ＡＣとガンダムが戦うと一体どっちがつおいんだ！！

語れ。

>>1
糞スレ乙！

>>2
ちがわい！ちがわい！糞スレとちがわい！！

ガンダム

ＡＣの方が好きだがＡＣすぐ壊れる
まあガンダムよりかは量産しやすそうだから戦争したら数でＡＣ勝つな

俺もガンダム

ＺＺのハイメガキャノンでＡＣ一掃されそう。

ガンダムだろ

特攻兵器最強

ビームライフル一撃で終了。ガンダムの勝ち

継続的な飛行能力が劣っているACが圧倒的に不利。
頭上から狙撃されて終了

ガンダム真横の敵にもビームライフル撃てるから無敵すぎｗ

ガンダム機動力　１００
ＡＣ機動力　１０
くらいの差だろ。

俺は、地上での機動力は大して変わらないと思ってるが
火力が違いすぎるんでガンダムの勝利。

ガンダムってブレード一撃で壊れるじゃんｗｗｗ

ザクには勝って欲しいけど無理かな…
いや、セラフやﾗｽﾄｼﾞﾅくらいならもしや…

ガンダムVSアーマード･コア
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1108390399/

ガンダムだな。

アーマードコアはバーチャロンにも勝てないだろう。

と予想

たかだか10m程度しかないACはゴミくず

0087時のMS＞＞＞＞＞＞＞AC＝0083時のMS＞＞＞＞0079時のMS

こんな感じ。

>>1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122990498/
アンタはこっちで好きなだけ語れ

0083までのガンダムならACでも余裕で勝てるんだろうけどな

ごめん俺日本語変だ

俺的には
0087の高性能試作機＞＞＞＞AC＞＞0083の高性能試作機＞＞＞＞0079の(r

基本的にそれでOKと思われる。

一年戦争時のMSは屑鉄だが0083のMSは結構馬鹿性能だぞ。

わかめ！
諸兄はバランスを考えてたりしないのかな？
少なくともACが同じ土俵に上がれるようにガンダムのスペックをメチャメチャ下げる気合いを見せてくれ！

果てしなく板違いなわけだが。
削除依頼出せ

ザクくらいなら余裕なんじゃない？

ザク＝ボール一撃撃破
AC＝ガードロボすら瞬殺できない
ボール＞ガードロボ

さてさて

>>28
武装によっては一撃で撃破できるし
ガードロボ＞ボールの可能性もある

頭大丈夫か？OB使っても800�`せいぜい。しかも旋回激遅。こんな性能でマッハ15前後の極超音速かつ、姿勢反転に0.5秒もかからないMSに…ど・う・や・っ・て勝つんだよ。

>>30
＞マッハ15前後の極超音速かつ、姿勢反転に0.5秒もかからないMS
ハァ？お前ゲームやったことないのか？？
あんなちんたらしてるＭＳじゃ百体いてもＡＣに傷一つつけられねーよ
家ゲＡＣＴ攻略だぞ、アニメの話なら隔離いけよ

やった事あるから言ってんの。ACが勝てるわけ無いだろ？スペック見てから言えよ？信者さんＷ

>>32
ガンダム信者乙
ゲームやって言ってるなら目か頭がおかしいぞ
ゲームのガンダムってガションガションて移動方法じゃん。ｽﾗｽﾀｰもあっという間に真っ赤。
ハイハイ凄く素敵な機動力ですね。
ソレと比べるとACはトンでもなく軽快過ぎる機動力。
鈍足ＭＳを破壊するなんてあっという間だな。

>>32
連ジなら言うまでもなく連ザでも開始三十秒以内に沈むだろ

お前等面白すぎＷガションガションて宇宙でも？ブースターすぐ真っ赤？空飛んでるんですけど？中にはシャトルの三倍以上の推力を持つ奴もいるのに？シャトルの推力がどれだけのモノか解る？信者さんよｗｗどうせお前もトルネード斬りとか出来ないヘタレイプンなんだろ？

つか、このスレの連中って
ガンダムのほうの基準はアニメ版で考えてるんだな
ゲーム板（家ゲＡＣＴ攻略）なのにｗ

>>35
とりあえずお前はゲームプレイしてこい
話はそれからだ

>>37
少なくともお前よりは上手い。反転に何秒かかってんだよ？OB使ってマッハいかねーんだぜ？
これでも初代からやってんだよ。お前とは年季が違うの。解る？最近のACが糞なのも理解してるしな。
ブレ主体の俺はイライラしてんだよ。解る？

>>35
ACとガンダムプレイしてきてくださいな
プレイしたら解る
どうせ今もAC関連スレを読んで勉強しているんだろ？知ってるつもりになるためにさ
ガンダムはアニメの話しか出来ないっぽいし…ゲームとアニメは全然違うのでその辺の把握ぐらいはしてくれ
俺は両方ともプレイしたが、ガンダムの速度はアニメから想像できないほどの遅さ（あれで『機動力がある』とかｱﾘｴﾈｰ）
対ACやったら背中張り付かれてハイ終了
ﾄｯﾂｷ苦手な奴でも余裕でﾄｯﾂｷ命中できる遅さ（ﾄｯﾂｷの意味調べる前にACプレイしてきてください）

>>38
ＭＳはその半分も出せないぞｗ
棺おけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
ブレードとか使ってる奴はキチガイｗｗｗ
話すりかえてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
誰もブレードの話はしていない（ブレ弱体化に苛つくのは同意だが）
頭の中を整理してよく考えろ



　『【ゲームのＭＳ】がマッハ、もしくはAC並の速度をだせるか？（勿論ムービー以外で）』

WWブレードが基地外？初代三作したことねーだろ？まぁヘタレの腕では当然か。
アニメもありなら一つ面白いこと教えてやろう。0088年代のゾディアック、マッハ20を越える極超音速、一秒間に約7.8�`だよ？こんな速さで敵を捉え、破壊する。ぶっちゃけこいつ、遅いほうだよ？さぁ、どうやってACで勝とうか？せいぜいマッハ１のどん亀でさぁ。

>>42
いい加減に文字を読んで理解しろ

>>41
そういう事か。最近のACでいらつく事が多くてな。ちと熱くなりすぎたわ。

つアニメは無し

>>42
はいはいｗｗｗｗｗ
俺はデビガン使いでしたが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ
固め剣豪とかマジカモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとアニメはなしだ、ここがどこの板か考えろ

だから悪かったって。俺だってAC好きなんだよ。トルネード斬りとかすんげえ練習して覚えたんだぜ？あの頃は一発で相手APを半分以上奪えたんだ。今じゃ……orz

>>47
言うな・・・・鬱になる
ブレホ消えたしなぁ・・・

俺>>45なんだけど・・・
俺も少し前までガノタだったんだ(ＵＣ系
だが今はＡＣ厨。最近はシャア板ほとんど見ない。
こっち側になってようやくガノタの痛さが分かった気がする。

すまん…君もか。糞みたいな新作より初代シリーズ移植してくれまいか……

わり。>>50の書き込みは>>48宛てな。

ついでに僕も初代ＡＣ好き

ACEやってみろ
ブーストも遥かに長く持続するし、近接攻撃も豊富、スピードもある

>>53
対戦動画持ってきてくれ
地雷って言われてたんでやってない

ガンキャノンvs両肩ﾚｰｻﾞｰ

ブレホに頼るようではまだまだだな

おまえら大事なこと忘れてるだろ

　A　C　は　水　の　中　に　入　れ　ん

宇宙もあやしいな。

比べるまでも泣くＧＤだよ。
あｃは火力が少なすぎる、ＧＤは星を砕くくらいの威力をもった火力が普通にある。
あｃ信者はそこら辺を変な意地か知らんけど認めようとしない、認めたらＧＤ＜あｃを認めるからな。

ACって言ってもﾋﾟﾝｷﾘじゃん重装タンクならまず勝てないし、4連核腕なら楽勝だし

別にアレ核じゃないぞ…

ジン(大型ﾐｻ装備)vs>>60
ﾌﾞｰｽﾀｰ性能次第か

ジムとＡＣ初期機体を同等ぐらいのゲームバランスにしたら、
ノーマルガンダむは強めのＭＴ位だろう。

>>63
色的にジムより旧ザクでは？
量産型ってなら東雲とかのが近くないか？

ところでセラフに相当するガンダムってなんだろうな？
セラフがACじゃない
ってのはおいといて

個人的な意見だと
初期機体＝ボールかな
使えなさ的にも
運動性&火力的にも

>>60
重装タンクでもごり押しで勝てるだろ
圧倒的火力、例えば二連グレネードなんかをＭＳが回避出来るとは思えない

バーチャロイドとオービタルフレームについてもついでに語ってくれ。
オラタンとANUBIS基準で。

ｵｰﾋﾞﾀﾙﾌﾚｰﾑは強すぎだと思う
何あの機動力

>>68
オービタルフレームには勝ち目ないと思う
機動力が圧倒的だし、何より無限飛行だからな・・・
バーチャロンも無理じゃないか？
移動速度自体はＯＦやＡＣより遅いけどやっぱりＭＳより速いし
動きのレスポンスが半端じゃないだろ

ACでガンダムを再現するスレはここですか

ACやった後ナムコの一年戦争やると砂を噛むような気持ちになれる。

速さ
OF＞＞バーチャロン＞AC＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＭＳ
バーチャロンとacが微妙か


ＭＳ遅すぎだろ

確かに。実際（アニメ）はマッハ20？前後だっけ？なんだろーけどゲームではトロくせー…

つかマッハなんて調子こいてるけど、人間が付いていけないだろ
まともに標準つけれるのか？

『最大マッハ２０だせる』であって、戦闘中は１０分の１も活用できないんじゃないか？
普通マッハ２０なんて出したら
・曲がれない（曲がったら中身が死ぬ）
・横向いて移動したら全て線状に見える（実質何も見えない）
・遙か彼方にあるはずの障害物に激突する（無駄に早すぎ）
・基地防衛戦でマッハ２０披露→衝撃波で自滅
・衝撃波の話したら機体バラバラになるんじゃね？ならないならどんな強度なのかと。

>>73
その中で一番サイズが大きいのはＭＳだから実際はＡＣやＶＲに勝ってないか？

とろくさくて的が大きい＝勝ち
ですか

アクションゲーム板的には、設定上の大きさではなく画面に対する大きさで話をした方がいいんじゃないかと。
バーチャロイドかなり巨大。

>>77
例えば連ジのＭＳは１５メートルほどでＡＣはプラモのスケールから計算すると１０メートルほどになる
画面で同じ動きをしていた場合、ＭＳはＡＣより速く動いていることになる

本気で同じ土俵で戦わせて見たいな
>>ACｖｓGｖｓVｖｓOF

確かに。でもスパロボとかで実現するとちょっと萎えるな。

スパロボじゃACは再現できないんｼﾞｬﾏｲｶ?

ナインボール(スパロボ風)
ムーンライト:射程1〜3
ブレード光波:射程4
カラサワ:射程8
グレネード:射程6
グレネード(MAP):射程6

グレネードMAPだったらこんな感じか？


□■□
■■■
□■□
□■□

初代ガンダムなんてバーニア使ったって200キロぐらいしか出ないジャン

いい加減な事を書くな木瓜

>>86
旧シャア板の同じようなスレではそうゆう結論がでたけど？

>>87
ソレ確かデタラメなヤツだったろ。センチネルの本で詳しく書いてたけどM20は平均ラインみたいだぞ？

>>88
>M20は平均ラインみたいだぞ？

・・・本気で言ってんの？

まぁまぁ、本読んでみろよ。未来の技術で〜とか、こんな速度で戦えるのは〜とか。非常に胡散臭いけど…

>>90
>>75

ところでガンダムと比較されるＡＣは何？

>>92
恐らく高機動ＯＢをつんだＷ鳥機体（ＡＣ３）

0083までならACで余裕

>>91
実際に戦ってる以上、夢のような耐Gスーツ等々…アニメだから。

大気圏内でマッハ出せる乗って閃ハサのペーネロペーとかからだろ？
宇宙じゃともかく地上じゃ大したこと無いはず

いんや、あいつらは何もしなくても浮けるだけ。速度は…？？まぁ、Ｖ２とか亜光速だしな。アニメとリアルっぽいのを比べちゃいかんよ。

ファーストガンダムとアーマードコア無印の話かと思ってたが違うようだな

やっぱりM20ってのはガセだったんだな

いや、M20ってのは俺も確かめた。１秒間に7.8Kmってのも載ってる。

>>100
詳しく

>>100
アニメとか観てても、M20で動いてるようには到底見えないを(^ω^;

M20を出せるというだけであってそれで戦闘が可能なわけじゃない
よく考えれば分かることだが、人間の反応速度には限界がある
ただ未来予知が可能なニュータイプは例外だけどな

>>103
>ただ未来予知が可能なニュータイプは例外だけどな

アニメとか観てても、M20で動いてるようには到底見えないを(^ω^;

∀のMS＞＞越えられない壁＞＞MF＞＞W、XのMS＞＞UC後期のMS＞＞AC(PS2)＞＞UC中期、種MS＞＞AC(PS)、＞＞一年戦争MS
こんな感じだと思う

>>104
光の速度のレーザーを回避してるんだが

ビームって別にレーザーばっかりってわけではないのでは?

>>106
そんなこと言ったらACだって光の速度のレーザー回避してるぞ？

>>108
あれ光の速度出てないよ
ＡＣの速度計使って計測して見ろ

>>109
>あれ光の速度出てないよ
そりゃゲーム中じゃあな、ゲームバランス考慮しなきゃいけないから制約もかなりあるだろうし、
この場合ムービー基準でいいんじゃね？

ゲーム中ではガンダムは速度が明記されてないからなぁ
いいとこ２００〜４００ぐらいじゃないか？

>>100
マクロスvsガンダムスレで機動力に関して、YF−19(大気圏最高速度マッハ2)>>>>>トールギス
つー結論が出てるんだから、M20てのはありえねえよん

という訳でセンチネルOGブック立ち読み！宇宙の事しか書いてないけどM20を越える極音速云々…ﾎﾝﾄﾀﾞﾀ
２ちゃんで結論云々は役にﾀﾀﾝﾖ……OTL

戦地寝るってUCと時代繋がってるん？

>>113
んー、宇宙空間で音速表記はおかしくない？

Ｍ２０は出せるというだけでそれを使いこなせるパイロットが作中ではいなかったんじゃないか

あくまでゲーム内での挙動で考えると

ガンダム系…ロックオンが簡単で、瞬時に敵の方向へ向くことができる他、ダッシュ移動や実質弾切れ無しの武装。
　　　　　　　　加えてチャージングなどの長いスキが生まれないバーニア移動、コンボが決めれる近接攻撃と
　　　　　　　　けっこう恵まれてる感がある。
　　　　　　　　でも、ブースト移動の持続距離や速度に関してはＡＣと比べると体感的にやっぱりノロい。遠距離から
　　　　　　　　のＡＣのマルチミサイルとか、グレネードランチャーとか果たして避けられるだろうか。
　　　　　　　　各種兵装の弾速の遅さも気になるところ。果たしてＡＣやバーチャロイドに狙って当てられるだろか。

ＡＣ（中量2脚）系…ガンダムに比べるとロックオンがちと大変。背後を取られると一方的に攻撃を喰らいまくりそうな上、
　　　　　　　　　　　　何度攻撃を受けても無敵時間が発生しないのはイタイ。一般的に正面にしか攻撃できないのもネック。
　　　　　　　　　　　　その代わりガンダムにくらべてブースター移動の持続性や挙動がよさげなので、それを活かした
　　　　　　　　　　　　引き撃ち＆豊富な武器による遠距離射撃がカギか。
　　　　　　　　　　　　でも、弾切れが気になる。接近された時の対処法の少なさも。

バーチャロイド系…もはや論外。なんとか９０秒生き残るしかないと思う。

ゲーム基準ならＡＣでもＶＲでもＭＳの攻撃を一撃も食らわずに撃破する自信がある
それぐらいにＭＳは圧倒的なまでに遅い、弾速も悲惨過ぎて・・・

ドムのホバーの最高時速は公式で360キロだったから
ガンダムは出ても150前後ではないでしょうか？

>ガンダムは出ても150前後
MTより遅いね

MTより遅いガンダム・・・
俺は見たくないなぁ

たしかドムって一年戦争当時MS最速なんだよね。

初代でもスラスター噴かした空中戦では戦闘機追い回してたけど…地上は走ってたな。宇宙はｼﾗﾈ

戦闘機の方が遅かったりしてな

ドップって何�`ぐらいなんだ？

テレビ放送された時の戦闘機よりは速いだろう。一応未来の話だし。

と り あ え ず

基本的にMSは宇宙用。大気圏内でビュンビュン飛び回るのは種くらい
ACは地上用？（ムービーでは宇宙らしき所で戦ってるが地に足が着いてる）
オービタルフレームは両用？無限飛行＆うんこ火力＆ゼロシフトで完
バーチャロンは地上用。てか上とられたら終わりだな…

オラトリオタングラム程度の機動性とレスポンスが再現できるなら、地上でバーチャロイドに攻撃をあてられる機体はないんじゃないだろうか･･･
飛行状態まで範囲に入れるとオービタルフレームが強いだろうが。武装も機動性も異常。

地上ではＡＣ　宇宙ではＭＳだろうな
基本コンセプトが両者違うから比べてもしょうがない気がするぞ。

オービタルフレームが途中から候補に入ったけど、んじゃ同作品内の｢LEV｣はどれくらいの強さになると思う？ANUBISのOPムービー冒頭見ると、弱体化ＡＣってとこ？

なんつーか、
ランナーできまるとおもわれ、、

さずがにキラヤマトの乗ったＡＣはつえーだろーなｗ

ジェフティのゼロシフトは反則。

瞬間移動して、背後からあぼーん。
ＡＣもＭＳも補足する前にバラバラにされまする。

おまえらスレ違い　OF厨とVR厨はこっち池
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1126138167

>>131
キラはＮ系以前のACでブイブイ言わせてたので、熱暴走でキれます

AC4の画像にフリーダムぽい両肩装備を確認
．．．マルチターゲットは可能なんだろうか？

>>135
（ д）゜゜

羽とかフリーダムとか
種厨まじうざい

>>135
あれはカスタムロボに登場するサテライトポッドのパクリ、ガンダムも同様

AC4の機体ならUC機体は楽勝だろ

>>137
同意

>>137>>140
わかったわかった。
種厨ﾃﾗｳｻﾞｽ

これでおk？

>>133のスレへ行け

ＡＣの機動みていると地上では勝算がありそうだ。
宇宙では？となるけど問題は火力　ＡＣにも一応プラズマライフルやレーザーライフルはある。
ＭＳの機体を一撃で破壊できる威力がＡＣ武器にあるかが最大の問題だな。

やはりゲーム板なのだからゲーム基準なのか？
連ザＶＳラストレイヴンの地上戦だとして（ＡＣには宇宙戦がない）
射撃兵器の武装の弾速は圧倒的にＡＣの方が速い
しかし、サイズも口径もＭＳの方が五割ほど上
最高速度、高度はともにＡＣがずっと高いけど
旋回性能も格闘性能もＭＳが遥かに高い
近距離戦ならＭＳ、遠距離戦ならＡＣだからステージ次第だと思う

結論から言うとお前ら板違いだからどっか行け

対MS用に両肩とっつき作れば楽勝じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずMS戦を想定してデヴァステイターと戦闘してくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新品同様！！ソニーＫＤ−３２ＨＲ５００とその専用テレビ台！！
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>>149
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４ではガンダム化しそうだな。

これ安いな
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多分安く落札されるな

時代（Ｕ．Ｃ） モビルスーツ名 　　　　　　　ジェネレータ出力 　総スラスター推力 　本体重量 　合体・可変機構
００７９ 　　　ＲＸ−７８ ガンダム. 　　　　　　１３８０ｋｗ 　　　　　５５５００ｋｇ 　　　　　４３．４ｔ　　　　無し
００８３ 　　　ＲＸ−７８ＧＰ０１Ｆｂ. 　　　　　　２０４５ｋｗ 　　　　２３４０００ｋｇ 　　　　　４３．２ｔ　　　　無し
００８３ 　　　ＲＸ−７８ＧＰ０３ステイメン 　　２０００ｋｗ 　　　　１８８０００ｋｇ 　　　　　４１．６ｔ　　　　無し
００８７ 　　　ＲＸ−１７８ガンダムｍｋ２.. 　　１９３０ｋｗ 　　　　　８１２００ｋｇ 　　　　　３３．４ｔ　　　　無し
００８７ 　　　ＭＳＺ−００６ Ｚガンダム. 　　　２０２０ｋｗ 　　　　１１２６００ｋｇ 　　　　　２８．７ｔ　　　　有り
００８８ 　　　ＭＳＺ−０１０ ＺＺガンダム. 　　７３４０ｋｗ 　　　　１０１０００ｋｇ 　　　　　３２．７ｔ　　　　有り

AC厨はスペック出せ

とりあえず3SL時代の初期ACのスペック（あくまで目安）
全長は11m、本体重量が8000ｔ、ﾌﾞｰｽﾀｰによる地上移動で350k、OB時は800k
ﾐｻｲﾙ迎撃機能搭載、武装はﾗｲﾌﾙ、ﾌﾞﾚｰﾄﾞ、ﾐｻｲﾙ、ﾚｰﾀﾞｰ
OP（設定）とゲーム本編でかなり性能が違う

亀過ぎてなんだが、レーザーについてちと講釈。
レーザーは光の速さで飛ぶから、目標に向けた途端に命中する。
しかしレーザーはただ当てるだけでは駄目で、一定時間当て続けなくては効果が出ない。
これは私見だが、ＡＣでのレーザーが弾が飛んで行くように見えるのは、
ＡＣのコクピットモニターが有効照射時間を解り易くするために表示している仮想のものではないかと思うんだ。
乱文ｽﾏｿ

>>156
なるほどな
一方でガンダムは・・・

ガンダムのビームはレーザーじゃなくて荷電粒子砲。

同じ

てことは光速なの?

>>156
ヒント:OPムービー

>>156
とりあえずACの「レーザー」と名が付いているEN兵器は
光線を照射しているのとは別物だな。
誘導装置か、攻撃に使うエネルギー体の生成にレーザー光を使っているんだろう。

ミサイル迎撃に使うコア内蔵迎撃システムやエクステンション用の
EN式迎撃装備では文字通り光線が照射されてるから、
こちらはレーザー光を直接攻撃に使っているようだ。

ジェノザウラー

てめーらマジキメーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何と無く便乗

ガンダムのビームライフルとかは
聞いた話しだとビームを縮退させて、I・フィールドで包んだ物を弾丸にして発射してるから、速度は銃弾と変わらないらしいよ。

アーマードコアもこれと
似た原理なんじゃない？

原作とゲームでは設定変わったりするのか？

アーマード・コアのレーザーって着弾後に大なり小なり爆風を起すから
明らかにレーザーであってレーザーでないものだと思うよ
グレネードにいたっては既に口径より弾頭がでかいのが見て分かる

だからロボ板行けって

多分俺の操作してるほうが負けるよ

現在開発されてる軍事用レーザーも、
着弾点では爆発（のようなもの）起こるんでは

なんかチタンの分厚いのに穴開けるときバン！ってなってたのを
世界丸見えで見た

ワンダとAC

ACは水中で活動出来ないからなあ…

てかACとｶﾞﾝﾀﾞﾑだったらACじゃねーの？
ACはパーツ代えるだけで性能が変わるんだからよガンダム見たいに武装しか変わんないし・・・馬鹿でスマン

わー俺日本語変だ本当に馬鹿でスマン

　というわけで、ガンダムＶＳアーマドコア　発売キボンヌ。
　　　　　　　　　　(番台)　　　 (風呂夢)
土俵違いの大乱闘だな、こりゃ

関係無いが、AC関連スレで
正:「レーザーライフル」を誤:「ビームライフル」
とか
正:「レーザーブレード」を誤:「ビームソード」
とか言っちゃう池沼ガノタは土に還って下さい。

>>175
ACEのクラウドブレイカーとガンダム系で代理戦争してみるとか

>>177
>クラウドブレイカー
それAC違う

やっぱ>>18でFA。

ていうか地下世界で使われるACを宇宙用のMSと戦わせるのが間違ってるだろ。

>>180
>ていうか地下世界で使われるACを

？？？？？？？？？？

>>181
ＡＣ３の話だろ
ＡＣ３はＡＩに管理された地下世界が舞台
元々作業用のＭＴから発達した存在

ならＡＣ2のＡＣならどうなんだろ

ACは着弾時の相手の位置を予想できる（二次ロック）
を忘れてないか？これがACの最大の強みだと思っているんだが
Gにいくら最高速度があってもボコボコ当たるような気がする

たしかガンダム(初代)の最高速度はバーニア噴かして200前後だったような

で、どっちがつおいんだ？

何この異次元スレ
ロボ板でやれよ

ガンダニウム合金などという非科学的な装甲を貫ける訳がない。

別に存在してないだけで非科学的じゃない

ここはｷﾓｦﾀの童貞が集まってるスレですね

>>190
スーパーハンサムボーイ乙

ACは旋回が激遅だから回り込めば勝てる。

ストライクフリーダム使えば楽勝ｗｗｗｗ　ドラグーンでボコボコだってのACなんてｗｗｗｗｗ

>>192
その場で旋回する馬鹿はいない
向き変える時は普通ブースト移動しながらだろ

>>193
はいはい種厨が来ましたよ。

そもそもＡＣとガンダムが戦う訳ないだろ…ガンダム派もＡＣ派もどっちもロボ好き何だろ？
仲良くしようぜ？

機体の体力違いすぎ

連vsジのシステムで全作品のガンダムが一度に戦える奴をやってみたいな

ゲームだとACが圧倒的勝利だな

そしてここはゲーム板

ｳﾞｧﾝﾂｧｰなら圧勝

イデオン参戦ｷﾎﾞﾝ

叢参戦擬盆濡

ゲームのガンダム　ビーム曲がるしな。　テラコワス

ANUBIS最強

ハスラーワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア

ＷＨＡＴ ＡＣ？

ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ

違う…
アーマード･コア
だろうが糞が

>>２０９
ムキになるな

僕の考えた「∀ガンダム」 （身長20ｍ、体重200トン）
動力：超小型太陽である「陽子融合炉」（陽子−陽子レベルの超高度な核融合により、水素核融合を実現）
超能力
（１）サイコキネシス：電磁場と重力場の相関関係を解明した「大統一場理論」に基づく重力制御機構
（２）テレポーテーション：重力制御により空間を歪曲、亜光速による空間移動。
（３）テレパシー：人間の微弱な脳波を解析し、思考をトレースする。
　
操縦者者との意思疎通はニュートリノを用いた素粒子通信（通信速度は光速）、通称「霊子通信」
にて行われる。
宇宙世紀末期に創造されたガンダムの一体。破損した際の修復は、海水中の元素を収集・蓄積し、物質を再構築する。
宇宙空間では星間物質から水素を収集、エネルギー源として使用。亜光速巡航が可能。

AC:Gの体格比は3:1ですが両作中に自機より大小の敵を撃破するので要は技術でしょ、ごり押しもヒット＆アウェイも強さとは言い難いですし

多分、0087頃のMS＞AC＞0083頃までのMS、くらいだよ。

ここゲーム板だぞ、ゲーム基準で話すべきなんじゃないの？
まぁ、ACの圧倒的機動力に前に成すすべなくダウンでハメられそうだけど

さすがにゲーム基準だと語るまでも無いような。
スレの存在価値自体がなくなりそうだ。

ACVS連ザならMSにも勝ち目があるんじゃない？

なんでACがGより強いみたいなことになってんの…？
G全く疎い俺だが、Gぐらいの大きさならACぐらい軽く踏み潰せると思うのだが…
実際そうでもないの？

>>217
ACの二脚の中量級が10〜15ぐらいだから
MSと３、４メートルぐらいの差しかない
確かそれで重量は8000�d前後

で、結局Gの地上最高速度は何キロなん？

ヴァンツァーは瞬殺されそうな気が・・・。

平成ガンだったらACの負け、平成ガン強すぎだから。好きじゃないけど。あとこの板でリアルに話したって意味ない。分かりきってるから、実際は両方動かないよ。

黙れ、馬鹿

確かにストフリとか大気圏内で常時高速飛行できるからなぁ・・・・

センチの時代（Zの後）でM（ﾏｯﾊ）20軽くオーバー。ちなみにマクロスのYF-21のファイターもM20…大気圏下でもM5オーバー…ま、アニメですから！

ガンダムは初代しか認めない

ＡＣに決まってるぜ
ガソダムは弱い〜

ｾﾝﾁｾﾝﾁ言うのはSｶﾞﾝとかﾃﾞﾌﾟｽとかﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞみたいな下半身ﾌﾞｰｽﾀｰの宇宙専用のﾊﾞｹﾓﾉ機体だろ？
そいつらを認めるにしても、大気圏内では閃ﾊｻでΞがﾋﾞｰﾑﾊﾞﾘｱｰ張ってマッハ２突破するのにﾍﾟｰﾈﾛﾍﾟｰのﾊﾟｲﾛｯﾄが驚く描写あったし、また亜光速なんてﾄﾝﾃﾞﾓ性能のV2が出るまではｽﾍﾟｯｸ(最高速度)的にはそれぐらいが限界じゃね？
F91なんかが出て実際の戦闘における｢機動性｣は著しくｱｯﾌﾟしてると思うが。
そこまで書いてﾍﾟｰﾈﾛﾍﾟｰ対ｾﾗﾌが見たくなったorz

三沢さんじゃないか？

ACのブースト速度は速めで500km/h程度。
一年戦争当時、最速と思われるドムの速度は確か300km/h代半ばだったかな？
ACはMSより一回り小さいって問題はあるが、防御スクリーンがあるので
ほとんど材質のままの強度の初期MSと比較して、
防御面では勝るか同等の強度は維持してんじゃなかろうかね。
メカは同程度の装甲を保てるなら被弾率の低い
小型の方が有利なんじゃないか、と個人的には思う。
火器の性能はどうだろうな。
とりあえず宇宙世紀初期限定ならACでMSを圧倒できるだろうが、
0083以降のMS性能の飛躍を考えると、単独の低空飛行や
ホバー移動が常識化した0087以降のMSには勝てないと思うな。
それ以外のシリーズは論外で無理っぽい。

初期でも圧倒は無理っぽいな…60ミリのバルカンやマシンガンで傷一つ付かない設定だからな。防御面では初期ガンダムにも勝てん。加えてあいつは空飛んで戦闘機を追い掛け回してる…機動力でも勝てん…無理じゃね？

RX-78の空中戦はACで言うジャンプ＋ブーストでの
一時的なホバリングであって、別に特別な物じゃないだろう。
追いかけ回すと言う表現は適切じゃない。
ACも空中で戦闘機を相手にする事はちょくちょくあるが、
空中戦での性能こそむしろACの方が優れているように思うが。
ACのようにブーストで着地の衝撃を緩和せず、
ドッスン着地を余儀なくされる点から見てむしろ機動力に難あり。
ホワイトベースの面々が驚いているように、MS戦として一般的な戦法でもないし
パイロットの技量を含めて語るなら純粋な性能とは言い難い。
たとえRX-78でも戦闘速度でACに圧倒的に劣るのは事実だと思うが。
装甲の話については、後期には対MS用に改良したザクマシンガンで
対応している程度なので、さほどのものでも無いんじゃないか？
律儀に実弾で攻める必要も無かろうし。

なるほど。しかしドッスン着地は基本的にしてないな。敵がいなければ演出で、くらいだろ。
機動力の問題はどうだろう？MSは推力を得るスラスター以外にアポジモーター（全身にある補助ブースター）という物があるだろ？その場旋回、回避運動、いずれをとってもACに勝ち目は無いと思うが…？

ま、初期MSは光学兵器一発でドッカンって設定だから、
初期に関しては光学兵器満載のＡCでいいんじゃね

>>232
いや、OPを見る限り圧倒的にACに歩がある
ゲーム中はバランスをとるために旋回遅くしたりしてるだけだろ

>>232
アポジモーター云々は的外れな気もするが、
旋回力の差でMSが有利なのは確かだろうな。
脚を有効に使ってステップを踏めるのはMSの特徴だし。
MSがACに回り込まれて一方的に攻撃される事態にはならないだろう。
踊りのような回避機動を真似する事はできるだろう。
歩行性能で予測射撃を逸らすタイプの避けは結構きくはず。
運動性能だと人間臭い挙動のガンダムが随分有利になるな。

ただ、姿勢制御用ブースターに関してはあまり役立たんと思う。
MSはブースター関連の能力はあてにしない方がいい。
瞬発力だけで避けられるのはよほど弾速が遅い火器を使われた場合と、
発砲のタイミングを察知できる熟練が乗った場合位のもんじゃないか？
どんなフレームでもいいから、初期ブースター機にエクステブースター載せて
どれだけ避けられるか試してみるといい。
>>233
できるならガンダムに勝たせてやりたいんだけど、な。

撃たれてからアポジ噴かすわけないだろ？撃たれる前に回避行動として上下左右に機体を振る。
>>233
脳内設定な、それ。

>撃たれる前に回避行動として上下左右に機体を振る。
なにその脳内ウルトラガンダム。
宇宙と地上間違えてない？

ウルトラ？ACからみればそうだろうが単体で地球→宇宙へ逝くようなスラスター持った奴らだよ？機体を振るブースターも大推力。前にも誰か書いてたが比べるものが悪いんだよ。アニメとリアルさを比べたってしょうがないだろ。ガンダムでも悟空には勝てまい？

>単体で地球→宇宙へ逝くようなスラスター持った奴らだよ？
落ち着け。初期宇宙世紀のガンダムとの比較だ。
十にも満たないレスすら遡れないのか。

なにこの初期だけとか俺ルールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱMSが最強だなｗｗｗストフリに達磨にされてろ雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初期宇宙世紀のガンダムとの比較スレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
SEEDはガンダムじゃねえよタコ

へたれの俺にアドバイスお願いします。
ＥＡＳＹから初めて、ノーマル、アナザー、スパＹをクリアーして
プロ始めたんですが、もちろん村ではずっと塔の上でじっとしてま
した。その後、農場までクリアーしたのですが、農場出た後の岩
落下イベントが何回トライしてもクリアー出来ません。
自分では限界一杯でキー連打してるのですが。
こんなへたれな俺はプロトライは無謀なのでしょうか。
ノーマルレベルでは十分に慣れたのですが。

ＡＣは宇宙でもＯＫだと思う。
初代の対戦マップで月面あったし。

>>240
恥かいたからってテンパるなよ。
見苦しい。

>>240
パン買って来い

ＡＣにとってガンダムはただの雑魚に過ぎないと思うのは俺だけか？

スペック見るかぎりでは、ACは弱すぎて相手にならんな。初期の頃のガンダムなら逝けるか…？しかし火炎放射器でダメージ受けるようなアーマーではな…

>>248
謝れ！シェンロンガンダムに謝れ！

>>248
ゲーム内容で比べると速度差火力差でACの圧倒的勝ちだし
設定だとACの兵器は超威力を持っているので（ゲーム中はバランスをとるため威力を下げてる）
火炎放射器は掠っただけで溶解しかねない温度

同じ。ガンダムのビームライフル一発で終わりだから。弱い物でも約10MW（ﾒｶﾞﾜｯﾄ）。温度にして数万℃。かするどころか傍を通過しただけで誘爆する。
……設定ではね。だからAC程度の武装では無理。後には宇宙から大気圏内の敵を狙撃できるほどの（つまり大気による減衰を突破、長射程）収束率、出力を持つライフル、全長数十キロの建造物を破壊する広範囲ライフルなど…
蟻と像の決闘か…

>>251
ACやったことないな
たったの１０MWじゃ・・・

『弱いので』だが。
ACは２からだな。初代３作近くに無いのよ…てかACのライフルってそんなに強いのか!?ｽﾄﾚｨﾝｼﾞｬｰ!!

>>253
LRの公式ホームページで動画見てみただどうだ？
ちなみにあの時発射されてるハンドレールガンの威力はたった700だぞｗ

…ってよく考えりゃ原子炉でもないACでMWクラスのエネルギーは無理か。
貴様ァ!!騙したなぁ!!ちっと期待しちまっただろうがぁ!!

被ってたな…ゲーム内での威力表示とワット値を一緒にしちゃいかんよｽﾄﾚﾝｼﾞｬｰ。

700の武器であれだからな。
唐沢なんか、ウィングのバスターライフル並みの威力か・・・・？

ゲームに限って言えば、LRやってから連ザやるとどうしてもモッサリな感じがする。

ACの強さは着弾位置の予測が可能な超FCSだろ

>>257
レーザーライフルだからﾜｯﾄに換算するとビームライフル以下だぞ？まさかお前、ACのゲーム内表示を『MW』とでも思ってるのか？

ACは速度以外は単位さえわからんのが現状だし、比較のしようがないんじゃまいか。
ゲーム描写準拠だと衛星砲の直撃にも耐えるトンデモ装甲になるし。
ちなみにACの動力は初代の設定資料に核とかあったような無かったような。

>>256,259
ちなみに、ムービーの参照をすすめている事からわかりそうな物だが
>>254はハンドレールガンが700MWだと主張しているわけではなく、
ハンドレールガンの演出を見てもらった上で
ゲーム数値で言う700級の攻撃力の火力の程度を
伝えかったのだと思われるが。

今更取り繕わなくともいいよ>>254ww

(´ω`)言われると思った。
むしろ>>257あたりが>>254なんだと思うが。

全部外れだぞ
たった700の威力であの大爆発だからな
倍以上の威力のグレネードとかだと街ごと蒸発するんだろうな

>>264
ごめ。

しかし、さすがにそこまでの威力は無いんでないの？
あれは着弾地点にあった爆発物に誘爆したとか。

>>265
＞着弾地点にあった爆発物に誘爆した
何があった？明らかに廃墟ビルと戦闘ヘリぐらいだぞ
あとは一般の兵士の弾薬があった可能性もあるが妄想の域を出ない
仮にそう都合よく考えたって異常なまでな破壊力だろ

ムービー上の演出ってモノを考えない馬鹿共

大目に見たってあのｶﾗｻﾜmk2がACの部位を吹っ飛ばすのがやっとだったんだよ
ハンドレールガンに大した威力なんざない

そもそも、ムービーはインサイドミサイルみたいな大嘘平気でこくしな。

ムービーは本来の設定、ゲーム本編はゲームバランスをとるために調整されているものだ
演出云々いったら何が役にたつっていうんだ？言ってみろよ
ゲーム中も演出が考慮されているし小説だって言うまでも無く演出のオンパレードだろ

いやしかし、少なくともムービーの方が
本来の設定と言い張るのは少しおかしかないか？
疑うわけではないが、根拠はあるのか？
ムービー班の設定無視は結構話題に昇るんだが。

>>270
＞ムービー班の設定無視は結構話題に昇るんだが
今まで行われたのはＮＸでＥＯコアでなぜかＯＢ起動音がなるだけだ
あとはゲームバランス調整で出来ないものばかり（左右別の武器腕とか長時間ブーストとか）
他に無視されているものといえばゲーム内では決して転倒しないＡＣが転倒したり
「ゲーム内ではどんなに被弾しても決して壊れない腕」が破損してしまって射撃できなくなっているぐらい
（武器破壊が搭載されている３ＳＬや部位破壊の搭載されたＬＲではない）
そこで考えて欲しいんだがゲーム内が本来の設定であった場合（例としてここではＡＣ３を挙げる）
ＡＣはＡＰが切れない限り本当に最後まで壊れないで動けるだろうか？
縮尺の問題はどうだろうか？二脚ＡＣは１１メートル前後と言われているがそんなもので研究施設に侵入可能だろうか？
例えどんなに強力なジャイロを搭載していたとしても絶対に転倒しないのはおかしくないか？
超高温を持つレーザーブレードの直撃を食らって機体が溶解せず吹き飛ぶのはなぜだろうか？
当然、それらに納得のいくような設定はないし解釈も不可能
ゲーム内が本来の設定だとすると明らかに矛盾点が存在するのそれはゲームバランスの調整であると考える
反対にＯＰがＡＣの設定を生かしていないというような根拠が存在していない

>>270
>本来の設定と言い張るのは少しおかしかないか？

プロデューサーが雑誌のインタビューで、「ムービーが本来のAC」って
言ってるよ

マジ？んじゃSLのムービーで四脚が撃ってた腕グレ激弱にならないか？ゲーム内じゃ唐沢以上なのに。

荒らして
http://jbbs.livedoor.jp/school/7234/

このスレってＭＳの設定無視してゲームの中の動きを基準に考えるスレでいいのか？

>>273
腕グレは本来はあの程度だけどゲームバランスをとる際に唐沢威力に設定されたんじゃない？

訂正
腕グレは本来はあの程度だけどゲームバランスをとる際に唐沢以上の威力に設定されたんじゃない？
あれだけ命中させずづらく普通にゴミパーツなのに威力も無かったら誰も使わないからな

ゲームの中の動きを基準に考えた場合、MSに勝ち目無い。
原作設定を考慮したらMSの方が強いっぽい。

アニメだけみるとガンダムってすげー弱そうだけど・・・機動力皆無だし的だろ

ＭＳの重量設定は現実的に不可能なくらい軽い。
ガンダムが43tだっけ？
いくら軽合金のチタニウム系合金を使っても、高さ16mのガンダムを43tには出来ないのが現実。
現実的に考えると、ガンダムは370tが妥当な重量だろう。
アニメ設定では、ガンダムはACよりはるかに速い。
…ということはブースター出力はACの数十倍は必要だ。
すると、発熱量もその分増えるので、ブースターを使ったら最後、ガンダムの装甲を加熱され、化学反応をおこし(チタニウムは活性金属で、化学反応を起こしやすい)、ガンダムの装甲は脆くなる。
また、ブースターを使用し続けると、ランドセルの核融合炉は融解し、ガンダムは自滅する。
…よって、ＭＳはＡＣに勝てない。

……一応つっこんどくぞ。
ガンダリウム合金。非常に軽く熱にも強い。また、融合炉はランドセルには無い。というかブースター噴かし続けるだけで熱暴走を起こすのは現代の時点で欠陥部品。戦闘機であれ、シャトルであれ。解ったか？リトルベア。

ガンダニウムの一言で万能で何でも解決だなｗ
何千トン以上の金属（単位が何かは明確に語られていないがキログラムだと軽すぎる）
であるＡＣが一秒足らずで400キロ以上出せることを考えたら
現代の兵器に比べたらありえないぐらいの圧倒的装甲と圧倒的出力
ＯＰを見れば分かるがＡＣ以外の兵器ではろくにダメージがないぐらいだし
（ゲーム中はバランスをとるためにどんな雑魚武器でも僅かなダメージがある）
搭載されている火力もどれだけ凄まじいか言うまでもない
あとブースターでふかし続けるだけで熱暴走する機体は明らかな内装の選択ミスとしか言えない
多分、アンチスレから都合の良い意見だけ拾ってきたんだろうけどそんなアセンブリで戦ってる奴なんていないぞ

まぁ落ち着け。アンチではない。破壊力うんぬんだが、良くも悪くもあの程度。ガンダムみたいに馬鹿みたいな威力持たしらつまらないだろ？あれはマンガだから許されるんであって、ACってのはあの近未来？的な設定が良いんジャマイカ？
単体で宇宙へ出る推力持ったり、亜光速なんかで飛んだり、衛星砲みたいなライフル撃ったり。正直もうﾌｧﾝﾀｼﾞｰだろ？
熱についてはブースターだけ高出力にしても熱暴走を起こさないように、現在の航空機ですらしっかり設計されてる。
長文ｽﾏｿ

>>283
ＡＣは単機で戦況を覆す圧倒的兵器、武装も馬鹿みたいな威力
単体で宇宙に出ないし亜光速も出ないし衛星砲のようなライフルはないが
現代の兵器に比べれば圧倒的な速度と装甲を持つ
ブースターだけ高出力にしても熱暴走を起こさないように、現在の航空機ですらしっかり設計されていると言われても
ＡＣは航空機というより異常な機動力を持つ戦車のようなものだから比べる対象を間違ってる
サッカーとバスケットみたいにそもそもの土俵が違うんだよ

馬鹿みたいな威力と言っても、まだACは解る範囲内。二〜三百ﾒｰﾄﾙの戦艦を真っ二つにしたり、一発で沈めたり、コロニー破壊したり……有り得ないだろ？
ACは兵器として。ガンダムはヒーロー物？とした位置付けではなかろうか？

>>285
真っ二つにこそしてないが自分の何倍もある大型兵器を何十体も撃破したりしてるけどね
まぁ、初代ＡＣと初代ガンダムならＡＣが勝つだろうけど
ＳＥＥＤとか持ち出されたら間違いなく勝ち目無いな

巨大兵器戦は燃えたな…３の２体同時が熱かった！寮機にﾛｲﾔﾙﾐｽﾄ連れてったが役に立たねぇのなんのWW

ガンダムを語る時は可能ならシリーズを明確にして欲しい。
欲を言えば参考資料も。
AC優位の点は同意するが、>>280あたりも突っ込みたい点が幾つかある。
一言で表すなら柳田理科雄臭がする。

つーかF91やV2にACが勝つとこなんて想像出来ないが

MSって乗ってて被爆しないの？

初代ならACでいけるかも。0083で難しくなり…Ｚ以降は化け物だからな…戦艦も一撃。ﾂﾏﾝﾈ。

じゃあ初期ガンダムは、Z以降のどの雑魚キャラと
同じなんだろ。GM２ぐらい？

たしか…ガンダムはゲルググに性能追い付かれたはず。とてもGM�Uまでは無理だろ。

このｽﾚは終了しました。

改造してリロード０の俺のAC>>>0087>>>>>AC>>>>>0079

ガノタとAC厨どっちが痛い？

ガノタの方が痛いように感じるが人数が圧倒的に多いから
濃縮されてるという意味ではＡＣ厨の方が痛いんじゃないかな

AC厨は今が旬だしな。
しかし長期的な目で見ると、ガノタがこれからも害になり続けるのは確実だが、
AC厨は作品とともに消えていく運命にあるという見方もできる。
AC厨にはリア厨が多いし。

ＡＣシリーズは２までがおもしろかった
３からはうんこ以下

イデオン最強説

ガノタ＝最高の褒め言葉

>>301
狂ってやがる

最強武装AC100体 vs　ミーティア装備ストライクフリーダム

なら？

あ、むりか。ザクとグフ25体+戦艦３艦で２〜３分だもんな・・・

1000体で逝こう

ミーティアは宇宙用。
ACは基本地上用。

>>303
そもそも種厨はガノタじゃない

ACって宇宙で戦えるのか？

なんとかかんとかして戦える。

対戦で宇宙のステージがあった… 宇宙なのに落ちて領域離脱…

とにかくガンダムが好きだからって「ガンダムのほうが強い」
はやめましょうね

とにかくACが好きだからって「ACのほうが強い」
はやめましょうね

VRが好きだからVRのほうが強いよ。

ガノタって

ACが好きだからガンダムの方が強いさ

衛星砲直撃で半壊したAC
戦艦主砲直撃で全壊したMS

まあSLOPで衛星砲に撃ち落とされた輸送機も原形は留めてたし、さほどの威力でもないのかも知らんね。

>>300
最強って言うかさ…

まぁ真面目に考えると

>>117　あたりの考えが妥当だよな
あとはパイロット次第ってとこだと思う
アムロがニュータイプって事で、ACのパイロットもそれに対抗できる強化人間じゃないとな

まぁ俺の中では
アメリカ合衆国大統領専用機体＞（越えられない壁）＞その他色々

>>318
アメリカ合衆国大統領専用機体はちと小振り過ぎないか
あれはガンダムあたりには踏み潰されるレベルだぞ
ゲーム内だとＡＣとの近距離戦は死を意味する
空中ブレード、特に月光の威力が半端じゃない
ガンダムはサイズが大きいから確実に
威力3000×空中補正3×多段4が直撃する
これは中量級ＡＣなら一撃で撃破される破壊力

真面目に考えたら、ﾏｯﾊ20（遅いほうらしい）で落とし合えるガンダムにACは勝てない。そもそも対AC戦車が有るという事は…うぇっ弱…（ネクサスのおまけ資料）

>>320
対AC戦車ってのはあくまでACの装甲に傷をつけられる武装を装備した戦車ってだけで
その戦車が集ったからといってACに勝てるわけじゃないぞ？
（ゲーム中ではどんな攻撃でもある程度食らうが、OPや設定だと平気で弾く）

ホラ吹くな。ヘリの機銃は弾いてたが、戦車砲は弾けない。考えてみろよ？戦車砲とACが積む実弾ライフル、どっちが強い？

>>319
知ってる人がいて嬉しいよｗ　まぁスレ違いだが
アメリカ合衆国大統領専用機体は自分の数倍以上ある大きさの兵器を持ち上げてブンブン振り回してたよ
ガンダムとかに踏み潰される程ヤワじゃないさ
ついでに、機体単体で大気圏突破したし、宇宙でも戦える事を証明済
小ぶりというより殆どスーツが故に、柔軟な動きも出来るし
そしてやはり、大統領魂で何もかも解決してしまうと思うさ

>>322
２ＡＡのオープニング見てみろ
戦車砲を遥かに越える破壊力を持つレーザーの雨を装甲で弾いてた
戦車砲とACが積む実弾ライフルだとＡＣの積む実弾ライフルの方が強いよ

２AA？最初に白い機体が出るヤツだっけ？レーザー弾くと言うよりあれOPパーツの恩恵じゃね？光学は光学でどうとでもなるだろ。戦車砲はどうした？てかお前資料持ってねえだろ？思いっきり『破壊していく』と書いてあるぞ？

>>325
＞最初に白い機体が出るヤツ
話にならないな、煽りならもうちょっとうまくやれ

ん？違ったか？なにせ昔だからな。で、資料すら持っていない低レベルよ、もう反論出来ないのか？煽りだったという事にして逃げたいのか？

>>327
資料集持ってないのはお前だろｗｗｗ
仮に持っているならレーザー＞戦車砲なのは言うまでも無いな
そして現実に思いっきり『破壊していく』と書いてあっても破壊できていない
資料集に書いてある通り、OPは本来のACの形
破壊していけるのはあくまでゲーム内での演出であって本来のACではない

お前…日本語読めるか？ACを破壊できないモノを『対』AC戦車なんて設定つけると思うか？レーザー等は現代でも霧散可能だよ？光学と物理は対処が全く違う。解る？

ガンダムってマッハ２０で戦闘可能なんだろ？
アーマード・コアにはマッハ２０の対象に命中させられる兵器は無い
（障害物の多い閉鎖空間などならまた別かもしれないけど）
バーチャロンや大統領専用機も同様で手も足も出ない
対抗出来るロボゲーなんて瞬間移動が可能なうえに無限に飛行できるアヌビスか
同族以外の攻撃を食らわない上に日本を跨ぐサイズに巨大化出来るガチャフォースぐらいか

瞬間移動は時速数百キロまでで動くものには有効だが、ﾏｯﾊ20＝秒速７〜８Kmの世界では…例えケツをとっても、『あれぇ…居ねーぞ…？』

>>316
あれ衛星砲じゃなくてカラサワだと思うのだが

>>330
>ガンダムってマッハ２０で戦闘可能なんだろ？

中の人が確実にミンチになってるな

>>331
マッハ２０とはいえ急停止したりは出来ないだろうし
相手の軌道を予測して空間圧縮移動をすればいい

ここは核搭載で水陸両用のＲＡＹが最強ということでどう？水圧レーザーは無制限だし。

ガンバスターじゃないのか？

AC登場のレビヤたんなら勝てそうだ

ガンダムがマッハ20なわけないじゃん。
ガンダム登場兵器で一番速いと言われるドップでさえマッハ5

黒い三連星と戦った時のガンダムのスペックは
障害物の無い平地でバーニアを吹かして
約時速100キロ

アムロ・キモイ

>>337
⊃設定集

…とはいえ、Ｖ２とかの［亜高速］とかみると…漫画ってすげーよな…

>マッハ20
宇宙での話しだろ？

陸戦ガンダム&ｶﾞﾝﾀﾝｸ&ｽｶｲﾌｧｲﾀーVS初期ACでいいざん

連ジ・連ザとＡＣは全て遊んだことあるけどどう贔屓目で見てもガンダムは遅すぎる
ＡＣで最も遅い機体でさえＯＢ使えばガンダムより遥かに速いと思うけど・・・
しかもガンダムは一動作一動作の隙が大きく、ＡＣに本気で逃げられると追いつけない
実際にはガンダムの方が４割マシぐらいのサイズがあるから若干速くなるだろうけど
それでも隙の長さは絶対だしガンダムの速さが上になることは無いだろう
まぁ、その点に異論のある奴はいなだろうけどあと装甲差か
ＯＰから考察すると最新作ＡＣＬＲでは攻撃力700程度のレールガンで
大型ビルが倒壊し、その爆風で戦闘ヘリが木の葉のように吹き飛ばされ撃破され
ヘリ搭載の機銃や民間人の武器程度では装甲はびくともしていないが
ＡＣに搭載された威力2000程度のキャノンでは一撃で右腕部が吹き飛んでいる
このことから分かるのは設定では対ＡＣ兵器以外はほとんどうけつけないということ
ゲーム中ではバランスをとるためにどんな攻撃でも食らうようにしているんだろう
つまりガンダムの攻撃でも当たりさえすればＡＣの装甲を傷つけられるはず
どうやって命中させるか？の疑問は・・・

武装…戦艦一発当たり前、ついにはコロニーまで一発！ACの兵器では太刀打ち不可。
速度…Ｚ時代でﾏｯﾊ20が遅いほう、ついには亜光速！
………な？ACに勝ち目無いだろ。
そもそも、かたやリアリティー、かたや何でも有りの漫画だぞ…比べるんならAC対ヴァンツァーとか…最新の５のムービーで２〜３００ﾒｰﾄﾙを一秒で詰めてたから速度的にも丁度良いんじゃね？

ここまでお互いの基準がズレてるスレは見た事がねえｗ

>>345
ゲームやったことある？

>>347
今までのレス読める？

>>348
読めるよ
ゲーム板なんだからゲーム基準で当たり前だろ？
ガンダムのビームライフルごときじゃ戦艦一発で沈められないぞ＾＾；

ゲームだとビームライフル対戦艦で20発くらいだっけ？

ついでにガンダム自体はビームライフル6〜7発で沈む

ガンダムで最強はGガンダム

そしてＧガンダムより強いのが生身の東方不敗マスターアジア

所詮人殺しの道具だよ。
物量で押したほうが勝つ。

戦国時代の如く、一対一で名を名乗って戦う道理はない。

ザクがジムより３倍強いと仮定しても、ザク１機にジムが５機来れば勝てるのだ。

>>354
池沼は消えとけ

>>354
現代戦は数より質だよ

ACEでの動きが出きるならACなど物の数では無い！

ビームライフルって熱量兵器か？結構耐えられるんじゃないのAC
機体温度が一万度近くになっても動き続けられるし

お前まさか…冷却値を℃だと勘違いしてないだろうな？外気温度数百度で熱暴走起こすんだぞ！
ちなみにガンダムのビームってMWで表してるらしいから、軽く数万〜数十万℃の世界。

連ジVSACなら弾速なさすぎてMSはACに命中させられる攻撃ないけど
ガンダニウムにACごときの貧弱攻撃がダメージ与えられないと思うからドロー

ACはガチタニウムにダメージを与える武装です。

ガンダニウムだか超鋼スチールだか知らんが
光学兵器が一撃必殺扱いなんだから
ACの勝ちだろ

ガンダムは大気圏突入できるけど、ACは無理じゃないかな

ガンダリウムとガンダニュウムは別物で強度も全く違う。

大気圏に突入できるから装甲が厚いってわけじゃないんじゃね？

ガンダムってｼﾞｪﾈﾚｰﾀなに使ってんだろ。
フリーダムのﾗｼﾞｴｰﾀってあの羽自体がﾗｼﾞｴｰﾀらしいけど………。

飛ばしてんじゃん！？

精子？

まぁ、ＡＣは機体の性能も大事だがそれ以上にレイブンの腕が問われるからな。

まずどんだけ速く動けても中身の人間が耐えられて、尚かつ常に戦況が変わる状況下でまともに戦い方を考えられる速度じゃないと兵器としておかしい。
つまり速度は自ずと限界が決まってきてＭＳ、ＡＣ共にその速度に到達できるのなら戦闘時の最大速度はそれ以上にはならない。
ならこの時点でガンダムの最高速度がマッハ２０でもそれを生かすことは出来ない。つまりここでは無駄な設定でしかない。
で、物体は大きければ大きいほどその動きは遅くなるはず。自信ないが。
ならＭＳとＡＣの大きさからすればＭＳの挙動はＡＣと比較して遅いはず。
つまりＭＳはＡＣに対して機動性の戦いを挑むことは難しいのではないか？

書き忘れていたがここで比較対象に出したＭＳは初代ガンダム（RX-78-2ガンダム）。
ＡＣはＡＣ３ＳＬのムービーに出ていたレイブンが乗っていたと思われるＡＣ。
戦闘する場所はそれぞれが本来戦うべきであろう場所を俺が想定した結果、市街戦とした。
またパイロットの技量は同じ程度（つまり搭乗する機体を同じくらい使い込んでいる）とする。

眠いので続きは明日。ツッコミ大歓迎。

3SLのACって確か重量過多じゃなかったか？
つーか強化人間ってありなのか？

ＡＣの世界に存在する強化人間はガンダムにおけるニュータイプに匹敵する
具体的には物理的な身体能力強化が主らしい
そのおかげでパイロットが耐えられないような速度で冷却できたり
反動を一切気にせず空中でもグレネードを発射したり
神経を光ファイバーにすることで反応速度を強化したり
本来必要な生命維持装置を全て取り外してジェネレーターやブースターの
効率を上げる装置を設置したりするってファンブックにかいてあった

勘違いされないように補足するが
ＡＣの世界におけるグレネードとは
長い砲身を持ち火炎弾を飛ばす兵器

>>370
しかし実際に超高速で戦ってる訳で…所詮はアニメ。核の余波熱を冷却するような機体の世界。比べるだけ無駄。

続き

ではＭＳはＡＣに対して火力と装甲をもって対抗するのが妥当である。
ＭＳの武装はビームライフル、頭部バルカン、ビームサーベル。大目に見てバズーカ。ハンマーやビームジャベリン等は含まない。
装甲はルナチタニウム、つまりガンダリウム合金でありザクのマシンガンの直撃にすら耐える。
対してＡＣの武装はマシンガンとレーザーブレード。
肩装備はよく見えなかったのでポピュラーな装備である小型ミサイルとグレネードランチャーと仮定する。
装甲はレーザーブレードやマシンガン、ミサイルなどの実弾兵器でも十分に損傷を与えられる程度であり、
ガンダリウムのような万能装甲ではないことがＡＣ３ＳＬのＯＰムービーからも分かる。
つまり当然のことではあるが、ＭＳの武器とは対ＭＳとして作られており、ＡＣは対ＡＣ、ＭＴとの戦闘を主体としている武器である。

さて、ここで両者の戦い方についての考察だがＭＳは先程も述べたように対ＡＣ戦では火力と装甲に重点が置かれる。
ブースターを噴かせてジャンプやブースト移動が出来ると思われるが、
ＡＣの速度や小回りにはついて行けないと仮定しているのであまり考えないこととする。
ＭＳの火力はほぼ一撃でＡＣを沈めうる。
比較対象であるガンダムのビームライフルは「戦艦の主砲」並であり、ビームサーベルも戦艦の装甲を容易く貫通するからだ。
頭部バルカンならば多少被弾しても問題はないだろうが、このバルカンも頭部に設置されている以上、
ＭＳと同程度の高さの的に当てることを目的としてしているであろうから（つまり対ＭＳ）直撃は避けねばならない。
この根拠はその設置部位にある。頭部にバルカンを設置しているのでまず距離が離れている地上に撃つのは効率的ではない。
つまり基地制圧のためには使用できない。それならばザクのマシンガンの方が距離的にも外付け式のカートリッジを使用している
という点でも優秀である。またＭＳよりも上空を舞う戦闘機等を撃ち落とすのも現実的ではない。
この場合首を振り回して戦闘機を撃ち落とすことになるがＭＳの頭部にはメインカメラという
ＭＳにとって二番目に大事な（一番大事なのはコックピット）部位を搭載している以上、それを戦闘機と同じ速度で振り回すことは出来ないであろう。
以上からＭＳの比較対象であるガンダムの標準装備でＡＣに対して効果的な攻撃を行うにはビーム兵器とバルカン、
そしてなんらかの格闘攻撃をＡＣにたたき込むことが望ましいと私は考える。

>>374
まあ比べるのが無駄なのは重々承知の上なのでそこらへんは見逃してください。

ＡＣがＭＳに対し効果的な攻撃を行うに必要なものは当然、ルナチタニウムを貫通出来る兵器である。
ルナチタニウムは120mmザクマシンガンの直撃にも耐えられるので例としてあげた右腕武器のマシンガンでは少々役不足であろう。
では肩武器はどうか？　ミサイル、グレネードランチャー共にＡＣ、ＭＴを破壊出来うるものであるが、
ここでのミサイルは小型なのでＡＣに対しても複数発命中させることが必要になりＭＳに対しては牽制程度の効果であろう。
またグレネードランチャーは直撃させればＭＳのバランスを崩させることも出来るが、発射態勢は格好の的であり現実的ではない。
左腕武器のレーザーブレードは出力の調節が可能であるのならばルナチタニウムで覆われていない末端部分を切り落とすことは可能かもしれない。
だがＭＳの格闘攻撃はＡＣにとっては脅威でしかないので接近戦は控えたい。
ではＡＣがＭＳに対して行える有効な攻撃とは急所を狙った一撃必殺、そして機動力を生かした奇襲が望ましい。
狙う部位はメインカメラのある頭部や武器使用の際必要な手、また膝の裏などであろう。
ルナチタニウムがどこの装甲に使用されていないという資料は手元にないので想像に任せざるを得ないがご了承頂きたい。
またはコックピットに対する攻撃である。つまり衝撃で電子機器を狂わせようとする作戦だ。一応これも候補にあげておく。

では実際の戦闘ではどうなるか。想像を交えながらになるが考えてみよう。
市街戦である以上、最初は相手の場所は分からない。しかもビルが林立している。ＡＣに対して有利だと言えるだろう。
しかし注意したいのがビームライフルである。これは多少の障害物なら貫通してくる。ＡＣの脅威は最初はこれである。
次にＡＣはどうするべきか？　相手の急所を狙うには狙撃が良い。グレネードランチャーは射程距離も長くうってつけだ。
近場のビルに上り屋上からＭＳを発見し狙い撃つ。直撃すればそこで戦闘は終了する。
直撃しなかった場合、ＭＳに場所が悟られたと考えて良い。ＡＣはＯＢを使い急遽離れる。
ＭＳは戦闘開始からＡＣを探さねばならない。細い路地は入り込めないので太い幹線道路を移動することとなる。
この間もＡＣが動き回ることになる。ＭＳがＡＣに一撃を入れるためには動き回る的を見つけ出さねばならないのだ。
ではブーストジャンプを使いビルに上ってはどうか？　ＡＣ側からは大きなＭＳがビルの上に上れば一目で分かるだろう。
もしＡＣが決定打を狙撃、もしくは背後から撃ち込めばＡＣの勝利である。これにはミサイルを使用した攪乱が有効であろう。
さて、ＭＳの武装に注目したい。ここでの装備には直線的な軌道を描く武器しかないのだ。ビルが林立する市街ではバルカンは有効とは言えない。
ビームライフルも弾数は無限であるが連射にも限界がある。ビームサーベルはなかなか当たらないだろう。

以上のことからＡＣ対ＭＳは上記の条件であるならばＡＣが優勢であると考えられる。

長文申し訳ない。
かなりスカスカな考察なのはお許しください・・・。

なんか同じようなスレで、宇宙では星の引力やなんやらの関係で、
最低でもマッハ20で移動しなきゃだめとか書いてあったから、たぶん
マッハ20てのは宇宙での巡航速度のことだと思う

小回りはACでは勝てないだろう。作中、設定でも反転射撃、急加減速等、軽快な機動力。現実であのサイズでは不可能に近い。だが動けている。これがアニメ。

>>374
＞超高速で戦ってる
それはパイロットが超人だからだろ？
ACとガンダムの純粋な強さを比べるために
パイロットを一般人にしたら戦闘は不可能

あーあと、初代ガンダムは地上だとバーニア噴かして280キロとか書いてあったぞ

>>375
その武装なら３のOP機だぞ。
SLＯＰ機はカラサワ（Hｉレーザーライフル）、レーザーブレードのみ。
肩についてるのは補助ブースター。

>>380
ソースは？
ACは通常で400前後、OBで800前後でるな

>>381
ご指摘ありがとうございます。
ちゃんと調べないとなぁ・・・

相手がＧガン系ならＡＣになすすべは無い

初代を対象にしての話しだろ？

Ｇガンなんてギャグアニメだし
存在そのものがくだらね

Gガンってゲームあったっけ？

お前らこのスレがある板の名前を言ってみろ

>>387
バンダイからSIMPLE.2000シリーズとして機動武闘伝Gガンダム THEバトルが出てるよ。
ラスボスのデビルガンダムが異常に強かった希ガス。（絶対にひるまない、技の隙が小さい、こちらの超必殺技中でも反撃可）

>ガンダムってマッハ２０で戦闘可能なんだろ？

地球の引力に捕らわれずに巡航するには最低でも第一宇宙速度(マッハ20位の速度)が必要、
地上では初代ガンダムなんてバーニア噴かしても280キロぐらいしかでないよ。

地上で亜光速出すｶﾞｿﾀﾞﾑも居ますが。テレビは夢があるね…あんな破天荒な兵器に設定があるのが不思議だ…

ttp://game.2ch.net/gsaloon/kako/1029/10292/1029282239.html

インターネサインを起動すればあとはあいつらがガンダムなんか倒してくれるさ。


その予想未来
特効兵器の先制攻撃
↓
地球連合軍はあわてて対処
↓
タンク型パルヴァライザー出現
↓
地球連合軍はＭＳの数で優勢。パルヴァライザー破壊
↓
新型四脚パルヴァライザー量産開始
↓
地球連合軍はまたもや数で勝利。しかし頻繁に繰り返される特効兵器の攻撃によってＭＳ生産工場や民間居住エリアに痛手を負う。
↓
学習する兵器、パルヴァライザーはさらに新型で装甲や火力を上げて攻めてくる。
↓
地球連合軍も新型ＭＳを開発。
↓
そのころインナーネサインでは巨大飛行型パルヴァライザー量産中
↓
地球連合軍はついにインナーネサインの場所を特定。先制攻撃をかけるが、迎撃に出現した飛行型巨大パルヴァライザーの360度シールドに成す術もなく撤退。
↓
地球連合軍は戦力を落とし始める。
↓
巨大パルヴァライザーが世界各地で無差別攻撃を繰り返す。
↓
地球人口が一割程度になったとき、人類は宇宙に逃げる事を決意する。コロニー移住計画を進める。
↓
地球はパルヴァライザーで埋め尽される。

続く
レイヴンたちは絶滅

他のガンダムはどうか知らんがストライクフリーダム
にかかれば全てのマシンはカス化。ストフリ無敵！

>>393-394
小学生かお前らｗ

ゲームでは・・・
ACは弾切れする
ガンダムはしない・・・

>>389
ＧとＷは既にスーファミで出ている事を思い出してください

スーフリガンダムに勝てるのなんてアヌビスＺＯＥかガチャフォースぐらいしかねえ

おまいら火力やら機動力やら語ってるが、ガンダム種の対艦刀にコクピットを抉られ機体が爆発して(しかも核動力だぜ？)も生きており、
最後には元主人公が悪に走った主人公を止める素晴らしいお話(実質元主人公はニートのテロリスト)に路線変更してしまう
　　　キラ･ヤマト には勝てません

ACが勝てるMSはUC初期の物までだと何度か結論して
特にこれといった異論も見られないわけだが、
種派や平成派は満足して巣に帰ったらどうだ？

まあ、居ても構わないが種や平成のMSなんて他のガンダムとすら
比較議論できないような設定不足の作品群だけに、
どうしても>>393-394みたいな話に終始して議論する面白味に欠ける。

まぁキラ様なら生身でもＡＣ程度なら勝てそうだけどね。
「スーパーコーディネーター」だし！天下のキラ・ヤマトだし！

きっとミサイル直撃しても何処からとも無くセーフティシャッターが降りてくるんだな

ゲーム板だからゲームで語ればいいんじゃね？

「ゲーム」の、もう一回言うと「ゲーム」のフリーダムは一番新しい連ザで見ると弱い。
むしろハイマットフルバーストのせいでCOMの使うフリーダムはストライクルージュに劣る。

「ゲーム」のＡＣは衛星からのレーザー直撃にも耐えパーツ組み替えでいかような状況にも対応する。
で、フリーダムに対抗しうるビーム兵器とおぼしきエネルギー系装備もある。

あとはパイロットの技量。「ゲーム」のキラは叫ぶだけの人なので無視。

後は知らん。

キ・・・キラでも勝てないなんて・・・ＡＣ侮りがたし！
キラで勝てないんじゃアスランなら尚更無理だろうなって事で
ＡＣの勝ち！キラより強いガンダムキャラなんて存在しないしね。

種しかみてない厨房どもは作品全部見てからどれが一番だか考えろ
ﾀｰﾝAが無敵。以上!!

種以外のガンダム見てるからって偉くも何ともないよ？

406さんゴメン。俺０８以外見たんだ。
それでもキラより勝るヤツなんてどこにもいなかったよ。
ターンＡも確かに強かったけどね。よって俺はこの勝負ＡＣ
に譲るよ（笑）

「ゲーム」ではだろうがｗ
「映像作品」ではフリーダムのほうが有利な可能性高いぞ
（理由は種を見て熟知すべし）

「映像」のキラは何でもありだからねぇｗｗｗ

映像なら圧倒的な質感でＡＣの勝ちだな
フロムの映像班は業界の宝だ









はて、何の勝負だったっけ？

ガンダムとＡＣどっちが強いかじゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗ

アトミックバズーカで一掃。よってＭＳの勝ち。

>>405
つ【ウイングに出てるパイロット】

Ｗのパイロット！！！！忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生身ではキラ以上×５！！！

あくまでもゲームの中の話だよね？
アニメの中だったら何でもありだからちゃんとゲームで比較しないと。

あとアニメしかみてなくてゲームやったこと無い人は厨の自己紹介にしかならんぞ

＼まあ、興奮／　
　＼せず。／　　
　∧＿∧ 　　　
　(´･ω･)ドゾ
　( つ旦つ　∬　
　と＿)＿)　旦　
�V�V�V�V�V�V�V�V

ここゲー板なんだからアニメの設定は忘れろ




ていうかACEで対戦すりゃいいじゃん　νガンダムとナントカクラウドで

>>417
>νガンダムとナントカクラウドで

クラウドブレイカーはACとはまったくの別物
ttp://www.fromsoftware.jp/top/soft/murakumo/

俺AC3slやったけど、ACって火事の建物入ったたけで、オーバーヒート起こすよな。
（確か、ミッションで火事の建物入ってなんかするやつがあった。そん時は俺の装備が
　ショボカッタせいかもしれないけど、すぐオーバーヒートした。）
つまり、ガンダムはビームライフルなど捨てて巨大な火炎放射器を振り回せばACに勝てるんじゃないかと
思うんだけど・・・。

>>415
あいつら生身でガンダム乗ってそのまま宇宙戦繰り広げてるよ。
戦闘用の服とか宇宙服とか着てないんだよ。

気密がしっかりしてるだけだろ。確かZZでもポリシーで着ない奴が居たな…ラカンだかロカンだか忘れたが…

ジュドーはコクピットハッチ無し&ノーマルスーツ無しで空中戦やらかしてたから、
ガンダムってそんな速度でてないんじゃね？

ゲームで話せって言っても基準とするゲームはなによ？
とりあえずまだでてないけどクライマックスＵ．Ｃ．が適任だと思う

ACはECM使っとけばいいんじゃね?

>>423
過去でたやつ全てが対象

とりあえず、その驚異的なスピードに塗料が溶けて残像みたいになっちゃうヤツに勝てるＡＣのヤツいるの？

ＡＣとＭＳの戦いではないことがミソだな。
RX-78のみ(1号機から6号機まで？) VS アーマードコア（タンクニ脚なんでもOK）
後お前らビーム強いビーム強い言うけど戦う世界にもよるぞ。
ACの世界で戦った場合ミノフスキー粒子はアニメ「ガンダム」シリーズにのみ搭乗する仮想の粒子なのでガンダムの武装はバルカン、ハンマー、バズーカ、格闘に限定される。

>>427
それを言ったらガンダムは､
アニメ｢ガンダム｣シリーズに登場する
架空の兵器になるよ
(´･ω･｀)

>>428
言うなよ。気が付くよりEnterを押すほうが早かっただけさ

センチネルが無いのが悔やまれる。


そうだ、フロムがガンダムのゲーム作ればいいんじゃね？

そんなことしてFCS採用したらロックできないヘタレ厨が増えて需要減る。
アンチ増える。

まあ俺は賛成だが。
ボタン一回押すだけで固定ロックできるなんて飽きる。

それは大丈夫だろ・・・

ACEであれだけの物が出来たんだから是非センチ（ry

姉妹スレ
バーチャロンvsアーマードコアvs連ザvsその他6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1133920477/
是非こちらにもお越しください

安室をＡＣに乗せれ

もうＺガンダムの突撃で全部終わるよ
カミーユが明鏡止水の極意を会得して突撃し放題

>435
はいはいわろすわろす

>>426
スピードじゃなくて、排熱の結果じゃないのか　>塗装ハゲ

>>435
ギャザービートかよ

ガンダムゲームは格闘のモーションが豊富だが
ACは一回しか切れない

近接戦闘になったら
ロックオンしていればオートで近づいて切りかかる上にリーチと当たり判定の強いガンダムゲームのほうが有利な気がする
ＶＳシリーズに限らず結構PSのCCAのゲームぐらいからそんな感じだった希ガス

宇宙（無重力）空間でのＡＣ
　設定では一応行動はできるらしいがゲーム化されていない。特化されたパーツも確認されていない。
水中でのＡＣ
　ゲーム化されていない。

アーマードコアをやってみた。
ガンダム一年戦争をやってみた。


・・・・なにこれ？

>>439
PSならCCAの前のＺも同じシステム。

自分はPS2からはガンダム系のゲームをやってないんで
語れる事は無いが、所持しているPS時代ソフト基準で言うなら
ガンダム側は攻撃手段じゃ圧倒的に不利じゃないかね？
むしろ、地味だが攻撃完全遮断のシールド性能が恐ろしすぎる。

しかし、AC4には攻撃完全遮断のバリアが出る

憶測乙

>>444
ttp://www.youtube.com/watch?v=APd1JEh-_Rc&search=Armored%20core

しかも自機を囲うように360度バリア。
左腕かｴｸｽﾃﾝｼｮﾝの可能性高し。

>>446
楽しそうなIDだなｗｗ

>>445
散々既出の映像が何だって？
文字情報でも出てるのかと思いきや、
自ら憶測ですと言ってるようなもんじゃないの。

完全遮断バリアは、もうパルヴァライザー飛行型が使ってるんだよな

ガンダムのゲームだけでも結構あるし、アニメなんかは設定がブッ飛んでる。
ACもゲーム中とムービー中の性能が違いすぎる。
宇宙でも水中でも行動出来ないACに対して、宇宙戦のことを考える必要は無いだろうし。
「設定では〜」とか言われても、ACには(比べられる単位の付いた)設定らしい設定がほとんど無いしさ。

とりあえず、ルールっつーか基準とか決めてみたらどうなのか。
『1P：ガンダム戦記ルール(機体自由) vs 2P：ACPPルール(アセン自由)
　2画面対戦・PS2標準コントローラ使用』とかさ。

結局ウルトラマンが一番強いんだけどねwww

ネーデルガンダム以外ならACで全て滅ぼせる

>>452
いや、蹴りの一撃で相手を倒せる風雲再起が最強

Iフィールド装備してない奴でもIフィールドを作れるニュータイプなんかと戦って勝てる気はしません。
AC厨より

MSを通して出る力？・・・・そんなもので、このACが落とせるものかぁ！！





AC4のバリアはボス専用な気がする・・・・
空中を自由自在に動くアレはどう考えても古代のテクノロジーだと思ふ（セラフみたいな？

武器の強さの基準を考えんとどんなもんかわからんね。
ザクマシンガンとACのマシンガンが同じくらいとしたらザクマシンガンの攻撃力はACでいう100くらいか。
数値化してあるスパロボを持ち出せば計算できるかもしれんけどACT板ってことは連ジで計算すりゃ
ガンダムのHP（AP？）もわかるかね。
連ジやったことない。終了。


AC4のあれが面倒が嫌いな人やったらええなぁ

ACとガンダムのマシンガンが同じだとは思わない
身長が1.5倍あるのだから威力もそのぐらいでは？
装甲の材質が同じだと仮定して装甲もそのぐらいの差があるだろ

ACから見たらサイコなんて大仏様ぐらいに見えるんだろうな。

>AC4のバリアはボス専用な気がする・・・・

ファ身通かなんかでプレイヤー機だとか言ってたぞ。

ねぇ、もうこのハナシやめない？
ずっと読んでたけどなんかバカらしくなってきた。

>>75
>>390
マッハ20出せるってのはデマってことでおｋ？

唯一、ゾディアックだけは高度80ｋｍ〜100ｋｍをマッハ20〜25の間で
航行できるけどな。
マッハ20以下では失速してしまい、到底地上に着陸できる機体じゃないけどな。

地上では初代ガンダムなんてバーニア噴かしても280キロぐらいしかでないよ。

ＡＣは通常ブーストでも400以上、ＯＢを使うと800近く出る
連ジやったとき、弾当てるのにかなり苦労したから
その倍の速度で動くＡＣには絶対無理

hosuri

ゲーム中の性能で比較っていうのもAC同士ならともかく、ガンダムは難しいんだよな。
連ジのMSは格ゲー的なバランスにする為にアニメや設定と比較してもかなり落としてある。
これがガンダム戦記なんかだと、ブーストすれば連ジとは比較にならん速度にもなるし
MS-18EやGP-01あたりの高位機種なら相当にバカ長いブースト時間があったりする。

て感じで、作品ごとに違う場合が多すぎるんでガンダムは設定準拠で行くべきだろう。
ACについてはゲームが元となる作品だけに設定が少ない面もあるから
設定で明記されてる部分は設定準拠、されてない部分はゲームから推察でいいんじゃまいか？

んで、スレを一通り読んでのガンダム設定発言について一言二言。
センチのゾディ・アックのくだりでマッハ20としているがあれは最高速度とかそういう話じゃない。
と言うよりも宇宙空間では抵抗がないため推進剤が続く限り加速は可能なんだから、
それをもっての到達速度というのは戦闘には全く絡まない話であってむしろ相対速度が重要となる。

ちなみにゾディ・アックのマッハ20というのはペズンの叛乱の最終局面、
低軌道ステーション周辺での攻防の際の「地表軸に対しての相対速度」という話であって
大気効果機動に要する速度、という記述でしかない。
もちろん他のMSが大気圏内においてそんな速度を出せるっていう話もなく、
あの当時のMSとしてはΖウェーブライダー形態での亜音速がMSとして出せる限界くらいだろう。
ただ、ゾディ・アックには僅か数分で地球を半周くらいして戻ってくるような描写もあるので
それにどうにか追撃可能なスペリオルについては相当な無茶推力とは言える。

sage忘れスマソ。

で、どっちが強いかだが0079年代（一年戦争当時）のMSでは中距離でガチンコやったら厳しいだろう。
ガンダムだって速度的には精々100〜200km/hが精々だろうし、ビームライフルは連射が効かない。
ちっこくてすばしっこい目標に当てるにはむしろバルカンなんだろうが、
バルカンでACを撃破しろというのはちょっと無理な話だろう。
増してザクやドムでは、装甲も高張力鋼とか良くてスティール・セラミック複合装甲くらい、
運動性能もガンダムほどの水準に有るわけではないので一方的にやられかねないと思われる。

ただ、これが長距離戦闘となると話も違ってきて、
ACのセンサー範囲がゲーム中の数値だとせいぜい1km弱くらいなのに対し
MSのそれはガンダムで７km強と、これはもう勝負にならないだけの開きがある。
ルックダウン能力というのは近代戦では戦局を動かす決定的な要素でもあるため、
MS側は少なくとも最初のうちは一方的な戦闘を展開できる可能性は高い。

偶発的な遭遇戦闘ならばACは持ち前の運動性能でもって有利な距離を取り放題だろうが、
センサー性能の差から先に捕捉された場合には、MSの誇る大火力に晒されながらの接近となるため
辿り着くまでに殲滅されないだけの数は用意しておく必要があるだろう。

ちなみに上でよく話題に出てたセンチの話だと、ΖplusやFAZZはミノ粉未散布条件なら
数万kmオーダーの遠距離砲戦を展開できるだけの能力があるため、
この辺はもうどうあがいても勝てない壁となってくるだろう。
間合いを詰めようにも、Ζplusは亜音速での飛行が可能であり、SガンExtともなれば
推力比７弱なんて無茶な数字（F-15でも燃料半分積んで1.2とかその程度）なのを考えると
ちょっとブーストでどうこうできるとは考えにくい。
つか、Ex-Sの場合は単機での大気圏離脱が可能（つまり第一宇宙速度が出せる）な程なので
打ち上げられたロケットに後から追いつけるような機体でないと迎撃はまず無理だろうな。

俺的まとめ。

ｖｓ0079年代量産機
：機動性・運動性でACが大きく上回り、装甲も恐らくはACが上。
ルックダウン能力でこそMSが上回るが、彼我の投影面積を考えると圧倒的アドバンテージとも言えず。
武装は実体弾兵器が主流で、それも戦車砲や艦砲の流用が多いためACに壊滅的ダメージとなるかは不明。

ｖｓ0079年代高級機（ガンダムなど）
：機動性・運動性で依然ACが上回る。装甲は恐らくガンダムの方が上だろうが
ガンダムシリーズの欠点として常に単機ないし少数機しか居ないというのが非常にまずい。
数で来られると案外、弾切れになって近づかれてボコられる可能性は否定できない。

>>465->>467
乙乙乙

vs0087年代量産機（ハイザッククラス）
：実はこの年代の量産機というのは0079年代と比較してそう性能向上が図られているわけでもなく
ビーム兵器の採用によって火力が上向いている他はACに対するアドバンテージは少ないと思われる。

ｖｓ0087年代高級量産機（アッシマー、ギャプランなど）
：この年代の高級量産機は可変機構による機動性・運動性の大幅な向上を成し遂げており、
ACのアドバンテージであった機動性の優位がここらで逆転してしまうことになる。
装甲もガンダムより遙かに強度のあるガンダリウムγが実用化されている時代だけに
ACの火器がそろそろ通用しなくなってくる可能性があるだろう。

ｖｓ0087〜0089年代超高級機（Ζ、Ζplus、S、ΖΖ）
：この辺のMSは亜音速〜極超音速の機体が多くを占め、機動性の面での劣位は覆しようもない。
装甲は時にこの当時の艦砲並であるビーム兵器すら弾くこともあり、ACの兵器での破壊は困難だろう。
ミノ粉散布下の、有視界戦闘でさえ20km近い視程を有するために射撃戦となれば一方的である。
ミノ粉未散布であれば、それこそ基地を出撃する前から大火力のビーム兵器による砲撃に晒されかねない。
ちなみに、一部機体では超高性能A.I.による「中の人を考えない機動」すら可能である。
この辺との戦いは戦闘というよりも一方的な駆除、になってしまう。

というかこういうどっちが強いか考察系スレでセンチネルは正直反則なんではと思うんだが。
特にあの辺がグリプス期のMSの標準みたいな書き方は良くない、性能インフレ度No.1のシリーズなんだから。
シャア板の最強スレ系でも0093年代まではRX-93との勝ち負けがステージ次第とされるような
スペックだけ見ればVガン時代でも充分以上に通用する性能なんだから
あれらはグリプス期のMSとしてはちょっと例外として考えるべきなんじゃないだろうか。

スレタイはＡＣとガンダムなんだから
初代ガンダムはＡＣより弱いで結論なんじゃないの？
ＺとかＳガンダムに勝てるとはいわないけど
それはスレ違いということで

>>471
いやそれで良いと思うぞ、上の方でΖとかセンチの話も出てたから考えてみただけ。
つか、ガンダム自体はそう凄まじい性能なんでもなくて、単にアムロが強いって説もあるｗ
むしろこういうスレは化け物スペックのMSを出してくるよりも
ランバ・ラル隊がどうやったらACに勝てるかとか、そういうレベルのが面白い気がする。

ゲームの設定だけしかないACにガンダムが全設定持ち出して勝とうとするスレはここですか？

ACはけっこうゲーム以外の設定も用意されてるよ、
この手のゲームの中でも。
で、ガンダム勢は1stのものでは
ACより不利みたいな言われ方もしてる中で何が不満？
普通に考えたら策敵能力と火力で劣ってる時点で
ACの勝ちはほぼないんだけど。
一対一ならザクにも勝てないのが真相だと思うよ。

>一対一ならザクにも勝てないのが真相だと思うよ。

止まってる敵にすらまともに当たらない武器でACに勝つとでも？
距離詰められて5秒でかたがつくだろｗ

センサー能力はたしかに相当な差を生む要素だと思うが
ＡＣが活躍する地下世界や市街地でどれだけ有効かは疑問符だわな

ＺやＳ？とかみたいに上空から視察するようなやつはともかく
ザクって地上を歩くしかないんだろ？
二階建てのビルに隠れるだけでもＡＣはセンサー逃れますが？
ザクで勝てるなんて暴論にすぎない

ここはゲーム板なのだから当然ゲーム基準だとして
（そもそもACにはアニメとか原作とか無いんだけれども）
ACは何のアセンブリもされていない初期機体でガンダムを十機以上撃破できる
ゲームのガンダムの持ってるビームライフルはちょっと遅すぎるよ

結局、どういう見方するかによってどっちが勝つなんていくらでも解釈できるわな

アセンブルで機体構成が自在に変更できるACは変化の幅が極端に広い
ガンダムは設定が無数にあり同一機体であってもいくらでも解釈が可能になる

こんなんで結論が出るはずがない

土遁や次元斬を使えば勝てるｗ

>>477
ゲームでもガンゲーは作品ごとにかなり性能違うんだけどそれはどうする？
てか、ゲーム中の動きで較べたらサイヤ人もセルも全然大したことないんだけど。

それぞれの代表機体を決めれば良いじゃん。
とりあえず、主役クラスで比べるならOP機で、量産機を比べるなら初期型で考えたらいいんジャマイカ？
ちなみにこれは比べるまでも無いだろう
ザクタンクV.Sアイアン先生

(´･ω･)じ………地雷伍長は？

Ｇガンダムでいいよ

初代ガンダムで出てきてACみたいな感じの戦闘が出来るゲームって連ジ以外に何がある？
ACEってやったことないんだが登場するか？

クライマックスＵＣの武器発射システムがACのFCSの未来予測と同じになった。(弾道が発射後に若干追尾するのはあるが)
しかしそのせいでいきなり地面を撃ったり意味不明な方向に撃ったりする。

ミサイルなどの追尾性能が高いものはバーニアで振りきるか誘引していっきに避けないと食らいやすい。
まぁ期待を左右に振ってればほぼ避けれる。

動く敵に対しては、近付かないと命中率が無いに等しいのはFCSのシステムに類似している。

とオモタ

コクピットの位置さえわかればとっつきｄ（ｒｙ
物理衝撃に圧倒的耐性を持つ種のPS装甲には通用しないだろうけどな

種の装甲、外伝じゃ刀で斬られてたり
本編でもレールガンで撃ち抜かれたりしてるから
案外強くないんじゃね。

種系にはインサイドの発火ロケットとか効果皆無だろな

ガンダムのパイロットはアムロとかカミーユとか化け物ぞろいだが
ＡＣのパイロットも実はかなりの超人集団なのである。
わずか二秒程度の間に時速800ｋ程度まで加速するオーバードブーストを使うと
人間の体には３５Ｇもの力がかかるんだそうだ。しかも脳内レーダーなどといった
強化装備もあるしえらいことです

素手でAC数体屠れる聖戦士もいるしな。

ttp://www.irradiance.net/NewStuff/Game-Demo/ARMORED_CORE/
ここの４７．９Ｍの動画を最後まで見てくれ
ACの大体の性能が分かる様になっている

ザクとかジムまでは勝ててガンダムだと微妙で
ゼータとかだとどうやっても無理で結論じゃない？

>>490
いたいたｗ懐かしいなｗ
魔剣に魅入られてたのもいたなｗ設定が痛くてﾜﾛﾀｗｗｗ

無印ガンダムならどう逆立ちしてもACには勝てん
しかしゼータとか種になるとACは姿を見ることすらなく蒸発させられる

4のACだったらUC後期のガンダムにも勝てそうだな

それはいくらなんでも
F91やVには勝てないだろ

ゲーム板でアニメ設定つかうんじゃね。ゲームの方で勝負しろよｗ

>>496
プロモムヴィ見る限りじゃ機動力も火力もF91やVより勝ってるように見えるよ？
まぁ、実物がどうなるかはまだわからんけど

>>497
ゲームの方で勝負って、まさか画面中に出てる大きさでゲーム中の数値そのまま使って対戦か？
異なる世界観を比較するんなら設定に依らないと比較自体が不可能だろ、
大体からしてガンダムゲームなんて各々の作品によって動きが全然違うのに。

それと、ACをリアル、ガンダムをしょせん漫画だから、みたいに言ってる奴いるが
あそこまでパーツに不必要なくらいの互換性持たせた兵器はありませんから。
あれこそしょせんゲームですから、としか言いようがない状態。
戦車の車体を自走砲に流用、とかはあっても
それはあくまで車体の基本部分を流用であって砲がそのまま乗っかる訳ではない。
そこまで共用化したら砲も装甲も著しく限られたものにしかならないからな。

>>500
ACのパーツに互換性があるのは管理者から与えられた技術を使っているから。
さらにあの異常な汎用性は恒久的な資源不足が背景にあり、仕方がない。
稀に天才的な才能で新パーツを作り出す連中もいたが管理者部隊に消されていた。

>>501
お前なんで３系に限定してる訳？

どの作品でもそうだがACははなからコアを中心に互換性を持たせる事を前提に作られたもの。
初代シリーズでは武装されたMT（Cored マッスル トレーサー）がその前身だったらしいが。
何が言いたいかと言うとACもガンダムも戦車ではないという事だ。

ｶﾞﾝｸﾞﾘﾌｫﾝのACならば.....

>>502
初代、PP、MOAと３、３SLの設定は同じだぞ

>>505
おいおいおいおい…

>>505
それなんて釣りエサ？

そもそも作ってる会社が違うんだし……
比べようが無いがな(･ω･`)

ACは3のOPムビィが一番現実的じゃないか？
ガンダムのOPムビィはどれも現実的じゃないかも………


ゲームで対戦するとなると、いろいろと問題が………

�@ACのAPは４桁だが、ガンダムのHPは殆んどが３桁しかない。ACには威力1000以上の武器がめちゃある。

�AガンダムのEN兵器はENを消費しない。ENがなくなるまでﾌﾞｰｽﾀ移動してもすぐ回復。熱暴走がない。ブレードによる複数回攻撃

�B実弾までもが時間経過で回復する謎。

�Cガンダムは旋回性能抜群

�DACにとってはいい的でしかないガンダムのダウン
しかしダウン中無敵という謎

>>508
ガンダムのHPが3桁？
ゲームによって3〜5桁くらいだから一概にそうは言えんだろ。

自分のやったガンダムのゲームはVSシリーズとか初代とかｸﾗｲﾏｯｸｽUCなど。
殆んど数字じゃなくてゲージだったから数値はわかんねけど、HPが４桁あるのは種のミーティアしか知らね(･ω･`)

ACEとかって４桁なん？
俺ACEやったことないからわかんね

圧倒的にＡＣじゃないのかな、ガンダムって機動力がまるでないじゃん
ＡＣは戦車以上の装甲を有しながらＯＢを使うと800キロ以上で航行できるし
縦軸の移動能力は異常としか言えない

火力とか言ってる馬鹿がいるがさ
索敵能力が段違いのACが無傷で完勝

敵をいち早く遠くから見つけて、気づかれる前に撃破
ガンダムなんてカメラだけじゃないか
本当にありがとうございました

久々の無知池沼乙

射撃戦ならACが有利、
格闘戦ならガンダムが有利か………？

1対1ならまともに戦えるかもしれんが、複数の敵を相手にするのが得意なのはACだから総力戦ではACが勝ちそうだな。
ロックの邪魔するためにECMも使えるし、マシンガンだったらACのPIXIE2や3のほうが圧倒的。レーザーライフルは総弾数も威力も勝っている。

チラ裏だが戦場のECM濃度が高かったらガンダムはロックすら出来ないかも。

>>514
>チラ裏だが戦場のECM濃度が高かったらガンダムはロックすら出来ないかも。

ECMとﾐﾉﾌｽｷｰ粒子が同等と考えれば、それは有り得んな
まあ仮にロックできなくてもサーベルがあるじゃない
ACEのガンダムはホーミングも手数も段違い

ホラフキー粒子はあってもなくてもロックには関係ないのでは？
ただレーダーが使えないだけじゃないか。

ジオニックフロントでは、ミノフスキー粒子のせいでかなりヒヤヒヤしたよ(;`･ω･)
粒子の影響でレーダーとソナーが使えなくて熱原を頼りにして陸ガン探したっけ……。

でもいきなりスモーク炊かれて何も見えねぇぇぇって時に背後からゼロ距離射撃orz

ガンダム　戦車
アーマード・コア　戦闘ヘリ

みたいな感じだな

ガンダム：戦車
ＡＣ：攻撃ヘリ
Ζ以降のTMS：戦車より硬い戦闘機

0087年代以降のMS＞AC＞0079年代のＭＳで結論だな。

ゲーム基準：AC勝利
アニメ基準：ガンダム勝利

これで結論でたな。

ゲーム基準なんて数値の差異もスケールも考慮しないで較べる自体がおかしいだろ、
鉄拳の吉光とACが同サイズで戦うような馬鹿話だぞそれｗ

AC（面白いほうのAC＝エースコンバットではなくて）でも曲がりなりにも設定はあるんだから
それ準拠で語らない事には同列になんか並べようもないんだよ。
で、それ準拠で根拠のある比較をするならACはザクにすらアウトレンジされてしまう。
つっても装甲も機動性も運動性もACの方が優れるから初弾さえ凌げば優位な展開は可能だが
Ζ以降のになるとどうやっても太刀打ちしようがない、当たり前の話だよ。

兵器モビルスーツという本を読んだか？

第一、ＡＣだってＯＰムービーとゲーム中は威力違うだろ。
アナザーエイジのムビとかカラサワ数発で落としてるんだぞ。

あらゆる要素が考察を拒絶している。正直、比較は諦めた方がいい。
と言うか、率直に言って諦めるべき。考察可能性ゼロ。断言する。

ネタとわかって楽しんでる大人もいるけど、一部にマジで
「考察すれば答えは出るかも」なんて考えてる電波が混じってそうなので、一応。

>>520とかな

MS相手に不利でも俺はｯ大口径を叩き込む！

(´神｀)ｶﾞﾁﾀｰﾝ

>>524
おぬし男ですな。
みんな大好きライウン砲!!

そんな俺は唐沢スキー

神バズ使いの俺は・・・

中ロケとブレードしか目に入らない。

射突はどうよ？

ttp://www.geocities.jp/tottsuki425/movie/sl-short.wmv
この動画観るとACでもZに勝てそうな気がしないでもない

どうみても強化人間です。ありがとうございました
それはおいといて、やばいくらいにかっこよすぎだな
とりあえず保存して何回も見直そう…

強化人間はガンダムにおけるニュータイプに相当するわけだから別に問題ないだろ

ニュータイプとは違うだろ、人工的に改造してんだから

メビウス１とラプたんの組み合わせが最強だろ、
ガンダム世界の兵器で追随可能なのって精々ドップくらい。
しかも精密誘導兵器には弱いのがMSだけに
QAAM乱発でもされたら正直いって手の打ちようもない。
AAMのくせにあれ、艦船でも橋梁でも一発だし。

エスコン厨ってどこにでも湧くよな

リミッターカットは？

オレ、ACは良く解らないけどファンネルとかの攻撃は避けられるの？

ファンネルは切り払いだろ？ww

>>533
キミの言ってるＡＣじゃなくて
こっちはつまらないほうのＡＣの話題のスレだよ

新作はつまらない方のＡＣと言ってもどっちかわからないってぐらい酷かった
マジでなきてえ・・・

それはともかくＡＣ最強は２ＡＡじゃないかな
理由はニュータイプに該当する強化人間が存在するし
リミッター解除で超高速のヒット＆アウェイが出来るからね
ＭＳの射程はゲームでもアニメでも漫画でも短いことが分かるから
（ミノフスキー粒子のせいで基本が目視戦闘）
ＯＢを使い時速800キロほどで上空から接近し攻撃する
そのままリミッターが切れる前に戦線を離脱

>>539
流石エロいな

依頼主：ジオン
場所：サイド7
詳細：比較的新しいコロニー、サイド7にて連邦が新兵器を開発中との情報を掴んだ。
よって今回の任務は、サイド7を偵察、新兵器を発見して破壊する事だ。
また、新兵器が動き出した場合、相討ち覚悟で確実に破壊する事。失敗は許さない。
今回は特別に僚機を三機付けさせる。良い報告を待っている。

>>538
前にゲサロかどこかで、
面白いほうのＡＣ対つまらないほうのＡＣ対決みたいスレがあって
つまらないほうが負けになってたんだけど、
そしたら荒れる荒れる。
それ見てから、ＡＣ（つまらないほう）がらみのスレは
何がなんでもＡＣの勝ちにしないといけないんだって思った。

マジレスすると俺の方がガンダムよりつえぇ

エスコン厨って“おもしろい方”“つまらない方”とか言っちゃってる時点ですごく痛々しいよね。
ゲームジャンルも全然違うのに

>>544
それ言い出したのﾚｲｳﾞﾝの方だから
自虐ギャグだったんだよ

証拠はぁ？

>>542
それ元々は別に対決スレじゃなくてエスコンの３だかが糞だよなってスレだったのが
アマコア厨が入り込んで戦闘機じゃアマコアには勝てないって話始めて
ナイトレーベンとかファルケンOSLやらTSLやら出されて返り討ちにあったら荒らしはじめたんだが。
つかファントム�Uにも勝てないだろうって言われてたな。

ガンダムもヘタすりゃ既存の戦闘機に勝てないんじゃないかって言われてるしな

そうか

実際はＡＣが勝つんじゃなかったっけ？
ＡＣは装甲ありすぎるし、瞬時に800キロとか叩き出すし
ＥＣＭやらステルスやら単語と性能がかみ合わない化け物兵器だらけ
エスコンの武装じゃとてもじゃないがＡＣを破壊できるだけの火力を持ち合わせていない

ゲーム基準で考えてもACが戦闘機を捕捉するより
戦闘機が攻撃開始するほうが速いし
あれの戦闘機って戦艦でも橋でも一律一発で仕留めるくらいだし
そんなミサイル何十発食らっても崩れない岩盤が
ファルケンレーザーだとコンマ何秒で崩れるし
全長1キロクラスの人工天体を一撃でバラバラにするし
これはもうACではだめかもわからんね

つうかゲーム設定で張り合うって言ったらヴァンツァーvsMTぐらいなもんジャマイカ。

いいからエスコン厨は消えろよ

>>551
ゲーム基準だと(AC側)
戦闘機のミサイルなんてほとんどが目で見て避けれるし
仮に多少食らったところで損傷軽微
戦闘機30機よりも1機のACに襲われる方がよっぽど脅威
って感じだしね
まぁなんだ土台つか根本的な認識から違う

ちなみにACにおける戦闘機の耐久力は
ライフルで4発、小型ミサイルで2発位
初期ライフルでも200発はあるし
初期ミサイルでも40発はある

あ、>>554-555は
ACと略すよりｱﾏｺｱとか書いた方が良かったかな？

>>550
ECM:範囲が狭いがロックオンが不可能になる
ｽﾃﾙｽ:レーダーにうつらなくなる+一定時間ロックオンが不可能になる
だっけ？

あと対ミサイル装備だと
デコイ(ｲﾝｻｲﾄﾞ):ミサイルを引きつける囮を出す
迎撃ミサイル(ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ):こっちからミサイルを発射して撃ち落とす
ミサイルカウンター(ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ):エネルギーを消費してミサイルを散らす
等の装備もあるし
前述のECMはｲﾝｻｲﾄﾞ、ｽﾃﾙｽはｴｸｽﾃﾝｼｮﾝな為、同時使用は不可
何も装備してなくてもコア自体にも機銃によるミサイル迎撃能力がついてる

流れぶった切って悪いのだが






























俺が最強

ガンダム対アーマードコア
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1143168411/
アーマードコアVSゾイド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126083311/
アーマードコアＶＳカードキャプター
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1123209336/
AC厨vsJフェニ厨
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1127484049/
クラウドVSダンテVSレイヴン
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138620777/
ACFFvsｶﾙﾈｰｼﾞvsﾊﾟﾝﾄﾞﾗvsﾏﾘｵﾈｯﾄvsその他
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1136717742/

>>554
問題なのはアマコアの戦闘機とエスコンの戦闘機があまりに別物だって点だ
エスコンの戦闘機は装甲こそアマコアの戦闘機より紙だが
攻撃に関しては相手が攻撃目標にさえなってればほぼ何でも一発破壊可能
ECMかけられてもロック不能にはならないしな
武装がOSLならロックかけられた瞬間に勝負が決まる

コア迎撃装置とデコイとミサイルかく乱EXを語らない当たり素人だよな。

OSLって衛星軌道からのレーザー照射なんだけどどう迎撃すんの？
ミサイル攪乱ってOSLはミサイルじゃないんだけどどうすんの？
防ぐ手段はあるにはあるけどね、地下世界に逃げ込んでずっと出てこないだけで
OSLだけは防ぐことができるなｗ

ああレーザーだったのか。すまない。
アマコならやることは一つだな。
衛　星　ま　で　行　っ　て　破　壊

サイレントラインの衛星砲に乗り込んでるから実績はある。
ここまで書いてAC運ぶ人たちすごくね？と思った。

>>564
衛星破壊はPSシリーズからある伝統的ミッションだよな

ACは衛星からのレーザーでも普通に避けてますが何か？
無敵のスミカ様を出せばACの勝利

まぁ負けはしないよな




勝てるとも思えないが

衛星からのっていってもかなり違うんだよなー。
エスコンの衛星レーザーって
使う側がボタン押すのと同時に命中判定だから
避けるとか実際は不可能だよ。

まぁそんなの反則扱いでおk。

え い せ いｗ
なんか他力本願な感じがするんですが
それならガンダムだって宇宙からなんか落とせば終了ｗ












釣れるかな…

ガンダム：コロニー落し
アマコ：特攻兵器

もはやロボ関係なくなってきたｗ

特攻兵器:ネクサス以降で出てきた、小型兵器。
主な攻撃方法は体当たりして自爆
ゲーム設定上∞に飛んでくる

パルヴァライザーなら５回くらい負けてきたらガンダムにも勝てるんじゃね？

>>561
エスコンにはアマコアが出てこないのだから
アマコアの戦闘機とエスコンの戦闘機が同じだと仮定するべきでは？
実際にはアーマード・コアは鬼のように強いんだが、
それだと誰も早すぎてとてもじゃないが操縦できないから遅くして、
それに合わせて戦闘機も弱体化させてバランスをとってるってことだろう
つまりアマコア＞エスコンのパワーバランスが崩れることは無い
連ジ（ガンダムのゲーム）でもシャアザクを三倍で動けるようにすると
ゲームにならないからあえて遅くして、ザクを弱くしてるってスタッフがコメントしてた

アーマード・コアは明記された設定少ないからゲームが基準となるんじゃなかったか？
少なくともｖｓガンダムの話では設定じゃなくゲーム準拠と言われてたような。
あと、アーマード・コア世界の戦闘機は用兵思想からして現代のと違うと思うぞ。

要は、直接対決が不可能なら同程度の性能だろうモノとの対比で較べればいいんだよな。
アーマード・コアにもエースコンバットにも似たような艦船が出てくるんだが
これをアーマード・コアもエスコンの自機も単機で撃沈可能になってる。
ただ、最上位機種同士の比較だと少々差が出てきて、エスコンの歴代最上位機種だと
一艦隊とか周長が何�qもあるような海上都市が弾道ミサイルやレーザー一発で沈む。

ただ、それも所詮はガンダム系の設定上の長大な射程＆視程に対抗できるものじゃない。
ザクとかになら簡単に勝てても、Ζ系以降にはちょっと対処しにくいだろうな。

また>>523のケースに当てはまる
痛い方々が紛れ込んでいるようだ。
↓ではスレの続きをお楽しみ下さい。

>>542
それ多分ゲサロじゃなくて家庭用ゲーム板の「エースコンバット３はカスゲー」ていうスレ。
そこの>>20でなぜだかアーマード・コアのほうが強い言い出す奴が現れて、
以降エスコン３がカスかどうかじゃなくてACｖｓAC対決スレになってしまったみたいだ。
↓ここ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1114840574/

>>575
こういうのネタ以外でどう楽しむわけ？
共通する物差しが少ない以上はあくまでネタとしてIFを楽しむ以外にないんだが
それでも設定やらゲーム中やらから察せられる部分は出てくるわけで、
そこから導き出される答えが「アーマード・コアじゃ勝てない」だったとしてもそれはそれだろ。
応援してるほうが負けたからって「ネタにマジレスｗ」みたいなのこそネタとして楽しめてないな。
ネタスレなら、負けなら負けで負けっぷりを楽しむもんだろ。

自称硬派のアーマードコア信者は痛いのが多いから仕方ない

件のスレより転載。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 00:02:52
>>611続き。
１、PP、MoAでは
「ACの発達後、小型で小回りの効く機体を攻撃目標にすることからトップスピードより
　空間機動性が優先され、従来の高速戦闘機の代わりに、ヘリやVTOLが発達した」
２、AAでは
「ACが戦力の主眼である火星においては、航空ユニットの攻撃目標は対施設、対大型に
　限定されがちで、戦闘機より攻撃機が発達し、トップスピードより低空、低速度、ステルス性
　が重視される」
(メカニカルガイダンスより)
と、いうわけで作品によっても違いはあれど航空機の運用目的自体が変わっているため、
現在の戦闘機より対地攻撃力、防御力を重視した攻撃・爆撃機のような作りになっていると思われる。
なんで、現在の戦闘機を持っていっても「使えるけど使わない」で終わりそう。


という意見があるが、それを考慮するとアーマード・コア世界の戦闘機は
対AC戦を考慮して速度・運動性より火力を優先したためにACで撃墜可能な存在になってるとも言える。
アーマード・コア世界での技術革新を無視したようなエスコン世界の戦闘機が登場すれば
都市単位で殲滅するような火力に加えて現用でもまずあり得ないようなUFO機動も付くわけだ。
自分の使う機体の探知距離の遙か向こうからそんな火力の攻撃仕掛けてくる相手に
どんなレイヴンなら勝てる？　無理だろ正直。

そもそも戦闘機に衛星レーザーって
ガンダムＸのパクリじゃね？

多分「新型兵器調査」とかいう依頼がレイブンの元に送られてきて
基地内部で破壊活動することになると思う。

>>578>>580
戦闘機本体にしかけられた武装じゃなく
外部からの支援攻撃である以上
その元を断つのが一番手っ取り早いしな
アマコはそんなミッションが存在してる

それにそんなに大火力だったら
敵の基地内部に侵入された場合
かえって使いにくいだろうしね

>>577
心底同意

>>582
あ、日本語が変だな　敵の→敵に

>>582
エスコン勢力はトンネルでもないと飛べないんだから、そういう潜入したら云々は
それこそスネーク様の領分だろう。

良く見たら>>576は>>574か。
何を勘違いしたのか知らないが、
>>574お前にレスしたんじゃないよ。

>>581
衛星からのレーザーは外部からだけど
メガフロート沈めレーザーとか散弾ミサイルは本体の武装だよ
離陸前に阻止しないと無理だねえ
近づくとテントも探知な鬼ＡＷＡＣＳに見つかるけど

>>587
そりゃ確かに辛そうだな〜
つか、火力よりも、それだけの火力を
戦闘機につんで飛べるくらい小型化されてる
って設定が凄いな
まぁレーダー対策はステルス装備するくらいしかなさそうだ
>>585
でも、そうやるのが一番手っ取り早い気がしたしな

そのＡＣ対ＡＣのスレ見たら屋外ちゅうか野外ではエースコンバットの勝ちで
屋内（地下含む）だとアーマードコアの勝ちって結論なりね。

ところでAC世界の距離ってメートル法で換算したらどれくらいなんだろ？ACの全長が10メートル位ってのは昔聞いたことあるが
射程300のライフルやら
射程1200のスナイパーライフルやら

>>578
ＡＣのＯＰ動画が本来のＡＣであり、ゲーム内容をそれに近づけようとしていると言うコメントがあった
例えばＬＲ公式サイトでＯＰの一部が見れるが、ＡＣの武装の規格外の破壊力が分かると思う
あんなものの直撃を食らってもなお活動可能に出来ているＡＣにエスコンの攻撃が通るだろうか？
（威力７００弱のレールガンであの大爆風なのだから大口径一発で都市が蒸発するんだろう）
実際に戦闘をしても豆鉄砲で攻撃はろくに通らず基地を粉々に吹き飛ばされて終わりだろう
一対一であれば燃料が切れるまで追いきれるだろうしね

ゲーム本編以外の、設定とか動画とかを基準にするなら
ナイトレーベンの戦術レーザーで地盤ごと吹き飛ばされておしまい。
ていうかその基準だとガンダムに絶対勝てないことになるかも。

>>592
ＡＣは宇宙からの衛星レーザー食らっても余裕で動き続けるからなぁ
地盤がなくなったぐらいじゃ死なないと思うよ

OPではカラサワ数発でしずむＡＣがそれより強いと思われる衛星レーザーには耐えられるんだ、すごいね。

>>594
あの世界ではACの積む兵器と他の兵器に性能差がありすぎるからね
（シリーズによっては対抗しうるものが出てくるけど）
ACはハスラーワン＝ラナ・ニールセンやらDOVEやらが与えてくれた技術だし
カラサワは地上を住めなくなるぐらいまで痛めつけてた大破壊で使われた戦艦の砲だったしそんなもん
（これはあくまでPSACでの設定でAC３SLでもそうだと断言は出来ないけど）

ナイトレーベンのレーザーってメガフロートを吹っ飛ばすんだっけ？
AC2OPカラサワも数発で基地壊滅してるがそんなに威力差あるようには思えないな

あと
>ACの積む兵器と他の兵器に性能差がありすぎる
これはレイヴンが全員凄腕では無い以上、戦車やら戦闘機にぼこられて死ぬレイヴンだって
いるわけで通常兵器でも当たれば多少は破損するんじゃないか？

LRのOPでレールガン〜あれって演出だろ…？それより強いEOコア（ミラージュ）のEOがビルの壁貫通して攻撃出来ないんだから（３のOP）。
あるいはレールガンの余波か…？リアルでは貫通タイプと範囲タイプでは基準が別になるしなぁ。しかし範囲でみたら旧海軍の三式弾以下だし…難しいぜ…

ここはアーマー度コアvsガンダムスレです。
エスコン厨は退場してください

え？俺？OPの件間違ってたか？

>>577　>>583

ガンダムってのは1stだけだよね？
F91とかは小型化して高機動にしてるけどそこんとこどうなの？

火力がばかみたいだけど。

>>601
そうなったらもうコレを出すしかない
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pp63vfLp6s8&search=Armored%20core

>>601
人型から変形して飛びまくる奴ならＡＣにも出てたから
ＺＺまでならＡＣで勝負してもいけるんじゃない？
ゲームでみた限り
火力はＺＺのが高そうだけど
機動力はセラフとかのが圧倒的に思うし

セラフはカスタムＡＣだしずるくないか？

劇場版Ｚ観たけど、雑魚ＭＳにすら勝てそうにないな…あいつら熱暴走しないのかよ

劇場版見るとアッシマー単機に全滅させられそう＞ＡＣ
あの機動性っていくらなんでもさすがにナシでしょー！
ゲームだとザコいのに…。
かといってゲーム基準だと違うほうのＡＣに絶対勝てなくなるし…。

熱暴走ってｗ
兵器なのに熱暴走する欠陥品なんてACくらいだよ

そういう厳しいゲームシステムのなかでレイヴンは生きているのだよ

熱暴走は黒歴史だから問題ない

>>604
そういう意味じゃなく
カスタムＡＣのセラフに勝てるレイヴンなら
ＺＺ相手でも善戦できるんじゃないか？
って意味では？
>>609
AC4では廃止されてると良いな

新しいＡＣってもう出てるの？まだならいつ発売なの？教えてエロいしと

PS3かX箱360
来年か？

ナインボールセラフのメカデザインか動画ってないかな？

あと変形するＡＣって何？
ＰＳシリーズまでしかやってないからわからん。

思いっきりそのPSシリーズに出てるわけだが。
そもそも同じガンダムシリーズならともかく違う作品を比べるなと

といいつつレスしとくとACって精密機械って感じだからすぐ壊れそう
モビルスーツも一応精密機械なんだろうけどMSのほうが基本なんでもありって感じだし

あとこれもイメージだけどACの装甲は２のOPみたいに
分厚い装甲のカプセルじゃないと大気圏突入できないところを見ると
多分ザクくらいの装甲じゃないのかな
更に精密機械分があるからザクよりも早くポシャリそう

これもイメージだが
初代ガンダムの装甲＝ガチタン超重装甲ACよりも更に硬いって感じ
ビームライフルはザクを一撃で落とせるなら並のACも一撃だと思う

やたら長くなったが気にするな
ってかこのスレよく削除されないなｗ

>>613
メカニカルガイドとかでてなかったかな？
>>614
ナインボールセラフ
ACMOA及びAC2AAに登場
飛行形態と地上形態があり
空中では大量のミサイル
地上ではブレード&光波、チェーンガン、レーザーで攻撃してくる

AC潰すにゃ火力はいらん、水の中に落とせばいい
フロートも水上でキャノン構えたら沈む
水中からガンダムに攻撃されたら、ＡＣからは反撃できぬ

MSやAC二種やVRで競ってるけど最強は間違いなくオービタルフレームのネイキッドジェフティだろ
まぁ、空間圧縮が可能だったり自爆すると太陽系全土が消滅したり物理法則のスケールが違いすぎるが

安心しろ。物理を無視したファンタジーには興味無い。

ACやガンダムが物理を無視してないなんて知らなかった！！！

確かに強化人間とか居るけどな。空間ねじ曲げたりワープしだしたらファンタジーだろ。ドラえもんに勝てるか？

反応速度は大差ないので状況次第だと思う
ACやMSでも変わらない話

ま
最強はドラえもんってことで乙

デストロイやサイコ対ファンタズマやセラフならどちらが強いだろう？

パルヴァライザーが最強

負ければ負けるほど強くなる

雑誌で科学的に見たロボットの差っていうコラムのランキング見たけど、
ガンダムとＡＣはかけ離れてたぞ

ってかＡＣは50位中40位ぐらいで割と近代的と書いてあった。
まずロボットとして一番批判受けてた。
飛行、熱量、移動能力や武器性能すべてに関してバランスが悪すぎて低レベルだってよ。

うっせーよ、数字ばっか見てんじゃねぇよ( ﾟдﾟ )

ゲームの動きだけならACの方がはるかに強いでしょ。ACとガンダムじゃ、FCSの性能とﾌﾞｰｽﾀｰ使用時の起動力が違いすぎる。
ガンダムのFCSに二重ロック機能が加わらん限り、ACに攻撃ら一生当たらん。

>>626
その雑誌の詳細貴盆ぬ

マジレスしとくとゲーム基準じゃますますＡＣに勝ち目はないと思う

対ガンダムにはゲーム基準で対エスコンには設定準拠か、
相変わらず忙しいなレイヴンたちは。
アマコアはムービー準拠がメーカー方針なんじゃなかったのか？
少なくともガンダムは設定やアニメ準拠なんだが。

局面に応じて武装を変更するのがAC本来の運用だからな。
何ら問題は無い。

ACはシリーズによって設定に差がありすぎて話しにならない
例えばAC２のカラサワｍｋ２はそれ数発だけACの何倍もある施設を粉々に爆破するほどの破壊力
（ACは二脚型でだいたい１０メートルから１５メートルぐらい、四脚やタンクだともっと低くなる）
それにもかかわらず３SLのカラサワはほとんど同じ数値なのに関わらずACの頭を落とすのがやっと
一方でACLRではカラサワの半分以下の威力であるレールガンは一発でAC以上のビルを粉々にして
直撃をせずとも衝撃波で周囲の戦闘ヘリを何体も木の葉のように吹き飛ばして破壊している
時系列的にはACLRは３SLより後の話だから単なる技術発展と理解できるが、初代〜２AAとは全く別に考える必要がある
しかし、コメントから考えるとムービーが凄くなってるってのはフロムが目指してるものも凄くなってるってことなんだが
まるでゲーム本編が追いつく様子がないどころかあらゆる面で退化していくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カラサワの威力は最大でも10〜20m大のビルを破壊するレールガンの倍くらいなんだろ？
何百m大の宇宙艦を一撃で葬る上に連射可能なガンダム系のビームライフルや、
何�q大の海上都市を一撃轟沈＆海上都市の高層ビル飲み込むような大津波起こす
ナイトレーベンのレーザーキャノンと比較するのはちょっと酷じゃないか？
坑道上の分厚い(厚さ何十m級)強固な岩盤を一瞬で崩壊させるファルケンレーザーも反則だろ。
あんま勝負ならん対決はネタスレとしてどうだろう？
ここは一つ、ガンダム勢はグフまでとかエスコンはX-02までとか制限設けないか？

ACの地上世界を滅ぼした特攻兵器が相手でよければ。

ああ、あの無数の神風部隊か…いい思い出だ…

既出だろうけど最強はオービタルフレームだろうな
ネイキッドジェフティ単機VSこのスレであがってる他の作品に登場する全機体でもネイキッドジェフティが勝つ
絶対零度より低い温度が存在するアレみたいに物理法則が根本的に違うシリーズじゃないと話にならないだろう

>物理法則が根本的に違うシリーズじゃないと話にならないだろう

だったら出てくんなよ。あっち行け

つガチャフォース

sage忘れｽﾏｿ

ようするに>>636の世界ならドラえもんが最強なんだろ？

>>636
ゲームに登場したの限定なら宇宙戦艦ヤマトっていう最凶の敵がいるぞ。
火力は大陸単位で吹き飛ばす程度（惑星一個爆砕した例もあるが）に留まってるが
ああ見えてあらゆる攻撃を相手に向けて跳ね返す最強の盾を持ってたりするからな。
ただ、ここぞという時以外は何故か使わないｗ

単純に予想される最大限のスペック較べならドラでも勝てないような連中なんだが
彼らの最大の弱点、「頭の悪さ」を突けば多分ポケモンでも勝てる相手だろう。

だ　か　ら

ＡＣ対ガンダムスレなのになんでわざわざ他作を出すバカが絶えないんだｗｗｗ

タイトルに従順にいくのなら初代ガンダムと初代ACで比べるべきだろ

ＡＣっていうとアーマドコアとエースコンバットだけが適合？
ダブルＡＣとガンダムとで争ったらアーマードコア最下位じゃん。

>>644
ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄの戦闘機は遠距離からチマチマとミサイルでも撃つしか勝つ方法は無いんじゃね？

アマコアはﾌﾞｰｽﾀ移動で平均的に約４４０。ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄは平均的に約３５０。加速すると音速に達するがアマコアにOBを使われたら追い付かれる。

ミサイル５発くらいで落ちる戦闘機なんかザコ。

ガンダムは…知らね

>>642
たぶんバーチャロンとACと他ナントカのスレが終わったから嫌でも介入させたいのかも

>>645
アマコアの距離表示は機体の大きさとかと対比するとメートルらしいけど
エースコンバットのって確かマイルらしいよ。
単純に考えて１．５倍くらい。
探知距離でアマコアが１２００ｍくらいだけどエースコンバットは１４００ｍくらい。
レーザーとか長距離ミサイルだと４０００ｍ近く届いちゃう。

なんとかアマコアの間合いに引きずり込んで減速させないと
自由に飛ばれたらちょっとどうにもならない敵かも。

　　倉 　 　 　　 ,､_　　　　 　 　 　　 　　　　 　 , ─ 、 　　　　　 ち
　　　 　 　　　　 ﾞi:ヨ　　 ,-､　 　 　 　　 　 　i二'i ._. i'二i: 　　　　　
　　庫　 　　 ／:iﾞ⌒ﾞ:､　||:::||　　　　　　　　　|＿,|＿_|＿|l　　　　 ょ
　　　　　　 /　 :i:　 　:i　l|: :|| 　,､ ,-:ri:-､.,､　 i　,i-'￣＿　　　 　　
　　に　　　i　　i|! 　　:|＾||_;:||_.,,ヽ>ﾞ､_,/:</ ＿|__| ,／ﾞT´￣｀ヽ 　 っ
　 　 　 　　|　　il 　 　:|｀^i―--､{〔(::0::)〕},--―:i~| 　,」 (○)　} 　　
　　来 　 　|　　il 　 　:|ﾞ!､|：：：：：>-∨-<：：：：：|;:| 　ヽ＿,─:,! 　 と
　　　　 　　|　 /!､iﾆi,_:!ﾉ:,'i⌒i⌒i＼＿,／i⌒i⌒i´ヽ＿_.;─<＾ヽ
　　い　　　 !､/､　￣￣ | |二i二i ＿i:i＿,i二i二| |　　|二::| ,＼,}
　　 :　　　　　ﾞ´　　 　　ヽロ ロl｀─ﾞ─´lロ ロ/　 　,〉il!|/'｀i
　　 :　　 　　　　　　　　　|>∪￣i二二i￣∪<|　 　/:::::i´ 　/

でもまあ間合いに取り込めばアマコアの勝ちっぽい。
撃ち合いで消耗戦だとエースコンバット戦闘機はそれに耐える耐久力ないし。
速度はあれだけど小回りはアマコアのほうがずっと上だし。

>>649
それも部隊によるな。
メビウスとかだと超音速でいきなり進行方向と逆に（速度そのまま）切り返したりするから
こうなるともうアーマード・コアのブーストどころの騒ぎじゃない。
この動きはナイトレーベンもよくやるが、切り返しの角度はほぼ自由自在だったりする。
他のベルカンエース達でもそこまでは行かないまでもアーマード・コアの戦闘機とは桁違いの動きだから
アーマード・コアのFCSがどこまで追随できるかはかなり疑問だと思う。

つか、アーマード・コアのFCSって直線運動の見越し射撃は得意だけど円運動には極端に弱いだろ、
エースコンバットの回避って旋回してるのに減速もしないUFOみたいな円運動が基本だからな。
いくら装甲が紙つったって当たらなければ意味ないだろ。

まあ一番の疑問は、銃弾より速く飛んでるのに真逆に切り返して壊れない戦闘機は
一体どんな物質で出来てるんだろうか、だけどなｗ

>>634
際限なく出てくるとなると厄介だよな、ガンダムでもエスコンでも補給は止まって行う場合多いし。
ＡＣと戦ってビームやミサイルを撃ち尽くして戻った基地にそいつが居た、とかなると
撃つ弾がないんじゃどんな性能持ってたって対処なんかしようもないからな、手詰まりといえば手詰まり。
ガンダムもエスコンも単機大活躍の物語だけど、設定的には物量を覆す存在じゃないし。

ガンダムゲーも
エスコンも
アマコも

やりまくってる俺が言おう


　ア　ー　マ　ー　ド　コ　ア　最　弱　伝　説

エスコンの貧弱な火力でアマコアを落とせるか？ってところが問題だな
機体によって結構差があるし、最初にここを決めない限り結論は出ない
さらに戦闘区域をどちらの舞台にするか、地形環境による影響もかなり大きい
アマコアの世界じゃエスコンは自滅するんじゃなかってぐらい極端に狭いところもあるし
そもそも戦闘機の滑走路自体が存在してないところもあるから運用できないこともある
一方でACの異常な汎用性はそのまま火星でも使えたり月面や宇宙ステーションでも使えるほど
エスコンの世界観だからって戦闘できないってことは無いだろう（ガンダムみたいに無重力下ではまず不可能）
いつまでも不毛な議論を続けるのもいいけどある程度決めないと考察すら噛み合わないぞ？

でももし戦うとしたらアマコアは相手の補給基地や発電施設などをぶっ壊して、あせって出てきた部隊を狙い撃ちみたいな事が多いかと。

>>653
エスコン勢力の火力については上のほうドゾ〜
機体によってはカラサワなんて豆鉄砲がオモチャに見えるような
都市一発とか艦隊一発とかそういう武装持ってるよ
滑走路ないところは空中給油機ひっぱってくればおｋ

>>655
給油機にライウン砲一発ぶちこめばおk

>>655
都市が一発で完全に蒸発する兵器が存在しているのは分かるんだけど
（レールガンであれなのだからLRにはその程度の兵器ならいくらでも存在するだろうけど）
上で書かれている情報だけじゃその機体のスペックが全然分からない
一体何機が存在していて航行可能時間や最大射程、速度や機体材質などを教えてくれ

>>626を見ろ
ちなみにOPで判断ならレールガン以上の強さを誇る武器がのきなみカスい。着弾時に拡散の演出か…？
規格外という言葉をよく聞くが、あのレールガン程度なら旧日本海軍の軽巡洋艦の三式弾以下。逆に貧弱さを露呈している。

旧日本海軍の軽巡洋艦の三式弾って一撃で超高層ビル群を崩壊させ地響きを立てて衝撃波でヘリを吹き飛ばすのか
旧日本軍は凄いな

うん坊や。戦艦になるともっと広いよ。知らなかったの？対艦用の徹甲弾とは違うからね。勉強になった？

お互い主張で膠着してるなｗ
生体兵器の出番か？

もうパルヴァライザーでいいだろｗ
戦闘機じゃインターネサインまで到達できないし

>>659
実は艦砲ってなにげに投射量は凄まじいものがあるからな。
戦車のカテゴリに近いような陸戦兵器と比較するのが間違ってるというくらい、
艦砲射撃の威力は極めて強力。
なんで廃れたかっていえば、もっとロングレンジな攻撃手段が出現したから。
つまり航空機な。

つコーラルスター
これとパルヴァで勝てる

>>660
お前友達いないだろ

ゲーム基準なのかリアル基準なのかどっちだよ

ってかエスコンやったことないんだけどあれって現代が舞台だよね？
現代が舞台なら未来世界のガンダムやＡＣにはかなわない気がするけどな

エスコン世界はPS2三部作だと一見現代風なんだけど、
ガンダムだとUC0089年代に実用化した大気機動宇宙機を速くも実現してたりする。

これがあったらホワイトベース隊もガルマ隊も瞬殺だねっていうような
大陸の端まで平気で届くような超威力レールガンあったり
PSで出てたAC3だと中枢神経と接続して機体制御したりの技術が一般化してたりで
技術レベルはまったく侮れない域にあるよ。

エスコン世界の2010年代のOSLでさえ、レーザーが本来大苦手とする海中の目標にまで
当たり前のように届いてダメージ与えちゃうくらい。
一方で社会情勢としては現代よりちょっと昔っぽい雰囲気もあったりと
ちょっと不思議なパラレルワールド的な感じだよ。

同じレールガンでも、S.T.Nの破壊力って
着弾位置の周りのヘリを吹き飛ばすなんてチンケなものじゃなく
弾のコースからかなり離れて飛んでる航空機を衝撃波でもって
部隊単位でバラバラにするようなやつだしな。
弾の通る付近にいるだけで致命的っていうあたりが根本的に違う。

なんでアーマード・コアとガンダムのスレでエースコンバットが出てるんだ？
しかもガンダムがのけ者にされてエースコンバット対アーマードコアになってるしｗｗｗ
確かにエースコンバットも略すとACだが戦う領域が根本的に違うだろ
エースコンバットの戦闘機って宇宙空間や閉鎖空間（１５ｍ×１００ｍぐらいか？）で戦えないじゃん

あと最強のロボットは間違いなくゾイド
光の速度に到達できたり、大陸を一撃で沈められる化け物揃い

話の流れ的にアーマードコア対ガンダムになってるけど
スレタイにも>>1にもどっちのACかが書かれてないからどっちも可じゃないか？
あとエースコンバット機体には宇宙空間で（無重力でも）戦えるのもあるし
閉鎖空間なんてエースコンバットでは名物みたいなもんだし。

もちろんその閉鎖空間にアーマードコアがいたらと考えると勝てないｗ

>>668
>あと最強のロボットは間違いなくゾイド

ごめん。ﾌﾟｷﾞｬｰさせてもらう。

>>668

>あと最強のロボットは間違いなくゾイド

ごめん。ﾌﾟｷﾞｬｰさせてもらう

>>668

>あと最強のロボットは間違いなくゾイド

ごめん。ﾌﾟｷﾞｬｰさせてもらう

>>668

>あと最強のロボットは間違いなくゾイド

ごめん。ﾌﾟｷﾞｬｰさせてもらう

しすぎｗ

ゾイドはガンダムより化け物性能なんだが・・・
wikipediaでゾイドのとこ参照汁

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

獣神ライガー

あれだよな
スペックだけみると圧倒的にガンダムだよな
でもガンダムのアクションゲーって総じてもっさりなんだよな
まあそれでもでかさとかたさとかりょくで勝ってるけど
まあつまりACのWトリスナイパー最強

ＡＣ３にでてくる巨大兵器が機敏にうごけたら最強

流れを読まずに言うがさ
ガンダムとACをゲーム内の性能で比べるなら
連ジとかじゃなく、同じフロムゲーのACE辺りから持ってくれば？

ラナたん最強

連ジのMSが例外的にもっさいだけなんだよなガンダム系って。
ACEまで行かなくてもガンダム戦記あたりの上位機体はかなりバカ長いブーストするし
ブースト自体の速度も連ジとは比較にならないんだけど何故かスルーされる。

ガンダム系はゲームそれぞれで全然性能違うしそもそも設定やアニメ優先と版元が言ってるんだから、
ACだって制作側がムービー準拠だと言ってるんだろうからそれで較べればいいのにな。
そうなるとΖ以降は本当にアリ（AC）と戦車（Ζとか）の決闘になってしまってつまらんだろうけど。

少し上を読むとね、設定で勝負となると…ガンダムのライフル＞ムサイ級主砲＞戦艦の主砲＞巡洋艦の主砲＞LRのレールガン…

…………なにかぁっ!!

とどめは>>626……
いや、見たけどさ…フロムは今現在の兵器がどれくらいの破壊力を持つか知らないのか？
問い詰めたい！小一時間問い詰めたい！

アマコアでもエスコンでもいいがガンダムの装甲にダメージ与えられるのか？
というかミノフスキー粒子散布されたらどちらも攻撃出来ないんじゃないだろうか

>>685
そこでアモー様の出番だ

とりあえずさ…
ひとがたがいいんだせんとうきにはきょうみがでない
嫌いじゃないんだけどね(´―`)

もちろんアーマードコア！
カラサワ最強！

じゃあ太平洋戦争当時の艦船をアーマードコアに出したら最強の遙か上を行く存在だなｗ

ガンダムがACの依頼を請けたらヌルゲーになるなｗ

>>689
そもそもアマコアは海で動けないから

ACはACシリーズで統一できるけど、ガンダムはゲームの種類が多すぎるからな…
ゲーム内性能で比べるなら、どのゲームかを明確にしないと比較もできないんじゃ

ガンダムVS艦船：水中からガンダムが「そこ！」ﾋﾞｼｭｰﾝ　艦船あぼーん
エスコンVS艦船：対艦戦闘はエースコンバットではボーナスステージみたいなもの
アマコアVS艦船：水に入れないでウロウロするACに目視圏外から降り注ぐカラサワ以上の砲撃

だめでしょそりゃ

マシンガン限定の戦いならアマコアに勝機あり

>>693
そこでフロートですよ

つーかろぼっとなんか駄目だろ
>>221が一番納得いくわ。
がんだむだのあーまーどこあだの、あんなん
サランラップの筒から火が出てるようなもんだろ。
。要は「有り得ない」ってこと
有り得ん設定のもん追っかけてないでさっさとハローワーク池

>692

ﾌｧｰｽﾄと比べるならＡＣ１、ＡＣＮ系以降と比べるなら平成ｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃないか？ それ以外だと時代基準が曖昧になるとオモ。ゲームで比べるならお互いに画面内で１番良い動きのできるゲームで比べれば。

>>696
まさか・・・ネタで話しているのがわからないのか・・・？
お前ノリ悪いって言われるだろ。

まぁあれだ、フロムとバンダイも
一緒に仕事したわけだし仲良くやろうぜ

フロムとナムコバンダイだな。

>>697
設定で行くなら別に平成ガンとか出さんでもいいだろ、
ギャプランかアッシマー出すだけであらゆるACに勝てるぞ、ACには捕捉する手段がない。
アッシマー側は一万ｍ超える視程と宇宙艦艇一撃な火力で一方的にアウトレンジして
相手がブーストして来たら可変して距離とれば済むだけなんだから。
ファルケンとかナイトレーベンも似たようなもんだな、有効射程は約3.7kmはあるわけで
しかものんびり飛んでくる物じゃないだけにブーストしても後の祭りだ。

そんなんじゃ一瞬でエリアオーバーで負けちまうぞ

そういうルールかよｗｗｗ

>>689
ＡＣの世界だとほとんどの艦船は確実に運用できない
シリーズにもよるが、ほとんど地下世界が舞台で海は少ないし、
巨体は対地軌道衛星レーザーや特攻兵器などの的になる
いくら射程があっても異常性能のＥＣＭや光学迷彩で相手では使えない
（ＥＣＭといっても現代のものとあまりに違いすぎるから勘違いしないように）
各部の規格が極端に異なるし、資源難もあるから補給もろくにできない
海上施設襲撃や拠点防衛に使われるか？ってぐらいだけどちょっと強いＭＴ数機で制圧できるだろうなぁ

だが、太平洋戦争当時にアーマード・コアを出したらゴミだろうな
車高がありすぎて遠距離から狙い撃ちにされるし、そもそもの利点がない

旧日本海軍の本読んだけど、ロックオンなんか無い時代でも30km先の敵艦沈めてるぞ。望遠鏡、測距機器等を元に着弾地点を割り出してた。ECMが逆に無意味だな。

太平洋戦争当時に時速400〜500キロで動く物体に攻撃できる兵器ってあんの？

>>704
ステルス装備

ーーー糸冬ーー了ーーー

>>705
戦闘機。

わりィ、戦闘機落としてっからあるんじゃね？って意味な。

>704
あの頃は大概の兵器は目視で距離を測ってた。
電探(レーダー)は現在の物に比べてすごい物でもなかったしな。
弾道は風や重力、地球の自転の関係で一発必中にはならない。
艦船(その他砲の類い)からの砲撃はキョウサ？射撃で少しずつ的に当てていく感じ。
技術が進んだ現在でも砲撃に関しては似たようなもんだよ

長文、スレ血ｽﾏｿ

戦闘機の方が最高速度は出るだろうがACみたいな三次元的な動きは出来ない
まぁ、光学迷彩のMTやら特攻兵器やらで終わるからどのみち無駄か

二つのACやMSじゃ運用環境があまりに違いすぎるから
結局は他の世界観にいった奴が負けるってだけだと思うな
（そもそも運用できないってことが多すぎる）
ACTに登場するロボットで最強は間違いなくゾイドだろうけどね

>ACTに登場するロボットで最強は間違いなくゾイドだろうけどね

ごめん。ﾌﾟｷﾞｬｰさせてもらう。

>>710
上の方で、アマコアはMSに逆立ちしても勝てそうに無いような結果出てるけど。
それに、なになに…ガンダムの世界ってミノフスキ？のせいで常時ECM状態で、MSってのはそんな中で数万〜数十万km範囲の敵を捕捉する云々…
ダメだ…俺にはガンダムは理解しがたい…

>>707
太平洋戦争時の戦闘機なんて最高でも300キロぐらいしかでないぞ？

一例
疾風…624km
零戦（52型）…565km
彩雲…609km
ま、OBで追い抜けるな。

つｴｸﾞｻﾞｲﾙ脚

ＡＣ倒すにはビルやヘリを破壊できるレールガンの
せいぜい倍の破壊力あればいいんだから、
三式弾を加害半径かぶるようにばらまけばＯＢ使われても当てられるし壊せるなあ。
強いぜ連合艦隊！

三式弾使えば迎撃機がなかなか落とせなかった、B-24、25を落とせたからねぇ。
エスコンでいう散弾ミサイルみたいなもんだな
コアでいうと…、爆雷ミサイルかｗｗｗ

>>711
ゾイドの性能を知らないのか？
二種ACやMS、その他ガチャフォースでもオービタルフレームでも瞬殺だろうな

>>717
コアのアレは産廃だよなｗ

三式弾のお化けっていうか一艦隊単位で轟沈させちゃうようなのが散弾ミサイルだね。
でも散弾ミサイルには致命的な弱点があるのをご存じだろうか？
そう！着弾前にアーマード・コアが高度5000mまで駆け上れば簡単に避けられてしまうのだ！

>>720
エリアオーバーで負けちゃう………

>>721
その前にエネルギーが切れね？

ｶﾞﾝﾀﾞﾑに決まってるだろ！そんなの赤ん坊でもわかるわ！ﾎﾞｹﾞｪ！

エスコン5でリムファクシが撃ってくるのが散弾ミサイル？

>>718
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056462885/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139395298/

>724
そうそう。
5だと高度高ければ問題なかったけど0だと関係ないんだよね
ふと思ったんだか、ACグレネードランチャーで
ガンダムのジョイントに精密射撃かましたら
一矢報いる事は出来んじゃね？

迫撃砲が上面ハッチを直撃したら戦車も倒せるんじゃね？
後ろさえ取れればMiG-21でもラプター倒せるんじゃね？
目潰しがきまれば俺でも熊を倒せるんじゃね？

ガンダムの装甲にダメージを与えられる武器が存在しない件についてどう思う？

>>728
ガンダム種の連ザでフェイズシフト装甲にジンの剣が普通にきくのはどう思う？

>>728
初代ガンダムのことか?
グフのヒートサーベルや、ジオングのビーム砲で十分ダメージを与えられたから、熱量兵器にはあまり強くないんじゃないか?
となると、ACでリニア腕を引っ張りだそうとする俺AC厨

>>729
多分手抜きじゃないかと思う

>>726
ZEROのは加害範囲こそ５のより狭いけど普通の味噌と同じ感覚で誘導するからな。
あんな便利なものをロックもしないで明後日の方向に撃つPIXYってエースの資格ないよな。

>>712
あくまで「ミノフスキー粒子散布下」での有視界戦闘が主眼なのがＭＳであって、
それ以外だとＭＳでも宇宙世紀の艦艇でもレーダーやIRSTみたいなのは使ってるんだよ。
で、M粒子散布下においてのセンサー半径が初代だと7km強とかそういう数字。

これがグリプス期のになると、特にセンチネル系は顕著なんだがスペック上で20kmとかになる。
で、これは劇中で言われてるんだがM粒子未散布だと数万kmまでは砲撃戦を展開できる範囲になる。
アマコアの有効射程はFCSが有効に機能する1km強まで、エスコンでも精々４kmまでと考えると
少なく見積もってその五千倍以上の射程で攻撃してくるのがモビルスーツっていうわけだ。

最大限にアマコア・エスコンに有利な条件にして、M粒子がアマコアにも戦闘機にも効かなかったとしたって
それでも一方的にアウトレンジされてしまうっていう条件はどうやっても覆せないのがMS。
エスコンみたいな理不尽な機動が可能ならともかく、アマコアじゃどうやっても勝ち目ないわ。

>最大限にアマコア・エスコンに有利な条件にして
そんなにエリアオーバーで負けたかったのか。

>>713
レシプロ機（プロペラ回して飛ぶやつ）でもTa152の樹立した765km/hがあるし
当時実用化されて実戦も経験してるジェット戦闘機のMe262なんか800km/hを上回ってるが。
太平洋戦争の戦闘機の最高が300km/hってどんなヨタ話なんだ？

>>733
エリア区切ったって、ロックして射撃指令出した直後に着弾するようなグリプス期のビーム相手に
索敵範囲でも射程距離でも劣るACやACに何が出来るっていうんだ？
別にパイロットがアムロでなくたって、戦闘開始直後に「そこッ！」で終わりだって。

>>22でもう結論出ちゃってんじゃん

>>732
旧シャアからのコピペだけど、

>�aのMSがそれだけの索敵距離を持っているのは
>現行兵器に積まれてそうなもの(レーザー、IR、MAD、LLTV等)を設定に突っ込まれていることと、
>それらセンサーの集合体がレドームやユニットとしてデザインに反映されている事が前提。

>>22には概ね同意なんだが、量産型で行くとどこまで通じるだろうな?
UC93年のギラ・ドーガやジェガンで初代ガンダムの性能に追いついたらしいが、UC87年の時点でアッシマーの予想外なほど高性能だからな

>>738
>UC93年のギラ・ドーガやジェガンで初代ガンダムの性能に追いついたらしいが、

どこのとんでもソースだよ

>>739
ここは一応ゲーム板だろ?GジェネFからとってきた
すまん、実際追いついたかは知らん

>>740
つ【ゲルググ】

>>737
そうは言うけどスペリオルの公式な索敵距離とゼータとかの索敵距離ってそんな大差ないし
RX-93とかだともっと長い距離を目視みたいに索敵できるんだけど。
>>739
それソースは明確じゃないけど基準としてはよくいわれるよ。

性能的には既にゲルググがガンダムと同等な訳だがな
スパロボ厨は死ねよ

１対１以外は考えられる限りアマコアに有利な状況にしてもエスコンはともかくＭＳに勝てる気がしない
ゲームだとゴミみたいな性能なのに設定されてるスペックがどう見ても高すぎる
欠点をあげるとするとパイロットが使いこなせない池沼ばっかってことぐらい

>>626のコラムは確かに見たし、しっかり解析もされてたが、アレたんに筆者がAC嫌いだっただけじゃねーの？あれだと、
初代ガンダム>>>越えられない壁>>>ACになっちまう。

>>744
それは相手による。
ザク程度が相手なら向こうも武装は「連射可能な戦車砲」くらいのもんだし
装甲だって高張力鋼とかそういう、現用戦車よりむしろワンランク下がる程度でしかないから
ＡＣが１対１でも勝てる見込みは大きいんじゃないかと思うが。
エスコンにしても同じ。
ファルケンだのナイトレーベンだの出されたら勝ち目ないが、相手がA-10とかであれば
あくまで設定準拠でいくならACでも勝てるだろう。
ゲーム準拠だとさすがに勝ち目薄いが。

>>746
アマコアに最大限有利なルールにしたとして
エスコン相手だったらどんな機体でも離陸前に潰せば良いから楽勝
離陸されもあっという間にエリアオーバーで自爆してくれるしね
ザクぐらいならいけるか・・・？

>>747
アマコアに最大限有利なルールってつまり、
・・・互いに駐機状態から近接戦闘で始まるような感じ？

それはもう、寝込みを襲って勝った勝ったと騒ぐようなものでは？

>>748
それがアマコアと戦闘機の違い

まぁどちらも戦うのは無理

>>749
ゲーム基準なら離陸前から戦うなんてことはあり得ないし
設定が基準ならアマコアはまず見つからないように近づくところから始めないとだけど
現実にあんなロボが近づいてきたらバカでも発見できるし
ECMかけながら近づいたら何者かが接近してると知らせるようなものだし
おまけにエスコン側にはステルス機も見つけるAWACSがついてるし
基地に近づく前に発見されて絨毯爆撃されてあぼんだね。

>>748
兵器としての性質の違い

エスコンのヒコーキって絨毯爆撃とかできるのか？

ロボゲ板がなんのためにあると(ry

あれだな…、コアの武器にも口径とかをちゃんと決めて欲しいな
ザクは120mmマシンガンだっけ？
今の戦車砲弾をマシンガンでぶっ放してるのか…

コピペだけど

第二次大戦のティーガー重戦車88mm砲：初速900m/s、榴弾初速600m/s
現代の90式戦車120mm砲：初速1650m/s
現代の戦闘機等の20mmバルカン砲：初速1050m/s

歩兵用火器
M-16アサルトライフル：初速960m/s
ベレッタM92F拳銃：初速：350m/S


ザクマシンガンは200m/s。

結局、ACは色々お膳立てしてあげないと、ガンダムどころかエスコンにも勝てないのか…

>>755
そんなすっとろい玉があたるのか？

ガンダム勢力を一年戦争のもの限定と考えるんなら
そっちよりむしろエスコン勢力のほうがACには脅威になりそうだけど。

ガンダム勢力はACより機動性では劣るから
とにかくビームにだけ気を付けて、
位置さえ捕捉しちゃえばACはある程度は自由に間合いを取れるけど
エスコンの場合は攻撃機でもスーパークルーズしちゃうから
向こうに都合のいい間合いを取られて
大火力で一方的にアウトレンジされちゃいそう。

仮にうまく近づいても高度取られたらどうしようもないし。

各世界観で話すとエスコンはファルケンだのナイトレーベンだのがやっぱ最強か？
つまらんACだとジャスティス、特攻兵器、パルヴァライザーみたいな方が戦略から見れば上か
アマコアの優位性は恒久的な資源不足と閉鎖空間での三次元戦闘からきてるもんな
MSだとどれが一番だろうか・・・三つの中ではシリーズでもっとも差があるから決めがたい

>>754
あれを武器に使ったことなんて・・・



ってEOのことかな？
アーマードコアの武器は全部口径不明という罠。

>>759
ガンダムは1stまで限定か0083やΖからセンチまでも含むのか、
それとも平成ガンダムまで入れちゃうのかで
戦闘力にそれこそ蟻と戦術核くらい（もっと？）の差が出てしまうので
どの年代までにするかキチンと決めないと難しいと思う。

エスコンの戦闘機で最強といえるのはおそらく
ナイトレーベンの無人機バージョンのジオペリアなんだろうけど
この辺はマッハ４以上で巡航できて人工島を一撃なレーザーあったりな上に
本来は敵としてしか出てこないはずの奴だから反則にしちゃうのもありかも。

ＡＣのほうが敵機をハッキングできればジオペリア味方にできるけどね。

F91とかVでやれ

口径で思い出したがつまらん方のACは明らかに口径以上の弾が発射されてる
一番分かりやすい例がACの肩武装のグレネード砲とかかな？
どうみても口径の五、六倍火炎弾が轟音と共に発射されてる
爆炎で敵を薙ぎ払うACの象徴的兵器らしいがｗｗｗ
多分、戦車がタンクと呼ばれているのと同様にグレネードの定義が違うんだろうけど

>>761
>ガンダムは1stまで限定か0083やΖからセンチまでも含むのか、

なんでF91やVが除外されてんねん

その二つ平成だろ
UC系とかでくくってるわけじゃないみたいだぞ

どんなくくりだよ

>>763
ゲームは演出。
ガンダムは頭部バルカンが６０ｍｍだけどこの大きさだと
銃長身が足りなくて飛ばないし、弾も数十発しかはいりませんよ。ｗ

>>752
小型爆弾を連続投下できる機種は結構ある。

他には小弾頭ディスペンサーという小弾頭爆弾を大量散布する装備があって、
それの派生型として発射装置そのものが自力で飛んでいくスタンドオフディスペンサーってのも。
後は滑空しながら小砲弾を散布する自己鍛造小弾頭爆弾とか。

けっきょくヴァンツァーがいちばんよわいってことだよね

>>769
SLG物持ってこられてもねぇ…

JフェニのPFが最強じゃねえの？

コアの熱量のバランスは悪過ぎだけど、リアルだと思う
飛行機だって、空気と機体の摩擦熱が発生する
ガンダムは戦闘機以上の速度で動いてるのに、
摩擦熱の概念が無に等しいのは何故？

・超合金Gだから万事OK説
・ミノ粉のおかげでした説
・設定屋の無知説

失速限界だの抗力だの表面温度だのを考慮して
設定・デザインされた奴ってゾディ・アックぐらいじゃないの。

ゾディ・アックって何だったけなぁ
どこかで聞いた覚えがある

最強厨うぜーってなりそうだが最強はゾイド
まぁ、ゾイドは専用板があるから除外としても
その次はオービタルフレームかガチャボーグだろう

>>774
硬派ガノタの聖典、ガンダムセンチネルのラスボス機。
艦艇なみの巨体をアホみたいな推力で動かして、
大気上層との抗力・揚力でもって軌道変更するっていうお化けモビルアーマー。

>>775
残念ながらそれらはガンダムでもどっちのＡＣでもないから退場。

つーか戦うとかの前に動けないやつが多杉

Fインパルスとかバックパック(バーニア)がでかすぎて飛んでる最中安定しない＆陸で立てない(後ろに倒れる)。自由とか風の抵抗無視しすぎ。

アマコアは重量過多だと機動性がカスになるけど、倒れる事はない。

つまり夢からさめろってことさゲーオタども






まぁ俺もゲーオタだけど

スレタイからして
エスコン厨VSアマコア厨VSガンダム厨のすれだろ？

それぞれが自分の好きなゲームの自慢しかしてないし

>>777
ネタスレで何を厨房みたいなこと語ってるんだか。
そもそも、ロボを真面目に考証しようと思ったら倒れるとかそんなバカな話じゃなくて
（二足歩行ロボが例え誰かに押されても倒れないで済む技術くらい現代でも実現されてる）
兵器として考えた場合の接地圧の問題が真っ先に来るだろうに。
コストや整備性の問題を「超技術だから」で解決したとしてもコレだけは解決されない。
どうせ語るならもっと人型戦闘ロボ否定の基本に立ち返ろう。
比較的考証派なガングリフォンでさえ、あんなの軍事技術として見たら無駄の塊でしかない。

>>778
とりあえずsageろ

まあ叢のARKが最強なんだけどね

>>778
車載式なら、同じ接地圧ならばより小さい投影面積で
より大きい重量の武装を可動脚や腕の重量を考えずに搭載できるっていう点では
維持補修の手間なんか考えなくても自ずと答えは出るんだよね。

でもＧＧが考証派ってことはないよ。
考証でいくならアップルシードや攻殻が人型ないし疑似人型の
最適サイズの答えを既に出してるから。
サイコガンダムなんて人型だと動けないから疑似反重力のようなユニットだっけ？
そこに既に答えがあるんだよね。

ネタスレで何をっていうのは同意。

ガチタンの出番か

アーマード・コアはあの世界では最適サイズだよ
ＭＳやＶＲやＡＣやＧＢやＯＦやＬＥＶやＺＯＩＤＳやらあるけど
ガンダムは全シリーズ知らないから除くとするが
少なくとも他の全てはそれぞれの世界観では最適なわけで
（それを最適にするための世界観ともいえるが）
他の世界観を持ち出したら最適じゃなくなるのは当たり前

ＶＲは人型でないと娯楽性に欠けると警告が着てしまうし
ＡＣは極端な資源不足からパーツを流用する必要があるし
ＧＢはそもそも生物の延長系なのだから当たり前
ＯＦはＬＥＶの延長系であるし、ＬＥＶは作業用に武装させた物
例えばアップルシードなんかだと八メートルクラスの人型や
何十メートルもある多脚砲台が出てくるがあれは最適か？
やはり示威目的が大きいだろうし答えという表現はあまりに不遜

>>781
アップルシードの人型は「あははマジで人型だキモーイ人型が許されるのは（ｒｙ」とか
せっかく出てきたのに可哀相なくらい散々に大笑いされてたんだが。
最適もクソも人型が最適っていうのがそもそも諜報目当ての色仕掛けくらいしかあり得ないんだよ。
弱いんだけど、戦闘力が直接関与しないような場面だけで有効なんだあんなもの。

アーマード・コアの、狭い場所で行動してパーツも流用する必要があるっていうの。
あれに合致する条件なんて上背のない装軌式で武装は腕とか付けずにユニットごと交換、
ついでに単機で全てを補おうと思わずに役割別に特化した車両を用意する、
つまり現状の装甲車両のほうが圧倒的に効率的なんだよ、少なくとも馬鹿げたロボなんかよりは。
ついでに、空飛んでくる目標相手には無理矢理地上から撃つより空から攻めたほうがいい、
要するに物理的に考えたら現状の兵器体系に収まるだけの話なんだわ。
元が作業用というならユンボやらドーザーやらに武器くっつけた姿になるだけの話だ。
安定した作業が必要となる作業用機械に人型採用する必要なんて100％ないからな。

つまり何を言いたいかっていうと、人型で勝利を目指すなら平成ガンダムとかセンチくら突き抜けないと
「絶対に」勝利は覚束ないってことだな、ちょっと速くて硬い戦車程度なアーマード・コアじゃ
戦車だのの天敵たる航空兵力には普通に考えたら絶対に勝てないってことだ。
これはしょうがないんだよ、役割分担なんだから。
戦車だのアーマード・コアだのに求められるべきは戦場に居座る能力であって航空機に勝つ能力じゃない。
ＭＳくらい突き抜ければ、航空機の用途も兼ねられる「ぼくのかんがえた夢のせんしゃ」にもなるが。

ガンダム→倉庫でガチタン
エスコン→倉庫でガチタン
とりあえず→倉庫でガチタン

とガチタンが言っています。

>>783
示威目的っていうのは元が強いのを相手が知ってるから成り立つんだぜ？ティーガー然りパンテル然り。
人型の見た目怖そうな兵器が攻めてきて、必死で戦ってみたら案外弱かった、じゃ話になんないの。
むしろ「あいつら見た目だけで実際はカモだぜｗ」にしかならんわ、そんなの。
結局「ヒトガタ」っていう文句が楽に勝てる相手の代名詞になるだけの話であってさ。

攻殻機動隊の思考戦車だのは映像的な見栄えを重視しただけの単なる演出だろう、
フチコマ（人型ですらない）くらいガンガン飛び回れれば市街戦では使い道もあるだろうが
他のだとどれも人型である意味って本当にこじ付けでしかないぞ。

つか、思考戦車だの多脚砲台だのってどう見ても人型じゃないなｗ

足や腕は完全に必要ないとして
ガンダムみたいな慣性重量の能動移動を手足の目的と考えると
銀英伝のワルキューレみたいな可動ブーム付き人工衛星になるかな
本体に砲塔と砲身＝ブームを取りつけた形

旧シャアのスレでも人型も意味づけがなってないんじゃないかってスレが
いっときにたくさん立ったけど、
一番まともにそれを説明しそうなのが「上層部(特に連邦)の人型過大評価」だった。


484 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/03/10(金) 20:33:39 ID:???
こう言うの捏造歴史はどうだ？

ジオンＭＳを作業用の名目で大量導入。
どの道、まともな宇宙戦闘機は連邦の目が光っていて導入できないから。
（第2次大戦前のドイツの方式な)

緒戦、ＭＳの能力の限界を弁えた奇襲で戦果を上げる。

連邦のエロイ人、無条件にＭＳの威力を信じる、以降はそれしか予算が通らない。

同時にジオンのエロイ人、ＭＳの威力を過信、以下同文

以降、対艦巨砲主義の如くその幻想は暴走しＭＳ偏重軍備。

たまに予算が潤沢に下りる戦時にＭＡ的な機体が本来的な戦果をあげるが、
平時には官僚主義と大衆受けに飲み込まれＭＳが主に配備されてしまう。


485 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/03/10(金) 20:36:43 ID:???
連邦、何をマズったのかルウムでMSにボコられる
↓
連邦は「MSにはMSが有効」だと曲解し、ガンダム製造
↓
超能力少年、ジオンをボコる
↓
MS信仰が広まる


何だっけ、
昔、偶然が元だったのに「鉄甲船には体当たりが一番」っていう
誤った認識が一時的ながら広まった…っていうのがあったけど
それで乗り切っちゃったのがUCなんじゃないかと。

ガンダムって「うはｗｗｗこいつらなんか人型ロボットで戦争してるｗｗｗ」なんて気持ちで見るものだったんだな

>>785
な！き、貴様卑怯だぞ！！

と軽量級が逝っています†

>>784
アップルシードのは正確にいうと人型じゃない
腕が四本あったり空を飛んだりするパワードスーツタイプと
人間サイズで身体能力を極端に強化したサイボーグタイプの二種
やはりどちらも高い汎用性を重視した物で戦闘に特化してるわけじゃない
あの世界ではほとんど同じ物をポリスやドカタも使ってるからね
（パワードスーツには戦闘特化したものもあるがやはり防弾チョッキの延長程度）

元が作業用というのはドーザーやユンボということではなく、
ＭＴ（マッスルトレーサー）という動きを追従して技術が無くても簡単に動かせるという
地下開発用のロボットが大破壊以前の技術で存在していて、それの延長ということ

スレタイ通り無印に限定するがあの大深度地下都市の壁や床の異常な強度を考えると
（ACの重さに対する解釈は様々だけど踏み抜かないし、攻撃してもほとんどが壊れない）
いくら大破壊後の技術とはいえACの装甲技術も現代の水準を遥かに上回る物だろう
あの世界では防御力が攻撃力に対してあまりに高すぎて、それにダメージを与える装備をする必要があり
航空機の機動力が極端に落ちてるんじゃないだろうか（ミサイル無限に撃って来るしね）

ＭＳは突き抜けているというか設定を投げてるって表現が近いなｗｗｗ

結局、人型兵器なんてアニメやゲームのネタにしかなんないのさ。
その理由としては以下の事が挙げられる。
・生産性が悪い(複雑な構造のため)
・防御性が悪い(関節の存在のため)
・歩くのが精一杯(つまり、遅い)
・飛べない(空気抵抗が激しく大きいため)
こんなんじゃあ兵器として使い物になんかなんない。
現実社会で戦うなら上記の理由にてエスコンが最強。
まじめな回答スマソ

馬鹿だなぁ。こいつ。エスコンが現実で戦うとイージス艦に落とされるよ。航空機は原則１Ｓライター。
ゲームでは雑魚だが。

つまり武器腕核タンク最強の時代か。

ここは軍事板でも考察ｽﾚでもないのに、うだうだ五月蝿いな
ゲームに出てくるメカで、どっちが強いの？ってだけのお遊びｽﾚなんだから
あまり真面目に、現実的には〜とか○○と言う作品では〜とか語られても白けるだけだ

ガンダムが何故人型か？格好良いから、で良いじゃないかｗ

>>792
＞ＭＴ（マッスルトレーサー）という動きを追従して技術が無くても簡単に動かせるという
＞地下開発用のロボットが大破壊以前の技術で存在していて、それの延長ということ
いや、設定としてあるのは別にいいんだけど、それもやっぱ兵器と同じで無駄が多いというか。
過去に日本軍が「どうせなら色々に使えたほうがいいよね」と汎用工作機械ばっか仕入れた為に
専用工作機械をズラリと揃えた欧米列強に工業力で到底及べなかったのと一緒で、
色々に使えるっていうのはほぼ100％、一つに特化した物にはその分野では劣るんだわ。

例えば汎用建設機械とでもいうべきレイバーあたりを専用機たるユンボと穴掘りで競わせたら？
ユンボは穴を掘ったりだけのために技術もコストも注ぎ込んでるんだから、
レイバー作れる技術力でユンボ作ったらこれはもう勝負になるワケがないんだよ。
似たようなコストで何でも出来る中途半端なモン買うより専門に特化した機体を
それこそレンタル会社からリースしてきたほうが何倍も効率的で結果的に安上がりになるだろう。
「これも出来たほうが何かあったとき便利」なんて状況を防ぐためにも
予め計画立てておけばそんな無駄は省けるだろ、みんな商売なんだからコストは削らないとさ。

壁や床の強度だけど、建造物の壁だの床に異常な強度を持たせる意味があまりないな、
むしろ火星なんか重力はこっちより少ないんだから、姉歯設計でもいいようなもんで。
戦争に備えて建造物にバカな強度持たせるよりは、攻撃を未然に防ぐべく兵器に金かけたほうが安上がりだ。
てか、そのためにあるのが「兵器」だろ？
そういった低重力環境下のビルを破壊できる攻撃がアーマード・コアにも効くんなら
アーマード・コアの防御力というのはそれほど絶対的なものでもないだろうと思えるが。
そもそも、アーマード・コアって歩兵の携行火器でもダメージ受けちゃうんだからさ。

ＭＳについては、あり得ないおバカな話になんとか説得力出そうとする熱意は凄いぞ。
設定を投げてなんかない、というよりセンチ別冊なんか読んだら
むしろアーマード・コアのほうが適当な設定でお茶を濁してるようにすら見える。

ぶちきれ金剛最高まで読んだ

>>793
生産性の悪さや許容できる重量の少なさ（防御にも火力にも直結するわな）はもちろん、
歩くのも飛ぶのも「ぼくのかんがえた超ぎじゅつ」でクリアしたと仮定しても
結局のとこ「それだけの技術で作った専門特化の戦車や戦闘機」にはどうやっても勝てないんだよな。
アニメやゲームだと「汎用性」が免罪符みたいに使われてるけど、
同じ技術で作ったら中途半端なものしか出来ないっていう事実は絶対覆せないワケで。

ただ、同じ世界の中でならそれも成り立つけど違う世界観同士で競わせた場合には
そもそもの技術レベルの差があったりするだけに、多少中途半端でも技術力で補う事は不可能じゃなかったりする。
νガンダム作れる技術で戦闘機作ったらもっと強いのが出来るだろうけど、
あくまでガンダムワールドとは他の世界であるエスコンの戦闘機がνより強いということにはならない。
というより、ファンネルのあんな無茶な機動を可能にする技術を前にしたらエスコンじゃ手も足も出ないな。

アーマード・コアとエスコンの場合には技術レベルがそれぞれにかなり偏ってて、
アホみたいに攻撃特化のエスコンと防御力をお題目にするアーマード・コアのどっちが優れてるかは
語る人間がどっちを好むかで結構変わってくるような気もする。
ただ、視程と射程距離の差は如何ともしがたいんで、好きな間合いを取れて好き放題攻撃できる、
しかも火力ではアーマード・コア勢を遙かに上回る機体のあるエスコンが優勢かなとは思うが。
つっても優勢に進められるのはほんの一部の機体だけだろうけど。

ガノタの中でも濃い設定オタの聖典センチ別冊ワロスｗｗｗ
最近の布教は以前にも増して勢いがあるが何かあったっけ・・・？
まぁ、自分はあんなのよりはZ・O・E進めるけどね

＞色々に使えるっていうのはほぼ100％、一つに特化した物にはその分野では劣るんだわ。
これはその通りだな
でも大深度地下都市が作られたのが大破壊以前で、別に特化させる必要も無く
大破壊がおきて資源も技術もねーから新しい物はほとんど作れない
（エランキュービスみたいに頭良い奴は片っ端からネストに殺されるし、
大破壊以前から現存するMTやACの補助がやはり中心になってしまう）
まぁ、新型も少しは作られたりしてるんだけどイレギュラー（だいたい主人公）にぶっ壊されてる
ACみたい共通規格がずっと成り立ってるのはネストの操作のおかげだし、
この理解しがたい世界観の裏には常にネストの影がある
火星はAC２だよね
＞戦争に備えて建造物にバカな強度持たせるよりは
戦争に備えたわけではなく、技術発展が偏ってるだけじゃないのかな
歩兵の携行火器でもダメージ受けるってのはLRのことか？
なんかごちゃごちゃにしてるみたいだがLRは地上での話しだ
ダメージ見れば分かると思うけどあれ普通に戦車とかヘリとか落ちるからね
明らかに二十四時間後の決戦を意識して用意された武装だろう
LROPじゃ意に介してないように思えるからゲーム内の演出としてダメージ受けさせてるんだろうけど・・・
まぁ、ゲーム本編内に限ったとしてもあれだけ雨あられと食らって全然倒れないのなんてほとんど絶対的
スパロボであるガンダムに比べたらそりゃ紙だろうけど現存する兵器でそんなもん存在するか？
例えばイージス艦ってロケットランチャーの直撃を甲板に食らったとしても跳ね返すのか？

ガノタは本物（リアル）を知らないでメカ設定ばっかり語ってるやつが多いよ。
メインスラスターもガノタにかかればバーニアです。

>>801
突っこんでいいものやら・・・
イージス艦とか現用艦船は装甲で耐えるっていう設計思想じゃないよ。
そういう思想で船が造られてたのは第二次世界大戦まで。
その頃の戦艦だったら、戦車やヘリを撃破できる程度の威力じゃ
蚊が刺したようなものだろうね。
もしかしたら攻撃うけたのにも気づかないかも知れない。
大和なんて魚雷受けたのに帰港するまで気づかなかったことあるらしいし。
ちなみに魚雷みたいな炸薬量のものを直撃受けたら
戦車もヘリも装甲どうのこうのじゃなくて、構造自体からバラバラです。

でもそういう戦艦をエースコンバットのミサイルだと
せいぜい一、二発で轟沈させちゃうんだよね。

今時、装甲で耐えるように作られてるのは戦車ぐらいじゃない？
戦闘機は機動性で敵を圧倒すべきものだし、
艦船に至っては砲撃戦なんて今は皆無だし
戦車だってどんなに優れた攻撃力・防御力・機動力があって、
乗員がベテランだったとしてもはっきり言えば、質より量で圧倒される
二次大戦のドイツ軍みたいになるのが当たり前

例え最新鋭の技術で最新鋭の兵器を作ったとしても、
ハイテクになればなるほど、脆くなる
普段の整備で最高の状態を維持出来なくては強い兵器とは言えない

アーマードコアってジャンプできんの？
できないんだとすればファルケンが高度１０メートルくらいで飛んで
レーザーで「なぎ払え！」すれば一網打尽なんだけど。
一回の照射で１０秒くらいは出しっぱなしだし。

ていうよりジャンプできてもレティクルの範囲から出るくらい飛べないと
自動補正されて当てられちゃうんだけどね。

レティクルの大きさからいけば、相手が射程4000mで撃ったとし5、600mは上昇しないと避けられないぞソレ。
しかも一度ジャンプして避けても相手がすぐ切り返せば落下中に自動照準で当てらちゃうだろ。
10秒が終わって一息ついたかな？と思ったら間髪入れずにまたレーザー撃つかも知れん。
装甲で耐えようにも、ADF-01のTLSはアイオワ級相当の装甲持った大型艦艇も「ｼﾞｭｯ」だからな。
戦車？ヘリ？跡形もなく蒸発しちゃうだろあんなの食らったら。

アマコアじゃ勝てないのは分かったから
エーコンのファンケルとやらがどのガンダムまで勝てるのかやれや
オレの予想によるとＦ９１にはきついと思う
Ｖ２アサルトにはファンケルが何百機いても勝てない

スレタイから随分離れてますね＾＾；
空気読めない人ばっかりなんですね＾＾；

>>808君もね＾＾

それは特攻兵器に勝ってから言ってもらいたいな。

マジメに考えた場合の末路

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141924411/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1136560089/

>>805
ジャンプとか余裕だよ
パイロットとアセンブリによっては無限に高度をとれる

>>807
その辺のには(・∀・)ﾑﾘ!!
Ζまでならファルケンでもイケるだろうけど、Sとか来られるとヤバいような。
ファンネルが大気圏内でも使えるんだとすれば、キュベレイやνには絶対勝てないなあ。
なのにいきなりV2とかに飛ばれても困るｗ

<<歪んだカテジナはこのV2で一度リセットしよう>>

>>812
ファルケンがあくまで距離とってレーザー攻撃してくるなら、
アーマードコアのOB程度の速度で逃げ回ってもあんま意味ないよ。

なんでファルケンがそんな過大評価受けてるかわかんね

>>814
距離取れるようなステージならね

>>815
何十ｍ級の厚い岩盤とか全長１ｋｍ大の人工衛星も一撃で崩壊させるような、
ガンダム世界でもビグザムくらいにならないと持ってないようなビーム兵器持ってるからでは？
あんなに加害半径は広くないけど、ＡＣ５のファルケンだと照準補正もバカにならないし。

エースコンバットシリーズと、アーマードコアシリーズと、ガンダムシリーズの３つを全てやったことある人以外は退場して下さい

地下世界だとアーマードコア圧勝で地上だとエースコンバット圧勝
宇宙だと1stのＭＳ圧勝でいいじゃん

後のほうのガンダムだったらあらゆる状況で圧勝で

>後のほうのガンダムだったらあらゆる状況で圧勝で
AC4が発売されればガンダムなんぞ・・・

地下世界といってもあまり狭いとアーマード・コアの美点である機動力が活かせなくなって
攻撃力・耐久力勝負だとモビルスーツ相手にはボロ負けするんじゃないか？
機動性を発揮できるような広い地下だと今度はエスコンっていう天敵が。

フィジカルと一発の重さに勝るプロレスラーがさらに弓かなにか持ってるのがMSで
ガタイも飛び道具もないし間合いとられても近すぎても負けるけど
フットワークをいかして巧みに出入りすれば勝てなくもない軽量級ボクサーがACって感じ？

フィジカルでは全然勝負にならないんだけどオートジャイロ乗って
上から弓で攻撃してくるジャイロキャプテンなチキン野郎がエスコンかｗ

やっぱエスコンには勝てないんじゃないの？
戦闘機と戦車みたいなもんで不利すぎるもの

ファルケンファルケンって騒いでるけど、ファルケンを乗りこなせるパイロットがそんなに沢山いる？
(アマコアはピンからキリまでいろんなレイヴンがいるが)

戦闘機はミサイルをロックするために旋回や一瞬敵に直進するという隙があるよね？

もしアマコアと戦ったら旋回というFCSにとって未来予測しやすい行動をとった瞬間撃ち落とされるんじゃない？
ミサイル同時発射数が少ないからミサイル命中率も低い。

アマコアにとってはミサイル回避テストと同じ感覚じゃない？

だな。戦闘機はスピードは有るが運動性は無い。小回りが効かないから艦等のCIWS（アマコアで言うならチェーンガン）で撃ち落とされてるのが現状。艦等より機動力が有るアマコアならさらに有利。
問題は射程。

正直ファルケンなら遠くからレーザーで地表あたりをしばらく左右に振ってるだけで
アマコアがOB使おうと何しようとほとんどノーリスクで勝てる。
ナイトレーベンなら無理に当てなくても周辺の地形ごと粉々にすれば勝てる。
OSL搭載機ならボタン押すだけで勝てる。

衛星破壊＆敵基地爆破のミッションが発動するわけだ

スレタイ見ろよ
どう解釈してもアマコアとエスコンが戦うことは無い

なんでＡＣは最新作のガチガチに対策練った装備が使えるの前提で語られているのにガンダムは初期前提なの
？Ｖ２アサルトとかウイングゼロカスタムとかいるじゃん

ゼロカスなんて厨ガンダムいらね
UCで勝負すりゃいい

じゃあV2ABで。

UC括りだとVが出てきて終了しちまうよ
さらに無制限にするとACの勝ち目はないな･･･

てか、語る前提が最新鋭機ACvs初期MS、な時点で負けと言っているも同然じゃないかｗ

ACの場合最新作よりも過去作の方が有利なんだがな
熱とか熱とか熱のおかげでな

ACの最新作ってスピードが出るってだけで基本N仕様だし

機動性で言ったらPSシリーズだろ
ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞとかね

エースコンバットZEROのADFX-02なら
360度全天周囲に振り回せるレーザーに、メガトンクラスの破壊力を持つMPBMに、
ミサイルどころか機銃弾まで弾き返すECM防護システムまで積んでる化け物だから
結構戦えるんじゃないだろうか

お互いの最高レベルの戦力で勝負しようよ

じゃあエースはそのなんとかってやつで、ガンダムはＶ２ＡＢだな

制限無しなら、ガンダムは∀かターンXだと思うぞ。月光蝶はまさに反則技だし

ACTゲームに限るなら、ACE2のGP03Dを推す

最高レベルの戦力で考えるとACは特攻兵器やジャスティスとかパルヴァライザーの方が強くないか？
特にパルヴァライザーは戦えば戦うほど強くなるから最終的には絶対に勝ててしまう

AC世界の全てをもってしても∀一機落とせない事実

>>833+834
初代月光＋強化人間の青光波とかもエグいな

あ、記号間違えた
>>841は>>833-834

強化人間がダメっていうなら
つ ACPPの初代指ﾏｼ＆核ﾐｻ

まあ、どれも有効射程無茶短いから
当たらなければどうということはない
って武器なんだけどね

エスコン最強というのに疑問を抱いたが、少しいいか?
MSやアーマード･コアの場合、後ろに引きながら撃てるのと戦闘機特有の縛りに邪魔されないところで少しだけ優位性があると思う

MSって左手にも銃持てたっけ?
火器管制が並列処理できるならW鳥も十分可能で、アーマード･コアが勝てる要素が薄くなるんじゃないか
機動性ならZ辺りでアーマード･コアと同等クラスになると思うし

初代月光＋強化人間
ブレードから青色の光波を射出
威力はACが半壊する程度
射程はあるが誘導は最初のブレホのみ（遠距離なら皆無）

指ﾏｼ:5発同時発射（1セットでACのHPを5%程度削る）を
マシンガンの間隔で発射（総弾数3000発）、射程が極端に短い

核ﾐｻ:高威力（AC半壊）、高誘導（とにかくしつこく曲がる）総弾数10発
が、弾速が致命的に遅い

>>845
ガンダムエアマスター？が両手に銃持ってたような

>>845
引き撃ちは出来ないけどモビウスとかナイトレーベンとかは
最高速度でいきなり１８０°の切り返しができるお
ゼータあたりの機動性はアマコアじゃ付いていけないお

>>847
あぁ、アレな。忘れてたｗ
三次元機動するためだけにMSモードしてるようにしか思えないな
劇中じゃそんなことしてるのを一度も見たことないが

>>848
マジか、でも急旋回できたところで背を向けるんじゃな…弾速が速い武器と高性能FCSで乙されないか?
ゼータの速度がいくら程度かわからんが、そのように言われたら少なくとも800以上は出せるということか

アニメのゼータはOB以上に瞬発力がありそうに思った
ｴｳvsﾃｨﾀのゼータは遅すぎて的に思った

カメラワークとかでも速度ありそうに見えるよな
ACのアリーナリプレイをブレードレンジで機体が横切るのを見たら、300キロ程度でも速いように見えたし

ガンダム戦記・連ジシリーズ・ACE2とやってみたが、ゲーム中の速度をもう少し上げたほうがいいよな
そのほうが比較しやすい
S.L.A.Iの速度特化……とまでは行かないけど、速い奴ならそのくらい出しても悪くないと思う(命中率も上方修正

そういえばこのスレに出てくるACは全て通常ブースターのTP一択なのか?
OBはSLの008か、N系のヘリオス辺り?
初期ブースターとか言ったら、ザク辺りでいっぱいいっぱいだろ
ACの外装は同じカテゴリーなら極端に性能が変わるわけじゃないが、内装違ったら性能が極端に違うしな

>>851
いわゆる産廃ランクの内装系は除外していいんじゃね？

それがダメってならエスコンとかだって初期機体で参戦することになるし
．．．旧ザク最強ってのもそれはそれでアリだがｗ

くだらねぇ〜

ＧＰ０２の核って反則かなぁ？

機動性うんぬん言ってるけど、Z以降の機体なら高速飛行で遠距離から射撃されたらACは成すすべがないと思うけど
Z以降のガンダムにACが勝つ姿なんて想像ができない。正直なんでACが勝つと言ってる人はそんなに意地を張ってるのかわからない
好きか嫌いじゃなく設定上ZやF91やVに勝てるはずがない

>>856
確かに中量より重いACは、長距離狙撃で乙されそうだな
が、OB持っているのならどちらも当たらず終いで終わりそうな感じがする

いくら初代のブレードやら月光波が使えたとしても、UC87以降のガンダムタイプに一対一でやれと言われたら無理だろうな
ガンダムMK2までが限度というところか
ACが相手に出来るのは、地上と空中にいる量産機位だな
それ以前に、NTの先読みを含んだファンネルは避けれず乙されるな(ACは宇宙に出られないらしいから関係ないか

アマコ最強はやっぱり特攻兵器じゃね？地上世界滅ぼす程数いるし。
エスコンは飛ぶだけで特攻兵器の群れに突っ込むし、
ガンダムも相手を直接撃破できなくても、世界滅ぼせばパイロットが餓死する。

なぁ、みんな
ふと思ったんだが…
地上で戦う上で大事な要素が抜けてる事に気付いたぞぃ

Ｇを忘れてないか？
重力と言うガンダム的にも大事な要素を…

>>858
パルヴァライザーだろ
特攻兵器ごときじゃターンＸには勝てないが
パルヴァライザーなら勝てる唯一の存在

>>857
OBでもトップスピードであるの800km/hっていう数字はレシプロ機でも出せる速度だよ。
曲芸飛行ではアマコにも不可能なくらいの動きもやったりするレシプロ機が
ではミサイルや指向性エネルギー兵器を避けられるかというと、これはほぼ不可能。
絶対速度が違いすぎてね、どんなに小回り効かせても
ミサイルの側としたら少し軌道をずらせば済む話だし、指向性エネルギー兵器ならば
小回り云々じゃなくて、撃たれた瞬間に当たるようなもの。

>>860
それはつまり、戦闘機じゃ無理だからSOLGにすがるとか
MSだと分が悪いからアクシズ落としをやろうというのと同じ系統の話だよね？
それにはあまり意味がないように思えるんだけどね。

なんでも使えばいいと思うよ。
地球が消し飛ぶまで戦おうぜ。

つーかパルなんて
大元叩き潰しちまえば雑魚じゃんよ

ｸﾛｽﾎﾞｰﾝｼﾘｰｽﾞは、殆どが白兵戦用の武装だが、木星圏での高機動を目指したためにｽﾋﾟｰﾄﾞはＦ91以上だぞ。
ACでいうﾌﾞﾚｰﾄﾞ特化ﾀｲﾌﾟに近いが、ABCﾏﾝﾄとあの旋回性能とトリッキーな武装。
意外に強い！

ｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃね
ｽﾄﾌﾘ強すぎだろ。

おはようございます。
さてここで漏れのハイオク満タンのザブングルが参戦に来ましたよ。

>>867
産業廃棄物乙

>>861
>曲芸飛行ではアマコにも不可能なくらいの動きもやったりするレシプロ機が
ACの機動は曲芸とかそういうレベルじゃないんだが

>ミサイルや指向性エネルギー兵器を避けられるかというと、これはほぼ不可能
んじゃその指向性エネルギー兵器をZ以前のMSはどうやって避けてたの？

そもそもＡＣには
アンチミサイル&デコイ、って対ミサイル装備があるし
レーザーは切り替えしを入れてFCSの予測を外せばいいし

0079MSのFCS制度ってそんな高くないだろ
停止してる機体にすら当たらないだから

アマコアのバカみたいに遅いミサイルしか念頭にないなら
ＯＢで避けれると思うのも無理ないかな
エスコンのミサイルはアマコアの射程をずっと上回る距離からでも
ヘッドオンとかだと回避が一瞬遅れたら食らうからな
あれのはロボが避けれる程には劣化させられてないから
同じに考えたらアウトだぞ？

戦闘機とACがヘッドオンする必要もないはずだが

ACのミサイルや戦闘機が遅いのは演出だろ

>>874
だろうなｗ
ついでに言うと、漏れはどうもガンダムの重量に納得がいかんなｗ
…というのも漏れは1／144の戦車模型を持っているから分かるんだが、ガンダムの1／144と比べてみ。
ガンダムの方が遥かにデカいのに軽い。
ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑなんてベースはチタンだろｗ
だったら、混ぜてある希少金属とやらは水素以下の重さなのか？
仮にそうであっても43tの重量にはならないなｗ
あと、ゲルググの42tはスチール装甲のジオンＭＳには不可能な軽さだなｗ

んで結局おまえらは自分の好きな作品が勝てばそれでいいんだろ。

いやそうじゃなくてとかは無しだぜ

これ以降
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
禁止
荒れるので

新米レイヴンのあやつるAC＝新米のあやつるザクやジム
トップランカーの乗るAC=ベテランの乗るガンダム

おれはこんな感じだと思う

>>874
アマコアの戦闘機が遅いのはちゃんと設定上の理由があるらしいが。
要はアマコアという非常に硬い目標を撃破できるだけの大火力を要するために
航空機も必然的に機体重量などの面で不利となりあえて機動性・運動性を捨てたっていう話。
だから、アマコアがいかにそういう戦闘機を楽に撃ち落とせたとしても
アマコア世界ではありえないような火力と現実世界でもありえないような運動性を持つ
エスコン世界の戦闘機に対抗できる理由にはまったくならないという話だな。

そもそも視程も射程も機動力も段違いの相手なんだから勝負になるわけがない。
エスコン側は好きな時に訪れて好きなだけ撃って好きなように帰ることができるわけで。
だから、航空機っていうのはあらゆる兵力でも切り札とされるんだぜ？

>>878
何でアマコア対エスコンになってるんだ？
スレタイからまた随分とズレたことをｗｗｗ

どっちのACがガンダムと戦うのにふさわしいかをまず決めんとなｗ
大方の流れだとつまんない方のACはどうやらふさわしくないようだが。

飛んでる方のACだとガンダムはエラく不利だわな。
F-22相手でも厳しい言われてるのに

アーマードコアは勝てないのか
まあトンデモ度が低いからな・・・
巨大兵器でもミサイル乱射レベルだし
なんかよくわからんけどとりあえず強いガンダムとか
どう考えてもありえないレーザー積んだ戦闘機には勝てないだろ

ガンダムはともかく、エスコンのはアマコアよりはありえないこともないな。
メガワットクラスのレーザー兵器搭載した航空機というのは（戦闘機サイズではないが）実在するし、
それが戦闘機サイズに縮んで核利用のX線レーザーみたいな破壊力も持ち合わせたとしても
二足歩行兵器をしかもパーツ組み替え自由にして実戦投入するのに較べたら全然リアル。
むしろ、一番リアルでないのはレーザーなんかよりミサイル等の搭載弾数だろう。
あれはさすがに、物理的に絶対に不可能だからｗ

弾が明らかに砲身より大きいから弾数の多さも演出だろう

ちなみに、エスコンの戦闘機たちが本物の現用戦闘機に立ち向かったらまず勝ち目はない。
射程がせいぜい3〜4kmしかないエスコン機体じゃ一方的にアウトレンジされて終わり。
飛行機ゲー同士で戦わせたらおそらく、エナエアにもエアダンにも全然勝てません。

>>884
エスコンの弾数の話だよ、あの大きさのミサイルが80発とかって
機体が倍に膨れあがったとしたって無理だろう。

>>886
エスコンか
きっと演出だろう

>>883
謝れ！現在研究が進んでいる四脚マニアかつタンク乗りの俺に謝れ！

>>880
つまんない方のACって？
両ACとも現在進化停滞中だが

AC4に期待してるが。デモ見た限りではトンデモ度上がってるし

AC4は装備のトンデモ度は上がってるが根本的な所は一緒でね？
ちなみに自分は戦闘ヘリと主力戦車の中間がACだと思っているがどう思う？

エスコンのミサイルを避けれないっていうのは作品によるなあ。
５の通常味噌なんかとりあえず動いてれば当たらないし
０４のはかなり追うけどＯＢでも絶対避けられないってほどじゃないし。

それぞれＳＡＡＭとＱＡＡＭは鬼だけど、あれＡＡＭだから
ＡＣがへたにジャンプしたりしなければ心配いらないし。

ただ、３のだけはＡＣではまず避けられない気が。
音速以上で思いっきり加速した状態で寸前で急旋回しないとまず食らうから
８００キロくらいじゃどんな動きしても間に合わないだろね。
短距離ミサイルとか多弾頭ミサイルとか持ちだされたらまず終わり。
レーザーキャノンとＯＳＬは論外。

>AC4は装備のトンデモ度は上がってるが根本的な所は一緒でね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pp63vfLp6s8&search=Armored%20core
機動・火力・運動どれをとっても一緒に見えないんだが

屋外ならエスコン、屋内ならACってことでいいよな

なんでミサイル避けるのに追いかけられた状態で避けなきゃいけないんだ？

>>1
馬鹿が・・・・
比べるんならボトムズのＡＴの方がずっと近いだろうが。
大きさ・形いずれも。

>>893のムービーの白い次世代AC（？）が見せた動きについてだが
最初の瞬間移動（？）はAC3からあるEX（マルチブースター）の強化版によってできているし、
早く飛行しているがこれはLRでも同じ様な表現があった
両肩キャノンだが、これもカルテットキャノンの強化版であるのでたいした差は無い
強いて言えば威力が段違いなだけだろう


バリアについてだが、トンデモ度が高すぎと言えるのはこれだけだろう
非常に堅牢な防御のようだがその代償としてOBは無い模様

戦闘能力については初期AC３機を屠るぐらいなのでAC2OPの機体以上であろう

追記だが、マルチブースターは慣れれば急上昇や急な切り替えしも自由自在なのでムービーに近い動きは一応できる

>>892
3のは音速ちょっと超えた程度じゃ回避できんって。
あれのせいで食えそうな敵を諦めてでも全速回避強いられるんだから。
それも3時代のマッハ3近く出る機体で。

>>894
それでいんじゃね？
ただ、あまり狭い屋内じゃ逆にTLSからの回避を不可能にするだけだぞ。
TLS使う奴は大抵は左右に振ってくるだろうから
上に逃げるスペースだけは確保しとかないと勝ちはなくなる。

>>898
マッハ2相当で直角や真逆に切り返しできるトンデモ機動の機体すら
簡単に墜とす奴はゴロゴロいるから、そんな程度じゃちょっと足りん。

>>891
＞ちなみに自分は戦闘ヘリと主力戦車の中間がACだと思っているがどう思う？
馬鹿だと思う、ACを既存の兵器と並べて考えてる時点で完全アウト
現実的に考えて二脚歩行やら人型やらの兵器にメリットは一切無い

戦闘ヘリとMBTの中間位置を占めるような存在としては
ゲーム性で考えても二足歩行兵器ならGGシリーズのV-MACS系が近いかな。
ＡＣはどちらかというとガンダムなどのスパロボ系を劣化させたような位置。
なぜなら三次元機動というヘリの利点が特に利点になっていないから。

>>893だけじゃなんともいえないが
バリアの性能次第では最強になるな

見た感じだとEx-Sにも勝てなそう

>>902
>GGシリーズのV-MACS系
メロス吹いた

>>901
ゲーム内では利点があるからACなんだが
ゲームに現実入れられても・・・

第二次世界大戦云々とリアルを持ち出すなら
ゲーム内の武装やらにもリアルを当てはめとけと

>>90
ACはタンク足重装甲腕グレにして主力戦車のように運用できたり、
逆足、2脚全般　ﾐｿ＆ﾏｼ装備で戦闘ヘリのように運用できる
こんな特性を持っているから「戦闘ヘリと主力戦車の中間」と言ったわけだが？

すまん>>901だ

主力戦車に不要な腕や頭や上背と、攻撃ヘリにはいらない装甲や足をくっつけて
それで戦車とヘリの中間だなんて、それは戦車にもヘリにも凄く失礼な話だよ。
いらない部分をそぎ落として強くなったのがそれぞれなんだから。

やっぱACの位置づけは劣化スパロボだよ。
人型の作業機械を基にして武装と装甲つけたのがACだっけ？
作業機械としてすら効率悪い形なのに、武装を付けたら強くなっちゃったなんて
そんなの今時スパロボでもやりませんって。
だから劣化スパロボ。

もしACがガンダムやもう一つのACよりリアルっぽいというなら、
現実の戦車はパワーショベルとかに大砲ついたのでないといけませんな。

>>908
だからそれを踏まえた上で馬鹿だと言ってるんだけどｗ
タンクが戦車の延長だって言うのはまだ解るが何が戦闘ヘリとの中間なんだ？

>>910

それら全部無くしたらＡＣどころかガンダムも原型残らないじゃないかorz
ついでにちょっと言うとが人型の作業機械ってのはＭＴだと思うが，あれは人型じゃないと思うぞ。
他企業を鎮圧するために作られたのがＡＣだろ。
あと，ショベルにビームくっついてるのはＭＴ買う金が無かったんじゃね？あれ使うのは確かテロ組織だし。

>>910
>人型の作業機械を基にして武装と装甲つけたのがACだっけ？
人型かどうかはわからないが、まずMTが進化していってコア構想とか言う規格が成立して
cored MTと呼ばれるようになったらしい。で、それをどんどん強化していったのがACらしい。
だからもとが人型かどうかはわからない。

AC（コア構想）は荒廃し恒久的な資源不足が起こる地下世界を安定させるために管理者が与えたも
PS系でのACはネストが作り上げたもので、２と２AAはそれを独自に人類が発展させたもの
３系でのACはDOVEが与えたものでSLのIBISを見てもやはり基本はなぜか人型
大戦で使われたカラサワをそのまま装備できるところを見ると共通規格は
大破壊以前から火星や月や衛星、その他全宇宙で適用されていたものっぽい
N系も３系の続編って聞いたんだけど詳しくは知らないから誰か補足よろしく

その共通規格自体がおバカさんな基地害設定だと何故気づけない！
おまいの住む国では建設重機も戦車もヘリも同じ規格で運用されてるのか？
運用目的ごとの規格がなぜ林立するかを考えられないニートは消えろ

資源不足ならなおさら、ハンパ仕様の間抜けマシンなど不要だろう

>>915
んなもんそういう世界だからで納得すりゃいいでしょ
そんなこといってたら楽しめんって

>>915
パソコンみたいなもんだと思っとけ

ACｖｓACの話しなんだけど
飛ぶほうのACにでる唯一の複葉機にすら
飛ばないACは勝てない気がする

もはやガンダムは蚊帳の外だな

つかＡＣだけに限らず
人型ロボの存在意義はロマンなんじゃね？

>>914
３SLの後に、影響力のなくなってきたコーテックスを引き継ぐ形でレイヴンズアークができた。
後、３SLのあと、約50年後にナービスが自分の領で新資源を発見、そしてNXのストーリーに。
ちなみにNBはNXとほぼ同じ時代にどこかのなぞの組織が開催したアリーナ。
まとめると

３→３SL→NX→LR
　　　　↓　　　　　↑
　　　　→→NB→↑

ＡＣ以外のロボットゲームってセカンドロックできましたっけ？
もしロックしても現在位置にしか攻撃できなっかたら、
小ジャンプ移動で常に移動しているＡＣには弾が当たらないと思うのですが。

>>920
真理だな
人型のメリットどうこう言ってるけどさ
やっぱゲーム的に格好良いじゃん？
人型兵器は現実的に云々と騒ぐのは無粋ってもんだろう

>>923
何が真理だよ阿呆かｗ見事なまでの論点すり替え乙

>>924
いや、論点すり替えも何も
ACとガンダムの比較だろ？
そんな場所で現実的には、とか語っても空しいだけだろう

>>925
分かったから流れの読めないカスは消えろよ
空しいとかお前の意見なんかどうでもいいし

>>926
流れもくそもねぇよｗ
こんな所まで来て、人型は現実的じゃないだとか
兵器としては無駄が多いだとか、そんなの場違いな意見だろ

ここはあくまで「ゲーム板のアーマードコアとガンダムが戦うと一体どっちがつおいんだ！！」ｽﾚだろ？
リアルな考察とかは元々お呼びじゃないんだよｗ

落ち着くんだ

>>927
だから場違いはお前なんだよ糞野郎
そんなにルールが好きならまずこのスレ自体板違いだって事に気付けよハゲ

>>918
複葉機なんて出たっけ？

………ナイトレーベンとジオペリアしかいねーじゃん！

人型のACと戦闘機比べることからしておかしいって。もともと分野違うのに

香ばしいかほりがしますね

じゃあ四脚があるＡＣが勝ちでよくね

リアル至上主義ならロボACもガンダムは存在そのものが完全否定されて場外、
戦闘機ACも実機の存在以外は否定されて終了

何も残らなくなりますな

飛ばないACはただの豚だ。

何か、どちらが強いじゃなくて、どちらが好きかの話になっている気が･･･

じゃあこうしよう
ガンダム→押すと倒れる
AC→動けない
戦闘機→戦闘機

このスレは何かを書き込むと非常に高確率で否定するやつがでてくるね

結果なんざ>>626のコラムで知れてるからな。エスコンは知らんが。

アマコアもガンダムもエスコンも形のことを追求したらどれも意味不明だよ
結局は格好いいってだけで、どれも同じ穴の狢

>>922
それより、アーマードコアにかなり似てるＰＳのゲームで、弾詰まりを起こすゲームが有ったのですが。
タイトルをご存知無いですか？
バルカン砲が特に詰まり易く、芸が細かかったですね。
で、詰まってる間は別の武器に切り替えて使うという戦法でした。
しばらくすると勝手に直る設定でしたが。

>>940
あのなあ、グフカスはともかく見るからに醜悪なガンダムやゴテゴテのアマコアごときが
容姿で比べてSu-27ファミリーのあのエロいうなじに勝てると思ってるのか？
強いか弱いかなんて有事の際にしか役に立たない、Su-27のうなじは常にちんこ立たせる。

まぁアマコアはデザインが不味いからなぁ…

ガンダムよりマシじゃね？

脚部カテゴリが一種類しかないガンダムが何言ってんだか。

タンク系、2脚、その他脚なしの3種じゃない？

逆間接のガンダムとか物凄い勢いで目をそらしたいな

自称硬派なAC信者の皆さんがガンダムを叩いておられます。

ＡＣは硬派…か
スティンガーやクラインのように芝居がかった話の仕方をしている奴が居る時点でどうもな…
無駄な話が無いＡＡですら、硬派というか殺伐としたものが足りない

昨今のＭＡＤでアニメアニメした描写ばかりが抜き出されているから、
そう感じただけかもしれないな

ここは只のレイヴンが来るべき場所ではない！

自称硬派はほんとにACやっているのか疑う。

木製ACや素手でAC屠る奴がいる世界ですよ？

それはＭＯＡのネタ機+ネタレイヴンのことか
多分自称硬派を名乗っている奴はMOAのそれに目を背けているか、知らないだけだろ

>>951
そういえばいたな。
聖戦士が

大会参加者や雑誌社その他から機体を募集したネタ集アリーナのプロフィールを元に
ACは光波でないって断定するのはどうかと思う

ゲームって時点で硬派のわけがないと思うんだがｗ

>>955
どうやら貴様は全世界の初代熱血硬派くにおくんファンとウィザードリィファンとヴァンダルハーツファンを敵に回してしもうた様じゃな…。

ふと疑問に思ったんだけど、無駄に大きいガンダムは別として
ＡＣの投影面積くらいのものをエスコンのミサイルは捕捉できるのかね？
デコイとか使うまでもない悪寒が走るね。
エスコン連中の主武装が無力化されるなんてパワーバランスが崩れてしまうｗ

ＡＣよりも若干小さくて背の低い戦車を撃破できるのだから問題ない

実際、敵制空権下での地上兵器なんざ、ただの的に過ぎない

>>957
空自のF-2でも正面ならRCSが人間一人分くらいだっていう話もあるから
アマコアが仮に十分の一くらいの大きさだったとしても距離によっては充分捕捉される。

補足されたらどうなるかっていうと、ACとAC両方やったことあるなら分かるだろうけど
QAAMやSAAMを回避するのは高G旋回できないアマコアの速度じゃ到底無理。
OBくらいの速度で静止→800km/hの加速したっていい的でしかない。
アマコアは三次元機動できるのが利点の一つだっていうが、
戦闘機相手にそれやるのは一種の自殺行為でしかないぞ、ヘリが戦闘機に立ち向かうようなもの。

なぁ、このスレの議題って
オレが小学生時代に友人と交わした
「結局ガンダムとエヴァってどっちが強いの？」ってレベルと大差ないと思うんだが･･･

大体、そのうち瞬間移動とかが出てきてもおかしくない設定のガンダムと、
硝煙と機械油の匂いたちこめるACを同じ土俵で、っていのはちょっとアレじゃねぇか？

そりゃあ戦えばガンダムが勝つだろうよ、何せビーム兵器を弾き飛ばしたり変形合体した挙句、
単機で隕石を怪しげな力で宇宙に押し返したり、愛の力で世界を覆う巨大兵器をぶっこわしたりするくらいだ。
ACの世界にもビームを無効化する存在はあるが旧世代の兵器だったりなんだりであまりに特殊すぎる。

でもそれって「オレの頭の中で考えた怪獣はオマエの頭の中で考えた怪獣の攻撃を無効化するもんね」って感じで、
どこまでいっても不毛な争いになると思うのだが･･･

そもそもどっちもまともにあるけないし、中の人操縦席の天井とか床とかに体中ぶつけて死んでるんじゃないか？
比べるなら「ガンタンクと大口径ガチタンが戦うとどっちがつおいんだ！！」
くらいにしといたほうがいいんじゃね、ネタでするにしても。

地上で300ｋｍ→直角カーブ800ｋｍでもミサイルって着いてくるの？

>>960
ACはビームではなくてレーザーだろ…ちなみに現代でも霧散可能。
ま、少し前の雑誌のコラムの解析比較で、全てにおいて低レベル、ガンダムどころか雑魚にも勝てない…と。確かかなり下位だったな。

>>961
QAAMだと仮に一度避けてもかなりしつこく追ってくるし
SAAMだったら超音速から超音速の切り返しするような奴にも当たるから
これら持ってる機体と戦うなら
とにかく絶対ロックされないように飛び上がらないでいるしかないよ。
敵に回すならTLSよりずっとおっかない。

どうでもいいけど目に見える速度で飛んでいく不思議なレーザーとか、
大気中で問題なくぶっとんでいく何でできてるのかわからないビームとか、
ここらへんどうなんだ。

>>960
>大体、そのうち瞬間移動とかが出てきてもおかしくない設定のガンダムと、
>硝煙と機械油の匂いたちこめるACを同じ土俵で、

もの凄い偏見だな
少なくともUC系のガンダムじゃそこまで荒唐無稽な設定はないし
知ったかで叩くから自称硬派気取りのAC信者は痛いんだ

ここはいい釣堀ですね

FAだしてやると
アムロが乗った機体が最強でFA

>>965
UC系の08小隊などを見ていると、トンデモ度が低いからACとまだ張り合える気がする
が、外伝系はあまりにも技術が突飛しているというか、トンデモ度がでかいと思わないか?
硝煙と機械油の匂いたちこめるのは、ガンダムタイプもさして変わらないと思う

ACって、ガンダムのような試作機じゃなくて量産機と張り合ったほうがまだいい気がするのは気のせいか?

遠くから高性能のミサイル撃ってればいいじゃん。追尾性能凄いよ!?

↑エリアオーバーで負けます本当にあり(ry

>>968
量産機といっても一年戦争に絞ってもピンキリだと思うんだがそのへんは？

>>963
ミサイルってそんなすごい兵器だったのか
AC内ののろいミサイルならまだしもあんな速度出る兵器がそんな曲がれるのか