大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.9

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:10:40 ID:kkNGv739

前スレ
大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203186439/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:11:44 ID:RPNiqeBj

>>1
重複だ　カス
余計なことすんなよ　ROMってろ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:12:41 ID:3oCP4CBT

このスレpart.10で

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:16:06 ID:op/sVVkr

重複スレの為ここは大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.10として最利用します。
先に下記スレを消費してください。

大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203340217/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:16:55 ID:RjW0IlO7

>>1死ね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:20:38 ID:UH9NXuub

　　　　　　　_,,..-=ﾆ二7
　　　　r'ｱ´
　　　　ﾉノ　　 r'ｱ'"｀ヽ.,_　_,,..-=-､　　　 _,. -rｧ
　　　r'ｧ⌒ヽ､i7::::::::;＞''"´::￣￣｀"''＜´:::::::::!(
　　 .||　　　　r!:::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::/i'
　　 ||　　　 ^Y:::::;:::::i:::::::::/i::::::i:::::::;:::::::;::::Y (_
　　 ||　　　　./i::::::i:::/!--/　|:::;ﾊ_!_::i::::::i:::::::i r'ヽ.　　ゆっくりしていってね！
　　 !!　　　く:::L__ﾊ/-‐‐'　ﾚ'　_!__;ﾊ::::ﾊ:::::|_,ゝ:::',
　　 ',',ヽ.　　ヽﾍ「7""　　　　　　｀ﾚ7´）/:::iヽ;:::i
　　 i´｀とﾝ' ´｀ヽ!,人　　「'￣｀i　""7_/'´':::::::!　i:::!
　　ヽ.,_//」､_,ノ:::::ﾉ＞.､､,___,ﾉ_,,.イ:::!､__!7ノ__. ﾚ'
　　　　 i　　　ゝ-ｧ'/　/)_iヽ／　/(/ゝ､.,_ノ　　￣「iｰ-､
　　　　ﾉ〈)　　　｀　 /::::ソ^ヽ､/」::_r' _/ /」　　　|つ-'
　　　<.,　　_____,,,... イ::::くr-､_」:::::::::Y^ヽ､　　　　[] ',
　　　　￣　　ﾚ' 　 l＞-､::;;_______;;::」〉'ノヽ.　　　__　〉

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:48:16 ID:bFS0xM6c

脇巫女霊夢

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:19:38 ID:3HURZ9xr

プリンの麦わら帽子で水夏を思い出したやつは俺だけじゃないはず

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:27:39 ID:AKCsjcKV

むしろお前だけだ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:32:34 ID:YXSO6aKH

重複スレの為ここは大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.10として最利用します。
先に下記スレを消費してください。

大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203340217/

また、あちらのスレにもここのスレの誘導を張ってる人がいますが
>>1のスレ建て時間を見れば分かるように上記スレが先に消費ですので
間違いなきように。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:48:55 ID:hEsbOiFr

誰かランクはってくれ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:52:15 ID:hEsbOiFr

ゼニガメ超かわいいんだが

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:07:46 ID:hEsbOiFr

ゼニガメ超かわいいんだが

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:11:45 ID:YHI9PCgL

http://arakawa.mydns.jp/uploaders/18.html

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:17:14 ID:N9srhnVF

このスレの意義は３つ

・「どのキャラが最強ですか？」という質問への誘導先
・不等号厨、比較厨の隔離
・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:53:59 ID:N9srhnVF

（神）
ホッピングガノン様

（Ｓ）
スネーク　ウルフ　マルス　トゥーン　ロボット　ジョギングガノン様　フォックス　ファルコ　ピット　ピカチュウ　メタナイト　アイク
カービィ　リンク　ゼルダ　ポケトレ　ゲムヲ　リュカ　ガノン　オリマー　ディディ　ルイージ　ネス　ヨッシー　ファルコン
ガノン　プリン　ソニック　デデデ　マリオ　ドンキー　ピーチ　アイスクライマ　サムス　クッパ　ガノン　ワリオ　ルカリオ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:01:44 ID:/b/1KtuZ

一つだけ宣言させてくれ
ガノンは決して弱くない、むしろ強い。いや格好良い。なんていうか夢とか希望（ｒｙ
んでだな、何を語るかっていうとあの最強に格好良い肉体から放たれる力技の数々
ファルコなんか目じゃないんだ

そして、あの攻撃を当てたときの快感と衝撃。これはさっきも言ったな
ガノンを使う醍醐味はその一撃の大きさからくる瞬殺と他を圧倒する迫力だ
どんな相手だろうとガノンの力には及ばない。ガノン最強伝説だ

いいか？まず相手がくるだろ？そこにただのAでも良いから一撃当てるんだ
すると手に伝わる振動、他のキャラとは違う重い感触。こっちのテンションも上がるってもんだ
フォックス？ファルコン？シーク？？そんなの一撃で吹っ飛ばしてやるよ

なんてったってこっちのキャラはあのガノン様だ！
豚になったときだって額に宝石はめてるあのファッションリーダーだぜ！？
足が速いくらいの変な生物どもに負けるかってんだｗｗｗ

長いので分ける

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:02:55 ID:/b/1KtuZ

でもスピードの翻弄について行けないだろ？とか言ってる奴、わかってない
さっき「負けるかってんだ」とか強み言ったけど実際やられると苦戦するかもしれない
しかし、負けない。どんな相手でも力でねじ伏せてこっちのペースにする

乱闘の時だってちょっと離れたところから↓B横Bだ
これを使ってりゃそのうち楽になってる。なんせ力があるからな
もうね、回避とかどうでもいいわけですよ

いかに相手のタイミングに合わせ重い一撃を決めるか
これがガノンを使う楽しみであり至福。当たったときの（ｒｙ
勝てない相手も出てくるだろう、でもそれ以上に強くなってまたガノンを使うんだ

お前ら復帰してくる相手に対しメテオ技とか使うと気持ちいいだろ？
あれと同じ感覚だ。あの快感を味わうと妙にトイレに行きたくなっちゃう奴だっているぐらいだ
そんな快感を味わう。もうね手淫を覚え始めたその辺のガキみたいな状態なわけ

分ける

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:03:31 ID:/b/1KtuZ

四六時中もう動かない相手でもいい、リアルでもいい
誰でもいいからあの衝撃を何度も味わいたいわけですよ

スピードキャラが苦手と言われているパワーキャラ
でもね、ガノンにはそんなスピードキャラの攻撃では飛ばない重量もある

しっかり計算されているんですよ、ガノンが最強キャラになるように
これ作った製作スタッフだってきっと九割がガノンLOVEだったに違いない
製作段階で「ガノンは一撃の衝撃がいいんだ！！」とか言って錯乱状態になったスタッフだってきっといる！！

それにやられたらやられた分以上にやり返せ！！
やり返すだけの力はガノンには有り余っている。っていうかむしろ余分すぎていらねぇ！！
スピードで翻弄とか言ってる馬鹿にはもうBぶちかまして黙らせてやれ！！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:03:59 ID:/b/1KtuZ

いや、いっそのことうさぎ頭巾でも被って逆に翻弄してやれ！
遠くから飛び道具使ってはめてやれ！半泣きになっても止まるな！やり続けろ！
女子のいじめなみに陰湿な攻撃するもよし！男子のように豪快に殴るもよし！

だけどとりあえずリアルファイトになるのはよせ、あれは相当ウザイからな

あの素晴らしき動き、フォルム、パワー！！

あとお前ら関係無いかもしれないけどアピールとかしてみろって
ガノンの限りない自信が現われてる

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:04:26 ID:/b/1KtuZ

あのアピールを見てガノンに惚れない奴は一生ピチュー使ってろ！音楽もオマンゲマンゲばっか聞いてろ！
ガノンはな、日本が忘れている何かを思い出させてくれる最強のキャラなんだ！
ガノンを見た瞬間からお前らには三つの選択肢しかなかったんだ

ガノンを諦めてなんか適当にスピードキャラ、ガノンをとことん極める、豚
個人的に、いや世界的に見ても２個目の選択肢をお勧めする。つか選べ馬鹿
つまりな、ガノンには世界に必要な何かが詰まっているんだよ！

お前らもガノンを愛でて極めてみろ、そこには何かがある
そしてその何かを求めるために俺達はガノンを使いそしてあの一撃の快感を欲するんだ！！！
決してガノンは弱くない！！絶対だ！絶対だからな！！！！

さぁ、いいか。ガノンを扱う上で大切なもの。
それはどんな状況でも力技だけで生き残るという意地と気合、そして技術だ
とにかく相手の動きを読め！そして力の渦にはめろ！！

相手が一歩動いたらその先に起こり得るパターンを5000は考えろ！
勿論0.002秒ぐらいでだ！！大丈夫、ガノンを使っていればそのうち出来るようになる！！
俺は未だにそこまでいっていないがいずれ行けると信じ常にガノンで鍛えている！！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:04:48 ID:/b/1KtuZ

いいか、スピードキャラはとにかく動いて攻撃を当てるだけでいいが
パワー系、特に重いガノンは違う。いかに相手の動きを読み先に一手仕掛けるか、これだ
相手がこっちの動き読んでるなら更に読み返せ！それを読まれたら更に（ｒｙ

どんなキャラが挑んでこようが常にBを必中させるぐらいの気合は持っておけ！
右手にピストル、唇に火の酒！心に花束、ガノンに気合だ！！！

よし、まずは相手がスピードキャラだった場合。Bをぶちかませ！！
相手が同じパワーキャラだった場合、Bをぶちかませ！！
相手がオールラウンダーだったら？Bをぶちかませ！！

っていうかもう相手の攻撃なんか気にするな！
50％食らったら相手に100％食らわせろ！常に倍返し出来るのがガノンの特徴だ！
相手がこっちを翻弄してくるならこっちはBで翻弄してやれ！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:05:42 ID:/b/1KtuZ

気づけば相手は「はぁぁぁ！！」が聞こえる度に泣きそうになってるはずだ！
こっちが強力な一撃をかますたびに相手の幼き日のトラウマを思い出させろ！！！
心も体も何か見えないもので縛り付けて、相手の人生を背負う覚悟で挑め！！

なんならもう結婚して毎日ガノン使え！今日からお前も専業主婦（夫）だ！！
学校の授業も全てガノン一色に染まれ！！お前らが必要な知識はガノンのことだけだ！！
社会に出れば役に立たない？ならもう社会になんか出るな！！お前には微笑みと力の貴公子ガノンがいる！！

戦法のまとめ
ただのA→ちょっと離れて下B→Bぶちかまし→アピール→Bを必中→
→Bをぶちかます→Bをぶちかます→Bをぶちかます→Bで翻弄→「はぁぁぁ！！」→
→相手の人生破壊。

状況に応じた戦法
相手が来る→Aで牽制＆B
乱闘→ちょっと離れて下B＆B
対人→アピールで魅了＆B
その他→ひたすらB、そして人生破壊

以下だいぶ前のコピペ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:14:31 ID:aJKvrZdB

これウケると思って書いてるんだろうな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:20:19 ID:huWVnmR6

だろうね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:21:30 ID:1/qxT6mq

DX最弱のクッパはネタにされなくてガノンはネタにされるのは何でだぜ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:26:36 ID:3erov0UW

したらばでは鳥の評価がCなんだな
これで心おきなく鳥を使えるぜ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:31:57 ID:bpYXXZpE

>>27
いちいちキャラの評価なんて気にするのはあなたがeroいからです

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:48:02 ID:eHZXz8vC

乱戦で待たれると飛び道具持ってない奴はきつい

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:03:10 ID:GaeKnM/g

>>26
最弱とはいえ中堅キャラあたりまでならそれなりに戦えたからか？
強キャラへの詰みっぷりが笑えたけどなｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:05:26 ID:SIPxdqbU

と思ったけどガノンがネタになってるのはダッシュのせいだな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:07:01 ID:b1khpnbt

このスレの強さの基準はタイマンって書いたほうがいいな
乱戦で弱いのはマリオワリオとかスマッシュのリーチなくてガン逃げ横取りできない奴

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:14:02 ID:yfxi2uHx

復帰しやすさランクっての作らないか、俺が見たいだけなんだが

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:14:32 ID:n8ztJOYs

>>31
ホッピングじゃない？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:14:59 ID:seFbY431

前スレ流し読みしたがヨッシーが特に理由も無く最下位くらってるのが
ロボ最強理論と同じくらい違和感がある

最下位の理由ってうまい人がそういったから、だけだろ？
その意味ではロボの好評価の裏返しだな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:15:50 ID:cmX8H7Tx

おきらくで自分マリオでワリオとタイマンしてきた。
ワリオが上手すぎるのか､フルボッコにされたぜ。
FBの射程が短すぎる。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:17:36 ID:yfxi2uHx

ワリオに飛び道具はあまり意味がないからな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:37:30 ID:RgagYhoS

マリオで対ワリオはFB投げて待って
上スマで迎撃するだけで勝てると思うんだが

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:51:17 ID:p7Sn2HA/

>>35
いや、シールドの強い今作においてヨッシーには致命的な欠点がある
…ガーキャンだ

とはいえ、俺もヨッシー最弱は違和感あるな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:57:32 ID:S67s8jbe

俺もヨッシー最弱には違和感を感じるけどなら誰が最弱って考えると悩む
やっぱり候補にあげたくなるな、シールドや復帰必殺技無しってのはイタい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:57:46 ID:C0JKMtpN

さっきヨッシー練習してたんだがすげー弱かった
今まではふっとばしが強い印象だったけど、今回はふっとばしも真ん中以下
３段ジャンプやシールドを含め最下層なのは確か

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:00:53 ID:6pAZl2Q3

>>26
ガノン様だから。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:02:11 ID:fzBQMRzh

ガーキャンの代用品だったブロッキングや薄ガード離れも無くなったとか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:03:35 ID:GaeKnM/g

ヨッシー、全体的に決め技が削られてる今作の中でも抜けて決め技不足だな。
100％のピカチュウを仕留められない上スマとか終わってるぞ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:07:42 ID:8iiO0MpP

今回は強さというか、かなり相性で左右されるみたいだね。
ロボットはピットとトゥーンがかなりの天敵かもな
アイクとピカチュウ相性悪いと聞くがアイクだとピカチュウに結構楽に勝てたし

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:10:02 ID:BhMxwIY4

遠距離だと横Ｂ、中距離だとＢ、近距離だと横Ａ、上だと上スマＡ、復帰しようとすると横Ｂ、威力高い、重いのに復帰力抜群
スネーク強すぎwwwww

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:13:00 ID:GyYbPA2s

だと思う。オリマ―は素早い相手がキツイよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:14:33 ID:BhMxwIY4

>>33
禿同
スネーク、カービィ、メタナイト、ピット辺りはＳだな。
最下位候補はネス、リュカ、オリマー辺りか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:16:12 ID:BhMxwIY4

ニコ動で速さランキングが出てるのは既出？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:16:32 ID:6yfFNfVT

オリマーは判定強いのに弱くないか？
％はもりもり与えられるが吹っ飛ばす時、クッパ辺りだと押し切られてスマッシュ当たらんのだが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:20:05 ID:fzBQMRzh

オリマは中距離でリスク少なく攻めてナンボだからな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:21:05 ID:ma7wmuEK

>>45
それはピカチュウが弱いだけだと・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:23:34 ID:GyYbPA2s

オリマ―の横と下スマッシュは当たる距離で吹っ飛ぶ距離がかわる

紫で上スマが妥当かなぁ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:29:37 ID:6yfFNfVT

俺がオリマー使うときは、
ピクミン投げと、投げ＋ピクミン繋がりで%溜める→下スマ
ってのが基本だな

問題は地上でピクミン使う技はほとんどのキャラのスマッシュで判定負けすることだ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:35:42 ID:dxutvdNO

>>45
ピットもトゥーンは別に怖くない、普通のリンクのが相手にしづらい。
あとカービィやスネークよりはロボのが上、スネークはサイファー中自由きかないし一回解除するともう一回発動できないし。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:44:55 ID:PocvN3Rz

スネークはC4で無限サイファー出来るよ
リスク高いから結局復帰力としては微妙だけど

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:45:36 ID:suux7Y/Y

取り敢えず俺がよく使うソニックが弱い扱いなのはよく分かった。
まぁ、ソニックは速いけど、リーチ、飛び道具、パワー、重さ、その他諸々があんまり良くないからな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:55:52 ID:GyYbPA2s

ソニック使いの俺に謝れッッッ！
乱戦ならともかく、タイマンだとあまり負けないんだが

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:03:28 ID:XcIbGco3

スネークなかなか上手く使えない
難しい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:05:46 ID:8bTr3yO7

>>59
前スレ嫁

Ｌ使いの俺としては飛び道具云々より素早いキャラのがやりづらいなぁ。
だが２０年以上愛してるキャラをホイホイ変えるわけにはいかんぜ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:06:58 ID:CJppMGcZ

>>59
スネークは強攻撃が優秀な反面その他の技がクセありすぎて使いにくいからな。
個人的には研究が進むにつれて前作のプリンあたりの位置に収まると予想する。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:13:11 ID:XcIbGco3

使いこなせてないけど、普通の格闘の威力が凄いからかなり強くなりそうな気がする

やっぱ最終的に、カービーとかシークがかなり優先になるのかな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:19:42 ID:8iiO0MpP

>>52
すまんＣＰＵ９相手だから余り参考にはならんだろうが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:21:08 ID:CJppMGcZ

>>62
上位って言われてるキャラではマルスとかウルフとかが有利つくかなって思う。
こいつらは差し込み優秀だから。
後はファルコのブラスターも煮詰まると有利つくかもね。
カービィはともかくシークは５分つけばいいと思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:21:58 ID:BWRylfrF

シークは無理
出は早くとも判定弱いし決め手が全キャラワーストクラスだし

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:23:09 ID:GKNG7a7a

ただこれだけは言いたい、ヨッシー最強

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:29:22 ID:8iiO0MpP

>>64
個人的にはトゥーンとかピットとスネークあたりかなと思う

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:42:11 ID:XcIbGco3

シークも弱くなったんだ
ピーチはどうなん？DXだと、大会の優勝者がピーチだったんだよね？

個人的にはリュカもかなり強いと思う

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:51:14 ID:fzBQMRzh

ピーチ
ジャンプ力の大幅低下
DA・下スマ・前投げ弱体化
カブキャッチされやすくなった。その他カブ弱体化
相対的に復帰力低下
切り札涙目
上Ｂ背面掴まり不可

上強強化
J後A強化
横Ｂ強化。でも崖登り不可

うん、フィニッシュ無いからジリ貧

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:55:30 ID:XcIbGco3

ということは、結果的に
やはり新キャラが強すぎるってことか

重量計のキャラをもっと使えるようにすれば良いのに
結局スピード系が強いからな～

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:57:20 ID:Lg/U/Fw4

ピーチは玄人向けで、上手に使うと最高にかっこいいキャラって印象だな。

シークで削ってゼルダでトドメ、なんて分担はアリなんだろうか。
タイマンだとそんな余裕ないかな？
つーかゼルダだけで全部事足りそうだが…。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:00:38 ID:GKNG7a7a

ずっとゼルダの方が削れる気がする

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:03:02 ID:8iiO0MpP

もうそろそろゲムヲが評価されても良い頃合いだと思うんだ・・・

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:05:42 ID:Lg/U/Fw4

>>72
だよなぁ。
やっぱりシークは逃げ回り用か…。
まあでも腕に自信がある人には、敢えてシークを使って欲しいところだな。
弱キャラやネタキャラを使いこなす上級者には、やっぱり憧れる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:07:45 ID:XcIbGco3

俺はゲームウォッチをDXからつかってたけど今回も強いと思う
空中下Aとかいろいろ強くなったし
でもカクカクしてて避けるのに相手に見極められてしまう

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:39:23 ID:BWRylfrF

ソニックと戦ったとき
ゼルダじゃ翻弄されっぱなしで稲妻キックで突き放してからシークになった
150％ぐらいダメージ与えないと飛ばせなくて相当苦戦した

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:43:17 ID:qLWeeA1L

>>40
>>41
>>44
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　デッテ・イウ [Dette You]
　　　（1990～日本）

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:47:26 ID:9wDQH4qA

ピーチは守りに入るとなかなか堅いんだけど、カブより上の飛び道具持ちには無理
そしてタイム制だと先に1回落ちたら終わる

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:48:35 ID:qLWeeA1L

ゼルダは玄人向けだな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:51:35 ID:z/S+LBmZ

アイクラは投げ永パが出来るから､
使う人によってはかなり強くなるんじゃないか？
永パ→スマッシュでほぼ即死だし｡
ただ相手キャラクターによってはやりにくい､乱戦では不可能だけど｡

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:52:53 ID:seFbY431

ブラスターなどの直線型飛び道具だと浮遊を完封するからな

キノピオガードの反撃胞子がかなり遠くに飛ぶので
半端な距離から撃たれたら逆に主導権握るチャンスだがDAの弱体化が痛い
リーチはむしろ伸びたがリターンが乏しすぎる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:22:29 ID:9wDQH4qA

遠距離時のランクをつくると
A　ピット　サムス　スネーク　ゼルダ　ウルフ　ファルコ　ヨッシー
B　リンク　ネコメ　リュカ　ネス　ロボット　ピカチュ　フォックス
C　ルカリオ　フシギソウ　シーク　ディディ　アイクラ　ゼロス
D　マリオ　ルイージ　ゼニガメ　オリマー　デデデ　ピーチ
E　その他
特殊　カービィ

こんなもん？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:44:03 ID:wHgBeByt

リュカと戦った後のイライラはやばい。
卑怯すぎるだろ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:44:37 ID:HptGJWyU

>>82
ディンなんて場外にいる時くらいしか喰らわないだろ…
ディンの炎TUEEEEEとか言ってる奴は空中回避と緊急回避の存在知ってるの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:48:08 ID:9wDQH4qA

>>84
ネールの愛を考慮したんだが・・・それでも高すぎたか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:51:42 ID:qLWeeA1L

>>84
上手い奴はずらしてくる。範囲が広い

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:53:44 ID:HptGJWyU

>>85
あ、飛び道具の強さじゃなかったのかスマソ
遠距離戦の強さならネールあるからAかもね

少し聞きたいんだがここはタイマンメインだというのは分かってるんだが、
ガノン様って乱闘だったらどのくらいの位置なんだ？
少なくとも乱闘なら弱キャラじゃないよな…？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:57:02 ID:HptGJWyU

>>86
確かに場外でずらしディンされるのはキツい
けど地上にいるなら爆風がそこまで大きくならない位置を
キープすればディンはそこまで怖くない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:01:40 ID:qLWeeA1L

>>88
爆風がそこまで大きくならない位置をキープすれば
ってこれって遠距離時のランクじゃないの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:03:24 ID:Lg/U/Fw4

>>87
俺は４人戦メインでやってるガノタだけど、
早いキャラに囲まれると手も足も出ないが、少なくとも最下位はないと思う。
各個撃破を決め込まれると苦戦はするけど、
↓Ｂとかで突っ込むのも面白いし、乱戦を魔人拳でまとめて吹っ飛ばす快感は最高だ。
クッパみたく→Ｂが掴んだあとに殴られて阻止されることもないし。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:03:39 ID:zmiBbLPY

ガノンのホッピングおじさんみたいにワリオもできるんだな
ワリオの場合ローリングおじさんだけど

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:04:25 ID:EYX3+n6Z

>>83
PKファイヤーっていらいらする？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:10:32 ID:HkPs+C0C

いい加減ステージを終点か戦場かハッキリさせようぜ

どっちか決めない限り、弾の価値がコロコロ変わりすぎる

アイテム無しタイマンは当然だよな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:27:33 ID:HkPs+C0C

まぁ、普通に考えて終点だがに決まってるんだがな

少なくとも、
タイマンアイテム無し
だけは次からテンプレに書いとこうぜ

ついでにこのスレはランクスレから来てることも書くほうがいい。
新参がランクはスレ違いとか騒いで困る。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:30:23 ID:EYX3+n6Z

俺は戦場派だが終点派のほうが多分多いから最初終点で決めればいいよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:42:13 ID:t9dwYz9f

>>95に同じだ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:43:40 ID:KjRq3aFo

WIFIでのキャラの人口ランクをABCDEF評価で教えてくれ、参考にして一番マイナーなキャラ極めようと思う

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:44:06 ID:KjRq3aFo

あと多いキャラも知りたいからランクでよろ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 05:47:02 ID:ov+h3vaz

>>83
掴み連でおｋ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 06:27:11 ID:HRFwxFGO

つーか戦場も終点もそれぞれ得意不得意のキャラがあるから決めれないんじゃないか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 06:32:11 ID:GIQMQrCT

90ガノタﾜﾗﾀｗ
このスレにはガノタ多そうだな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 06:44:59 ID:9wDQH4qA

最弱がガノンと言われるようになっても全然人気でないクッパ涙目ｗｗｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 07:32:17 ID:GIQMQrCT

この時間帯は人いないな。
子供や社会人は忙しいだろうし、自宅警備員も寝る時間帯なんだろうか。
俺みたいな夜勤明けは少数派か。
一人黙々とガノンを研究するかな…。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:11:23 ID:8PCoh7z6

>>97
暇すぎるから作ってみた

A　メタナイト　カービィ　ルカリオ　ゼルダ

B　ピカチュウ　マルス　G＆W　ルイージ　ファルコ　ポケトレ　ウルフ　トゥーンリンク　リュカ

C　ガノン　リンク　ディディー　アイク　スネーク　デデデ　ワリオ

D　マリオ　ヨッシー　ピット　アイクラ　ソニック　オリマー　ファルコン　プリン

E　クッパ　ドンキー　シーク　フォックス　ロボット　ネス

F　ピーチ　サムス　ゼロサムス　

こんなもんだと思う、完全にタイマンスレしか参考にしてない
ちなみにCとDの間に壁があると思う、E以下はほとんどお目にかからない

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:22:34 ID:HptGJWyU

>>104
これは個人差が多いから何とも…
ゼルダ使いと遭遇したの少ししか無い
マリオファミリーの人気が無いのはガチｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:24:30 ID:3mPNGURL

ぶっちゃけWIFIだとメタナイトはカモ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:35:35 ID:9wDQH4qA

そんなのメンツによるだろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:40:09 ID:HptGJWyU

メタ使いはよく会うも溜め息が出るほど強いという人はあまりいなかったな
ただディメンジョンを巧く使う人はいた。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:44:08 ID:RgagYhoS

>>104
狐使いの俺としては嬉しいな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:54:52 ID:McPVobrI

スネークはファルコとかGWより多いと思う
逆にファルコンとかディディーとか全然見かけない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:58:19 ID:y70P6Qx8

>>103
よし、そんな時こそおきらく対戦だ
ＣＰＵ参戦が正直うざったいけれど

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:01:34 ID:6yfFNfVT

>>104
シークってタイマンで見たことないんだがゼロサム、ピーチより使ってる奴いるんか？
オリマー、ピットももうちょい上だと思うが

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:06:55 ID:8PCoh7z6

タイマン使用率ランキング

A　メタナイト　カービィ　ルカリオ　ゼルダ

B　ピカチュウ　マルス　ルイージ　ポケトレ　ウルフ　トゥーンリンク　リュカ

C　ガノン　リンク　アイク　ファルコ　スネーク　デデデ　G＆W　オリマー

D　マリオ　ワリオ　ヨッシー　ディディー　ピット　アイクラ　ソニック　プリン　

E　クッパ　ドンキー　シーク　フォックス　ロボット　ネス　ファルコン

F　ピーチ　サムス　ゼロサムス

ちょっと意見レス見たり考え直して修正してみた、かなりいい感じになったと思うんだが
まぁこんなランク作っても意味ないだろうけどｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:12:20 ID:RgagYhoS

おきらくだと

A
アイク、カービィ、スネーク、メタナイト、ピカチュウ

B
ゼルダ、ゼロスーツサムス、リュカ、マルス、ピット

C
フォックス、ファルコン、ルカリオ、デデデ、ワリオ、トゥーン

D
ソニック、ウルフ、ドンキー、クッパ、ネス、ヨッシー

E
ファルコ、ガノン、オリマー、ルイージ、プリン、シーク

F
マリオ、サムス、ピーチ、アイクラ、ロボット、G＆W

かな
最近はガノン様人気上昇中だが

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:25:02 ID:tuXMVTUI

個人的にはゼルダ、ゼロサム、リュカはマルス・トゥーンほどは見かけないと思うけど
おきらくではだいたいそんな感じだね
Aの人たちはほんとによくいる

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:26:47 ID:6yfFNfVT

ロボがC以下はありえなくないか？
今タイマンでボコられて来たとこなんだが

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:37:39 ID:sGhQoZws

ファルコってどうよ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:43:42 ID:1QmMGEg4

トップレベルではないが強い。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:49:47 ID:y70P6Qx8

ちょっとパワーが弱いけれどブラスターとリフレクターの牽制が楽しい
リーチもそこそこ長いし

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:56:38 ID:McPVobrI

リーチ長いかな
横スマッシュこそそこそこあるものの出が遅いし
他は強Ａも含めてお世辞にもリーチがあるとは言えないような

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:59:29 ID:sGhQoZws

リュカってかなり強い希ガスのは気のせい？
上スマとか出が遅いけど、威力がとんでもない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:00:09 ID:2h61AfYs

ロボット、ゲムオのＦはありえない
>>117
普通にＣかＢぐらいのレベルはあると思うよ
メテオ当てやすいし

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:02:51 ID:6yfFNfVT

基本的に遠距離、シールド、使い易いふっとばし技持ってるのはそこそこ使える気はする
まあ、マリオみたいな例もあるから一概に言えないけど

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:03:30 ID:iVOqqvHL

>>122
いや、コレ、おきらくでの使用率ランクだろ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:06:00 ID:2h61AfYs

>>124
それはすまんかった
けど、ゲムオとロボは結構見るが

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:06:16 ID:/8Wqu7cl

>>46
ニキータは動き止まるし機動性も悪いからそれほど強くないと思うが…

クレイモアやグレネードが厄介

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:08:11 ID:Lv9Afu9j

ガノンは多いと思う。爽快感あるから結構使うけど、被ったこともあったしねぇ

128 ：97：2008/02/21(木) 10:09:40 ID:KjRq3aFo

こうしてみると厨キャラより中堅所が人気みたいね
ところでおきらくでスネークやメタナイトが多いのはなんでだろう？
スネーク団とかいう糞グルのせいか？あれにはまじで腹が立った

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:09:53 ID:tuXMVTUI

俺はおきらくでロボと会ったことほとんどないな・・・
ゲムヲは言われてみればけっこう見る
そしてゲムヲが優秀なのか使い手が優秀なのかけっこう強いこと多い

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:14:33 ID:RgagYhoS

>>129
ゲムオはランク付けてる時余ったから適当に振ってしまったｗもうちょっと上だな
個人的にこいつスマボ取り安いし切札も強い、前スマ超火力で乱戦用の下スマ空下があるから4人乱闘ピカの次ぐらい強いと思ってる

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:15:30 ID:9wDQH4qA

ゲムヲは剣持ってるキャラ以外にはやばい強い希ガス

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:16:03 ID:2h61AfYs

>>128
普通に強いからじゃない？
スネークは爆発系あるから強いし、メタは接近強すぎだし

>>129
ゲムオが同時に２体のおきらくもあったよ
何気に性能は上昇してるから性能自体も良いと思う

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:16:49 ID:Kj99+NEY

>>128
お前みたいに強キャラにたいして厨厨喚いて文句言ってくるやつが多数いるから仕方のないことだ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:18:24 ID:QeobBuFW

ディディ使ってる奴俺意外見たことないな

ファルコンは一度もないし遊撃は性能の割りにマリオファミリー並みに見ない

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:20:13 ID:9wDQH4qA

マリオファミリーでも特にマリオとクッパがまったく見ない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:22:09 ID:QeobBuFW

>>114
ディディはランク外か
確かに俺だけみたいだな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:23:58 ID:tuXMVTUI

タイマンでは強いけど乱戦ではいいとこどりされやすくて撃墜数稼ぎにくい
メタナイトやピットがなぜおきらくで人気なのかちょっと不思議だ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:26:04 ID:1QmMGEg4

おきらくは数え切れんほどやった俺の勝手なランクだと

やたら多い：アイク、マルス、スネーク、メタナイト、ピカチュウ、ウルフ
そこそこ：カービィ、ゼルダ、クッパ、ガノン、トゥーン、ワリオ
その他
かなり少ない：シーク、ドンキー、ヨッシー

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:27:37 ID:iVOqqvHL

黒メタナイトはなぜか初心者が多い気がする

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:32:14 ID:RgagYhoS

DD影薄過ぎて素で忘れてしまった
ダークカラー使う奴は大抵ワンパ厨な法則
逆にクラウスリュカ、茶袖トゥーン、赤狐、緑バンダナピカはガチで強いのが多い

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:50:34 ID:UYEghUn0

色で決め付ける奴は大抵雑魚な法則

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:01:51 ID:XGC5t8HL

>>134
あれ？俺が居るｗ
ディディー使った時はなぜか勝率が高い。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:02:26 ID:BhMxwIY4

>>137
使いやすいからじゃ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:03:09 ID:VC+AgzUB

Ａ　スネーク　ウルフ　マルス　トゥーン　メタナイト　ルイージ　リュカ　ロボット　ファルコ　ピット　ピカチュウ　カービィ　
Ｂ　プリン　リンク　ゼルダ　ポケトレ　ゲムヲ　フォックス　ソニック　ヨッシー　ディディ　ネス　ルカリオ　デデデ
Ｃ　マリオ　ドンキー　ピーチ　アイスクライマ　サムス　クッパ　ワリオ　ガノン　ファルコン　アイク　オリマー

なんか皆が納得してるやつなかったから３段階でランク作ってみた
この中でも変更すべき奴っているかな？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:09:13 ID:HkPs+C0C

タイマン終点アイテム無しに決まったみたいなんで

Ａ　ファルコ　ウルフ　ピット　スネーク　メタナイト
Ｂ　カービィ　ピカチュウ　フォックス　トゥーン　マルス
Ｃ　ゼルダ＆シーク　ロボット　ゲムヲ　アイクラ　サムス
ＤＦＦ略
Ｇ　ガノン

サムスは試合中盤以降の弾ナシにたいする弾幕の強さを評価
少し無理がある気もするが

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:10:04 ID:C0JKMtpN

ヨッシーはＣでいいよ
切り札以外評価できるものがない

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:12:02 ID:HkPs+C0C

>>144
アイスのＣは無いだろ
かわりにヨッシーあたりが落ちるかな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:12:43 ID:VC+AgzUB

>>146
ちょっとやった程度だけど空中上が強かった
まあ全体で言えばＣか

変わりにゴリラをＢにした。

Ａ　スネーク　ウルフ　マルス　トゥーン　メタナイト
　　ルイージ　リュカ　ロボット　ファルコ　ピット　ピカチュウ　カービィ　

Ｂ　プリン　リンク　ゼルダ　ポケトレ　ゲムヲ　ドンキー
　　フォックス　ソニック　ディディ　ネス　ルカリオ　デデデ

Ｃ　マリオ　ピーチ　アイスクライマ　サムス
　　クッパ　ワリオ　ガノン　ファルコン　アイク　オリマー　ヨッシー

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:12:57 ID:Lv9Afu9j

強い弱いというより、使いやすさが大事なんとちゃうか？
アイク、ピカチュウは研究しなくても勝ちやすいというのが人気の理由かと
空中後ろ攻撃を強いから積極的に使おう、みたいなキャラだと途端に人気無くなる気が
どのキャラでも強めの空中後ろ攻撃に頼らんといけない時点で使いにくい

150 ：149：2008/02/21(木) 11:14:06 ID:Lv9Afu9j

ああ、キャラ使用率に関しての書き込みね↑

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:15:03 ID:C+2XXwQ8

>>148
ルイージとゼルダ交換。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:15:26 ID:HkPs+C0C

使いやすさなんて言ったらマリオ急上昇だぞ

思った通りに動くという意味ではマリオはトップクラス
思った通りに動いても勝てないけどな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:16:52 ID:rFrNMfmZ

最近のおきらくだと

A
アイク、スネーク、メタナイト、ピカチュウ、ゼルダ
B
カービィ、ゼロスーツサムス、リュカ、マルス、ピット
C
ファルコン、ルカリオ、デデデ、ワリオ、ウルフ、トゥーン
D
ガノン、ドンキー、クッパ、プリン、ルイージ、オリマー
E
ソニック、ファルコ、ネス、シーク、ヨッシー、フォックス
F
マリオ、サムス、ピーチ、アイクラ、ロボット、G＆W

最近はとりあえずディン連発ゼルダが妙に多い
それとカミナリ連発

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:19:20 ID:QeobBuFW

ここはディディを迫害するスレか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:23:26 ID:C+2XXwQ8

>>146
>>147
　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　
　　　　　　　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　
　　　　　　　　　　/　::::⌒｀´⌒:::: ミ　　　
　　　　　　　　　　ヽ,-）＿＿＿（／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |-┬-| /
　　　　　 ,＿＿__／　 `ー'´ /　ほほう　それでそれで？
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:23:26 ID:63TSYnS0

今からバナナ投げてくる

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:25:03 ID:BK3H6rFp

メタナイトは乱戦でも割と強いだろう
隙がないからほとんどダメージ受けないし、何かの弾みで場外に飛んだ奴は美味しく頂ける
ポイント横取りされやすいけど、こっちも横取りしやすい
切り札が取り安いのもいい所。ピカにはかなわないけどな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:26:53 ID:VC+AgzUB

>>151
把握

Ａ　スネーク　ウルフ　マルス　トゥーン　メタナイト
　　ゼルダ　リュカ　ロボット　ファルコ　ピット　ピカチュウ　カービィ　

Ｂ　プリン　リンク　ルイージ　ポケトレ　ゲムヲ　ドンキー
　　フォックス　ソニック　ディディ　ネス　ルカリオ　デデデ

Ｃ　マリオ　ピーチ　アイスクライマ　サムス
　　クッパ　ワリオ　ガノン　ファルコン　アイク　オリマー　ヨッシー

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:35:27 ID:8iiO0MpP

>>158
ゼロサムは？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:39:53 ID:VC+AgzUB

>>159
忘れてた^p^;

あの子はＢかＡかのどっちだろ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:47:06 ID:nTYnlJSQ

>>157
何気に空中迎撃性能は貧相だがな
あと切り札の範囲の狭さとふっとばし力をカバーできたら問題ないな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:49:57 ID:ibVOSDX/

ピットなかなか使えるって

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:00:34 ID:6yfFNfVT

>>161
シャトルループが弱いと申すか

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:07:47 ID:yTPwPrUj

ホッピングってどうやるか教えてほしい。
たのむ…。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:08:38 ID:nTYnlJSQ

>>163
あれは方向と当て方が大事だし、空中使用で一歩間違えると奈落のそこへ落ちるからね

貧相っていうより、リスクを伴うから扱い注意って感じだが

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:09:42 ID:S67s8jbe

正直ホッピングって使えるのか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:24:04 ID:mFGnldH/

ホッピングはガノン自体が弱すぎるせいであまり使えるって印象はないな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:25:29 ID:0nP3bdQc

ガノン的には使える技、でおｋ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:27:12 ID:v+3Q3fvm

>>153
ソニックEはないだろ。めちゃめちゃ多くね？
ここ数日ソニックだらけなんだけど

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:40:02 ID:+ePOPNHD

ホｯピングはダッシュ攻撃、ダッシュ上スマ全般とその場回避、ガーキャン投げを潰せるのが重量級としては他にない性能
やり方によって二回ガードさせてガード割るのも夢じゃないかもな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:43:34 ID:9wDQH4qA

キャラ数多いから相当やらないと統計なんて無理だよな
それにちゃんと切らないと同じ相手となるからさらに偏りが出る

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:45:23 ID:UVbxepU0

ストックルールで相手も一機になったときにB横で道連れすればクッパさまの勝利となることは常識である。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:16:04 ID:6yfFNfVT

ttp://www.nicovideo.jp/tag/CP%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%88%A6
一種の参考資料レベルだがこれなんてどうだろうね
人間が使うとどうしても偏り出るからという考えだが、
CPにもCPの強さの偏りがあるからなんとも言えんが

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:18:39 ID:HDFFGbYl

ゼロサムは正直決めてに乏しい強くないわ。攻め筋もワンパターンだし軽い
Cでいいよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:19:07 ID:9wDQH4qA

>>173
総当たり戦ならまだしもトーナメントじゃ・・・

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:20:27 ID:McPVobrI

でもここで話し合われてるランクもキャラの相性無視だしいいんじゃね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:29:10 ID:8iiO0MpP

>>174
Ｃは無い
復帰と決定力が無いけど、戦えるしＢくらいで良いんじゃないだろうか。

一応ＣＰＵなんかも参考にしてみても良いかもね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:03:06 ID:sGhQoZws

>>177
え、ゼロサム復帰力けっこうあるが・・・。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:10:55 ID:BWRylfrF

寧ろサムスより決定力あるだろ
横B・下Bキック・空中後ろと上
全部当てやすいしふっとばしが強い

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:14:14 ID:dRfVwhmX

サムスが決定力あるのは初耳だ　ジリ貧なること多々あるが

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:24:25 ID:8iiO0MpP

>>178
復帰が崖捕まりってのがいただけないような気がする
↓Ｂは復帰に使えるんだろうか

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:28:19 ID:QeobBuFW

メタは相手の復帰が強いとキツイ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:31:57 ID:BWRylfrF

普通に使えるぞ
キックで追撃に来たやつをメテオで落とせる
もともとのジャンプも高いから結構楽
ワイヤー復帰も一番性能いいし復帰に関しては特に困ることはない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:34:29 ID:VC+AgzUB

ゼロスーツは他の鞭とかと違って何回でも打てるのがね。
ジャンプ高いし復帰は困らない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:36:05 ID:8iiO0MpP

じゃあゼロサムはＡって事かな？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:41:45 ID:BWRylfrF

上位って激戦区だからゼロサムスは相対的に中堅になる気がする
それだけバランスいいって事なのかな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:42:25 ID:wzqgFBrA

結構使ってみると案外ゼロサムの弱さも見えてくる。まぁ、一般的にAランクと言われるやつらと比べるとだけどね。
桜井が、｢弱く作った～｣みたいに言ったことも、あながち分かる気がしてくるよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:43:39 ID:ThZtx0XZ

しばらく離れてたけどウルフ最強説とかはもうなくなった？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:44:09 ID:Jtsal/cy

Aに値するかは微妙だな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:52:14 ID:jrytDpM9

Ａの奴らと比べると劣るからＢでいいのでは？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:53:58 ID:sGhQoZws

トゥーンはSってことで落ち着いた？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:00:18 ID:dxutvdNO

トゥーンは技の出が大して早く無い上近距離&飛び道具のリーチも無いしSは無い

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:04:06 ID:BWRylfrF

でも使われると果てしなくウザい
横スマ二段目の威力がリンクのそれを超えてる
各種飛び道具もリンクより高い

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:04:19 ID:heEPvHYg

>>192
技は使い方（技術）で補えるだろ
出が遅いとかってのは関係なく、技の性質は優れていると思うけど
飛び道具は何気に優秀と思う（隅で連打されるとうざいし

そもそも区分が多すぎ
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄだけでいい

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:09:15 ID:qBEX/I34

トゥーンはトゥーンでしか倒せないのﾃﾞｰｽ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:16:47 ID:g5xMy36j

ペガサス乙

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:18:08 ID:tuXMVTUI

トゥーンは全体的に技の判定強いのが羨ましい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:41:54 ID:w7oDttjz

遊撃組の中で突っ込んでいく技がないフォックスは判定が強い空中技を持ってる相手と戦うのはつらいな
横Sがあるけど直ガされると隙だらけだし、どうしたらいいんだ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:42:18 ID:dxutvdNO

横スマ2段目ってキャラによっては1段目の先端当てると届かなかったりするよね
ロボスネの横強やマルスの横スマとかのがリーチ長いからあの辺のキャラにはかなり不利だよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:47:57 ID:ri7c400k

>>198
イリュージョンがあるじゃん
ファルコと似たようなもんでない？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:53:14 ID:seFbY431

NBの優秀さを考えると狐が自分からつっこむ必要は薄いと思うが

後は単に歩くとかな。それでも十分早いし対応力も高い
ステップ辺りと組み合わせるとなおよさそう

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:59:29 ID:8iiO0MpP

>>199
ロボ、スネーク、マルス、あとアイクなんかにもトゥーンは結構相性良いと思う

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:06:21 ID:RgagYhoS

空前で足の弾幕張れるから空中の差し合いも弱くないしな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:10:37 ID:VZ16l+1z

あのガノンの強さの秘密？

まぁ…いくつかあるが

まず性能がおそろしくアイクの下位互換じゃ

奴の魔人拳をタイマンで食らう奴は誰もおらんな

伊達にホムコン専用キャラじゃない訳よ

肉体的にはもうジョギングおじさんの域じゃろ

なにしろあのガノンスレがpart1の頃からランク最下位じゃ

前作のＤＸから弱体化しておる唯一の重量級キャラじゃし

魔王には違いない……ウム…ま持ちつ持たれつ剣と拳

アホッ対等なわけあるか！

いつもこっちが復帰阻止しとるわい!!

ん？ああ強さの秘密だったな

あとは……そうさな

技の方でいえば

〝ホッピング〟これが最も厄介じゃろ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:22:32 ID:yfxi2uHx

練り直して来いよ、強さの秘密って言ったそばからアイクの下位互換は無いだろ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:26:18 ID:sGhQoZws

ガノンはネタキャラになってしまったのか・・・。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:36:46 ID:MizzKCGl

フシギソウのタネマシンガンをクロスレンジでやると相手を自分の花の上に蹴り上げてからタネマシンガンを発射し続ける仕様になっているのは既出か？
葉っぱカッターで牽制もできるし、これで適当にやってるとあっという間に150や200溜められるんだが。
それともコンピューターにしか通用しないのか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:41:24 ID:G7deH14S

ピカチュウの↓スマはボム兵すら防ぐと見たら絶望した。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:52:45 ID:XwiaNTiE

ガノン、クッパ、ワリオ、デデオ

この辺は明らかに弱すぎｗｗｗ
重量級弱いのは相変わらずだね
だってこいつら、アイクに明らかに負けてるじゃん

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:57:28 ID:Uq8LRHRI

大乱交スパッツブラジャーズって面白いですか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:58:44 ID:6yfFNfVT

>>209
タイマンだと分からんがお気楽ならそれなりに行けるだろ
８０％でほぼ一撃で殺されるのは乱闘じゃそれなりに脅威

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:59:18 ID:ltzHd2wR

クッパ使いだがアイクに負ける気がしない。
遊撃隊は戦ったことがないからなんともいえんが、ピット以外にはオールマイティーに対処できるわ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:59:31 ID:bzJ+TMlQ

>>210
ガノン様のスパッツですね。萌えます。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:01:15 ID:sV2SZBhJ

>>209
パワーやリーチしか見てないだろ？ってか言うならちゃんと理由書いてほしいわ
例えば、ワリオは空中での動きやトリッキーさが評価されてるわけだし

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:01:15 ID:sGhQoZws

たまに話しに上がる遊撃隊ってなに？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:02:52 ID:yfxi2uHx

俺も普通にクッパ有利だと思う

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:03:47 ID:sV2SZBhJ

>>215
スタフォキャラ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:05:14 ID:suux7Y/Y

右からピットの弓連発、左からはピカチュウの電撃連発。
ソニック使いの俺は不覚にも涙が止まりません。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:06:18 ID:sGhQoZws

>>217
ｻﾝｸｽ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:09:36 ID:iXA2Q6MN

＞＞１５８
アイクはBでもいいと思うんだが、対人で腕が同程度とかなら完全に完封されるほどあたらないわけでもないだろう

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:10:21 ID:tuXMVTUI

ソニックは乱戦だと涙目になりやすいな・・・スマボ取ればソニックのターンだけど
ガノンはネタキャラ化している気もするけどおきらくだと魔人拳で他キャラを
粉砕しまくる魔王様に出会うこともあるから意外と侮れない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:18:22 ID:2Cy/ECRg

ふっとばし力のある決め手がないキャラはタイム制ルールの乱戦では微妙だな、ロボとかソニックとかメタとか
特にロボはタイム制ルールではなくストック制ルール向きのキャラだな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:23:14 ID:RgagYhoS

おきらくで3/4が終点なのは上級者思考とかそんなんなの？
乱戦であんな狭いとこだとアイテム即死ばっかで実力も糞もなくなってつまらん

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:24:46 ID:ri7c400k

>>223
そうか？明らかに上手い人はステージどこだろうと勝率高い気がする

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:27:03 ID:suux7Y/Y

俺はいつもランダムでおきらくはしているけどな。
終点だと飛び道具のあるなしが勝率に大きく関わるし。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:29:03 ID:S67s8jbe

>>207
いやそうじゃなかったらなかなか使えないことね？
ガリガリ削れるけどずらされるっぽい
ちゃんと当てれば40くらいは持っていけそう

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:29:50 ID:sNYMLDUP

俺のファルコンがランク低いな
結構強キャラ食えるよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:33:35 ID:yfxi2uHx

ファルコンってなんか地味だよな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:33:59 ID:sGhQoZws

醤油はムース

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:34:01 ID:QeobBuFW

乱闘終点は攻めたら負け

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:34:37 ID:tu6kTVil

俺はおきらくだとほとんどメイドインワリオしか選んでない
あそこ面白すぎだろ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:44:24 ID:iXA2Q6MN

俺のワリオステージはアシェリーのテーマしかBGM流れないぜ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:45:21 ID:HkPs+C0C

このスレは終点タイマンアイテム無しが前提なんだが。
乱戦はスレチ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:52:47 ID:jp+zum4a

終点タイマンアイテム無しは終点スレがあるからそっちで。
こっちはタイマンアイテム無しを軸にしつつ、たまに乱闘とかアイテム、切り札も

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:56:56 ID:wW2mySZ4

>>233
終点スレに帰っていいよ
アソコならいくらでも語り放題だぜ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:03:57 ID:GIQMQrCT

>>233
乱闘やアイテム有りを検証していく必要もある。
今はまだタイマンをメインで検証しているという段階なだけだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:04:30 ID:sGhQoZws

Lステージの存在理由がわからない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:05:01 ID:fzBQMRzh

タイマン終点は研究・検討がしやすいだけだな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:09:01 ID:aHHH15O+

ぶっちゃけ、ここのランクよりスマコムランクの方が信憑性あるし
アイテムの有無に乱戦やタイマンでもテキトーに語ろうぜ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:10:28 ID:sGhQoZws

で、結局最強キャラは？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:14:22 ID:bqNOrcwF

>>235 >>236
確か過去スレで終点アイテム無しの方向で考えていく
って決まったんじゃなかったっけか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:21:11 ID:0nP3bdQc

ステージは終点でなくてもできるだけギミックの少ないところで、
アイテムは無しで、ってやらないとキャラ性能のランクは出せないよね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:25:21 ID:jp+zum4a

>>241
あー何スレか前でそんな流れもあったな・・・次の日には崩壊してたけど。
ステージは終点＞戦場のほうがいいって＞いやすま村もありでしょの無限ループ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:27:25 ID:iZgVKsJq

アイテムはスマッシュボールだけ有りにすれば・・・

ガノン様がかわいそうだなｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:29:28 ID:6yfFNfVT

少ないにしてスマッシュボール有りは確かにいいかもな
そうすっとソニックが結構変わるだろ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:30:13 ID:2Cy/ECRg

タイマン終点の議論が前提ならスレタイ変えた方がいいんじゃないのか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:32:25 ID:KJTkz1hS

>>241
知らんがなｗ
終点スレがせっかく存在しているから
あそこで語った方がいいじゃん。
わざわざここで終点語る理由がわからない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:34:25 ID:Jtsal/cy

アイテムをスマッシュボールだけにすると頻度少ないに設定してもひっきりなしにボールが出てくるぞ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:37:16 ID:KJTkz1hS

>>246
すでに終点スレができているから
スレタイ変える必要ないな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:40:46 ID:2Cy/ECRg

>>249
このスレなんのためにあるの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:42:21 ID:lZDoWHvq

ここはガノンヲタ集いの場になります

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:42:46 ID:7w8WvVcn

>>250
テキトーかつマターリと気まぐれに語りゃええやん。
ハイレベルな話題がしたいのなら、然るべき場所が存在するし。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:46:36 ID:dxutvdNO

>>252
低レベルな強さ議論ほど役に立たない物も無いな
素直に馴れ合いしたいですって言えばいいのに

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:46:50 ID:544RVrkA

必要以上に終点を嫌う奴、必ず居るよな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:50:50 ID:TOf1TmuU

仮にタイマンアイテムなしをとりあえず検証するにしても
終点オンリーはねーよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:50:55 ID:QLKtiafX

終点は１ステージとして好きだけど
終点厨はうざい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:51:11 ID:7w8WvVcn

>>253
別に新しい使い方とか面白けりゃなんでもおｋなわけだが
低レベル？ハッ？何言ってんの。終点にすれば高レベルになるわけで無いし
ルール次第で強さが変動するわけだから。
桜井氏の言葉を借りると価値観の違いでしょ？なわけだし

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:51:14 ID:RgagYhoS

でも4人対戦で終点にしか投票しない奴は死ねばいいと思う

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:51:55 ID:fhJ9iiFo

>254
終点ばっかりになったりすると、正直うんざりだからな。もちろん、抜ければいい話なので、そんなとこからはさっさと抜けるわけだが。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:52:14 ID:C+2XXwQ8

やっぱりスマブラはストック制のアイテム有り場所終点がいいな

終点でストック制だからタイマンの技術も必要になってくるし
戦い方によっては乱闘に強いキャラが勝つことも出来る
アイテムが有りなのでネタキャラが詰むなんてことはない
そして何より今作の特徴である切り札が使える。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:52:55 ID:fhJ9iiFo

>260
それなら戦場のがいいだろ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:54:44 ID:sGhQoZws

戦場の空気さは異常。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:55:08 ID:ouKg5UuG

>>258
終点ばっか選ばれる時はぶっこわれたアイテム設定にすればおｋ
最低でも爆発物とカレーはonな感じで。もちろん「多い」で

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:55:20 ID:544RVrkA

>>259
終点に限らずどこでもそればっかりになればうんざりだろ

終点基準だと終点アンチがうざいからもうこのスレでの基準は戦場かすま村でいいよ
俺はすま村に1票

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:56:52 ID:TOf1TmuU

アンチがどう厨がどうじゃなくて単純に終点スレはもうあるからスレ違いなだけ。
ここは終点やタイマンやアイテムなしに限らない強さ議論総合のスレだし。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:58:27 ID:fhJ9iiFo

>264
終点だと、陣取り要素が単調だもの。広いステージやギミックの多いステージとは違うよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:58:38 ID:7w8WvVcn

とりあえず終点スレを貼っとく
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/
ここなら思う存分に終点を語れますな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:59:32 ID:544RVrkA

>>265
どこか、っていう基準をはっきりしないと決まるわけないじゃん
それにスレ違いなら終点云々に限らんだろ。何を今更

そうかここはただ話すだけだから決める気は無いんだな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:00:48 ID:7w8WvVcn

基準なんて必要ないだろ
流れによって決めればいいだけだし。
こないだみたいにガノンな流れになったら
ガノンの話題を中心にステージ等もそれにあわせりゃいい

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:01:44 ID:fhJ9iiFo

>268
終点基準ではっきりしたところで、それは終点だけの話だからだよ。
もっと広範な話をということで、終点スレは別にある。という流れになってるんだよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:01:45 ID:TOf1TmuU

>>268
だからとりあえずタイマンアイテム無しで考えたらどうか？って話をまずしようって流れだろ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:02:20 ID:0nP3bdQc

>>267
建った直後にちょっと見ただけだったけど、案外ちゃんと機能してんだな。
1が完全に煽り口調だったから寂れてると思ったわ。

まぁ機能してるんだったら向こうに譲るほかないような。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:02:28 ID:544RVrkA

ていうかそもそも終点スレって終点厨UZEEEEとか言う奴が立てた隔離だろ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:03:00 ID:dxutvdNO

ガチバトルはアイテム有りにするべき(笑)とか言ってるヤツは何なんだろう、キチガイ？
そもそも桜井も昔戦場や終点でもっとストイックにしたい場合ならアイテム切ると良いみたいに言ってるのに

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:03:02 ID:XcIbGco3

ランクつけるなら、戦場と終点二つほしいね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:03:27 ID:lZDoWHvq

ここはある程度、脱線が許され、
融通の利くスレ、それでいいじゃない。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:03:46 ID:544RVrkA

>>269
ガノンの支配力は宇宙も視野の内だなｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:05:53 ID:7w8WvVcn

>>274
所詮それもお前の価値観でしか無い。
ここで無理に語らずとも終点スレやレベルの高いストイックな掲示板なんざ
いくらでもあるだろう？
わざわざここで語りたい理由は何？
自分の体験談・知識・価値観・ルール・「某所ではこうだ、だからここもこうすべき」を
ここで押し付けたいのか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:07:19 ID:KjRq3aFo

やっぱりスネークもロボットもトゥーンと相性悪いの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:07:24 ID:bqNOrcwF

「アイクは厨キャラ」「いや使うの難しいぞ」
そんな会話ばっかでまともな議論てほとんどされてないよな。
上手い使い方とか動画とか誰か知ってたら教えてくれ。

厨キャラ認定されてきてるから上手に使いこなしたいがやっぱり遅いと難しいね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:07:50 ID:C+2XXwQ8

>>261
いや、だからね言いたかった事は何もない1番シンプルな終点を
実力が反映されやすいから推す奴が多いんだが（タイマン、アイテム無しで）そうすると
飛び道具持ってる奴有利だろとかだったら戦場の方が良いとか意見が分かれる
だからアイテム有り、ストック制、4人制、終点をガチのデフォにすればいいと思った。
これで全てバランスが補える。
何故、アイテム無し、タイマンオンリーを上に見る奴らが多いかわからん

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:08:13 ID:544RVrkA

どこぞの終点スレでも見た様な流れだな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:10:06 ID:544RVrkA

>>280
使い方自体なら使い方スレ行った方は適切なんではないかい？
まあここよりは勢い無いけど

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:10:25 ID:7w8WvVcn

強いという一つの要素についても
色々な持論を持っている人がいるということだね。
まあ俺はなんでも幅広くでいいと思うんだけどな～。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:11:40 ID:TOf1TmuU

単にアイテムなしタイマンでシンプルなステージ限定で議論するのは一番結論を出しやすいからだよ。

アイテムあり、ステージも考慮、乱戦もタイマンもとなると検証量が膨大になるからな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:12:25 ID:i37WGWPv

残念ながら今回の終点はあまり面白いステージでは無いんだよね
キャラ性能で勝負決まる場合多いし
ある程度やると同じパターンの動きばっかりしてる事に気付くハズ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:15:09 ID:EYX3+n6Z

ま、開発側が戦場がスマブラの基本ステージといっている以上、
戦場がこういったランクをつける上で適してるステージなのは間違いないけど
終点派が多いなら、最初は終点で決めればいいよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:15:54 ID:544RVrkA

>>286
＞キャラ性能で勝負決まる場合多いし
ここって性能を議論するスレじゃないのか？
スレタイ微妙に変わったから趣旨も変わったのか

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:20:13 ID:yNBaUNxl

終点は狭いからステップが長すぎてファルコンさんがスライドダッシュ空後ろがやりにくい

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:22:21 ID:bqNOrcwF

>>283
㌧｡ちょっとのぞいてくるわ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:25:47 ID:UkzVcELn

んで結局答えは出るのか？
DXも誰が一番強いとか結論出たの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:26:54 ID:KjRq3aFo

>>291
DXでは5強、特にその中の3人が最強といわれてたからこっちも3強～5強で収まりそうかな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:29:09 ID:dxutvdNO

>>281
実際大会や試合してる人間はお前たちほどバランスなんかに拘らないから
そもそもストック制の４人なんて糞以外の何者でもねーよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:32:05 ID:7w8WvVcn

>>293
それもお前の価値観でしかない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:35:08 ID:dxutvdNO

>>294
価値観価値観騒いでるけど今まで、少なくともDXまでは終点なりプププの3～5機タイマンで間に合ってたのに今更他のステージやルールもどうのって言い出すのはなんで？
そもそもルールを押し付けようとしてる訳ではなくアイテム有りがどうのルール押し付けてくるヤツに文句言ってるだけなのになんで押し付けてるとか言われなくちゃならないのよ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:36:47 ID:bqNOrcwF

>>292
DXの頃は2chで見なかったから分からないんだけど、5強って誰になったんだ？
個人的にはマルス･シーク・フォックス・ファルコ・ピーチ　と予想。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:37:24 ID:KjRq3aFo

>>296
大正解

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:38:02 ID:fhJ9iiFo

>281
それはそれでいいんだが、それは全くの終点オンリーだから。
その他のステージを考えてみても、段差の全く無いステージは、むしろ少数なわけだから
そうしたデフォを考えるなら戦場の方が妥当。まあ、終点オンリーにも妥当性はあるわけで、スレ分けで対応だね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:41:09 ID:7w8WvVcn

>>295
自分の書いた内容見直してみたら。

>価値観価値観騒いでるけど今まで、少なくともDXまでは終点なりプププの3～5機タイマンで間に合ってたのに
んなもん知らん。このルールでやっている誰かが自然と押し付けただけだろ？

結局は過去に「某所ではこうだ、だからここもこうすべき」を関係者の誰かがやらかして
しまっただけに過ぎない。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:41:51 ID:gvr7LBy8

ステージは終点とか戦場が多いみたいだけど、シャドーモセス島も良くない？
復帰が弱いキャラからすると、落ちないところでの戦いってのは、かなりポイント高い。
飛ばされて死ぬなら納得いくけど、落ちて死ぬのは納得し難いから。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:43:04 ID:bqNOrcwF

>>297
ぉお。やっぱりここら辺が強キャラだったのか・・
今作はＤＸよりキャラ毎の格差が少なくていい感じだと思う。

ロボットの上手い人の動画少ないとか聞いたがこの人かなり上手くないか？
http://jp.youtube.com/watch?v=VfYxegfbG8g

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:45:14 ID:BK3H6rFp

>>300
デデデの天下になりますが

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:49:39 ID:dxutvdNO

>>299
ケツバトやランバトでは少なくともそのルールだしその押し付けられたルールが既に蔓延してるのに今更文句言うなって事なんだけど

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:50:38 ID:544RVrkA

＞飛ばされて死ぬなら納得いくけど、落ちて死ぬのは納得し難いから。
何言ってんだ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:52:38 ID:7w8WvVcn

>>303
だったらケツバトとかランバトやらで語ればいいじゃないか？
お互い納得のシチュで語れるわけだし。
多分その私設サイト内に掲示板位はあるかと思われるし。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:57:16 ID:544RVrkA

>>301
レーザー当てるのはうまいと思ったがそれ以外は別に・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:01:40 ID:dxutvdNO

>>306
俺はレーザーとコマ当てるのが何より下手だと思ったけど、反応はいいのに選択ミスってたりするから惜しい

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:03:13 ID:xSndBzC0

今までは発売して間もないから、一番シンプルな終点で議論を進めていたってだけだろ
既に終点は語りつくしたから戦場についても語り始めよう、とか言っとけば良いのに
無駄に煽るからこうなるんだ。あのスレの>>1も同様

で、実際どうする？テクも基本辺りは大体出尽くしたみたいだし
終点での性能評価も終わりつつあると思うんだが

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:03:33 ID:IfORQC5M

>>300
崖外からの復帰能力、崖捕まりからの復帰能力、追い討ち能力全て含めたものがそのキャラの能力と言える。
と思うから崖が無いと不平等になってまうと思うな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:04:30 ID:544RVrkA

>>307
たぶんお前の方が上手い
まあコマはない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:12:02 ID:y5XIGWNy

終点の５分の３の大きさのエディットステージとか・・・ダメか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:15:38 ID:gvr7LBy8

>>309
ギミックや地形やアイテムを使う能力はほぼ無視されてるんだから、
不平等ってほどでもないと思うけど。
まあ、ここでは賛同を得られそうもなさそうだから、これ以上主張するつもりはない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:19:37 ID:544RVrkA

>>312
ギミックやらは復帰能力云々に比べて
プレイヤーの腕によるところが遥かに大きいと思うんだけど

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:26:12 ID:C8YGI5fC

次スレからスレタイは「タイマンにはどのステージがいいか議論するスレ」
にしろよなｗ
普通そういうのは空気読んでどっちかが折れるものだが
匿名だから両者必死で決まる気配すらないな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:28:44 ID:1QmMGEg4

スネークステージは上飛ばしに強いキャラに偏るだろ…
ソニックやサムスにとっては最悪のステージ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:29:32 ID:fzBQMRzh

>>300
サムス使って涙目になってみれｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:31:24 ID:dxutvdNO

正直上方向に強い攻撃が多いのは殆どのキャラだから戦場&終点で安定だと思うけど

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:42:12 ID:3RRTbDB5

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1201951258
でディディーがフォックスと同じランクだったのは終点アイテム無しだからかと思ったら違うのか
じゃあなんでこことこんなに差があるんだ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:44:40 ID:fhJ9iiFo

強さ議論ということを純粋に考えるなら、相性の問題があるわけでステージをどこにするというのとは別に
対戦相性表？ヒストグラム？でやれるといいんだけどね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:44:54 ID:seFbY431

どうでもいいがストイックって禁欲的とかせいぜい求道的って意味で
真剣勝負って意味はないよな？

まあ単に言葉遊びがしたいだけなんだが

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:50:26 ID:EdzmLr13

ttp://www13.atwiki.jp/sumaburax/pages/110.html
ほれよ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:50:58 ID:fzBQMRzh

>>320
廃人みたいに研究することを言っているから間違ってもないな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:52:22 ID:2idmy6LH

ランダム要素のアイテムは要らない

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:58:39 ID:seFbY431

ランダムかどうかは統計とってみないとわからない
強い人、強いキャラはアイテムありでも戦績を残せる…はず

アイテムありならだれがやろうが誰を使おうが勝率50%にしかならないということはないはず

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:01:15 ID:IfORQC5M

そりゃそうだけど、例えば大会のガチタイマン勝負でアイテムありにしたら運の要素が濃くなってくると思わないか？

>>264
遅レスだけど俺もすま村に百票

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:01:39 ID:w7oDttjz

せめて切り札含めて議論しろと思う

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:02:22 ID:7yP36zQX

アイテムの占有率もうまくなればどんどんとれるようになるし、ステージに殺されにくくもなるから本当にうまい人は戦績のこすだろうよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:03:27 ID:GDIYFre7

上のほうで終点のステージ相性がどうとか言ってるけどメイワリとかビッグブルーとか大滝のぼりみたいなステージでの事も考慮して議論してんのか？
テンガンざんなんてお互い攻撃してなくても死ねるｗ
クレセリアとかなんとかいうのの攻撃や上下反転とかなにげにあそこ鬼畜ステージ

このスレの議題である強さってのがキャラ性能の事であるなら戦場や終点みたいなステージでアイテム無しタイマンを前提にするのが普通じゃね？
もしアイテムやらギミックやらも考慮した強さの話してるんなら・・・まあがんばれｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:07:17 ID:7yP36zQX

>>328
そもそも終点に相性もクソもないと思うがね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:07:25 ID:C+2XXwQ8

>>326
だよな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:08:43 ID:S67s8jbe

終点だと段差がないからな、それが大きいんだよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:09:54 ID:fhJ9iiFo

ジャンプ状態と、段差の上にいるのとでは全然違うからなあ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:10:27 ID:7yP36zQX

段差かぁ
個人的にはさして気にならんが

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:14:23 ID:O/8yDyIn

>>328
終点タイマンが語りたいなら別のスレ池

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:16:10 ID:uNHeSKkt

>>328
そんなあなたにピッタリのスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:17:26 ID:GDIYFre7

もう終点戦場の両方で総合的に評価すればいいと思うよ
てか段差の有無で有利不利とか言うけど
ワイヤー復帰し辛いステージとか広くて火力ないと不利なステージとか上方吹っ飛ばし無いと撃墜できないステージとかあるし
終点戦場にしても段差有り有利キャラがいると同時に段差無し有利キャラもいるんだからそういうの考慮し出したらキリがない

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:20:00 ID:GDIYFre7

>>334
終点タイマンが語りたいんじゃなくてこのスレの議題である「強さ」ってのの前提条件は何なの？って話

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:21:51 ID:544RVrkA

>>336
終点を基準に含めた時点でスレ違いになるらしいです
キリが無いも何も決める気無いみたいだし

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:22:06 ID:yfxi2uHx

戦場はリンクやオリマーみたいに待ちが出来てリーチの長いキャラが強くなる

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:22:43 ID:tu6kTVil

すま村もタイマンステージとしてはありだと思うんだが。
足場一つに、ステージの広さは戦場以上終点未満っつー、戦場と終点の間みたいなステージだし。
ま、でもとりあえず終点前提で別のステージの場合は前置きするのがいいと思う。
それともそれぞれで考えるか、だな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:23:26 ID:S67s8jbe

ブラスター連射されたらいやでもこっちから仕掛けにいかなきゃいけないのに対して
段差あればそこに逃げられる
まあスマブラは相手より高い位置にいると不利になるゲームだから変わらんかもしれんが
攻めることを強要されないのでは大違いじゃね？
>>336
段差が無いステージはほとんど無いからなあ
段差無しだと抜群に有利っていうのは単純に終点だと強いってことになるかも

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:28:28 ID:uNHeSKkt

>>337
特定の連中のありがたい（笑）お話より
広くいろんな人間の意見を聞いてた方が
語りガイがあるがな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:28:35 ID:fhJ9iiFo

>337
スマブラというゲームをやる際のタイマンでの強さ。（相性というべきだと思う）
ランダム要素は運としか言いようがないので、それは除くとして（それでも吹っ飛び性能と関係はするわけだが）総合的に、かつ包括的に大体の話。
特定のステージ、例えば終点オンリーの話ではない（別スレ有り）以上、他のステージもある程度考慮するとすれば、あくまで目安として終点よりは戦場の方が妥当。
ということでないか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:29:07 ID:O/8yDyIn

>>337
アイテムあり、どのステージでも強い奴

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:32:03 ID:iXA2Q6MN

まずはなにもないステージ、終点で決める。
その次に少し足場のある戦場やすま村で決める
なんかあるステージで調べてから何もないステージ調べるより
なんもないステージで調べてからなにかあるステージで調べたほうが簡単だとおもうんだが
純粋にキャラの性能調べるなら終点が一番いいと思うぞ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:38:29 ID:GDIYFre7

>>342
何の話？
煽りなのか皮肉なのかわからないけど発言の意図が読み取れない
ごめん

>>344
つまりアイテムやステージに左右されにくく安定してるキャラってことね
でも結局最終的なランクは終点orそれ以外でもアイテム無しor有りでもそこまで大差ない気がするけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:39:36 ID:jAx5M09k

>>345
確かに

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:40:07 ID:fhJ9iiFo

>345
別スレがあるから、そっちでやればいいんだよ。終点。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:45:53 ID:UkzVcELn

結論言っちゃうと人それぞれ最強キャラ違う
理由使い慣れや使いやすさは人それぞれ違いから

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:46:14 ID:544RVrkA

>>346
>>342は単にオフ勢とかを嫌ってるだけだろう

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:46:21 ID:fhJ9iiFo

>345
そもそも、終点の性能がキャラの純粋な性能ってことにはならんよ。ギミックがないということなら戦場も同じ。
簡単にランキングが出来る云々というのは、差が出やすいという意味ではその通りだと思う。
しかし、それが終点でのキャラクターの向き不向きがはっきり出るということでランキングが簡単になっているということなら
むしろ意味がない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:53:26 ID:IfORQC5M

終点に固定して議論進めろって言ってるのは少数
中にはおきらくor乱戦orアイテムありor切り札ありで議論することを望むやつもいるが

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:55:43 ID:UkzVcELn

要するに水掛け論って事だ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:57:57 ID:tu6kTVil

でもとりあえず大前提ぐらいは決めとかないと議論し難いだろ？
絶対これ、って意味じゃなくて前置きがないときはこれ、ぐらいの前提は決めておいたほうがいいんじゃないの。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:58:28 ID:Cz4EacTW

>>353
それを分かっててスレをたて、議論をしている。まさに訓練されたアホだ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:01:55 ID:fhJ9iiFo

>353
そうだな。何にもないっていう理由で終点をデフォだと考えたい気持ちもわからんではないが、ゲーム中では一つのステージに過ぎない。
別に他のステージのベース、基本になっているというわけでもないだろう。キャラクターの技や性能から考えると、おそらくバランス調整は戦場でやっていると思われ。
まあ、それにしたって一つのステージに過ぎないことでは同じ。
おおまかな目安としてなら、戦場の方が妥当だろう。
戦場でランキングが難しい、はっきり出ないっていうのは、むしろバランス調整が上手くいっている部分と評価すべきなのかもしれんね。
それにしたって、終点ほどではないにしても上と下では差がでるけど。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:03:16 ID:6BTBr5aQ

今までのどのステージよりも初代のプププランドが一番好きだ
ほどよい広さと無難な段差

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:10:22 ID:9wDQH4qA

他のステージとの応用性で戦場のほうがいいとか言うのは終わってる
足場の高さで上スマ横スマが届くか、SJで頭が出るかとか、ちょっと変わるだけでバランスが大きく変わる

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:13:28 ID:TOf1TmuU

>>352
アイテムありで議論したい奴はまずたたき台となる
各アイテムの性能とそれぞれのキャラとの相性を一通り出して欲しいな

それもなしに議論しろと言われてもどうしようもない

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:17:23 ID:00Tn5lmO

そういや投げ連ってほんとにあるのかい？
凶悪なレベルだとちょっとなえるな・・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:26:12 ID:OobEAg72

>>360
どちらもキャラ限定だがピカとデデデの投げ連はかなり凶悪
終点だとファルコの投げ連もやりやすいな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:37:17 ID:w7oDttjz

キャラ限定で凶悪とはこれいかに
相性の延長戦ぐらいだろ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:45:25 ID:C+2XXwQ8

ピカチュウとアイクは乱戦に強いよな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:47:22 ID:seFbY431

>>359
確か全50前後のアイテムと39のキャラ全ての相性書くと
単純計算で約2000パターンだが全部調べるのも結果を把握するのも大仕事だな

それも無しに議論というか議論して作ってくもんだろうこれは
キャラランクができないとキャラの戦術議論はできないというようなもん

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:48:27 ID:OobEAg72

>>362
確かにそのとおりだな。俺がファルコ使ってるからピカの投げ連が怖く見えるだけだわ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:58:26 ID:UTI/TFNY

fox、鳥、ウルフ
この中でおまいらが強いと思うの教えて

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:00:51 ID:EYX3+n6Z

個人的にはファルコ＞ウルフ＞フォックスかな
ファルコとはとにかくやりづらい

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:04:20 ID:lh+JqeCV

俺も>>367の順番かな、
ただフォックスとウルフの間は結構大きいかも、
慣れないうちはウルフのが強く感じるけどある程度使えばファルコが強い。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:04:40 ID:oFdRX0p8

>>367
同じくファルコ＞ウルフ＞フォックスだな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:05:00 ID:Q77vsbul

>>358
キャラクターは戦場をメインに作られてるって聞いたけどな少なくとも終点よりかは戦場のが平等だろ
同じレベルのクッパ対ピットとかで終点なら負ける自信があるが戦場ならだいぶ違うだろうし。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:11:47 ID:ewI7E8Qb

なんとなくだが全ステージ総合的に使うとすると
クッパは間違いなく弱キャラだろうと予想
地形への対応力は基本機動力で、汎用性は空中戦性能で決まるし

オリマーで頂上は勝てる気がしないがな！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:11:49 ID:1+mNfWaC

まぁ、終点でピカチュウとガノンを闘わせるより戦場で戦わせた方がまだましな闘いは出来ると思うよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:14:17 ID:02S/5PKj

たとえばピカチュウは・・・

終点：雷は地上まで落ちて、初心者でもテラ優しくて強い
戦場：雷は床で止まる可能性があり、ほかのプレイヤーにも一安心

ピカの使い手である俺は戦場やメイドインワリオのほうが好きだが、
おきらくで終点ばっかり出てきて・・・・・・・・・・・・

勝ったとしても気持ちよくないよ！
雷３連発でも使ったらフルボッコにされたよ！！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:14:32 ID:oFdRX0p8

広いのに足場が無いため走行速度の遅いキャラは常に的
相手に近づく選択肢が最も少ないステージ
今作の終点の

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:17:21 ID:oFdRX0p8

＾＾；
今作の終点の広さは飛び道具持ちキャラと非飛び道具持ちキャラの相性を際立たせる

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:19:00 ID:1+mNfWaC

ぶっちゃけステージが飛び道具持ち、突進系の技が暴発しない程度に広くて。
尚かつ段差があるステージをエディットで作れば良いんじゃない？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:23:30 ID:AEdKyiTt

>>376
エディットはwifiで使えないんです＞＜

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:23:48 ID:pi/pOp5Y

その作ったステージをどこで使うのかという問題がだね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:24:01 ID:YoKt0zJD

作ってもフレンド対戦ですら使えないんじゃ使う機会がほとんどない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:29:41 ID:1+mNfWaC

……うん、ごめん。俺が馬鹿だった。
でさ、一つ聞いて良いかな。
この議論続けるの？いい加減不毛な気がするんだが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:33:03 ID:ctXtHM5q

オフ大会とかならいいかもね、ステージ作り
>>362
デデデは良く知らんが、ピカのは同じ強キャラのマルスやSFに入るからねぇ
後は蛇、ロボ、トゥーンくらいで他はピカよりランク下っぽいし

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:33:57 ID:js10EdVa

COM9タイマンでよかと

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:36:16 ID:k7qbjUcA

>>367 >>368 >>369
ありがとう
玄人の意見が聞けて良かった

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:38:38 ID:fblWd/QL

玄人とか以前にDAキャン上スマが繋がったり蛇遊撃に入る投げ連がある鳥だから他の遊撃よりは強いでしょ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:40:47 ID:+bjXNq2u

オラオラオラオラオラ！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:46:19 ID:vCmm+zhX

一番でかいのはブラスターの連射速度が上がったことだな
まじフォックス涙目

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:49:11 ID:153rVEW8

>>384
DA上スマはキャンセルフレーム空中回避で繋がらねーよ
根本でDA当てないと決まらないし％も敵の重さも選ぶから実戦じゃまず使えん

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:50:02 ID:ctXtHM5q

A押しっぱで連打になるのも地味にウザイw＞鳥

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:29:02 ID:oYdrYe3b

DA上スマはキャンセルのタイミングがシビアだが、操作が上手い人なら取り上げ仕込んどいて…って感覚で損が無いから良いな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:40:45 ID:NaQR0fC9

横からスマンが戦場アイテムなしでCPULV9一対一とかじゃだめなん？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:44:28 ID:oYdrYe3b

>>390
なにが？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:46:54 ID:NaQR0fC9

>>391
キャラ同士の強さの基準
その上で投げ嵌めとか考慮すればいいんでないかな
的外れだったら無視してくれ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:51:06 ID:uJT7nDFX

CPUだとマリオファミリー最強になるんじゃない？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:51:24 ID:vCmm+zhX

CPUがそのキャラをうまく使えてるってわけでもないんじゃないかと

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:54:32 ID:NaQR0fC9

でも同じCPU同士なんだし人間同士でやるよりも基準としてはいいんじゃない

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:57:54 ID:2lSebT6c

CPUが動かしたときに強かろうがキャラの性能には一切関係ない
的外れにも程がある

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:01:33 ID:NaQR0fC9

でも同じCPUが動かしてはっきり差が出るんであればそのキャラ同士に相性があるって考えてもいいと思うけど
全く同じ実力の人間が常に100％の力を発揮するなんて条件よりは基準としてまともじゃないかな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:04:55 ID:YoKt0zJD

弱キャラ強キャラなんて言ったって相性とかもあるんだし

感覚としては
仮に予選ありの大会を開いた時、本戦（３２人参加）に
全くいない（弱キャラ）
１人２人いる（中堅）
多くいる（強キャラ）
って感じじゃね

これ以上細かく分けても具体的にどう差があるのかわからん

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:29:53 ID:0tSyzUlm

CPUのスネークは間違いなく使えてない

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:31:44 ID:ja3yq/qR

CPUが使えてない＝初心者には扱いにくい上級者向けってことでおｋ？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:39:35 ID:2lSebT6c

>>397
まったくこれっぽっちもまともじゃない
キャラの性能を引き出せるLvのCPUがあるならともかくLv9程度では基準にならない

仮にCPULv9一対一で決めるとして、どう決めるんだ？　まさか一発勝負とかバカなこと言い出さないよな？
当然十分な試行回数が必要になる。最低でも500回、まあ1000回ぐらいやれば妥当か。
これを全組み合わせで行い、勝率を求める。これで終わり。

その基準の有効性を主張したいならとりあえずやって報告してくれ。
これならお前がやって済む話だろ？

俺は無意味だと思うからそんなことをやる気は無い。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:39:54 ID:NaQR0fC9

>>400
てことだと思うんだけどね、CPU以上に使えてる人はそのキャラの上級者ってことで
とりあえずの基準としてならCPUでいいように思う

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:42:39 ID:vCmm+zhX

CPUがまともに扱えるAというキャラと
CPUがまともに扱えないBというキャラがいて

こんなのでやってどうするんだよ

>>402
その「使えてる」て言う判断をするのはプレイヤーだろ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:44:20 ID:dT1MUxUs

つまり人による評価が高くてCPUも使いこなせてるキャラが厨キャr（ｒｙ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:49:32 ID:ewI7E8Qb

スロー乱闘でキャラ性能調べるというのはどうだろう

反応速度だけなら誰でもウメハラになれる世界なわけで
一般人同士を通常ルールで戦わせるよりは
上級者同士の対戦に近い結果が出る、かもしれない

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:55:30 ID:NaQR0fC9

>>401
結果を語ろうとすれば人間同士でも十分な試行回数が必要になるんじゃないかな

>>403
結局の所人が判断することになるのは人間同士でもCPU同士でも一緒な訳でしょ
それなら差がある人間同士よりも同じCPU同士をまず基準に置いてもいいと思う
そっからさらに煮詰めていったらいいんでないかな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:11:23 ID:2lSebT6c

>>406
ならない。人間同士は結果を見てるわけじゃないから。
ところが、CPUで決めようとするなら試合結果で見るしかない。

それがいいと思うなら口だけじゃなくて実際にやってきてくれ。
CPU戦わせるだけなら誰にでもできるだろ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:16:07 ID:uPO4NsBL

お前ら難しく考え過ぎだ
「こいつはここがこうだから強くね？」
「こいつはここがこうだから弱くね？」
強さ議論の基本はこのシンプルなやり取りの積み重ねだろ
ちなみに大方タイマンはアイテム無し終点って相場が決まってる感じがする
タイマン対戦動画の9割は終点だし
スマブラの大会でもステージは大体終点だろ？
終点と戦場、どっちが公平かはわからないが
ステージ人気的にまずは終点前提で議論するべきじゃね？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:19:55 ID:ewI7E8Qb

終点での話は終点スレでどうぞ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:24:00 ID:NaQR0fC9

>>407
それじゃ何を求めてるの？
弱やスマッシュの性能が良くたって試合で結果出せなきゃだめじゃないかな

とりあえずアイクVSロボでストック99戦場アイテムなしで放置してるがすでに77-71の差がついてる
ただロボは飛び道具あまり使わない、この結果にロボの飛び道具とか加味すればいいんでない

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:29:11 ID:JaUSYF3x

ロボで飛び道具も満足に使えないようなアルゴリズムだぞ？
飛び道具以外の面でも大いに不備があることは容易に予想できる
そんなもんでキャラ性能は測れないだろ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:36:46 ID:NaQR0fC9

不備だらけなのは承知の上、それは同じCPU同士お互い様でしょ
人間が全てのキャラの性能を100％発揮して検証ってのよりは現実的だと思うよ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:51:30 ID:JaUSYF3x

優れた方法だと思うならすぐにスマブラ起動して検証すればいいと思うんだが多分あんま意味のないデータしかとれないよ
格ゲーとかで強さ議論をする場合、
普通は上級者クラスがキャラの性能を引き出したものを前提としてランクなりなんなりの形にする
多分このスレもそういう前提で議論してるんだと思う
でも初心者同士の対戦で強いキャラと上級者同士の対戦で強いキャラは当然変わる（使いやすいキャラ使いにくいキャラといるわけだから）
同じ人間同士でも使い手のレベルによってキャラランクは変動するわけで、人間とはまったく違うアルゴリズムで動くＣＰＵの場合は尚更違ったランクが出る
なのでＣＰＵＬｖ９同士を戦わせてもＣＰＵが使って強いキャラのランクは作れるが、それだけ
ここで議論している内容に対してはかなり無意味なものにしかならないよきっと

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:53:23 ID:ja3yq/qR

>>412
ひとつのデータとしてはともかく、結局は参考程度に収まるからそこまで真剣に誰もやらない
そんなにプッシュするなら自分で統計取って見せてくれ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:54:53 ID:fblWd/QL

そもそもCPUのロボは良い感じに弱い、ビームの上下打ち分けもしないし

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:57:41 ID:vCmm+zhX

>>412
飛び道具持ってるのに使わないキャラってなんなの？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:59:53 ID:9BSQODCb

>>413
ＣＰＵ同士の戦いで強キャラがわかるとは思えないが、
プレイヤー同士の戦いでもわかるとは思えない。
上級者クラスってどのくらい？
どの程度でキャラ性能を引き出してると言うの？
そもそもまったく同じ力量のプレイヤーでじゃないと意味無いよね？

よってこのスレは不要。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:01:07 ID:vCmm+zhX

>>417
>プレイヤー同士の戦いでもわかるとは思えない
じゃあ前作前々作と強キャラとか言われてるキャラは何なの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:07:26 ID:cBEBudUU

>>418
勝手に強キャラって決めつけてただけじゃね。
自分が使いやすかっただけで。

どうやって検証したんだよって言いたくなるわ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:08:52 ID:ja3yq/qR

ここは議論スレだぞ
結果を出して断定するスレじゃない

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:09:29 ID:GkLCEduH

タイマンスレで一つのキャラを使い続けて
その結果で見ればいいと思うよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:13:58 ID:9BSQODCb

キャラ別使い方議論スレの方がよっぽど価値があると思うな。そっから戦い方とか、戦い易さとか、相性も判断できると思うし。

このスレの存在価値は俺にはわからないな。さらばだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:14:42 ID:7XkwyVEU

結果を出さない議論に意味はあるのか

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:17:55 ID:cBEBudUU

要は強さはランク付け出来ないってことだ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:18:42 ID:AkuFd0gC

なんでみんな急に中二病患者みたいな口ぶりになっていくんだ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:20:24 ID:Zq3Icd3F

結局CPULv9で強い奴って誰なの？新しいキャラ使うときどのキャラをあいてにして練習すればいいか迷う

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:27:07 ID:cBEBudUU

ゼルダとピーチとピットが強いとおもった
多分俺が苦手なだけだとおも

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:31:40 ID:NaQR0fC9

>>413
人間同士でもCPU同士でも実力が全く同じなら似たようなものでしょ、全く同じ実力で差が出るなら性能の差ってことじゃない
後指摘してる通り人間だと使い手によってランクは変動するし使うキャラやもっと言えばその時の体調なんかにも影響してくる
要は結果が安定しないってことに問題があると思う
人間同士で計って結果が出たとして、それが腕の差じゃないと断言できる結果を出すのは相当難しいように思うよ
CPU同士の結果が出るだけで無意味というけれど実力が全く同じもの同士の結果を出すには一番だと思うし他に方法があるようにも思えない
>>414
そう参考、でも今までみたいに主観でどのキャラが強い弱いって言ってるよりは余程建設的で参考になると思うよ
真剣にやろうがやるまいが結果は出るしね
後は>>416の言う通り飛び道具ってのをどう判断するか
>>420の言う通り出が早い遅いと延々と議論したいだけなら確かにスレ違いだけどね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:36:20 ID:o1c4lQMV

結局、キャラの使い方や相性だって人それぞれだし、
よっぽどキャラ勝ちしてない限りは、ランクなんて人それぞれなんだよな。
対戦だって、戦場や終点でアイテム無しタイマンばかりやるわけでもないし。
上中下の３ランクぐらいに分けて、あとは初心者向けか玄人向けかぐらいの
評価付けをするのが妥当っぽい気がする。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:38:52 ID:Zq3Icd3F

初心者向け玄人向けランク誰か作ってみてくれ。ちょっと気になる

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:42:05 ID:NaQR0fC9

>>429
自分もランク分けがせいぜいだと思う
それ以上はもう使い手の差でしょ
仮に完璧な結果が出たとしても使い手が完璧に操れるわけでも無し、どうやったって参考以上の結果にはならんでしょ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:46:03 ID:GkLCEduH

初心者といっても買って一週間みたいな奴を指すのか
強い技連発するような奴を指すのかの判断が難しい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:06:29 ID:pvDeT3JT

ABC評価
初心者向け
A
アイク　ピカチュウ　カービィ　リュカ　ウルフ
B
マルス　Mr.ゲーム&ウォッチ　ゼルダ　ピット
C
それ以外

玄人向け
A
ピカチュウ　スネーク　トゥーンリンク
B
マルス　カービィ　メタナイト　フォックス　ファルコ　ウルフ　リュカ　ロボット
C
それ以外

こんな時間だし適当気味に。
カービィ、メタナイトは軽いんだけど使い手で化ける感が強いと思う。
Mr.ゲーム&ウォッチもBで良いかな？
ロボットは迷ったけどBに。空中戦強いヤツ相手だと今一歩足りないと思った。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:19:44 ID:WC7oG89k

ピカ厨ってそんな強いか？
乱戦じゃ強いけどタイマンじゃよわくね？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:22:38 ID:ctXtHM5q

CPUが全く同じ強さだなんて桜井チームはレベルが違うなwww

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:26:48 ID:WC7oG89k

古いレスの話するんだが
>>301みてるとほんとロボットって決定力ないな。
ロボットってやっぱAの中でもしたのほうのランクじゃね？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:30:09 ID:ja3yq/qR

>>434
攻め手が多いしバーストパターンにもってきやすいからタイマンでも強い

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:51:08 ID:GkLCEduH

ピカとロボは巻き込み型の下スマが強すぎる。
どうしても対応策が思いつかん。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:56:13 ID:o1c4lQMV

言い出しっぺ的にはこんなイメージ。
あくまで自分でのイメージなので、そこんとこよろしく。
俺自身、べつに上手いわけでもなんでもないので…。

＜上＞
初：カービィ、トゥーンリンク、ピカチュウ、ピット
中：ウルフ、ゼルダ、ファルコ、フシギソウ、マルス、リュカ
玄：スネーク、メタナイト、ロボット

＜中＞
初：アイク、ドンキーコング、Mr.ゲーム＆ウォッチ
中：アイスクライマー、デデデ、フォックス、リザードン、ルイージ
玄：ソニック、ネス、プリン、ルカリオ

＜下＞
初：ゼニガメ、ヨッシー、マリオ
中：キャプテンファルコン、クッパ、サムス、シーク、ディディーコング、ピーチ
玄：ガノンドロフ、ゼロスーツサムス、ピクミン＆オリマー、ワリオ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 06:17:49 ID:Czw1+Zb0

ゼルダは玄人向けだろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 06:58:17 ID:o1c4lQMV

ゼルダは判定の広い吹っ飛ばし攻撃とか多いし、
ある程度クセが分かれば上級者じゃなくてもそこそこ使えない？
まあべつに断定してるわけではなく、あくまで俺の中のイメージなんで。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 07:10:33 ID:EPZ+MROH

なんで強さランクに初心者に取っ付き易さ要素が混じってんだよ
ログみたらCPが強さの目安になるとかいうオツム弱いのまでいるし
下手くそに際限はないんだから腕前でランク付けするな。仮に大会で素人お断りのキャラが優勝してもそのキャラは強キャラなんだよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 07:22:16 ID:Pv+ozHw+

クセの強さや、使いこなすのに必要な熟練度の目安にはなるだろ。
やり込んだ人間ばかりに向けたゲームでもないんだし。
文句言うなら、よりいい評価法の一つでも提案してみたら。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 07:31:30 ID:dUXVvaUh

初心者が強さランクなんか見るなってことだろ
初心者には関係ないことだよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:05:09 ID:sLyi3PG+

キャラの強さは引き出すプレイヤー性能前提だろ
これはパーティーゲーだからとか言うならキャラランクなんていらないだろうし

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:16:23 ID:9EoaAUaB

>>441
ゼルダは上級者じゃなくてもそこそこ使えるな
乱戦でのディン連発がよい証拠
ただ稲妻キックとかを見ると上級者との差は一目瞭然
上級者はほんと確実に当ててくる

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:23:33 ID:NGRDJ1Ld

おれはスマブラというゲームは

１　ドカポンばりのﾜｲﾜｲ＆殺伐パーティゲーム
２　連ジのような熱いタッグマッチ（チーム戦2on2）
３　格ゲーに負けないガチタイマン

etc・・・

と色々な楽しみができる良ゲーだと思ってる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:27:31 ID:NGRDJ1Ld

そしてこのスレは３におけるキャラ間の強さを議論するところだろう？
>>443が言ってることが最もだよ。

>>444の
＞文句言うなら、よりいい評価法の一つでも提案してみたら

本来ならばどのキャラも状況別選択肢をそろい上げそれぞれにおけるリスクリターン、
相手キャラとの兼ね合い、等を煮詰めていく必要がある。
でもまだ発売して一ヶ月も経ってないんだし気長にいこうよ。
このスマブラXがクソゲーでなければそのうち本格的に考察していく人も増えるだろうし。

まあ何が言いたいかというと、スレタイが微妙ってことは同意。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:29:42 ID:NGRDJ1Ld

ぐわばばばば

カッコつけといて安価ﾐｽ・・・

>>443→>>442

>>444→>>443

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:34:26 ID:yxzz5/Yf

すべて個人的見解だから議論しても十人十色、意見があるわけで結局誰が一番強キャラかなんて答えはでない

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:37:25 ID:UwRB2smb

>>446
今回のゼルダは、撃墜に使うには若干吹っ飛ばしが足りない
空中上、上スマ、下スマが軒並み強化されて
稲妻に頼る場面が少なくなったからな
確実に敷居は下がった
特に、死に技だった上スマが当たり易くなったのが大きい
まぁそれでも早期KOを狙うなら稲妻だが

てか書いてて思ったが、今回のゼルダ撃墜技多くね？
稲妻2つ、空中上、横スマ、上強、上スマ、下スマ、後ろ投げ…
場外なら稲妻に加え空中下と横B…
なんか100%越えれば何振っても落とせそうな勢いを感じるんだが

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:37:35 ID:+pAciSym

>>450 そう、結局はそこに行き着く

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:46:51 ID:KV76kSlI

ピカチュウ実はDX時代より弱くなったんじゃね？って思ってる
俺は異端。何か未だに上スマがえらく弱体化した違和感に慣れないでいる。
何か立ち回りは悪くないけど決め手の一撃が中々当たらん。横スマは
振りが大きい上クリーンヒットさせ辛い（ずらされるし）。当たっても
寸前で撃墜できんかった事多々。
雷もy軸あわされない様に心掛けてればよっぽど空中で自由利かなく
ならん限りまずやられんし。接近戦もピカより速いキャラか
ルカリオみたく判定強いのと当たるとガチで負ける。
そもそもwifi結構やったけど極悪に強いピカチュウを見た事がない。
何気にマリオ並にしっかりした立ち回りで臨まんと勝てんじゃ
ないのと思ってる。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:48:09 ID:3uwH9qjC

まだ発売後間もない時期でネタも出尽くしてないかも知れないのに結論なんか出るわけないだろ
暫定版をどっかで決めてたみたいだけどそれを元に議論すればいいだけ
そこから「大会で○○が優勝した!」とか「○○がこんなに低いのは○○使いの工作！」とか
不毛なことをいいつつもその時々に応じたランクを作るものなんだよ
>>450 >>452とか他ゲーで議論したことない奴の意見にしか見えない
スマブラＸはどのキャラでもどのステージでも全く互角に戦える神のバランスではなかろうに

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:49:38 ID:dUXVvaUh

>>450 >>452
ねーよ
格ゲーでも必然的にキャラのランク、強キャラ弱キャラというのは決まっていく

初心者が「ガノンつええ」って言ったところで
やり込んだ奴らが決めたランクは変動することは無いんだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:56:02 ID:yxzz5/Yf

>>455
じゃあ誰が一番強いか言ってごらん、ぼっちゃん

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:03:22 ID:dUXVvaUh

>>456
それはこれから決まっていくことだろ
例えばDXのトップ5キャラ知ってるか？
それだって色んなプレイヤーが色んなキャラを使い込んで議論して最終的に決まったものだ
そこにお前みたいな脳味噌スカスカの初心者が
「全て個人的見解だから強キャラなんて答えは無いでちゅ～」とかほざいても、誰にも相手にされないわけ

わかる？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:03:23 ID:NGRDJ1Ld

スルーしろよ。一強かどうかなんてわからんのにな。

>>453
使い勝手がダウンしたからといってそれが弱体化とは限らない。
ただまあ、体感的には弱くなった気がしてしまうのも無理はないが。
またDXより弱くなっていることとXの中でのランクは相関性があまりない。
みんなDXよりできることは減ってるんだから。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:04:14 ID:lhYdcAqH

ttp://www.nicovideo.jp/tag/CP%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%88%A6
今日の夜に決勝戦が上がるみたいだな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:09:08 ID:yxzz5/Yf

>>457
暫定的にも言えないんだったら、おまえも初心者だろ、ぼっちゃん

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:10:34 ID:3uwH9qjC

ぼっちゃん　ってつけて煽った気分になるのってどの世代だ？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:15:15 ID:Czw1+Zb0

ゼルダはディンが強いがそれだけ
>>446の言うように上級者だと優秀な技が多いから
化けるけど

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:18:23 ID:ja3yq/qR

ゼルダは下Bが強い、DXではそういわれてました（；ω；　）

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:23:30 ID:3uwH9qjC

>>446の意図を汲むならゼルダの評価は高めってことじゃないか？
サブで使う程度で意見するのもなんだがゼルダは中距離でのディンの牽制を誤らなければ
安定して立ち回れるとオモ。投げの範囲が残念なのと横強の硬直がちと気になったが
空中は優秀だしな。付かず離れずの戦いが理想か？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:31:48 ID:WC7oG89k

２ｃｈとフォーラムって信憑性フォラームのほうが高いよな？とりあえずはっとくよ
www.smashboards.com/
DXの日本の大会と外国の大会じゃ外国のほうがあきらかにやばい動きしてたしな
フォーラムじゃロボとマルスが神、スネークが紙扱いされてるけどどう思う

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:58:44 ID:lg2q4dW/

日本と海外の上位勢の実力は拮抗してるよ
見たまんまの動きで判断するのは辞めとくヨロシ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 10:00:34 ID:xrIjP1go

>>465
確かに信憑性はありそうだが、外国はもう発売されてるのか？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 10:21:05 ID:dKLjigpj

外国人はかなり突き詰めるからな
日本人と外人の廃人レベルは違うし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 10:51:51 ID:WyHBe9EV

EVO2007の動画とか見たけど、別に日本のうまい人たちより動きがやばくはなかったけどな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:05:51 ID:dUXVvaUh

>>461
ゆとり世代だろ

>>465
日本の上位勢が集まってるのはスマコムだから
2chと海外のフォーラム比べるまでもなく、スマコムの情報が一番だよ
それに日本人と外人のレベルが違うとか言ってもスト2は日本人のウメハラが一番強いわけだしな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:38:13 ID:4SSBz8jw

ウメハラが一番強いとかいつの話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり乙ｗｗｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:51:10 ID:ZpNS80iS

>>460
id凄いな。
xyz。アルファベット最後の３文字がきれいにならんでる。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:51:56 ID:uPO4NsBL

とりあえずCPULV9に勝てないような雑魚はこのスレに書き込むなよ
初心者が使いやすいかどうかなんてどうでもいい
ここはキャラのポテンシャルを議論するスレじゃないの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:54:54 ID:Fd3AGc0b

>>470,471
三十路のオレから言わせてもらうが
あんまり「ゆとり」という言葉を連発して自分達の品位を落とすのはやめような
他に煽る言葉を知らないのかバカなのか
なんにせよゆとり世代以上にガキに見える

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:06:20 ID:91oMybWC

俺三十路やらお前ゆとりやら年齢ネタに喰いついてる時点で
同格と思うよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:06:51 ID:80kKV6Xr

>>461
夏目漱石だな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:07:20 ID:4SSBz8jw

>>474
お前がゆとり世代だということは分かった
とりあえず頭悪いガキは黙ろうぜ、な？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:12:36 ID:uPO4NsBL

俺の大学のリアフレはまだ初心者なんだが
「ウルフ速すぎて弱い」とか
「マルスパワー無さすぎ」とか
「ガノンDXん時より超強い」とか
的外れなこと言いまくりなんだぜ…
とりあえずある程度の常識があれば年齢はどうでもいい

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:18:04 ID:EPZ+MROH

>>473
そんな旨を書き込んで寝たら荒れてたｗ
ここはキャラ性能を具体的に区分けして差別化することが好きなヤツが集まるキモオタスレ。
悪いけど>>456みたいに抽象的にキャラの平等性を唱えて自己完結してる人はこのスレ必要じゃなくね？
>>443
俺はスレの敷居を下げるより。終点アイテムなしタイマンとアイテムあり乱戦で評価を分けてみたい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:19:46 ID:GBOb8co6

常識の問題

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:28:24 ID:HwKhmQHc

>>479
終点スレにいけよｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:28:38 ID:ZpNS80iS

>>478
リアディゾンフレンド？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:39:15 ID:Y4lLGkCF

え？リアルフレディだと思ったんだけど違うの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:45:20 ID:+mojgqje

もっと状況の特定された場合のランク付けから始めないか？
遠距離戦ランクとか、復帰力ランクとか。
そうすればステージによって参考にするランキング変えて考えられるから、
いきなり終点タイマン考えるより複雑じゃないし有意義になると思うんだが。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:00:19 ID:yxzz5/Yf

つうか自分で最強って思ったキャラが最強で良くない？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:02:01 ID:B74sogiV

DXの5強にしたって今でも人によって
見解はいろいろだしね。

特に今作はキャラ差の調整がうまく成されていると思うから
ずば抜けて強かったり弱かったりするキャラは居ないと思う。

プレーヤーの腕に委ねられる要素が強いね。

個人的に前作のピーチは奇抜すぎて反則だったｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:04:02 ID:YUolt5VX

CPUで戦わせてランク付けはないわ
既存の格ゲーがどうやってダイアグラムを付けられたか考えればそんな発想は出て来ない

そもそも何々は強い弱いに根拠を付けないレスばっかりで読む価値すらない

議論の仕方を知らない奴が多いようなので
前提条件をしっかり統一しない限りはこのスレから結論は期待できないな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:07:36 ID:yxzz5/Yf

>>487
じゃー試しに議論してみてよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:10:48 ID:YUolt5VX

>>488
前提を統一するのが先だろ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:13:43 ID:yxzz5/Yf

>>489
統一しちゃいなよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:16:50 ID:7XkwyVEU

マルスが強い時点で調整失敗だろｗ
弱体化しても周りがそれ以上弱くなってるんじゃな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:17:06 ID:Ty/aVIYP

まずは、この池沼を排除する方法を議論したいところだ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:18:59 ID:9ti4/vRV

SJ回避でもすっか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:24:29 ID:Ysdw8pzp

じゃあまず最初にドンキーコングのあの上へスクロールするステージでの強さについて語ろうか。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:25:34 ID:i5aabZ2+

「序列することがキャラ毎の性能差を示す唯一の手段」という前提がまず存在しないよ。

各キャラの長所と短所を細かく列挙するだけでいいと思うんだ。

序列という絶対的な基準を構築するよりも、相対性を認めることが必要不可欠じゃないかな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:29:32 ID:GkLCEduH

メタウルフマルスは中堅どころだと勝つの難しい。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:31:29 ID:nAXv2Gm9

>>487
いってることはまあわかるけど
ここは2chだし、そういうのは期待しないほうがいいよｗ
ここの現状はネタ・雑談ばっかりだしｗ
しかるところにいくべしｗｗｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:32:01 ID:xrIjP1go

今回は強キャラ多過ぎて５強じゃ収まらないような気がしてきた・・・
強いって言われて無いキャラっているか？
ガノンくらいじゃね？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:34:28 ID:eExt6LnG

ガノンとマリオが悲惨っぽい
次点でサムスとプリン

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:36:22 ID:otiahRu9

ガノンにはホムコンがある

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:47:50 ID:Ct+Bjsz3

パワーがさらに弱体化して吹っ飛ばす手段が少ないヨッシーもかなり辛いんじゃないか
プリンは空中での機動力ところがるがあるからそこまで弱くないとは思う（リーチ不足があるから能力を生かすのが難しいけれど）

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:53:06 ID:ja3yq/qR

マリオはタイマンならまだ頑張れるな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:58:09 ID:9ti4/vRV

ゼロスーツという存在のせいでサムスは悲惨だな。
弱いし空気。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:00:40 ID:j0rO/chP

サムスは遠距離戦なら最強

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:01:36 ID:153rVEW8

いいえファルコです

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:02:27 ID:YoKt0zJD

スネーク「ブラスター？匍匐前進で避けてやんよ」

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:06:28 ID:etFHvuG7

乱戦はお手軽強キャラが強いからさ、とりあえずタイマン前提で考えないか？

段差あり、無しで考えたら終点と戦場で分けて考えるとフェアな気がする。
（例：ピカチューの雷は段差で止まるため、戦場では使いづらくなる）

>>494
それ終わったら、マリオブラザーズでのピットの強さも語ろうぜ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:08:17 ID:NA9MetJF

アイクの居合いが何故低評価なのかだれか教えてくれないか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:09:34 ID:XMdxI0Zj

>>506
ルイージ「しゃがみ移動遅すぎﾜﾛﾀ」

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:21:19 ID:CJb6ciGG

>>508
貫通せずに一匹目で停止
当たろうが回避されようが範囲に入ったら剣振る（隙発生）
移動手段　わすかな隙のダメ取りには優秀だけどね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:23:01 ID:IJiwZCJu

居合いをあえて敵の手前で止めれば隙なしで不意打ち攻撃ができる
居合いの攻撃力は低いからこっちのほうが実用的だな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:37:52 ID:C4gg3UAq

>>511
そういうこと
その前に攻撃→回避される、ってプロセスがあれば終わりだがね

居合い移動後はすぐ攻撃できるのはいい点

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:47:42 ID:kxce2izN

>>502
マリオの復帰阻止能力の高さやポンプ/マントを使った絡め手は目を見張る
なんであんなマニアックな能力になってるんだｗ
アイテムありのタイマンだと異常なポテンシャルを持ってるよな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:48:46 ID:yfF0o7yA

居合いで接近→NAコンボ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:57:44 ID:etFHvuG7

>>503
戦闘途中でスーツを脱げばおｋ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:58:40 ID:b6iSRO0U

マリオがタイマンでいけるとか、ポンプがどうだとか……アホか

なんか一昨日とかに比べてもレベル下がってないか？

それとこのスレは前から終点タイマンアイテム無しと決まってる
次はテンプレに書いといてくれよ
話が進まない

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:02:36 ID:Rn5J454s

終点タイマンは別にスレがあるだろ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:04:08 ID:nvU8/8sR

>>516
終点スレに帰れ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:10:02 ID:uPO4NsBL

終点スレに帰れ厨うぜえ…
だったらお前らが早くどのステージ前提で議論するかきめろよ
このままじゃくだらない言い合いで全く話が進まん
まだガノン様いじりの流れの方がマシだった

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:13:32 ID:nvU8/8sR

キャラ前提でいいじゃんｗ
その方がまだ議論の幅が広がった。
終点はテンテンプルプルウンウンコロコロよりも
ガノンにしてもどのステージでどうだとかとか
相性がどうこうだとかのがマシ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:15:11 ID:yfF0o7yA

DXの5強はどんな条件下でもトップクラスだった？
俺の記憶では終点タイマンアイテム無しでの評価だったような気がするが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:16:25 ID:kxce2izN

>>516
レベル低くてｻｰｾﾝwwwwwwww
でも、レベル高い人はこのスレブックマークから外して、
友達だかフレンドだかのレベル高い仲間たちとだけ話してればいいんじゃね？　とも思う

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:38:01 ID:AVa4mcKP

リンクが最強。
これで終了～

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:46:28 ID:1TN+Y+cz

とりあえずステージは終点でいいんじゃないか？
公平な場所ではないかもしれないけど、現時点で一番人気なわけだし。
使われてない面のデータの話しても仕方ないと思うけど。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:56:22 ID:yyuxsVia

>>524
同一人物２，３人だろ・・・終点押しているのｗ
別に人気ってわけでもねーだろ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:00:36 ID:1TN+Y+cz

>>525
人気じゃないのか？
そりゃすまなかった。
だが基準となるステージが必要だと思うんだが
戦場でもなんでもいいからさ。いつまで経っても話進まないだろ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:02:29 ID:nXp+UYj8

>>525
まぁ実際wifiのタイマンスレでも終点が多いし人気ステージだろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:08:06 ID:B9Q8ZGrs

>>519
終点大好きなのはわかったからもういいよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:08:15 ID:vJNkmfcz

>>525
お前バカだろ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:10:06 ID:yyuxsVia

終点スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:10:54 ID:EkX5sHgz

マンコ、マンコ！！

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:13:20 ID:4DLx/m7o

FEキャラは時間の無い人にオススメ
1時間もやればそこそこ強くなれる
ダッシュベガみたいなもん

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:34:57 ID:raWFGjo9

>>519
友達と遊んだりしても８０％は終点で遊ぶがな
人気ステージだよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:37:51 ID:HDNpUt1K

こんだけ議論？されてるんならDXよりバランスいいってことだぬ！！
いいことじゃないかｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:37:59 ID:gwm5sj5A

>>438
亀レスだがピカの下スマは上にずらして抜けられるってどっかに書いてあった

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:39:41 ID:ZMdyilrd

左右にしかずらせないと思ってたけど上にもずらせるんだな
勉強になった

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:43:09 ID:O3QNXo58

使う側からしてもピカチュウの下スマ普通にずらされて終わるな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:43:42 ID:XMdxI0Zj

滝登りとかマリオブラザーズみたいに極めて異質なステージはともかく
なんで終点以外を排除しようとするのかなあ…
終点も「全く起伏無し」という
スマブラの中では変わっているステージだと思うんだけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:08:58 ID:5wnSvmBF

ピカの下スマは対空で使われるとうざい
重量で着地点に置かれると避けようがねぇ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:12:53 ID:h7zSBhhZ

終点と戦場でそれぞれ議論すればいいんじゃね？
こいつは終点じゃ強いけど戦場じゃ弱いとかさ
で、結果的に平均値が高い奴が強いってことになるんじゃないのかな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:19:59 ID:wuY7EOgq

もう全ステージを順番に話し合ってけばいいよ
とりあえずよく話題に上がる戦場、スマ村、終点とかから一つ選んで議論始めてください

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:20:48 ID:7bs0pHis

「終点限定のキャラ性能」と「終点限定のキャラ性能限定」では
えらい違いがあることを自覚してない奴がいるな。
終点限定のキャラ性能を前提に語るのは、
シンプルで同じ軸での当たり判定や発生とかが図りやすいからだろ？
それで性能を調べて「上下の判定も知りたい」「切り札も含めて」「ステージの広さによる間合い」
っていうのは性能が調べ終わったらでいいじゃん。
みんなさ、「我慢」をしようぜ。２ｃｈで望むのはばかげてるのかもしれないけど、
２ｃｈでも大切なことだと思うんだよね。
まず、終点でのキャラ性能をある程度でいいから決めてから、それから他のにしようぜ。
お願いだから。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:27:33 ID:pUZBCb5k

このスレ元はタイマンアイテム無しストック3終点だったよな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:29:36 ID:FK70qblB

>>543
終点スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:34:14 ID:pUZBCb5k

もう終点と戦場の間をとってスマ村でよくないか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:34:42 ID:uPO4NsBL

お前ら真面目に聞いてくれ
終点が好き嫌いとか公平か不公平かどうかなんて後回しでいいと思うんだ
でもタイマンスレやタイマン対戦動画を見てる限り
タイマンというのはアイテム無し終点ストック2～4だと考えてる奴が多いと思う
これは決して俺の主観じゃないし、不満があるなら実際に見てみろ
終点スレに帰れ？
…だったらもうこのスレは戦場とすま村前提に話せばいいと思う
さっきも似たような事を書いたが、いい加減このくだらない流れをやめてほしいんだ
普段のこのスレは意外とタメになるんだからさ…

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:37:08 ID:pUZBCb5k

>>546
には同意
とりあえず終点決めようぜ

俺はスマ村も好きだが
戦場？マルスが最強になるだけだろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:38:05 ID:h7zSBhhZ

ならタイマン終点ストック3アイテムなし前提で議論しようぜ

ただあくまでも“とりあえず”ってことで

それから他のステージで議論すればいい

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:39:45 ID:Efskl5vF

んなもん知らん。
あげているのは一定の人間でかねえし
○×が～－だから□△だという考え方は終わっている。
所詮それは金魚の糞でしかないだろう？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:42:31 ID:Efskl5vF

終点スレで語れよ。
今現在は普通に機能しているのにここで終点語る理由がわからない。
そんなに「僕チンの周囲はこうでスゴイですよ、だからお前らもここのようにしろ」等を公開したいのか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:42:55 ID:lhYdcAqH

終点となると飛び道具持ちが結構良く立ち回れるな
それなりに広いから間合いも取りやすいし

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:45:44 ID:khJ4mmp8

戦場最強はマルス
異論は認めない
※ガノンを除く

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:46:04 ID:7bs0pHis

>>549
日本語でOK。
>>548
さっき書いてからちょっと冷静になったんだが、
あまり「前提」は強く押し出す必要ないと思ってきた。
例えば「～という理由でAはBより強いからAはCより上の～」みたいなレスがあったとする。
その中で、それは終点限定なのか、他のステージ限定なのか、ステージ関らずの話なのか、
それを聞けばいいんじゃない？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:47:22 ID:9dVeOJjK

>>548
それでいいよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:48:03 ID:Efskl5vF

とりあえずこちらにどうぞ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:51:09 ID:lhYdcAqH

さっきからID:Efskl5vFが必死なんだが

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:53:25 ID:+87u1HS6

もうここはステージ議論スレにして
キャラランクは終点スレで語ろうぜ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:53:58 ID:9dVeOJjK

>>555
コイツうぜーｗ
Part9まで基本的にアイテムなし、終点でやってきた
そんなにほかのステージで議論したかったらお前がスレ立てろ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:54:45 ID:Efskl5vF

他の所に終点キャラ議論とかやってるところも
いっぱいあるしな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:55:36 ID:Itu2J8IN

>>558
俺も思ったｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:55:42 ID:Efskl5vF

>>558
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/
にＧＯ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:57:33 ID:Itu2J8IN

ID:Efskl5vF
こいつ厨っぽいんだがｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:57:45 ID:Ysdw8pzp

NG：ID:Efskl5vF

564 ：めた@0387-8071-1034：2008/02/22(金) 17:58:33 ID:CN752eHt

でも公式大会は確かステージランダムだぞ。アイテムもあると思うし。終点タイマン厨は
負けたら絶対言い訳しそうだなｗこんなの実力じゃない！！完全に運ゲーじゃないか！とかｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:59:13 ID:CN752eHt

俺名前自重ｗｗｗｗｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:59:45 ID:Itu2J8IN

>>564
公式大会の話してない

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:01:59 ID:raWFGjo9

ID:Efskl5vF
こいつが基地外すぎる件

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:02:12 ID:Efskl5vF

>>566
ここで終点語る道理もないけどな。
折角専用スレがあるのにわざわざここで語る理由がわからない。
推測される理由は自分達の宣伝と見せびらかしとそのローカルルールのすばらしさを
伝えたい所為なんだろうか。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:02:29 ID:+87u1HS6

実際これだけステージの個性が強いと運ゲーと言わざるをえない
evoみたいにいくつかに絞るならまだいいけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:02:46 ID:etFHvuG7

>>548
俺がカービィ使いだからカービィで他の知り合いと勝負した考察
（ついでに主観ダイヤ）

カービィ：メタナイト＝4：6
　リーチ差がでけえ、足もハンマーも届かないのでひたすら刻まれる。
　ふっ飛ばしに関してはカービィの方が強いので、％では負けつつ一発で逆転するという形か？
カービィ：ガノン＝6：4
　ガノンの攻撃は出が遅いので、出が早くて常に前に攻撃判定が存在するカービィとは相性がかなり悪いと思われ。
　カービィ側の事故を考慮に入れてこのくらいか？
カービィ：ゼロサムス＝4.5：5.5
　リーチ差がでかい、カービィの牽制の上からゼロの攻撃が飛んでくる。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:05:05 ID:Itu2J8IN

カービィ対ガノン様は0:10だ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:07:52 ID:CN752eHt

>>566
じゃあなんで終点を基準にしたがる？ガチっぽいから？運に左右されなさそうだから？
そもそも地形を把握し、アイテムを利用することこそ製作側の意図そのものだと思うけどな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:09:15 ID:Itu2J8IN

>>572
俺がよく使うからｗそんだけｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:10:57 ID:Sg2fbzo2

>>573
そんなあなた様にすばらしいパラダイスを
っhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202961160/

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:13:22 ID:uJT7nDFX

終点だろうが戦場だろうが、
キャラが苦手キャラに対しての
ダイアグラム比は対してかわらないだろう

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:14:25 ID:lhYdcAqH

てかしばらく不毛なステージ抗争が嫌だからとりあえず終点にしようって言ってるんじゃないのか？
別に終点限定にしたいってわけじゃないけど、今の現状じゃ話進まない
さっきから無駄に終点スレに誘導してる奴はこのスレで何がしたいんだ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:14:43 ID:7bs0pHis

>>572
それは最終的なステップであり、今はその段階の話ができる状態じゃないから。
複数の要素が混ざり合うからやらないんだろ？
まずキャラ性能のランクつけたいから、その後いろいろ混ぜたランクだせばいい。
そもそもアイテムなんて運要素強いものをランクに取り入れられるか疑問だけど。

どうしてもなら逆に「アイテム、乱闘あり時の全体的な考察スレ」を作るのもありと思うが。
～のアイテムを使うことで飛び道具がなく、不利なキャラが有利になれるとか、
このアイテムと組み合わせると強いキャラとか、アイテムをとりやすいキャラとか。

何ごとにも順序が大事、急がば回れ、急いては事を仕損じる。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:15:28 ID:nk3qsL8z

とりあえずの話なのになんでここまでまとまらんの？
絶対に終点だなんて誰も言ってないのに・・・。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:15:43 ID:WyHBe9EV

とりあえず終点でランク誰か書いてくれ
今までもいくつか出てるからそれも加味して

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:17:03 ID:AEdKyiTt

終点での強さ議論は終点スレでやるべきだと思うわ

>>575
結構変わる。あそこねずみ返しと広い床のセットだからね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:19:06 ID:9dVeOJjK

>>572
制作者の意図通りに遊びましょうなんてスレじゃないから
終点タイマンアイテムなしはランダム性を排除できるからキャラの性能差が明確に出しやすい
ランダムステージ乱戦アイテム有りの順位でも書きたいならかけ。需要はあるだろ
もう上記に通りで順位表でもつくって簡単に統一しておこうぜ。最近駄スレになりつつあるぞココ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:22:07 ID:Itu2J8IN

S……スネーク　ロボット
A＋……マルス　メタナイト
A－……トゥーンリンク　ファルコ
B＋……ウルフ　ピカチュウ　ピット
B－……ゼルダ　フォックス　カービィ
C……リンク　ルカリオ　リュカ　オリマー　アイク　ゼロサムス
D……ピーチ　ゲーム＆ウォッチ　ワリオ　シーク　ポケトレ　ディディーコング
E……ネス　ドンキー　デデデ大王　アイスクライマー　クッパ　ルイージ　ソニック
F……プリン　Cファルコン　サムス
G……マリオ　ガノンドロフ　ヨッシー

終点ならこんな感じじゃないか？
ちょっと晩飯食ってくる

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:24:39 ID:uJT7nDFX

ロボットはタイマンスレではほとんど見ないんだが
終点だと強いのか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:25:17 ID:yfF0o7yA

とりあえず何もない終点で大まかなランクつけてその後にいろんな状況を想定してランクを入れ替えればいいじゃん。
ステージの数だけでも膨大なのにそこから各キャラの相性やアイテム云々をいきなり全部をひっくるめて考えるとわけわからんぞ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:39:48 ID:0tSyzUlm

ロボット使えば分かるがピットとトゥーンには勝てないわ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:42:17 ID:AEdKyiTt

終点の特性は、強飛び道具持ちキャラの飛び道具を強くし、復帰弱キャラの復帰を弱くするところだと思うから、
タイマン議論は終点ほどそういった問題が起きないすま村でしたほうが楽チンチン

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:42:23 ID:GFgLrSIz

６４上級者の使うヨッシーが強すぎる件

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:42:39 ID:fblWd/QL

>>583
タイマン終点戦場でも強いしどんな広さや人数のマップでも割と安定して戦えるから強い
その代わり使うのが難しいので使う人間はまだ少ないけど

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:52:53 ID:xrIjP1go

>>582
ロボとトゥーンは反対でいいな、あとピットはＡ＋くらいで。
というか＋とか－分かりにくいから無くしたらどうかい？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:53:15 ID:js10EdVa

復帰弱い奴はステージから飛ばされればどのステージでも落ちるだろ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:00:24 ID:XMdxI0Zj

>>590
ついにしえっぽい王国
つシャドーモセス島
つオネット

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:00:40 ID:VjOm80Ao

終点だとさらにその部分が強調されてしまい飛び道具持ちがさらに強く評価もされるから、
フェアじゃないんじゃないかという話じゃないか？>>586は
実際ピットにアローなどで復帰潰されるパターンがあるし。もちろんそれも戦術なんだけどね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:03:19 ID:wuY7EOgq

終点ランク付けが嫌な人は他のステージのランク付けをしていただけると効率良くていいね
>>580の足場等によって結構変わるっていうダイアグラムにも興味あるから聞いてみたいし

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:07:45 ID:MNOlKZ/C

終点はピカチュウが鬼だった

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:10:59 ID:153rVEW8

プププランドがあれば最高だったのにな
戦場は台と台の間隔が狭すぎてうっとしい

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:18:38 ID:js10EdVa

>>591
じゃあその３つで検証するのか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:18:45 ID:1TN+Y+cz

終点いやだって言う奴さ
だったら他にいいステージがあるっていうならあげてみろよ
それで納得したらそこにすりゃいいし

ただ単に終点嫌いだから嫌々駄々をこねてるようにしか見えない

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:23:05 ID:9dVeOJjK

とりあえず2通りのランクを作ってみる
まず終点タイマンアイテムなしストック戦
S……スネーク、メタナイト、トゥーン(３)
A……ファルコ、ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット(５)
B……フォックス、DD、ピット、リュカ、カービィ、リンク、ゼルダ(７)
C……ルカリオ、ルイージ、オリマー、、ゼロサムス、ネス、ソニック、ルカリオ(７)
D……マリオ、ワリオ、クッパ、シーク、アイスクライマー、ポケトレ、アイク、ゲムヲ(７)
E……ドンキー、サムス、プリン、ピーチ、ファルコン(５)
F……ヨッシー、ガノン、デデデ(３)
キャラ多いんで7段階にした

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:41:12 ID:lhYdcAqH

うーん、オリマーは復帰除けばピクミン投げのおかげでもっと上位行くんだがな・・・
如何せん崖掴まれたら終了ってのが大きすぎるわ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:42:17 ID:MmRtuEXp

>>595
つライラット

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:49:59 ID:9dVeOJjK

ステージ複数(イメージ沸かんので終点、戦場、スマ村、ポケスタ想定)乱闘アイテム(スマボ)有りタイム戦
S……アイク、マルス、トゥーン(３)
A……クッパ、ピカチュウ、ゼルダ、ファルコ、リュカ(５)
B……スネーク、ドンキー、ルイージ、ロボット、ウルフ、ソニック(６)
C……メタナイト、フォックス、ルカリオ、リンク、ワリオ、ＤＤ、ファルコン、ガノン(８)
D……アイスクライマー、デデデ、オリマー、カービィ、ネス、シーク(６)
E……サムス(統一)、ポケトレ、ヨッシー、ピット、ゲムヲ(５)
F……プリン、ピーチ、マリオ(３)
結構変動

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:52:47 ID:5EqDYjU2

>>598、>>601
またワンパターンなランキングか・・・
ランキングなんざ見飽きたし必要ねーだろ。
内容も歴史は再び繰り返す的なチッポケで変わりの無い内容だし
なぜランキング作りたくなるかその心理がさっぱり理解できんわ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:54:37 ID:xrIjP1go

>>601
乱闘タイム制アイテム有りならトゥーンとマルスはＳは行かないと思う

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:56:55 ID:MNOlKZ/C

>>602
強さ議論スレだからさ☆

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:57:43 ID:8c0jVE4Z

トゥーン強いんだな
なんだか俺が使いたいキャラがことごとく強キャラ認定されて辛い・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:58:21 ID:CN752eHt

キャラ性能だけで優位に立てるキャラは、マルス、メタナイト、ウルフくらいかな？（タイマン）
その他は腕だな、ただ同様にキャラ性能だけで不利になるキャラも存在するけど。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:00:43 ID:5EqDYjU2

>>604
アホか？
前にもみた同じ内容のものだしわざわざ書きたがるのは何故か？
ランキングやるにしてもよほど大きな変動が無い限り必要ないだろう。
それで強さ議論が成り立つならたいしたモンだなｗ
ニートとかライン工とかその他現場で働いている人多そうだなココ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:02:17 ID:ZMdyilrd

まあ>>601を見て強さについて議論すればいいじゃないか

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:03:14 ID:CN752eHt

そもそも全キャラをランク付けするっていう考えに無理がある。一番強いＳランクだけを
決めるとかだったら可能だと思うがな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:03:57 ID:WyHBe9EV

DXのときみたいに5強（笑）とか決めるか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:04:18 ID:MNOlKZ/C

>>607
議論なりなってますよ^q^
大したもんでしょ^q^
もっと誉めてください^q^

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:07:05 ID:5EqDYjU2

>>911
現場の流れ作業みたいだなｗ
聞いた話によると作業を覚えてただ只管
同じことを繰り返すという・・・
最初の内はまだいいがそんな内容ばかりだと
しばらくして親しむ人も稀にいるけどほとんどの奴は大抵鬱になるぜ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:07:30 ID:5EqDYjU2

>>911×>>611○

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:09:46 ID:9dVeOJjK

訂正
終点タイマンアイテムなしストック戦
S……スネーク、メタナイト、トゥーン(３)
A……ファルコ、ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット(５)
B……フォックス、DD、ピット、リュカ、カービィ、リンク、ゼルダ(７)
C……ルカリオ、ルイージ、オリマー、ゲムヲ、ゼロサムス、ネス、ソニック、ルカリオ(７)
D……マリオ、ワリオ、クッパ、シーク、アイスクライマー、ポケトレ、アイク(７)
E……ドンキー、サムス、プリン、ピーチ、ファルコン(５)
F……ヨッシー、ガノン、デデデ(３)

>>607
不毛なレスはもう飽きたからお前の高尚な強さ議論を語ってくれ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:09:50 ID:MNOlKZ/C

あげちゃった、ごめんね

んで煽りあいがしたいのか荒らしたいのか議論したいのかどれだ？
議論別にいいやってんなら一緒にVIPいこうぜ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:11:34 ID:5EqDYjU2

>>614
まあお前が幸せなら毎日同じことを繰り返してればそれでいいさ。
今後はしばらく控えめに温かく見守っていくよｂ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:11:52 ID:ZMdyilrd

昨日からこのスレがおかしくなった件について

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:12:03 ID:kxce2izN

>>612
>現場の流れ作業みたいだなｗ
>聞いた話によると作業を覚えてただ只管
>同じことを繰り返すという・・・

聞いた話だけでさまざまな現場作業を蔑む人間、>>612

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:16:37 ID:h7zSBhhZ

>>614
デデデはもっと上じゃないか？それ以外はあんまり異議はないな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:16:57 ID:153rVEW8

>>614
デデデの位置とマリオ交換

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:20:10 ID:3yzAbOg0

CとDの違いがわからない俺は・・・・

あ、マリオを除いてね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:21:18 ID:1xkNORHT

デデデは終点だと投げ連が続きまくるから弱いとは思わないな。
端から端まで投げ連出来れば約50％溜めることができる。
まぁ、良心的に対人でできるわざじゃないけど。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:30:53 ID:WC7oG89k

英語できる俺が>>465のフォーラムみてみたがぶっちゃけあっちはまだ発売してないせいかこっちのほうがあてになりそうなきがする、こっちのほうがアクセス数も多いしな
英語できる奴らどう思うよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:33:27 ID:f8ClX1NJ

竜王のステージ配置が戦場そっくりだから
戦場こそがスタンダードなステージなんだと俺はおもうがね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:37:41 ID:9dVeOJjK

訂正
終点タイマンアイテムなしストック戦
S……スネーク、メタナイト、トゥーン(３)
A……ファルコ、ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット(５)
B……フォックス、DD、ピット、リュカ、カービィ、リンク、ゼルダ(７)
C……ルカリオ、ルイージ、オリマー、ゲムヲ、ゼロサムス、ネス、ソニック、ルカリオ(７)
D……デデデ、ワリオ、クッパ、シーク、アイスクライマー、ポケトレ、アイク(７)
E……ドンキー、サムス、プリン、ピーチ、ファルコン(５)
F……ヨッシー、ガノン、マリオ(３)
マリオの評価低いなｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:38:52 ID:lhYdcAqH

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2402070
CP最強決定戦、決勝＆準決勝

ピカ、ロボは順当だが・・・
他2キャラは人間が使うと弱くなるキャラなのかね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:38:54 ID:wuY7EOgq

>>624の主観で構わないから戦場での強さ議論頼む

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:39:31 ID:djIcG7OS

ワリオ最弱だと思ってるんだけど。
ガノンより、はるかにね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:40:24 ID:WyHBe9EV

ワリオとでってういの位置逆でいいよな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:42:47 ID:9BH+oyuB

クッパとドンキーの差がわからん
両方Ｄでよくね？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:43:41 ID:1xkNORHT

ガノンはあの糞重い動きに慣れれば弱くない。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:45:59 ID:h7zSBhhZ

ワリオは弱くないぞ

あいつは空中制御力が高いせいでガーキャン投げがまともに入らない
クセが異常に強いが使いこなせばC以上だと思う

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:46:51 ID:CN752eHt

戦場でのランク付けに関しては基本終点と同じで飛び道具を使うキャラと空中戦、上への攻撃の弱いキャラを下げ
強いキャラをあげればいいと思う。ウルフ、ピットとかは下がるんじゃないかな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:53:16 ID:gB8+CD/v

ウルフはともかく
ピットがルイージと同ランクになるわけないだろ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:57:04 ID:9BH+oyuB

てかピットＡでいいと思う
戦場でもランクはあまり変わらなさそうだがランクの差は縮まりそうだな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:59:51 ID:153rVEW8

メタナイトもマルスより上はおかしいな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:05:20 ID:js10EdVa

戦場は軽キャラが下がる

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:05:24 ID:djIcG7OS

Sランク、マルス、ウルフと
ファルコ、ピカチュウ、ロボットは差があると思う。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:09:38 ID:AcpVGggM

ファルコンは>>625のBランクあたりから実力差がないと勝てないことが多い
ほんと弱くなったよな…ファルコン……

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:16:13 ID:DNkbEyiE

>637
ピカ様とかは、かなり違うよな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:18:18 ID:aH7Nv3id

いまだに終点でランキング決めようっていってる奴がいて吹いた遠隔持ちは楽しいかもねガノン様一回使ってピカとでもやってみろって思う

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:23:08 ID:M3ghH6kk

タイマンの強さクッパがドンキーより上にはならなくないか？
あとメタの強さは相手の復帰能力でかなり差があるからSは難しいかも

スネークの復帰が高いと思われがちだが実はガノン様に一回踏みつけられただけで死ぬぞー！
外に出せればな

ガノン対ピカはステージがどこであろうと少しも差は埋まらん

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:23:23 ID:DNkbEyiE

>641
かなしい気持ちでいっぱいになりそうだな。
努力が報われない、、、ガノんも使うんだが、やりがいがあっていいんだよな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:28:00 ID:wuY7EOgq

>>642
ランクに相性は入ってないんじゃないか？
キャラごとに強さが異なるってのはあると思うから、そこは>>642なりのダイアグラムを書いてみるんだ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:30:31 ID:mIy8DbR4

魔法少女マジカルがのん

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:30:50 ID:pi/pOp5Y

大して話題も無いのにずっと上位固定なスネークになんか違和感感じるなぁ
よく聞くAと前A強いってのも手前の判定薄いし。
ずっと上に居座ってる理由が知りたい

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:35:16 ID:M3ghH6kk

>>644
いやスマン書き方が悪かったかもしれない
純粋なタイマンの強さがドンキーの方が上だと思うと言いたかったんだ
強攻撃とかスピードとかタイマンではクッパより上位に対抗できると思う
特にBは当て方間違えなきゃマルスとかの素振りに差せるし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:37:48 ID:5wnSvmBF

ドンキーとアイクってタイマンじゃどっちが上？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:42:37 ID:7Bi+IddK

俺もスネークが当然のようにＳ評価なのは解せん
飛び道具持ってる早いキャラに逃げ打ちされると辛いんだが
フォックスとかファルコとかフォックスとか
手榴弾を鍛えれば違ってくるのか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:44:59 ID:bI78nQY4

フォックス三兄弟の逃げ撃ちが辛くないキャラはいません。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:51:48 ID:TNDxq3rb

>>650
ピットで盾を出せばおｋ
ネスリュカで回復してもいい

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:55:52 ID:9zVi3lZY

>>649
しゃがみor匍匐でブラスルー

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:57:16 ID:wuY7EOgq

>>651
盾やマグネットあっても戦い辛いだろ？
>>650が言ってるのは防ぐ手立ての話じゃない

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:58:14 ID:lh+JqeCV

>>625
俺的には
ドンキー、マリオ、でっていう、ゼロサムス↑
メタナイト、オリマー↓

ウルフは下げたいんだけどBまで行くと行きすぎだし、
ゼルダは上げたいんだけどAまで行くと行きすぎかなあ。
あとルカリオが影分身を覚えている。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:58:25 ID:AcpVGggM

スネークの弱と横強は手や膝の先まで当たり判定があるので当然判定は強い
重量級並に重いのに復帰力高い
グレねーどや上スマの使い勝手がよい
DAが高性能で反撃受けにくい
あとは自分で使ってれば最高ランクになる理由わかるだろ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:58:47 ID:h7zSBhhZ

>>649
それは性能云々より相性がよろしくないんだ
メタナイトやマルスだって飛び道具持ちは辛いがそれでも上位にいるしさ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:59:00 ID:RCrpHjIs

スネークの使い方教えてください。
友人のマルスに勝てません。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:05:06 ID:CN752eHt

終点基準論に納得いかないのが、飛び道具待ちのキャラに圧倒的に有利になる点なんだよな・・・
ピットの弓連打なんて上から攻めるしかねーじゃねーか。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:05:06 ID:7Bi+IddK

>>652
やはりそれしかないか
匍匐したら上から捲りに来るから、そこでの迎撃の腕だなやっぱ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:05:37 ID:Pv+ozHw+

>>657
スレタイ読め。
キャラ別使い方議論でも見てくるか、質問スレ行きな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:07:23 ID:lh+JqeCV

>>658
まあシンプルこの上ないステージなんだから、
はじめに議論するにはいい題材じゃないか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:08:55 ID:bI78nQY4

>>658
リンクは飛び道持ちで待ちキャラだけど
終点全然楽じゃないです、むしろ戦場のが飛び道具使いやすいです。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:13:20 ID:RCrpHjIs

>>660
すいません

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:13:20 ID:CN752eHt

>>661
そうかな。まぁ基準としてな。終点タイマンだったら

Ｓ　マルス、ウルフ、メタナイト、ＤＤ、スネーク
Ａ　ロボット、ピカチュウ、ピット、ファルコ、トゥーン
　　　　　あとは大体同じ
Ｆ　でっていう、ガノン

こんな感じかな？異論は認めるけど、個人的見解ね。どうしても飛び道具の性能いいと
上位に食い込むっていうのが納得いかんが。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:14:16 ID:CN752eHt

>>662
連射系じゃないからかな？ピット、ウルフあたりに待たれると全く攻めどころないけどなｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:18:10 ID:mIy8DbR4

リンクの飛び道具はウルフやピットみたいにただ遠目から撃ってても牽制になる武器じゃないからね
牽制というより次の行動への布石みたいな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:18:47 ID:bI78nQY4

>>665
リンク、サムス、ゼルダは、飛び道具という武器を持つ代わりに
スピードと近接戦闘力を犠牲にしてバランス取れてるんだけど
ピット、ウルフ、ファルコ、ピカチュウ、トゥーンはスピードがある。
スネークとロボットは近接でも強い。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:19:59 ID:ZMdyilrd

>>666
いい事言うな、リンクのそういうところが好きだ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:21:32 ID:9BH+oyuB

>>662
リンクは上下にも飛び道具打てるからな
相手の上側にいても不利にならない
戦場のほうが強いと思う

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:23:20 ID:bI78nQY4

つまりリンクは、相手の行動をコントロールしつつ読みで勝たないといけないわけか
上級者が使えば強いのかなぁ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:25:25 ID:A39Exgmj

S……　ロボット
A＋……マルス　メタナイトスネーク
A－……トゥーンリンク　ファルコ　ピット
B＋……ウルフ　ピカチュウ
B－……ゼルダ　フォックス　カービィ
C……リンク　ルカリオ　リュカ　オリマー　アイク　ゼロサムス
D……ピーチ　ゲーム＆ウォッチ　ワリオ　シーク　ポケトレ　ディディーコング
E……ネス　ドンキー　デデデ大王　アイスクライマー　クッパ　ルイージ　ソニック
F……プリン　Cファルコン　サムス
G……マリオ　ガノンドロフ　ヨッシー

ちょっと修正したが
やっぱこんなもんじゃないか？
※＋－とかはそのランク内にそこまで差が無いことを表す

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:33:18 ID:CN752eHt

ウルフは明らかにもっと上だろｗ待ちウルフにはどう攻撃していいか分からない。
個人的にはロボット一個下でいいと思う。後は大体そんな感じ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:34:30 ID:+bjXNq2u

スネークの出し方教えて

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:35:44 ID:ZMdyilrd

>>1のまとめ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:36:34 ID:3yzAbOg0

ロボットがAキャラ群よりランク上なのが良くわからん

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:36:43 ID:ewI7E8Qb

>>671
ランクの数が10
真中辺りのB-とCが合わせて9
それ以上が９
それ以下が19

なあ、下位をそんなに細かく分ける必要あるのか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:38:42 ID:ZpNS80iS

>>673
今お前がはいてるズボンとパンツを脱いでみろ。
股間のスネークが姿あらわす。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:40:08 ID:DNkbEyiE

>677
クッパが出てきましたが、何か？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:42:42 ID:CN752eHt

そういえばＤＤに関する俺の考察を。バナナ投げて転ばしてＤＡっていうパターン。
あれヤバいぞ。バナナ跳ね返っても獲られるし、避けるのが相当難しい。そんでスマッシュも悪くない性能。
空中攻撃もなかなか。終点に絞って考えるならＤＤはランクでいうとＡ－くらい入ってもおかしくないと思う。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:42:57 ID:ZpNS80iS

>>678
興奮してギガクッパにならないように気をつけろよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:44:51 ID:mIy8DbR4

HAHAHA

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:50:13 ID:wuY7EOgq

>>679
同意
DDはバナナ置くとダッシュを封じれるのもタイマンだと効くよね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:53:43 ID:5wnSvmBF

A……マルススネークトゥーンリンク　ファルコ　ピットロボット
B……ウルフ　ピカチュウゼルダ　フォックス　カービィメタナイト
C……リンク　ルカリオ　リュカ　オリマー　アイク　ゼロサムス
D……ピーチ　ゲーム＆ウォッチ　ワリオ　シーク　ポケトレ　ディディーコング
E……ネス　ドンキー　デデデ大王　アイスクライマー　クッパ　ルイージ　ソニック
F……マリオ　ガノンドロフ　ヨッシープリン　サムス　Cファルコン

これでおｋ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:55:32 ID:mIy8DbR4

何故ウルフを下げるの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:57:42 ID:DNkbEyiE

>683
デデデは、クッパ、ドンキーよりは上でよいと思う。立ち回りに選択肢が多いのは、かなり違うと思われ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:59:51 ID:5wnSvmBF

個人的見解いれると
A……マルススネークトゥーンリンク　ファルコ　ピットロボット
B……ウルフ　ピカチュウゼルダ　フォックス　カービィメタナイト
C……ルカリオ　リュカ　ディディーコング　ゼロサムスゲーム＆ウォッチ　
D……ピーチ　ワリオ　シーク　リンク　ルイージ　ドンキー　ネス　デデデ
E……アイク　アイスクライマー　クッパ　ポケトレ　ソニック Cファルコン
F……マリオ　ガノンドロフ　ヨッシープリン　サムス　

かな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:59:56 ID:j0rO/chP

タイム制かストック制かでもランク変わるな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:00:32 ID:CN752eHt

というか俺もさっきわけのわからんランキング作ったがランク付けの人は固定にしないと話がループするだけ。
俺としては>>671あたりを基準にしたいんだが・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:01:08 ID:DNkbEyiE

>687
クッパは全然違ってくるんじゃないか。道連れの効果が全然違うもの。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:03:12 ID:5wnSvmBF

>>689
横Bは掴んだ相手操作だから道連れは無理

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:05:06 ID:yfF0o7yA

ストックならリードしたら道連れ狙えば勝ちにつながるからな。
同じストックでこっち100%で相手はほとんど無傷とかでも道連れで互角にもっていけるし

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:06:02 ID:j0rO/chP

ロボはストック制ならＡ
タイム制ならＢかＣってとこかな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:06:27 ID:DNkbEyiE

>690
完全に相手操作になってるわけじゃないと思うが、なんで成功してるかな。よくわからん。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:07:06 ID:XMdxI0Zj

キャラ相性をダイヤグラムで作成
さらにステージその物に対する相性のダイヤグラムも作って
それを点数として両者を足せばアイテム無し１対１の格付けができる。
さらにキャラ毎の乱戦に対する強さと
ステージ毎の乱戦の発生しやすさを３段階で表して、
２つをかけた物をステージ相性に足せば
アイテム無し３人以上での対戦の格付けができる。

アイテムを考える場合、
スマッシュボールの回収のし易さや切り札の有効性を考えた「切り札の強さ」と
その他アイテムの回収のしやすさをそれぞれ３段階くらいで表して
キャラ相性ダイヤグラムに加えればいい。

数値化する上でのたたき台を考えてみた。
段階分けとかは俺の主観なので突っ込み宜しく。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:09:18 ID:5wnSvmBF

>>693
相手が無操作ならこちらが操作できるが相手もスティックを倒してる場合そちらが優先される
初心者狩りにはいいかもね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:11:22 ID:DNkbEyiE

>695
ダメージ次第みたいなんだが？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:15:11 ID:+bjXNq2u

隠しキャラのスネークの出し方教えて
くだらないシモネタいうやつは死んでいいから

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:16:21 ID:ZMdyilrd

>>697
さっきおれが教えたろ
それとsageて

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:17:27 ID:VyBVaBay

>>697
おまえが死んでいいから
スレチなんだよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:17:27 ID:1NU8uhi3

>>697
スネーク以外のキャラ出してデータ一回消せばでるよ＾＾

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:17:46 ID:DNkbEyiE

>697
亜空の使者(戦艦ハルバード）
大乱闘でシャドーモセス島を15回以上で乱入
大乱闘で対戦回数が130回以上で乱入

3つのいずれか。釣りなのかと思ったが、、、

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:17:58 ID:lg2q4dW/

>>698
実はお嬢様なんだよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:18:23 ID:hiiXXfxm

>>697
股間にいるよ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:19:32 ID:VyBVaBay

ずいぶんと毛の多いスネークですねｗｗｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:21:03 ID:ZpNS80iS

>>704
ハゲてるスネークなんて嫌だろ。股間のも、スマブラのも。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:21:47 ID:+bjXNq2u

いっぺんにしゃべるな・・・
情報が錯綜だぞ
結局本当の情報は誰？
おっとデータ消せとか言ってる低脳は死ねよ?

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:24:11 ID:1NU8uhi3

>>706
死ねばあっちでスネークとあえるよ！あえるよ！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:24:51 ID:3YiYQmcB

情報が錯綜だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:24:53 ID:raWFGjo9

お前それまじで言ってんの？
まじで言ってるならソースだせ。２ちゃんねらが総力あげて潰すから

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:27:08 ID:+bjXNq2u

なんかうぜーのばっかだな
２ちゃんてのは奇形児の集落なのか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:27:15 ID:xrIjP1go

>>625
これは結構良い線いってると思うがな。
ただファルコはもうちょい上でも良いような気がする

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:27:22 ID:mIy8DbR4

こやつめ！ﾊﾊﾊ（AA略

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:28:09 ID:VyBVaBay

>>706
だからスレチだっつーの

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:28:20 ID:+bjXNq2u

じゃあスネークのとり方教えろよ
さっき買ったけど最初からでてねえんだよ
マジこのクソゲー

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:29:00 ID:+bjXNq2u

>>713
ゴチャゴチャうるせっつ－の
社会のカスは聞かれたことにだけ答えとけ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:29:17 ID:xrIjP1go

>>711
ファルコじゃなくてファルコンだった

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:29:33 ID:VyBVaBay

NGID：+bjXNq2u

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:29:34 ID:02cmc497

社会のカス頼みとは

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:29:47 ID:xG8XbptW

>>714
多分スネーク出てもクソゲーだから早く売ったほうがいい

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:30:29 ID:lg2q4dW/

以下完全スルーで

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:30:36 ID:+bjXNq2u

クソゲーかどうかは俺が決める
わかったらとっとと隠し要素の簡単な出し方教えろ
俺がキレないうちにな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:30:40 ID:hiiXXfxm

マジレスすると15分耐久組手を3キャラでクリアするとスネークがでる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:30:41 ID:0D3KHwlN

>>625
いままで見た中で一番まともな気がする。
でも、トゥーンってそんなに強いのかね？
上位だとは思うけど、もう1個ランク下のような気が。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:31:04 ID:1NU8uhi3

質問スレじゃねえよココ
調べりゃすぐわかるのに頭に花でも咲いてんのか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:32:54 ID:+bjXNq2u

はぁ？
それがなに？
知ってるなら早く教えろよ
ちょっと聞くくらいでグチグチグチグチ女みてえにうっせーつの
ケチケチしてんじゃねえよゴミ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:33:07 ID:VyBVaBay

ID：+bjXNq2u
こいつ絶対消or厨だよｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:34:55 ID:hiiXXfxm

>>725
だから15分耐久組手を3キャラでクリアすると出るって言ってるじゃん。
これが一番簡単なスネークの出し方だし。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:35:03 ID:1NU8uhi3

リンク使ってるけど最初トゥーンつかった時笑った

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:35:34 ID:ZpNS80iS

+bjXNq2u
こいつ色んなスレで釣りしてるよな。メタルギアのスレにもいた。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:36:16 ID:RDafCzJS

>>714
まずＭＧＳ４を買うことから始める

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:36:41 ID:VyBVaBay

「ID：+bjXNq2uはスルーしましょう」
次スレのテンプレにｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:36:41 ID:CN752eHt

俺がキレないうちにな（笑）　

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:39:58 ID:j0rO/chP

>>723
トゥーンは攻撃の発生が速くて隙が少ないし空中攻撃も優秀、飛び道具もあるし
タイマンのみならトップクラスの性能

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:41:15 ID:+bjXNq2u

>>727
証拠動画あげろよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:42:15 ID:+bjXNq2u

障ＧＡＩ者はねる時間

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:43:17 ID:VyBVaBay

トゥーンはファルコやロボット相手だときつくないか？
ファルコはリフ＆ブラあるし
ロボットは飛び道具がコマやビームで潰されるし接近戦は互角だから重さで負けるかと

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:46:03 ID:XMdxI0Zj

釣りに構ってないで議論しようぜ
暇つぶしなら他でやってくれよ、、

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:50:14 ID:g4ra/5/L

>>625を俺なりに修正してみた
俺ランクなんであんま真に受けないで

終点タイマンアイテムなしストック戦
S……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ(４)
A……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット(５)
B……カービィ、フォックス、DD、リュカ、リンク、ゼルダ(６)
C……ルイージ、オリマー、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ、ネス、ソニック、(７)
D……アイク、デデデ、ワリオ、クッパ、シーク、アイスクライマー、ポケトレ、(７)
E……ドンキー、サムス、プリン、ピーチ、ファルコン(５)
F……ヨッシー、ガノン、マリオ(３)

ファルコは投げ連ある上、通用しない相手にも充分戦えるからＳ
他ピットを昇格したり位置ずらしてみた

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:52:42 ID:+bjXNq2u

早くスネークの出し方教えろよ
さもないと何時間でも居座るぞ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:53:34 ID:02S/5PKj

>>739
迷子はおまわりさんの話を聴け。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:54:10 ID:VyBVaBay

鳥はブラハメもあるからな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:54:46 ID:VyBVaBay

>>740さん
反応すると喜ぶのでスルーしましょう

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:55:10 ID:j0rO/chP

>>736
ロボ相手だとそうでもない
ロボの飛び道具は連射できないしコマもよく盾で防がれる
地上の接近戦は互角でも空中戦だとトゥーンの方が素早く動けるので有利
ファルコはわからんな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:56:31 ID:yfF0o7yA

>>741
さらにDAから上スマはいるしな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:57:29 ID:VyBVaBay

連射不可なのはトゥーンリンクも一緒
攻撃速度は変わらないとおも

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:57:45 ID:g4ra/5/L

>>743
トゥーンはオールラウンダーで
攻撃の出の早さ、威力も申し分ない上
盾で相手の遠距離はガードできるっていう
かなり良キャラだよね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:57:55 ID:bM86iqcE

【強キャラ】
スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ
ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット

【使えるキャラ】
カービィ、フォックス、DD、リュカ、リンク、ゼルダ
ルイージ、オリマー、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ

【普通キャラ】
ネス、ソニック、アイク、デデデ、ワリオ、クッパ、
シーク、アイスクライマー、ポケトレ
ドンキー、サムス、プリン、ピーチ、ファルコン、ヨッシー

【雑魚キャラ】
ガノン、マリオ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:58:35 ID:xrIjP1go

>>738
まあ今の所ならそんな感じでも良いんじゃないかい？
これから変動して行くと思うし

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:58:39 ID:0D3KHwlN

オリマーが低いのを見ると不憫になる・・。
攻撃力は高いのになあ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:59:30 ID:RDafCzJS

>>739
大乱闘を１０００回やれ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:00:15 ID:9QriCQPy

オリマー強キャラだと思うんだけどやっぱ復帰の駄目さでランク下なの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:00:48 ID:0D3KHwlN

>>751
みたいだね。でも何もCにしなくても・・Bじゃダメかな・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:01:30 ID:VyBVaBay

>>750
相手すると喜んじゃうよ
>>950
NGID:+bjXNq2u　スルーしましょう
テンプレ入れといてくださいね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:02:37 ID:wuY7EOgq

>>738
いいんじゃないかな、妥当な気が
ランク付けしてる方々は投げ連もありで考えてるでおk？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:03:49 ID:r//2n3Kv

強キャラ
思い入れのあるキャラ

普通
知ってるキャラ

雑魚
思い入れのないキャラ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:04:40 ID:t69CQwuW

早くスネークの出し方教えろそれまで俺はここにいるから

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:04:44 ID:+DF+SWaR

ってか、アイクラって最近強い人増えてない？
投げコンボ相当強いと思うんだが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:05:04 ID:9oDuwPSq

オリマーの復帰は流石にダメだろ

ところで今回ファルコのクイックブラスター使ってくる奴は見たこと無いんだが
その辺どうなのかね
出来ないことは無いんだけど仕様変更がきついのかな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:08:02 ID:LcOz3Uiw

オリマーは復帰力以外は強いよね
ピクミンゾーンがあるからこっちからは攻め難いしｗ

>>755
俺の場合そんな感じだけど
マイキャラのつもりの狐のタイマン勝率がメタや鳥のが高くて涙目ｗｗ

>>758
隙でかくなったからある程度距離が空いてないと使わないな俺は
前はＳＪブラスターしながら接近が主流だったから違和感あるけど

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:08:17 ID:tHOAawQJ

使いこなせばスネークが一番強いような気がしてきた

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:09:13 ID:TdhqvC59

アイクラ下投げいいよなｗ
掴み状態からCスティックでナナがスマッシュしてくれるし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:09:39 ID:+DF+SWaR

>>760
たぶん、最終的にはそれで決着つくと思うけどね。
まだ完全な一位を決めるには早いっぽい。

確かにスネークは強すぎる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:12:44 ID:TdhqvC59

スネーク
近距離・・・強い
遠距離・・・強い

ガノン様
近距離・・・神
遠距離・・・知るかｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:14:14 ID:DXZ8bgsx

スネークイは弱と強がまともならな…
それがなければ個性派・良バランスキャラなのに

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:15:12 ID:LcOz3Uiw

アイクラ相手にするとこっちから掴めないのがつらい

オリマーとアイクラはランク修正する時何も考えてなかったわ
双方とももう１ランクづつ上げても良いかもね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:17:08 ID:tHOAawQJ

アイクラって戦いにくいキャラだわ
攻撃が本体じゃなくてナナの方に当たったり
投げようと思って掴んだらナナだったりｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:18:17 ID:TdhqvC59

でもアイクラって使ってて楽しいよな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:21:36 ID:ZNHQmjCB

スネークはネタキャラであり強キャラ

最強ってことさ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:22:08 ID:ZXqNArNJ

アイクラとかオリマーは復帰に難がありすぎてタイマン前提だと上を目指せん
復帰阻止上手い人はとことん場外に運んでくからな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:23:45 ID:bvG1UTwk

それを掻い潜るアイクラ使いが出てくることを俺たちは信じている

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:24:04 ID:d/lLzHgj

オリマーは確かにそうなるだろうけど、アイクラはまだまだ先があると思う。
新しい切り離し関連が発見されれば強化されるし、今でも投げハメがあるしな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:25:21 ID:ZXqNArNJ

アイクラの人気に嫉妬

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:26:35 ID:roMnsCkD

俺思うんだけど
タイマンだとタイム制でもストック制でもほとんど変わらんぞ。
素早くたくさん撃墜すれば勝ち、だし。

ストック制にしてゲームが変わるのは３人以上の対戦の場合だ。

例えばマイキャラが他の３人をまとめて撃墜した場合
タイム制なら相手のマイナス１点と自分のプラス３点を合わせて
全員に対して計４点分のアドバンテージを得られるけど
ストック制なら相手のマイナス１点分だけしか得られない。
結果、乱戦向きのキャラは不利になると言える。
さらに負け抜け制だから、タイマンに強いキャラが先に狙われると考えて良い。

単純に格付けするなら
「１対１ランク」
「多人数タイム制ランク」
「多人数ストック制ランク」
の３つが必要なんじゃないか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:31:57 ID:t69CQwuW

おあらあああああああああああああああああああああああああああああ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:32:53 ID:t69CQwuW

ピーチ【いやああああああああああああああああああああああああん】

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:35:08 ID:t69CQwuW

スネーク【待たせたな】

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:35:38 ID:t69CQwuW

スネーク【ショウ・タイムだ】

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:36:09 ID:TdhqvC59

スネーク団
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2302819
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:36:20 ID:t69CQwuW

スネーク【もしもし大佐、任務終了だ】

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:36:48 ID:uRcrv6Gr

>>763
ガノンが接近戦神ならマルス様はどうなるの？
遠距離は同じ知るかｗだとして

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:37:11 ID:Qg00xsCT

そういえばスネークがほふくでピーチに迫り寄る写真が送られてきたな。
スネーク使ってみるか

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:38:39 ID:jTybUJmd

>>780
界王

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:40:07 ID:bvG1UTwk

ポケトレって同じキャラ2分間で弱くなるらしいけどすぐ三回交代して同じ奴出したら回復してんの？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:40:36 ID:t69CQwuW

スネークの出し方

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:42:01 ID:LcOz3Uiw

>>773
タイマンタイム制だと時間が迫るにつれて
負けてる方が自然と急かされるから
待ちタイプのプレイスタイルの人とかが
自分のプレイができなくなりそうだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:44:44 ID:TdhqvC59

>>780
接近戦
ガノン様＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞マルス＞その他

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:48:13 ID:tHOAawQJ

鈍いキャラやふっとばし力のある決め手のないキャラは、タイム制かストック制かで評価変わると思う
ロボとかはじわじわダメージを与えて時間をかけて戦うようなタイプだし

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:49:24 ID:TdhqvC59

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2403257
OPで吹いたｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:21:33 ID:t69CQwuW

スネエエエエエエエエク

790 ：ID違うけど773：2008/02/23(土) 01:52:31 ID:RRwTsPiN

まあ確かにストック制だと
「一回撃墜して後は逃げまくる」
という戦法が使えなかったりするから、
どうしても相手を一定回数ぶたなきゃいけない、という制約のもと
若干ランクが変動するキャラもいるかもしれない。

プリンとか。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:53:20 ID:RRwTsPiN

>>790は>>785へのレスな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:05:20 ID:x2uweTt1

例えばだけど
タイム制で残り10秒くらいでヨッシーが１点負けてたとすると
ヨッシーは強引にでもメテオを狙いにいったほうがいい
理由は当たらなければ負けなわけだからリスクを気にする必要がないから

つまりリスクを伴う強力な１発があるやつがタイム制で評価があがるんじゃないかな？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:12:03 ID:stiK4Xwb

>>786
違うな
接近戦
その他＞ガノン様＞＞＞＞＞越えられない壁＞ザコレッド

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:16:36 ID:6VMHFc1j

>>792
つまりガノン様最強ですね！

795 ：ガノン：2008/02/23(土) 02:20:53 ID:g0714ccb

ん、呼んだ？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:22:15 ID:Ef8GtNbN

接近戦神とかネス以外にいないだろｗｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:23:22 ID:T6+QTx3X

ヨッシー弱いとか言ってる奴は強いヨッシーを見たことないんだろうな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:25:56 ID:d/lLzHgj

強いヨッシーとやらを見ただけでヨッシー強い強い言ってるのも問題だと思うけど・・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:27:01 ID:bShTg00c

>>797
てかヨッシー使ってる人全然見ないんだが…見れるなら上手い人見てみたいよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:28:59 ID:KQEz70x/

というか強いヨッシーの何が強かったのか
具体的に話せる奴が一人もいないので自演を疑っている

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:29:48 ID:LcOz3Uiw

>>799
今タイマンスレでヨッシー使いと対戦したけど強かった
出が早い地上攻撃が多いね
最後は復帰ミスって卵投げながら落ちてったけどｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:33:37 ID:9QriCQPy

ヨッシーつかってるけどハマれば強いけど相手のペースにされたらすごく厳しい
どのキャラでもそうだと思うけど差が顕著な気がする

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:38:11 ID:x2uweTt1

ヨッシーに出の早い地上攻撃ってなくね

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:42:04 ID:LcOz3Uiw

尻尾とかS早くない？
俺の使ってるキャラが遅かっただけか？

805 ：ガノン：2008/02/23(土) 02:47:59 ID:g0714ccb

マンコ、マンコ―！ピーチのマンコ―！みたいな写真が来た

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:48:26 ID:kVHELHQM

>>798
>>800
>>802
>>803
　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　
　　　　　　　　　　/ （・）（・）ヽ　
　　　　　　　　　　/　::::⌒｀´⌒:::: ミ　　　
　　　　　　　　　　ヽ,-）＿＿＿（／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |-┬-| /
　　　　　 ,＿＿__／　 `ー'´ /　で？
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:50:43 ID:M0qI3Kzb

>>787
ロボが時間かけて戦う？一回外に出したら特攻して瞬殺決めに行くタイプだろ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:50:49 ID:m2qPqPFg

>>792
でもそれはその分簡単に読めてしまうわけで

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:51:44 ID:bZxgZJ4l

ヨッシーの強攻撃各種は、強いって言われるキャラと比べることはできんが
そこそこの性能は持ってるよ。
それとJ後ろAやらJAやら卵投げやらでダメージは稼げるんだが、
飛ばすのが若干困るな。

一応決めてはJ上Aでそこそこ溜まってる状態でもコンボで2回決めて
星にすることも可能だが、如何せん範囲が狭くて当たらない。
メテオ狙いもいいがそんなに狙いやすい部類じゃないし。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:03:42 ID:KQEz70x/

某所で見つけた重量一覧　重量順に並べなおしてみる

クッパ　　　 91%
ドンキー　　92.5%
スネーク　　 93.5%
デデデ　　　 94%
サムス　　　94.5%
リザードン　 95%
ヨッシー　　 96%
ロボット　　 96%
ワリオ　　　 96.5%
ガノン　　　 96.5%
アイク　　　 97.5%
リンク　　　 98%
Cファルコン　98.5%
ルカリオ　　 98.5%
フシギソウ　 99%
マリオ　　　100%
ルイージ　　100%
ウルフ　　　100%
ネス　　　　102%
ソニック　　102%
ピット　　　102.5%
トゥーン　　103%
リュカ　　　103%
ディディー　103.5%
アイクラ　　103.5%
ピーチ　　　104%
マルス　　　106%
ゼルダ　　　107%
オリマー　　108%
シーク　　　110%
ファルコ　　110.5%
ゼロサムス　110.5%
カービィ　　111%
メタナイト　111.5%
ピカチュウ　111.5%
Mr.G&W　　　113%
フォックス　114%
ゼニガメ　　115%
プリン　　　144%

ところで重量級軽量級の線引きってどこ？
単純に等分すると
上位がクッパからファルコンルカリオまで14名
中位がフシギソウからマルスまで12名
下位がゼルダからプリンまで13名となるけど

811 ：gdgd：2008/02/23(土) 03:04:21 ID:ZXqNArNJ

ヨッシー＞ガノン

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:05:35 ID:ZXqNArNJ

途中送信しちまった
ヨッシーのほうがガノンより重いのか

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:17:12 ID:M0qI3Kzb

ガノン様より重いヨッシーとロボｗｗｗｗｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:17:35 ID:bShTg00c

>>810
スネーク重すぎだろ…そしてプリン軽すぎだろｗｗｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:21:17 ID:ultsAp9H

デデデ、中に空洞あるだろ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:21:25 ID:mYCThJUR

スネークの強さがわかるな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:24:19 ID:usYajhiw

ガノン様本当いい所ねーなー・・・

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:31:13 ID:YOkoaxIT

６４のスマブラだれが強い？ｶｰﾋﾞｨ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:31:35 ID:W3pzOEmy

がノンはもっと重いでしょ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:09:00 ID:m4dvDS5n

ガノンさまの良い所はどんな下手な奴でもちょっと練習すればそれなりに戦える事

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:13:05 ID:Je4LPuOU

ガノン様の横Bは地味にいい技だと思う

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:13:22 ID:pv7zj921

ファルコンって終点のネズミ返しにひっかからないんだね
ちゃんとスティックずらす必要はあるけど

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:27:12 ID:9T45YvUE

ちょっと練習すればすぐ戦えるようになるのはどのキャラも一緒じゃないか？
スマブラってそういうゲームでしょｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:28:51 ID:M0qI3Kzb

DXが黒歴史だと申すかコラ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:17:01 ID:Ef8GtNbN

>>813
まあヨッシーは恐竜だからな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 06:46:03 ID:LcOz3Uiw

あれ、狐ってDXじゃ重量4番目に軽かったようなｗ
ピチュー消えてゲムヲに抜かれたのか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 06:49:38 ID:LcOz3Uiw

>>810
重量はマリオ基準だからマリオは中量級扱いなんだろうけど
他はどうなんだろうね