大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.11

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.9(実質10)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203340240/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

２

　　　　　　　_,,..-=ﾆ二7
　　　 　r'ｱ´
　　　　ﾉノ　　 r'ｱ'"｀ヽ.,_　_,,..-=-､　　　 _,. -rｧ
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　　 !!　　　 く:::L__ﾊ/-‐‐'　 ﾚ'　_!__;ﾊ::::ﾊ:::::|_,ゝ:::',
　　 ',',ヽ.　 　ヽﾍ「7""　　　 　　 　 ｀ﾚ7´）/:::iヽ;:::i
　　 i´｀とﾝ' ´｀ヽ!,人　　「'￣ ｀i　""7_/'´':::::::!　i:::!
　　 ヽ.,_//」 ､_,ノ:::::ﾉ＞.､､,___,ﾉ_,,.イ:::!､__!7ノ__. ﾚ'
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　　　<.,　　_____,,,... イ::::くr-､_」:::::::::Y^ヽ､　　　　[] ',
　　　 　￣　　ﾚ' 　 l＞-､::;;_______;;::」〉'ノヽ.　　　__　〉

>>1乙

おお、なんだかんだで次スレ立ったんだな
>>１乙

ああ立っちまったのか

強さランクって実績をともなわないと空しいんだよな
理論上なら最強って話はどのゲームでもあるが
大会とかで結果出さないと空しいだけ
理屈を並べ立てても結局子供の口喧嘩と同じ

まあ口喧嘩も良質なものなら見てて面白い
ランキングはひとまず置いて
各キャラの強さの根拠を掘り下げていくのはどうか

>>1乙
終点タイマン強さ
前スレ>>738の引用改変

X……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
S……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット
A……カービィ、フォックス、DD、リュカ、ゼルダ
B……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ
C……ルイージ、オリマー、ネス、アイスクライマー
D……デデデ、ワリオ、シーク、ポケトレ 、ソニック
E……ドンキー、クッパ、プリン 、ファルコン
F……サムス、アイク、ピーチ
G……ヨッシー、ガノン、マリオ

いっつもこのスレグダグダで終わるからこれベースに議論してこ

>>7
大概同意だがいくら何でもアイク低すぎだろ…
発売当初このスレでもアイクが乱闘はもちろんタイマンもそこそこ強い厨キャラ扱いされてたなｗ
他キャラの研究が進むにつれアイクのタイマンの地位はどんどん落ちていくのが泣ける…
それでもプリンより下は無いだろ…アイク使い的に考えて

>>7
いい感じだと思う
でも１つ違う
神・・・ガノン様が抜けてる

そうだ、アイクは弱くない！
でも強いかって言うとそうでもないｗ

マリオはもはやゴミ

ゼルダとシークを分けるなら
ポケトレのポケモンも分けたほうがよくない？？

今まで敢えて言わなかったが言わせてもらおう
最近よくマリオとガノン様が同じランクに並べられてるけど
ぶっちゃけマリオでもガノン様よりは強くね？

>>12
それには同意
個人的にはフシギソウ＞ゼニガメ＞リザードンな気がする

>>12
ポケモンは死ぬと強制交換だし
使い分けないとばてるから総合的に見たほうがいいんじゃないか？

>>12
ポケトレでいいだろ
ストック一機でのタイマンなら分けてもいいが
シークやゼロサムとは別だと思う＞ポケトレ

トゥーン強くね？
こっちスネークで友達とタイマンしてる時最初こっち優勢だったんだが油断してこんぼはいって１０％→８０％ぐらいまでくらったんだが・・・・

総合で見る場合と単体で見る場合の両方でいいんじゃね
つまりゼニガメ・フシギソウ・リザードン・ポケトレの4つ。

ポケトレの分類難しいな。

「一匹のみを使い続けることが出来ない」「撃墜→強制チェンジ」
という点では一つにまとめてもいいかもだけど
ポケモンごとに明らかな能力差があることを考えれば…

一匹一匹と総合力を分けたらどう？
ポケトレだけで四人分ランク埋めんのもくどいかもしれないが。

>>13
それはないな・・・
終点タイマンならゼニガメ＞リザードン≧フシギソウだと思う。
フシギソウはいくら飛び道具があるとはいえ、あの復帰力だと絶望的すぎる。

ランキングならポケトレは分けるのもありだと思う。
ただ、ずっと使い続けられないからポケトレとポケモン3種のランクを全部書けばいいんじゃないの。

>>7
ちょっとマリオとアイク低すぎじゃね？

個人的には分けなくてもいい気がするが・・・
ダイアグラムでは一体毎に必要だと思うが、現行ルールでの総合ランキングには必要ないに一票。

ロボは強い攻撃の発生が遅いから
空中戦の攻撃の出の早い奴にまとわりつかれると結構きついね。

>>23
そういう時は空前ぶっぱなしとく、一回でも当たれば着地出来るし回避されても着地するのは可能

どのキャラに対しても一遍浮かせれば安定した立ち回りが出来て上位ランクキャラに対して優勢に立てる要素も豊富だし
ランクが高いキャラの中では一番化ける要素が多いロボだから期待

ならアイクラも1人の場合と2人の場合を分けたほうがいいな

変則ありならプリン神じゃね？
オルディンバグ使えば死なねー

試しに大きい乱闘、キノコ、最大巨大化したら999なっても吹っ飛ばなかった







まぁ駄目だけどね(-_-#)

>>25それはちがう

>>8
発売当初に復帰弱くて遠距離なしで基本的に技の発生遅くさらに移動も遅いからタイマン弱いって言った瞬間タイマンでアイクにボコられた雑魚に叩かれまくったのを思い出した

>>28
それは気の毒ｗ
発売当初はアイクがタイマンでの5強だった時もあったなｗ
そういや一時期最強キャラ扱いされかけたウルフのランクが最近大人しいな
もしかして今はウルフ準強キャラまで地位下がった？

要するに

X……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
S……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット
A……カービィ、フォックス、DD、リュカ、ゼルダ
B……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ
C……ルイージ、オリマー、ネス、アイスクライマー
D……デデデ、ワリオ、シーク、ポケトレ 、ソニック
E……ドンキー、クッパ、アイク、ファルコン
F……サムス、プリン 、ピーチ
G……ヨッシー、マリオ
M……ガノン

こういうことだな！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2401419
このアイスクライマーやばすぎだろ
これだけの可能性があるのにアイクラのランクがCとかありえねえ

今から俺のスマブラの未来をアイクラに投資するしかない

>>6
だから強さランクスレじゃないし
ついでだから

>>31
うまいな
まぁそれは使ってる奴の性能がいいからなんとも言えんな
そいつがアイクラより上の奴使ったらさらに強くなるかもしれんし

>>29
ウルフも復帰微妙だったり攻撃が微妙に使いにくかったりするからな

>>35
まぁそれよりはみんな耐性ついてきただけじゃね？
前は負けてると急にウルフ出して銃とスマ連発してくる奴とかいたし
ことあるごとにウルフだったからな
最近はロボが注目されてるが慣れてくればまた下がるかもしれない
その前に確変が起こるかもしれんが

アイクラが評価されるのは嬉しいが
使い手は増えて欲しくない俺は間違いなく心が狭い

いや、でもそういうのはあるよな

>>37
みんなそうだよ

心が広いのはガノン使いだけ

>>37
アイクの評価がどんどん落ちるにつれて
アイク使いが減ってきたこの状況を喜ぶ俺も心が狭い

>>40
ワロタｗ
まぁおきらくではまだまだ健在だから

>>20
あまりフシギソウを舐めないほうがいい
逆に言えば復帰以外はいいものがそろってる
特に上スマが当たるとやばすぎる

確かに、最近
アイクのポテンシャルは、デデデに劣るって感じがしてきた。
Ｄに並べても他と見劣りする。Ｅが妥当だな。

あと、ピットやトゥーンみたいな
微妙な連撃持つヤツはどうなんだろ？
メタナイトみたいなのと違って、ずらされると結構死に技になるし。
トゥーンの横スマとか。

シークはＢ技が結構使えるようになったから
研究が進めばもう少しランクあがりそうな希ガス

>>42
つっても本当に復帰のせいで見合ってない、オリマーのあの性能でさえ復帰のせいで評判が悪いのに・・・。
上スマはほとんど当たらない、たまに回避読みでいけるが1試合に1回ぐらい。
確かにはっぱカッター、空上、空前、空後と使いやすい技は多いけども、タイマンならゼニガメが一番強いと思うな。

>>42
上スマは確かに強いが、正直あの発生と範囲じゃな･･･
フシギソウ相手に真上から飛び込んでくる奴なんぞいないだろうし。

>>42
はっぱカッター地味に高性能だしな
リーチ、発生、決め手…
確かにどれもフシギソウは高水準だと思う…復帰以外は

>>43
トゥーンの横スマはその場回避を多用する相手に使える気がする
俺もその場回避を多用する傾向があるから
トゥーンの横スマやシークの横スマみたいに連撃系のスマッシュは苦手だわ

このキャラのここがいいここがダメ議論は続けて欲しい。
勉強になる。

やっぱり、結局は終点タイマンが基準になるよな

乱戦で強い（笑）とか言って
無駄にタイマンスレ建てたヤツはマジで死ね

time制だと永遠にタイマンになることはないから
おきらくやる人はむしろ乱戦で強いキャラを選ぶべきだろうね

悲しいことにある程度スマッシュぶっ放してたほうが勝てるもんな

スネーク団のせいでスネークが嫌いになった。
こいつのランク落ちないかな

>>49
禿同

乱戦の話を出す奴は邪魔以外の何物でもない。
結論なんか絶対でるわけねーし、アイク等の評価の時点で乱戦は事実上無視されてることに気付け。

キャラ毎に　対空(Ａ)とか書いてる自己満厨も勘弁して頂きたい。


今回のスレは現時点でそういった目立つ馬鹿はいないな。さすが夜。
この流れが続くといいが…

>>53
みんなわかってるよ。
ただの息抜きだろ。本気で乱戦ベースで強キャラを決めようとしてる奴なんて
居ないだろ。少しくらいの脱線はいいだろ

乱戦ならＧＳＳって結果が出てるんだからな

X……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
S……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット、カービィ
A……フォックス、DD、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
B……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ、
C……ルイージ、オリマー、ネス、シーク
D……デデデ、ワリオ、ポケトレ 、ソニック
E……ドンキー、クッパ、プリン 、サムス、アイク
F……ピーチ 、ファルコン、ヨッシー、マリオ
G……ガノン

こんなのを提案してみる。
流れに従ってこの形で書いたが、ランクの数１つ減らしてよくね？
CDとDEあたりの差がほとんど無いと思うんだ。
あと、Xは文字の意味的に最強の位置に使うのは違和感ないか？
まぁ、細かいことだからスレの流れに従うけどね

>>49
ID同じｗ
初めて見た

あと>>56の
ルカリオとルイージ交代。
ルイージのガーキャン上Bは存在だけでも充分プレッシャーになる。

乱戦はキャラ性能より中の人の経験補正が強いので論外

とか書いておいたほうがいいんじゃね

そもそもどっからXがでてきたんだろうか

>>58
次回からテンプレに入れたほうがいいよな

>>56
ランクは大体同意。
ルイージ1つあがっていいな。
サムスも1つ上がる気もする。微妙。
ファルコンは逆に下がると思う。

ランク後の文には完全に同意

ファルコの評価が高いのは２連ブラと投げ連とDAキャンセルあたりが要因？

>>56
XどころかSにさえ違和感ある
ABCDEFGぐらいで十分
つかメタナイトとカービィの位置に何で誰も突っ込まないんだよ

売りました

A……スネーク、ロボット、ピカチュウ、ファルコ、マルス
B……トゥーン、ウルフ、メタナイト、ピット、ゼルダ
C……フォックス、、カービィ、DD、リュカ、ゲムヲ、ゼロサムス
D……ルカリオ、アイクラ、リンク、ルイージ、ネス、シーク
E……デデデ、ワリオ、ポケトレ 、ソニック 、オリマー
F……ピーチ、ドンキー、プリン、サムス、アイク
G……クッパ、ファルコン、ヨッシー、マリオ
圏外……ガノン

個人的にこれがベスト

ゼルダが高杉、ファルコンが低すぎな気がする

C以下は滅茶苦茶すぎて突っ込む気も起きん

トゥーンとロボは両方Ｓじゃね？
っていうかトゥーン→ロボ→スネーク→トゥーンみたいなかんじで相性があるきがする

ゼルダはもっと高くてもいい

>>61
高身長キャラに対するニ連ブラ
飛び道具に対するリフ飛ばし
多数キャラへの投げ連＋DA上スマって感じだろうな

低身長キャラには滅法弱いけど

リザードンのいわくだきはボス専だな

スネーク、ロボット、ピカチュウ、ファルコ、マルス
とりあえずコイツらは現状５強かな…

取り立てて言うならピカ厨はタイマン・乱戦・ステージ問わずウザくて仕方がないと言っておこう
そんな俺はガノン使い。いや、これは使ってるキャラが悪いのか…ｗ

むしろ私的にアイクラがボス専

リザードンの岩砕きはタイマンでも乱発じゃなくして不意に使われるとやたら吹っ飛ばし強くてビビるけどなｗ

>>71
したらばではロボットスネークマルストゥーンメタで落ち着きそう

飛び道具ないキャラはピカの下スマが鬱陶しいもんな

あんまり細分化しないで5段階ぐらいでええやん

>>62
Ｓは別にいいんじゃない？
どんなのでもＡの上として存在するし
あとそれなりに細分化は必要だと思う

Ｓ……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
Ａ……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット、カービィ
Ｂ……フォックス、DD、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
Ｃ……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ、
Ｄ……ルイージ、オリマー、ネス、シーク
Ｅ……デデデ、ワリオ、ポケトレ 、ソニック
Ｆ……ドンキー、クッパ、プリン 、サムス、アイク
Ｇ……ピーチ 、ファルコン、ヨッシー、マリオ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……ガノン
やっぱロボはまだ開拓中な感じだから最強一個下くらいで様子見で
だが下スマとＪＮＡとＪ後Ａはかなり高性能だ

>>75
ピカの下スマはずらしで抜けれるって聞いたが
半月ずらしで抜けれる？

発売してからずっとやってるが、マイキャラ出てくるのがCからっていう・・・B以上に誰も居ない

リンクとかポケトレとか、ポテンシャルは秘めてると思うんだがな

>>79
いいことじゃないか
強ければ上手いと認められるし
お前の真価が問われるぞ

トゥーンリンク＞＞＞越えられない壁＞＞＞リンク

>>77
メタナイトのＳはないだろ
リンク系で弾幕やられると案外と脆いが

S……今のところ無し
A＋…ファルコ　ロボット　スネーク
A−…マルス　ピカチュウ　トゥーンリンク
B＋…メタナイト　ピット
B−…ウルフ　ゼルダ　フォックス　カービィ
C……リンク　ルカリオ　リュカ　ゼロサムス　ディディーコング
D……ピーチ　ゲーム＆ウォッチ　ワリオ　シーク　ポケトレ　オリマー　アイク　アイスクライマー
E……ネス　ドンキー　デデデ大王　クッパ　ルイージ　ソニック
F……プリン　Cファルコン　サムス
G……マリオ　ガノンドロフ　ヨッシー
こんなもんかな

誰もツッコまないが
ヨッシーがそのポジションはあり得ないだろ。

確かにヨッシーは上位だろ、性能的にも
ただ俺も自分の腕的にヨッシーはＧだが

>>82
リンク系以外には充分通用するじゃん
別に俺はメタナイトがトゥーンと相性悪いとは思ってないけど・・
大分前からメタナイトはSが妥当な流れだったよ

>>83
A+とかは２つ前のスレぐらいで止めて欲しいって話でてた
G−Sでも多いくらいだしね

個人的には>>77ので今は妥当だと思う
でもヨッシーはE-Dくらいには居てもいい気がする

ヨッシーどう使うんだ？
良い技無いし

ファルコが強い？ＤＸでは強かったよね。

>>87
むしろいい技だらけなんだが

>>88
どういう意味？
Xでは弱いってこと？

サムスはアイクより下だろ・・・

>>89
どこがいいのかさっぱり
弱くないかもしれないが強くはない

ヨッシーはタイマンだと微妙。
すごく決め手に欠ける印象があるなあ。

>>88
ファルコ普通に強いだろ

ヨッシーは復帰が糞

>>87
具体的に教えてくれ

ヨッシー必殺ワザはネタ系もあるけど通常ワザ結構優秀だぜ？
ふっとび一定のしゃがみしっぽ、
ふっとばし方向を選べる空中前、
後ばたあしとか。

強キャラでガチってる連中を
卵投げや卵産みでおちょくったあげくに
勝利するの楽しいよw

>>97
＞強キャラでガチってる連中を
＞卵投げや卵産みでおちょくったあげくに
＞勝利するの楽しいよw
ふーん
すごいな、天才だなｗ
よっぽど強いんだなｗ

評価されてないキャラを敢えて選んで、
実際強かったりする上級者はかっこいいよなー。
そういう人は大抵、戦術もしょっぱくないし。

>>96
基本攻撃、スマッシュ、卵投げ
復帰が難ありくらいで強いと思うけどね

マリオが弱いスマブラなんて…
すごくいいじゃない。

ヨッシーは強キャラとは言わないけど
卵投げを駆使すればほとんどのキャラと互角とまではいかないが渡り合えると思うんだ
極端に苦手な相手がいないっていうのもまた強さだと思う
復帰だって卵投げを活用すれば復帰阻止されにくいし…
とこの前タイマンスレで強いヨッシーと闘ってきた俺が言ってみる

とりあえずヨッシーは
「強くは無い」
ってことだな

ガノンでメタに文字通りフルボッコにされたぜ
滑空切り→下スマの間に緊急回避とかしてもAが入らないとかｗｗ
％低くても押し出されたらもう帰ってこれねぇよｗ
ほんとメタは技後の硬直がなさすぎて相手にしづらいぜ、緊急回避狩れる技があんまないのが救いか
あとランキングはアイクは5段階なら３〜２あたりでいいと思う
それとガノン様はS〜Eランクまでにして一人だけ後ろに【G】ANON　というようにランクわけをするべき

この前おきらくでメタ使ってたら3人ガノンつかってきて吹いたｗ
ガノンの下Ａはもっと評価されてもいい。

したらばではマリオは平均的な強さだとマリオ使いが騒いでるぞｗ

ピーチって話題にすら上らんがそんなに弱くないんだと思うけどな
まあピーチとネス、あとヨッシーぐらいしか使ってないからわからんけど

一応俺もランク付けしてみた。乱戦でしかもタイム制での
つよさだけど。

S…アイク、スネーク
A…フォックス、ウルフ、リュカ、ルイージ、オリマー
B…ドンキー、マルス、G&W、デデデ、ネス、トゥーン
C…カービィ、ピカチュウ、ファルコ、ポケトレ、メタナイト
　　クッパ、Cファルコン、プリン、ゼルダ、ロボ
D…DD、ソニック、マリオ、ルカリオ、サムス、ピット、アイクラ、
　　ワリオ、ピーチ、リンク、シーク
E…ヨッシー、ガノン

あくまで偏見だけど、おきらく対戦意識で。
特に、プレイヤー能力差なきゃ素のふっとばし能力が物言う。
ピカチュウとかいくら攻撃当てても撃墜できんとストレス溜まる。
ガノンみたく極端に鈍くない限り、火力ある奴が強いと思う。

今作は比較的バランス取れてるから
弱くないけど強くはない的キャラが弱キャラ扱いされる傾向かと

>>108
乱戦でのガノンは普通にアイクよか殺せる

乱闘ならガノンそこそこ闘えるぞ
殴り合ってるところにDAすれば結構殺れるし

>>107
おまえ上位キャラ使えば周りの人間一蹴できるよ

乱戦タイム制なら更にピカチュウ上だろ、何だかんだで吹っ飛んでいく間際に雷に当たったり何だりでやたらポイント取られるからな…

だから>>7でこれをベースにっていうランクが付けられてるのに何で自己満足ランクを書きたがるかなぁ？
基準がしっかりしてないと、議論が進まないし何もいいことないのに。

なんでXなんて付けちゃったの？
正直アレだし>>7と大差ないから>>77のランクのがいい気がする

Ｓ……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
Ａ……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット、カービィ
Ｂ……フォックス、DD、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
Ｃ……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ、
Ｄ……ルイージ、オリマー、ネス、シーク
Ｅ……デデデ、ワリオ、ポケトレ 、ソニック
Ｆ……ドンキー、クッパ、プリン 、サムス、アイク
Ｇ……ピーチ 、ファルコン、ヨッシー、マリオ

ピカ厨でやると負けたと思っても勝ってるときがあるんだよなｗ

何て言うかS-A統合、B-C統合、C-D統合　E-F統合G論外で良くないか？

>>115
マイキャラの3分の2がGだなんて認められん
ていうかたまに使うキャラでもC以上カービーだけだし

カービィがＡならＤＤは絶対にＡだと思うけどな・・・スネークと同じで使いこなしてくる奴は
マジで強い。

>>118はサムスの弱さに挫折しそうなおれに勇気をくれた

乱戦だったらガノンは中堅くらいにいても・・・だめか

>>110　>>121
集中的に狙われてみ、撃墜どころか攻撃一つ当てれんくなるから。

>>113
雷はy軸ずらす事意識してりゃ当たらんけどね。空中移動鈍い奴じゃないと
追撃も決まらんし。運がよきゃこぼれ回収できるにはできるけど。

>>120
弱キャラ認定されてる奴で強キャラボコると過大評価されるよ
>>112みたいなのは嘘、弱い認定の理由は大体クセの強さだから慣れでカバーできる

>>122
おきらくで魔人拳３回当てましたが何か？

おきらくだったら適当だがこんな感じじゃないか？

S…アイク、ピカチュウ、プリン、スネーク
A…フォックス、カービィ、ウルフ、リュカ、ルイージ
B…ドンキー、マルス、G&W、ゼルダ 、メタナイト
C…デデデ、ファルコ、トゥーン、ポケトレ
D…Cファルコン、リンク、オリマー、ネス、ガノン
E…ソニック、サムス、ロボ、ピット、ワリオ、クッパ
F…DD、マリオ、シーク 、アイクラ
G…ルカリオ、ピーチ、ヨッシー

おきらくだったらピカとプリンは
かみなりところがるしてれば大抵持ってける
あとメタはAにしてもいいぐらい結構乱闘でもやれる
サムスはチャージのみでこのランクだな
チャージとったら確実にEだな

>>123
ロボが癖強いのにSやAなのは何故だ

お気楽だと周り弱いヤツだったりすると…orz
そんな中にこぼれ回収しまくりんぐがいたりすると良い具合にぽいんともっていかれたりしてカオスになる

やっぱり終点ソロ基準じゃないとカオス過ぎると思う

訂正
確実にE→×
確実にG→○

>>118
ランク低い方が良くない？
むしろ自分が好きなキャラがランク高いと
使用率も多いし厨キャラ扱いされるから嫌だわ

>>122
友人がガノン使いでタイマンは話になんないけど
乱闘は常勝とまではいかないけど勝率高い
それに集中的に狙われたらアイクでも何もできない気がする

>>126
ロボ？ああ、あのカービィでコピーするとかわいい奴ね
あんな奴どうでもいいよ、ていうか興味ない

>>130
ガチならロボ良いぞ

仮に今のランクにXでリストラされたDXキャラを当てはめるとどうなるんだ？

だれもつっ込まないからあえて言うが
>>115
大変です！ガノン様がいません！！

乱戦の強さとか永遠に議論終わらないからやめろとあれほど・・・

>>115
サムスとピーチ逆だろ。
あとガノンはどうしたｗ

俺はカービィ、フォックス使いだが
カービィフォックスを使ってる奴にはなかなかお目にかからないな

>>126
ロボは初期の印象が地上戦はそこそこ立ち回れるけど決め手に欠け、
空中戦は決め手はあるけど逆に鈍いって感じだった。弱くはないけど
強くもないと思う。

そういやフォックスってあんま人気ないよな
カービィ使う奴は山ほどいるけど

そりゃ、大体ここいらで作られる表で常に上位2ﾗﾝｸから下がらないようなのは既に厨キャラっぽいポジションだからな…

>>136
カービィはなかなか増えてきたぜ
横スマとハンマー振り回してくるやつ
狐は上スマは相変わらず強いがDXほどの猛威はないし
DX使い飽きたんじゃね？使い方も難しいしな

別にWIFIやってる奴でこんなスレみてるのなんてごく一部だろうから
一般的に人気が薄いんだろう

>>138
狐は上Sの性能がカスだったら
ランクD以下に下げても違和感ないしね

>>137
Sというのはまだロボ慣れしてなくて
下スマに対処しきれてないやつの発言だと思うが
空中も置きNAやめくり後ろA速射前Aなど豊富で十分に強い
Aっていうのは妥当だな
まぁ確定ではないが末永く見ていけばいいでしょ

個人的にＳはロボを一つさげて三人でも良いような感じがするが

>>144
最近はロボはAで安定してる

狐はタイマンならまだしも
4人対戦ではチョロチョロ動いてアイテム集めるくらいしかなくなったｗｗ

リンク対メタナイトってメタの相性悪いよな？

>>147
どちらかといえばメタナイト有利じゃね？
接近すれば断然メタ

>>147
まぁリーチは負けるがリンクの弾幕性能は誰でも手こずる
むしろスピードあって食い込める分メタはいい方
メタ使ってリンクに勝てない言ってんだったら
素直に実力差を認めるしかない

>>145
そうか、すまん前の方見とけば良かった

>>148
>>149
返答どうもです
対戦したときは何とか勝てたけど、弾幕はられる→接近してみる→逃げられる、ってのがずっと続くんだよね
その間、飛び道具でジヮ削りされるし、相手は遠距離ばっか使ってくるから結構苦しいと思った。

何か対策考えないとな〜

>>151
まぁ弾幕はリンクの肝だからな
逃さないくらいのラッシュ力は身につけないとな

>>151
横Ｂでちかずけないのかな？メタナイトは余り使ってないから分からんが・・・

>>152
なんとかね
近づいても横スマ、上スマが連続攻撃だから気がぬけんよｗ

>>153
たしか横Ｂも矢とかで妨害されたと思う
記憶があいまいなので

スレ全部読んできたから
>>7の流れに沿った>>56を新しくして
ランク一つ減らした

A……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
B……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット、カービィ
C……フォックス、DD、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
D……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルイージ、シーク
E……ルカリオ、オリマー、ネス、ワリオ、ポケトレ 、デデデ
F……ドンキー、プリン 、アイク、ソニック、クッパ、ヨッシー
G……ピーチ 、ファルコン、マリオ、サムス
H……ガノン

Dを削って下のを一つ詰めてバラバラにした
それとA,B,Cにした

>>153
横Ｂは地面張り付けば隙は減るが
メタの技では隙ある方だし
読みやいし避けやすい

>>155
悪くないがＳ嫌いなの？
Ｓいいじゃん
Ｓpecialだぜ

>>156
確かにメタナイトは攻撃に隙がないな。

横Ｂはあんまり使えないのか

>>155
妥当だと思うよ

>>158
奇襲程度かな
わざわざ使うほどの技ではない
まぁ当たっちゃうとほんとうざいがｗ

>>158
不意にやると効果的だが突進したりすんのにはむかないよ

>>155
俺も妥当だと思うけどＨまであるとしっくりこないから、
Ｓを加えて繰り越した方がｲｲ！

流れを無視してヨッシーのJ技評価、備忘録的なもの。

JA　 …持続が長く頼れる主力技。頭以外の全体に判定有り。技中の着地隙無し。
　 　 　 SJ直後に出すと登りでは当たるが遠目から出した場合地上の敵には当たりにくい。

J前A…出が遅いが後半メテオ属性。前半部のぶっ飛ばしは主力にできるほどではない。技中の着地隙若干有り。
　 　 　 SJ直後に出すと発生の遅さゆえ当たりにくいが着地直前にモーションが終わる為隙は無くなる。

J後A…持続判定とも良好、主力。相手のダメによる吹き飛び変化が少ない為全段当て易い。技中着地隙無し。
　 　 　 SJ直後に出すと上りでも下りでも当たる、難しいがぎりぎり技後にJAを出すことができる。

J下A…持続下判定とも良好。多段HITで当て方によってはダメ大。だが技中着地隙は甚大。
　 　 　 SJ直後に出すと多段HITするのもも必ず着地に隙が生じる。
　 　 　 通常J直後に出すと上り下りとも当たらない、着地前にJ前A以外の技が出せる。

J上A…範囲は狭いものの出が早くヨッシーの技の中ではふっ飛ばしやすい、主力。技中着地隙有り。
　 　 　 ダメによっては2HITも狙える（3HITもいけるらしいが難しいようだ）。
　 　 　 SJ直後に出すと登りで当てられる、着地前にJ前A以外の技が出せる。




まぁ、あまり役に立たんか…。

下の方はまとめちゃってABCDEFGでいいんじゃない。

>>163
キャラ別使い方スレに池
といいたいところだが内容は悪くないな

玄人向けなのか自重してるのか知らんけど上手いファルコとか全然見たこと無いわ
強いのは判るんだけど決め手に欠ける印象

>>166
前スマとＪ後ろＡあれば十分でしょ
％溜めるのも楽だし
そんなこと言ったらサムスとか使ったら泣くよ？

>>165
すまん（´・ω・`）
一応、ヨッシー使いが増えるよう啓蒙活動も兼ねたんだ。

ファルコ使ってるけど普通にガノンにレイプされるよ、たぶん俺が弱いだけ

最近マルスの価値下がった？
まあこの位置でも原作考えれば異常だが

俺もマルス使ってるのにサムスにレイプされた、たぶん相性が悪いだけ

>>168
大丈夫だ
ヨッシー使いは意外といるし結構上手い奴が多い
でっていう愛だな
ガノン信者にも負けはしない　　　　　　　　　　　　　　かも

>>171
ｗ

>>171
現実を見ようぜ

マルスは横方向の復帰どうすればいいんだ

>>175
知るぶれ

>>155
いい感じ


マルス対サムスはマルス結構キツいんだぜ？
ランク表での差がウソみたいに苦労するハメになる。
復活妨害を捨てて遠距離からミサイル弾幕張られた日には…
まぁ、普通は結局マルスが勝つんだけどなw

あと、したらばから話もってくんのやめようぜ。
ルイージよりマリオが強いんだぜ？したらばだと。
アホか。

>>175
ＮＢ
まぁそんなことしなくても大抵は帰ってこれると思うが

>>177
このスレだって
したらばの蛇・ロボ評価みて
スネークとロボが強いなんて嘘だろ？って言ってた時代が・・・

>>177
飛び道具がちょっとウザいって感じたあと
すぐ接近戦になって距離も取れずマルス圧倒…がオチだろ…

>>177
マルスでダメだったら飛び道具なしキャラ全キャラきついじゃん
っておもったが今作飛び持ってないやつ意外と少ないのな
でもサムス横移動が遅いから弾幕張らせずに戦うのは楽でしょ
ガノンはどうしようもないが！

>>180
その通りかと

>>181
実際弾ナシの浮けないヤツは近づくまで全員つらいだろ。
勝敗はともかく、ミサイルが非常にうざったいのは事実

>>182
うざったい
たしかにこれは揺るぎない事実だなｗ

だから遅い＋飛び道具無しが弱い扱いになる。誰とは言わんが。

>>184
ガノン「フハハハ！笑える！そんな奴ホントにいるのか！？ｗ」

ゼロスーツつかってたら蛇にレイプされたし

>>186
そしてそっと床に倒されたんだろ？

順調にアイクラのランクが上がってきてるな

>>188
アイクラは理論値だけならSS級だからねぇ
そこまで使いこなせる人はまだいないぽいけど、時間が経ったらどうなることやら

>>183
確かにうぜぇなｗｗｗ

でも投げ連一点のみの評価って哀れなキャラだな

>>179
そういえば最初は
スネーク・・・期待はずれの弱さ
F・・・ディディー言い訳無用
だったなｗ

マルスはSだと思うけどな

>>193
間合いが取れればね
飛び道具うまく使ってくる人にはきつい
俺はマルス使いだがAで妥当だと思う

今ＣＰロボとやって
始めピカでやったら何もせず飛んでいったが
ガノン使ったら見違えるように強くなった
たぶん強者を求めていたんだな

>>195
まあガノン様だからしゃーない

>>189の詳細気になる

理論上だとそんなに強いの？

っつーか今回もメテオ返しはいらない要素なん？

理論上は軽量級キャラ最強
だけど極まってなければ読み合いに専念できる重量級キャラのほうが強い

　　　　 _,, '-´￣￣￣￣｀｀ヽ、 　　　　 _,, '-´￣￣￣￣｀｀ヽ、
　　　　r ´＝＝＝＝＝＝＝ヽヽ 　　　r ´＝＝＝＝＝＝＝ヽヽ
　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　i　ｲ　iゝ、/│ /丶/_ルヽｲ　| 　i　ｲ　iゝ、/│ /丶/_ルヽｲ　|
　　　│ﾚﾘi　{ﾟ}　 l/　　{ﾟ}　　).| .|| 　　│ﾚﾘi　{ﾟ}　 l/　　{ﾟ}　　).| .||
　　　l/!Y!　 　 　∠　　　　　ｿ !ﾉ i　　l/!Y!　 　 　∠　　　　　ｿ !ﾉ i
　　　　 L.',.　 　ﾄｪｪｪｪｲ　　/　/|i 　　　　 L.',.　 　ﾄｪｪｪｪｲ　　/　/|i
　　　　　|/|ヽ、　`ー-'´ｲ / | / 　　　　　　|/|ヽ、　`ー-'´ｲ / | /
　　　　　.l/　　ー--─ ´　ﾚ　　　　　　　　.l/　　ー--─ ´　ﾚ
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　マルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

>>177
どう考えたってルイージのほうが上だよ
マリオが勝ってるのはどう贔屓目に見てもＤＡだけ
これだから無駄に自己主張の強い奴は

あ、ごめんなさい間違えました

ルイージは普通に強いけど
ファイヤーボールが使えない

話切って悪いが狐の空前Aって判定強い？

ttp://syagami.hp.infoseek.co.jp/ic.avi
これもしかして永久じゃね？

>>204
判定はどうだろうな空前Ａで見れば普通くらいじゃないか？
出は早いから出し負けることは少ないから強く感じるのかもしれん

多段系にしては判定強いってとこか
やっぱ狐は接近戦空前と空下主軸で立ち回るべきかな

時期にファルコンの評価も上がってくるだろうな

マリオは？

>>207
空中ＮＡと後ろＡも使いなさい

しかし今作狐は軽くて良かった
隙がなさすぎ

>>210
NAは急降下踏み付けでカス当てして使ってる。でも如何せん判定弱すぎてちょい怖い
後ろAは復帰阻止以外使う必要なくね？

マイキャラが軒並み評価悪いな・・・
高いのはリュカとゼルダくらいか
ルカリオはもっと評価されていい

ルカリオ強いなぁ
ダメージ与えるほどどんどん強くなるし離れたら元気玉飛んでくるし
カウンターもあるから下手に攻撃できないし横スマのリーチ長いし
でもウルフには弱いな

ルカリオのカウンターは多用するもんじゃないぞ

狐軽すぎ。ピーチの下強をマリオが200まで耐えるのが狐は150で死ねる。
終盤に牽制技で死ねるのらかわいそう

ファルコンの評価はもう上がらんだろ
ストレートな攻撃ばっかだし
ピーチとかは使い方次第で評価変わりそうだな

昨日までガノン弱キャラだと思ってたけど、今日強キャラだと思えるような出来事があった。
お気楽タッグやったんだが俺の相棒はガノン、相手はピカとマロス。
「こりゃ絶対負けたな」と思いつつも対戦開始。
しかし開始したと同時に俺は腹痛におそわれて対戦そっちのけでトイレに駆け込んだ。
用を足して戻ってきたんだが、相手はピカ＆マルスでこっちは俺がいないからガノン1人。
ボロ負けしてるんだろうなぁ…と思って画面見てみたらガノンが6機倒して圧勝してた。

今回狐は横でも上でも死ねるから泣ける
すま村チーム戦でアイクの横S最大溜めで10%の時バーストしたのは吹いた

重量一覧じゃ

クッパ　　　 91%
ドンキー　 　92.5%
スネーク　　 93.5%
デデデ　　　 94%
サムス　　 　94.5%
リザードン　 95%
ヨッシー　　 96%
ロボット　　 96%
ワリオ　　　 96.5%
ガノン　　　 96.5%
アイク　　　 97.5%
リンク　　　 98%
Cファルコン　98.5%
ルカリオ　　 98.5%
フシギソウ　 99%
マリオ　　　100%
ルイージ　　100%
ウルフ　　　100%
ネス　　　　102%
ソニック　　102%
ピット　　　102.5%
トゥーン　　103%
リュカ　　　103%
ディディー　103.5%
アイクラ　　103.5%
ピーチ　　　104%
マルス　　　106%
ゼルダ　　　107%
オリマー　　108%
シーク　　　110%
ファルコ　　110.5%
ゼロサムス　110.5%
カービィ　　111%
メタナイト　111.5%
ピカチュウ　111.5%
Mr.G&W　　　113%
フォックス　114%
ゼニガメ　　115%
プリン　　　144%

…と狐は三番目に軽いからな　カービィやピカチュウより軽いとか

MAXスマなんて攻撃を貰った自分が未熟だと反省すべきだろう
軽いのは他の軽量キャラも同じ

>>219
DXの頃から重量見るたびに思ってたがガリすぎだよｗ
落下速度補正も今回ないに等しいから上方面でも60%代とかでｻｸｻｸ死ぬ

>>220
だからチーム戦だって言ってるだろ
>>220は放り込まれたりしても避けれるんだ？
それに狐に限った話してるわけじゃねぇし

>>220
論点ズレてますよ

カービィやピカチュウはメタボなんだよ
まぁ狐は強いからまだいいさ
ガノンなんて前作３、４番目だったのに今作９番目なんだぜ
ただでさえ性能落ちてるのに

>>221
放り込まれたら避けれないが
>>220は一回でよくね？

ルカリオはもっと評価されるべき
ガノンとファルコンは厳しいな

>>224
別にいいじゃないかｗ

>>221
チーム戦で避けきれない状況だったのはわかるし俺が避けれるとも思ってないよ
ただその時に狐軽すぎだろうバカヤロウって思うか
うまいことハメられたなチクショウって思うかが気になっただけで

あと狐以外の話出てる？

>>227
狐の話題が出てたから狐を例にして言ったけど

狐以上に軽いキャラにも当てはまる話だと思うけど？

狐６４じゃサムスより重かったのになぁ

アイクって最初の頃は厨キャラ認定されてたのに
なんでこんな評価低くなったんだ。

当たらなければどうと言うことはない

待ちキャラマンセーだからじゃね
どこのランクもガン待ちの立ち回り前提で作られてるし

>>230
アイクはタイマンだと評価下がるな
でもタイム制の乱戦だと相変わらずの最強っぷり

>>230
なんだか基準がよく分からんのだけど
強キャラ＝厨キャラってことじゃないらしい。

>>234
あれだろ、前作でマルスの厨性能とダブらせて考えちゃったからだろう

それよりプリン軽過ぎないか？

プリンとゲムオは心なしになんか横に死ににくい感じがするんだが

たぶん気のせいでしょう

ふわふわしてるやつは昔から何故か横に死ににくい気がする
ずらしがよく効くとか？

アイクは飛び道具持ちだと積む。ガノンに似ている。
ただ、マルス相手なら飛び道具ないからやりやすい。
飛び道具持ってても動きが遅い相手ならそこそこ。
相手次第でかなり上下するよ。

アイクは使い慣れるとタイマンでも結構いける。
斬り払いと叩き割りを意図的に封印すれば。
飛び道具持ち(ファルコレベル)にガン逃げされると積むがリュカ程度なら楽勝。
被ダメは多くなるも相手のダメがたまってない時にバーストできるのがおいしい

リュカ程度とか言ってるとこ見ると引きSJPKファイア使ってない弱いリュカとしか戦ったことないんだろうなぁ

たとえ残念な性能でもプリンを使い続ける

>>242
いや、俺リュカ使いだし。
SJPKファイアーだって回避系統には無力じゃん。だいたいあれSJ居合い重ねられると
たまに撃ち負けるし、だからと言ってSJしないで撃つとアイクのSJ斬り払いが確定して
ものすごく痛いし、距離とりすぎるとレンジ不足だしでどうしようもない。
斬り払いからガードキャンセル投げしようとしても投げ読まれて斬り回しにされると
逆にその場緊急回避→殴打からの3セットもらっちゃうし

回避系統に無力っつーならゼルダのディンやウルフのブラスターも無力ってことだな
だいたい居合いが当たったりSJからの攻撃が当たったりするとかどんな間合いでPKファイア撃ってんだよ

引きながらSJPKファイアー撃つのに居合いが当たる！
ふしぎ！
射程ぎりぎりならかわされてもアイクの鈍足で逃げられるだろ

対アイク戦は回避よりガードした方がいろいろ得の場面多いよね

ファルコン使ってると飛び道具もってる奴とリーチ長い奴に積む

>>230
今も厨キャラだろ

ファルコン範囲のしょぼい技が多くてつらいよ
乱戦ならファルコンパンチ当てにいけばいいんだけど

ニコニコでやたらジャストガードが上手いアイクがいたな
タイマンめちゃめちゃ強かった
めちゃめちゃとか付けてるのは俺がアイク使うと良い的にしかならないからさ

>>245
いや、ウルフブラスターとディンは出の速さとリーチが違うじゃん。
そもそもSJから出すのは発動が結構遅いのをカバーするのと続けてPKファイアー撃つ
ために距離を稼ぐためでしょ？
中距離だと簡単に横緊急で寄ってこられるし。近ければPKファイアーと居合いの
同時に入力だと確実に負けるじゃん。だいたい終点だと後ろに下がるの限度あるし。
リュカ使ったことあるのかよ。

居合いはからぶった時の隙の無さが異常なんだよ。前にタイマンスレで低ダメの時にPKファイアーに
当たりつつ居合い連発でつっこんできたアイク使いの人いたし

そういやお前らは待ちプレイすんの？
俺スネークでも待たずにガンガン攻めるんだけど

DD強くね？うまくあらわせんけど技が粒ぞろいな感じがする

あと、終点でファルコンキック連発する友達がバナナでこけまくったのには笑った

強いクッパ使いに出会ったことがないけどそもそも使用比率が低いからな…

>>251
確かにアイクの居合いは性能良いと思う。あれ斬り出さないとただの出の速い高速移動なんだよな。
前にその場緊急で回避して反撃しようとしたら弱3連入れられてびっくりしたことがある。
アイクはしっかりガードしないとヤバいな

PKファイアーってフシギソウのはっぱカッターの発生とほぼ同じだよな。どこが遅いのか

ＤＤで待ったら負けかなと思っている
たぶんすべての飛び道具に打ち負けるピーナッツ

>>257
ファルコンの横Bが唯一打ち勝てる飛び道具でもある

最近「○○使ったことあるのかよ」ってセリフをよく見るんけど気のせいかな

>>256
発生が同じだけどリーチが全然違うじゃん
PKファイアーは終点の左から計測すると真ん中の正方形(ひし形)の左側まで、はっぱカッターは
正方形の右側、ステージの半分を越えられる。

まぁ少し語弊があったっぽいけど、リュカ程度ってのはリュカのPKファイアーの出の遅さと
リーチのことを総じて言っただけで別にリュカが雑魚とは言ってない。
飛び道具に弱いアイクはリュカ程度の飛び道具の弱さなら普通に戦えると言いたかった
少し喧嘩腰になって悪い

いやいやリーチは短いけど
・横ベクトル
・弾速速い
・反動が高い
・相殺不可
これが弱いとは思えないけどな。リーチ短くした分連射できるようにしたロボビームみたいな感じだし

ピットのB下の性能のよさに絶望した

ピットのBの性能のよさに絶望した

同じ弓使いリンクはなにやってんの？

スーファミ版リンクの弓は最強武器なのにな

ピットの弓が異常過ぎるだけだろ

ピットVSピット

弓と盾、横Bの扱いで勝負が決まる

弓
ピット＞＞＞＞リンク

盾
ピット＞＞＞＞リンク

そらピットの盾の前にはケセランパサランも寝返りますわ

>>261
方向調節と地面反射は出来たっけ？
あとリーチ短いと微妙だと思う、ロボのビームが強いのは射程と弾速の速さも一役買ってるし

リンクの盾は常備です

ロボめちゃ軽い気がするんだが　気のせい？

>>271

>>219

プリンって少なくとも性能ランキングで見ると最弱だよな

>>272
219を見ての発言だよ

スマブラしたことあるのかよ

ロボ飛ばないよ。重いよ。飛んでくんなよ。

ロボの切り札、見た目地味杉ﾜﾛﾀ

お気楽で全くといって良いほど見かけないぜロボット
厨呼ばわりされることもなく平和だからいいか

ロボはタイム制向けのキャラだからな

ストック制だった

正直キャラクターとしては魅力全くないから使う気になれんわロボ

リアルで持ってた人間にとっては逆にいとおしいキャラだったりして。

マリカＤＳでロボをよく使ってたから、スマブラでも使ってるよ

タイム制で強いキャラ…
ラスト近くで大量撃墜してそのまま逃げ切れるような高火力のキャラ

ストック制で強いキャラ…
とにかく最後まで生き残れてかつタイマンに強いキャラ

という認識であってる？
どっちでも素早いキャラはわりと有利と思う
火力が乏しくてもハイエナ狙いとかできるし

総じて軽いから事故りやすいけどね

ソニックが上位に上がって来る事はないんだろうか・・・

>>285
コイン戦だったら上位だと思うぜ！！！！

マリオってそこまで弱いかな？
使いやすいし、ドンキーやファルコンくらいはやれると思う

マリオ強いよな
wifiでマント上手く使ってくる人がいてかなり苦戦した

マントなんて適当にやってりゃ勝手に飛び道具とか跳ね返してくれね？

>>289
マントは飛び道具対策以外にも使える

マントは突っ込んで来る相手に使えば
後ろ向かせられるぜ

復帰してきたやつをマントで逆向きに
飛び道具をマントで逆向きに
スマッシュをマントで逆向きに
自分が復帰するときにマントで距離かせぎ

マントを背中に付けられば空だって飛べちゃいます！

ちょっと来てくれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1203853512/

パサランとかうざいものをマントで私有化。
ディンなんかタイミングよくマントすれば自分だけノーダメ（防御や回避のほうが早いが）
ロボやピカチュウのＮＢもマントで返せる。

乱闘も○、タイマンも◎
マントを活用すれば今まで使ったポンプを忘れれる・・・

ポンプという現実から目を背けるな

復帰途中のガノンに向かってポンプをする。

相手は死ぬ。

>>295
ロボ相手に近距離で勝てる要素が皆無な件についてですが

またネタっぽくなってきたから
このスレの>>7に沿って>>155をアレンジ

Ｓ……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
Ａ……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット、カービィ
Ｂ……フォックス、DD、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
Ｃ……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルイージ、シーク
Ｄ……ドンキー、ルカリオ、オリマー、ネス、ソニック、デデデ
Ｅ……アイク、クッパ、ポケトレ 、ワリオ、ヨッシー
Ｆ……プリン 、ピーチ 、ファルコン、マリオ、サムス
Ｇ……ガノン

異論は認める
ドンキーは空中後ろＡがかなり優秀＋広い掴み間合い＋決定力でこの位置
正直後ろＡ連発されるだけでかなりやっかい

ただ最近サムスで覚醒し始めてそのうち上がるんじゃないかと思い始めた

ドンキー全然見なくなった

ロボも全然みない。
使ってるが技の発動が遅くて結構使いづらいんだが。

その二体にくわえてマリオ使いの俺はどうすれば

ウルフはファルコと同ランクでも良いんじゃないかな
スピードほぼ互角なのにリーチはウルフの方が長いし
あとルカリオはもう少し上でも良い気がする

ルカリオは緊急回避の性能が異様にいいから
ガーキャン投げ等の待ちされるとかなりつよいよな
できない相手はともかく

バカのすくつ

>>299
俺もだ。何かサムスは劣化具合が酷くて弱い気がするだけで実は意外といける気がしてきた。
まぁ待ち以外の選択肢無いけど。
逆にゼロサムがDな気がする。打ち上げられた時に緊急回避かフリップジャンプしかなくね？
スラッシュダイブ(笑)

>>303
俺もそう思う。つーかファルコは空中前どう使っていいかわからん。ウルフの空中NAもだが

個人的にバイクウイリーで飛び道具完全無効化しながら突っ込めるワリオはDだと思う。

そりゃ変換出来んわな

スネークはもう下がる事はないんだな・・・
あいつキモすぎｗｗ

>>299リンクはワンランク上げてもいい気がするけどなあ
単体で見たらそれほど高性能ではない飛び道具も、総合的に見たらかなり死角が少ない
待ちに徹するキャラだから、突っ込んでくる相手にブーメランが当たる当たる
ダメージ溜まってても中々落とし辛いキャラだと思う

トゥーンに待たれたらスタフォ組以外はほんと絶望するな・・・

強い人相手にリンクを使えば、近距離の動きの悪さ、小回りの効かなさ、復帰の酷さが分かる。
リンク使いなのに別のキャラ使ったほうが善戦できるくらいにね…。

強い人がリンク使ったら違うのかもしれないけど。

リンクは復帰力と動作の隙が多いのがネック

>>306
サムスでＣＰ遊撃とやりまくって対人いったら
いつも僅差負けしてたが意外と通じた
対人経験も必要だがキャラを使いこなす上で
数をこなすってのはかなり大事というのを再認識した

>>311流石にそれはリンク使えてないだけじゃないか？
他のキャラをどれだけ使い込んでるのか知らんが、俺の場合はリンクが１番勝率高い
相性はあるだろうけど

>>314
そりゃお前のマスターソードがプラスチックで出来てない本物なだけだよ

って冗談はおいといて
マイキャラが決まったじゃないかｗ

>>315元々マイキャラｗｗ

>>316
なんだよｗ
まぁ極めてメタだのファルコだのフルボッコにしてやれよ

男なら拳一つで勝負せんかい

といいつつバイクで轢くわけですね

ガノン様降臨ｗ
まぁ脚使ってるけどな

ごめん、俺Ｌ使いなんだ・・・

てかガノンドロフが素手で戦う作品ってないよな……

アイクラの評価上がったなー。ちょっと前まで最下位争いだったのにｗ
自分の研究が少しは役には立ったんだろうけど使い手としては嬉しいやら悲しいやら…弱いながらもテクでカバーしてる地位が好きだった

ドンキーって元祖投げキャラで今も投げ間合い広いけどさ、結局相手掴んだら何できるの？って話だよな
投げ飛ばないし投げ始動コンボないし

下スマが前・後ろじゃなくて同時に攻撃するのって強いよね

べつに投げから発展する連続技が無くたって、
仕切り直しは有利だし、投げの間合いが広ければ投げやすいじゃない。
乱闘なら担ぎ上げれば相手ボコボコだし。

>>324
崖から一緒に飛び降りるのがベストじゃないかな

崖から飛び降りる
↓
相手レバガチャで振りほどいて復帰技使用
↓
ドンキーはスピニングコングで高さが足りず復帰失敗


こうですね

64のころは誰か一人はやるやついたのにな

>>329
いたいたｗ

いつのまにか2ch検索でスマッシュブラザーズって調べても2件しかみつからなくなって
仕方なく履歴からここきてるんだけど原因わかる人いる？

原因はわからんが専ブラくらいいれたら？

Ｓ　メタナイト
Ａ+　マルス　ウルフ ピカチュウ
Ａ　フォックス　ファルコ　ピット トゥーンリンク
Ｂ+　カービィ　ゼルダ　ピーチ　ロボット　ゲーム&ウォッチ
Ｂ　アイク　リュカ　シーク　ルカリオ　スネーク　ネス
Ｃ+　ディディー　リンク　ゼロスーツサムス ピクミン
Ｃ　アイスクライマー　ポケトレ マリオ
Ｄ　ファルコン　デデデ　ルイージ　クッパ　ソニック
Ｅ　サムス　ドンキー　ワリオ　
Ｆ　プリン　ガノン
Ｇ　ヨッシー




本スレの強さランク
（タイマン）

>>333
本スレのランクとかいってんじゃねえよ帰れ
ランク多すぎんだよ

アイク、スネーク、ピーチ以外はかなり俺の感覚に近い

wifiじゃ二連ブラとスライドジャンプと着地隙なし最速空前がむずすぎて全くフォックスの性能が活きないな
ファルコも最低空ブラと最速投げ連ができねぇ・・・ディレイなんとかならねーかな

取りあえず時間制アイテム有り4人戦なら
ピカチュウ＆アイク無双

アイクはスマッシュやってりゃ勝てる

ピカは雷と下スマやってりゃ勝てる

スマボ→みんな群がる→雷うめぇwww→ボルテッカー発動→やたら上手い制御
とかもうね('A`)

wifiじゃワリオが強いよ。

つかランクなんて本当に上級者同士で僅かに影響する程度だよな 評価高いとメタにこっちのピカシークとかで歯が立たなかったけどクッパだと全勝出来たりしたし 気休めにすらならないよな ランクするなら扱い安さランクのがいい気がする

>>299
サムスが上がるはねーよｗｗｗ
お前の性能がよくなっただけ。

今作は画面端まで足場のある大橋みたいなステージが増えたので、ドンキーに運ばれると焦る。
それ以外でもチームを分断したり各個撃破するのには使える。タイマンではリフコンの影響がでかいけど

今作にリフコンなんてあったっけ

リフティングコンボは多分できない

>>338
さっきネタでワリオ使ってみたんだが意外と強いな
SJ攻撃からの隙がねえ
横スマッシュも早いし、屁で一発も狙える

リフコンが無くなったから戦力低下がでかいって意味で。
紛らわしくですまん

ワリオはバイク運用をミスって復帰失敗したり、バイク回収できないで飛び道具にやられたりするのが困る。侍魂で武器が無くなった時を思い出す

ファルコってどう考えても弱体化しただろ

J前A使えないしJ下も劣化したし下A飛ばないし
横スマは雑魚だし

それでも強い部類だがな

弱体化したってXじゃトップクラス

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2425337

↑のアイクラ強くない？
自分は相手に投げられないのと投げ中にSができるのはでかいと思う

周りの弱体化の方がひどいからな。

>>345
バイクはとりあえずBで飲み込め

バイクは置いておいてそこで待ち戦法も良い。
相手が掴んでしまえばワリオ最強伝説。
掴まないようにせにゃならんから攻撃制限できて読みやすい！

>>348
wifi対戦でこんだけ投げ連できるなら相当うまいが立ち回りの方が微妙

せこい戦いをすればスネークが最強。

>>348
投げばっかだからな
小ジャンプ多用したりする相手には弱そうだが

ロリの方が希少でまだいいよ
高校生の学園アニメはお腹いっぱい

誤爆ｗ

一通り亜空とかやって、やっと2chやらで情報を集めだしたが・・・
スネークって強いんだなぁ。どの辺がポイントなんだ？

おいロリコンｗ

サムス極めようとしてる厨がここにいますよっとｗ
･･･きめ技にはなにがいいかな？チャージ当ててもあんまり飛ばないし

厨性能のディンの炎ウザすぎ…

しかも、ゼルダはスマッシュが強力で接近戦も強いし
油断すると、稲妻キックですぐKO↓
フロルの風で復帰力も高いし、ネールの愛で飛び道具も跳ね返す
相性が悪い相手にはシークで対応…

切り札の性能も全キャラ中トップクラス。
ゼルダ姫ってかなりの厨キャラだと思うんだけど。

決め技は2Aがお勧め

なんという誤爆ｗ

ディンの炎は言うほど厨性能じゃない。
追撃に関しては鬼畜性能だが。

ディンの炎に地対地で当たるのは初心者だろ
>>363の言うとおり追撃は鬼畜性能だけど、他はそうでもない

DXでも意地でカービィ使い続けてたカービィ厨なんだが
今回のカービィはどんな評価されてる？

>>359
チャージはサムスではかなり決め手な方
サムスは最低でも130％くらいは溜めることを覚悟しなくてはダメ
あとは空中後ろはＡ言うまでもなく完璧に当てれるようになる必要がある
あとある程度溜まれば前スマ、上Ａ、下Ａでも狙える
それにそうそう通じるもんではないがメテオは優秀な部類だから
狙っていくのもあり
まぁ上位陣と比べたらどれもきついし慣れないと
ほんと200％まで生きられるのもザラだからサムスを使うんだったら覚悟するんだ

>>333
ワリオなめんな

>>365
このスレ通してみれば分かるが
常に高評価
報われたな

>>333本スレの強さランク見て勘違いする人いそうなので

Ｓ……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
Ａ……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット、カービィ
Ｂ……フォックス、DD、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
Ｃ……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルイージ、シーク
Ｄ……ドンキー、ルカリオ、オリマー、ネス、ソニック、デデデ
Ｅ……アイク、クッパ、ポケトレ 、ワリオ、ヨッシー
Ｆ……プリン 、ピーチ 、ファルコン、マリオ、サムス
Ｇ……ガノン

このスレでは今こんな感じ
俺的にはアイクラがもっと上がっても良い気がしてきた

まだアイクラはそんなもんじゃないか？
研究の余地あるし操作が安易ではないし

そしてサムス使いの俺がサムスＤ推奨
こいつ強いよ、使えばわかる

ガノン・・・

カービィってそこまで強いか？
B付近にいるのは間違いないだろうけど

>>372
前までB上位だったけど最近Aになった気がする
使い勝手良い技も多いしAでいいんじゃないかな

誤爆がつぼったｗコピペでも通用しそうなレベルだぞｗ

ダッシュ攻撃からキャンセルして上スマだせるのって今のとこスネークとファルコだけ？

ワリオも出せるよ

タイマンや乱闘でも強いのは早くて強い攻撃があるキャラって感じかな？
攻撃のスキは余り関係ない感じ

>>333
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|　　　
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
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　 / 　　　　 　 　
　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|　　　
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

>>376
おお、ほんとだワリオも出来るのか
しかし何故これ残したんだろ正直調整ミスとしか・・・

>>379
まあ桜井も人間だからな

856 ：７７４％まで耐えました：2008/02/25(月) 13:28:06 ID:YVun6DQw
基本的な事はすっとばします。
攻略文章というわけではない。

差し返し事故待ちキャラ。
一発一発の火力は高いが、差し込みから有利状況が取れる技が少なく
差し返しと数少ない有利状況での択からストック奪うのが基本となる。
ゼルダにとって最大の壁となるのは「対ガード」。
DXの時点で元々崩しにくい性能だったのだが、
それとは別でガードに対して振る技振る技にリスクが付きまとっている。

この対ガードのリスクがIKKI宅でのゼルダ評価が下がりまくった原因であり、
ゼルダ使いは今後ずっとこの対策に追われる事になるだろう。
何を振ったら何が反確になるかまだ調べて無い人は是非調べて欲しい。
俺みたいにゼルダ愛の無い人間はすぐに持ちキャラから外したくなるだろう。

良いところに目を向けると、やはりバースト能力の高さは光るものがある。

下強ヒットからの展開と地対空におけるJ上Aの回避読み合いリターンが非常に大きい。
ゼロスーツサムス感では「浮かしたら降ろさない」であったが、
「浮かしたらバースト狙い」と一度の読み合いでストックが奪えるのは長所だといえる。
復帰阻止（飛び出し）についてはハイリスクハイリターン、
ここらはプレイヤーによって変わってくるので
飛びだしがいいのか崖上で待つのがいいかは語らない。

差し返しについてだが、バーストが狙えない状況では横強や上強。
更には上投げで下に潜っての有利な展開に持って行くのが現状の理想。
もちろんバーストが狙えるなら稲妻キックジャストで倒してしまう。
上記の技が狙えないのであれば、弱やNBで状況を一旦リセット。
今のところこんな感じだろうか。

一応ディンの炎という飛び道具があるが、地対地で使えるのは対初心者だけと言いきっておく。
地対空でもヒットをさせる目的であれば結局事故待ちで相手のレベル次第では当たらない。
ヒット目的ではない回避誘発目的から相手の位置をこちらの意思で調整する、といった目的においては使えると思われる。

待ち合いは不利なので、如何にして「読み合い」という状況が作れるかが肝。
読み合い放棄され続けると苦戦する。

まあタイマンアイテム無しってゼルダが一番不得手な条件だしな
元からここのランクのゼルダは高杉だと俺は思っていたよ

>>381
感銘を受けるのは良いが、数カ所に貼るのは如何かと思うよ。

>>370
サムスが評価が低い理由は、キャラとしても戦い方としても地味だからだと思う
ちゃんと使えば戦える技はそろってる

サムスで上手い人は他キャラやれば何でも強い法則

ゼルダ/シークを切り替えて使えれば更に強いのでは？
ポケトレやサムスとかと比較しても
ゼルダはリスクも少ないのに片方しか使わない人が多過ぎな希ガス

>>386
ゼルダの方強いから基本的に変える必要はない
まぁ相性次第では変えてもいいが

>>373
そういや俺カービィに喰われて落とされた。しかし奴は生還した…

今作のカービィはフィニッシュ技増えすぎ
うらやましい

アイクなんて横Ｂ使おうとしたらカービィに喰われちゃうからな・・・あとは言うまでもなく落とされる
ただ吸い込みの判定自体ＤＤＤよりカービィのほうが強いんだっけ？距離はともかく

>>381
これは感心せざるを得ない
でも俺はDX時代でのゼルダに比べたら今作のゼルダは充分過ぎると思う
狐？鳥？狼？姫さまでボッコボコにしてやんよ

>>390
ピカチュウのロケットずつきとかも吸い込めた。ボム兵とか箱とか
邪魔なものあったら全部食すのが最近の趣味。

>>375
それって、ダッシュしながらＣスティックを上に倒せばいいのか？

>>393
ダッシュ攻撃が相手に当たった瞬間にＣスティックを上に倒す感じ
どうも相手に当たらないと出来ないっぽい
たまにやたら上スマですべってるスネークとかはこれ

>>359
決め手は下A、チャージショット、下スマ、横スマ、J後A
１番お世話になるのな下Aかな。J後Aに慣れたら120％ぐらいでバーストできる。慣れたらメテオ狙い
サムス使い初めは200％ぐらいでやっと倒せるぐらいだと思うけど、慣れたら実は150％平均で倒せる

姫さまかわいいよ姫さま
強化されてうれしい

サムスの長所は投げだよな
リンクのあとにサムスの投げ使うとやりやすくて仕方ない

>>394
参考になりました。

攻撃力は異常だは復帰力もそれなりにあるは飛び道具の性能も良いは可愛いはで姫様最強じゃね？

キノコの姫様は不遇だけどな

サムスの投げは糞だろ

>>395
下スマはフィニッシュには少し頼りないと思う
重要な技ではあるが

サムスは背中取られると終わる。

サムスはDXに比べて格段にかっこよくなった
カラーもいいのが多い
それで十分だよ

キノコの姫様はDXのあとヒゲと亀との関係が気まずくなったからXでは空気読んでる。
ヒゲがたるみまくってたのは予想外だったらしいがな

>>393
亀だが弾きジャンプＯＦＦにすればＣスティック使わなくてもできる

カービィAってちょっと高すぎない？
判定強いけどリーチが微妙な技が多いし、空中移動が遅めで吹っ飛びやすい
フィニッシュは空後Aは強いけど横S横Bは狙って当てられるもんじゃない

まあ弱くもないからBの上位辺りが妥当だと思った

サムスで質問だけど
長所が投げってＳＪ投げのこと？それとも地上での投げも使えるの？

あとＪ後Ａってどうやって当てるの？ＳＪからやってるけど当たらん。

>>399
俺もなかなか強いと思うが…
廃人レベルの争いになると姫さまは弱いらしい

カービィはＡで妥当じゃん？
地上空中万能にこなせるし正直これじゃあプリンの立場が無い

カービィと比べたらゲムオのが基本性能勝ってないか？

負けてる点が少しの軽さと前スマくらいしか思いつかない

>>402
たしかに下Aよりはとばないけど、リーチあるしこれぐらいしかガード反転に対応できない。ってか150％あれば星にできるよ
>>408
反転ジャンプだっけ？あれが基本。だから自分から狙いにいくんじゃだめ。飛び込んできた相手をカウンターする感じ
それと、中距離で相手がジャンプしそうだな−って思ったら使ってる
これは長年の勘というか慣れというか・・・

久しぶりに(2週間)ここ覗くけど、評価上がったキャラとかいる？
とくにソニック(ToT)

タイマンの姫様（ハイラルの方）はぶっちゃけ弱いよ
通常技、必殺技、防御性能もろもろで何一つ強い部分がない
乱戦だと空中攻撃のバースト能力と遠距離ディンでかなり戦えるんだけどね

>>408
投げについて忘れてた

中距離ではSJ投げ。牽制でどんどん使っていい
ファルコ、リンクとか復帰弱いやつなら相手がJした瞬間にあわせてJ投げあてて崖捕まりするだけで落とせることも
あと飛び道具ほとんど貫通できるのがいい

普通の投げはダッシュ投げと振り向き投げがかなり重要
中距離〜遠距離でSJミサイルうって敵がガードしたらダッシュ投げ
相手が空中から攻撃してきたらダッシュでかわして着地した瞬間狙って振り向き投げ
ガーキャン投げは後ろとられなかったときのDAやジャストガードのときでほとんど使わない

格付けなんて扱いやすい、普通、扱いにくいの３つで良いじゃん。

>>412
反転ジャンプってどういうこと？後ろ向いてジャンプすること？

今回空中回避の使用変更と全体的に動きが遅くなったせいで
着地への掴み合わせは有効な手段になってはいるな

そんな俺もサムス使い、空中前Ａの性能に惚れて使い始めたぜ
ただ地上でまとわり付かれた時の対処が未だにハッキリしない
適当に下スマ使うぐらいだな、ガーキャンスクリューも使い物にならないし

>>417
ダッシュして慣性を残したまま逆側にジャンプ
>>418
状況がよくわかんないけど、SJ下A、SJNA使うといいよ。めくり必須だけど
それと横A

ＳＪ下Ａか、確かに今回対地に使える印象があるな
ＤＸに比べてやたらＪ攻撃の着地隙がないから空中攻撃からの連携に限ってはスピード感がある

初めてこのスレに来たが
マリオ・ガノン・ヨッシー使いの俺涙目ｗｗｗ

>>421
なんというガチキャラ勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
マリオは使わんが君とは良い友達になれそうだ。

一般人気
1 アイク
2 メタナイト
3 スネーク
4 ピカチュウ
5 リンク

腐人気
1 ピット
2 マルス
3 リンク
4 リュカ
5 トゥーン

ガチホモ人気
1 ファルコン
2 ガノン
3 スネーク
4 アイク
5 ドンキー

ルカリオ・ヨッシー使いの俺は間違いなく不人気好き

ルカリオはタイマン好きに人気あるんじゃね
キャラの特性が格ゲー好きに受けそうだし

>>423
IDが豚

>>424
一般人気じゃカービィがアイクを抜きそうな人気なのに入ってないだと

>>424最近は真ん中の項目にメタナイトが入りそうな勢いだな

>>424
スネークはスネーク団のせいで多くみえるだけであれ除けば普通にマイナーじゃね？

ワリオ普通に強いのに

>>424
腐人気は
1 マルス
2 メタナイト
3 アイク
だろ。

なんか強さ議論になってねぇな

じゃあゲムオのランク上げでも主張しとくか

チーム戦での最強はゼルダ＆ゼルダ
ディン強すぎワロタ

ゲムヲは確かにCは過小評価かも
まずBに格上げでいいんでね？

ソニックがなかなか上がらないな
俺も妥当だと思うけど悲しいぜ

そんなことよりポケトレ3種もランク分けしようぜ

ヨッシーは使っててかなりつまらないな

A……ネス
B……リンク
C……ピーチ
マイキャラランクだがいったいどうやったらピーチで強くなれるかさっぱり分からん
俺が下手なのが姫君が弱いのか両方なのか

Ｓ……ルカリオ
Ａ……フォックス　ファルコ　ウルフ　クッパ
Ｂ……ディディ　ドンキー
Ｃ……カービィ　デデデ　フシギソウ　リザードン
Ｄ……メタナイト　ゼニガメ　　ヨッシー　ガノン　ファルコン
Ｅ……ロボ　オリマー　リュカ　ネス
Ｆ……マリオ　ルイージ　ワリオ
Ｇ……ピカチュウ　プリン　ゲムオ
Ｈ……ピット　ピーチ　ゼルダ　リンク　ソニック　トゥーンリンク

Ｓ，Ａはほぼ毎日使ってる。Ｂ，Ｃ,Ｄは三日に一回ぐらい。これ以下とは
大きな差がある。Ｅ，Ｆ，Ｇはたまに使うぐらい。
Ｈは本当に使わない。全く興奮しない。
Ａは３Ｐさせたり調教モノにしたりいろいろ工夫してる。
ルカリオは別格。なんでもこなせる。一日３回なんてのもザラ。
同じのばっかだと飽きるからＢ、Ｃにも手をだしてる。

マリオたるみすぎだろ。
ファイアーボール衰えすぎｗｗｗ

Wii　お姉チャンバラRevolution
http://www.d3p.co.jp/one 公式

使いやすくて強い
使いにくくて強い
使いにくくて弱い
使いやすくて弱い

それぞれに当てはまるキャラってどれかな？

てか強さの基準に使いやすさってのは入るの？
それともキャラ本来の全ての力を出した場合で考えるわけ？

ルカリオの下B横Bやる気無さすぎ

>>444
こういうスレは使いこなしてる状態が基本で使いやすさが考慮されてるってのはあんまり知らないな

下Ｂはともかく横Ｂは結構つかえるぞ

>>444
強さに使いやすさは関係ないと思う

カービィ前強←→ゲムオ下強
カービィ空前←→ゲムオ空後
カービィ空後←→ゲムオ空前
カービィ前スマ←→ゲムオ下スマ


カービィとゲムオの主力比べてもゲムオの方が全部性能いい気がする

>>444
理論上の強さの場合、使いやすさは考慮しないが
実戦では使いやすさが安定度に結びつくってわけだ

>>449
ハンマーとジャッジにふれないのか

クッパでCPULv9を相手にしてるとカービィが一番手強かったのは相性のせいだろうか

ということはこのスレでの｢強さ｣の定義は理論上での強さであって
人間じゃ不可能だろうって感じのテクニックを使ったコンボ？も強さのうちに入ってしまうって事でおｋ？

それとも実践での｢強さ｣を求めてるなら安定感ってのは強さの基準に入らないかい？
言ってる事が解りにくくてすまないです。

>>451
どっちも主力と言える程性能よくねーよｗ

使いにくくて強いってのはCPULv9とかそのへん？

>>369
サムスはDじゃないか？
なんだかんだで使ってるとそこそこいける気がする
空中NAの弱体化がヤバいが他強くなってるし

>>456
俺もＤを推奨したが他のキャラ使うと
せいぜいＥくらいかなちなみに技は強化してると呼べるものは少ないだろ
むしろ弱体化多数

cp,9対戦では、サムスもいけるんじゃねぇか…と思うが、それなりのLvの対人戦だと、絶望しか憶えない

>>455
これは俺に対しての質問なのかな・・・？

だとしたら
いや癖があるキャラのことです
ようはアイスクライマー（自分的に）とか
前スレかなんかでアイスは理論的にはSS級とか言ってた人がいたけれど
投げ連や投げからのコンボ１００％入れられる人間なんて入るのかなと思って・・・

それもそうか


今日サークルの仲間と4人でやったんだけど
乱戦のメタナイト弱いwww

>>460
メタは乱戦でもそれなりに強いだろ

サムスは相手がゆったり系だとまあまあいけるんだよな
スタフォ勢に追いかけ回されると手も足も出ないような気がする

サムスは勝ち負け別としてメテオ性能が爽快だから使ってる

>>460
乱戦のメタは戦い方変えないとダメだな
無理やり擬似タイマンにするか復帰を狩りまくると何とかなる

でもガノン様の一撃バーストのパワーには対抗できない

>>462
スタフォは最悪の相性だからな
ただでさえスタフォの性能高いのにリフレクターとか凶悪なもんがついてるからな
サムスは他にもマルス、メタの飛び道具ない組みもきつい
間合いとれず判定で負け何もできずに死んでいく

昔から遊撃はサムスの天敵だった
狐の上スマとリフや鳥のガンブラとリフに何度泣いたことか

最近思うんだがネスの空中攻撃かなり優秀じゃないか？
ダメージ稼ぎ、上横ふっとばし、メテオがそろってる。
総合的にみるとリュカに劣るかも知れんが十分使える強さじゃないか？
投げも強いし。

サムスって近距離組にも弱いのか？
使い手じゃないからわからんが飛び道具割と
いいほうだと思ってたのに。

>>466
今回はピットも詰むような気がする・・・

メタナイト乱戦に弱いとか下手糞の言い訳だから
キャラ性能は明らかにどのキャラより高い

乱戦は終わってると思ってたけどかなり撃墜稼げて驚いたよ、メタナイト
仲間内でやってるだけだから上級者の間ではどうだか知らんけど

FEキャラは使いやすくてミスがないので楽に強い

>>454
当てにくいけど当たれば横への復帰が苦手なキャラは
そのまま落ちるぐらい横に飛ぶ空中ハンマー二段目なめるな！

DXでのフォックスファルコは落下速すぎてサムスで簡単にお手玉できたけどな
リフはたしかに牽制が通りづらくなるけど反射してしまうと相手にとっても硬直
飛び道具の選択肢が豊富なので弾幕待ちしてればせいぜい相殺される程度でリフ自体はそこまで脅威でもない（ミサイル弱体化してるし）
問題は空中グラップリングビームの軌道とも被る上に反射＋牽制までされてしまうファルコのリフレクターだよ・・・

飛び道具無しのマルスやメタは密着されると厄介だけどやはり弾幕待ちでそれなりには戦える
今回溜め無し弾の射程が延びてヒットストップ長くなったチャージショットはもはや牽制技だと思う・・・
火力低下な上に苦労して溜めても簡単に避けられるからリターンが見合わない
回転落下中でも簡単に空中回避できるようになったから浮かせても避けられやすいし使い所難しすぎる

>>470
乱戦のメタはめっぽう強いよ。
誰かが画面際まで飛ばした獲物を空中上Aとシャトルループで狙いまくる
ハイエナ戦法はやりすぎないように注意しとけｗ

上級な人が付けたランクだってさ

【メタルギア・ソリッド】
スネーク

【ゴッド】
ロボット　メタナイト

【上の上】
トゥーンリンク

【上の中】
ピット マルス

【上の下】
ウルフ　ピーチ　ルイージ
ピカチュウ

【上のどこか】
ディディー ファルコ　リュカ
マリオ　ゼロスーツサムス　サムス

【上を殺せるかもしれない上と中の間の荒らし】
アイク　アイスクライマー

【中の上】
オリマー　リンク　ルカリオ　ゼルダ

【中の中】
デデデ

【中の下】
ソニック　クッパ

【中のどこか】
ネス

【下の上】
ドンキー

【下の中】

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
【ゴミ捨て場】
ガノンドロフ　ヨッシー

【ランク不明】
ワリオ（上っぽい）
プリン（使い手無し）
ゲッチ（中っぽい）
ファルコン（中っぽい）
ポケモントレーナー（中かも）
フォックス（中の上らへんかも）
カービィ（上かも）
シーク（上か中の上）

ランクの付け方からして頭どこかおかしいのがわかるな
アイクとピーチがんな高い時点で参考にならん

>>459
使いやすくて強い　カービィ・ピカチュウ・マルス
使いにくくて強い　 スネーク・ロボット・アイスクライマー
使いにくくて弱い 　ガノン・デデデ
使いやすくて弱い　マリオ・ファルコン

こんな感じじゃない？

デデデが使いにくくて弱いって・・・

なんでそこにデデデがガノンの横に来るんだ

ガノンだけじゃかわいそうかなって・・・

使いにくくて弱いのはピーチで十分

>>477
使いやすくて弱いって最悪じゃね
ファルコンが使いやすいのはありえないが

スネークって使いにくいか？
空中技がちょっとクセあるくらいだろ

>>475
このスレのランクよりよさそうだね
ピーチサムスマリオあたりが高い気もするけど

アイクなかなかランクあがらねえな…
走っていって反転即SJ後ろAが入ったりするぞ
つか空後ろAの性能アイクじゃ最強だろ
吹っ飛ばし、ダメ稼げる、発生早い、隙は少なめ、ガンガン入れればなかなかいいと思うんだがどう？
パンチ二発下強空中追撃とかもいいよ

スマブラの隠しキャラ発見！
キャラ：オプーナ
出演ゲーム：オプーナ（Wii）
出し方：オプーナにディスクチェンジすると出現

タイプ：エナジーボンボンで無限(笑)に飛べる
B技：オナーラ　ファルコンパンチ的な
上B：ワゴン　動きが早くなる
横B：購入権利書をやる　ワゴンに乗って突っ込む
下B：wagon　飛びます
最後の切り札：オブーナ　フリーズ。オプーナを買いたくなる

簡易レビュー（使用者より）
オプーナだけは生理的に無理な僕だけど
死ぬかと思った
オプーナ買った人がネット対戦で有利になりすぎでうぜえ
オプーナの可愛さは異常
復帰がカス（復帰が下しか飛べなくてｶｽ）
21世紀最高のキャラクターです
我が家では毎日オプーナで遊びワゴンで見つける度に購入しています

オプーナで戦えば有利なキャラ：フシギソウ（フシギダネ時代からいじめてたから）
苦手なキャラ：ディディー（実はポケモントレーナーだから（性的な意味で））
テーマソング：POP　STAR

>>486
これ本当ですか！？
オプーナもってないけど買おうかな・・・

面白いと思って貼ったんだろうか？

>>485
まずは国語の勉強をしようか

オンラインでオプーナばっか使う奴うぜぇ

ディディー最強

>>486

まじかよ！買うわ

>>488
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203943247/l50

残機制はこんな感じだろうか
けど最後は自分の使いやすさだろうな

S…スネーク、ポケトレ
A…、ウルフ、リュカ、ルイージ、オリマー、ヨッシー
B…ドンキー、マルス、G&W、ネス、トゥーン、アイク、メタナイト、ピーチ
C…カービィ、ピカチュウ、ファルコ、サムス、デデデ
　　クッパ、Cファルコン、プリン、ゼルダ、ロボ、フォックス、ガノン
D…DD、ソニック、ルカリオ、ピット、アイクラ、
　　、リンク、シーク
E…ワリオ、マリオ

タイマンでサムスなら結構いい感じなんですが、４人対戦になると、撃墜数が伸びなやんでしまって１位がとれないんです＾＾；
J後ろAを極めることは必須ですねー・・・

>>485
ＳＪ後Ａはマリオ以下の身長のキャラには入らないだろ。

>>494
ガノンの位置で判断するが乱戦でいいんだよな
ストックなら早いキャラが完全有利でDに居る奴らほとんどトップクラスだぞ

ボム兵壊せるほど判定の強い（長い）攻撃
なお基本的に先端当て限定、また飛び道具は省略

マリオ　　横スマ　上B（地上空中とも出はじめ無敵）
ルイージ　下スマ　上B（地上空中とも出はじめ無敵）
ピーチ　　スマッシュ全部　上強　横強（上端）
クッパ　　弱　強攻撃全部　横スマ　下スマ　DA　下B（地上版の昇り部分）
DK　　　　強攻撃全部　スマッシュ全部　J前A　下B　上B（空中版、腕のみ？）NB（タメ不要）
DD　　　　下強　上B（最大タメの噴射部分）
ヨッシー　スマッシュ全部　横強　DA　下B（地上版の昇り部分と落下時の星）
ワリオ　　強攻撃全部　上スマ　J上A　横B
リンク　　地上技全部　J前A　J下A　上B（地上空中とも）　Jフックショット
ゼルダ　　弱　横スマ　下スマ　J上A　上B　NB

続きはまた今度
意外な攻撃が意外に長くて面白い

>>477
個人的には

使いやすくて強い 　　　　　ピカチュウ・マルス・メタナイト・ファルコ・トゥーンリンク
使いにくくて強い ロボット・アイスクライマー
使いにくくて弱いけど好き ガノン様
使いやすいくせに弱い　　 マリオ

>>498
これ結構いいわ
GJ

やっぱり同じ力量なら使いやすいほうが強いんじゃないかな
キャラの性能100パー発揮できる人なんていないわけだし・・・

>>498
GJ
肝心の空中攻撃の判定の強弱一覧あったら最高なんだが…

>>498
クッパ下スマって無敵ついてるのか？
それとも上スマの間違いか？

サムス遊撃に弱いってあったが慣れるとそうでもないぞ。問題はメタとピットとマルスだ・・・
牽制をミサイル2割、J投8割にして下スマ、J下A主体にすればいける
それとも強い遊撃使いと会ってないだけなのか・・・

そろそろ発売されて一か月経つしトーナメント大会やってもいいんじゃね？

>>504
強い遊撃使いと会ってない可能性は十分にあるが
メタ、ピット、マルスもかなり問題がある
上位キャラで言うとロボ、スネーク辺りは相性がいい
結構それなりに戦える
決め手の差で負けることが多いが

何か一つのキャラに的を絞って検証していかない？
ぶっちゃけ今のままアレが強いこれも強いだのやってだらだらランキング変動させてるより
キャラをやりこんで意見出し合ってWikiでも作り書き足してったら面白いと思うんだが

>>499みたいなデータも載せてったりしてさ

メタナイト使いなんだが、
オリマーにひどくやられる。

スープーさん長い間おつかれさまですー。
良いファルコ対策になりました〜

おｋこれはひどい誤爆

>>509
もしやたかさん？

>>508
それは君の腕がな・・・

といいたいところだが対オリマーはほんと慣れないと何されてるか分かんないから
ＣＰでもいいから数こなすことだな、それと崖捕まり復帰阻止は必須
慣れるとそんなんでもないからがんばれ

>>510
よくあるｗ

中距離に詰め寄って横強なんかでピクミンを落ち着いて殺すといい

>>512
一応オリマ使ったが、ただの横スマでやられるっぽい。
SJ横Aで牽制→hitで横A→下スマor上スマ

>>514
つまり突っ込んじゃダメ？待ちはあまりやりたくないんだが。
まぁこんど横強試してみる。

>>504
狐使いだから一回やりあってみたいわ
俺からするとサムスはこっちのめくりの対処出来なそうなのと空NAでミサイル潰しながらブラ撃たれたら待ち負ける点でやりやすいけどな
Jグラップリングはおろかガーキャンスクリューさえしてこないレベルのサムスとしか戦った事ないが

>>516
それは酷いw

WIFIやってると、リンクは飛び道具キャラっていうより、
リーチが長いだけって感じだなあ・・・。
待ちが強いけど、ガイルじゃなくてダルシム的。

>>518
今回のリンクは横強、空中前A、横スマ、DA、弱、上強、上スマ、下スマとリーチが異様に強化されてるから
弓撃ちつつ剣で戦った方が強い。ブーメランは牽制にしか使わない。
DXの時のようにがんばって色々やらなくても良いんだよね。

特に唐竹割りの強化っぷりは感涙ものだよ。DXの時のリンクは何だったんだろう

>>519
DXの時のクッパは何だったんだろう

その分威力の方が悲しくなってるんだが

剣ばっか振り回してるとフックのことを忘れてしまう俺

ていうか復帰性能が64に戻っちゃったなリンク

今北
きりやんがオリマせんに見えて一瞬期待してしまった(；＾ω＾)

てめえらルイージのポテンシャルに全く気付いてない
いつか超反射神経を持ったルイージ使いがタイトルを総ナメしていくだろう

リンクのふっ飛ばしは、飛び道具と一緒で、
豊富だけど決め手にかけるんだよなあ・・・反撃覚悟でJ下が一番吹っ飛ばせるくらいか。
トゥーンは軽量級の癖にリンク顔負けのふっ飛ばし性能なのになｗ

それはルイージのポテンシャルじゃなくて
使い手の性能だろ

リンク決めは横スマが１番だと思う
ディレイをちらつかせたりすると反撃ほとんどしてこなくなるし

>>516
同じくやりたい・・・強いファルコなら少しあるけどフォックスは微妙

>>528
明日やろうぜ
俺もそんな弱っちいサムスとしかやったことないから弱いと思うが

リンクの横スマは、2発目警戒でガーキャンや回避をされにくいな、経験上は。
ガードもかなり削れるし時間差利用で当てやすい。
ファルコンパンチ並にスキだらけだけど。

リンクの回転斬りが変態軌道から慣性に依存するようになったのが辛い
地上だと何故か溜め攻撃になったしなぁ

回転斬りは溜めても19％くらいだしね、飛びもそれくらい

>>529
自信なくなってきた・・・ｗ


思ったんだが、ピットの天敵って誰？遊撃？

回転斬り中に上からの敵を巻き込むと
変態的な方向に飛んでいくのはなくなったんだよね
あれは面白かったのにｗ

地上回転斬り使う機会は殆どなくなった…
相手が回避ばっかりしてたらSJNAか上強やっちゃうし

リンク使いにぼこぼこにされた俺が来ましたよ
ブーメラン、横スマこええ

>>533
天敵はいないと思う
反射、高性能な飛び道具、復帰能力があるから＼(＾o＾)／

NBのウザさは異常だから遊撃とかMOTHERキャラなら
精神的に楽になるかもね

ピットは盾がな…なんで物理攻撃も余裕で防ぐんだよ…

>>536
まじか＼(^O^)／
みんなNB対策どうしてんの？歩き→ガードの繰り返しで間をつめてるんだが・・・

ピット使ってるんだがオリマー相手となるとフルボッコにされる。
近づいてもすぐに横スマor後ろ投げで飛ばされる。

>>538
ぶっちゃけ多少食らってもいいんじゃね。溜め無しだとダメ5だし、ワンパ相殺もあるし・・・
正直ピットのNBは調整ミスとしか思えないけどな。

>>537
はりゃりゃも盾も弓もすべてウザイです＞＜
何気に打撃も優秀なのが気に食わん。ガノン様を見習え。

油断するとJ後Aで吹っ飛ばされるからなぁ
正直マリオが可哀想になるキャラだ

天敵はいないな。9:1の勝負とかはないだろ。
まあ強キャラだし。かわりに乱戦ではアレだからうしろから吹っ飛ばしてやれ。

戦いにくいのは
マルス、トゥーン、リンク、アイク、ゼロサム、メタナイト、カービィあたりの武器持ち、
遊撃、MOTHERキャラあたりのリフレク持ちの上手い人とは非常にやりづらい。
要するに中距離が得意なキャラとは相性悪。
弓が間に合わない、かといって通常攻撃は届かない間合いで
攻撃を突っ込んでくるキャラ。こいつらにつかず離れずされるとキツい。

あと、ピットの盾は貫通されると攻撃を食らうのであまり余裕ではない。
近距離で出すときはけっこう必死だ。

>>542
サムス側からだとピットは相性最悪と言われるぐらいなんだがな・・・
ピット側からしたら戦いにくいのか

>>502
それは俺も知りたいがうまい調べ方を思いつかない

>>503
いや下スマであってる。
密着だと爆風食らうので無敵ではないが端を当てると一方的に勝つ

しかしリンクのJ下AはJ上Aの間違い

あとマリオのマントとヨッシーのJ上Aとゼルダの上スマ、横強、上強追加
DKの上B調べなおしたが少なくとも空中版では出はじめ全身無敵
他にも抜けがあるかも

ゴリコプターつええ下突きよええ・・・

ゴリコプターの着地隙がなければゴリラ持ちキャラだった

>>543
サ・・・ムス・・・？

>>547
ちょっと眼科いってくる

つうかピットに勝てない言ってる人は、
ちょっと触る気持ちでピットを使ってみるといいんじゃないだろか
アレはアレでなかなか神経使うキャラだと思うんだが。

空中の移動や追い討ち、接近戦での技運び、フィニッシュどうすべえ問題、
後ろAを出際で当てる方法、楯の効果的な使い方etcと
けっこうしんどいとこ多いっス
もう使った上で皆言ってたらゴメン

逆に言えばそれだけでいいキャラなのだよ

マリオなんか…orz

弟の方が強いし

終点タイマンで
かみなり連射を中心に戦うピカはどう攻略するの？

かみなり（無敵）→ピカ自身にかみなり（当たり判定小）→かみなり（無敵）→ピカ自身にかみなり（当たり判定小）→∞
何処で攻撃挟めばいいの？

・ピカ自身にかみなりが当たって放電してる前後の時間に斬っても良くて相討ち
・投げようとしてもカスに当たる
・飛び道具は放電で消す
・放電→次のかみなり中もダメ

次回作にご期待ください

>>552
意外かも知れないけどかみなりの放電をガードするのが一番良いと思われる。

ガーキャン投げ挟めるよね、あれ
上に投げちゃえば雷も使えないし

>>550
「俺のキャラは弱いんだぜ」的な不幸自慢してるわけでなく。
もちろん幸せ自慢でもないが。

ピットが神経を使うところはそっちからすると攻め時だから、
「あ、ここで差し込んでやればいいのね」みたいなことが判ると思うんだが。

>>554
やはりガードするしかないのですか
>>555
なるほど！
ガードキャンセル投げがあったのですね

かみなり連射で
ほぼ無敵→ほぼ無敵→ほぼ無敵→ほぼ無敵→ほぼ無敵→ほぼ無敵→
逃げかみなりカーテン連射

のピカだけどうにもならなくて困っていたので助かりました

タイマンで使ってて神経使わないキャラなんていません＞＜；

>>557
ワンパターン攻撃には大体ガーキャン投げ挟めるよ
てん☆くうアイクとかスマッシュ連発には簡単に反撃できる

>>559
無敵から無敵に繋げるキャラなんて
格ゲー史上ほぼ居ないという考えに行ってしまい
頭が固くなってました

ありがとうございます

崖捕まり→急降下→てん☆くう→崖捕まり→急降下→てん☆くう→以下ループ
ってされたら飛び道具持ってない武器持ってないキャラは詰んでないか。プリンとかファルコンとか
まぁやってくる奴はフレンド消されるだろうけど

それ確か崖際でガードしてると
たまにズレて掴めずに落ちたりするからウケる
タイミング合わせればがけ捕まり阻止さえできるし

>>562
情け無用でこれ使ったが何故かずれて落ちるよなｗなんなんだろうなあれ
崖掴まり阻止は崖に剣くるように上Ｂすれば喰らうから無理臭い

ガードして崖方向にステップで間に合わない？
俺は間に合った記憶があるんだけど

ひっそりと更新
こんな時間に何やってんだ俺

ボム兵壊せるほど判定の強い（長い）攻撃
基本的に先端当て限定、また飛び道具は省略
マリオ　　横スマ　上B（地上空中とも出はじめ無敵）　横B
ルイージ　下スマ　上B（地上空中とも出はじめ無敵）
ピーチ　　スマッシュ全部　上強　横強（上端）
クッパ　　弱　強攻撃全部　横スマ　下スマ　DA　下B（地上版の昇り部分）
DK　　　　強攻撃全部　スマッシュ全部　J前A　下B　上B（空中版出はじめ無敵）NB（タメ不要）
DD　　　　下強　上B（最大タメの噴射部分）
ヨッシー　スマッシュ全部　横強　DA　J上A　下B（地上版の昇り部分と落下時の星）
ワリオ　　強攻撃全部　上スマ　J上A　横B
リンク　　地上技全部　J前A　J上A　上B（地上空中とも）　Jフックショット
ゼルダ　　弱　スマッシュ全部　横強　上強　J上A　上B　NB
シーク　　上スマ　下スマ　上B　横B
ガノン　　なし
トゥーン　地上技全部　空中技J下A以外全部　上B
サムス　　上スマ　下強　J前A　J上A　上B（地上版出はじめ無敵）　Jグラップリング
ゼロサム　
ピット　　地上技全部　空中技全部
アイクラ　地上技全部　空中技J下A以外全部　上B（相棒無敵？アーマー？）
ロボット　横スマ　上スマ　上強　下強　DA　空中技全部

抜けがあるかもしれないけど勘弁

ワリオ使いってどれほどいるのかね？

空中攻撃ガーキャン掴みされないし
復帰力はロボットバーローメタ辺りには劣るがめちゃくちゃあるし
オナラはバースト％溜め両方に使えるしでけっこう強いと思うんだがなあ

ガノン酷すぎだな

>>566
全体的にリーチ短い空中攻撃の判定弱い前スマがうんこだから決め手にかける

魔王（笑）
ついでにピットくんは氏ねばいいと思う

>>566
横スマで横スマを潰してバーストしたときの爽快感は異常だよな！
オナラは「だれかと」だとMAX1回しか使えないけど

空中動けても空中技と強攻撃が腐ってやがる
機動性だけで空中技から地上技に繋げられないし

リンク的に、ワリオはカモ

リンクも中々ｗｗ

見てろよ
おれ初心者だけど練習して強くなって
でっていうのランク上げてやる！！見てろよ

ワリオ前スマは強いけどやっぱりリーチが問題か…
スマートボム５個に前スマする快感はヤバイんだけどな


>>570
ダメージ溜まってないときは空中前から前スマ、下スマ辺り入った

ガノン様対ファルコで俺ガノン様だったんだが
ブラスターガーキャンして近づくのって相当難しいな、ガード→歩く→ガード→歩くってしても全然前に進まない＼(^O^)／

近づいても頭上飛び越えて反対側に逃げられて…の繰り返しになってくるよね。

ワリオみたいな不細工はどれ程性能が高かろうと使う気にならん
昔から大嫌いだった

…まぁ魔王が２％やそこらのダメージにこだわるのもあれだからな！ダメ覚悟で突っ込んで鳥バードを殴り飛ばしてやるかな！

ワリオリーチがないのは最大の欠点だが
プリン並に空中X軸移動が強いからSJからガーキャンさせない攻撃ができる
JA攻撃は着地後の隙がほとんどないから即横Sをすれば、割と当てられる
地上戦に付き合わなければ結構強いと思うよ。すごい使いづらいけど

ゼロスーツの脱いだ固いやつって投げて攻撃しちゃダメなの？

>>580
逆に投げ返されてもいいならおｋ
あれ結構痛いからダメージソースになるんだよな。
ある程度は投げ捨てておいて、1個だけ投げつけるとか自分なりの戦い方をするといい

アイスクライマーの投げ連って決まるか？

CPにやったら簡単に抜けられたんだが

>>581
なるほどー
確かスマッシュで１５〜ぐらいだっけ？

なんか某動画サイトで投げる奴は厨って書かれてたから気になった

スーツの残骸は上に投げて行動制限とか色々使い道あるよ。
あの動画サイトの人たちは自称上級者(笑)だから気にしなくていい。

…ボムソル今回のファルコでコンボしてるらしいんだが、動画ないものだろうか。

スーツの部品を投げるだけで厨なら、
逃げ回りつつ遠目から飛び道具を連発するだけの人はどうなってしまうんだｗ
ま、その程度のことにケチ付けるのは、キャッチ出来ない人ってことさ。

DDなんかする事無くなるなｗ

結論→人それぞれ

なぜあえてDD、素早い分まだマシだろうに

>>580
固いやつ・・・
パワードスーツなのに・・・

Ｓ……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
Ａ……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット、カービィ
Ｂ……フォックス、DD、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
Ｃ……リンク、ゲムヲ、ゼロサムス、ルイージ、シーク
Ｄ……ドンキー、ルカリオ、オリマー、ネス、ソニック、デデデ
Ｅ……アイク、クッパ、ポケトレ 、ワリオ、ヨッシー
Ｆ……プリン 、ピーチ 、ファルコン、マリオ、サムス
Ｇ…ＡＮＯＮ

サムスはうまいヤツが使うとスキが全くないぞ
アイクラに続いて俺はコイツが評価上がっていくと思う
逆にアイクラ上がり過ぎ。発売日から使ってるが現状そこまで強くない
対策とられると攻め手が少ないし

アイクラは使いこなすのがかなり難しい
動画見たり、強いアイクラと戦ったりした人がランク上げたっぽいな

そんなに簡単に「強い」と言えるキャラではないはず

>>591
最近サムス使い増えてきたし
サムスは使いがいあるしおもしろいんだよな
まぁだが現在はよくてせいぜいＤ、Ｅくらいが限界じゃないか？
基本的にそこまでサムス使いこなせるんだったら他の奴使えばもっと強くなるって話
アイクラは不安定さがあるからＣくらいでいいと思う

>>592
投げ連してガンガン投げコンボしてもそれ以外のポテンシャルがやっぱ低いのよ
派手で強いように見えるが終わってみれば負けましたってパターンが多い
最近よくニコ動のアイクラ動画が貼られてるけどあれも相手が掴まれてるだけであって対策とられれば全く違う立ち回りを強要させられる

ゼロサムのスーツを投げるのが厨とかありえない
アイテムなしですら最初から置いてある仕様であって、
ディーディーのバナナを拾って投げるのを厨って言うくらいおかしい

ディーディーのバナナを拾って投げるのは厨です
と終点の端から端まで滑ったことがある俺が言ってみる

投げ連、B・横Bは優秀だが、欠点も多い。
使いこなせなければガノン並、使いこなせてもA〜Cってところだろうなぁ、アイクラは。

バナナ投げはディディーの基本だろ、まあ使わなくてもそれなりに戦えるけど

ディディーのバナナは反則級だろ
正直強すぎると思う
でもバナナ無きゃ上手く戦えないんだよねぇ

>>597
使いこなせなければガノン並

これは　な　い

それはアイクラを過大評価しているかガノンを過小評価してる。

ガノンがアイクラみたいに２人くっついてたとしても
上位ランクにくいこめるか怪しい

>>602
掴んで魔人拳

自分でプリンやってみたら横Bを上下にずらそうとすると歌うや眠るに化けやすくて難しいな

相方の♀ガノンか・・・
和田あきこみたいのしか想像できん

ろみおさんお疲れ様です！
ゼルダとても強く翻弄されてしまいました
最終戦なんてふるぼっこでしたねｗｗｗ
よかったらまた今度戦わさせていただけると嬉しいです。

引き続き
終点
ストック３
3本先取（どちらかが3回勝ったら終了）
で対戦してくれる方募集します　
腕に自信のある方も以前戦ったことある方でも誰でも歓迎です！

申し訳ありません
スレ違いでした

>>604
俺は初めの頃
それでねむるが当たっちゃったことがあるんだぜ

>>606
よくある
ゼルダに負けんな

プリンの強さの推移って

64（弱）→DX（一気に凶キャラ）→X（調整で中堅下位）

こんな感じかな??

いつになったら歌うが有効活用できるのだろうか…

ガノン様がアイクラのようにくっついて、なおかつ三人になれば最強
上Sなんて判定でっぱなしだぜ

DXでは空中歌う→即崖捕まりで
一瞬で歌う中断できて崖際にいる奴眠らせれたけど
今でもできんのかな

ピーチ最強でFA？

パンチラ率なら最強

そうか斎京でFAぁ

ピーチ斉藤でFA

マサ斎藤のIWGP

姫さま使いこなせば強いだぁああああああ

マリオファイナルって弱くね?威力も範囲もスピードもないし
画面端のスネークに追い打ちで撃って仕留めたと思ったら上Bで耐えられた時は泣いた

つかマリオ自体が死にキャラですもん

>>617
パンチラ見ぃ〜て 元気出ぁして

マリオの切り札はファイアではなくポンプの強化版。
ピーチは火力不足が一番辛いんだよなぁ。読み合いしないワンパターン相手だと負けはしないが押し切れもしない。

マリオってよく弱キャラ扱いされてるけど普通に強キャラだろ
俺はウルフとピカ使いだがこの前マリオとやったら普通に負け越したよ
ウルフやピカみたいな強キャラに勝ち越せるんだから十分性能高い

それは>>623の腕に問題があるんじゃ

>>623
それは君が十分性能低い

単なる対戦の結果だとプレイヤーの腕が関係するから、具体的に何が強力だとか何に苦戦したとかを伺いたい

俺も昨日マリオ使いにフルボッコにされた
自分が弱いのはわかってるぜ
上スマの判定が強いな＞マリオ

マリオは何気に前スマリーチ長いし復帰阻止のマントも優秀だしな

【俺が負けたからコイツは強い】って奴が時々居るよな

時々どころじゃあない

ゲームキューブの中古本体とスマッシュブラザーズDXの中古ソフトを
買ったのですがソフトに説明書がありませんでした。自分なりに色々ボタンを
試したのですが、どうしても、ふっとばされた時や落とされた時に戻って
くる方法がわかりません。どのボタンを押せばいいのでしょうか。
だれか教えてください神様。お願いします神様。

>>631
右下に黄色いスティックあるだろ？
あれを押せばおｋ

>>631
はうつーぷれいみろ

しばらくみないうちにアイクが弱くなってるが何故？

アイクで強い人がいたな。
手も足も出なかった。
まあ相手が何使っても強い感じだったけど。

>>631はwiiを持ってないのか？なぜ今DXを揃えたか謎だ

俺も貼ってみるか

S……スネーク、メタナイト、ピット、ピカチュウ、マルス
A……ファルコ、ウルフ、ロボット、トゥーン、ゲーム＆ウォッチ
B……カービィ、フォックス、ディディー、リュカ、ゼルダ、アイスクライマー
C……ゼロサムス、ルイージ、オリマー、ドンキー
D……アイク、ルカリオ、ネス、ソニック、デデデ、クッパ
E……リンク、ポケトレ 、ワリオ、ヨッシー、マリオ、シーク
F……プリン 、ピーチ 、ファルコン、サムス
G……ガノン

一応使用感とかそういうのも含めて
ランク内での強さは順不同
マリオは全然行ける　弱いのは認めるがガノンプリンレベルじゃない

さあ叩け

CPの中ではマリオは苦戦する強いほう
AIがいいだけかもしれんが

>>635
それはいつの話だ？

個人的にスネークはＳの中でも抜けてる
とはいえ>>637は良い感じのランクじゃないかな

>>637
G……ガノン
ってなんだ？イニシャルの話してんのか？
強さで言ったらＳ級だからきっとそうだよな。

>>641
そうだよ！
Xとか書くのは厨臭いしガノン様には似合わないだろ！

スネークのランクはMGSでいいよ、もう。

ワリオはもっと高い。

　 　　　　　___ 　 　　　　　　___
. 　 　　　　ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ !
　 　　　　　｝ﾚ'　　ヽ_/　l二lヽﾘ　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　　　/ ＼＼　　　 l二l　,.ヽ＞　こんな歌より、俺は演歌がいいぜ！　＜
　 　　　　l ..::( ﾟ＼＼　<l'二二L].!￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
. 　 　　　{ 　 ￣　／o＼ 　　　　}
. 　 　　　ﾍ 　 　ノﾄｴｴｴｲヽ 　　ﾉ
　　　　　　ヽ､_j ＼　　　／し'／
　　　　　　　_＞ ､ ﾚﾙﾙ_,　＜_
　 　　　　　'--‐ '´￣￣｀ー--'

ゲムヲがＡは無い
性能良くなったのは確かだけど、飛び道具持ちが辛すぎる
とくにトゥーンが同ランクにいるのが納得できん

Ｂ＋ぐらいだとおもう

>>637はオリマーとルカリオの位置を交換したら俺的にベストだな
ゲムオ高評価は嬉しいぜ

>>637
カービィは最低Aはいくと思うんだけど・・・
横Sも伸びるし他のスマッシュ、J後Aも強力。
機動力もあるから追撃狙いやすいし、攻撃時に足を最大まで伸ばしてるせいか
リーチもカービィの見かけ以上にある。

最近のランクではヨッシーの評価が若干上がってるんだな。
ちょっと嬉しいな。

初期に割と中堅以上をキープしてたピーチがもうワースト５に入るのか

今の5強ってスネーク、ロボット、トゥーンリンク、メタナイト、マルスか？

>>647
ねーよ。ほぼ全てにおいてゲムオの下位互換じゃねぇか

蛇・トゥーン・メタ・鳥・マルスあたり

スネーク1強だよ

>>645
G&Wはトゥーンに勝ってるとこが無さ杉だよなｗ

実戦で使ってみりゃ分かるんだけど、カービィで一定水準以上の人に勝つのって難しいぜ
横スマ下スマが評価されてるけど、ほとんど不意打ちでしか当たらん上にガードされりゃ反確
上スマもほぼ封印技だし、確かに強いと断言できるのはＪ攻撃のみ
でも連発してりゃ当然ＯＰ相殺が来るしな

ゲムヲは主力空中攻撃のセメントがディレイ長いからイマイチ使いづらい

>>654
近接のリーチと判定は勝ってる、ただ飛び道具に対してなんも対応できんのが・・・

俺が下手なだけだったらすまんのだが・・・
ゲムヲの下投げ→下Sって確定で入るんじゃないのか？

何回もやられたが相手の入力ミス以外で逃げられなかったんだ
投げが決め手になると言うことでAに置いた

>>656
ディレイの意味調べてから書き込んでくれ
わからないなら素直に日本語使え

>>658
投げられてる途中にズラせば誰でも避けれる

>>657
一応エネルギー系は吸収して跳ね返せるけどね
ピカチュウのNB3回吸って反射打たれたんだけど50%でバーストしたよ

>>657
トゥーン武器もってるから判定でも負けてるだろ

>>659
ごめん、まあ通じりゃいいでしょ

>>660
ｍｊｄ？
いれっぱしてても普通に逃げれんかったんだけど

したらばの5強ではスネーク、ロボット、トゥーンリンク、メタナイト、マルスでだったんだが
俺は
スネーク＞メタナイト＞ロボ＞トゥーン＞マルス＞ファルコ
な感じがするんだが皆の意見を聞きたい

抜けられるよ

>>664
発売して直ぐは俺も確定だと思ってたけど
試してみたらすぐ抜けれた
やり方が悪いんじゃない？

>>665
相手によるだろ。飛び道具持ち相手だとメタは多少落ちるし。

>>663
ボム兵で調べたがゲムオの上スマ以外の地上攻撃全て、空中攻撃全てにやられ判定ないよ
リーチは長いが範囲が狭いのがネックだが

>>669
なぬ、今回のG&Wはそれなりに逝けるかもな

だが上位ランクのキャラが強すぎて何とも

>>667
スレ違いですまないが具体的に教えてくれないか
トレモで頑張ってるが抜けれる気配がしない

掴まれたらいれっぱじゃダメなんだよな？

>>672
今１P２Pで片方足で操作してきたけどやり難いなｗ
投げの序盤所でずらしたら抜けれたと思う

>>673
抜けれる率どれくらい？
それ如何によってはやっぱりゲムヲのランクは上になると思うんだよ

仮に10回やって2回程度しか抜けられないなら十分すぎるほど決め手になるだろ
そういうのはランク議論じゃ役に立たんと言うが、それならアイクラはSSで決まりだし
10回試して7割成功しても3割で死ぬことになるし、始動が掴みという点は評価できると思うんだわ

どうかな？

抜けれる率は100%じゃない？
wifiで旨い人とやって投げ下Sが確定した事は一度もないよ

抜けれるときは下Sの判定が届かない位置まで離れるんだよな？
まあ100%抜けれるてならゲムヲは一つランク下げてもいい

下投げ→下スマは普通にベクトルずらししなくても最速起き上がり攻撃or転がりの方が3､4ﾌﾚ程速くてで普通に避けられる
ただ下投げ→マンホール、下投げ→弱、下投げ→オイルパニックは投げベクトル後方にずらさないとどうやっても回避不可能
上強は起き上がりの方がわずか1ﾌﾚ速くてぎりぎり入らない模様

>>676
ゲムヲの足元にいても当たらない事はあったと思うが
大抵転がって判定圏外まで離れてるな

>>677
じゃ入力遅いだけなのか　そっちで練習してみるか・・・

>>678
転がる・・・？
ってことは起き上がりじゃねーのｗ

すまんミスった
下スマ→起き上がり回避に4ﾌﾚも猶予ないわフラッグ同様1,2ﾌﾚぐらいだった
でもスティックを右か左かに倒しっぱなしで簡単に避けれるためやっぱ連携知ってる人には当たらんと思うわ

>>680
ちょっと待て、人にいれっぱやってもらってるが無理だぞ？もしかしてキャラ限で確定なのか？
ピカチュウじゃスピードを1/4にしてみても逃げれなかった

>>681
まじだピカには入るなｗｗｗｗｗｗ
俺が試したのはスネークだったんだが100％入らなかった
ちょっと今全キャラ調べてみるわ

ttp://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A5%C0%A5%A4%A5%E4%A5%B0%A5%E9%A5%E0%A4%C6%A4%B9%A4%C8

攻略wikiにダイヤグラム作ってみた
全キャラは大変だからとりあえず強キャラの有利不利から語ってみようぜ

ゲーメストみたいだな

>>651
いくらなんでもそれはねーよｗｗｗｗｗｗ

マリオ　入らない
ドンキー　入らない
リンク　入らない
サムス　入らない
ゼロサムス　確定
カービィ　確定
フォックス　確定
ピカチュウ　確定
マルス　入らない
ゲーム＆ウォッチ　確定
ルイージ　入らない
ディディー　確定
ゼルダ　確定
シーク　確定
ピット　入らない
メタナイト　確定
ファルコ　確定
リザードン　確定
ゼニガメ　確定
フシギソウ　入らない
アイク　入らない
スネーク　入らない
ピーチ　入らない
ヨッシー　入らない
ガノンドロフ　入らない
アイスクライマー　確定
デデデ　入らない
ウルフ　入らない
ルカリオ　入らない
ネス　入る
ソニック　入らない
クッパ　入らない
ワリオ　入らない
トゥーンリンク　確定！！
ロボット　入らない
オリマー　確定
ファルコン　入らない
プリン　確定
リュカ　確定

ところどころ間違ってるかもしれない。基本的に軽い奴に入るみたいだがピーチに入らなくてゼロサムに入る所が謎
トゥーンに確定なのは希望が見えてきたかもしれない

>>686
乙
ネスの入るってのは何だ？

ミスったリザードンには入らない
上わかってると思うがゲムオの下投げ→下スマ　確定表ね

>>687
確定ってこと。書き間違えた

>>686
>>219のリストの103%（トォーン）より下の奴には入るってとこか
ネスに入ってソニックとピットとピーチに入らないのは謎だな

と、マルスにも入らんのか
よくわからんな

投げられた時の体と地面の距離に依存してるのかもしれん
必然的に体のでかいキャラは地面に叩きつけられるのが速いから入らないわけで
人間型キャラは叩きつけられた時の姿勢が問題かも

>>684
メスト懐かしいｗ

ネス使いいるか？
個人的にリュカよりネスの方が強いと思ってるんだがどうなんだろう

インド人を右に

>>695
古いネタだな

ザンギュラのダブルウリアッ上

ガノンの持つ無限の可能性をもっと語ってくれよ
最弱でＦＡなんて悲しすぎる

ザベルのジャンプ大ピンチ！

>683
えらいっ！

ゲムウォの下投げって受け身取れるじゃん

>>698
このスレ見るにそういうやつ多そうだから立てた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204021402/l50

ガノンだけおかしいと思う。
他のキャラは有利不利がつくだけである程度バランスは取れてる
同じ実力同士でキャラがピーチやでっていうとかでも上位キャラは喰えると思う
ガノンだけおかしい

時オカでは浮遊しまくり光線打ちまくりのくせにスマブラでは
拳のみで勝負し鈍足なガノン様

>>704
足も忘れないであげて＞＜
トワプリでは剣も振り回しまくりだったなぁ。

>>703
マリオとサムスも入れてくれ。

怠慢＝ネス　卵頭＝リュカ

>>695
>>697
>>699
小鉄のコスプレしてこいｗ

確かみてみろ！
>>697
×ダブルウリアッ上
○スーパーウリアッ上
>>708
まあそう言うなｗ
スマブラ、20〜30代いるんだなｗ

なんというゲーメストスレ
一目見ただけでネタがわかってしまった
ってスレ違い甚だしいな

リュカとネスは俺はどっこいどっこいだと思ってるんだけど
いかんせん復帰時にネスはPKサンダー消されてなぁ・・・

つか、CPUも言われてる程大したことないよな
ストック3終点ならガノンでさえ1個もストック削られないわ

まあCPUで俺TUEEEEEEできても対人じゃうまくいかないなんてのはよくある話

フシギソウのＢ強くね？

CPUは縦の反応悪いしな。
CPU戦は牽制と連携と切り返しの練習には最適

復帰と復帰阻止の練習にはならんがな

ネスは決定打がないが空前AとダッシュAが削りとして優秀過ぎるから％を溜めるのは容易復帰はカス

リュカは決定打はあるが牽制に使える空中、地上技がなく削りが苦手。その代わり優秀な飛び道具と復帰力がある

B技以外は両極でよくできたキャラ

強さ(笑）

>>694
フレンド登録してる人で強いネスがいるんだが、普通にリュカより強い気がする・・・まぁキャラ相性あるかもしれないが
J前A、J後A、後ろ投げ、PKサンダーが強すぎだな

スネーク最強とかいわれてるけどうまいマルスとかロボあたりとやってみろ
リーチの差でかなり苦戦するぞ、っといっても6:4ぐらいだが
ファルコはスピードの差で苦戦しないこともないから4,5：5,5くらいかな

このスレ初めてなんだけど
マリオが何故あんなに評価が低いか教えて

6:4ってどんな差かわかってるのか

>>716
リュカは小J下AとNAはいいと思う

ワリオマン強いなｗ

リュカのＰＫフリーズでの復帰阻止強いな

>>719
お前が弱いだけだろ。横Aのリーチあるんだからそんなにリーチは負けてない。
そしてファルコ相手に近づけるとでも思ってるの？

ロボとトゥーンリンクって強いはずなのにあんま使ってる奴みないな。

トゥーンはよく見るぞ

トゥーンは多いね
おきらくでもトゥーン使ったりするとよく被る
ロボはたしかに見ない…

ロボは俺以外に使う人を見るとなんだか嬉しくなってくるくらい居ない

アイクの噴火ってどう使うんだ？これ

>>729
B押せばでるよ

ファルコ相手はしゃがみ移動すればブラスターすかせるわけだが

>>729
スーパーアーマなかったけ噴火

>>729
今日の配信リプ

リュカネスってピットに弱くない？
俺が弱いからかも知れんが
ほかのと比べてもなんか勝率低い。
でも何に弱いのかもわからんなあ。

矢で回復させてくれるから寧ろありがたい

このスレ見てファルコン使いの俺涙目ｗ
ファルコンのドコがﾀﾞﾒなのか教えてください

ファルコンはいいところがないのが駄目

着キャンが無くなってガードでほぼ対処できるようになったのが痛い

膝があるだろ膝が

膝ふっとばしは増したかもしれんがダッシュジャンプ無いせいで使いにくくて困る
ファルコンパンチねじるのは面白いけど

>>732
ああ、あるっぽいなーこれ。でも使い道が思いつかない

>>736
ダッシュ慣性ジャンプがなくなったからなあ。
がりがり攻められなくなった。サムス同様に弱体化が目立つ印象。

まぁこれはタイマンの話だからな

相打ち上等で噴火はたまに使える

個人的にスネークよりファルコの方が強い気がするんだが

>>741
飛び込みとかで使わない？俺はまずわざと噴火の発動を潰させておいて
相手が自信満々に空中追撃してきたところをアーマー噴火でカウンターしてやるぜ

サムスで上位キャラのロイとかスネーク倒すのってムリ？

片方には勝てるな。不戦勝で

ＤＸの話かと思わせてスネークという

さっきガノンでメタとやったが

こ　れ　な　ん　て　無　理　ゲ　ー　？

ストック3あったのにほとんど何も出来ずに終わった

>>745
スネイクには遠距離戦では勝てる。近距離がきびしすぎ
上位キャラにも一応勝てるが、吹っ飛ばしの差で負けたりすることが多い
ただトゥーンは結構余裕

ロイじゃなくてマルスだよ
なに言ってんだよもうごめん
俺がこんなだからガノンが弱いんだ

ヨッシーは相手が慣れてない上位でも喰える可能性あるんだがガノンは・・・・

>>748
ガノン様式投げ連でずっと俺のターンすれば勝てる

ガノン様めちゃめちゃイカスのになあ
こんなマブいのになんで弱いんだ

>753
そこにしびれろ、憧れろ

ガノンって汗臭そう・・・
まあ攻撃が爽快だし結構使ってるんだけどね

>>755
何を言うか、ガノン様は汗なんぞかかないし
ウンコもしねーんだよ！

ガノンはホッピングできるならかなり強いぉ

ガノンスレがあるのにここではガノン大人気だなｗｗｗ

ガノンネタはガノンスレでやってくれ
もういい加減飽きた

今から３の倍数と３が付くレスの時だけガノンが強キャラになります

　　　　　　∧
　　　　/i/　'､＾ゝ
　　　 l　　 　i^｀、ヽ 　　
、　 .ﾉ_､　 　ｆi'｀iy､|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ-ｆ､ ｀i｀ｰ ｀= '=‐､　　　／
　､ヽゝ　 j｀ｰ 、　 　 i　 ＜　付き合ってらんねーなぁ
.　　>,-i　　|､ ＿ヽ /　　　 ＼
　´　|｀ー―'i　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　>　　　/
　 　(　　　　i
　＿入＿ノ

>>749
スネークは近距離もそんな厳しくもないと思う
上位でもスネーク、ロボはサムスは割かし相性がいい
決定力の差で負けることは度々あるが
トゥーンはまだ上手い人とやったことないからわからん
遊撃、メタ、マル、ピは明らかに相手より実力がないと無理

サムス使ってるがおきらくで全く勝てない・・・
吹っ飛ばせないんだよなぁ・・・

いまさらだけど、今回のスマブラは技術云々以前に、待ちに徹するヤツが
断然有利だよなぁ。あ、アイテム無しでの話ね。

着キャンなくなったからだよ
Xはめくり必須。

>>763
チャージで横取り
あとおきらくだとメテオも決まるから狙ってく
そして一番大事なのが死なないこと
おきらくは死なないで一機でも撃墜してれば勝てること多いし
あとミサイル連発は相手を刺激するので封印
おととい辺りにサムスで五連勝したらみんな抜けた
ほどほど負けてやれよ

シャドーモセス島とか勘弁して欲しい
こればかりはサムスで勝つのは無理ゲー
公式にも苦手って書いてあったぜ…

>>767
壁をこわす作業に戻るんだ

>>767
こっそり下Aを決める作業も待ってるぞ

>>767
壁破壊して
画面外でチャージ溜めるなりミサイル撃つなりして相手を挑発
そこをグラップラー
おきらくレベルだと結構いける
まぁ次残ってくれるかは保障しないが

さぁ、下Ｂだ

ミサイル連発してたｗｗｗ
ありがとう。メトロイドプライム3を買う権利を与えよう。

>>762
そうか、多分DAに慣れない俺のせいだ・・・
ピカは下スマ、雷に慣れたらいける。ウルフも慣れかな
問題はメタとマルスだよなあ・・・この2キャラは実力に結構差があっても負けることがあるから泣ける

ってか昨日のフォックス使い何処・・・

対ウルフは
バーストできなくてもとりあえず場外投げて復帰阻止しちゃえばいい

>>773
ピってわるい
ピットの方な
まぁピカもあんまし相性いい方ではないが
攻撃判定では勝てること多いしそんな苦ではないな
メタ、マルスは飛び道具でけん制とかさせる間も無く攻めて来るからな
この二人のけん制はエアグラップと下Ｂでやってる

>>775
あぁ、ピットかｗたしかにピットはきびしすぎ・・・
しかし・・・下B牽制・・・？それなら弱ミサイルうってたほうがマシじゃないか？
あと地味につらいのが空中から攻めてくるカービィ。ミサイル、J投も基本あたりにくいし、復帰阻止ほぼ無理

はりせん持たせたルイージの戦闘力がスーパーサイヤ人並なんだが。

サムスのうまい動画ってないんかな。
ゼロスーツはよく見るけど。

タイマンだとキャラ差でかいんだよなあ・・・

タイマンアイテムなし終点で調整してほしかった

全員同じような性能になるぞ

友達のデータにサイボーグ忍者のフィギュアがあったけどどうやってだすの？

ミサイルは隙大きいし
二連で出せる状況でしかその二人のときは使わない
下Ｂだと置けるし動けるから間合いが取りやすい
ＣＰだとなんのためらいもなく攻めてくるが
対人だとやっぱ反応するから意外と使える
カービィは普通くらいじゃない？
Ｊ投げもしゃがまれでもしない限り問題はないでしょ

>>782
ボムは爆発したときしか判定がないからなあ・・・まあ試してみるか
カービィは、空中から攻めてこられるとダメって話だ
ってかサムスは斜め前上が苦手って話になるか

空中前使ってる？これ以上のけん制ないと思うんだが

>>783
俺のサムスの使い方は常に浮いてるからあんま参考にはなんないかもな
だから空中判定で勝てる相手は相性悪くは感じない
でもボムは意外とおもしろいから使ってみ

だれか>>781も教えて

地上ボムってＤＸの時からこんなグリグリ動けたっけ？
Ｘになってから出しながら後ろに移動とか出来るようになったのかな

>>786
同じ板に質問スレあるからそっちで聞くのがよいよ

>>784
俺のことだよな？使うけど、判定はかなり悪いから相手キャラによる。マルスとやるとわかりやすい
>>785
俺もそんな感じだ。常時SJ
とりあえず50戦ぐらいボム試してくるわ

ここって使い方議論じゃなくて強さ議論だよな？ｗ

だれか>>781の質問に答えて

>>791
死ね

>>791
ガノンで千回乱闘すると出現

上級者の作ったランク最新版

【ゴッド】スネーク　ロボット　メタナイト
【上の上】ファルコ　ピット
【上の中】トゥーンリンク ゲーム＆ウォッチ マルス ディディー

【上の下】フォックス　ピカチュウ シーク ウルフ ゼロサム ワリオ アイクラ　サムス ルイージ　マリオ　ルカリオ
【中の上】ピーチ　オリマー デデデ　クッパ　ドンキー　リュカ　カービィ

【中の中】リンク　アイク　ネス　ポケモントレーナー
【中の下】ソニック　ゼルダ
【下の上】プリン
【下の中】
【最弱キャラ争い】ガノン ヨッシー


ファルコンの位置は決めかねているそうだ

>>767
友達のサムス相手にソコ選んでたら追撃放棄して壁破壊しだしたからゲラゲラ笑ってたら、俺がスネークの時にスクロールステージ選ばれたｗ

マリオ高すぎワロタ

>>794
それスマブラDX上位勢の人が作ったやつ？
日記かなにかなら何で検索すれば出るか教えてくれんかな

マリオ高すぎないわ

ガノンで千回乱闘し終える頃には並の戦士になってるだろうか

いつもながらどうみてもロボが高すぎる気がするんだよね
使ってるけどかなり読みがいるし

ゼルダ低いなぁ
マリオと入れ替えたほうがいいんじゃないか

上の下多すぎｗ

中の中が基本であるべきなのに
何で上の下が一番多いのかが毎回不思議

>>787
ＤＸのときもこんぐらい動けてたような
でもちょい移動スピード上がったかも

>>789
使い過ぎんなよｗ
あくまでけん制なんだから

マリオ・・・まじめに使って見た。
乱闘じゃ楽しいですがｗ、タイマンじゃ・・・orz

問題点としてはＡ攻撃全般だな・・・？？
なぜＣＰはそこまでうざいだろ・・・

>>797
スマコム池

だれかーサイボーグ忍者のフィギュアだした人出し方教えてくれーー

俺日本語でおkだった
何にしろマリオ高すぎだな

リンク下がったなー(´・ω・`)中の中って言っても実質弱キャラの位置じゃんｗｗ

短所だらけだから仕方ないです

ファルコまた最強候補かｗｗ

まあ納得だが。

短所っつっても復帰くらいじゃないかなあ(´・ω・`)それなりに使い込んでみれば上の下くらいに食い込む力はあると思うんだが

顔文字きっめえ

(´・ω・`)＜ぬるぽ

>>803
つまりこういうことだな

【上】スネーク　ロボット　メタナイト
　　　ファルコ　ピット
　　　トゥーンリンク ゲーム＆ウォッチ マルス ディディー

【中】フォックス　ピカチュウ シーク ウルフ ゼロサム ワリオ アイクラ　サムス ルイージ　マリオ　ルカリオ
　　　ピーチ　オリマー デデデ　クッパ　ドンキー　リュカ　カービィ

【下】リンク　アイク　ネス　ポケモントレーナー
　　　ソニック　ゼルダ
　　　プリン
　　　ガノン ヨッシー

>>516
今日やるんじゃなかったのか・・・もう限界だし寝るぞorz

>>815
ゼルダが下っていうのがいまいちわからない・・・

>>816
何も考えずに>>794の壁をとっぱらっただけなんだ

上級者ランクでゼルダが下なのは多分
大半の攻撃がガードから反撃確定だからじゃないかな？
自分はジャスガ余裕でしたとか余裕で防げますってレベルじゃないから分からんが
廃人達から見たら多分ゼルダはスキだらけなんだと思う

ガードの反確とかはよく分からんが、
リーチも発生も微妙な地上通常攻撃にバースト以外にゃ使いづらい空中攻撃、発生の遅い掴み
とタイマンじゃまるで強い要素が無いだろゼルダ
ディンもタイマンじゃただの回転率の悪い飛び道具にしかならんし
このスレでの評価が異様に高杉だっただけだと思う

>>817
なるほど
上位勢だか何だか知らんが、ほぼジャスガできるぐらいなのか
ただ、それだとアイクはどうなるんだろ。アイクはAAA主体だから関係ないのかな

ピーチが中なのか？

>>818
そうだったのか
ゼルダと戦ったことないから知らなかった。かなり使いって聞いて鵜呑みに・・・

モンキチさんありがとうございましたー
アイクの一発怖くてうかつにぴょんぴょん飛べなかったw
またよろしくお願いしますー

すまんorz

ゼルダは地上はSJ後AでOK
SJのうちに2回うてるから1発目ガードさせれば2発目当てたあとに裏表択で攻めれて
いい位置キープできる
まぁタイマンでディンなんか簡単に回避できるから
低いのは納得かな
けどチーム戦でのゼルダ＆ゼルダはマジで凶悪

>>724
ファルコ相手に近づけると思ってるの？って
スネークがファルコに近づけないってことであってるんだよな？だったらファルコ最強でいいんじゃね

だからファルコのブラスターはしゃがみ移動で近付けるｔ（ｒｙ

おいおいマリオがランク高すぎるという事は
これからゼルダがランク高くなる可能性はあるぜ
マリオが高いんだからな

マリオは復帰力がそんなに強くないのが致命的だけど、
隙がない上に、マントとかもあるから、攻撃捌くのが上手い人が使えば強いよ。
昨日厨マルスで結構勝ってたのに、
上級者マリオに当たったらワンサイドゲームで軽く料理された。

マリオの復帰はそんなに弱くないと思うのは俺だけでいい

俺はランク議論できるほどいろんなキャラ使ってるわけじゃないけど、
「キャラの性能に上下、相性はあるけど、工夫次第でどのキャラでも十分勝ちを狙える」
って認識はまちがってないよな？

>>830
幾ら工夫しても勝ちを狙うのが厳しい組み合わせがあるのは昔からの事だから間違ってる

>>830
その上下相性が64、DXに比べて壊滅的に悪いけどな
クッパ:マルスやシーク:リンクが良ゲーに見えるくらいXの相性差が酷い

>>832
しかしクッパ:ファルコ程は流石に無い

>>833
Xのガノン:アイクラの方が酷い件について

ガノンでどうしてもアイクに勝てなかったのはそのせいか・・・
その相性ってまとめられないかな？何とかして

アイクじゃなくてアイスクライマーだろｗ

いや明らかに64、DXの方がバランス悪いだろ
ごく一部の相性のみだけで（主にガノン）

今回キャラ調整は結構頑張った方だと思うがな
ただ相変わらず強キャラな奴とかガノンみたいな奴もいるが

>>837
何故明らかに64、DXの方がバランス悪いか答えてくれないか？
一部キャラ所かXは色々ヤバいネタが発見されているし
ぶっちゃけ永久食らうキャラは前作の投げ連より相性は最悪だぜ？

慣性ジャンプって横移動をチョイとするだけで
空中で移動しつづけるジャンプってことかい？

>>839少なくともネットでキャラ考察とか見ないやつらには確実に一番バランスがいいと思う
Xまでネット見なかったけど、DXは本当に弱いやつはネタキャラ扱いだったし
64はカービィがお手軽最強みたいなのはあった 今回投げ連とかバグ技みたいな一般的じゃない技を知らないやつには相当良い方じゃね？
ピカは勘弁だが

対象はこういう一般人なんだしな そういうマニアック技使ってバランス崩してるのが極僅かにいるだけのことだと思う
寝起きだから変なこと書いてるかもしんない

だいたいアイテムなしタイマンだけで判断して
バランスがどうこう言うこと自体が間違いな気がするけどな。

アイテムとか絡むとややこしいから無し前提なんだろう

まぁどの格ゲーにも強キャラ弱キャラハメ技等は付き物だし
Xも十分頑張ってると思うがな、ただ64、DX、Xとキャラ数も増えたわけだし
その分バランス調整も難しくなっていったりするんだろう
むしろ逆にスマブラは乱闘やアイテムありでもできる分、運の要素が強くなって
ほかの格ゲーよりバランス良いと思うけどな。

マルスの剣の威力ってDXよりは明らかに弱くなってるよね？

桜井からの、終点タイマンアイテムなしへの最大のアンチテーゼなんだろ。

４人で乱闘中に投げ連なんてやってる暇ないし、待ちが強いのもアイテム使えと言う話で。

乱闘とタイマンのダイアグラムをポイント化して合計したら、数値的にはかなり平準化されてるんじゃないかな？

ガノン様やクッパも、乱闘なら結構いけるしな。

マリオって乱闘でも弱くないか？

いや全然

>>845
威力というよりリーチの弱体化が目立つな。
それでも充分強いが。

今回は切札を初めとして一発逆転が出来る要素が増えて、絶みたいな上級者専用の技を出来なくしたよな。

これって、初心者と上級者が同じ土俵に立っても
初心者側がそれなりに勝てる可能性があるように考えられてるのかな？
wifiもあるし

>>850
そのようなことを以前スマブラ拳だか、
社長に訊くだかに書いていたような気がする。
スマブラは上級者だけのためのゲームにはしたくないとか、昔から言っていたし。

よく考えたらその通りだな
マニアックなスマブラなんてスマブラじゃないな

DAってなにか教えてくれませんか。

>>852
初代は実力者が俗にいう弱いキャラ、そこそこの実力者がネスやカービィを使えば勝てるようになっていたしな

今作はキャラの相性が結構明確に出るけど、アイテムやステージギミックによるハプニングで上級者が、下級者に負ける環境が生まれるから、互いに緊張感と勝負のかけひきをいい具合に楽しめるようになってる

そういう意味で今作はバランスよく楽しめるんだよな

タイマン想定してキャラ調整してないからタイマンで性能差あるのは当然だろうね

んで
おきらくで暫定上位しか使わない奴って何なの？
とか言う厨が湧くからうざい。

上級者は切り札もドラグーンもギミックも全て見てから反応出来るので下級者には負けません
勿論Wifiする際にラグが起こる事が非常に少ない環境も整えています

終点アイテムなしタイマンが基本じゃないか
2ちゃんのwifi見てもわかるが

基本だったら2ちゃんのwifi板なんかでわざわざフレンドコード交換なんてしなくていい

っていうかハプニングで勝っても負けても嬉しくないのが上級者
自称下級者ですら明らかに運だけで勝つのは嬉しくないって言うぞ、イカれたヤツなら勝てればなんでもいいとか言うけど。

>>853
Domestic Arts

>>841
バランスってのは煮詰めってった奴が語るもんだからなぁ
初心者が良バランスって感じても ここでそれを言うのはお門違いじゃないか？

>>842
そんな事は無い
乱戦しかしない人、タイマンしかしない人、良方をやる人、色々な人が居るからね
タイマンアイテム無しのバランスが前作より悪いって意見は出たって良い筈だぜ

運も実力のうちとか勝負は時の運とかいう言葉もあるけどやっぱり納得いかないもんだよな
でもそれはガチ勝負の場合であって大乱闘ってのはそういったところも含めて
楽しむもんなんじゃないのか
まあこのスレで議論してるのはタイマンでの話なんだけど

アイクって最初強いとか言われてたけどそうでもないんだな。
逆にスネークは弱いとか言われてたきもするけど

運だろうが反射神経だろうが読みだろうが勝ちは勝ちだろう

運は誰にも平等だというつもりはないが
反射神経や読み合いも努力でおぎなえない差と言うのはあるわけで

まあ勝ちにこだわる人間ってあまりいい評価を受けないし
>イカれたヤツなら勝てればなんでもいいとか
桜井もそういうのを嫌いそうではある
遊ぶのが勝つことよりも大事って人っぽい

>>861
アイテムや仕掛けが出ても、それを使いこなすのもまた実力だと思うけれどなぁ
大半のアイテムは攻撃範囲拡大や攻撃力アップのメリットと共に、自爆や行動の制限といった
デメリットも兼ね備えているわけだし、最後の切り札にしたってスマッシュボールを取る時に
隙が生まれるしな

ガノンはアレだけど
スマッシュボールとりやすいし
切り札は強いから乱闘はいけるしね

アイテム無しタイマンを支持する奴らの理由は有名なオフ勢
がそれでやってるからというソフト的なものじゃなくてハード的なもの
だから>>866みたいな内容についての意見述べても
議論にならないんだなぁ。

自分が初心者のころを思い返してみると、相手が凡ミスしたり不測の事態に陥ったりして勝つよりも、自分がうまく立ち回れて勝つほうが数倍うれしかったな。

昔はモンボのポケモンの場所に誘導したりする技術も楽しかったが、今作はモンボAF強力だよな

>>863
定期的に乱闘での強さがどうとか言うのが出るから最後の一行は言わないほうがいいかも

正直、wifi待ち時間の練習ステージで戦いたい

アイテムは誰にでもある程度は平等だが、
タイム・ストック、乱闘・タイマンの差は大きいよね。
ストック制なら4人対戦でも、最終的にタイマンになるし、
タイムならハイエナ戦法が最強だし。

差は大きいというかむしろ別ゲー

今回のアイテムは性能が酷すぎるだろ
カレー、時計、スーパーキノコ、ハリセンなんかは切札なんかよりよっぽど酷い性能
マキシムトマトとかハートの器でると糞萎えるし
ボム兵、モーションセンサー爆弾、チューインボム、火薬箱、バンパー、キャリアー付き箱、サッカーボールとか当たったらほぼ即死なアイテムが多すぎる
アイテムが手元に来るのは完璧に運要素だしわざわざ真剣勝負に挟む必要もない

終点とかアイテム無しの議論で
たまに>>868みたいな
上手い連中がやってるから真似してやってるって意見が出るが
このゲームやってれば終点とかアイテム無しってとこに行き着くと思うんだけどな
上手くなるにつれやっぱ実力で勝ちたくなるのは普通じゃないか？

>>875
アイテムオフにすりゃ済む話だろ
アイテムスイッチあるんだし

４人乱闘はつまらん

>>878
終点アイテムナシ乱闘がつまらんのか？

>>877
アイテムありタイマン主張してる奴に言ってるだけなんだが
まぁ流れ読もうな坊や

>>880
具体性にかける文でしたのでそういう解釈をしました
すいません

何この子偉い…

相手がこけた時にスマッシュしてゲームセットした時は
どっちも嬉しくない

見過ごしたら見過ごしたで手加減するなと言われ…

こけるのはいらん
サドンデスとかで敵の目の前でこけるとかあるし

ええ子やんけ…
メッチャ素直やん…

そんなんいったらゲームウォッチで９を出したりピーチで婆さんボム兵、ワドルディ投げも運じゃねーか

そしてチラッと皮肉が見え隠れするレス

そりゃ明確に攻撃しようという意思があってだな…

ファウストの「何がでるかな？」的発想だよ
誰もファウスト使っても文句言うやついないだろ？

運で語り合ったらキリないよ

みんながマリオ使って技術だけで勝負したらいいと思うよ

>>891
じゃあゲーム名はマリオブラザーズでいいだろうということになってだね

しつこいようだがそれでもこけるのは存在するんだよな
まぁ、格ゲーじゃないってことか

つまり、こけない空中で戦えるメタ様が頭一つ抜けるという事ですね。

タイマンだと小乱闘だしな

最近思ったがピットの空中攻撃って割と悲惨じゃないか？
地上の攻めも横AとダッシュAくらいだし
リーチ不足が否めない

いや決闘だろ

全員空中で戦えるが

誰か>>896をピットで乙ってやれ

>>897
いや「大乱闘」とタイトル付いてるから
大勢バトルが製作者の意図でそっちでバランスとってるだろってこと

ついでに
タイマンもカバー出来る幅の広さもあるんすよ
あくまでついでにですが

って意図

スターフォックスの対戦に目覚めたようなもんだろ
スタフォアサルトは本編より対戦のほうがおもしろいし

初代マリオブラザーズで面クリせずに殺し合いの延長だろ

フォックスのサマソは今回もフィニッシュ技になり得る威力かなぁ

ポケトレをひとつのキャラで評価しているのだったら
ゼルダ/シークの両方を駆使して戦う戦法を
ひとつのキャラとして評価してほしいと思う。

まぁゼルダ・シーク使いは片方しか使わない人がほとんどだけどね…

>>903
アイクの上スマより強いし空中ドリルとNAから繋がるんだから十分だろ

ゼルダも疲れちゃえばな

本人だから変身しようと疲れてそうだが

ポケトレとゼルダシークは微妙に違うんだよな。

>>903
フォックスに限った話でもないが
わりとぎりぎりの威力なんで
濫用してるとOP相殺の影響もろに受けて撃墜が困難になる

狐はNBはじめ当てやすい技多いからOP相殺解除は楽なほうだが
鳥やカービィ使いでその辺に無頓着な人はわりと多いな

>>907
スタミナ、死んだ時自動交換と一つのキャラ使い続けるにはリスクあるしね＞ポケトレ
３体共使えないとダメな気がするし、ポケトレで１体な印象

ポケモンもゼルダも状況に応じて変身するぐらいでバランスとってほしかったな。
変身時間が長すぎるから結局どれか一つがメインになるし。
ポケモンとか強制チェンジだから全員うまく使いこなさないといけないし

つかポケトレは左・右アピールで交換できるようにして欲しかった

チェンジ順番を逆回りにとかな

>>864
アイクはタイマンはそこまで強くないが（弱くも無い）
乱戦で厨キャラなのは間違いないよ

まだ厨キャラって言葉使ってる恥ずかしいやつがいたのか

厨キャラうぜえって言い訳にしか（ｒｙ

乱闘でいうならクッパは技の性能とか重さとか
そういったものを超えた不利さがあると思う
でかいとホント辛い

今回重量パワー級なのに細いアイクやスネークがいるせいで余計に

クッパは相手の動きに合わせた置きとカウンターがメインだからね
乱戦であまり力を発揮するタイプではない

>>906
疲れてる姫さま・・・
そのまま限界までしごいてやるぜｗｗ

けどタイマンは、飛び道具とスピードが生命線だから、クッパでは辛いものがある。
アイクじゃないけど、漁夫の利で撃墜して、重さで耐え抜く乱闘が、
クッパにとってはマシじゃないのか。

クッパは乱闘のがマシ、飛ばされた後に出来ることが少ないからな。
復帰力はまずまずだけど、空対空、空対地攻撃がイマイチ。乱闘なら、ぶちかましてウマーなシーンもあるが、、、

>>915
ましかし、ぶっぱキャラはやっぱりしんどいよ
雷や横スマをぶっぱしてくるヤツの相手をしないと
自分やまわりがどんどん狩られて勝負にならなくなるから
乱戦でのアイクやピカチュウは
誰かがつかず離れずで相手をしないといけないんだよな

運が良ければどさくさで勝てるが、
普段はアイクやピカチュウと一緒に3位か4位になる
つかず離れずを放棄すると撃墜数7とか8にされて連勝始めるし

で、アイクなんでSクラスじゃないの？
乱戦とタイマンじゃ評価がわれるから？

>922
スネークやロボに比べて攻撃パターンが単調なのと、復帰がね。

>>921
まあな
おきらくだったら横取りされる場面結構見るし

とりあえず今作ってるランクはタイマン準拠だからな。
乱闘は乱闘でまた別のランク。

>921
戦場ならわりとやりようがあるんだけどね。終点だと同感だなあ。
「おまえら、こいつを放置しとくんじゃねー」とか思う時ある。ぶんぶんしてるだけなら大して害もないが、ちょっと吹っ飛ばされた先にいたりするとたまらん。

>>794
IKKIのもおかしくないか
サムスと鼠・狐と同じとか
ルイージ＞カービィとか
ルカリオも高すぎなような

あきらかに点数稼いでる奴をほっといて
黙ってても最下位になるようなやつに群がったりとかな

まあおきらく乱闘だから細かい事考えずに遊んでるんだろうな…と思って諦めてるけど

良ゲーだな。
クッパは確かに辛いがクッパドンキー使いなんて都市伝説だし
マリオ不人気、ガノンはネタ、残りは乱戦で強いとか使える技or特徴を
持っている。Xでは強い→人気があるというより
人気あるキャラオンリーではバランス取れている。だな

この前横スマしかしないウルフがいて、
オルディンの画面端までずっと横スマでCP運んで+7とかになってたのは吹いたわ
あれはひどい

>930
すごいな。それは何を楽しんでるんだろう？一人用でいいじゃん、、、

>>928
トップ＝勝てない
最下位＝勝てるかも

オルディンでプリンとアイテムがそろった瞬間に
全員が一致団結するときもあるけどな

>933
スネークの箱を３人が、かわりばんこにひっぺがすというのは起きたことがある。

デデデに投げ連でハメられた
強い人が使うとデデデ強いな

デデデの投げ連って発売前から有名だったじゃん

クッパ使いは見たこと無いがドンキー使いなら周りに割りといる
前強がマルスの前スマの1,5倍ぐらい長いの強すぎだろ

>>929
ファルコとかロボットって人気あんの？
まぁ今のところ強いって言われてるだけだけどさ

>>937
マルスの横スマのほうがドンキーの横強より長いぞ･･･？

>938
おきらく乱闘だと、まずまず見かけるけどな。スネークを使ってる人がキャラ変えたらロボとか。
アイクとピカのセット程の頻度じゃないが。