大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.25

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206719775/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

現在ドンキー
その後ソニック、クッパ AB付近ランク整理
ランク統合はとりあえず後ろにくっつけた　文句あればいってくれ

Q.蛇、ロボって強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

>>1乙
ランク統合はさっさとやるべきと思う
ただ上位ランクも見直したいが下位は下位でかなり適当だから
そっちも片付けたいんだよな

>>1乙
テンプレート追加
Ｑ．このスレはランクスレなの？
Ａ．いいえ。あくまでおまけです。〇〇の△△って技は●●が▲▲してる時に使えば強いとか書いてください。

Ｑ．順番待ちとかうざいんですが？
Ａ．守らなくて構いません。有効な意見が順番によって出てこなくなったらこのスレ的にマイナスです。逆に直ぐに書き込んで下さい。

Ｑ．理論値で強さを決めるの？
Ａ．いいえ。理論値だとJGや投げ連フィニッシュが完璧に決まってしまいます。当て易さ、隙の無さを重視しましょう。

Ｑ．ランクはどうするの？
Ａ．じゃあ700レスからランク決めましょう。

>>１乙

>>4
順番守られなかったか、本当にうざいと感じたのか知らんが、
それだけで好き勝手やることをテンプレに追加するのは正気じゃないぞ。

順番は守るのが前提で、守れない奴がいたらそれをまねするのではなく、
いかに議論を円滑にするかを議論することに重点を置け。

>>4はテンプレと言っても個人の書き込みです。
これを引用することはNG対象になります。テンプレは>>3までです。

というわけで以下統合を話す意義について提案。順番が来るまで考えておいてくれ。
それまではとりあえずキャラ議論を終わらせたほうが流れが進む。
統合について話す意義
→通常、ランクや強さの優劣を整える時は見栄えという性能外の要素を加えるのは
無駄なので、一見不要なことに思えるが、
実際にはランク間の優劣の差がバラバラになっており、
SとAの差とAとBの差(他のところは割愛)でキャラ順が決まってるかが曖昧である。
このため、調整することで議論をする時にキャラをランクに置きやすくなる。

結論だけ言うと
「ある程度優劣の差を均等なランクにするのなら」統合の意味が出てくる。
「ランクの差がバラバラでも良い」「キャラを上下させることで対処する」というならランク統合は不要。

これを考えてもらえば統合に移ってもすぐ意見が出せると思う。
今は逆に待っていて欲しい。数日待つぐらいのことは大人限らないマナーだと思うな。

>>4
なにみんなの意見なしに勝手にテンプレ追加してんの？

ｇｄｇｄの予感

流石隔離されているだけのことはある。
それはさておきこれは酷い。
俺はソニック使いだがこうまで荒れるなら早めに統合して欲しい。
ただ、条件としてきちんと一人ずつ論議してくれ。
4キャラ同時並行に議論してｇｄｇｄになって「これじゃソニック議論した方が良い」とか言われて
「ソニックは雑魚キャラだろ」の一言で終わるのは我慢ならないから。

一人ずつ議論はやってるが昨日は統合にうつった瞬間、
S〜Bのキャラの相性好き勝手語り始めてひどいことになってたな…
Bキャラで昇格できそうなやつ議論して上げないと、Cでも上位なやつは見劣りとかいう理由でBにあがれなくなって
DがCに、EがDに、FがEに同じようにあがれなくなるっていうような意見あった気がするが。

まぁつまりランク間の区切りが曖昧じゃないか？

統合するにしても狐は議論してAになったのに、Sにしようとかいう意見が多すぎ。
もし狐と並ぶ性能のキャラがBにいないなら、無理に統合する必要は無いと思う。
俺はゲムヲあたりはAでもいいと思うけど

割り込み許すとやっぱ荒れるわ

議論する順番を議論するなんてまるで言葉遊びだが……。
しないわけにはいかないものな。
取り敢えず俺が聞きたいことはあれだな。
ランクを統合する必要性、及びそれによって何がもたらされるのかを反論の余地がないほどに書いてまとめてくれ。
ランク統合したい人も何回も同じ事を書くのに疲れたろうし、これをすればランク統合の流れになるんじゃないかな？

ルカリオもっとランク高くていいだろ
はけはけあるんだし

>>9にだいたい書いたように統合というかSが蛇ロボ、Aがメタファルコのときは区切りがはっきりしてたけど
S4キャラ、A狐のみになったことでAB間の壁みたいなのが曖昧なきがする

○○だからこのキャラはこの位置でいいんじゃないかとかの割り込みはまあ許せる
でも>>4は許せんｗ

てか、まずは、ランクって何？ってことじゃないのかな。
各ランクに絶対的な定義をあてはめてあげないとカッチリ決まらないよ。
ランクもキャラも相対で考えるからｇｄｇｄになるんだ。

>>16
負けた時の言いわｋ（ｒｙ

>>17
すまん。
俺の表現が悪かった。
ランク全体では無く、各ランクに定義を決めて、それを絶対的な価値観にしようって事。
日本語難しい…

>>18
だから区切りがはっきりしてないって言いたいんだろ？

>>19
うん。
だいたい同じ。

ダイアで点数つけるのが手っ取り早いけどね

ちょっと前からケモナーのキモイルカリオ女がいるなここ

S…Aランク以下のほとんどに有利
A…Bランク以下のほとんどに有利
B…Cランク以下のほとんどに有利
・
・
・

俺って馬鹿なんだなｗ

>>23
いや、でも分かり易いと思う。
『ほとんど』の定義があいまいだけどさ。

で、今は何の議論中なの？

質問だが前スレのドンキーはあれでいいのか？

>>26
どうなんだろうなＥに置くことに異論は無いんだけど
議論された内容が微妙

前にも言ったが、下位ランクを統合すればいいんだよ
それこそ10体くらい同列に並んでもおかしくない団子っぷりなのにわざわざ分けるから
反射神経ドンキーやら何やらでいちいち揉めるんだよ

そんな団子でもないと思うぞ

FのヨッシーとGのガノンってうまく使えてないだけだろ
アホか

ガノンのGはただの頭文字だから

ガノンはGANONでありGODだから

理由添えて発言しろってテンプレに追加した方がよくね？

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

あまり私を怒らせない方がいい

理由を書いた上で順序を守るようにな

結局次どうするんだ？

ネスのPKフラッシュってタメなしなら結構使い勝手いいと思ったんだけどそうでもない？

ソニック→クッパ→統合
でいいんじゃない？

>>1
このランクは明らかにウルフ、ゼルダ、ソニック、リンクが低い
ウルフはAでいいし、ゼルダはCには入るだろ。リンク、ソニックはC〜D

フォックスがＡになった時の流れを忘れている人がいそうだから、簡単に書いておく。

当時のランクは
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
で、Ｂランクのキャラの議論をしていても、Ａランクの壁が厚くて昇格ができなかった（ゲムヲとか）。
Ｂランクキャラの議論の終わりも間近のフォックスの番になった時に、
・Ｂランクの中ではフォックスが一つ抜けた強さを持っていること
・ＳＡランクの壁が前ほど絶対的なものではなくなったこと
が理由で、ＡランクキャラのＳランク昇格を半ば前提にしてフォックスがＡランクに昇格した。
んで、その後ファルコメタが昇格したりして、現在の上位陣のランクができた。

だけども、「Ａランクの壁が厚くて昇格ができなかった」キャラが他にもいるんじゃねーの？
という意見の人が多くて、未議論のキャラと＠付のキャラが終わったらその事を議論って流れがあった。
一方で、適当にランク付けされたキャラの再評価をしようって流れもあって、現在はこっちになっているっぽいけど。
何が言いたいかというと、統合の話は結構前からあって、フォックスＡ１人が全体のまとまった意見ではなかったってこと。

>>18
ランク自体の定義はどうなんだろうね。俺含めてあんまり意識していないんじゃん？
それこそ>>23みたいに
Ｓ…ものすごく強い
Ａ…Ｓには及ばないがすごく強い
Ｂ…Ａには及ばな以下略
って感じなんじゃね？ｗ

ファルコンがFな理由がいまいちよくわからない
スピードもパワーもあるし復帰もそこまで悪いわけではない
メテオもあるし空中上Aも優秀､膝は弱体化したけど…
B技は前と比べて全体的に隙が残るようになってしまったけど使えないわけでもない
少なくともEかDくらいにはなってもいいと思うんだが

>>40
>>2をあと45回くらい読めばいいんじゃないかな

>>42
自分から攻めれる技が無くないか？

『F』ALCONだからさ

>>42
判定がガノン様に次ぐぐらい全体的に弱いのが痛い；
他のキャラに判定負けして潰されることがしばしば
それでも上手く立ち回れば十分強いと思うけどね

オリマーは何故あの位置？
場外出たら死亡じゃない？

>>41
わかりやすいまとめ乙。確かにそんな感じだったw

Bキャラ昇格も声が大きいから近いうちにやるべきだと思う。
とりあえず順番決めないとカオスるから>>39に同意。

>>43
ウルフは全体的にフォックスの強化版的存在だし、空中攻撃も優れてる
それにリフレクが地味に無敵判定あるから接近戦での対処にも使えるし
狐や鳥と違って横Bが斜め上に発生するから復帰に使いやすいし自滅もしにくい

リンクはまずトゥーンと違うのはリーチが長い。
それにJ前AやJ後Aが当たりやすくなってるから上投げした後にJ後A等で追撃もかけれる
あと上に浮いた敵に爆弾を投げて緊急回避したところをJ上Aで攻める事もできるし、トゥーンと違ってサドでも爆弾で殺せる

ゼルダはディンの判定が強い。思ったより離れてても当たったりする。
それからフロルに地味に攻撃判定があるのでサドで相手が迫ったときにワープで避けつつ攻撃が可能。
空中攻撃や上スマ等も強化されてるから、浮かせてお手玉がしやすい。

ソニックは追撃にかなり優れてる。上強で相手を浮かせてJ上A、
それで浮いた敵に更に上B→J上Aで追い討ちをかけれる。
またJ横AがファルコのJ横Aと似たような感じで当てやすい為に復帰阻止等にも使える。

アイク、ソニック、ドンキー、ファルコンがFなのはいくらなんでも過小評価されすぎだからな。

>>49
色々突っ込みたいところはありますが・・・
とりあえずあげてるソニックいきますか>>39の順番通り

ソニック使いの俺が来たが、結局ソニック議論でよいのだろうか？

>>49
俺に言わないで皆に言え
全部既出な上に散々議論されたこと。
どうしてもと言うなら空気読んだ上でどうぞ。

あと、
＞ウルフは全体的にフォックスの強化版的存在
こんな小学生みたいな言い分は通用しないから注意な

>>53
出来ればスルーしてくれ。レスしたい気持ちは分かるけどさ。

ソニックは決定力なさすぎで片付けすぎ
復帰力はあるし>>49が言ってるように追撃に優れてる
横Bのホップした時に飛び道具を稀に消せるし、すぐ使いたいときに使える
下Bは横Bより早いし溜めてるときにCスティック下以外を押せば大ジャンプできる
低%なら下B→ジャンプ→空中上二回→空中後が繋がったりする

下B→ジャンプ→空中上→二段ジャンプ→空中上→空中後だったわ
横Bは何故か空中ジャンプできない

>>41を踏まえた上でこのスレの動向決めない？

一周終えたところで荒れすぎたから議論もグダグダになるんだろ。
こんなんじゃまともな議論もできずに得する奴いないんだから、
一周目の教訓を生かして新ルール作るなりなんなりしたほうがいいと思う。

>>57
以前作ったぜ？全員がスルーしたけどな。

>>58
それは支離滅裂なことを書いたからだろう

そんなことよりクッパの話しようぜ

スルーされて俺涙目ｗｗｗｗ

>>61
ソニックに行くと確定したわけでもないのに議論はじめたら仕方ないかと

もしこれでソニック派は強引だから云々って言われたら心外だしな。

>>59
それは荒らしだったのか？
今の形式になったのだってその流れをつくろうとして
試行錯誤の末できた流れなんだから、
支離滅裂なら改変するなりすればいいだろ。

こんなゲームにマジになっちゃってどーすんの

ここからソニック議論
↓↓↓↓↓↓

クッパいいよね

どんなｹﾞｰﾑならﾏｼﾞになっていいんだ??

つかﾄﾞﾝｷｰは昇格てことで終わったのか??

と言うか、統合を先にやっちまった方が良いんじゃないのか？
ソニックやっているときに怨念みたいに統合統合言われるのは心外だぞ？

ソニックって待ちが強いわけでもないし判定が強くて強引に切り込めるわけでもない
スピードを生かしていかに相手に読まれずに隙をつくかってキャラだからキャラ性能わかりにくくね？

統合が先だろうが個別が先だろうがどっちでもいいんだが、
統合を先にやらないとそれの変動で個別でやったキャラの位置もおかしくなる可能性があるのがな・・・

ソニックのJ横Aは結構優秀
かなり運べるし復帰阻止にも使える
しかも自慢のバネでかなり離れたとこまで追いかけて行っても
帰ってこれる
あと、天空で帰ってくるアイクにバネを当てると帰ってこれない位置までふっとばされる

SSS……おぷーな ◆opoona/NYs

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

ソニックはフェイントフェイントで攻めるキャラだから
キャラ性能より対戦相手の読みによるところが多いよね
ランク付けが難しい

ルール改正とまでいかなくとも、
せめて統合をどうするかだけはっきりしとこう。
j9uJeQ4vみたいにようやく持ちキャラ議論になったのに
グダグダになって流れるのは心苦しい。
＠を無視し負の遺産を解消するためにも、
統合をどうするかだけはっきりしておきたい。

キャラランクじゃなくていっそ点数とか偏差値にすれば？

ソニックか統合まだ決まってないのに勝手にソニック始めてるやつなんなの？

Ａ統合って言ってもどういう基準で上げるんだ？

ランク統合いらなくね
ほっとけばまた変動する奴出てくるだろうし
わざわざくっつける意味もない

統合は俺はしないほうがいいと思う
もししたとしてもBの奴らをAとCに分配するだけになりそうなんだが、
そうなるとCランクのキャラがやたら多くなるのが気になる
気になるだけだから別にしてもいいんだけど

下からやってくんじゃないんですかー？

統合した方がいい
しないと下のランクに影響が出る

なはは、そもそも統合することすらもめているのか。
ただ一つ言うが、ランク統合ってＢの奴らをＡに格上げ、Ｃの奴らをＢに格上げって事だろ？
凄い時間かかるよな。

俺はAの狐もSにした方がいいと思ってるんだが・・・
結構そういう意見あったし

>>84
俺は別に否定はしないさ。事実その意見は確かにあった。
ただ、問題らしい問題と言えば……。
このスレでは一回目の議論の時は最後の方に上位キャラを議論したから。
それで二回目の最初で上位キャラを議論すると下位キャラがずっと議論されずしまいになるな。
挙げ句の果てにはＦランクのキャラは団子だから全員Ｅにしちまえとか統合派閥が発言するからぎすぎすしているんだ。

理由言わないやつって何なの？

ちょっと提案

メタナイトの時みたいにＡに上げるべきキャラはそのキャラの議論の時にあげればよくないか？
で例えばだけどトゥーンが上がるならマルスもだろ。とかなったら次はマルスみたいな感じで

あと各キャラの議論は使い手だけで議論する方がいいんじゃないかな。
今はソニックだからソニック使いが中心に「ソニックならロボットに勝てるだろ」という案がでたらロボット使いが反論か同意するかでさ。
使い手でもそこまで知識もないのに議論されると可哀想だ。

まぁ、今更思ったんだが……。
ＡやＢのランクを統合しないとランク付けに支障が出るって言うけど……。
最初に議論されるのはソニック、その後も多分Ｆ、Ｅのランクだからな。
ランク統合を急いでする必要は全くない。だって、Ｆ、ＥのキャラがＡ、Ｂにいきなり上がるはずないし。

別にしなくてもいいんだが、統合の話は以前から出てたしそれを無視するのもどうかと思ったんだ
F、Eに関しては>>88の言うとおり影響は無いし

>>84
鳥との位置関係がなあ・・・

>>89
正確には一通りランクがつけ終わった後は皆ｇｄｇｄになってな。
その時に誰を議論しようかってなってマリオルカリオドンキーソニックが議論対象になった。
んでマリオルカリオの後にいきなりランク統合が話題になった。
んでランク統合はしないとランク付けに悪影響が出る、ドンキー、ソニックより早く議論すべきだ！って論調になった。
でもその時にＡに誰をあげるか意見を出そう、となってマルス、ＤＤ、ＧＷ、トゥーンと意見が出て。
そいつらが全員バラバラに議論してｇｄｇｄになった。
それを見てｇｄｇｄすぎるからドンキー議論に走ったんだったな。
そしたらランク統合派はＦ勢はＥ勢と統合しろよ、どうせ雑魚なんだし。早くＡとＢを話題にしろ！とか言う奴がいて。
そして今に至る。

>>91
違う違う。
統合は＠が終わったときから出てたって

上から全部ダイヤ作ってけばいいだろ。
スネークvs36体　ファルコvss35体　メタナイトvs34対・・・・
こうすればもちキャラを待たずに常に参加できる。

で、どうするんだ
俺は最近来たばかりだからわからないんだが、どうやって結論を出してるんだ？
多数決ならさっさと統合議論に移るか保留してソニックに行くか決めようや

ロボが不利なキャラ
なし
ファルコが不利なキャラ
なし
メタナイトが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、クッパ
スネークが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、デデデ、メタナイト、フォックス
フォックスが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、メタナイト、マルス、ワリオ

世間的にこうなってる
スネークはAに落とした方が良くない？

スネークがデデデ、メタに不利？
ルカリオ、サムスの方がきついんだが

スネークはメタに有利付くと思うが
手榴弾地獄の俺の戦い方だとだけどどの攻撃でも簡単に発火してくれる

>>94
ソニック使いの俺としては猛烈にそうしたいがそう言うときに限って
「深夜組の意見を無視するのかよ？」「春だからしょうがないよ」
とかで流されるからな……。

>>96
サムス使ってるから言わせてもらうが対スネークって3:7ついてる程終わってるぞ
接近戦負けすぎてるしバーストラインの差が酷すぎる
普通に全キャラで一番きつい

すっかりオナニースレにかわりましたな
焦る必要ないからじっくりやれよ
ソニックでも統合でも好きな方やればいい
決まった後反対派は愚痴を言わないで自重すればいい

>>97
スネークメタは人によって意見がまちまちだけど
したらばのメタスレじゃ不利不利聞くからスネーク有利かなと

>>95
待ち戦法では無類の強さを持つスネークが
図体でかくて鈍いＤＤＤが苦手とは思えんが…

素早いメタならまだわかるけど、メタは飛び道具もそれに対する抵抗手段も無いから
やっぱり不利がつくとは思えん。

ミスった
だからスネークはメタに有利か

デデデについては投げ連空後ろで即死とか誰か言ってたからな

>>99
メテオとサイファーの相性が最悪といっておく
そのためスネーク側としてはステージを飛び出しての復帰阻止ができない
近距離は付き合わなければいいし　まあ有利までとはいかないだろうが

>>100
……うん、まぁ、ここは隔離スレだから……。
でさ、ついでになんで今がスネークなのか聞いて良い？

>>104
それならメテオ持ってるキャラ全員がスネークに有利って事になるが
ってかメテオ狙ってけるような低いふっとばしベクトルの技サムス持ってないしどういう状況でメテオが決まるの？そこんとこ詳しく
近距離は付き合わなけりゃいいってミサイルぐらい簡単に抜けられるよ・・・

スネーク使っててメテオが一番怖いのはガノンとゼルダ
他なら戻ってこれる可能性あるが、この二人のメテオはどうやっても戻って来れない
・・・って今なんでスネークの話になってるんだ統合かソニックどちらか決めようとしてなかったか

だからスネーク不利とまではいってないんだがな
他キャラに比べるとメテオの範囲が広い、発生が早い
空中制御力の高さがある。何回かメテオを使える
ミサイルよりもグラップが厄介、空キャンを止められる

言っておいてなんだが次ソニックだよな？

スネークはゼロサムとディディも五分程度かなと

＜スルー一覧＞
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

ソニック行こうぜソニック

ソニックはよく分からん・・
とりあえず復帰能力が神がかってるのはたしか

しかし以前そう言ったら復帰力はワリオに劣る時点で雑魚扱いされた。

なんで蛇になってるんだ？
あと何かのキャラ議論してるときに使ってなくてよくわからんとかいうやつはROMっとけばいい

統合いくかソニックいくかいい加減決めたほうがいいだろ

スピンはともかく上Ｂの復帰性能そんな良いものか；
上昇するところに攻撃入れると結構入るんだが
あとバネ使って上空に追撃もみんな知ってきたのか決まることが少ない
下手したら回避されてから自分がバーストされる危険もある

とりあえずピカチュウ最強ってことでおｋだな

>>115
回避されても後Aが結構決まるぞ

復帰については縦はスプリングで横は下BJがあるから優秀だろ
スピン→空中上A　スピン→NA　スピン→その他
とスピンで色んなことができる
決定力については追撃があるからまだましだろう

ID:j9uJeQ4vから怨念じみた物を感じるぜ・・・。
さっきから嫌味ばかりで、おまけにやったら統合派に絡んでくる。

ソニック使いならもっとソニックについて語ろうぜ。
ソニックについてはある程度賛同が得られているんだから、
ちゃんとした意見を書けば相手にされるだろ。
今みたいに愚痴ってばかりのよっぽどソニック派の印象が悪くなるよ。

何これ？もうソニックでいいの？

>>118
個人攻撃は体育館裏でやれ

>>118
わるかったな……。統合の話題を先に出さないと面倒だと思ったんだよ。
んじゃ真面目に語らせて貰うぜ。
ソニックで今論議されている復帰力だがかなり高い。横にはスピン、縦にはバネでかなりの復帰力がある。
まぁ、問題はソニックは重くはない、寧ろ軽いって事だけどな。
あんまりリーチがあるとは言えない。スマッシュだってリーチ、パワーがないから決定力不足だって何回も言われたし。
ただ、スマッシュのリーチならスマッシュを反転させれば少しは補える。
また、空中技が全体的に優秀なだけあって追撃がしやすい。
敵をスマッシュでしとめ損ねても空中攻撃で追撃すればいい。
復帰力も高いから成功したけど自分がやられる、なんてこともない。
よく使われるのはスピンからの追撃、もしくはお手玉だな。
ダッシュからの奇襲、ないしは空中攻撃やお手玉をマスターすれば中々有利じゃないだろうか。

統合派だってw

一応NBの復帰もあるから復帰は上位クラスだろう
あと何に対して有利なのかわからない

復帰阻止関係も含めて復帰だろ？

重量級つうか図体がでかいやつに有利だな
攻撃が当たる当たる
苦手なのは優秀な飛び道具があるやつかな
下BJで間合いを詰めれば結構いけるかもしれんが

ウィキ曰くじゃ魔王みたいな一つの技に隙がある奴にも有利だそうだ。
ただ、したらばじゃお手玉するときにルカリオの空中下Ａで潰されるから不利だってあった。

というか弱押してるだけでスピン止められるキャラには弱いのでは・・・
その筆頭がスネークの弱だが・・・・

ソニックはいざとなればステージ裏でB連打で時間稼ぎできるからな！

ソニックはGいっても不思議じゃない気がする・・・
ガノン以外に有利なキャラいるのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2848952
このソニックはまあまあ参考になる

アイスクライマーの投げ連解説の動画見たいんだが…
HDD不足で過去ログをなぜか捨てちゃってわからなくなったんだ
誰か貼ってくれないか？

復帰するときサイファーでかなり上まで上昇するスネークは
バネで簡単に星にできる

>>129
理由もなしにそんなことを言うとはな

>>129
理由言えよカス。

【第3回wi-fi板タイマントーナメント】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1206895330/

開催日時：４月６日　日曜日２０時００分試合開始 ２４時終了予定　全て1日で終わらせます
１７時３０分〜１９時２０分まで事前エントリー者の受付
１９時２５分〜１９時３０分まで欠席を埋めるための受付
２０時００分試合開始

試合内容：第3回wifi板スマブラXタイマントーナメント
参加人数：128人
募集期間：4日金曜昼１２時まで　128人に達したらそこで〆　

>>115
ソニック使ったことないんじゃない？
上Bはあれだけの距離を速く移動できるし
スピンと組み合わせればスネークのように高く飛べるし。
あと上B追撃は確かに外れることはあるけど逆にバーストされることはないだろ。
↓Aで急降下できるし。

カービィをCランクに格上げしろ
何でDなのか分からん、普通に強いだろ
攻撃の出も早いし迎撃も得意だし

>>137
今はソニック。
後にしろ

ん、ソニックの長所、短所はあげたんだ。
後は立ち回りをあげるか。
……なぁ、これもテンプレートに入れるべきか？

キャラのランクを上げる、もしくは下げる場合はそのキャラの長所、立ち回りをしっかり書いてください。

こんな風に。

>>138
なぜするーできない

そういえばソニックの発生フレームってどこにも書いてないよな？

>>136
別に復帰距離をどうこうじゃなく
上昇中無防備になることを言ってるんだと思うんだが
最速で回避入れるのも難しいから上手い人普通にそこ狙って攻撃入れてくるよメテオですら
あと確かに上B追撃外れてたらバーストされる覚悟は必要
それでなくてもストーン系の技持ってるキャラにはいけないし

>>141
スマコム、したらば、避難所、wiki見てきたけどなかったな
スマコムはコミュしか見てないから誰か調べてるかもしれんが

上Bで攻撃喰らったのストーンくらいしかないな
回避されても相手すぐに動けないし、下Aで逃げることも出来る

特にWiFiのラグの中ではソニックの速さの意味が増す

バネ→J下Aしてくるソニックは
上スマで簡単に迎撃できる

>>142
＞あと確かに上B追撃外れてたらバーストされる覚悟は必要
kwsk

あとそんな攻撃くらうようなところで上Bいれないでしょ
あと距離のことじゃなくてスピンと併用すれば
攻撃されることはないだろ

でもやっぱりスピンが当たらんとやってられんな
WiFiでは今のところよく当たるけど

ソニック相手にはガケで待って行動確認から追撃しとるな

タイミングよく回避されたら下Ａ急降下の前に相手の空上Ａ喰らっちゃうとおもうよ
ソニックの空上Ａに後隙がないわけじゃないんだし
まぁ上Ｂで攻撃喰らうと言ったのは下からの復帰の場合だけどね
あとよくマリオのマントでえらい目に合う、スピン逆にされるわ
バネジャンプの瞬間マントやられて戻れなくなるわ

バネジャンプの瞬間にマントやられるって相当下手な人限定だろ。
あと空中上Aは喰らうことはほとんどない。

バネのジャンプの瞬間を反射されても普通になんとかなるだろ……。
と言うか、そう言う状況に普通はならないと思うぞ？
と言うか、ソニックの復帰ってそんなに難有りなのか？

スレタイに大乱闘スマッシュブラザーズタイマン強さ議論スレってタイマン追加したらどうだ？
このゲームは4人でやるのが醍醐味だろう、タイマンは奥が深いけどある意味オマケ
だれか乱闘用強さ議論スレ作ってくれい

上Bは頂点が崖に行くようにすれば攻撃食らうリスクは下がる 距離的には復帰力はかなりあるほう
ソニックは追撃もさることながら速いダッシュも相まって差し込みの強さは評価できる

空中ジャンプが残ってる状態で下B溜め中にCスティックとか倒すと横に大きくジャンプできる

>>152
下からの復帰はちと問題あり
上にもある通り距離合わせないと崖通り過ぎちゃって頭出すことになる
まぁ今度はギリギリの復帰の場合、崖掴まれてたらどうするんだってことになるんだが・・・攻撃で足掻くしかないわな

前スレのマリオはBでもよかっと思うがなぁ、まぁ中堅より少し上の位置がマリオらしいな

ソニックはマリオピーチみたいに使い手によって変わるよな
だけど空中上での追撃にも限界を感じるしやはり横スマのみの決め手ってのは痛すぎる

空中後も結構決め手になるが

空前でもバースト狙えるぞ

>>157
下スマとＪ後Ａ、Ｊ前Ａでも決めれるとは思うんだが
どれも警戒されて当てるのが難しいよな・・・上スマがもう少しどうにかなってればな；

横スマ当たんないから俺は空中で撃墜する
空前Aの誤爆うざいです

>>160
まぁ、決め手が少ないって言うのは厳しい。
だからこそ速さで攪乱するしかないな。
それに上スマもＤＡ空キャンから繋げれば結構すべるし。

バネ復帰は崖捕まり状態になりにいくいのが痛い
バネ復帰したあとは皆の的だからなぁ
あとマントだけど、マントはスネークの上復帰終了時に当てても効果があるからバネ復帰に当てられるとそれなりに痛いんじゃ
その後がやはり的になるし

飛び道具もないし無駄に速いだけだから間合い攻略は意外とムズい

無駄に速いってｗｗ
遠くにいった相手にすぐ追いつけるし
ソニックになれたないやつはスピードについて来れないはず

神殿での追い駆けっこ、スマッシュボール争奪戦、これらにこの足はかなり役立つ。
後、時間制なら一旦有利になったら逃げまくることも不可能じゃない。
しかし場所は終点、ないしは戦場、更にストック制、アイテムもない。
はっきり言ってソニックにとっては有利な状況とは言えないだろう。

ソニックのJ前Aはなかなか優秀

Ｊ後とＪ下も優秀だな

ソニックは崖際から空中下Ａ→バネ復帰での復帰妨害もいいね。
まぁあてどころによって逆に助ける結果になることも多いが。

速すぎるぜ

えらく進んでないな
使い手不足は否めないか

俺は>>55で言いたいこと言い切ってしまった

>>55の４行目ってそんなに使えるか？

ソニックって足は速いが技モーションは結構もっさりしてるんだよな

もっさりと言うか割りと平均的なスピードだな。
ダッシュスピードの異常さとのギャップに戸惑う

ガキ向けのゲームに熱く議論してる時点でおまえらがリア充じゃないのがわかります

リア充(笑)

おまいらソニックとかどうでもいいからガノンについて語れよ

ソニックってA連打してるだけで近づけないイメージあるんだが・・・

>>178
イメージとか勝手な予想にすぎないだろｗｗｗ

ソニックがどうでもいいだと貴様

ソニックはなぁ……
ダメージ蓄積ならいい線行けるんだが、Eキャラと比較するとパワーで競り負けそうだ
唯一近そうなのはサムスだが、サムスは遠距離近距離両方戦える上に色々と長所があるからな
やはり昇格には一歩及ばない気がする

ガノンはGと言う名の最強キャラだったのか

>>137 俺も思った

一歩どころか全く及ばない
ダメージ蓄積もマシなだけで大して優れてるわけでもない

昇格かどうか使い手として議論してくれてたID:j9uJeQ4vやID:mn8LRmzKの意見も聞きたいな

使い手としては昇格してほしいが
確かにEのメンツには厳しいんだよなー
でもFのメンツには結構有利だと思う
飛び道具持ってるやつ少ないし

俺はソニック使いだけど、はっきし言って使う人のうまさの問題だと思う。
第一に皆のソニックの戦い方がダサい。そのままスピンで直進とかありえない。
足の速さをいかして相手の後ろに回りこむ、例えばリュカのPKファイアーを技が出る前に
後ろに回りこむとか、スピンをフェイントに使ってさらにスピンでまたフェイントかけて･･･とか
その場で相手がどうするか考え、攻撃する。これがソニックだと俺は思う。
ただ、ワリオとか鳥、狼、ルカリオには相性的に最悪なので勝てない時もある。
俺はCくらいかな、と思っている。

ピットの弓とかサムスのミサイルくらいの高度の飛び道具はスピンに当たらないな
ヒット＆アウェイが攻撃の中心だな

けいさんお疲れ様でした
フラッグで飛び道具書き消しながら飛んで来るのは脅威でした。最後はどっちが勝ってもおかしくなかったです
良かったらまたやりましょう

はい、またおねがいします＾＾

ああ、よろしくな

ソニックは安定行動がほぼないのが痛い。
差し込み性能としては地上機動が高速なので、
DAはほとんどの行動の硬直を見てからでも確定できる。
ただ差し合うと確実に負けると言える判定の弱い行動の数々。
要するに安定は後出しDAくらいでそれ以外はリスクの割にリターンがあってないじり貧キャラ。

例えば飛び道具で行動を強制したり、
判別の難しいモーションの必殺技に崩し技があるだけでも変わったはずだが。

全然まとまってないなぁ
俺はソニック使いじゃないから立ち回りは何も言えないが
2chトーナメントの優勝者のソニックの動き見てるとEまでいきそうな気がする
スピンからの連携がすごい

ちなみに俺はその人にソニック対ソニックで勝ちました。

でっていう

誤爆気づいてないのか？ｗｗｗ

>>194
ふーん、ご立派ですね

>>194
おめでとう

wifiならまだしもオフでスピンそうそう当たるか？

７０２３って最近タイマンスレに湧いてるガキだよな
こいつのソニック大して強くねーぞ

最近売名が流行ってんの？

過去に誤爆が多い理由がわかったｗ
対戦者待ちで議論スレ見て暇潰し→対戦に熱中→お礼を誤爆
タイマンスレのみんな気をつけて！

>>196
いやこの人はいつものこと、別にその名前欄でもいいと思うけれどね。

>>199
ソニックはスピンに限らずWi-Fiと実機の差が激しいんだよなあ・・・

>>202
吹いたｗ

むしろS〜Bあたりを統合なんかより
D〜Fの方が似通ってて統合しがいがある

そもそも名前欄に名前が残るような設定にしない

確信犯でこんなレスつけるってどうかしてるだろ>>194
まあオフ前提なのはわかってるがあの動画はソニックの攻撃力不足の印象を取り払った

ある程度までなら気にしないけど７０２３とはもう対戦したくないｗ

今のは確かに誤爆だ、ゴメン。

クッパ使いの俺はwifiソニックに下Ｂ連携とダッシュ攻撃でボコボコにされたわ。

それはソニック慣れしろとしか。

ソニックに戻そうか

ソニックのBつかえねーと思ってたが
相手ふっとばした後すぐに追いかけて相手の攻撃があたらない程度の距離で撃って当たれば一気に画面外に追いだせるな
B連打でスピード調整して緊急回避のタイミング崩したりもできるし
深追いしても復帰力高いから自滅することもない

>>210
スピンをシェルで返せないから苦労するんだよな

あれ…オフスレになってる…？

test

>>209

ボスバトル無理ゲーじゃね？

>>218
やさしいでもやっとけ
オススメはリザードン

なんか悲惨なことになってるｗｗｗ

やさしいでリザードン使うとマスターハンド数秒で倒せるよな

そういやここはオンオフどっち前提なの？
オン前提なら遅延のお陰で多少のぶっぱもできるアイクとかの強さは少し上がるが

前提すら分かってない人もいるんだな、
オフ前提だよ。

俺の友人はボスバトルの激難をＧの魔王様でクリアしたから困る。
どうやってクリアしたんだ彼奴……。

さて、ソニックの立ち回り方だが。
基本はヒットアンドアウェイだな。ＤＡやＳＪ前Ａとかから攻めるのが定石じゃないのかな。
素早さから奇襲をしかけてまた逃げる、みたいな。足では絶対に相手は追いつけないし。
ウィキじゃ強攻撃も使い勝手が良いらしいな。
Ｄ上スマッシュ、ＤＡ空キャン上スマは結構すべるからこれも奇襲としては使えるかもな。
ただし多段ヒットの技でありリーチも短いので立ち止まって使うのはお勧めしない。
フィニッシュは基本的に130％くらいからか？でもリーチは短いから積極的に狙わない方が身のため。
やはりヒットアンドアウェイで逃げ回りながら闘うのが吉。
復帰力を生かした復帰阻止も良いかもね。
相性の悪い奴はやはり飛び道具キャラ。ファルコとかウルフとかピカチュウとかは駄目かな。
後は判定が強い奴。スピンで突っ込んだらマルスに潰されるとかよくあることだし。
相性が良い奴は技の一つ一つが隙がある奴、かな。
因みにＤＤやスネークに弱いのは言うまでもない。
ぶっちゃけ敵の隙を狙うタイプなのでキャラ性能自体は良くないと思うな。
キャラ性能を生かして自分からガンガン切り込んで闘えるタイプじゃないから。

理論値を語るという建前からいくとオフになるんでないかなあ
遅延のような不確定要素は省いて考えるべきだろう

遅延ありだとアイクラの価値は急落するはずだがそういう議論はなかったし
ただし大型キャラの対飛び道具の不利さは遅延を前提にしていた節があるが

オフ前提だと言うことをテンプレに乗せるべきだな

知ってるか？スレの最初ではwi-fiランクを作ろうって意見もあったんだぜ……。

以前オフ前提にしようと言ったらやたら反論する奴がいたんだが・・・
オフ前提にいつの間にか決まったのか

>>223
ボスバトルゲキむずなんて全キャラクリア余裕だろ
ガノン様はホッピングしてるだけでいいからラクな部類

スレチは死ね

ソニックは理論値で語ると弱いと思う
相手が速さに翻弄されず機械のように最善を尽くして戦えたら厳しかろう

ただあのダッシュ速度は人間の反応速度で対応するのはかなり厳しいとは思う
バカ正直に突っ込んでくるならともかくフェイントと奇襲を駆使されると
熟練者でも完全な対応は無理だろうし捕まえるのも難しそう

某所によるとソニックの速度は71km/h、秒速に直すと約19.7ｍ
ちなみに終点が端から端まで18m
別の言い方をすると20Fで6ｍ以上を走る

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2643206
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2566622

ソニック使ううえで参考になる動画。上は特にソニックらしい

終点の端から端まで約1秒か･･･
普通はもっと距離もつまってるだろうし場所によっちゃ見てから対処するのはそれこそ機械じゃないと難しいだろうな

まぁ、理論値で考えるって言うのを抜きにしても弱いキャラでもしょうがないのは事実。
少なくともキャラ性能が高いわけじゃないから。
勝つためには使い手自身が強くなるしかないって訳だ。
だからランク変動はしなくてもいいぜ。使い手以外の方はそろそろ飽き始めているみたいだしな。

もうオン基準に変えてもでもいいと思うけどな
オフ基準のランクなんてそこら中にあるし差別化計るのも面白い
オフより需要あるだろうし

そんな勝手にまとめられても

>>233
極めたこと前提での話じゃなかったのかｗ
誰が使っても強いキャラを決めるスレだったのか

>>235は>>233へのレス

オン基準なんか考えるだけ無駄だろ
「このタイミングで俺ならこの技で差し込める」「いや、現状のラグだと無理」とかで通常の二倍以上揉める

>>236
極めたこと前提でもキャラ自体の性能がよくないって言いたかったんじゃね？

発売当初はSランクだったのにソニック・・・

そういえばDXの初期のキャラランク表気になるな
何か参考になるかもしれん

オンオフで全くランクが変わるわけでもあるまい
どっちでもいいよ

>>241
余計ややこしくなるだけな気がするが

いや、まぁ、あくまで一個人の意見だからな。
適当に流してくれると有り難いが……。
なんでソニックからオンオフの話題になっているんだ？
全然関係無いと思うが……。

>>239
まぁ>>233が馬鹿ってことは分かった

>>243
なぜ？

まさかレスをした10秒後に馬鹿呼ばわりされるとは思わなかった……。

>>246
いや、そもそもＤＸじゃな……。仕様変更多いだろう。

今必要なのかよDXのランクが

アイクラの時、オンでは投げ連難しいみたいな話しになってなかった？

DXとXは別ゲーだろ…

オンだってラグが0に近いときもあるしなぁ
不確定すぎて話す価値が無いと思うが

遅いときは遅かったりするしな。
そしたら
「こいつの回線は遅いだけだろ、普通は早い。」
とかそんな煽りばかりになるだろ。今でさえ荒れたりしてるのに。

ソニックに話を戻さないか…

ソニックは重量級相手なら強い。

ソニックは常に動き回ったりバネで上に逃げてすぐ空中下で戻ってきたりするから相手にしてみたら攻撃が当てにくそう

>>250
なぜランクが変動したのか
それを知る事で何かわかる気がする
つーかDXのランク貼るのに１レス消費する事すら許されんとかどんだけ厳しいのこのスレ

ランクってボスバトルの性能は入れないのか？
なにも対人だけが戦いじゃないだろう

>>257
そんなにリザードンを上げたいのか？ｗ

この荒れようやっぱ春と関係あるのかな
深夜なのに

>>258
ageてる人ってスルー対象なんだぜ？

さて、ソニックはどうする？他に意見する人はいるのか？

ＤＸのランクみてみたいな
俺はＸからのしんざんなんで気になるわ

リザードンは攻撃面では優れてるけど、回避面ではジャンプがとろいので厳しいね

そうか　
じゃあトゥーンリンクとｋはどうだ？

とりあえず今のスレの流れはソニックなんだから
ｵﾝとかｵﾌとかＤＸとかボスバトルとか
もたもたしてると置いてかれると思う

ソニック使いなんか今いないしまともな議論にならないと思うんだぜ？
だから今いる中で利用者の一番多いキャラを議論したいと思う
おまえらのマイキャラ（セカンドまで　教えれ

ソニックは使わんが戦いにくい相手であるのは確か
速すぎる上に復帰も高いから長期戦になっちまう
だけど決定打がなさすぎじゃなね？
復帰阻止は非常に優秀だが150%まで吹っ飛ばせないなんてザラだぞ

倒せるときはあっという間に倒せるんだがな

と言うより、立ち回りも長所短所も語り尽くされたぞ。
他になにをかたれって言うんだろうか。

01/11/03のＤＸスレのログならあるんだけどなー

寝る前に
ロボット前回たった10数レスで終わったから今度はきちんと考察してほしい
順番は守るからさ

そんなこといったらメタだって
意外と不利なキャラ多いぞ、それ以上に有利すぎるキャラが多すぎるからＳなんだろうが
大会なんかでトナメ式でやったらどこかで落ちる可能性が高いキャラ

ロボットやメタの議論って何の話をしたいの？ランク変動とかするのか？

>>265
ソニック使いがいないなら
他キャラ持ちがソニックとの相性を考えるべきじゃないか?
他キャラ議論に移るなんてあり得ないでしょ。

じゃあロボット議論しよう
ロボの立ち回り詳しい奴いる？

>>273
こいつのＩＤをチェックすれば分かる。
そして更に言うならageる人はスルー。

S連中は「語るまでもない」みたいな空気だったじゃん？
何故にSなのかはっきりさせといたほうがいいと思うんだ

>>273
みんな自キャラのことでいっぱいおっぱいなのに他キャラの知識なんかあるわけねーじゃん
今できることからやってこうぜ

>>275
スマン

過去ログでＤＸ発売当初のスレ見てるけど、流れがＸのときと変わらんな

これじゃ一向に議論が進まないんだぜ

>>276
スネーク→決め技の発生が3Fや5Fで幾つも有り近距離キャラを手榴弾や地雷で封殺出来る
メタ→強判定で全技の発生と復帰阻止、追撃能力がトップクラス
ロボ→判定最強で飛び道具も最強格、復帰と追撃もメタ並に高い

　ソニックは現状維持に1票だな、Ｆの中では速さで大分翻弄できるが
Ｅだと、パワー負けだな　

　クッパには炎とガーキャンシェルで大分キツい

ソニックはどうもＢ技に手抜き感があるのがな・・・
慣れればフェイクにもならないし

>>283
自分が使いこなせてないだけなのにキャラのせいにすんな

ソニックは移動性能にモノを言わせて逃げながら戦うキャラ。
ただ、復帰力こそあれ空中制御は並だから、
きちんと地上からバーストを狙うことが多くなるはず。
にも関わらず手軽な決め技が無いので、フェイントなどを交えて相手に隙を作らせ、
並の性能である横スマでフィニッシュ、と言ったところか。
B技が色々と弱めなのが痛いが幸い地上A技はパワー面以外では並の性能なので
相手に行動を読まれないような立ち回りができればそこそこ勝てるかもしれない。



要するに、地上版プリン。

どうもＤＸ発売当初から強キャラの評価は変わってないようだ
マルスファルコフォックスシークが発売当初からかなり評価されていた
やはり、速かったりリーチがあったりコンボしやすいキャラは評価が高い
さすがにピーチの強さには気付いてなかったが、かわりにリンクの評価がやたら高かった。これは恐らく64のクソ復帰と隙のデカさがかなり改善された事による効果だろう
ちなみに、スレの半分はネスの弱体化への嘆きだった

Ｘも、何らかのテクニックの発見によってＢ以下がＡ以上にくることがあっても
Ａ以上にいるやつらは今後も不変であるだろう

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83X%83%7D%83b%83V%83%85%83u%83%89%83U%81%5B%83Y%82c%82w&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&stt=1101&shw=100

ファルコンとかプリンとか５強より若干下のヤツらはどうだったんだ？
マリオやドクマリも平均的で評価されづらそうな気がするんだが

既出だろうけど
697 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 04:06:23 ID:SsfbZctV
>>691
空中で下Bを溜めながらCスティックの下以外を押すと前に飛び出るバグ
これは復帰に使える　まあ横Bやったほうがいいんだけどね。


試したところSJからでも終点の半分くらいは飛べた
空中ジャンプを消費してない状態じゃないと使えない
なんか実用性ある気がするからこれからソニックも少し変わるかも

64→DXはよく知らんが、
DX→Xは立ち回りの理論的にはほとんど変わってないんだよな。
それがDXやりこんでる人と新規の差とも言える。
ソニックは立ち回り的に強力なのが差し込みの猶予時間くらいだからＦで十分。

ソニックは決め手不足だとか、安定行動が無いとか良く聞くし、それは自分でも良く分かるんだが、
最近試している行動で、バックSJ下Bが結構使えると思うんだけど、どうかな。
自分の経験上でしか語れないけど、相手の攻撃かわしながら当たったりしたし、
当たれば追撃で20%〜30%のダメージで、ダメージが溜まってれば追いかけてJ上Aで星に出来る。
危なそうだったらスピンジャンプとかでキャンセル出来るし、リスク･リターンどちらの面でも結構良いと思ったんだけど。

攻撃を強制されないキャラには、ソニックは結構いけるとは思う。
まあ、上がったとしてもEが限界だと思うけどさ。

面白そうなデータあったんで転載

202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 00:16:42 ID:Mt3vk0ch
全キャラの地上回避を全体動作だけ調べてみた。
無敵は・・・簡便してください。
多分、前後回避の前隙３Ｆ、その場回避の前隙１Ｆは共通だと思うのですが。


前後回避
２３Ｆ：メタ(前)
２７Ｆ：ゼロサムス(前)、ピット、ルカリオ
２９Ｆ：ディディー、ゼニガメ
３１Ｆ：その他
３２Ｆ：マリオ、デデデ、オリマー、フシギソウ、プリン
３３Ｆ：メタ(後)、アイク(前)、スネーク(後)
３４Ｆ：ヨッシー(前)、ロボ
３５Ｆ：リザードン(前)、マルス、ゲムヲ、スネーク(前)
３６Ｆ：リザードン(後)
３７Ｆ：ヨッシー(後)、ワリオ、リンク、トゥ−ン、ゼロサムス(後)、アイク(後)
３９Ｆ：クッパ
４４Ｆ：サムス

その場回避
２２Ｆ：ヨッシー、リンク、トゥーン、ファルコ、ピカ
２４Ｆ：マルス
２５Ｆ：その他
２７Ｆ：デデデ
３０Ｆ：ドンキー
３２Ｆ：クッパ

今更だがＤＸにはまった
そしてピーチの強さに泣いた

下スマと投げはチートのままでも良かった

何この荒れっぷり
スルースキルなさすぎだろ
ソニックも昨日もう使い手に語られてるしな
それを踏まえて結論出していいと思うけど

後隙、無敵時間はキャラごとで違うそうな
見てて思ったんだが、でっていうのその場回避優秀過ぎないか隙合わせて３Ｆって
もうちょい各キャラごとのが欲しいな
・・・参考にと思ったが、今はソニックの流れだなすまんかった

ヨッシーの緊急回避

・前方回避、後方回避
全体３４Ｆ
前隙　３Ｆ　（１〜３）
無敵　１６Ｆ　（４〜１９）
後隙　１５Ｆ　（２０〜３４）

・その場回避
全体２２Ｆ
前隙　１Ｆ　（１〜１）
無敵　１９Ｆ　（２〜２０）
後隙　２Ｆ　（２１〜２２）

ソニックの発生フレームまだわからんからそこらへんも見ないと結論でないかも

>>295
したらばもwikiもスマコムコミュにもあがってないぞ

ソニックは横スマ空後警戒してれば１５０％までは普通に耐えれるからFでいいよ
あとダメ蓄積優秀って訳でもないしね

何でこんな決定力なくしたんだろうなー
スネークの強技より弱いなんて・・・

ルカリオの時といいすごいｇｄｇｄだな

私の方が上だな、決定力なら

空後ろも立ち回りで使うからOP相殺してフィニッシュにはなり得ないだろ。実質前スマか空上Aのコンボだけが決め技になる
ベクトル変換うまい人の重量級キャラだと毎ストック300%ぐらいまで耐えられるから困る

>>301
さ、流石に３００%は２００%の間違いだよね？

ソニック使いの友人がいるのだが、互いに相手のパターンがわかってくると
何を使おうがパワー差でソニックに勝ててしまうから困る
ソニックは初見殺しにしかならない予感

ソニック追撃が優秀なのは確かにわかる
決定力不足で片付けすぎといわれるがこれは昇格するにはかなりきつい事実じゃないか？

ソニックはスピン主体とD上スマやDA主体と結構いろんなタイプができてそこをうまく扱えばパターン化しないと思う
まあ結局プレイヤー次第なんだけどね・・・

>>305
気をつけるのは各種スピンと空後だけだから割と楽なんだよね
他は食らっても痛くないから比較的どうでもいい
もっともスピンは気をつけたところでほとんど対策のしようがないのも事実なのだけど
かといって、よっぽどの実力差がない限りソニックが当て逃げによる優位を保ち続けるのは厳しすぎる

ソニックＪＮＡはどうなの？自分ほとんど使わないんだが

使えばいいじゃん

いやフレーム表まだ見てないからわからんが
発生あんまＪ前Ａと変わらん気がするから、殆どあっちで済ましてるんだが

ソニックってヨッシーとプリンに有利取れるの？

フレーム表でてないからな…
おれは現状維持に一票
突っ込まれるといやだからいっとくけど急いでるわけじゃないからな

>>310
ヨッシーは厳しいと思う、あいつは復帰とガード以外の性能は中々

ソニックのNBはタイマン限定で結構使えるな
スピンからの空中攻撃に混ぜたり、スピンが外れたときも変な角度から攻撃していける
着地のタイミングもずらせるし、ボタン入力でタイミング早めたりできる

>>306がいいこと言った。その通りだと思う
プレイヤースキルに差がなきゃ有利にならないってことはキャラの性能自体は高くないってことだ
Fは妥当

ここまでｇｄｇｄで、キャラ性能、立ち回りを語った。
キャラ相性を語ろうにも語る人はそんなにいない。
別にソニックアンチじゃないが、真面目に次のキャラに行くべきではないのだろうか？

てかランク決めたらいいんじゃないか？
俺はソニックのスピードを全然扱えてないんだけど
まあ相手ならジャンプが並みだからリーチの長い技、空中攻撃のいい技で対処するかな
空後は単発ならそこそこ避けられることね？

相性ならソニックはサムスにガン有利ですよ
ミサイルみてからスピンでかわしつつ攻撃できるので

いや、ランクは上げる事もないと思う。
皆が現状維持、ってちゃんと論議しているんだから。
決定力がないのは事実、敵を倒せるのは横スマ、下スマ、空中後Ａくらいしかない。
しかもリーチが短いから……。と言うわけで俺は現状維持を押す。

ソニック→クッパ→ネス→ゼルダ→ファルコン→カービィ→シーク
だったか

そこまで決まってるんかいな

クッパの後は殆ど荒らしが勝手に言ったようなもんだぞ
ファルコンはちゃんと議論したがってる人だからやってもいいと思うが・・・
ソニックはスピンチャージの威力がころがる並にあればスネークと並べたと思うんだ

>>321
スピンがころがるくらいの威力、飛び道具を一方的に打ち消す。
これくらい強ければスピンが見破られるとしても使う価値はあるだろうなぁ……。

>>1見ると
クッパ→ネスの間にAB整理だろ？

ここまで決まってるのもあれだが全体的な目的として下位ランクの見直しと捉えれば
いいんじゃないかな、特に俺はネスやファルコンかな
>>321
ころがるまで行かなくてもせめて溜めればフィニッシュ狙えたら良かったのにな
まあスピンからの連携をしろってことなんだろうけど

>>319
クッパまではまともな提案だったがそれ以降は荒らしがいきなり投下しただろ

動画のソニックは横Ｂからそのままジャンプ→ＮＢという攻めパターンだったな。

昇格意見がないんだが現状維持としてランク貼って次いっていい？

良いだろ。別に。
そもそもこんなｇｄｇｄ、議論はちゃんとした、昇格意見無し。
これなら良いんじゃないか？

>>321
横Bと下Bで打ち分けられるんだからどっちかをころがる並の威力にして欲しかったもんだ

>>327
自分は構わない。さっさと次行こうぜ

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

次クッパ、AB付近ランク整理
ミスがあったら指摘してくれ

クッパか……使い慣れれば強いんだろうけどなぁ
あの巨体は的だよな
同じ巨体のデデデと比べると、多段ジャンプも遠距離技も無く劣ってるように感じる
フィニッシュ候補の技がたくさんあるのはいいんだがな

参考になるかどうかわからないけど、クッパを使ってて感じる有利不利表。なんとかグラフと言ったはずだが
左がクッパ
アイク　6：4
ゼルダ　5：5
カービィー　4：6
ルイージ　4：6
ピカチュウ　5：5
G&W　5：5
トゥーン　3：7
ピット　4：6
マルス　5：5
フォックス　2：8
ロボ　3：7
スネーク　5：5
メタ　5：5

それなりに上手い人と戦った感じね。
基本、飛び道具が優秀な奴はきつい。早すぎる奴もきつい。
ただし、それなりに使いこなしてこれだから、性能的にはやはりEかもしれない。

これ誰がつけたんだ？

>>332
2：8とかついててまったく参考にならないんだけど。

クッパはスネークやマルスやピカチュウ相手と互角に戦えるのか？

2：8ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ここはお笑い会場か
格ゲーでも2：8とか今のゲームじゃないぞ

すまん、上級者フォックス相手だったから、２：８にしたが、
同じプレイヤーレベルなら３：７くらいになるかもしれん

というかルイージ、カービィあたり不利になるのか・・・むしろやりやすそうに感じるが
あとスネークとピカチュウに五分とれるのかも疑問なんだが

同じレベルじゃないのに相性差を決めるとな

個人でつけたダイアなんてまったく当てにならんと思うが

思いっ切り主観入っているだろうな……。

デデデ：ドンキー等投げ永久入るやつは
８：２だろ

全キャラ相手に永久投げ入るアイクラがCランクなのに？

>>343
>>342のIDのレスよく見ろ荒らしだ

クッパがメタに有利つくとかいうが実際五分だと感じる俺
メタの発生速すぎておいつけねえｗ

は？アイクラの永久投げ連は難しすぎて実用的じゃないって前決めただろうが
クッパフォックスが2:8かしらんが、
2:8は実際ある

>>344
そうやって君の思い通りの流れになることを願っていればいい

>>345
そうそうｗｗ横Aで潰せるけど、タイミングがシビアだし空振りすると反撃食らうからそんなに有利じゃない。
しかも相手はDAやダッシュ投げの選択もあるし、軽く反射神経ドンキーレベルで５：５

＞難しすぎて実用的じゃないって前決めただろうが

え、いつ決まったのこんなことｗ

……あのさ、ダイアグラムを作るにせよ、半端に作るなって話だよ。
後、荒らしはスルーするのが定石なんだぜ？
構っていると議論から脱線するしな……。

俺はアイクラの議論のときさんざん永久投げ連があるからSだと騒いだのに
理論値厨だとかなんだとか言われて永久無しにされたんだぞ

しかも個人で作って全キャラないという

もう釣りにしか思えないな、こりゃ。
さて、クッパ議論に戻るけど、立ち回りとか語れる奴はいないの？

せっかくWIKIにダイヤグラムあるのに誰もつかわねえんだもんな
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?cmd=read&page=%A5%C0%A5%A4%A5%E4%A5%B0%A5%E9%A5%E0%A4%C6%A4%B9%A4%C8&word=%A5%B0%A5%E9%A5%E0

アイクラは投げ連の難易度が問題なのではなく
２人いる状態で掴むまでのプロセスが安定しないからCランクにされてたはずだけどねぇｗ

お前ら煽り合いじゃなくて議論しろよ

>>354
いい加減スルーしろよ…

>>354
そんなばかな
掴むのが難しいという流れもあったが
1回でもつかめたら即死ならCのわけないだろ

いや、どうでもいいんだそんなこと
2:8は実際ある
それだけだ

……さて、これからアイスクライマーの話題を出す奴はもう荒らし認定するか。
こうでもしないとこの馬鹿すぎる流れに対応できない。

僕はアイスクライマーの話題を出す気はアリマセンデシタ＾＾

今日のNG推奨
ID:AUmJvWQZ
ID:CMR4dXMU
で。

>>361
うん、俺の代わりにはっきり言ってくれてあんがとな。
で、クッパだが……どのランクにまで上げるのがまず妥当だと思う？

もしかして深夜にほとんど人がいなかったから俺がDX初期のキャラランクの話してたのが今になって癪に障ったの？
君たちー綺麗な議論をしたいならファンサイトに行くことをおすすめするよー

わざわざ叩き台のダイア作ってくれた人を総叩きか
そりゃー議論も進まんわけだ
お前らアホばっかだな

クッパの立ち回りは、
ダメージ貯めの基本は炎、弱A、ガーキャンシェル、横A。
フィニッシュは下S、上S、空下B、上A、ダメージが大きければガーキャンシェルでも行ける。
ほとんどの技が発生が遅いから、0.5歩相手の動きを読む戦い方になる。
空上Aもフィニッシュに使えるが、発生が遅くプレイヤーの読みのレベルになるので評価せず。
というところか・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2843555
参考に月並みの動画でも
立ち回りがとても参考になる
どうでもいいが横B自滅使えばある意味クッパ最強ランクだなｗｗ

Ｊ前ＡやＪ後Ａでも決めれるから積極的に復帰阻止行くべきかと思うんだがどうだろう
いまいちバーストできないこと多いし、シェルで割りと戻れるし

クッパはガーキャン上Ｂが使えるからな……。

>>366
それは入れていいんじゃないかな
まずくなったらリセット、押していてもリセット。強いな
が、その動画の冒頭とかのように一度押されると一気にコンボっぽいのを決められることもあるんだよな…

言わずもがなお手玉できるキャラには最悪だな

しかし下手に突っ込むとクッパドロップで潰せるんだぜ？
やるとしたら相手に行動させる時間を与えないことが重要だ。

道連れは％の低い方に移動の主導権があるから、使える機会が少ないんだけどね。
クッパ２機で０％で相手１機で５０％とかの条件

>>372
それってあれじゃないか？
例えばクッパが相手に対して相性的に有利、技術面で互角という条件なら。
クッパは相手に有利を取ったら逆転はさせることは出来ないってことだろ？
このスレのルールじゃ相性的に有利な相手には確実に負けないって事じゃないか。

上手い人は崖外で掴んで来るよな
ああなると主導権もくそもあったもんじゃない

>>366
相変わらずこいつら上手いな

>>373
そこまでは行かないけど、例えばクッパ５０％のときに相手を倒して一歩リードした場合、
道連れをするには相手に５０％以上ダメージを与えなきゃいけない。いろいろ喰らうだろうからもっとかも。
あの遅いクッパが道連れ有利条件に持っていくのは結構な苦労だから個人的にはそんなに評価している技じゃないのよ

2:8ｗ

>>376
んー……じゃああれか？
ルカリオのはけはけみたいに全然話題にすらならない技なのか？

ファルコとクッパでも2:8は無理じゃ・・・

2:8って対サンドバッグでもないと付かないだろｗ

>>380
それは8:2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも極論言っちゃえば、FAさえ取れば勝てるんだよな、>>366みたいに。
互いに残り一機である場合、炎でいいから1%与えれば次の一撃が必殺の一撃ってことだよな
そんなことやったこともないしやる奴もいないから知らんけど。

ガノン5:5サンドバックくん

>>383
地竜拳当たんなくなったもんな

今ルカリオってランクどのへん？

>>378
すまん、はけはけがわからない

>>382
１％くらいの差だったらそれほど移動の主導権は握れないと思う。
>>366ってマリオが左押してれば助かったと思う。うっかりしてたのか移動の主導権のことを知らなかったのか。
しかも、道連れは１００％クッパの勝ちじゃなくて、度々サドンデスになる。条件はちょっとぐぐってくる

>>386
度々っていうか1機どうしだったらほとんどサドンデスにならないか？
相手がクッパならまだわからんが

おまえらどんだけスマブラ好きなんだよ・・・

>>388
でも最近飽きてきたんだ
タイマン終点ストックアイテム無しはそろそろつまんないな

前方向に落ちるか後ろ方向に落ちるかの違いかな？
俺も分からん

クッパの道ずれは体感50:50かな
あれで勝つと爽快

>>391
クッパ使わないから道ずれに同士討ちがあるとは知らなかった
1回道ずれされたことあるけどそん時は負けだったしな・・・

1Pクッパならクッパの勝ちだよ

>>366のクッパは２P

ルカリオの議論もう終わったのか？
朝間に合わなかったから今から参加したいんだが

ピカチュウやら一部のキャラだと、
2Pでも勝ちになるんだったっけ。
桜井しっかりしろい。

>>345
当然だろ、メタナイト信者に言わせれば
不良でも5分を想定してるんだから
メタナイトはSの一番左でいいよ

2:8つくのは多分デデデとファルコ関連のみだと思う

クッパについてだが相手を浮かせたとき相手の着地点でガード張っとけばシェルが100%確定だったりする
空中制御低い奴は理論的に永遠に拾えるし相当強くね？これ？

なーんでこんなにおかしい流れになるかな……。

>>395
昨日終わった

道連れ関係のデータはまだ出てないのか。

ガーキャンシェル、空中崩し、空上空横の地対空の２択、復帰阻止火炎、ドロップ復帰
このあたりがクッパの長所だな。
やっぱ差し込み関連が若干弱めなのと、
飛び道具を避けるのが機動力的にきつい。

設置型、遠距離速射、着地仕込み、同時攻め込み、追撃用、
飛び道具がこなす役割全般に弱いのがね。
横強のリーチ的に考えてそこまで痛くないのはブーメランみたいなＪ潰しくらいじゃないか？
つまり飛び道具もちの多くに不利な動きを強制されるということで、
よくてＥ悪くてＦかな。

>>398
崖までいくんじゃない？

というか昇格も降格も望んでる奴がいなくないか？
現状維持でいい気がス

>>402
崖までいったら何かしらでかい一発当てられるだろ

クッパはＤに上がってもいいと思うが

396
今ルカリオのランクどれくらい？

>>401
同意。E〜Fの現状維持かな

たしかに飛び道具には弱いけど
E以下でクッパに有効な飛び道具持ってるのはサムスくらいだし
Fはないと思うな

クッパは皆からこいつはもっと上にあるべきだ！格上げしろ！
こんな風に定期的に言われるのにいざ議論されると格下げ論まで出るとは……。
なんて不遇なんだ、クッパ……。

EとDの中間当たりで迷いそうだな
でもこいつキャラによってはかなり強いよな
リーチ短いやつにはブレス・ガーキャンシェル・横A上シフト
の３つだけで主導権握れると思う

>>405
>>1

>>408
いざ考えるとそれが妥当ということなんだろ

410
聞くくらいいーべ

ID:kpUw/XfNのスルースキルの無さに愕然とした

まぁ、テンプレートにageる人はスルーって書いたのにな……。
テンプレートを読めって言っている割には自分が読んでないって言う。

>>407
確かにFは言い過ぎたかも。Ｅに一票いれとく。
なんだかんだでクッパはできることは少なくはないしな。
Ｆ勢だとアイクが厳しいか？

今はクッパの話？
あとはけはけの動画ってどうなったんだ？

>>415
前スレかしたらばいってくれ

少なからず全キャラ議論したのに
また１キャラづつ議論してんの？

>>417
キャラを同時並行で議論したいのか？
酷いものだぞ、あれは……。

しかしクッパって需要ないよな。クッパ使いいるのか？
もしくはそれなりに強いクッパと闘ったことがある人がいるのかも疑問だが。
ランキングはEかFでいいと思うけど

>>418
ネタや昇格降格希望もないのにクッパ議論はじまったのかと思って
同時並行の酷さはわかってるつもり

>>420
知ってるか？このスレではたびたび
「クッパのランクが下位ランクなのはおかしいだろ常識的に考えて……」
「クッパのランクが低い時点でこのスレの程度がしれてるよな」
「オフで有名なプレイヤーの作るランクじゃクッパはもっと上だぜ？」
「クッパはもっと評価されるべき」
って言われるんだぜ？だから議論したのに結果がこれじゃな……。

>>421
悪いそんなレスがあったのは知らなかった
ただその書き込みをした奴のレスと思えるものがないのが気になる・・・

実際クッパは強いと思うけどなぁ。
ガーキャンシェルと横強だけでもFはないはず

>>413
俺はテンプレートを読めなんて言ってないぞ
>>1にランクが書いてあるだろ
さっさと教えて消えてもらいたかっただけ

>>421
荒らしっぽかったけどな

意見投下していくやつだいたい単発で荒らしっぽいのばっかりなんだよな
>>137みたいな

前回の議論の時も言ったけど、クッパは飛び道具数発貰おうが
有利な近〜中距離まで近づけばダメージを5分程度に戻せる能力はある
飛び道具持ちに不利だ不利だって言うけど、今回の仕様上全然近づけないことはない（ファルコ等除く
ダメージが互角ならパワーと重さで勝つる！はず
一部キャラにはほぼ積んでるがな…ファルコとかファルコとかデデデとか

前々から思ってたんだがストックは無限て考えていいと思うが

>>427
鳥はおいておこう。
飛び道具は動きを制限されるのがきついんだと思う。
機動力や発生的に考えて動かされると不利に働くことが多い。
無限ジャンプ使って優雅に避けきるとかそんなクッパ使いが現れたらＤも考えられる。

>>429
飛び道具で動きが制限されるのはあるが、少しずつ近づけば相手も行動を起こさざるを得ない
そこでガーキャンシェルや裏拳、ブレスなんかが生きてくる
てなわけで実戦では飛び道具の不利を超えて勝つことも普通にできるけど
理論重視のこのスレなら飛び道具きつい、終了。となるのも判るわ
理論上ならEが妥当ですね、はい

クッパは横Ｂで復帰阻止の妨害しやすいな
適当に見せるだけで寄ってこないし
ガード崩すにも使えてワリオと違いダメージがでかい
ガーキャンからの選択肢はトップクラスだし
Ｄ下位から上位はあるんじゃないだろうか
地上に張り付いた守り主体のワリオっぽい印象

下Ａは結構飛ぶし追撃も意外としやすい
ブレスは優秀な牽制になるし落ち着いて戦うクッパはかなり固い印象
だが復帰の方法がそれほど多くないのが残念だな
重くて飛びきらないのに戻れない、リンクと似たような状況下
終点タイマンを基本とするならFの上、Eの下といった感じ

復帰の方法が少なくたってアレを妨害する手段なんて数える程度しかないぞ
シェルの判定はかなり強い。飛び道具じゃダメ稼ぎ程度にしかならないしソレなりに距離はあるから
斜め下にでも飛ばされない限り大抵戻ってくる

てかブレスと横強、ガーキャンシェルだけで飛び道具ない連中全部食えるんじゃないか？
せいぜい馬鹿リーチ持つゴリラとアイクが同じ土俵に立てるかどうかってレベルだし

さすがにFに落とすのはどうかと思ったが
ソニックやアイクと比べて優秀かと言われると…
Fの一番かEの最下位で。

マリオ系のキャラにお手玉食らいやすいのが弱点だな
地上戦性能ならDはありそうだが

クッパとかファルコンの復帰はなめられすぎだな。
クッパはバーストさせないとほとんど戻ってくる。
シェルを潰せるのは読み勝ってシャトルとか猿でピーナッツからのメテオとか限られてる

クッパはメタに有利って話もあったな。
そこれ辺考えてもランク上げるのが妥当じゃないか？

>>434
ソニックやアイクの何とクッパを比べてるんだ？

だなファルコンの復帰は普通に高いDXのイメージで語っちゃだめ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2863800
既出かもしれないけど
いつの間にかニコニコにはけはけの動画上がってるね

>>436
弱いとは言わんがガノンの急降下J上Aで地味に狩れる　ちなみにドンキーは無理
地上の立ち回りはDの強さもあるが空中とか考えると安定性でカービィ　シークに並べるか疑問
でもワリオとかルイージDなの考えると上がるかもなあ

今のランキングってどんな感じ？
だれか張り付けてくれ

>>440
>>1から変わってない

>>441
ドンキー昇格しなかったのか？
ドンキーの話がいつ結論付いたのか知らないけど

>>330

>>441
スルーすべきだし嘘の情報はまわりも勘違いするから良くない。

ageをスルーしないところで(ry

おぅごめん
>>330のランクが最新版だね

パワー系のキャラなのにリーチと決定力が今ひとつなのは痛いと思う。
さすがにＦに落とすほどではないが。

>>438
待ってましたと言うか、予想通りというか、なんと言う微妙なｗ
自分0パーセントで重量級には確定って判断でいいのかな…
どの道ランクアップにはつながりそうに無いなあ

>>448
今更何言ってるんだ？ｗ

別に荒らしたいからアゲてるわけじゃねーよ
携帯だからいちいちサゲをメアド欄にいれるのがめんどくさいんだよ
別にいいだろ常時あがってるスレだし

結局本当の現状ランキング教えてくれ

春ですね

>>439
それはしらんかった。
また試してみる。
まあＤは何か弱点はあるけどそこそこってな印象だし(決め手だとかリーチだとか)
クッパ入っても問題ないかと

>>448
自分で試せばわかるのに何でしなかったの？

というかカービィとシークはCに上がれる素質あるだろ

454
それを言うならマリオもだろ…

>>454俺もそう思う

個人的にはクッパはDは厳しいかなー
技の出が遅いからがむしゃらに接近するわけにもいかず、
有利な間合いもかなり狭い。

>>449
だってお前…ルカリオ論議の時には、はけはけ動画さえ挙がれば何とか…って人いっぱいいたじゃない！
そりゃ2週目でだれてた時の刺激剤になるかなってワクワクもするさ！

457
クッパの使い方間違ってるぞ

>>459
安価のつけ方間違えてるぞ。

弱、横A、シェル、ブレスで充分攻めれるよな

なんでこんなにもスルー出来ないんだろうか・・・

個人的にクッパはE
Eランク内でもリンク、サムスに不利つくと思う
両方とも飛び道具強いしサムスの空中グラップリングビームとか厄介


そういえばCPULv９の狐にクッパドロップをリフで止められたぜｗ

クッパは普通につえーべ

ドロップは案外負ける技は多いｗ
タイミングをずらしつつ攻撃できるからある程度使えるけどね。

飛び道具ない相手だとそれなりにいけるんだけどな。
メタなんかは結構な間合い管理精度を要求できるから、
差し合いに勝てることも少なくはないし。
縦の読み合いの択も多いから、
重さを大きく評価できるキャラなんだが。

ていうかクッパは潜入感で下げられすぎだろ・・・
裏拳で相殺できる飛び道具は全く怖くないしSJ回避の性能が結構いいから飛び道具で詰むってキャラじゃない
ていうか重量級全般歩いて相手の飛び道具ジャスガしながら接近ってのが基本なのにその基本さえ知らない奴多すぎないか？
普通にD以上はある

>>465
ただ決定力がないのがな。
おかげで決定力の高いキャラはしんどい。
結局150%まで溜めて裏拳やＪ前Aで決めるってハメになることが多いからな。
Ｂ以上のキャラには軒並み不利つきそうだし、Ｄはない。

ついでにフォックスは2:8はないにしても3:7つくわ
ドリルか上強貰ったら50%は持っていかれる、上スマで110%で落ちる
ブラスターで動かされるんで有利な間合いを保てないと悲惨。

多分イメージだけで議論してるんだろ
クッパのランクをさげたいならもっと説得力ある根拠がほしいよな

>>455
確かにマリオはBに上がれる素質あるなｗｗ
Dはカービィとシークが上がればクッパは入れると思うぞ

ageスルーしない奴は死んでいいお

>>466
そんなこと飛び道具がないキャラで当たり前
飛び道具があるから有利に持っていかれる
やられるだけで行動が制限されるだろ

ふぅ、取り敢えず早急に結論を出させないで良かった……。
でも取り敢えず今日、ないしは明日には結論を出したいところだな。

少なくとも避けるか弾くか二つは選択肢はあるな
その両方を潰せる飛び道具はそうはない

テンプレより。



※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。



Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

飛び道具はダメ蓄積もだが行動制限っていうのもあるっていう

相手の崖復帰読みでスマッシュ置いたり、空後Aで復帰阻止しに行けばいい

>>466
メタは接近戦NO1は揺るがないから置いといて、
飛び道具が微妙、無いなマルス、ゼロサムス、等のC以上はちと速さ、リーチで不利。
よくてDよ、

てか横Ｂで結構トドメさせないか？俺大体横Ｂで殺されるんだが

マリオは使い出次第でＢいけるよな
マントの使い方がキモだと思うんだ
復帰や飛び道具や突撃技全てマントの餌食だしな

クッパの次は誰だ？
ゼルダの議論がいつかしりたいんだが。

クッパの次はAB統合だったはず

>>475
行動制限された上で、多少くらってでも近づくのが可能（ファルコとかは除く
近づいてからはたいていはクッパ有利

>>466
裏拳で相殺できるから怖くないって・・・飛び道具の使い方知らないだろ

ゼルダってランク変動の余地あったか？
ゼルダはもういいよ

>>462
サムスには接近で勝てるから不利でもない
まぁ五分くらいだろう
ちなみにいい加減クッパでメタに有利とかいうやつはいなくなった？

>>478
横Ｂは大抵ガード崩しや立ち回りで頼ることになるんで、
ワンパターン相殺のおかげでフィニッシュには使えない。
実戦じゃメタあたりでも130%以上ないとフィニッシュできないことが多いぞ。

ソニック→クッパ→ＡＢ統合→ネス→ゼルダ→ファルコン→カービィ→シーク

　ＡＢまでは>>1より　ネス以降は過去から拾ったが嘘かも。

　　∧||
　(дﾟ⌒ ヽ
　　∪　　ﾉ
　　　∪∪

　　∧||∧
　　( ﾟдﾟ )
　 ∪　　∪
　　 ∪∪

飛び道具持ちにはSJ回避から弱、横A、横B、投げ、シールドあたりを出せば攻めれるよ
クッパはSJ回避が優秀だと思うんだ

クッパには掴み連があるさ。

アジアンビューティー 近江八幡大炎上編

っていうコンボを開発しました。
フォックスとウルフが対象キャラで0％〜30％が始動％。
110％程度まで稼いだあと、ソバットやら横Bやら下Bメテオやら踏み台メテオが入るみたいです。

ようはゼロサムに下スマ連がやっぱりありましたって事です。
OP次第で始動％は50％とか70％でもいける。

DXでは上投げ連で狐を殺したので、
Xでは下スマ連でフォックス殺すわー
____________________________________________________

IKKI日記より。クソ簡単。往復できるらしい。
ファルコには申し訳程度に入るとのこと。

ゼロサム議論の時にでもつかっとくれ。

>>491
１行目で吹いたｗ
でも気になるな、俺狐使いなんだよねｗ

エロサムだとだいたい想像つくな…クソ簡単って言ってるし。
話がそれるといけないからこれ以上つっこまないが

やり方は下スマしまくるだけだろ
というか狐、ウルフ以外でも60％ぐらいまでなら入るような…

キャラによっちゃすぐ逃げられるけどね
ゼルダとかさ

で今議論中のクッパは0%の状態で4回入る

ｓａｇｅ忘れたよ

＞110％程度まで稼いだあと、ソバットやら横Bやら下Bメテオやら踏み台メテオ
下スマしまくるだけじゃ無理っぽいんだが・・・


ちょっと気になったので
あの夜空に契りを・・・とかいうブログより転載
ゼロサム永久コンボ

まだ全キャラ試していないのでもしかしたらキャラ限定かもしれない

トレーニングにてコンボは続くことは確認済みなので安心してください＾＾；

ただ始めに言っておきますが非常に出せる場面が少ない上に相手にある程度ダメージを与えなくてはいけないので

そうそう対戦で出そうと思ってもでないよｗ

まぁお遊びコンボですかね？いや決め技かもしれない・・・



では本題へまず相手のパーセントを６０付近にする

そうして地上上必殺技の最後を当てると相手が地面でバウンドするようになるので

それを利用して２バウンドする前に一歩相手に近づいて上必殺技の繰り返し・・・

そして170％くらいまで溜まったら下スマッシュx２＞横スマッシュでトドメ

まず上必殺技の最後を当てなきゃいけないのでこのコンボの出番はかなり少ないかと・・・

ただ自分は発見しました下スマッシュからのコンボで最後を上必殺技にすればいいじゃんと・・・

ただめっちゃ難しいｗまじ玄人向けｗしかもパーセントで飛び方変わるからねｗ

下スマッシュ（一回だけ）をして相手のダメージを見てどの程度飛ぶかを予想ｗ

そして相手が飛ぶときにちょうど上必殺技の先端が当たる下に待機して

マヒが外れたと同時に上必殺技を出すそして相手がバウンドするので永久コンボへ

ただこれもある程度パーセント溜めないと相手のマヒが外れたときに飛ばなくなってしまうので注意

（追加）

下スマッシュx2から上必殺技でも繋がりました

ただ、タイミングがシビアなので要練習

もし受身取らない相手なら下スマx2＞上必殺技＞下スマx2＞上必殺技の繰り返しでＯＫ

まぁまだ対人でやったことないのでもしかしたら横入力で重心をずらしていくと外れるかもねｗ

駄目ジャンって言うなやー！

まぁこれを使っての嫌がらせｗや、できねーじゃん！などの苦情は一切受け付けませんので悪しからず

このスレは常に荒らしがたえないですね

自重しろよ

そろそろゼルダ議論しない？
クッパとかこれ以上やってもしょうがないだろ

ランク統合は忘れ去られたようです。

荒らしかどうかの判断もできないの？

ゼルダより先にＡＢ統合と（ネス）がある

　クッパは　現状維持を推す　飛び道具で大分　動きがけん制される

メタがクッパにロボよりファルコよりどのキャラよりも不利なのはここ以外では言われてる事
明確にクッパ６：４メタはついてる

あとクッパが立ち回りに影響してくる飛び道具もってんのは
ファルコ、ロボ、ピット、トゥーン、ディディー、リンク、アイクラ、フォックスぐらい
それ以外は回避行動がある程度上手ければ大して問題にならない

そういやタイマンを全員議論した後は乱戦時のランク付けはしないのか？

AB統合したらきっとCからBに上がれる候補が出たり、DからCに上がれる候補が出てたり、EからDｎ（ｒｙ

ＡＢ統合先だったか
スマンスマン
誰か意見あるのか？

受け身取ったら即終了だろそれ
下スマ上Bくらい誰でもやるわ
タイミングが合えば上Bが最後まで当たるのはしらなかった

クッパ

リロードすんの忘れてた

ソフトバンクのCMのお父さん萌えるけどさ、最近ヴァージョン増え過ぎじゃね？

誤爆った

俺は上戸彩でシコってる

ガキがいない深夜の議論スレは最高だな
昼間はガキがマナーマナーうるさいから息苦しくて困る

だな
ところでこれをみてほしい
俺が考えたランクなんだがこいつをどう思う？

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……フォックス、ルカリオ
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、ロボット、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

マナーも守れないおっさんのほうが性質が悪い

このスレは隔離スレだから子供も大人も関係無いんだが……。

なんか最近この時間帯が一番ひどい気がする。

釣りだと解っていてもいくらなんでもそれはひどいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルカリオってそんな強いっけ？
はけはけのせい？

昼はマジメに議論して、夜はフリーダムってすれば
棲み分けができていいと思う

夜しか議論できないから今のうちに進めたいんだがいいかな？
まずはルカリオから

ルカリオはリーチ長いのがいいね
しかも見えにくい
復帰阻止されやすいけど復帰阻止されやすいのにランク高いやつって他にもいるしそこまで気にする事じゃないね
マゾパワー溜まらなきゃパワーカスっていうけど
逆にいえば溜まればかなり強い
マゾパワーたまったルカリオは物凄い勢いで％溜めてくるから怖い
空下は警戒しれてばそこまで怖くないね
浮いたルカリオを下から狙いに行くとバカみたいに空下連発するやつ多いから
そういうやつは横から殴る

じゃあルカリオはＢくらいでいいか？
他に意見なければＳになるが

ガノンもSでよくね？
１０レス以上異論なかったらSな

別に俺はｇｄｇｄでも意見が出てスレが進むならいいんだが
流石にここまでフリーダムな流れになるのはちょっと違うと思うんだ
とりあえずどっかにあった順番通り議論していこうぜ
AB統合は正直どうでもいいんだけどやりたい人どぞー
あれ、クッパどうなったっけ

>>525
異論はないが
根拠をききたい
あと新しいランクだれかはって

ランクについては狐をSにひとまず上げて
B~CをA~Cに再分割するのを提案しとこう
特にCが人数多すぎて玉石混交の感がある
まとめなおせばDからCへの昇格や更に下位ランクの昇格についてもやりやすくなるだろうし

Sランク内での格差が広がるのが欠点だが
これについては上位をSの上に繰り上げたほうがおさまりがいいと思う
IKKIもSの上にゴッドとかつけてたしそう無茶な提案でもないかと

>>528
同意
俺も狐をSにしていいと思う
そうすると上位のランクをもう少し整理していけるし
狐Sの理由としては、連携がある、飛び道具持ち、反射持ちであること
更に不利キャラが上位以外にはワリオぐらいしかいないという点でも狐はSだと思う

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
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ゞ‐､i| ! | l|　　/　　　/Y }　,/ /　　ｲ｜
　　 ｀＼| |‐＜_　　 / 7l l,/　/　 / l / 僕は最強です。
　　　 　 >!'゛　 ｀_ 〈∠ill| l--'ｲ| / !/
　　　／　　　　 ＾｀ヽ＼ll「lヽ､_'´ノ
妄想
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(｀(●●)´)＜ﾎﾞｸｻｲｷｮｳﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
現実

じゃー俺も今のうちに俺ランクつけちゃおーっと

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボ、永久アイクラ、ガノン
A……ピット、マルス、ウルフ、フォックス
B……ルイージ、ディディー、トゥーン、ピカチュウ、リュカ
C……ルカリオ、オリマー、ゼロサムス、マリオ、リュカ、アイスクライマー、ゲーム＆ウォッチ、シーク&ゼルダ
D……カービィ、デデデ、ネス、アイク、ソニック
E……ワリオ、ゼルダ 、ドンキー、リンク、クッパ、プリン、ピーチ
F……サムス、ポケトレ、シークのみ、ヨッシー
G……ファルコン

完全に自己満足でーす＾＾
ピット君は弓、スマッシュ、復帰阻止が素晴らしいですねー反射もあるし
ウルフはどう考えてもスマッシュ素晴らしいですねー
評価が低いのは発売当初評価が高すぎた反動でしょうねー
ルイージはほとんどのスマッシュをその場回避したら上B入るんですねー空中コンボも素晴らしいですし
上Bミスしたところに強力な一撃をお見舞いさせれるキャラは限られてますしねぇー
相手の％が100近くになったらゼルダにチェンジしないシークはアホですねー
上スマクリティカルしたい気持ちはわかりますがさっさとゼルダにチェンジして下スマ当てた方が確実だと思いますねー

カオスｗｗｗｗｗｗｗ

セクシュアル・ハラスメント相談員の１人でもあったＸ女（４３）
は、局内パトロール中に、勤務時間中であるにもかかわらず
男性職員用浴室が使用中であることを不審に思い、
ノックをしないまま浴室扉を少し開き、脱衣室内を覗いたところ、
上半身裸の状態で立っていた配達職員Ａ男（４７）と目が合い、
驚いて一旦は扉を閉めたものの、Ａ男がズボンをはいていたことから
Ａ男を注意しようと考え、再度扉を開けて脱衣室内に入り、
上半身裸のＡ男に近づき、じろじろみながら、「ね
え、ねえ、何してるの」「何でお風呂に入ってるの」等
とＡ男に質問した。Ａ男がこれを無視したため、
Ｘ女は浴室から退去し、郵便課に行き、Z郵便課長に対し、浴室に
Ａ男がおり、入浴していい時間かどうか確認したが返事がなかった
旨報告した上、Ａ男の勤務時間を確認したところ、
Ａ男が１時間の時間休をとっていたことを知った。
男性が訴えるも結果は2審逆転敗訴 この判決を出した裁判官に
訴追請求（罷免請求）を皆で出せないものでしょうか。
もしこの板で声が高まれば、既に専用車両など男性差別に
取り組んでいる団体などに、訴追請求を議題としても
取り上げて貰うようメールすることも
出来ると思うのですが、どうでしょうか。
まず強姦罪は男から女への強姦しか適用されない、
まぁ男性差別的な法律だが、女が強姦で裁かれないわけではない、
共謀や示唆など女が行えば女も強姦罪に問われる、
だがあくまでも被害者が女に限った場合だけだ、
分かりやすく言えば、盗めと女が命令して男が盗めば、
女も窃盗で捕まるって事だね
強姦でも未遂でもないけど、立派な犯罪だな、
更衣室か？シャワー室かしらないけど、普段人が衣服を着ない場所を
覗いているのは事実、そしてその女は立場上セクハラに対して自ら
厳格でなければいけない立場、この女も裁判官もセクハラは男から女へ
くらいしかの認識が無いと見える、男女逆にしたってセクハラセクハラで
覗きは覗き、逆セクハラとか変な造語を作り女なら許されるなんてまったく許せん
殺人は女が行っても殺人であり、セクハラも女が行ってもセクハラ、
女がされて嫌な覗きは男がされても嫌だ、それが理解出来ない女と裁判官

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

次はAB付近ランク整理

正直こういうのも嫌いじゃない

統合すんのはいいけど
Ｓの上にゴッドとかＸとか恥ずかしいの付けるはやめてくれよ

Sとか神とかも
Gにガノン様だけを入れるためのものだからな
ガノン様のために上位が調整されるのだ

当然GはFの下じゃなくてSの上に書くんだろうな

強さ議論スレがカオス
だがそれがいい

カオスと聞いてとんできますた

俺は貴様らの決めたランク付けに今まで文句はつけなかったが
ガノン様をGから外すことだけは許さんぞ

ガノン様はくだらないランク遊びに嫌気がさしたのでランクから外して欲しいそうです

ソニック速くて反応難しいとか言ってたけど
格ゲーやってる人間からしたら軽いんだけど

ソニックは攻撃の発生F自体は遅い部類だしな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス、G&W、ディディー、ウルフ
B……トゥーン、ピット、マルス、ピカチュウ
C……アイスクライマー、ゼロサムス、マリオ、リュカ、アイク、カービィ、ワリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、ヨッシー、クッパ、オリマー、ルカリオ

狐はピカチュウの下投げ連とかゼロサムの下スマ連とかでやばいくらいダメ浮けるみたいだが…
Sはなくなくね

>>546
なくなくね。ってことはSはあると言いたいんだよな

なくなくなくね？

ガノンは乱闘だと強い

ガノン強いだろ。
サンドバッグ君に6:4付くし。

どせいさんに至っては8:2との噂もある。

結局議論全然進んでないじゃん
やる気あんのかよ

亀だがフォックス対クッパで８：２は絶対にない、よくて６：４
上強でお手玉、１１０％でフィニッシュ出来るのは事実だが
実際は裏拳と炎がうざすぎて近付けないし
全身刃物のクッパに対してドリルと上強を当てるのはそう簡単じゃない

今作は乱闘アイテムありとかだとランク正直関係ないんだよね

タイなんて相性+−技術＋−運できまるんだし

発売たった二ヶ月でこのカオス…マリカが売られたら確実に人減るな。
あっちの方が敷居低いしDSからのお子様も沢山入ってくるだろうし

とりあえずスレ後半でファルコンの話題するとかテンプレにあるんだがもう始めていい?

>>552
クッパは何気にタイでも戦えるな
今作では使いやすいし

>>554
いまさら話すネタもないだろう
ファルコンは議論しなくていいよ

あと俺はよくシークとゼルダをチェンジしながら戦うんだけどそういう場合のランクも作りたいと思う
・シーク→ゼルダ
・ゼルダ→シーク
の追加を提案しよう
もちろんチェンジ前後の隙も考慮して

なんで夜の方が池沼が増えるんだよ

屑がたくさん湧いてるが、現状ランクは>>535、次はAB付近ランク整理で

>>559
>>557が見えないのか？
ランクの追加が先だろ
まずたたき台を作って議論はそれから

◆　今日のNGID第一号 : 553jn3gL　理由は抽出で

１号かどうかあやしいけどなｗ

これはひどい…
クッパもまったくすすんでないｗ

>>561
自分の意見が通らないからって他人に八つ当たりするのはみっともないぞ

>>564
お前ルカリオやリンクをAにしてたやつだろｗｗ

スルーできない奴多すぎという二次災害狙いの釣りですね、わかります

>>562
だな…赤ID全員ぶち込んで良さそうだ

よく見ればクッパも終わってないな
とりあえず昇格、降格意見が最後のほう出てないから何もなければ維持でいいと思うんだが

AB統合したら、下から上がる奴も出るだろうってことで保留でいいかと

統合後ならDを押すようになるかもしれないけど今のランクをみるにEで妥当だな

>>565
誰と間違ってんだ？
そんなことよりお前らもう少し他人の意見に耳を傾けたら？

>>570
まずお前がな

AB統合してSの上にゴッドとかつけるんだったら
最初から統合しないほうがいいんじゃねーか

「ゴット」じゃなくて「SS」ならいいんでね？

それじゃ本末転倒

>>535の通りＡ，Ｂあたりを整理しようぜ

深夜荒れすぎｗｗｗ
クッパ上げ意見でてたけど現状維持でよかったのか？

クッパはEに決定したよ。そもそもFにも負けるクッパがEにいること自体上出来

愛区はＦではないだろｗ

＊をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、＊マリオ、リュカ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊クッパ、サムス、ゼルダ 、＊ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、＊ソニック、ファルコン、プリン、＊ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

次はAB付近ランク整理


狐S案についてだがいろんなキャラの投げ連、ゼロサムに対しては即死食らう狐がS行けるのだろうか

友達がアイクで横Bや天空とか上スマばっか使ってくる。
空中から地上に降りるときに横Bはたまらん。
回避が上手くいかないのもそうなんだが、アイクに勝てそうな良いキャラはいないか？(タイマンで)
自分ではウルフがいいと思うんだが

ゴッドとか厨くさいのはいらないからＸってのを最上級ランクとして追加しないか？
スネークが候補だ

狐は類似の連携対象になってるなｗ
確定じゃないだろうけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2809987

>>581
Xのほうが厨くさいと思うんだが
あとスネークはロボ、ファルコ、デデデ、フォックスに不利っぽいから最上級は無い
個人的には不利なキャラがいないロボ鳥の２強でいいと思う

>>583
>>581のIDとレスみろ
スレちょっと読み直したら普通にNG対象とか言われてるしちょっと読み直すくらいしろよ

ABね
自分は狐は維持かBにくっつけるのが妥当だと思う
Sは本当に凶悪な奴だけで十分

>>584
すまん、すぐ上にあるとは・・・、吊りますわ

そういやA候補として出ていたゲムヲとトゥーンとマルスは？

マルスはC案すら出てただろ

私的にはこうだな

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス、マルス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、ウルフ、ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ、ゼルダ、クッパ
E……サムス 、ドンキー、ネス、リンク、ファルコン、ポケトレ、ソニック、アイク
F……プリン、ヨッシー、ピーチ
G……ガノン

俺はゲムヲマルストゥーンは一つ上げても別にいいと思う
ゲムヲは空中で強すぎだし、マルスは空中・近接・追撃が優秀
トゥーンは飛び道具使って行動制限しながらの攻めが強力と、
三人とも明確な長所があるし今のS・Aには相性的にも単純に性能だけ
見ても及ばないけどそれ以外のキャラなら互角以上に戦えるのが多いのも評価したい

>>590
マルス以外は同意
普通にそいつら強いよ

またオレランク貼るクズが湧いたか

ゲムヲは使わないから分からないんだけど、
トゥーンはS,Aと比べるとどうも器用貧乏な気がするな…
強攻撃がS,Aの奴らと比べて使いづらいから、身長が小さい奴を外に追い出しにくい

マルスもちょっとかじった程度だが、SAキャラやトゥーンと比べるとなんか一つ一つの動作が重たくないか？
フラッグや横Sは優秀だけどそれだけって感じがする

>>593
マルスの半分はフラッグで出来ているからな

あと５Fのマベも忘れちゃいけない
引きマベは優秀だぞ

トゥーンはたしかに器用貧乏気味で近接も弱いけど、弾幕張りながらの攻撃はかなり
厄介だし空中上やガーキャン上スマで別に相手をステージ外に出さないでも撃墜はできるよ
逆にマルスはフラッグ運びからの空中お手玉がかなり怖く、地上でも
発生5Fでダメージは20前後のマベコンはかなり使えるし
メタナイトにも対抗できるレベルのリーチと判定は強みだから
間合い管理とかむずいと言ってもピット・DDよりは上かと

　ゲムヲは昇進賛成
空中では言わずもだが、地上も　マンホールやスマッシュが強い　弱もいける

>>595
俺は逆にＤＤがＡに行くと思うんだがな
強い人は復帰阻止がかなり上手いぞ
バナナ使ったりしかもメテオも優秀だし

ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、

この中ではピットが一番下ということは皆同意？

DDは待ちにもバナナで対応できるのが強みかな
ガードすれば投げ
そのままバナナで滑れば連携
バナナキャッチでもされない限りは何かしら繋がるのが強い

バナナキャッチならそのまま殴りに行けば距離によっては確定
スマ当たるくらい近くでバナナ投げればシールドと横回避以外の行動ならスマ確定する
背面取りの横回避も下スマなら狩れる

>>598
同意。
ピットはＢ技は相当優秀だけど、Ａ技がイマイチなのがな…

DDはなんとも言えないなー・・・
バナナは普通にキャッチやDAでキャッチで逆利用されることもあるし判定も全体的にいまいち
最終的にバナナ対策が勝つか、バナナ対策の対策が勝つかって感じだと思う
ピットは弓を曲げるのがやたら上手い人だとかなりうざいけど近接と空中戦のダメさはどうにもこうにも・・・
G&W、トゥーン、マルス昇格は特に不満なし
マルスは案外微妙かと思ってたけど、フラッグとマベコンはやっぱ強いし
ほとんどいらなくね？って思ってたカウンターや上Bも攻撃判定が長い技に対して
それを逆利用してカウンター、戦い方が単調になりがちなキャラにカウンター、
ガーキャンから上Bなどされると意外な強さでちょっと怖くなってきたｗ

>>598
ていうか個人的にピットがこのランクにいるのが不思議
上Bだって一発叩けば即落下だし…

DDは強いが外に出されると弱い気がする。Aの格じゃないかと
バナナ二つ出すとｇｄｇｄになるしな…

DD強いな。バナナだけじゃなくて崖際で強い二段横S、メテオ、全体的に早い発生と他にも結構長所があるからなぁ
コイツとマルス、トゥーンかね
でもトゥーンは万能だけどガーキャンからの反撃がヨッシーの次に遅いのが辛いかな。単に技発生の発生が遅いのは苦に思わないけど

>>603
お前はピットとDD使ってないだろ？ｗ

>>604
まあ上げるとなるとピット以外は上げて良いだろ
そしてＣからＢに・・・
そんな感じにずらしていくんだろ？ランクをさ

ピットはスマッシュが発生が早く強い
それに横強はガードされても反撃くらいにくい
上強は発生が早い
今回多くのキャラが大したコンボ持ってないので
コンボしにくいというのはさほど気にならないかと

とりあえずピットは今のB内で一番いまいちって意見が多いようだね
俺もそう思ってるけど

そもそもピットが上B使う機会はほとんどないよ
多段ジャンプ滑空で安全に帰ってこれることがほとんど
上B使うときと言えば、上B使わなきゃ帰ってこれない位置まで復帰阻止しにいったときと、下に落とされたときくらいか

ピットの上強は発生２Fだっけ？

wikiにある重さと吹っ飛びにくさって微妙にランクが違うんだが
何が違うの？

>>611
落下速度が関係してるんかな？

キャラによっては特定の方向に一定以上の速度で飛ばされた時に
吹っ飛び力が加算されるそうなのでそのせいかも
フォックスがゲムヲやカービィより低いダメージで星にされてるのなんかは多分それが原因

>>605
使ってないが何か問題か？
両方とも客観的な意見だろ
参考にならないのはスルーしてくれ

>>613
単純に
プリン＞ゼニガメ＞フォックス＞GW＞メタ＞カービィの順に軽いんじゃなかったっけ

上げるんじゃなくてＳのスネークをＡにしたら良いんじゃね？

>>613
じゃあバーストのみを考えると吹っ飛びにくさの方が
重要ってことか

いや、使ってなかったら問題だらけだろ
スルーしとく

ゲムヲは戦い方ワンパってたたかれるけど亀箱オイルマンホールとかかなり優秀だと思うんだが
ピットは上B使わずとも多段と滑空でだいたい復帰可

>>615
いや、あくまで重さだけならフォックスが33位、メタナイト・ピカチュウが34位で
カービィ36位ゲムヲ37位だよ

重さ議論は自重しろ

>>619
そうだったのか
んじゃ吹っ飛び力加算がでかいのか

>>620
これからは自重するけど
吹っ飛びにくさも強さの類に入るよね

進行止めるみたいで悪いが…
何故ランク統合するんだ？
ランクごとに意味はないし、後でランク内順位決めるんだろう？
だったらＡランクはフォックスだけの方がもめないと思うんだが。
今の流れだと、最終的にはフォックスは５位でピットが１0位になるんだからいいんじゃないか？

>>622
なんでそういう流れになるの？
ランク決めでも荒れるのに順位決めなんて絶対纏まらない　
個人的には統合と再議論要求が済んだらランク決めやめて普通の強さ議論にもどすか乱闘ランクとか作って欲しい

今の流れだとゲムヲ昇格はほぼ決定するわけだが

>>622
その考えはおかしい
学校で成績を付ける時も、Aで学年三位なのとBで学年三位なのでは大分違う

>>623
普通の強さ議論…？
そもそもこのスレが「キャラ別使い方議論スレ」からランク決め厨隔離のために分離したものじゃなかったっけ？

>>623
そうなの？
ランク内の表記方法は "とりあえず" アイウエオ順って話なかったっけ？
それで最終的には順位を付けるものだと思ってた。
じゃあ、ランク分けが最終目標って事でいいのかな？

>>625
俺が言いたいのは最終目標はどこにあるかだよ。
それによってはそっちの考えがおかしくなるだろう。

ゲムヲは対策とられやすいのがなんとも
地上べったり張り付かれるときつい
性能的にはAいってもいいが今のS、A陣に五分をとれるかも怪しい
ましてはスネークA案でてきたからBからAがまたきつくなる気がしてならない

今はランクを上げ下げするときにややこしくなるからって理由であいうえお順だから
おれもキャラのランクが落ち着いたら最終的にランク内の序列つけるもんだと思ってた

Gはガノン単独だがな

亀は緊急回避で裏に回ればそこまで怖くないからね

>>627
たとえ最後にランク内で順位をつけるとしても、ランクごとに意味が無くなるなんてことはない
先のことを見据えるのはとりあえずもっと安定してからでいい

>>626
最初は同ランクでも左から強い順とかになってたんだけど異論出まくって五十音順になった
もうそこまで精密にランク作る必要性も根気もないかと
まあスレチなんでこの辺で

取り敢えず｢フォックスがいるから｣じゃなくて新しくAランク改変するんだからマルスやトゥーンは昇格かな？ゲムオとDDはちょっと意見割れてるっぽいけど

>>632
ランクには何も意味つけされてないじゃんｗ

先を見るのは後回しって、それは効率悪すぎるだろう。
目的の無い議論なんて時間も無駄だと思うが。
そんなの会社の会議だけで十分だよｗ
それとも、議論する事自体が目的なのか？

今更過ぎだが、酷いスレだな。

うるさいやつNGにしていいですか？

てかフォックスはBでも抽んでてるってAになったのに
ピット以外全員A昇格とかありなわけ?

>>634
＞それとも、議論する事自体が目的なのか？
スレタイにそう書いてあるだろうが…
効率が悪くなる後回しは計画性の放棄。
お前の言ってるのは立ち上げ当時から300人体制で組織の枠組みを作るのと一緒。どこかで破綻する。
まぁ>>633の言うとおりスレチなんでこの辺で。

>>633
マルスも割れてないか？自分はゲムオトゥーン昇格、他維持でいいと思ってるんだが

iBMmiOW8の言ってる事解かるよ
目的がばらばらだからｇｄｇｄになるんだよな

>>637
ここのピットの評価が酷いことになってるからしょうがないよ

>>638
それは枠組みに意味が有るときだろう。
頭悪いなｗ
例えば、
>>23
とかのように、ある程度でも枠組み＝ランクに意味があるならそうかもしれんが…

って、スマン。
議論自体が目的だったんだな。
じゃあ、俺が部外者だわ。
悪かった。

えっ?目的のない議論だったの?
じゃあ俺も部外者だわ
隔離スレの意味が解かったよ

おれも疑問だったけどランクごとにいまだはっきりした区別がないのは問題だよな
Sのやつが突出してるのはわかるが

じゃあランクの定義付けでもするか？今更だけど
これも議論にはなるだろ

>>643
議論が目的ならいいんじゃね?
俺もこれからはそのスタンスで参加するよｗ

統合するかキャラ議論にうつるかどうするかってときに俺ランクの壁みたいなのが曖昧だから〜〜
っていうのを主張してたんだけどな。

とりあえず狐Sはないだろ、即死コンボもあるし。
何より軽いのが弱点だと思う。
ゲムヲの横スマ70％でくらって死ぬほどだから・・・

そもそもランクなんて相対的なものだからランクにはっきりとした定義なんて決められない件
>>23みたいに適当にやるか全員分の完璧なダイヤ作るかのどっちかじゃないとむりぽ

ゲムヲ昇格でもいいと思うな
全体的に判定が強すぎる
加えてバースト力ありすぎるし

議論が目的なのか？
俺はどのキャラが最弱でどのキャラが最強か
その『解』を求めてここにいる
お前らはそうじゃないのか？
ただ意見をぶつけ合うためにここまでスレを巻き添えにしたのか？

>>648
曖昧に付ける程度だったら出来るんじゃないか？
「スピードや攻撃力に申し分なく、どんな敵相手にもある程度戦える奴」とか。
まぁ、その程度の脳内の認識なら誰もが抱いてる上で議論してるし、
もっと厳しいランク定義とか今更決めると全部やり直すことになるぞ

もしどうしても将来的にランク変動させやすいように定義するとするなら、とりあえずこの二周目の議論を一段落させた後、
それぞれのランクにいるキャラクター達の特徴を考えながら何故そこにいるのか話し合って、ランクごとの定義を決めるしかないと思うぞ

>>650
ですよね〜

ランク定義

Ｓ 総合力で他を圧倒する存在

Ａ 総合力で他を上回る存在
Ｂ 総合力で他をやや上回る存在
Ｃ 総合力が平均的な存在
Ｄ 総合力が平均を下回る存在
Ｅ 総合力が低い存在
Ｆ 総合力が低すぎて使い出の枷になる存在
Ｇ 総合力がゲームバランスを壊すくらい低い存在

>>635
当たり前だろ。隔離スレなんだからｗｗｗ
まともな奴がいるわけがないｗｗｗ

>>652
そいつのIDとレスを良く見て反応したほうがいいとおもうぞ

Ｇ ガノン様専用の椅子

って決まっただろ

ゲムヲは吸収できない飛び道具持ちと剣キャラきついんだよな

あぼーんしろよ馬鹿

>>655
でも650の書き込みは俺の気持ちそのものなんだよ

目的はあくまで『俺自身が納得できる解』であって
議論は手段にすぎない
データ収集や人の意見、このスレの結論でさえもな
だから勝手にやってくれ

>>659にひそかに同意

名前誤爆スルーしてくれ

>>661
名前GANONにつっこまずにいられないｗ

>>649
バースト力に決め手となる技の当てやすさ狙いやすさも含めるとむしろ低い部類だと思う
まあBの他の連中もややバースト狙いにくいけど

GANQNかよ…はやとちり俺涙目

>>655
この程度の人間が存在しているスレなのだな たかが知れたよ
自分に都合のいい意見だけ積極的に取り込み
それ以外の意見は封殺
聞く耳を持たず
なんと視野の狭く哀れな奴なんだろうな
とりあえず社会に出て多種多様な考えがあること、そしてそれを受け入れた上で自らの考えとして発言する事を奨める
あさはかだな

とりあえずピット以外全員A昇格とか頭の悪いことはやめた方がいい
フォックスが単独Aにいたるまでの議論がまったくの無意味になるし
やるならBとCの間に１ランク作ってそこにBの中では弱い奴とCの中では強い奴を放り込んだ方がいい

>>667
議論する事が目的なんだから無意味かどうかは関係ないだろ
ほっとけ

>>667
これ以上の細分化はまずいだろ
ピット以外全員昇格は確かにやめたほうがいいと思うがな

某スレみたいにやってみようぜ
例えば

ロボット

ダメージ蓄積効率 C
バースト D
リーチ S
機動 C
復帰力(縦) S
復帰力(横) S
復帰阻止 S
重さ A
近距離 S
遠距離 B
その他


ＳＡＢＣＤＥで評価
項目が足りなければどんどん増やしていってね！
これなら自分に合ったキャラも探しやすくて便利ですね！

まあランキングと実際の強さは関係ないから気を抜きなさい。
ロボがちーとなのはガチだが

よく考えたらＳとかいらんな
ＡＢＣＤＥだけでいいかも

俺は必要なら細分化もありだと思うけどな

ピット以外の昇格には反対
狐と同じランクって違和感ある

>>670
その他ってなんだよ
項目作っておきながら空白にする意味がわからん

>>670
よく考えたらＳとかいらんな
ＡＢＣＤＥだけでいいかも

は？書き込み失敗とか出たのになんで書き込めてんだよ死ね

>>674
じゃあその他廃止

またNGIDが現れたか

ランクGはガノンのG

>>677
いちいち報告しなくていいよ＾＾

ピット以外Ａよりピット降格のほうがしっくりくるだろＪＫ

>>670の方法で評価していくのはかなりいいと思うんですが
そこらへん皆さんどうお考えなんでしょうか
数値化することでランクもつけやすくなるかと思います＾＾

てかピットは降格になったの？
別にBにいても違和感ない強さな気がするけどな
判定強い技多いし弓や反射技も2つある
以前ピットのランクを無理やりにでも下げたい奴がいたから過剰反応してしまう・・・

現在のB
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス

昇格にはどいつも意見割れてるな

>>680
ピットはＣランクにしちゃ強すぎる気がする

◆　本日のNGID（更新） :
ID:553jn3gL
ID:rgMOxo8R
ID:6ODEOryk
きちんとあぼーんでスレをスッキリさせましょう。くれぐれも反応しないように。

とりあえず今出てるのは
・昇格必要無し、狐は考えた上でのランク
・ゲムヲトゥーンはAでいいのではないか
・マルスもAでいいのではないか
・DDも（ピット以外）Aでいいのではないか
こんなところか？

ひとりずつ議論したほうがよくね？
一斉にやるから荒れるとおもうんだ

>>685
俺がNGIDなのか?
初期から参加してきてはじめて言われた
むしろBCE73AWWが狭量な意見で周りを迫害してると思うんだが

他の人にもNGID指定されたら今日は書き込みをやめます

なんかピットばっかネガティブな意見ばかりだし
ピット下げも考えていいかもな

他人を気にしないで自分を見ろということだ

>>686
はげ同
上位キャラの話になると急に色んなキャラ語り始めて収集つかなくなるのはいつものことです

俺なんか昼からはピットの話と新しい方向性を示しただけといういたってマジメ君なのに
ひどいです＞＜

>>686
言われてみれば最早統合の話じゃなくBキャラ全員の話になってるしな
まず一番濃厚なゲムヲから語るのはどうか

>>687
>>593や>>603見るとわかるけど使っても無いしかじった程度での意見投下だからな

じゃあまずあいうえお順でゲムヲからはじめた方がいいのかね？

まあ、どのスレにも仕切りたがりや迫害したがりがいるんで仕方が無いと思います＾＾
僕達は大きな心で受け入れましょう

こっからどうやってまとめるんだよ
昇格を考えるならBランクのキャラを一体ずつ話すぐらいの時間が必要だと思うぞ並行に話し進めるんじゃなくて
と言ってもオレは統合する必要はないと思うんだがな
狐がAランク単独なのはSランクに近いが一歩及ばない位置にいるからだろ
BランクにSランクに近い位置にいるキャラがいるのかよ

じゃあゲムヲで

ゲムヲとトゥーンはともかく、マルスとDDはAにするには力不足だろうな。
マルスは飛び道具やリフがなく、攻めざるを得なくなり、攻撃もフラッグに頼りがちになるから読まれ易い。
最近は気遣って待ちに徹底する人が減ったけど、飛び道具を使って待ちに徹底されるとつらい。

>>687
充分NG候補
取り敢えず書き込み控えて下さい
一人ずつ議論しようか。前回の二の舞はマズい

ＧＷの発生フレームいちらん。
ＮＡ：4
前Ａ：10
上Ａ：13(見た目は旗があがっててもあたらん時間がある）
下Ａ：6
ＤＡ：8
上Ｓ：25
下Ｓ：15
前Ｓ：17
前Ｂ：16
ＮＢ：18
下Ｂ：7F目から吸収体勢。攻撃は2F!
上Ｂ：10
投げ：6
Ｄ投：9
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：5
Ｊ前Ａ：10
Ｊ後Ａ：10
Ｊ下Ａ：12
Ｊ上Ａ：6
ＪＮＡ：7

ゲムヲもかなり読まれやすいぞ？
オイルパニックで飛び道具持ちにすごいプレッシャーはかけられるけど
実際貯めるのはそんな簡単じゃないし

>>699
了解です

ただ>>623の人にNG扱いされたのはショックｗ

このFみてもタイマン強いとはとても思えない

スマッシュの発生が普通という

ゲムヲ、発生フレームは優秀とは言えないんだな　意外？

スマッシュは普通のフレームであの威力ってのが凄いんじゃねーか
ただまぁフレームだけ見ると強そうには見えないな

フレームは普通だが判定がおかしいんだっけ？ゲムヲ

オイル攻撃2Fって凄いな

持続もな
その場回避じゃ普通にあたる

強判定高威力が持ち味だからなゲムヲは
判定が長い間出てる技が多いのも特徴

スマッシュは普通っていうか遅くないか・・・？
何回か下投げやったあとに回避読み上スマとかやればいいんだろうか

下投げのあと受身とられなかったらオイルか下スマがいい感じ

下投げ下スマはもう当たらん

下投げ後受け身取らないとかは論外だろ
まあ受け身取れない人には遠慮なく下スマするけど

スマッシュだけじゃなくてもセメントとかで普通に吹っ飛ばせるからな
ゲムヲ空中Ｘ速度かなりはやいし、復帰阻止しやすい
あと、使えるかどうかわからんが、最後しりもち落下になる上Ｂで復帰してる相手の下でＪ上Ａすると
めちゃくちゃ上まで上昇させれる
で、相手は崖に捕まれずしりもちのままふわふわと落ちてくる
そこを狙える
リンクとかかなり上のほうまで回転切りしながらふっとんでったのを覚えてる

や、受身取れない人にってことで言ったんだがｗ
空上Aは嫌がらせ的によく使う

>>716
ああそうかすまんｗ
でも受け身も取らない程度の人相手の話はさすがに今は無しだと思うな
下投げ下スマは今じゃすっかり対策取られてる

ただここでは理論値だから語られることはないとは思うが……。
実際の対戦では下投げ下スマを警戒している相手に別の技をほいほい当てれば相手はそっちを警戒するよな？
だからそこを狙って下スマを狙う、そんな人もいるよな。こう言うのを心理戦とか駆け引きとか言うんだろうけどさ。

>>718
あいつの投げ速度では無理だわ

下投げははっきりいって運だよ
結局受け身とられた後の相手の行動パターンは複数あるからな

うぅ、そうか……。
しかし、ゲームウォッチは大して使わない俺でも知っているのはさんざん言われている強い判定、だよな？
突進系の技をしてくる相手に対しては有利なんじゃなかろうか？
まぁ、元々突進系の技を乱発する人なんてそれこそいないだろうが……。

>>717
読み合いを意識してか受身とるときもあればわざとかできなかったのか受身とらない人がいた
まぁ後者だったんだろうけど。
受身は当然だしそういうのは考えないことにするわ。すまん

あとちょっとごめん確認させて
フォックスはAのままなの？
フォックスの位置によってゲムヲ昇格への意見が変わるんだけど
(フォックスがS送りなら昇格賛成、違うなら反対)

狐はAのままじゃない？
わざわざそのこと議論してSにいれずにAに定着させたんだし

……基準となるフォックスを議論しないとゲームウォッチは議論できないってオチか？

いやそうじゃなくて地上で密着しながらガンガン攻め込まれると怪しくなる
ゲムヲがフォックスと並ぶのはちょっとなーって思って

メタ鳥がSにあがって狐Aにあがったんじゃなかったっけ
それ考えると狐昇格は違う気がするけどな

>>727
確かにメタとかがSにあがった影響でAにゆとりができて
フォックスが入ってきた感じがするな

……別に俺はフォックスに思い入れも使いこなせるほどの持ちキャラじゃない。
それに皆が言っているフォックスがＡになった理由もその通りだと納得できる。
でも、それはフォックスＳ派が来たときにもちゃんと発言しないと忘れ去られるぜ？

>>729
悪いけど何が言いたいのかよくわからない

>>729
…←好きだな。

で、A上げどうするんだ？

俺も狐がAのままならゲムヲAは反対だな
現状だとAは狐基準ってことだろ？そこにゲムヲが入るとはちょっと考えられん

……つまり統合しなくていいんじゃね？

>>730
要するに今はフォックスをＡにして考える人がいるけど。
時間帯が変わればフォックスをＳにしようと考える人も出て来るから。
その時にフォックスをＡとして考えた理由をちゃんと説明出来なきゃ意味がないぞって事。
前提条件が議論する時間帯でころころ変わったら意味ないからな。

じゃあ俺は昇格にはやっぱ反対かなー
上位5人ほどではないけど上から数えたほうが明らか早いってのは十分に
高評価だと思うし　反対意見一つってことでよろ

……ゲムヲＡ上げでいいんじゃないか？
まぁオイル、下投げはおまけ程度だけど
読まれてもそこから返り討ちにできる強さは持ってるし
こいつにその場回避はあんましできないし
ついでに復帰能力も高い
軽いけど

と言うか、これで昇格候補のゲームウォッチが昇格できないならマルスやトゥーンも多分昇格できなさそうだよな。
それなら本当に統合の意味がないぞ。なんのためにあんなにｇｄｇｄにもめたんだ。

つーか、なんで狐だけを基準にしてるんだ？
狐がA上位と考えればマルスあたりまでAにいれても問題ないだろ
その後順次したから繰り上げられるんだし

俺も昇格は反対だな
発生は微妙だから近距離での粘着きついしオイルも吸い込めば隙が出るしなあ
亀の判定には驚きだが読まれやすいのと対策がとられやすいのでやっぱりBかなあと

上の方で最初にフォックスをSにするか話し合い→フォックスは保留
になったんじゃなかったっけ？
それで話題がB→A上げに移った気がするんだが

あれ、俺の記憶だと結局狐については議論できなかった記憶があるんだが
ずっと流れたままで

ここまでもめるとファルコとメタナイトは位置を変えない方が良かった気もしてくるから不思議。
まぁ、それは結局臭いものに蓋をするだけな訳だが。

そっかAには狐がいたか…
狐と比べると今Bにいるキャラたちは明らかな弱点があるし何か足りない印象だ
ゲムヲだろうとトゥーンだろうとマルスだろうとフォックスと並んだらさすがに首ひねるわ

Ｇがガノン様独占なのが悪い

狐の議論っていつの話？
１キャラづつ議論してこうって話になってから狐は普通に議論したけど

>>745
>>740のSにするかどうかの話し合い

>>744
何を抜かすｗｗｗ

ヘビメタＡに下げるかフォックスをＢに下げて
Ｓを無くしてＳ勢を全員Ａにした方がいい
フォックスだけＡとか何か気持ち悪い

以前あがったあやふやなランク基準を持ち出せば、Aに上がるかどうかは狐に勝てるかどうかになる
BはAには及ばないが強い
が基準だろ？ま、信憑性はないが。

S-1　ロボ鳥　　S-2　ヘビメタ　S-3　狐
こうでもしとかないと統合が進まないんじゃね

>>750
それだな。S内でランクつければすっきりする

統合できないなら無理にする必要なくないか？

メタは下げれないと思うが
最近蛇は下げれるような気がしてきた
蛇とやりすぎて耐性付いてきたかな；

実際蛇は空中戦と復帰に大きな穴があるから気のせいではないはず
Aとは言わないけどSでも相性で見れば下位だろう
狐もあらゆる方向に対する吹っ飛び補正がトップっていう弱点はあるが

>>754
なるほどー

狐は確かに動画とかでも圧倒してる感はあるんだけど
なんか意外といい勝負になってるのをよく見るんだが
原因はその飛びやすさなんだよな
まぁ攻撃力なら間違いなく全一なんだろうが

というか狐は何でAになったんだ？
苦手キャラがロボ、鳥、メタ、マルス、ワリオとB並に多いし結構5分キャラも多め
蛇に有利取れる点以外はBと遜色無い
小坂の件を鵜呑みにしてる感があるんだが

てかＳキャラの定義ってなによ
どのキャラにも安定して勝てるって意味なら蛇メタは狐と同レベルになるし
一部不利キャラいてもほかにかなり有利に立てる強さを重視するなら
蛇メタがＳでもおかしくない気もするんだが、てか鳥とロボが弱点なさすぎていかんね

ロボ、鳥、メタは五分もしくはそれ以上だと思うけど。少なくとも苦手ではない。
メタは若干キツイが軽いから上スマでバーストし易いし
ワリオに完全不利、マルスに少し不利ってのは揺るがないだろうけど

>>758
鳥に対して５分以上なのかｗ

本日何度目だ
〜の定義って何？ってのは

>>759
文章全部読んだ？
五分「もしくは」だ

>>761
五分っていうのも五分以上に入るぞ

>>762
ああ、つまり鳥有利といいたいわけか
俺は五分だと思うけどね、鳥の決定力は決して高くないしリフもある
もし不利だと思うなら何でか書いてくれ

>>758
ロボには微不利程度だろうけどメタ鳥はかなりきつい。ワリオよかましだが
鳥には投げ連メテオで下手すりゃ即死or60%程削られてリフと前強がうざすぎるブラスターもきつい
メタは前強と空前で間合い管理されると正面から全く戦えなくなるしシャトルで下手すりゃ50以下で死ぬから不利

圧倒的な火力と確定？フィニッシュコンボがフォックスAに影響してるとは思う。
ただ色々コンボ入ったり死に安かったりするのが問題。

AにB上位を格上げするのが一番問題なく進められそうだけど、どこまで上げるかはまた議論ですわな。

>>763
俺鳥使いなんだが狐相手は下投げで５０％ぐらい溜めれるから
あとはコツコツ溜めて横スマなり空後なり当てればいいし楽

個人的にはメタのほうが苦手かな

またSキャラ同士の有利不利の話題になりつつあるな

一体何回繰り返すんだろうか

>>764
鳥はそうかー投げ連あったんだよな；
投げ連してこないクリーンな鳥としかやってなかったわ
リフ、前強はそうでもないだろ、ブラはきつめだが
メタは狐の機動力なら相手の間合いを崩すことも出来るから
微不利程度じゃない？

鳥は前強より弱Aの方が高性能じゃないか？

理屈だけで優劣が見えるものかよ
全てはプレイヤーの強さ

投げ連もスネークは自爆や手榴弾持って匍匐などで距離詰めるって方法があるんだよな
鳥復帰時はJNAとかのおかげで有利だし投げ連を含めても蛇鳥は五分辺りじゃないかな
狐もドリルと上強さえ気をつければリーチ、発生、判定では勝ってるからマシな方
S相手に有利取るのがキツイ狐はAで良いと思う

>>769
間合いによる
鳥は横強も優秀だよ

この後に及んでメタナイト降格はないわ

>>766
鳥ってメタに有利と言われてるけど
実際そうでもないと思うぞ
むしろやや不利気味な気もする

>>768
崩す事はできるがリスクが大き過ぎんのと上強コンボが空下で割り込まれるからリターンも少ない
バーストラインは同じ様なもんだから立ち回り不利付いてる狐の方が不利って事

鳥のリフと前強が怖くないってファルコ知らないだろお前

お前ら統合のこと忘れてるだろ

統合→Ｓにフォックス移動しても良いんじゃない？→フォックスはＡだろ常考……
→Ｓキャラの定義ってなんだよ？→鳥ロボは弱点ないぜ！→スネークとメタナイトは云々……

どう考えても不毛です、本当に有り難う御座いました。

>>775
リフなんて確定状況以外でそこまで出せないだろ

〜知らないだろお前
すぐこういう風に言うやついるよね

>>766
狐側も上強連携あるし50％近くは軽く稼げるんだがな・・・
鳥側だって掴むのが簡単なわけじゃないし有利はつかない印象なんだが

狐とか鳥とか変なあだ名つけんのやめろよ
最初動物の森スレかと思ったわ
誰が見てもわかるようにちゃんと入力しろ
平日の昼間っから２ちゃんやるくらいヒマなんだからそれくらいできるべ

>>778
リフは牽制技だから確定で入る状況選んで撃つような技じゃないんだが。見てからガードできる発生でもない

別にフォックスに並ばなければAには絶対なれないってわけでもないと思うけどな。
たとえばスネークはS勢の中では一歩劣る感じがあるけど、それでもSになっているわけだし。
ゲムヲなんかはＡに上げても良いかと。もしくはスネークをＡに落とすか。

>>782
スネークがＡとかW
もう少しスマブラで遊んでからきてね笑っ

スネークをAに落とすよりも、ゲムヲをAに昇格させるほうが現実的だろうな。

スネークは弱でマリオを130％辺りから、空中攻撃で100%辺りからバースト可能ってのが

マリオはBでいいと思うんだ
流れ読まずにｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ