【アイアン 飛距離】 7鉄で平均飛距離160.4y
まだ続くんかいw
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報! │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
このスレ読み続けると飛ぶようになると聞いて
はい、新スレw
ところで、ナローなロフトのキャラはどうした?また語って盛り上げろや
はい、残念w
レス乞食隔離スレ保守
プロモデラー達よ集結しる
だんだんこのスレの偏差値が上がってきたなw
・ボギーオンもできないレベルならショットももちろん大事
・でもそこから先でスコア作るのは寄せとパットだよ
・「寄せとパットは天性の素養がいるから練習するだけムダ」
とかいう基地外がたまに沸くけど薬を飲み忘れてるだけだから
スルーしましょうね
以上テンプレで
>>10 なんでパーオンするのに寄せがいるの?矛盾してない?
>>1-1000
ロンパーおやじ Wikipedia
基本形は文末に「はい、論破w」と入れてくるおやじ。別キャラ多数有り
分類は自演荒らし、嫌われ者、構って爺。虚言癖の塊で未熟な知能。
IDを出したり引っ込めたりして自演レスを繰り返す。AM8:00〜PM7:00くらいに特に活発に書き込む。
複数のスレに現れるが流れていないスレにも一度にあちこち書き込むのでバレバレなのである。
連投は大体10分間隔になる。頑張って30分もあるが、我慢できないのですぐに連投してしまう。
別名怒鳴る上司やシャバ男とも呼ばれ一人何役もこなすレス乞食。24H営業の引きこもりで造語好き。
底が浅いのに知識をひけらかそうとしては周囲の失笑を買い、それで悦ぶ真性の変態である。
構って貰えると嬉しさのあまりレスに「w」を多用する癖がある。
ロンパーワードは俺の部下なら、シャバい、ベッチン、だから7鉄150、俺に言わせれば、俺らは、プロモデル、コンペー党、うちのコースのインデックスなど
実際はそもそも論じてなかったり論理破綻していたりで誰も論破出来ないのが悩み
はい、論破wと言ってもこれ自体が捨て台詞になっているのが現状である。
長文でたとえ話をするがたとえになっておらず叩かれる。すると他人のふりをして自己擁護自演レスを始める
しかし誰から見てもわかりやすいのですぐに正体がバレてしまうワンパターン思考。
本人はドラ300の7鉄180打てると豪語するも、証拠提示やラウンドのお誘いは全て聞こえないふり
ハンデやスコアの話題になると他人になりすまし話題を変えようと必死になる。
「ノーマルロフト・プロモデル・ダウンブロー」に異常に反応する。このあたりに強いコンプレックスがある模様。
「大洗の予約は取れたのか?」と書けば逃げられるとまだ思っている。因みにこれについては既にカウンター論破済。
大口は叩くだけ叩くが未だに参加表明は無い。
>>11 100%パーオンできるプロがいるなら教えてくれ
どんなに鍛えてもミスが出るのがゴルフ
リカバリーを「しのぎのゴルフw」とか笑う奴は
ろくなスコアのはずない
7鉄スレの迷言
177 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/03/19(水) 23:19:36.22 ID:???
>>171 あのさぁ〜ゴルフは芝の上でやるもんだよ、ベアグラウンドじゃない少し浮いた球を打つんだ
はい、論破w
27 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/04/09(水) 08:12:08.93 ID:???
他所からの転載だが、PGAのアベですら172yds。
お前ら凄すぎるだろw
http://thesandtrap.com/t/32498/trackman-data-pga-tour-vs-lpga 28 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/04/09(水) 08:24:40.55 ID:???
>>27 アベレージとは偏差値50の事、今時偏差値50あるからって喜ぶ学生いるか?
はい、論破w
339 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/04/15(火) 09:54:28.56 ID:???
クラブの設計の話になるよ
ーー省略ーー
前に突き進む強い球が打てる、だからストロングという名前が付いた
ハンデ20までは6i1本で練習せよ
ハンデ10まではショットは3本まで、後はショートゲームを練習せよ
シングルはショートゲームを練習せよ
プロを目指す者は徹底してパターを練習せよ
>>15 はい、クラブだけは上級者向けでろくに飛ばないプロモデラーの誕生ですねw
>>16 貴兄は46インチストロング7鉄で200ヤードを達成せよ
>>16 >クラブだけは上級者向け
どこにもクラブの話なんて書いてありませんが?
>ろくに飛ばない
ハンデ20まではまずショットを磨けと書いてあるのに
どこからろくに飛ばないって思ったんでしょうかね?
文盲ですか?
>>17 なんかそんな画像どこかで見たなwww
タイガーのと並べてインパクトしてるやつw
>>20 刻み用に顔は6〜7鉄に見えるがシャフトが長くて200くらい飛ぶクラブがあっても良いと思うのだが。
7w3鉄4鉄あたりでで200飛ばすより簡単かもw
ドアスイングじいさん
石川アンチスレに書き込んでるw
197 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 14:36:37.59 ID:???
あれは今話題沸騰中のMPのマッスルだっつーのwww
あのスイングでMP使って上司に怒鳴られると思うか?
影ゾンビの打つ球見たら怒鳴れねーだろうなw
練習場でたまにピナクルみたいな固い球打つとみんな注目するぜwww
爆発が起きたような音がするからなwクサレヤベェwww
というロンパーなどの荒らしキャラを使い分ける方のインパクトです。 先っぽに当たってしまいましたが、爆発音がするようです。
http://i.imgur.com/eCqBnTZ.jpg 198 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 14:39:38.26 ID:??? チビwwwwwww
199 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 14:40:29.30 ID:???
ドライバー持ってるのかと思ったお
200 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 15:09:53.96 ID:??? ロンパーオヤジがフルボッコにされててワロタwww
201 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 15:19:54.50 ID:???
ざまー
202 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 17:02:22.06 ID:???
ロンパー九州なのか 暖かいから宮崎ででもやる?コンペ 久しぶりにフェニックス行きてーなー
203 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 17:13:02.61 ID:???
>>197 動画スレの素手男に粘着してるのもこいつだしな。
チビ痩せ加減が神経質かつ粘着質な雰囲気を醸し出しているwww
帽子とったら禿げなんだろう。
コンプレックスの塊なのだろう。
お前らミズノスレの住人さんよ、こんなのに釣られていたんだよwww
>動画スレの素手男w
こっちが荒らしてる張本人だろww
素手男の粘着バネェなwww
粘着されてるの気付くのは本人ってこと
キチガイ同士仲良くやれよ
あもちろん他所でね
今なら動画スレに動画あるよ、みんな!
ん?なに?素手男が論破君なの??
連投のしかたといい、怪しいな
怪しいのはお前www
すぐ たにんのせいにするからな
ま、俺はすぐ部下のせいにするからなw
7番で180yだと6番で200y?5番で220y??
へーすごいね
ロンパーが随分と狼狽えてるな
> ドライバー持ってるのかと思ったお
激ワロタ
お前ら早いよ!!!!!(笑)
帽子とったら禿げなんだろう。
なんだハゲか
wwww
でも7Iで150じゃゴルフにならなくないか?
傷が入ったCD状態w
それしか言えないのなお前。さすがトゥヒットで爆発音出すだけのことはあるわwww
>>24の画像、右肩と首が落ちてるし膝は延びてるし肩のラインは開いちゃってるし先っぽだし
これで自称7I180Y?違う意味で凄いな
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 20:19:26.91 ID:TZ1PGgfU
ハゲですけど何か問題でも?
禿げは甘えだろ?もちろん飛ばないのも甘え、努力をしない奴には春は来ない、少なくとも7鉄150y程度で満足してる奴には幸せはやってこない
STAP待ちだわ
>>46 先っぽに当たってしまいましたが口だけは達者ですw
>>46 なんかさ、ネットではでかい口叩いてるけどお前本気でシャバ過ぎだな
弄ってやるからどこのレンジにいるか教えろよ
なんかさぁ7番150yで良いってのも自演だったりしてw
>>51 他人のふりしても無駄だからさ
それよりトゥヒットで右肩突っ込んでんの何とかしろよ130Yがやっとだろあれじゃ
>>52 はぁ??てめえふざけんな!51は俺だが論破論破じゃねぇわ!!
論破って言いたいだけのマヌケと、それの取り巻き達が○○するスレ
アマの平均は7I140Yくらいでしょ
150あれば十分飛ばすほうだよね
>>57 小学生の話?レディースの話?すくい打ちか払い打ちかよくわからないスイングをするオッサン連中の話?
>すくい打ちか払い打ちかよくわからないスイングをするオッサン
自己紹介乙
>>59 20代男性でもそのくらいだし年取っても大して変わらん
年寄りは技術持ってるし道具も今時の飛ぶのに変えれば
あまり飛距離は落ちないから
平均の意味分かるか?
アマなら140そんなもんだろ
ゴルフ雑誌で平均150みたいな統計出てたけどな
28 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/04/09(水) 08:24:40.55 ID:???
>>27 アベレージとは偏差値50の事、今時偏差値50あるからって喜ぶ学生いるか?
はい、論破w
なお、身長はアベレージを大幅に下回ってる模様。息子もMax9cmらしい。残念
>>62 平均っていうと「それは還暦のジイサン含めて〜」とか
言い出すからさワンパターン
若い人の普通の飛距離でも140〜150くらいだよと言い直したの
>>63 雑誌のその手の記事ってなんで書いてるか知ってる?
「7Iの平均は150Y」
鵜呑みにさせて飛ばない奴のコンプレックスを煽って新商品の飛びキャビ買わす為だぞ?
その記事の平均値の取り方ってどうやってるのかねぇ
んで、煽られた奴の成れの果てがロンパー
君もロンパー予備軍だなw仲良くしてやれ
実際に飛びキャビにしたからって何打縮まったとか
ラウンド数が少ないアマは正確なところよく分からんからな
同じ番手で飛んでればなんか楽そうって感じるだけ
>>66 何と戦ってるんだ?
もっとリラックスして楽に生きろよ
>>68 楽にチタンフェースで山なりコロコロだから気になっちゃうんですね?
さあ今日もレス乞食構って爺の爆笑自爆遠吠えタイムが始まるよー\(^_^)/
ロンパー (^p^)「キャンキャンあー」
え?何?聞こえないよ?w
なぜこのスレには飛距離を諦めた奴しかいないのか・・・飛ばない悲しいゴルフ・・・
>>70 とりあえず7番で150yは飛ぶようになったのか??
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 07:55:41.43 ID:s8H5+eQd
飛距離に自信のある奴こそショートゲームに興味があるはずなんだが
ロンパーからはそれが全く出てこない
飛距離を諦めた悲しいゴルフ?
「寄せとパットは天性の素養」とかいってスコアを諦めたゴルフこそ
悲しいゴルフだろうが
知ってる?ゴルフってスコアを競うゲームなんだよ?
寄せとパットスキルなんてラウンド出てれば勝手に上がってくもんだよ
逆に練習場で練習してもほとんど意味をなさない
ショットは違う、練習場で十分過ぎるぐらい練習できるだろ?
PAR3で馬鹿にされる悔しいゴルフ・・・
>>73 飛距離に自信のある奴は他人の距離に興味がない。
飛距離に自信のない奴が他人と比べたがる。
つまり、このスレを卒業できたら7鉄160ヤード以上。
論破はガチでは7鉄160飛ばない。
>>75 アホww真逆だよwww
ショットこそラウンドしてみないとライの状況や
心理的プレッシャーに慣れるのは難しい
寄せとパットは練習すればしただけ本番にちゃんと結果が出る
>>80 察してやれ。
たぶん河川敷ゴルファーなんだよw
>>76 白からしか打ってないのがよくわかる間抜けレス
はい、残念w
アイツとは距離が合わないからと友達が減っていく、寂しいゴルフ・・・
諦めるも何も、ショートアイアンで飛距離とか・・・
ショートアイアンの飛距離が合わないとか・・・
ああ、7Iが身体に対して既に1W並みの長さになっちゃってるからロンパーにとってはショートでもなんでもないんだよなw
んで7Iの飛距離にこだわる、と
>というロンパーなどの荒らしキャラを使い分ける方のインパクトです。 先っぽに当たってしまいましたが、爆発音がするようです。
>
http://i.imgur.com/eCqBnTZ.jpg でも先っぽだしスイングもアレだし、なんかクサレヤベェwwwって感じだよな実際
ゴルフ始めたてのガキや還暦すぎたジジイに置いて行かれる、切ないゴルフ・・・
何も言い返せなくて一人語りに逃避し始めたか
そんな悲しい2ちゃんwww
なんか可愛そうな人間ばかりが残っているようだねw
グリーンを狙うクラブは1番手上げると確実にスコアアップする
今日は動画スレで忙しい
>>88 確かに番手を上げると飛距離は出るが正確性は落ちるんだが・・
あのスレこのスレに引っ張りだこだからな!
>>91 人それぞれだけど下の番手でフルスイングするより
上の番手で8割スイングのほうが寄る場合もある
方向性よりも距離のズレも考えると特に
ここの居心地が何故か急に悪くなったんじゃね?
>>93 それはスイングが出来てないんだよ、このスレでもいたでしょ?俺はフルショットしないから飛ばない、だから7鉄150yなんだって奴
フルショットってのは一番確率の高いショットでなければいけない、それでないと意味がない
迷って上の番手でコントールするよりも、下の番手でズバッと振ってベタピン、こういうゴルフを目指すべき、だから飛ぶ、だから7鉄170y
動画スレに動画あがってた
>>96 さらっと戻ってくんな
お呼びじゃないんだよ
ようチビw
無駄に長文で全く中身が無いレスだな。まるでお前の頭の中だ
あれで170Y?ナイナイwww
論破君、なんだかんだ言っても実はホントに上手い人かもと思って少し期待してたんだけどなぁ〜
なんかもう色々残念だわ。
なるほどあれがドアスイングかw
あれでベンチ100kg?
どう見ても40kgを一回挙げられたら御の字だろ。いや30kg一回だな
高さ30cmくらいの踏み台置かないと足も床に届かないだろうがな
>>102 ははw君ウェイトの経験ないだろw
一回とか言わない、一発と言うんだな、覚えとけw
なんか知らないままのがよかったよ。もうからかうとかじゃなくイジメになっちゃうもんなぁ、7番で170yだっけ?いつか飛ぶようがんばれよ。
7鉄170Yとか書いてるけど、本当はドライバーキャリー170Yなんでしょ?いやガチで
>>104 1 rep Max (1RM)な。おまえが素人で背伸びしてるのだけはよくわかった
この雑魚がw
ウソがバレてみんなから叩かれちゃってるロンパーって 今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
>>96 飛距離にこだわるくせにフルショットで170しか飛ばないってのも切ない話だな。
150を打つとパコーンって球でスピン効かないんでしょ。
ダメだよ、スイングから見直すべきだね。
ふーん
とにかくどフック、チーピンを無くしたいわけだね
だったらフェードがおすすめだね
理由は、
ストレートは基本的に難しい球筋だから、
ドローフェード狙った結果にストレートのミスとなる位のつもりのほうが、
安定してうてるから
ドローは前にフック、チーピンで悩んでた時期の精神的後遺症があるから、
プレッシャーかかるときに、ミスの記憶よみがえるよ
フェードが良いのはフック打てると言う事は、球を捕まえる技術はあるの
だから、それを軽く逃がすだけで捕まった力強いフェードが打てるから
なんだ??誤爆??
他人のコテと偽トリップで書き込むレス乞食
クサレヤベェwww
,, _∩
∩/ -ヽヘ
Y , ○ ヾ\
/^f:○ (_●_) } }
|: .|:.. .) | ミ |
ゝ:ヾ.. ⌒" ..,イ、イ
\;"ヽ::... ∠ ヽ \
γ⌒:|:: .}" ⌒\ \
| ;/ / ,ィヘ. \ ヽ
| / / ノ \___ノ
| " / /
ゝ__ノ /
/. ..f
巣を無くしたレス乞食w
動画スレに動画あがってた
197 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 14:36:37.59 ID:???
あれは今話題沸騰中のMPのマッスルだっつーのwww
あのスイングでMP使って上司に怒鳴られると思うか?
影ゾンビの打つ球見たら怒鳴れねーだろうなw
練習場でたまにピナクルみたいな固い球打つとみんな注目するぜwww
爆発が起きたような音がするからなwクサレヤベェwww
というロンパーなどの荒らしキャラを使い分ける方のインパクトです。 先っぽに当たってしまいましたが、爆発音がするようです。
http://i.imgur.com/eCqBnTZ.jpg 硬いボール+ダフったマットの音+ペッチン=爆発音
ということらしい。そして彼はその事を
「フルペッチン」
と呼んで自虐ネタとして使っていた訳だ
シャバいなwww
つまり、[フルペッチンシャバ男=ロンパー ]ということですね?
今まで上から目線でエラそうに意見を書き込みまくっていましたが、実はフルペッチンシャバ男でした。と
あの体格であのインパクトだと、確かにノーマルロフトとやらでは当たって130Yが限界でしょう
右肩の落ち具合からしてすくい打ちでダフり癖が一生抜けないでしょう
飛ばないから雑誌等を買い漁ってはレッスン記事を何度も読みふけって頭でっかちになったのでしょう
でも、やっぱりレンジではペッチン。ナイスショット!と思ってもダフってばかり
悔しいので雑誌記事でかき集めた底の浅い知識を2chで晒し、自分より上手い人を相手に講釈を垂れる毎日
こんな人間にはなりたくないもんですね
クサレヤベェwwwとは自分の事なんですね
もういいよ
マジキチになったかw
なんだよw結局ペッチンスレかよwwはぁ〜っペッチンチンwww
素○男
>>121 560 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/05/17(土) 15:57:10.36 ID:???
ペッチン、というのは
どうゆう状態の事を言うのですか?
561 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/05/17(土) 16:10:44.88 ID:???
>>560 トゥシャンクの状態。
563 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/05/17(土) 16:15:20.64 ID:???
>>560 >
http://i.imgur.com/eCqBnTZ.jpg これの右の状態。フェースがもう少し開いてたら最高のペッチン
564 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/05/17(土) 16:17:03.27 ID:???
>>563 最高のペッチンってなんだよwww
コーラこぼれただろw
レス乞食のドアスイングじいさん
◯手◯
レス速いな、じいさんw
なぜアマチュアは難しいクラブでペッチンを繰り返すのか
打ち方知らないからだろw
フルペッチンシャバ男=現実のロンパーの姿だったということがばれちゃったからな
ロンパーさんよ、なんでお前はMPマッスルだとペッチンすんの?
クサレヤベェwwwってお前がなw
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 13:06:59.08 ID:hPB6F8Xz
楽しいんだよ
でも寄せのシャンクは上級者のミス、フルショットのシャンクってのは初心者のミスだよな、これが所謂フルペッチン
マッスルやセミキャビはスイートエリアが狭いから、少し打点を外せばペッチンすると思う
だからあながち初心者は普通のキャビティを使った方が良いよな、少なくともフルペッチンするレベルならセミキャビ以上はデメリットでしかない
あながち??
当たり前のことをだらだらとwww
>>135 ま、お前はケツの「あながち」いさいと言われてるシャバ僧なんだろうけどなw
>>136 自分に合ったクラブを選ぶ、その当たり前の事ができない奴が多すぎる、その結果飛ばない、だから7鉄150y
>>134 ああ、これあながちって使い方おかしいねw
>>138 ド下手糞に合うクラブなんて無いのにねw
>だからあながち初心者は普通のキャビティを使った方が良いよな
あながちお前は日本語が不自由で頭悪いよな
ロンパー語の使い方はこれでいいのか?
本物の馬鹿だなお前は
初心者は下手を固める前にマッスル使ったほうがいいと思う
下手が下手用のクラブを使うってのは上手くならなくてもいいって事と同義だよな。
マッスルバックなんて使ってたら一生かかっても正しいスイングを学べない
欠陥クラブ
>>144 欠陥??
お前にはペッチンペッチンクラブなんだろ?www
時代遅れ
ペッチンとか他人に通じない自分だけの言葉を
さも当然のように使うのは精神障害者の特徴
自分の妄想世界がすべてだから一般常識が分からない
へっ???
ペッチン知らないの??
ペッチンとか言ってる基地外なら知ってる
フルペッチンシャバ男=現実のロンパー
つまりロンパーの書き込みは全て自虐ネタだったんですよ
ソースは
>>24 先っぽヒットで爆発音。ロンパーで~す
ってねw
もう論破君のことはどうでもいいけど、ペッチンはゴルファーなら普通に使うと思ってたが違うのか??
いつもの話題逸らしお疲れさまでーす
ポケキャビしか使った事がないやつはペッチンなんて知らないぜ?
まあ、借り物のマッスルとかを振って初めてペッチンを身をもって知ることになるんだけどなw
そのあとは、そらもう大騒ぎだぜ?ここにもいるけどなwww
なんだ欠陥クラブの音のことか >ペッチン
そんなに時代遅れの欠陥品が好きなら木でも削って
プロゴルファー猿みたいなクラブでやってろよ原始人
ドアスイング
悔しいのぅ悔しいのぅwww
197 :名無野カントリー倶楽部:2014/02/11(火) 14:36:37.59 ID:???
あれは今話題沸騰中のMPのマッスルだっつーのwww
あのスイングでMP使って上司に怒鳴られると思うか?
影ゾンビの打つ球見たら怒鳴れねーだろうなw
練習場でたまにピナクルみたいな固い球打つとみんな注目するぜwww
爆発が起きたような音がするからなwクサレヤベェwww
というロンパーなどの荒らしキャラを使い分ける方のインパクトです。 先っぽに当たってしまいましたが、爆発音がするようです。
http://i.imgur.com/eCqBnTZ.jpg 続きは
>>24で!
>>144 正しいスイングを学べるクラブなんてあるの?
ペッチンを知らずしてクラブなんて語れない、そうだろ?
誰しも自分のレベルより上のクラブを打ってみて、そしてペッチンして自分にはまだ早いと気づくもんだ
でも世の中にはペッチンしても使い続ける奴がいる、飛ばないのに曲がるのに修行僧の様に合わないクラブを使う奴がいる
その結果が手打ちになる、だから7鉄150y止まりのスイングになる
>>158 朝から自虐ネタお疲れ
もうお前に用は無い
お前が何を書いても説得力など皆無
そのドライビング7Iでも振ってペッチンしとけ
馬鹿雑魚だなお前は
160 :
158:2014/05/19(月) 08:12:06.28 ID:???
え?ペッチン知らないの?
打つ時よくペッチンって音するから俺はよく知ってるよ!
日曜日、165Yのショートを5Wで狙ったが、
7鉄で打てるヤツがうらやましい。
久し振りに練習したら7番160ヤードだったわ。
平均値まで下がるとは泣ける。
7アイアンが170ydしか飛ばない。むかしは182ydは行っていたのに。
全角で連投w
>>163,164
ベンチ100kg挙げる俺から言わせて貰うと、飛距離はウエイトみたいなもん
確立した飛距離を作れば一時的に飛ばなくなったってすぐ元に戻るもんだよ
俺もちょっとサボると挙げるウエイトは落ちるが、すぐ戻る、マッスルメモリーって奴なんだな
飛距離も一緒
最近あがってる画像の右側の人、よく見たら本当にトゥに当たってるんだな
あそこまでトゥに当たるって、アドレスでそう構えてるの?何の為に?
>>167 インパクトで伸び上がってるからだよ。
腕に力を入れ過ぎ。
肩がすくんでるしね。
下手の象徴的スイングですわ。
ドアスイングのじいさんも相変わらずだしNE
w
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 12:45:19.74 ID:8BNStmKj
質問させてください。
7IでHS39(ゴルフ5調べ)なんですが、
シャフトはDGS200が良いのでしょうか?
スピードブレード買おうか検討中なのですが、
試打したところテーラーメードの純正?スチールシャフトの物が、
ビシビシ当たって感触も良かったので、悩んでしまいます。
>>170 KBS C-Taper 90?100g弱のシャフトだよ、DGは重すぎるって事だろ
データより自分が振りやすいものがいい
ちなみに体重重めがっしりタイプはDGなどの重めのシャフトもいいが
細身とかで瞬発力で飛ばすタイプはもう少し軽めがいい
KBS良いと思うけどな、背伸びしてDG使って7鉄150Yのシャバ僧よりもよっぽど好感がもてるよ
やっぱ気持ちよくビシュビシュ振れるシャフトが一番だ
>>173 ふ〜ん、DGならビュンビュン振れないほどのヨタレか?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 15:39:30.15 ID:8BNStmKj
>>171 画像検索してみたところそれだと思います。教えて頂きありがとうございます。
>>172 平均的な体格の31歳です。
まわりの先輩からはDG使え。という方が多く他のものは良くないのかな?
という思いが強くなっていたようです。ありがとうございます。
>>173 試打したものを購入しようと思います。ビシュビシュ振れるように、
練習頑張ります。ありがとうございます。
みなさまありがとうございました。
>>175 DGを使えなきゃ格好悪いという風潮はあるかもね、
>>174みたいにさw しかし俺はそうは思わん
要は合ってるか、合ってないか、でしょ?アメリカ人がアメリカ人の為に作ったシャフトだけに、それなりに体力ある奴じゃないと振れない
現にこのスレでDGで7鉄150Y以下の奴はすべからく打ててないよ、俺にはこいつらの方が格好悪いと思うがな
日本人にはNS950Sがやっぱり基本だと思う、このシャフトから上に下にと考えると間違いが少ない
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 17:16:25.01 ID:cdIyKTrC
DGでマッスル7鉄で130ヤード
NS950でポケキャビ7鉄で160ヤード
でもドラが325gあるのでアイアンはやっぱDGかな?
>>177 わいのアイアンはDGX、ドラ354gだがなw
50歳まではDGを使いたいね
X100にしてから、若干飛距離は落ちたが精度は上がった。
>>177 > DGでマッスル7鉄で130ヤード
> NS950でポケキャビ7鉄で160ヤード
だからインパクトロフトが作れてないだけだろ・・・払い打ちはストロング使えっての
>>176 お前はお前の信じる道を進めばいい。
そこに他人に対する批評は必要なのかい?
いや、
>>176にこそ必要な言葉じゃねwもうココはお前の巣じゃないぞ、いやゴルフ板にお前の居場所はないぞ!ってねw
>>183 お前はお前の信じる道を進めばいい。
>>175も自分の信じる道を進めばいい。
>>175を知る周りの人の声よりも信じるに値する何かをここで手に入れられたのならそれでいいじゃないか。
鰯の頭も信心からと言うだろう。
5番28度のマスルアイアンで7番160Y飛ばせるのってどんだけHSいるん?
>>187 7鉄で38m/s程度あれば飛ばせる、ドライバーで45m/sってところかな?
もちろんレベルブローでインパクトでロフトが寝てたら飛ばないが
く ポ / ー' て
| ッ .| ). ポ ポ ポ (
| ポ | _ノ´⌒ヽ,,. .ヽ ポ ッ ッ (
| オ .| γ⌒´ ヽ, | ッ ポ ポ|
) ォ | // ""⌒⌒\ ) |. ポ ポ ポ |
ノ. ッ ( i / ⌒ ⌒ ヽ ) .|. ポ ポ ポ(
 ̄`v-√l |!゙ (・ )` ´( ・) i/ | ッ ッ . | |
_人_人/|. | (__人_) | .| ポ ポ ッ |
) ポ ポ( |:::::: |-┬| | ノ ッ /
| ポ ッ | ヽ `ー' / つ ヽ/`Y´
| ポ ポ { (ヽ、 / ̄)ヽ
| ポ ポ ゝ | `` ''| ヽ、|
) ッ .ッ ( ゝ ノ ヽ ノ |
へwへイ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
本物の45以上の奴だな。
ゴルフ5みたいな量販店だと50くらい出せる奴な。
一般男性ならHS45は欲しい、手打ちじゃなければ最低このぐらいのHSは出るはずだよ
よく平均43m/sとかあるが、あれはお爺ちゃん含めてだ、シャフトがドライバー43インチぐらいしかなかった時代の数字だよ
今の45インチ以上のドライバーならHS45は出せるはず、そして7鉄は160Yは打てるはず、打てなきゃ手打ち
法螺吹き登場
ペッチンチビじゃ飛びキャビでも130Yすら打てないだろうに何言ってんだか
ドアスイングでも無理
ちょっと飛距離の話するけど、飛ばない奴はグリップが甘いんじゃねーか?
緩んでるとかじゃなくて強く握りすぎてないか?
どうしてもDGみたいな重いシャフトを使うと抜けない様に強く握りすぎる傾向がある
MAXを10としたら1とか2で良いんだぜ?それぐらいの力で握っても、グリップが甘くなければ抜けたり、ずれたりしないもんだ
そうやって柔らかく握るから手首がフリーになる、フリーになるからコッキングが出来る、あとは勝手にクラブが走ってくれる、だから飛ぶ
逆に強く握れば手首はロックされる、コックが出来ずにクラブは走らない
重すぎるシャフトの弊害はこういうところに表れるんだよ、適正なコッキングが出来れば160Yは飛ぶんだ
ユルユルで手首の力抜けると、手首が横に使われるんだけど、どうしたらいい?
198 :
195:2014/05/22(木) 20:54:11.61 ID:???
>>196 左手をフックに握る、親指と人差し指の溝が右肩を差すぐらい、右手はスクエアで大丈夫
フックグリップってのは手首のコッキングを単純化するんだな、左手スクエアで握ると難しい動きになる
後はグリッププレッシャーを変えないようにスイングするだけ
下半身から腰を動かし、手が連動し最後にクラブが降りてくる
ゴルフに振り遅れはないよ、止まってる球を打つんだから、だから手でリリースしなくて良い
それによって手が左腰の位置でクラブが降りてくる、ヘッドが上から降りてくる、これがダウンブローの仕組み
リリースが早くてヘッドが降りてくるのが早いとヘッドは横から入ることになる、これがアマチュアのレベルブロー
これはもう癖なんだな、手でクラブを振っちゃってるから仕方ない
>>195 今田竜二はアイアンは5の加減で握るそうだ。
俺もドラが2とすればアイアンは5くらいかな。ドラよりも明らかに締めるね。
アイアンが上手い奴はそんなもんだろ。
アイアンが上手い奴はそんなもんだろ←アマチュア
アイアンが上手い奴はそんなもんだろ←アマチュア
↑
微ダフリペッチン
アイアンをわざわざ飛ばすためのグリップ圧で握り、飛んだ飛んだと喜んでるのか...
>飛ばすためのグリップ圧
www
名前なのらないと言いたい放題だな・・
この程度なら稚児の戯れだよw
グリップ圧で飛距離を調整するの?新しい発想だねw
微ダフりしてるからしっかり握らないといけないって発想ですね?
あまりにもゆるゆるだとマットに当たり負けしちゃうもんね
208 :
195:2014/05/23(金) 15:37:20.82 ID:???
グリップは基本だよ、グリップが甘いと強く握るしかなくなる
実際に手を握ってみればわかるでしょ?強く握れば手首はロックされる、緩ければ自由に動く、緩くなければコックは使えない
もちろんラフ打ち、バンカー、アプローチ、こういう中でおいてグリッププレッシャーは変わるもの
ただ基本となるフルショットにおいてはやはり緩く握るのを勧めるな
でもやっぱり思った通り強く握ってる奴がいるようだね、それじゃあ飛ばない、7鉄150Y止まりだよ
他人のふりしても文体でバレバレなのに相変わらず中身の無い間抜け長文晒すよな乞食馬鹿は
締めるとこを締めればコックは使える。握ったらコックが出来ないとか言ってるのはそもそもグリップが間違ってる
ただのゆるゆるでは先っぽ微ダフリ爆発音のおチビさんスイング
>強く握れば手首はロックされる
運動神経鈍いんじゃね〜の?ww
そういえば中学の頃にいたよなぁwメッキの剥げた不良w
見た目で何となく怖れられてて本人もイキがってたが、普通の同級生に喧嘩で負けちゃったの。その後の落ちぶれ感はすごかったなぁw
自分ができないことは皆もできないはず、とか思ってるの?
213 :
195:2014/05/23(金) 16:02:42.32 ID:???
こんな基本的な事が出来てないとは・・・人から教わったことある?それちょっとマズいよ?今までの練習がほとんど無駄になる
手をブラブラさせてごらん?その状態で握力を入れたり、抜いたりしてみろよ?人間の構造上強く握れば手首は固定される、何度も言わせるな
いいかい?スイング作りってのはこの手首フリーの状態で作らなきゃ駄目だ、先に言った今までの練習がほとんど無駄になるってのはそういうこと
手首固定してスイング作っても、それはスイングプレーンをなぞれば簡単に作れるんだよ、でもそれじゃ意味がない
手首フリーの状態でクラブヘッドがどこに行くかわからない、そういう状態で安定してクラブヘッドが正しいところを通る様に、それが正しいスイング作り
これは簡単じゃないよ?そう簡単には上手く行かない、最初は右に左に行くと思う
はぁ〜、我流人生ここに極まれり、だな、なんつーか飛ばないのも納得だ・・・基本ぐらいは習っとけよ・・・
強く握らないように素手なの?
でさあ、その不良が落ちぶれた後も、去勢を張ってるのかわかってないのか、威張りちりしてるわけwでももう誰も怖がらないし、女子なんかわらっちゃってんのw俺は嫌いじゃなかったからたまに相手してやると嬉しそうだったなぁw
あのおじいちゃん?
>>213 で、何でそんなに必死なの? 分かりきってることを声高らかにw
プププッ
他人のふりするおじいちゃんw手袋忘れないで
元々持ってないの!
素手が好きなの!
>>195さんってきらわれもん? 誰も相手してくれないんでしょ?
だからこんなところでシタリ顔でウンチク並べて悦に入ってるんだよね?
ドアスイングじじぃ
俺はもう騙されないぞ!!?
ダウンブローだのハンドファーストだのボデタンだの!!?
結局ゴルフ始めて1年位が1番上達して、その後は横這い又は下手になって飛距離も落ちてんじゃねーか!!?
ふざけんなはげ!!?
>>213 何度も言わせんな間抜け
握ってもコックは使える。手首はスイングに必要な方向には自由に動く
むしろゆるゆるでは手首が不必要な方向にも自由に動く
お前の微ダフりはここの問題もあるかもな
現実のお前は間違った糞握りでグリップすり減ってるかもしれんがw
3つとも間違ってはいないよ
ただ、3つとも無理してやるものではなく、正しいスイングをすれば自然と身につくもの
ドアスイングじいさんには身についてないってことかw
微ダフリ馬鹿は裸足で逃走?
手足冷えるぞー
100切りスレにいたぞw
そこで隔離されねーかな
でもレス乞食だからあれ
嫌われ者です
微ダフりです
100切りスレの人達はドアスイング見たことあるかな?
コックが飛ばしのコツとか言ってるから、
いつまでも豆まきのようなショットしか出来ないんだよ。
あとボデタンとかも一緒な。w
開いたものを閉じて、いつもいつも直角に当たるかよ。
そんなの出来たら奇跡の世界だぜ。
練習せず、まっすぐ飛ばす。これ最強。
235 :
195:2014/05/23(金) 19:23:05.82 ID:???
うーん、手っ取り早く言うと、ノーマルロフトで7鉄150y以下の人は
DGなら少し軽いシャフトにする、ロフトはノーマルのままで良い
グリップを軽く握ってもずれない様に見直す、具体的には手とグリップの隙間が出ないように握る、詳しくはググれ
グリッププレッシャーをMAX10なら1か2でスイング中その圧を変えない
この三つでとりあえず160Yは打てる様になると思う
今までのスイングとは違う、クラブの走り感、球筋の違いがすぐわかると思う
もちろん最初は球が荒れる、でも基本が出来てなかったのだから仕方ないよ
アイアンで飛距離を求めるのがそもそもの間違い
そんな議論じゃないのにそんな主張するヤカラが後を絶たんなw
>>235 まだいたの?
内容も雑誌のページ埋め合わせ記事レベルなのに無駄な長文とか頭悪いにもほどがある
しっかり締めてもコックは使える。球も散らない。ゆるゆるではお前みたいに球は散るかもな
まあお前には意味がわからないだろうが
ゆるく握ったら孫六ボール投げられへんがなw
>>235 当たり前だけどプロはインパクトで圧を変えてるよ。
君が下手なのはグリップがダメなんだよ。
何度も言ってるけど、アイアンは飛ばすためのクラブじゃないんだよ。
インパクト直前でキュっと握らんとヘッドが走らんがなw
でもアイアンでそれやると球がぶれて精度落ちるがなw
キュッと握るってのはイカンわ
それで走るわけでもないし
243
ギューっと圧が加わってたのをスコーン?とリリースしてやる感じw
>>235 手っ取り早く言うと、だからお前は微ダフり
>>235 てっとり‐ばや・い【手っ取り早い】 国語
[形]
1てきぱきしている。すばやい。「仕事を ―・くかたづける」
2手間がかからない。はやみちだ。簡単だ。 「―・く金を貯(た)める方法」
結論 : 頭悪いなお前
まあ手っ取り早く言うと、馬鹿だからあれ
お前ら派遣社員はゴルフにも行けず 朝っぱらから2ちゃんかよ
さっ、俺はホームコースへ行ってきまーす!!
>>250 朝っぱらからそうやって書き込んでたら同類だろ
本当に頭悪いな
明日はサイプレスへ行ってきます 少し遠いから面倒くさいな
>>253 いいですね。
あそこは遠いけど、芝の上から練習出来るのが羨ましい。
しかも好きなだけ打てるもんね。
170ヤードは難しい
ドアスイングじゃ無理
つかれたー
36−38 まあまあだな
やっぱり7鉄は150y飛べば十分ですね♪
ゴルフで虚言を語るほど悲しいものはない・・・今後のゴルフに影響が出るもんだよ
そんなの使ってんのかw
5I 22
7I 26
PW 38
立ちション爺さんもう7Iもまともに打てないだろうに・・・37.5吋がミソなんだろうが
そりゃ二番手違うロフトなんだから飛ぶだろ
YAMAHAともあろうものが、、、
ミニバンばかり作るのと同じ感覚?
売れるものしか作らない
てかだれも買わねぇよこんなの
兎に角、飛距離が一番の拘りで、同伴3人をアウトドライブしないと気がすまない奴がいる。
それが爺さんでも女性でもね。
ドライバーは常に万振り。本人飛んでる積りだが、キャリー230Yからランで250Y程度。
俺と殆ど同じなんだからそんなもん。
そして、鉄でも距離を競う。PWで150Y飛ぶと豪語し、150YをPWで万振り。
いやさ、150Yだったら7とか8で軽く打てば良いだろうって思うが本人は人より短い番手で打ちたいだけ。
勿論寄らない、PWで130Yくらいしか飛ばないからショートしてるくせに、グリーンに乗ったから150Yと思ってる。
一々他人にそれをアピールして鬱陶しいことこの上ない。
グリーンが速くても遅くても、パッティンググリーンで「遅すぎる!」と独り言ブツブツ。そして俺に「遅い」とアピール。
18ホール上がってみたら40パット近く叩き100切れず。
「グリーンが遅くてタッチがあわない」と俺にアピール。
お前打ててないだけじゃん。速いグリーンだったら、お前の合わせる下手糞パッティングだと、カップ周りで全部切れるだろと。
遅いからそのパット数で収まってると気がついてない。
1m以内のパットが決まらないのは遅い訳じゃなく、合わせるから微妙な傾斜に左右されるだけ。
速ければ更にそれが顕著に現れる。
なまじ俺がゴルフに精通してるから余計滑稽でうざい。
それを毎回やられるから次にそんな言動をしたら金輪際二度とこいつとは回らない。
多分、注意欠如多動性障害(ADHD)だと思う。
言ってることが小学生レベル。
で俺が一番イラついたのが、何時も行くコースで、非常に綺麗にグリーンが整備されていた時、
またいつもの遅いアピール炸裂。
はぁ?今日は比較的速いからいつもと違うだろ?と俺は思ったんだが、そいつは感覚が鈍いのか、もっと速いグリーンが良いのか知らんけど、遅い遅いと言い続ける。
勿論、トーナメントみたいな高速ではないが、綺麗に刈られて速く仕上げられていた。
転がりも非常に良く、意図しない曲がりがないのでパット数はかなり減ったんだが、そいつは勿論100切れず。
今日は遅かったタッチが合わなかったとまたしてもラウンド後アピールしてきたが、あのグリーン状態でそんなことを言ってるって事は超ドヘタ。
まあだめだなと思った。上手くなりたいんじゃなくて他人より自分が優れてると言いたいだけ。
グリーンが遅いってアピールも、俺はもっと速いグリーンに対応できると言いたいだけでマジでうぜえ。
余りにもウザすぎて俺のイライラマックスでもう最悪。
注意欠如多動性障害(ADHD)だろうからと我慢してたけど、流石にもう無理かな。
兎に角、どんな小さいことでも否定から入り、俺の知り合いは〜とか言ってお前の言ってることより上のことがあると言う姿勢。
話がそこで終了。肯定が出来ず、他人を褒められない。もう終わってる。
ADHDは障害者手帳を配布すべき。
馬鹿の憂さ晴らしスレかw
次回同じだったら二度と回りません。
今まではマナー違反なのでラウンド中に注意しませんでした。
次は強く言って理解されなかったらサヨナラします。
飛距離至上主義な奴は下手糞にきまっとる。
そりゃただの知り合い程度なら1回目で懲りて二度と回らないよ。
スレ無視して自分の愚痴を2chに書き込む
>>263もADHDなのかな?
類友だろ
隔離スレ
典型的なオタク脳です。
自己顕示欲が半端ないから治りません。
嫌なら行かないこと。
ゴルフ板の名物じいさんです。見かけたら生温く見過ごしましょう。
飛距離自慢だろうが何でも良いが、度が過ぎるんだろ?
基本的に人間は他人の自慢ほど聞きたくないし、非常に鬱陶しいからな。
他人の不幸は密の味が人間の本質。
知ってる奴は上手いこと自虐を織り交ぜて嫌味にならないようにするよね。
会話のスキルがないなら、黙ってろってこったな。
まあ俺もスコア自慢してると思われてるかもなwスコア言うんじゃねぇよ、みたいなw
ぶっちゃけ、お前が何も言わんから図に乗ってんだろ?
職場の上司か同僚か、文句言えない立場なんだろうがな。
つか、状況が良くわからんが、基本的に気が合わんのじゃね?
だから一言一言がムカつくみたいな。
まー普通は自慢されてもそこまでムカつかんけどねー。。。。。
ただ毎回毎回自分より飛ばされて、上から目線で小馬鹿にされたら腹も立つかな。
要するにあれだ、自分のことを語りだしたら止まらないオタッキー君のような性格をしとるんじゃないかね?
周りの奴が興味ないことを延々と語って、周りがドン引きしてるのに気がつかず、周りからウザがられるような。
当の本人は全く気にしてないと言うか、そういう奴に悪気はないから喧嘩になる前に自分の意見をはっきり言ったほうが良い。
会社関係なら尚更な。
自分より格下がいくら自慢しようがムカつくなんてことはないからな
「すごいねぇ」で終わる話
つーか、所謂場の空気が読めない人なんだろ?
ゴルフで場の空気が読めない奴は致命的だね。
自尊心を傷つけるようなことを言われたんだろ?
飛ばない奴にお前飛ばないな!とシツコク言ってりゃ還暦過ぎた爺さんでもキレるんんじゃね?
ゴルフは同伴者に気を使えない奴が混じると一日気分が悪いからなあ。
俺がゴルフサークルって奴に参加しなくなった原因でもあるな。
>>280 俺いつも一番飛ばして、腕組んで後ろ見て他の人の打つの待ってるけど良いよね?ウザがられてないよね?
>>283 ただ毎回毎回自分より飛ばされて、上から目線で小馬鹿にされたら腹も立つかな
そんな奴と回ったことないからわからんが、もしもいたら嫌だね
でも2chの中だけだから
そもそも白からのPAR3で一番飛ばして腕組みしながらとか意味不明だし
仮に7Iの話じゃないとしても、後ろ見て他の人の打つの待ってるって更に意味不明
頭悪過ぎだろ
お前ら的にどう言って貰ったらダメージ少ないの?
例えば150YのPAR3で、今の9鉄?って聞くのと、今の5鉄?って聞くのはどっちが良い?
>>287 何でそんなこと気にしてんの?と笑顔で返したら、聞いてきたやつがその後崩れてとてもイライラしてたよ
実話です^^
ああPAR3でか
フェアウェイからグリーン狙った時に聞いてきたんだその話
>>287 150YのPAR3?例えばって・・・
1 いいなぁ楽できてw
2 やっぱりフロントからだから7鉄の飛距離気になっちゃうんだねw
3 素振りばかりしてないで早く打てよ
お前的にどれがダメージ少ないの?
プロが使うようなクラブなのに、距離はアマチュアなんだねwって言ったら怒る?おぅ恐い恐いwww
ああ思ったよりも効いちゃったんだねかわいそうに
> 例えば150YのPAR3で、
これ、ボクは白から打ってまーす!って言ってるのと同じ
バレちゃったねw
お前ら的にどう言って貰ったらダメージ少ないの?
例えば150YのPAR3で、今の9鉄?って聞くのと、今の5鉄?って聞くのはどっちが良い?
>>293 お前の相手してるのがダメージ大きいわw
>>293 傷の入ったCDかよ白ティー立ちションマンは
好きに聞けよ
プッwって吹き出すだけだから実際
いや、普段俺らが何げなく聞いてる番手だが、それがお前らを傷つけてるのかと思って聞いたわけだが・・・
まあいいや、これからも聞くけど勘弁してくれよw
>>296 だから好きに聞けよ
へー、ショートアイアンは飛ぶのにねぇ
って独り言を言ったら近づいて来なくなっちまったけどな、実際
ドアスイング見る?
立ち小便お断り
GPSでティーショットの距離測って大声で230yですね!
って言ってやれや。
本人は250y以上翔ばしてる積もりだからさ。
ショートで手前エッジならセンターマイナス20yくらいの距離言って、ギリギリでしたね!2番手小さかったですね!
って言ってやれや。
こういう馬鹿は大崩れするぞ。
飛び系ポケキャビで番手聞いてくるやつに「あ、そのクラブすっごい飛ぶよね!試打したらビックリしたよ!」と言えば後はマン振りで自滅してくれるのでとっても楽です^^
お前と距離違うからリズム狂うわ〜w
飛距離自慢の奴には
言う割にはあんまり飛びませんね。
って言えば良いんじゃないの?
2ちゃんねるで悪口書かれてたよ。
多分あれ貴方の事じゃないかな?
とか。
>>305 ドライバー打った後のセカンド地点で言うと効果的
実際言う割りに飛んでない奴が多いんだよな。
俺の知ってる奴は自称280Yヒッター。
実際は当たって260Y、ソコソコで250Y、当たりが悪ければ230Y飛ばない。
もうね笑っちゃうよね。
そういう奴をアウトドライブして、「あれ?俺と一緒っすか?俺、230Yくらいしか飛ばないんですけどね!」
なーんて言うと、ぶちきれて次からマンブリOBの嵐。
ウザイ奴にはこれで池。