしてもらえないんだよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:13:16 ID:5RLYgYb7

スマッシャーがうますぎるのは間違いないけど、性能出しきれば
ロボ相手にあそこまで戦えるリンクというキャラもけっこうすごいなあとは思った
でもやっぱDの面子と比べるとどうもな・・・復帰とか技発生とか穴が目立つ
今後変わってくるかもしれないけど今は保留でいいんじゃないかと
関係ないけどマルスの空中マベコン一段目とかおもろいなーこいつは既にBランク安定の
まあ高評価だけど案外いろいろやることあって開拓楽しそう

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:41:51 ID:5SyJOhKA

スレ違いだが>>247みたいな動画を見ると
踏み台ジャンプやらころぶのがクソシステムだと騒いで言い訳してるやつらが笑えてくるな
上手いやつは何でもかんでも物にしてる

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:43:01 ID:l8ywWbsD

強くなるところぶのも操作できるんすねｗｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:43:53 ID:5SyJOhKA

ころんだ後の事を言ってんだよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:45:06 ID:9POJ66n5

>>247
やべぇえ！！凄い！
これDXマルス？ｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:46:33 ID:l8ywWbsD

>>261
強くなるとスマッシュをステップで退いて避けた際にころんだ場合にも対応できるんですね
ふみつけは普通に使えるがころぶとか糞以外の何者でもないわ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:51:56 ID:ROpEMtnf

踏み台ジャンプは全然クソシステムじゃないし一部技の追加効果の転倒もありだと思うけど
勝手にコケるのは本気で勘弁してほしいな
いやここで勘弁してくれとか言ってもどうにもならないけどさ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:54:15 ID:aJNhJRr0

>>248
youtubeのプロフ見たら住んでるとことかブラジル。日系ブラジル人っぽいな。
向こうには大量に末裔がいるからおかしな話じゃないかも。DXの時の動画も観たけど
オフ勢レベルの廃人度合いで噴いた

>>263
コケるのは確かに糞だがここで話すことではないな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:56:11 ID:hAd7hl/r

転んだ後は良くてもDA確定する

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:56:15 ID:apBfSFld

とりあえずＤ以上でリンクが優位になれるキャラ探さないと

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:59:46 ID:PMpmZsQF

転倒したくないなら、ダッシュもステップも横スマもダッシュ派生の攻撃もするな。
大人しく歩くかジャンプするか、回避で動け。強い技やテクをやりたい放題使いたいみたいな甘い考えは持つな。

こういう事ですね。わかります

269 ：うらぎり 1805-1986-5253：2008/05/12(月) 20:03:12 ID:LoN8ZQUR

Crossさんお疲れ様でした
前より戦ったときより格段に強くなってました
スーパーラグタイムで中断になったのが残念です

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:03:32 ID:LoN8ZQUR

orz

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:05:27 ID:aJNhJRr0

>>268
転ばないとソニックのダッシュより狐やファルコンのステステの方が速くて大変な
ことになってたと思う。特に上スマ強い狐

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:05:39 ID:DrGYflYH

結局のところそんなゲームじゃないんだろう。スマブラは
転けるって運の要素を取り入れたのは別に悪いとは思わんな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:08:55 ID:scsA6JND

http://jp.youtube.com/watch?v=t327f8pOpf0
http://jp.youtube.com/watch?v=Aau9-y4uFqk&feature=related

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:10:21 ID:mNhVb6OQ

ニコ動で悪いけどこの蛇ってどうなんだ？
珍しい手榴弾の巻き方してるが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3097832

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:27:32 ID:+AMXOVzi

リンクが有利なキャラね～、ん～ってかいないんじゃないか？
逆に不利と言えるかもしれないキャラもピットとトゥーンぐらいしかいないし。
マリオと同じく全キャラに対等ぐらいで闘えると思うけど…それがリンクの強さか(^o^)

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:50:30 ID:PMpmZsQF

>>271
それはわかる。だからこそ、
｢使いすぎるとこける｣様にしてほしかったんだがな。

ダッシュすると時々こけて隙を晒します!!全員共通です!!対処方法はダッシュしないことのみです!!つまり完全に運任せ!!凄くスリリングですね!!

こんなアホみたいな仕様で一体誰が満足するんだ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:52:06 ID:qRkBlubS

転ぶのはフォローしようがなく糞だわな。
俺はちょっと気を使ってジャンプ多めにしてる。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:04:16 ID:aJNhJRr0

>>276
でもそれだと誰もダッシュしなくなるよ？普通に考えて無理だしそんなダッシュに制限のある
アクションゲーム何か誰もやりたくないだろう。結局代替え案が無いから苦肉の策と
して最悪の選択をとるしかなかったんだろ。

そしてこのスレで語ることではないと何度(ry

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:18:20 ID:FoE3lF+t

つまり歩きが早いリンクは最強
こうですか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:20:23 ID:apBfSFld

ダッシュじゃなくステを使いすぎるということじゃないのか
ダッシュ（一定時間走る）ならそのままでステなら何回もやることでこけやすくする

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:30:18 ID:1Haz92/m

今頃スマッシャーの動画話題に出てんのかよ。スマッシャーとはしもごちゃごちゃになってるバカもいるしな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:33:26 ID:K6WbtAw0

リンクが本当に詰んでるのは、メタと遊撃ぐらいかな～。
有利なキャラは少ないが、意外と蛇と渡り合えるのは強みかもしれない。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:44:36 ID:PR3afEiw

このメタうまいぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3247590

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:46:45 ID:gCzZ+4H0

蛇自体地上性能と重さで有利とるキャラなんだから蛇に積むキャラは少ないだろ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:28:53 ID:FNsYelBy

ガノン様ですら蛇には詰んでない

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:31:15 ID:7NUuy4Nb

スネークのいったいなにがあんなに重いんだろう
装備重量か？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:03:20 ID:mNhVb6OQ

>>283
これは上手いな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:05:36 ID:AaHpXqLs

Xのスネークの重さとDXのミュウツーの軽さからは悪意が感じられる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:17:56 ID:hjLT27ma

クッパ、
4人戦は恐ろしく使いやすいんだがE評価とはorz

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:18:50 ID:mNhVb6OQ

4人戦でもクッパはそこまで強くないと思うが
切り札ありなしにしても乱戦最強はアイクかワリオだと思う。
スレチｽﾏｿ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:20:27 ID:JQo3dm4w

>>289
このスレではクッパ、ＤＤＤ、ゼルダなど待ちに特化してるキャラは
わりかし低めの評価されてる・・・もうちょい評価してあげていいと思うんだけどね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:24:12 ID:DrGYflYH

ゼルダって積極的に動いたほうがいい気がしてならない
ダッシュからの選択肢は悪くないし、キック狙ってみたり
でも一番強いと思うのは下スマ・・・早すぎるだろあれ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:27:39 ID:9H99nLnL

>>291
クッパが待ち特化と申したか

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:30:23 ID:Pj4/hWir

>>292
ロボ、メタと並んで下スマ三大チート技の一つだからな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:34:47 ID:qgCs3pLH

俺の嫁（シーク）の下スマもｲｲぜぇ・・・ふひひ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:47:51 ID:goL548qy

ゼロサムたんの下スマもなかなか

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:47:54 ID:apBfSFld

シークは吹っ飛ばし力がもっとあればＣいけるんだがな…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:55:20 ID:hXMQ9o2S

戦場なら空キャンそこそこぶち当てやすいんだがなぁ。
シークは針で釣って確反から連携重ねていく感じだから結構相手を選ぶなー。

最低下スマか高度高めのJ上Aで殺せる%がもう少し低ければ結構強かった。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:03:49 ID:EN4UAj+6

下スマが強いのは
メタロボゼルダエロサムマンマミーヤだな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:13:57 ID:uqY/Rs4I

ゼロサムの下スマってそんなに強いのかな。
発生そこまで速くないし、範囲狭いし、片方しか攻撃出来ないし。

ま、確かに当たりさえすれば最高にえげつないけど

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:15:35 ID:zq9cKVhI

下スマ2横スマで20後半~30前半持っていけるんだぜ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:15:47 ID:lYMWF+yK

>>300
範囲狭いってのは思い違いだ
横、上下ともに見た目以上に範囲広いぞ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:16:02 ID:YjacwSLm

まあウルフも強い

ピカチュウのは抜けられなかったらヤバかったｗｗ
てか抜けられるのに普通に範囲発生優秀で強いし

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:16:13 ID:gbsZtJH5

あれ後隙少ないから置き技として優秀
メタロボゼルダと並ぶとは思えないが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:17:29 ID:EN4UAj+6

あと鳥がいたな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:20:17 ID:qe+RXQ7k

逆に下スマが弱いキャラって誰？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:23:07 ID:fHN2SUCj

足の速さも強さに関わってくるよね。
足の速さランキングって5位ぐらいまでどうなってるの？
順位はソニック、ファルコン、フォックス、エロ、メタってところ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:25:10 ID:c0F94uzu

走行速度なんてwikiの小ネタページに載ってるだろ
個人的には歩行速度も大事だけど

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:26:48 ID:lYMWF+yK

>>306
ピーチ、フシギソウ、ゼニガメあたりかな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:48:59 ID:HFbJmCM/

G様もちょっと・・・

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:03:20 ID:XA/bxmXb

ネスを忘れちゃ困るぜ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:17:58 ID:FZySURDG

>>247
この動画はヤバイなｗ
逃げTの飛び道具をほぼジャスガしてるし立ち回りもかなり上級者
Tもかなりうまいね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:44:05 ID:lYMWF+yK

最近引きステップからの振り向き掴み流行ってるような気がするけど
でっていうの振り向き掴みはほんと異常に高性能だな
・・・何故サムスにもこの振り向き掴みをくれない桜井・・・orz

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3086345

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 03:17:47 ID:OyFzr3Qn

なんか見てて胃が痛くなる動画だな

それはともかく確かにでっていうの振り向き投げは高性能だけど
相手側も後半分かってきてあまり地上から追っかけに行かなくなって
決まらなくなってるね

あれば当然嬉しいけど対策採られるとそこまで有用じゃないのかもよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 03:37:49 ID:2UPmT0wN

相手萎縮させてるだけで十分有効だろう
これメタだから空中からまだ攻めれてるけど
他だとDA、D掴みやフラッグなんかの空中攻撃でも振り向き掴みで掴めるから
置きとして効果的だと思うよ、でっていうの場合後隙も少ないし
サムスの場合は発生変わらんは後隙も変わらんはで；

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:44:51 ID:ol3nX+ax

>>283
相変わらずニコニコは酷いな
OP相殺考えてないとかには吹いたわ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:53:08 ID:kO5mebNl

気にする必要はあるがそこまで気にすることでもないよな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:53:47 ID:xrLjcBkF

ニコ厨「シャトル・竜巻増やすともっと酷くなりそう」

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:58:33 ID:M25OVdEq

このヨッシーはじきジャンプOFFかな？
俺のヨッシー、はじきONだと上Bするとふんばり暴発して二段ジャンプできなくなっちゃう
最初から上押してたらタマゴコントロール難しすぎるし・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:11:30 ID:6FmeozgB

ガーキャン出来ないんだからはじきジャンプOFFで問題ないだろ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:08:49 ID:uWOmiILP

>>309
フシギソウはフィニッシュ力こそ無いけど使えなくはないぞ。
むしろプリンの下スマ方が使い道が無い。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:17:11 ID:uqY/Rs4I

プリンは下スマホールドするとくるくる回るから
アピール代わりに(ry

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:51:52 ID:xAv5E5oO

>>321
歌う崖捕まり→下スマ→アイクエアーマリオガノンは死んだ。プリン（笑）

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 13:19:19 ID:M7A9WX8J

下スマはワリオも糞だな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:01:36 ID:RkuN7NPf

Ｇの下スマもオワットル

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:19:09 ID:gbsZtJH5

Gの下スマはそこまで酷くないぞ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:21:58 ID:uWOmiILP

>>323
それで倒せる％なら眠るでも飛ばせると思う。
それに、崖から手を放して回り込んで着地して出の速くない下スマなんてやってたら相手がレバガチャで起きる方がずっと速い。
あと、ベクトル考慮してもまだ横スマのほうが殺せると思う。

まあ、そもそも崖うたうに当たってくれる人なんて（ｒｙ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:00:52 ID:lYMWF+yK

>>327
プリンの下スマ10Ｆじゃなかったけ？
あれの問題は出の速さではなく足の短さによるリーチが問題

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:18:06 ID:5OxGEw7u

>>283
なんつーか、強い技を取っていけば勝っていけるという
今回のメタナイトの酷さを表しているなｗ

>>325
ガノンは別に酷くなくね？
回り込みは普通に狩れる性能あるし、軽いキャラなら
バーストできるぐらいのふっとばしはある。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:18:48 ID:UMIsOFq4

ニコニコトーナメントうｐされだしたか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:34:04 ID:RkuN7NPf

>>329
乱闘じゃそれなりに使えるけどタイマンはあんまりだし、ガノンの技にしては吹っ飛ばし力が無さ過ぎるし
それにＤＸガノンの下スマは結構使えたから余計にな・・・
ＤＸに比べてＢ技はかっこ良くなったが、スマッシュ技はださくなったな・・・

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:36:21 ID:5OxGEw7u

>>331
まぁな…その気持ちは良く解るぜ…
横スマは置きでもあんま当たらないしな。いちいち振り返ってから使うの面倒だぜ。

何故か横強よりリーチの長い雷打で頑張るしかない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:56:38 ID:gbsZtJH5

DXは各種スマッシュの異常な火力にロマンが詰まってたのに

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:13:49 ID:lYMWF+yK

今でも上強とＮＢには異常な火力とロマンが詰まってる

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:55:12 ID:EN4UAj+6

スマッシュのロマンはアイクに引き継がれた
NBのロマン？所詮漢のコンパt(ry

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:57:37 ID:6PVagsJ/

そういえば今回一番低%から飛ばせる技ってなんだ？
スマッシュホールド抜きにしたらやっぱり魔神拳？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:00:28 ID:gbsZtJH5

屁

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:01:08 ID:6oUgNRNc

フラッシュ最大ためのゲムヲ下Ｂが一番飛ぶと思うけど、
まず安定しないから魔人拳じゃないかな
さすがにフラッシュやDDD横スマには負けてないだろう

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:02:01 ID:6oUgNRNc

>>337
それがあったな
ガノン一部門トップの夢すらオワタ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:05:41 ID:YjacwSLm

屁よりはファルコンパンチのが飛ぶことね？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:08:18 ID:tqi6/U/y

最大タメデデデ横スマの方がたしか強かったろ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:08:44 ID:5OxGEw7u

アイクの横スマ最大溜めも相当ヤバイ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:13:49 ID:ttZLBDFq

>>341
>>342

>>336の2行目読めるかな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:17:02 ID:gbsZtJH5

終点中央マリオ
魔人拳29%　振り向き21%
デデデ横スマ最大　20%

ガノン様最強！屁は意外と吹っ飛ばなかった。
適当言ってすまん。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:19:20 ID:6oUgNRNc

噴火は最大ため30%でも飛びきらなかったわ
ガノン様最強

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:23:22 ID:+y5qXDa7

屁はMAXだとそこまで飛ばないぞ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:35:15 ID:tqi6/U/y

>>343
二行目読めてなかったｗ

それと今さら>>283見てきたが
これはきついな；

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:21:21 ID:de2GsgMl

素朴な疑問なんだが、
ここまで研究してお前らはどこで戦っているんだ？
Wi-Fiのお気楽？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:22:44 ID:SRMSYG5X

アイクの噴火は「ずおりゃー！」の一瞬前に発動したら終点真ん中マリオを2%でバーストできるとあんたらが嫌ってるワザップに書いてあったよ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:27:29 ID:6oUgNRNc

ほんとだ、上だけど飛んでった
やっぱロイのエクスプロージョン意識してる技なんだな
・・・ガノン最強

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:27:46 ID:Bf9Wz2lH

ドンキーのためパンも最大よりちょい前のほうが飛ぶという不思議

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:37:00 ID:5OxGEw7u

>>348
俺は
・タイマンスレ
・リア友
・オフ
の3つ

>>349
アイクも直前の方が飛ぶのか。サムスもそうしてくれれば良かったのに

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:43:28 ID:YjacwSLm

なんか友達のフシギソウにガノンが完封されてしまった
つるのむちで復帰阻止とか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:55:37 ID:BeAdhHEq

そこでダランと伸びたフシギソウにメテオで道連れ、最後の一機ならわずかの差で勝利ですね

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:40:32 ID:5OxGEw7u

>>354
いいえ横Bです

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:58:10 ID:FZySURDG

上Bなら勝利間違いなし

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:00:05 ID:oz7/Chg8

NBで漢を見せる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:04:25 ID:5JrNHfTB

下Bでメテオ兼道連れが至高

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:15:34 ID:pXMfUbP+

現実はフシギソウの崖捕まりで終幕

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:47:09 ID:SRMSYG5X

DDDはCだと思う
あの重さでスピードは並、復帰力もあるし
追撃に使える空前、空後
牽制に使える横B、横強下強、タメ無し上スマより飛ぶ上強と結構使える技あるしどちらかと言うと優秀な方だと思うけど　

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:58:16 ID:YjacwSLm

スピードは鈍いほうじゃないかな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:15:50 ID:E9GpFI22

デデデ　　スマッシュのリーチは長いが出が遅く隙が大きい
ルイージ　スマッシュのリーチは短いが出が速く隙が少ない

これと正反対で見事に釣り合ってるじゃん
ルイージと同じ所に入れておけ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:29:43 ID:SRMSYG5X

>>362
それはスマッシュだけを比べた意見、というかデデデのスマッシュは置きくらいにしか使わない。せいぜい不意うちに下スマ程度。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:35:01 ID:EN4UAj+6

Ｃはないだろ…

つか運動能力は低いだろ…
復帰はエアーとかに比べりゃマシかもしれんが

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:39:04 ID:SRMSYG5X

>>362
あと今思ったけどその理屈なら
「アイクのスマもリーチは長いけど隙がでかくてルイージと正反対だから同じとこおいとく」ってことになるよね　　

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:43:25 ID:SRMSYG5X

>>364
運動能力高いとは言ったつもりはないです

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:46:47 ID:YjacwSLm

いや並じゃなくて低いって言いたいんじゃね？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:51:13 ID:SRMSYG5X

あっ、そういう事ですか。カンチがいスマソ
んー、では低い部類でいいです

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:53:49 ID:81p5spww

>>365
アイクはデデデやルイージ並みに復帰力ねーだろ。アホか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:56:22 ID:SRMSYG5X

ではデデデの特徴を
・長所
重い
吹っ飛ばし力がある
復帰力もある方
強攻撃と空中攻撃が優秀
（投げ連できる）

・短所
横必以外必殺技が微妙
遅い
スマッシュが遅い

こんなもんかな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:00:11 ID:SRMSYG5X

>>369
あれは>>362がスマッシュの事しか書いてなかったから書いただけです

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:01:27 ID:xD/sd+Vn

>>370
長所に投げリーチがトップクラス　って追加しといてくれ。
待ちキャラだしダメソースは投げがかなり重要になってくるし
後は空裏Aの持続がラリってることとか

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:11:38 ID:JuZDAX/o

投げのリーチはマジで狂ってるな
正面から殴ると大抵ガーキャン掴みが飛んでくる

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:11:55 ID:NkAkExkl

復帰的も短所

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:19:20 ID:ykuczZcx

デデデは落下速度1位だっけか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:19:55 ID:o1qBiLrS

発売当初のフォックスのランクはBかCでスタフォ勢最弱と
言われていたのが最近になってAに上がったのはかなりうれしい

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:22:28 ID:70qZ20sJ

シークもいつかのし上がってくれると信じてる

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:28:19 ID:hxkv5301

シークは横強で遊撃勢ハメれるかもとＩＫＫＩさんが言ってたが
普通に横強連打じゃなくて落下速度速いのを利用して
着地隙に横強お見舞いして１００％ぐらいまで貯めれるだとか

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:34:14 ID:kaGzQKpe

ゼルダの上スマってフォックスとか２回連続でくらったりしない？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:36:47 ID:CekLnLE5

ではルイージの特徴を
・長所
スマッシュの吹っ飛ばし力がある
技の出が速い
復帰力がある
空中攻撃が優秀

・短所
遅い
リーチが短い

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:37:41 ID:u4IHehA3

待ちデデデはマジで強いわ
飛び道具はワドルディにせき止められてしまうからこっちから攻めるしかない
しかし接近するとガーキャン投げが待っている

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:59:53 ID:ykuczZcx

>>379
低％ならあるかもしれんがそもそも上スマに当たってくれるような狐はおらんよ
ゼルダ使いからしてみると下手するとファルコより狐がやっかい。
ブラスターが絶妙にリーチ短いから反射しても狐に届かず連射される。ディンはタイマンじゃ
事故じゃないと当たらないしうかつに近くで振ると爆風リフで自分がふっとぶ。
近くに寄られるとどうしようもない。コンパスターンで頑張るしかない

ってただのグチだなこれ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:31:32 ID:DZLvElYS

>>381
そうかな。なんのキャラ使って待ち負けてる？
ウルフ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:36:16 ID:0LguJx1r

デデデの後ろ投げは投げの中で最もダメージが高い
掴み打撃は一発３ダメ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:37:59 ID:erEqrXn5

ソニック使いで糞強い人がいるんだが性能か？実力か？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:38:52 ID:0LguJx1r

ワドルドゥと一緒に行動したら強いんじゃないかって思ったけど
相手の攻撃くらって物凄い勢いでワドルドゥが吹っ飛んでいった。俺はガードしていたのに。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:39:20 ID:0LguJx1r

>>385
WiFiだから

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:45:00 ID:erEqrXn5

３８７　答えになってない

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:47:44 ID:j7Epr5yf

動画もなしにただ糞強いだの言われても困るっていう

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:48:21 ID:NkAkExkl

まず質問になってないしね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:19:15 ID:WkB+IGcO

いろんなキャラの話が、ごちゃごちゃになってるのでまとめてみた。
・ランクが上がるかもしれないキャラ
フォックス・ＤＤＫ・ＧＷ・シーク・リンク
・ランクが下がるかもしれないキャラ
ワリオ・サムス

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:23:43 ID:Y5GrNfdI

>>381
ロボとか狐みたくワドを無力化出来る様な飛び道具持ったキャラでない限りかなりツラいよな。
下手に攻めるとメタやマルスですらガーキャン掴みや上強で返り討ちに合うし

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:29:34 ID:y6U2SVTL

>>391
その中で変動に納得出来るのはＤＤとワリオぐらいだな
出来ればこいつら優先で話してほしい

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:30:39 ID:o9qnMrp4

シーク・リンク・ワリオ・サムスはそこそこ話し合われたけど
フォックスDDウォッチは一人か二人に触れられただけだし現状維持だろ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:33:24 ID:V2tuq3jy

>>391
むしろフォックスは下がる候補じゃない?
今度はシークに横強で100%あたりまでためられるらしいし。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:38:38 ID:o9qnMrp4

そういやフォックスはまたハメ見つかったのか
ピカに投げられまくるのも問題だし、いくら高性能とはいえキャラ限ハメが
こうも続々見つかると今後辛くなってくるんだろうか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 03:25:38 ID:hxkv5301

フォックスの上強連発で入って強いといわれてるが
コイツ自身、落下速度のせいで他キャラから上強や上スマなんか連発で入って
０％から一気に３０～４０％簡単に貯められるからな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 04:02:51 ID:JuZDAX/o

ここまで極端なキャラも珍しいな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 04:50:26 ID:w/m3Oe3j

フォックスも悲惨だけど同じハメが通用するウルフも悲惨
なんでファルコには掛からないハメがあるんだろ
今回落下速度はファルコよりフォックス・ウルフのが早いのかな？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 05:13:14 ID:DZLvElYS

ずっと思ってたんだがなんでリュカがこんなに順位高いの？
空中攻撃カスだし特に強いポイントもなし。掴み連も考慮したらEぐらいになってもおかしくないはずなんだが…
ピカチュウやウルフと同格はないだろｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 05:51:51 ID:C3qOZZv/

>>400
掴み連にしろリフ連にしろ詳細な情報がこのスレには伝わりきってないから。
総合テクスレにもまとめwiki等がないし、以外と探すのはめんどくさい。
そういう背景の中立ち回り中心に議論した結果Ｃに落ち着いた。
てかそもそも今のランクは二ヶ月前に決まったものだから、
依然としてテク発見が著しい現状で即応は難しい。

掴み連等不利要素をあまり考慮しないなら、Ｃにいて別段不自然に感じない性能はあると思う。
もし下げた方がいいと思うなら現在発見されてる対リュカのテクを挙げてくれるとありがたい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:23:12 ID:UWqsrqSO

以前にもC維持派とD降格派で議論してたよ
リュカの話というよりはネスの話が多かったような気がするけど
C→E降格はかなりの少数意見だったと思う

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:23:30 ID:DZLvElYS

>>401
とりあえずドンキーやクッパにはお手軽ボッコだな。他にもあったキガス
で、掴み連を度外視してもCの性能が有り得ないというのが意見なんだが。さっき挙げたキャラやゼロサムはかなり曲者
空中技の範囲に癖があるし、対空も汎用性に優れる技がない。一時期ネスの上位互換的な扱いだったが立ち回りはネスに大きく劣るぐらい弱いと思う

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:38:29 ID:DZLvElYS

ネスと比べなくても立ち回りがダメ。気軽に振れる技がほとんどないし
掴んでからの攻撃が優秀だから振り向き掴みが強いけどそれでもCはないわ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 07:00:51 ID:iuRDy/0m

ヨッシーもEでよくね？
Eにいるメンバーに苦手なのいないと思うんだが

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 07:08:25 ID:hxkv5301

>>405
ガード自体が弱いのと判定負けするからゼルダは苦手

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 07:33:54 ID:C3qOZZv/

リュカの立ち回りなら多少わかるが、
基本バッタの空前とPKF、共にリーチはあっても判定はせまいが。
空中制御が高いから、ミスらん限り空前は反確にならんし、
空後で攻めるマリオと似てるといえる。
横方向には強くて弱点の斜め上も空中制御でＣのランクなら及第点の対策になる。
強判定でのごり押しには大ジャンプ空下で判定も張れる。

Ｄ落ちならまだ納得できるが、今のとこＥはちょっと納得できないかな。
掴まれないリーチ外からの攻撃が主軸となるキャラだし。

関係ないが掴み連とか見ててつまらんな。
開発段階でなくしとけよと思う。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:23:42 ID:goHuKRn7

ネスリュカは何体かのキャラに掴み連で殺されるしドンキーには即死コンボ入れられるからランク下がるよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:30:28 ID:goHuKRn7

とりあえずデデデの長所

上方向には全キャラで一番重い
飛び道具を止められる強力なワド投げ
上強と空後による吹っ飛ばし力がある
復帰力もある方
空中攻撃が優秀
掴みの範囲が広く投げ性能が優秀
投げ連からの空前による復帰阻止がとても強力
吸い込みによる道連れ

・短所
復帰が潰されやすい
移動速度、発生F共に遅い
上強以外の地上攻撃が微妙

早い話ワド投げが殆ど意味を成さず投げ連が出来ないキャラが苦手

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:38:05 ID:Vp0Y+Ljn

リュカＥ落ちな気もする

最近上手いネス使い増えたが
ネスの方が俄然厄介
後ろ投げがあるから長生きできないし

リュカの方が復帰は断然上だが

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:42:19 ID:jaGv1pNB

最低でもD落ちが妥当だろ
中堅以下だし

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:57:15 ID:QM4+topH

リュカEは有り得ないだろう。
俺はBでもいいくらいだと思ってる。
スマッシュも全部それぞれ使い道があるし
弱攻撃が早くて、横強攻撃も使いやすい。
それからPKサンダーの便利さは異常。
まあ掴み連とかあるしBは言い過ぎかなとも思うけど、ウルフより少し弱いくらいはあると思う

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:14:20 ID:dG9OwoWu

>>406
ガード中多段攻撃されても中身が飛び出さないから、むしろゼルダにはあのガード強いかもしれん

言ってみただけ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:15:11 ID:Vp0Y+Ljn

掴み連なくたってＢはねぇよｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:17:18 ID:QM4+topH

>>414
EよりはBに近くないか？
Cが妥当だと思うよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:23:34 ID:IpujIW/0

ネス＞リュカだと思うんだが
現状の位置関係は復帰のせいか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:33:12 ID:C3qOZZv/

いやネスは単純に台上でもリュカに劣る。

空前のクリーンヒットが先端当てで実現できなくなったため、
攻撃を潰せてもダメージ皆無だったり、
牽制としてはリュカのPKFのほうがSJから出せて、リターンでネスが勝っても汎用性で負ける。
横スマもリュカのがどこ当てても飛ぶし、
ぺちが残ってたらまだわからんかったけど。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:51:26 ID:BXdy6IVG

ネスはスマッシュが全部死んでるから投げくらいしか決め技がない
投げ範囲も微妙だし最後の1発に困るんだよな
空後Ａや空上Ａなんてそうそう決まるもんでもないし

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:54:10 ID:iuRDy/0m

ヨッシーのガードがなんとか役に立ちそうなシチュエーションを考えようぜ

特徴は
・ガーキャン出来ない
・削れても前方向ガード
・ジャスガしても滑る
・解除中にその場回避できる

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:17:34 ID:MJhjDMDd

ネスリュカの話してるとこ悪いんだけど
ドンキーＥはないと思います。
下スマ、Ｊ後Ａ、メテオ、横Ａ、そしてゴリパン
復帰は確かにきついけど、タイミングずらせば多少はいけるかと。
なんでＥなのかわからない。ＤＣクラスには勝てると思いますが。
なぜでしょうか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:34:52 ID:Gqtfjz3B

ゴリはやはり飛び道具がない＆自分が飛び道具に弱いのと
縦方向の復帰、上に浮かされた時のキツさなどでは？
俺個人としては強攻撃の優秀さ、決め手の多さＪ後Ａの台上はもちろん復帰阻止がやりやすいのも兼ねて
一つあがってもいいと思うけどね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:46:10 ID:IpujIW/0

>>417-418
使う立場からしたらそう感じるところはあるかもしれないけど
相手にするとなるとネスの方が近寄りづらいんだよね
リュカの攻撃って単調なものばっかで対処も容易だし。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:56:17 ID:kaGzQKpe

>>419
一応滑らなかったことないか？

>>420
まあこのスレ重量級低めだし
ドンキーはＤだと思ってる人も多いと思うよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:56:42 ID:avAyCzGK

マザー勢はスターフォックス勢にすごく相性悪いと思わん？特にファルコ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:12:59 ID:aIdQd7R4

てｓｔ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:13:45 ID:WkB+IGcO

ゴリラに関しては
>>421が全てだな…
ゴリラつぇぇと思う時もあるけど、ボッコボコにされて限界を感じる事も多々ある。
Ｄは十分にあるけど

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:25:12 ID:+mGWs8nO

ゴリラとか以前に散々議論されたけどね。
Aに昇格候補でゲムヲあがってるみたいだけどこれも議論済みで見送られてる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:37:15 ID:IpB28zEg

リンクとドンキーは復帰難だけどＤの実力だと思う。
Ｂ勢からＡ昇格できるのはＧ＆Ｗだけだね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:43:25 ID:o9qnMrp4

下位キャラ相手には割と安定してて、フォックス以上の相手には
だいたい不利がつくのはBクラスキャラ全部同じなのに
なぜかゲムヲだけAにしたがる意見が定期的に出るのがよく分からんｗ
地上技遅いっていうはっきり欠点もあるし一人だけ抜けてるとはさすがに思えない

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:00:29 ID:w/m3Oe3j

マルスのがAに近いんじゃ
対地はフラッグ対空はダブルで安定するし
復帰以外はマルスは穴がないよね
復帰力もベクトルの嫌な技くらわない限りはあるし

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:15:13 ID:QA9zedfA

マルスはよく使うけど横復帰はけっこう大きな穴だからこいつもAには届かないと思うよ
縦方向の復帰力は高いけど横に大きく飛ばされたあと飛び道具でも来ると
ドルフィン全然届かなくて泣けるｗ
各種強攻撃＆空中技、横B上Bとイケメン技は多いしステップ性能もよくて
いろいろ出来るし今のところ深刻なキャラ限ハメも見つかっていないけど
フォックスにはやっぱ及ばないよ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:19:35 ID:tHIEVPLn

シールドブレイカー使えばそれなりに戻れる

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:34:39 ID:w/m3Oe3j

フォックス・ウルフは深刻なキャラ限定ハメ俺の知ってる限りでも３～４個は見つかってるのに
まだハメを考慮した議論はされてないんじゃなかったっけ
ネス・リュカも掴み連やリフコン見つかってから議論されてなかったと思うし

>>431
ランク内でも優劣あるだろうし別に及ばなくても良いと思うけどね

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:36:00 ID:u4IHehA3

接近戦のみならメタナイトとマルスの二強だよな
マルスはメタナイトに唯一攻め込んで行けるキャラだし

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:52:32 ID:DIoYe+Th

まだゲムヲＡ厨いたんだ。
毎回１人で前触れも理由もなく言ってスルーされてるんだから、いい加減にやめればいいののに。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:01:14 ID:hxkv5301

最近ワリオの話題がとまったのは、各自ワリオに対するハメ見つけて
オフ会や大会などの本番まで黙っておくかって感じがするんだよな・・・；
ワリオのジャンプ抜けからクッパが踏み付けジャンプ→クッパドロップ
が入るってのも見たし、まだまだダウン連とかやばそうなもんありそうに思ってしまう；

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:06:55 ID:LmPHpRXA

ワリオなんてネタキャラなんだから別にいいじゃん
泣かなくても

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:11:08 ID:DIoYe+Th

>>436
踏みつけ関連も研究進んできてるよね。
踏みつけ→メテオ系もたまに見かけるようになったし。

あとさ、ロボでもの凄く強い奴って見たことある？
性能的にＳは間違いないとは思うんだけど、実際に強さを実感できるような動画を見た覚えがない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:17:40 ID:u4IHehA3

ロボは強い強い言われてるわりには結果を出せてないんだよなぁ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:20:00 ID:WkB+IGcO

また、ごっちゃになって来たけどワリオ降格の意見はまとまりそうだな…。
荒れそうなのがフォックスと大荒れ必須のゲムオぐらいか。
取り敢えずゲムオは置いといて、フォックスはＡでいいんじゃないか…。
いくらハメが見つかったとしても、あの圧倒的なダジ溜め能力と破壊力は圧巻の一言。
個人的な意見だが…

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:22:18 ID:3C/FbxvM

>>437
ワリオは元々ネタキャラじゃなかったんだよ
純粋なワリオファンに謝れ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:23:33 ID:OdA6d/cG

ロボって誰が使ってもある程度強いよね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:23:54 ID:o9qnMrp4

踏み台メテオはむずいけど成功させることができればかなり強みになるキャラはいるね
ファルコは投げ連→空中下メテオ→踏み台ジャンプで更にメテオが鬼だし
マルスも踏み台ジャンプできたら即ハーフムーンでメテオほとんど確定だったかな
今後はこういうテクやハメがキャラの位置に影響及ぼしてきそうだね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:59:53 ID:vNvXLCOV

>>328
ちょっと亀レスですまないが。
プリンの下スマはそんなに速くない。使ってみれば分かる筈だ。10Fってのは誤植か何か。
それに、攻撃の瞬間に足が伸びるからリーチはカービィの下スマと同じだ。
カービィにリーチ負けしてない唯一の技だ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:09:42 ID:GwlIUGpC

マルスカービィクッパがヒットストップ短いとか書いてあるサイトがあるけどこれはランクに関係あんのかな
単純に落下遅くて慣性つけれるからコンボきかせにくいんだと思ってたんだけど

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:11:18 ID:6JK8PRkw

リュカのランク高いのここだけなんだなｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:20:07 ID:Tv9qSbfL

ゲムヲお手軽すぎだろ
ダメ蓄積かなり優秀なのにふっとばしも鬼とか
もうこいつAでいいよメタ使っても亀やられてるだけできつい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:27:54 ID:o9qnMrp4

ヒットストップってキャラによって違ったの？全然知らなかった…
言われてみればマルスは別に落下速度遅くないけどお手玉やファルコ投げ連からは
ダメージそんな溜まってなくても逃げやすい気がするけど
本当に気のせいかもしれないから要検証？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:31:00 ID:a178XMKF

>>446
高…い…？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:32:59 ID:DZLvElYS

>>446
rainランクとかかなり低い位置だよな。俺も何が強いのかわからん。攻める技が皆無だから待つしかないけど待ちも微妙
B寄りとか言ってる奴は釣りにしか思えん
>>443
踏み付けメテオ関連が研究されればサムスとかも評価されそう。ファルコ凄いなｗ
>>448
検証してくれたら神だと思う

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:41:47 ID:o9qnMrp4

リュカは今の位置になったのはだいぶ前で、ゴリラにリフティング連されて完全詰みになることが
発覚したあともほとんど話題になっていないし、この機会にまた
話してみてもいいんじゃないかな。リフ連抜きに考えても
タイマンじゃ並以下の性能だと思うし。ウルフあたりと同ランクとか信じられない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:50:11 ID:DIoYe+Th

>>447
前と全く文章いっしょで吹いたわｗ
本当に同一人物が言い張ってたんだね…
ゲムヲのＡ昇格はＣ落ちと同じぐらいありえないよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:51:12 ID:jAHH0gcT

ピカチュウの投げ連がものすごいんだよね。
ランクあがらんかな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:52:32 ID:Tv9qSbfL

>>452
ん？その同一だと思われるレスにアンカつけてみてくれ
ちなみに俺がゲムヲ関係書き込んだのさっきのが初めてだから＾＾

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:56:03 ID:QA9zedfA

ピカチュウって上位キャラ相手に投げ連入るのがでかいね
フォックス言うまでもなし、メタナイトにもある程度まで入るんだっけ
性能的には中の上？あたり？だけど投げ連はかなりポイントだと思うな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:56:59 ID:DIoYe+Th

>>454
ん、本当に同一人物じゃないの？
数スレごとに２回ぐらいほぼ同じ文があったんだ。
別人なら申し訳ないけど、ありえないって結論で毎回すぐ終わったよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:57:45 ID:6JK8PRkw

石火キャンってのがあってだな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:02:57 ID:QA9zedfA

理由も書かずウォッチ上げたがる人はたしかに生息してるっぽいねｗ
でも説得力がない以上何の影響力もないし、適当に無視しとけばよし

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:09:22 ID:0LguJx1r

理由書いてんじゃん

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:16:08 ID:C3qOZZv/

あれを理由というなら議論スレ向いてないよ。

ピカはどうなんだろうね。
正直なとこ判定やリーチ微妙で扱い辛いと思うが、
石化キャン使って高速に立ち回ることができるなら
Ｂランクも軽くねらえると思う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:30:27 ID:lpLpEKI6

石火キャンって
石火→地面衝突ジャンプで電撃？
それとも地面衝突時に下Aで発生する攻撃？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:37:31 ID:6JK8PRkw

しゃわちゅうでも見て来い。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:46:21 ID:q9cC4M6b

>>443
ゼルダに空下カス当たりから急降下踏みつけメテオ決められたことあるわ
あと同じようなんでヨッシーもバタ足から踏みつけメテオ出来ると思う

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:10:23 ID:eXfyzvXs

ヨッシーに踏みつけで撃墜されると
他キャラより妙に腹が立ちます

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:18:37 ID:xD/sd+Vn

ゼルダもウルフと同じでスマッシュだけで戦えるキャラだよなぁ
ウルフはブラ連発のがややこしいが

>>439
ロボは誰が使ってもそれなりに強いけど､一線越えるのが難しいキャラだと思う。
で、上手く使えても地味で分かりにくいって感じじゃないかな？
この前のwi-fi板トナメでベスト8以内にはいたはずだよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:20:26 ID:jaGv1pNB

Xロボ＝DXピーチ

ほら立ち回りとかさ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:31:34 ID:Y5GrNfdI

Ｘアイク＝DXガノン
Ｘガノン＝DXクッパ
Ｘクッパ＝ザンギエフ

こういう事ですね。わかります

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:34:23 ID:lpLpEKI6

ロボは接近でも強いのに忘れた頃にビームとコマがくるから困る

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:52:48 ID:m+mMPGlR

今やってる議論って
ピカチュウ、ファックス、ディディ、ルーカス、(ゲムヲ)
こんくらい？
あと結局デェデェデェはどうなった？保留？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:24:08 ID:ykuczZcx

>>469
狐はまだやんのか？最近なぜか定期的に議論してるが結論いつも同じじゃねーか
よほど大きなテクが見つからない限り定位置だろ。上に上がることも下に下がることもないかと

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:35:57 ID:l3OHPNb2

狐は凄く火力高い代わりに軽くて復帰も弱いからＳにはいかない、ってことで落ち着いてるんじゃないかね。
ピカチュウは通常技が意外と微妙なせいで電撃に頼りがちになるし、これも現状維持かと。
ディディはバナナ関係で一番未知数なんじゃないかなぁ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:37:09 ID:BXdy6IVG

>>441
頭にバケツかぶせてくるくらいだし最初からネタキャラだろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:53:20 ID:jAHH0gcT

>>454
別人とは思えないくらいの必死具合ですね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:00:41 ID:0LguJx1r

>>467
クッパはザンギエフいうけど
クッパは近づけてもそこまで強力な投げができるわけでもないよね
見た目はザンギっぽいけど

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:11:15 ID:eDk8MhgO

リンクはどうなったんだ？プレイヤー性能ってだけで片付けられたが
それだけで片付けられる問題でもないだろ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:13:00 ID:MITx5lOv

プレイヤー性能で片付けるならこのスレいらないよな
俺もリンクは話し合うべきだと思う

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:20:03 ID:m+mMPGlR

まずはリンク、その次でいいからDDDしましょ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:26:17 ID:ykuczZcx

エアーは>>247で終わっちゃったんだっけ。
俺はあんま使ったことないから相対した印象挙げてみる
・ブーメランが微妙。弓と爆弾は強化された
・エアーが少し復帰弱くなり、地上での驚異ではなくなった
・弱の性能が高い
・上突き飛ばなくなった。下突きも着キャン無いから使いづらい。螺旋と二段蹴りは汎用性高まった
・空中クローが隙無しで便利
・強攻撃の出とリーチ伸びた。歩きながらでリーチを更に伸ばすこともできる(でもタイマンでは...)
・空キャン結構伸びる。上スマもきっちり3段当たるように
・歩きと走りの速度がほぼ同じ

こんなとこ？強化されてるのにいまいち強く感じないのは何故だろう
そして今更>>247のマルス観て目が点

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:31:08 ID:m+mMPGlR

エアーは復帰がネックでそのほかは空中死んでる位で地上に張り付いたらいいせん行くよね
上手いリンクは自分の%溜まったら常に爆弾持って復帰力上げようとするらしいよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:34:07 ID:hxkv5301

>>479
爆弾肝心な時に役に立たないこと多いから
まだ弓撃ってるほうが良いと思うんだがな・・・
空中だと若干前に進むのと少しでも追撃防ぐために

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:36:45 ID:MITx5lOv

地上ベッタリってわけでもないが、やっぱり空中戦はあれだよな
急降下のはやさと爆弾のおかげで、お手玉状態にはならないけど

復帰が相手によって大きく変わるのがな、ここをどう評価するかだろう
追い討ちタイプのキャラ相手だと本当に難しい

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:37:11 ID:m+mMPGlR

>>480
なるほど、弓は復帰にも使えるのか。でも爆弾使う使わないとじゃ違うと思うな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:40:51 ID:m+mMPGlR

追撃には空中掴みよくないですか？
まぁ確実に死ぬけど

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:44:42 ID:MITx5lOv

ほんとに気休め程度の矢しかないからな、他の攻撃、空中回避しようものなら
エアー！・・・ヌゥワァン

追撃阻止とか考える前に
飛ばされたら崖まで最高スピードで向かうのが一番いいのかな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:46:30 ID:ykuczZcx

爆弾は重要なのは解るけど、やっぱ取り出しがあんまスムーズじゃないのと持ってるときの
行動制限が痛いよな。投げる方向は4つに決まってるし、取り出した時点で相手に留意されるのが
結構痛いと思う。あんまり相手の行動を制限できる訳じゃないしなあ

エアーはクローショット一本忘れなければ良かったのに

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:47:45 ID:m+mMPGlR

それでも
エアーッ！ナァ～！となるのがエアーです

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:47:51 ID:eDk8MhgO

復帰よりもベクトル変更を使っていかに吹っ飛ばされなくするかだな。
吹っ飛ばされた直後に下方向にスティックを入れると、吹っ飛ばされる距離を軽減できるらしい。
特に上方向にとばされた時に有効。リンクは急降下速度が速いのでベクトル変更の効果が大きい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:50:45 ID:rWO7Kdnu

横に飛ばされるときに下押してたら危険すぎるけどな・・・
リュカの横スマが８０％から死ぬし

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:51:38 ID:m+mMPGlR

ガセかもだけど爆弾持ちながらスマッシュ使えるって聞いたことある

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:51:44 ID:ykuczZcx

>>487
そのベクトル変更って「飛ばされてる時に反対方向にスティック入れてるとふっとび軽減」
とは違うの？横に飛ばされてる時に下入力はまずくないのかい？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:53:06 ID:hxkv5301

>>489
ガセじゃなくてだせる、確か他のキャラでも出来たと思う
あと爆弾を横に投げるモーションなのに上に投げたりと色々小ネタはある

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:54:56 ID:erEqrXn5

Ｚで落としたのを空中下Ａでひろう、そうすると爆弾持ったまま攻撃出来るからスマッシュでも出来るかも。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:55:23 ID:m+mMPGlR

>>429
kwsk

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:55:53 ID:5oeT9Ncc

リンクは基本上にずらしときゃいいよ
急降下からエアーでメタの追撃もかわせたりするし

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:56:46 ID:eDk8MhgO

>>485
空中緊急回避直後にＺを押すと、なぜか爆弾持ったままＪクローが出せる。
これは動画でスマッシャー氏も使ってたな。
他にも空中でレバーニュートラルＺを押した直後にＡボタンを押せば攻撃した後に爆弾をつかみなおすことも出来る。

>>490
横方向で下に入力するのは、崖に即効で近づいてクローを引っ掛けるのが目的。
並大抵の反射速度じゃ無理だけどな・・・・。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:57:58 ID:m+mMPGlR

>>493
ミス、>>492

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:00:58 ID:erEqrXn5

てかブーメラン強いだろ。俺は相手の逆方向に投げてダッシュで相手の裏に回る、相手が運ばれる、あとは上スマ、あとブーメランを避けて場外に運ぶ、とか用途はたくさん有る。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:02:35 ID:gHBgi8jp

ダッシュで相手の裏に・・・の時点で無理ゲーな予感がします！！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:03:55 ID:eDk8MhgO

>>489
爆弾持ちスマッシュは爆弾持ったときにＡボタンをホールドしたまま、Ｃスティックを横で出る。
しかし、これはＡボタンホールドしなければならないから使いにくい。
ただ、前述のとおり空中での爆弾による行動制限はほぼ無いようなものだと思っていい。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:05:18 ID:m+mMPGlR

無理に回り込もうとせずに投げたほうがよくないかな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:05:33 ID:erEqrXn5

ニュートラルレバーでＺ押すとゆっくり真下に落とすんだぜ。空中でＡを押すとキャッチ出来る、ただそれだけ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:08:26 ID:erEqrXn5

ダッシュじゃなくてステップなら楽でしょ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:11:16 ID:q9cC4M6b

>>491
フェイント投げどうやるかやり方教えて貰えないだろうか
DDで偶然、バナナ横に投げるモーションで上に投げた経験ならあるんだが
やり方がわからないんだ・・・orz

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:12:15 ID:JIhUzBFn

エアーが通り過ぎるのを黙って見過ごしてくれる人いるかなあ？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:12:28 ID:aIdQd7R4

したらばとしたらば避難所のリンクスレ全部読んでこい

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:14:48 ID:eDk8MhgO

ブーメランは弓や爆弾の補助のイメージでとりあえず斜め上とかに投げとけ。
爆弾取り出し＞ブーメラン＞ＳＪ爆弾投げ＞クイック弓＞キャッチ
って感じで投げた後に弓や爆弾で弾幕張りつつ、キャッチのモーションをキャンセルするといい。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:16:41 ID:C3qOZZv/

弱体化したとはいえ爆弾は常にもっといても問題はないな。
空キャン上スマも多段攻撃だから着地狩りの時は崩すか差し込めるだろうし。
それより決定打はもうちょっとなんとかならんかな？
空前二段目かガーキャン回転切り、上スマが多いけど、どれも使いづらい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:19:14 ID:+ONOPI0T

ジャスガから下突き

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:19:40 ID:m+mMPGlR

空後もフィニッシュ狙えると思う

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:25:25 ID:eDk8MhgO

横強・横スマ・下スマ・下突き・回転斬り、軽い相手なら上強・上スマも
とバースト狙える技はかなりあると思うがな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:27:39 ID:erEqrXn5

そこでブーメランの出番ですよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:34:08 ID:m+mMPGlR

あえての空上もありだよね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:38:53 ID:ykuczZcx

つーかさっきから万能兵器みたいな言い方してるけど、ブーメランも弓矢も爆弾も
言うほど便利かつ強い技じゃないのが問題。爆弾なんて空中で無理につかみなおして
攻撃したってリターンが薄いし。空中じゃとにかくやれることが少なくて苦しいだろ

○○が強くて便利！ではなくもっと具体的な立ち回りを書いて欲しい
少しキツイ言い方すれば、空中で爆弾を使うと便利、ではなく空中で爆弾を
使わないとキツイ、ってのが正しい表現では？他のキャラは爆弾が
無くても空中は割りと自由に動けるのに。
ブーメランは見てからガード余裕だし、そのガードをつかめるだけの走力は無い。

何だかんだで復帰の回転斬りが頼りにならないし、なかなかE脱出が
見えてこないんだが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:45:19 ID:+Sc2o+7m

戦い方考えるのは楽しいけど実際強い？って言われるとうーん・・・なキャラ

判定やバリエーションはいいけどいろいろと発生がツライ
投げがアレ
意外と困る決定打
飛び道具でパターンを作る前に崩される高機動キャラが苦手

などなど
代名詞のエアーが割と使えないのがゼル伝ファンとしては悲しい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:51:13 ID:m+mMPGlR

どのキャラにも言えるけどこいつは特にどう自分のペースに持ってくるかが重要っぽいね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:53:40 ID:eDk8MhgO

リンクは持ってる手札の多さによる総合力が勝負のキャラだから、
具体的な立ち回りっていうものが確定してないんだよな。
ただ、スマッシャー氏があれだけリンクを使いこなしている以上多少は評価せざるを得ないだろ。
いくらプレイヤー性能が高いとはいえ、キャラがそれだけの潜在能力を持っているってことなんだから。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:54:41 ID:p6hksxqT

そんなこと言ったら全キャラそうだな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:56:11 ID:0au5cHKC

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:03:15 ID:m+mMPGlR

>>516
多少評価しても結局復帰があれだからEどまりなのか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:05:31 ID:+Sc2o+7m

そりゃ読み勝てりゃ強いわ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:10:34 ID:m+mMPGlR

ではリン・・エアーは今はEでいいでしょうか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:15:08 ID:erEqrXn5

>>513 空中の爆弾持ち下Ａについて、名前は出さないがある人は下Ａと爆弾の爆発をタイミングをあわせ自爆により相手にダメージを与えるという荒業をしていたぞ。というか爆弾でお手玉してたぞ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:15:09 ID:+Sc2o+7m

カービィやワリオと並べられるか？　と言われるとちょっと･･･

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:15:32 ID:eDk8MhgO

結局復帰の一点張りになるのか・・・・。
エアーってネタにされてるけど、リンクの復帰って全キャラ最低なのか？
崖捕まりだけで阻止される、オリマーやフシギソウにすらも劣るのか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:18:29 ID:lpLpEKI6

低い方だな

でも復帰が微妙なルカリオやオリマーが上位にいる以上一点張りでＥは説得力に欠けるよね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:19:55 ID:m+mMPGlR

全キャラ最低ではないとは思うよ、爆弾持ってて運よかったらもう一回できるし
でもガノン様並みなのは確か

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:20:00 ID:u4IHehA3

単純な復帰距離なら最低クラスなんじゃない？
オリマーやフシギソウは崖掴まりさえされなければ結構遠くからでも戻ってこれるし

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:20:28 ID:+Sc2o+7m

つーかリンクがE止まりな理由は復帰だけじゃないと思うぞ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:23:29 ID:m+mMPGlR

復帰以外にネックなのは発生と空中性能くらいかな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:25:14 ID:hxkv5301

>>524
あいつらはまだ崖掴まれても飛び道具でなんとかしたり
まず追撃で狙われても落下速度が遅いからまだ対処できる
リンクの復帰が弱いってのは単純な距離もそうだが
空中攻撃の硬直が長かったり落下速度が速いので
空中で動くとろくに復帰できないから
単純に復帰力はガノン並みではなくガノン以下

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:25:16 ID:lxZkVXGW

ルカリオも言うほど復帰弱くないと思う
軌道が入力できるから、ある程度フェイント聞くし、復帰距離自体は長い
リンクは復帰の軌道も読みやすい、妨害しやすい、復帰距離短いという3重苦

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:26:58 ID:eDk8MhgO

>>529
発生は密着されない限りは、リーチ長いから相手の間合い外から攻撃できるし
空中性能は自ら跳ぶ必要性は少ないし、お手玉はされにくいからそれほど問題ないだろ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:27:07 ID:JuZDAX/o

ていうか復帰力は上Bの性能だけで決まるもんじゃないぞ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:27:13 ID:ykuczZcx

>>525
オリマーとルカリオは単純に復帰以外はエアーより強いじゃないか
エアーがランク低いのは復帰だけじゃないでしょ。

>>526
ガノンは重いし復帰力は普通では？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:29:10 ID:+Sc2o+7m

なんつーか言い方がアレだけど剣士としての性能が二流というか半端なんだよな
威力も発生も

攻めてるときは強いがいざ守勢に回ったときいつまでたっても攻勢に戻れないというそういう印象を受ける

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:30:55 ID:zVQ6efYX

ルカリオの復帰力は終点の鼠返しを利用出来るから悪くない
オリマーは地上戦がチート

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:31:22 ID:m+mMPGlR

エアーの復帰技って上B以外にあるっけ？
あとガノン様の復帰は縦は凄いけど横にとどかなくて何回も泣きたくなった

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:32:46 ID:zVQ6efYX

リンクにはクローショットある
短い

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:35:02 ID:m+mMPGlR

>>538
ああ、あれがあったね。クローショットが今の二倍長かったら・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:35:31 ID:y6U2SVTL

ガノンは横復帰微妙だが
道連れあるから下手に手を出せないのが良い

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:35:56 ID:JuZDAX/o

いやいや空横移動と落下速度も重要でしょう？
個人的には空前の性能やその他の技の回転力も考慮したいとこだけどね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:40:05 ID:eDk8MhgO

>>535
そりゃあ、マルスやアイクに劣る代わりに豊富な飛び道具持ってるんだからな。
飛び道具も強くて、殴り合っても強いキャラなんて居てたまるかｗｗ
あ、蛇がいましたね・・・。
徹底的な攻め特化って感じなのかね～、リンクは。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:40:13 ID:ykuczZcx

>>539
そしたらチート投げだったw
ダブルクローショットにしてくれたらなあ

>>541
エアーは急降下は良いのだけどそれを生かしにくいのがマルスと違うとこだな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:41:36 ID:m+mMPGlR

まぁエアーの技って結構使えるのあるし、でも復帰力を考慮したら正直DとEのあいだって感じ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:42:08 ID:kaGzQKpe

つーかルカリオの復帰が微妙とか贅沢すぎるだろ
それならリンクとか微妙どころじゃなく不可能になっちまう
>>541
リンクはそれも復帰距離に関しては最低クラスじゃね？
せめてグラップリングビームくらい伸びてくれたら・・・

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:42:28 ID:zVQ6efYX

>>542
復帰力が酷すぎるから接近戦が強くなったところで
せいぜいＢ～Ｃが限度だから問題ないんだよね実際
オリマーみたいに

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:47:07 ID:+Sc2o+7m

>>542
抽象的な物言いをすると、マルスとかのイケメン剣法と違う泥臭い戦い方が持ち味なのに
その泥臭さを活かせるだけの“粘り”がないって感じかな・・・

強力に切り返せる技がひとつあるか、せめてもっと足が速ければ・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:47:30 ID:lxZkVXGW

え？リンクって攻めキャラなの？
飛び道具まきながら待つキャラだと思ってたんだけど

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:51:03 ID:zVQ6efYX

メタなどを相手に攻めはないな、うん

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:55:52 ID:eDk8MhgO

もちろん、自分から攻め込める機動力が無いから待ち気味にはなるんだけど
守りに入るわけじゃなくて、相手の動きを先読みして迎撃していく感じになるのかな。
だからスマッシャー氏みたいに読みが強いと途端に強くなる。
しかも、動画見ると不思議と復帰阻止で簡単にやられてる場面ってほとんどないんだよな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:56:33 ID:m+mMPGlR

>>549
など、の部分をkwsk

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:59:03 ID:y6U2SVTL

モグリだからわからんが相手のりゅうじって人の力量ってどれくらい？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:02:21 ID:OhmCHC32

>>551
要するに近接キャラ相手に攻める必要はないかと

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:04:12 ID:m+mMPGlR

>>553
なるほど。ではすっきりしたし寝るか

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:05:09 ID:Z/0XW7Rt

おやすみ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:15:55 ID:MKFiOU4g

>>552
同一人物かはわからないが「リュウジ」ならタイマンスレの住人
1～2週間前の2chのWi-Fi大会（108人参加）でベスト8に残ってた
最終的に何位になったかは知らないので自分で調べてくれ
ニコニコで「スマブラXタイマンリュウジ」で検索すれば他の動画もある

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:34:13 ID:oWKuVtzV

>>547
リンクだってイケメンだぞ！ちょっと迂闊で残念なだけだ！あと生まれが王子と田舎モノくらいしか差が無い！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:52:12 ID:XG9kH+JV

リンクの次は？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 05:21:29 ID:fbKGYfow

二段Jから攻撃できないキャラはランク下がるよな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 06:12:29 ID:N1fERDZI

リンクは良くてDが限界だろうな
目立った特徴は飛び道具、リーチ、その場回避だけどこれが復帰力をフォローできてない。台上はかなり強いからペースを握りやすいけど一度崩れると弱過ぎる
もし戻りブーメランとネコメ並の復帰力があればAでもBでも文句ないぐらい強いんだけどな……台上はｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:26:49 ID:PccQGnQy

【痴漢涙目】メタルギアソリッド４ついに発売に【任豚脱糞】

Wiiなんて捨ててしまえ！　xBox360はハンマーで壊してしまおう
全てのゲーマーが待ち望んでいたゲームがついに発売になる。
PCゲームなんてもう要らない。

国内外で天才クリエーターの名を欲しいままにする小島秀夫監督によるこの超大作は
PlayStation3でのみ販売される。PlayStation3でなければプレイできない。
アナリストによると国内２００万本、全世界２０００万本は堅いという。
http://jp.youtube.com/watch?v=VGCWzn8kggU

開発費７４億円、既に文化庁メディア芸術祭優秀賞受賞済みのこの作品は
日本政府すら公認する「世界を救う」究極絶対のゲームなのである。
このゲームを買わなければ人ではない。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:30:29 ID:R4AerP6V

せめてワイヤーが崖捕まりで阻止されたりしなければなぁ…

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:09:46 ID:VcvXZPs7

空上は着キャン廃止で使えないし空Ｎは発生ガタ落ち。ショット以外何振ってけばいいのか分かんない。

GERMが他キャラに走ったのもしょうがないのかもな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:05:19 ID:12Y0tiaX

GERMって海外勢のDXのリンク使いのことか
そういう情報ってどこで仕入れてくるんだい

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:39:49 ID:WvYFQn6s

ワイヤーが壁にしかくっつかなくなったのは何故？ゲームアーツの技術力不足？
まぁ例え壁にくっついたとして、終点の壁にひっかけても鼠返しに頭ぶつけるが

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:41:17 ID:dtBRxJ1O

リンク議論中悪いのだがピーチがFランクじゃない理由を教えて下さい。
ピーチってさ、決め技が主にSJからの空前でしょ？
でもあれって体の小さい奴とか足が速い奴には全く当たらないし、上スマも小さい奴には当たらない。

B技とB下技でEランク行ってる感じがする…。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:05:20 ID:UzyalkL1

>>566
もっとピーチつかいこんだら？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:24:19 ID:5rIuT/yx

>>566
バースト狙いにくいだけで雑魚なら猿とかも弱キャラになっちゃうよ。
一部の使える技は充分強いし、浮遊の柔軟性は立ち回りの不利を若干緩和できる。
ってかそもそも低空前Ａは身長関係なく当たるし、上Ａや空上Ａで上バーストも狙えるっていう。
Ｆランクのキャラよりはだいぶ希望がある。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:31:39 ID:8ub71d4i

ピーチ使う人は上手い人多いよな。回避投げ・ビンタ・空下が
上手だとかなり厄介。でも、その人がピーチ以外のキャラを
使ったらもっと強いだろうな～と思うことはたまにある。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:33:21 ID:eQsV/lxW

猿はバナナ投げ→掴みorバナナ投げでライン稼げて回避投げから下S横S狙えるしバースト力は並程度

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:47:15 ID:k/0DCK4j

>>336
マルスの必殺の一撃

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:04:32 ID:BVHl9HyB

なんて亀で的外れなレス

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:23:47 ID:O79KOqGT

ちょっとのぞいてみたら使ってるキャラ全部Ｅ以下でワロタｗｗｗｗｗ
どんだけ見る目ないんだよ俺は

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:45:36 ID:k/0DCK4j

プレイヤーの熱意によりガノンドロフがランクアップの快進撃を始めるのだが
それはもう少し先のことであった・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:19:23 ID:M37qh60K

>>563
GERMで思い出したんだがアニキさんはXではリンク使ってないの？
スマッシャーさんリンクの話題も出てるから気になった
本当せめて空中クローショットのリーチがあと1.5倍ぐらい
サムスのように長ければ復帰のバリエーションが増えるんだがなぁ・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:34:27 ID:cnmau+dY

アニキはワリオじゃないの、そのワリオもマルスとか
投げ抜けとかがきついようで他キャラ模索中っぽいけど
今のところリンクはサブで使う人も少ないから参考になる
動画とかもあまりないよなぁ…

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:52:53 ID:XG9kH+JV

>>573
つーかEランクでも好きなキャラで強くなってるなら問題なくね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:19:50 ID:OhmCHC32

結局リンクはＥで落ち着いたのか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:50:24 ID:z7HrGxEe

エアーの戻ってくるときのブーメランは使い道が無いわけではない
復帰阻止しようと崖で待ち構えてる相手を引き摺り下ろしたり
スネークを地雷まで引き寄せて爆殺できたりする

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:16:44 ID:UqxsVtzy

エ？アッー！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:27:23 ID:hxNlOMZ6

>>579
すげー限定された使い方だな。
いや、それ考えついたのは素直に凄いと思うけど。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:28:52 ID:1mx2NW71

ブーメランでちょうど地雷にひっかかる位置にいたとしても、戻ってくるブーメランをよければいいだけだし
実用性皆無

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:30:35 ID:qujGuYfe

PKサンダーで復帰しようとしてる奴をちょっとズラすとか

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:37:34 ID:XG9kH+JV

>>583
そんな自在滑翔兵器じゃないんだから…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:43:14 ID:HDrjyg27

>>583
それやられて涙目のネス使いな俺
凄く…使えると思います

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:43:40 ID:6jX8RSaZ

>>566
すいのこの動画見るといいよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:49:04 ID:Uqt3FzA2

スマッシャーさんのリンクは
・ブーメラン投げる
・弱ＡＡＡ
・相手吹っ飛ぶ
・ブーメランが戻ってきて、相手を吸い寄る
・小ジャンプ下Ａ
→相手バースト
ってのをよく使ってた
俺は真似出来ないけど…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:50:02 ID:1mx2NW71

ここで名前出す奴は大抵本人

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:12:56 ID:CZpbCpcZ

スマッシャー

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:57:50 ID:uIA+1Kxi

ここからガノン様について語り合います

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:02:24 ID:q5GAVbiw

>>584ブーメランを相手の手前で戻るようにすれば風で相手を押せるし前に本スレで場外でジャンプした奴にブーメランの戻りの風で押して相手を落としたと言ってた奴いたぞ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:17:06 ID:XG9kH+JV

>>591
それ書いたの俺だ。色々検証したけど狙ってやるのはかなり無理がある

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:22:36 ID:jR+kovJY

まだまだかかりそうだねエアー
デデデはいつになる事やら

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:22:40 ID:vquK4tmF

正直マリオのポンプの方がよっぽど使えるわな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:26:51 ID:aKQCK0hs

ポケトレがFな理由が解らない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:35:00 ID:nX2VRGAf

リンクってかなり頻繁に議論してる気がする
毎回変動なしなのに

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:39:07 ID:cnmau+dY

リンクは話すネタはいっぱいあるから
結局、毎回変動なしだけどね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:39:33 ID:z7HrGxEe

エアーは愛されてるからな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:39:45 ID:k0Xo2Yf5

小ネタだけは全キャラトップだよな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:41:54 ID:vquK4tmF

ガノンとエアーの話題はよくでるな
ネタっぽいのが多いけど

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:44:12 ID:eQsV/lxW

32 名前：名無し参戦[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 14:59:41 ID:d1K88x2I
DA空キャン上S
D投げ空キャン爆弾投げ
爆弾落とし空中攻撃爆弾つかみ
再ダウン連
ダッシュ振り向き投げ（ジャンプキャンセル投げ）
爆弾持ち回避クローショット
クイック弓
即チェーン引っ掛け
アイテム持ち横S

リンク小技多すぎ

本当多いな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:46:52 ID:TgKhC8hQ

バーローのどこがBランクなん？
もっと弱かろう？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:47:46 ID:vquK4tmF

602がバーローだよ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:58:43 ID:LLsBZQ4c

>>597
しかし、実戦でリンクがこれだけ戦えるキャラということが証明されたんだから
俺は今こそ変動する時だと思うんだよな。
いろいろ理屈を述べても、実際に強いリンクがいるんだからこれほど明快なことはあるまい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:01:41 ID:UHr4Ktip

小技があっても大技がない
細かいテクで立ち回るが勝ちに直接結びつかない

そもそもランクは普遍的な強さで判定してるんで
強い人がいるじゃん、では変動要素にならない

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:02:38 ID:PtoGHY1w

>>604
それならガノン様でメタに勝ったらＳランクという離しになるぞ
強い人がいるかどうかってのよりも、そのキャラの性能を純粋に考えることが大事　

俺もリンク中々強いとは思うけど､何をいっても復帰･･

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:05:59 ID:Ekvos4Xk

○○で強い人とかいくらでもいるっつーのアホか

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:07:22 ID:LLsBZQ4c

>>606
なにもそこまで極端なことは言ってないだろ、多少はキャラの潜在能力として考慮すべきということだ。
別に特別なキャラ使ってるわけじゃないんだから、すべてプレイヤー性能で片付けるものおかしいだろ。
どうしてリンクばっかりこんなに厳しい評価なんだ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:10:15 ID:nilhHsaD

＞どうしてリンクばっかりこんなに厳しい評価なんだ？
それはただの気のせい

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:11:08 ID:2R7CMgpi

というかリンク上げろ派が同じことしか言わないからうんざりしてるんだろ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:11:52 ID:nX2VRGAf

「潜在能力」だけじゃ上げる理由にならないんだよ
ちゃんとそこを説明してくれないと上げようがない

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:16:34 ID:LLsBZQ4c

特に復帰力についてはまるでズバ抜けて低いような言われ方をしているな。
たしかに低い方であることは認めるが、別に絶望的に復帰力が低いわけじゃないし
一部キャラを除いては復帰阻止に対する対策は出来るレベルだ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:24:08 ID:XG9kH+JV

>>612
だからその復帰阻止対策とかを具体的に提示してよ
死ななきゃ大抵帰ってこれるキャラが大半なのに届かないことが多い時点で微妙だと思うが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:31:20 ID:w9zjOf3w

>>612
リンクより復帰力のないやつをあげてくれ
せいぜいワイヤー勢だろう？
てか復帰距離ならワイヤー勢はかなりあるし

嘘はいかんよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:31:36 ID:LLsBZQ4c

>>613
届かないキャラは他にはいるだろ、ガノンとかアイクとか。そのレベルなのは認めるよ。
ここでの評価だとまるで１～２キャラ分も届かないような、
下手すればジャンプすらできないような言われ方に聞こえるからなｗｗ
誰だよエアーｗｗｗなんてネタ作ったやつは・・・。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:32:59 ID:Ekvos4Xk

・単純に復帰距離が短い
・復帰のバリエーションがないため妨害が容易

これを覆せるテクニックがあるというのなら是非書いてもらおう

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:34:14 ID:mPYobQI4

>>615
じゃあバーローとランク入れ替えということで

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:34:57 ID:UHr4Ktip

>>615
心配するな、そんな1・2キャラ分も届かない認識なら
とっくに最下位候補になってるから

おまいだけだよ、そんな認識してるの

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:39:05 ID:RHLdhhnE

>>615
追撃に来た奴を返り討ちにする方法が無いから復帰力ないと言われるだよ
できるとしたら回転切りだが、速めに出してしまうと自分が戻れない
空前は硬直が長すぎてこれまた戻れなくなってしまう
空ＮＡはリーチと判定でほぼ潰される、空中回避すると落下速度も相まって戻れなくなる
ガノンやアイクはまだ空上や空ＮＡなど硬直がない空中攻撃で反撃できるからマシ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:42:35 ID:Ekvos4Xk

つーかリンクEの大きな理由は復帰力最低クラスという明確でかなり致命的な欠点があるのに
台上でもそれを補えるような爆発力も安定性も無いところにあるのだよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:42:36 ID:XG9kH+JV

>>615
ガノン→重いからそもそも飛ばされにくいうえに上への上昇はかなりある方。横B道連れ
警戒のため高さがある場合相手が飛び込みにくい
アイク→そこそこ重い。高さがあれば異様に伸びる居合いが使える。天空が阻止されにくい

とどちらもエアーよりはマシ

>>619
アイクの空中NAは場外で使ったら死ぬってw
リーチぎりぎり斬り払いならいける

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:43:50 ID:RHLdhhnE

>>621
すまん着地隙と空中硬直がごっちゃになってたようだ・・・orz

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:44:36 ID:OhmCHC32

ID:LLsBZQ4cは出直した方が良いっぽい
具体性のある話を何もしてない

即チェーン引っ掛けは安定して出せればかなり心強い
横ベクトルはこれでごまかして
通常ベクトルはリンク程度の復帰力でもなんとかなるし
爆弾などで阻止をある程度は妨害出来る

しかし口で言うのは簡単だが
実戦で即チェーン引っ掛けを安定して出せる人がそうはいないっていう

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:49:59 ID:lEO4OlZk

エアーより復帰がヘボイのはワイヤーとＧとネスぐらいだな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:51:59 ID:LLsBZQ4c

とりあえず、復帰の話しだけじゃあれだから長所と短所でも纏めてみるか。

長所
・リーチ・判定に優れる技が多い。
・豊富な飛び道具による牽制能力
・吹っ飛ばし力も高い方
・歩行速度が速い
・急降下速度がトップクラス
・その場回避の性能が良い
・盾持ち
・つかみの間合いが長い

短所
・空中制御に難あり
・走行速度が遅い
・復帰力がかなり低い
・空中攻撃の隙が大きい
・つかみの隙が甚大

こんなところかな。そして、ここの評価では短所・特に復帰が長所をすべて打ち消していると。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:54:22 ID:w9zjOf3w

ガノンはともかくアイクとはそんなに大きくは変わらなくね？
小技で飛ばされてはめられると戻ってこれなくなるし
>>624
ネスのジャンプ舐めすぎ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:54:42 ID:OhmCHC32

>>625
短所に剣技の発生が遅いのも追加

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:54:52 ID:cnmau+dY

リンク走るのおっそいよね
ある程度距離置いて戦いたいのに、走るの速いキャラに一気に間合い詰められると
技発生の遅さなども相まってそのままグダグダ突入になることが多い気がする

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:55:22 ID:XG9kH+JV

>>625
つーか、その長所の肝心の飛び道具があんま驚異じゃないのと、短所があまりにも
大きいから問題なのでは？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:57:38 ID:oWKuVtzV

ガノンとリンク両方使ってて思うのは明らかにリンクのほうが復帰力がヤバイ。勿論悪い意味で
ピット君とかの弓矢で横移動力消されると慣性が働かなくなって、その後エアーすると
上に上昇するだけで横に足りなくてそのままナァアー！！ってなる。
ガノンとか１５０％位まで頑張れるのにリンクとかちょっとベクトルが悪かったり追撃食らったりすると４０％ちょっとで死ぬ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:58:19 ID:Ekvos4Xk

>>625
技発生が遅いというもうひとつの大きな弱点を忘れている

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:59:46 ID:Ucv/MhhK

基本上にずらすから即チェーン難しすぎ。
崖際だけ下なんて他のキャラにとってマイナスにしかならないクセつけたくないしな。

あとそのキャラで強い人がいるから～ってのは十分に昇格理由になると思う。
潜在能力があってそれを引き出せる人が存在するなら、
それがキャラ性能を証明するものとなりうるから。
もちろん検証動画は十分に検証する必要はあるけど。
極論だが、操作がむずいアイクラで切り離しが自由自在かつ適切、
つかむまでの立ち回りが安定して掴んだらまず即死にできるって人が現れたら
アイクラはSになるとオレは思うよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:59:56 ID:XG9kH+JV

まぁウルフと同じで結局上位に上がれないのは復帰だよな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:04:16 ID:FD5wkWwn

ウルフって復帰そんな酷かったか？
シリモチ状態の制御は凄く酷いが

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:08:33 ID:fb8tnI1y

そういえば、発生の遅さを忘れてたな。でも、攻撃の強さは何も発生だけじゃないし
リーチと判定に優れてるから、その代償として発生が遅めに設定されてるわけだしそれほど痛手でもない。
やはり問題となるのは復帰力か。飛ばされたときに爆弾持っってれば
自爆で復帰距離稼いだり、爆弾投げで復帰阻止を防いだり出来るがこれは場合によるしな。
あとは使えそうなのは即チェーンぐらいか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:12:19 ID:wgBPfbmZ

>>632
ひとつ言わせてもらうと“読み”が必要なリンクと操作のシビアなアイクラでは問題点が違うと思うんだが
立ち回りの研究については別ね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:12:28 ID:P/IQk0DY

復帰が最大のネックなエアーがかわいそうだと魔王様がおっしゃってました

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:13:21 ID:hVwnMqTo

このゲームは発生速度ってのは超超超重要だから、
リーチと判定の強さを加味しても大きなデメリットだと思うよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:14:23 ID:+sVaGzpf

何気に魔王様は岸捕まりの範囲広いから縦復帰は強いんだよな
岸つかまり無効にできるし

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:17:15 ID:P/IQk0DY

「崖捕まり抱きついて無効余裕でした」

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:20:44 ID:fb8tnI1y

>>638
そういうものなのか。こうしてみると攻撃の発生とか復帰とか致命的なところが短所なんだな。
そのくせに長所は歩行速度とか降下速度とか微妙なところだし、その場回避は重宝するが・・・。
もう少しこの辺を生かす道ができれば変わってくるんだが。

>>639
リンクも上Ｂの上昇力だけはあるから、縦方向はそれほど問題ないぞ。問題は横方向だ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:22:40 ID:wgBPfbmZ

肝心要の飛び道具もバリエーションこそあれどれも性能がそんなによくないという
特に隙がデカいのが痛い

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:24:13 ID:P/IQk0DY

みてるとまだまだリンクはDランク入りに今一歩及ばない感じだね

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:25:22 ID:1BovAwG6

>>634
ウルフシュート(笑)は横Bより距離短いから実は結構微妙な技。後は崖をピンポイントで
狙わにゃならんのに落下速いから復帰は難しい部類なのでは？
まぁ地上は強いけどね。これで復帰あったらヤバかった

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:27:58 ID:fb8tnI1y

>>642
リンクの飛び道具が弱いとかないだろ。それぞれ長所と短所があり使い分けてこそ強い。
弓は飛距離・速度に優れ後隙も少なめだが、前隙がかなりある。
ブーメランは持続が長く上下に撃ち分けられるが、戻りが引き寄せであり、後隙が大きい。
爆弾は取り出しておけばいつでも投げられてかなり判定強いが、持っていると行動が制限される。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:29:41 ID:fb8tnI1y

>>643
少なくともＥの中じゃ頭ひとつ出てると俺は思うんだが、Ｄとの間にはかなり壁があるらしい。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:30:19 ID:P/IQk0DY

エアーの事思うと隙大きくても帰られるだけましだなDDD
スーパーデデデジャンプ（笑）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:31:12 ID:N/IanTZo

>>636
読みが重要なキャラだからとか上でも他に言われてたかもしれないが、
読み合い一つにもキャラ相性とは独立した有利不利があるんだから、
有利な読み合いをどれだけつくれるかってのもキャラ性能。
Sランクの鳥だってブラでステップやジャンプという選択肢をつぶした、
常に有利な読み合いを迫れるのが強みなわけだし。

そりゃ有利だろうが不利だろうが読み勝ちまくりで勝ってる動画見せられたら、
オレだって昇格なんて考えんが、
スマッシャーとかになってくれば勝つ必然性を求めた立ち回りだし。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:34:14 ID:bdMMLx8s

てかみんなの思ってる復帰力普通の基準がわからないんだが、ファルコンとかか？
全キャラ相対的に考えるべきだとは思うけど

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:35:21 ID:FyRhzd33

>>645
弓とブーメランについて書き間違えか無知なのかが気になる

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:35:23 ID:wgBPfbmZ

>>648
> 勝つ必然性を求めた立ち回り
> 有利な読み合いをどれだけつくれるかってのもキャラ性能

ならそれが文にされて然るべき。
誰もが納得する戦法の分析があればランクは上がるだろう、という話。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:36:45 ID:AjI4uJam

こいつは今まで、みんな相対的評価じゃない方法で評価してると思ってたのか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:43:20 ID:IBiXCFlD

崖離しから少々後ろにジャンプしてブーメラン投げて崖付近で待ってるやつをふっとばしてから戻ろうとしたら
エアー（笑）
ナァァァーーーーー（笑）

フックショットなら届いたかもしれん
回転切りは慣性の影響をメチャ受けるからステージ外で自由きかないのが辛いわ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:45:02 ID:1BovAwG6

>>645
いや、強くも無いだろ。正直中途半端に鬱陶しいだけでプレッシャーみたいなのはまったくない。
つーか弓とブーメランは何か言ってること違う気がするそれ

>>649
・単純に距離をどの程度稼げるか
・ジャンプ力
・横移動速度
・降下速度
・復帰阻止されにくさ
・復帰阻止された後のリカバー
・迎撃に使える空中A攻撃

と総合的に見るものだからなぁ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:46:43 ID:tJS8zIcQ

>>654
その項目のどれ取ってもリンク低いからな～；

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:58:28 ID:wgBPfbmZ

>>645
ファイアボールやブラスターと較べてみろ。
文字通り飛び道具が要のキャラクターなのに結局万能な飛び道具が無いというのがまず大減点。

中距離から相手の行動を制限しつつリーチ･判定の強い剣で攻撃、というのが本来の戦法っぽいのに
弾幕を張れるほどの速射力は無く近接攻撃にスムーズに移行できるほどのスピードも無い。
自分が得意とするレンジが決まっているのに相手をそこに押し込めておけない。特にスピードキャラ。

リンクの飛び道具は弱いと言い切っていい。タイマンで隙が大きいのでは折角のバリエーションも活かせない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:59:02 ID:pKYHCh2n

・単純に距離をどの程度稼げるか
>普通に横方向に弱いので横に足りず死ぬ
・ジャンプ力
>最低クラスなので上にすらとどかないことも
・横移動速度
>遅い。と言うか落下速度が速すぎ
・降下速度
>復帰には裏目に出るくらい早い
・復帰阻止されにくさ
>回避したらしたで上方向がたりなかったり
・復帰阻止された後のリカバー
>最悪。慣性が働かなくなるのでエアーが横方向に伸びなくて死ぬ
・迎撃に使える空中A攻撃
>ヘタに出すとエアー復帰が崖捕まり無敵で崖捕まりが阻止される

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:00:38 ID:c7L8oX+D

・復帰阻止されにくさ
これに関しては空中回避しながらフックが撃てるぞ。
短距離限定だが…。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:06:33 ID:IBiXCFlD

まあファイアボールやブラスターのような使い方してたら本当にクソ飛び道具になるな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:46:17 ID:N/IanTZo

>>651
強い人がでてくるってのはこれまで文章化されつつも
実現困難だったことが実現されることでもあると思う。

DXで言えば火力に定評があっても長らくくすぶってたファルコが、
ボムソルの台頭で見直されたり(もともと最高の評価を得ていたけど)、
アイクラが高い評価を得ていたのもキューブ(他にもいたが忘れた)の研究や
実際の戦歴に大きく助けられたのはある。

なんだか強い人の出現がランクアップに繋がる可能性があるって主張してるだけなのに
随分わかりにくくなっちまった。
日本語拙くてすまん。反省しつつこの話はやめにします。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:46:58 ID:J/s8LYlo

反射神経ドンキー洗剤能力リンク

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:47:52 ID:SQ7TBQ2w

マリオの復帰って酷くないの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:06:08 ID:bxPmSCpy

リンク昇格させたいなら今までの議論でなかったような具体的な良い部分と、
有利取れるキャラがだいたいどれくらいいるか書くことだな。

最近具体的な意見もなしに言ってるやつが以前より増えたきがするぜ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:11:27 ID:Y2xMsRJ1

ttp://www.youtube.com/watch?v=p-wWcQHZyyY&feature=related
こっちも張った方が良かったな　相手がフォックスってのもあるけど

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:23:23 ID:97Y9Sq+e

リンクのいい所と悪いところがよくわかる動画だ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:27:38 ID:MR2SL1nd

>>664
エアーガン逃げだなｗ
でもこうやって戦うしかまともに立ち回れる手段はないんだろうな
復帰中に緊急回避するとほぼ落下確定してしまうっぽいね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:09:36 ID:FD5wkWwn

あの落下速度は明らかに短所になってるな

あらためてランクみると64勢悲惨だな

狐は別格としてマリオとピカ除いたら全員並以下とか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:27:39 ID:GGlf0GmZ

フォックスもフォックスで性能自体はかなりよくても
いろいろハメられやすいのが難点だし新キャラ優遇ゲーだわ本当に
あとシークの横強ハメがリンクにもある程度入るらしいけどマジすか…

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:57:45 ID:bdMMLx8s

そんなに新キャラ優遇ゲーか？
フォックスピカチュウマリオが上位でカービィドンキーの性能も良くなった
別に冷遇されてるとは思わんし新キャラのほうが数多いしそう見えるだけじゃね？

サムスとリンクは変だけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:59:42 ID:MR2SL1nd

いつの時代もフォックス使いは勝ち組だな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:01:16 ID:tL1p7RUZ

>>667
カービィ、ルイージも結構いいじゃん

でもサムス、ファルコン、ヨッシー、プリン
とこれだけ最下位レベルが多いとな…６４勢涙目だわ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:01:37 ID:TtN3dljG

>>667
つーか６４勢が弱いんじゃなくて新キャラ達が強いんだよな。
大抵超復帰か超判定、もしくは両方とか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:07:39 ID:GGlf0GmZ

カービィは中堅だけどルイージ…？はいい感じか？個人的にはあの滑り具合だけで
うまく行かないんだけど
サムスは本気で調整ミスのレベルだわ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:07:52 ID:pKYHCh2n

サムスは復帰も判定も強めだよ！…トドメさえありゃ…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:08:35 ID:TtN3dljG

サムスの決め手の無さは異常だと思う。
そういうもんだと割り切って地道にダメージ与えれば以外と戦えるけど。
自分のサムスで一番多いフィニッシュは下Ａのバースト。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:09:18 ID:cWJoDnxE

>>664
このリンク下手だ。上スマ使えてない。
爆弾は出す動作、投げるまで相手有利である事を忘れている。
飛び道具はブーメランで牽制、溜め無しの矢で足止め、
爆弾は前２つの補助攻撃である事が鉄則。
ブーメランと矢で逃げた先に投げるのが爆弾の使い方。
また弱攻撃を１～２発で止めてからの下スマ、投げなどの連係が出来ていない。
空前Ａを頻発しているリンクの動画をよく見るが
威力の高い２発目をクリーンヒットさせるのは横スマあてることより
難しいので空中攻撃はキック、前Ｊクロー、後ろＪクローに
しぼりこちらからフィニッシュ攻撃する時以外は
接近しない、くらいの気持ちでいい。
接近された時は殺されるときだと思って回避に専念、
弱Ａ３発当てて、あるいは下スマで再度距離を保つ。
狐は鳥や狼、メタより楽なはず。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:13:57 ID:dYyFwbIy

>>672
どっちも中堅以下
64勢でＣランク以上のキャラはフォックス、ピカ、マリオのみ

新参キャラに合わせ古参キャラがまるで強化されてない
それどころか弱体化してる有り様

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:15:37 ID:dYyFwbIy

アンカミスった

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:19:13 ID:tfatCZIj

～～使えてない
↑ニコ厨御用達

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:20:16 ID:MR2SL1nd

>>676
いやいや、普通に上手いと思うよ、最初は善戦してるし
問題は場外に出された時に緊急回避誤爆して落下してるところだよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:27:58 ID:cWJoDnxE

いやいや並だって。
Ａ３段だっておしっぱでサクサク斬るより
プレイヤーが毎回目押しして、３段で来ると思いきや
２段目に下スマ挟むとかＳＪクローするとか
大体狐は落下速いんだから上スマきっちり３段入るし
ＳＪ攻撃は横強で迎撃できる。
大体この動画の狐もたいしたことないじゃないか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:28:59 ID:cWJoDnxE

何よりリンクは復帰の問題点が挙がるばかりで
ブーメランの戻りの研究が進まないのがいかん。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:32:36 ID:bxPmSCpy

なんだニコ厨か

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:51:54 ID:QNWhZmLm

ニコ厨って立ち回りは評価しなくて魅せプレイが好きだよな。アイクラとか大絶賛だし　
強い弱いをわかってないよな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:59:10 ID:bdMMLx8s

>>677
別に上級者のタイマンだけをメインに考えてるわけじゃないし

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:59:31 ID:GGlf0GmZ

RAIN

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:01:15 ID:GGlf0GmZ

↑
あり得ないミスをした…これだから携帯厨は
無視してごめん

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:03:57 ID:WMvoxsnu

キャラクターの性能の話してるのに
プレイヤーの腕云々を持ち出す馬鹿は何が言いたいの？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:05:39 ID:FD5wkWwn

>>685
サムスって知ってる？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:06:20 ID:YaJBwB21

ウルフは終点ならDくらいだよな。
フラットゾーン2みたいなルーペのステージならCでも良いと思うけど。
ウルフの復帰力の無さは異常w
ピットやらカービイやらプリンに撃追される。
まあ上手く行けば横Bでメテオスマッシュが狙えるけどそれは相当確率低いし。
Dは無いとしてもCランクの中では下の方のキャラだな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:07:25 ID:Go3a7esV

ヨッシーってお手玉しようとするとJNAで反撃してくるし
迎撃しようとするとふんばってJ上Aしてくるし
距離を置くと延々タマゴ投げてくるし、追撃しにいったら緊急回避で戻ってくるし、
最弱クラスとはとても思えないんだが・・・
ガーキャンが出来ないって事だけを重要視しすぎじゃね？
ガードしたら滑るって性能はキャラによっては厄介なんだけど

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:09:45 ID:97Y9Sq+e

ニコ厨にほめてもらうには
とにかくメテオを決めて終点の下くぐればいいんだぜ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:11:26 ID:wJ9nnLBp

発生3Fの弱と同じく発生3FのJNAが生命線だなヨッシー。空中上Aは5Fだっけか
実際の所、タマゴ投げの使い方次第で上ランクでも平気で食える性能は持ってると思う
ただガン待ちに強い代わりにガン攻めに弱すぎる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:14:30 ID:lG7VetP5

でっていうは後ろAが輝いてるけど前Aがダメすぎるから
メタナイトに浮かされるとどうしようもないのがな

ただゴリラとかクッパとかデデデ相手には強いんだよな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:20:43 ID:FD5wkWwn

デカイ奴と落下遅い奴には強いよ

ロボあたりともそこそこやりあえる

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:22:04 ID:ZqHm/8vg

デデデの空中↓Aにわざと当たりながら空中上Aで星にしてきた時は驚いた

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:28:19 ID:heKIad/G

ルイージが天敵だけどな
空中技の発生Fと判定が大敗

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:39:27 ID:dyM4mzv2

恐らく最も天敵が多いであろうガノンが有利に戦える相手って誰？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:53:10 ID:FD5wkWwn

元Ｇランにそんなものを求めてはいけない

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:29:43 ID:bxPmSCpy

>>690にふいた

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:33:15 ID:mG9k3pxR

>>690
ウルフはどう考えてもB寄り。復帰死んでるとかお前がへたくそなだけ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:41:19 ID:N/IanTZo

そういや狼の上Ｂは狐や鳥に比べて判定は強いな。
突進系にしては強力な部類だと思う。
発生前には慣性あるくせに発生後にはまったく慣性のない謎使用は残念だが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:54:50 ID:Hnblo6UJ

判定強いのか？あれ
でもヒット中に割り込まれる技がある時点で強力とは言えないと思うぞ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:14:55 ID:tJS8zIcQ

ウルフの上Ｂ確か最後の蹴りが判定糞強かったはず
逆に横Ｂは発生直後無敵だっけ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:29:47 ID:DoKZjt8o

ガノンダッシュ攻撃ってかなり性能いい
見直したぜ！！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:49:57 ID:Jlmq3n0A

ウルフは別に復帰力が無い訳じゃないんだよな。
ただ、復帰技のクセが強いだけであって。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:51:20 ID:Hnblo6UJ

いや、それでも復帰は弱い部類だろう
完璧に向き調整とかできて中の下ぐらいだと思うぞ、阻止されやすいし

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:56:56 ID:tJS8zIcQ

>>707
横Ｂで安全に崖上から帰ろうとする人が多いから
復帰阻止しやすいと思われがちなような気がする
上Ｂも溜め時間あんま無いし少なくともファルコよりは
復帰は大分マシだと思う

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:00:14 ID:Hnblo6UJ

>>708
ファルコにしろウルフにしろ（＋フォックスにしろ）上B使わなきゃ復帰できない位置にいったら終わりだと思うけどな
ファルコは横Bの判定がかなり強いし復帰は弱くない

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:08:12 ID:csLVdBrh

>>709
上Bに関してはウルフ溜め時間が少ない
フォックスは距離が長いからファルコより潰されにくい
それにビジョン復帰に関しては潰し方が研究されてきて
リフが浮遊しなかったり、ビジョンの軌道が真横のファルコは厳しくなってきてる

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:13:18 ID:jgc0aQ1k

ウルフDとかｗｗ
絶対初めてウルフ使って復帰ミスりまくった奴かウルフ使いでウルフ下げたい奴だろｗ
そもそも強いウルフ使いで復帰ミスってるやつなんて見た事ねえよ
待ちが強くなる終点だからむしろBにいってもいいと思うぞ。
ってかマルスBの実力あるか？ウルフと入れ替えてもいい希ガス

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:13:23 ID:Hnblo6UJ

>>710
だから、確かにファルコと比べれば勝ってる点はあるけど＝復帰が高いとは言えないってこと
溜めが短いとはいえ普通に反応できる速さだし、全体で見ればどっちも変わらんと思うぞ
ビジョンはそりゃ潰される場合もあるが、ウルフと比べれば潰されづらいし、総合で見たらフォックス以外は同じ様なもの
どっちみちマシとは言い難いと思うぞ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:14:23 ID:Hnblo6UJ

あ、言っておくけど復帰が弱いって言ってるだけでDとかアホみたいなことは言わんぞ
Bぐらいの力はあると思ってる

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:15:31 ID:1BovAwG6

まぁこれで復帰が狐レベルだったら間違いなく厨御用達だっただろうね。
何気に重量系キャラだし

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:25:08 ID:tJS8zIcQ

>>711
マルスは余裕でＢの実力あり、ってかＢで降格候補はいないかと
フォックスがハメ技の多さでそのうちＢと大差ないぐらいに
落ち着きそうな気がするんだがな・・・・；
上に出てる以外でもピット前投げやドンキー下投げ、ルカリオ上投げなんかで
フォックス多くのキャラから擬似投げ連喰らっちゃうんだっけ？
いったいどれだけあるか、まとめて欲しいぐらいだ；

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:26:25 ID:bdMMLx8s

ウルフって空中ジャンプどうだったっけ？
フォックスやファルコは高かったけど
ウルフは他に比べて空中制御が今ひとつに思える

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:31:34 ID:1BovAwG6

って俺夜と同じこと書いてるな…痴呆症か

――ここから俺の日記――
以前別のスレで>>247の動画観て、マルス使い動きがきめぇｗと思い、
なんとなく思いつきで動画うｐ主にメールしてみたんだよ。ブラジルに
住んでるみたいだから一応英語で。そしたら返事返って来たから
しばらく文通してみた。んで解ったのが

・日系3世の女の子。歳は伏せるが若い。なかなか可愛(ｒｙ
・動画の対戦相手は兄弟
・ブラジルにもスマブラリーグみたいなのをやっていて、
　皆日本の上手い人たちの動きも参考にして研究する
・上手なプレイヤーはアメリカにわざわざ対戦しに行ったりする

だってさ。マルス上手いですねって書いたら
「US系の人々は上級者の動画を観ても非難する人が多いので
　褒められるのは凄く嬉しい」
って返ってきた。

――日記終了――

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:31:54 ID:H3fVtIX+

>>711
ウルフDはあり得ないがマルスと入れ替えはもっとないだろｗ
マルスは横復帰はだめだけど火力・決定力十分だし地上も空中もこなせる、
ステップからの横スマやマベコン、ガーキャンドルフィンの強さとか
いろいろ高性能だよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:18:52 ID:J/s8LYlo

マルスはヒットストップのせいでただでさえ早い発生が余計早く感じる
低％の時とかベクトル次第でｶﾞﾘｶﾞﾘ反撃できるぞ
その上自分はめったにハメられないと

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:43:39 ID:Gha/1QFk

>>717
おにゃのこだと…
あっちもこっちと変わらんなｗ
どんな上手くても下手とか言う奴絶対でるもんな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:45:42 ID:tJS8zIcQ

>>719
もうちょいヒットストップ関連詳しいこと知りたいな～；
今わかってるのはマルスが断トツで速いぐらいだし

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:49:18 ID:MR2SL1nd

マルスはＡ、ウルフはＢでもいい気がするな
何気に初期はこの二人が一番評価高かったのに
主に復帰が弱いということでランク下げられてしまった

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:59:40 ID:csLVdBrh

ウルフは散々空中攻撃が微妙って言われてたが
空下以外着地隙無くせるし後ろと前は普通に強い
何よりウルフの空中攻撃で一番強いのは間違いなくリフ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:12:33 ID:1BovAwG6

>>720
今回はDXと違って動きだけで上手いかどうかが解りづらい。
きちんと技を選べる人が強いって言ってた。

>>722
マルスAはなぁ…飛び道具さえあればAって気もするが。
Bの中ではかなり強い方だとは思う

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:46:21 ID:FD5wkWwn

復帰がヘボいのと遠距離がないだけで
接近戦はメタナイトとやりあえるくらいだからな

ただ弱点２つでＡは厳しいか

フォックスも落下速度によるハメ技を弱点とカウントすると２つになるけど

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:53:30 ID:1BovAwG6

狐はそもそもハメ技食らう場面になかなか遭遇しないっていう
機動力あるしなぁ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:59:17 ID:cWJoDnxE

>>683
指摘しただけで二個中扱いかよｗ
まじめにクローは距離取るのに最適だし
上スマは序盤のダメージソースとして重要

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:06:33 ID:CbKpHHU2

>>727ニコ中が通りますよっと。そんなに豪語するなら動画上げてミテー？。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:10:34 ID:+sVaGzpf

エアーはあれで上手いと思ったがな
というかそんだけ指摘しまくってお前は全てこなし切るのかと

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:13:50 ID:GFwLI/5p

ID:cWJoDnxEは煽り文句を交えているからアレだけどさ
具体的な戦術も挙げてるし、腕には自信あるだろうね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:14:36 ID:CbKpHHU2

あと、くらげさんのサムスみて来い、クローを地・空で使うにしても短いんだよ。上スマは上から降ってくる奴には有効だが、地にいる奴にはかなり警戒されるぞ、あと爆弾を攻撃のみに縛る神経が理解出来ない。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:28:32 ID:1BovAwG6

そういや以前くらげ氏にルカリオで勝ったら
「待ちルカリオうざいです」
みたいなことを言われて少し驚いた。負けは負けだろうに

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:38:59 ID:cWJoDnxE

ブーメランと矢で逃げた先に投げるって書いたでしょ？
大概の相手はくぐって接近してくるので
件の動画のようなジャンプ後に真下に投げる
要は接近させないために投げるってこともある。
にしても動画のリンクは爆弾に頼りすぎ。
相手がもっと巧ければ投げる爆弾の殆どがキャッチされる。
先にブーメラン、矢で牽制中に爆弾を出しておき、
爆発寸前まで投げないって選択肢も重要。
クローに関しては俺も短いと思うが剣より長い、飛び道具より
手軽に出せる、出す癖をつけて迂闊に近づけさせない戦い方が必要。
どっちみち上位陣には寄られたらアウトなんだから。
上スマはガーキャン後、その場回避後にあわせる。
弱を１～２発で止めて回り込んでくる奴を刈る、等の使い方をしている。
対空はＳＪ攻撃対策を考えると横Ａがいいと思う。
ただ操作ミスでＤＡになってしまい、回避された後を考えると
リスクがでかいのでその場ジャンプクローでもいいと思う。
動画は撮り方上げ方知らんので無理です。
でも件の動画以上には巧いと思います。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:39:04 ID:Y2xMsRJ1

サムス同士で負けた時　同キャラ戦は苦手です　とか言ってた時点でお察し
てかwifiで強い人の名前は挙げなくていいよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:49:21 ID:tJS8zIcQ

サムス自体がガードに対する能力が恐らく
全キャラで最低クラスだからきついんだろうな・・・
投げが死んでるせいでほんと崩せない
まだ横Ｂで崩せる分ガノン様のほうがマシって思えるし

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:04:58 ID:CbKpHHU2

>>733、爆弾魔なめんなよ？確かに弓、ブメはいい感じの立ち回りだと思う、が、クローはいただけない。何故ならクローは隙が大きい、もし俺の空（笑）で入ってきたらどうする。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:10:11 ID:CbKpHHU2

俺はテロ爆魔なんだが、走りながら爆弾を上に投げる、エアー、をオススメする。外しても爆弾が助けてくれる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:14:01 ID:RGxF322g

>>732
お前あの時は自分も謝ってたくせに本心はそう思ってたとはなｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:22:14 ID:eXkXGSW5

キャプチャとかが無いと動画を撮ってyoutubeやニコニコにうｐすることは出来ないが
SDカードがあればリプレイデータだけだったらうｐできるけどね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:23:26 ID:csLVdBrh

このままだとリンクはほんと反射神経ドンキーと同じような扱いになるぞ・・・

>>738
それ大分前だからまた別件では
別の人にやんわりとオブラートに包んで言ったんじゃない？
それはそれでどうかと思うが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:25:13 ID:T2oryWb0

一度スマコムのリンクコミュを見ることを進める。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:02:25 ID:3dZVirHt

>>736
クローは隙が無いから使えるのにね

743 ：よく２：2008/05/16(金) 22:07:39 ID:CbKpHHU2

外した時伸びるだろ、その隙がデカイって言ってんの。ＳＪからじゃ伸びきらない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:08:42 ID:tJS8zIcQ

>>743
おいｗ特定されるぞｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:10:15 ID:DilUQO3X

>>743
お前空中でクローショットだした事あんの？
普通にSJでも延びるけどバカなの？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:15:28 ID:lLow7BuC

ID:cWJoDnxEってすげえよな。はしもよりうまいんだってさ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:39:46 ID:tzg3BUbJ

なんかもう一生下位キャラのランク変わらなそうだなこのスレ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:40:03 ID:J7tiAZET

ま、１ヵ月も前の動画だしね、
そのときのはしもさんより上手い人が今いても全然おかしくない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:47:20 ID:FyRhzd33

>>747
ある程度完成してるからな
新たな発見でもない限り難しいだろう

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:48:06 ID:FyRhzd33

と思ったけど前スレだけで３つも変わってるな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:48:24 ID:+jzGrE4J

わざわざ自演乙です

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:49:43 ID:FyRhzd33

自演じゃなくただの連投

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:56:17 ID:tzg3BUbJ

それはそうとID:cWJoDnxEがせっかく真面目に語ってくれてるんだから
戻りブーメランの話でもしようぜ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:03:21 ID:FyRhzd33

戻りブーメランって巻き込まれている間崖捕まり出来ないっぽい

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:04:03 ID:FyRhzd33

いや出来る、さっきからこんなのばっかだから寝よう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:19:09 ID:+jzGrE4J

おれの発言は>>748にむけたものだよ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:14:44 ID:CA/+e5+o

>>745スマン、ジャンプ直後なら伸びきるな。でも慎重の低い奴にはきつくね？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:27:19 ID:REZ+1mbD

ジャンプ直後じゃなくても一瞬で伸びることね？
あれって地上ないるカービィとかに使うもんなのか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:48:34 ID:wPXPvOMd

よくｗ偉そうなこと言ってるけど弱かった気がするｗ
しかもくらげさんの名前晒してるし最悪だな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:00:38 ID:Xb5DimJi

以前リザードンがスタミナなければＣランクって言われて
そんな馬鹿なことねえよｗと思ってたが
実際やってみるとあいつデデデより厄介だな・・・・
重量級の良いとこ取りって言われてのがよくわかったわ・・・orz
横強と下強の先端、吹っ飛びとベクトルおかしいだろあれ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:09:32 ID:CA/+e5+o

>>759よくさんじゃないから、名前よく見ろ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:19:57 ID:QYowfD/D

マルス、ウルフ昇格についてまじめに話し合わないかい？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:29:07 ID:b+ICfT+/

ソニックの昇格もたのむ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:29:43 ID:rn/5zDm0

ウルフって一見尖ってそうに見えるけど
使ってみると、DXのマリオのような全体的に高性能な標準型に感じられる
欠点は上B復帰が使いにくいことくらい
トリッキーな横スマと、高性能なブラをどう評価するかね

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:29:43 ID:XJza1NFr

両者とも上げて良いような気もするがな・・・
マルス上位5人ともそれなりにやれるよね
スネークとロボが多少キツいかなって感じするけど
あとはマルスはデデデやリザードン、オリマーあたり掴み範囲広い奴がキツいが

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:38:58 ID:gAUj232o

マルスAはキツイと思うがな
飛び道具ないわけだしランクアップするにはもう１つ要素が欲しいところ
実際有利キャラがかなり多いってわけでもないしな

ウルフ昇格は同意だな
飛び道具の性能もいいしリフもある。更に下スマは狂ってるし横スマは性能いいし
ただ狐と共に永久が入りやすいってのが痛いが・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:39:04 ID:Xb5DimJi

>>764
前スマ厨が現れて嫌われてる感があるが
発生１０Ｆ、超リーチだから着地隙、攻撃の後隙に
確実に反撃入れれるのはやっぱでかいと思う
あとリフの範囲と無敵はもっと評価されて良い
飛ばされて追撃される時、一番頼りになるのは
空中回避でもなくリフ、使いこなすのは練習いるけど

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:39:54 ID:REZ+1mbD

現状維持でいいでないの？マルス横復帰貧弱なのは結構イタいし
まあ別に俺はそんなに語れないんだけどランクアップってフォックスのとこだろ？
フォックス自体いろいろハメコンボもらうからもうＡランクっていらないんじゃね？
って言われてるくらいだしなぁ

Ｃランクも幅が広いな、リュカよりは明らかにウルフのほうがタイマンにおいて上だと思うけど
ピカチュウより上かって考えると別に並んでるんじゃね？って思う

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:41:33 ID:cJcXXAwV

マルスしょっちゅう使うけどフォックスとの間には壁があるっていうか
他のBキャラと一緒に団子状態だと思うなぁ
横方向の復帰弱いことと飛び道具ないことを除けば技発生の速さ、ハメられにくさ、
空中ジャンプ以外はどれも並以上の運動能力(歩行速度速いっていいね)、崖際の強さ、
死に技の少なさとか上Bつえーとかいろいろ強みあっていいキャラなんだけど
他のB勢も同じぐらい強いんだよねｗフォックスの鬼火力にはさすがに及ばないし
ウルフはネタキャラ扱いされたり空中死んでるとか言われて下げられたけど、
空中後ろ普通に高性能だしネタキャラだから下げるなんてのは論外なので
昇格でもいいんでない　ブラスターは銃部分に攻撃判定あるのが地味にポイントな気がする

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:49:29 ID:5ewruACP

フォックスはハメや投げ連見つかりすぎで今後どうなるんだろうね。
すぐ思いつくだけでピカチュウ投げ連、シーク横強ハメ、ピット前投げ４回くらい？、
ゼロサム下スマ？とかいろいろ・・・
性能良くてもキツくなる可能性出てきたりしそうではある
関係ないけどトゥーンもスネークから下投げ連続で貰うらしいけどなんか今作はそういう穴多いな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:54:49 ID:gAUj232o

投げ連なんかはDXでも腐るほどあったけどな
特に遊撃には入りまくってた　
ただ、それができない立ち回りができたからずっと5強だったわけだけど
でも今回はガード強いしなぁ・・・

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:02:35 ID:cJcXXAwV

今作で掴まれないように立ち回るのって大変だよなあ
シーク横強とかもうっかり一撃入ったらそのまま入れ続けられると思うと・・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:04:50 ID:xZ8MSHs3

>>770
そういうのがある程度見つかっているけど
「当たらなければどうということはない」
状態なのが狐なのでは？俺はまだ使い始めてからかなり日が浅いからなのかもしれんが
ハメ持ってるような相手はハメ以外の部分で圧倒できるから怖くない。
この前タイマンスレでゼロサム使いの人と当たったんだけど、何かやたら下スマねらってきて
かえって楽に戦うことができ、全試合2ストック差で勝てたし。
まぁシークの横強が楽に永久なら驚異かもしれんが。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:10:43 ID:CXB6psM7

ファルコ：俺の投げ連は一撃必殺だぜ？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:20:51 ID:Xb5DimJi

ウルフがファルコの投げ連に対して
斜め後ろずらし＋リフで抜けれるっての見たんだが
あれ本当なのか？；

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:21:17 ID:v+1I8/Rx

今回は基本的に掴まれないとか無理に近いよな
前作はガード硬直･着キャン･弱での投げ潰し･めくりがあったが、今回は硬直短かい･着キャン無し･弱してるのに掴まれる･振り向き投げなどであまり意味がない気がする

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:23:14 ID:o5ZZ8tZ8

CPUよりも強いウルフをwifiで見たことがないんだがｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:54:58 ID:bByCQMvg

>>777
先程ウルフにボコられましたが何か？

それよりゲムヲの動きが読めん
個人的には一番厄介な相手だわ
ゲムヲにはAランク与えてあげてもいいんじゃないか

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:30:45 ID:gsHc+SPA

いや自分が読めないからってランク変動ささんでもｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:36:11 ID:Jp+gEvPu

ウルフはマジでランクアップ対象だろ。
いやAでもいいくらい

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:07:19 ID:evPCUPG5

>>778
数日ぶりに来ました、理由を挙げずにゲムヲＡ昇格を唱えるいつもの人。
あんまり懲りないと発言まとめてテンプレにしちゃうぞｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:16:58 ID:/OEtLvoP

エアーはEランクでいいんだよね？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:19:08 ID:60rduWD4

>>781
最近はむしろ見かけないと寂しくなってきた。
何故、いつも指摘されてるのに理由書くとかしないんだろうね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:11:31 ID:wPXPvOMd

ゲムヲはお手軽だよな。
誰が使ってもそこそこ強そう。
もちろんAには届かないけどｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:43:53 ID:3ouQfmWq

今までリンクは使い手があまりいなかったから、強い使い手が現れたことだけでも大きな収穫だな。
今は現状維持で、今後の開拓に期待するってことにしておくか。
しかし、終点タイマンにおける重量級パワーキャラ不遇はどうにかならんのかね～。
Ｄ～Ｇまでほとんど重量級じゃないかorz

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:17:42 ID:v5lDbsFg

重量級はチーム戦で驚異の強さが・・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:22:16 ID:wBOsNrrQ

重量級は時間制アイテムあり乱闘で輝くから問題ない

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:58:26 ID:TrfZk7As

俺もウルフはランクアップしていいと思うな
真面目にＡでもいいぐらいだと思う

ダメソースに最適な横スマ､無敵判定のリフ
ブラに限ってはロボビームとかより厄介だと思うんだが

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:09:27 ID:CXB6psM7

ファルコ強すぎだ何だあれ？リフレクターの性能が鬼

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:20:39 ID:YOk9wj5K

ウルフは下スマが強すぎる
発生早いのに吹っ飛びすぎ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:29:18 ID:yl90tVC4

ウルフは普通にBはあるだろう。

・復帰がやや弱い
・技の後隙がそれなりにある

が、

・技の発生が早く、リーチに優れる
・決定力のある技もちゃんとある
・実は吹っ飛びにくい
・ブラ、リフ

という明確な長所がある。
中距離戦を戦える素養は十分。やや足が遅いのは気になるが。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:57:56 ID:6/By5Xbb

ゲムヲがお手軽とかいうやつは逝ってよし

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:59:11 ID:wq/nDEGt

軽いのは間違いない

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:00:46 ID:TPcuOOs9

狐と同じ問題を抱えていてなおかつ火力は狐に劣るからAは無理だろうが
Bの実力はあると思うよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:12:18 ID:wBOsNrrQ

ガノン様はＳＳクラス

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:39:00 ID:zQWorllp

ウルフCとかウルフ使いの陰謀としか思えないんですが
普通にこいつAあってもおかしくない
ブラで有利つくやつ多いし圧倒的に有利つく奴もいる
地上攻撃優秀だしな。空中も弱いとか言ってるやついるが普通に発生速くて使いどころ間違えなければかなり優秀だぞ
決定力もかなりのもので投げも強い　こいつがCなわけない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:00:24 ID:ADtS1f7X

マリオがＣランクに甘んじてる理由がよく分からない、最低でもＢはあってもいいと思うぞ。
空中性能がいいのと、スマッシュもよくとぶ、とにかく技連打できるからしっかり裏取りながらガーキャン取られないように
戦えばかなり強いね、不利はスネークとか鳥以外あんま浮かばない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:02:06 ID:YOk9wj5K

ＣＰレベル９相手に横スマ下スマ適当にやってるだけで勝ててしまう、性能良すぎｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:06:07 ID:9S3aWio6

やっとウルウが正式な評価をされる時が来たんですね。
嬉しいです(´;ω;｀)ｳｯ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:09:15 ID:bqJ69C3x

ウルフは地上戦では強いし待ちにしろ攻めにしても中々だが
復帰の欠点を完全に覆えるほどは強くないしなあ
Bに行くのにもう一押しあればねぇ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:16:06 ID:+8tfxp1/

「復帰が弱い」ってだけで1ランクくらい下っていうのはどうかと思うぞ
今回は崖捕まりの判定強いからそこまできつくないはず

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:22:42 ID:TGxQOsI1

>>801
いくら崖つかまりが強いとはいえ崖つかまり阻止が簡単に出来るこの現状じゃ下から上へしか復帰できない奴はきついぜ
その復帰距離の問題もあるしな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:39:23 ID:zQWorllp

>>802
801はマリオじゃなくてウルフのことを言ってるんじゃないかな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:00:24 ID:Xb5DimJi

ウルフのブラスター、爪に当たると強制ダウンだよねほぼ？
そこからダウン連に発展出来そうな気もするんだが

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:02:50 ID:wq/nDEGt

「～連」ってただのコンボじゃねーの？
延々と続くんならバグみたいもんなんだろうけど

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:07:54 ID:WOieD1W/

壁があれば永遠と続くんじゃね
条件が難しいから俺は嫌いじゃないね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:10:59 ID:XJza1NFr

まだダウン連知らないような奴が来てるのかこのスレに・・・
>>814
確かに臭うけどウルフのダッシュ力では厳しい感じがする

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:14:52 ID:LhcF6QfG

ウルフは相手のダメージが少ないときが問題だな。空中技は当てても反確だから。まぁでもBでいいと思

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:21:13 ID:Xb5DimJi

>>808
この前、着地間際に空上そこから上スマって繋がれて
０％から一気に３０までもってかれた；
こいつの空中攻撃ほんと空上、空後、空ＮＡは着地隙ほとんど無しなのね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:23:37 ID:yl90tVC4

なんのかのいって空中でも戦える件
落下速いけど

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:36:37 ID:6/By5Xbb

レスの文見てると厨房が暴れていることがよく分かるよ(´・ω・`)

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:39:13 ID:pjYqHzz7

ウルフ使わないけど、癖のないキャラで使いやすいと思った。
ブラスターリフ横スマ下スマでいけるし。

確かにマリオはＣ連中の中では抜きん出ている感じはする。
これといって苦手な相手がいないんだよな。
本当、鳥くらいだよ、きついのは。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:41:17 ID:8yVkanCU

マリオはただのオールラウンダーだが
ファルコは万能キャラだからな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:04:04 ID:Jp+gEvPu

>>800
復帰の欠点を補えるほど強くないってまず復帰はそこそこ戻れる
戻れないのはお前がへたくそなだけ。
あと普通に性能自体がおかしい。隙のない攻撃やら性能のいい飛び道具、
撃墜力も備えたスマッシュ、追撃阻止のリフレクター、これらを兼ね備えてCなわけがない。
Aでもいいくらい

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:05:47 ID:hPYRbe9I

確かにＣのメンツと比べるとダントツな気がする

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:19:50 ID:gAUj232o

そこそこ戻れるかな・・・阻止がなければ確かに戻れるが、阻止され難い復帰技じゃないしなぁ

とりあえずAは難しいんじゃないか、フォックスに並ぶ火力があるとは思えないし
確かに全体的な性能が良くて飛び道具＋リフもあるけど、それだけじゃA以上は難しい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:43:56 ID:TbPSVZxA

ポケトレのランク付けなんだけど
とりあえずスタミナと交換考えないで純粋なキャラの強さを
３体それぞれランク付けしてみるっていうのはどうかな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:45:35 ID:gAUj232o

>>817
既についてる
まあ納得できない意見ばかりだったけどな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:48:03 ID:3Mk1F7DO

アイクラの二人時と一人時についてはどうなってるのか知りたい

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:54:42 ID:JGEgGrUd

>>819
国語勉強しろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:59:05 ID:6/By5Xbb

>>820
お前も理解力足りないから国語を(ｒｙ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:10:21 ID:c52XOXgG

みんなで国語を勉強しようか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:13:47 ID:TPcuOOs9

まとめるとウルフに関してはＢ昇格でOKか？
御三家各々の議論も面白そうだな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:14:58 ID:TbPSVZxA

>>818
そうだったのか
一応テンプレのランクにカッコでもつけて書いてくれると良いと思う
個人的にはリザD草F亀Cで総合Eはいけると思うんだけどなぁ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:15:28 ID:co+ZBUn1

ウルフはBでおっけーだろ
アイクラはわける必要ないと思うが

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:26:39 ID:Xb5DimJi

>>824
劣化ワリオのゼニガメがＣなわけない
その上コイツも掴み抜け関連色々やばいのに

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:35:16 ID:eTjuHtQa

ポケトレは強制交換とスタミナと弱点で全て台無しだからもう知らん

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:42:54 ID:Dx+MXGGB

ウルフの弱点は似たような性能のファルコが強すぎる点

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:44:48 ID:TbPSVZxA

>>826
劣化ワリオではないでしょ
リュカとかルカリオと比べたらCいけると思ったんだけど
左の方の面子には確かに劣るか・・・
>>827
弱点は単純に亀にはプラス要素で草にはマイナス要素って考えれば良いだけ
交換とスタミナに関してはどっちだけでよかったんじゃないかと思う

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:46:39 ID:xZ8MSHs3

俺もウルフはBで良いと思うな。
やっぱ地上戦はかなり強いし、使いにくい技は空中NAぐらいし無いし。

>>828
B技が似てるだけでまるで違うキャラだと思うんだが…

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:48:00 ID:uN4jw+kN

だがいざＢに入るとＢ連中じゃ格下になるだろ。
ウルフはＣでいいと思う。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:50:27 ID:8yVkanCU

>>831
言ってる意味がわからん

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:52:12 ID:xZ8MSHs3

そうか？Bの中でも中堅ぐらいじゃない？
ブラスターとリフレクあるのは大きいと思うんだが

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:56:38 ID:RJ5/TP0F

スマッシュも強いしな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:57:34 ID:TrfZk7As

>>831
日本語でおｋ

ウルフはＢ入れても上位いけるぐらい
ブラが強いと思うんだけどなぁ
横Ａはジャスガ涙目だけど威力･発生優秀だしな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:59:13 ID:Xb5DimJi

ウルフ投げ連から即死決められるファルコはともかく他は上位陣と戦えるだろ
フォックスとはダイヤ五分ぐらいじゃないか、ライバル同士ってこともあって
いい組み合わせだと思う。それにメタやマルスともブラスター使わず
ガチンコで殴り合ってくるウルフ使いも世の中にいるのに

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:23:05 ID:VU4Etb8/

>>836
対空ゴミで上Aが連続で入って空中のリターンがボロ負けで地上のリターンも悪いぐらいなのにどうやったらフォックスと同等になるんだ

Bの連中はどいつもとばされても迎撃できる技、事故が狙える技、まず反撃もらわず差し込んで相手に正面むける技がある
ウルフにはそれがない
そのくせフォックス並にハメはもらう
飛び道具によわいやつにガン有利とれてもBもだいたいそいつらには有利とれる

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:28:35 ID:xZ8MSHs3

ふっとばされて迎撃⇒空中技の判定が強いためNA以外は可
事故⇒横スマ下スマ
差込み⇒最速空中前A

あるじゃん。何ヶ月前の話をしてるんだよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:35:14 ID:XJza1NFr

>>837
地上はどうみてもウルフのほうが有利
対空がゴミって・・・SJ空前は優秀だぞ
それにドリルすら上手い人だとリフ当ててくる

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:37:17 ID:xZ8MSHs3

つーか攻略本読むか使い込まないと解らないんだけど、空中上Aって
あれ判定強い技なんだよな…俺はずっとゴミだと思ってたけど

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:41:20 ID:co+ZBUn1

銭亀Cはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:43:36 ID:TPcuOOs9

弱1Fなのにゼロサムと使い勝手の差が(´;ω;`）

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:45:56 ID:VU4Etb8/

>>839
ジャスガされたら60％から下スマが危なくて通常ガードでもドリル間に合ってフォックスは上A空Nで反撃もらわず18％稼げてDAでめくれてこっちは弱ぐらいしか反撃もらわないの無くてもか

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:47:11 ID:8yVkanCU

狼は↑強が連続で当たってくれるからいいんだが
ブラスターが果てしなくうざったい
反射ミスったら攻撃確定ぐらいの位置でしかリフレクター張れんし
こちらのブラスターは，相手のリフレクターで跳ね返されるから待ち勝てん
まあジャスガすればいい問題だが

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:47:44 ID:S42vClzF

>>838
迎撃できる技、
事故が狙える技、
反撃もらわず差し込んで相手に正面むける技
を上げていくと
マルスなら迎撃、正面フラグ、事故スマ全般
トゥンなら迎撃空横下爆弾、事故スマ全般、正面空前飛び道具
ピットＤＤは弓、バナナで戦ってるから置いといて
ゲムオ迎撃空下、事故スマ全般、正面亀

じゃあウルフは
迎撃NA以外可って３人の技と釣り合いますか？
事故横スマ下スマ３人の技と威力比べてみてください
差込み空中前Ａ三人の差込みに勝てる技ですか？
もうちょっと冷静になって考えてみようか。
ウルフ弱いとは思わないけどBかと言われると微妙

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:48:50 ID:Jp+gEvPu

ウルフに関しては良性能の具体例が挙げられてるが短所となるときまって復帰のこと、
あとは具体的に理由を言わない奴ばっかだな、ウルフ使いがウルフをCにとどまらせようと
必死すぎる。フォックスほどの火力ないって言うがキャラニよっては↓スマは100%もあればOP相殺がかかってない限り
普通にバーストに持ち込める。ウルフはブラスターでけん制待ちもできれば自分から突っ込むことも可能。
待ちか攻めかも自分で選択できるしこれほどお手軽なキャラがCっておかしいだろ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:53:32 ID:xZ8MSHs3

さすがに狐と五分は無いんじゃないか…
狼は単発で光る技があるけど、狐は瞬間火力が狼より上。
ブラスターの撃ち合いは狐に軍配が上がるし。
狼にもっと機動力があれば良い勝負だったんだろうけどね。
やっぱ歳の差には勝てないな。何か腰痛そうに走るし。
まぁ重さ14位だから狐よりは耐えられるんだけどさ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:56:06 ID:rn/5zDm0

>>845
ウルフにはこれを使ってればおｋみたいな技がないから、プレイヤーの実力に依存するけど
性能高いから、同レベル同士の戦いなら十二分にやっかいだ
>>846が言うように、攻めと待ちを使い分けることができて相手のペースを乱せる

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:57:57 ID:TrfZk7As

ウルフは待ちとしちゃトップクラスで攻めとしてもそこそこかな。
攻め技としては空NAとリフあたりかな

850 ：８４５：2008/05/17(土) 18:58:18 ID:S42vClzF

>>846
結構具体的な理由に書いたつもりなのですが
具体的な理由に見えないのですか？ｗ
Bに上げる具体的な理由をお願いします
ブラスター牽制待ちなんてＣでも半分ぐらいしか
通用しない気がします
Bのどいつにブラスター牽制待ちが通用するんですか

ちなみにウルフ使いではないです

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:01:19 ID:xZ8MSHs3

>>850
ピット以外には余裕じゃね？
後その煽り口調は良くない

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:02:13 ID:TrfZk7As

>>850
むしろブラ待ちはほぼ全キャラに使っていけると思うが
ロボは別だけどな

遠距離からひたすらブラってだけでも厄介。
トゥーンとか角度を変えられる相手には少し辛いけどリフ持ちってのもあってウルフ有利じゃないかと
スネーク相手にブラ連発して見るといいが､手榴弾の使い方上手くないと本当にカモ状態だぞ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:05:15 ID:Jp+gEvPu

>>850
ああ、ごめん。>>845見る前に書き込み開始してたからわからなかった。
君は呆然と立ちながらブラスターとでも考えてるのかい？
小ジャンプで引きながらもできるし中距離で飛び込みながらもブラスターは打てる。
それにリフは無敵なんだから飛び込みとしても使える。
ウマイウルフとやったことないからわからんだろうが空中後ろのでの速さと隙の少なさは
かなり使える。これを攻撃の主体としてる人もざらにいる。
あとBの具体的な理由は過去に散々挙がってるし、多分過去レス２００ほど掘るだけででてくる

Bのどいつにけん制待ちが通用するんですかってやりかたによっては全員通用するに決まってるだろｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:06:29 ID:unXV3OlO

>>850
>>845は「ピットＤＤは弓、バナナで戦ってるから置いといて」
と都合よく削っている時点でどうかと思うが？
弱攻撃、下と横に代表される強攻撃、スマッシュと
空中戦以外は普通にBの中でも上だろ。何で限定された
箇所だけの議論なんだよ。

855 ：８４５：2008/05/17(土) 19:08:02 ID:S42vClzF

>>851
口調は煽りになってましたかすみません。
とりあえずブラ待ち
ゲムオ　上から亀でもぐられてアウツ
マルス　フラグでもぐられてアウツ
DD　万能バナナ出されて立ち回り不利
トゥーン　爆弾でリフ貫通
まぁ個人的な意見です
フラグ亀迎撃できるのでしたら教えてください。

>>852
タイマンスレで一応勝率９割ちょいぐらいの蛇ですが
ウルフ相手に苦労したことはないです・ω・）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:10:50 ID:VU4Etb8/

ピットもゲムヲも反射はあるぞ
トューンの爆弾とDDのバナナはどうだったかな
トューンは確か地上ブラは盾でふせげたが
自分もウルフがCはどうかなと思ったんだけどやっぱりBと比べると微妙だと思うんだ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:21:20 ID:xZ8MSHs3

>>855
ゲムオとマルス使ったことあんの？飛び道具に亀とフラッグは無いわｗｗｗ
マルスでフラッグはメジャーだけど、使ってみたことある奴は解ると思うが
あれあんまり万能じゃないんだよ。上り下りで2度出せるけどジャスガされたら
引くしかないし、下スマ横スマで迎撃されて終わりだろ？そこが待ちの強いとこ。
トゥーンで爆弾リフ貫通とか何を言ってるの？ディンの炎の爆風でさえ
リフレクできるのに。だいたいブラスターのレンジの外から爆弾持って特攻するの？
DDのバナナは今やそこまで脅威じゃないだろ。タイマンじゃ出す暇もないし
地上残留短いよ？

蛇で狼相手するのは俺も楽だと思うけど、俺TUEEEはいりません。
俺だってファルコで勝率9割です。でもそれはどうでもいいことでしょ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:28:37 ID:jf3evHz9

>>247みるとマルスでも飛び道具が余裕に思えてくるｗ

関連でファルコとやってるのも見たけど、メテオと空中マベコン使いこなせればランク上がる要素にもなってくると思うんだが

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:28:57 ID:Jp+gEvPu

じゃあ俺のロボも勝率9割

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:30:27 ID:2YVKGc6y

>>DDのバナナは今やそこまで脅威じゃないだろ。タイマンじゃ出す暇もないし

そんな事だったら今のDDの地位がおかしくなるな
余裕で出せる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:30:40 ID:+RzrCn3/

小坂でもIKKIでもうまいウルフの動画がないことが今だにＣにいる理由の一つになってる気はするな。

DXのGermリンク信者の俺から言っとくとXではウルフ使ってるらしいぜ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:30:51 ID:TrfZk7As

>>855
遠くからブラ連射する蛇に空中からどうやって特攻するのか教えてくれ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:31:00 ID:OewLgTXN

じゃあ俺のメタも勝率9割

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:31:08 ID:VU4Etb8/

>>854
下強は猿、トューンがウルフと似たような性能でピット、マルスはリーチが勝って両方追撃が望める
横強はヒットストップに騙されたころはよく食らったが最近は殆ど振られることがない気がする

下Sはどいつも似たり寄ったりでウルフが特別強いわけじゃないよ
ディンと爆弾は火だから誘爆されるだけで火以外はだいたいつぶれるぞ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:31:37 ID:Jp+gEvPu

蛇ってブラスターうてたのか

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:34:56 ID:unXV3OlO

まぁ>>855は俺強いよ主張する前にもっと勉強してくるべきだなｗ
色々とｗｗｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:34:58 ID:REZ+1mbD

トューンってのやめてくれｗｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:35:02 ID:S42vClzF

>>857
無知ですみません。
下スマ横スマで迎撃できるのですね。
トゥーンリフに爆風当てれませんでしたっけ色々とすみません
バナナ脅威じゃないんですか。ＤＤこそＣですね
ゲムオとマルスはやったことないですが
戦ったことある人が強かったもので

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:36:07 ID:JGEgGrUd

蛇で勝率9割とか釣りか？
強キャラ使っといて何言ってんだか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:40:54 ID:hw6DswI5

そもそもＣ連中の中では抜きん出ていると言うが
上位やウルフにも投げ連が入るピカやアイクラと比べてどこが優れてるんだ？
そりゃ地上だけの性能考えたらＡ行けるだろうけど
復帰出来る範囲が狭いせいでピットやマルスに阻止される上
機動力が狐よりも低いためにハメ技を入れられ易い事を
考えたらやっぱりＣがあってると思う。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:44:12 ID:S42vClzF

釣りのつもりではありません。
ウルフがBにはちょっと届かないかなぁと思っていたので
自分はウルフの議論がしたかっただけです。
主張の際に気に触る文章だったようで
煽り荒らし釣りだらけになってしまいましたね
もうウルフには触れないでおこうと思います
みなさん無知で本当に申し訳ありませんでした。TωT）
一応2ch暦は３年ROMって５年ぐらい前に書き込み始めました

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:48:52 ID:OewLgTXN

ちょっとウルフ練習してくる

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:49:26 ID:TrfZk7As

>>871
ﾜﾛﾀｗ
8年前っていうと･･unko機能か

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:52:40 ID:zQWorllp

復帰復帰言ってるがそもそもウルフ使いで復帰阻止やミスで死んでるのを見た事無い件

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:52:56 ID:xZ8MSHs3

>>871
最後に変な釣り針残していくなw

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:53:47 ID:KhUwjrjq

俺ネットで上級者と戦ってもかなり勝てるぞ？
タイマンスレで一応勝率９割ちょいぐらい
なんでかっていうとドンキー使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:55:41 ID:Jp+gEvPu

>>876
お前ニコ動の対戦動画にも沸いてたなｗ

てか>>870みたいな過去レス読まずに同じ意見ばっかいってる奴は過去レス
よんでこいってまじで

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:03:37 ID:yl90tVC4

>>855
> ゲムオ　上から亀でもぐられてアウツ
> マルス　フラグでもぐられてアウツ

ブラ待ちは地上棒立ちでピュンピュン撃つっていう意味じゃないぞ
誰にでも待てる遊撃の強さはどこにあるのかの考察が全然足りない

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:11:50 ID:S44FvXHF

十分良い所があるのに欠点があって残念扱いの奴らリスト

・重量級全般(飛び道具に弱い、復帰)
・フォックス(各種永久)
・ウルフ(各種永久、復帰)
・オリマー(復帰)
・リザードン(強制交代、スタミナ、弱点)
・ワリオ(掴み連？)
・ファルコン(地上性能)
・ヨッシー(ガード性能)
・ガノン(おっさん)
確かに対戦してるとランク上では上位キャラでもこいつらに喰われる可能性は十分あると思う
何が言いたいかって言うとまあ心の中に留めておいて欲しい

ところで
ttp://br.youtube.com/watch?v=J1QYt771euA 　こんなのを見つけたんだが参考にならないか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:13:35 ID:2YVKGc6y

>>879
既出です

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:13:48 ID:co+ZBUn1

タイマンスレで一応勝率９割ちょいぐらいの蛇ですが

自慢すんな消えろ低脳

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:15:39 ID:co+ZBUn1

>>876
久々だなｗｗｗｗｗｗ
反射神経ネタ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく見たら>>871はウルフ使っても無いくせに議論してたんだな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:16:15 ID:RX8YpOCk

ウルフＢだろ、Ｃスティック横と下に傾けてればだいたい勝てる

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:18:07 ID:/OEtLvoP

やっぱりガノンはネタにするのですね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:33:14 ID:HvV7cOVK

ロイ・キャンベル「ネタにされないガノンなどいない！！」

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:39:04 ID:59bZnW3v

ウルフ使いがＣ主張すると陰謀と言われ
ウルフ使ってないならないで叩かれるってどうなんだ。

ウルフの待ちが強いのはブラなんかよりも
引きスマやJ後によるところが大きいんだろうな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:41:10 ID:yl90tVC4

リーチ長くて発生早い技が多いという時点で充分強い件

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:50:42 ID:/OEtLvoP

そろそろ次スレの時間

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:16:40 ID:b+ICfT+/

ところでリンクはどうなったの？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:30:50 ID:/17zslCz

所詮は隔離スレで決める数あるキャラランクの一つ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:44:14 ID:67j/7Ggm

ヨッシーのふんばりジャンプからの空中回避って、
ふんばり判定→空中回避　って順番に出るから、場合によってはすごいかも
崖際での回避率は多分1番だな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:44:21 ID:39MYjOHX

SSS……トゥーン
SS……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
S……フォックス
AAA……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、
AA……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、リュカ、ルカリオ
A……カービィ、デデデ、ルイージ、ワリオ
B……クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、マリオ
C……アイク、ポケトレ
D……ソニック、シーク
E……ヨッシー、サムス
F……プリン、ファルコン
G……ガノン
H……リンク

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:46:34 ID:eTjuHtQa

>>889
リンクはＥのままだろ
ランク上げする理由がない

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:49:24 ID:39MYjOHX

>>893
リンクはＨだろＪＫ
Ｅ・Ｆとかどう考えても過大評価。
はっきりいってガノン以下。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:53:55 ID:/OEtLvoP

>>894
できれば理由を

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:58:43 ID:CZ1l9c8h

ダイヤグラムスレでも暴れてた奴だろ
何があったか知らんが正直ウザい。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:59:28 ID:TPcuOOs9

>>894
(凹）理由を述べてくれ道真君

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:15:58 ID:pjYqHzz7

>>676の説明通りに今日一日リンクで遊んでみたけど
ブーメラン→矢、ジャンプクローでかなりリンクの間合いで
戦える事が分かったよ。ブーメランは中～近距離ヒットだとダウンし、
受身しない場合のみ？ダウン中に矢の追撃が決まる。ブーメラン→矢の連続攻撃は
セットで使ったほうがいい感じ。こちらから攻める時以外は
その場ジャンプのクロー、あるいは後ろジャンプのクローでＯＫ。
マルスのカウンターもクローならば当たらないのでほぼノーリスクで
使っていける。逆にフォックスよりファルコ、ウルフが辛いとあったのは
前ショートジャンプクローがブラスターに封じられてしまうためだと思う。
対空でのみクローを使うのであればかなり優秀な技だと思った。
ちなみにかなり接近していないと後ろジャンプクローは２段当たらない。
接近されたら回避に専念、Ａ連打を当てて距離をとれ、というのも意味が分かった。
というかクローショットはこのためにあるのではないかと思うくらい
使いやすい。使ってて面白い。爆弾は確かに頼りすぎず優秀な補助攻撃として有。
もう少しリンクを使ってみようかと。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:25:39 ID:39MYjOHX

（；＾ω＾）

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:00:18 ID:/OEtLvoP

ガノンはEいけやしない？
読みが当たった時のリターンが大きいだけとか言われてるけどそのリターンの大きさも十分評価していいと思う
復帰も上昇力あるし追撃も横B道連れあるからおいそれとできない
判定強めな技もあってリーチも並み
これだけではE無理？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:16:00 ID:Yx5sdiVP

>>898
腹痛いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:16:37 ID:REZ+1mbD

このスレのランクじゃドンキーやクッパがＥなんだぞ？
ここでガノンがＥとかこのスレじゃ無理に決まってるだろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:18:12 ID:eTjuHtQa

このスレのランクじゃ　ここで　このスレじゃ
何故そこばかり強調する

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:21:19 ID:/OEtLvoP

>>902
そりゃ残念。と、もしかして次スレ権>>900？だったらむり
>>931

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:24:01 ID:eTjuHtQa

テンプレ出すの遅れたから仕方ないがスレ建ては>>950

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:25:54 ID:/OEtLvoP

>>905
安心

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:27:15 ID:w5hFruD7

クッパって上位キャラにも勝てる相手が居るんじゃなかったっけ？
何でランク低いの？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:27:25 ID:REZ+1mbD

>>903
まあ他のランクを多くは知らないから
どこかではドンキーとかもう少し評価されてるって聞いたことがあったし
あとこのスレでのガノンのネタっぷりだな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:54:10 ID:TPcuOOs9

いくらなんでもGANON Eは無理臭くないか

自分はサムスと一緒にＧでもいいと思ってるが

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:58:04 ID:rSrkwUNf

サムスがGとか・・・

Gはガノン閣下にのみ許されたランクである！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:58:10 ID:zQWorllp

ガノンは最近強い奴を見るようになった
サムスは文句なしのGだわ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:59:11 ID:WOieD1W/

ガノン一人をGに送り込むことを阻止しようとするやつが多いから
G作るならGはガノンサムスファルコンってところだな
最強と最弱はハッキリさせといた方がいいのに

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:00:27 ID:TrfZk7As

手元に相当うまいサムス使いの動画あるからあげたいが・・拒否されてるllorz
とりあえず言えるのはサムスそこまで弱くないと思うがな。
具体的な理由は・・弾幕しかないが

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:00:33 ID:+RzrCn3/

リュカのランク高くてドンキークッパピカデデテあたりの評価が多少低いのがここのランクだな。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:05:03 ID:Yx5sdiVP

まあ別にどこかのランクが正しいとかそういうのはないわけで

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:05:05 ID:g9oBA9vN

リュカとかは長いこと話し合われていないから再検討もありかもね
今となってはピカとリュカが同じCとかマジすかって感じ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:07:48 ID:Fu3uxid9

リュカなあ・・・
投げがきついのと実用的な決め手が少ないから一つ下げてもいい気はするな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:11:32 ID:8YUjeiOe

リンクの件で痛いやつがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
勝手に安価だすなよｗｗｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:13:08 ID:8VgrYYgf

サムスＧとかなめすぎ
ミサイル弾幕張られるとかなり厄介だぞ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:14:02 ID:/UNMqb1X

ぜんぜんやっかいじゃないです

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:29:00 ID:6/1YmZ5i

ウルフAとかいってるやつ横スマ連打とかブラ連打
とかに対応できいヘタクソがメタとか使って負けただけだろｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:44:54 ID:j/+WJxJQ

ゼロサムはＢ行けんじゃね？
確反取りやすい＆反確取られにくい技がある
リーチ長い
出が速い
下スマ、横Ｂとか置き技として強い
機動力ある
対空強い
連携しやすい
牽制が強い
前にゼロサムの議論した時もＢの意見あったし

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:52:54 ID:yub+qZ6D

でも軽いし、主な復帰技がワイヤーってのがなぁ。

あとアイテム無し前提なら別だけど、スマボとか出たらイジメだし

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:58:20 ID:hFOiR9oA

弱キャラでも相当強い使い手はいるわな
この前あがったリンクはもちろんガノンやファルコンだってめちゃくちゃ強い使い手はいる
動画あがってないだけでオフ勢やWiFi板にも弱キャラ使って相当強いやつもいるだろう

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:01:34 ID:dq3YQ4Tc

ゼロサムの切り札自体は別に弱いわけではないんだがな
その後の弱体化が・・・・
ゼロサムはまだ掴み抜け関連、ＮＢと下スマの痺れハメ
とか色々ネタ残ってそうだしな～よく決定力ないといわれるが
そんな風に全然思えないし

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:05:58 ID:j/+WJxJQ

>>923
ゼロサムの復帰は大概下Ｂメインだと思うけど
それに素のジャンプが高いしジャンプ直後に上Ｂしたら上昇する仕様あるから復帰は困らない
　
軽いのは悪い事ばかりでもないだろ
投げ連とか入らないし

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:08:19 ID:Fu3uxid9

切り札後は一発覚悟ですぐに脱ぐことになるかな
上手く飛ばせればノーリスクで脱げるかもしれんが

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:13:09 ID:x3DSbq7q

ゼロサムはＢでもいいな
それより切り札は関係ないよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:17:17 ID:qlAvFQhC

てかウルフに続いてゼロサムまで上がるならピカチュウも上がるだろ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:19:31 ID:x3DSbq7q

まるでＢ格上げのバーゲンセールだな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:20:43 ID:KwgxHCtR

>>913
昨日くらげさんに許可取ろうとしてた人かな？
確かにあの人はサムスの中では相当強い。
負けた時にちょっと言い訳がましいけどｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:21:41 ID:TcIh93AO

>>921
と、たいした実力もない自称ウルフ使いが申しております

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:27:05 ID:P7FBVNtX

ジャンプ力の高さと下Ｂ＆ワイヤーで復帰には意外と困らない
下手な崖掴み復帰阻止は上Ｂで道連れに出来る…かも
乱闘だと軽さ・決定力不足・切り札は気になるかもしれないけど
タイマンならばせいぜい軽さが気になるぐらい
装甲を上手く扱えるなら序盤はかなり有利になるのも○（相手に使われると涙目）

まぁ降格しないならＢでもＣでもどっちでもいいんだけど

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:40:09 ID:rqzXipC3

>>894は基地外死ねだが
ガノンサムスファルコンのＧにリンクも入れてやってくれ。
下に地面がない場所に行くと死亡とか
使用価値とかの件でいろいろやばい
Ｆの連中に勝てても所詮辛勝
サムスファルコンでさえＦに楽勝できる相手がいる。
総合してスペック的にも同等
辛うじてＦでも良いけどトゥーンのせいでＧ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:49:54 ID:Sc/LiIkl

くらげさんて強くなくないか？
相性良かっただけかな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:51:24 ID:4eKJgVfJ

だから強い人とかそんな話はどうでもいいっての

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:53:24 ID:RLbIs4LK

>>931 >>935
人の名前出すなよ・・・荒れる原因

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:53:45 ID:k5nK3HZp

ここはキャラクターの強さを議論するスレなんだよ消えろよバカが

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:06:24 ID:rqzXipC3

また変なのが沸いてきたか（；´Д｀）

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:11:43 ID:+qjpMoX3

正直サムスに負けたら自分の実力のなさを認めるしかないな

ガノンは読みがあればなんとかなるときもあるし
wifiだと事故ってくれることもあるが
サムスは事故すらないからなｗ

こいつ完全に最弱候補だろｗ上記の人もこんな雑魚でよくやるよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:17:14 ID:rqzXipC3

>>940
それでもリンクよりはマシ、とは思ったが
熟慮に熟慮を重ねるとリンク、ファルコンと並んで糞だな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:30:30 ID:k5nK3HZp

ゼロサムはタイマンだと光るな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:36:15 ID:rqzXipC3

決論
Ｇ……ガノン、ファルコン、サムス、リンク

～終～

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:40:46 ID:6/1YmZ5i

>>932

ID変えて必至だなｗ
ゲムオがAとか定期的に沸いてくる奴と同じ臭いがする
自分がかなわないからランクAとかアホみたい

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:41:29 ID:vcesIY9H

変えたんじゃなくて変わったんだろ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:48:43 ID:rqzXipC3

S……スネーク、トゥーン、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ピカチュウ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、マリオ
F……アイク、ポケトレ、ソニック、シーク、ヨッシー、プリン
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:52:26 ID:sWOVPGN7

てきとうすぎわろた

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:55:27 ID:Ij+DkUyi

>>946これは酷い

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:58:08 ID:Ij+DkUyi

↓スレ建てよろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:58:23 ID:x3DSbq7q

建ててくる

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:00:04 ID:x3DSbq7q

ランクの変更点ってないよな？
>>1のＦランクの順番変えて＊消す

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:00:19 ID:TcIh93AO

>>944
やれやれ・・・。
お前が言ってるのはどう考えてもプレイヤーの腕云々に関係する。
ここは性能の話なｗしかも横スマ連打とかブラ連打とかどんだけ次元低い話してんすかｗ
お前がそういうウルフにしかあったことなくてそんなウルフ倒して有頂天になってんのか
知らんけど過去レスに性能のよさが散々具体例あがってるっていってるのがまだわからんのか？
お前のそんなくそみたいな理屈がでたらどのキャラも同じ理屈ですむからｗ
Aランクに届かない理由とその具体例あげてからもっかい書き込め。
あー、こういうやつがいるからランクにおかしいところが多々あるんだな。納得だ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:00:27 ID:k5nK3HZp

トゥーンwww

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:04:14 ID:x3DSbq7q

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.28
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208782777/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

これでおｋ？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:06:45 ID:k5nK3HZp

>>954
ウルフはB昇格っぽいがまだ議論中だしいいか

そういやガノンはFのままでええんかいな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:10:43 ID:x3DSbq7q

大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.30

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1210345649/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

まさかのホスト規制>>960頼む

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:11:35 ID:x3DSbq7q

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:21:39 ID:rqzXipC3

S……トゥーン、スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク

これでよし。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:34:32 ID:6/1YmZ5i

>>952
>Aランクに届かない理由とその具体例あげてからもっかい書き込め。

ランク動かしたいならおまえが根拠かけよ
過去のレスとか言ってないで
覚えてる限りではBならまだしもAに入るにたるレスなんてないぞ
おまえが言う性能の話でウルフがフォックスに並ぶ根拠と
Bの連中に対して有利とれるキャラ言ってみろよ
CからBとばしてAに上げれると言い張るんならそれくらい簡単だろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:52:39 ID:6/1YmZ5i

>>945

>>780=>>788=>>796

他にもまだあるけど同じ日にいきなりA主張する奴が単発で沸きすぎ

今まで議論してきて、今までネタ扱いされてきてCだったけど
実際はBあるよねとか、いやCのままだろとかいう
Bへの昇格議論はあったけどいきなりAはなかった
それが同じ日にいきなり数人もあらわれるとか自演にしか見えん

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:56:50 ID:s6CpzSgt

知ったかぶりが多いだけじゃないのか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 04:04:03 ID:rqzXipC3

>>959
ウルフがＢ飛ばしてＡはおかしいと思うが
リンクがＦ飛ばしてＧなのは誰の目から見ても明らか

>>960
禿同
ホンマに、同じ日に同じＩＤでウルフＢ飛ばしてＡ主張厨は逝かれとる
いきなり２変動とか正気の沙汰ではない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 04:29:54 ID:6/1YmZ5i

>>952
ランクにおかしいところが多いと思うなら
そのキャラの順番の時にしかるべき理由を書いて議論しろ
あと>>957の二つ目も守れ
いきなりA主張して理由は過去レス参照とかありえんから

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 04:40:24 ID:rqzXipC3

リンクはＧ！
理由は過去レス参照

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 04:43:35 ID:6/1YmZ5i

>>964

ちょっｗ
もうねるわ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 04:57:02 ID:uJbtLahs

ガノンも過去レス参照でＧで

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 05:11:04 ID:rqzXipC3

細分化
SSS……トゥーン
SSA……スネーク、ファルコ
SAA……メタナイト、ロボット
AAA……フォックス
AAB……ゲーム＆ウォッチ、ディディー
ABB……ピット
BBB……マルス、ゼロサム
BBC……アイスクライマー
BCC……ウルフ、オリマー
CCC……ピカチュウ
田代……マリオ
CDD……リュカ、ルカリオ、カービィ、シーク
DDD……デデデ
DDE……ルイージ、ワリオ
DEE……アイク
EEE……クッパ、ゼルダ
EEF……ドンキー
EFF……ネス、ピーチ
FFF……ソニック
FFG……プリン、ポケトレ
FGG……ヨッシー
GGG……ガノン、ファルコン、サムス
ORZ……リンク

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 05:24:12 ID:TcIh93AO

>>959
何回も同じこといわないといけないのかよｗ
別に>>1から見直してこいなんていってないし
ほんの少し前に戻ればわかるだろ・・・。
まぁいいや、もってきてやるよ。

・ダメソースに最適な横スマ､、発生が早く撃墜力も高い↓スマ
隙が少なく次につなげやすい空中後A、同じく最速で出すと隙がない空中前Aなど有能な物が多い
・ブラスターがあることによって待ちもできるし攻めもできる。
・吹っ飛びにくい。
・無敵判定のリフを使うことによって空中に浮かされたときの追撃を避けやすい

これに対して短所が
・復帰性能が悪い
・ハメを喰らいやすい

この短所と長所をあわせて俺は総合的に見てA~Bと判断してる。
復帰性能が悪いというが実際やってみたところ横Bと上Bを状況に応じて使えば
そこまで悪いとはいいがたい。そしてハメが喰らいやすいってのは
フォックスにも同じことがいえるんだから総合的に見て俺はフォックスに目に見えて
劣るとは思わない。火力が劣ってるとかいうけどOP相殺かかってなかったら下スマで
それなりにバースト狙える。

ってのが過去レスの>>700ぐらいから掘ってもでてくるわけで、
ぱっとでてきて「ウルフがAとかいってるやつは～」なんてやつにまた同じ文章打つのやってられんわけよｗ
あといきなりA主張して理由は過去レス参照とかありえんわって俺が少し前に理由を言ってるし少し掘ればたくさんでてるのに
何で適当に煽りいれてるお前にもっかい丁寧に理由いわなきゃならないんだよ。
あとBに対して有利取れるキャラも過去レスにあるんだがまぁいいや。
ブラ待ちはほぼ全キャラに使っていける。
トゥーンとか角度を変えられる相手には少し辛いけどリフ持ちってのもあってウルフ有利じゃないかと
自演の件については勝手に調べてくれ
自演にしか見えんとかいわれてもあっそうですかとしかいいようがない

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 06:51:16 ID:TCk9usIj

やたらとリンク下げたいやつがいるみたいだな

いくらなんでもガノン、ファルコン、サムスと同じランクはねーだろ
せいぜいＦラン

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 07:27:27 ID:npuQyDkk

F……ガノン
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

こうすればガノンがＦでも納得してくれるんじゃないか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 07:32:39 ID:KwgxHCtR

「ウルフＡに足らない理由を挙げろ」とかキチガイかよ…
ランク変動させる側が理由を提示するんだろうが。
俺が「ガノンとサムスはＡ！違うなら理由を挙げろ」と言ったらおかしいだろ？そういうことだ。
常識もわきまえずに１人で喚き散らして恥ずかしくないのか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 08:29:50 ID:oOJWBxyu

ウルフ昇格させたいならウルフの～が強い、ではなくてどの点がＢの連中と渡り合っていけるのかを言って欲しいわ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:22:32 ID:Hyr/JHJA

>>972
それはもう昨日散々やった
Aは絶対に無いがB昇格はありだと思う

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:41:33 ID:94iyKN7R

これだけ具体例もあがってるんだしウルフはＢ昇格は確定でいいと思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:46:50 ID:94iyKN7R

今更だが>>931それです。
スレで雑談は控えるけど､あの人のサムスは決め手なくても200%こすまで溜めてから留めに入るからよく吹っ飛ぶ。
そこまでダメ溜めるのも気づかないうちにたまってるしな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:50:49 ID:AOI3RH2a

荒らしてるやつは
リンクがトゥーンの完全下位互換とでも思ってるのかね～。
トゥーンの地上戦はかなり弱いぞ。攻撃の発生がリーチの短いキャラでは最悪。
接近戦ならまず負ける。逃げ回って弾幕張ることしか出来ない。
地上性能ならリンクのほうがよっぽど強い。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:54:21 ID:oOJWBxyu

何度も言うがリンク下げようとするやつにはスマコムのリンクコミュを見ることを進める。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:59:39 ID:7Dj2NPO1

とりあえずウルフとリンク2種は変動無しで
声の無駄にでかい人が必死に主張してるだけのようですし

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:03:14 ID:/UNMqb1X

ウルフB格上げは確定じゃないのか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:16:39 ID:8VgrYYgf

ウルフはＢ格上げだよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:24:31 ID:4eKJgVfJ

B格上げ？いいと思うよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:27:06 ID:Y3NtbfOO

Ｂ格上げは次スレ持ち越しだろ
Ｃ派の意見も間違ってはいないし。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:33:17 ID:9ZoEO7f4

ウルフって今Bのキャラと並べるほど強いか？
確かにCの中では上だが

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:35:38 ID:0Z2+DzL3

シュウのウルフ見て判断すりゃいいじゃん

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:40:52 ID:fsJ9QTF4

名前だすなって

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:43:06 ID:Hyr/JHJA

>>983
何かもうループしてね？
昨日のレス全部読んできてよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:47:35 ID:pfp75tzN

BとCの間作れよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:50:43 ID:x0bFNZq/

次スレたってない？
たってないならたててくるが

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:51:21 ID:4eKJgVfJ

立ってないと思われる

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:57:48 ID:x0bFNZq/

>>960なにしてんだよ

たてた

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:01:09 ID:4eKJgVfJ

>>990
乙

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:21:19 ID:fsJ9QTF4

埋めます

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:29:20 ID:qlAvFQhC

うめ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:33:48 ID:fsJ9QTF4

>>994なら>>1000とれる

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:37:30 ID:4eKJgVfJ

梅梅

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:37:57 ID:4eKJgVfJ

もいっちょ梅

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:38:24 ID:4eKJgVfJ

梅

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:38:33 ID:fsJ9QTF4

うめ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:38:57 ID:4eKJgVfJ

あと任せた

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:39:43 ID:fsJ9QTF4

>>1000ならトゥーンはトューンになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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