戦国無双2　雑賀孫市がEDで秀吉を殺したのはなぜ？

>>205
「鹿児島地方で〜」の部分が>>201の「ちなみに〜」の部分に相当する。
明治維新期にうろうろしてた薩摩藩士のチェストを聞いた人たちが
「何それ、ハイカラじゃん！！」ってなって流行った。
そんな感じだと思う。

>>204
おおサンクスな！そっか辞めたんなら仕方ないか
１の稲葉城ソング声好きだったからさ

>>202
不明。そもそも孫市は正体が今一つはっきりして無い
一般には鈴木重秀＝孫市ではないかとされているケド
・功績は多いのにあまり著名ではなかった
・継続的に活動していない（10年近く歴史の表舞台から消えたりする）
・行動に一貫性が無さ過ぎる
と不自然な所も多々ある。故に
・複数の人間（主に鈴木氏）の功績をまとめて作られた架空の人物説
・雑賀衆の頭領が代々世襲した名前（服部半蔵や風魔小太郎みたいに）説
等も存在し尚且つ否定できなかったりする。

要するに、製作者が好き勝手動かせる便利な人物って事

ウホッ！>>52の鉄砲が大暴れしとるわ！

孫市ＥＤで死んだと思ったら外伝で結局生きててﾜﾛﾀ

>>210
外伝はIfストーリー
幸村の外伝関ヶ原が良い例

スレタイなんかおかしいぞ。
秀吉が孫市殺した可能性はあっても孫市が秀吉殺したっぽいシーンはなかったような…

>>213
始めから読むとわかる

ここを見るまで「俺死ぬのかな」ってのは花慶のパロで、普通に明智の残党が撃ったんだと思ってた

それが普通
むしろ>>12-13みたいなのの方が異常だよ

これって１のこと？
２だと孫市がだれかに殺されてたけど。

孫市がインポなのか秀吉がインポなのか良く分からん

家康や稲ちんシナリオの大阪の陣にデフォで孫市がいるのは何故なのかと

>>219
各シナリオがパラレルだから。
幸村のシナリオだと、お館様が途中で病死するのに
お館様のシナリオだと謙信と関ヶ原でぶつかるのはなぜ？
って言ってるようなもん。

>148

自分も「尻啖え孫市」を読んだくちだが、それを踏まえて書くと
秀吉が孫市を殺すことはまずしないと思う。ただ、信長の命令であれば別、多分殺すと思う。
でも問題のシーンは山崎の戦いで信長死後、秀吉が己の野望のため口封じのため
孫市を殺すとは･･･思えない。いや、とても微妙かもしれない。
「俺、死ぬのかな？」「そうだな」のくだりに違和感があって
秀吉が青ざめた顔をして孫市の下へ走って「大丈夫か！」など声をかけていれば
何の疑念も抱かなかったが、明らかに動揺していて「そうだな」の一言。

信長殺しの真犯人が孫市という事実が公の下に晒されると
秀吉の大義名分が消える、それ以上に孫市を匿っていることがバレて
柴田や家康に大義名分を与え逆に討たれる可能性も出てくる。
そこまで考えて信長が死んで間もない、情報が錯綜している時に
早めに孫市を処分したかもしれない。

おまえら…
あれは秀吉がﾏｺﾞ市を
助ける為の猿芝居なんだよ

秀吉はﾏｺﾞ市を撃ち
周囲には死んだと見せかけるが
実は一般人となり生きてる。

一生背中に気をつけて生きてく人生より平穏に暮らす人生を
ﾏｺﾞ市に与えてやったﾜｹだ
なんてったって
信長殺しの張本人だからな…





























ｹﾞｰﾑでは

ラスト孫市消されアゲ

加藤清正が半島で梅毒貰ってきて死ぬEDの方が感動的なのに。

ねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたん萌え〜アゲ

最近では明智をそそのかせて信長を討たせたのは秀吉の仕業って事がわかってきたらしい

秀吉にとってあの時期は信長の後継をだれにするか＝天下を代わりに取るのは誰か
っつー天下争奪戦のただ中にいたわけで、実際相当の苦労をしたらしい。
いくら信長に気に入られてたとはいえ、秀吉の継承順位なんてそう高いもんじゃ
なかったし、信長から養子もらってなきゃ争奪戦に参加できたかどうかも
あやしいし。

で、そんな時期にゲーム中では信長殺しの実行犯、孫市を手の内に入れたとなれば
「実は秀吉が信長公を……」
「じゃあ、あいつには後継の資格なんか……」
っつー話になると思う。ゲーム中では。
でも、秀吉は孫市に友情を感じてたわけで（ゲーム中では）、雑賀の鉄砲技術も魅力。
孫市をどうこうするとは彼自身は考えてなかったんじゃないかな。
だから、彼の部下のだれか（三成か半兵衛当たり）が主（と自分たちの立場）
を慮ってひそかにゲーム中で孫市を暗殺したんじゃないかと。

で、秀吉にはいくらかその想像はできていたと思う。それが「そうじゃな」の
動揺になったんではないかと。

まあ、ゲーム中では。

うーん…
うーん…

議論する程の事？？？
てか、色んな捉え方して楽しめば…

>>230
そんなこと言ったらこのスレどころか板自体の存在意義がなくなるｗ

とりあえず、孫市の死に様は反側なくらいかっこえかった。

文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【社会】“宇喜多秀家、小西行長、李舜臣…” 文禄・慶長の役ゆかりの子孫、４００年ぶりの和解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178976623/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1178976623&ls=all

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

昨日孫市編やってみた。
その前にねねを出すために、秀吉やったんだが
「皆が笑って暮らせる世を作るのは、約束なんじゃ」という
秀吉の台詞に三成がけげんな顔をしていて俺も何のことか分からなかったが
孫市との約束だったんだな、あれは。

孫市が撃たれた時「誰だ、撃ったのは」みたいな台詞があったが
誰かが言った通り、流れ玉とかだったら「ち、ついてねえな」ぐらいの
ものだったろう。その時、誰の差し金か気付いたんだろうな。
そして、信長を殺した自分が生きていてはいけないことも。
最後の力を振り絞って、秀吉のもとへたどりつき、「首尾はどうかい？」
と精一杯の皮肉をかましたんだが、その前のいきさつで人を憎むことの
空しさを知っていたので、秀吉を赦したんだと思う。
「ああ、そうだな（そうじゃな、ではない）」と権力者の冷徹を見せた
秀吉も、戦国を終わらせるための自分の死を受け入れ、そして笑って
いこうとする友の姿に泪を見せた。

秀吉だって、信長が作る世を見たかったろうが、信長が亡き今それが
できるのは自分しかいない。そのためにかつての友を使い捨てにする
つもりだったのだろうが、せめて踏みにじった者の想いはくんでやろうと
「約束」をはたそうとしたのではないかな。

これが今現在の俺の解釈。ま、外伝をやればまた違う感想も出てくるかも。

私も>>233な感じで受け止めてた。猛将伝は一日で売ったから、わからんす
>>1がスレまで立てる程の事なのかも、わからんす…

シナリオ集に、あるドラマのワンシーンをモデルにした（つまりはパクリだろ）
って解説してあったよ、あのED。

「そうだな」っていうのも、孫市が死にかけてるのみて驚いて茫然として
同じ言葉を繰り返すしかできなかったんだと。
本当、こういう解説系の本なんか買うもんじゃねえよな。

でも普通に考えたら死にかけた友が目の前に現れたら「そうだな」なんて言えないと思う。驚きすぎて「……」とかになるよ。それとも秀吉にとってそれが『普通』なのか

>>111みたいに正しく解釈してる奴がいる事を考えれば答えは明らかだな

「>>236の頭が普通以下」なんだよ

２の秀吉は偽善者だからなぁ。１の時みたいに腹黒さを見せてくれれば、
そんな印象が無いんだが。
信長を殺したのは孫市と知っていて、皆がそれを知らない事を利用し
「信長様の仇をとるんじゃｗ」と明智を討つし、
さらにお市の「友などと言ってお前には人が駒に見えるのでしょう？」的な
発言は前田利家の事だけでなく、孫市の事も言ってる様にも見える。
普通に考えるなら友達が死にそうで言葉が見つからずに「…そうだな」
発言になったと思うんだが、偽善者秀吉を見ていると、
こいつがやっぱり誰かに撃たせたんじゃねぇ？と思ってしまう。
まぁ、結局政宗の章で孫市が生きているのを見ると、山崎の戦いで世間の都合上
死んだ事になっているので秀吉もとどめまではささなかったと勝手に解釈した。

真相はわからんが、自分はこんな印象を受けた。スレ汚しスマソ。

>>238
それって外伝（if物語）じゃなかったっけ？
　
秀吉が撃った、撃たせたと思う。かな…
信長殺しにあんな動揺した孫市を、生かしておいては混乱になるし
天下取りに邪魔な明智を
『信長様の仇討ち』
という名目で、今葬る為にも
―半狂乱な孫市が
『ははは、俺が信長を撃ったんだよ』等と、言いふらしてしまう前に
『皆が笑って暮らせる世』を造る為、孫市もどこかで死を受け入れてた感じがした。
自分の仇でもある信長をヤレば、世の中が良くなると思ったのに、違った。それどころか、混沌を産んでしまった
大変な事をしてしまった…自責の念に苦しむ孫市。
行き場の無い自分を、大局を見据える秀吉に
『命を預けた（寄り処にした）』様にも取れたし
でも
『死ぬのこえーよ。死にたくねぇよ…』と、
人間らしい孫市。
明智をやる際に、孫市すら手にかけたのは…信長殺しの汚名を着れば、処刑をされてしまう
…せめて戦の中でと秀吉。　
皆が笑って暮らせる世―
『…俺にはもう、見えてるぜ』秀吉にかけるエール
―友情は、確かに有った

三成じゃねえの、孫市撃った（撃たせた）の。
孫市の章だけじゃ、なんで三成？だが、
ストーリーが繋がっている秀吉の章を続けてやると、
その疑いも出てくるんだよなぁ。

思いをこらしても、詮無きことなれど。

>>240三成＝秀吉
何故なら、三成は秀吉の犬といっていい
秀吉が下せないのなら、重臣三成が自然と動く。
それを解らない秀吉じゃないと思う

死にかかった孫市を見た秀吉の動揺は嘘には見えなかったな。
三成の行為を予測していたとまでは言えない。
ただ、秀吉の気付かないところまで気を配って天下取りをサポートする
のが三成の役目（大返しムービー参照）。孫市の処分を決断できないとみて
独断で孫市を狙撃させたかも。その判断は誤りではないから、
秀吉も三成を責められない。それでも、賎ヶ岳前のムービーで、それとなく
「約束」という言葉で孫市への思いを伝えたんじゃないかな。
その心の綾を賎ヶ岳で市に衝かれる。
「あなたには、友の命も駒に見えるのでしょうね」という非難に、
結果的に三成の行為を追認した秀吉は抗弁できない。
積極的に孫市狙撃に関わっているなら、割り切りのいい秀吉の性格
（市の最終章参照）からして、「お市さまには、わしの苦労がわからんのじゃ」
くらい言い放ちそうだが。

ま、こんなところですかね。

なるほどね。秀吉は三成が撃ったもしくは配下が撃ったと考えると「…ああ､そうだな」という言動はわかる。秀吉も三成らへんが撃ったと予感してたのかもしれない。そのあとの涙は嘘じゃなかったって事か。よかった

このスレの流れが面白すぎる

>>244ROMった揚げ句、駄レス上げすなや

すなや

孫市がジェシーおじさんにしか見えん

まごいちがＥＤ 勃起不全

秀吉がガラシャを手に入れようと孫市を撃った 猛将伝でガラシャ出してガラシャと孫市の絡みがあったのはその為

>>1
馬鹿だから

>>28
普通に考えれば、雑兵に、かな。

>>31
このゲームならありえるな。

それよりも、なぜ黒田官兵衛が、猛将伝でも出てこないんだ。

最強最弱スレより転載。
最終結論

☆最上位グループ
幸村　武蔵

◎上位グループ
慶次　忠勝

○中堅上位グループ
光秀　お市　政宗　濃姫　秀吉　長政　左近　�ｧ千代

●中堅中位グループ
孫市　兼続　ねね　小太郎

□中堅下位グループ
信長　謙信　半蔵　稲姫

△下位グループ
信玄　蘭丸　家康　三成　義弘

×最下位
阿国

バレスレあげ！

バレスレあげ！

流れ弾