戦国無双2　雑賀孫市がEDで秀吉を殺したのはなぜ？

わからないんです＞＜

お前が智恵遅れだからだろ。
バレスレ立てるなら家ゲー歴史にしとけよ。

>>1
信長だろ

＞＜；

ネタバレなスレタイは勘弁してくれ

光秀だろ？生きてたんだよ

>>1
しね

まだそんなトコまで進んでねえのに最低な奴だな
みんなの楽しみを潰しやがって
悪いと思ったら自分で削除依頼だしとけ！

殺してねーよｗｗｗ

すみません･･･

アレも影武者だよ

孫市エンディングの時に孫市は何者かに殺されているわけだ。
で、作品の中では明確にかたられていないが、光秀が本能寺を急襲する事を
秀吉は知っていたのではないか。
紀州攻めを進言したのも、光秀の言動から見ても光秀の発案ではなく、
秀吉の発案。

それで、山崎の合戦後、本能寺の変の知らせが異常に早かったことを
孫市にしゃべられる前に秀吉が消した。（涙そのほかは猿芝居）

それが孫市エンディングの真相。

もっと簡潔に書こうか、

秀吉は以前から信長に取って代わろうと考えていたが、
謀反を起こしても勝算が無いことを知っていた。

そこで信長に疑念をおこしつつあった光秀と孫市を利用する事を思いついた。
信長に後輩常ならぬ孫市の放置は危険、見せしめにすべきと震源したのは秀吉で、
光秀他ほかの重臣は知らなかった。
信長は秀吉の思惑通り紀州をせめて、光秀と孫市に信長への反逆心、復讐心を
植えつけることに成功した。

で、本能寺の時に、日ごろから２人をマークしていた秀吉は謀反を事前に察知、
山崎の戦いに向けて準備していた。
孫市は信長を殺したが、逃避行のステージは幻覚面であり、本当にあったか
孫市にはわからなかった。
可能性としては、孫市に何かこのときに薬物を仕込んでいた可能性あり。

山崎の戦い後、用済みになったので孫市も消した。
主君殺しの汚名は２人が背負い、秀吉は天下人となった。
これが孫市ステージの真相では？

勝手なこと書きすぎ

いやそうでもないよ。
孫市が孫市辺のラストで何者かに銃撃されるのは秀吉の仕業じゃないのかな。
実際幻想的名ステージで孫市もいっていたじゃん。
「なんでこんなにはやく信長の死が盗賊無勢煮までしれわたっている」のかと。

ネタバレすんなよ糞が

ネタバレじゃないよ。　
スレ立てた奴は別の奴だし
そもそも.＞＞１は正確に書いてないぞ。
孫市が秀吉を殺したのではなく、
孫市は何者（笑）かに銃撃さｔれて死んだのだから
>>1のかいていることはおかしい。

ネタバレ厨と糞スレ上げ厨は氏ねよ

で、下手人だが、多分作品の設定では、ねねor三成このあたりがｱﾔｼｲ
ねねは忍びだし、半蔵や風魔が人を弄する様に、ねねも孫市に本能寺の時に
しかけたのではないか。
その後遺症（たぶん薬物？）が幻覚ステージでの孫市の心象風景となったのではないか。

とおもうんだが。どうよ。

>>19
氏ね

信長の死が早く知れ渡ったのは風魔小太郎が情報を流して回ったって言ってたじゃ〜ん！

ネタバレ書くな死ね

こんな夜中に仕事先から電話だ 氏ね

戦国無双２では腹黒さナンバー１はまちがいなく秀吉だよ

>>21
小太郎シナリオでは本能寺の変にはかかわってないぞ。
大阪湾以降はスルーしてるじゃん。

ということは、あのステージは孫一の見た幻覚（たぶん秀吉夫婦が何か孫市にしかけた）にすぎない。

ＦＯＸＤＩＥだよ

孫市なんて実際存在しません＞＜

自分は憎しみで信長を撃った、自分も同じようにだれかに撃たれた。
孫市ｼﾅﾘｵのﾃｰﾏ的にはこうだろ。

孫一がｲﾝﾎﾟで秀吉やったの？

孫一が誰に撃たれたかは分からんが
スレ主の頭がおかしいのは良く分かった

やれやれ、みんなわかってないな。
ステージ終了後、孫一はいつも通り普通に勝利ポーズ決めてただろ？
だいたいゲーム中に何百回も斬られたり撃たれたりしてるのに、
今さらあの程度で死ぬわけないだろ。

あのあと二人して大笑いしながら起き上がり、

「何が 『俺…死ぬのかな』 だよたわけ！　おみゃあは殺しても死なないっつの！　ぶはははは！」

「てめーこそ 『生きろ…！』 とか気取ってんじゃねーよ！　泣き真似までして器用な奴だぜｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ！」

これが真相だ。

なにこの妄想癖の持ち主の集まりwww









バカかてめぇら
ｼﾈ

>>32
これってネタなの？

>>1
つ外伝

>33
素直に受け入れられず自分のあれこれひねくれた考えばかり並べる引きこもりニートの集まり

でも秀吉のエンディングだと孫一生きてるな。
死んだと思ってた。

エヴァンゲリオン２セカンドインパクト
やりたいにゃ(;_;)

にゃじねぇよ禿

とりあえずネタばれしてるお前らは全員死ねよ

政宗クリアすれば？んでもって孫市の外伝やれば？
真相が明らかに！

取り敢えず孫一が見た幻覚は風魔の仕業でしょ

オマエラ氏ね。

ネタバレしてる奴ら全員氏ぬか俺に１万払え

意味分かんね。アホか。
別にネタバレ嫌なら見なきゃいいだろ。
そもそもスレタイはデタラメだしな。

秀吉が孫市を撃ったんじゃないかってのは少なからずプレイヤー全員が持つ疑念だと思う。
「俺、死ぬのかな？」「そうだな」って孫市が瀕死の怪我を負うのをわかってたような口振りからして
プレイヤーはこの後に秀吉が腹黒いネタばらしをするんじゃないかと予想する。
その予想に反して秀吉は泣きながら孫市に死ぬなと言う。
この時の秀吉の素顔を見てプレイヤーは孫市を撃ったのは秀吉ではなく、２人の友情が最後まで本物だったと気付く

っていう意味だと思ったんだけどなあのＥＤは

このED感動した

>>45
俺はアレは秀吉は孫市を助けたけど
他の家臣たちが納得しなかったから
秀吉が暗殺するように仕向けたんだと思った
殺したのが孫市ってのは小太郎によって
広められてるからね

連レススマンが
よく考えたら信長が死んだことが広められたのであって
別に孫市が殺したことが広められたわけじゃないことに気づいた
忘れてくれ

でも本能寺脱出するとき皆知ってなかったか？
まあ秀吉は指示してない事を祈る。

>>49
ムービーを見れば分かるけど、光秀が孫市の姿を発見してたじゃん

>>1はもう・・・笑ってるぜ・・・

正直、無双１無印での性能の低さに今回、孫市をプレイするのは後回しに
しよと思っていた。しかし、このスレの存在が俺に孫市編をプレイさせる気にさせた。
ネタバレにはむかついていたが。正直、ラストステージ前のムービー、そしてEDは泣けた。
だがなあ・・・糞>>1！！！！てめえが中途半端なわけのわからねえ意味不明の寝たばれすれ
立てたお蔭でその感動もチュと半端なんだよ！！！！！！ブタや郎！！！！
これが何も知らずにプレイ初めて「孫市には正直期待してないんだよなあ・・あれ？面白いじゃん！？」
「おお・・このムービー安堵エンヂング・・・正直泣いた；；」
ってことだったら感動できたんだよ！！！糞うじ虫！！！！！志ね！！！つうか殺す！！！！

>>52
???????
???
???????????

>>50
でも光秀はあえて信長殺しの汚名をかぶることを選んだ。
秀吉にしても、そういうことにしとかないと光秀を討つ大義名分がなくなってしまう。
秀吉が孫市殺す理由があるとしたら、その真実の口封じだわな。


孫市の本能寺脱出ステージの濃と蘭丸も小太郎の幻影だろ。
あいつらも本能寺で死んでるはずだし。

>>53
あれ？そのハテナマークの乱立は何？？言ってる意味が理解できなかったのかな？
ゲームばっかりやってて勉強のできない知能の低いリアル厨房・工房かな？？
それとも知恵遅れ？？なんでこの程度の文章が理解できないかなああ。
中卒でゲームばっかやってた馬鹿を知ってるけどこうゆう知能の低い度キュソなんだろうな。

>>55
たぶん文字化けだ。落ち着けｗ

孫一エンディングで感動してちょっと泣いてしまったのになにこのスレ…
>>12-13あたり興味深いけど

>>52
最初からネットなんぞやらずに無双やってりゃ良かったじゃん
アフォですか？

誰か肥に誰が孫一を撃ったのか聞いて。

俺の主観ではEDムービーの初めの方の秀吉の様子と言動が怪しかったので秀吉の命令だとｵﾓ。
しかしそれだと4話目終了後のムービーと矛盾するから結局真相は分からん。

クレヨンしんちゃんの映画といっしょであれは撃ったやつは誰でもいいんだよ。秀吉とか言ってる椰子
は思考センスがなさすぎなんだよ。

問題は>>55の語彙がヘッポコな事だな。お前の頭の辞書は薄っぺらだ！

そんなことより浅井の夢オチについて語ろうぜ

>>62
神IDｷﾀｺﾚ

55馬鹿さ加減にﾜﾛﾀ

うぉ！！ 俺のID NTTじゃんｗｗｗ
携帯厨の俺に対するNTTからのプレゼントだなｗｗｗ

つか実際に孫市って秀吉に殺されたんじゃなかったっけ？
病死らしいけど、秀吉暗殺説も聞いたことがある。

孫市の外伝どう出すの？どうしてもでないのだが。

え？狛彦が殺したんじゃないの？

さすが>>67！
平成１のＲＩＡＣＨＵＹｏ―！

>>67
どうしても。の意味知ってる？
アサイチから脳みそを豆腐と一緒に洗って出直してこい。

ふぅ…

>>71
ちょ…馬鹿！息吹きかけんなよ！って臭ぇなオイ…orz

>>68
マジレスすると蛍

>>67
全く鬱陶しいな！
独眼竜クリアしろ、馬鹿めが！！！

jつぉいんjg；lsmzh；おdjzlhるj／；、cg：；ljk；zkfdlzmj；d、lrky；おs：；l、あpくぉいあhjksんfjhzbc、

そんなことよりお市は柴田勝家なんかと再婚するくらいなら漏れとしる

>>52
あの、最後の一言はまずいんじゃないですか？
通報されますよ？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

孫市は死んでないだろ
孫市外伝はどう見ても孫市EDのあとの話しだし
「一命を取り留めた」みたいなこと言われてるし。
政宗EDでも生きてる。

つ［尻くらえ孫市］嫁

孫一→秀吉シナリオでやると分かりやすい
最初約束とか何言ってるか全く分からんかったぜ

しかしねねの乳は張りがあってモミがいがありそうだ
俺も秀吉一家の一員にしてもらって
「おかあさま〜」とかいって吸い付きたいぜ

>>82
ねねの真価は真ん丸でキュット締まったキュートなケツにあり!!
三国の孫尚香に勝るとも劣らない極上の美尻に顔を埋めて深呼吸したい

>>83
臭いのでは…

>>84
そだ｜------､　　 に
れが｜{{ }})))ヽ　や
が　｜{ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ)､っ
い　｜ヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}
い　｜ヾヾヾヽ彡彡}
!!　/川ヾヾヾヽ彡彡}
＿／{ｌﾘｌﾘ}ﾊヾ}ﾐ彡ﾄ
ｼ ｪ､ヾ}ヽ}W ｨｪ=ﾘ､ｼ}|
{ﾞｲｼﾓﾃ､ﾐヽ}ｼｨ=ﾗｧ､}ﾐ}
ﾐ　￣~ｨ":|ﾞｰ￣　lﾉ/l
ﾐ　 "　::!､ ｀ ｌｲﾉ
lﾞ　　 ｰ､ﾆﾉ 　 /|}､
ヽ　 ｰ_ ---ｧ′/:ﾉlﾄ､
＼ヽ　　二"　/:///:l
::ヽ＼　　　/://:::l
;;;;＼`ｰ-- " //:l::l

ねねﾀﾝ・・・・ねねﾀﾝ・・・・・・ｳｯ・・・

撃ったのは光秀の部下の残党かなんかだと思ってた

秀吉はそんなことしてないだろ
三成のムービーで約束なんさっつってるじゃん
恐らく孫市が死んだ後だろあれ

もし秀吉が腹黒かったら相手は三成なんだし本当のこと言うだろ

バカヤロウ、ネタバレすんじゃねぇや。

>>15
亀レスだけど信長の死を事を言いふらしたのは小太郎だった気が。
確か自分で言ってた。

やれやれ、どうしてキチガイ君は一時の感情でクソスレを立てちゃうのかね？

姉妹スレ
http://c-au.2ch.net/test/-/goveract/1141740008/1-

>>90
シナリオを額面どおりに受け取ればそうで、
あるいは小太郎も追い詰められた孫市の妄想の産物？
孫市のシナリオは、秀吉も孫市もなぜか悪党感漂ってて
シナリオが巧くできてた
前作の秀吉でやってたらネ申

秀吉｢…夢のまた夢…だぎゃ｣

誰か肥に質問汁

春…ではないでしょうか？

ぶっちゃけ解釈は見た人間次第だろあれは
個人的にはあれを見てクレヨンしんちゃんの映画を思い出したが
侍が戦終った後撃たれるアレ

まぁ肥的には秀吉ENDと孫市外伝から察してくださいってとこだろ
伊達シナリオで「あんだけ騒いどいて実は生きてました。テヘ♪」みたいなノリで出てきた孫市には殺意を覚えたが

スレタイが実は秀吉を死んでる事になってる件について

×秀吉を
〇秀吉が

秀吉「死ぬか？」

背景から考え撃ったのは阿閉貞征だなと思っていた俺

そもそも孫市が秀吉に撃たれたなんて疑いが出るのは、
『孫市はいい奴で秀吉は腹黒い』などという思い込みがこちらにあるからじゃないのか？。

信長殺しの真犯人でありながら光秀に罪を着せて殺害し、世間を欺き、
ラストには死んだふりをしてプレイヤーまでペテンにかける
悪魔のような男孫市と、その機敏な共犯者秀吉。
四話目の彷徨と山崎前のムービーでの葛藤する姿があるからこそ
孫市はこちらに対して善良な人間でいられるが、完全に客観的に見れば
これほど狡猾な男はいないと思う。

秀吉を疑いすぎてはいけないし、孫市を信じすぎてもいけない。
二人とも見事な食わせ者だ。

＞二人とも見事な食わせ者だ。

肥にしてはがんばったシナリオだ。
孫市は全然善人には見えん。
ヤクザ映画の末路みたいなエンドを見てる気分

つうかこのゲーム小太郎絡ませすぎだと思うのだが。

前作の慶次みたいなもんだ
慶次は捏造一掃されて地味になったが、小太郎も次作では影が薄くなるだろう

∧∧
　 (゜Д゜)∩
　⊂　　ノ
　 /　０
　し´
えっ…と、
糞スレはここかな…、と
　∧∧　∧∧
∩゜Д゜≡゜Д゜)
｀ヽ　　|)
　　|_ |〜
　　∪∪
　　　　　　ドスッ
∧∧ ミ ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ 終了│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　 ゛゛゛゛

そんな腹黒いような人物があのようなエンディングを迎えると余計に感情移入する。

キぃーーーーーー

秀吉エンディングを見よ！孫一に花びら飛ばしてる＆生きてるし…

孫一は撃たれてもなんとか生き延びたらしいじゃん。外伝の説明でそんなこと言ってるし、秀吉EDでは生きてるし政宗の無双では一緒に戦ってるし。

秀吉は孫市が撃たれて帰ってきたとは想像もしていなかった
振り返って孫市を見た時、一瞬何が起っているのかわからなかった
だから孫市の「俺、死ぬのかな？」に「そうだな」と、さっきの相槌を繰り返してしまった…
という、要するにあれは秀吉の混乱を表現するための演出。
このテの手法は結構使い古されてるし、普通はわかるんだけどね。

ただ、見せ方が悪くその意図が充分に伝わらなかったために、
ちょっと足りない>>12みたいなのが「秀吉の態度が怪しい」と勘違いし秀吉暗殺説を妄想

これが真相

朝鮮出兵のマントヒヒなんて嫌いですからどーでもいいです

外伝で生きてはいたけど、所詮「外伝」だろ。
幸村の外伝なんて三成生きてんじゃん。

……それも詮なき事。

>>113
義、ではないでしょうか……

傾いてるねぇ

実に愉しい

まずは満足……退くぞ！

>>113
おまいの言葉にハッとさせられたわ

>>59
俺も、秀吉、首尾はどうだ？と聞きにきたとき、声の調子などから
孫市が重傷をおってることは明らかなのに秀吉様は驚いていない。
それに、孫一が「俺、死ぬのかな？」と聞いても、少したって
「ああ、そうだな」といってるし、何か怪しいと感じた。
一応孫一はゲーム上では信長を暗殺した張本人だし。
けど、秀吉が孫一と友達ってことは史実を見るとありえない。
１５８５年に秀吉様は紀州攻めしているから。
雑賀も屈服させているから、ありえない、まあゲームだから別にいいけど。

そういや政宗編では大阪の陣で出てきて一緒に家康を倒しているよな。
もうわけわからない！

>>121
無双で史実を表現せよと思うこと事態、間違っているのではないかしら。



これは此れで良いとオイラは思う。
けど、『激』から見ても腐ったヲナゴ向けだな。
アレはやり過ぎ。

まとめた

【孫市の生死】
・自分が知る限り、「孫市の死」について触れられたのは公式サイトの武将紹介(秀吉)のみ。
　確か「孫市の死をきっかけに皆が笑って暮らせる世を目指す〜」とか書かれていた。
　ちなみに「孫市の死」の部分はいつの間にか削除されている。
・ゲーム中では孫市無双演舞の第五話と外伝、および政宗無双演舞(四話・五話)との間に矛盾はない。
　勿論、孫市第五話と外伝を無理に繋げる必要はないが、逆に第五話と外伝がパラレルとする根拠もない。

【孫市を撃った人物】
・顔有り武将だとしたら秀吉。あの場面で他に孫市と絡みがある人物はいない。
　孫市EDの秀吉の態度が怪しいという人がいるが、見ようによってどうとでも取れるのでよくわからない。
　この場合の問題は秀吉の動機。
・そうでないとしたら明智の残党。「本能寺の変」等で、明智軍が鉄砲の扱いに長じているという描写あり。
　ただし雑兵に一発打たれて瀕死になる孫市というシチュにかなり違和感がある。

【本能寺の変】
・「(戦国無双2における)本能寺の変」が実は秀吉の思惑による事件だという説がある。
　しかし仮に秀吉が信長の死を望んでいたとして、秀吉が直接信長の死に関与した可能性は皆無。
　やったとしてもせいぜい雑賀攻めを進言して光秀と孫市を煽るくらいの事(それだって最終的に決断したのは信長)。
　これではとても信長の死の黒幕というレベルに達していない。
・秀吉の帰還が予想以上に早かった事については、風魔小太郎の仕業と考えて何ら問題ない。
　(小太郎は信長の死を事前に予知していた。また混乱をもたらすために積極的にその報せを全国に広めた)
　「本能寺脱出」の時点で野党にまで信長の死が知れ渡っているというのが、風魔の関与を示している。
　(秀吉はそんな事をする必要がない。またあのシナリオ全部が孫市の見た幻覚だとするのはいかにも苦しい)

ここで「流れ弾」説、浮上！！

>>123
>逆に第五話と外伝がパラレルとする根拠もない
資料集のムービー解説部分で、「孫市は微笑みながら息を引き取った」って書いてるから
パラレルっつーか、外伝はＩＦストーリーだと思ったけどな
孫市は、孫市シナリオ本編では死亡。外伝や他シナリオでは生存なんじゃね？

秀吉にとって孫市が邪魔になるケースは２つ。
１つめは言うまでもなく、孫市が信長殺しの下手人である事が皆に知られてしまう場合。
２つめは他の織田家重臣の手前、信長の後継者を目指す秀吉の傍に
信長を激しく憎んでいるであろう孫市がくっついているのは外聞が悪い、となった場合。

この内第一のケースについては、既に山崎の戦いの時点で光秀が信長の仇であるという事が
皆の共通認識になっており、加えて真相を知るであろう者達が本能寺・山崎でほぼ全滅して
しまった事から、実現はほぼあり得ない。
第二のケースの場合は、そもそも孫市を本当に殺す必要すらない。
こっそり御役御免にし、世間的には死んだという事にでもしておけば充分だろう。

こう考えると、秀吉が孫市を殺す理由など無いに等しい、と言える。

もう１つ言おうか。
孫市の外伝が通常シナリオの続きであるとすれば、秀吉は瀕死の孫市をわざわざ助けた事になる。
わざわざ助けるのなら最初から撃つはずが無い訳で、この場合秀吉は完全なシロ。
ここで外伝は通常シナリオと続いているのかが問題になるが、続いてると見るのが普通だろうね。
他のキャラでも信玄、謙信、光秀の外伝なんかは明らかに通常シナリオの続きだし、
大体、続きと考えて全く問題ないのにわざわざifの話であるとする理由がわからない。

結局、整合性という点からすれば秀吉は孫市の銃撃に関係ないというのがもっとも適当な解釈だろう。
話としてはつまらないが。

>>126
いや、通常シナリオと続いてない外伝もあるぞ
幸村の外伝なんかまるっきりifの話だし

俺も孫市のシナリオと外伝は続いてると思ったけど
公式の資料集ではっきりと死んだことがかかれてあるから
外伝と通常シナリオは続いてないんだなって思ったんだよ
ただ秀吉が孫市の銃撃に関係ないってのは同意だ

どうでもいいけど
信長のサイコクラッシャーが健在なのは知っていましたか！

最初に比べて熱いスレになったな

>>130の鉄砲が今日も萎えてる

('A`)…

孫市が撃たれた時、「誰だ？！」って台詞があったはず
ただの明智の残党の兵に撃たれたなら、こんな台詞吐かない

多分すべてのキャラＩＦストーリーだよ。お市の外伝で長政生きてるし

あれはﾅｶﾞﾏｻが死ぬ前におきた事件て設定では？
まぁどっちでもいいが。

とりあえず外伝は本編とは区切って考えていいと思う。

そうだね。ＩＦがない変わりに外伝っていう設定だしね。
まあそれだと政宗や小太郎なんてどうなるんだって話にもなるが・・・

このネタスレ、まさに2chの華じゃな！！

実は孫市に銃弾は当たっていなくて、
銃声のショックで狭心症の発作を起こした。
（彼が戦に出てはいけないくらい弱っていたのは
　第４話終了時の状態からみても明らか。)
なんとか秀吉の陣までたどり着いたけれど、
グダグダ長い台詞しゃべったせいで無理が祟り再発作。
結局、心不全で死亡というのがＥＤ。

外伝はIF「もし秀吉軍がＡＥＤ完備だったら｣。
東京メトロにだってあるくらいだからなあ。

自分としては、目の前で人が倒れても他の人を呼んでやってもらうが。

孫一エンディングがゼロキョリ射撃じゃないのが残念

ステージ選ぶときずっとまってたらキャラが「第〜話」とか言うんだな
いつもとばすからしらんかった

>>123
「風魔の関与」ってあのシナリオの風魔って実際のものじゃなくて、幻覚だとおもう
孫市の混乱が生み出したのが信長や風魔だとおもうんだけど

良スレじゃ

撃ったのは孫市じゃないだろw

てか、せっかく感動した後に
外伝の実は死んでなかった→伊達家臣の流れは萎えたorz

秀吉がEDで雑賀孫市を殺したのはなぜ？じゃなくて雑賀孫市がEDで秀吉を殺したのはなぜ？ だったんだな

>>142
何を今更ですなｗ

つーか>>111でしょ
なんで孫一と秀吉だけEDそんな捻る必要あんのよ？
別に大してシーンでもないと思ったけどね(ありがち)
それをそこまで膨らませるあんたらって凄いよ
想像力が乏しい俺にはそんな妄想無理です

孫市が撃たれたのを見てクレヨンしんちゃんの戦国大合戦のラストを思い出したのは俺だけじゃないはず

>>141
あれって家臣になったの？
同胞じゃなくて

孫市「なんじゃこりゃぁ！」

>>144
以前に、司馬遼太郎の「尻くらえ孫市」読んだけど、孫市の最期は「秀吉の部下（信長の部下だったかも）に暗殺されたのではないか？」
という書き方をしてたから、それを暗示しているＥＤなのかと思って
「やるな、コーエー」と思ったんだが、違うのかな？

なつかしあなぁ、４ヵ月前にやってたよ…。

なつかしあなぁ、５ヵ月前にやってたよ…。

俺は感動したぞ。秀と一緒に叫んだ。

外伝ってＩＦの世界だよ。
他の武将やれば判るじゃん。
そんなことも理解できてない中卒が「外伝やれば判る」とか言って意味不明。
ホントゲーム板は低脳が多くて困る。

・・とこのスレ風に会わせてみる。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/21(月) 13:24:26 ID:/zUoUtgz
外伝ってＩＦの世界だよ。
他の武将やれば判るじゃん。
そんなことも理解できてない中卒が「外伝やれば判る」とか言って意味不明。
ホントゲーム板は低脳が多くて困る。

・・とこのスレ風に会わせてみる。

>・・とこのスレ風に会わせてみる。
>・・とこのスレ風に会わせてみる。
>・・とこのスレ風に会わせてみる。
>・・とこのスレ風に会わせてみる。

このゲーム嘘多い何で真田幸村が川中島に居るの？生まれてないよ

>>153
>>154
いやぁ気に入ってもらえて光栄だよ。

>>155
つ.

このすれふうにあわせてみるー

>155
それいってたらゲームなんて作れんよ。その手の突っ込み入れたら長篠の合戦に幸村いないし。
孫一にいたっては実在したかどうかも怪しいし。
ｷﾞﾝﾁﾖが関ヶ原にいるわけないし。

つうかそんなこと言ってたら戦国バサラどーすんのよ？頭のてっぺんからつま先まで殆ど嘘やん。
真田源二郎幸村ぁ!!…って源二郎ちゃうわ。信繁だろうがっつう話になっちまうわけで。
ゲームにいちいちあれがやれ違うこれがやれ違うって突っ込みまくってたらキリないよ。

ゲームだからと言って
お市の武器がけん玉なのは許せん!!
あんな玩具で、人が殺せるとかアフォか?

しかもお市の
顔と声と武器がマッチしてなさすぎる
普通、あの手のキャラは「笛」とか「扇」とかが似合うと思うんだが…

まぁ、とりあえず
ゲームだからって、なんでもアリってのはアレですよね＾＾

てか、もう秀吉とか孫市関係なくなってるしｗ

>>160けん玉は元々武器発祥ですよ
実際あんなん振り回されたらひとたまりもないし。

>>160は剣玉が実際に武器として使われてきたことを知らないアホ

>160
だからそないなことゆーとバサラはどーすんだっつうの。

>>161
>>162
ちょｗｗそうだったのか、やべぇｗオレ恥ずかしいわｗｗ

>>163バサラ酷過ぎ、あまりにも現実離れし過ぎてツマラン、速攻売却しました。




まぁ、ゲームにリアルを求めるのもアレなんんですけどね＾＾

しかも、アンカミスったｗｗｗ

>>162
>>163
>>164
に対してって事ね。







オレもうダメぽ（'A｀）

吊ってクル

>167
ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)
バサラはいまいち好きになれん
なんかやってて飽きる。戦闘中のポリゴンの荒さをみる度にあぁカプコンだなあって感じるね
カプコンはロックマンシリーズ以外は余し好きでない
ぬぅ…激しくｽﾚ違いだ
すまぬ

>>167
おめぇ・・・・。
アンカーミスまでナカーマしなくたって・・・。

>168
うおおおっ
ちっ違うんだ!!そうじゃないんだっ!>166のつもりだったんだ!!けして自分ダイスキーなつもりでｶｷｺしたんじゃないんだあああああっ!!信じてくれよぉっ!!!








つーかすんません。大まじめにアンカーミスかましました。>166の方、ほんっとゴメンナサイ。>168の方、わざわざご指摘くださってご迷惑をお掛けしました。…でっ出直してきます…うぅorz

おめーらおもしれーよ！
死ぬ前に良い夢見せてもらったぜｗ
皆が笑って暮らせる世必ずつくれよ、秀吉！

>>165-169
俺はもう笑ってるよ…。

孫市が秀吉殺したシーンなんかあったっけ

>>172
このスレを最初から読めば分かる。

孫一外伝は数ある未来の一つ

無限城でも信長殺しがあるけど、秀吉が黒幕的なストーリーなんだよね。

秀吉ってやなやつだな

猿芝居っていう言葉はそこから生まれたんだよな

市のシナリオって浅井死んでから織田に戻ってからの話のがいいよな
そして最後に秀吉ぶっ殺す

秀吉EDで孫市がいるのは天国とかかと思ってた…花びらが空に飛んでったしさ。
しかもあんだけキャラ集まってんのに何で孫市だけよそにいるのって話

チェストーーー！！！！

そんなシーンないって…
エンドロール後にムービーあるの？
花びら秀吉→孫市で終了だよね？(´・ω・)

あっ チェストーってどんな意味なの あれ かなり疑問

意味ないんじゃない？
「きてーいっ！｣っていう掛け声もあるよ。

しかもカタカナだしwww
みんなで｢チェストー｣ってとこウケる 最後タモさんだし

タモさんに１票

チェストーって薩摩示現流という剣術の掛け声じゃないの？。

4日前に戦国2買って、昨日孫市クリアしたんだが
普通に泣けた

剣道で言う面とか胴のかけ声みたいなもンかと思ってた＜チェスト

チェストーは嘘らしい

マゴイチ泣けた

あれは確かに泣けた

やべぇ、、こえぇ、、死ぬの普通にこえぇよ 秀吉

孫一『こんな時、どんな顔をしたらいいか解らない』

>>193
ヴォルフガング・グリマー乙

やべぇ、、こえぇ、、死ぬの普通にこえぇよ 秀吉

愛されてんな、孫。

さすが眉間を狙ってたら陸奥さえ倒してた筈の男よ。

戦国無双3　OPで秀吉が爆発したのはなぜ？

↑3も出てねぇーよバーカ

>>12-13は本能寺秀吉黒幕説準拠かな？

織田家の中で地盤を固めて
信長を殺して天下を取りたかった秀吉と
毛利家の維持を図った小早川隆景が共謀して

朝廷に圧力かけて光秀に信長追討の密命を出させたってトンデモ説だったと思われ

根拠になるのは隆景との和平→中国大返しがスムーズに進行しすぎたことから
前々の密約を疑う史観が生まれたもの

秀吉が孫一邪魔になって（またはやっぱ信長殺しが許せなくて）暗殺を決行
↓
即死してなくてびびる秀吉。そしてちょっぴり後悔
↓
秀吉、孫一と約束。孫一隠居
↓
政宗外伝
こんな感じでしょ？
ちなみにチェストは示現流の掛け声で剣道の「メェェェン！」みたいなもの
あんな風に連呼したりしない。絶対しない。

孫市って史実ではいつ死んだ人なの？

ちょっとスレ違いだから小声で言うぞ
…１と２で秀吉の声って変わりましたっけ？
変わったなら何でですか？

１の人がプロダクション辞めた

広辞苑「ちぇすと」
詩吟・演説などの高潮した際に、聴衆から発する声援の掛け声。
（主として明治期に使われた。鹿児島地方で使い始めたという。）

>>205
「鹿児島地方で〜」の部分が>>201の「ちなみに〜」の部分に相当する。
明治維新期にうろうろしてた薩摩藩士のチェストを聞いた人たちが
「何それ、ハイカラじゃん！！」ってなって流行った。
そんな感じだと思う。

>>204
おおサンクスな！そっか辞めたんなら仕方ないか
１の稲葉城ソング声好きだったからさ

>>202
不明。そもそも孫市は正体が今一つはっきりして無い
一般には鈴木重秀＝孫市ではないかとされているケド
・功績は多いのにあまり著名ではなかった
・継続的に活動していない（10年近く歴史の表舞台から消えたりする）
・行動に一貫性が無さ過ぎる
と不自然な所も多々ある。故に
・複数の人間（主に鈴木氏）の功績をまとめて作られた架空の人物説
・雑賀衆の頭領が代々世襲した名前（服部半蔵や風魔小太郎みたいに）説
等も存在し尚且つ否定できなかったりする。

要するに、製作者が好き勝手動かせる便利な人物って事

ウホッ！>>52の鉄砲が大暴れしとるわ！

孫市ＥＤで死んだと思ったら外伝で結局生きててﾜﾛﾀ

>>210
外伝はIfストーリー
幸村の外伝関ヶ原が良い例

スレタイなんかおかしいぞ。
秀吉が孫市殺した可能性はあっても孫市が秀吉殺したっぽいシーンはなかったような…

>>213
始めから読むとわかる

ここを見るまで「俺死ぬのかな」ってのは花慶のパロで、普通に明智の残党が撃ったんだと思ってた

それが普通
むしろ>>12-13みたいなのの方が異常だよ

これって１のこと？
２だと孫市がだれかに殺されてたけど。

孫市がインポなのか秀吉がインポなのか良く分からん

家康や稲ちんシナリオの大阪の陣にデフォで孫市がいるのは何故なのかと

>>219
各シナリオがパラレルだから。
幸村のシナリオだと、お館様が途中で病死するのに
お館様のシナリオだと謙信と関ヶ原でぶつかるのはなぜ？
って言ってるようなもん。

>148

自分も「尻啖え孫市」を読んだくちだが、それを踏まえて書くと
秀吉が孫市を殺すことはまずしないと思う。ただ、信長の命令であれば別、多分殺すと思う。
でも問題のシーンは山崎の戦いで信長死後、秀吉が己の野望のため口封じのため
孫市を殺すとは･･･思えない。いや、とても微妙かもしれない。
「俺、死ぬのかな？」「そうだな」のくだりに違和感があって
秀吉が青ざめた顔をして孫市の下へ走って「大丈夫か！」など声をかけていれば
何の疑念も抱かなかったが、明らかに動揺していて「そうだな」の一言。

信長殺しの真犯人が孫市という事実が公の下に晒されると
秀吉の大義名分が消える、それ以上に孫市を匿っていることがバレて
柴田や家康に大義名分を与え逆に討たれる可能性も出てくる。
そこまで考えて信長が死んで間もない、情報が錯綜している時に
早めに孫市を処分したかもしれない。

おまえら…
あれは秀吉がﾏｺﾞ市を
助ける為の猿芝居なんだよ

秀吉はﾏｺﾞ市を撃ち
周囲には死んだと見せかけるが
実は一般人となり生きてる。

一生背中に気をつけて生きてく人生より平穏に暮らす人生を
ﾏｺﾞ市に与えてやったﾜｹだ
なんてったって
信長殺しの張本人だからな…





























ｹﾞｰﾑでは

ラスト孫市消されアゲ

加藤清正が半島で梅毒貰ってきて死ぬEDの方が感動的なのに。

ねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたんねねたん萌え〜アゲ

最近では明智をそそのかせて信長を討たせたのは秀吉の仕業って事がわかってきたらしい

秀吉にとってあの時期は信長の後継をだれにするか＝天下を代わりに取るのは誰か
っつー天下争奪戦のただ中にいたわけで、実際相当の苦労をしたらしい。
いくら信長に気に入られてたとはいえ、秀吉の継承順位なんてそう高いもんじゃ
なかったし、信長から養子もらってなきゃ争奪戦に参加できたかどうかも
あやしいし。

で、そんな時期にゲーム中では信長殺しの実行犯、孫市を手の内に入れたとなれば
「実は秀吉が信長公を……」
「じゃあ、あいつには後継の資格なんか……」
っつー話になると思う。ゲーム中では。
でも、秀吉は孫市に友情を感じてたわけで（ゲーム中では）、雑賀の鉄砲技術も魅力。
孫市をどうこうするとは彼自身は考えてなかったんじゃないかな。
だから、彼の部下のだれか（三成か半兵衛当たり）が主（と自分たちの立場）
を慮ってひそかにゲーム中で孫市を暗殺したんじゃないかと。

で、秀吉にはいくらかその想像はできていたと思う。それが「そうじゃな」の
動揺になったんではないかと。

まあ、ゲーム中では。

うーん…
うーん…

議論する程の事？？？
てか、色んな捉え方して楽しめば…

>>230
そんなこと言ったらこのスレどころか板自体の存在意義がなくなるｗ

とりあえず、孫市の死に様は反側なくらいかっこえかった。

文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【社会】“宇喜多秀家、小西行長、李舜臣…” 文禄・慶長の役ゆかりの子孫、４００年ぶりの和解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178976623/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1178976623&ls=all

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

昨日孫市編やってみた。
その前にねねを出すために、秀吉やったんだが
「皆が笑って暮らせる世を作るのは、約束なんじゃ」という
秀吉の台詞に三成がけげんな顔をしていて俺も何のことか分からなかったが
孫市との約束だったんだな、あれは。

孫市が撃たれた時「誰だ、撃ったのは」みたいな台詞があったが
誰かが言った通り、流れ玉とかだったら「ち、ついてねえな」ぐらいの
ものだったろう。その時、誰の差し金か気付いたんだろうな。
そして、信長を殺した自分が生きていてはいけないことも。
最後の力を振り絞って、秀吉のもとへたどりつき、「首尾はどうかい？」
と精一杯の皮肉をかましたんだが、その前のいきさつで人を憎むことの
空しさを知っていたので、秀吉を赦したんだと思う。
「ああ、そうだな（そうじゃな、ではない）」と権力者の冷徹を見せた
秀吉も、戦国を終わらせるための自分の死を受け入れ、そして笑って
いこうとする友の姿に泪を見せた。

秀吉だって、信長が作る世を見たかったろうが、信長が亡き今それが
できるのは自分しかいない。そのためにかつての友を使い捨てにする
つもりだったのだろうが、せめて踏みにじった者の想いはくんでやろうと
「約束」をはたそうとしたのではないかな。

これが今現在の俺の解釈。ま、外伝をやればまた違う感想も出てくるかも。

私も>>233な感じで受け止めてた。猛将伝は一日で売ったから、わからんす
>>1がスレまで立てる程の事なのかも、わからんす…

シナリオ集に、あるドラマのワンシーンをモデルにした（つまりはパクリだろ）
って解説してあったよ、あのED。

「そうだな」っていうのも、孫市が死にかけてるのみて驚いて茫然として
同じ言葉を繰り返すしかできなかったんだと。
本当、こういう解説系の本なんか買うもんじゃねえよな。

でも普通に考えたら死にかけた友が目の前に現れたら「そうだな」なんて言えないと思う。驚きすぎて「……」とかになるよ。それとも秀吉にとってそれが『普通』なのか

>>111みたいに正しく解釈してる奴がいる事を考えれば答えは明らかだな

「>>236の頭が普通以下」なんだよ

２の秀吉は偽善者だからなぁ。１の時みたいに腹黒さを見せてくれれば、
そんな印象が無いんだが。
信長を殺したのは孫市と知っていて、皆がそれを知らない事を利用し
「信長様の仇をとるんじゃｗ」と明智を討つし、
さらにお市の「友などと言ってお前には人が駒に見えるのでしょう？」的な
発言は前田利家の事だけでなく、孫市の事も言ってる様にも見える。
普通に考えるなら友達が死にそうで言葉が見つからずに「…そうだな」
発言になったと思うんだが、偽善者秀吉を見ていると、
こいつがやっぱり誰かに撃たせたんじゃねぇ？と思ってしまう。
まぁ、結局政宗の章で孫市が生きているのを見ると、山崎の戦いで世間の都合上
死んだ事になっているので秀吉もとどめまではささなかったと勝手に解釈した。

真相はわからんが、自分はこんな印象を受けた。スレ汚しスマソ。

>>238
それって外伝（if物語）じゃなかったっけ？
　
秀吉が撃った、撃たせたと思う。かな…
信長殺しにあんな動揺した孫市を、生かしておいては混乱になるし
天下取りに邪魔な明智を
『信長様の仇討ち』
という名目で、今葬る為にも
―半狂乱な孫市が
『ははは、俺が信長を撃ったんだよ』等と、言いふらしてしまう前に
『皆が笑って暮らせる世』を造る為、孫市もどこかで死を受け入れてた感じがした。
自分の仇でもある信長をヤレば、世の中が良くなると思ったのに、違った。それどころか、混沌を産んでしまった
大変な事をしてしまった…自責の念に苦しむ孫市。
行き場の無い自分を、大局を見据える秀吉に
『命を預けた（寄り処にした）』様にも取れたし
でも
『死ぬのこえーよ。死にたくねぇよ…』と、
人間らしい孫市。
明智をやる際に、孫市すら手にかけたのは…信長殺しの汚名を着れば、処刑をされてしまう
…せめて戦の中でと秀吉。　
皆が笑って暮らせる世―
『…俺にはもう、見えてるぜ』秀吉にかけるエール
―友情は、確かに有った

三成じゃねえの、孫市撃った（撃たせた）の。
孫市の章だけじゃ、なんで三成？だが、
ストーリーが繋がっている秀吉の章を続けてやると、
その疑いも出てくるんだよなぁ。

思いをこらしても、詮無きことなれど。

>>240三成＝秀吉
何故なら、三成は秀吉の犬といっていい
秀吉が下せないのなら、重臣三成が自然と動く。
それを解らない秀吉じゃないと思う

死にかかった孫市を見た秀吉の動揺は嘘には見えなかったな。
三成の行為を予測していたとまでは言えない。
ただ、秀吉の気付かないところまで気を配って天下取りをサポートする
のが三成の役目（大返しムービー参照）。孫市の処分を決断できないとみて
独断で孫市を狙撃させたかも。その判断は誤りではないから、
秀吉も三成を責められない。それでも、賎ヶ岳前のムービーで、それとなく
「約束」という言葉で孫市への思いを伝えたんじゃないかな。
その心の綾を賎ヶ岳で市に衝かれる。
「あなたには、友の命も駒に見えるのでしょうね」という非難に、
結果的に三成の行為を追認した秀吉は抗弁できない。
積極的に孫市狙撃に関わっているなら、割り切りのいい秀吉の性格
（市の最終章参照）からして、「お市さまには、わしの苦労がわからんのじゃ」
くらい言い放ちそうだが。

ま、こんなところですかね。

なるほどね。秀吉は三成が撃ったもしくは配下が撃ったと考えると「…ああ､そうだな」という言動はわかる。秀吉も三成らへんが撃ったと予感してたのかもしれない。そのあとの涙は嘘じゃなかったって事か。よかった

このスレの流れが面白すぎる

>>244ROMった揚げ句、駄レス上げすなや

すなや

孫市がジェシーおじさんにしか見えん

まごいちがＥＤ 勃起不全

秀吉がガラシャを手に入れようと孫市を撃った 猛将伝でガラシャ出してガラシャと孫市の絡みがあったのはその為

>>1
馬鹿だから

>>28
普通に考えれば、雑兵に、かな。

>>31
このゲームならありえるな。

それよりも、なぜ黒田官兵衛が、猛将伝でも出てこないんだ。

最強最弱スレより転載。
最終結論

☆最上位グループ
幸村　武蔵

◎上位グループ
慶次　忠勝

○中堅上位グループ
光秀　お市　政宗　濃姫　秀吉　長政　左近　�ｧ千代

●中堅中位グループ
孫市　兼続　ねね　小太郎

□中堅下位グループ
信長　謙信　半蔵　稲姫

△下位グループ
信玄　蘭丸　家康　三成　義弘

×最下位
阿国

バレスレあげ！

バレスレあげ！

流れ弾