大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.28

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207747647/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので。

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

テンプレはこんなもんかな
ゼルダとシークのとこ勝手に変えちゃったけどよかったかな；

乙
ランクそのままか？
カービィに＊ついてないが

まぁカービィはDだと思うよ・・・

狐の続き

ゴリラやクッパに不利とかないだろｗｗｗ
別に無理に差し込む必要ないじゃん

拾いもの

ＳＳ＋　メタナイト

ＳＳ　　ロボット　ファルコ　スネーク

Ｓ　　　ピット　トゥーンリンク　ゲーム＆ウォッチ　フォックス

Ａ　　　マルス　ディディー　オリマー　ワリオ

Ｂ　　　ゼロスーツサムス　ウルフ　ピカチュウ　マリオ

Ｃ　　　ルイージ　カービィ　デデデ　アイスクライマー　シーク　ドンキー

Ｄ　　　クッパ　ゼルダ　リュカ　ルカリオ　リンク　アイク

Ｅ　　　ネス　ファルコン　ピーチ　サムス　ポケモントレーナー

Ｆ　　　ソニック　プリン　ヨッシー

Ｇ　　　ガノン

>>7
消えろ

S　　　ガノン

SS　　アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー

SS+　　＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク

SS++　　カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ

SSS　　アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ

SSS+　　ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス

SSS++　スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット

ガノン様Sランク！

新しい

>>10
卑猥なIDですね

狐はクッパ、ドンキーに確かにコンボ入れやすいが判定とリーチで負けてるから
読み負けると潰れるんだよな、ゼルダもしかり
ずっとブラスター撃ってるわけにもいかないし、上から行くならリフでタイミングずらさないときついが
クッパにはガーキャンシェル、ゼルダは上スマ、ドンキーはあんま使わないからよく知らんが
上Bや下スマで潰すのかな

>>7
これの方が正しいと思うけど。
フォックスがゲムヲ以上はありえない。
リーチ判定もゲムヲが上だし復帰もゲムヲが上。
論破できるならしてくれ。俺はフォックス＞ゲムヲが納得できないから。

ゲムヲって近距離糞じゃん
亀ワンパは見切られやすいしオイルパニックなんてタイマンじゃ
まともに機能しないし当てやすい決め技は空中前くらいだったりするし

それ只の有利不利の話で一面的にしか見てないじゃない

アンカは>>13ね

ゲムヲじゃ技の発生が追いつかないだろう

技の発生追いつかないし、狐のめくり対策もゲムオ無いのでは；
火力は両方ともあるけど狐のほうが入れやすいし

狐との相性云々じゃなくて単純にゲムヲは地上技の発生が
マンホール以外遅く、リーチも発生も優秀な相手に地上で張り付かれると急に
苦しくなるっていう穴があるし自分より格上のキャラには軒並み
不利だから、ゲムヲと同じようにはっきりした弱点があって
格上キャラにはだいたい不利のトゥーン・マルス・DDあたりと並んでいるのが
やっぱり妥当だと思うよ

>>14
ワンパで見切ったって反撃できないから意味ないじゃん。
亀で後ろに戻りながらギリギリのとこで攻撃されたら反撃できない。
近距離も早いＮＡがあるし空中戦は完全にゲムヲ。
たしかにフォックスのダッシュは早いけ上手い人なら反応が遅れるってことはないだろ。

ステップ上スマなんてそう簡単に避けられるものじゃない
上手い人はさらに避けにくいタイミングで出してくるんだぞ

>>20
亀ワンパな戦法なら相手の上取って空下って選択肢もあるんだよ
狐はダッシュガードで接近したり、Ｊ後の着地隙に潜り込んで来たりもする

ゲムヲはブラスター待ちに対して有効な策が無い
ゲムヲが下Bなんてしてたら，わざと吸収させられてから，D上Sされるぞ

>>22
ゲムヲ使いだって上手ければ簡単に上取らせないし
亀はギリギリで出せば反撃できない。上とらせるような間抜けな技の出し方は
してこないでしょ。上手い人のゲムヲＶＳフォックスの動画ないの？

技発生フレーム、歩き速度、遠距離、重さが負けていてどうやって勝つんだ？
個人の技量云々や使用感じゃなくて、もっと具体的に論じてくれ

>>24
狐とか狼のジャンプ速度なら普通に上取られるんだよ亀出した時点で
かといって地上から切り込むわけにもいかないし、シェフなんて出したら速攻上スマが向かってくる
したらば狐スレではメタ、クッパ、マルスあたりがよくキツいと言われてるがゲムヲは挙がってこない

経験則から言うと，狐にとって怖いのは下Sのふっとばし力ぐらい

ブラスター待ちに対する有効策が無い
ギリギリで亀を出しても，少し距離をとられてから着地隙を狩れる
下がられても攻撃できるように亀を出したら，ガーキャン投げできる
そもそも，SJなんてしてたら，読みステ上Sが当たる場合がある
そして，軽いので簡単にバーストする
SJなんかするより，地上で戦ったほうがいいと思われる
単純に突っ込んでくる狐なら楽なのだろうが
ブラスター待ちに対する有効策が無いので，ゲムヲ不利は免れない

オイルは考えてないのか？
オイル溜まったら貧弱ブラスターとはいえ狐はあの軽さだし危険だぞ

まあゲムオはあんまり怖くないな
クッパも1発のリターンがでかいしそれほどでもない、ってか狐有利だと思う
本当に怖いのはワリオとメタ（次点でマルス）ぐらい

>>28
オイルを安易に使えない理由は>>23かと

あとクッパは横強ならまだ隙つけるが下強、弱連発だと
地上から近づくことも厳しい炎もあるし
空中からはめくろうがなにしようがガーキャンシェルが飛んでくる
１発入れればリターンでかいけどそれまでが苦労する、まぁブラがあるけど

ゲムヲと狐の相性を語ったところでこいつらのキャラの位置が入れ替わるわけじゃないだろ

個人的にゼロスーツはDじゃないかと思うんだが
どうなの？

はいはい下げるべきだねー
次の方どうぞー

逆に、上Sで星にできるパーセントまで溜めないと
ブラスター打てないと考えれる
ステージ外でバケツ出せば反撃くらいにくいし
それにヲッチは機動力高いからブラスターは当てにくいんじゃねえの

狐は防御面紙だが攻撃面神で長所短所がハッキリしてて強くても許せちゃう

>>31
エロスーツの弱点って軽さくらいしか思い浮かばない
パーツ無しに考えても充分強いと思う
１F弱に連携組み立て安い各種攻撃
吹っ飛ばしも横B・J上・前・後Aと豊富だしメテオも２つある
狐・狼には即死コンボもあるし
俺がゼロサム使って違和感あったのは軽さと空中制御のふわふわ感
後者は慣れればどうとでもなりそう

>>34
ageスルーくらいしろ

今狐とゲムヲの相性を語ってる理由をおしえてくれ
仮に狐がゲムヲに不利だとしても下がる理由にはならないだろ

http://mbga.jp/.g1cb7961/_u?u=1125710

>>34
下からの攻撃に弱いってのもあるな

まあ正直いって、他のどんなこと話ても大して話が進展しないのが目に見えてる

>>35
いつもの無意味な比較だからスルーしとけ。

>>34
そうなのか。何か攻撃が上手いこと組み立てられないんだよな・・・
横Bがガードされて当たらない

リンクに限界を感じたのでトゥーンに乗り換えたら・・・
何このアホ復帰力。半分リンクに分けろや。
そして超強い。
リンクのように地上に張り付いても
空中戦でもかなりいけるな。
これが上位キャラの力か。

リンクもトゥーンも技発生がガノン並みとは言わないが相当だめな部類だけどな

ダッシュが早く距離とるのが楽なので苦じゃないよ。
ＳＪＮＡで蹴散らせるし。
ただまぁ狐鳥狼は鬼門だね。

タイマンでピットがＢって意外だ
狐並に強いと思ってた
攻撃速いし復帰最強だし弓やリフレクが有るのになぁ

いやBって相当強い性能の部類だからね

っていうかピットってたしかBランク最弱だよね

ここ、こういうスレだっけ？

>>41
地上に貼り付けるか？
リーチしょぼくてついついジャンプしちゃうんだが

もう順番も何もなくなってるな

まあ正直なところ一周目である程度の立ち回りとか議論されてるし、
二周目に突入した段階で一周目よりぐだぐだになるのはわかってたが。

ダイさんお疲れ様でした

誤爆orz

>>47
散発的な議論の末にランクの結果や変更を考えるでも
良いんじゃないか？順番考えてやっても
結果荒れるんだし。

>>48
先にリンクから入ったからその応用でね。
戻りブーメランにも攻撃判定があり、
矢の速度が遅いのでリンク以上に弾幕になり得る、
爆弾はその補助で。戻りブーメランヒット後に
回転斬りや横スマ連係が決まったら爽快。
空からの攻撃も爆弾ヒット後からＪ横Ａの連係など気持ちいい。
まあこれから研究していこうかと。

>>47
散発的な議論の末にランクの結果や変更を考えるでも
良いんじゃないか？順番考えてやっても
結果荒れるんだし。

>>48
先にリンクから入ったからその応用でね。
戻りブーメランにも攻撃判定があり、
矢の速度が遅いのでリンク以上に弾幕になり得る、
爆弾はその補助で。戻りブーメランヒット後に
回転斬りや横スマ連係が決まったら爽快。
空からの攻撃も爆弾ヒット後からＪ横Ａの連係など気持ちいい。
まあこれから研究していこうかと。

久々に来たらずいぶん評価変わったなぁ。以前はマルスが首位独走、ウルフがなんとか対抗できるんじゃね？って話だったのに

ピットはロボに待ちができる希有なキャラだぜ
接近戦は勝てないがな
誰がB最弱かは知らんがピットがB最弱はない

同ランク内で強さ決めるのはかなり難しいわ

そうだね、Ｂキャラ以上は長所のぶつかり合いだからなぁ。
それ以上に同じくらいの技術の持ち主とオフで遭遇するのが難しい。
トゥーンはマルスに関しては御しやすいと感じた。

まぁ相性ってもんがあるしな。アイクとかソニック相手にキツイし

トゥーンとマルスは遠距離トゥーン、近距離マルス、空中はどちらかというと
マルスが微有利って感じかねぇ

>>52
リンクは飛び道具を剣攻撃の布石に使うって感じかな。やはりあのリーチは牽制や地対空で強い。
さすがに攻撃発生遅いのにリーチも短いトゥーンよりは、リンクの方が地上に張り付いた戦いは強いと思う。

ゼロサムとポケトレは結構茨の道だのう
ゼロサムは火力足りないしポケトレはゼニガメが意味不明。上スマ警戒されてどうやって
バーストしろと

横Bあるんだから文句言うな

トゥーンが地上戦強いって言ってる奴は後1000回トゥーン使って来い
優秀な技は上スマだけ。この上スマもフィニッシュ技に温存したいからなるべく使わない
トゥーンより地上戦弱いキャラなんてプリン、サムス、ピーチぐらいだろ

トゥーンが地上戦弱いとか言ってる奴は氏ね！
出の速い下スマ巻き込みや帰りブーメランとの挟み撃ち連係は非常に優秀。
回転も遊撃隊との戦いには必須。地上、空どちらかに拘ることなく
戦うべきだが地上戦にはそれなりの得がある。
それに誰が近接戦のみを地上戦と言ったのか。
爆弾抱えつつ矢を連発、ブーメランでジャンプけん制だけでも
相当なプレッシャーを与えられる。
弱攻撃も横スマとモーションがほとんど変わらないので
混ぜて使うに損は無い。
トゥーンは空中性能が高いのでそれに頼りがちだけど
あらゆる局面に対応できるため地上のスキルも必要。
よって63はチンカス。いやチンカス以下の雑魚。
上スマだけがヒットさせやすいフィニッシュ技にあらず。

飛び道具撃ってから特攻できるなら強いけど、運動性能・リーチ・技発生
揃ってるキャラにそれすらできないように地上で追い回されると
不安定なのはたしかだよ、トゥーンは
最速6Fってのはリーチ短いキャラの中ではトップクラスに遅いから
63も64も正しいんだけど、どうも二人の捉えてる地上戦の意味合いが
それぞれ異なるみたいだね

>>63
一応つっこんでおく。

ピーチは地上戦でトゥーンより弱くない。


揚げ足取りスマン

>>64
下スマ(´Д｀)
あんな技当たらなかったら半角確実。主力に成り得ない
弱か置きの横強、横スマぶっぱの方がまだ安心して使えるわ
>>64
いやトゥーンが進んで地上戦をする必要がないから。信じられないなら上手い人の動画見てみ
短いリーチとフックがアンバランスすぎて相手のガードを崩すのが困難
戻りブーメランと爆弾は自分で作る限定された状況であって、それを考慮するならピーチでもサムスでも充分強いわ
>>65
2Fで高リーチの弱あるしな…
そういえばクラウンから最速弱の繋ぎに反撃できなかいんだけどトゥーンで割り込み不可？

ゼロサム火力不足とかおもしろいこと言うなｗｗｗｗｗ

ゼロサムで火力不足ならサムスはいったいどうなるよって感じだよなｗｗ

初心者いっぱいｗ
何ここのスレｗｗ

燃料投下してみる

ソニックフレーム表
NA:3
前A:8
上A:7
下A:6
前S:18
上S:19
下S:17
NB:近距離48・中距離52・遠距離60
前B:19(接近タメなし)
上B:4(空中のバネ)
下B:19(接近で下B2回押し)
空NA:6
空上:5
空前:5
空下:16
空後:13
投げ:6
D投げ:10
DA:5
ジャンプ:5

誤差が±1ぐらいあるかも
他に聞きたい事があれば聞いてくれ

したらばより

>>67
クラウン>弱に割り込みできるかだが
多分だけど理論上無理だが実践では入るかと。
最速着地＋最速弱＞最速フック になると思うが、
最速着地がクラウンの当て方からして遅れるから（斜め上から先端当て）
CPUとやると最速フックが刺さる（多分CPUは最速だと思う）
まとめると
クラウン最速着地＋弱＞最速フック＞実践の着地速度＋最速弱
弱に割り込めないのは結構きわどい差である上に、
ピーチの腕やフック入力速度の遅延かと。
ついでに、クラウンは動きの中で出すものだが、
クラウンのガード硬直は一定だから
対ピーチの経験量が増えるほど精度があがり、
トゥーンのほうが同じ腕として最速入力が容易で有利だと思う。

体感のフレームで考えてるけど、
この問題はできることなら改造ソフト使ってフレーム解析しないと答えでないんじゃないかな

>>71
遅ええ・・・・orz
弱と強攻撃それなりだけど決め手のスマと空後が・・・

リュカ再議論まだやらないのか

よくこの状態で議論できるなｗ

攻略本まちだろう

http://www.youtube.com/watch?v=UfEBKm0OD9k
NoJ (G&W) vs. Cosmo (G&W)

俺は厨学校から帰ってから攻略本買いに逝って
それから友達の家いってフルボッコにしてう愛ウイ愛はp;c９んqpfyｐ１９８ｙｑｐｆｑｐふぁｐ；さｐｈか、ｍ
あいおｆひあｆｐ；はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば明日PTA総会あるから４時間授業で２時下校だぜうひゃはやあいうあいえｇｈふぃわふゅああ



ああいｆはいｆ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄぁｆじょｌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻略本は小学館のが当たりらしい

>>79
なんか詳しいデータとかが載ってるとか？

悪い意味でアタリだろ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

2chの強さ議論スレより

誤爆

あいうえお

誤爆

　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　○
　　　　　|┃　　　　　　　 　 　 　〃
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 〃
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ||
　　　　　|┃　　　　　　　　　　,r-､
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　,,　 '' ￣ ￣ `　 ､
　　　　　|┃　　　　 , ''　　　{ヽ∧,r'ｊ　　　ヽ
　　　　　|┃　　 　,:'　　,　' ￣￣￣ l二l､　　':,
　　　　　|┃三　　i iヽ ( ﾟ＼＼　<l'二二':,r'1.i 　
　　　　　|┃　　　 { |　| ￣r'　￣　ヽ　　 |　| } 　 　
　　　　　|┃ 　　　ヽヽ',　　ヽ､　　,,ノ　 　,'ノ ,' 　　
　　　　　|┃　 　　　ヽ､ヽ､ノﾄｴｴｴｲヽ　 ／,　' 　　　　　
　　　　　|┃三　　　　　｀ ヾ￣￣￣ r' ´
　　　　　|┃三　　　　　 ／ } ￣￣ { ＼

　　　　　　　　　　　巛∞巛彡ミミミミミ
　　　　　　　　　　巛巛巛彡　 ＼ │／ヽ
　　　　　 　　　　巛 ∞巛彡,──-◯l二|　　　　
　　　　　　　　　 巛 巛巛彡ミﾐ__＿､ ,l二l
　　　　　　　　　 巛巛、 　( ﾟ＼＼　 <l'ﾆL]
　　　　　　　　　　 巛ヽ6　｀￣　／o＼　,} 　
　　　　　　　　　　　 巛巛彡 ノﾄｴｴｴｲヽミ
　　　　　　　　　┏━━━┓　　⌒　ミ━┓

ウルフウイルスやめれ

攻略本分厚すぎﾜﾛﾀ

昨日初めてwifiやったけどラグでだいぶ回避や攻撃遅れてふるぼっこにされたぜ
PKサンダー体当たりガード押してもジャスガ狙いだと普通に直撃っていう
浮かされたらお手玉確定しねる

で、議論もうしないの？

変化を嫌うのでもう議論なし

全部テメーのせいだ
俺たちはあのままでよかったんだよ…

ここガノンスレより勢いがなくてワロタ

むしろガノンスレの勢いがすごい

PKTジャスガしてもあれクソ強い判定でっぱなしなうえに低空だと隙なかったり遠くまでとんだりで反撃できなくね？

おれの場合wifiだと遅延ありまくりで攻撃してもすぐ動かないし回避も遅れるからすき放題やられるわ

遅延のせいにすんなw
タイマンスレに来たかと思ったw

攻略本ではリンク最強伝説ですよね！？！？

まあwifiじゃメタナイトもガノン並みだからな
なかなかお互い思うように動かせない

>>98
それはないだろ。
wi-fiもいずれは慣れる。つまりメタ＞＞ガノン再びだ

WIFIはタダでさえ強い飛び道具がさらに強くなるからムカつく

WiFiは環境にかなり差が出るから低速だと大変だよね
俺、3月にADSLから光に変えたんだけど、ほとんどオフと変わらなくなってわろたよ

昨日おきらくやったらゲーム内で１０秒たつのに１分１５秒かかかかかかかか

光でもwifiコネクタでとばすと遅延おおきくない？

すれちすまん

帯域の差でしかないんだから
スマブラの対戦がxDSLじゃ足りないような超高画質動画配信並の回線占有するんでなければ
光だろうが他のブロードバンド回線だろうが変わらないんじゃないの？
むしろルータとかの性能の方が変わりそう

>>104
理論的にはな。
実際は回線速度なんてある程度上下するし、光と比べてＸＤＳＬは安定してないから所々ラグも出るさ。
ルーターは無線か有線かで変わると多少思うが、ここ数年ほぼ進化してないから機種ごとの差はほぼ出んぞ。
ってか前提として、個人がどういう環境にいようと、任天堂のサーバーが安定してなければラグ出るんだからな。

オフとかわりがないっていってるやつはガード解除からギリギリの確定反撃とかしないの？

地上で緊急回避しようとしたら何故かガードがでてその後緊急回避がでる

わいふぁいとかやってられん

それはわいふぁいのせいじゃなく君の操作が悪い

化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。
化学肥料無しの土壌と、化学肥料を毎年施してる土壌とで
有用菌の量を調べた研究なんていくらでも既にあるでしょう。
化学肥料による土地の痩せなんて今更議論するところか？
菌は有機物を分解して天然の肥料を生むわけで
肥料量は、有機質ｘ分解菌であり、原料が多ければ肥質多いのは当然。
その土に本来備わった天然の肥料分生成機能が化学肥料が過ぎると落ちるという話です。
化学肥料に含まれる成分は主要な必要要素だけに絞ったもので、微妙な成分などに劣るため
場合によってはいろいろ弊害もありますよという話し。
菌には草木にとって害となる成分を分解して無害化する効用などもありますが
そのあたりが無いあたりも害虫や病害の原因になるではないかと言われております。
一年草を育てた後放置していた60センチプランター。
捨てたミカンの種やサクランボの種から芽が出てすくすくと育っていった。
山芋や雑草も生えてカオス状態に。
5年ほど手を入れなかったが、引っ越しと同時に処分した。
山芋がとぐろを巻き、何故か勝手にミミズまで居てふかふかした良い状態の土だった。

まぁ、スマブラを格ゲーとして楽しむのは自由だけど、
格ゲーのしがらみをスマブラに持ち込むのはやめよう、ってことで。

なんのことかわからない人は別に気にしないでくれ。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

もうこれでいい気がする

>>106
それぐらいWiFiだろうといくらでもやれるだろw

Ｓランクのキャラよりもピットに苦戦する
こいつ強すぎじゃね？何でＢなのか理解できない

>>113
接近戦挑んでみ、弱と上強ぐらいしか厄介な攻撃ないから

個人的な感想だが
ピット、ウルフ、オリマーは戦っていて面白くない。ただひたすら「面倒」と感じる

ピットはスマッシュもやっかい

Sランクのキャラよりトゥーンに苦戦する。こいつ強過ぎじゃね？なんでAなのか理解できない　

>>115
ピット、オリマーは確かに面白くないけど、一番つまらないと思うのはプリンだなあ
空横Aの読み合いに延々と付き合わされるのは結果勝とうが負けようが萎える

プリンが戦ってて面白くないとか
あのふわふわは最高に面白いだろ

個人的にはゲムヲが静か杉てつまらん
ディディーは見てる方はつまらんらしいがやってる方はなかなか面白い
あとアイクラも忙しくて面白いな
ポケトレはコロコロ変わるから対戦してて飽きにくい

ウルフはガン攻めの人となら戦ってて面白い
・・・が待ちだとつまらなくなるな・・・
サムスとかリンクと違って弾幕かいくぐって
接近するって楽しさが何故かないんだよな；

ゲムヲ、オリマー、ガン逃げファルコはつまらない。
特にゲムヲはお手軽すぎるんだよな

>>120
つまり勝てる相手なら楽しいってことだな
ウルフガン攻めとか差し込み技ないんだからそら楽しいわな

>>122
ガン攻めの人のほうが上手い人多いよウルフ
むしろ下手な奴がブラスターと横スマしかしないから退屈だと印象漬けられてるんだよ

ウルフのスマッシュは何故か当てられるたびに腹が立つ

>>123
ガン攻めの方が対処が楽ってだけだろ
待ちっつったってずっとまってるわけじゃねーんだから、攻め強要してるだけだし
待ち＝下手な奴のあがきとか考えてんの？

来るとわかっててもよけられない攻撃ＢＥＳＴ３
1位スネーク　横強、上強
2位ウルフ　横Ｓ
3位ワリオ　横Ｓ
と自分は感じるから腹が立つのかもしれん・・・・メタの下Ｓ？んなもん（ｒ

当たり前かもしれんがメタの竜巻とかも結構当たるんだが。

ああ、面白くないって表現が妙に納得してしまった。オリマーとか特に戦ってて面白くないよなぁ。
卸すのは楽だけど、作業になっちゃうんだよな。攻撃単一すぎて。
ウルフは好きなキャラだけど地上に特化してて差し込み苦手なのがなあ。メテオは
妙に当てやすいけど、復帰慣れないと乙るしw

すっかり方向性かわってるなｗｗｗｗ

デデデCくらい行けそうだと思うんだけど

そうだよな、カービィよりもデデデの方がCに近い気がするわ

ＤＤＤなら結構ゼロサム達と並べてもあまり違和感ないな

sage忘れスマン

ＤＤＤって意外にフィニッシュに苦労しないか？

横スマ直撃や溜め下Ｂは実践で当てられる機会なんかそうそう無いし、
それ以外はフィニッシュ向きじゃない技が多いような

デデデは飛ぶ技のベクトルと判定の短さが悲しすぎる
低めのベクトルの技があればJ後ろで追撃しまくれるのに

>>134
横スマや下Bがどうとかほざいてる時点で・・・昔ロボがSなのに文句言ってた雑魚に似てるな。
空後での追撃は基本的に下投げ連から。決まらない相手には少しキツイけど決まる相手は多いし。
かなり死ににくくて飛び道具に掴みや投げも優秀かつ復帰も高いから強い方、一部キャラを投げでハメれるのも大きい
横強もリーチ長いし上強も発生早めで判定強いっぽい。

>>134
ほとんど止めは上強かな
あんまＤＤＤ近距離で使える技がないのよね・・・
それでも投げが補ってくれるが

終点タイマンスレだからまあ別にいいけど、投げ連を基準にランク付けはやめてほしいなあ。
あれ、待ちガイルと同じで受けてる方はつまらんの極みなのよ。勝ち負け以前の問題。

>>138
タイマン向いてないんじゃね？
今回はレベル9CPUもやるし、攻略本にも載ってる公式テクだぞ？

俺もデデデはCかなぁ・・・CとDは難しいところだよな
後、アイク低すぎない？Eぐらいだと思うんだけど。
買った当初は完全に乱戦向けだと思って敬遠してたけど、普通に戦えるよコイツ

アイクは空前の発生がカスでも範囲と判定は素晴らしいしな
あとは弱が強いのも大きい

私女だけどアイクは見た目Ｓだと思う。

デデデのフィニッシュは上強、空前後、前後投げ、不意にでるゴルドーくらいか？
下強もそこそこ使えると思うがフィニッシュにはならないかな。
とりあえず>>134はデデデを使ってないことがよくわかった。

アイクは基本的に発生遅いから当たらないって前提で議論進められてたきがする
当たるとふっとび半端ないから相手にしてると常に各種の技を警戒してなきゃいけないから神経使うわ

アイクはリンクより強いと思う。

>>143
アイクは自慢のリーチと弱があるしな
発生の遅さを嘆いていいのはガノンだけ

>>142
でも全キャラ一番のリーチと判定の強さがあるからなぁ
横スマは完全封印が前提で、引きSJ空中前カウンターがかなり強いし、差し込みは
着地隙皆無の空中NAで差し込みもできるし(やらないけど)。弱がヒットすれば
24から25％確定なのは凄くおいしいと思うんだが。地対空には判定で負けようがないし。
Eの連中にはパワー勝ちできると思うんだけど

デデデのフィニッシュ技に、ダッシュ攻撃もあるね

横スマ封印はもったいないだろ
ホールドからの発生は普通だから相手がガードしてノックバックで崖際にいったときにやるもんだと思う
ガードすれば崖から落ちたりブレイクしたり緊急回避は見てからホールド解除でちょうどぐらい
ジャンプも範囲内だしね

>>147
それでカス当たりだった時の絶望感は異常
スネーク横スマならリスク覚悟で狙うだけの価値あるけど

弱二段止めからの横スマが知らない人には以外とあたる

カスあたりってアイクの話したつもりなんだけど
デデデでもできるならガードのときの後退がでかくてそこそこの発生の技おしえてほしいわ

>>150
あらｽﾏｿ
まあそんなに怒るなよ

何でサムスがアイクより強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイク、デデデはランク以上にめちゃ苦労する
特にアイクは体感だとBくらい・・・まあこれは俺自身の相性か

タイマンスレで割りと上位キャラ喰えてる気がする下位キャラ

アイク、ゼルダ、シーク、デデデ、ポケトレというかリザードン、ガノン様あたりかな

ガノン様に敗北する理由の９割がなめてかかったから
ラストにガノンが出てきたら相手はやる気がないと思ってしまう

ガノン使いは研究しまくってる人が多いのが理由じゃないかな

アイクとデデデは実際辛いよな
どこが？　って聞かれると難しいが対戦するとやりにくい

何か皆言いにくそうだから言うけど、俺はアイクはDだと思う
俺は当初の横スマぶっぱからだいぶ見直した。上手い奴が使うとプレッシャーがヤバい
少なくとも飛び道具がジャスガで怖くなくなった今作ではEの連中よりは強いかと。
ファルコは無理ゲーだが

横スマのせいで、迂闊に射程内に入ると・・・っていう怖さがあるからかね。

むしろ唐突に置かれる横強

追撃に行くともろに喰らうＮＢ

横強とかもそうだけど飛ばされた後、崖際で立たれるだけでプレッシャーが異常
復帰阻止に飛んでこなくても下強メテオ狙い、横スマ、噴火、居合いで待ち構えてくる

横Sより横強のが怖い

横強はベクトルが鬼だからな
横Sなんてタイマンじゃまず当たらん

3Fでリーチもそこそこ隙も少なく仕込みで27%ほど稼げるA
発生は遅めのものの長リーチで判定最強の横A
ガノン様涙目に出来る下A
発生早めで中々のふっとび力､回り込み無効の下スマ
超範囲でホールドすれば緊急回避楽につぶせる上スマ
着地隙なしで持続時間が長く広範囲の空NA
持続時間異常の強ふっとび空上A
着地隙おおきいものの範囲広めで超判定空前A
てんｗｗｗくうｗｗｗｗ上B

投げやりに書いたけどこれだけ考えるとアイク強いな
弱いのは飛び道具がないことか・・

横スマなんて見てからでも回避できないか？
Eくらいはあるかなとは思うけど

>>165
あとは復帰ぐらいかな
横Ｂで戻ろうとするとダメージ覚悟で割り込まれたり
上手い人は天空も崖掴まりで復帰阻止してくる

>>166
確かに見てから回避出来るけど
着地際とか狙われると恐いんだよそれでも・・あと崖端でやられると超リーチのせいで
かなりの範囲届くから復帰弱いやつはそれだけで死ねる

運動性能が悪いのと技の発生はともかく後隙も長いのが多い
横強も技の持続時間短いし、空前も攻め込むには隙がでかすぎる
ダッシュのいいキャラなら緊急回避で引いても反撃できる
あとアイクの横スマって下側にほとんど判定ないから崖捕まりなりできるんじゃ・・・
下強って選択肢もあるけどフェイントとか全然かけられないし

>>169
空前は攻め込む技じゃなくて飛んできた相手を
引きながら出して潰す技
崖際では上空に対しては上スマ、横が横スマ
下からが下強かな、戻れる範囲なら空中攻撃で
復帰阻止狙ってもいいと思うけど

>>170
アイク相手に飛び込むっておかしくね？

>>171
中にはだな飛び込むしかないキャラもいるんだぞ
ガノン様とか愛の戦士とかガノン様とか愛の戦士とか・・・
飛び込むんじゃなくて飛んだ相手ね
後出しなら大概打ち勝てるキャラだが
自分から先に出せる技は弱ぐらいかな
先立って行動するとフルボッコにされる

アイクは空前や上スマも怖いけど秘かに横強が一番凶悪
あとあまり有名じゃないけどDAの崖掴まり阻止は嫌らしい
今までの評価が低すぎたんじゃないかな

珍しく反対意見が出てこないなｗ
たしかにFはないな

え？今Ｆなのか？
ならＥだろ、まあ他のＦもＥでいい気がするけどな

最近は天空で復帰阻止するのが流行ってるらしいな
アーマーついてるからうざい
手を出さないように復帰すればいいんだけどね

俺はD推す

今北、マリオ暫定Cの理由詳しく

Cじゃなかったら何だと思うんだよ
BもDも変だろ

>>176
よく分からんがどういう状況で使うんだ？
場外まで追い討ちして天空じゃまさにｗがつくが

今頃マリオの質問がくるとはな

>>180
まさにその通り場外で使うのよ
天空反対向いてても崖につかまれるから
戻れる範囲で天空やると相手だけが落ちて自分は崖掴まり
ってメテオみたいなことが出来る

実際アイクが有利とれるキャラってどれくらいいるんだ？
一撃の怖さがあるのはよくわかるが有利とれるかも考えなきゃいけないと思うんだが

Dはありえないだろ。
ちゃんと考えて発言してほしい

ﾎﾟｹﾄﾚは三匹それぞれで
分けないのか？
ゼニガメはいらない子だと思うんだが…

>>183
とりあえずプリンとガノン様には確実に有利取れるだろうな。

上位キャラならゲムヲに比較的優位に立てる。
カービィやワリオあたりも有利取れそうな気がしないでもない。
狐と鳥は勝ち目ゼロ

どうでもいいけど、リザードンは火炎放射の勢いでクッパに負けてるから
それだけでも転落人生まっしぐらな気がする。

ポケトレとかどうせまた使ってない奴が議論するしやめたほうがいいよ

ゼニガメは飛び道具ブレイカー
フシギソウはスマッシュキング
リザードンは空飛ぶ重戦車だぞ！？

使えてない奴に議論してほしくないな

>>187
リザードン多分ポケトレの中で一番可能性秘めてると思うぞ
最近、評価上がり気味なような気がするタイマンスレとか見てても
火炎放射と岩砕きで蓄積上々、弱も発生速め、強攻撃はリーチがあり
尚且つふっとばせる、発生５Ｆでどどめさせる上スマ
復帰阻止に優秀な空中攻撃、デデデ並みの投げ
打ち上げられたら弱いのは確かだが重量級全員に言えることだし
正直重量級の良いとこ取ったようなキャラな感じがする

>>190
だな
岩砕きはタイミング次第で強く飛ばせたり、弱連打で浴びせたりできるし、
対空攻撃は優秀
滑空できるのもプラスになる
何気に序盤〜終盤のオールラウンドで活躍できると思う

スタミナなんて要素が無ければそこそこ活躍できてたのかなあ。

スタミナが全てを台無しにしてる
どっしりと構えてると疲労するから戦いづらくなることこの上ない、まあ疲労しても3匹の中じゃ一番マシだが

あっても正直気にならないぜ、オレはな

個人が気になるか気にならないかなんてどうでもいい
実際にどうなのかが問題

ん〜〜〜そのへんは人それぞれかと

今日タイマンスレで1日中闘っていたけどアイクはやっぱりFでいいと思うよ。
確かに結構ダメージが蓄積してしまうけどフィニッシュがどれも遅いから簡単に避けられるし。

人それぞれとか完全に主観じゃん・・・
こういうのがいるから議論にならない

あぁすまんageか
スルーだな

つーかポケトレのスタミナは厳しすぎる
もう少し緩くして欲しい
まあ全てを台無しにしてるって思うのはろくに使ったことが無いんだろうな

CPU相手だけかもしれないが
リザードンのSJ回避はなかなか使えると思うんだが
対人ではどうだろう？

ダメージ的に見て
変化は５、６％ってとこだけどな
　
草は掴みﾘｰﾁあるし
何より近接時にﾏｼﾝｶﾞﾝ入ると
一気に削るしもっと評価されても
いいと思う
何気にﾒﾃｵも決めやすいし

>>183-184
リーチあるから基本どのキャラもいける。特に同タイプのドンキーガノンクッパデデデあたりは簡単。
後はカービィやゲムヲなど飛び込まなきゃならん軽いキャラには強い。
なんつーか、基本火力差で勝つキャラだからなぁ・・・
逆に狐鳥狼にはわりとどうしようもない。この前某オフでアイク研究したんだけど
あえてブラスター封殺ワンパやってもらったら無理ゲーだった。特に狐はブラスターから
イリュージョンだけでかなりキツイ。反転仕込み弱を読みで当てるしかなくて苦しかった。
あえてDを推すのはDのキャラがどれもアイクの脅威とは思えないから。唯一カービィが
場外で怖いけど、差し込みのNAでさえ130％越えたらバースト狙えるので場内なら楽だし。

ポケトレは難しいよなあ。リザやフシギソウは優秀だけどゼニガメはきついよね。かわいいけど。
スタミナはヤバいね。行動しなくても減るし、ふっとばし3割低下だし、ミスしても全回復しないw

>>200
理由もいわず煽るだけって反論になってないぞ
台無しにしてなかったらなんなんだ？

確かにスタミナは痛いが・・・他2匹と比べるとまだ救われてるかな
崖外に出すぶんには苦労しないし場外での復帰阻止でまだ決めれる分
メテオも使いやすいしあとガーキャンからの選択肢が多いのもこいつの強み
投げ、上スマ、上Ｂ、ジャンプからの最速空後あたりどれも実用性がある

俺のソニックが低すぎて泣いた

しかしゼニガメは何を生かして戦えばいいのか
理解出来ない…
空から攻めようにもﾘｰﾁが…

>>200
少なくともそうだな
使い続けれてるがそれほど気にならん
>>202
草は削り、飛ばしともに優秀
復帰が致命的なだけで

>>204
スタミナじゃなくてそれ以前に立ち回りとか議論できるの？

>>207
ゼニーは横Ｂ、空中攻撃、弱・強攻撃全般かな
下、横スマは基本封印で
リーチあるやつは横Ｂで突進すればおｋ

>>209
議論していいのか？
今ポケトレなの？

銭の横Bの対処法教えてくれ

最近ゼニガメの横Bを踏みつけるとワロスなことになることを発見した
WIKIにかいてねーから知らなかった

>>212
掴めよ

>>211
攻撃ではじくかジャンプよけ

>>213
前から知ってる
スキだらけになるんだな

ゼニガメは本当に決め手が欠けるんだよな・・・
場外の復帰阻止はワリオなんかと同じようにみんな下通って復帰される
下手に下いくと自分が戻って来れない
前Ｓ、下Ｓが使い物にならない・・・上Ｓが当たるの期待するか下投げぐらいしか；

>>211
まあそれもそうだけどいいんじゃないの？
ガチガチに決めるのもあれだし
アイクやったほうがいいのかな、俺はＥだと思うんだけど

タネマシンガンの削りが優秀ってキャラ選ぶだろ

>>214
了解した

ゼニーいまトレーニング中
削りは優秀だけどなかなか撃破できないのは事実だｗ
決め手は空のが多いな

ポケトレの話題は結論でないからいいよｗｗ

wifiをあてにして議論するのはよくないかと。

>>217
ただ議論するにしてもストックとか決まってないんだよな、どのポケモン辿るかがわかり難い
今のところとりあえず３っぽいが
あとは以前にも出たが相手がガン逃げした場合を考慮するのかどうかとか
流石にそんなのいないだろうし考慮しないとは思うが、たまに持ち出してくる奴がいるからなぁ・・・

>>217近接時→近接になるｷｬﾗ
と思って頂ければ光栄です

決め手に困ったら・・・・
チェンジすれば・・・・いいんじゃないんですかねえ・・・・

ポケトレ以前に疑問があったのはアイクワリオデデデあたりじゃなかったのか？
ポケトレ議論は過去とてつもなくぐだぐだだったが

>>223
できればね
的になる可能性大でもいいならしたほうがいい
基本タイ、乱闘ともにそんな余裕はあまりないし

>>223正論だけど決めた時くらいしか
チェンジの隙が中々ないのも事実…

種マシンガン発生4Fだっけ？慣れてない人は地上でしか使わないけど
知ってる人は空中から入れてくるよな
あとフシギソウ空後や空NAから空上や種マシンガン繋がることあるよね

同時進行は不味いだろ
ましてやポケトレはグダクダになりそう

>>227
地上でもそこそこつながるね
>>228
まぁ、まずはアイクからで

ただアイクは飛び道具持ちがきつすぎるからな。
Ｅ勢でもサムス・リンク・ネスあたりは厳しくないか？

ageは一応スルー対称な


みんなポケトレ過去さんざんぐだったの知らないのか？

>>230
ネスはともかくサムスリンクは怖くない…っつーか、どのキャラ使ってても
この二人は怖くなくね

ﾎﾟｹﾄﾚに話を振ってしまった俺は帰りますね

>>230
ネスはそうでもないかと、基本単発だし
問題は連発できるやつ
サムス、リンク、フォックスチームはうざいね

>>231
昔から弱いとか言われてたな
使い込んでる人が少ないんだろうからいま、話を展開させないようにするのが無難

>>231
今までスレ読んでてわからんのか？
過去スレ読む人間なんてごく一部。読んだ人間も仕切り房に変わって結局見捨てる。
これこのスレの流れな、そろそろ勉強汁

>>225
チェンジ時間ってゼルダシークと同じくらいじゃなかったか？
それなら余裕で時間あるぞ

>>236ﾎﾟｹﾓﾝﾁｪﾝｼﾞって
すっごいめだつよ！
　
実際やってみるのが一番かと

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ
、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リン
ク
F……＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

こうか？俺はアイクはE+だと思うが。ぶっちゃけDの連中は
確かにアイクだと怖くないしなぁ。

>>238
まだ決定してないのに貼るなよｗｗｗ

>>236
あまりない、だからね
あることはあるよ、シチュエーションによるところが大きい

だけどゼルダと違って地上でしかできないからイタイって話だ

>>236
空中でできないのが最大の問題
リザードンなら投げてダッシュで普通にチェンジできるけど
>>238
アイクと比べるわけじゃないけどＥの連中より上とは納得しにくい
飛び道具もいい切り込み技もないのにクッパとかよりランク上は考えにくい

>>239
でもこれなら文句無いんじゃね？

>>240
それにボールでタイミングとりやすいからなあ

アイクは
空中で横B→物凄い勢いで目の前に着地（しかも隙無し）→Aor投げ
がキモい

あとチェンジタイミングが大事なんだよな
１００％ぐらい（あるいは５０％ほどでも）でチェンジしてもボコられてＫＯ，強制チェンジとかいう場面が稀にあるから勘弁してほしいｗ

>>238
使ったこと無いのか？空中NAは完全に隙無しだぞ？
差込みはこれ一択。クッパならシェルと弱に留意すれば
軽く押し切れるかと。上強はアイクの重さなら怖くないし

>>245
隙はなくても技の持続時間が長いから後ろに下がられて飛び道具なり打たれるんだが
だれもアイクとクッパの相性の話はしてない
シェルと弱攻撃で軽く押し切るのは無理だと思うけどな

>>246
後ろに下がられてもガード間に合うし、切り回しは背後もカバーするから
緊急回避も狩れるよ。でも俺ならSJ緊急回避飛び込みで弱の読み合いに
持ってくことが多いけど

アイクは難しい。こいつは上位も食えるけど一方的にやられることもある。
横スマなんて読みで当たったのか事故なのかわからんし。ランクから外してイレギュラー扱いしてしまえ

>>245
間入ってすまんが、空ＮＡ隙なしとか止めてくれ、
一周目はｇｄｇｄなりとも発生Ｆ，判定で話をしてた。
総合的に見て、隙無し技など、蛇の横強、ロボの上技等レベルしかねえ。
キャラごとの相性ならよそでやってくれ。

>>246
お前もお前で、誰の飛び道具の話しをしている？
置き技で無い限り、ぶっ放し技を基本にするのは論外。

>>246
>>245はお前が
「クッパとかよりランク上は考えにくい」言ったから例として優位を示したのでは・・・
ちなみに空中NAは本当に隙が無いから後退して飛び道具とか
ジャスガ余裕だし、後ろに回りこむと出終りが見事にヒットするからその崩し方は
無理だよ。欠点はアイク自体のダッシュがマリオ程度なこと。
だから高性能な飛び道具があるなら無理なんでしょ。それは>>203が
もう説明してるし。とにかくこいつは弱セットでで25%一気に持っていけるのが
おいしいね。2回仕込み弱当てたら引きSJ前Aでバーストできるからな。
個人の技量を考慮しないこのスレなら理論上そこそこいけるタイプ

アイクはプレイヤーの相性が大きく出そう
ソースは俺

アイクはＤは行けると思うんだが
弱はＦ３なのにふっとびすぎ
他の技は全体的に発生遅いけど、リーチ長いし判定強いしダメージ蓄積多いしふっとばし強いし

まぁ昨日特に反対意見も無かったしなぁ・・・

>>250
＞ >>246
＞ >>245はお前が
＞ 「クッパとかよりランク上は考えにくい」言ったから例として優位を示したのでは・・・

相性と優位の違いも分からんゆとりですか

>>254
関係ない揚げ足取り合いはよそでやってね。ガキじゃないんだから。

こうしてまたスレが荒れていくんだろうなｗ

>>252
一応、過去スレ簡潔にまとめると、
弱Ａ以外に発生遅すぎ。接近戦しかないのに、発生こんだけ遅いのは致命的。
接近キャラの癖に足遅い、回避遅い、置き技の癖に後隙多い。

だけども、リーチ短いながらも発生まともな弱Ａと、ふっとばし力で今の位置な。
後、空中戦での判定が微妙に弱いのと、置き技主体なのに空中での置き技で判定勝ちするのが実は少ないってのがあったけど、こっち検証あんまないね。
これ次第で置きわざとしての優位性は十分出るとは思うんだけど、いかんせん均衡ランクでの検証が少ないよね。

>>249
だれのとは言わないけどＦＢやウルフのブラスターとかそのへんか？
別に飛び道具じゃなくてもいいよ
ＮＡじゃ状況によっては行動見てからの回避ができるレベルじゃんって言いたかった
>>250
クッパがフォックスやメタナイトより上なのか？違うだろ？

>>257
空中での判定が弱いってのは発生が遅くて
出し負けてるのを勘違いしてるだけじゃないのか？
とてもこいつに空中技で判定勝ちできる奴なんていないと思うんだが

>>257
>後、空中戦での判定が微妙に弱いのと

は？
剣は当然のごとく無敵判定だろ？

>>259
知らんがなとしか言いようがねえｗ

>>260
リュカ、ルカ、子リンク空下、カービィー下Ｂが出てた時点でその判定理論消えてたぞ。

さすがにアイクの空前と真っ向勝負で潰せるのってそんなのなくね？
俺が判定が弱いってのを勘違いしてるのかな
てかＤっていうなら他のＥ連中よりタイマンにおいて優れてる点を示してくれよ

飛び道具持ちと無い奴とで相性差が激しいような
持ってない奴には圧倒的なリーチ判定で押し切れるけど
よほど貧相な飛び道具でも無い限り飛び道具持ちは有利に戦えるんじゃないかな

アイクはＤメンツにも勝てるけど
遊撃に対してＤメンツより明らかに不利だからＥかな

アイクでフォックスなら楽だな。
復帰の時ビジョンには前スマ当て放題でドリルには空中前で簡単に飛ばせるし
押されてても一発で逆転できるしね。

随分太い釣り針だなオイ

いや，遊撃隊の中では狐が一番楽なのは確かだ
さすがに横S当て放題とか，ドリルに空中前とかは無いが
ブラスターはひるませる効果が無いし，一発当てれば逆転できる
弱Aなんかで崖外・空中へ出して，戻ってくるところを狙う感じだといい
一発でリターンを取れるので，多少リスキーな行動でも，判定勝ちで振れば当たることが多い

狐は横Ａ、上スマガードされるとＤ上スマいれられるから
あんまりむやみな行動はとれない

個人的には狼の方がやりやすい

アイクはまぁEより上には行かないだろうなぁ
Dとの壁が厚すぎるし
それに横に飛ばされたら復帰時ちょっとつつかれただけでもう絶対に帰ってこれないっていうのが痛い

対遊撃はすまぶれ準決勝みればどれだけひどいかわかるぞ

なんでみんなアイクを弱くしたがるんだ？
驚異的な性能の立ちＮＡを上手く駆使すれば、それだけでも脅威だろ。二発目で止めたりとか…。
カウンターもあるし、発生は遅いとは言え驚異的なリーチと判定の剣技の数々…。
強キャラならまだしも、下位ランクのキャラならかなり苦戦する。
Ｅとか有り得んだろ？

>>271

・終点ストックタイマン前提
・過小評価されがちなパワータイプ
・キャラ自身に対する私怨

これらが原因かと

カウンターが入る場面って早いキャラだと下スマとか上スマとかゴリパン入るんだよね

主観入れるとこんな感じ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、ルカリオ
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、デデデ、ピカチュウ、＊マリオ、
D……カービィ、シーク、ドンキー、ルイージ、ワリオ、リュカ
E……＊アイク＊クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

ルカリオは判定強いのと対空、着地狩りが優秀だから上げてみた。
デデデは投げ連や復帰阻止、ワド投げに空中性能が優秀かつ糞重くて復帰力もあるのでこの位置
ドンキーはリーチ長くて判定が強め、ゴリパンとか投げメテオにリフ連あるしここ。リュカは相対的に下げた

わかったから消えろ

俺ランク（笑）久々にみたなｗｗｗ
じゃあ消えてもらおうか

アイクはプレッシャーが脅威なのはわかったが有利とれるキャラ少ないんじゃあがってもEにしかいかないと思うが

カウンターって発生かなり遅くね？フレーム忘れたけどさ
普通にカウンター前に攻撃されるんだけど

狐横Ｂに前スマ当てないのか？
リターンでかいのに？

崖捕まり狙うようなら空中前でいいし
横Ｂをうまく狩れるならだいぶ楽な方

アイクの最大の敵はロボットだろ

理想
ﾁｬｷﾝ　甘い！

現実
ﾁｬｷﾝ　うぉあっ

アイクってマルス相手も苦しくない？
天空復帰にカウンターやられるしステージ外まで追いかけてきて
フラッグでもやられるともっと厳しい

>>280
マルスは飛び道具が無いしリーチでも僅かに勝てるから待ちが通用する分、
他スピードタイプよりは楽かと。

ただ、迂濶に自分から攻めこむとカウンターされて乙る

アイクでマルス相手に待つと置きフラッグでひどい目に合うと思うんだけども・・
外に出されると帰ってこれないからな・・・遊撃を潰せるような余裕ないし
技の持続がもうちっと短かいのあればいいんだが・・
リーチは勝ってるが、派生の差が相当だしなんだかんだでマルスもリーチそれなりにあるから中距離からやられるから困る

とりあえず、マルスと違ってカウンターをとりあえず置いとくっていう使い方ができるほど性能良くないし
ＤＸのロイみたいに当たれば倒せるみたいな圧倒的な威力でもないから封印してる人がほとんどだよな
ぶっちゃけカウンター決まる位置とタイミングならＮＡのほうが・・っていう

まぁあれだ、アイクと戦っているとカウンターは最高の攻撃チャンスでこそあれ脅威では絶対無いと思う

スネークはやっぱＳなのか…
MGSﾌｧﾝとしては嬉し悲し…
勝っても｢強ｷｬﾗだしな〜｣とか言われそうだな

>>281
282がだいたい言ってくれてるから俺が書くことあんまないけど、
リーチで多少勝っていてもとにかく技発生の速さにかなり差があって泣ける
更にアイクと違ってマルスのカウンターは発動速いからタイマンなのに
カウンターやられるのもきつい…
崖際攻防やステージ外の攻防でも完全にマルスに分があるし、かなり相性悪い相手だと感じた

一撃怖いけど基本的に発生遅い＆有利とれるキャラ少ない

これでおｋ？

対マルスで話してもあんま意味ないだろ？
マルスは基本的に鬱性能＆判定に入るんだから…。
下位キャラとやった時に、アイク有利とまでは行かないかもしれないが下位キャラはキツい戦いを強いられる。
俺はアイクはＥではなく、Ｄだと思うぞ…

アイクがカービィやシークと同等かときかれると、はい　とは答えにくい
クッパやリンクより性能がいいかと聞かれても高いとは答えづらいしな
まぁそんな感じ

ＤとＥの間にもう一段階設ければ、何キャラかそこに収まると思う
アイクもその中に入るはず

>>287
そういうキャラはDにあがれないのでEです

そう、結局そうなるんだよな

>>277カウンターフレーム
MARTH5Fダメ倍率1.1
IKE 11Fダメ倍率1.2

タイマンじゃアイクのは使い物にはならんな

Ｅが一番濃厚だな

負けたことをキャラ性能のせいにするやつは終わりだろ。

>>291
そんなやつはほっとけばいい

>>112
それくらいできるって？最低でも1,2Fは遅延してるところで差1Fで決まるものが本当に簡単に決められるとでも？

>>293
KY

見苦しいなお前ら

Xになって、反射神経鈍ったなーって思ってたけど
オフだと余裕で見切れまくれた

そうだそうだ！
俺リンク友人メタナイトで俺が友人に勝てないのは
俺が下手なだけでキャラ性能の差じゃない！！

やっぱwifiだとかわせるはずのものくらうよね

で、アイクは？

とりあえずＦ→Ｅは確定のようだな

そもそもカウンターなんて使う場面あるのか？
乱闘で魔人拳見てから余裕でしたみたいな事ぐらいしかできない気がするんだけど
引きながらフラッグでも出したほうがリスク低いしリターンも高いよ

お互いが忘れた頃に、1試合に1回出すくらいが丁度良い感じ＞アイクカウンター

カウンター、開幕に一発やられるとちょっといやな気分になる

飛び掛かりながらカウンターとかな
ま、どうせすぐ見切られるしリスクでかいから一試合1,2回が限度だと思う

アイクのは発生遅いから難しい

まぁ実用性はともかく決まれば相手に動き読まれてるのか？と思わせることはできるな
Ｘが読みゲーだからそういう心理的アドバンテージは結構でかい。
アイクの性能的にも心理的アドバンテージはかなり大きく動くだろうし、カウンターの実用性はともかくだが

苦しまぎれのぶっぱカウンターかって思う

S〜Gって言い換えると…

S→全ての性能において他キャラに優れる。ゲーム開始時点で優勢に。
A→Sには劣るが他キャラを圧倒する。

↑性能だけですでに優勢であるランク↑

B→優秀キャラ。高い総合力と長所を生かしきるならSやAになれる。

↑最強候補参加ランク↑

C→高いレベルでまとまった優等生タイプ。性能で最強とは言えないが、性能は充分。
D→低いレベルでまとまった標準タイプ。弱くは無いが、全体的にCに下回る。

↑ポテンシャルに問題はないランク↑

E→クセがありやや難だけど使いこなせば…
F→劣等生キャラ。なんとか頑張れば…

↑プレイヤー次第で差が埋まらないこともないランク↑

G→いいところはロマンだけ。







なのか！？

すまん、議論中だった。流してくれ

まあカウンターなんてほぼぶっぱだけどな
特にアイク

ルカリオのカウンターは発生どうなんだ
驚愕の後隙でどうせ封印だが

>>307
発生は６Ｆで使える範囲だが
攻撃の発生が３０Ｆだったかな？でほぼ駄目にしてる
飛び道具に当てて相手に硬直時に
出現ポイント合わす位しないととても使えない

ちなみに乱闘で魔神カウンターしようとすると他の攻撃(ブラスターとか)カウンターして魔神直撃するからやめといたほうがいい

>>305
だいたいそんな感じであってるんじゃねｗｗｗ
BがSにはきついだろうけど

アイクもルカリオもカウンター（かげぶんしん）は封印だろ…
アイクとタイマンやってカウンター使ってるやつみたことないぞ
ルカリオは忘れたころに一戦に一回使われたことはあるが

ルカウンターはバースト狙えるとはいえあの隙では使えんよなあ。

ルカリオはロマン技か乱戦向けだな
まあ発生は並みだから中途半端な飛び道具を利用できんこともないが基本封印

アイクのカウンターはどうしろと

アイクのカウンターは相手の復帰にがんばれば当たる程度

アイクのカウンターは乱戦でも使うのちょっと怖いなあ
マルスカウンターが相手によってはタイマンで一回二回は出番あるかないかで
乱戦では使える、ルカリオカウンターは乱戦で使ってもいい、
アイクのはどうしても使いたければどうぞって印象

この流れだとアイクEだけど反論ないのか？

もうこれでいいんじゃね？ｗｗｗ


【スマブラX 2ｃｈキャラランく決定版】
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク
G……ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
H……ガノン

>>316
ガノンをGから外すとは何事か

よくねえよ

消えろ

アイクはwifiならＤオフならＥ

アイクカウンターか･･･
崖外に追ん出された時に苦し紛れにだな

いや　なんでもない　忘れてくれ

CPUマルスの超反応カウンターはウザい

>>316
決定にされても困るがせめてこうしろよ

SS …スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
S……フォックス
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
B……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
C……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
D……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
E……アイク
F……ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ANON

アイクはオフ勢の動画がたくさんあるからいいわ
オフ勢のルイージ動画とか見たことねえんだけど

>>322
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

お前らヨッシーの動画見たことあるか？
俺は無いんだが・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3074237

ゲスナイト強すぎ。
下スマチートすぎ。軽いのが唯一の弱点だけど
そもそも攻撃喰らわないから意味ない。
アイクだと涙目通り越す。

メタの弱点

・軽い
・一撃で逆転出来るような技が無い
・切札が地味
・飛び道具が無い


これくらいかなぁ。どう考えても長所と釣り合ってないんだよねぇ。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


反論ないしEで。

長所
・復帰神
・近距離壁になる技が多いので攻撃受けない
・手数が圧倒的でダメージタメまくりｳﾏｰ
・フレーム少なすぎ

あと自分が違和感あるとしたら
シークとウルフかな・・・それぞれ１ランクは上がると思う
シークは弱体化したとはいえ十分戦えるし
ウルフはそろそろネタ抜きで見てあげても良いんじゃないかな

シークがあがるならカービィも一緒にあげないとな

また出たよカービィ厨が・・・
これだからDランク弄ろうにも弄れなくなってるんだよな；

お前過剰反応しすぎだろ

オリマー下げを提案しようとした俺は異質ｗ

シークはゼロサムの下位互換臭い性能だからな

まぁゼロサムに勝ってる性能の技って針くらいだしな

空中技は確かに下位互換かな；
でも地上技はまた別と思うがな
強攻撃とスマッシュはゼロサムと全然役割違うし

とりあえず横Ｂは下位互換というのも生温いような差ではある
それとシークは下Ｂを考慮するのかしないのかよくわかんね

あの　Cを　２つに　分けた　ほうが　いいと　思うん　ですが　どうでしょうか

ゼロスーツの下位互換てのも勝手なイメージって感じだが・・・
シーク投げ使いやすいそもそも全然立ち回り違うし
あと空NA強いんだが気付いてない人多いな

とりあえずもっかいウルフやらないか

ウルフはCの最上に1票

>>341
そりゃシークの中ではJNAは強いよ
下位互換云々はシークにはパワーがないのが最大の原因

更にウザいことにゼロサムはパーツというオマケ付きだしな

ウルフこの前戦った人で面白い人いたな・・・
こちらがマリオだったんだがＦＢをＳＪ最速空前Ａで掻っ切りながら
こちらに攻撃してきたんだが・・・空前Ａ上に浮くから連続で何回か貰うし
あれウルフの攻撃の中で判定強いから密着されてやられるとめっちゃ厄介だった
あれはまさしくホッピングガノンならぬホッピングウルフだった

ホッピングウルフって言いたかっただけだろｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

実際俺もそれ最近したな
空前Ａ連打でめっちゃはめられた・・
ベクトルずらせばいいだけなんだけどね

マリオ以下の性能のウルフを如何して上げるのか。
だったら先にマリオを再議論すべき。

地上技の性能で圧倒的にウルフが勝ってるのに何故マリオを持ち出す

地上は横スマが高性能だからな

最近はなれたがNB横スマなんて戦法もあったしな

シークって両方使えたらワンランク上がるんじゃね？
思うんだがゼルダのスマッシュの出の早さキモすぎ
まあ掴みが鈍いのが痛いか

つーか一体いつになったらシーク＆ゼルダの議論やんの？

>>352
ゼルダの掴みは使えないそんな風に考えてた時期が俺にも（ｒ
何あのＤ投げの性能の良さ
着地隙を延々と掴まれ続けては崖外に投げられそれを繰り返されて
キャラによっては着地間際に攻撃出来ないから向こうのミス待ち状態；
それに掴み位置高いから浮いてても平気で掴んでくるし
まぁ掴み自体遅いからガーキャンにはあまり使えないけど
ガーキャン上スマとガーキャンＪ空後で十分代用できるし；

ゼルダは通常よりDA投げの方がF速いからな

>>355
マジ？知らなかった…まだまだだな
いつも序盤のダメージ蓄積に困ってたんだが

ウルフがマリオ以下はねーわ

どのキャラでも横スマに頼ってるからそういう事を言っちゃうんだよ

ぶっちゃけガノン隔離せずにEでいいんじゃねーのと思う

え？E？

じゃない、F

>>358
一応Ｃランク内でもウルフはエロスーツと並んでトップでマリヲはリュカの次に弱いというのがこのスレの見解

>>362
それはものすごく昔のことな気がするが

リュカはCよりはDに近くないか？

ガノンがFでも良いってのは同意
なんだかんだでパワーあるのはそれなりにメリットある

俺もガノンＦでいいと思うけどガノンが最下位のランクってこのスレだけじゃないし…
まあ別にＧでいいだろうって感じだわ

Ｃ内はリュカが降格候補だが他はそれなりだろ
ルカリオは上位難しいかもしれないけど他はどのキャラがトップでもおかしくないと思う

ガノンどっちにしろ最下位クラスなんだからGでいいんじゃね？
その方が遊び心があってｗｗ

そもそもガノンより下が思い浮かばない

正直Ｇランク設けるのも面白くないから一緒に入れていいと思うぞ

じゃあそろそろ全アイテム全ステージアリアリ想定の
キャラランクについて議論しようじゃないか。
終点タイマンは多少の上下こそあれもうこれ以上劇的な変化は無いだろう。
今こそ桜井の提唱する、「あらゆる状況を見方にしてこその強者」の
答えを導き出すべく、「２分時限制アイテム有りステージランダム」
のキャラランクを作成すべき！
どうせ次回作がでるのかどうか分からないし、
出たとしても数年後。長い時間をかけて議論するには
最高の議題！

やはり万能なファルコが上位にくることは間違いないな
あと、アイテムの取りやすさと切り札のキチガイ性能からしてソニックも注目したい

>>370
相手の戦法によって左右されるしその相手も３人同時
キャラのパターンも膨大、アイテムじゃ運も絡みまくり

それでキャラランクがつけられるとかそんな糞ゲー作ってないと思うぞ

勿論誰がアシストフィギュアとるとか、ハンマーとるとか、
回復アイテムとか、そういったどのキャラにも行い得る
ランダムの話ではなくて（ここは無視しても議論が成立し得る
要素のひとつだし）、キャラの個性、ステージの相性にに併せて
スマボの回収性能、切り札の性能、切り札とステージの相性、
などなど議論すれば面白いと思うのだが。
弱キャラにも光が当たるし、そもそもアイテム無しタイマン前提で
キャラバランスを組み立てられているゲームではないと思うので。
現状、もうこのスレに意義がなくなってきているので
再活性化の意味も込めて、いかが。
ステージ議論は左上の戦場から、とかさ。
運の要素が強いゲームで「実力６割運４割」と言われる
麻雀みたいなゲームだけど、それでも結局強者は強者として存在するので
議論を重ねて明文化するのも面白いと思う。

ガノン信者が嫌いだからFにしてほしい俺がいる
実際そんな遜色ないし

じゃあガノンはＦってことで

乱闘ランクなんか議論せんでも大体わかるな
ふっとばしや横取りが上手いヤツが強い

そういえば上手いやつの乱闘動画って何故か団子になってるのが少ない
二手に分かれてタイマンしてるってケースが多い

>>376
○vs○　○vs○
こうなってる時に

○　○→○vs○
ちょっかいをかけに行くと

○→○→○vs○
もれなくその隙を狙われる

よっぽど強力な技（効果範囲が広くて後隙が少ないとか）かアイテムでもないと
タイマンx2の構図は崩しにくい道理

タイム制乱闘ならパワータイプが少しは上位に食い込めそうだな。

アイテムありだと運が絡み過ぎて議論しようがないような

タイム制乱闘だと、ふっとばしの強い技が多いキャラは有利だな
タイマン最弱といわれるガノンでも乱戦だと評価がかなり変わってくる

アイテムありだと足の速いキャラがやや有利だな、ソニックとかファルコンとか

乱闘はおいといてウルフは？ゼルダ＆シークは？

ＤＤの小ネタだが・・・これホーミングミサイルみたいで
恐ろしく思えるのは自分だけだろうか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3083888

微妙、どうでもいい

ネタとしてはアリ

ガノンとヨッシーって、ヨッシーのほうが性能悪くね・・・・？

切り札無しで一番威力の高い技って何？

アイクの噴火溜め最大じゃね

Cランクの細分化やリュカ降格、ウルフ昇格、シーク＆ゼルダ昇格とかの議論残ってるのに
乱戦の話してる奴自重してくれ

細分化なんてやらないだろ
ageにつっこんですまなかった

>>384
ヨッシーよく使う俺からすれば、まあどっちもどっち

じゃあやっぱガノンＦじゃん
たまにガノンは飛びぬけて弱いからだから負けるの仕方ない！ってのが居るから困るだけど

ランク上位陣はともかく、Ｃ〜Ｄのキャラはまだ議論の予知があると見ている
特にウルフはウルフウイルスとかでネタ扱いされて上位から降格されたという節もあるからな

>>390
ガノンだけ飛び抜けて弱いとは思わないなあ
確かにＦのキャラ達がＢ以上のキャラ達に勝つのは結構大変だけどね

Gランクはガノン様専用だからFにしてほしくないよう・・
でも確かにパワーあってホッピングが使えるガノン様はFでもおかしくない

ＦでもＧでもどっちでもいい人がほとんどだろ

G ANONネタは別に無くてもいいが
ないと寂しい

ガノンは
G　ANONであり
GODである、他のキャラなど比較にもならん、

じゃあヨッシーもＧ級に格上げしてくれよ

>>397
そんなひどい

ガノンは一発があるから数少ないチャンスでも読み勝てば強キャラに勝てるんだからまだマシ
実際wifi板のタイマンスレのトーナメント(参加者120人以上)の大会があったが、
ベスト8にガノンが2人も残ったみたいだしな
ヨッシーは何があるの？

全体的に技が優秀
投げ技を除いてな

しゃぶ連（笑）

でっていうはこんなどうでもいいネタしか・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2888904

>>399
ガノンが2人っていうよりサブで1人が使い出しただけ

ゼルダ＆シークやウルフどーすんの？

ウルフは昇格して良いんじゃないか
こいつの強攻撃けっこう優秀なのにスマッシュのせいで
全く日の目見てないと思う
他スタフォ勢と違って上Ｂが実用出来る範囲
横Ｂも使い方にまだ研究余地ありそう
リフは発生遅めだが無敵判定あるし

ヨッシーはジャスガない時点でガノンより数段下だろ・・・

ワリオＣ案は今何処

今はそんな対策取られてないから強いと認識あるかもしれないが
対策が整えばワリオ昇格論はそのうち落ち着くと思う
狐が流行りだしてそれに対抗するキャラとしてワリオが登場
でワリオつえぇと思われて昇格昇格って言われてる気がする

まず次は何を話すかを決めるべきじゃね？
ガノンはＦ昇格で良いのか？俺はいいぞ
次はゼルダ＋シークで良いのか？俺はいいぞ

あぁ・・・いい

昇格でも構わんがこうしないと許さん

A……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
B……フォックス
C……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
D……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
E……＊カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
F……＊アイク、＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
G……ANON、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー

ヨッシーってジャスガがないから微妙とか言ってるけど
このスレってジャスガを有効に使えてるような人があんまりいないんじゃないかw
それならこのスレ内ランクならまったく影響なさそうだ
まあ流石にまったくってのは言い過ぎだけど有名人クラスならともかくこのスレ内では
そこまでランク落とすような要因にはならないだろ

>>411
F……アイク、ガノン、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー

むしろウルフはDかと。
リフは発生が遅いがリーチがあるのでまぁ問題はないんだが、ブラスターの飛距離と出の遅さはヤバイだろ。
空中技もあまり強くないし、スマッシュは吹っ飛ばないし。
強攻撃が強いと言ってもDが精一杯じゃね。
あと、横Ｂは相手の空中技の飛び込みを塞ぐのに使ってる。メテオは狙ってない。

スマッシュ吹っ飛ばないって正気か
こいつで飛ばなきゃファルコどうなる
それに上スマ回避読みで最後だけ当てたら良い感じで横に飛んだりするのに
空中技は切り込みに使いにくいだけど追撃には普通に強いよ

>>414みたいな初心者がいるから困る

ウルフは普通に強いからね。マルス辺りのちょい下くらい。

上スマはともかく横と下はポンポン飛ぶだろ

だけど確かに空中はキレが悪くないか？
復帰は凡かやや下
別にＣの連中と並んでてもいいよ

ウルフ横スマはあまり飛ばないからワンパ相殺なんて知るかって感じの
ダメージ源だと思ってたが…
下スマのふっとばし性能と発生は普通に優秀だな
対空いまいちだけどC上位〜頑張ればBにも近づける程度の実力はあるんじゃない

>>415
確かに上スマ最後の１発だけ当てたら
びっくりするほど斜め横に吹っ飛んでバーストしたな・・・
最初の巻き込みのせいで２発目の吹っ飛び軽減されてるのかね
あと空後でフラッグみたいに運ばれたり
空上を着地間際に決められそこから上スマ繋げられたりしたこともある
空ＮＡが怯んだり怯まなかったりよくわからないんだよな

>>414

ウルフは復帰力さえあれば相当な厨キャラになってたと思うぞ。

対策立ててないプレイヤー相手なら
ブラスター、リフ、横スマ、下スマ、弱攻撃だけでもかなり戦えるし。

少なくともＤはない

ウルフはＢ以上希望
横スマは出の速さのわりにはかなり遠くまで届くぞ
マルスやロボの間合いよりも離れた位置から攻撃できるのは大きい
下スマはメタナイト並の性能
空中移動は早くて攻撃全体の発生も早いから浮かせた相手を追撃しやすい、空後は普通に優秀だし
復帰は横Ｂでやれば復帰阻止されにくい

ウルフは下からの復帰が苦手なだけで横からの復帰は優秀
ってかコイツに崖外のかなり深い所まで追って来られると恐い
空後やメテオ避けてこっちが戻ろうとしても最後に横Bクリティカルが待ち受けてる

ロムってたけど欠点の落下速度問題を誰も出さないんだな
Bになって当たり前の性能ではないわ

落下速度に問題あるのはフォックスとファルコも同じだしな〜
投げ連耐性やゼロサムの下スマ連に問題は確かにあるが

>>422
対策立ててない奴は度外視じゃねーの？
対策取られたら相手キャラにもよるが、待ちブラと奇襲横スマは使い物にならない
となると空後で攻めるしかなくなり、ある意味飛び道具が強力なカービィ程度の性能になる
それでも、それなりに強いんだけどね

>>426
いまさらｗ
ウルフは上Ｂ後の制御がほとんどきかないからそいつらより下なんだよね

使い物にならないはないだろ

性能は十分なんだし使わないにしても相手は警戒せざるをえない

流石にＤ連中と肩並べるはない

ファルコはウルフより大分ダメージを溜めやすい分、吹っ飛ばし力の無さは解消されてるかと。
つーかいずれにせよBは絶対、ないわ。

>>426
違うわ
急降下速度に関する欠点だよ

>>412
できないのはガーキャンのことじゃ

>>429
他にも攻撃の選択肢が数多くあるなら、警戒させて優位を取れるが
選択肢がブラ、横スマ、空後の3種しかない上、
実質横スマの射程にさえ気を置いておけば、相手が攻めることは容易となる
俺もDはないと思うが、Bのマルス、ディディー等に並ぶとも思えん
現状維持が妥当かと

>>433
選択肢三種はないわ
ダッシュ遅いけどステップDAは使える範囲
最速空前も使ってくる人いるし
ジリジリ間合い詰めて横強先端当てしてきたり
リフや空NA稀に空下でめくって来たりする人も居るのに

ウルフ、選択肢少ないって言われるとたしかにそうだな…
B連中になるとやたら頼りがちな強い技があってもその技の使い方を工夫して変化つけたり
(例えばマルスフラッグなら二連にしたり引きで出したり急降下から出したり)
できるし他にも使いどころある技が揃ってるんだけど、
ウルフはそういうとこがちょっと難ありだな
俺もDはまずないと思うけどBに行くには少し足りない点があるか

ウルフとか横スマ見てからホッピングで余裕でした

一応、最速空前や空後を引きで出すというのが使えるんだけどね
剣士以外になら大抵空前は判定勝ちするし
あと2段ジャンプと合わせて空後をマリオみたいに2発出したりとか

ホッピングウルフか？

>>431
急降下速度はそんな問題にならないだろ
急降下から技出すのもウルフ落下自体が速いから必要ないし
ってか今作は急降下は微妙じゃなかったか何も技出さ無くても着地際5Fだし

ウルフのランク動かしたい人まだいるの？
いないと、ウルフの戦い方議論はキャラスレでやれって話になるわけだが

>>391にもあるが
こいつの場合ネタ扱いされて下げられた節があるからな；

ウルフのＪ後Ａは使いやすさ抜群だろ

上手い人は皆使うよねJ後A
J前Aだって最速で出せば着地の転倒無しだし

ブラスターが対策で余裕とかいうやつはすまぶれの動画みてこい
自分もCはワンパ倒してよええって言ってるように見えるがな

ウルフはブラスター振る動作にも攻撃力あるから上手い人が使うとウザいよな

ブラスターで待たれると相当うざいな

崖外での復帰阻止にブラスターの銃剣で決められてびっくりしたことがあるw

>>430
Dはありえませんｗ

リュカ議論まだか
ドンキーのリフ連入るし降格候補だと思うんだが

悲しいかな日本の公共事業行政はわざわざ美しい川や自然を壊していくことに金をつぎ込んでいます。
治水や水災害対策と無理な理屈をでっち上げ、山を切り開き川をコンクリートで埋め尽くし無駄なダムを造り、
結果自然は破壊され、かといって自然災害にはまったく対応できていない現状です。こういう問題は現場に住んでいる人
はそこに金が落ち経済が潤う以上、自然保護という声はあがってこないのです。
自然保護の声は都会に住んでいるから出る声であり、美しい日本を守っていくためにはむしろ都会から声を挙げていかない
とならないのです。
我々は断固無駄な公共事業に反対すべく活動を行っています。いままで長良川河口堰の反対運動、宍道湖の淡水化反対運動、
東北山林保護運動他さまざまな自然保護活動に参加しております。新聞にも載らないさまざまな場所で自然破壊という名の公共事業は日本全国
行われています。我々の活動に力をお貸しください。社会人ばかりの団体ではなく学生の仲間もいますので、
活動資金もままならない状況です。ぜひご賛同いただける方のカンパをよろしくお願いいたします。
グリンピース大阪代表　　　　郵便貯金口座　14540−20639401　オカモト　ジュンまで
小額でもぜんぜんかまいません。現在の活動は徳島吉野川中心に行っております。
近日HPも立ち上げますので活動状況はそこで参照ください。
河川関係の仕事は、自分で仕事を作っているシステムなのです。
絶対に壊れない堤防を作れば、何もしなくていいわけですから。
でも、堤防は土で出来ていますから、壊れることありきです。
仕事はなくなることはありませんが、むなしさを感じますね。
保険制度がしっかりしていれば、
堤防が崩壊しても保険会社がそのお金を払いますので、
国が損害賠償をする必要はないわけです。
そうすると最重要な場所以外は護岸する必要はなくなります。
そうなると川は自然のままでいいわけです。
面白い仕事かもしれませんが、ほんの少しの面白い仕事と
あとはほとんどつまらない無意味な仕事が河川関係の仕事です。
某ダム、国交省と電力会社の共同ダムだが、
電力会社は大きな発電所なので常時有人、さらに国交省の管理所も常時有人。
このダムではある程度以上の洪水は国交省がゲートから放流をして、
それ以下の洪水は電力会社が発電所を使って放流することになってる。
しかしダムが完成して３０年以上経つが、電力会社が発電所を使った放流で
処理出来ない洪水で、国交省がゲートを使ったのはたった一回、数時間のことであった。
もうゲートも保守巡視も電力会社に任せて、国交省の管理所は常駐無しの
必要なときに市内の本庁から派遣で十分だろと思わん？
ロープで巻きつかせる罠をしかけてます。
砂浜に縦横に張りめぐらしてある（地面に）ロープが
産卵に来た亀の足にロープが巻きついて逃げれず死亡
被害が現実に発生しているのに法律的には何も問題にならない
ふざけている。国土交通省逮捕されるまえになんとかしろーーー

行間くらい空けるよ馬鹿

>>414

Ｓランク最強ってゲスナイト？それともロボ？

ウルフは攻撃の選択肢が少ない＆自分から攻める事が苦手
この2点を考慮すれば待ち勝てる相手にしか戦えず、待ち負ける相手にはとことん無理だと思うんだが…

>>454
待ち勝てる相手と待ち負ける相手具体的に

ってつっこまれるぞ

クローブラスター優秀だし待ち負ける相手とかロボ蛇ぐらいのもんじゃね

待ち負けるのはそのぐらいかな・・・
あと間合い詰めて戦うとしたら
横強かなり発生速いうえに判定良しリーチ良しだから
これ主体で攻めれるしね
まぁこれもロボの横強には負けてしまうわけだが

あとサイマグや反射持ちもきついな

反射は別に問題ないだろブラスターの飛距離伸ばして返せる奴少ないし
サイマグネットやオイルパニックに至ってはやってる暇ない

でも流石にピットは待ち勝てないだろ？

向こうも待てないのは一緒だから
中距離戦になるんじゃない
まぁそれでもピットは弓撃って来たり
逃げたりするだろうが

下スマ雷厨････横スマアイク････竜巻メタ････矢ピット････上スマリュカ････PKファイアネス････
ブラスターファルコ････横スマウルフ････横スマゲムヲ････横強スネーク････横スマルス････
横スマオリマー････串刺しトゥーン････岩砕きリザドォン････バナナDD････ランドマスター････
バタ足でっていう････ディンゼルダ････ジャイロボット････カッターカービィ････
道連れクッパ････オルディンプリン････ピクトチャット右端ストーンカービィ････
スネーク団････天空団････スマッシュアピール厨････アルティメットファルコンマッチ････
終点厨････ワンパ厨････アイテム無し厨････開幕アピール厨････投げ連厨････
キャラ固定厨････放置厨････ノーコン厨････待ち厨････ポケモンチェンジ厨････
自滅厨････滑空厨････CD即奪取厨････味方爆撃厨････糞回線厨････切断厨････



　　　　　　　　　　　　　　スマブラの遊び方を教えてやる････
　　　　　　　　　　　文句のあるやつ全員まとめてかかって来い････



　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　　　乱　　　闘



　　　　　　　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　　　　　　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　　　　　　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　　　　　　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　　　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　　　　　　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

いつの間にか随分増えたな

Ｓ…ロボット・スネーク・メタナイト
Ａ…ファルコ・マルス
Ｂ…フォックス・ウルフ・ピット・ワリオ

CD取ってもいけないんすかｗｗｗｗｗ

永遠の二番手はもうちょっと評価されてもいいと思う。
理由は弱→弱→ファイア昇竜拳のコンボがほとんどの確率で決まるから。
ファイア昇竜拳を入れる直前にガードが可能だがタイミングは結構シビアだし、よほどガードが上手くないと無理だから通用すると思うんだが・・・
特に相手の体がでかいとほぼ百発百中といってもいいほど当たる

って緑の細身の男が言ってた

リンクですね。わかります

昨日AnswerAnswerていうオンラインクイズのやつゲーセンでやってたら連想クイズで
緑　細身　配管工　てのがでてきてルイージだった

>>466の最後の一行見て思い出した

弱弱0距離上Bって慣れたらガードほぼ可能？
上級者相手でも頼れるならルイージ結構強くないか？

今はウルフの議論じゃないのか

タイミングがシビアどうのこうの以前にガード押しっぱなしでどうとでもなるわ
そんなコンボが当たるような至近距離で普通弱攻撃ださねーよ
ジャスガ上Bのほうがよほど有用

そもそもウルフを真面目にＢまで持ち上げる気がある奴いるのか？
いないんならやるだけ無駄だろ

昔はＡだったのにねウルフ

いないならリュカの議論しないか

リフはいるし降格でいいよ

リフっていってもゴリラだけだろ？
DXでもゴリラが狐へのほぼ即死コンボあったけど結局、狐単独のSランクだったし･･･
ゴリラだけが要因ならこのままでいいと思う

フォックスの格下げを議論する事を提案したいな、
Ａになったときはなかった
ゼロサムの下スマ連、
複数キャラからの低％投げ連、
約40％あたりで決められると死亡のルイージのコンボ
あのころとは状況がだいぶ違うと思う。

遊撃は圧倒的な性能と引き換えに一部のキャラからのコンボが入れることで調整されてる気がする
>>477
ルイージのコンボって空Aカス当て上B？ルイージがカス当てできる余裕ないから大丈夫

フォックスはシークにも横強大分喰らっちゃうしな
>>478ルイージのは多分これ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2809987

シークの横強は低%はずらせるぞ
ずらしても強判定超発生の下スマで乙るけど

フォックス降格したらSの連中をAに出来ないかな？

自然とABの精鋭、CDの中堅、EFの不利キャラ変わり種キャラ、Gのanonって感じになるような…

G　anon

と文字を分けるのを止めてください

笑ってしまいます

>>479
そんなのトレモでしかつながりませんｗｗｗｗｗ

>>481
なるほど
それで鳥がさがって一昔前と同じようなランクができあがるわけですね
4強は確定でいいだろ…

>>477
それだったらBの強いやつAにあげたほうがいいんじゃね!?

>>478
そうそれ、
まあ決まらないんだけどね。

フォックス格下げでもいいけど…それなら、Ｂ＋と言われてるＧ＆ＷをＡに格上げしないと納得しないぞ

ゲムヲなんかがB＋なんて初耳
Bの連中は団子状態だと思うが

ゲムヲ…地上クソ
マルス…復帰クソ

その他は優秀だがＢは何らかの問題をかかえていてなおかつ蛇みたいにそれを補えない連中だから
現行でいい

>>488
そうそう今Bにいるキャラは腕次第でいろいろなキャラに対応していけるくらい
優秀な部分があるんだけど何かしらはっきりした弱点もあるんだよな
十分に高評価な位置だし俺は全員現状維持がいいと思ってる

フォックスＡ維持しつつ、Ｂ以下のランクを一つ底上げすればいいんじゃね？
ガノン様がＧじゃなくなるけど

６４のころのヨッシーのバタ足の初撃ってなんぼくらいはいったけか？？

>>488
マルスの復帰がクソって・・・嘘・・・だよな？

少なくとも現行B以上の奴の中で一番クソなのは確実だな
オリマーやガノンよりあるからクソじゃないなんていうなら知らん

>>492
横に飛ばされたときどうする？

マルスはギリギリ距離からの復帰を阻止しやすいからな
ドルフィンはずっと判定出てるわけでもないし

マルスは上Bの上昇力と上昇の速さのおかげで縦方向の復帰はむしろ得意だけど真横となるとな。
まあすぐさま上にベクトル修正入れると助かることもあるけど
崖目指してる間に復帰阻止来ると辛い

>>480
そういえばシーク投げ抜けから空キャン上スマ入れること出来るキャラ要るんだっけ？
ワリオに至っては投げ抜けから普通に上スマクリティカルだとか

マリオ　ゼニガメ マルス　ネス　アイク　ヨッシー　ガノン　リンク　オリマー　フシギソウ

真横ベクトルからの復帰の位置って高い順にみてこんなもんだろ
2段ジャンプもかなりひくいから直線復帰なのにマリオとかと比べてタイミングずらすことさえも難しいのが痛い

ああ、なんかシークスレのヤツがなんか意味わからず叩かれつつも出してたな。
メタゼニリュカ相手には掴み連>>D空C上Sが入るらしい。

ワリオ以外かなり難しいよ
ワリオはクソ簡単だからシーク：ワリオは相性７：３くらいだな

空キャンは難しいが溜めた針入れるのは誰でも出来るし
さらに重量級にも針は入るらしいからな

>>500
お前しにますだろｗ

しにます

とりあえず名前さらしは禁止だ。荒れる原因にもなるし

むしろピットをＣに下げるのを提案する
空中技の出がそんなに早くないし、弓矢だって装填音聞こえてから余裕でかわせる
ふっとばし能力も低いし前に言うとおり空中追撃も苦手、どうみてもＢの奴らには見劣りする

狐のブラスター並に速い弾速に加えて、かなり自在に軌道を変える上に溜めでタイミングをズラしたり出来るのに
装填音聞いて余裕で避けれるとかどんだけだよ。

確かに同じＢの奴らには少し見劣りするが、Ｂ技の強さとあれだけの復帰力がある時点で
Ｃの連中と互角は有り得ん

ピットの矢なら見てからガードできると思うんだが

まぁ見てからガードとか言っても正面からうたれたらそりゃガードは出来る。
ステップ踏みまくって必死に間合い保ってる中とか､場外だされてステージに戻ってる途中とかに連打されたらかなり辛いだろうに

ピットってIKKIランクでもれいんランクでもしゃわランクでもかなり上位だよな

･メタニートに次ぐ空中制御並びに神復帰
･ブラ並の性能の弓矢

地上性能がクソなのがキツいがＣランの奴等よりは強いと思う

地上クソとか空中メタ並とか言ってるやつは帰っていいよ

ピットCとか言ってる奴は追い討ちのタイミングとかずらしてないなんだろうね

↑訂正ｗ
ずらしてないんだろうね

>>500
これワリオ強制ジャンプ投げ抜けだとシークどころか
殆どのキャラに上スマor上強確定じゃないか？

ピットは空中より地上戦の方が得意だろ

>>513
掴みでワリオが浮いたら強制ジャンプ抜けさせられて
ワリオの硬直が20F?で尚且つほぼ真正面に落ちるから
上スマどころかゼルダの稲妻、ファルコンの膝、サムスのチャージショットまで入る感じがする
正直、今色々と試してるがワリオやばい処ではない気がする

ウルフはBあたりの性能あると思う。
空中後Aは発生早いし引きながら使えば相手からしたらかなりやりにくいし
空中後Aあたった後の横スマは％によっちゃ必中だったようなきがする。
そして過去にもでてたがリフレクターの若干無敵時間があるのは接近戦ではかなり重宝する
横スマと↓スマの性能の良さもCランクの中では頭一つ分抜けてると思う。
飛び道具ない相手に対してはブラスターでけん制もできるしなー。
−面としてはやはり復帰面だと思うけどこれは正直腕次第でどうにでもなる気がする。
まぁ腕があってもどうにもできないときはあるけどある程度までは腕次第でいけるんじゃないか？

と、まぁウルフB論もさることながらFOXがAってのがなー・・・。
性能面から見てもマルスとゲムオとかの上をいってるとは到底思えないんだが
そこんとこどうなんだろう？俺が強いFOX使いに当たってないだけかもしれない。
FOX相手にはなかなか苦戦しないし
相手がつかってきたら結構安心したりする。
実際FOXはお手軽なだとおもうが対戦相手から見てもお手軽な相手に見える気がする。

>>516
すまん。訂正。
空中後Aは発生早いし→空中後ろAは攻撃後の硬直少ないし

>>516
狐はあれだけ機動力と技スピードがある時点で充分強キャラじゃね。

それでいて遠距離戦にも強いし、強力過ぎな上スマがあるし
これといって苦手な状況がないからな。


まぁ、腕次第(笑)で凄く強くなるキャラだと思うよ

浮かせてから読み合いに３回勝てば撃墜間際まで持っていけるからな

にしても最近掴んで投げないってのが強くなってきたよな、DX時代はそんなもの無かったのに。

マルスの放し↑Ｓ当たる気がしないんだが
アレ相手が油断して無いと当たらなくね？

発生12F広範囲で今作は何故か横にも先端判定あるんだし、地上技のしめとしては十分な性能だろ

>>516
狐はだいぶ議論されたからｽﾚ全部読んで来いよ。
・SJからの空中前Aが着地隙無しな時点でかなりの強キャラ
・OP相殺がブラスターですぐ回復可⇒上スマの性能が死なない
・リフレクターが空中で止まるためかち上げられた時に容易に帰ってこれる
・歩き、走り共にトップクラス
・ドリルにメテオ追加
・どんなキャラ相手にも待てる

対ゲムヲは
>>19
>>25
>>27
あたりで。
強い狐使いと戦ったこと無いんだろうけど、こいつは紙だから
Aランクにいるだけで、瞬間火力は普通に強キャラレベルだと思うよ

狐は高火力だけど自分もコンボを入れられやすい
ちょい%溜まってくるとずらしでも中々抜けられない技多い
後、斜め下に飛ばされたら上Bが糞すぎてまず復帰できない

＞ちょい%溜まってくるとずらしでも中々抜けられない技多い
ずらしちゃんと弾きでやってるのか？傾けっぱなしか素早くやってないんじゃないの？
ピカチュウの下スマだって簡単に抜けれますよ


＞後、斜め下に飛ばされたら上Bが糞すぎてまず復帰できない

ギャグ？

>>523
それらの性能がBキャラから抜けてるかってことじゃないの？
実際のところ抜けてないと思う。
フォックスとBランクのやつにそんな差はないと思うんだが

>>525
素早くやってるけど？
シークの横強とかすぐ抜けられないけど俺のやり方が悪いの？

上Bは溜めてる間の隙から判定まで阻止される要素満載
ファルコンの上Bのがずっと優秀ｗ

はいはいageはスルーな

狐がBとか言ってる奴は狐を使いこんだことがないか
Bのやつらの力を過信しすぎだろ。特にマルスはともかく
ゲムヲの方が強いとか言ってるやつらは論外

>>527
見てみないと解らんからなんとも言えない。
受付Fに何度も入力可だから早い方が良いけど。
そもそもダメージ溜まると抜け出せないとか言ってることおかしくね？
低%で抜けるのきついとか言ってるのはともかくさ

復帰は溜めに判定出るし、そもそもその溜めに復帰阻止される
タイミングならほぼ全キャラ阻止されるだろ。ファイナルカッターでさえ
DDのメテオで返されるようなゲームだぞ？
横方向なら空中前Aとイリュージョンで届くし

>>528
マルスはともかくって言う文がはいってる時点でフォックスとBランク切り離す
ほどの差はないってことじゃないのか？

とりあえずフォックスはＡでいいと思うが
上強・横強・上スマ・空中攻撃各種　
ここら辺だけでもメタと同等の攻め能力はあるはず。
軽さのせいでAなだけで､性能だけで見たらSもいけるぐらいのキャラだと思うぞ

うんにゃ。狐はDX程では無いとはいえ対マルスに
相性が悪いから書いた。こいつはブラスターと最速空中前が
ある限り他のBキャラは怖くない。嘘だと思うなら小坂家オフで
優勝した狐でも観てこい

狐って実質一番吹っ飛びやすいんだっけ？

>>533
軽さは3番だが，吹っ飛び補正のせいで一番バーストしやすいと聞いた
実際使ってみるとわかるが，横に吹っ飛ばされた時の空中横移動速度が遅い
パワーキャラ相手には60％ぐらいから死亡圏なのもきつい

今日から狐はBキャラに負けたら大恥ですね

ふっとび補正値は最大でも5から10しか加わらないからぶっちゃけ
誤差みたいなもんだよ。重さの方もデータで比べると
メタ 1.105
フォックス1.1
でその差は0.005しか違わない。こっちも誤差みたいなもん。他キャラより
吹っ飛び易い気がするのはぶっちゃけ気のせい。ちなみにマリオは1な。
まぁステージに帰って気易いのはメタの方が上だろうけど、実は狐って
空中ジャンプめっちゃくちゃ高性能なんだよね。4.7だよ？この数値は
単独ジャンプならネスなどと並んでトップクラス。ちなみにマリオが3.15な。
ゲムヲなんて2.75しかない。狐はバーストされなきゃほぼ確実に帰ってこれるレ
ベル。
ついでに機動力を検証してみると、
最大歩行速度1位　走行速度3位　落下Y最高速度2位
と相当優遇されてるね。んで主力空中技の空中前Aが着地隙無しで空中制御も楽。
ドリルはメテオ不可で発生3Fの上A(何とリフレクターと発生同じ壊れ技)に繋がる
し
スマッシュも封印指定の横S以外は上Ｓ8F、下Ｓ：6Fと相当速いね。

…ということで、個人の腕を考慮しないこのスレの特性上論理的にまとめてみた
けど
「Bキャラより一歩抜きでてるけどSよりは弱い」からこいつはAのままで良いと思
う。
いきなりフィーリングで強い弱いを語られても困る

>>536
吹っ飛びの計算式ってどこにあったっけ？
それによって５・１０の重要さも変わってくると思うんだが

◇吹っ飛び時に、体勢が崩れていない場合
吹っ飛び力＝[0.07×{(攻+2)×蓄積}×重さ+18}×R.E+R.A]×ダメージ率÷1.1×0.72

◇吹っ飛び時に、体勢が崩れている場合
吹っ飛び力＝[0.07×{(攻+2)×蓄積}×重さ+18}×R.E+R.A]×ダメージ率÷1.1×0.72＋α

単位:km/h

<註>
攻：攻撃力
蓄積：蓄積ダメージ(攻撃によるダメージを加算した後の数値)
R.E/R.A：リアクション影響値/リアクション付加値（技ごとに定められているパラメータ）


何が誤差だよバカチン

>>536
フォックス>>538の計算式の＋α部分が全キャラでもっとも高いから
他のキャラより吹っ飛びやすいのは事実だ

吹っ飛びやすい気がするだけって・・・そんなことないよ
他キャラなら耐えられるであろう攻撃も狐はすごい勢いで飛んでくからなｗｗｗ

[0.07×{(攻+2)×蓄積}×重さ+18}×R.E+R.A]×ダメージ率÷1.1×0.72＋α
だよ。ちなみに狐の補正値は上が10で横が6だけど落下速度の
恩恵があるから上も結果的に6ぐらいだね

DXの狐は>>536のふっとばし関連が今より強い落下速度恩恵
受けてて、なおかつ攻撃要素そのままだったからヤバかったんだよな…
今回軽いキャラじゃなかったらまた厨乙って感じだったぞこれ

一般キャラの補正値がせいぜい+2〜-1の間に収まってるのに、
フォックスだけ+10〜+7なんだから無茶苦茶吹っ飛ぶだろう

どうでもいいけど、ガノン様の補正値が+3とかwwいじめられすぎ

さっき，トレーニングで面と狐の吹っ飛びの違いを確かめてみた
横・上Sで，どれだけ％が溜まればバーストするかを調べた

マリオｖｓメタナイト
横S　91％
上S　110％

マリオｖｓフォックス
横S　88％
上S　110％

アイクｖｓメタナイト
横S　40％
上S　89％

アイクｖｓフォックス
横S　39％
上S　90％

>>

ｺﾞｯｻｰ(^o^)

>>538
>>544
誤差の範囲じゃねーか

ただ，気になることが一つある
フォックスは横に吹っ飛ばされた後，体勢を立て直しても
空中横移動速度が遅い
これが吹っ飛び補正？の効果なら
たしかに復帰しづらいというのはわかる

単純に空中加速が遅いだけ

遊撃はマリオの上Ａ連続って抜け難く無いですか？
マリオも微妙に歩いて位置補正してくるので。
あとリンクはこんなに低いんですね。
友人のリンクが神がかって強いので強いものだと勘違い・・・
悉く攻撃を避けるんですよね。

>>550
＞悉く攻撃を避けるんですよね。
この一文でお前の意見は参考にならないと判断した

>>550
64のスマブラでもやってんのか？ｗ
ガキの頃「ピカチュウの上Ａでお手玉にされて抜け出せねーよー」
とか叫びながら戦ってたの思い出した

フォクスならリフでも使って落下ずらせばいいやん

いやエアスラ飛んでくるし、着地後は火の玉。
置き横Aとスマなど強いマリオは波状攻撃が上手い。
で、また浮かされると。
リンクはとどめの攻撃を避ける事が肝。

ごめんあげちまった。

したらばでワリオが終わりかけてる件

したらばからのコピペ

805 ：７７４％まで耐えました：2008/05/03(土) 14:46:26 ID:ph52rv66
とりあえずワリオを問答無用で強制ジャンプ投げ抜けさせられる
キャラと入れれそう危険な技一覧

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、クッパドロップ
ドンキー・・・下スマ、上スマ、ゴリパン
でっていう・・・上スマ、空ＮＡ、Ｄ投げ
ワリオ・・・上スマ、空上、下Ｂ
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り、空下、投げ
シーク・・・上スマ、空ＮＡ、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、投げ
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上Ｂ、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、投げ
フシギソウ・・・横スマ、空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上スマ、上強
スネーク・・・上強、空上

結構適当にやってるから全て確定ってわけじゃないと思うが・・・ワリオｵﾜﾀ＼(^o^)／
しかもまだあるかもしれないし、何よりゼルダとガノンがやばい
掴みと空下確定なら崖外まで運んでメテオって即死コンボ喰らってしまう


ワリオランク再議論を希望する

すべて確定ときまったらいたいな

遂にガノンが有利を取れるキャラが

まず掴ましてくれない予感

久々にランク大きく動きそうなの来たな

>>476
ドンキーのリフ以前にリュカはCでも弱い方だからだろ

ガノン様最下位脱出と聞いてトンできました

話割り込んで悪いが、アイクラってもうちょっと上じゃないか？
上手い人に投げ連使われたらどう頑張っても勝てる気がしない・・・
反則すぎだろ(笑)

>>564
現時点で最もうまい人でも安定して投げ連できないんだよ
そしと，上位は投げすらさせてもらえないような輩が集まってるからな

>>557
これ以外のキャラにもジャンプ抜けさせられたら上スマほぼ確定ってのが・・・
下手したら昇竜拳や眠るすら入りそうな気がするし・・・
強制ジャンプ抜けにならない上記以外のキャラの投げ抜け時は
レバガチャにスティック上要素とジャンプ要素入れないようにすればジャンプ抜けしないで
いけそうらしいんだがまだ確定ではないしな〜；

>>564
確かにガード固めれたアイクラにはどうしたらいいかわかんなくなることある
こっちが掴んでも投げさせてくれないし
あとオリマーもどう攻めればいいのかわからなくて困る時あるな；

>>564
アイクラの真髄は投げ連じゃなくて切り離しにあると思う。
切り離しブリザド+トルネードで削らりまくって掴めたらラッキー程度の考えのアイクラが一番強い。
案外アイクラの投げ範囲狭いのと､ガードからのノックバックがひどいからランクはこれで妥当じゃないかと

そしてワリオ2番手の俺涙目ｗｗｗｗｗｗ

ワリオのランクはまだ様子見でいいよ。
その投げ抜けの研究が完成されて、
確定されたソースとして読みたい。

アイクラは投げ連ばかり話題になって、
肝心の投げに持ってく立ち回り議論が欠如してる。
したらばも切り離し方の研究もしてないし、
有力な使い手はあそこにいないか、
大会に向けて情報隠してるんじゃないかな。
DXからかなり操作法が変わって研究も遅れてるし、
ポテンシャルはあってもまだあげられるキャラじゃない。

>>568
確かにアイクラの上位勢は切り離しが半端なくうまいくせに感想とかで立ち回りにあんまり触れてないな
名前あげるとあれだけど、タイマンスレでもやばいアイクラが3人ぐらいはいたよ。
切り離しブリザド連発→横B→掴みともってかれたのには脱糞した

>>569
まこうれんさんとか？

>>570
あんまり名前出したくないけど､個人的には上手い順に
もっちさん＞SINさん＞まこうれんさん＝こたつさん　だと思う
荒れないでほしい・・

ゼルダ低すぎだと思うのは俺だけか

荒れないでほしいのはこっちも同じだから、
そういう話はやめとこうか。
オレも今から用事あってキャラ変動案あげられないから
人のこと言えたもんじゃないが。

>>571
特定したｗ

切り離しの方法くらいしかしたらばでも話でてないからな

>>572
ゼルダは反確だらけでディンも事故でしか当たらないからこんなもんじゃね？
前使ってみようとしたけど何振っていいかわからんかったw
最速後ろキックはなかなかだしコンデンスブラストも良くなったがタイマンじゃ結構キツい気がする。

>>576
正直ゼルダのＤ投げと下強を侮ってた・・・
特に下強、崖端に立たれて連発されるとあんな恐ろしいもんだとは
あれこっそりとメテオ技なのよねアイクの下強より連発効く分めっちゃ厄介

ワリオ、昇格どころか降格候補になるとはｗ
あと、>557以外ではＤＤＤのダッシュ掴みで
ジャンプ投げ抜けさせる事ができるよ
どんな技が繋がるかは知らんけど

あらほんとだＤＤＤだけ変な仕様だな
これで決めれそうなのは上スマ、上強、空前あたりかな
ってかＤＤＤも振り向き掴みで掴み連出来るっぽい感じがするな

ワリオの硬直２０Ｆ＋ジャンプ２Ｆ？or空中回避前隙３Ｆ内に出来れば
確定だから>>557技の大体が確定な上、入力遅れれば喰らっちゃうから
アイクの上スマとかでも狙う価値あり
掴み連はまだ実証がすんでないけど現段階で既にワンランクダウンな気がする

http://mbga.jp/.g1cb7961/_u?u=1125710
よろしく

たかがゲームでこんなに論争が出来るお前らは本当に凄いよ

>>581
そんなことないって、ただお前より優れてるものが一つ多いだけだよ

ウルフの話が>>472辺りからのよく分からない流れで立ち消えになった件

>>516が発言してそれっきりFOX→ワリオって感じになっていったかな？

トゥーンとウルフ入れ替えでＯＫじゃね？

入れ換えの理由述べないと相手してもらえないぞ

トゥーンはリーチ短いのと軽いのが難点だがＢで問題ないだろ

既出なの分かってるが小坂家オフの動画で考察みたいな流れどっかで出た？

トゥーンはあのリーチの短さの上、軽量級で最悪の発生だからな。
地上戦で弾幕潜られて密着されたらもうどうしようもない気がする。

そうなんだよ。
遊撃をはじめとするリフレクター持ちに対して絶望的なの考えると
そこまでの強さはない気がするんだな。
ピットや攻撃速いマリオなんかもキツイ。
機動力で上回るピカチュウやリーチに優れるゼロサムなんかと同等かと。
蓄積ダメージばかりでとどめをさせないまま終わる事もしばしば。

トゥーンでとどめさせないとかどんだけだよ

あの機動力に加えて下手な重量級よか決定力あるぞ

俺もウルフBだと思うわ
苦手キャラファルコくらいしかいないのに有利キャラには圧倒的に有利
ブラと掴み打撃でワンパが簡単に相殺できるのも強み

あとマルス高いアイクラ低いゼルダ低いとも思ったがまあこれはスルーでいいや

ウルフはネタキャラ扱いされてまともに話し合われないまま急に下げられた感があるから
Bでもいいけどマルスゼルダアイクラは妥当かと
ただウルフの掴み打撃って間隔短い＋ダメージ1%なタイプだけどこういうのって
多段技扱いになって何度打撃入れても一回の攻撃として数えられるんじゃなかったっけ

確かそうだろ
ピカの投げ連も同じ扱いじゃ無かったっけ？

ここで強キャラ厨VIPPERのKouさんが一言
↓

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　ガノンの足は臭い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

その小坂家オフの動画ってどこにある？
クグっても分からないんだ。是非教えてくれ♪

IKKIランクはどこから見れますか？比較したいので教えてください。
よろしくお願いします。

コミュ入れば見れるよ
住所と所得と性癖の情報が抜かれるけど

>>557
これってさり気なく微妙なキャラばかりだね

まぁ上位層は投げぬけうまくいかないようになってるからな
は？スネーク？しらんがな

ワリオに強制ジャンプ投げ抜けさせることができるキャラで
上位キャラなのはマルスくらいか
でも元から対マルスは苦しめだし他はいいとこ中堅上位って感じでなんともなあ

その中堅下位にフルボッコにされるんだから
ランクダウン必死なんだろうが(ﾉД｀)

でもＤＸの遊撃みたいにともすれば下位に食われるような紙装甲でも
５強って言われてたのだから、上位を食えればまだ希望はあるかな。
問題は不利面を圧倒するほどの性能が未だワリオで見出されてないことだが。

この検証が進むと下手すりゃ唯一神に唯一弱いキャラになる可能性もあるしな

ワリオは唯一神に投げ連できます

ワリオはランクＷでいいよもう

ごめんsage

まぁ別にsageなくてもいいんだけど

ガノンがどうやってワリオを掴むんだよｗ
マルスでさえやすやすと掴めないんだぞ

ダッシュ掴みの性能が良いゼルダとゼロスーツに対しては
ワリオ終わったな・・・・

デデデなんて投げ連から端っこに運ばれてなんか確定じゃねーか・・・。

ワリオさらにやばそうな事になってるぞ・・・
踏み付けからダウン連入るんじゃないかとか
どのキャラからも転倒から掴まれて強制ジャンプ抜けさせられるんじゃないかとか；
ただでさえ、強制させられないキャラにすら読み合いを強いられ
ジャンプ抜けしないために掴み打撃フルに貰っちゃたり
投げ喰らっても上にずらすことが出来なかったりすることに
これから先なっちゃうだろうに

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207747647/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス ルカリオ
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

しばらく見ないうちにルカリオAまで昇格したのか

久しぶりの工作員ワロタｗ

まぁ、改変するキャラは大体決まってるからわかりやすいな。
本人は洗脳できると本気で思ってそうでまじひくけどな。

＞ageの人は基本スルーしましょう
言ってる本人がageている件ｗｗｗ

>>617
お前がスルー出来てないのと同レベル

>>617
ていうかテンプレコピーだから言ってるってのはおかしいだろ

ワリオなんて不愉快キャラ誰もメインでなんて使ってないし
終っててもいいだろ

>>620
テメーは俺を怒らせた
ワリオは掴み離しが見つかるまで圧倒的な生存力と地味な攻撃が楽しかったのに

ワリオはバイクが楽しいだろえｗ

でも鉄板でワリオがかっこいい
リアル頭身のキャラなんていらない

ワリオっぺの爆発力に耐えるワリオの直腸の頑丈さは異常

>>620
何を言っているんだお前は

>>620とワリオの人気に嫉妬。

次はガノンなんて(ryとか誰かが言い出してきそうだな

>>620
は死んでわびるべき

>>620
私､女だけどワリオはカッコイイと思う

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/05(月) 06:19:36 ID:DbQpC4UK
>>620
テメーは俺を怒らせた
ワリオは掴み離しが見つかるまで圧倒的な生存力と地味な攻撃が楽しかったのに
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/05(月) 11:37:05 ID:DbQpC4UK
>>620
は死んでわびるべき
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/05(月) 11:37:46 ID:DbQpC4UK
>>620
私､女だけどワリオはカッコイイと思う

タイマンでも乱闘でもアイテム有りでもなかなかの強さで
衣装変えまで出来るこいつをメインにしてる人は多いに違いない

まあ俺はワリオとマリオとルイージが同じくらい好きな
ヒゲダンディズムに憧れるオトメだけどな！！！
ワリオがカービィとプリンかじってる時の顔がめちゃめちゃ可愛いぜ！！！

Ｆ消してＧにしようぜ

てかワリオの掴みジャンプ抜け研究するの遅すぎだよな。
だいぶ前から見つかってたのに

全キャラはしてなかったからなぁ。
一応自分の使用キャラだけはみんな調べてたと思うよ。

ワリオの掴み抜けがヤバいとは大分前から言われてたが
強制とわかったのは最近だからな・・・
ってかワリオさらに踏みつけジャンプから再ダウン連
転倒+掴みで強制ジャンプ抜けが確定したらマジで死亡だぞ・・・

いやいやIKKI日記にかなり早い時点で強制はでてたぞ。

IKKIだとかそういうのを崇拝してランクに取り入れるから荒れるんだろう。
バカか。

そろそろニコニコの大会うｐされるようだな
参考になるかは知らんが

>>621
>>628
>>629
からみそ乙

クソワロタｗWifiスレのハンネ挙げんなｗ

キャラごとに掴み抜けの差を出した桜井爆発しろ！！！！１１

ヨッシーってジャスガ普通にあるんじゃないか？
ガチーンって言わないだけで、タマゴが黒くならずに吹っ飛ばないガードたまにでるよ？
ガーキャンは出来ないけど

プッシュ犬がAランクとか馬鹿？いい加減にしろよ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン




















ランク外・ゴミ・屑・雑魚……プッシュ犬

ヨッシーのガード関連もまだわからん事多いよな
ってかヨッシー振り向き掴みが異常に高性能なんだが
リュカとフシギソウも高性能になるし全キャラの振り向き掴みの発生、リーチ、後隙調べたものが欲しい

掴みが伸びるキャラの掴み打撃って高性能なのが多いよね
特にリュカ

なんだこいつ

普通にヨッシーにジャストガードあるだろ
マリオのスマッシュで実験してきたけど、出しっぱなしだと真っ黒になってタマゴがずれるけど
タイミング良ければその場に静止してタマゴは白いまま

音だけで無いと判別してんのか？

あれジャストガードっていえるか微妙なんだよな
音は鳴らないけど光るから成功か失敗かはすぐ分かる。
でも他のキャラのジャスガと違って少しずつ後ろにずれるんだよ

いいからsageろよクズ

ここはsage進行じゃねーよクズ

ところでアイクってFのまま？

いや 議論したいわけじゃなくて どうなったか聞きたいだけだが

ここはもろsage進行だろｗ

でっていうはガーキャン出来るようになってくれればきっとランクもうなぎのぼり
現実は甘くない

>>645
初め何のことか分からなかったけどこいつら振り向きだと後隙短くなるのな。
ヨッシー高性能過ぎてワロタ。
フシギソウはただでさえ短いリーチが更に短くなる上に滑って後ろに結構下がっちゃうから当てづらそうだけど。

ってかアイクFはねーよｗ
普通にDくらい行っていいレベルだろ　って思ってる奴いない？
あと逆にサムスFでもいい希ガス。使いこなしても全く勝ちが見えてこない

アイクＤはねーよｗ
まぁ以前と同じＥでいいとは思うけど

サムスは弱えぇ。最近レベル９の各キャラCPUとタイマンやってるけど、サムスだけは３回目で勝てたぜ

えｗちょｗｗｗｗいいとこだったのにｗｗｗｗきれたｗｗ

てかごめんｗｗちょうど飯だから落ちますorz

サムスとリンクとガノンのＣＰＵの弱さは異常

俺もサムスはタイマンでどうやって使っていいかまったくわからん
近接系高速キャラに対してまったくといっていいほどなにもできない

ヨッシーのジャスガって硬直あるからイマイチって言われてるんじゃないのか？

大体ガードした後出来る行動が決まってるのがおわっとる

>>640 >>659

CPUに使わせたら４強すらただの雑魚だろ。

サムスがＦでもいいというのには同意。
正直、あいつの長所らしい長所や有利な状況がなんなのかわからん。

サムスは全力で逃げまくってれば相手にとってはすさまじくうざいが、それはキャラの強さとは別物だしな

逃げるのがOKならひたすら逃げてタマゴだけ投げてるでっていうもとんでもなくうざいしな

サムスでメタナイト、遊撃辺りと闘うとホント泣けてくるわ・・・

メタナイトは判定弱いキャラでやるとどう攻撃すればいいのかさっぱりだからな

>>669まぁ メタナイトは発生 リーチ 時間 後隙が異常だからその手の奴だと全く歯が立たないのは仕方ない

メタは判定が強いキャラでも苦戦するくらいだしな……

サムスは何か接近戦に強い技があればいいんだが…
弱攻撃もあれだし緊急回避終わってるしスピード遅いしで全然得意の遠距離に持ち込めない・・・

つかボムが触れても爆発しないはミサイル弱くなってるはで
遠距離も今回大して強くないんだよな

wi-fi板の大会にトップて言われてるサムス使いでてるから
動画あがったら参考にするといいかも。本気で近づけないから

あの人多分動画にあがるくらいまではいくはず

本気で近づけないって・・・単に下手か対策が出来てないんじゃないのか

どうやったら連射力も機動力もないサムスで
同等以上のスピードを持つ相手を近寄らせない状況を作れるんだ？

弱ミサ弾幕は見た目は凄いけど突っ込んでいけばカス同然の弾幕
そもそも当たってもダメージ５

サムスの弾幕てミサイルじゃないだろ。
空中Zが強いって分かってる人少ないのかな？

みんなそんなことは知ってるよ
知ってるからダッシュガードで突っ込まれるんだよ
それとサムス自身が待ちされた場合投げが死んでるから崩しにくい

俺もサムス使ってる訳じゃないから自信もてないけど､引き小ジャンプからの空中Zだとダッシュガードしても
また距離をおかれるか､ようやく同等になるとこまでしかいけなくないか？
まぁ接近が弱いから近づかれたら厳しいんだが･･


遠距離最強はやっぱリンク系かロボになるのかなぁ･･

サムスじゃどうあがいてもＳにはかてんだろ
しかも使い手には

というかゲムヲがしゃがんでるだけで待ちサムスは動かなきゃダメになるよね

>>674
あの人あまり強くなくないか？
そこまで残らないと思うよ

>>681
それは初耳だ。そこまで性能落ちてたとは

しゃがまれたらミサイル当たらないのか？

なんなんだろうねサムスの決定力
ミサイルからチャージショット当てても100%でもバーストしてくれないっていう・・・
まあソニックもそうだけど

スーパーミサイルはスルーで通常ミサイルはマンホールで消される
チャージショットは下Ｂで吸収されるってか？

>>681
完全に待ちガイルやられた格好だな

あの人って超絶サムス使いのあの人だよな？
近付けないのが嘘と思う人は一度闘えば分かるよ。圧倒されて、対策考えないとポロって負けちゃうから…

>>681
なんで？サムス側も動かなかったらいいのに

中距離の撃ち合いだったらオイルパニックでゲムヲ有利じゃね

SJグラップリングも当たらないんじゃ・・・

つかゼロサムの方が火力高いってどうなんよ

>>682
上手いけどサムスは不利付くキャラ多いし単騎で動画まで行くのは辛過ぎるよな
タイマンスレで最強サムスなのは間違いないけど

遠距離最強でも意味無いリンク。

サムスの決定力不足は深刻だな
あの接近戦能力および、遠距離性能だと苦労するわ

サムスでスネークやＤＤＤなんかを相手にすると
200まで溜めても倒せないとかいくらでもあるからな…

接近戦で強い技といったら下強くらいかな。

でもＥなんでしょ？サムスは。
個人的には乱闘でも漁夫の利以外はかなり厳しいし、
Ｅ最下位かＦ程度しか無いのではと思ってしまう。
空後Ａが一応使える程度かな。

あ

肝心のチャージショットがなー。
横にずらしてる奴しか倒せないなんてどうなの

サムスのソバットの発生ゼロスーツと殆ど変わらないはずなのに
ジャンプがフワフワしてるせいか当てやすさに
天と地の差がある、吹っ飛ばし力も向こうのほうがあるという始末

すねーくの強攻撃みたいなのが１つあれば変わるのにねぇ

サムス、アイテム回収能力はそこそこ高い？
同ランクのリンクなんか盾持ってるせいで
飛び道具が意味をなさないし、サムスきついよなぁ。

リンク側は盾を意識して打撃に比重を置くサムスより
遠慮なく弾幕張ってくるサムスの方がやり辛い

まぁ盾で防ぐつっても走ってたら防げないしな

サムスvsリンク戦ってどういう展開になるんだろうな

サムス触ってみたがまじでｵﾜﾃﾙ＼(^o^)／
同ランクで勝てそうなのがクッパしかみつかんね
しかもスネーク２００％まで殺せないとか嘘だろと思ってやってみたがこれはひどいｗ
ダメ蓄積能力も大してあるわけじゃないしこいつもうFでいいんじゃね

ミサイルは弱パンチで潰されるし結構隙でかいから
ブラスターや波動弾などの飛び道具で差し込まれたりするのよね
チャージショット速射が波動弾みたいに連射効かなかったりするし
せめて同じように空中で溜めれば良かったんだが・・・
あとボムの使い方がよくわからんが研究余地あるとしたらそこかな

ボムは敵の追撃を逃れるための手段だが
さして効果があるわけでなし・・・

ｖｓリンクは、リンク側は接近でも勝てるので
敢えて攻める必要もなし。でも、時間の長い緊急回避性能のおかげで
下スマをやり過ごせるのはいい。でもそれだけ。
回避後はリンクの間合いの場合が多い。

久しぶりにスマブラXやろうと思ってたんだが、
メタナイトって四強と呼ばれるほど評価が高くなってたのか・・・・・・
以前このスレに来たときは、
ランクAぐらいでタイマン特化って印象だったんだがorz
やはり四強になれるくらいなんだから乱戦も大丈夫なキャラなのかな？

好きなキャラだったし、発売後からずっとメタ使ってたんだが＼（^O^）／
ここまでの強キャラになってると以前のように使いまくるするのは気が引けるな。




そしてガノン様の相変わらずの扱いに泣いた。

正直、弾幕勝負だとサムスよりヨッシーのほうが強いような気がするんだが・・・

ふんわり落下はタマゴの餌食

サムスが有利取れる相手って誰だろう？

クッパとか、ドンキーとか？

>>708
ガノンがGの理由は
G　ANONでもあり
GODでもある

>>708
乱戦のメタナイト
厄介なんてもんじゃないぞ

復帰弱い奴だと復帰狙われて稼がれるしな

ヒント：ここはタイマンの強さ議論スレです
乱闘あわせるならアイクもＣくらい行きます


で、ぶっちゃけ乱闘でもメタナイトはめっさ強いのでどちらにしろ最強ランクですまる
つーか好きなら気にせず使えばｲｲと思うんだがそうもいかないのか？

>>714
乱戦でのメタの立ち回りはステージからこぼれ落ちた奴を
お得意の空中殺法でチクチク粘着して、ふっとばすって感じか？
まさかメタが乱戦でも俺TUEEできるようになるなんて思いもしなかったよ。

やっぱりメタナイトを乱用するのは自重したほうがいいかな？

ガノンはＦでｲｲと思うがみんな言ってるようにまぁネタなので仕方ない

勝っても「どうせ強いキャラだしね」っていわれるので。
まあ強いキャラだから仕方ないんだけどね。
好きで使ってるのはいいが勝てるから強キャラ使うってのは寒い。

ドンキーはサムスよりいけてるんじゃないの？

まぁ少なくともドンキーはサムスより弱いことは絶対に無いと思う

>>716
忘れてた・・・そういやここでの格付けはタイマンだったな。
確かに好きなキャラなんだがこうも評価がアレだと・・・・・

自分はこの辺で失礼します。
スレ汚し＆連レスすみませんでした。

ゴリラはやられ判定ない技いっぱいあるよな

ドンキーの地上戦の性能を知らん奴が多いな

まぁ地上じゃ大抵判定勝ちできるからなゴリラは

横スマも下スマも上スマも手が無敵

ゴリラは地上戦が強いってより、ある一定の距離で闘うのが強いんだよなぁ〜。
体デカいから近付きすぎると逆に不利だし、ヒット&ウェイって感じかな

掴みの範囲ってどうだったっけ>>ゴリラ
結構広かったと思ったが

>>718
脱線するが勝ちたいために強キャラ使うのってそんなに寒いか？
弱キャラ使っといて強キャラには負けて当然って言い訳がましい方が寒いと思うんだが

やっぱり性能差があると勝てませんね＾＾；
とか言ってる奴は寒い

>>716
更に囲まれてもメタ三大チート技の竜巻、シャトル、下スマで簡単に抜けられる。
機動力があるからステージのギミックや切札の回避にもアイテム回収にも有利。

コイツの軽い事を除いた弱点らしい弱点や苦手な状況はなんなんだ？
…なんだかサムスがますます悲惨に思えてきた

そういう奴はスルーしとけよｗ
じゃないと全員ガノンしか使えなくなるぞ・・・

>>729
遠距離が使えない

他が補いまくってるけどな

乱戦で囲まれてメタの竜巻で抜けようとするとだいたい出始めで潰されるんだが・・・

メタナイトとかいう弱キャラばっか使わずに
強キャラのガノン様使っとけよ

強キャラ使うと、強キャラだから仕方ない　っていわれる
弱キャラ使うと、負けた時の言い訳のための保険かよ　っていわれる

これは・・

Cランクしか使えない空気発生

何故か弱キャラほど使ってて楽しい不思議
まさにハイリスクハイリターン

強キャラ使って強い奴はなんとも思わないがＥラン以下のキャラ使って強いやつに会うと感動する

マルスってあれだよな
なんか、「マルスつかって勝てないとか正直もうね＾＾；；；；」
って言ってくるやつ多いんだけど
ＤＸの印象引き継ぎすぎだろ・・・いい加減頭切り替えてほしいわ

wifiのソニック普通に強いんだけど気のせい？

ガノンとクッパ以外は厨キャラ

でもマルスは強いキャラでしょうが。
サムスとかリンクとか使ってる人に謝ってください。

ガノンとかヨッシーに負けたメタとかスネークってどんな言い訳するんですか？

まあ今作そんな万能キャラいないだろ
ロボだってパワー不足だし、空NAあるけど
メタナイトは乱戦だと余計クッパとかキツい気がする、あと上昇スピードがイマイチ
囲まれた時に竜巻って使えるのか？>>732みたいになるのに

Z注目出来なかったからとか言っとけば

>>741
いや、リンクは結構強いよ
強攻撃の範囲と判定相当うまいし

ちなみにさ、俺言われた時相手ロボだったんだよ

ガノンやファルコンを見てると喧嘩はいつでも己の肉体のみでするもんだって感じで
花山薫を彷彿とさせる

マルスは強キャラだがリンクはどう頑張っても中の下ぐらいだろ

そうだがサムスと一括りにしちゃだめだろ

いやどっこいどっこい

サムスって遠距離攻撃ばかりなのにどれも隙が大きいっていう
…やっぱりガノンだな

まあサムスは空前と下Aがなかなかいい

どっこいとは言ったがポテンシャルはサムスのほうが上かも

リンクは待ち戦法でやっとマシな強さになるから必然的に崖際に陣取ることが
多くなるのに一度弾幕を抜けられてステージ外に出されると
追撃や復帰阻止に激弱であっさり落ちるってのがよくないよ
そのくせ自分は決め技限られてるわ追撃かけるのかなり無理があるわで大変だわ

リンク使ってるとサムスは復帰力あるだけマシと思えてしまう
あとガノンはこの前Ｆに昇格されたと思ってたが、ネタとかどうでもいいです

DXのピチューやカービィやクッパに比べて今回最弱候補組みは全然強いな

ガノンの振り向き横スマってマルスの横スマよりリーチ長いよな
あれ相当強いんだが

さらにメタの横スマより出がはやい！

933 ：ゆっきー　5198-1635-4763：2008/05/06(火) 15:58:58 ID:0pDtk8uF0
>>880
竜巻厨乙

見てきたらﾜﾛﾀ

関係無いけどやっぱマリオ強いな。

>>757
誉めてねぇw

ﾜﾛﾀけどここに貼るなｗ

リンクの飛び道具は弾幕への剣との連携で使ったほうがいいんだろうな
俺自身できてないから上手く言えないけど

DXではそうだったが今回はよくわかんね

＞あまりのひどさに切断する気持ちも十分わかりますので
　 ﾃﾗﾊﾞﾛｽwww

振り向き投げは引きステから出すのが一般的なのかな
えっ、封印安定？ですよねー

たまにフォックスで俺を通り越して振り向きなげしてくる人がいるな
回り込まれて掴まれる俺涙目ｗｗ

オリマがＣ…？
ああ、復帰力か
でも的ちっさくて当たらなかったり
ｶﾞｷｬﾝ掴みしたり…
…ああ、わかんね

ポケトレのポケモンがみんな独立していて、スタミナがない場合それぞれどの辺のランクつくんだろ

ゼニガメＥ　フシギソウＥ　リザードンがＣかＤぐらいでは

俺はゼニガメE　フシギソウD　リザードンCぐらいだと思う。
フシギソウはNBと掴みだけで結構いけると思うが復帰忘れてた・・

リザードン以外やっぱりＥ以下かな
フシギソウはＮＢが利くやつならいけるんだけど
オリマーに匹敵しそうな糞復帰じゃあ仕方ない

フシギソウは花粉攻撃の爆発力はあるんだがな…

復帰の弱さはもちろんだが、あと炎属性に弱いのも地味に痛い

はっぱカッターが原作通りに高確率で急所に当たればよかったのに

あとフシギソウは一度浮かされると中々立ち直れないのと、フィニッシュが当てにくいのがな……
俺はゼニガメE　フシギソウF　リザードンC　だと思った

ヨッシーってガードのせいでダメな子扱いされてるけど、
ガードする必要ないような立ち回りしたらどうなんだろう
やっぱりダメ？

リザードンって単体としてのポテンシャルがCもあるのか？
だとしたらスタミナや他の面子が足を引っ張ってもポケトレはもうちょい頑張れそうな気がするが

ファルコンとガノンが一部のキャラに掴みをわざとふりほどかせてまた掴みをするの投げ連とそれからの確定コンボが見つかったらしいね。

っていうかこの分だと他のキャラも上のコンボできそうだな……

>>774
ガードしない立ち回りというけれど、
待ちが強いXにおいてガードしないという時点でだめな気がするよ

自分自身にタマゴ投げする事で相手の掴みとかを解除できるから
やろうと思えば・・・いや、無理だな

>>775
弱、強攻撃、スマッシュともに発生が早かったり置きに使えたりと性能の良い物揃ってるし
空中攻撃も空前が空後がフィニッシュに空ＮＡが置き、空下のメテオも当てやすい
岩砕きと火炎放射による蓄積、あと岩砕きと横スマにアーマー付いてるんだっけ？；
デデデに匹敵する掴み性能、多段ジャンプによる復帰阻止のしやすさ
重量級でありながらダッシュ力と滑空持ちで復帰力もある
弱点はお手玉されやすいのと一部の攻撃の後隙が大きいこと

三回しかできない多段ジャンプは過信しすぎると危険だけどな・・・

リザードンのアーマーは横Ｂと上Ｂ
横スマにはない

横スマは確か頭以外に喰い判定が無いんじゃなかったけ
至近距離のボム兵にやってもダメージ受け無かった気がする

なにこの糞スレ

よくこんなつまんねー知能の低いゲームで燃えれるな
死ねよクソガキども

AIつきゲームか？

ら抜き言葉を使っているという時点で･･･

こんなウンコに触ってる時点で・・・

連休が終わりで気が立ってるんだろ
察してやれ

リザードンの復帰って復帰じゃね？起動が分かりやすいし、まあ低いことはないけど
リザードンの強さはまず掴みとダッシュと上スマと置き砕きだよな？
いろいろ多彩なバースト技を持ってるのもいいところ
弱点は浮かされると鈍さもあってかなり痛いってことか

フシギソウのワイヤー復帰阻止ってのも結構面白いなぁって最近思ってる
ゼロサムとオリマーもできるけどさ

幸いポケトレ投げがいいから交代するチャンスは結構あると思うんだ
ゼニガメで掴み短かったりフシギソウは隙が気になるところだけど

復帰って復帰じゃね？じゃなくて普通でした・・・

今日おきらくの終点で
掴んだまま場外にでてネズミ返しの部分に投げてつけて殺そうとしてくるドンキーあった

これって結構使えないかな

俺は普通に場外にブン投げ後に空下Ａで脚メテオしてるよん。
復帰？知らんがな。先に落ちなきゃいいんだよ。
リードされたら堅実に・・・

ゴリラダンクだろ
ゴリラの必須テクだぜそれ
ある程度％溜めねえと簡単に抜けられるけど、ある程度％溜まってるときに崖際でつかめたら確実に殺せる
％低いと運よくダンクできても相手が死なないときがあるが、踏みつけジャンプできることが多い

ガケで受身とられたら倒せないんじゃね

>>782
普通逆で体に喰らい判定あって頭に喰らい判定無しじゃないか変な仕様だなｗ
でも使いどころ選べば体に喰らい判定ないってのは使えそうだな
横スマ自体は威力十分だし置きに使えるし

どう考えても間違えただけだろ

というかwikiには発動時無敵って書いてあるし実際どうなってんだろね

>>792
さいごのステップともいう。
3回くらいやって全部崖受身された時は愕然とした。

あれ崖受け身で回避できるのか
最近スレのレベルが戻ってきたな。タイマンスレも人が減って平均レベルが上がってるしやっぱり連動してるなｗ

負けた事をキャラ性能や、ワンパターンの性にするやつはとんでもないアホ。

そんな奴は「モットチカラヲー！」って言っとけ。

>>788
リザードンの上スマは過信しないほうがいいよ。
リザードンの攻撃は、基本的に後隙が大きいんだよね。
いざというとき頼りになるのは、上スマでも岩砕きでも投げでもなく、下強っていう。

ガノンとクッパ以外は厨キャラ

>>801
その２キャラは厨キャラではないと思うけど、クッパは並でしょ。
ネタにするほど弱くない。

ヨッシーのふんばりって何％中のどれくらいの吹っ飛びまでをこらえるんだ？
0％のうちはメテオも無効化するみたいだが
二段ジャンプからの空中回避もあるし、空中追撃はほとんど当たらないよなこいつ

もうDDとアイクラAでいいよ
こいつら十分にS倒せる力持ってる
あとゲムヲもAでいいかな
シークとサムスはワンランクダウンでもいい希ガス

アイクラは投げ連鬼とはいえ安定させるのきついからランクなのにAは行けないだろ
ゲムヲAもないないｗ
A以上の連中は誰も喰えないし地上クソ、他のBキャラと比べて何が
特に秀でてるのかわからん

つまりガノンとクッパ以外は厨キャラ

アイクラについての文が日本語でおｋになってるけど気にしないで
投げ連が凶悪だけど安定しないから今のランクなのアイクラが
いきなりA入りは無理だろってことです

このスレはキャラを精密機械の如く使いこなしてるのが前提じゃなかったのか？

タイマンスレのアイクラ使いだけど上位キャラには軒並み不利がついてて
掴むのが困難だから今のランクでちょうどいいと思う
ただガノン様とかには圧倒的有利だけど(´・ω・`)

メタナイトとロボなんてゴリラとかファルコンの方が善戦できるしｗ

>>805みたいな理由を書いてすらいない書き込みの相手してちゃ駄目だろｗ

ランク移動の理由は
横30文字
縦6行以上で頼む

SS……ルカリオ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット、ディディー、マルス
A……フォックス 、ヨッシー 、＊ドンキー、ウルフ
B……ゲーム＆ウォッチ、トゥーン、ピット、＊マリオ
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、リュカ
D……カービィ、デデデ、ルイージ、＊ソニック、プリン
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、ピーチ、＊リンク 、ワリオ
F……アイク、ファルコン、＊ポケトレ、シーク
G……ガノン、ネス

ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強しんけんし ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強

>>804
どれも対応力のいるキャラだな
まあAにいたら「？ｗ」って感じだがBランクキャラの中では飛びぬけて厄介だと思うよ
まあBでいいとおもうようん　アイクラもBでいいとおもう
あとちゃんと理由は書こうな

>>810
俺かよ！？
アイクラ投げ連安定しないってのもゲムヲが地上いまいちだし
メタ・ロボット・スネーク・鳥・狐の誰にも有利取れないってのは
これでも割と真面目に反論したつもりなんだが…
DDについてはまだ知らないことが多いから何も言わなかったが

バナナを全てキャッチ出来る機械的な人間が相手だとDDきつそうだ

>>816
バナナキャッチしようがＤＤのほうが有利なんだよな・・・
向こうのＤＡで普通にキャッチされるし
キャッチした瞬間掴まれたりするし

DDのバナナは厄介だけどゲムヲはどうしてもワンパ気味になって
読みやすい部類だから特別に厄介だとは…
タイマンだとB技が上B以外死にかけてるのもワンパターンに拍車が

シークは、強い人は本当に強いよな

トレーニングでバナナを利用した戦い方を練習しまくって
本家であるはずのDDよりもバナナさばきが上手くなればあるいはどうだろう

ゲムヲＡはないと思うよ

まだマルスの方が近い

だけど狐との差が大きいからＢ上位でおk

まあDDはこれから先バナナ対策が勝つか、バナナ対策の対策が勝つかで
位置がはっきりしてくるんじゃないかね
まだまだ研究が進みきっていないキャラな印象

>>820
ＤＡと滑り投げが出来るかどうかでどうしても差が出てくるだろうし
やっぱきついんじゃないかな・・・ファルコのリフでもあれば別だが
バナナの目の前に立ちバナナを餌にしてＤＡで拾うとこに
横スマ入れるという釣りやってるけど慣れてる人にはバレるし；

一応バナナ対策として崖際で待つというのもある

何で定期的にゲムヲAが出るの？もう散々議論されただろ…必死だな

サムスはG降格でよくね？ガノンより弱いんじゃねーのこいつ
フィニッシュ少なすぎ。アースブラスターとソバット警戒されたら
どうしようもなくね？

流石にガノンと戦ったら勝てるだろ・・・

ディディーは俺も十分Aでいいかなぁと。
あの厄介さはバナナ+DAがあってのおかげだから他のキャラじゃ対応難しいし
ディディーがどんな局面でも安定した立ち回りでいられるのは大きいと思う。
Sキャラと比べてやりにくそうなのはリフ持ちのファルコぐらいだし､他のSには同等以上に戦えると思う

アイクラはA昇格は厳しいんじゃないかな
立ち回りが研究されつくしてないのもあるんだろうけど､
いくら飛び道具+ブリザドが優秀でもそれ以外のリーチの短さからSランクの超リーチor強判定には相当辛いし

サムス降格の反対意見聞かないがどうだろう

Ｆの中放り込んでも全く違和感無さそうだが

アイクラは投げ連の事ばかりで基本の立ち回りが全く話されて無いのが

Bランクの中で一番雑魚はピット

>>826
いやータイマンだとガノンでもきついよ？
ミサイルが全然連射できなくなったから牽制にも使えんし。
あれ自分で近寄らせる隙作ってるみたいなもん。
当然チャージショットは溜めさせてくれないし。
んで近接攻撃が軒並み劣化しててかなり辛い。強攻撃はそれなりに
速くて当て易いけどまるで飛ばない。弱攻撃は2段目に割り込まれる。
投げも死んでる。ガーキャン投げだーと意気揚々とAボタン押したら
相手のその場緊急回避の方が早いとかザラ。エアーみたいに空中で
使って牽制の使い方もあまり強くない。
上スマはいまいちクリーンヒットしないし、前作で猛威をふるった下スマも
ヘボいふっとびに…横スマはリーチ短いし隙がそれなりにあって使いづらい。
空中攻撃は要のソバットが少し当てやすくなったものの、後ろ攻撃なので
警戒されやすい。エアリアルヘルファイアは連続ヒットしやすくなったものの
ふっとばないし、ぶち当てるだけでバーストにもっていけたサムスキックは
エアーキックレベルに弱体化。唯一メテオだけ変わらずの強さと使い易さだが
そもそもタイマンでメテオとか当たってくれないし…
ジャンプ力も3/4ぐらいになってしまってもともとない機動力が更に無くなった。
スクリューアタックはしっかり当たるようになったもののボムジャンプが
超劣化した&ワイヤー復帰が強制崖つかまりになったためまるで使い道無し。
(前作ではワイヤーが壁にひっついたため横さえ間に合えば高さはどうとでもなった)

以上から俺はFまたはGだと思う

アイクラはまだ上のランクに行く可能性は秘めてるけど
現状はCのままでいいと思う
何より通常の立ち回り、分離後の立ち回り、分離連携といろいろ議論できそうなのに
全然煮詰まってない感があるよ
アイクラは投げ連より掴みに行くまでが大変だから立ち回りをもっと議論したい…

DDは個人的にBとAの中間くらいだとおも

>>831
なんか間違いだらけな気がしたから批判しまくってみる

＞ミサイルが全然連射できなくなったから牽制にも使えんし。
・強ミサイルの連射能力は落ちたけど弱ミサイルの性能があがったから牽制効果は少なくとも､弾幕と行動制限に使える

＞当然チャージショットは溜めさせてくれないし。
ジョギングを高性能と申すか

＞弱攻撃は2段目に割り込まれる。
・ガノンは空中機動力ないからずらしづらく､割り込みは不可能

＞エアーみたいに空中で使って牽制の使い方もあまり強くない。
・言うまでもないほどに間違い｡リンク以上に高性能で牽制としちゃトップクラスの技

＞そもそもタイマンでメテオとか当たってくれないし…
・サムスのメテオは当てやすい部類だし､上にの復帰力あるから岸下で使えば相変わらずの強さ

＞ボムジャンプが超劣化した
・今作は横機動力が仕様変更であがったから使う必要がほとんどなくなったの間違いだと思うが

>>833
ああ、ｽﾏﾝ、書き方が悪かった。対ガノンで書いたつもりじゃなくて
使ってる雑感を日記帳のごとく書き連ねただけ。ガノンと同格なんじゃないの？
ってのは揶揄で個人の腕を考慮しないこのｽﾚならガノンに負けるキャラは
いないと思う。

でもタイマンでメテオは当たらんよ。飛び込みソバットの方が怖いわ

>>834
全キャラに対する立ち回りだったのか。失礼を･･

>>835
いや、俺が悪かったよ。ｽﾏﾝ

DDは最近対策とられがちでバナナあんま投げさせてくれないし
バナナ拾われるしで辛い。A技はかなり光るものがあるんだけど
ポップガンは相手の回復手段になったりするしなぁ…
横Bのジャンプボタン〆は気持ちいいが

サムスでタイマンやってると悲しくなってくる
タイム制乱闘とかもうね・・・

サムスがガノン以下とは言わんがガノンより勝ちづらい

乱戦だとガノンは光るが
サムスは乱戦でも並以下だしな
タイマンだと流石にガノンよりはいけてるけど

ガノンはSクラス

Saijakuクラスですね、分かります

サムスはDXじゃ何やらせても並かそれ以上くらい、隙の無いキャラだったのに…。

なんかまともな長所が嫌がらせが得意な事と重量しかない気がしてきた

これ見てると総合的にサムス＜ガノンに見えてしまうｗ
　サムス　遠距離も近距離もダメじゃん
ガノンの方が一発ある分まだましかもｗｗ

サムスは切り札がそこそこ強い

サムスをメインで使ってるが
サムスをFランクに降格というのは悔しいが反論できないわ・・・
タイマンなら最弱ではないが、乱戦も含めた総合的なキャラ性能で言うと間違いなく最弱候補だわ
まず接近戦が致命的すぎる。
弱は言わずもがな、まったく決定力のない各種スマッシュ攻撃
連打できなくなった横強、上強と下強は強化されたがそれでも頼れる性能ではない
サムスのソバットはソニックのとモーションは似てるのになんでこんなに当てにくいんだ・・・

せめてもの救いが、有利とまでは言えないが対ロボはかなりやりやすいと思う。
ロボはでかいからグラップと強ミサが当てやすいし、空上でガー不も狙える
滅多に当たらないが、メテオも当てやすい（こっちも当てられやすいが）
まぁ他の４強は詰んでるがな(ﾉД`)

>>815
すまん、>>804だｗｗ
>>805に対してのレスだったんだ。

そういや低格ｷｬﾗほど
切り札強いような…
例外は多いけど

>>834
いや、腕比較しないならマリオはどのキャラにも勝てないだろう。
悪く言えばすべてが中途半端だしな

>>799
ｿｺﾃﾞｽｶ！

スレチだってことわかってるんだ！！
でもこの板のこと詳しくないからここで聞かせてくれ
スネークの横にすべりながら上スマってどうやるの？(´・ω・｀)

>>850
DA横即上スマ、DA横はCで出す。練習してもできない奴にはできないくらい難しい
次からはここで聞くなよ

>>851
�d

>>850
(´･ω･｀)←コレに弱いんだよな…
ダッシュ中にＣ下→直後にスティック斜め上+Ｚ

ウルフどうなったの？

なんだかんだで優しいお前らに萌えた
質問スレがあるからそこで聞くといいよｗ

とりあえずトレーニングでがんばってみたら７割は成功するようになったお(`･ω・´）
１、５倍で完璧にできるようになれば普通にできるはずだから今から練習します
みんなありが�d

お礼言われるとｵﾗ照れちゃうお!（　＾ω＾）

ピーチはFでもよくね？
吹っ飛ばし技が主に上スマと空中前Aと下強くらいしかないし。
しかも、この技は出だしが遅すぎなので使いづらい。
下Bでソードが出れば強いが、ソードが出る確率なんて200分の1くらいだし。

553 ：7023 1032 0435 3905：2008/05/08(木) 02:52:01 ID:mcvFwN4fO
たもりさん乙でした。

さすがの俺もムカついたので少し本気で行きましたがたいしたことない雑魚でしたね。ノーゲームにするとか（笑）

初心者スレッドに行く事をオススメします。

556 ：7023 1032 0435 3905：2008/05/08(木) 02:59:19 ID:mcvFwN4fO
猿でクッパに負けるとか（笑） 以上！スレッド汚しスイマセン。

>>589
猿でクッパにーとか　　クッパに負けるのは残念すぎる。
猿は十分Aの仲間入りができるキャラだというのに。
wifiならはくろーさんとかが結果出してるし、バナナの対策
への対策を固めていけば安定して高いランクを維持できるはず。
現状バナナを使いこなせてる人がいないみたいのが残念だが。
ディディーだけならそれほどでもないがバナナがあることで大違い。

>>859 ね　すまん。
wifi板ってこんなやつが定期的に沸くから大変だな。

これって各々のキャラのスペシャリストが議論しないと意味ないな
ルカリオならWっちょとかピットならコナ○ットとか
正直弱い奴が多数ここで適当に議論してそうだなｗ
腕の問題とかいってる奴は自分にそれを言うだけの腕があんのかｗ

ドンキーはＡクラスだろ！
Ｂはｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯってやったら直ぐ溜まるしドウン!って出も早いし
横Ｂはゴウッ!って相手を地面に埋める事が出来るしその隙にドウーン!ってお得意のＢで攻撃出来るし
下Ｂは組み手でﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!って地面叩いたらいっぱい倒せるし
何より下アピールがチート過ぎる!
友達と闘う時なんかゴリラパンチ入れるぞ！って言ったらビビって攻撃して来ないし、その隙に顎にアッパー入れて前歯全部折ったら大体勝てるしな
負けそうになったらWiiの電源切れば良いし、その点ではドンキーはＡクラスだろ！
お前ら何にも分かって無いな素人が！反射神経鍛えろスポーツで!

なぁ、そろそろネタとか置いといて真剣にガノンを議論しないか？
Wi-Fi大会の決勝リーグでもガノン使ってくるやつがいっぱいいるし。
正直、ガノン強ぇぇ〜って思ってるやついっぱいいるだろ？
ガノンより実際は、ファルコンのがヤバいしな。
ガノンは強キャラとは言わないが、ＣいやＤくらいの潜在能力が…

潜在能力だけなら実は余裕で1強
でもその域に達してるどころか半分の力すら引き出せるプレイヤーがいないからG

>>864
強いガノンはガノンじゃなくてプレイヤーが強いだけじゃないかなー
例えが漫画で悪いがイニＤの拓海みたいな感じ
ガノン使いこなせれば大抵のキャラ使えそうだし

>>865
その潜在能力って魔力とか剣のことか？ｗ

>>864
ランクUPするとしてもせいぜいF入りだろ
C、Dランク入りって言ったらカービィやらゼロサムやらと
並ぶ事になるんだぞ？

（凹） ＜そうだ！　スーツを脱げばいいんじゃね！？

ガノンだとどうしてもヨッシーに勝てんわ・・・
タマゴ投げやばいだろ。連射速すぎだし、ガノンでかいから立ってても当たるし、
回避で避けたら的にしかならん。近づいたらペロペロしてくるしもうね

デカいやつと落下遅い奴はタマゴに手を焼く

ヨッシーってガーキャン出来ないしガード解除も遅いけど、
攻撃が連続ヒットしなくて単発ばっかの、その場回避でも問題ない相手に対してはすげえ強いよな。
タマゴ投げの性能はマジ神がかってると思うわ。
2段ヒットって点でサムスのミサイルより強いし

ヨッシーに不利そうなのって、ガノンと、ドンキーと・・・他いるか？クッパも？

ふんわりしててタマゴの的になって、攻撃をガードしても特に問題ないサムスとか、
地味にロボとの相性もそこまで悪くないぞヨッシー。
手数の多い奴、剣士相手だと無理ゲーだけどな

>>864
それはね、単純に自分が相手より上手いか、ガノン様のあまりの威圧感に、
相手が勝手に「ガノンに負けるなんて恥だ」と思い精神的に動揺するから勝てるのだ。

リュカってCの実力あるか？
リュカで強い人見たことない

リュカはＣＰＵレベル９がすでにＣの実力の片鱗を見せているんだよｗ
なんだあの空中攻撃から上スマ繋げる頭の良さはｗｗ

ＣＰＵ？リュカそんないい動きしてたか？復帰ひどくて追撃したくなくなるイメージしかないんだが
ルイージとピーチはなかなかいい動きするけど他はあてにもならんだろ

>>877
ピカチュウもいい動きするぞ
まるで、おきらくで戦っているかのようだ

空中攻撃から上スマなんて繋がらないだろ
何言ってんだ

でもガノンがCかDぐらいに思えるってのはちょっと解るｗ
技のデータで見ればさすがG(ガノンドロフ)クラスって感じなんだけど
ぶっちゃけ遊撃ロボスネーク以外には勝てるよね。
まぁ相手が対ガノンに慣れてないってのもあるのかもしんないけど
タイマンスレでもガノンで勝てる

４強達とかなり戦ってるガノン使いの俺から言わせてもらうと対策してればメタ、ロボはまだ勝てる。
だがスネーク、ファルコはプレイヤースキルで勝ってないとどうしようもないな。特に鳥に投げ連されるとヤヴァイ
あくまで主観なんだが・・・　

CPULv9は全キャラこっちが８０％前後になるとS狙ってくるが精度が異常ｗｗｗ

となると、やっぱりガノン強いじゃん。
判定やリーチ強いのばっかりだし、ポッピングーm9(・ω・)も恐ろしい。
まぁ、それを台無しにするホド乏しい運動性能だけど…考慮しても十分強いよ。基本待ちと読みになるがな。

ガノンは強攻撃より弱攻撃の方がリーチ長いってことに
気付くあたりから強くなる

>>883
ガノンの判定が強い？リーチが長い？どの攻撃を指してるんだよ

ぶっちゃけFでも良いと思うよ
空中攻撃は強いし地上も発生後隙がきついがリーチ長いから何とかなるレベル

Ｆでもいいけど横Ｂによる道連れとかロマンとかで圧倒的にＦクラスに勝っているのでＧ
ランク的にはＦより下だが数値的に言い表せない威厳とかそういうのも含めてＧ

リーチは地上技だ。魔王様だから体がデカいってのもあるが…。
判定は空中技は言わずもだが…、スマッシュ技を除く地上技だって十分強い判定部類に入るだろ？そりゃあ剣とかには敵わないが、発生がちょっと遅いだけなだけで。ダッシュＡも十分すぎるしな

>>888
判定が強いって、相手の攻撃とかち合ったときに一方的に打ち勝つ攻撃のこと言うんじゃなかったっけ
定義間違ってないか？

つーか、ガチガチにガノン対策されたらプリンあたり以外はどうしようもなくなると思うのだが…
そりゃ事故らせて勝てることも多々あるだろうけど、それはキャラランクには反映されるべきじゃないだろう

ガノンはなんで剣を使わないのか…。

まあ行ってFどまりなのは間違いない
各種技の性能も機動力の無さで帳消しどころかマイナス
飛び道具持ちに絶望的に相性悪い

ホッピングも横Bも
ヨッシーのしっぽパタパタに負けるのが悔しくてしょうがありません

はけ連を投げ連やダウン連の一種と勘違いしてるんじゃないのか

ダメージソースとしても不安定で、弱２段目そのものに出の速い技だと確反されるという致命傷がある現実
はけ連なんてものは相手を揺さぶる選択肢の１つに過ぎない、ランクを上げる要因には成り得ない

つかリーチ長くても発生遅いからきつくないか

サムスはＦかなぁ
全体的に辛いな
メテオとＪ投げが優秀なのが救いか

正直ピット、ルカリオにガン待ちされるのは嫌だが
サムスはガン待ちされてもしょうがないとしか思えない

サムスにガン待ちされても、接近した時の緊急回避がトロすぎて
かなりかわいそうになる

お前ら使ったことあんの？

>>895
投げがあれだもんなぁ
サムスに待たれても大して驚異じゃないな
ガン攻めにも弱い　メタとかどうしろってんだよ

接近されたらガーキャンスクリューかな・・・
それでも下手したら反撃受けるが
ボムになんかバグ技ないかな〜あんま開拓されてなさそうだし
個人的に研究余地ありそうな技
マリオのポンプ、シークの鞭、サムスのボム、でっていうの卵産みあたり

ポンプはマザー組とかリンクの復帰への嫌がらせ
シークのは・・・復帰技
サムスは
ヨッシーのは食べるときにアーマー出るから追撃されそうな時は食え

反射神経いい人はドンキーが強いな。使い手が少ないから
あまり知られてないけど反射神経いい人のドンキーはマジで強いよ。
ジャスガからのなげや地震で追い詰められてこっちから突っ込めば
またジャスガされての繰り返し。リーチもパワーも早さもあるから手が付けられん。
俺はタイマンスレでかなり勝ってるスネーク使いだけどストック１しか削れず完敗。
手榴弾を上手くつかってもダメだし何で？ってほど攻撃をジャスガされる。
反射神経いい人ならドンキーが一番強いんじゃないかな？たぶん公式大会とかでドンキーが優勝するでしょ。

今、はらわたが煮えくり返っているサムス使いは俺だけではないはず…

俺が、Wi-fi繋いでたら頭ごなしにサムス弱ぇぇwwwとか抜かすやつをﾊﾁﾐﾂにしてやるんだがな。
だが、詳しくサムスFに近いと説く人には正直反論できない…orz
俺も、共感出来る部分あるしな…

>>899
シークの鞭はどうしようもない
一応ダウン連らしきものは出来るが実戦で使うのは無理ぽ
基本性能も最悪だし結局ワイヤー復帰にしか使えん
とりあえずゼロサムの横Ｂ氏ね

リフ持ちで素早く、飛び道具もあってガン攻めも強い遊撃にはどうしようもないレベル

まぁ俺のサムスは攻めるけどな。ん？勝率？ 俺は待ってるより攻めた方が楽しいから勝ち負けなんてどーでもいーぜ！

>>879
馬鹿やローつながんだよ

サムスはビームとミサイルが強いんだけどそれ以外がなー
ビームだけでガノンとか詰むだろ

>>906
つ回避

サムスの何が弱いって技を当てても有利にならないところだよな。

強攻撃空中攻撃当てても吹っ飛ばないしのけぞり少ないし体勢が崩れるわけでもないから
すぐに相手に挽回させてしまう。

打撃が半端なく微妙なんだよな
二連ミサイルとか強いのに

そうなんだよな…
半端すぎるよな…

チビキャラに横スマ出しても、頭かすめてるのにノーヒットだし、友達が興味本意で使ったサムスと戦って愕然としたんだがﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾄって、予測しなくても、モーションとか見ただけで簡単にガードor回避できるのなorz
あと、相手にスマ当ててるのに相手に掴まれることあるんだが他キャラもこんなことあります？？

掴みはアーマーがつく
スマッシュと掴みが同時に発生した場合、ダメージは与えるけど、掴まれる

正直ミサイルも判定弱すぎておまけにしかならん

Ｊ投げ一択だな

>>912
なるほど…サムスだけじゃなくてよかった。
ありがとう(･ω･`)
>>913
俺も、ｸﾞﾗｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾋﾞｰﾑは生命線だと思うっす。

接近戦のリターンが少ない割に遠距離もさほど強力じゃないのがな。
J投げはダメ考慮しても異常な性能だが、これ一本てのも辛い物がある。

崖際戦はどうなんだ？
復帰する側でも復帰阻止側でもまだまだ開拓の余地のある部分がありそうなんだが
あのフワフワ空中移動とメテオとソバット、ボムにミサイルにグラッピングの崖つかみと
かなり崖際戦で戦える要素は持ってる気がする

あとガノンは同考えてもＧ、戦場なら有利に立てるキャラや互角が結構でるが
終点じゃ不利キャラしかいない

復帰にしてもDXみたいな復帰するさいにミサイル打ち込んで
ボムで時間ずらしてスクリュー復帰みたいな神復帰はきついよな

>>912
マルスの切り札がカービィの吸い込みでダメージ与えただけで吹っ飛ばなかったの思い出した

サムスは別に復帰も特別優れてはいないし…
つか普通に吹っ飛ばし力が弱すぎるんだよな。
決定力の無さはピカ一かもしれない。
バーストなんて下Ａぐらいじゃない？

下スマは案外当たってくれるんだがな
それよりワリオまたなんか見つかったのか・・・

ホールド無し横スマの威力が下強攻撃以下とか、もうなにかのギャグとしか思えないよサムス…
これ絶対調整ミスだろ…

悲しいが現実だ

(凸)というわけでアピール中に素早く入力してくれよ

小坂家ランク更新されたな

>>920
確か掴み抜けからゼロスーツの下スマがバイクで抜けれるとわかって
IKKI氏が調べるって言ってたからたぶんゼロスーツがワリオに対して永パ決めれるってことかな

やっぱ？小坂家ランクでは狐とスネークは同じ位置なのか
そしてピカあがっとる
でも納得なランクだわ

友達のロボットと俺のガノンほぼ互角なんだが

戦場最弱は誰？ヨッシー？

戦場では卵投げとか生きるからまだヨッシーはマシ
戦場最弱は走り回ることすら出来ないソニックかと

戦場だとガノンは最弱から脱することが出来るんだな、
戦場が色々と糞な面が多いからガノン使ってる時以外は定着して欲しくないけど。

とりあえずサムスはJ掴み先端が確定で7%あるんだよな、後隙は無いしあれは本当に強力だと思う

タマゴ投げがある以上、ヨッシー最弱はないと思うんだよな
復帰するまでに30％くらい貯められて、トドメにあの空中機動から来るNAキックやらメテオ。
空中回避が死につながるキャラの場合、おとなしくタマゴ食らいながら復帰するしかないしさ

タマゴ投げは叩き割ったら中身でダメージ受けるから大嫌いだ

隙がなくて自由に投げれるエアーの爆弾みたいなもんだしな
斜め上、真上、横と使い分ける事の出来る飛び道具は他に無い

>>932
ピットの弓も一応できるけどね

だがブロッキング削除
だがガーキャン不可
だがガード硬直長

惜しい人を亡くしたもんだ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

GはガノンのG

アイクが昇格したんだっけか

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……ソニック、ファルコン、＊サムス、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

サムスはもうFでよくね

GはガノンのG
>>937
サムスはＦでｏｋ

アイクＥとサムスＦは問題ないと思うよ

少し前に出たＤＤの昇格とワリオの降格はまだ検討の余地がありそうだな

アイクＥ昇格、サムスＦ降格かー

まあ妥当だよな

アイクやガノンは腕次第で上位食えるからな。
サムスは…

マジで素早い相手にどうしようもないからな
Jグラップリングビームしかやることがない
遊撃とかホント勘弁してください

せめてボムの性能がもっとよかったらなあ・・・
上を取れれば一方的なゾーンが作れるとか
そういう特長さえあればもっと面白い戦い方ができたのに

サムスは使いこなせばきっと強い。
と思って使ったら３０分で挫折した俺が通りますよ
フィニッシュいっつも１６０〜１７０％なのが泣ける

ガノンは確かＦに昇格したはずだが

内部的にはＦだがＧＡＮＯＮだからＧ

ガノンはずっとGでいいよ。ネタ的にｗ

役に立たないランクだな

終点じゃガノンはＧ　ＡＮＯＮだな。

ネタとかつまらん

終点って理不尽なステージだよね
明らかにガノンやファルコンはハンデ背負って戦うことになるし
戦場がもう少し広ければ終点なんて流行んないのにな・・・

すま村は結構良いと思うんだがあの動く床が駄目なのか？

戦場みたいなクソステージよりはすま村の方がいいな。

ネタでGとかバカなの？

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207747647/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊ガノン、ソニック、ファルコン、＊サムス、プリン、ポケトレ、ヨッシー

次スレこれでおｋ？

いいよ

>>954
しまった前スレ入れ替えるの忘れてた…

>>950
じゃあよろしく

ガノンGはネタじゃなくガチ。

反確ゲーのXで反確されやすく、反確で痛いのも当てられないガノンはダメだ。
ガノンに勝てないやつは動き徹底できてなくてガノンにかまっちゃってるヤツだと思う。

残りレス的に今から議論するのはキツいと思うから
とりあえず>>954でいくべきだと思う
あと>>950いないっぽいから
勝手にアンカ>>960

>>954>>959
何かってにガノンＦにしてんだよ
そもそもただでさえ狭いランクをこれ以上狭くすんなや

あと、もし>>960踏んじゃったら俺スレ立てれないから>>970よろしく

>>960がゴミ過ぎて困る

俺が建てて来る

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1210345649/

> F……＊ガノン、ソニック、ファルコン、＊サムス、プリン、ポケトレ、ヨッシー

おい

ヨッシーもうちょっと上か？

ヨッシーそんなに弱くない

>>962
スレ立て乙

だがガノンが（ｒｙ

こけると相手のＯＰ相殺が２回復するらしいが
そうなるとメタ、ゼルダ、ピカ、カービィ、ウルフ、マザー組みとか
優秀な転倒技持ってるキャラ得だな〜

安価の手前で数時間放置で踏んだら文句だけを書き踏み逃げ
建てたらまた文句
程度が低すぎるというか…

まぁ研究も進んで下位クラスのキャラでも
勝てる要素が色々と見つかってる現状で
ガノンだけネタ重視のランクってのもいかんからね

Fランクでも弱い方、くらいの認識でも全然いけるでしょ、ガノン様

ゼロスーツの下スマ連がシークにも決まるだとか
これで遊撃勢全員＋シークか下スマ連入るのは
ＮＢと組み合わせたらもうちょい入るキャラ増えそうな気がするな・・・；

>>970
なんか余計に生サムスが惨めに思えてくるな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248429
ファルコンはSクラスｗｗｗｗｗ

>>960

まぁ下スマなんて当たってくれませんけどね。
遊撃相手に下スマ狙ってるとあっという間にラッシュかけられて
ごっそりダメージもってかれる。特に狐

ヨッシーEでもよくね？
少なくともクッパとかドンキーみたいな、待ち出来ない子は鼻歌交じりで撃墜できるだろ。タマゴ投げ優秀すぎ
ガーキャン無いのも、タマゴ自衛と振り向き掴みと上方向無敵の上スマでなんとかなると思うんだがな

>>975
常に先手を取れる状態ならなんとかなるんだけどね
実際にはそうはいかないわけで

なんとかならんだろ
ガーキャンできない上ジャスガしても硬直とかないわ・・・

重量級相手には有利だけど、それくらいだよなあ

Ｆ最弱ってやっぱプリンかサムスあたりになるのかな？

名前消し忘れスマンｗｗ

少しでも相手との距離が離れたら常時タマゴたれながしっぱなしのヨッシーは強いぞ
リフシュート乙だが

でも、どんなキャラにも、厄介な戦術の1つ2つはあると思う。
そう考えるとやっぱり低ランクになるし、

高ランクに強引なキャラ性能で押し切られやすいのは低ランクキャラにありがちなことで、
ヨッシーも例外じゃないと思う。

じゃあ、ガノンにされたら厄介な戦術でも考えるか？

踏まれたら即死なのに待ちもできないのはきつくだろ

>>979
あなたの使ってるサムスが最弱です

ふんばり＋回避で無敵状態で帰ってくるヨッシーに踏み台ジャンプって通用するのか？
乱闘ならまだしもタイマンで

狙うほど効果的でもないし無駄
というかヨッシーは場外追撃ほとんど避けるからいっそバーストさせたほうがラク
緊急回避とかで転がってるとこを狙い撃ちすりゃいい

だが意外と重いんだぞあの恐竜・・・
強いのと戦った事ないからどんな戦い方してくるのか分からんけど

>>967　ウルフの転倒技って優秀か？
結構確立も低いと思うんだが。

>>989
下強は割と転ばすことできるよ、まぁ低％時だけだが
横スマのカス当たりもほぼ転ぶし
あと転倒技は確率でなくて当て方説が有力

強いヨッシー、サムス、ポケトレ、ガノンの動画ってないか？

MK乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

埋めがてらよろしかったら教えてくれんかね
ピカチュウがC止まりな理由ってなに？

軽すぎたり差し込める技がなかったりするあたり？

弱点が２つある上にチート技が特にないからな

Ｃの中では強い方だけど

ピカはマリオと同じく、ひとつの基準となるように作られてるんじゃないかな
だからこそ抜きん出た長所も致命的な短所も無く、結果Ｃランクに落ち着く

遊撃とかメタスネークにかなり投げ連入るのはものっすごい長所だけどな

>>995たしかにマリオと似てるかもな
機動力は高いんだけどとびでる技(ウルフの前スマ、振り向きスマ、ステスマみたいなの)もリーチの長い技もないから最初から最後までひたすら電撃になる
バースト技も根本以外微妙な前スマと短いからガーキャンしにくい上スマぐらい
追撃したいけど追撃からバーストに繋げるベクトルにとばしにくい

悪いところだけ挙げるとこんなもん

つーか今って何の話してるんだ？

一番重要なの忘れてた
ルカリオとかスネークみたいな見えにくい技もないから間合いが超つかみやすい

悪いがウメ

ｳﾒ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。