戦国無双２Empires 最強最弱談義
無印の方は未だにL1とかバグ前提だし
エンパから入った人も多いみたいだから立てて見たぜ
エンパから入った人も多いみたいだから立てて見たぜ
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 23:17:40 ID:yDBOgvvM
とりあえず貼っとく
Ｓ 武蔵
Ａ＋秀吉
Ａ 長政、左近、忠勝
Ｂ 慶次、誾千代、小太郎
Ｃ 兼続、信長、幸村、ねね、光秀、半蔵
Ｄ 政宗、島津、稲姫、謙信、家康
Ｅ 孫市、お市、信玄、濃姫
Ｆ 阿国、三成
詳しい解説とか新武将の追加とかしくよろ
Ｓ 武蔵
Ａ＋秀吉
Ａ 長政、左近、忠勝
Ｂ 慶次、誾千代、小太郎
Ｃ 兼続、信長、幸村、ねね、光秀、半蔵
Ｄ 政宗、島津、稲姫、謙信、家康
Ｅ 孫市、お市、信玄、濃姫
Ｆ 阿国、三成
詳しい解説とか新武将の追加とかしくよろ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 23:41:35 ID:79rOXWeu
（ﾟдﾟ)
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:05:10 ID:WrPh4Gwa
エンパってＬ１無双ないの？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:29:46 ID:7DPX0A9K
>>4
アレって普通のバグだからXで既に修正されてるよ
アレって普通のバグだからXで既に修正されてるよ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:11:56 ID:FuCSS4Xo
三成のチャージ１がそれなりに強化されとるね。
久々にやったからか、攻撃モーションも早くなってる気がする。
つーか無印でも信玄より弱いってことはないような。
ランクDくらいまであげてもいい気がする
久々にやったからか、攻撃モーションも早くなってる気がする。
つーか無印でも信玄より弱いってことはないような。
ランクDくらいまであげてもいい気がする
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:21:31 ID:t4yZSdiq
刀、槍、薙刀は特殊でランク変わるからとりあえず置いといて
Ｓ 武蔵
Ａ＋幸村
Ａ 柴田、忠勝、慶次
Ｂ 長政、左近、お市
Ｃ 千代、秀吉、小太郎、ねね、
Ｄ 小次郎、光秀、信長、政宗、兼続、孫市
Ｅ 蘭丸、謙信、濃姫、半蔵
Ｆ 稲姫、家康、義弘、三成
Ｇ 信玄、阿国
補足よろ
Ｓ 武蔵
Ａ＋幸村
Ａ 柴田、忠勝、慶次
Ｂ 長政、左近、お市
Ｃ 千代、秀吉、小太郎、ねね、
Ｄ 小次郎、光秀、信長、政宗、兼続、孫市
Ｅ 蘭丸、謙信、濃姫、半蔵
Ｆ 稲姫、家康、義弘、三成
Ｇ 信玄、阿国
補足よろ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:28:27 ID:7DPX0A9K
G 信玄、薙刀、阿国はガチ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:37:34 ID:HToV89Jv
エンパでも阿国弱いままなのかよ・・・orz
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 03:09:37 ID:7DPX0A9K
たけぞうって名乗り無しでも結構強いよな
左近より上くらいかね
左近より上くらいかね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 03:15:53 ID:Zz0rz51R
阿国の無双もチャージもひどすぎ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 03:55:01 ID:swbGaIyV
1の頃は通常三連と鍔迫り合い＆無双だけで高難易度もやっていけたんだがなぁ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 04:22:08 ID:lAMJdVhA
無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね～ http://mbga.jp/AFmbb.oOUQ119dbe/
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:12:00 ID:sxEPjcLW
義弘は割りと使えると思ってるのは俺だけか？
高難易度だとガード相手に投げもあるし。
高難易度だとガード相手に投げもあるし。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:29:05 ID:T/vgcc41
ギン千代モーション左近と同レベル並じゃないか？
若干パワー不足だが速すぎる
若干パワー不足だが速すぎる
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:30:19 ID:P8MIvL18
三成はC3で爆弾組み込める。設置→爆破までワンテンポおく為、ガード中の敵はほぼ引っかかる。（地獄で検証済み）更にこの爆破に当たるとピヨる為、連続攻撃可能。
つまり、通常攻撃1、2で様子を見て、ガードされればC3から更に連続へ、当たればそのままC4や通常最後まで出し切りと、1ON1では無類の強さを発揮する。
クセはあるが、最下位とはとても思えない。
御国に関しては、まぁ、ね…
つまり、通常攻撃1、2で様子を見て、ガードされればC3から更に連続へ、当たればそのままC4や通常最後まで出し切りと、1ON1では無類の強さを発揮する。
クセはあるが、最下位とはとても思えない。
御国に関しては、まぁ、ね…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:32:39 ID:7DPX0A9K
誰か親方様の活用方教えてくれ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:49:20 ID:8SbKNfo/
慶次は□ボタンのみ連打で攻撃してると
最後のトドメでジャンプするやん。
あれ絶対反撃食らうから超悲しい。
どんなにボコボコにしてても絶対あのタイミングだけは素で反撃してくるから悲しい。
最後のトドメでジャンプするやん。
あれ絶対反撃食らうから超悲しい。
どんなにボコボコにしてても絶対あのタイミングだけは素で反撃してくるから悲しい。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:52:15 ID:P8MIvL18
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:53:25 ID:h/ERmB+0
>>16
C3のテンポ遅すぎて他の奴らに割込まれまくり。
C3のテンポ遅すぎて他の奴らに割込まれまくり。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 14:06:50 ID:K13QCYab
そもそも傘とか扇で戦おうとするなよ・・・
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 14:15:02 ID:6FzQXuGe
限界突破ってことは全員攻撃力MAXになれるってことで
秀吉がムチャクチャ凶悪にならんか？
秀吉がムチャクチャ凶悪にならんか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 14:21:50 ID:P8MIvL18
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 17:18:26 ID:QA+ho/Iv
Ｓ 武蔵、秀吉、
Ａ＋幸村
Ａ 柴田、忠勝、慶次
Ｂ 長政、左近、お市
Ｃ 千代、小太郎、ねね、
Ｄ 小次郎、光秀、信長、政宗、兼続、孫市
Ｅ 蘭丸、謙信、濃姫、半蔵
Ｆ 稲姫、家康、義弘、三成
Ｇ 信玄、阿国
Ａ＋幸村
Ａ 柴田、忠勝、慶次
Ｂ 長政、左近、お市
Ｃ 千代、小太郎、ねね、
Ｄ 小次郎、光秀、信長、政宗、兼続、孫市
Ｅ 蘭丸、謙信、濃姫、半蔵
Ｆ 稲姫、家康、義弘、三成
Ｇ 信玄、阿国
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 17:31:25 ID:oDBJJv98
>>20
剣玉を忘れちゃいかんｗ
剣玉を忘れちゃいかんｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 17:58:38 ID:KoJXcV1n
まぁジョジョだってクラッカーで戦ってたし・・・剣玉も球が鋼鉄製かもしれんぞ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 18:06:28 ID:7DPX0A9K
幸村って強いかね？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 18:10:42 ID:QA+ho/Iv
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 18:20:43 ID:oWH3mHgO
難易度低いなら、集団戦に強けりゃ最強ってことか
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 19:09:12 ID:sxEPjcLW
難易度低いと武蔵のL3無双は歩いてるだけで拠点全滅できるしなぁ
あれは楽でいい。
あれは楽でいい。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:45:48 ID:LO85fXfI
第４武器ってあるんでしょうか？
どうやれば入手出来るか教えてください
どうやれば入手出来るか教えてください
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:10:40 ID:OAbWbsKg
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:12:06 ID:yW9JLMWR
今回、阿国結構つよくない？ま、実際は阿国っていうより特殊技能の応援が
なんだけど。
開始と同時に周囲の味方応援→拠点もしくは敵を無双で潰し、現れた味方拠点兵
を応援、もしくは指示で阿国援護にしといてくっついてきた味方武将を応援、って
感じでかなり仕事は早いんだが。
なんだけど。
開始と同時に周囲の味方応援→拠点もしくは敵を無双で潰し、現れた味方拠点兵
を応援、もしくは指示で阿国援護にしといてくっついてきた味方武将を応援、って
感じでかなり仕事は早いんだが。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:52:30 ID:jP/g1+sH
陣形+自分強化の御館様も結構強い。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:52:47 ID:UVjLhuct
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 02:24:04 ID:MD6Qthhz
Ｓ 武蔵、秀吉、幸村
Ａ 柴田、忠勝、長政、左近、お市、光秀、政宗
Ｂ 千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、ねね
Ｃ 兼続、孫市、小次郎、蘭丸、謙信、半蔵
Ｄ 稲姫、家康、義弘、三成
Ｅ 信玄、阿国
上位３と下位２はガチかな・・・
Ｌ１無双なくても、確実かつなＧ崩しがタイマンでできるキャラはよほど集団が苦
手でなければ上位だと思う。ＢはＡに比べて、火力不足か振りが遅い等、やや確実
性に欠けるキャラを配置、ただこのあたりまでは対雑魚集団が楽な人達。ＣはＢよ
りもさらに粗が見えるキャラ。Ｄは主に無双シリーズでは不遇されがちな重量級。
Ｅは高性能主義度外視の萌えキャラ。
Ａ 柴田、忠勝、長政、左近、お市、光秀、政宗
Ｂ 千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、ねね
Ｃ 兼続、孫市、小次郎、蘭丸、謙信、半蔵
Ｄ 稲姫、家康、義弘、三成
Ｅ 信玄、阿国
上位３と下位２はガチかな・・・
Ｌ１無双なくても、確実かつなＧ崩しがタイマンでできるキャラはよほど集団が苦
手でなければ上位だと思う。ＢはＡに比べて、火力不足か振りが遅い等、やや確実
性に欠けるキャラを配置、ただこのあたりまでは対雑魚集団が楽な人達。ＣはＢよ
りもさらに粗が見えるキャラ。Ｄは主に無双シリーズでは不遇されがちな重量級。
Ｅは高性能主義度外視の萌えキャラ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 02:46:03 ID:jmXDRh3f
幸村は武蔵と秀吉のレベルじゃないね
C3とC2のあとワッショイの可能性があるから降格でしょ
通常攻撃も秀吉に劣りまくり
C3とC2のあとワッショイの可能性があるから降格でしょ
通常攻撃も秀吉に劣りまくり
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 02:50:29 ID:WXYyknjv
つ電光石火
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 04:50:35 ID:bH1PZQU7
で、これは限界突破前提のお話なのかね？
あと新武将については特に議論しないのか？
固有が自由にセット出来るから、キャラによってはかなり強くなりそうなんだが
あと新武将については特に議論しないのか？
固有が自由にセット出来るから、キャラによってはかなり強くなりそうなんだが
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 04:57:05 ID:k0N+8Dhb
濃姫が育ってくると結構強いね。
L3無双だけで拠点落とせるし、上手くやれば地獄ハイパー武将も一撃だし。
ただ決定的な初撃の範囲の短さとL3無双の吹き飛ばし効果は痛いね…
L3無双だけで拠点落とせるし、上手くやれば地獄ハイパー武将も一撃だし。
ただ決定的な初撃の範囲の短さとL3無双の吹き飛ばし効果は痛いね…
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 06:19:10 ID:hztZu4sT
武器改造で範囲３つ付けても駄目？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 08:36:50 ID:01HvSDa7
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 08:51:00 ID:2eI+FufQ
>>42
市の位置付けはなかなか難しいと思う。
範囲よりも初撃の遅さが致命的マイナスポイント。ボタン押して発動までの時間がある為、牽制に使えない。この隙を特殊の雑魚兵召集でいかにカバーするかってキャラじゃない？
人の壁利用して鬼畜の様な立ち回りを強要されるタイプ。
人気出る訳無いって、これじゃ…
市の位置付けはなかなか難しいと思う。
範囲よりも初撃の遅さが致命的マイナスポイント。ボタン押して発動までの時間がある為、牽制に使えない。この隙を特殊の雑魚兵召集でいかにカバーするかってキャラじゃない？
人の壁利用して鬼畜の様な立ち回りを強要されるタイプ。
人気出る訳無いって、これじゃ…
44 ：36：2006/11/26(日) 10:04:45 ID:fCdAaRO1
一応技能フル、フルステ（非限界突破）の時点で考えてる。まだ千切り全員は
やってないので・・あと４武器の使用は前提にしていない。一応キャラの性能
引き出せるという前提で。
つまり、使いこなせればイケルキャラ＞とっつき安いがあまり伸びないキャラ
で自分は評価してる。
あと新武将は、刀＞槍＞薙刀で固有は援護＆名乗りが任意選択できる時点で、
何か萎えた。
やってないので・・あと４武器の使用は前提にしていない。一応キャラの性能
引き出せるという前提で。
つまり、使いこなせればイケルキャラ＞とっつき安いがあまり伸びないキャラ
で自分は評価してる。
あと新武将は、刀＞槍＞薙刀で固有は援護＆名乗りが任意選択できる時点で、
何か萎えた。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 10:45:41 ID:2eI+FufQ
>>16で三成談話かました者なんだが、このキャラの大穴見つけてしまった。
ガチ戦でC3爆弾設置なんだが、相手の動きが、通常攻撃や逃げ、前転なら問題無いが、少ジャンプチャージ攻撃には一方的に負ける。
これにより、三成のガチ無敗説は無くなった。
となると、他に何の取り柄も無い三成は間違いなく最弱決定。
俺にとってはかなりショックだ…
ガチ戦でC3爆弾設置なんだが、相手の動きが、通常攻撃や逃げ、前転なら問題無いが、少ジャンプチャージ攻撃には一方的に負ける。
これにより、三成のガチ無敗説は無くなった。
となると、他に何の取り柄も無い三成は間違いなく最弱決定。
俺にとってはかなりショックだ…
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 11:35:31 ID:dkjwmGfd
オレも幸村はワンランク落ちると思うな
義弘、光成も家康、稲姫に比べるとワンランク落ちる気がする
義弘、光成も家康、稲姫に比べるとワンランク落ちる気がする
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:05:05 ID:nrowlDoA
家康の早い大砲はガードクラッシュ並みに役に立つ。武器も長いし困るほど遅いわけでもなし。集団戦も優秀。そもそも特殊技２の雑魚散らし効果だけなら慶次忠勝以上。
稲姫は一射神通を覚えると特殊技１の使い勝手が格段に良くなる。マップを固定して、後ろを確認して間合い調節して使えば、雑魚散らしだろうが武将が何人来ようが結構なんとかなる。
打ち続けていると分かるが地獄武将もガードが甘く意外と喰らう。属性付加も武器の一つ。
半蔵も忍術連発で普通に地獄クリア可能。
今回は敵があまり防御力が高くなく、攻撃力が馬鹿高いので、いかに敵の攻撃をさばくか、ヒットアンドアウェイが重要だと思う。
武蔵、忠勝のＳ、ついで秀吉、慶次と続く構図は納得だけど、稲姫、家康、半蔵などはあまり議論もされずになんとなく下位に位置されてないかな。
Ｂ～Ｃぐらいには食い込んでもいい感じがするが。
稲姫は一射神通を覚えると特殊技１の使い勝手が格段に良くなる。マップを固定して、後ろを確認して間合い調節して使えば、雑魚散らしだろうが武将が何人来ようが結構なんとかなる。
打ち続けていると分かるが地獄武将もガードが甘く意外と喰らう。属性付加も武器の一つ。
半蔵も忍術連発で普通に地獄クリア可能。
今回は敵があまり防御力が高くなく、攻撃力が馬鹿高いので、いかに敵の攻撃をさばくか、ヒットアンドアウェイが重要だと思う。
武蔵、忠勝のＳ、ついで秀吉、慶次と続く構図は納得だけど、稲姫、家康、半蔵などはあまり議論もされずになんとなく下位に位置されてないかな。
Ｂ～Ｃぐらいには食い込んでもいい感じがするが。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:17:31 ID:dkjwmGfd
刑事微妙じゃない？
１だと呂布っぽい最強キャラにしようとしてたみたいだけど
今作だと左近や長政にも大分劣る気がする
１だと呂布っぽい最強キャラにしようとしてたみたいだけど
今作だと左近や長政にも大分劣る気がする
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:35:36 ID:2eI+FufQ
>>48
今回は慶二の能力ダウンよく聞くなぁ。
使ってないから分からんが、このキャラは再検討必要みたいだな。
後、義弘をﾏﾝｾｰするレスをどっかで見た気がする｡
やっぱり使ってないから知らんのだが、これも駄目なのか？
使用した者の意見求む。
今回は慶二の能力ダウンよく聞くなぁ。
使ってないから分からんが、このキャラは再検討必要みたいだな。
後、義弘をﾏﾝｾｰするレスをどっかで見た気がする｡
やっぱり使ってないから知らんのだが、これも駄目なのか？
使用した者の意見求む。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:39:47 ID:yF+lbJfU
やっとみんなL1の無さをわかってくれたか。
L1が使えないとキャラの使い方がかわってくるんだよ。
そんな箱版の俺
L1が使えないとキャラの使い方がかわってくるんだよ。
そんな箱版の俺
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 13:08:24 ID:59KELaf3
濃姫が悲惨なことになっただけだ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 13:15:51 ID:fCdAaRO1
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 13:19:25 ID:yF+lbJfU
>>52阿国で無限280階のぼったけど？
めくり優秀だし無双強いし強いよ
めくり優秀だし無双強いし強いよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 13:34:22 ID:SeRtqZSC
どうせ運は天にありとかカスいミッションしかやっとらんのだろ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 13:52:39 ID:59KELaf3
エンパの模擬地獄劣勢味方自分のみ敵秀吉、ねね、風魔、モブとかマゾいことできるが。
勝てる気がしねえ
勝てる気がしねえ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 14:17:58 ID:UVjLhuct
>>40
雑魚戦はC3とC4、武将戦は通常でのめくり⇒7連止め永久
があるからそんなに苦戦はしないよね。
でも特殊兵相手だとかなり辛い感じがした。
範囲+が体術に効果ないのも厳しい。
虎視耽々も地獄だとガードにそこまで頼れないから微妙。
>>45
光成はC1の崩しが普通に早いし、
C2の扇風機も見かけより範囲広いし出も早いから悪くない。
範囲付ければ、C2⇒J攻⇒・・・ って繋がった気がするし。
C4の範囲はまぁまぁあるし気絶効果付き。
馬上性能も(のほうが)良いからそっちでもやっていけるしね。
C3は出が遅いだけで、威力・範囲もあるから、まぁ使えなくもない。
>>47
稲姫使ってみたけど、とりあえずイライラするキャラだと思った。
通常連は弓一直線だし、前半の範囲が広いわけじゃないし、出もそこまで早くないからちょっと不安。
C1は遠めに当てて地上で無双を当てるためだけにあるようなもんだし、
C2は全キャラ屈指の糞性能。
C3は全体的にもっさりしてるし、ダメージ・範囲・繋がりも微妙。
C4は連打しすぎると〆がスカって反撃くる。集団戦で使うと後ろから殴られる。近づいてくる敵に牽制で使うとちょっと気持ちいい。
特1は強いけど、タメ撃ち出るまで時間あるし、一発当たれば〆まで決まるけど、敵将のガード固いからイライラする。
特2は集団戦入る前に雷乗せるか、切り替えしにタメなしで放って吹き飛ばす感じ。
ガード崩しとか、範囲攻撃とか、コンボとか、頼れないから常に不安。
でもEよりは明らかに強いし、Cよりは明らかに弱い。今の位置で良いんじゃない？
雑魚戦はC3とC4、武将戦は通常でのめくり⇒7連止め永久
があるからそんなに苦戦はしないよね。
でも特殊兵相手だとかなり辛い感じがした。
範囲+が体術に効果ないのも厳しい。
虎視耽々も地獄だとガードにそこまで頼れないから微妙。
>>45
光成はC1の崩しが普通に早いし、
C2の扇風機も見かけより範囲広いし出も早いから悪くない。
範囲付ければ、C2⇒J攻⇒・・・ って繋がった気がするし。
C4の範囲はまぁまぁあるし気絶効果付き。
馬上性能も(のほうが)良いからそっちでもやっていけるしね。
C3は出が遅いだけで、威力・範囲もあるから、まぁ使えなくもない。
>>47
稲姫使ってみたけど、とりあえずイライラするキャラだと思った。
通常連は弓一直線だし、前半の範囲が広いわけじゃないし、出もそこまで早くないからちょっと不安。
C1は遠めに当てて地上で無双を当てるためだけにあるようなもんだし、
C2は全キャラ屈指の糞性能。
C3は全体的にもっさりしてるし、ダメージ・範囲・繋がりも微妙。
C4は連打しすぎると〆がスカって反撃くる。集団戦で使うと後ろから殴られる。近づいてくる敵に牽制で使うとちょっと気持ちいい。
特1は強いけど、タメ撃ち出るまで時間あるし、一発当たれば〆まで決まるけど、敵将のガード固いからイライラする。
特2は集団戦入る前に雷乗せるか、切り替えしにタメなしで放って吹き飛ばす感じ。
ガード崩しとか、範囲攻撃とか、コンボとか、頼れないから常に不安。
でもEよりは明らかに強いし、Cよりは明らかに弱い。今の位置で良いんじゃない？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 15:20:19 ID:nrowlDoA
>>56
稲姫を使うにあたって、通常技やチャージを使ってはいけない。あってないようなもの。
Ｊ攻撃と特１のみ。それでＢ～Ｃあたりじゃないかなって。地獄で武将が殺到してもクリアできたべ。
家康と半蔵はどう思う？
稲姫を使うにあたって、通常技やチャージを使ってはいけない。あってないようなもの。
Ｊ攻撃と特１のみ。それでＢ～Ｃあたりじゃないかなって。地獄で武将が殺到してもクリアできたべ。
家康と半蔵はどう思う？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 15:28:30 ID:nrowlDoA
今思ったけど、>>56の人は俺と根本的にキャラの使い方が異なる気がする。
俺は絶対に稲姫の通常技なんてやらないし、それが無双らしくなくて、遠距離から放火できるから楽しいんだ。
家康も半蔵も、特殊技の使い方によって強さが全然違うし、それがストレスになる人もいるし、面白い人もいる。
忠勝強い、光成弱いといった絶対法則はあるが、
大抵ほとんどのキャラは強キャラのポテンシャルがある。孫一の修羅乗せ特１なんて凶悪だし。
やはり細かいことを議論しすぎるのは良くないと思った。俺も俺でＢとかＣとか言ってるし。
俺は絶対に稲姫の通常技なんてやらないし、それが無双らしくなくて、遠距離から放火できるから楽しいんだ。
家康も半蔵も、特殊技の使い方によって強さが全然違うし、それがストレスになる人もいるし、面白い人もいる。
忠勝強い、光成弱いといった絶対法則はあるが、
大抵ほとんどのキャラは強キャラのポテンシャルがある。孫一の修羅乗せ特１なんて凶悪だし。
やはり細かいことを議論しすぎるのは良くないと思った。俺も俺でＢとかＣとか言ってるし。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 15:42:24 ID:59KELaf3
Ｊ攻撃と射撃だけじゃ倒すのに時間かからねえか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:08:35 ID:jmXDRh3f
Ｓ 武蔵、秀吉、
A+幸村
Ａ 柴田、忠勝、長政、左近、お市、光秀、政宗
Ｂ 千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、ねね
Ｃ 兼続、孫市、小次郎、蘭丸、謙信、半蔵
Ｄ 稲姫、家康、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、三成
スマン>>36さん 幸村は電光石火使ってもSじゃない気がするので下げました。
でもとても優秀なキャラですね
あと三成下げました
A+幸村
Ａ 柴田、忠勝、長政、左近、お市、光秀、政宗
Ｂ 千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、ねね
Ｃ 兼続、孫市、小次郎、蘭丸、謙信、半蔵
Ｄ 稲姫、家康、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、三成
スマン>>36さん 幸村は電光石火使ってもSじゃない気がするので下げました。
でもとても優秀なキャラですね
あと三成下げました
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:34:17 ID:tz7xJ7s6
個人的に左近と稲姫は使ってて負ける気がしないから稲姫の低さにビックリ
あと、秀吉のＳランクって通常攻撃が速いから？
あと、秀吉のＳランクって通常攻撃が速いから？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:38:46 ID:dkjwmGfd
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:51:14 ID:TE2QPr5s
>>58
稲姫が使ってて楽しいのは同意
でもCランク行く程強くない
>>60
光成は下から数えたほうが早いキャラだが館と阿国程弱くはない
あとA+とかいらないから普通にA+以下はランク1つ下げで良いと思う
Aランクはお市と光秀が少し厳しいと思う
お市は技の前後に隙が多いし、光秀は優秀な早いチャージがない
Bランクで怪しいのは濃姫とねねかな
けどまぁこの2人はBランク下位ってことで良い気もする
Cランクで、謙信・蘭丸・小次郎あたりは前後してもいいんじゃないかと思う
特に小次郎は4武器で基本リーチが長くなるし、固有技能も青雲なわけだからBでも良いんじゃないかね
検討お願いします
稲姫が使ってて楽しいのは同意
でもCランク行く程強くない
>>60
光成は下から数えたほうが早いキャラだが館と阿国程弱くはない
あとA+とかいらないから普通にA+以下はランク1つ下げで良いと思う
Aランクはお市と光秀が少し厳しいと思う
お市は技の前後に隙が多いし、光秀は優秀な早いチャージがない
Bランクで怪しいのは濃姫とねねかな
けどまぁこの2人はBランク下位ってことで良い気もする
Cランクで、謙信・蘭丸・小次郎あたりは前後してもいいんじゃないかと思う
特に小次郎は4武器で基本リーチが長くなるし、固有技能も青雲なわけだからBでも良いんじゃないかね
検討お願いします
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:53:46 ID:3QnZ9gMk
また不毛なスレ立てたのか
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:01:16 ID:dkjwmGfd
>>64
そう言いながら書き込んでるお前が一番不毛だけどな
そう言いながら書き込んでるお前が一番不毛だけどな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:24:06 ID:5n22nQKb
不毛な絡みレスキタコレ
67 ：36：2006/11/26(日) 19:24:09 ID:ek3OuaDO
Ｓ 武蔵、秀吉、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、光秀
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎
Ｃ ねね、孫市、小次郎、半蔵、謙信、兼続、
Ｄ 稲姫、家康、三成、蘭丸、義弘
Ｅ 信玄、阿国、
>>60
別に断る必要ないっすよ。今自分でも操作試したり、皆のカキコ参照にして、
試行錯誤して書いてるわけだし。市はＪＣでサシはどうにでもなるから、光秀は
固有技にハズレがない＆通常最後の属性複数発動＋氷が便利だからあの位置にし
てた。で、蘭丸がどうも技の出が遅いのが気になる。Ｃ４で仕切り直し→罠みた
いなある種の流れを持てないのが三成以上に痛い気がする。
濃も三成も罠使い始めると、対武将楽しいわホント。
ＤとＥには間には結構な壁があると思う。
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、光秀
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎
Ｃ ねね、孫市、小次郎、半蔵、謙信、兼続、
Ｄ 稲姫、家康、三成、蘭丸、義弘
Ｅ 信玄、阿国、
>>60
別に断る必要ないっすよ。今自分でも操作試したり、皆のカキコ参照にして、
試行錯誤して書いてるわけだし。市はＪＣでサシはどうにでもなるから、光秀は
固有技にハズレがない＆通常最後の属性複数発動＋氷が便利だからあの位置にし
てた。で、蘭丸がどうも技の出が遅いのが気になる。Ｃ４で仕切り直し→罠みた
いなある種の流れを持てないのが三成以上に痛い気がする。
濃も三成も罠使い始めると、対武将楽しいわホント。
ＤとＥには間には結構な壁があると思う。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:29:56 ID:ZsdyTiYq
二日で100行かないとか驚くべき盛り上がらなさ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:46:40 ID:D27vzoTg
さらに細かくランク付けしましょうや
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:01:06 ID:dEd+8iBM
無理に細分化する必要はない
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:23:40 ID:yF+lbJfU
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:29:49 ID:1x5AIBsr
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:47:25 ID:jmXDRh3f
>>61
秀吉は無双キャラで最強だと思います。
一発目早すぎで長い、他のキャラの攻撃モーション見てからでも余裕♪
その後も円運動でチャージ8とかおかしいですよね笑
>>62
秀吉の威力弱いですかねぇ あまり感じたことがないのです すみません
確かに沢山当てるキャラですね C6→C8とか
秀吉は無双キャラで最強だと思います。
一発目早すぎで長い、他のキャラの攻撃モーション見てからでも余裕♪
その後も円運動でチャージ8とかおかしいですよね笑
>>62
秀吉の威力弱いですかねぇ あまり感じたことがないのです すみません
確かに沢山当てるキャラですね C6→C8とか
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:14:20 ID:jmXDRh3f
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:52:44 ID:eOScAzRI
エンパで何を基準に考えればいいんだ？武将と拠点殲滅速度でおｋ？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:37:06 ID:jmXDRh3f
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:38:58 ID:h/WiHKMc
>>71
一般的には弱いです
一般的には弱いです
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:41:05 ID:h/WiHKMc
つーか左近そんな強いか？
エンパになっても兼継の下位互換機のままなんだが
エンパになっても兼継の下位互換機のままなんだが
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:44:19 ID:jmXDRh3f
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:53:19 ID:jmXDRh3f
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:55:13 ID:GQ0OR25L
とりあえず光秀についてだが
L1がなくなった以外は大きな変更なし
あいかわらず超範囲のC8は強力だし、
めくれて連続属性攻撃可能な通常攻撃は全キャラトップクラス
地味にトップクラスのポジションは変わらない
L1がなくなった以外は大きな変更なし
あいかわらず超範囲のC8は強力だし、
めくれて連続属性攻撃可能な通常攻撃は全キャラトップクラス
地味にトップクラスのポジションは変わらない
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:58:57 ID:h/WiHKMc
正直陣形有利で引き込みながら戦うなら秀吉もつよいっちゃ強いが
陣形不利で特攻して外伝や無限城の対価辺り再現するとやっぱよえーんだよな。
きつい状況にすればするほどさほど無印版とランクは変わらんと思うよ。
陣形不利で特攻して外伝や無限城の対価辺り再現するとやっぱよえーんだよな。
きつい状況にすればするほどさほど無印版とランクは変わらんと思うよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:59:02 ID:jmXDRh3f
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:03:19 ID:GQ0OR25L
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:05:30 ID:ZsdyTiYq
つかめくれて属性、なんて通常攻撃タイプなら殆どできるっての
例えば謙信や立花。
L1のなくなった明智とか普通に弱いです
例えば謙信や立花。
L1のなくなった明智とか普通に弱いです
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:06:16 ID:jmXDRh3f
>>84
講義感謝です ども
講義感謝です ども
87 ：36：2006/11/26(日) 23:32:51 ID:ek3OuaDO
>>74
指摘ありがとう。小次郎はＣ→Ｂかな。
>>78
援護して敵のペース崩しながら、本体動ける時点で・・・
>>85
>めくれて属性は通常なら～
確かにその通りだが、振りと立ち回りが両方遅い謙信はどうかと..
あと、限界突破を前提にしてないと、千代は地獄じゃ火力不足じゃね？
指摘ありがとう。小次郎はＣ→Ｂかな。
>>78
援護して敵のペース崩しながら、本体動ける時点で・・・
>>85
>めくれて属性は通常なら～
確かにその通りだが、振りと立ち回りが両方遅い謙信はどうかと..
あと、限界突破を前提にしてないと、千代は地獄じゃ火力不足じゃね？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:53:25 ID:nuMY40s1
立花の通常連は最後の属性付いてるところ当てにくくない？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:54:26 ID:5Bgh7Iuv
L1がない光秀が雑魚という理屈はおかしい
L1がなくなったのはどの武将も同じだし、光秀のLV3はメテオ型よりは使いやすい程度でそこまで評価が高かったわけじゃない
ランクが高かったのは通常の使い勝手の良さが評価されたからで、ギン千代や謙信とじゃ比べものにならん
それに一閃やC8もそこそこ使い勝手がいいしな
L1がなくなったのはどの武将も同じだし、光秀のLV3はメテオ型よりは使いやすい程度でそこまで評価が高かったわけじゃない
ランクが高かったのは通常の使い勝手の良さが評価されたからで、ギン千代や謙信とじゃ比べものにならん
それに一閃やC8もそこそこ使い勝手がいいしな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:03:02 ID:jpn8JAln
>>87
謙信ならC1やら人形でも使えばめくりよりよほど楽に崩せるが。
謙信ならC1やら人形でも使えばめくりよりよほど楽に崩せるが。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:20:01 ID:whX6U0aS
タイマン最強：武蔵
雑魚戦最強；秀吉
乱戦最強：忠勝
エロス最強：ねね
萌え最強：親方様
TDN最強：三成？信長？兼信？
雑魚戦最強；秀吉
乱戦最強：忠勝
エロス最強：ねね
萌え最強：親方様
TDN最強：三成？信長？兼信？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:25:56 ID:ZO+5BOmU
>>91
ねねは格好は狙ってるがおばキャラなので却下
ねねは格好は狙ってるがおばキャラなので却下
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:27:06 ID:oQmRNTjK
L1がなくなったのはどの武将も同じ、じゃないだろ全然。
さっき上げた謙信と立花はもともとオリコンだけで戦ってたキャラ。
L1がなくなったら相対的に強くなるのは当たり前。
それに明智は地上で三回凍結、L1瞬殺って流れが強かっただけで立ち回りが評価されてたわけじゃない。
C8なんて範囲広いだけで出が遅すぎるし、あとはワッショイC5くらいしかない。
しかもガード割りもなく、元々弱点だったハイパー戦の弱さが浮き彫りになった。
さっき上げた謙信と立花はもともとオリコンだけで戦ってたキャラ。
L1がなくなったら相対的に強くなるのは当たり前。
それに明智は地上で三回凍結、L1瞬殺って流れが強かっただけで立ち回りが評価されてたわけじゃない。
C8なんて範囲広いだけで出が遅すぎるし、あとはワッショイC5くらいしかない。
しかもガード割りもなく、元々弱点だったハイパー戦の弱さが浮き彫りになった。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:38:49 ID:jpn8JAln
まあL1無ければ無いで大半はLV2オリコン主体になるし
べつにギンやら謙信が相対で強くなる訳でもないがな。
べつにギンやら謙信が相対で強くなる訳でもないがな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:45:16 ID:oQmRNTjK
好きなだけ攻撃できるキャラと、
ゲージため過ぎないようにちまちまとしか攻撃できないキャラじゃ全然違う
L1が無くなっても落雷が無くなったわけじゃないし
もしかして今回一番無双の威力あるの立花？
ゲージため過ぎないようにちまちまとしか攻撃できないキャラじゃ全然違う
L1が無くなっても落雷が無くなったわけじゃないし
もしかして今回一番無双の威力あるの立花？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:46:38 ID:YUi48P3j
私的には
光秀よりは小次郎のほうが強いと思う。
光秀はC8まで使えるチャージがないが
小次郎はC4でもいける。
また小次郎はC5で気絶(ガード崩し)も狙える上に
基本リーチも(4wなら)物干し竿なので光秀より長く、固有技能においても差がつく。
一閃のリーチ・範囲も光秀より上です。
まぁ通常連の前半の振りは謙信だから、遅いし、N3の突きは範囲が狭いという欠点もあるけど。
>>78
左近は通常連が全部横振りだし
C1はガード崩し+投げ(そこからコンボ可)
C2は地中に当たる
C3も地中に当たる上にガード崩し
C4は普通に広範囲+遠距離攻撃
その上援護射撃まで使えるから普通に高くバランスが取れている。
光秀よりは小次郎のほうが強いと思う。
光秀はC8まで使えるチャージがないが
小次郎はC4でもいける。
また小次郎はC5で気絶(ガード崩し)も狙える上に
基本リーチも(4wなら)物干し竿なので光秀より長く、固有技能においても差がつく。
一閃のリーチ・範囲も光秀より上です。
まぁ通常連の前半の振りは謙信だから、遅いし、N3の突きは範囲が狭いという欠点もあるけど。
>>78
左近は通常連が全部横振りだし
C1はガード崩し+投げ(そこからコンボ可)
C2は地中に当たる
C3も地中に当たる上にガード崩し
C4は普通に広範囲+遠距離攻撃
その上援護射撃まで使えるから普通に高くバランスが取れている。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:57:06 ID:jpn8JAln
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:02:44 ID:5aq+0joR
俺的には地獄乱戦で稲姫の特１だけでチャっチャと終らせられるんだがな。
それにギン千代は普通に強いだろ。
「Ｃ～が良い」「良い技が多い」とか細かい議論してるけど
ぶっちゃげプレイが巧けりゃ無双武将は皆強いだろ。
俺的には
Ｓ 武蔵、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、光秀 お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎 ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、 稲姫、家康、蘭丸、義弘
Ｅ 信玄、阿国、光成
なんだが。楽しけりゃそれでもう高ランク。細かく分けることなんかないぜ。
それにギン千代は普通に強いだろ。
「Ｃ～が良い」「良い技が多い」とか細かい議論してるけど
ぶっちゃげプレイが巧けりゃ無双武将は皆強いだろ。
俺的には
Ｓ 武蔵、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、光秀 お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎 ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、 稲姫、家康、蘭丸、義弘
Ｅ 信玄、阿国、光成
なんだが。楽しけりゃそれでもう高ランク。細かく分けることなんかないぜ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:03:24 ID:GbSNq9B3
光秀の通常の使いやすさは十分立ち回りの安定感に繋がるだろうが
奥義の仕様変更で立花が相対的に強くなったのはもちろんだが、光秀の通常が使いやすいのは変わらんし
謙信なんてパワーキャラ特有のクセの強さでお世辞にも上位キャラとはいえない
あとC8は出が遅い技だが普通にやってりゃ潰されん
小次郎は4武器で化けるな
光秀の上位互換といってさしつかえないかな
奥義の仕様変更で立花が相対的に強くなったのはもちろんだが、光秀の通常が使いやすいのは変わらんし
謙信なんてパワーキャラ特有のクセの強さでお世辞にも上位キャラとはいえない
あとC8は出が遅い技だが普通にやってりゃ潰されん
小次郎は4武器で化けるな
光秀の上位互換といってさしつかえないかな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:06:00 ID:5aq+0joR
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:07:59 ID:oQmRNTjK
増加外しても溜まるときはたまるし、そもそも燃費が悪くなるから結局差を付けられる
謙信が増加付けまくってC4568であっさりL3まで貯めるのに対して
明智はゲージを貯め過ぎないようにチャージの使用も制限されるし、
ゲージがマンタンになりそうになったらどんな状況でも攻撃の中断を迫られる。どっちが強いか、一目瞭然だと思うが
謙信が増加付けまくってC4568であっさりL3まで貯めるのに対して
明智はゲージを貯め過ぎないようにチャージの使用も制限されるし、
ゲージがマンタンになりそうになったらどんな状況でも攻撃の中断を迫られる。どっちが強いか、一目瞭然だと思うが
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:11:30 ID:5aq+0joR
>>101
光秀なんて一閃でカウンターで寝かせて
割り込まれないように位置とりなが通常技で普通にクリアできるだろうが。
謙信だろうが光秀だろうが強キャラ。差を感じるのはテクニックが偏っているだけ。
日によって使いたいキャラを変えるのが面白いんだよ。
光秀なんて一閃でカウンターで寝かせて
割り込まれないように位置とりなが通常技で普通にクリアできるだろうが。
謙信だろうが光秀だろうが強キャラ。差を感じるのはテクニックが偏っているだけ。
日によって使いたいキャラを変えるのが面白いんだよ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:23:37 ID:O283ySYJ
＞日によって使いたいキャラを変えるのが面白い
普段全然使わんキャラを使うハメになるし面白いね
能力初期化状態で千人斬やってるけど
サクッと終わるキャラと苦痛な作業になるキャラははっきりしてる
難易度問わずなら忠勝は狙わずして500討いくし、エンパ向きの強さかな
一揆鎮圧は雷持たせた孫市がやりやすいし、場面場面で強さが違う
普段全然使わんキャラを使うハメになるし面白いね
能力初期化状態で千人斬やってるけど
サクッと終わるキャラと苦痛な作業になるキャラははっきりしてる
難易度問わずなら忠勝は狙わずして500討いくし、エンパ向きの強さかな
一揆鎮圧は雷持たせた孫市がやりやすいし、場面場面で強さが違う
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:34:05 ID:GbSNq9B3
上手く立ち回ればノーダメでいけるのは当然だし、どいつも強いじゃ最強最弱議論にならん
もちろんどのキャラも均等に使うのが一番楽しいのは確かだが
もちろんどのキャラも均等に使うのが一番楽しいのは確かだが
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:42:42 ID:oQmRNTjK
テクニック磨けばどいつも強いとかは武田とか使い込んでから言ってほしい
それは極端、とかいうやつに限って明確な境界を示せないが
それは極端、とかいうやつに限って明確な境界を示せないが
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 02:22:25 ID:xaW8FAh5
>>98
秀吉は何処へ
秀吉は何処へ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 07:40:52 ID:3Hv6CL4l
無印の時と同じ議論しててワロタ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 10:34:38 ID:lBFDDpfJ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 19:11:15 ID:AFDeAHN/
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:36:42 ID:5aq+0joR
>>104
そもそもこのスレ自体無意味ということですなｗ
そもそもこのスレ自体無意味ということですなｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 22:48:29 ID:3T8VdhIM
以下誰でやっても強い的なレスはスルー
スレタイ読めない馬鹿は相手しないこと
スレタイ読めない馬鹿は相手しないこと
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:00:50 ID:PKNGzIz4
キャラごとの微妙な差異を感じ取れないのはテクニックが未熟だからとしか言い様がないな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:11:13 ID:YUi48P3j
何か議題よろ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:27:12 ID:PKNGzIz4
誾千代とか一部除いたｌｖ３無双の使い道についてよろしく
阿国の無双って相対的にそうとう使いやすくなったな
ほとんどのキャラが３連とかのツマランｵﾘｺﾝしか出来ないから火力もそう変わらんし
阿国の無双って相対的にそうとう使いやすくなったな
ほとんどのキャラが３連とかのツマランｵﾘｺﾝしか出来ないから火力もそう変わらんし
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:32:01 ID:lR5ENVgA
阿国も3連じゃねーか。LV3無双なら孫市がほぼ変わらんな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:41:00 ID:PKNGzIz4
昔だったら信長みたいなのがC２でごっそり持ってったけど、今回は多段ヒット系のチャージが
ｵﾘｺﾝに組み込めない、もしくはそういうチャージをそもそももってないキャラばっかだから
３連しかない阿国が火力で劣るってことがないってことさ
ｵﾘｺﾝに組み込めない、もしくはそういうチャージをそもそももってないキャラばっかだから
３連しかない阿国が火力で劣るってことがないってことさ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:05:10 ID:UlOAyM1q
阿国は無双以前の問題だからな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:13:30 ID:Yvl/HAp2
エンパでも信玄や阿国って性能改善されてないのか
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 03:08:04 ID:sFWL75i6
この盛り下がりは一体
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 03:10:09 ID:Hz41gnTm
まぁぼちぼちやろうじゃないの
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 04:27:42 ID:3pQKS+eZ
>>56
俺の濃はガードせずにコロコロ転がってばっかいるから、
虎視眈々を活用した事ってあんまないなぁ。あれってそんなに沢山溜まったっけ？
武将戦ではハイパー相手でも楽勝だし、C3C4があるから雑魚で苦労する事もない。
（たまに怯まない相手に特攻して半殺しにされるが…）
特殊兵については同意。無双で蹴散らす以外に何かないもんか…
俺の濃はガードせずにコロコロ転がってばっかいるから、
虎視眈々を活用した事ってあんまないなぁ。あれってそんなに沢山溜まったっけ？
武将戦ではハイパー相手でも楽勝だし、C3C4があるから雑魚で苦労する事もない。
（たまに怯まない相手に特攻して半殺しにされるが…）
特殊兵については同意。無双で蹴散らす以外に何かないもんか…
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 14:08:13 ID:62pDI/ML
猛将伝発売決定ｗｗ
エンパ買わなくてほんとよかったよ
エンパ買わなくてほんとよかったよ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:32:54 ID:LIPs318w
せっかくだし新武将特殊技の最強談義しようぜ
とりあえず名乗り援護射撃とバリア忍術が双壁だな
とりあえず名乗り援護射撃とバリア忍術が双壁だな
124 ：36：2006/11/28(火) 22:52:04 ID:LXXaG97D
>>121
C4で吹き飛ばして、ダウン取ったあと、罠置いて、虎視眈々でガードしつつ
距離微調整とかはダメかな？ま、そんなに溜まらんけど。Ｌ１無双しなくても
押しっぱなしで楽に多段ヒットするから、武将戦が楽ってのは同意。
C4で吹き飛ばして、ダウン取ったあと、罠置いて、虎視眈々でガードしつつ
距離微調整とかはダメかな？ま、そんなに溜まらんけど。Ｌ１無双しなくても
押しっぱなしで楽に多段ヒットするから、武将戦が楽ってのは同意。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:59:22 ID:hJnTQKTM
ってか濃姫は動きがあるから中々強いよね。
雑魚はC3、C4で吹き飛ばして、個別にC2やっていけば良いし、
武将は背後に回って(罠を避けて転がった直後に)C2-1⇒通常7連止め、でハメ殺しだしね。
ちょこちょこ動き回るから、味方がいるところに向けて転がっていくといい感じ。
雑魚はC3、C4で吹き飛ばして、個別にC2やっていけば良いし、
武将は背後に回って(罠を避けて転がった直後に)C2-1⇒通常7連止め、でハメ殺しだしね。
ちょこちょこ動き回るから、味方がいるところに向けて転がっていくといい感じ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 23:23:04 ID:3fnSYvpQ
スタイリッシュな孫市タソ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 00:58:16 ID:LemrHPNt
俺は濃姫好きだけどうまく使えない。
無駄よ！の切れがすき
無駄よ！の切れがすき
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:09:15 ID:pZ5wegLl
>>123
三国３で返し技を極めた俺にとっては武蔵の方の返し技が最強。三角形描く奴。
どんなに武将に囲まれようが何度でも全て合わせられる。基本的にボタンはスティック、△、Ｒのみ。
槍か薙刀でやるともはやダメージ知らずのサイクロン。
三国３で返し技を極めた俺にとっては武蔵の方の返し技が最強。三角形描く奴。
どんなに武将に囲まれようが何度でも全て合わせられる。基本的にボタンはスティック、△、Ｒのみ。
槍か薙刀でやるともはやダメージ知らずのサイクロン。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:35:48 ID:6uAfxpUz
阿国の弱さがよくわからん。雷Ｃ３とオリコンで三連やってりゃいいだけだし。
ほんとにいわれてるほど弱いか？
ほんとにいわれてるほど弱いか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:39:33 ID:m1MDGLm1
俺もよくわからん。L3が邪魔にならないしゲージを気にぜず戦える
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 03:54:32 ID:LemrHPNt
めくりできるしタイマンは超強いよな。
実際Aランクくらいのキャラより非ダメージ少なくクリアできる。
けど、どうやら無限城だとやっぱきついみたいね。みんなそれを
言ってるんだと思う
実際Aランクくらいのキャラより非ダメージ少なくクリアできる。
けど、どうやら無限城だとやっぱきついみたいね。みんなそれを
言ってるんだと思う
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 05:02:12 ID:ut8JkYx6
Ａとか、どのランクを指して言ってるのかわからないけど、今あるランクは
無印時代のL1重視の名残だしな
当時あった超えられない壁はもうないと思うよ
ただタイマンなんて誰でも出来るし、超強いなんて言われると違和感あるが
というか阿国より強いやつの方が多いと思うし、ごく普通じゃね
無印時代のL1重視の名残だしな
当時あった超えられない壁はもうないと思うよ
ただタイマンなんて誰でも出来るし、超強いなんて言われると違和感あるが
というか阿国より強いやつの方が多いと思うし、ごく普通じゃね
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 08:10:45 ID:aMBuMCKc
>>129
阿国のめくりより幸村、忠勝のガードクラッシュC3のほうが下崩すスピード明らかに上。
タイマンでよろけない敵とやると阿国はヤバイ。
4武器取りの慶次の時は雑魚いなかったら赤逃げでもしない限り長期戦になる。
阿国のめくりより幸村、忠勝のガードクラッシュC3のほうが下崩すスピード明らかに上。
タイマンでよろけない敵とやると阿国はヤバイ。
4武器取りの慶次の時は雑魚いなかったら赤逃げでもしない限り長期戦になる。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 08:35:31 ID:XU6zBcpM
ここエンパスレ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:39:00 ID:Yy3u+jZk
敵武将の回避能力が落ちたお陰で、
お濃と三成の爆弾がそれなりに役に立つようになった気がする。
能力カンストした状態で爆弾最高数まで設置したのをモロに食らわせれば
それなりのダメージになるよ。まぁ最後まで置ききれるかが微妙だがｗ
お濃と三成の爆弾がそれなりに役に立つようになった気がする。
能力カンストした状態で爆弾最高数まで設置したのをモロに食らわせれば
それなりのダメージになるよ。まぁ最後まで置ききれるかが微妙だがｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:23:51 ID:isc2dNrg
現行ランクはどれ？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:04:58 ID:rDtPKeJo
>>134
エンパでもハイパーいますが
エンパでもハイパーいますが
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:15:43 ID:9pP0msaM
>>135
あらかじめ設置しておけば、突撃してくる騎馬部隊に楽に対処できたりと地味に使える所も。
あらかじめ設置しておけば、突撃してくる騎馬部隊に楽に対処できたりと地味に使える所も。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:36:02 ID:zCXS3rpt
>>136
Ｓ 武蔵、秀吉、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、稲姫、光秀、
Ｃ ねね、孫市、小次郎、半蔵、謙信、兼続、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
私の独断だが稲姫優秀かと あと光秀そんな強いですかね
適当にみんなで変えていきましょー
Ｓ 武蔵、秀吉、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、稲姫、光秀、
Ｃ ねね、孫市、小次郎、半蔵、謙信、兼続、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
私の独断だが稲姫優秀かと あと光秀そんな強いですかね
適当にみんなで変えていきましょー
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:53:50 ID:Xr9wwN6U
>>139
稲Bはありえない。
理由は火力低いし(オリコン無理、無双も微妙)、
ダメージ安定しないし(主力の弓がガードされまくり)、
範囲もイマイチで事故死するから。
ランク的にはCの半蔵よりも下だがD以上
あと光秀がBなら小次郎もBが妥当だと思う
光秀が有利なのは通常1~6、居合いの速さ、カウンター
小次郎が有利なのは攻撃全般のリーチ、居合いの広さ、C4とC6、青雲
私的にはやや小次郎のほうが強い
稲Bはありえない。
理由は火力低いし(オリコン無理、無双も微妙)、
ダメージ安定しないし(主力の弓がガードされまくり)、
範囲もイマイチで事故死するから。
ランク的にはCの半蔵よりも下だがD以上
あと光秀がBなら小次郎もBが妥当だと思う
光秀が有利なのは通常1~6、居合いの速さ、カウンター
小次郎が有利なのは攻撃全般のリーチ、居合いの広さ、C4とC6、青雲
私的にはやや小次郎のほうが強い
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 00:08:53 ID:ZYaVg+0A
>>139
秀吉よりＡランク連中の方が明らかに仕事早くね？っていうか秀吉強いか？
あとＢランクもお市、千代、小太郎、慶次達と信長、濃姫、稲姫、光秀達の
間には差がかなりあると思う。こいつらだったら孫市、兼続のほうが強くね？
秀吉よりＡランク連中の方が明らかに仕事早くね？っていうか秀吉強いか？
あとＢランクもお市、千代、小太郎、慶次達と信長、濃姫、稲姫、光秀達の
間には差がかなりあると思う。こいつらだったら孫市、兼続のほうが強くね？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 00:47:16 ID:0x8ML0ft
>>141
ぶっちゃけると秀吉は出が早くて範囲広いだけだよね。
同じSランクの武蔵なら名乗り⇒無双で瞬殺出来るし、
包囲されても獅子奮迅+カウンターで切り返せる。
孫市は範囲に粗が目立つが、それをカバーするだけの速さは無い 射撃は転がって避けられるだけ 無双が優秀
兼続は強化された光成 相変わらず特殊技は趣味技 リーチも微妙 頼みのC4も完全無欠ではない 無双微妙
対して
信長はC4が早く広い 2段強化で威力と速度を上げた通常連で押せる 全体的にCが素早く効果も優秀 無双とこまめな強化がたまにキズ
濃姫はC3,4で周囲一掃後、個別にC2で即始末 また通常連で武将を孤立・永続ワッショイ L3無双も悪くないほう 囲まれたら転がるしかない
稲姫はひたすら遠くに陣取って特殊技しかない ダルい コンボなし 頼れる他の技もない 無双微妙
光秀はC8出せば強い 居合いでの強制ダウン、カウンターも強し しかし他のCやL3無双がどうしようもない
ぶっちゃけると秀吉は出が早くて範囲広いだけだよね。
同じSランクの武蔵なら名乗り⇒無双で瞬殺出来るし、
包囲されても獅子奮迅+カウンターで切り返せる。
孫市は範囲に粗が目立つが、それをカバーするだけの速さは無い 射撃は転がって避けられるだけ 無双が優秀
兼続は強化された光成 相変わらず特殊技は趣味技 リーチも微妙 頼みのC4も完全無欠ではない 無双微妙
対して
信長はC4が早く広い 2段強化で威力と速度を上げた通常連で押せる 全体的にCが素早く効果も優秀 無双とこまめな強化がたまにキズ
濃姫はC3,4で周囲一掃後、個別にC2で即始末 また通常連で武将を孤立・永続ワッショイ L3無双も悪くないほう 囲まれたら転がるしかない
稲姫はひたすら遠くに陣取って特殊技しかない ダルい コンボなし 頼れる他の技もない 無双微妙
光秀はC8出せば強い 居合いでの強制ダウン、カウンターも強し しかし他のCやL3無双がどうしようもない
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 00:55:24 ID:RAj3V05Q
ﾉﾌﾞのC4とか普通に遅い
最低でも一段回強化してないと安全技とは呼べないよ
最低でも一段回強化してないと安全技とは呼べないよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 02:59:31 ID:0xsXwiAt
モブで固有台詞あるやついる？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 03:25:47 ID:yoROLhU0
>>143
たしかに遅い。検診のＣ４の方が早い気がする。
たしかに遅い。検診のＣ４の方が早い気がする。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 03:41:25 ID:yGaAFPn5
>>140->>143の貴重な意見を取り入れて
Ｓ 武蔵、秀吉、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、稲姫、光秀、
Ｃ ねね、孫市、小次郎、半蔵、謙信、兼続、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
稲姫をCに降格 小次郎をBに昇格
秀吉に関してはみんなで決めてくれ 地獄でもNoダメージでクリアも可能だし俺は文句なしにSなんだが・・・
Ｓ 武蔵、秀吉、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、稲姫、光秀、
Ｃ ねね、孫市、小次郎、半蔵、謙信、兼続、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
稲姫をCに降格 小次郎をBに昇格
秀吉に関してはみんなで決めてくれ 地獄でもNoダメージでクリアも可能だし俺は文句なしにSなんだが・・・
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 04:24:49 ID:yGaAFPn5
Ｓ 武蔵、秀吉、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
Ａ 真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 05:12:52 ID:lPeLy1AG
>>138
それは知らなかった。
地味に朗報だぜ、今度使ってみる。
>>146
信長頻繁に使ってるけど、小太郎や濃姫より大分弱い気が…
範囲はそれなりにあるし通常連もそこそこ優秀だけど、
まめな武器強化が必要なのと無双のショボさが泣ける。
まぁBの間にもかなりの差はあるんだろうな。
オーラが切れたら物陰に隠れてちまちま強化してる魔王想像したら笑えるｗ
それは知らなかった。
地味に朗報だぜ、今度使ってみる。
>>146
信長頻繁に使ってるけど、小太郎や濃姫より大分弱い気が…
範囲はそれなりにあるし通常連もそこそこ優秀だけど、
まめな武器強化が必要なのと無双のショボさが泣ける。
まぁBの間にもかなりの差はあるんだろうな。
オーラが切れたら物陰に隠れてちまちま強化してる魔王想像したら笑えるｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 14:26:57 ID:CtWC09Zx
確かに阿国はよろめかないハイパー武将とやるとヤヴァイね。
模擬の地獄ならクリアは楽だけど無限、外伝はつらいだろうな。
けどどうしても信玄と同じDランクが納得できない。
俺的にいろんな場面(仲間が多いとか)を考慮してB、Cに入れてあげたいが。
Dランクはどうあっても揺るがないと思う？
模擬の地獄ならクリアは楽だけど無限、外伝はつらいだろうな。
けどどうしても信玄と同じDランクが納得できない。
俺的にいろんな場面(仲間が多いとか)を考慮してB、Cに入れてあげたいが。
Dランクはどうあっても揺るがないと思う？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 14:59:13 ID:I5JtSvqQ
大山鳴動C4、能力強化、投げのあるお館様のほうがむしろ強く感じるぜ。
阿国は通常3連とC3に頼るしかない
阿国は通常3連とC3に頼るしかない
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 15:40:19 ID:CtWC09Zx
まぁ実際そうだね。
無双は阿国のが強いと思うけど。
関係ないけど地獄外伝何回やっても幸村３武器修羅でない
無双は阿国のが強いと思うけど。
関係ないけど地獄外伝何回やっても幸村３武器修羅でない
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 15:56:43 ID:0xsXwiAt
エンパ買ってない奴は去ってください
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 16:45:23 ID:yoROLhU0
蘭丸＞信玄らしいけど、蘭丸の上手い使い方を教えて下さい。
振りは遅いしチャージ技なんて使った日には、確実に割り込まれてｱﾎﾞ-ﾝする。
信玄はＣ３で無双ゲージ溜めれるし、自分で強化も出来るし、それなりに強い。
振りは遅いしチャージ技なんて使った日には、確実に割り込まれてｱﾎﾞ-ﾝする。
信玄はＣ３で無双ゲージ溜めれるし、自分で強化も出来るし、それなりに強い。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 18:28:57 ID:PrK9Uv2I
蘭丸の使い方がよくわからないってヤツは大抵居合い切りメインの立ち回りをしてない。
居合いなんて潰されるよ！っていう奴は大抵相手の陣形の見切りがヘタ
そういや蘭丸も、まあ一応Lv３になっても○押しが繋がるね。弱体化すること自体は変わらんが
居合いなんて潰されるよ！っていう奴は大抵相手の陣形の見切りがヘタ
そういや蘭丸も、まあ一応Lv３になっても○押しが繋がるね。弱体化すること自体は変わらんが
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 18:38:22 ID:lPeLy1AG
居合いの全て、ご覧くださいっ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 19:23:32 ID:AT+aSHPn
千代が慶次より上なのが理解できんのだが
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 19:49:21 ID:lPeLy1AG
ならば教えてやろう。
立花だからだ。
立花だからだ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 19:52:25 ID:3i7tk9i7
政宗は上位なのか。無双の火力はあると
思うけど、チャージ攻撃とかイマイチじゃないか？
誰か政宗の強いポイントを教えておくれ
思うけど、チャージ攻撃とかイマイチじゃないか？
誰か政宗の強いポイントを教えておくれ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:16:42 ID:QcAZIOwp
L1じゃなくても無双が強いからじゃね
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:54:27 ID:PrK9Uv2I
C3-3の攻撃範囲は非常に広いし、それに繋ぐ-2も移動距離が長いから叩かれない。
これ出しまくってるだけでゲージ溜めはわけない
無双が強くて、ゲージ溜める手段も確立されてれば弱いわけがない
L1がなくなった状態じゃ孫市に負けると思うけど
まあぶっちゃけ、上のほうに出てるランクって基本無印時代のヤツだし、
その無印時代のスレもグダグダで適当だったからあんま気にしないほうがよさそう
これ出しまくってるだけでゲージ溜めはわけない
無双が強くて、ゲージ溜める手段も確立されてれば弱いわけがない
L1がなくなった状態じゃ孫市に負けると思うけど
まあぶっちゃけ、上のほうに出てるランクって基本無印時代のヤツだし、
その無印時代のスレもグダグダで適当だったからあんま気にしないほうがよさそう
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:08:27 ID:j7WZnBSj
蘭丸は固有技能と特殊技を活用しまくると良い
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:56:11 ID:LL+zfTMX
兼続って凍牙つけてＣ４と無双やってりゃかなり強くない？
あとエンパでのけぞらないハイパーなんて地獄で何週かしたけど一回もであったこと
ないんだけど、なんか特殊戦闘みたいので出てくるの？
あとエンパでのけぞらないハイパーなんて地獄で何週かしたけど一回もであったこと
ないんだけど、なんか特殊戦闘みたいので出てくるの？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 00:40:26 ID:CjrUiJA9
防御上がってる状態だとハイパーのときがある。
一応こっちは限界突破済み。
一応こっちは限界突破済み。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 00:59:39 ID:meEP12Si
>>162
経験的に
攻撃二倍の総大将=ガード不可
防御二倍の総大将=のけぞらない
敵拠点の援護効果がウザい
>>146
秀吉はA筆頭が良いと思う
>>148
信長は濃姫よりは強いと思う
一段強化してC4で雑魚戦は楽勝だし、武将戦では二段強化して攻撃力も上げればいける
濃姫は場所取りして攻撃していかないと拠点兵にもボコられて死ねるから。
>>153
居合いとC1で集団戦は乗り切れる、魅せにC4を使うと格好良い
信玄は何するにしても危険性がつきまとうから、残り体力が少なくなるとかなり焦る
D攻撃も集団に突っ込むには頼りないし、ジャイアントスイングはスカったらどうしようもないし。
その点蘭丸は遠距離からC1や緊急居合いで安心できる
>>156
慶次は無双だけじゃん
どのチャージやるにしても出か隙が怖い
>>158
集団戦はC3で楽勝、武将戦は属性バリバリのC4から無双で一丁あがり
地味にC1の3方向射撃も便利
属性乗せ射撃も出来た気がするし
経験的に
攻撃二倍の総大将=ガード不可
防御二倍の総大将=のけぞらない
敵拠点の援護効果がウザい
>>146
秀吉はA筆頭が良いと思う
>>148
信長は濃姫よりは強いと思う
一段強化してC4で雑魚戦は楽勝だし、武将戦では二段強化して攻撃力も上げればいける
濃姫は場所取りして攻撃していかないと拠点兵にもボコられて死ねるから。
>>153
居合いとC1で集団戦は乗り切れる、魅せにC4を使うと格好良い
信玄は何するにしても危険性がつきまとうから、残り体力が少なくなるとかなり焦る
D攻撃も集団に突っ込むには頼りないし、ジャイアントスイングはスカったらどうしようもないし。
その点蘭丸は遠距離からC1や緊急居合いで安心できる
>>156
慶次は無双だけじゃん
どのチャージやるにしても出か隙が怖い
>>158
集団戦はC3で楽勝、武将戦は属性バリバリのC4から無双で一丁あがり
地味にC1の3方向射撃も便利
属性乗せ射撃も出来た気がするし
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 01:36:48 ID:CMFXTltC
>>164
信長は武器強化がダルイんだよなぁ。
濃と信長使ってるけど、濃だったら地獄で普通に突っ込んでっても
雑兵にボコられる事はないし武将戦も信長よりずっと楽だ。
たまに気が向いたとき武器強化すると、通常時とのギャップもあって
うはｗｗｗ魔王ｗｗてなれるからこまめに強化すれば使えるんだろうな。
主観では対雑魚は信長＞濃、対武将は信長＜濃って感じ。
信長は武器強化がダルイんだよなぁ。
濃と信長使ってるけど、濃だったら地獄で普通に突っ込んでっても
雑兵にボコられる事はないし武将戦も信長よりずっと楽だ。
たまに気が向いたとき武器強化すると、通常時とのギャップもあって
うはｗｗｗ魔王ｗｗてなれるからこまめに強化すれば使えるんだろうな。
主観では対雑魚は信長＞濃、対武将は信長＜濃って感じ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:09:49 ID:CjrUiJA9
地獄でのバリアの性能について聞きたい。
信長の1段階目のバリアを張ったとする。
この時武将の攻撃を喰らったらどうなる？
1.バリアは壊れるがノーダメージ
2.バリアが壊れる上にダメージを食らう
1だとしたらタイマンでの安定度が全然違って来るんだが…。
一発余裕があるというのは大きいから。
信長の1段階目のバリアを張ったとする。
この時武将の攻撃を喰らったらどうなる？
1.バリアは壊れるがノーダメージ
2.バリアが壊れる上にダメージを食らう
1だとしたらタイマンでの安定度が全然違って来るんだが…。
一発余裕があるというのは大きいから。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:13:12 ID:eTzUJgL2
バリア破られてもダメージないけど、思いっきりのけぞるから先の運命は見えてる。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:23:31 ID:CjrUiJA9
あ、でもこちらが既に攻撃モーションに入ってたらハイパーアーマーにならないかな？
攻撃がかち合った時にこっちはノーダメージ、って訳には行かないかなぁ。
秀吉みたいに初段が早い奴相手に試してみるか。
攻撃がかち合った時にこっちはノーダメージ、って訳には行かないかなぁ。
秀吉みたいに初段が早い奴相手に試してみるか。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 08:38:17 ID:hVRVsmSh
てかガード割り状態になった覚えが。
ただののけ反りじゃなくて
ただののけ反りじゃなくて
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 17:04:18 ID:1gUBztnR
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 19:24:28 ID:ueGuldk8
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
降格 秀吉
質問なんですけど、同じランクでも左の方が強いとか考慮して作成されたんですか？
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
降格 秀吉
質問なんですけど、同じランクでも左の方が強いとか考慮して作成されたんですか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 19:51:09 ID:wUR6Mjin
全然関係ない
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 20:09:46 ID:X8mT4RnC
>>172
順不同が伝統ですよ。
順不同が伝統ですよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 21:20:01 ID:ueGuldk8
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 21:49:07 ID:MRuDXExe
強い順番でオナがいしまつ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:06:37 ID:HNMSIUUK
勝家の４武器はデフォ凍牙だが、C4で凍結→無双の流れが狙いやすくて
結構相性いいね
モーション貰った幸村、忠勝、慶次よりも強い、というか単純で楽な
キャラだが、一番立場ないのは生命線のウォォム無双を奪われた慶次だな
存在感が薄れすぎ
結構相性いいね
モーション貰った幸村、忠勝、慶次よりも強い、というか単純で楽な
キャラだが、一番立場ないのは生命線のウォォム無双を奪われた慶次だな
存在感が薄れすぎ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:24:16 ID:CO1XWeZc
小太郎強いと思ったがBなのか、Aぐらいだと思ってた。武蔵の次に使いやすいと思ったんだが
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 23:45:24 ID:ueGuldk8
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 23:59:14 ID:meEP12Si
>>179
通常3連止め：雑魚戦で安定
C2：雑魚が少ないとき 魅せ技
C3-2止め：やや前方に雑魚が群れている時 武将とのタイマン時
C4：囲まれる前に早めに吹き飛ばしとく
特殊1：修羅属性乗せで使えないこともない
特殊2：遠距離から雑魚を減らす 武将の起き上がりに重ねる
C1と通常4~8、C3-3を出さなければ普通にいけると思う
じゃあ次は各武将のベスト属性とか考える？
そのほうが同ランク内での順位も出しやすいかと。
まぁ長政のランクだって修羅前提だしさ。
通常3連止め：雑魚戦で安定
C2：雑魚が少ないとき 魅せ技
C3-2止め：やや前方に雑魚が群れている時 武将とのタイマン時
C4：囲まれる前に早めに吹き飛ばしとく
特殊1：修羅属性乗せで使えないこともない
特殊2：遠距離から雑魚を減らす 武将の起き上がりに重ねる
C1と通常4~8、C3-3を出さなければ普通にいけると思う
じゃあ次は各武将のベスト属性とか考える？
そのほうが同ランク内での順位も出しやすいかと。
まぁ長政のランクだって修羅前提だしさ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 00:06:38 ID:caVklcnV
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 06:14:09 ID:xmSxWK9U
長政は別に修羅じゃなくてもランク変わらないと思うが。
属性付与はあれば便利なこともあるし、立ち回りは面白くなるけど
効率最重視なら、どいつもひたすらゲージ溜めて無双の繰り返しが一番早いし。
属性付与はあれば便利なこともあるし、立ち回りは面白くなるけど
効率最重視なら、どいつもひたすらゲージ溜めて無双の繰り返しが一番早いし。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 09:30:02 ID:q+UnajdL
信長はＣ４より、対集団はＣ１の方が効率いい気がするのだが・・
範囲＋なしでも閃光属性でＣ１やってりゃ、対武将用の無双は常に確保できるし、
Ｃ１発動後、ガードされてもＪＣに切り替えれば、ダウンとって仕切りなおせる
ケースも多々ある。あと無双は○押しっぱなしって対一揆以外は使わないんじゃね？
Ｃ２ループコンボの弱体化より、弾き返しがないのが対武将の安全かつ確実なな
Ｇ崩しが無くて痛い気がする。
範囲＋なしでも閃光属性でＣ１やってりゃ、対武将用の無双は常に確保できるし、
Ｃ１発動後、ガードされてもＪＣに切り替えれば、ダウンとって仕切りなおせる
ケースも多々ある。あと無双は○押しっぱなしって対一揆以外は使わないんじゃね？
Ｃ２ループコンボの弱体化より、弾き返しがないのが対武将の安全かつ確実なな
Ｇ崩しが無くて痛い気がする。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 14:03:23 ID:zFetLK3Y
>>179-180
タイマンこそ通常３連発。
通常４はガードを崩せるので、ガードされたら４まで出す。
たまに転がって避ける奴もいるが、隙はあまりなく十分振り向けるので反応可能。
特殊２の使い方は、逃げる→カメラそのままで振り向く→構える→△を押す→すかさずカメラリセット→何故か敵共は離れて待っててくれる。
これで無双ゲージを溜めるand雑魚減らし。
加えて無双は鬼性能。
個人的にはかなり強い。
タイマンこそ通常３連発。
通常４はガードを崩せるので、ガードされたら４まで出す。
たまに転がって避ける奴もいるが、隙はあまりなく十分振り向けるので反応可能。
特殊２の使い方は、逃げる→カメラそのままで振り向く→構える→△を押す→すかさずカメラリセット→何故か敵共は離れて待っててくれる。
これで無双ゲージを溜めるand雑魚減らし。
加えて無双は鬼性能。
個人的にはかなり強い。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 14:12:03 ID:8ITJaGPY
電光石火政宗が最強でしょ
いろいろ試したけどこいつが一番地獄で安定する
なにより八双跳びからのジャンプ攻撃連打が・・・
エンパの最強語るならエディ、モブは外せないと思うんだが、そうでもないのかね？
いろいろ試したけどこいつが一番地獄で安定する
なにより八双跳びからのジャンプ攻撃連打が・・・
エンパの最強語るならエディ、モブは外せないと思うんだが、そうでもないのかね？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:29:00 ID:BGUlJSxS
長政の無双が劣化してるorz
雑魚も武将も無差別に屠るあの威力あっての魅力なのに、今回のじゃ１ゲージのみで一気に削れないし
雑魚も武将も無差別に屠るあの威力あっての魅力なのに、今回のじゃ１ゲージのみで一気に削れないし
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:02:29 ID:pRLD+ByG
ぶっちゃけ秀吉ってＢランクでよくないかな？
Ｂランクの市、千代、小太郎とかより強いとはとても思えないんだが。
ついでに長政もこいつらより強いとは思えない。
Ｂランクの市、千代、小太郎とかより強いとはとても思えないんだが。
ついでに長政もこいつらより強いとは思えない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:58:14 ID:jvPClal7
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:01:50 ID:g1xqaQzz
いや基本的に解消は何らされて無いがな
L1が無くなっただけで対ハイパーは相変わらず最弱クラス
L1が無くなっただけで対ハイパーは相変わらず最弱クラス
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:33:52 ID:clFEocuR
早速昨日買ってやってみたんだが信長か小太郎が一番使いやすくて強い希ガス
個人的にだけど
個人的にだけど
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 03:17:01 ID:GOVf6qWY
俺は武器属性が閃光限定になるけど、信長がかなりやりやすい。
属性発動→C2浮かし→空中で通常→着地後通常出し切り
で、相当削れるし
属性発動→C2浮かし→空中で通常→着地後通常出し切り
で、相当削れるし
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 03:30:00 ID:0r82rsqQ
>>187
模擬の地獄劣勢で1vs8を3分の2くらいの武将でやってみたが
多数を相手にするなら、秀吉や長政がそいつらより下とは思えなかったな。
今回Lv３対策で、無双で柱がでるタイプは全員凍牙が無難なような。
柱の出方しだいだが、即死狙えるとやっぱり違うし。
模擬の地獄劣勢で1vs8を3分の2くらいの武将でやってみたが
多数を相手にするなら、秀吉や長政がそいつらより下とは思えなかったな。
今回Lv３対策で、無双で柱がでるタイプは全員凍牙が無難なような。
柱の出方しだいだが、即死狙えるとやっぱり違うし。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 04:54:53 ID:ok66sZpx
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 09:27:49 ID:XrGx/SrA
一対八つっもほとんどモブでしょ
モブなんて柔らかすぎてすぐ数減るんだから検証にならない
モブなんて柔らかすぎてすぐ数減るんだから検証にならない
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 10:39:22 ID:esIns5sE
しかし勝家つよすぎ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 13:13:12 ID:7yCytRMA
市なんてカスをちゃっかり立花風魔と同ランクにしてんじゃねえよ
こいつは2でEランクだったキャラ
こいつは2でEランクだったキャラ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 15:09:09 ID:BhmTU3M4
参考にして
戦国 無双 2 最強 最弱談義スレその漆 より
1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/12(水) 20:24:26 ID:iyHs9sTT
最終結論
☆最上位グループ
幸村 武蔵
◎上位グループ
慶次 忠勝
○中堅上位グループ
光秀 お市 政宗 濃姫 秀吉 長政 左近 誾千代
●中堅中位グループ
孫市 兼続 ねね 小太郎
□中堅下位グループ
信長 謙信 半蔵 稲姫
△下位グループ
信玄 蘭丸 家康 三成 義弘
×最下位
阿国
備考
L1あり
戦国 無双 2 最強 最弱談義スレその漆 より
1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/12(水) 20:24:26 ID:iyHs9sTT
最終結論
☆最上位グループ
幸村 武蔵
◎上位グループ
慶次 忠勝
○中堅上位グループ
光秀 お市 政宗 濃姫 秀吉 長政 左近 誾千代
●中堅中位グループ
孫市 兼続 ねね 小太郎
□中堅下位グループ
信長 謙信 半蔵 稲姫
△下位グループ
信玄 蘭丸 家康 三成 義弘
×最下位
阿国
備考
L1あり
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 17:07:15 ID:sHHv8jP7
Ｓ お市、
Ａ＋半蔵、政宗、武蔵、
Ａ 忠勝、長政、
Ｂ 光秀、慶次、孫市、勝家、秀吉、
Ｃ 信長、誾千代、ねね、濃姫、左近、
Ｄ 幸村、小太郎、信玄、島津、稲姫、家康、兼続、
Ｅ 光成、小次郎、蘭丸、阿国、
Ｆ 謙信、
Ａ＋半蔵、政宗、武蔵、
Ａ 忠勝、長政、
Ｂ 光秀、慶次、孫市、勝家、秀吉、
Ｃ 信長、誾千代、ねね、濃姫、左近、
Ｄ 幸村、小太郎、信玄、島津、稲姫、家康、兼続、
Ｅ 光成、小次郎、蘭丸、阿国、
Ｆ 謙信、
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 17:32:53 ID:0r82rsqQ
>>194
検証なんてやってないし、ただ趣味でやってることの感想を述べただけだよ。
限界突破のせいか顔ありもモブもそんな差を感じないし、ゲージの
回収速度と複数相手の安定性くらいしか比べるものなくないか。
まあ、どうすれば検証になるのか知らないけど秀吉や長政が
お市、誾千代、小太郎に劣ると思うならその理由をちゃんと書けばいいかと。
話題もないしな･･･
検証なんてやってないし、ただ趣味でやってることの感想を述べただけだよ。
限界突破のせいか顔ありもモブもそんな差を感じないし、ゲージの
回収速度と複数相手の安定性くらいしか比べるものなくないか。
まあ、どうすれば検証になるのか知らないけど秀吉や長政が
お市、誾千代、小太郎に劣ると思うならその理由をちゃんと書けばいいかと。
話題もないしな･･･
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:08:37 ID:AX75jZbB
つーか小太郎がなんで強キャラなの？
よわいのですが・・・
よわいのですが・・・
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:25:39 ID:6SUauFNc
小太郎はやろうと思えばC1→無双だけで食っていける。C4も使えるけど
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:59:35 ID:AX75jZbB
C1だけでBランクはねぇ・・・まぁやってみます
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:02:59 ID:GGenAKtO
秀吉で相手(女キャラ)がダウンしてるとこにJC→キャンセルJC→キャンセル…
これやってると不覚にも勃起する
これやってると不覚にも勃起する
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:05:07 ID:AX75jZbB
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:12:22 ID:F1cEut49
とりあえずＬ１なくなったからそれだけで半蔵、小太郎、阿国、ねね、誾千代なんかの
ｵﾘｺﾝキャラは相対的にかなり強くなった。
特に忍者と誾千代は攻撃スピード速いから単純にｵﾘｺﾝの威力が高い。
しかも元Ｌ１は「レベル３まで溜めたら無双超弱体化」っていうでかいハンデを負う事になった。
おかげで修羅とか閃光とかゲージ溜め促進形の属性と相性が悪くなった。
忠勝とか武蔵みたいなゲージ調整しやすいキャラ以外は大幅弱体かと思う。
もしくは政宗とか慶次みたいにレベル２がやたら強い奴以外。
ｵﾘｺﾝもまる押しも弱い信長とかもうどうにもならんて
てかあんだけＬ１強すぎ言われてたのに、それがなくなってもランクに影響がさほど出てないって
みんなのやる気のなさがひしひしと伝わる
ｵﾘｺﾝキャラは相対的にかなり強くなった。
特に忍者と誾千代は攻撃スピード速いから単純にｵﾘｺﾝの威力が高い。
しかも元Ｌ１は「レベル３まで溜めたら無双超弱体化」っていうでかいハンデを負う事になった。
おかげで修羅とか閃光とかゲージ溜め促進形の属性と相性が悪くなった。
忠勝とか武蔵みたいなゲージ調整しやすいキャラ以外は大幅弱体かと思う。
もしくは政宗とか慶次みたいにレベル２がやたら強い奴以外。
ｵﾘｺﾝもまる押しも弱い信長とかもうどうにもならんて
てかあんだけＬ１強すぎ言われてたのに、それがなくなってもランクに影響がさほど出てないって
みんなのやる気のなさがひしひしと伝わる
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:31:49 ID:0r82rsqQ
相対的に強くなった、とか閃光と相性が悪くなった、とかほとんど同意。
それプラス限界突破でゲージや攻撃力が伸びたし、移動力うｐで射撃や
鈍足キャラも立ち回りが容易になったから差が相当縮まったね。
やる気のなさ、というか今回無限城のような敵いない中でハイパー武将と
戦うとか、特殊な環境もないし、最強最弱談義にはあまり向いてないんだろうな。
実際、普通系キャラなら幸村でも蘭丸でもクリアには大した差はでないし。
それプラス限界突破でゲージや攻撃力が伸びたし、移動力うｐで射撃や
鈍足キャラも立ち回りが容易になったから差が相当縮まったね。
やる気のなさ、というか今回無限城のような敵いない中でハイパー武将と
戦うとか、特殊な環境もないし、最強最弱談義にはあまり向いてないんだろうな。
実際、普通系キャラなら幸村でも蘭丸でもクリアには大した差はでないし。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:34:50 ID:F1cEut49
ようするに猛将伝ﾏﾀﾞｰ？
エンパの売り上げ10万くらいだっけ？ さすがに厳しそう
エンパの売り上げ10万くらいだっけ？ さすがに厳しそう
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 07:36:25 ID:LqVTSuh7
10万ｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 12:13:21 ID:DYIRLLRP
>>205だから箱版の俺は以前から半蔵はつよいって言ってたんだよ。
やっとわかってくれたか。
ほんとあんたらは勝手だよ、Ｌ１なくてかわいそーとかつか、Ｌ１最高、
箱は糞仕様とかさんざん言ってすぐこれだもんな。頭悪いのも気楽でいいな。
やっとわかってくれたか。
ほんとあんたらは勝手だよ、Ｌ１なくてかわいそーとかつか、Ｌ１最高、
箱は糞仕様とかさんざん言ってすぐこれだもんな。頭悪いのも気楽でいいな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 12:22:35 ID:dL8t+e8f
L1なくなっても濃姫強いと思ってるけどな。
そんなに怒ることないじゃないか
そんなに怒ることないじゃないか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:32:15 ID:dFOqHHKr
>>209
箱版購入者は少数派だから相手にされないのは仕方ないだろ
実際PS2版ではL1で強化されるキャラが有利だったんだしな。
今回エディットで固有技能が自由に選べる様になったから元キャラより多少強くなるモーションも有りそうだ。
箱版購入者は少数派だから相手にされないのは仕方ないだろ
実際PS2版ではL1で強化されるキャラが有利だったんだしな。
今回エディットで固有技能が自由に選べる様になったから元キャラより多少強くなるモーションも有りそうだ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 16:36:54 ID:NQmpT0GY
そういや戦国無双の時も半蔵最強五輪書装備した半蔵サイキョー言う奴がいたなぁ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 18:59:20 ID:zrubOKHd
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 19:02:44 ID:DYIRLLRP
>>213ひとのことば引用しかできないあなたに言われても悔しくないけどな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 19:10:59 ID:CHzIiVf7
エンパは無印みたいに極悪ミッションないからこの仕様でもまあなんとか我慢できるけど、
箱仕様が糞なのは相変わらずでしょ。
箱信長で命の代価とか絶対やりたくないし。やっぱりL１できなくてかわいそう。
箱仕様が糞なのは相変わらずでしょ。
箱信長で命の代価とか絶対やりたくないし。やっぱりL１できなくてかわいそう。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:52:03 ID:DYIRLLRP
荒いグラフィックになれてるおまえもかわいそうだよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:59:15 ID:R+CLld2J
>>205
オリコン威力なんぞLV2溜めとLV3オリコンキャラで大して変わることは無いぞ。
オリコン威力なんぞLV2溜めとLV3オリコンキャラで大して変わることは無いぞ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:40:47 ID:cgHQI2Zw
>>216
エンパやってない奴がここで口出すな。無印に行け
エンパやってない奴がここで口出すな。無印に行け
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:21:55 ID:OHvOVs8A
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:37:57 ID:0TjkFO2s
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、千代、小太郎、慶次、信長、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ ねね、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 13:35:53 ID:F377jiS6
>>219おまえもいちいち揚げ足とんなよ。
おまえの文章もまったく正常じゃないぞ
おまえの文章もまったく正常じゃないぞ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 18:27:30 ID:Y9UKIx6Z
どうでもいい罵り合いは他所でやってくれ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:55:54 ID:LNVLYBTK
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、ねね、慶次、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ 信長、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
動きないし、信長とねね入れ替えてみた
>>197の時から小太郎とねねになにか変化あったわけでもないし同ランクが妥当
信長にしても他の剣使いに劣ってるのは変わってないと思う
強化するなら誾千代の方が強い
他には慶次≧孫市≧濃姫な気がするがどうなんだろう
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、ねね、慶次、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ 信長、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
動きないし、信長とねね入れ替えてみた
>>197の時から小太郎とねねになにか変化あったわけでもないし同ランクが妥当
信長にしても他の剣使いに劣ってるのは変わってないと思う
強化するなら誾千代の方が強い
他には慶次≧孫市≧濃姫な気がするがどうなんだろう
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:00:30 ID:BGFQhs+S
だあ～から相対的な変化だっつてさんざ言われてるでしょうに
秀吉もさりげなく上がってるし、>>197を参考にしたとはとても思えん
秀吉もさりげなく上がってるし、>>197を参考にしたとはとても思えん
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:02:49 ID:y1J+z7ii
信長Cでいいと思います
忍者は全員強いですね
濃姫もCが妥当かと
忍者は全員強いですね
濃姫もCが妥当かと
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:11:54 ID:LNVLYBTK
>>224
なに言ってるんだお前、そんなことはわかってるっての
俺は今このスレの基本？になってるらしい>>220を２ついじっただけだが
>>197で参考にしたのはねねと小太郎の関係と信長のポジションだけだろ
秀吉気に入らないなら自分で下げろよ
なに言ってるんだお前、そんなことはわかってるっての
俺は今このスレの基本？になってるらしい>>220を２ついじっただけだが
>>197で参考にしたのはねねと小太郎の関係と信長のポジションだけだろ
秀吉気に入らないなら自分で下げろよ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:32:34 ID:dOJbHIU0
>>224
197を参考にする意味がねーよバカ
197を参考にする意味がねーよバカ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:45:16 ID:7qNZJpSv
どのゲームにも共通するけど、最強最弱議論スレって
どうしてこうイガミッぽい馬鹿が多いんだろうね。
どうしてこうイガミッぽい馬鹿が多いんだろうね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:49:36 ID:Hae6ZXRg
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、孫市、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、ねね、慶次、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ 信長、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、孫市、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、ねね、慶次、濃姫、小次郎、光秀、
Ｃ 信長、半蔵、謙信、兼続、稲姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:28:49 ID:UMorDIHx
>>228
１．自分の主観を客観的なものと言い張る（どう見ても、誰が見ても、など）
２．自分の好みを優れたものと言い張る
３．人の主観だけは鋭く指摘する（自分の主観は棚上げにする）
きわめつけはこれ
４．大学の偏差値、平均寿命など、細かいランキングやカテゴライズが大好きな近代日本人の特徴
そして、２ちゃんねるはそういった人たちを歓迎してくれる温床。
このスレのイガミも当然の成り行きである。
１．自分の主観を客観的なものと言い張る（どう見ても、誰が見ても、など）
２．自分の好みを優れたものと言い張る
３．人の主観だけは鋭く指摘する（自分の主観は棚上げにする）
きわめつけはこれ
４．大学の偏差値、平均寿命など、細かいランキングやカテゴライズが大好きな近代日本人の特徴
そして、２ちゃんねるはそういった人たちを歓迎してくれる温床。
このスレのイガミも当然の成り行きである。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 00:06:07 ID:psQUxyRW
平均寿命・余命は大抵の国でしてると思うが
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 08:35:34 ID:czBnenfl
海外のことよく知らないのに、近代日本は、とか語りだすタイプの輩ですから
というか近代日本って単語使いたいだけですから
というか近代日本って単語使いたいだけですから
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 17:16:01 ID:GrTuDTiz
ランクを変動させる時はそれ相応の理由を付け、反対意見が出た場合は議論して決める。
とりあえずこれ前提で話を進めないとどうしようもないんじゃないか。
とりあえずこれ前提で話を進めないとどうしようもないんじゃないか。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 18:06:45 ID:UiOLjOD1
濃姫と光秀Cじゃね？
濃姫も光秀もBランクでいけるほどのリーチ無いし。
濃姫も光秀もBランクでいけるほどのリーチ無いし。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:30:00 ID:e73W+dAN
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:37:54 ID:UiOLjOD1
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:51:45 ID:e73W+dAN
適当言ったかも試練。しばらく使ってきたけど市の方が光秀より強いか。
市は振り回すから周囲への範囲はあると思ったけど、リーチに関しては
範囲2つ付いた光秀の方が普通にあったと思う。
武将に攻撃する場合も初撃のリーチ、速度的に光秀の方がだいぶ安定するし
普段もN攻とC8のみで安定に感じるんだけどな。
まあ個人的にはＣには感じなかったんだが･･･市には負けるな。無双がね。
市は振り回すから周囲への範囲はあると思ったけど、リーチに関しては
範囲2つ付いた光秀の方が普通にあったと思う。
武将に攻撃する場合も初撃のリーチ、速度的に光秀の方がだいぶ安定するし
普段もN攻とC8のみで安定に感じるんだけどな。
まあ個人的にはＣには感じなかったんだが･･･市には負けるな。無双がね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:10:26 ID:3MoSBi2B
光秀の無双は幸村と違ってロックしてねえ気がすんだよな。踏み込みすぎ
市は修羅付くと一気に攻撃力上がるからなぁ武器も無双も
市は修羅付くと一気に攻撃力上がるからなぁ武器も無双も
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:14:31 ID:UiOLjOD1
信長、半蔵、兼続と同ランクだと思うよ光秀は。
だって売りはC8と居合いだけでしょ？
濃姫はCに下げるとして、
小次郎にはリーチとC4、固有技能で負けるし、
他のBの奴に比べても跳びぬけてるところってないじゃん。
市に関して言っても無双だけじゃなくて範囲と固有技能で差がつくと思うし。
L3無双が安定するのかどうか、ってのも無双は温存しがちな地獄では重要だと思う。
だって売りはC8と居合いだけでしょ？
濃姫はCに下げるとして、
小次郎にはリーチとC4、固有技能で負けるし、
他のBの奴に比べても跳びぬけてるところってないじゃん。
市に関して言っても無双だけじゃなくて範囲と固有技能で差がつくと思うし。
L3無双が安定するのかどうか、ってのも無双は温存しがちな地獄では重要だと思う。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:36:57 ID:lhYCLSOI
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、ねね、慶次、小次郎、
Ｃ 信長、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、濃姫、光秀、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
濃姫と光秀が降格しました
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、ねね、慶次、小次郎、
Ｃ 信長、孫市、半蔵、謙信、兼続、稲姫、濃姫、光秀、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
濃姫と光秀が降格しました
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:38:49 ID:lhYCLSOI
小次郎は3番目の攻撃が謙信だから弱いような・・・でもあとは優秀
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:56:25 ID:e73W+dAN
>>239
L3無双が安定するのかってことに関しては小次郎も同じなんだけどね。
むしろオリコンではN攻面で拾い辛い感じもするし、その辺はどう考えたんだろう。
一閃も含めて小次郎が光秀より強いのは確かだが、地獄で物を言うのは無双だしなあ。
まあ光秀も落ちてしまえばＣがやけに似合うんですがね。
L3無双が安定するのかってことに関しては小次郎も同じなんだけどね。
むしろオリコンではN攻面で拾い辛い感じもするし、その辺はどう考えたんだろう。
一閃も含めて小次郎が光秀より強いのは確かだが、地獄で物を言うのは無双だしなあ。
まあ光秀も落ちてしまえばＣがやけに似合うんですがね。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:59:49 ID:Xd6A5D9s
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、銀千代、小太郎、ねね、孫市、慶次、小次郎、
Ｃ 信長、半蔵、謙信、兼続、稲姫、濃姫、光秀、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、銀千代、小太郎、ねね、孫市、慶次、小次郎、
Ｃ 信長、半蔵、謙信、兼続、稲姫、濃姫、光秀、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:19:37 ID:IVYra5C8
>>191
同意。属性付きＣ１、Ｃ４と集団戦も困らず、何気に八双飛びでひねりＣ１
の安全性上がってるし、閃光属性なら地獄オーラ付きでも苦労はしない。
武器強化は使ってもＬ１止めでバリアもほとんど要らないんだが・・・
>>237
おおむね同意。ただ、今回虎乱３で修羅に全部修羅になるのでオリコン
も押しっぱもよほど威力が抜けてないとアドバンテージにならんと思う。
カウンターは皆使わないのかな？結構優秀な技だと思うが・・
あと、今回キャラによっては威力が漸減されてく修羅よりゲージ回転率のいい、
閃光の方がいい気がする。凍牙はオーラ付きだと凍結確立が落ちてる気が・・。
ねねはＣ１、Ｃ３あたりは優秀だが初撃の狭さが対集団に弱い。というか、純粋
にくのいち劣化版な気がする。
>>241
小次郎も謙信も３撃目がダメだが、Ｃ４でゲージ補充、Ｃ１と紙人形だけでやって
ける分謙信の方がいい気がする。
・・と根拠を自分なりに挙げて以下・・
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、光秀、慶次、信長、謙信
Ｃ 小次郎、ねね、孫市、半蔵、兼続、稲姫、濃姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
同意。属性付きＣ１、Ｃ４と集団戦も困らず、何気に八双飛びでひねりＣ１
の安全性上がってるし、閃光属性なら地獄オーラ付きでも苦労はしない。
武器強化は使ってもＬ１止めでバリアもほとんど要らないんだが・・・
>>237
おおむね同意。ただ、今回虎乱３で修羅に全部修羅になるのでオリコン
も押しっぱもよほど威力が抜けてないとアドバンテージにならんと思う。
カウンターは皆使わないのかな？結構優秀な技だと思うが・・
あと、今回キャラによっては威力が漸減されてく修羅よりゲージ回転率のいい、
閃光の方がいい気がする。凍牙はオーラ付きだと凍結確立が落ちてる気が・・。
ねねはＣ１、Ｃ３あたりは優秀だが初撃の狭さが対集団に弱い。というか、純粋
にくのいち劣化版な気がする。
>>241
小次郎も謙信も３撃目がダメだが、Ｃ４でゲージ補充、Ｃ１と紙人形だけでやって
ける分謙信の方がいい気がする。
・・と根拠を自分なりに挙げて以下・・
Ｓ 武蔵、
Ａ 秀吉、真田、柴田、忠勝、長政、左近、政宗、
Ｂ お市、誾千代、小太郎、光秀、慶次、信長、謙信
Ｃ 小次郎、ねね、孫市、半蔵、兼続、稲姫、濃姫、
Ｄ 家康、三成、蘭丸、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:29:22 ID:e73W+dAN
今日は何気に活発だね。
ねねに関してだが修羅C1以外使う必要はないよ。小太郎もそうだが武将が
いようがいまいが、ガード割りのC1でゲージ溜めは事足りる。
小太郎（こいつはわりと色々やれるが）とねねのC1、半蔵の忍術。
忍者の性能分けてるのはこれだけだと思うが、無視出来ない差だと思われ。
ねねに関してだが修羅C1以外使う必要はないよ。小太郎もそうだが武将が
いようがいまいが、ガード割りのC1でゲージ溜めは事足りる。
小太郎（こいつはわりと色々やれるが）とねねのC1、半蔵の忍術。
忍者の性能分けてるのはこれだけだと思うが、無視出来ない差だと思われ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:11:56 ID:FcmhlcFu
最近話題になってる刀武将の個人的感想
光秀
通常連の安定間が凄まじく高い
リーチの短さも高性能な通常のおかげで、超範囲のC8まできっちり繋がるのでそれほど気にならない
特殊も結構使える、誰が使っても強いタイプ
信長
弱体化したと言われ続けてるが、高性能な通常とC4だけで食っていける性能
弱体化したというより武将のタイプが変わったんだと思う
武器強化は一段だけ使っとくと何気に便利
謙信
強力なチャージと特殊技を持ってる、lv3を何も考えずに使えるのも魅力
ただ通常が遅いし、範囲もクセがあって使いにくい
使いこなすのが結構ムズイ
小次郎
謙信のチャージを装備した光秀
両キャラの上位互換武将・・・と言いたいところだけど、
光秀と比べると通常の初段の謙信由来のクセの強いモーションが正直痛い
謙信と比べると紙人形のありがたみがわかる
てか元になったキャラの性能見ると、
光秀はC8以上に強力なチャージは必要ないし、謙信は通常5段以降のモーションあんま使わない
結果的に中途半端になってる
光秀
通常連の安定間が凄まじく高い
リーチの短さも高性能な通常のおかげで、超範囲のC8まできっちり繋がるのでそれほど気にならない
特殊も結構使える、誰が使っても強いタイプ
信長
弱体化したと言われ続けてるが、高性能な通常とC4だけで食っていける性能
弱体化したというより武将のタイプが変わったんだと思う
武器強化は一段だけ使っとくと何気に便利
謙信
強力なチャージと特殊技を持ってる、lv3を何も考えずに使えるのも魅力
ただ通常が遅いし、範囲もクセがあって使いにくい
使いこなすのが結構ムズイ
小次郎
謙信のチャージを装備した光秀
両キャラの上位互換武将・・・と言いたいところだけど、
光秀と比べると通常の初段の謙信由来のクセの強いモーションが正直痛い
謙信と比べると紙人形のありがたみがわかる
てか元になったキャラの性能見ると、
光秀はC8以上に強力なチャージは必要ないし、謙信は通常5段以降のモーションあんま使わない
結果的に中途半端になってる
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:16:43 ID:4vzggaiP
半蔵の忍術ていうほどつかえないんだよな
まず属性が着かないってのがでかい
次に火炎の出が遅い。
かといって中距離からだすと今度は地震のリーチが足りない。
普通に鎌振り回したほうがサクッとゲージ溜まるんだよね
まあ忍術は忍術で使い道あるんだけど
まず属性が着かないってのがでかい
次に火炎の出が遅い。
かといって中距離からだすと今度は地震のリーチが足りない。
普通に鎌振り回したほうがサクッとゲージ溜まるんだよね
まあ忍術は忍術で使い道あるんだけど
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:18:53 ID:29x+B3RK
>>244
自分も信長には閃光だと思う。
C2×nが出来るのが強いかと。
でもそれじゃあ決め手にはなり得ないから、ランクはCのままで良いんじゃないかなぁ。
先手andゲージ溜め⇒C1、集団を蹴散らす⇒C4、タイマン⇒C3 or 通常出し切りからC2×n、と
マルチに対応は出来るんだけどね。
ってかバリアって本当に使い道ないよね・・。
光秀について、カウンターは優秀だと思うけど、
このゲームって攻撃＞＞＞防御だと思うから、
武蔵ほどのカウンターじゃない限りメリットにはならないと思うんだよね。
だからやっぱり小次郎のほうが光秀より上だと思う。
あと何故押しっぱ無双が確実に繋がる武将のほうが良いかっていうと、
基本的に無双攻撃は範囲が広い上に攻撃回数が多いから。
攻撃回数が多いってことはその分だけ修羅属性の攻撃をするわけだから、
難易度が上がるほど威力の差が目に見えてくると思う。
そういう点で考えてもやっぱり光秀の無双はかなり不利。
オリコンだと手数・繋がり・範囲のどれかが劣るしね。
謙信は地獄だと流石にC1、C4、特殊1だけじゃあやっていけないと思う。
C4だけだと大群に襲われたら乗り切れない。拠点兵とかいると盾割って終わるし。
光秀や小次郎のC8は二回当たるから吹き飛ばせるし、範囲も謙信のC4より広い。
謙信の特殊1は言うに及ばず、C1は判定出るのが微妙だし。
あと地獄だとモーションの隙間に殴られたらそっからコンボ食らって昇天とかありえるから、
その点チャージ後の隙間を軽減できて、手数でも押せる小次郎のほうが謙信より強いんじゃないかな。
L3無双はデメリットないほうだけど、元々ちょっと使いにくいしそこまで利点にはならないと思う。
だから謙信もBじゃなくてCかと。
自分も信長には閃光だと思う。
C2×nが出来るのが強いかと。
でもそれじゃあ決め手にはなり得ないから、ランクはCのままで良いんじゃないかなぁ。
先手andゲージ溜め⇒C1、集団を蹴散らす⇒C4、タイマン⇒C3 or 通常出し切りからC2×n、と
マルチに対応は出来るんだけどね。
ってかバリアって本当に使い道ないよね・・。
光秀について、カウンターは優秀だと思うけど、
このゲームって攻撃＞＞＞防御だと思うから、
武蔵ほどのカウンターじゃない限りメリットにはならないと思うんだよね。
だからやっぱり小次郎のほうが光秀より上だと思う。
あと何故押しっぱ無双が確実に繋がる武将のほうが良いかっていうと、
基本的に無双攻撃は範囲が広い上に攻撃回数が多いから。
攻撃回数が多いってことはその分だけ修羅属性の攻撃をするわけだから、
難易度が上がるほど威力の差が目に見えてくると思う。
そういう点で考えてもやっぱり光秀の無双はかなり不利。
オリコンだと手数・繋がり・範囲のどれかが劣るしね。
謙信は地獄だと流石にC1、C4、特殊1だけじゃあやっていけないと思う。
C4だけだと大群に襲われたら乗り切れない。拠点兵とかいると盾割って終わるし。
光秀や小次郎のC8は二回当たるから吹き飛ばせるし、範囲も謙信のC4より広い。
謙信の特殊1は言うに及ばず、C1は判定出るのが微妙だし。
あと地獄だとモーションの隙間に殴られたらそっからコンボ食らって昇天とかありえるから、
その点チャージ後の隙間を軽減できて、手数でも押せる小次郎のほうが謙信より強いんじゃないかな。
L3無双はデメリットないほうだけど、元々ちょっと使いにくいしそこまで利点にはならないと思う。
だから謙信もBじゃなくてCかと。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:25:44 ID:4vzggaiP
謙信って普通はC5か6じゃないの？
4はでがおそい上にN3の性能が糞過ぎる。
4はでがおそい上にN3の性能が糞過ぎる。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:31:55 ID:29x+B3RK
>>249
C4だけ当てて吹き飛ばす感じ
一掃というより仕切りなおし・ゲージ溜め
C5って囲まれてるとどうしようもないし、C6は移動距離も範囲も微妙だと思う。
やっぱり軍神のくせにやけにチマチマした戦いになっちゃう。
C4だけ当てて吹き飛ばす感じ
一掃というより仕切りなおし・ゲージ溜め
C5って囲まれてるとどうしようもないし、C6は移動距離も範囲も微妙だと思う。
やっぱり軍神のくせにやけにチマチマした戦いになっちゃう。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:24:02 ID:9O9BTmxE
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:49:59 ID:fBRY7agB
稲姫で特１メインでほぼノーダメージで地獄（ていうか地獄は喰らっちゃダメか）
クリアしたんだがこれはどうだろう。忠勝や慶次でも地獄で立ち回るのは大変なのに、稲姫だとかなり安全に戦えた。
マップで背後を確認さえすれば武将も寄せ付けずに勝てるし、雑魚の殲滅力も凄い。属性乗せる必要もない。特１のみ。
半蔵は遠間から忍術だすとほとんどガードしない。3撃目の風もほとんどガードしない。これ連発してるだけで勝てる。
そう考えると、武将ごとに戦い方が色々あって面白い。「ガードクラッシュが無い」とか「Ｃ～が良い」｢範囲の広いチャージが多い」とか細かい議論だと実際の強さに必ずしも
結びつかない場合がある。特に左近、慶次以下の中堅の順位は見方によってコロコロ変わると思う。
クリアしたんだがこれはどうだろう。忠勝や慶次でも地獄で立ち回るのは大変なのに、稲姫だとかなり安全に戦えた。
マップで背後を確認さえすれば武将も寄せ付けずに勝てるし、雑魚の殲滅力も凄い。属性乗せる必要もない。特１のみ。
半蔵は遠間から忍術だすとほとんどガードしない。3撃目の風もほとんどガードしない。これ連発してるだけで勝てる。
そう考えると、武将ごとに戦い方が色々あって面白い。「ガードクラッシュが無い」とか「Ｃ～が良い」｢範囲の広いチャージが多い」とか細かい議論だと実際の強さに必ずしも
結びつかない場合がある。特に左近、慶次以下の中堅の順位は見方によってコロコロ変わると思う。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 06:06:22 ID:TCpCIlH4
それは上で何回か言われてるさ
差がないとか誰使っても強いとか
そうすると>>98みたくなるし、慣れれば実際そんなもんだよな
ってか話の内容的に同一人物か
今のランクって初心者が大雑把にやっても地獄をクリアしやすい順ってのに近いのでは
差がないとか誰使っても強いとか
そうすると>>98みたくなるし、慣れれば実際そんなもんだよな
ってか話の内容的に同一人物か
今のランクって初心者が大雑把にやっても地獄をクリアしやすい順ってのに近いのでは
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 07:34:28 ID:7POuiGQv
エンパから始めた戦国初心者ですが
質問させてください。
無印で言われている電光石火を利用した幸村のC4-3無限コンボというのは、
C4-3中にR1ボタン→それに若干遅れてL１ボタンで硬直をとく
→ほぼ同時に□ボタンを押し、次のC4-3の準備→ループ
といった感じでいいのでしょうか？
質問させてください。
無印で言われている電光石火を利用した幸村のC4-3無限コンボというのは、
C4-3中にR1ボタン→それに若干遅れてL１ボタンで硬直をとく
→ほぼ同時に□ボタンを押し、次のC4-3の準備→ループ
といった感じでいいのでしょうか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:11:15 ID:Q7GCVl1E
>>252
特1メインはガードされてダルすぎって前に書かれてただろ。
しかも無双も糞だからダメ食らって反撃無双してもどうしようもないし。
マップで背後を確認さえすれば～なんて面倒なことしなきゃいけないからCなわけ。
半蔵は忍術出が遅いし属性乗らないでしょ？
確かに連発してるだけで勝てるけど遅い。
特1メインはガードされてダルすぎって前に書かれてただろ。
しかも無双も糞だからダメ食らって反撃無双してもどうしようもないし。
マップで背後を確認さえすれば～なんて面倒なことしなきゃいけないからCなわけ。
半蔵は忍術出が遅いし属性乗らないでしょ？
確かに連発してるだけで勝てるけど遅い。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:18:50 ID:zyt+tr95
稲の無双が弱いってのがわけわからん
こいつより高威力の無双なん限られてるけど。
L１なくなってもレベル3安定だし、無双だけに限ればトップクラスなのは間違いない
それに特1はゲージ貯め技だから武将にどうされようが雑魚に当たればいいし
無印のころは無限城とかゲージがどうにもならないタイマンがきつすぎたけど
今回はそれもないし
半蔵が弱いのは同意
こいつより高威力の無双なん限られてるけど。
L１なくなってもレベル3安定だし、無双だけに限ればトップクラスなのは間違いない
それに特1はゲージ貯め技だから武将にどうされようが雑魚に当たればいいし
無印のころは無限城とかゲージがどうにもならないタイマンがきつすぎたけど
今回はそれもないし
半蔵が弱いのは同意
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:38:45 ID:MqUTvqRr
稲使いの方に質問なんですけど、地獄後半とかでの対武将戦はどの攻撃を軸にしていますか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:48:26 ID:41JB/jtA
なんて市はBランク？
もっと下でも良いんじゃないのか？
教えてえろい人
もっと下でも良いんじゃないのか？
教えてえろい人
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:58:59 ID:MqUTvqRr
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:16:22 ID:erSiK9CN
むしろ弱い理由がないと思うが
お手軽ガード割のC1！
お手軽全方位属性攻撃のC4！
お手軽全方位属性攻撃のC5！
地中ヒット&気絶&範囲そこそこ&擬似ガード崩しのC6！
ガード割&属性×３のC7！
超広範囲のC8！
高ヒットレベル２無双！
高ヒット安定レベル３無双！
雑魚皆無でもゲージ回収可能な伏兵&激励！
むしろ秀吉、真田、左近あたりがなんでAなのかのほうが疑問
秀吉と左近って無双が弱い割りに対武将能力高いわけでもないし。
真田は昔は最強クラスの無双持ち&ゲージ溜め安定だったけど、今回は凡無双だし。
お手軽ガード割のC1！
お手軽全方位属性攻撃のC4！
お手軽全方位属性攻撃のC5！
地中ヒット&気絶&範囲そこそこ&擬似ガード崩しのC6！
ガード割&属性×３のC7！
超広範囲のC8！
高ヒットレベル２無双！
高ヒット安定レベル３無双！
雑魚皆無でもゲージ回収可能な伏兵&激励！
むしろ秀吉、真田、左近あたりがなんでAなのかのほうが疑問
秀吉と左近って無双が弱い割りに対武将能力高いわけでもないし。
真田は昔は最強クラスの無双持ち&ゲージ溜め安定だったけど、今回は凡無双だし。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:35:30 ID:41JB/jtA
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:42:32 ID:fBRY7agB
やってみりゃわかるけど稲姫の特１は普通にあたるぞ。エンパでガードが甘くなっているから。
ぶっちゃげ武将が3,4人目の前に現れても特１だけで勝てる。
ぶっちゃげ武将が3,4人目の前に現れても特１だけで勝てる。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:43:24 ID:fBRY7agB
それから初心者では忠勝だろうが武蔵だろうが地獄クリアはムリ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:48:12 ID:fBRY7agB
>>259
対武将戦ってさ、タイマンなら普通に勝てるでしょ。Ｊ攻で浮かせてお手玉するだけ。ガードクラッシュとか普通に必要ない。
問題は周りの邪魔が入ること。数人の武将を一掃したり雑魚を一掃したり、割り込まれないような早い移動攻撃があったりなどが必要。
そういう意味で秀吉や左近が強いんでしょ。市のＣ７なんて出す前にボコられて死ぬぞ。
対武将戦ってさ、タイマンなら普通に勝てるでしょ。Ｊ攻で浮かせてお手玉するだけ。ガードクラッシュとか普通に必要ない。
問題は周りの邪魔が入ること。数人の武将を一掃したり雑魚を一掃したり、割り込まれないような早い移動攻撃があったりなどが必要。
そういう意味で秀吉や左近が強いんでしょ。市のＣ７なんて出す前にボコられて死ぬぞ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:49:20 ID:fBRY7agB
連投スマソでした。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:37:26 ID:iUbpMgWg
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:38:27 ID:fBRY7agB
Ｓ
武蔵（名乗りが圧倒的）
Ａ
秀吉（振り回しているだけでどうしようもない。無双のオリコンがボコボコ入る。通常7止めで十分）
柴田、忠勝、（名乗りとＣ３の性能が抜群）
長政（修羅乗せ）
小太郎（Ｃ１と八双飛びの組み合わせが地獄で有効。足が速いのですぐに間合い調節ができ、すぐまたＣ１が出せる
安全性は忠勝以上。最高の殲滅力を持つ無双とＬ３無双のオリコンが強い。狭い通常連ナックルは禁物）
Ｂ
信長、誾千代（秀吉並みに範囲があればＡ。）
左近（若干遅い）
慶次（Ｃ３の拳が隙あり、それ以外のチャージは使えない。通常連に頼りきることもできない。地獄では結構きつい）
稲姫（特１の性能。安全性と殲滅力があるがベストポジションに立つための移動力が必要）
お市（周りに見方がいれば強い。安定しているが通常連の範囲がいまひとつなのでチャージに規制が）
Ｃ
謙信（範囲がもう少し広ければＢ。強いチャージ出すまでに割り込まれやすい）
真田（意外と標準、妥当に強いだけ。特に優れた攻撃はない。忠勝のＣ３のちょい劣化版のＣ３が使える）、
家康（範囲が広い通常連とガードは大砲で崩して起き攻め。妥当に強い。）
小次郎、
ねね、
光秀（背中ががら空き。混戦には向かない。タイマンにのみ強い）
半蔵（玄人好み的に強いが火力不足）
兼続（Ｃ４－２でよく武将にあたる。）
濃姫（特殊使えない。通常連せま杉。チャージは中々だが、まあ標準）
Ｄ 蘭丸、義弘、正宗 、孫市、信玄
Ｅ 阿国、光成
武蔵（名乗りが圧倒的）
Ａ
秀吉（振り回しているだけでどうしようもない。無双のオリコンがボコボコ入る。通常7止めで十分）
柴田、忠勝、（名乗りとＣ３の性能が抜群）
長政（修羅乗せ）
小太郎（Ｃ１と八双飛びの組み合わせが地獄で有効。足が速いのですぐに間合い調節ができ、すぐまたＣ１が出せる
安全性は忠勝以上。最高の殲滅力を持つ無双とＬ３無双のオリコンが強い。狭い通常連ナックルは禁物）
Ｂ
信長、誾千代（秀吉並みに範囲があればＡ。）
左近（若干遅い）
慶次（Ｃ３の拳が隙あり、それ以外のチャージは使えない。通常連に頼りきることもできない。地獄では結構きつい）
稲姫（特１の性能。安全性と殲滅力があるがベストポジションに立つための移動力が必要）
お市（周りに見方がいれば強い。安定しているが通常連の範囲がいまひとつなのでチャージに規制が）
Ｃ
謙信（範囲がもう少し広ければＢ。強いチャージ出すまでに割り込まれやすい）
真田（意外と標準、妥当に強いだけ。特に優れた攻撃はない。忠勝のＣ３のちょい劣化版のＣ３が使える）、
家康（範囲が広い通常連とガードは大砲で崩して起き攻め。妥当に強い。）
小次郎、
ねね、
光秀（背中ががら空き。混戦には向かない。タイマンにのみ強い）
半蔵（玄人好み的に強いが火力不足）
兼続（Ｃ４－２でよく武将にあたる。）
濃姫（特殊使えない。通常連せま杉。チャージは中々だが、まあ標準）
Ｄ 蘭丸、義弘、正宗 、孫市、信玄
Ｅ 阿国、光成
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:43:46 ID:fBRY7agB
>>266
掃討力とは？左近が秀吉より優れているという掃討力の根拠は？秀吉には範囲がある。
掃討力とは？左近が秀吉より優れているという掃討力の根拠は？秀吉には範囲がある。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:44:43 ID:fBRY7agB
秀吉の範囲が狭かったらそりゃＣだよ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:11:17 ID:zyt+tr95
てか空中おてだまなんて超微量しか減らないしやってらんないよ
総大将殺すのにどんだけ時間かかるんだよ
総大将殺すのにどんだけ時間かかるんだよ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:53:24 ID:erSiK9CN
秀吉は安定してるから強い！みたいなこと言ってる人は阿国とかじゃ全然立ち回れないわけ？
正直最下級クラスでもクリア自体は全然難しくないわけで、安定なんて糞食らえと思うが。
それに安定でいったら孫市とかの遠距離射撃型が最強だろうし。
とくに孫はすごいねほんと。 特2で超安全にゲージためれるうえに無双も強すぎるし。
どんだけ範囲が広くても攻撃スピードがあっても敵陣に突っ込まなきゃいけない奴では
コイツらの安全性にはかなわない。とくに秀吉はゲージ溜めれば終わりみたいなタイプでもないし
どんなチャージ使っても確実にクリアできる！とは言わない。
でも各々最良の戦法とれば地獄でもクリアなんてわけないよ
正直最下級クラスでもクリア自体は全然難しくないわけで、安定なんて糞食らえと思うが。
それに安定でいったら孫市とかの遠距離射撃型が最強だろうし。
とくに孫はすごいねほんと。 特2で超安全にゲージためれるうえに無双も強すぎるし。
どんだけ範囲が広くても攻撃スピードがあっても敵陣に突っ込まなきゃいけない奴では
コイツらの安全性にはかなわない。とくに秀吉はゲージ溜めれば終わりみたいなタイプでもないし
どんなチャージ使っても確実にクリアできる！とは言わない。
でも各々最良の戦法とれば地獄でもクリアなんてわけないよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:44:13 ID:Q7GCVl1E
>>267
A
長政は氷乗せのほうが強い
B
信長は無双カスの中堅安定キャラなんでC
稲姫は処理速度・安定性がBランクの基準に劣るからこいつもC
>>271
再臨・防御・回復技能無しで修羅行ってきてから言えよな。
孫市も稲姫も頼みの特殊は急な方向転換できないから事故死しまくりだろうに。
まぁ確かにずっと位置調節しながらやってけば食らわないだろうけど、
その場所取りの時間もダルいんだよね。
強い強いって言われてるキャラは、
ひたすら敵に突っ込んでチャージ⇒凍結⇒修羅無双で瞬殺できるわけ。
しかも広い攻撃範囲で雑魚も殲滅しつつね。
A
長政は氷乗せのほうが強い
B
信長は無双カスの中堅安定キャラなんでC
稲姫は処理速度・安定性がBランクの基準に劣るからこいつもC
>>271
再臨・防御・回復技能無しで修羅行ってきてから言えよな。
孫市も稲姫も頼みの特殊は急な方向転換できないから事故死しまくりだろうに。
まぁ確かにずっと位置調節しながらやってけば食らわないだろうけど、
その場所取りの時間もダルいんだよね。
強い強いって言われてるキャラは、
ひたすら敵に突っ込んでチャージ⇒凍結⇒修羅無双で瞬殺できるわけ。
しかも広い攻撃範囲で雑魚も殲滅しつつね。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:52:25 ID:XwUGDhO0
>>272
> 再臨・防御・回復技能無しで修羅行ってきてから言えよな。
横レスだが皆やってると思うよ。
自分だけが特別だとは思わないように。
にしても皆言ってる事だが基本ある程度の腕があれば
どのキャラ使っても大差ないんだよな。まぁ親方様と阿国さんはあれだが…
> 再臨・防御・回復技能無しで修羅行ってきてから言えよな。
横レスだが皆やってると思うよ。
自分だけが特別だとは思わないように。
にしても皆言ってる事だが基本ある程度の腕があれば
どのキャラ使っても大差ないんだよな。まぁ親方様と阿国さんはあれだが…
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:25:07 ID:erSiK9CN
>>271
凍結狙えばって時点で全然強くないだろ
今回は武将相手でもかなり凍結確率高くなってる（7割くらい？）とはいえ確実じゃないのは相変わらず。
明智や誾千代みたいに一度のめくり攻撃で凍結確率２、３度も狙える奴はほぼ確実と言っていいけど
そういうキャラは一部だし、それに一度に凍結狙えるのはまず一人。
一人しか凍ってないんだから瞬殺できるのも一人だけ。
大して孫市は凍結させる必要もなく複数を一度にショットガン。
ゲージために関しても武器強化した状態の特殊２でだいたいゲージ1.5～2レベル溜まる。
そもそも特殊はゲージ溜めるだけのものなんだから毎度の位置調整など必要ない。黄忠とは違う。
撃とうとしたら後左右からダッシュ攻撃されましたとか言う人は根本的に立ち回りがなってないだけで
キャラの問題じゃない。
てかそれで事故死しまくりってどんだけ殴られてんの？うっかり間違えたとかそういうレベルじゃないような
防御回復系の技能はあってもなくても射撃タイプには関係ないけど、
そもそも、「～がなければ～」なんて馬鹿馬鹿しいこと言い出したらきりがない。
使えるものを使わない状態で最強がどうとかナンセンス
凍結狙えばって時点で全然強くないだろ
今回は武将相手でもかなり凍結確率高くなってる（7割くらい？）とはいえ確実じゃないのは相変わらず。
明智や誾千代みたいに一度のめくり攻撃で凍結確率２、３度も狙える奴はほぼ確実と言っていいけど
そういうキャラは一部だし、それに一度に凍結狙えるのはまず一人。
一人しか凍ってないんだから瞬殺できるのも一人だけ。
大して孫市は凍結させる必要もなく複数を一度にショットガン。
ゲージために関しても武器強化した状態の特殊２でだいたいゲージ1.5～2レベル溜まる。
そもそも特殊はゲージ溜めるだけのものなんだから毎度の位置調整など必要ない。黄忠とは違う。
撃とうとしたら後左右からダッシュ攻撃されましたとか言う人は根本的に立ち回りがなってないだけで
キャラの問題じゃない。
てかそれで事故死しまくりってどんだけ殴られてんの？うっかり間違えたとかそういうレベルじゃないような
防御回復系の技能はあってもなくても射撃タイプには関係ないけど、
そもそも、「～がなければ～」なんて馬鹿馬鹿しいこと言い出したらきりがない。
使えるものを使わない状態で最強がどうとかナンセンス
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:26:11 ID:erSiK9CN
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:37:12 ID:fBRY7agB
お前ら、「プレイが上手ければ皆同じ」みたいな話はスルーするんじゃなかったのか？おい？
「プレイが上手ければ皆同じ」←これがあまりにも正論だったために、議論に詰まってんだろ？
>>272
＞＞孫市も稲姫も頼みの特殊は急な方向転換できないから事故死しまくりだろうに。
マップの確認もできない初心者？
＞＞ひたすら敵に突っ込んでチャージ⇒凍結⇒修羅無双で瞬殺できるわけ。
あのね、修羅無双はどのキャラでも瞬殺の威力なの。特に孫市と稲姫の無双は。
＞＞孫市も稲姫も頼みの特殊は急な方向転換できないから事故死しまくりだろうに。
稲姫は一瞬で特１キャンセルできます。前向いてる途中で事故死とか下手にも程があるだろ。
＞＞信長は無双カスの中堅安定キャラなんでC
ひょっとして信長とか秀吉の無双で○押しっぱ、なんてことしてないよね？
「プレイが上手ければ皆同じ」←これがあまりにも正論だったために、議論に詰まってんだろ？
>>272
＞＞孫市も稲姫も頼みの特殊は急な方向転換できないから事故死しまくりだろうに。
マップの確認もできない初心者？
＞＞ひたすら敵に突っ込んでチャージ⇒凍結⇒修羅無双で瞬殺できるわけ。
あのね、修羅無双はどのキャラでも瞬殺の威力なの。特に孫市と稲姫の無双は。
＞＞孫市も稲姫も頼みの特殊は急な方向転換できないから事故死しまくりだろうに。
稲姫は一瞬で特１キャンセルできます。前向いてる途中で事故死とか下手にも程があるだろ。
＞＞信長は無双カスの中堅安定キャラなんでC
ひょっとして信長とか秀吉の無双で○押しっぱ、なんてことしてないよね？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:41:28 ID:fBRY7agB
＞＞使えるものを使わない状態で最強がどうとかナンセンス
同意。信長はオリコンでおｋなのに、無双が弱いから弱い、とか意味わかんね。弱い技にスポット当ててるだけ。
「忠勝はＣ２が弱いから弱キャラ」って言ってるようなもんだべ。
同意。信長はオリコンでおｋなのに、無双が弱いから弱い、とか意味わかんね。弱い技にスポット当ててるだけ。
「忠勝はＣ２が弱いから弱キャラ」って言ってるようなもんだべ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:48:46 ID:fBRY7agB
結論
「プレイが上手ければ皆強キャラ」
「プレイが上手ければ皆強キャラ」
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:49:19 ID:erSiK9CN
全然同じじゃないでしょ。
プレイがウマければ武蔵はもちろん阿国でもクリアは普通に可能。
でもクリアタイムや被ダメージは別次元、ってのが本当のところでしょ。
ただ、クリアタイムとかにはあんまり興味ない人が「同じ」と言ってるだけで。
前から思ってたけど今のランク、無印のを元に上げ下げしていじっただけなせい（？）で
正直めちゃくちゃだから1から作り直したほうがいい気がする
例えば武蔵なんて相変わらず最強扱いだけど、Ｌ１なくなったから前みたいに高威力でないし、
名乗りだけなら他にも持ってる奴はいる（無双もどうレベル）
他にもなぜかねねが置いてきぼりで出世してる小太郎とか、上げればキリがない
プレイがウマければ武蔵はもちろん阿国でもクリアは普通に可能。
でもクリアタイムや被ダメージは別次元、ってのが本当のところでしょ。
ただ、クリアタイムとかにはあんまり興味ない人が「同じ」と言ってるだけで。
前から思ってたけど今のランク、無印のを元に上げ下げしていじっただけなせい（？）で
正直めちゃくちゃだから1から作り直したほうがいい気がする
例えば武蔵なんて相変わらず最強扱いだけど、Ｌ１なくなったから前みたいに高威力でないし、
名乗りだけなら他にも持ってる奴はいる（無双もどうレベル）
他にもなぜかねねが置いてきぼりで出世してる小太郎とか、上げればキリがない
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:04:13 ID:fBRY7agB
虎乱３がある限り、地獄も楽勝。技の制限をすればまた「こういう条件では誰々が強い」とキリがない。
無双自体が難易度の低いゲームだから、最強最弱議論など面白くもない。
もっとゼロ２の真豪鬼みたいなのを無双に出してほしいものだ。
無双自体が難易度の低いゲームだから、最強最弱議論など面白くもない。
もっとゼロ２の真豪鬼みたいなのを無双に出してほしいものだ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:37:56 ID:TCpCIlH4
じゃあ思いっきり作り直した物張ってみるが、どうかな
一応1000人斬前提で
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、慶次、稲姫、孫市、政宗、
Ｂ 真田、忠勝、秀吉、長政、左近、誾千代、小太郎、ねね、蘭丸、
Ｃ 信長、半蔵、謙信、兼続、濃姫、光秀、小次郎、
Ｄ 家康、三成、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
>>279
武蔵が最強かはともかく、名乗り性能は全然別物じゃないか？
敵の数によっては柴田、忠勝はＣ３の方が早いけど武蔵はほぼ主力だし
一応1000人斬前提で
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、慶次、稲姫、孫市、政宗、
Ｂ 真田、忠勝、秀吉、長政、左近、誾千代、小太郎、ねね、蘭丸、
Ｃ 信長、半蔵、謙信、兼続、濃姫、光秀、小次郎、
Ｄ 家康、三成、義弘、
Ｅ 信玄、阿国、
>>279
武蔵が最強かはともかく、名乗り性能は全然別物じゃないか？
敵の数によっては柴田、忠勝はＣ３の方が早いけど武蔵はほぼ主力だし
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:43:27 ID:erSiK9CN
雑魚が少ない、ゼロなら確かに武蔵のほうが効率いいけど、ほんの数秒の差だし、
忠勝柴田の名乗りがとろくて潰される、ってくらいワラワラした状況ならＣ３一度で
ゲージ満タンになることがほとんどだし
そもそも名乗りって裏御前とかクリアする上で価値が高かっただけで、
普通の状況ならこれの有無でゲージ溜め性能が天地の差、なんてことはないし、
そんな重要なファクターでなくなったように思う
忠勝柴田の名乗りがとろくて潰される、ってくらいワラワラした状況ならＣ３一度で
ゲージ満タンになることがほとんどだし
そもそも名乗りって裏御前とかクリアする上で価値が高かっただけで、
普通の状況ならこれの有無でゲージ溜め性能が天地の差、なんてことはないし、
そんな重要なファクターでなくなったように思う
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:55:55 ID:TCpCIlH4
武蔵の場合武将相手だと満タンにしない方がいいから、その点で役に立つんだよね
拠点に入ったらLv3で走って兵長始末してしまい、後は名乗り→無双ループと
なんとなく柴田と同じなのもしっくりこなかったが、俺だけかもしれんな
拠点に入ったらLv3で走って兵長始末してしまい、後は名乗り→無双ループと
なんとなく柴田と同じなのもしっくりこなかったが、俺だけかもしれんな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 02:23:45 ID:0UZREm4s
なんか氷で修羅無双すると瞬殺だね 政宗とかやばいw
Aクラスは特にそういうキャラですね
Aクラスは特にそういうキャラですね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:13:02 ID:O2jDXQt1
色々人によって意見が違うのはいいんだが、お館様が最下位なのは固定なのねorz
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:14:18 ID:ZTsxaLDW
> 前から思ってたけど今のランク、無印のを元に上げ下げしていじっただけなせい（？）で
正直めちゃくちゃだから1から作り直したほうがいい気がする
Ｌ１亡くした分オリコンが若干相対的に価値が上がるものの、通常とＣが変わらん
から、ベースになるのはやむを得ないかと。
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、ねね、光秀、慶次、小次郎、信長
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、孫市、家康
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国、
一応全員1000人斬り、限界突破フルステ 糞４武器未使用で地獄争覇での感想
ＳおよびＡ：全体的に優秀で適当にやっても平気
Ｂ：Ａほどではないが、広範囲Ｃ１or特殊など優秀な技をお持ち。
Ｃ：雑魚殲滅orタイマンのどちらかが苦手か、難しくはないが時間がかかる。
----ここまでが地獄で単騎特攻かけても問題ないレベル。私的に----
Ｄ：雑魚殲滅orタイマンのどちらも楽ではない。
Ｅ：萌
正直めちゃくちゃだから1から作り直したほうがいい気がする
Ｌ１亡くした分オリコンが若干相対的に価値が上がるものの、通常とＣが変わらん
から、ベースになるのはやむを得ないかと。
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、ねね、光秀、慶次、小次郎、信長
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、孫市、家康
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国、
一応全員1000人斬り、限界突破フルステ 糞４武器未使用で地獄争覇での感想
ＳおよびＡ：全体的に優秀で適当にやっても平気
Ｂ：Ａほどではないが、広範囲Ｃ１or特殊など優秀な技をお持ち。
Ｃ：雑魚殲滅orタイマンのどちらかが苦手か、難しくはないが時間がかかる。
----ここまでが地獄で単騎特攻かけても問題ないレベル。私的に----
Ｄ：雑魚殲滅orタイマンのどちらも楽ではない。
Ｅ：萌
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:01:49 ID:kFklBfS4
個々の属性は？
288 ：286：2006/12/10(日) 19:24:19 ID:qtKTyIDN
>287
左近,秀吉,濃姫,義弘,兼次→凍牙
信玄,信長,阿国,家康→閃光
で見てる。残りのキャラは４武器使用。
難しいまでなら、一律で凍牙＞閃光って言い切っていい気がするが・・・
地獄では、武器付加に無増なしにできる分、閃光＞凍牙になる事が状況に
よりあるというのが私見。
左近,秀吉,濃姫,義弘,兼次→凍牙
信玄,信長,阿国,家康→閃光
で見てる。残りのキャラは４武器使用。
難しいまでなら、一律で凍牙＞閃光って言い切っていい気がするが・・・
地獄では、武器付加に無増なしにできる分、閃光＞凍牙になる事が状況に
よりあるというのが私見。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:46:08 ID:kfba439b
レベル３になったら弱体化するキャラが大半なんだから閃光は選択肢から消えるでしょ。
特に信長。
弱体化しないキャラでも、閃光があれば増加がいらない、ってことにはならないはず
敵一体から搾り取れるゲージの量に差が出るんで
特に信長。
弱体化しないキャラでも、閃光があれば増加がいらない、ってことにはならないはず
敵一体から搾り取れるゲージの量に差が出るんで
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:52:43 ID:+r/7BhKj
蘭丸のモーションにはどの固有技つければつよくなりますでしょうか？
俺は４武器鍛えた上でランクにしたけど、やっぱり異端かな
でも稲姫や孫市は３武器でも攻撃３、無増３でいいし、政宗とそんな差が
つく理由が思いつかないけど
属性は>>289に同意で信長、家康あたりは閃光は疑問
俺も３武器に増加は基本だと思ってるし
>>290
大山鳴動くらいしか候補がなさそうな
でも稲姫や孫市は３武器でも攻撃３、無増３でいいし、政宗とそんな差が
つく理由が思いつかないけど
属性は>>289に同意で信長、家康あたりは閃光は疑問
俺も３武器に増加は基本だと思ってるし
>>290
大山鳴動くらいしか候補がなさそうな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:14:23 ID:O2jDXQt1
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:39:18 ID:+r/7BhKj
294 ：286：2006/12/10(日) 22:35:33 ID:qtKTyIDN
＞レベル３になったら弱体化するキャラが大半なんだから閃光は選択肢から消えるでしょ。
これがよくわからん。Ｌ３の衝撃波が邪魔→Ｌ２までにして発動優先ってのは分かる。
でも、それが閃光属性ダメってのと因果関係分かんない。修羅は通常型以外では必ずしも
しも最強ではないし・・・
あと、信長は通常８→Ｃ３－１→Ｃ２×２セットができるから閃光にしてる
訳だが。凍牙推奨なら、なんか上手い手あるのかな？
＞３武器に増加は基本
属性とキャラ次第では？広範囲のチャージを使用すれば（範囲＋で使用可能）
必須ではないと思う。閃光属性なら攻３範２増１or攻３範３かな自分は。
増加は範囲＋の恩恵のあまりないキャラは必須だというのには同意。
孫とか稲とか・・
これがよくわからん。Ｌ３の衝撃波が邪魔→Ｌ２までにして発動優先ってのは分かる。
でも、それが閃光属性ダメってのと因果関係分かんない。修羅は通常型以外では必ずしも
しも最強ではないし・・・
あと、信長は通常８→Ｃ３－１→Ｃ２×２セットができるから閃光にしてる
訳だが。凍牙推奨なら、なんか上手い手あるのかな？
＞３武器に増加は基本
属性とキャラ次第では？広範囲のチャージを使用すれば（範囲＋で使用可能）
必須ではないと思う。閃光属性なら攻３範２増１or攻３範３かな自分は。
増加は範囲＋の恩恵のあまりないキャラは必須だというのには同意。
孫とか稲とか・・
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:50:19 ID:jmqqYd78
しかしヌルいゲームだなｗ 地獄でも楽々クリアだな 全作品。 あくまで個人的な感想だが全武将使った中だと信長が一番だったな。
エンパでは長宗我部元親と馬場信房、毛利元就 をじっくり使ってみたが なかなか良かったよ。 この脇役武将１Ｐで地獄余裕でクリアだし、腕がありゃ誰使っても余裕でクリア出来るな。
ただ、阿国と信玄はちょっと大変だったけど
エンパでは長宗我部元親と馬場信房、毛利元就 をじっくり使ってみたが なかなか良かったよ。 この脇役武将１Ｐで地獄余裕でクリアだし、腕がありゃ誰使っても余裕でクリア出来るな。
ただ、阿国と信玄はちょっと大変だったけど
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:25:59 ID:uPyXKrRT
＞信長は通常８→Ｃ３－１→Ｃ２×２
強さだけ考えれば無双連発だから、こんなに時間がかかるコンボをする必要事態ないし
閃光を活かしてて、面白く戦えるんだろうけど
凍結は単にLv3無双用にしか使わないのでは
限界突破状態では溜めがあまりに楽だから、閃光がダメというか恩恵がなあ･･･
家康だって砲撃でもおｋだし、閃光で下手にLv3になるよりはLv3でも活かせる凍結かなと
強さだけ考えれば無双連発だから、こんなに時間がかかるコンボをする必要事態ないし
閃光を活かしてて、面白く戦えるんだろうけど
凍結は単にLv3無双用にしか使わないのでは
限界突破状態では溜めがあまりに楽だから、閃光がダメというか恩恵がなあ･･･
家康だって砲撃でもおｋだし、閃光で下手にLv3になるよりはLv3でも活かせる凍結かなと
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:30:22 ID:uPyXKrRT
あと>>288では逆に濃姫は範囲伸ばしたいから閃光派かな
閃光を馬鹿にしてるわけではないので悪しからずｗ
閃光を馬鹿にしてるわけではないので悪しからずｗ
298 ：286：2006/12/10(日) 23:51:03 ID:qtKTyIDN
>296 297
解説ありがとう。濃姫は凍らせてだと、無双発動時の位置取りが多少楽に
なるから凍牙にしてる。流れ的には皆、基本は修羅で考えてるんだねえ。
１より弱体化してるので通常タイプ以外では自分はあまり使用してないな。
孫で烈空属性推奨とか言ってみる。属性のせ射撃連射をガードさせとか。
解説ありがとう。濃姫は凍らせてだと、無双発動時の位置取りが多少楽に
なるから凍牙にしてる。流れ的には皆、基本は修羅で考えてるんだねえ。
１より弱体化してるので通常タイプ以外では自分はあまり使用してないな。
孫で烈空属性推奨とか言ってみる。属性のせ射撃連射をガードさせとか。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:14:10 ID:ogSnPhft
修羅乗る時点で烈とかいらねぇ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:48:35 ID:i/idH1o2
市は誰が使っても強いとまで言っていいのかな
初撃の遅さと雑魚掃討の遅さは気になる
Ｃ４は火力ないし、Ｃ７は対雑魚としては範囲狭い
まぁ、巧い人前提の議論なんだけど、
地獄でも忠勝のほうが仕事が速い
初撃の遅さと雑魚掃討の遅さは気になる
Ｃ４は火力ないし、Ｃ７は対雑魚としては範囲狭い
まぁ、巧い人前提の議論なんだけど、
地獄でも忠勝のほうが仕事が速い
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:04:22 ID:ogSnPhft
市の初撃って別に遅くないけど
狭くもないし
なんかイメージだけで言ってない？
狭くもないし
なんかイメージだけで言ってない？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:05:23 ID:VzcCLnmN
C7って対武将用じゃないの？ 集団戦はC8でしょ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 04:51:47 ID:GqBPUvg1
初撃よりも2発目の方が性能悪いですね
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 09:03:37 ID:WFNM2Zph
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 09:55:12 ID:IA9vbmji
市の武器は攻3増3任意2でいいのかな
あと、属性はやっぱり凍牙?
あと、属性はやっぱり凍牙?
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 15:32:33 ID:0RU06kYv
>>305
俺は3wに修羅・攻3増3かな
俺は3wに修羅・攻3増3かな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 16:12:43 ID:OrmTSgG6
とりあえずモブモーションの個人的なランク
刀＆槍・・・どっちも特殊技を考慮しないと使い勝手イマイチ、C以下
薙刀・・・範囲が広めなこと以外は並以下、D
名乗り・・・付けるだけでBもしくはA
属性付加・・・素のモーションがイマイチ、B以下
バリア・・・便利だけど素のモーションありき、B以下
分身・・・付けるだけでBもしくはA
こんな感じ
それ以外はランクを変動させるほど強力な特殊技はないかな
毘沙門はあんま使ってないけど、謙信の使い勝手を考えると微妙そう
あくまで憶測なんでツッコミがあればしてくれ
刀＆槍・・・どっちも特殊技を考慮しないと使い勝手イマイチ、C以下
薙刀・・・範囲が広めなこと以外は並以下、D
名乗り・・・付けるだけでBもしくはA
属性付加・・・素のモーションがイマイチ、B以下
バリア・・・便利だけど素のモーションありき、B以下
分身・・・付けるだけでBもしくはA
こんな感じ
それ以外はランクを変動させるほど強力な特殊技はないかな
毘沙門はあんま使ってないけど、謙信の使い勝手を考えると微妙そう
あくまで憶測なんでツッコミがあればしてくれ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 17:54:26 ID:OrmTSgG6
誤解されたら困るから一応
憶測なのは毘沙門召喚の使い勝手についてね
憶測なのは毘沙門召喚の使い勝手についてね
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:39:42 ID:6IL+UdSQ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:24:39 ID:6Kis448a
>>304
4武器なら攻3増3範2で、3武器なら攻3増1範2かな
無双付けてるのはちょっと珍しいね
>>307
モーション関係なくなりそうだけど、槍や薙刀なら一閃もいける
新武将あまり作ってないんだが、Lv3で多段hitしやすいのが強そう
凍牙刀に武蔵（投げ＆分身）や蘭丸（忍術＆バリア）とかかな
4武器なら攻3増3範2で、3武器なら攻3増1範2かな
無双付けてるのはちょっと珍しいね
>>307
モーション関係なくなりそうだけど、槍や薙刀なら一閃もいける
新武将あまり作ってないんだが、Lv3で多段hitしやすいのが強そう
凍牙刀に武蔵（投げ＆分身）や蘭丸（忍術＆バリア）とかかな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:15:53 ID:uOcIJvuo
分身の強さについてkwsk
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:39:13 ID:OrmTSgG6
特殊構えで遠隔操作すれば防御させずに一方的にタコ殴りできる
3人分の攻撃が一度に入るから、属性や奥義に頼らなくても結構な破壊力になる
これだけだと半蔵でもできるんだが、
半蔵と違って一瞬で分身3体出せるから距離とって分身リロードが実用レベルになっている
それからステータスの攻撃力じゃない「モーション自体の攻撃力」も半蔵より高い場合が多い
あとこの特殊技を選ぶと武蔵のlv3奥義になるから、武将相手にも追っかけていけば当て続けられる
ゲージのたまり具合を気にしなくていいのは結構大きい
欠点はゲージがたまりにくいことかな
3人分の攻撃が一度に入るから、属性や奥義に頼らなくても結構な破壊力になる
これだけだと半蔵でもできるんだが、
半蔵と違って一瞬で分身3体出せるから距離とって分身リロードが実用レベルになっている
それからステータスの攻撃力じゃない「モーション自体の攻撃力」も半蔵より高い場合が多い
あとこの特殊技を選ぶと武蔵のlv3奥義になるから、武将相手にも追っかけていけば当て続けられる
ゲージのたまり具合を気にしなくていいのは結構大きい
欠点はゲージがたまりにくいことかな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 02:31:53 ID:CwgQYQYL
信長の特殊技がカッコ良すぎる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 03:51:50 ID:2gcnh2k9
どう見ても超究武神破斬です。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 15:21:25 ID:pzcYd1O6
>>314
超級武神破斬て何よ?
超級武神破斬て何よ?
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 15:22:50 ID:pzcYd1O6
>>314
超級武神破斬て何よ?
超級武神破斬て何よ?
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 15:29:02 ID:pzcYd1O6
級→×
究→〇
…間違えた…
しかも重複カキコ…首くくってくらあ
究→〇
…間違えた…
しかも重複カキコ…首くくってくらあ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 15:46:03 ID:tgrr+vMw
FF７
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 16:01:21 ID:BEIw6NlX
>>315
Gガンの見すぎだ。
Gガンの見すぎだ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:11:51 ID:2gcnh2k9
上のほうで電光石火政宗が安定するってあったけど
電光石火どんな風に使ってるの？いまいち使い道がわからないのだが…
電光石火どんな風に使ってるの？いまいち使い道がわからないのだが…
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 11:14:52 ID:kVkGR54J
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、孫市、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国、
ねねBか？性能あんま良くない気がするのでCだと思う
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、孫市、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国、
ねねBか？性能あんま良くない気がするのでCだと思う
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:34:12 ID:uahDBeuh
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 21:33:18 ID:OFMPX36J
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:16:42 ID:Z1/5DU6F
幸村のイメージ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 02:02:06 ID:xzgEJceO
>>324
そういう意味でレスしたわけじゃないと思うが
そういう意味でレスしたわけじゃないと思うが
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 04:19:50 ID:+Rp6SArH
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 13:30:11 ID:H9TsqRAU
まさか孫市の虎乱3のレベル2がこんなに強いとは思わなかった・・・
ランク上げてもいいのでは？ 振り向いて特殊2でゲージも溜まるし
ランク上げてもいいのでは？ 振り向いて特殊2でゲージも溜まるし
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 13:43:46 ID:H9TsqRAU
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国
とりあえず上げときました みんなも使ってみてくれ
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国
とりあえず上げときました みんなも使ってみてくれ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 14:30:40 ID:nMbOphP6
とりあえず上げときましたじゃねえよ
とりあえずでランク上がるなら今頃皆ランクSになってるよ
とりあえずでランク上がるなら今頃皆ランクSになってるよ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:23:48 ID:uo7m5yTr
柴田の強さがわからん
武蔵みたいに無双なのかな
C3とか強いみたいだけど当たりにくいな
武蔵みたいに無双なのかな
C3とか強いみたいだけど当たりにくいな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:27:12 ID:+s8i0Fn0
忠勝の微妙だったN連が慶次に変わってるし
無双も慶次だしで雑魚散らし・対武将共に優秀なキャラだと思うが。
無双も慶次だしで雑魚散らし・対武将共に優秀なキャラだと思うが。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:30:37 ID:+s8i0Fn0
追加
当たりにくいって言ってるけどC3-Fまでは出してないよな？
当たりにくいって言ってるけどC3-Fまでは出してないよな？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:24:44 ID:vqo9z+HJ
孫市は無双強力すぎだからBでいいんじゃない
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 04:39:07 ID:pXw2nJUm
気になるキャラがいるんですが
蘭丸はCでもいいような 特殊が優秀 C３のみでもいける 無双まぁまぁ
蘭丸はCでもいいような 特殊が優秀 C３のみでもいける 無双まぁまぁ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 09:07:45 ID:LvdmFGVI
基本的に攻撃が遅いキャラは下の方に位置付けられちまうからなぁ
どうせ限界突破すれば、能力は同じになるのに(補正かかってるのもあるが)モーションはかえられないからねｪ
どうせ限界突破すれば、能力は同じになるのに(補正かかってるのもあるが)モーションはかえられないからねｪ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 15:02:24 ID:pXw2nJUm
なるほど納得
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 01:14:11 ID:BrIUfkKL
濃姫は特殊をメインに立ち回るとCって感じですか？
それでも少し弱いような・・・
それでも少し弱いような・・・
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 10:28:47 ID:ZNf+KW4j
>>337
C3-2とC4がメインじゃない？
属性は閃光か修羅かな
無双はLv1、2○押しか壁際まで対象を追い詰めてLv3○押しで使う、多分
メインで使ってるキャラじゃないからあまり詳しいことは書けないけど、
C3-2+スティック操作でなんとかなるようなキャラだと思う
C3-2とC4がメインじゃない？
属性は閃光か修羅かな
無双はLv1、2○押しか壁際まで対象を追い詰めてLv3○押しで使う、多分
メインで使ってるキャラじゃないからあまり詳しいことは書けないけど、
C3-2+スティック操作でなんとかなるようなキャラだと思う
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 21:17:51 ID:BrIUfkKL
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 21:32:36 ID:F/Tdt2+M
C3-2のスティック操作で高確率でめくれる。
必ずダメージ入れたいならC4-1止めでガードされてても必ず当たるし、
チャージ攻撃もかなり優秀。ただ重要な通常1-3の範囲のなさが壊滅的なんだよな。
俺的にはもう１ランク上でもいいと思ってる。
必ずダメージ入れたいならC4-1止めでガードされてても必ず当たるし、
チャージ攻撃もかなり優秀。ただ重要な通常1-3の範囲のなさが壊滅的なんだよな。
俺的にはもう１ランク上でもいいと思ってる。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 21:41:00 ID:F/Tdt2+M
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 22:22:43 ID:BrIUfkKL
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 00:11:06 ID:AQJI2OAQ
ねねの腰から太股にかけてのラインとツヤにKO
年齢は結構行ってるはずだけど最高
年齢は結構行ってるはずだけど最高
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 19:54:11 ID:q/+UnxRo
>>343
CGは最強だよな
CGは最強だよな
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 20:57:37 ID:4Z7OxPKy
三十路は確実にいってるよな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:51:25 ID:C7wu4LZx
息子同然の武将達があんなのだからな
それでも魅力的でたまんない
それでも魅力的でたまんない
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 13:51:39 ID:wWW9RDHB
魅力感じない
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 14:32:38 ID:ts4psfEv
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:34:19 ID:nnGkWT4h
人気のあるキャラで色々議論してるみたいだが、俺は不人気家康について語るぜ。
通常連の範囲が広く、攻撃速度も普通。遅くはない。
大砲は1発は出が速い上、武将に当たりやすく小爆発で吹っ飛ぶので数人巻き込める。
そして5発の方は忠勝のチャージを凌ぐほどの殲滅力。入り乱れているところを狙えば武将もろともゴチャゴチャにできる。
Ｃ７でガードを崩し、Ｃ４、５、６、８と広い技が多い。凍らせて３無双やればかなりの威力。
大分強いと思うのだが。
左近にヒケを取らないほどの接近戦の力に、稲姫並みの飛び道具を持っている。固有のガード押し返しもそこそこ使える。
確かに足が遅いが、そこは目をつぶって。
家康はＢが妥当かと。
通常連の範囲が広く、攻撃速度も普通。遅くはない。
大砲は1発は出が速い上、武将に当たりやすく小爆発で吹っ飛ぶので数人巻き込める。
そして5発の方は忠勝のチャージを凌ぐほどの殲滅力。入り乱れているところを狙えば武将もろともゴチャゴチャにできる。
Ｃ７でガードを崩し、Ｃ４、５、６、８と広い技が多い。凍らせて３無双やればかなりの威力。
大分強いと思うのだが。
左近にヒケを取らないほどの接近戦の力に、稲姫並みの飛び道具を持っている。固有のガード押し返しもそこそこ使える。
確かに足が遅いが、そこは目をつぶって。
家康はＢが妥当かと。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:42:54 ID:4qyW5j7s
人気のあるキャラ？？
そして狸たんは不人気なのか…
そして狸たんは不人気なのか…
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:46:02 ID:nnGkWT4h
人気はまあ置いといて
そこそこ強くないか？タヌキ。いや、結構。
そこそこ強くないか？タヌキ。いや、結構。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 02:22:31 ID:VHRt2l8m
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 03:00:24 ID:xdU0d7FJ
凍れば無双強いが・・・
たぬきBでも俺も反対じゃないかな
遠距離近距離ともに強いし
たぬきBでも俺も反対じゃないかな
遠距離近距離ともに強いし
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 03:10:55 ID:q84vk+if
なんていうか地味なんだよな、家康。
飛びぬけて優秀なところがないかわりに、致命的な弱さみたいなのもない。
飛びぬけて優秀なところがないかわりに、致命的な弱さみたいなのもない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 12:16:38 ID:qO2t2jbI
うんうん。家康はまさに地味。
俺の中で三成は何故か一番使い易いんだが、
やっぱ人それぞれなんだな。
あの野郎こんなにランク低いとは。
俺の中で三成は何故か一番使い易いんだが、
やっぱ人それぞれなんだな。
あの野郎こんなにランク低いとは。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 13:22:36 ID:zGZL9nrD
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 22:40:36 ID:0KT5Rpef
ｗ動画無き議論に価値無しｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 06:02:58 ID:7tLU+hRp
エンパにおいてはこうだな。
S 忠勝、武蔵
A 政宗、柴田、慶次
B 風魔、立花、直江、左近、真田、ねね、長政
C 秀吉、信長、明智、謙信、佐々木、孫市、お市、半蔵、家康
D 稲姫、石田、島津、蘭丸、濃姫
E 信玄、阿国
直江はL1が使えない事で戦力ダウン。
逆に忠勝はL1が使えない事により、本来の無双モーションが活きてきた。
速度陣形により足が速くなるため、距離が必要なC1の使い勝手も良くなった。
S 忠勝、武蔵
A 政宗、柴田、慶次
B 風魔、立花、直江、左近、真田、ねね、長政
C 秀吉、信長、明智、謙信、佐々木、孫市、お市、半蔵、家康
D 稲姫、石田、島津、蘭丸、濃姫
E 信玄、阿国
直江はL1が使えない事で戦力ダウン。
逆に忠勝はL1が使えない事により、本来の無双モーションが活きてきた。
速度陣形により足が速くなるため、距離が必要なC1の使い勝手も良くなった。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 06:05:07 ID:7tLU+hRp
お
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 13:43:38 ID:5SOBfMEv
地獄全国で残り1国、武将6人全員1万戦場策なし。
お国と信玄はクリアできるんだけど蘭丸が普通だとどうしてもできない。
蘭丸が信玄とお国より上になってる理由を誰か教えてください。
お国は通常3連、C3、信玄は通常、C3-2、ジャイアントスイングを軸でやってます。
蘭丸は赤逃げで無双連発でもするんでしょうか？
お国と信玄はクリアできるんだけど蘭丸が普通だとどうしてもできない。
蘭丸が信玄とお国より上になってる理由を誰か教えてください。
お国は通常3連、C3、信玄は通常、C3-2、ジャイアントスイングを軸でやってます。
蘭丸は赤逃げで無双連発でもするんでしょうか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 00:48:51 ID:SBj1MBp7
分身・電光石火・エディ刀おもすれー
分身してC4で殲滅力あり、C4ガードされても即キャンセルして投げ、
レベル３も小太郎タイプで使いやすい。
分身してC4で殲滅力あり、C4ガードされても即キャンセルして投げ、
レベル３も小太郎タイプで使いやすい。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 21:28:05 ID:hbOtIMeQ
戦国無双２Empires のステージっていくつぐらい？
買おうか迷ってるけど
買おうか迷ってるけど
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 03:55:08 ID:RQ2llhZ5
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 17:04:24 ID:pGeRgCBr
あげ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 21:34:01 ID:m3KofbHY
Ｌ１が廃止されて弱体化した武将がいるのに
政宗の無双だけそのまま強いってのは理不尽
政宗の無双だけそのまま強いってのは理不尽
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 22:02:10 ID:6qiJ3eWl
いっぱい当たるし吹っ飛ばないから別におｋ
元々オーバーキル気味の無双だったし
元々オーバーキル気味の無双だったし
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 00:19:53 ID:rhyil8GO
慶次がBに落ち着いてるのはなんでなんだぜ？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 05:48:31 ID:FYegajJH
刑事は目立って強くないよ
Bで妥当でないかい？
武蔵、柴田、お市、忠勝は無双簡単に上げられるから地獄も余裕だな
特にお市が強いような
Bで妥当でないかい？
武蔵、柴田、お市、忠勝は無双簡単に上げられるから地獄も余裕だな
特にお市が強いような
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 15:43:12 ID:XQV16A19
A:長政、孫、政宗、忠勝、勝家、慶次、武蔵、稲、ねね、市、幸村、立花、半蔵
B:秀吉、光秀、小次郎、小太郎、謙信、信長、濃、兼続、三成
C:家康、阿国、蘭丸、義弘、信玄
B:秀吉、光秀、小次郎、小太郎、謙信、信長、濃、兼続、三成
C:家康、阿国、蘭丸、義弘、信玄
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 02:54:41 ID:lGhPW3Ud
身内がようやくエンパ（＆無双２）をやる気になってくれた。
エディ作成に当たって、初心者にお勧めするのは武蔵モーションでいいのか？
俺はよくわからんのだが武蔵がどう見ても最強扱いだから気になった。
エディ作成に当たって、初心者にお勧めするのは武蔵モーションでいいのか？
俺はよくわからんのだが武蔵がどう見ても最強扱いだから気になった。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 05:09:31 ID:M/HQOmpK
>>370
お前の書き方だとお前はかなり詳しそうだな
お前の書き方だとお前はかなり詳しそうだな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 09:02:48 ID:sJpIcvzJ
電光石火の忠勝モーションなど、結構オススメ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 09:07:13 ID:lX9+EjuS
ランク決めるんなら、各人の最適属性と武器の付加、EDを含めるなら固有技能も決めてからじゃなけりゃ無理だと思う
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 10:22:08 ID:iE4i3mEK
>>370
宮本武蔵は天下無双らしいからいいんじゃない？
宮本武蔵は天下無双らしいからいいんじゃない？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 15:47:38 ID:g4xzmjNx
A:長政、政宗、忠勝、勝家、武蔵
B:慶次、幸村、立花、秀吉、市
C:孫、光秀、小次郎、小太郎、信長
D:謙信、濃、ねね、稲、半蔵
E:兼続、三成、家康、蘭丸、義弘
F:阿国、信玄
B:慶次、幸村、立花、秀吉、市
C:孫、光秀、小次郎、小太郎、信長
D:謙信、濃、ねね、稲、半蔵
E:兼続、三成、家康、蘭丸、義弘
F:阿国、信玄
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 18:10:56 ID:HUSzXRi5
A:幸村、慶次、小太郎、長政、正宗、武蔵
B:忠勝、勝家、左近、兼続、秀吉、信長、孫市、半蔵
C:ギン千代、お市、三成、光秀、ねね
D:謙信、信玄、家康、蘭丸、義弘、小次郎、濃姫
E:阿国、稲姫
俺的にこうだな、幸村慶次は修羅つけるとやばいし
長政は無双がやばい、正宗はc4で凍らせて無双すると総大将でも死ぬ
小太郎もc4で凍らせて無双発動→無双状態でc4ってのが強力
c2ばっかりやってると無双簡単に溜まるしな
B:忠勝、勝家、左近、兼続、秀吉、信長、孫市、半蔵
C:ギン千代、お市、三成、光秀、ねね
D:謙信、信玄、家康、蘭丸、義弘、小次郎、濃姫
E:阿国、稲姫
俺的にこうだな、幸村慶次は修羅つけるとやばいし
長政は無双がやばい、正宗はc4で凍らせて無双すると総大将でも死ぬ
小太郎もc4で凍らせて無双発動→無双状態でc4ってのが強力
c2ばっかりやってると無双簡単に溜まるしな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:25:49 ID:xbPYC4p5
>>376
信長ってそんな強いか？
信長ってそんな強いか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:58:03 ID:KIXvfz3f
376は忠勝、勝家、お市で無双上げられるのを考慮してないと思うのだが
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:08:23 ID:rutvrXfH
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 13:50:50 ID:bxzOw98q
稲は拠点制圧能力とそれなりの威力の奥義を持つから、そんな低くならんと思うがな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:36:41 ID:XWgvYkG7
騎乗攻撃の最強は信長？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:48:23 ID:E6xSgydL
S:忠勝
A:長政、政宗、勝家、武蔵
B:信長、幸村、秀吉
C:慶次、光秀、小次郎、立花、小太郎、兼続
D:謙信、濃、家康、ねね、稲、半蔵、お市
E:三成、蘭丸、義弘、孫市
F:阿国、信玄
忠勝は雷属性でC2連発したら
大ダメージを与えられる。
A:長政、政宗、勝家、武蔵
B:信長、幸村、秀吉
C:慶次、光秀、小次郎、立花、小太郎、兼続
D:謙信、濃、家康、ねね、稲、半蔵、お市
E:三成、蘭丸、義弘、孫市
F:阿国、信玄
忠勝は雷属性でC2連発したら
大ダメージを与えられる。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:33:20 ID:OpZULySu
>>379
いくらなんでも俺的過ぎるランクだろ
いくらなんでも俺的過ぎるランクだろ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:47:25 ID:VatWcLeY
>>382は特殊技封印してんのかナ？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:35:10 ID:hfFkfNO8
S:忠勝
A:長政、政宗、勝家、武蔵、左近
B:信長、幸村、秀吉
C:慶次、光秀、小次郎、立花、小太郎、兼続
D:謙信、濃、家康、ねね、稲、半蔵、お市
E:三成、蘭丸、義弘、孫市
F:阿国、信玄
左近がいなかったことに気が付いた
A:長政、政宗、勝家、武蔵、左近
B:信長、幸村、秀吉
C:慶次、光秀、小次郎、立花、小太郎、兼続
D:謙信、濃、家康、ねね、稲、半蔵、お市
E:三成、蘭丸、義弘、孫市
F:阿国、信玄
左近がいなかったことに気が付いた
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:40:06 ID:lc6N7Grz
孫市の低さがやたらと目に付くな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:46:10 ID:YuxBM9UA
左近と信長と秀吉の高さもな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:36:56 ID:vU4b5tpt
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 23:49:59 ID:573ks90J
信長は立花よりランク下にならないか？
そんなに強いと思えん
そんなに強いと思えん
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 02:13:11 ID:rCACxPr5
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国
ランクを大幅に変えすぎだろ これが妥当っぽいから
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、
Ｄ 三成、義弘、蘭丸
Ｅ 信玄、阿国
ランクを大幅に変えすぎだろ これが妥当っぽいから
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 18:02:13 ID:jktnU5ez
左近が常にAクラス辺りだけど
どのあたりを評価してAクラス？ちと疑問
どのあたりを評価してAクラス？ちと疑問
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 18:09:36 ID:rCACxPr5
>>391
援護射撃がいいのかな Aの中では弱い気がする
援護射撃がいいのかな Aの中では弱い気がする
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 20:26:58 ID:fNFUKsW4
C4とN攻もプラス査定なんじゃね？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 22:36:47 ID:WddORShF
左近は正直劣化版兼継
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 00:18:53 ID:2i5KHBNM
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
いいかげんモブも加えようか
それから左近降格の意見も出始めました
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
いいかげんモブも加えようか
それから左近降格の意見も出始めました
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 00:55:52 ID:lMXDE6JN
左近下げるに賛成
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 02:56:32 ID:lMXDE6JN
忠勝の雷C2やってみる
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 04:28:52 ID:x5sS/2GJ
過疎ってるなぁ
忠勝の雷C2いまいち使い方がわからん
あと左近下げます
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
忠勝の雷C2いまいち使い方がわからん
あと左近下げます
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 13:46:41 ID:mRqhESIE
雷C2は三回で拠点制圧できるのが最高に気持ちいいけど、
やっぱ最強最弱の定義を、まず対武将、対雑魚で分けて
平均しないと結論でなそうだね。
やっぱ最強最弱の定義を、まず対武将、対雑魚で分けて
平均しないと結論でなそうだね。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 18:25:46 ID:NsYzVl3a
モブの分身・名乗りってモーション関係ないのけ？
んなことないとは思うが
んなことないとは思うが
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:38:12 ID:x5sS/2GJ
>>400
追加よろしく
追加よろしく
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 13:49:06 ID:FsN2zrIV
正宗ってやたら上位に食い込んでるでるけどそこまで強い？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 16:28:49 ID:riZS5/mg
氷修羅無双で瞬殺だからじゃね
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 20:42:38 ID:hS+CWX9k
別に、凍らせる必要もないあたりが政宗のお強いところ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 21:38:53 ID:rg9/eHUC
難易度地獄で対集団戦、乱戦、対武将戦、拠点制圧
無双の強さ、無双ゲージ溜め、武器のリーチ、出の速さ
を平均して殲滅速度の早さってことだよね
無双の強さ、無双ゲージ溜め、武器のリーチ、出の速さ
を平均して殲滅速度の早さってことだよね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:12:20 ID:2Fx3XkZk
政宗の氷修羅無双めっちゃつえ～。総大将も瞬殺だ。もしかして殺傷能力は
政宗が一番？
政宗が一番？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:21:11 ID:T9Xu4Yvl
>>406
hai
hai
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 14:35:56 ID:Ye7igSgH
EDIT武将・刀装備・投げ、分身の何が強力なの？
薙刀はないとして、槍装備・投げ、分身とどう違う？
ってか投げ・分身ってそんなつおい？
薙刀はないとして、槍装備・投げ、分身とどう違う？
ってか投げ・分身ってそんなつおい？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 14:44:09 ID:cPGNfZyD
刀なら分身修羅チャージ４とか普通に強くね？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 14:52:20 ID:Ye7igSgH
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 14:58:21 ID:WN5bNaCL
>>312がわかりやすい。技本来の攻撃力が高いってのがいいな
ガードされても投げてしまうしそれ以前にガードさせずに一方的に殴れるし
ガードされても投げてしまうしそれ以前にガードさせずに一方的に殴れるし
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 15:27:20 ID:Ye7igSgH
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 15:45:52 ID:cXi2nejI
>>409
強すぎですそれ
強すぎですそれ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:32:49 ID:OLYEwmlq
>412
雑魚戦だと刀＋分身でも十分な範囲だから、
やっぱ威力重視（対武将）となると刀なんじゃ
ないかな。
槍は毘沙門＋馬呼び＋八双跳び
にしてごっつぇえC4とか通常攻撃で
忍者道移動しまくって馬呼びしてると
すごく仕事が早い。
雑魚戦だと刀＋分身でも十分な範囲だから、
やっぱ威力重視（対武将）となると刀なんじゃ
ないかな。
槍は毘沙門＋馬呼び＋八双跳び
にしてごっつぇえC4とか通常攻撃で
忍者道移動しまくって馬呼びしてると
すごく仕事が早い。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:41:12 ID:WN5bNaCL
刀分身Ｃ４は下手したら１セットで武将瞬殺してしまうからな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:43:05 ID:cXi2nejI
毘沙門って何の効果があるの？よくわからんのだが・・・
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:44:32 ID:WN5bNaCL
毘沙門様にも当たり判定があるので単純に範囲と威力のうｐ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:46:51 ID:cXi2nejI
そうだったんだ ためしてみまーす
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 20:41:46 ID:9xfgupbb
信玄ってそんなに弱いか？
４武器あれば難易度修羅を普通にＳクリアできるんだが…
Ｃ１-３で高確率で攻撃倍加できるし、Ｃ４で結構ガード崩せるし、ピンチならスピードうｐして逃げれるし
俺が上手いでＦＡなの？
４武器あれば難易度修羅を普通にＳクリアできるんだが…
Ｃ１-３で高確率で攻撃倍加できるし、Ｃ４で結構ガード崩せるし、ピンチならスピードうｐして逃げれるし
俺が上手いでＦＡなの？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 21:17:24 ID:zgzsTn6Y
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 22:18:48 ID:OLYEwmlq
行雲流水の存在理由がまったくわからない。
電光石火で特殊構えに入る瞬間に回避すれば代用できるし、
出し切った後の隙に脱出できるの？
ところで長政モーションにはなにが良いと思う？
C４のタックルの後に八双跳びとか気持ちは良い
んだけど、あまり意味がない気がして。
C5の地震とC6の槍を軸に回転するやつ、C7の突き刺し投げの
あとに利かないのが痛すぎてイマイチ使いどころがないんだよね。
空中攻撃も凡庸だし。
電光石火で特殊構えに入る瞬間に回避すれば代用できるし、
出し切った後の隙に脱出できるの？
ところで長政モーションにはなにが良いと思う？
C４のタックルの後に八双跳びとか気持ちは良い
んだけど、あまり意味がない気がして。
C5の地震とC6の槍を軸に回転するやつ、C7の突き刺し投げの
あとに利かないのが痛すぎてイマイチ使いどころがないんだよね。
空中攻撃も凡庸だし。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 23:28:11 ID:XDw9yB5t
大山鳴動
属性付加と相性が良い
属性付加と相性が良い
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:32:31 ID:XPC7WlEz
島津のlｖ３無双ふっとばしすぎて全段あてられないんだけど
解決策ってある？ キャラ考察には鉄壁で転ばせてからが良いって
なってるけど、あたんない
解決策ってある？ キャラ考察には鉄壁で転ばせてからが良いって
なってるけど、あたんない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 15:52:30 ID:Wocs6H8i
>>419
FAだけど武蔵使った方がもっと楽だろ
FAだけど武蔵使った方がもっと楽だろ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 20:41:00 ID:0hqy0sfd
>>421
大山鳴動か死屍糞塵だろうな
大山鳴動か死屍糞塵だろうな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:15:36 ID:LvgjbEYJ
全体的に孫市過小評価され過ぎじゃね？
貫通C4と超強力な無双だけで最低でもCﾗﾝｸは堅いだろ
貫通C4と超強力な無双だけで最低でもCﾗﾝｸは堅いだろ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:18:53 ID:bK8+8zzy
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:39:30 ID:AEmy+DWf
地獄総大将も修羅無双だけで八割はいけるからな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:53:24 ID:AEmy+DWf
無双武将に慣れてるとモブ刀の追尾補正が甘すぎて
イライラしない？ノリノリでブンブンふってるのに
C4がすかりまくると萎える。三段目に補正かかってない？
イライラしない？ノリノリでブンブンふってるのに
C4がすかりまくると萎える。三段目に補正かかってない？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:53:34 ID:Bn12AQA1
リーチが短いだけ
モブはぶっ飛ばない雷と相性がいい希ガス
モブはぶっ飛ばない雷と相性がいい希ガス
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:53:47 ID:m+SAaiLK
孫市の武器に範囲つけたらC4も範囲広がる？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:50:42 ID:aVFoz/F/
間接攻撃的な物は広がらないはず
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:24:22 ID:m+SAaiLK
>>432
じゃあ孫市の４武器あんまし良くないね・・・
じゃあ孫市の４武器あんまし良くないね・・・
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:30:15 ID:yZXEKO0O
孫市のC4の射程範囲に不便した覚えないけどな。
あんま遠くの敵に低い集弾率で当たっても
美味しくないべ。根元で前段当てたり、
群がる敵をまとめて掃除できるのが強みで
あって目的の技だから。ホーミング弾の
射程が上がったら嬉しかったけど、強すぎ
だしな。拠点で３，４発撃つとゲージマックス。
あんま遠くの敵に低い集弾率で当たっても
美味しくないべ。根元で前段当てたり、
群がる敵をまとめて掃除できるのが強みで
あって目的の技だから。ホーミング弾の
射程が上がったら嬉しかったけど、強すぎ
だしな。拠点で３，４発撃つとゲージマックス。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:44:59 ID:m+SAaiLK
ホーミング弾なら家康バズーカでしょ。
孫市より硬直短いし、直線バズならハメられるし。
なのにランク低いのはおかしいような・・・
孫市より硬直短いし、直線バズならハメられるし。
なのにランク低いのはおかしいような・・・
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:44:51 ID:9dFGJHhb
奥義の差がでかいからじゃね？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 17:01:56 ID:yZXEKO0O
家康はもっさり感も手伝って雑魚の殲滅がしんどい。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 17:16:10 ID:+XFw5gpo
場違いかも知れませんが、家臣募集と大阪夏の陣出し方を教えて頂けませんでしょうかm(__)m
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 17:20:00 ID:m+SAaiLK
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:14:55 ID:yZXEKO0O
>436
家臣募集は
家臣募集出せる武将（掲載HPあったはず）を４人入れた群雄割拠勢力を作って、
九州の北東部以外を残して九州占拠。北東部と同盟して
ヒキコモリ。
当然、引継ぎなし、で始めて取得したらセーブ→リセット。簡単。一ターンで出るかも。
夏の陣は検索結果どおり。
＞439
孫市は馬で拠点の隅へいって背後をまもってホーミング二発。
敵と距離が合ったらもう一発。いよいよ近づいてきたらC4、で
十分、安全ラクチンだけどなあ。
孫市は軽いから射撃のタイミングしくじって近づかれてもなんとか
C4で離脱できるが、家康は下手に近づかれると一掃するのに
ちょっともたつくのがなあ。
家臣募集は
家臣募集出せる武将（掲載HPあったはず）を４人入れた群雄割拠勢力を作って、
九州の北東部以外を残して九州占拠。北東部と同盟して
ヒキコモリ。
当然、引継ぎなし、で始めて取得したらセーブ→リセット。簡単。一ターンで出るかも。
夏の陣は検索結果どおり。
＞439
孫市は馬で拠点の隅へいって背後をまもってホーミング二発。
敵と距離が合ったらもう一発。いよいよ近づいてきたらC4、で
十分、安全ラクチンだけどなあ。
孫市は軽いから射撃のタイミングしくじって近づかれてもなんとか
C4で離脱できるが、家康は下手に近づかれると一掃するのに
ちょっともたつくのがなあ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:30:42 ID:+XFw5gpo
>440さんありがとうございました。おかげさまで家臣募集だせました。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:50:02 ID:eFz4hZc+
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:35:23 ID:0Fq54FT+
長政の電光石火について
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:32:40 ID:ZlGt2lMd
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 03:44:05 ID:xRIAHrRk
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 05:16:18 ID:kQxXOAVT
固有技能
兼続（ガチ系）＞＞信長（剣強化中は普段大人しい雑魚が強気なのがちょっと）
特殊技
兼続（バリアはどっちもクソだが、剣強化より金縛り）＞信長
通常攻撃
兼続（ややもっさり。こころなしリーチなさげ）＜＜信長
C1
兼続（浮かないだけマシか）＞信長
C2
兼続（特に差はなさげ）＝信長
C3
兼続（距離と安定感で）＞信長（範囲も捨てがたいが）
C4
兼続（C4-2の追加攻撃の差で）＞＞信長
D攻撃
兼続（範囲で）＞信長
J攻撃
兼続＝信長
JC
略
騎乗通常
兼続（もっさり）＜＜信長
騎乗C
兼続＞＞信長（C4はいいんだけど）
無双
兼続＞＞信長（GOMI）
L3無双
どっちもダメ
あくまで使用感であって、威力なんかも考えると変わってくると思うが、
兼続のほうが全体的に「使い易い」ってのは事実ではないかと。
どっちもかなりスタンダードなキャラなんで、好み、ていどの差では。
単純に馬おりて雑魚を一掃するだけならどっちも優秀な部類には
違いないと思うけど、攻撃力の差なのか通常攻撃の差なのか、
武将を屠る時は、個人的に信長の方がサクっと圧していける印象が
ある。ただ兼続は武将戦でもC3（距離）、C4（範囲）の使い分けの利く
優秀さで自分のペースを乱されにくいから安定感はある。ランクは同じ
でいいんじゃないかな。
兼続（ガチ系）＞＞信長（剣強化中は普段大人しい雑魚が強気なのがちょっと）
特殊技
兼続（バリアはどっちもクソだが、剣強化より金縛り）＞信長
通常攻撃
兼続（ややもっさり。こころなしリーチなさげ）＜＜信長
C1
兼続（浮かないだけマシか）＞信長
C2
兼続（特に差はなさげ）＝信長
C3
兼続（距離と安定感で）＞信長（範囲も捨てがたいが）
C4
兼続（C4-2の追加攻撃の差で）＞＞信長
D攻撃
兼続（範囲で）＞信長
J攻撃
兼続＝信長
JC
略
騎乗通常
兼続（もっさり）＜＜信長
騎乗C
兼続＞＞信長（C4はいいんだけど）
無双
兼続＞＞信長（GOMI）
L3無双
どっちもダメ
あくまで使用感であって、威力なんかも考えると変わってくると思うが、
兼続のほうが全体的に「使い易い」ってのは事実ではないかと。
どっちもかなりスタンダードなキャラなんで、好み、ていどの差では。
単純に馬おりて雑魚を一掃するだけならどっちも優秀な部類には
違いないと思うけど、攻撃力の差なのか通常攻撃の差なのか、
武将を屠る時は、個人的に信長の方がサクっと圧していける印象が
ある。ただ兼続は武将戦でもC3（距離）、C4（範囲）の使い分けの利く
優秀さで自分のペースを乱されにくいから安定感はある。ランクは同じ
でいいんじゃないかな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 07:59:01 ID:xRIAHrRk
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 08:07:17 ID:70cYq5Kw
凍らせても大差ない武将もいるからプラス要素でしょ。
てかランクが6つだとちょっと分け方が乱暴になるね。
てかランクが6つだとちょっと分け方が乱暴になるね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:40:59 ID:xRIAHrRk
てか小太郎と小次郎がＢって……
そんな強いかあいつら……？
そんな強いかあいつら……？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:47:33 ID:POM4NE/o
小太郎は通常3連のスピードとC1、C4で食ってける。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 15:14:31 ID:i/4Nh8bw
小次郎はどうしたもんか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:44:01 ID:yVZjhZZZ
光秀より下にはならないからじゃね
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:18:49 ID:6AsMAXOV
>>446
兼続のC1→奥義の流れは、信長のへっぽこC1なぞ比べるべくもないくらい便利だぞ
兼続のC1→奥義の流れは、信長のへっぽこC1なぞ比べるべくもないくらい便利だぞ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 05:38:02 ID:o/2JsmiP
蘭丸がDは納得いかん
十分強キャラ 攻撃は遅いけどリーチと特殊技でカバー
C3とC4はガード不能 無双も強力
せめてCに昇格希望ー個人的にはBでもいいくらい
十分強キャラ 攻撃は遅いけどリーチと特殊技でカバー
C3とC4はガード不能 無双も強力
せめてCに昇格希望ー個人的にはBでもいいくらい
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:54:32 ID:zWy34X+C
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:17:18 ID:o/2JsmiP
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:38:21 ID:uFLekzM3
流石にそれはない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:41:44 ID:8C0tdO7k
ないな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:45:23 ID:o/2JsmiP
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 22:01:19 ID:6VXBuOsf
弱くはないが強くもない
他のみんなが強いから相対的に弱い
他のみんなが強いから相対的に弱い
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 23:01:00 ID:o/2JsmiP
しつこいけど最後のプッシュ！
蘭丸で結構難しいが、
C4の後R2で転がり追いかける。
そしてまたC4とか特殊技がはいるのだが、これでもだめですか？
他にもできるキャラいるとは思いますが・・・
蘭丸で結構難しいが、
C4の後R2で転がり追いかける。
そしてまたC4とか特殊技がはいるのだが、これでもだめですか？
他にもできるキャラいるとは思いますが・・・
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:00:46 ID:v6b8JFe1
蘭丸は致命的にモーションが
もっさりしているのが欠点。
この問題もランキングの目安になる
上下基準を設けないといつまで経っても
堂々巡りをするだけなんだから。
難易度が地獄であること
再現性があり、操作が簡単であること
くらいしか今のところ決まっていないのでは？
あとは相関的判断に基づいて
決めているようにしか思えないのだが。
明確な基準を決めて欲しいと思う。
もっさりしているのが欠点。
この問題もランキングの目安になる
上下基準を設けないといつまで経っても
堂々巡りをするだけなんだから。
難易度が地獄であること
再現性があり、操作が簡単であること
くらいしか今のところ決まっていないのでは？
あとは相関的判断に基づいて
決めているようにしか思えないのだが。
明確な基準を決めて欲しいと思う。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:25:07 ID:KzhpoFVz
最強最弱談義では代々なかなか基準が決まらないね
三国４では点数制を採用してみたりしてたが…なかなか難しい
蘭丸に関しては薙刀に一閃つければ薙刀の方が使いやすいんじゃ…
とも思ったけどさすがにそれはないかな？
モブ達は刀の分身や名乗りつける以外はあまり語られないけど
槍や薙刀でいいのないかなぁ
三国４では点数制を採用してみたりしてたが…なかなか難しい
蘭丸に関しては薙刀に一閃つければ薙刀の方が使いやすいんじゃ…
とも思ったけどさすがにそれはないかな？
モブ達は刀の分身や名乗りつける以外はあまり語られないけど
槍や薙刀でいいのないかなぁ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:09:52 ID:4UzUSVyi
政宗Tueeeeeeeeeeeeeeeeee
氷C４→無双で総大将も瞬殺可能だな！
前作ではあんなに糞性能だったのに随分強くなったもんだ・・・
氷C４→無双で総大将も瞬殺可能だな！
前作ではあんなに糞性能だったのに随分強くなったもんだ・・・
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:30:43 ID:SAWmYie3
今更なんだがモブって槍より薙刀のほうが強くないか？
それはともかく薙刀の雷属性が妙に使い勝手いいな
それはともかく薙刀の雷属性が妙に使い勝手いいな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:27:24 ID:EW5EX4Of
>>465
槍よりどのへんが使いやすい？
槍よりどのへんが使いやすい？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:17:37 ID:SAWmYie3
>>466
槍はメインで使うチャージに行くまでに縦斬りなどが入ってかなり割り込まれないか？
Ｃ３はその場に留まって武器を振るからめくったりして当てるのは難しいしＣ４は出した後に
隙があったりで雑魚散らすにも少し使い勝手が悪く感じる。
薙刀は全体的に振りは遅いけど範囲はそれほど穴がないしＣ４もつながらないが雑魚処理と
同時に武将の裏に回ったり、出てしまえばそれほど隙もない。少々出が早いＣ３－２もそこそこ使える。
あと細かい点ではＬｖ２以下の無双乱舞のモーションも地味に薙刀の方が当てやすい気がする、
こんな感じで俺が使ってると薙刀のほうが幾分使いやすいなぁと思ってるんだが…どうか
特殊技や固有技能の性能をいったん置いといて色々考察したけどそうすると刀のモーションも
かなり微妙なんだよなぁ…刀は特殊技と固有技能で差が出すぎなんだよな
槍はメインで使うチャージに行くまでに縦斬りなどが入ってかなり割り込まれないか？
Ｃ３はその場に留まって武器を振るからめくったりして当てるのは難しいしＣ４は出した後に
隙があったりで雑魚散らすにも少し使い勝手が悪く感じる。
薙刀は全体的に振りは遅いけど範囲はそれほど穴がないしＣ４もつながらないが雑魚処理と
同時に武将の裏に回ったり、出てしまえばそれほど隙もない。少々出が早いＣ３－２もそこそこ使える。
あと細かい点ではＬｖ２以下の無双乱舞のモーションも地味に薙刀の方が当てやすい気がする、
こんな感じで俺が使ってると薙刀のほうが幾分使いやすいなぁと思ってるんだが…どうか
特殊技や固有技能の性能をいったん置いといて色々考察したけどそうすると刀のモーションも
かなり微妙なんだよなぁ…刀は特殊技と固有技能で差が出すぎなんだよな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:58:59 ID:EW5EX4Of
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:36:10 ID:UFfwixit
弓使いのアゲハは使えるな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 21:01:58 ID:1q7QnTxK
レベル3奥義は特殊技依存
使ってから言え
使ってから言え
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:26:05 ID:55RjLArx
>461
ひっさびさに蘭丸使ってみたけど、あのあらゆるチャージの前に
グググググっとためるのが超いただけない。発動してからは
案外とキビキビしていて及第点だとは思うんだけど。
腕力たりてないなら大人しく小太刀にでもすればいいのに、と
歯がゆく思った。
ひっさびさに蘭丸使ってみたけど、あのあらゆるチャージの前に
グググググっとためるのが超いただけない。発動してからは
案外とキビキビしていて及第点だとは思うんだけど。
腕力たりてないなら大人しく小太刀にでもすればいいのに、と
歯がゆく思った。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:36:06 ID:c3EVTwcM
>>471
でもDではないだろ
でもDではないだろ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:45:39 ID:55RjLArx
>472
でも刀モブがＣの尻に入ってると微妙
でも刀モブがＣの尻に入ってると微妙
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:52:38 ID:c3EVTwcM
>>473
刀の分身はとても強いと思うが・・・
そうでなければ蘭丸の方が確実に強い
例えば防衛戦で敵本陣突っ込んでみれば分かる
刀はリーチきついが 蘭丸のC3C4は敵の動きが止まりガード不能で有利な状況にもっていける
刀の分身はとても強いと思うが・・・
そうでなければ蘭丸の方が確実に強い
例えば防衛戦で敵本陣突っ込んでみれば分かる
刀はリーチきついが 蘭丸のC3C4は敵の動きが止まりガード不能で有利な状況にもっていける
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:57:10 ID:SAWmYie3
ランクのアルファベットが気になるんなら自分の好きなランク貼っちゃっていいんだと思うよ
しかし敵のダッシュ攻撃一撃で逝ける難易度なのによくそんな無茶できるな
しかし敵のダッシュ攻撃一撃で逝ける難易度なのによくそんな無茶できるな
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:00:30 ID:55RjLArx
つまり
刀分身＞蘭丸＞刀
と？なるほど、なんとなく強さをギリギリの実戦でためすよりも
使用時にどれだけストレスなく使えるかで計ってしまっている
ような気もする。ただ刀モーションと一口に言ってもさ、固有技能、
特殊技でずいぶん変わってくると思うんだよね。それらの確定してる
無双武将と、曖昧模糊とした「モーション」と比べること自体が
まず間違いかもな。
同じ流水＋一閃の刀モブ＜蘭丸
かも知れないが
忍術＋電光の刀モブ≧蘭丸
な気もするし。ここは刀、槍、ナギナタモブは
それぞれポテンシャルを最高に活かすもの、殺してしまうもの、平均的なもの、を
制定して放り込んだほうがいいんじゃなかんべかなあ。
刀分身＞蘭丸＞刀
と？なるほど、なんとなく強さをギリギリの実戦でためすよりも
使用時にどれだけストレスなく使えるかで計ってしまっている
ような気もする。ただ刀モーションと一口に言ってもさ、固有技能、
特殊技でずいぶん変わってくると思うんだよね。それらの確定してる
無双武将と、曖昧模糊とした「モーション」と比べること自体が
まず間違いかもな。
同じ流水＋一閃の刀モブ＜蘭丸
かも知れないが
忍術＋電光の刀モブ≧蘭丸
な気もするし。ここは刀、槍、ナギナタモブは
それぞれポテンシャルを最高に活かすもの、殺してしまうもの、平均的なもの、を
制定して放り込んだほうがいいんじゃなかんべかなあ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:00:35 ID:1q7QnTxK
蘭丸のモッサリモーションでCなら薙刀もCに上がれる
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:08:26 ID:55RjLArx
いや、蘭丸はモッサリでもなぎ払いがメインな分、やはりナギナタよりは分があると思うが。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:09:56 ID:c3EVTwcM
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、蘭丸、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
上げさせていただきました！
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、蘭丸、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
上げさせていただきました！
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:12:24 ID:SAWmYie3
>>478
それはいくらなんでも単純すぎる
それはいくらなんでも単純すぎる
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:16:49 ID:c3EVTwcM
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:23:59 ID:55RjLArx
>480
脊髄反射でした。
C攻撃はナギナタのほうが使い易いと思います。ごめんなさい。
脊髄反射でした。
C攻撃はナギナタのほうが使い易いと思います。ごめんなさい。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:45:46 ID:+3YvHipA
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
戻しました！
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
戻しました！
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:49:46 ID:SAWmYie3
てか特殊技能と同じくらい固有技能でモブは左右されまくりってわかってんのかな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:07:05 ID:FM1XITX6
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:21:38 ID:NLzDG60s
蘭丸はC4でガード崩し出来るから結構強いと思うけどな
ガードされても強引にいけるし
ガードされても強引にいけるし
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:36:39 ID:duik82Zb
蘭丸派には悪いがCに上がる理由をきちんと納得できるように説明するのが先だ
チャージのガード割りがいくら強くても全体のモーションの遅さで使いやすいとはお世辞にも言えない
一閃は使いやすいけが、悪く言うとそれぐらいしか安定して出せない
奥義が強力という意見も○押しっぱかlv3のことかわからんが、他にいくらでも強いのはいる
とりあえずで上がるもんじゃないんだよ、落ちて当然
蘭丸議論がなくなると本格的に過疎るので頑張ってほしい
チャージのガード割りがいくら強くても全体のモーションの遅さで使いやすいとはお世辞にも言えない
一閃は使いやすいけが、悪く言うとそれぐらいしか安定して出せない
奥義が強力という意見も○押しっぱかlv3のことかわからんが、他にいくらでも強いのはいる
とりあえずで上がるもんじゃないんだよ、落ちて当然
蘭丸議論がなくなると本格的に過疎るので頑張ってほしい
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:43:41 ID:TTmlPBTr
あくまで私的な意見。
難易度地獄
限界突破無し（デフォの能力差もキャラ特色と思うから）
4武器改造は属性のみ有（数値の改造は限界突破と同じくキャラの平均化を促進するから頂けないかと）
共通技能全入手・レベル20
これを前提に、例えば、
モーション性能/無双性能/特殊技性能/固有技能性能/対武将/対集団（/騎乗性能）
を5点満点で全キャラ採点。
総合点数で順位を決めるとかどうだろう。
更に個人的な意見としては騎乗戦闘と徒歩戦闘は別で順位をつけるべきかも。
何時かの馬超みたいに常に騎乗しっぱなしなキャラなら別だろうけど。
おそらく一位の武蔵と最下位の阿国の点数を点けてしまえば
後は比較していけば決まる
といいなぁ。
難易度地獄
限界突破無し（デフォの能力差もキャラ特色と思うから）
4武器改造は属性のみ有（数値の改造は限界突破と同じくキャラの平均化を促進するから頂けないかと）
共通技能全入手・レベル20
これを前提に、例えば、
モーション性能/無双性能/特殊技性能/固有技能性能/対武将/対集団（/騎乗性能）
を5点満点で全キャラ採点。
総合点数で順位を決めるとかどうだろう。
更に個人的な意見としては騎乗戦闘と徒歩戦闘は別で順位をつけるべきかも。
何時かの馬超みたいに常に騎乗しっぱなしなキャラなら別だろうけど。
おそらく一位の武蔵と最下位の阿国の点数を点けてしまえば
後は比較していけば決まる
といいなぁ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:47:49 ID:FM1XITX6
>>487
主力はC3だな
このゲームのコツを掴んだのかわからんが、
C3とC4中は敵の動きが止まる気がするんだよね
そのままガード不能で安定
奥義も＋要素であるはず
>>461も読んでね
俺としては慶次と小次郎と光秀と濃姫よりも強いと思う
BでもいいくらいだがせめてCは確実ということだ
主力はC3だな
このゲームのコツを掴んだのかわからんが、
C3とC4中は敵の動きが止まる気がするんだよね
そのままガード不能で安定
奥義も＋要素であるはず
>>461も読んでね
俺としては慶次と小次郎と光秀と濃姫よりも強いと思う
BでもいいくらいだがせめてCは確実ということだ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:49:07 ID:duik82Zb
無理だな
一つの部門で飛びぬけた性能を持ってるやつの得点が低くなる
一つの部門で飛びぬけた性能を持ってるやつの得点が低くなる
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:51:54 ID:TTmlPBTr
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:55:18 ID:jmXRur2Y
まあ蘭丸はモーションのトロさで全部死んでる
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:58:55 ID:duik82Zb
モーションが遅いとそれだけで敵を倒すスピードが落ちる
蘭丸にはそれを補う攻撃力がない
それであのランクだ
蘭丸にはそれを補う攻撃力がない
それであのランクだ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:00:03 ID:meK7vWMI
キャラの思い入れだけで言ってるようにしか見えん
もうちょい他使ってみろ、乱舞が＋要素なわけねーっつの
もうちょい他使ってみろ、乱舞が＋要素なわけねーっつの
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:04:55 ID:FM1XITX6
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:06:08 ID:jmXRur2Y
最高性能で考えればモーションがトロイんだつーのｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:10:02 ID:FM1XITX6
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:10:16 ID:d1c26zFG
難易度普通、であれば
＞495
の指摘も十分納得がいくが、
一撃が命取りの地獄となると、
あの殴って欲しそうなマッタリ
アクションは確かに気になる。
だがどうだろう、固有技能と一閃で
補えないほどのトロさだろうか！？
攻撃力がないという指摘も、
効果的に捨て身を活かす
ことができればむしろトップクラスの
破壊力と見ることはできないだろうか？
できないだろうか！？
＞495
の指摘も十分納得がいくが、
一撃が命取りの地獄となると、
あの殴って欲しそうなマッタリ
アクションは確かに気になる。
だがどうだろう、固有技能と一閃で
補えないほどのトロさだろうか！？
攻撃力がないという指摘も、
効果的に捨て身を活かす
ことができればむしろトップクラスの
破壊力と見ることはできないだろうか？
できないだろうか！？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:10:41 ID:duik82Zb
修羅つければというが、修羅の攻撃を当てるのにかかる時間が大違いだ
それに奥義に＋評価が与えられるとすれば、
押しっぱなら最低でも慶次、できれば孫市クラス
lv3なら幸村や政宗のような凍らせたりせずに全段当てられるのが条件だ
蘭丸の回転切りは安定感はあるが攻撃回数は少ないし、lv3も普通
＋評価にはならない
それに奥義に＋評価が与えられるとすれば、
押しっぱなら最低でも慶次、できれば孫市クラス
lv3なら幸村や政宗のような凍らせたりせずに全段当てられるのが条件だ
蘭丸の回転切りは安定感はあるが攻撃回数は少ないし、lv3も普通
＋評価にはならない
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:11:27 ID:TTmlPBTr
ぼくのだいすきなギーギーもモーションの遅さを度外視していいんだね！
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:13:25 ID:jmXRur2Y
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:18:55 ID:FM1XITX6
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:22:39 ID:meK7vWMI
もうこの子が納得するならランクなんて動かしてあげなよと言ってやりたいが…
同意の得られなさが尋常じゃないんだから理解しろって
てかランマルって一閃メインの立ち回り以外でほんとにいけるのか？
チャージに三国みたく見とれ性能でもついてるの？無印時代から使ったことは
何度もあるけど正直チャージ出る前に再臨使い切るだろうと思ってるんだが。
同意の得られなさが尋常じゃないんだから理解しろって
てかランマルって一閃メインの立ち回り以外でほんとにいけるのか？
チャージに三国みたく見とれ性能でもついてるの？無印時代から使ったことは
何度もあるけど正直チャージ出る前に再臨使い切るだろうと思ってるんだが。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:27:50 ID:LYUBpIQb
ふと考えたんだが、
地獄模擬侵攻戦のどこかのステージを劣勢一人スタートで
タイムアタックしてみれば良いのではないか。
ただし、再現性を考え、タイムアタックは5回して
一番良いタイムと悪いタイムを除いた
3回の平均で順位をつける。
また個人で全キャラやること。
過去の最強最弱談義を振り返ってみて
武器や限界突破は関係なしとする。
侵攻戦を選んだのは拠点をつなげないといけないから。
防衛線だと極端な話、本陣特攻で終わってしまうから。
個人で全キャラやるのは不正を防ぐため。
また万人にできるかどうかの検証もできるから。
立ち回りのいい方法を教えあえば
ランク付けができると思うのだが。
どうでしょうか？
地獄模擬侵攻戦のどこかのステージを劣勢一人スタートで
タイムアタックしてみれば良いのではないか。
ただし、再現性を考え、タイムアタックは5回して
一番良いタイムと悪いタイムを除いた
3回の平均で順位をつける。
また個人で全キャラやること。
過去の最強最弱談義を振り返ってみて
武器や限界突破は関係なしとする。
侵攻戦を選んだのは拠点をつなげないといけないから。
防衛線だと極端な話、本陣特攻で終わってしまうから。
個人で全キャラやるのは不正を防ぐため。
また万人にできるかどうかの検証もできるから。
立ち回りのいい方法を教えあえば
ランク付けができると思うのだが。
どうでしょうか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:28:24 ID:3sNCzdJS
蘭丸は俺にとってはたまに使う遊びキャラだな
C3-2だかC3-3だかをキャンセルして一閃するのが何となく気持ちいい
が、使い勝手は良くないなやはり
C3-2だかC3-3だかをキャンセルして一閃するのが何となく気持ちいい
が、使い勝手は良くないなやはり
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:30:40 ID:FM1XITX6
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:41:42 ID:duik82Zb
それに攻撃してゲージ溜めて奥義ってそれこそ無双シリーズの基本だし
じゃあ何で優劣つけるかといったらゲージが溜まる速度
もっさりモーションの蘭丸はそこで大きなハンディを抱えてる
んで奥義についても性能が普通以上の何者でもない以上高い評価はつけられない
奥義レベル3の状態で奥義レベル2の慶次と同等とかアフォか
レベル3の方がゲージを多く溜めなきゃいけないんだから攻撃力高くて当たり前
じゃあ何で優劣つけるかといったらゲージが溜まる速度
もっさりモーションの蘭丸はそこで大きなハンディを抱えてる
んで奥義についても性能が普通以上の何者でもない以上高い評価はつけられない
奥義レベル3の状態で奥義レベル2の慶次と同等とかアフォか
レベル3の方がゲージを多く溜めなきゃいけないんだから攻撃力高くて当たり前
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:49:23 ID:FM1XITX6
>>507
なかなか面白いな君
あまり使ったこと無い意見が多いと思うんだが
もっさりモーションというがC3の後半は範囲は広いはガード不能でゲージ溜まりやすいよ
レベル3の無双も武将の体力80％から90％は減らせるから性能普通以上と言える
慶次のレベル3は－要素だからレベル2と言ったのよ
なかなか面白いな君
あまり使ったこと無い意見が多いと思うんだが
もっさりモーションというがC3の後半は範囲は広いはガード不能でゲージ溜まりやすいよ
レベル3の無双も武将の体力80％から90％は減らせるから性能普通以上と言える
慶次のレベル3は－要素だからレベル2と言ったのよ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:50:46 ID:d1c26zFG
つまり無双は孫市レベルといったところか。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:55:02 ID:jmXRur2Y
ていうか2はエセガード不能もってるの多いしたいして利点でもないわな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:55:29 ID:FM1XITX6
>>509
孫市と同等はきついが評価してもらいたい所なわけですよ
孫市と同等はきついが評価してもらいたい所なわけですよ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:58:42 ID:duik82Zb
君が蘭丸より強いと言った慶次なんかはそこそこの攻撃速度と範囲でゲージはすぐ溜まるし
光秀なんかもC8の超範囲でゲージが溜まる
ゲージが溜まる速度では遥かに上
光秀なんかもC8の超範囲でゲージが溜まる
ゲージが溜まる速度では遥かに上
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:01:10 ID:FM1XITX6
>>510
確かになぁ 市とか長政とかな
もう一回攻撃してみたら普通に当たるし必要ないかもしれんw
皆さんはどんな条件で普段やってますか？
この辺も意見の食い違いが出てくるところだと思う。
私は限界突破なしの技能全部の地獄です。
確かになぁ 市とか長政とかな
もう一回攻撃してみたら普通に当たるし必要ないかもしれんw
皆さんはどんな条件で普段やってますか？
この辺も意見の食い違いが出てくるところだと思う。
私は限界突破なしの技能全部の地獄です。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:05:02 ID:d1c26zFG
しかし思うに、あるていど戦略性に富んだ無双の運用を
しなければならないのも事実なので、無双ゲージの溜まる
スピードの差が、無限に強さを引き離すとも言い切れない
のではないだろうか。
実際のところ、ここぞ、という場面で溜まっていること、
もしくは発動可能なことが肝要になってくるわけであって、
最低限の増加量をパスしていれば、つまり不足するほど
でなければ、それほど大きなファクターとはならない
気もする。
雑魚の頭数あたりの増加量も決まっていることだし。
しなければならないのも事実なので、無双ゲージの溜まる
スピードの差が、無限に強さを引き離すとも言い切れない
のではないだろうか。
実際のところ、ここぞ、という場面で溜まっていること、
もしくは発動可能なことが肝要になってくるわけであって、
最低限の増加量をパスしていれば、つまり不足するほど
でなければ、それほど大きなファクターとはならない
気もする。
雑魚の頭数あたりの増加量も決まっていることだし。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:15:05 ID:meK7vWMI
まぁとりあえず何度かやったが予想してた程度だった、薙刀に一閃つければ
そっちのほうが強い気がする。都合のいいモブいれば比べてみたい
そっちのほうが強い気がする。都合のいいモブいれば比べてみたい
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:19:07 ID:FM1XITX6
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:32:56 ID:duik82Zb
君の意見によれば蘭丸は奥義をある程度主体にして戦うんだろ？
蘭丸の基本戦術がゲージ溜めと奥義である以上、
奥義ゲージの溜め速度は大いにランク昇格にかかわることだ
それに困りますて、君がその二人より強いと言ったんだろうが
濃姫については知らん
君が濃姫をある程度使って性能比較してくれ
蘭丸の基本戦術がゲージ溜めと奥義である以上、
奥義ゲージの溜め速度は大いにランク昇格にかかわることだ
それに困りますて、君がその二人より強いと言ったんだろうが
濃姫については知らん
君が濃姫をある程度使って性能比較してくれ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:33:47 ID:d1c26zFG
＞５１６
光成よりは強いと思う。リーチはあるので、
モッサリモーションのなぎ払いも、切りかかる
というか置いておく感じで当てると気にならない。
難易度地獄だと、雑魚の群れ＋武将を撃破
しようとすると、間合いを読みきる必要が
でてくる。濃、光成のリーチだと、どうしても
間合いをコントロールできない。蘭丸の
リーチと範囲ならばうまくキャンセル回避と
一閃を使い分けて戦える。難易度普通、だと
他に劣るが、地獄になると急に活きてくる
キャラと思う。FM1XITX6の言う、意外と
生き残れる感の実体はこれじゃないかと
思うんだが。
光成は特殊も固有もゴミ。リーチもダメ。
蘭丸≧光成
ではないか？Dの筆頭くらいはいけるかも。
光成よりは強いと思う。リーチはあるので、
モッサリモーションのなぎ払いも、切りかかる
というか置いておく感じで当てると気にならない。
難易度地獄だと、雑魚の群れ＋武将を撃破
しようとすると、間合いを読みきる必要が
でてくる。濃、光成のリーチだと、どうしても
間合いをコントロールできない。蘭丸の
リーチと範囲ならばうまくキャンセル回避と
一閃を使い分けて戦える。難易度普通、だと
他に劣るが、地獄になると急に活きてくる
キャラと思う。FM1XITX6の言う、意外と
生き残れる感の実体はこれじゃないかと
思うんだが。
光成は特殊も固有もゴミ。リーチもダメ。
蘭丸≧光成
ではないか？Dの筆頭くらいはいけるかも。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:38:44 ID:FM1XITX6
>>517
そのとうり奥義は重要
修羅無双だと効果がわかりにくいが特殊2してからぶち込んでる
C3の後半はかなりゲージかなり溜まるよ
これが濃姫のうまい使い方がわからんのです
だから余計に弱く感じてるのかもw
そのとうり奥義は重要
修羅無双だと効果がわかりにくいが特殊2してからぶち込んでる
C3の後半はかなりゲージかなり溜まるよ
これが濃姫のうまい使い方がわからんのです
だから余計に弱く感じてるのかもw
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:39:28 ID:d1c26zFG
>517
んー、でもさ、たとえば戦況によってゲージって保存しておくから、
名乗りでも使ってガンガン補充できるキャラでもなければ
あんまゲージの溜めスピードって気にしなくていいんじゃないかな。
死体なぐっても確か増えないよね？
雑魚殲滅速度＝ゲージ増加量
ってことになると、無増特技３ついてれば拠点一つ潰せば
大概、マックス弱くらいにはなってるじゃん？んで、いまんとこ
無双の強さの議論ってなんとなく対武将の性能で語られてる
みたいだから、そうなると拠点一つつぶす前に武将と
遭遇するか否か戦術的な、運ともいえる部分だからあまり
重要じゃない気がするんだけどなあ。
んー、でもさ、たとえば戦況によってゲージって保存しておくから、
名乗りでも使ってガンガン補充できるキャラでもなければ
あんまゲージの溜めスピードって気にしなくていいんじゃないかな。
死体なぐっても確か増えないよね？
雑魚殲滅速度＝ゲージ増加量
ってことになると、無増特技３ついてれば拠点一つ潰せば
大概、マックス弱くらいにはなってるじゃん？んで、いまんとこ
無双の強さの議論ってなんとなく対武将の性能で語られてる
みたいだから、そうなると拠点一つつぶす前に武将と
遭遇するか否か戦術的な、運ともいえる部分だからあまり
重要じゃない気がするんだけどなあ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:51:32 ID:meK7vWMI
なんじゃそらｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:52:44 ID:duik82Zb
>>519
ゲージ溜めがすぐ溜まるといっても蘭丸がチャージ攻撃を放つまでに
ゲージが溜まりきってるようなヤツがゴロゴロいる
濃姫は専門外、何を聞かれても知らん
Cランクに上げたいなら君が詳細に比較してくれ
>>520
>>519の意見によると、蘭丸は奥義に依存して何度も出す武将であるとのこと
他の武将はともかく、蘭丸については無双ゲージの溜まるスピードはかなり重要なのでは
ゲージ溜めがすぐ溜まるといっても蘭丸がチャージ攻撃を放つまでに
ゲージが溜まりきってるようなヤツがゴロゴロいる
濃姫は専門外、何を聞かれても知らん
Cランクに上げたいなら君が詳細に比較してくれ
>>520
>>519の意見によると、蘭丸は奥義に依存して何度も出す武将であるとのこと
他の武将はともかく、蘭丸については無双ゲージの溜まるスピードはかなり重要なのでは
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:57:28 ID:duik82Zb
悪いけど寝るよ
また明日
また明日
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:59:58 ID:d1c26zFG
＞522
そうなのか。でもスピードの溜まる速度とは言っても、
名乗りもちでもなければ武将一体に対して二度三度
使うような運用は不可能な気がするんだがなあ。
地獄であっという間に体力ゲージ1.8本持ってかれる
ようなときは２，３度使えることもあるがｗ
そうなのか。でもスピードの溜まる速度とは言っても、
名乗りもちでもなければ武将一体に対して二度三度
使うような運用は不可能な気がするんだがなあ。
地獄であっという間に体力ゲージ1.8本持ってかれる
ようなときは２，３度使えることもあるがｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 03:03:18 ID:d1c26zFG
スピードの溜まる速度……ってなんだろう。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 03:03:37 ID:FM1XITX6
いつもならエンパやってから寝るんだが
語り合うの楽しかった
こういう日もありだな
長い間付き合ってくれて感謝
ID:duik82Zb と ID:d1c26zFG 特に感謝！
語り合うの楽しかった
こういう日もありだな
長い間付き合ってくれて感謝
ID:duik82Zb と ID:d1c26zFG 特に感謝！
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 03:06:06 ID:d1c26zFG
俺も、実際戦国エンパから入った初心者で、ランキングで理解できない
点が多々あったんで、みんなの具体的な意見や感想が聞けて良かった。
明日あたり、蘭丸でちょっと遊んでみようという気になった。貴重でした、
ありがとう！
点が多々あったんで、みんなの具体的な意見や感想が聞けて良かった。
明日あたり、蘭丸でちょっと遊んでみようという気になった。貴重でした、
ありがとう！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 03:20:11 ID:V+sXZfHF
とりあえずまとめ
・従来の蘭丸の戦い方は一閃が主流だった
・今回の意見はチャージの範囲とガードブレイクを利用したゲージ溜め戦術
・あまり知られてなかったが蘭丸のLv3奥義は結構優秀
・範囲は広いが、攻撃速度のせいでゲージ溜め効率は微妙
・Lv3奥義を連発するのは結構難しい
・蘭丸のランクを見直すなら、似た性能の薙刀のランクも見直す必要がある
・従来の蘭丸の戦い方は一閃が主流だった
・今回の意見はチャージの範囲とガードブレイクを利用したゲージ溜め戦術
・あまり知られてなかったが蘭丸のLv3奥義は結構優秀
・範囲は広いが、攻撃速度のせいでゲージ溜め効率は微妙
・Lv3奥義を連発するのは結構難しい
・蘭丸のランクを見直すなら、似た性能の薙刀のランクも見直す必要がある
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 07:18:59 ID:wahkY5tw
結論
また蘭丸厨が湧いて来た。
また蘭丸厨が湧いて来た。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:28:31 ID:FM1XITX6
うお帰ってきて見てみたら厨とか言われてるorz
まとめてくれた人までいたとは
まとめてくれた人までいたとは
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:30:26 ID:FM1XITX6
今のところ自分としてはこんな感じです
Ｓ 武蔵、柴田、忠勝、秀吉、お市、
Ａ 政宗、分身刀、真田、長政、誾千代、
Ｂ 慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 信長、蘭丸、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 家康、半蔵、稲姫、ねね、阿国、義弘、
Ｅ 信玄、濃姫、
Ｆ 三成、
左の方が強い配置 つまり自分の中の順位
Ｓ 名乗り無双で無敵 秀吉はノーダメージでクリア可能
Ａ Ｓほどでないがかなり優秀 突っ込んでも問題なし
Ｂ Ａと大差ないが多少劣る
Ｃ キャラ性能を引き出せば十分強キャラ 突っ込むのは危険かも
Ｄ 一部性能の良い技を持っている為 この辺から弱キャラ
Ｅ 厳しい・・・
Ｆ 最弱
Ｓ 武蔵、柴田、忠勝、秀吉、お市、
Ａ 政宗、分身刀、真田、長政、誾千代、
Ｂ 慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 信長、蘭丸、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 家康、半蔵、稲姫、ねね、阿国、義弘、
Ｅ 信玄、濃姫、
Ｆ 三成、
左の方が強い配置 つまり自分の中の順位
Ｓ 名乗り無双で無敵 秀吉はノーダメージでクリア可能
Ａ Ｓほどでないがかなり優秀 突っ込んでも問題なし
Ｂ Ａと大差ないが多少劣る
Ｃ キャラ性能を引き出せば十分強キャラ 突っ込むのは危険かも
Ｄ 一部性能の良い技を持っている為 この辺から弱キャラ
Ｅ 厳しい・・・
Ｆ 最弱
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:33:54 ID:duik82Zb
君の中のランクは聞いてない
変に暴走すると厨認定ですよ？
変に暴走すると厨認定ですよ？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:35:37 ID:FM1XITX6
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:43:37 ID:FM1XITX6
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
一応今のところこれみたいですが上と比べてどうですか？
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
一応今のところこれみたいですが上と比べてどうですか？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:44:21 ID:duik82Zb
ここのランクは無印からの流れで決まってるから
一方的にここのランクと俺の意見は違うとか言われても困るわけ
君がどういう点でこのキャラはこことか、そのキャラはこことか自分が説明すべきでしょうが
ノーダメなんてのは上手い人なら誰使っても出来たりするんだよ
一方的にここのランクと俺の意見は違うとか言われても困るわけ
君がどういう点でこのキャラはこことか、そのキャラはこことか自分が説明すべきでしょうが
ノーダメなんてのは上手い人なら誰使っても出来たりするんだよ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:50:34 ID:FM1XITX6
>>535
例えばどの辺が気になりますか？
例えばどの辺が気になりますか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 18:57:00 ID:duik82Zb
元のランクから変わってるとこ全部
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 19:08:04 ID:meK7vWMI
実は一応ランク付けに関しては俺もこやつと似たようなところもあるんだけど
このスレどうこう以前に２ちゃんはどんだけ正しいこと言っても印象次第で
間違ってるように見えることもあるのでとりあえず>>535の言うように比較したり
もっとしっかり戦術書いたりするべきじゃないかね。
とりあえず「また蘭丸厨が沸いて来た」ってのには同意だ
まぁ一番正しい選択肢は必要なことだけ言って黙ることだな
このスレどうこう以前に２ちゃんはどんだけ正しいこと言っても印象次第で
間違ってるように見えることもあるのでとりあえず>>535の言うように比較したり
もっとしっかり戦術書いたりするべきじゃないかね。
とりあえず「また蘭丸厨が沸いて来た」ってのには同意だ
まぁ一番正しい選択肢は必要なことだけ言って黙ることだな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 19:25:26 ID:+gvm6IoQ
ID:FM1XITX6
いるね。元気が有り余ってるのが。
いるね。元気が有り余ってるのが。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:01:37 ID:FM1XITX6
全部説明しろってかw
Sランクは無双ぶっ放す事で常に無敵であるからダメージを受けない
秀吉は適当に振り回してるだけで敵から攻撃受けない
Ｓ 武蔵、柴田、忠勝、秀吉、お市、
ここまではいいか？
Sランクは無双ぶっ放す事で常に無敵であるからダメージを受けない
秀吉は適当に振り回してるだけで敵から攻撃受けない
Ｓ 武蔵、柴田、忠勝、秀吉、お市、
ここまではいいか？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:02:30 ID:meK7vWMI
なんもわかってねーじゃねぇかｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:04:27 ID:duik82Zb
よし！じゃあ俺も光秀でこの間ノーダメだったからSランクだな
アフォか
アフォか
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:06:47 ID:FM1XITX6
>>541
戦術を書けと言ったのは君みたいだがSについてはどうだい？
戦術を書けと言ったのは君みたいだがSについてはどうだい？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:07:30 ID:FM1XITX6
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:10:57 ID:d1c26zFG
なんか言葉責めプレイっぽくなってきたなｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:12:58 ID:J1mUaszK
ゲージ溜めの効率や無双の威力を考えたら
政宗、孫市の2人はSランクに上げても問題無いと思う
政宗、孫市の2人はSランクに上げても問題無いと思う
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:32:26 ID:FM1XITX6
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:36:10 ID:iQSevbER
柴田と忠勝Ｓで賛成
お市はびみょ～だが確かに強い
お市はびみょ～だが確かに強い
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:39:49 ID:+gvm6IoQ
やっぱり厨が来ると盛り上がっていいね！
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:40:46 ID:FM1XITX6
過疎スレだからなw
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:44:41 ID:LYUBpIQb
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:46:35 ID:duik82Zb
随分カオスな状態になってんな
もうつっこむのもめんどくさい
せめてこのスレを最初から読んできてもらいたいもんだ
もうつっこむのもめんどくさい
せめてこのスレを最初から読んできてもらいたいもんだ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:47:03 ID:4QWVlcHD
この蘭丸厨、とてつもないもののふである。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:50:09 ID:FM1XITX6
>>552
俺は提案をしてるだけで認められないならそれはそれでいいのだ
このスレ最初から読んでますよ
Ｓ 武蔵、柴田、忠勝、
Ａ 秀吉、お市、政宗、分身刀、真田、長政、誾千代、
Ｂ 慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 信長、蘭丸、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 家康、半蔵、稲姫、ねね、阿国、義弘、
Ｅ 信玄、濃姫、
Ｆ 三成、
みんなが何も言わなくなったらコレで終了でいいんだが、皆さんの意見も聞きたいのだよ
俺は提案をしてるだけで認められないならそれはそれでいいのだ
このスレ最初から読んでますよ
Ｓ 武蔵、柴田、忠勝、
Ａ 秀吉、お市、政宗、分身刀、真田、長政、誾千代、
Ｂ 慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 信長、蘭丸、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 家康、半蔵、稲姫、ねね、阿国、義弘、
Ｅ 信玄、濃姫、
Ｆ 三成、
みんなが何も言わなくなったらコレで終了でいいんだが、皆さんの意見も聞きたいのだよ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:59:59 ID:iQSevbER
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:03:31 ID:duik82Zb
Sランクについてはぶっちぎりに強いヤツを一人置いて、そこからランクを比較するためにある
だから圧倒的に強い武蔵が一人いればいい
それにランクについては何度も言ってるが君が一方的に言い出したことだ
他の人が何も言わなくなったから採用されるもんじゃない
みんな面倒でつっこまないだけ
だから圧倒的に強い武蔵が一人いればいい
それにランクについては何度も言ってるが君が一方的に言い出したことだ
他の人が何も言わなくなったから採用されるもんじゃない
みんな面倒でつっこまないだけ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:08:05 ID:iQSevbER
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:09:38 ID:KvYcC5pA
>みんな面倒でつっこまないだけ
これが結論さね
これが結論さね
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:11:36 ID:duik82Zb
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:14:34 ID:iQSevbER
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:16:41 ID:meK7vWMI
じゃあ名乗りつけたモブは？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:17:16 ID:LYUBpIQb
>>554
蘭丸と阿国と誾千代をダウン、
三成と濃姫をアップで問題ないと思う。
個人的にA+を作って
そこに柴田、忠勝、名乗りモブにして欲しい。
あまり熱くなるな。
そもそもこの最強最弱ランクは明確な基準が
設けられていないのだから
キャラごとの立ち回りを出し合い
それで比べるしかない。
蘭丸と阿国と誾千代をダウン、
三成と濃姫をアップで問題ないと思う。
個人的にA+を作って
そこに柴田、忠勝、名乗りモブにして欲しい。
あまり熱くなるな。
そもそもこの最強最弱ランクは明確な基準が
設けられていないのだから
キャラごとの立ち回りを出し合い
それで比べるしかない。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:19:05 ID:duik82Zb
名乗り一つとっても忠勝と武蔵ではレベルが違う
忠勝を武蔵と並べることは無印から何回か言われたが一度も採用されたことはない
忠勝を武蔵と並べることは無印から何回か言われたが一度も採用されたことはない
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:21:39 ID:FM1XITX6
>>562
なるほどそれなら今までどおりっぽいから
Ｓ 武蔵、
A+柴田、忠勝、名乗りモブ
Ａ 秀吉、お市、政宗、分身刀、真田、長政、誾千代、
Ｂ 慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 信長、蘭丸、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 家康、半蔵、稲姫、ねね、阿国、義弘、濃姫、
Ｅ 信玄、三成、
なるほどそれなら今までどおりっぽいから
Ｓ 武蔵、
A+柴田、忠勝、名乗りモブ
Ａ 秀吉、お市、政宗、分身刀、真田、長政、誾千代、
Ｂ 慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 信長、蘭丸、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 家康、半蔵、稲姫、ねね、阿国、義弘、濃姫、
Ｅ 信玄、三成、
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:23:01 ID:duik82Zb
>>562
A＋も何度か設けられたが廃止されてる
A＋も何度か設けられたが廃止されてる
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:23:42 ID:FM1XITX6
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:28:00 ID:FM1XITX6
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、忠勝、名乗りモブ
Ｂ 秀吉、お市、政宗、分身刀、真田、長政、
Ｃ 誾千代、慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｄ 信長、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｅ 家康、半蔵、稲姫、ねね、義弘、濃姫、蘭丸、
Ｆ 信玄、三成、阿国、
まとめるとこんな感じですかね
Ａ 柴田、忠勝、名乗りモブ
Ｂ 秀吉、お市、政宗、分身刀、真田、長政、
Ｃ 誾千代、慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｄ 信長、兼続、小次郎、光秀、謙信、
Ｅ 家康、半蔵、稲姫、ねね、義弘、濃姫、蘭丸、
Ｆ 信玄、三成、阿国、
まとめるとこんな感じですかね
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:29:38 ID:duik82Zb
とういうかFM1XITX6、なぜ君が決めたランクが既に前提になってるワケ？
S～Aまでのランクをとりあえず置いとくとしても、他に上がったり下がったりしてる武将がいるわけだが
しかも根拠が君の主観だけ
特に蘭丸はCに上がれるかどうかを議論しているような武将だったのに、
いきなりBに上がってるわけだが
いつ決まったのかなぁ？
S～Aまでのランクをとりあえず置いとくとしても、他に上がったり下がったりしてる武将がいるわけだが
しかも根拠が君の主観だけ
特に蘭丸はCに上がれるかどうかを議論しているような武将だったのに、
いきなりBに上がってるわけだが
いつ決まったのかなぁ？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:30:57 ID:iQSevbER
まとまりましたね♪
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:31:20 ID:meK7vWMI
まぁモブの名乗りも出が早いけどね
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、忠勝、秀吉、お市、分身刀、長政、真田、
Ｂ 政宗、慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 誾千代、信長、兼続、家康、稲姫、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 蘭丸、半蔵、濃姫、ねね、義弘、
Ｅ 阿国、信玄、
Ｆ 三成、
俺もたまには自己満ランク、蘭丸と似たような無双持ちでゲージが溜めやすい
シューティング技持ってるやつを蘭丸より上げたり適当に。分身刀はなんか三国の
諸葛亮的な存在と言うか武将の撃破だけは一番早いような気もするんだよな
Ｓ 武蔵、
Ａ 柴田、忠勝、秀吉、お市、分身刀、長政、真田、
Ｂ 政宗、慶次、孫市、分身槍、分身薙刀、左近、小太郎、
Ｃ 誾千代、信長、兼続、家康、稲姫、小次郎、光秀、謙信、
Ｄ 蘭丸、半蔵、濃姫、ねね、義弘、
Ｅ 阿国、信玄、
Ｆ 三成、
俺もたまには自己満ランク、蘭丸と似たような無双持ちでゲージが溜めやすい
シューティング技持ってるやつを蘭丸より上げたり適当に。分身刀はなんか三国の
諸葛亮的な存在と言うか武将の撃破だけは一番早いような気もするんだよな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:33:36 ID:LYUBpIQb
武蔵がSの理由は
隙のない名乗り、
名乗り中にくらっても獅子奮迅による反撃、
Lv2では対武将、
Lv3では雑魚チラシが可能な無双、
□ボタンを使わなくてもクリアが可能だから。
隙のない名乗り、
名乗り中にくらっても獅子奮迅による反撃、
Lv2では対武将、
Lv3では雑魚チラシが可能な無双、
□ボタンを使わなくてもクリアが可能だから。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:36:37 ID:V+sXZfHF
今のところのランキング
>>534
>>534
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:39:57 ID:FM1XITX6
柴田と忠勝と名乗りモブがＡで
あとは降格扱いでいいと思う
できればお市もＡにしたいが・・・
あとは降格扱いでいいと思う
できればお市もＡにしたいが・・・
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:42:12 ID:iQSevbER
>>573
534をベースにそれで賛成
534をベースにそれで賛成
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:43:32 ID:duik82Zb
>>573
で、蘭丸はどうするの？
で、蘭丸はどうするの？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:46:18 ID:FM1XITX6
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:50:15 ID:FM1XITX6
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、名乗りモブ
Ｂ 政宗、真田、秀吉、長政、分身モブ、
Ｃ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｄ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
今のところコレで
Ａ 柴田、お市、忠勝、名乗りモブ
Ｂ 政宗、真田、秀吉、長政、分身モブ、
Ｃ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｄ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
今のところコレで
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:54:15 ID:V+sXZfHF
政宗は？
奥義の破壊力で最強クラスと何度も言われてるよ
分身モブは？
こいつの場合は奥義に頼る必要性すらないよ
幸村は？
C3キャンセルとLv3奥義で無印では武蔵と同等の扱いも受けたことがある
秀吉は？
通常の鬼スピードは異常だよ
長政は？
性能の高いモーションと属性付加はかなり強力
君の一存でランクがそんなに動くものか
君は蘭丸についてだけ語っていれば良い
奥義の破壊力で最強クラスと何度も言われてるよ
分身モブは？
こいつの場合は奥義に頼る必要性すらないよ
幸村は？
C3キャンセルとLv3奥義で無印では武蔵と同等の扱いも受けたことがある
秀吉は？
通常の鬼スピードは異常だよ
長政は？
性能の高いモーションと属性付加はかなり強力
君の一存でランクがそんなに動くものか
君は蘭丸についてだけ語っていれば良い
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:54:18 ID:J1mUaszK
そのランクで信長Cは無いわ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:55:17 ID:FM1XITX6
蘭丸についてはあきらめよう
散々スレ汚してすまなかった
これからも暖かく見守ってるよ
散々スレ汚してすまなかった
これからも暖かく見守ってるよ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:59:01 ID:iQSevbER
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:00:57 ID:LYUBpIQb
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
結局これが現行ランクでok?
信長の位置が高い気がするのだが。
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、左近、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
結局これが現行ランクでok?
信長の位置が高い気がするのだが。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:03:09 ID:meK7vWMI
結局どれなんだよｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:04:14 ID:iQSevbER
せめて左近を下げた方にしよう
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:05:04 ID:duik82Zb
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:05:21 ID:J1mUaszK
信長は確実に↓
後、小太郎＆左近も↓かな
後、小太郎＆左近も↓かな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:07:31 ID:LYUBpIQb
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
とりあえず左近下げたやつ。
信長、小太郎は今後の議題ということで。
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
とりあえず左近下げたやつ。
信長、小太郎は今後の議題ということで。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:12:27 ID:iQSevbER
お国は特殊使えばかなり強いと思うがどうだ？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 00:39:04 ID:Gw1XyoyE
過疎っちまったな age
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 01:05:39 ID:YItdTK69
今回L1無双無いって聞いたけど、LV3無双の仕様はそのままなの？
あの無駄に吹き飛ばしてタイマンじゃロクに使えない仕様のさ
もしそうならLV3無双に使い道ある？
あの無駄に吹き飛ばしてタイマンじゃロクに使えない仕様のさ
もしそうならLV3無双に使い道ある？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 01:19:22 ID:lwwWQ4vH
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 01:24:38 ID:Ho0NZuVV
>>590
長政武蔵は追いかけて瞬殺。
あとは市など真上に浮くタイプもけっこう強力
というかＬ１なくなるって最初は危惧したが今となっては
別にこれで違和感ないな、拠点潰すのも楽だしそれなりに価値あるかと
長政武蔵は追いかけて瞬殺。
あとは市など真上に浮くタイプもけっこう強力
というかＬ１なくなるって最初は危惧したが今となっては
別にこれで違和感ないな、拠点潰すのも楽だしそれなりに価値あるかと
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 03:13:14 ID:mfZ+/1m3
ほういろいろ提案した人がいたみたいだな
蘭丸が強いキャラだと普通の人には気付きにくいのだろう。
仕方ないね。地味な攻め方をするからだと思う。
もっさりとか言ってる人はC3の最初だと思うが通常2まで広範囲だから割り込まれる心配もほとんどない。
攻撃力とか言ってる馬鹿者もいたがチャージは攻撃力高いし461の攻撃法も同じ人だと思うが実に見事
>>531の表も数名入れ換えれば俺と同意見
結構やり込んだ人の意見だなこれは
周りのレベルが低くて苦労したんだな 俺はお前に一票入れるょ
蘭丸が強いキャラだと普通の人には気付きにくいのだろう。
仕方ないね。地味な攻め方をするからだと思う。
もっさりとか言ってる人はC3の最初だと思うが通常2まで広範囲だから割り込まれる心配もほとんどない。
攻撃力とか言ってる馬鹿者もいたがチャージは攻撃力高いし461の攻撃法も同じ人だと思うが実に見事
>>531の表も数名入れ換えれば俺と同意見
結構やり込んだ人の意見だなこれは
周りのレベルが低くて苦労したんだな 俺はお前に一票入れるょ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 04:22:11 ID:5O0NjmbG
昨日から見てるんだけど、今、地獄で光成と蘭丸を
やってみたんだよ。明らかに
蘭丸＞光成
だったぞ。
蘭丸は確かに、FM1XITX6に言うとおり、
C中の隙に攻撃されることは殆どなかった。
鬼門は通常連で、これは雑魚戦に関しても
×。範囲が広くて雑魚を一掃できるようで、
実際は9割方、横槍が入る。範囲の広さを
メリットにしないくらい前進しすぎるため、
後ろから蹴られるので封印。
対して主力のC4は突忍くらいにしか潰され
なかった。前方のなぎ払いが異常に
優秀で、拠点頭三人は余裕で殺せる。
対武将に関しても、最後のなぎ払い＋衝撃派
の際、どういうわけか反撃でなく回避しようと
してくる。んで、その際の方向転換が非常に
優秀なため、当てることができる。
キャンセル回避＋一閃でアクセントを加えると
いい感じだし、C3も優秀。
捨て身、もつかいどころをわきまえると
異常に強い。
光成はC1が入らないとC3が完全に死に技な
うえ、通常連の範囲が最低で、 C4に繋げない
こともしばしば。雑魚の殲滅にも時折苦労する。
C1は回避されやすく、C1-2は方向転換不能
なので一段まで。とりあえず武将戦は最低。
見とれ補正とやらかは知らんが、蘭丸の時より
異常に敵が元気。嫌われ者だからか？
通常連とC2が武将戦の主力。ただ武将複数は無理。
モーションそのものよりも、細かい要素があいまって
蘭丸＞光成になると思う。蘭丸格上げが猛烈に
批難されたが、実際に比較目的でやってみると、
また違った結果になるんじゃないかな。
E 義弘 蘭丸 光成
ではないか？
やってみたんだよ。明らかに
蘭丸＞光成
だったぞ。
蘭丸は確かに、FM1XITX6に言うとおり、
C中の隙に攻撃されることは殆どなかった。
鬼門は通常連で、これは雑魚戦に関しても
×。範囲が広くて雑魚を一掃できるようで、
実際は9割方、横槍が入る。範囲の広さを
メリットにしないくらい前進しすぎるため、
後ろから蹴られるので封印。
対して主力のC4は突忍くらいにしか潰され
なかった。前方のなぎ払いが異常に
優秀で、拠点頭三人は余裕で殺せる。
対武将に関しても、最後のなぎ払い＋衝撃派
の際、どういうわけか反撃でなく回避しようと
してくる。んで、その際の方向転換が非常に
優秀なため、当てることができる。
キャンセル回避＋一閃でアクセントを加えると
いい感じだし、C3も優秀。
捨て身、もつかいどころをわきまえると
異常に強い。
光成はC1が入らないとC3が完全に死に技な
うえ、通常連の範囲が最低で、 C4に繋げない
こともしばしば。雑魚の殲滅にも時折苦労する。
C1は回避されやすく、C1-2は方向転換不能
なので一段まで。とりあえず武将戦は最低。
見とれ補正とやらかは知らんが、蘭丸の時より
異常に敵が元気。嫌われ者だからか？
通常連とC2が武将戦の主力。ただ武将複数は無理。
モーションそのものよりも、細かい要素があいまって
蘭丸＞光成になると思う。蘭丸格上げが猛烈に
批難されたが、実際に比較目的でやってみると、
また違った結果になるんじゃないかな。
E 義弘 蘭丸 光成
ではないか？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 04:44:08 ID:5O0NjmbG
あ、C3死に技は嘘だった。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 06:56:12 ID:K9jqFOz+
そもそも三成＞蘭丸という意見など最初からないが
左に行けば行くほど強いとか勘違いしてね？
左に行けば行くほど強いとか勘違いしてね？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 07:12:58 ID:aWoRnxDK
地味な攻め方をするからだと思う
だから蘭丸弱いんだろ蘭丸厨よ
だから蘭丸弱いんだろ蘭丸厨よ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 07:23:56 ID:5O0NjmbG
>596
どっかで見たそんなランキングと混同していた、申し訳ない。
どっかで見たそんなランキングと混同していた、申し訳ない。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 10:45:43 ID:hKMPjZWg
蘭丸じゃないけど・・・
柴田が忠勝より強い理由は？
忠勝は凍らせなくてもＬ３無双全段あたるのに・・・
柴田が忠勝より強い理由は？
忠勝は凍らせなくてもＬ３無双全段あたるのに・・・
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:28:15 ID:mfZ+/1m3
>>598
あなたならFM1XITX6さんの意見わかってくれるかもな
主力はC4でなくてC3
チャージが割り込まれないという事はダメージ喰らわないでゲージ溜めることが可能
リーチが長いから攻撃される事もない 謙信と濃姫と刀モブより強いと思わないか？
少なくとも戦況で一切不利な状況にならないキャラ＝強キャラということだ
>>597
蘭丸厨とか先入観を持ってるお前には使いこなせてないだけ
あなたならFM1XITX6さんの意見わかってくれるかもな
主力はC4でなくてC3
チャージが割り込まれないという事はダメージ喰らわないでゲージ溜めることが可能
リーチが長いから攻撃される事もない 謙信と濃姫と刀モブより強いと思わないか？
少なくとも戦況で一切不利な状況にならないキャラ＝強キャラということだ
>>597
蘭丸厨とか先入観を持ってるお前には使いこなせてないだけ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:51:56 ID:4exneOMB
>>587
義の人低くね?左近と同等だろ
義の人低くね?左近と同等だろ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 15:40:20 ID:Ho0NZuVV
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 16:32:56 ID:mfZ+/1m3
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 16:57:29 ID:pXbEtHUR
>>599
柴田が忠勝より強いとはどこにもレスしてないぞ
柴田が忠勝より強いとはどこにもレスしてないぞ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 17:09:58 ID:hKMPjZWg
>>604
左側に名前がある方が同ランクでも更に強いって書いてあるのをみたよ
左側に名前がある方が同ランクでも更に強いって書いてあるのをみたよ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 17:18:25 ID:Q4cctAvG
今日のNGID:mfZ+/1m3
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 17:23:44 ID:WDFPeBrA
>>605
同ランク内は順不同が常識。
同ランク内は順不同が常識。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 17:24:39 ID:Gw1XyoyE
スレ進行してますね
>>605
それは俺が提案した表だから、気にしないでくれ
柴田の方が強いと思ったのはＣ４で凍らせて無双で瞬殺があるのと、
忠勝は敵が近いと攻撃当たらないからです笑
大差はないですよ
>>606
コラコラそんな事言わなくてもいいだろうに
ID:mfZ+/1m3 きっとわかってくれる人も出てくると思っていたのだが提案して良かった
蘭丸については俺の胸の中にしまっておく事にするよ
これから先提案する事も無い
>>605
それは俺が提案した表だから、気にしないでくれ
柴田の方が強いと思ったのはＣ４で凍らせて無双で瞬殺があるのと、
忠勝は敵が近いと攻撃当たらないからです笑
大差はないですよ
>>606
コラコラそんな事言わなくてもいいだろうに
ID:mfZ+/1m3 きっとわかってくれる人も出てくると思っていたのだが提案して良かった
蘭丸については俺の胸の中にしまっておく事にするよ
これから先提案する事も無い
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 18:39:16 ID:xmX3ezKn
忠勝は攻撃判定の部分が槍の先端部分辺りだけになってるから
距離を少し置いて戦う必要があるな。リーチは全キャラ中屈指だけど
接近戦でやや潰されやすいとこがある。攻撃判定の発生自体は早い方だけど
距離を少し置いて戦う必要があるな。リーチは全キャラ中屈指だけど
接近戦でやや潰されやすいとこがある。攻撃判定の発生自体は早い方だけど
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 19:37:34 ID:lwwWQ4vH
蘭丸についての結論
Dランクでは一番強いが
Cランクに上がるには何かが足りない。
おもうに振りの
速さが足りない。
Dランクでは一番強いが
Cランクに上がるには何かが足りない。
おもうに振りの
速さが足りない。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:03:14 ID:5O0NjmbG
>600
個人的にはやはり主力はＣ４だったように思うが。
解説ヨロ。
謙信は特殊、固有、どちらもあるていど使い道がある上、
C4も地味に優秀、C8も強い。癖はありながらあらゆる状況で
困ることがない。また比較してみないと分からないが、
謙信超えはちょっと難しいと思う。
刀モブはやはり固有技能で幅がですぎて一概に比較しにくい。
ただかなり攻撃範囲を広げてもＣ４のロックが外れるときが
ままあるので、安定感も爽快感も損なわれることが多いのは
確か。個人的に使用するなら蘭丸のほうが良いな。
いっそランキングから外すか、特殊技能を固定して比較対象
として明確化して欲しいところ。
濃姫は、あまり好きなタイプでないので比較できるほど使っていない。
BだったりDだったりかなり浮き沈みの激しいキャラなんで、きっと
使いこなせる人にはドスゲーキャラなんだと思われる。よってパス。
なんとなく、無理に全員をランキングに組み込もうとせずに、個々人が
あるていど以上、使い込んだと自負できるキャラのみでランキング出して
いって、それをまとめたほうが逆に全体像が見えてくるような気がする。
無印の影響をかなり残して開始されたようだが、仲間の強さ、敵のスクリプト、
L1、その他もろもろもあるんで一度マッサラな状態に戻して、
自分が胸張って並べられるキャラにのみ言及してくってのはどう？
「いいから使ってみてくれよ」みたいな押し問答が必要なくなって良い。
個人的にはやはり主力はＣ４だったように思うが。
解説ヨロ。
謙信は特殊、固有、どちらもあるていど使い道がある上、
C4も地味に優秀、C8も強い。癖はありながらあらゆる状況で
困ることがない。また比較してみないと分からないが、
謙信超えはちょっと難しいと思う。
刀モブはやはり固有技能で幅がですぎて一概に比較しにくい。
ただかなり攻撃範囲を広げてもＣ４のロックが外れるときが
ままあるので、安定感も爽快感も損なわれることが多いのは
確か。個人的に使用するなら蘭丸のほうが良いな。
いっそランキングから外すか、特殊技能を固定して比較対象
として明確化して欲しいところ。
濃姫は、あまり好きなタイプでないので比較できるほど使っていない。
BだったりDだったりかなり浮き沈みの激しいキャラなんで、きっと
使いこなせる人にはドスゲーキャラなんだと思われる。よってパス。
なんとなく、無理に全員をランキングに組み込もうとせずに、個々人が
あるていど以上、使い込んだと自負できるキャラのみでランキング出して
いって、それをまとめたほうが逆に全体像が見えてくるような気がする。
無印の影響をかなり残して開始されたようだが、仲間の強さ、敵のスクリプト、
L1、その他もろもろもあるんで一度マッサラな状態に戻して、
自分が胸張って並べられるキャラにのみ言及してくってのはどう？
「いいから使ってみてくれよ」みたいな押し問答が必要なくなって良い。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:10:05 ID:+wDOest9
>>601
むしろ左近より強い
むしろ左近より強い
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:11:03 ID:Q4cctAvG
このキャラの強さがわからないのはあんたが下手だからだッ！
↑この言い訳もいい加減見飽きたからな
↑この言い訳もいい加減見飽きたからな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:11:07 ID:U2CAzlPz
それぞれの部門で最強を選ぶとすると
通常攻撃・・・秀吉
チャージ攻撃・・・幸村
無双奥義・・・孫市
特殊攻撃・・・武蔵
こんな感じかな
通常攻撃・・・秀吉
チャージ攻撃・・・幸村
無双奥義・・・孫市
特殊攻撃・・・武蔵
こんな感じかな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 21:23:17 ID:AuuyHW3M
左近のランクが下がったけど
未だ検証されてないんだが
未だ検証されてないんだが
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 21:26:37 ID:TZBnm0GB
正直義の人より性能悪い
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:08:53 ID:lwwWQ4vH
左近と兼続の差は
凍結させればLv3で同威力の無双をもつから
凍結のしやすいCの差ではないだろうか。
左近はC3C4共にガードを崩し、凍結させられる。
兼続はC1C4が凍結のメイン技になる。
C1は出が遅く、C4は左近に比べるとガードされる確立が高い。
左近が降格したのは凍結させないと
Lv3無双が弱いからだと思う。
凍結させればLv3で同威力の無双をもつから
凍結のしやすいCの差ではないだろうか。
左近はC3C4共にガードを崩し、凍結させられる。
兼続はC1C4が凍結のメイン技になる。
C1は出が遅く、C4は左近に比べるとガードされる確立が高い。
左近が降格したのは凍結させないと
Lv3無双が弱いからだと思う。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:10:08 ID:TZBnm0GB
C3C4がガード崩しとか言う時点で既にネタ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:19:20 ID:lwwWQ4vH
左近のC3-2、C4-2は
武将が反撃しようとして攻撃をくらってくれることが多い。
兼続のC4-2は武将がガードしたままの方が多い。
このことをガードが崩せるといっているのだが。
武将が反撃しようとして攻撃をくらってくれることが多い。
兼続のC4-2は武将がガードしたままの方が多い。
このことをガードが崩せるといっているのだが。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:28:58 ID:mfZ+/1m3
>>611
C3はめくり性能＋ガード不能が強力 攻撃も広範囲で走る時も円を描くようにすれば多数の敵を巻き込めるから
>>461のコンボは試してみたか？緊急回避を攻撃に用いるのは実に見事だ
C4→すぐR2→C4→特殊1→奥義
C3はめくり性能＋ガード不能が強力 攻撃も広範囲で走る時も円を描くようにすれば多数の敵を巻き込めるから
>>461のコンボは試してみたか？緊急回避を攻撃に用いるのは実に見事だ
C4→すぐR2→C4→特殊1→奥義
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:31:26 ID:VN2DWN8C
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:36:02 ID:Ho0NZuVV
「ガード崩しなんて紛らわしい言葉使うな！」って怒る予感がする
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:36:30 ID:TZBnm0GB
>>619
いやそれはしっとるがな。
ただ引っ掛けで喰らう技はあくまで気まぐれな物で崩し確定といえるほど高確率じゃ決まらんし
そもそも無印時代からエンパまで左近は凍らせる為の引っ掛け技自体が弱い。
C3-2はそもそもC3-1までガードされるのが前提で、しかもC3-1で手を出してくる事も多い。
C4-2はC3よりガード率高いしC4-1で既に吹っ飛んでる事が多い。攻撃範囲的にも
囲まれるとC4-2は不利。
はっきり言ってC1でガード崩しから属性乗せてC4で適当にやれる義の人のほうがせいの良い
いやそれはしっとるがな。
ただ引っ掛けで喰らう技はあくまで気まぐれな物で崩し確定といえるほど高確率じゃ決まらんし
そもそも無印時代からエンパまで左近は凍らせる為の引っ掛け技自体が弱い。
C3-2はそもそもC3-1までガードされるのが前提で、しかもC3-1で手を出してくる事も多い。
C4-2はC3よりガード率高いしC4-1で既に吹っ飛んでる事が多い。攻撃範囲的にも
囲まれるとC4-2は不利。
はっきり言ってC1でガード崩しから属性乗せてC4で適当にやれる義の人のほうがせいの良い
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:51:06 ID:LbHY6lXe
凍らせるだけならカネツグC1が楽でないの
左近は援護射撃ｲｲとかイマイチ解らん理由で上がったと思う
左近は援護射撃ｲｲとかイマイチ解らん理由で上がったと思う
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:57:45 ID:Gw1XyoyE
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:02:53 ID:TZBnm0GB
援護射撃がなんであんなに評価高かったのかは未だに謎だな･･･
まあランク上げの為に無理矢理押し切った気もするがｗ
信長は･･･腐りきってバリヤとC4しかない。
まあランク上げの為に無理矢理押し切った気もするがｗ
信長は･･･腐りきってバリヤとC4しかない。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:05:11 ID:Gw1XyoyE
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
遠くなったから張っとく
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、光秀、慶次、小次郎、信長、孫市、左近、
Ｃ 半蔵、謙信、兼続、濃姫、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｄ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｅ 信玄、阿国
遠くなったから張っとく
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:28:28 ID:lwwWQ4vH
左近と兼続の結論
個々人の立ち回りによる印象の差異が
生じる程度の差。
同ランクが妥当？
あと提案なんだが
現在のランキングがSからEまでなんだが、
SからＦにしないか。
ランクA、B、Cが大人数なのが気になる。
個々人の立ち回りによる印象の差異が
生じる程度の差。
同ランクが妥当？
あと提案なんだが
現在のランキングがSからEまでなんだが、
SからＦにしないか。
ランクA、B、Cが大人数なのが気になる。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:34:46 ID:TZBnm0GB
ていうか左近凍結性能から言っても明らかに性能悪いやん･･･
むしろあそこまで上がったのが謎
むしろあそこまで上がったのが謎
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:39:41 ID:Gw1XyoyE
>>628
賛成だ
賛成だ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:56:49 ID:bFNrrd0s
すいません。昨日からエンパを買ってやってる戦国無双の初心者ですが、戦国無双２と戦国無双２エンパとは何が違うんでしょうか？
かなり初歩的な質問ですが、どなたか宜しくお願いします
かなり初歩的な質問ですが、どなたか宜しくお願いします
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:03:44 ID:oREWmXvs
直江の売りは、政宗や長政に匹敵する通常奥義の強さではないかな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:04:09 ID:d6aw4Cbm
>>631
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1168592576/
>>628
ぎりぎりＡＢＣのキャラをピックアップしようか？
Ｂ 光秀 小次郎
Ｃ 濃姫
が気になる
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1168592576/
>>628
ぎりぎりＡＢＣのキャラをピックアップしようか？
Ｂ 光秀 小次郎
Ｃ 濃姫
が気になる
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:16:44 ID:g2Hn1dqj
↑義
↓信長 濃姫
↓信長 濃姫
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:25:04 ID:h2fKn6u9
A 該当者が見つからない。
B 光秀、小次郎、信長、左近
C 兼続
いってみてなんだが
ランクＡから落とせそうなやつが
見当たらない。
B 光秀、小次郎、信長、左近
C 兼続
いってみてなんだが
ランクＡから落とせそうなやつが
見当たらない。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:26:24 ID:c6oU/jCP
↑義
↓信長 左近
↓信長 左近
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:41:11 ID:80O0sy/G
まともな検証人がいなくなって適当になってるなここ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:43:22 ID:c6oU/jCP
そもそも無印からL1が抜けただけだから検証も糞も無いｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:45:03 ID:AZfXDchK
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:51:45 ID:d6aw4Cbm
>>637
そんな事言うなら>>637が検証人に立候補という事でFA？
>>639
秀吉は明らかに強かろう
決定力は修羅無双でほぼ問題ない
さらにＣ6から通常連で合計4回修羅属性が入るから他のキャラと同等
そんな事言うなら>>637が検証人に立候補という事でFA？
>>639
秀吉は明らかに強かろう
決定力は修羅無双でほぼ問題ない
さらにＣ6から通常連で合計4回修羅属性が入るから他のキャラと同等
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:55:10 ID:lLF/L7uu
うーん俺もあんまし秀吉のよさがわからん
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:59:31 ID:g2Hn1dqj
>>641
ではYOUは秀吉はどのキャラと同等な性能と考えてるの？
ではYOUは秀吉はどのキャラと同等な性能と考えてるの？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:07:22 ID:lLF/L7uu
えぇ…同等か…難しいな、似たような性能のキャラあんましいないよなぁ…
ダメージはほとんど食らわんけどあんまし武将倒すの得意じゃないって感じはほんとする
真田は逆に武将倒すの得意だけどゲージ溜めるときによく食らう
Ａでこの二人と政宗は俺は個人的には苦手
なんか俺叩かれる予感
ダメージはほとんど食らわんけどあんまし武将倒すの得意じゃないって感じはほんとする
真田は逆に武将倒すの得意だけどゲージ溜めるときによく食らう
Ａでこの二人と政宗は俺は個人的には苦手
なんか俺叩かれる予感
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:07:23 ID:d6aw4Cbm
ランク新設にはこのキャラ達がキーですかね
A 該当者が見つからない。
B 光秀、小次郎、信長、左近
C 兼続 濃姫
A 該当者が見つからない。
B 光秀、小次郎、信長、左近
C 兼続 濃姫
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:12:40 ID:g2Hn1dqj
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:14:15 ID:peZpxX/A
で、どことどこの間にランクを作るの？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:19:38 ID:g2Hn1dqj
BとCの間じゃないか
あと名乗り以外のキャラがAでも劣ると感じるが
その辺りもどうする？643のような意見もあるんだが
あと名乗り以外のキャラがAでも劣ると感じるが
その辺りもどうする？643のような意見もあるんだが
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:29:26 ID:h2fKn6u9
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、慶次、孫市
Ｃ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続、濃姫
Ｄ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
とりあえず作ってみた
秀吉等は今後の議題ということで
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、慶次、孫市
Ｃ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続、濃姫
Ｄ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
とりあえず作ってみた
秀吉等は今後の議題ということで
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:31:46 ID:lLF/L7uu
風呂上がったら叩かれてなくてホっとした
>>645
長政もリーチのおかげでちっとも食らわんけど無双がめちゃ当てやすいのと
特殊技能があるからけっこう俺の中では楽で楽しい、氷でもいいし
修羅でショキショキやってもなかなか強いと思った
こいつの無双とメテオ系の無双は壁際が熱いな
ショキン、ショキン、ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮ…
>>645
長政もリーチのおかげでちっとも食らわんけど無双がめちゃ当てやすいのと
特殊技能があるからけっこう俺の中では楽で楽しい、氷でもいいし
修羅でショキショキやってもなかなか強いと思った
こいつの無双とメテオ系の無双は壁際が熱いな
ショキン、ショキン、ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮ…
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:37:19 ID:d6aw4Cbm
>>648
濃姫は下げる方の意見だったが・・・
濃姫は下げる方の意見だったが・・・
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:42:51 ID:g2Hn1dqj
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:48:14 ID:NvPleioE
このスレなんでアホな奴が粘着してんの？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:49:32 ID:peZpxX/A
孫市についてだけど、こいつ>>330辺りから急にCからBに上がってるんだが
まあ別にこのランクに不満はないけどね
まあ別にこのランクに不満はないけどね
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:50:01 ID:h2fKn6u9
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、慶次、孫市
Ｃ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｄ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
修正
濃姫は下げだったのか
スレをよく見ていなかったorz
あとは無印のときにあった
濃姫厨が湧かないことを祈るよ。
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、小太郎、慶次、孫市
Ｃ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｄ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
修正
濃姫は下げだったのか
スレをよく見ていなかったorz
あとは無印のときにあった
濃姫厨が湧かないことを祈るよ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 02:00:36 ID:adzTIFiu
孫市は今の評価で妥当だと思うよ
あんな超性能の無双持ってるのにB以下ってのは考えられん
あんな超性能の無双持ってるのにB以下ってのは考えられん
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 02:01:17 ID:8f6rvZJs
まぁ濃姫はL1の鬼だったからなぁ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 02:02:08 ID:d6aw4Cbm
>>653
強引に上げてあるがみんな納得してるw
強引に上げてあるがみんな納得してるw
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 11:23:14 ID:OJcmIkkl
Aが多すぎる
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 14:45:33 ID:rPoMrdIO
慶次がBな理由を教えてくれないか？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 14:49:45 ID:T7lwNuun
攻撃を正面からガードさせた瞬間（直後？）に無双を発動すると
こっちにむかって緊急回避してくることがあるけど、あれって条件はなんだろう
上手くいけば慶次のレベル２無双が地上ヒットになって美味しいんだが
こっちにむかって緊急回避してくることがあるけど、あれって条件はなんだろう
上手くいけば慶次のレベル２無双が地上ヒットになって美味しいんだが
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 19:13:15 ID:Qz3D/byn
確率だろうな。無印のときからそんなだった
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:47:04 ID:ewn7tLNx
小太郎はＡだろ。
通常は出し切らなければ隙ない。
Ｃ１は安全にゲージためられる。
Ｃ２は対集団にも使えて行雲使えば隙ない。
Ｃ３はガード崩しせるし行雲で隙ない。
Ｃ４は地上連続ヒットで威力高いし、雑魚も散らせて行雲で隙ない。
全体的に動き速くいから行雲うまく使えば秀吉なみにダメージ受けない。
ＬＶ３無双のオリコンも強いし、特殊もまあまあだと思う。
あと慶次は馬乗せればかなりつよいぞ。
通常は出し切らなければ隙ない。
Ｃ１は安全にゲージためられる。
Ｃ２は対集団にも使えて行雲使えば隙ない。
Ｃ３はガード崩しせるし行雲で隙ない。
Ｃ４は地上連続ヒットで威力高いし、雑魚も散らせて行雲で隙ない。
全体的に動き速くいから行雲うまく使えば秀吉なみにダメージ受けない。
ＬＶ３無双のオリコンも強いし、特殊もまあまあだと思う。
あと慶次は馬乗せればかなりつよいぞ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:02:13 ID:XsBTcqnU
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:23:32 ID:uX8Jeiua
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:32:15 ID:XsBTcqnU
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 07:55:47 ID:+KfNBbPt
小太郎のオリコンか……凍らせて無双分身チャージ４ → ○押しで追いかけるくらいしか思いつかないな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 15:45:13 ID:r6K6K2vv
慶次なんだが、LV3無双使えばほぼ瞬殺だぞ
無双の性質からして武将をまとめて倒すことも出来るし。
C2でゲージ軽くためれるし、C4も使い方を工夫すれば、軽く当てられる。
なぜ、こんなに低いのかわからんのだが
無双の性質からして武将をまとめて倒すことも出来るし。
C2でゲージ軽くためれるし、C4も使い方を工夫すれば、軽く当てられる。
なぜ、こんなに低いのかわからんのだが
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:56:05 ID:ewn7tLNx
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、忠勝
Ｂ 幸村、小太郎、慶次、誾千代、政宗、長政
Ｃ お市、秀吉、左近、兼続 、光秀、小次郎、孫市
Ｄ 半蔵、謙信、信長、稲姫、家康、ねね、義弘
Ｅ 三成、蘭丸、濃姫
Ｆ 信玄、阿国
お市と秀吉は武将倒すの時間かかるし、無双も弱いから下げた
誾千代と義弘は無双が強いから上げた、小太郎と慶次の無双は幸村よりつよい
孫市はＢほど強くないし、信長もＣほどではない、モブは知らん
Ａ 柴田、忠勝
Ｂ 幸村、小太郎、慶次、誾千代、政宗、長政
Ｃ お市、秀吉、左近、兼続 、光秀、小次郎、孫市
Ｄ 半蔵、謙信、信長、稲姫、家康、ねね、義弘
Ｅ 三成、蘭丸、濃姫
Ｆ 信玄、阿国
お市と秀吉は武将倒すの時間かかるし、無双も弱いから下げた
誾千代と義弘は無双が強いから上げた、小太郎と慶次の無双は幸村よりつよい
孫市はＢほど強くないし、信長もＣほどではない、モブは知らん
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:05:10 ID:8P+GNLis
脳内ランクを張るだけなら自由だからね
得に意味もない行為だけど
得に意味もない行為だけど
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:05:37 ID:uX8Jeiua
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:23:54 ID:ewn7tLNx
普通に通常３連ループしてるだけで４０ヒットは超える
武蔵、長政、慶次、孫一とかのＬＶ２無双と同じくらい減る
武蔵、長政、慶次、孫一とかのＬＶ２無双と同じくらい減る
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:44:30 ID:ih82Drlp
なんだ、今度は小太郎厨か？
蘭丸厨が静かになったと思ってたら・・・
蘭丸厨が静かになったと思ってたら・・・
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:22:08 ID:ewn7tLNx
まあ小太郎は強いし>>668のランクも妥当だと思うがな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:24:50 ID:XsBTcqnU
>>671
普通にLV3無双通常３連ループだな
やってみるから待っててくれ
お市は通常攻撃など考慮しなくていいと思う
（応援→無双）×連発 で文句なくＡランクでしょ
個人的には無双増加×3 速さ×2 運×3 で最強候補
秀吉は無双増加×3 攻撃×2 運×3
雑魚でゲージを溜め武将には修羅無双で時間もかからない
あと時間がかかるから弱い訳ではないと思う
普通にLV3無双通常３連ループだな
やってみるから待っててくれ
お市は通常攻撃など考慮しなくていいと思う
（応援→無双）×連発 で文句なくＡランクでしょ
個人的には無双増加×3 速さ×2 運×3 で最強候補
秀吉は無双増加×3 攻撃×2 運×3
雑魚でゲージを溜め武将には修羅無双で時間もかからない
あと時間がかかるから弱い訳ではないと思う
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 19:23:00 ID:k9QPkiy9
>>673
自己完結してどーするよ
自己完結してどーするよ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 19:43:32 ID:XsBTcqnU
>>673
LV3無双通常３連 強いです
LV2でも全然OKですね
>>662の以下全て同意
Ｃ１は安全にゲージためられる。
Ｃ２は対集団にも使えて行雲使えば隙ない。
Ｃ３はガード崩しせるし行雲で隙ない。
Ｃ４は地上連続ヒットで威力高いし、雑魚も散らせて行雲で隙ない。
全体的に動き速くいから行雲うまく使えば秀吉なみにダメージ受けない。
ＬＶ３無双のオリコンも強いし、特殊もまあまあだと思う。
俺もＡランクで推薦する
反対意見ある人お待ちしてます
LV3無双通常３連 強いです
LV2でも全然OKですね
>>662の以下全て同意
Ｃ１は安全にゲージためられる。
Ｃ２は対集団にも使えて行雲使えば隙ない。
Ｃ３はガード崩しせるし行雲で隙ない。
Ｃ４は地上連続ヒットで威力高いし、雑魚も散らせて行雲で隙ない。
全体的に動き速くいから行雲うまく使えば秀吉なみにダメージ受けない。
ＬＶ３無双のオリコンも強いし、特殊もまあまあだと思う。
俺もＡランクで推薦する
反対意見ある人お待ちしてます
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:17:24 ID:2F80CDQx
特に文句ないな 小太郎の強さが浮き彫りになってきたようだね
少なくともBのレベルではない事は確か
昇進で
少なくともBのレベルではない事は確か
昇進で
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 22:47:44 ID:dPlf2lcC
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 22:53:58 ID:VnR2uEHG
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:00:32 ID:XsBTcqnU
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、小太郎、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、慶次、孫市
Ｃ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｄ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
小太郎↑
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、小太郎、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ 誾千代、慶次、孫市
Ｃ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｄ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｅ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、薙刀モブ
Ｆ 信玄、阿国
小太郎↑
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:06:33 ID:dPlf2lcC
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、小太郎、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ
Ｃ 誾千代、慶次、孫市
Ｄ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｆ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、薙刀モブ
Ｇ 信玄、阿国
ランクもう一段階作ってＡから何人か下げてＣ以下からは上げた方が良いかもな
Ａ 柴田、お市、政宗、真田、秀吉、長政、忠勝、小太郎、分身モブ、名乗りモブ
Ｂ
Ｃ 誾千代、慶次、孫市
Ｄ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、刀モブ、槍モブ
Ｆ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、薙刀モブ
Ｇ 信玄、阿国
ランクもう一段階作ってＡから何人か下げてＣ以下からは上げた方が良いかもな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:08:30 ID:PxnOpPbi
とりあえずモブは固有技能、特殊技、武器、どれも曖昧なんで一端消さないか？
語られていないし、かなり怪しい。
語られていないし、かなり怪しい。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:08:35 ID:uX8Jeiua
小太郎が上がってしまった。
Aランクが多くなったなぁ。
個人的な意見としては小太郎を上げるよりも
政宗、真田、秀吉、長政、名乗りモブを
下げた方がよかった気がする。
Aランクが多くなったなぁ。
個人的な意見としては小太郎を上げるよりも
政宗、真田、秀吉、長政、名乗りモブを
下げた方がよかった気がする。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:15:42 ID:XsBTcqnU
仮
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 政宗、真田、秀吉、長政、小太郎、
Ｃ 誾千代、慶次、孫市
Ｄ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、阿国
>>681-683
これでどうです？
モブはどうしようと思って（）しといた
名乗りだけ強いかなぁと勝手な主観で下げなかったがぜひ議論しよう
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 政宗、真田、秀吉、長政、小太郎、
Ｃ 誾千代、慶次、孫市
Ｄ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、阿国
>>681-683
これでどうです？
モブはどうしようと思って（）しといた
名乗りだけ強いかなぁと勝手な主観で下げなかったがぜひ議論しよう
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:26:49 ID:PxnOpPbi
しかしこう見ると、かなり無双ゲージ重視のランキングだな、
まあゲームの構造上仕方ないが。
モブはやっぱ一端消したほうがいいんじゃん？
モーション、特技、固有含めて他は評価してるのに、
特殊だけ、武器だけじゃどうにも比べようがないって。
武器ごとに
最強と思われるモブ構成、
平均的と思われるモブ構成、
最弱と思われるモブ構成を
みんなで定義して９人ほど
代表としてぶちこむとかしないと。
まあゲームの構造上仕方ないが。
モブはやっぱ一端消したほうがいいんじゃん？
モーション、特技、固有含めて他は評価してるのに、
特殊だけ、武器だけじゃどうにも比べようがないって。
武器ごとに
最強と思われるモブ構成、
平均的と思われるモブ構成、
最弱と思われるモブ構成を
みんなで定義して９人ほど
代表としてぶちこむとかしないと。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:33:04 ID:VnR2uEHG
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:34:33 ID:uX8Jeiua
モブについては同意。
ただここは最強最弱スレなので
最強と思われるモブ構成と
最弱と思われるモブ構成だけで
十分ではないだろうか。
ただしゲームの特性上
最強のモブと最弱のモブは
同じ武器を使うのが前提だと思う。
もちろん柴田にも言えることなのだが。
ただここは最強最弱スレなので
最強と思われるモブ構成と
最弱と思われるモブ構成だけで
十分ではないだろうか。
ただしゲームの特性上
最強のモブと最弱のモブは
同じ武器を使うのが前提だと思う。
もちろん柴田にも言えることなのだが。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:41:39 ID:PxnOpPbi
Ｄランクも多くなってきたんで、一人くらい上げてもいいと思うんだが、
孫市、慶次とならぶキャラっていうとかなりきびしいものがあるな。
なんかフツー、ランキングって生データから生成するものでしょ？
だからまずランキング自体も分解して
武蔵＝＝かなり厚い壁＝＝お市＞忠勝＝柴田＝＝ゲージ溜めの壁＝＝
正宗＝真田＞秀吉＝長政＝小太郎＞孫市＝慶次＞千代
みたいなのを造ったあとで、ある程度の基準（正規分布でもなんでも）に
従ってランキングしていかないと、Ａが多い、とか同ランクではないだろ、
とかそういう尽きぬ議論で無限にランクが増えたりするんじゃまいか？
上にある、使い込んだキャラだけで比較していって、それを議論し、統合して
生データを作成し、ランク付けする、っていうのが客観性、論理性ともに
いいと思うんだが。
大体、スレの頭にあるからって根拠なく最初からランキング内で上げ下げ
するっていうのが良くない。
孫市、慶次とならぶキャラっていうとかなりきびしいものがあるな。
なんかフツー、ランキングって生データから生成するものでしょ？
だからまずランキング自体も分解して
武蔵＝＝かなり厚い壁＝＝お市＞忠勝＝柴田＝＝ゲージ溜めの壁＝＝
正宗＝真田＞秀吉＝長政＝小太郎＞孫市＝慶次＞千代
みたいなのを造ったあとで、ある程度の基準（正規分布でもなんでも）に
従ってランキングしていかないと、Ａが多い、とか同ランクではないだろ、
とかそういう尽きぬ議論で無限にランクが増えたりするんじゃまいか？
上にある、使い込んだキャラだけで比較していって、それを議論し、統合して
生データを作成し、ランク付けする、っていうのが客観性、論理性ともに
いいと思うんだが。
大体、スレの頭にあるからって根拠なく最初からランキング内で上げ下げ
するっていうのが良くない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 00:08:38 ID:fMFoKhYa
>>688
その時歴史が動いた な感じだな
それ俺もいつかは言おうと思ってたのよ
ほぼ順位付けをする事になるな
蘭丸厨と呼ばれてしまった>>531はすでに試みようとしていたようにも見える
俺もやってみてもいいと思うぞ
その時歴史が動いた な感じだな
それ俺もいつかは言おうと思ってたのよ
ほぼ順位付けをする事になるな
蘭丸厨と呼ばれてしまった>>531はすでに試みようとしていたようにも見える
俺もやってみてもいいと思うぞ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 00:22:49 ID:gj9rgL4e
無駄に細かすぎなければいいと思う。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 00:48:27 ID:5hX9hfYD
ランキングの基準を作ることは賛成。
ただもともと強弱をはっきりするようには
キャラを作製していないと思うから
正規分布みたいにきれいにはならないだろう。
ただもともと強弱をはっきりするようには
キャラを作製していないと思うから
正規分布みたいにきれいにはならないだろう。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 01:12:22 ID:CAdPZYpI
理屈だけでどうのこうの決めるのではなく
>>676みたいに実際にやってみたほうが良いと思うよ。
>>676みたいに実際にやってみたほうが良いと思うよ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 01:37:09 ID:fMFoKhYa
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 政宗、真田、秀吉、長政、小太郎、
Ｃ 誾千代、慶次、孫市
Ｄ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、阿国
今後の課題 モブをどう扱うか >>685や>>687のような意見もある
>>688のように生データの作成をするかどうか
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 政宗、真田、秀吉、長政、小太郎、
Ｃ 誾千代、慶次、孫市
Ｄ 光秀、小次郎、信長、左近、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 三成、義弘、蘭丸、濃姫、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、阿国
今後の課題 モブをどう扱うか >>685や>>687のような意見もある
>>688のように生データの作成をするかどうか
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 10:37:47 ID:GHgbbbFs
これはどういうゲームなの？
普通の戦国無双２にシュミレーション要素が入ったゲーム？
戦闘システムはほぼ一緒？
普通の戦国無双２にシュミレーション要素が入ったゲーム？
戦闘システムはほぼ一緒？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 12:03:40 ID:4ulnA4T0
無双演舞がなくて基本シュミレーション戦闘は無双
ただ戦闘中に陣とか策とかいろいろできる。
ただ戦闘中に陣とか策とかいろいろできる。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 12:55:26 ID:I3Qs/+eS
無双のランキングに基準を付けるのは無理
タイム重視は火力重視になって猛将の二の舞だし、
各部門の点数制とかだとトータルバランスが良い武将しか高い点数をつけられない
結局各武将の戦術を使い手が出し合って、その戦術で優劣をつけるしかない
タイム重視は火力重視になって猛将の二の舞だし、
各部門の点数制とかだとトータルバランスが良い武将しか高い点数をつけられない
結局各武将の戦術を使い手が出し合って、その戦術で優劣をつけるしかない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 15:18:51 ID:OxnXO/Qh
お市はＡから下げた方がいい
近くに味方いないと秀吉とか千代以下だし
味方いない危険な状況でこそ強くないと意味ない
地獄の赤ゾーンで囲まれた時とかは
政宗と濃姫の虎視眈々とかの方が安全にゲージためられる
近くに味方いないと秀吉とか千代以下だし
味方いない危険な状況でこそ強くないと意味ない
地獄の赤ゾーンで囲まれた時とかは
政宗と濃姫の虎視眈々とかの方が安全にゲージためられる
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:13:28 ID:dKI/bUti
味方いなけりゃ特殊で呼べよ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:52:18 ID:45VmrUz6
エンパ特殊で呼べたっけ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:51:35 ID:5hX9hfYD
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 03:05:23 ID:n7oQNsTw
じゃあ独走すればするほど市弱いやん
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 03:24:01 ID:0o8SpzK5
んまぁ強さにムラがあることは否めない、がやはり5,6秒でゲージマックスにする
ポテンシャルは看過できない。
自陣内なら無敵、な応援と、どこでも強力、な名乗りをどう評価するか、議論しないとね。
仲間を呼ぶ、は小マップ開いておくと分かるが、自陣内から走ってくるというより、４，５メートル離れた
ところに忽然と現れるような感じだったように思うが。ぜんぜんゾーン繋がってない場所でも
使えたはず……。違ったかな。
ポテンシャルは看過できない。
自陣内なら無敵、な応援と、どこでも強力、な名乗りをどう評価するか、議論しないとね。
仲間を呼ぶ、は小マップ開いておくと分かるが、自陣内から走ってくるというより、４，５メートル離れた
ところに忽然と現れるような感じだったように思うが。ぜんぜんゾーン繋がってない場所でも
使えたはず……。違ったかな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 08:08:37 ID:4OYz9SN0
ちゃんと仲間呼べてたんだｗ初めて知った。
流石にこれはエンパで有利すぎるから使えないのかと思ったら遠くから駆けつけるのね。
流石にこれはエンパで有利すぎるから使えないのかと思ったら遠くから駆けつけるのね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 09:05:03 ID:ovaK7st+
味方援護→自分か全員集結で良くね？
味方を呼ぶことをどう評価するかは別にするとして
味方を呼ぶことをどう評価するかは別にするとして
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 09:42:05 ID:vvZQmF8C
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 11:57:25 ID:6Y2DfhDd
まあ要するに特攻できないﾍﾀﾚキャラ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:22:35 ID:+3joOZPR
応援によるチームプレイができるキャラ。だからこの辺りも評価として考慮しなくてはならない
特攻出来ないから弱いとは言えない
特攻出来ないから弱いとは言えない
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:27:15 ID:6Y2DfhDd
だから今まではそれだけが評価されてAなんだろ
マイナス面も考えれば総合でB連中と同じか下にいてもおかしくはない
マイナス面も考えれば総合でB連中と同じか下にいてもおかしくはない
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:40:28 ID:+3joOZPR
仲間呼び→応援→無双 これだけで特攻可能
常に無敵状態のキャラとそうでないキャラは同レベルではないな
上位4人は実力ほとんど変わらないと思うが
常に無敵状態のキャラとそうでないキャラは同レベルではないな
上位4人は実力ほとんど変わらないと思うが
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:50:16 ID:ovaK7st+
元々エンパて味方に指示しながら進めるゲームだし、
それに味方の軍を一つ連れてくことによるマイナス点て何？
味方の攻撃力だけあげて傍観するっていうならマイナスしてBかCかに落ちるが
それに味方の軍を一つ連れてくことによるマイナス点て何？
味方の攻撃力だけあげて傍観するっていうならマイナスしてBかCかに落ちるが
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:56:11 ID:6Y2DfhDd
それを言ってたらそもそも最凶最弱が意味無いヤンｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 13:15:24 ID:ovaK7st+
仲間を呼んでも他のキャラにたいしてプラスはない
親方様を使ってる時に仲間を呼んでも、親方様自体が強くなるわけじゃないでしょ
他のキャラが敢えてしないことをするからってマイナスになるわけじゃないってことだよ
親方様を使ってる時に仲間を呼んでも、親方様自体が強くなるわけじゃないでしょ
他のキャラが敢えてしないことをするからってマイナスになるわけじゃないってことだよ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 13:17:43 ID:vvZQmF8C
最近小太郎が昇格したみたいですね
決め手は通常連3回で強力なオリコンではない 実はほとんどのキャラでもできる
小太郎が昇格したのは安全にゲージを溜められるからである
分身は他のキャラはないが 分身には修羅属性は付かない
要するに無双の威力は突出したキャラ以外変わらないのだ
このスレにいる人なら修羅無双が攻撃の主力である事はわかっているはず
より安全にゲージを確保可能なキャラが上位に上がって良いと思う
決め手は通常連3回で強力なオリコンではない 実はほとんどのキャラでもできる
小太郎が昇格したのは安全にゲージを溜められるからである
分身は他のキャラはないが 分身には修羅属性は付かない
要するに無双の威力は突出したキャラ以外変わらないのだ
このスレにいる人なら修羅無双が攻撃の主力である事はわかっているはず
より安全にゲージを確保可能なキャラが上位に上がって良いと思う
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 14:02:50 ID:mexXwsDS
何だ、オレの濃姫は随分ランクが下がったんだな
そもそもこの辺↓が強くて満足するユーザーなんかいるのかよ
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
肥は何考えてるんだか…、エンパやってないけど
そもそもこの辺↓が強くて満足するユーザーなんかいるのかよ
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
肥は何考えてるんだか…、エンパやってないけど
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 14:06:01 ID:JCh86evN
濃姫や市の姫なんかは何でだよって感じだが忠勝や柴田は強くて妥当と思うぞ俺は
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 14:15:45 ID:0o8SpzK5
やっぱ左近、忠勝みたいに当時の人物が優秀と称えてる人物は強くあって欲しいが、
武蔵も合戦では手柄あげられなかったしな、信長、秀吉、家康はもうすこし
「さすがビッグネーム」と思えるなにかが欲しかったな。
武蔵も合戦では手柄あげられなかったしな、信長、秀吉、家康はもうすこし
「さすがビッグネーム」と思えるなにかが欲しかったな。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 14:30:17 ID:b8P9k1g/
信長、家康はともかく、秀吉はあれ以上強くしたら不味いべ？
火力面以外は完璧と言える性能なんだし
火力面以外は完璧と言える性能なんだし
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:22:38 ID:vvZQmF8C
お市の話は終わったかな
応援を持ってるキャラもう一人いるのを忘れていないか？阿国なのだがＧはない
仲間呼びが無いのとお市と比べると少々遅いが阿国も名乗り系のキャラである。
だいたい1秒くらいだと思うが、瞬時にゲージＭＡＸも可能 傘で逃げて味方の近くにいき応援するだけ
修羅無双の通常三連のオリコンで体力7割から9割減らす事が可能
普段の攻撃ではＣ3は集団に有効 多少割り込まれる危険あるが主力として申し分ない
Ｃ4は威力が高い 敵は攻撃してこない
阿国 光秀
ゲージ溜め 瞬時に調達可能 C8で溜める
無双の威力 引き分け
集団 無双で無敵 C8でまぁまぁ得意
無双増加×3 速さ×2 運×3 で動きまくり、溜めまくり、ぶっ放しまくる
ゲージを無限に調達可能な阿国が断然有利だと思う 無双がなくてもＣ3で十分戦える
以上からランクＣで推薦したい ではご意見をお待ちしてます
応援を持ってるキャラもう一人いるのを忘れていないか？阿国なのだがＧはない
仲間呼びが無いのとお市と比べると少々遅いが阿国も名乗り系のキャラである。
だいたい1秒くらいだと思うが、瞬時にゲージＭＡＸも可能 傘で逃げて味方の近くにいき応援するだけ
修羅無双の通常三連のオリコンで体力7割から9割減らす事が可能
普段の攻撃ではＣ3は集団に有効 多少割り込まれる危険あるが主力として申し分ない
Ｃ4は威力が高い 敵は攻撃してこない
阿国 光秀
ゲージ溜め 瞬時に調達可能 C8で溜める
無双の威力 引き分け
集団 無双で無敵 C8でまぁまぁ得意
無双増加×3 速さ×2 運×3 で動きまくり、溜めまくり、ぶっ放しまくる
ゲージを無限に調達可能な阿国が断然有利だと思う 無双がなくてもＣ3で十分戦える
以上からランクＣで推薦したい ではご意見をお待ちしてます
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:53:59 ID:PJFZgS/c
＞無双の威力 引き分け
ここが疑問
ここが疑問
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:02:35 ID:+3joOZPR
>>718
ランクアップは間違いなさそうだ どのランクにするかは皆で決めよう
無双ゲージがインフレ化してるしてるキャラは使わなきゃ損だから大盤振る舞いしようというだね
ランクＣは納得 孫市は無双は強いがゲージ溜めに少し苦労する。ゲージインフレキャラなら多少弱かろうがカバーできる
ランクアップは間違いなさそうだ どのランクにするかは皆で決めよう
無双ゲージがインフレ化してるしてるキャラは使わなきゃ損だから大盤振る舞いしようというだね
ランクＣは納得 孫市は無双は強いがゲージ溜めに少し苦労する。ゲージインフレキャラなら多少弱かろうがカバーできる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:08:25 ID:vvZQmF8C
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:13:18 ID:b8P9k1g/
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:16:41 ID:vvZQmF8C
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:21:00 ID:vvZQmF8C
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:24:13 ID:+3joOZPR
>>722
無双使った後すぐにまた使いたい時とかきついかなぁと思ってさ
無双使った後すぐにまた使いたい時とかきついかなぁと思ってさ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:31:38 ID:ovaK7st+
凍牙Lv3があるから正確には阿国は無双の威力で光秀に負けてる
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:37:27 ID:wbXsLyvr
大出世だな 名乗り強すぎw
通常3連オリコンなかなかつおい
通常3連オリコンなかなかつおい
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:53:14 ID:vvZQmF8C
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 17:24:47 ID:+3joOZPR
無双の威力に勝とうが負けようがあまり関係ない気がする
大事なのは阿国にも安定したダメージ源があるという事でしょ？
大事なのは阿国にも安定したダメージ源があるという事でしょ？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 17:42:49 ID:wbXsLyvr
いろんな意見はあると思うけど無双で無敵は果てしなく他のキャラより差があるね
俺はAでもいいが、お市よりも差があるとしてBが適当ではないかと思う
俺はAでもいいが、お市よりも差があるとしてBが適当ではないかと思う
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 17:53:25 ID:sIcAHGkH
阿国はCくらいでいいのでは。
いきなりBまであがると違和感がある。
ところで各キャラの属性はどうしてる。
それによってランクも変わる可能性があるのだが
とりあえず
凍牙確定は左近、兼続、義弘、家康
修羅確定が長政、小太郎、孫市、半蔵、謙信、ねね
残りのキャラは何がいいのかな。
Lv3の凍結無双についてなんだが
たとえ威力が高くても凍結させる手間がかかるから
マイナス要因だと思う。
もっとも瞬殺が確実なら問題はない。
いきなりBまであがると違和感がある。
ところで各キャラの属性はどうしてる。
それによってランクも変わる可能性があるのだが
とりあえず
凍牙確定は左近、兼続、義弘、家康
修羅確定が長政、小太郎、孫市、半蔵、謙信、ねね
残りのキャラは何がいいのかな。
Lv3の凍結無双についてなんだが
たとえ威力が高くても凍結させる手間がかかるから
マイナス要因だと思う。
もっとも瞬殺が確実なら問題はない。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 18:16:33 ID:vvZQmF8C
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、
Ｃ 阿国、誾千代、慶次、孫市、
Ｄ 左近、光秀、小次郎、信長、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、
阿国Ｇ→Ｃ
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、
Ｃ 阿国、誾千代、慶次、孫市、
Ｄ 左近、光秀、小次郎、信長、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、
阿国Ｇ→Ｃ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 18:20:01 ID:+3joOZPR
政宗は絶対氷
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:08:12 ID:VBiZri87
674と718は武器に運を3つも付加してるけど、何の意味があるの？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:12:01 ID:ovaK7st+
クリティカル率アップ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:33:59 ID:wbXsLyvr
アイテムを落す確率とかもだっけ？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:19:06 ID:1sgYJK/I
買ったばかりでまだレア技能を取得してないんだけど、虎乱３とかを取得するには模擬演舞の何処のステージがｵﾇﾇﾒ？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:20:02 ID:FcGdo9fK
スレ違い。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:20:51 ID:1sgYJK/I
すまん、スレ違いだな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:31:45 ID:X3j6zpbH
どなたか僕に半蔵がEな理由教えてください。
同ランクのほかのキャラと同じような強さで扱えません。
個人的には義弘より弱いです。
同ランクのほかのキャラと同じような強さで扱えません。
個人的には義弘より弱いです。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:40:19 ID:0Wwcu1i/
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:50:35 ID:FcGdo9fK
>740
>741に加えて、
Ｃ４はガードされてもあるていど敵を押してくれるので、反撃される前にとりあえず忍術でＯＫ。
Ｃ３はゴミだが、飛び上がったあとに二段ジャンプ→Ｊ攻撃による方向修正で、離脱するのに最高。
低空Ｊ攻撃はダウンさせずに遠距離まで届くので、うまく攻撃に織り交ぜると非常にキレがある
攻めができる。
忍術はガードされにくい。
滅多に当たらないがＣ１に凍らせ属性がつくので、うまくすると修羅無双が超強力。
難点は主力C4の攻撃モーションが長いのでガードされたとき、危険はないが時間のロスが
大きいのと、固有技能がゴミ同然なこと。電光石火でもついてりゃＣくらいまで格上げされても
いい性能。
>741に加えて、
Ｃ４はガードされてもあるていど敵を押してくれるので、反撃される前にとりあえず忍術でＯＫ。
Ｃ３はゴミだが、飛び上がったあとに二段ジャンプ→Ｊ攻撃による方向修正で、離脱するのに最高。
低空Ｊ攻撃はダウンさせずに遠距離まで届くので、うまく攻撃に織り交ぜると非常にキレがある
攻めができる。
忍術はガードされにくい。
滅多に当たらないがＣ１に凍らせ属性がつくので、うまくすると修羅無双が超強力。
難点は主力C4の攻撃モーションが長いのでガードされたとき、危険はないが時間のロスが
大きいのと、固有技能がゴミ同然なこと。電光石火でもついてりゃＣくらいまで格上げされても
いい性能。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:59:30 ID:FcGdo9fK
Ｃは言いすぎか、Ｄの筆頭くらいに、格上げされてもいい、かも。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 09:47:37 ID:X3j6zpbH
皆さんありがとうございます。
忍術もダメ少ないし殲滅力が低くて敬遠してたけど練習してみます。
忍術もダメ少ないし殲滅力が低くて敬遠してたけど練習してみます。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 10:08:28 ID:uoNT2blR
通常連の威力が半蔵の方が島津よりある不条理さ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 10:41:38 ID:TBMfDXlK
なんか最近は「強くね？」って言えばすぐ上がってる気がする
戦国は各キャラクターに一つは強力な戦術があるから他のキャラクターときっちり比較しなきゃならんだろ
半蔵ならDのキャラ全員と比べるくらいしなきゃならんだろ
信長や小次郎や光秀と比べても本当に強いの？
戦国は各キャラクターに一つは強力な戦術があるから他のキャラクターときっちり比較しなきゃならんだろ
半蔵ならDのキャラ全員と比べるくらいしなきゃならんだろ
信長や小次郎や光秀と比べても本当に強いの？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 11:56:17 ID:FcGdo9fK
いや、だから上がってないから。
電光石火ついてたら、Ｃはないけど、Ｄの筆頭も有り得るって言っただけ。
Ｅで妥当。
電光石火ついてたら、Ｃはないけど、Ｄの筆頭も有り得るって言っただけ。
Ｅで妥当。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:22:54 ID:nD8PBniu
三成ってやっぱり弱いの？
かなり下だし、あんまり議題に挙がらないし
かなり下だし、あんまり議題に挙がらないし
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:28:40 ID:Zz3PeIP9
使いにくいな三成は。
C1と奥義がまあマシってだけで。
C1と奥義がまあマシってだけで。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:34:02 ID:nD8PBniu
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:16:09 ID:/tKsAymo
三成の奥義は通常3連の方が減るよ C4は攻撃力が高い
でもそれだけって感じ
でもそれだけって感じ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 19:52:38 ID:1zHBmAoq
蘭丸さん見てますか？蘭丸さんと呼ばれてるのかは知らないがw
あなたの言ってた事がわかってきた気がしてきた
前はもっさりで弱いキャラと決め付けていたが確かに強い
もう一度話して見たらどうだ？
あなたの言ってた事がわかってきた気がしてきた
前はもっさりで弱いキャラと決め付けていたが確かに強い
もう一度話して見たらどうだ？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:35:53 ID:Kk+Yhlnq
もういいよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:42:50 ID:/tKsAymo
実際に強いと感じてる人が現れだしたな 俺もその一人なのだが
見てたら意志表示だけでもしてくれ
見てたら意志表示だけでもしてくれ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 21:48:03 ID:v5WNQT34
ランクにケチつけるわけじゃいけど俺の使った感覚ではお館様よ蘭丸の方が弱く感じた
小太郎はオリコン無くても無双でザコ掃滅→武将と鬼のC4でタイマンが出来るから普通に強いと思われ
小太郎はオリコン無くても無双でザコ掃滅→武将と鬼のC4でタイマンが出来るから普通に強いと思われ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:00:42 ID:c+OnhdHQ
>>752>>754
スレ見てますよ 見てるどころか昨日阿国を提案したのは私ですから
以前蘭丸厨とか言われましたorz 別に蘭丸だけに拘ってた訳ではないのですが・・・
わかってくれる人も出てくると思ってたし、>>755のような人も出てくると思ってました。
こればかりは仕方ないですね
スレ見てますよ 見てるどころか昨日阿国を提案したのは私ですから
以前蘭丸厨とか言われましたorz 別に蘭丸だけに拘ってた訳ではないのですが・・・
わかってくれる人も出てくると思ってたし、>>755のような人も出てくると思ってました。
こればかりは仕方ないですね
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:01:46 ID:FcGdo9fK
＞俺の使った感覚ではお館様よ蘭丸の方が弱く感じた
これを事例に沿って言葉にする必要がある。
これを事例に沿って言葉にする必要がある。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:07:05 ID:Kk+Yhlnq
事例つーか腐ってもC4とLVで撃てる奥義もちの親方だしな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:10:35 ID:/tKsAymo
LVで撃てる奥義ってなんです？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:11:51 ID:Kk+Yhlnq
LV3だな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:16:26 ID:/tKsAymo
蘭丸のレベル３衝撃波が当たって9割くらい減らせるょ
モブなら一撃の場合も
兵力差なければみんな一撃 親方様はもっと強いの？
モブなら一撃の場合も
兵力差なければみんな一撃 親方様はもっと強いの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:20:59 ID:Kk+Yhlnq
蘭丸の９割は凍結頼み。モーションが腐れなので溜めるのも凍結も遅い
信玄はダイレクトLV3でも構わない。腐ってもC4連発でいい
信玄はダイレクトLV3でも構わない。腐ってもC4連発でいい
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:27:52 ID:c+OnhdHQ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:36:53 ID:Kk+Yhlnq
無印版より相当ヌルいエンパで安全て意味無いだろ。
まあ所詮モーションが腐ってる○じゃ効率悪すぎて信玄と争うのが良い所
まあ所詮モーションが腐ってる○じゃ効率悪すぎて信玄と争うのが良い所
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:39:44 ID:8oj23RS3
ここってエンパスレじゃないの？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:41:21 ID:7loAKAf6
とりあえずスレタイを読むべき人がいるというのは分かった。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:44:03 ID:Kk+Yhlnq
>>765
エンパスレですが？
エンパスレですが？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:49:39 ID:ibhWtFeN
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:55:32 ID:Kk+Yhlnq
争った所でGFが限界ですが
強く感じるなら具体例上げなきゃならんのだろｗ
強く感じるなら具体例上げなきゃならんのだろｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:16:11 ID:nD8PBniu
三成弱いって聞いて猛烈に育てちまったぜ
唯一の限界突破キャラで
３武器も基礎攻４５に攻撃＋２０・１９・１９と範囲＋２０・２０・１８の凍牙を作った
で、地獄で挑んだらチャージに繋げる前に横やりばっかいれられて死んだ
唯一の限界突破キャラで
３武器も基礎攻４５に攻撃＋２０・１９・１９と範囲＋２０・２０・１８の凍牙を作った
で、地獄で挑んだらチャージに繋げる前に横やりばっかいれられて死んだ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:23:52 ID:c+OnhdHQ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:41:52 ID:/RFj194d
地獄模擬を信玄と蘭丸で
モブ相手にLv3無双を比べてみた。
蘭丸は○押しで8割から9割くらいへった。
信玄は○押しで7割から8割くらいへった。
Lv3無双それ以前にゲージ溜めに差が出た。
拠点でゲージ溜めをしたのだが
蘭丸は問題なく簡単に溜まったのに対し
信玄はC4だとすぐ溜まるがダメージも受け
ジャイアントスウイングだとゲージ溜めの量が少ない。
誰か信玄の立ち回り方教えてくれぇ。
モブ相手にLv3無双を比べてみた。
蘭丸は○押しで8割から9割くらいへった。
信玄は○押しで7割から8割くらいへった。
Lv3無双それ以前にゲージ溜めに差が出た。
拠点でゲージ溜めをしたのだが
蘭丸は問題なく簡単に溜まったのに対し
信玄はC4だとすぐ溜まるがダメージも受け
ジャイアントスウイングだとゲージ溜めの量が少ない。
誰か信玄の立ち回り方教えてくれぇ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:54:11 ID:Z8pX0qUl
それぐらいしか信玄立ち回りないだろ。
難易度低けりゃC4全方位だからかなり強いんだけどね。
もう投げまくるしかやる事ないよ信玄は
難易度低けりゃC4全方位だからかなり強いんだけどね。
もう投げまくるしかやる事ないよ信玄は
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:55:36 ID:ibhWtFeN
検証乙 俺もやってみたが全て同意見
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:59:06 ID:/RFj194d
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 00:23:48 ID:1E+62+Q9
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、
Ｃ 阿国、誾千代、慶次、孫市、
Ｄ 左近、光秀、小次郎、信長、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、
Ａ 柴田、お市、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、
Ｃ 阿国、誾千代、慶次、孫市、
Ｄ 左近、光秀、小次郎、信長、兼続
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄、
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 00:43:45 ID:1E+62+Q9
小次郎は氷と修羅どっちがいいと思いますか？
私はどっちも向いていると思うのですが・・・
私はどっちも向いていると思うのですが・・・
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 00:51:01 ID:mMLiwVf7
蘭丸を上げること自体は皆が納得してるなら構わないけど、
この間の人は主観ランクを貼付けて「これでいいですよね？」を連発してたからいい気はしてない
何回か1の時の半蔵措置を提案しようと思ったくらい
この間の人は主観ランクを貼付けて「これでいいですよね？」を連発してたからいい気はしてない
何回か1の時の半蔵措置を提案しようと思ったくらい
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 00:54:26 ID:1E+62+Q9
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:12:48 ID:uJAuvN8Y
蘭丸さん動くんですか？また明日は波乱があるかもな
最近このスレが活発で楽しいねぇ
阿国を少なくとも14人抜きしたあなたなら納得のいく説明をしてくるんじゃないかと期待してるぞ
最近このスレが活発で楽しいねぇ
阿国を少なくとも14人抜きしたあなたなら納得のいく説明をしてくるんじゃないかと期待してるぞ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:15:31 ID:EQqm3pa1
ていうかお国とかは逆に人いないからアホみたいにランク上げられただけだろｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:19:25 ID:1E+62+Q9
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:20:31 ID:2wqBl6Mo
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 03:20:11 ID:V+sXZfHF
とりあえずまとめ
・従来の蘭丸の戦い方は一閃が主流だった
・今回の意見はチャージの範囲とガードブレイクを利用したゲージ溜め戦術
・あまり知られてなかったが蘭丸のLv3奥義は結構優秀
・範囲は広いが、攻撃速度のせいでゲージ溜め効率は微妙
・Lv3奥義を連発するのは結構難しい
・蘭丸のランクを見直すなら、似た性能の薙刀のランクも見直す必要がある
ここから何故か蘭丸の意見を出さなくなったんだよね
反論できそうな部分も結構ありそうなのに
実に残念な行動だったと思う
阿国については確かにホイホイ上がりすぎな気もする
誾千代とか慶次とかの比較も一切行われずだったし
とりあえずまとめ
・従来の蘭丸の戦い方は一閃が主流だった
・今回の意見はチャージの範囲とガードブレイクを利用したゲージ溜め戦術
・あまり知られてなかったが蘭丸のLv3奥義は結構優秀
・範囲は広いが、攻撃速度のせいでゲージ溜め効率は微妙
・Lv3奥義を連発するのは結構難しい
・蘭丸のランクを見直すなら、似た性能の薙刀のランクも見直す必要がある
ここから何故か蘭丸の意見を出さなくなったんだよね
反論できそうな部分も結構ありそうなのに
実に残念な行動だったと思う
阿国については確かにホイホイ上がりすぎな気もする
誾千代とか慶次とかの比較も一切行われずだったし
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:27:13 ID:7e8FYZLh
阿国は無印のころの印象が強く残っていただけだと思う。
つかってみるとLv3のオリコンでモブに対して7割～8割減る。
応援1回～3回でゲージ満タン。
通常時もC3-3で比較的安全に立ち回れた。
いままでGランクだった方が不思議なくらいだ。
つかってみるとLv3のオリコンでモブに対して7割～8割減る。
応援1回～3回でゲージ満タン。
通常時もC3-3で比較的安全に立ち回れた。
いままでGランクだった方が不思議なくらいだ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:28:11 ID:L/NxTl2h
お国下げるならお市も下げるべき
そもそもお市が高すぎるからお国が上がり過ぎた
そもそもお市が高すぎるからお国が上がり過ぎた
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:29:25 ID:1E+62+Q9
>>783
阿国に関しては応援して無双の連発です
Ｂという意見もあったぐらい
確かに比較はしてないですがＣではない理由を探した方が懸命かと思います
ランクはこれで確定ではないですから、どんどん意見を出していきましょう
阿国に関しては応援して無双の連発です
Ｂという意見もあったぐらい
確かに比較はしてないですがＣではない理由を探した方が懸命かと思います
ランクはこれで確定ではないですから、どんどん意見を出していきましょう
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:29:52 ID:EQqm3pa1
つーかこんな少ない人数でやってももう意味無いだろ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:34:55 ID:uJAuvN8Y
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:39:06 ID:2wqBl6Mo
＞普段の攻撃ではＣ3は集団に有効
＞多少割り込まれる危険あるが主力として申し分ない
俺の一番の疑問点はここ
阿国のC3はかなりクセが強く、連発するには少々危険な技
多少の割り込みがあるような技を「申し分ない」と評価して良いのか
同ランク内の誾千代なんかは基本性能の高く、ゲージ溜めも並以上でlv3奥義の威力も阿国以上
応援によるゲージ溜めによる武将暗殺を考慮しても誾千代と並ぶかと言われたら疑問
あと他キャラとの比較が無双ランクの基本だと考えてるから、
そこをきちんと説明してもらわんといかんと思う
＞多少割り込まれる危険あるが主力として申し分ない
俺の一番の疑問点はここ
阿国のC3はかなりクセが強く、連発するには少々危険な技
多少の割り込みがあるような技を「申し分ない」と評価して良いのか
同ランク内の誾千代なんかは基本性能の高く、ゲージ溜めも並以上でlv3奥義の威力も阿国以上
応援によるゲージ溜めによる武将暗殺を考慮しても誾千代と並ぶかと言われたら疑問
あと他キャラとの比較が無双ランクの基本だと考えてるから、
そこをきちんと説明してもらわんといかんと思う
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:43:33 ID:EQqm3pa1
とりあえず今更だが語る上での基本ベースの状況は何よ。
超ハイパー単騎突っ込みとかそういうんじゃないのか
超ハイパー単騎突っ込みとかそういうんじゃないのか
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:45:56 ID:fLzuALYT
もう答は出てるよ ゲージは無限な訳だから常に無敵な阿国有利
無敵以上の強さはないのだから実力からするとAでもいい
無敵以上の強さはないのだから実力からするとAでもいい
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:47:36 ID:2wqBl6Mo
じゃあ地獄プレイヤー以外武将なし単独プレイ劣勢で
て言ったら応援キャラのランクを下げなきゃならんね
地獄以外縛りなしでいいんでないの
て言ったら応援キャラのランクを下げなきゃならんね
地獄以外縛りなしでいいんでないの
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:50:07 ID:2wqBl6Mo
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:52:50 ID:EQqm3pa1
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:56:17 ID:1E+62+Q9
最強の方向性が各個人で違うという結論でも
俺はかまわないが・・・
俺はかまわないが・・・
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:59:29 ID:2wqBl6Mo
確かに今までのランク決定は
キャラは最強の状態、ステージはできうる限りの最高難度がデフォだったな
エンパの性質上どれだけ難しくしていいかわからんてのもあるが
じゃあ俺が明日にでも一度試してみるよ
キャラは最強の状態、ステージはできうる限りの最高難度がデフォだったな
エンパの性質上どれだけ難しくしていいかわからんてのもあるが
じゃあ俺が明日にでも一度試してみるよ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:01:08 ID:7e8FYZLh
エンパでは防衛戦より侵攻戦のほうが難しい。
防衛線は本陣特攻や自陣防衛でクリアが可能だが
侵攻戦では拠点をつながなくてはいけない。
自分の検証環境は模擬地獄で
4武器改造使用の限界突破の条件でやっている。
特に検証するステージや対戦武将は決めてはいない。
防衛線は本陣特攻や自陣防衛でクリアが可能だが
侵攻戦では拠点をつながなくてはいけない。
自分の検証環境は模擬地獄で
4武器改造使用の限界突破の条件でやっている。
特に検証するステージや対戦武将は決めてはいない。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:07:26 ID:1E+62+Q9
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:08:50 ID:2wqBl6Mo
ある程度互角に戦えても自陣の拠点が陥落する予感
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:11:52 ID:uJAuvN8Y
キャラを最大限に活かしきれる時が最強だと思うがどうだ？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:16:12 ID:7e8FYZLh
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:17:49 ID:1E+62+Q9
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:18:58 ID:2wqBl6Mo
キャラ自体の能力を最大限にするという前提を作るなら
応援武将以外が仲間がいない状態でも自分自身の能力が最大になる以上、ある程度マイナス評価せにゃならん
前提を決める以上他のキャラと同じスタート地点にいなきゃならんからな
応援神話が崩壊するな
応援武将以外が仲間がいない状態でも自分自身の能力が最大になる以上、ある程度マイナス評価せにゃならん
前提を決める以上他のキャラと同じスタート地点にいなきゃならんからな
応援神話が崩壊するな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:28:45 ID:L/NxTl2h
>>803
ごめんもうちょっと解りやすく書いてくれ
ごめんもうちょっと解りやすく書いてくれ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:32:47 ID:1E+62+Q9
>>804
味方の分強さが上乗せされてるという事だな
味方の分強さが上乗せされてるという事だな
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:38:02 ID:2wqBl6Mo
今までの前提条件と呼べるのは難易度地獄のみだったわけだろ
だから味方武将が戦場にいても問題はなかったし、自動的に味方援護も問題なかった
味方援護自体には戦況が大幅に変える力はないってのが一般的意見だったから
でも味方武将が戦場にいること自体が評価に影響するなら、やはりその点はマイナス評価しなきゃならんだろ
だから味方武将が戦場にいても問題はなかったし、自動的に味方援護も問題なかった
味方援護自体には戦況が大幅に変える力はないってのが一般的意見だったから
でも味方武将が戦場にいること自体が評価に影響するなら、やはりその点はマイナス評価しなきゃならんだろ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:52:06 ID:uJAuvN8Y
常に無敵なら強さは大差なし 全員Sでも構わないはず 多少違ってももう一度ぶっ放せばいいだけ
今のランクはマイナス評価を加味して
お市A
阿国C
で妥当と言えないか？
今のランクはマイナス評価を加味して
お市A
阿国C
で妥当と言えないか？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:04:39 ID:L/NxTl2h
お国とお市の差は何？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:08:15 ID:2wqBl6Mo
>>807
仲間がいる状態の応援は名乗りを超える性能の技だ
仲間がいる状態を良しとするなら、Sランク級だ
阿国は他の能力を加味しても即A入りすべきだな
基本性能がダメな名乗りモブがAにいるし
仲間がいない状態をデフォにするなら応援は基本ランク＋1くらいの性能だ
お市はランクCかB、阿国はランクF、Eくらいが妥当と考える
仲間がいる状態の応援は名乗りを超える性能の技だ
仲間がいる状態を良しとするなら、Sランク級だ
阿国は他の能力を加味しても即A入りすべきだな
基本性能がダメな名乗りモブがAにいるし
仲間がいない状態をデフォにするなら応援は基本ランク＋1くらいの性能だ
お市はランクCかB、阿国はランクF、Eくらいが妥当と考える
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:08:52 ID:MAgHzf+m
まあ今の流れで言えば市C阿国Dぐらいだな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:11:15 ID:MAgHzf+m
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:16:45 ID:H0n94MP6
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:17:56 ID:2wqBl6Mo
モブをランク除外しろなんて意見出てねえぞ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:42:19 ID:7e8FYZLh
模擬地獄肥後の戦い防衛戦劣勢味方自分一人の条件で
本陣特攻をやったら自軍本陣が1分半で落とされたw
これは無理だな。
本陣特攻をやったら自軍本陣が1分半で落とされたw
これは無理だな。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:44:33 ID:2wqBl6Mo
地獄劣勢侵攻戦武将自分のみでgo
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 07:24:35 ID:bytVoy3d
どう見ても五輪書半蔵厨＝阿国厨です。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 10:56:43 ID:iyH9IocX
半蔵厨はこんなもんじゃなかった。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:03:00 ID:uJAuvN8Y
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:09:46 ID:2wqBl6Mo
阿国やお市についてだが、今のランクでC、D以上のキャラクターが単騎劣勢侵攻戦できるなら
この二人を2ランクずつ下げるのが妥当だと考える
この二人を2ランクずつ下げるのが妥当だと考える
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:18:31 ID:1E+62+Q9
単騎劣勢侵攻戦は本陣で戦うはず
応援は最大に考慮できる
応援は最大に考慮できる
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:20:21 ID:2wqBl6Mo
侵攻戦である以上攻めなきゃあかんやろ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:22:49 ID:1E+62+Q9
拠点を繋いでいく時に他方から本陣に攻めてくる
また戻ることになる→本陣で戦闘再開
また戻ることになる→本陣で戦闘再開
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:25:38 ID:2wqBl6Mo
敵拠点を攻めてる時に使えない以上、今のランクを維持するのは難しいだろ
「単騎駆けできないじゃん」て意見に対して、「味方援護すれば行ける」って答えてたから
今のランクがあるんだから
「単騎駆けできないじゃん」て意見に対して、「味方援護すれば行ける」って答えてたから
今のランクがあるんだから
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:27:48 ID:Y16hcbpm
正直みんながお市とか阿国の応援が強いって理由が訳分かんなかったけど
応援って微妙に無双ゲージ溜まるんですね
ずっと話題について行ってなかったけどようやく…
じゃあこのキャラも無増＋付けた方が良いの？
応援って微妙に無双ゲージ溜まるんですね
ずっと話題について行ってなかったけどようやく…
じゃあこのキャラも無増＋付けた方が良いの？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:31:09 ID:uJAuvN8Y
そもそもキャラの性能を活かさないやり方で決めるのか？
いろいろな戦い方があってもいいと思うが
いろいろな戦い方があってもいいと思うが
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:31:36 ID:c11CZuyD
お市＝Ａ
阿国＝Ｄ
濃姫＝Ｆ
稲姫＝Ｃ
ｷﾞﾝ千代＝Ｂ
ねね＝Ｅ
阿国＝Ｄ
濃姫＝Ｆ
稲姫＝Ｃ
ｷﾞﾝ千代＝Ｂ
ねね＝Ｅ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:38:02 ID:L/NxTl2h
名乗りと違って応援は攻撃判定ないから隙だらけ
よって安全地帯で使わないと危険な技
本陣に敵武将が殺到してたりしてる状況では使えない
よって安全地帯で使わないと危険な技
本陣に敵武将が殺到してたりしてる状況では使えない
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:38:38 ID:mMLiwVf7
>>825
早朝から何度も言われてるだろ
キャラの能力を最大にするのに条件がある以上、その条件下の強さをそのまま評価するわけにはいかないと
応援が高く評価され過ぎてたんだよ
基本性能＋1でランクダウンだ
早朝から何度も言われてるだろ
キャラの能力を最大にするのに条件がある以上、その条件下の強さをそのまま評価するわけにはいかないと
応援が高く評価され過ぎてたんだよ
基本性能＋1でランクダウンだ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:44:58 ID:Y16hcbpm
828の云ってる＋１って良いね
可もなく不可もなくってキャラをCにして
良い性能を持ってるキャラに＋１してって逆に悪いのは－１していけば良くない？
可もなく不可もなくってキャラをCにして
良い性能を持ってるキャラに＋１してって逆に悪いのは－１していけば良くない？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:47:14 ID:NYf75do4
話をまとめるとお市は特殊で呼べるから影響なしでしょ
阿国は最大に活かした場合Aランク そこから2ランクダウンしてCランク
阿国は最大に活かした場合Aランク そこから2ランクダウンしてCランク
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:57:54 ID:mMLiwVf7
伏兵使っても今までのランク維持は無理
最大限に評価してもB
阿国も味方がいない状態でランクCなんてお世辞にも言えない
基本性能から言えばFかGクラスだから＋1してE
最大限に評価してもB
阿国も味方がいない状態でランクCなんてお世辞にも言えない
基本性能から言えばFかGクラスだから＋1してE
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:58:27 ID:L/NxTl2h
応援を主軸にした戦い方は
赤逃げしたり、○で無双ゲージ溜めるのに近いと思う
この戦い方は誰でもできるけど普通に攻撃した方が仕事は早い
結局、通常攻撃が優秀な奴の方が強いんだと思う
赤逃げしたり、○で無双ゲージ溜めるのに近いと思う
この戦い方は誰でもできるけど普通に攻撃した方が仕事は早い
結局、通常攻撃が優秀な奴の方が強いんだと思う
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:03:24 ID:NYf75do4
味方がいない状態を基準とはまだ決まってない
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:11:22 ID:mMLiwVf7
今の流れからいって仲間がいる状態をデフォにすることは難しい
単独プレイで中堅キャラすらクリアが難しいってんなら話は別だが
単独プレイで中堅キャラすらクリアが難しいってんなら話は別だが
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:36:03 ID:NYf75do4
+１っていうのも勝手な主観からだろ
決まってる事ではない
決まってる事ではない
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:48:07 ID:I3nhT8GT
ここ絶対BASARAにいたｵｸﾗ厨まざってるな･･･
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:49:03 ID:mMLiwVf7
じゃあランクをいくつ上げればいい？
仲間がいない状況だと何の役にも立たないんだぞ
自陣を守る時だけ大幅に強化されるって特殊技なら＋1程度が妥当だろ
大甘で＋2にしたって阿国は現状のランクを維持できないし、＋3なんて論外だな
仲間がいない状況だと何の役にも立たないんだぞ
自陣を守る時だけ大幅に強化されるって特殊技なら＋1程度が妥当だろ
大甘で＋2にしたって阿国は現状のランクを維持できないし、＋3なんて論外だな
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 13:58:11 ID:NYf75do4
99%以上は味方がいる状態でプレイするはず その状況ではお市S阿国Aでも問題ない
残りの特殊環境の味方誰もいない時はEランクと言われても説得力なし
阿国Cは十分特殊環境を考慮されたランクだと思う
残りの特殊環境の味方誰もいない時はEランクと言われても説得力なし
阿国Cは十分特殊環境を考慮されたランクだと思う
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:05:02 ID:mMLiwVf7
だから味方武将を戦場に出さない状態で始めるんでしょ
しかも劣勢だから味方の一般兵もいない
攻めてる時は99％味方がいないよ
数人の一般兵がいても焼石に水だし、応援そのものは隙だらけの技
これだけ言えば十分だろ
しかも劣勢だから味方の一般兵もいない
攻めてる時は99％味方がいないよ
数人の一般兵がいても焼石に水だし、応援そのものは隙だらけの技
これだけ言えば十分だろ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:05:05 ID:I3nhT8GT
市S阿国Aとか自分で基本ベースのランク勝手に上げるなよｗ
現状の市A阿国Cで言えば1・2ランク下げてB～Eがせいぜい
現状の市A阿国Cで言えば1・2ランク下げてB～Eがせいぜい
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:05:12 ID:HLmgUQSy
あまりに必死すぎて周りの意見の趣旨を飲み込めてないがな(´・ω・`)
「俺が正しい！」以外の結果は認めないらしいよ
「俺が正しい！」以外の結果は認めないらしいよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:13:32 ID:fLzuALYT
全員正しい事を言ってると思うが
味方がいない状況は2人を活かしきれない環境で他のキャラと争う事になる
それこそ不公平ではないか
味方がいない状況は2人を活かしきれない環境で他のキャラと争う事になる
それこそ不公平ではないか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:17:22 ID:I3nhT8GT
応援ﾏﾝｾｰなやつは言われている事素で理解してないな･･･
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:20:45 ID:mMLiwVf7
いい加減にしろと言いたい
味方がいる状態で始めることといない状態で始めることは天と地ほどの差があると言ってるだろうが
味方がいる状態で始めることといない状態で始めることは天と地ほどの差があると言ってるだろうが
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:23:09 ID:HLmgUQSy
このスレ住人「応援が何でそこまで強いのか説明しろ」
阿国君「応援が弱い理由を説明しろ」
応援が弱くない事＝応援が強いこと
ではないだろ
攻撃範囲が広いだとか無双が強いだとか名乗り使える、に比べると役に立つ(リスク対リターン的にも)状況が限定される。だから評価されない
それだけの話だろ
阿国君「応援が弱い理由を説明しろ」
応援が弱くない事＝応援が強いこと
ではないだろ
攻撃範囲が広いだとか無双が強いだとか名乗り使える、に比べると役に立つ(リスク対リターン的にも)状況が限定される。だから評価されない
それだけの話だろ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:23:39 ID:tnX42tMV
加えて、ゲームを総体としてみた場合、
劣勢単機侵攻なんて故意に起こさないと
ありえない超超特殊状況で強さを計るのも
いかがかと。
ドラクエ３で職業の強さをランクづけするのに、
戦士、武闘家は一人じゃダンジョン攻略でき
ないから最弱、って言ってるようなもの。
ゲームシステムを活かしての最強、を考える
べきじゃないのか？
劣勢単機侵攻なんて故意に起こさないと
ありえない超超特殊状況で強さを計るのも
いかがかと。
ドラクエ３で職業の強さをランクづけするのに、
戦士、武闘家は一人じゃダンジョン攻略でき
ないから最弱、って言ってるようなもの。
ゲームシステムを活かしての最強、を考える
べきじゃないのか？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:25:21 ID:1E+62+Q9
>>843
きちんと理解してるように見えるが・・・
>>838や>>809は性能を発揮すれば
ＳやＡでも構わないと言う意見を述べただけだ
決め付けてはいない
現状のランクが正しいかどうか不明な訳で弱い部分を見つけたから
そこから下げるというのはおかしい
きちんと理解してるように見えるが・・・
>>838や>>809は性能を発揮すれば
ＳやＡでも構わないと言う意見を述べただけだ
決め付けてはいない
現状のランクが正しいかどうか不明な訳で弱い部分を見つけたから
そこから下げるというのはおかしい
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:29:46 ID:I3nhT8GT
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:30:07 ID:H6YX4t6U
エンパは同じ戦場は二度とないと言っていいほど状況が多彩ですから
キャラ性能云々を計るに至るのが難しいですね、応援そのものは味方の雑魚
３～５人ほどいれば十分ですしお市は乱舞の性能から一度に数人の武将を攻撃できますから
強い印象を持つ人がいても何も変ではないと思いますが…
キャラ性能云々を計るに至るのが難しいですね、応援そのものは味方の雑魚
３～５人ほどいれば十分ですしお市は乱舞の性能から一度に数人の武将を攻撃できますから
強い印象を持つ人がいても何も変ではないと思いますが…
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:37:04 ID:HLmgUQSy
>>846
一人でダンジョン攻略可能だから勇者は最強
↑これは可能。強さの万能性から言えば妥当ですな
「～なら強い」「～れば強い」「～だったら強い」は評価ではなく仮定の話
「強さに穴があるから弱い」は通じるが「弱いだけじゃないから強い」は成り立たない
たらればの仮定で議論しても仕方ないでそ
応援ﾏﾝｾｰ派は応援の「定性的な」強さを証明してくれ
>>849
印象で上げ下げできるならこのスレでの阿国は間違いなくE以下な訳だが
一人でダンジョン攻略可能だから勇者は最強
↑これは可能。強さの万能性から言えば妥当ですな
「～なら強い」「～れば強い」「～だったら強い」は評価ではなく仮定の話
「強さに穴があるから弱い」は通じるが「弱いだけじゃないから強い」は成り立たない
たらればの仮定で議論しても仕方ないでそ
応援ﾏﾝｾｰ派は応援の「定性的な」強さを証明してくれ
>>849
印象で上げ下げできるならこのスレでの阿国は間違いなくE以下な訳だが
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:40:40 ID:mMLiwVf7
アクションゲームは常に一人でやるもんだ
ドラクエはパーティ全体で攻略を基本とするんだから、これと比べるなんて的外れだ
無双でいえば装備アイテムの性能を比べてるようなもの
限りなくキツイ難易度でクリアするってのがアクション比較の基本だろ
デビル・メイ・クライとかで武器（モーション）の性能をはかる時、低難度で最強の武器だからって強い武器とは限らない
別に応援が弱いなんて言ってない
キツイ状況で役に立たない技をそこまで評価していいのかってことだ
ドラクエはパーティ全体で攻略を基本とするんだから、これと比べるなんて的外れだ
無双でいえば装備アイテムの性能を比べてるようなもの
限りなくキツイ難易度でクリアするってのがアクション比較の基本だろ
デビル・メイ・クライとかで武器（モーション）の性能をはかる時、低難度で最強の武器だからって強い武器とは限らない
別に応援が弱いなんて言ってない
キツイ状況で役に立たない技をそこまで評価していいのかってことだ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:51:09 ID:1E+62+Q9
まとめるとこんな感じ？
性能を発揮できる場合は無敵以上の強さはない だからＢではなくＡ
味方がいない場合 お市Ｃ 阿国Ｅ or Ｆ ←ここから応援を考慮してもお市Ｂ 阿国Ｄ or E
しかし味方がいない場合は超特殊状況であるから、ランクにどれほど加味する必要があるかどうか
性能を発揮できる場合は無敵以上の強さはない だからＢではなくＡ
味方がいない場合 お市Ｃ 阿国Ｅ or Ｆ ←ここから応援を考慮してもお市Ｂ 阿国Ｄ or E
しかし味方がいない場合は超特殊状況であるから、ランクにどれほど加味する必要があるかどうか
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:57:13 ID:HLmgUQSy
味方がいない場合は超特殊状況？
単に敵中に突っ込めないだけの話じゃないか
単に敵中に突っ込めないだけの話じゃないか
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:57:17 ID:mMLiwVf7
ちがう
味方がまったくいなくて応援できない状態でお市はD、阿国はFかG
そこから応援と伏兵の性能を考慮してお市はBかC、阿国はEかF
これが応援疑問派の意見だ
味方がまったくいなくて応援できない状態でお市はD、阿国はFかG
そこから応援と伏兵の性能を考慮してお市はBかC、阿国はEかF
これが応援疑問派の意見だ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:09:25 ID:NYf75do4
味方と一緒に進もうぜ～
護衛がいるお市A
いないC
護衛いる阿国A
いないE
全部のっけるか平均をとればいい
護衛がいるお市A
いないC
護衛いる阿国A
いないE
全部のっけるか平均をとればいい
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:16:04 ID:I3nhT8GT
まあ名乗りと比べれば明らかに1つ落ちるし最高状態ベースで市B阿国C
最もきつい状態で市D阿国F～G
間取れば市C阿国Dがせいぜいでないのｗ
最もきつい状態で市D阿国F～G
間取れば市C阿国Dがせいぜいでないのｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:16:39 ID:fLzuALYT
じゃあお市B 阿国Cでいいんでね
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:18:49 ID:mMLiwVf7
ランクが見にくくなる
それに仲間がいないならお市はD、阿国はF
応援を考慮して（平均して）CとEって言ってるんだ
それに仲間がいないならお市はD、阿国はF
応援を考慮して（平均して）CとEって言ってるんだ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:21:17 ID:HLmgUQSy
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:29:14 ID:NYf75do4
最高性能の時は名乗りを軽く超えるよ わずか１秒もしないで満タン 味方2人もいれば1本は溜まる
BとCが適当ではない
BとCが適当ではない
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:32:32 ID:HLmgUQSy
どうしても最高の状態で評価されないと気が済まないのね(´・ω・`)
もういっそD以下の武将も赤逃げなり馬溜めなりしてCでいいよ
もういっそD以下の武将も赤逃げなり馬溜めなりしてCでいいよ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:44:41 ID:L/NxTl2h
応援は護衛いたとしても微妙な性能だけどね
名乗りと違って無防備だから周りに敵将がいるだけで危険技
地獄とかだと周りに敵がいない安全な状況で使わないと命取りになる
名乗りと違って無防備だから周りに敵将がいるだけで危険技
地獄とかだと周りに敵がいない安全な状況で使わないと命取りになる
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:46:37 ID:1E+62+Q9
護衛がいるお市A
いないD+1=C
(A+C)/2=B
護衛いる阿国A
いないF+1=E
(A+E)/2=C
こういう事か？
>>861
そのキャラの性能やゲームシステムをきちんと把握して妥当な状況で評価されるのが一番ではないか？
味方を護衛として派遣できるシステムがあるにも関らず、利用しないのは特殊環境と呼べると思います
その特殊環境も考慮してBとCなら納得してもらえるのではないか？
いないD+1=C
(A+C)/2=B
護衛いる阿国A
いないF+1=E
(A+E)/2=C
こういう事か？
>>861
そのキャラの性能やゲームシステムをきちんと把握して妥当な状況で評価されるのが一番ではないか？
味方を護衛として派遣できるシステムがあるにも関らず、利用しないのは特殊環境と呼べると思います
その特殊環境も考慮してBとCなら納得してもらえるのではないか？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:58:12 ID:mMLiwVf7
お市はD＋応援＋伏兵＝B
阿国はF＋応援＝Eでいいだろ
だいたい阿国の応援は出しきるまでの時間がお市の二倍強だし、攻撃判定がない分名乗りより一段劣る技だし
あと奥義状態がほぼ無敵て理由で上げるならゲージはLv1以上溜まれば良いから、名乗りより多く溜まろうが関係ないだろ
オマケしてもBとD
これでいいだろ
阿国はF＋応援＝Eでいいだろ
だいたい阿国の応援は出しきるまでの時間がお市の二倍強だし、攻撃判定がない分名乗りより一段劣る技だし
あと奥義状態がほぼ無敵て理由で上げるならゲージはLv1以上溜まれば良いから、名乗りより多く溜まろうが関係ないだろ
オマケしてもBとD
これでいいだろ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:59:21 ID:7e8FYZLh
>>815
模擬地獄出羽の戦い進行戦劣勢
忠勝一人4武器改造限界突破の条件でやってみた。
21"49'75かかった。
拠点と武将は全部倒した。
一回目では敵本陣内で戦い直江に殺された。
二回目では本陣から呼び出し殺した。
敵本陣内の総大将は強かった。
模擬地獄出羽の戦い進行戦劣勢
忠勝一人4武器改造限界突破の条件でやってみた。
21"49'75かかった。
拠点と武将は全部倒した。
一回目では敵本陣内で戦い直江に殺された。
二回目では本陣から呼び出し殺した。
敵本陣内の総大将は強かった。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:01:07 ID:hdQKdlL9
じゃあガードして無双ゲージ溜まる奴は仲間いなくてもできるので阿国と市の性能超えるね
濃姫なんて奥義も強いし最強じゃんランク上げろってか
濃姫なんて奥義も強いし最強じゃんランク上げろってか
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:03:52 ID:H6YX4t6U
というかお市は普通に攻撃してもそれなりに強いと思うけど…
少なくとも真田よりかは攻撃でゲージ溜めるのに苦労はしない
しかし何故こうも喧嘩腰でしか議論できないのか
少なくとも真田よりかは攻撃でゲージ溜めるのに苦労はしない
しかし何故こうも喧嘩腰でしか議論できないのか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:04:32 ID:mMLiwVf7
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:10:47 ID:HLmgUQSy
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:25:18 ID:uJAuvN8Y
お市B 阿国Dで賛成かな
因みに阿国の応援攻撃判定あるょ きしゅつ？
因みに阿国の応援攻撃判定あるょ きしゅつ？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:29:05 ID:hdQKdlL9
モーションだけだと他のDランクとまともにはりあえないがな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:31:35 ID:L/NxTl2h
>>868
虎視眈々の無双増加量はダメージに比例して大きくなるから
高難易度では応援より強いと思うけど名乗りよりは使いにくいと思う
だから政宗の位置はこのままでいいと思うけど市が政宗より強いとは思えない
虎視眈々の無双増加量はダメージに比例して大きくなるから
高難易度では応援より強いと思うけど名乗りよりは使いにくいと思う
だから政宗の位置はこのままでいいと思うけど市が政宗より強いとは思えない
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:05:19 ID:mMLiwVf7
>>863
今更だけど
仲間がいるかいないかだと難易度が地獄と難しいくらい差が出る
難易度が上がると使えなくなる技やシステムなんてザラだろ
極端に言えば地獄では最大限のポテンシャルで戦えないので難しいでやらせてくださいと言ってるようなもん
仲間がいない特殊な状況てのも、普通の人にとって仲間有地獄で遊ぶことだって特殊な状態と言えるかもしれない
それにちゃんと基本性能にプラスして評価してるでしょ
今更だけど
仲間がいるかいないかだと難易度が地獄と難しいくらい差が出る
難易度が上がると使えなくなる技やシステムなんてザラだろ
極端に言えば地獄では最大限のポテンシャルで戦えないので難しいでやらせてくださいと言ってるようなもん
仲間がいない特殊な状況てのも、普通の人にとって仲間有地獄で遊ぶことだって特殊な状態と言えるかもしれない
それにちゃんと基本性能にプラスして評価してるでしょ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:17:48 ID:HLmgUQSy
もういっそお市と阿国は儲の愛だけでSでいいよ
蘭丸以上に話が通じない奴がいたが、あっちはもう来て欲しくないな
蘭丸以上に話が通じない奴がいたが、あっちはもう来て欲しくないな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:45:41 ID:iyH9IocX
別格 お市、阿国
もうこれでいいだろｗ
もうこれでいいだろｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:52:34 ID:AFQkjBmL
流れぶった切るが、稲姫ってもうちょっと評価されても良くないか？
無双の威力は孫市並だし、一射神通を覚えた後は特１連打で地獄でも安全に戦える
最低でもDくらいの性能はあると思うのだが・・・
無双の威力は孫市並だし、一射神通を覚えた後は特１連打で地獄でも安全に戦える
最低でもDくらいの性能はあると思うのだが・・・
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:58:55 ID:7e8FYZLh
模擬地獄侵攻戦をやったことがあるなら
応援に関しては拠点を撃破したあと沸いてくる拠点兵で
ゲージをMaxさせるくらいのアドバンテージしかない。
敵武将は占領した拠点で迎え撃つことが多くなり
進行が遅くなる。
占領した拠点を守らないといけないのは
応援がないキャラに対しても言えるから
それほどのマイナスにはならない。
だから現行ランクでいいと思う。
応援に関しては拠点を撃破したあと沸いてくる拠点兵で
ゲージをMaxさせるくらいのアドバンテージしかない。
敵武将は占領した拠点で迎え撃つことが多くなり
進行が遅くなる。
占領した拠点を守らないといけないのは
応援がないキャラに対しても言えるから
それほどのマイナスにはならない。
だから現行ランクでいいと思う。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:05:47 ID:q40CjMg8
携帯から失礼します
ねねのランクが低い気がする。信長よりは強いと思うんだけど…
複数武将戦でもＣ１やってれば大丈夫だし。
ねねのランクが低い気がする。信長よりは強いと思うんだけど…
複数武将戦でもＣ１やってれば大丈夫だし。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:07:22 ID:cxecp7gT
(三ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
久しぶりに来て見たが、相変わらずの荒れっぷりだな
久しぶりに来て見たが、相変わらずの荒れっぷりだな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:14:12 ID:mMLiwVf7
Ｓ 武蔵
Ａ 柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ 千代、慶次、孫市
Ｄ 左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄
修正
稲姫使いとねね使いも適当に頑張れ
Ａ 柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ 秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ 千代、慶次、孫市
Ｄ 左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ 半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ 蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ 信玄
修正
稲姫使いとねね使いも適当に頑張れ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:14:22 ID:L/NxTl2h
ならそれほどマイナスにならないとしても
それほどプラスにもならないよな
なら今のランクはおかしいよな
それほどプラスにもならないよな
なら今のランクはおかしいよな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:17:43 ID:L/NxTl2h
↑は>>877宛てね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:30:40 ID:H6YX4t6U
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:38:39 ID:1E+62+Q9
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:55:13 ID:7e8FYZLh
>>881
確かにあまりプラスにはならないかもしれない。
ただ拠点を撃破するのが楽になるのは確か。
またゲージmax状態で敵武将を迎えられるので
カウンター無双で体力の7割くらいは減らすことができる。
それに自軍拠点なのでたまにアイテム付加効果がつく場合もある。
欠点は進行速度が遅くなることくらいかな。
確かにあまりプラスにはならないかもしれない。
ただ拠点を撃破するのが楽になるのは確か。
またゲージmax状態で敵武将を迎えられるので
カウンター無双で体力の7割くらいは減らすことができる。
それに自軍拠点なのでたまにアイテム付加効果がつく場合もある。
欠点は進行速度が遅くなることくらいかな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 19:02:03 ID:HLmgUQSy
拠点で待つんだったら○溜めでも大差ないな
かかる時間なんてさして重要じゃない
かかる時間なんてさして重要じゃない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 19:17:49 ID:Y16hcbpm
ホントにダルい質問して良い？
“応援”ってどういう効果なの？
あと、仲間呼びってちゃんと来るの？これはあんまり体感できないんだが…
“応援”ってどういう効果なの？
あと、仲間呼びってちゃんと来るの？これはあんまり体感できないんだが…
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 19:33:35 ID:H6YX4t6U
孫市が稲姫に勝る点ってどこ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:08:00 ID:fLzuALYT
レベル2無双浮かないからやべーよ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:27:04 ID:AFQkjBmL
>>888
両者共にゲージ溜めの効率が良いから、差があるとしたら無双の範囲くらいかな
微妙な差だが、稲姫の無双の場合は武将を１人２人くらいしか確殺出来ないが
孫市の無双の場合は大勢の武将を安定して一気に殲滅出来る
両者共にゲージ溜めの効率が良いから、差があるとしたら無双の範囲くらいかな
微妙な差だが、稲姫の無双の場合は武将を１人２人くらいしか確殺出来ないが
孫市の無双の場合は大勢の武将を安定して一気に殲滅出来る
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:56:47 ID:7e8FYZLh
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 21:24:19 ID:RoKPp2BU
味方拠点で戦うなら誰使ってもアイテムと味方の壁でそれなりに戦えるがな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 22:59:13 ID:Y16hcbpm
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 23:06:14 ID:mMLiwVf7
？