【無償奉仕】手打ち信者専用スレ【営業妨害】 4

このスレでは一般的社会人が仕事に支障が出ない程度に練習する事を前提に
少ない練習量で効率よくレベルアップすることを目指しています。
その実現に最も適しているのはベタ足手打ちだと確信した者が集い、
情報交換や雑談など交えながら楽しく進行していきます。
現実的な目標として常に80台、決して90は叩かないことを掲げます。
それ以上を望むと社会人としての責務を果たせなくなるでしょう。
前スレ
【無償奉仕】手打ち信者専用スレ【営業妨害】 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1383693144/

２ｷﾀ

【ベタ足手打ちの定義】
1.手で始動
2.体重移動なし
3.手を左方向に振らず下方向へ振る
4.インパクトまではベタ足
5.体はできるだけ動かさないように耐える
ボディーターン一辺倒のゴルフ界に一石を投じるべく
少数のプロが提唱するものに賛同し、
実践する者がともに高め合うスレです。
なおこれらは特別な新しいスイングを目指すものではなく
歴代プロの伝統的なスイングを解釈する理論の1つにすぎません。
どの理論であってもかっこいいスイングを目指すという目標は同じはずです。
とはいえ欧米型()ぼでたんを印籠にした似非プロが蔓延る昨今
被害者救済の為の駆け込み寺的な役割も果たしたく
ぼでたん糞野郎の書き込みもあえて禁止せず返り討ちにしてやります。
※※ 禁止事項 ※※
時々プロ並み(片手シングル等）の方がいらっしゃいますが
仕事を持つ一般社会人には到底まねのできるものではありませんので
「いろんな意味」で書き込み禁止です。

ボディーターンがなぜここまで受け入れられたか。
ゴルフの難しいところは力を込めれば込めるほど飛ばないなど
直感と乖離する部分が多いからではないでしょうか。
力を抜くと飛ぶということは誰にも経験があり
そこがゴルフを難しくしている主な原因でしょう。
そこで普通の人はプロが秘密を知っていると考えるでしょう。
秘密さえ知ればうまくなるに違いないと。
本を読むと脱力や体重移動、体幹を使うなどさまざまに書いてあります。
なるほど力を入れると飛ばないことを経験している人間にとって
とてもキャッチーですんなりと受け入れられる内容です。
またプロの連続写真を見ると躍動感のある素晴らしいスイングで
たしかに体全体を使って飛ばしているように見えます。
しかしそれでもスライスは治らない。

手を脱力し、プロのように体全体を使ってまっすぐ飛ばすには
やはりどこかにマジックムーブがあるにちがいないと考えるのが普通ですね。
こうやってぬかるみにはまり込んでいくのがほとんどではないでしょうか。
そこで様々な教えがあるわけですが、ほとんどはうまくいきません。
なぜならミステリアスな部分を残して行ったり来たりを繰り返させることで
商売がなりたつわけですから。
答えは単純な物です。
直感から乖離する原因は手の動きとクラブの動きが一致しないからです。
力一杯振れば振るほどクラブヘッドは加速しません。
正確に言えば多少早くはなりますが、力を抜いた時ほどには早くなりません。
ここに答えがあります。

普通早く振れと言われれば目標方向（普通は自分の左方向）へ振りますね。
すると手の動きをいくら早くしてもクラブヘッドは手に引っ張られっぱなしで
一向に加速しません。
一方、力を抜くと言うと普通は左に振るスピードを弱めます。
結果クラブヘッドが下へ落ち、最後には手の速さを追い越そうとします。
これがヘッドが走るといわれる状態です。
力を込めても力を抜いても飛距離がかわらないのは
結果的にヘッドスピードが同じになるからです。
しかも力を込めたショットはヘッドが遅れている分
フェースが開いたままでコンタクトするためスライスのおまけ付きです。

ではプロのあの力感はどこからくるのでしょう。
力を抜いているとは到底思えない躍動感です。
答えは下方向に全力で振ることです。
下に振ったクラブの反作用で踵が浮くプロがいることもその証左になります。
そしてそれは一般人の直感で言うと手振りに近いです。
教本を読みあさって手を使わない事を刷り込まれた人ほど
右側でヘッドを遠回りさせる感覚ですね。
ヘッドが手元を追い越す時間を与えると言い換えてもいいです。
それを直感的な表現にするとハンドレートです。

左に行こうとする手元をできる限り右側に停めさせることを念頭に置き
自分が動く以上の速さでヘッドを動かすことがマジックムーブの答えです。
それは直感的に表現すると「シャフトを左に回す」または「フェイスを閉じる」です。
練習を重ねるとインパクト前自律的にフェイスは閉じられるようになります。
そして追い越していったヘッドに腕や体が連れて行かれてフィニッシュです。
このように、体は最後まで受動的でしかも反射運動なのでオートマチックです。
初心者ほどインパクト後も懸命に体を回し、自分でクラブを振っていますよね。
これで終わりなので商売にはなりませんw
信じる信じないはあなた次第ですが、一考の価値はあると思います。

OK!

能書きはいいから野球スイングをさっさと説明しろやボケ。

それ俺じゃないしｗ、別人だしｗ
まあタメのできないor浅い野球スイングを否定されて火病してるのは分かるよ
でもタメが自然に出来ない時点で大間違いスイングなんだよｗ

>>11
いや、チョンはお前だけだろ。チョン扱いはすんな。手打ちやぼでたんの事は良いんだよ。
その前に野球スイングを説明しろや。それから好きなだけここで能書き垂れてろよ。

>>13
じゃあボデタンスレにこいやｗ

3からのスレタイ、改めて読むと素晴らしいこと書いてるな
体なんてグルグル回してもヘッドが加速しないと一生飛ばないもんなｗ

>>14
ボディターンをマスターできなかったの自己紹介はもういいよｗ

マスターできればボディターンの方が飛ぶぜ。しかも方向性も良い

>>15
http://diamond.jp/articles/-/44830

>>16
いいね！
わかった人間が近道のつもりでぼでたん教えるけど
肝心な動きを飛ばしてることになるから
結局は遠回りっていうオチ
いや行き止まりかw

ボディターンを使いこなせるのは、プロとか極小数の選ばれた存在だけ
だったら、アマチュアは手打ちをやったほうが効率が良いと言う事だろ

俺もそう思うわ

アマなんて片手シングルでも全員手打ちだよ

ツアーで賞金稼ぐようなプロから見たら
どんなに上手いアマでも子供がクラブのおもちゃで遊んでるようなもんだろうな
根本的にスイングとインパクトの質が違うわ、あいつら

スイングが綺麗だからスコアが良いとは限らないからね。
アプとパットが上手い人はスコアはまとめられる。

スイングが綺麗といっても見る人によって規準が全然違うから意味がない
おれはスイングの綺麗さはインパクトゾーンの体の動きと手元の低さで判断するけど、
そんなやつほとんどいないだろｗ

インパクトゾーンまでの繋がりが悪けりゃ効率が悪いってことだね

あー江連とか内藤とかに洗脳されるとそう見えるんだろうなｗ
もう手打ち派と欧米直線スイング派に押されて消えつつあるように見えるけどｗ
クラブのシングルさん見てると、インパクトゾーンさえよければ後はどうでもいいって考えもありかなと思うよ

江連、内藤

こいつらはゴミだよ
トップの形はどう、ここここがどうと
ゴルフで一番大事な感性を無視してるからね
アマチュア暗黒期の元凶
こいつらが廃れてよかったよｗ

と、ど下手がほざいている件ｗ

>>24
そ、その通りだ！

>>24
こおゆうクッセーネット商材も同罪だよな

柳原博志、米田博史、小原大二郎、小池幸二、安藤秀、横田真一、谷将貴、
芹澤信雄、倉木信二、横峯さくら、森田理香子、森守洋・・

>>16,17
結局コレにつきるわなー

一般的なティーチングメソッドとして、腕振りを抑えるボディターンへの疑問が呈されてきたのが最近
2chでのスレ立てもだいたい時期的に一致する
んで、そこに書き込まれるアンチ的なレスは「下手くそ」がどうのこうの…が定番でテンプレ

いやね、
初心者とかアベレージ前のゴルファーが実戦するためのメソッドとしてどうよ？と言う話をしてるのに、
プロレベルの比較を持ち出して下手くそどうのいっても始まらんだろ？と
根本的に両者の論点が交わる余地がどこにもないのだよな

一つ言えるのは、
ジュニアからのゴルフ経験やプロレベルの修練が必要とされる技を
初心者に押しつけるゴルフ業界の手法は、確実にゴルフ人口の拡大を阻害してきたわな、と

アンチのボデタン馬鹿ってこれどう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=0FjOirXqdIc

素敵な殿方

>>29
おっさん打ちになる元凶

>>31
このヘッドを走らせる感覚が分からないの？
見た目にとらわれて本質を理解できないとは
君センスないからゴルフやめたほうがいいよｗ、割とマジでｗ
コメントにあるこれでドライバー飛距離７０ヤードアップも決して冗談じゃない話だよ

５０年間の結論
ｂｙ　●●●

>>32
わざわざカッコ悪い振り方目指す必要もないだろ
70ヤードアップってあんた。この人そんなに飛ばすの？他のプロに比べ

ボディーターン信者ってすぐぼろを出すよねｗ
あ、失礼
あんたのはボディーターンじゃなくてデタラメなジャパニーズボデタンってやつかｗ

>>35
そんなにイライラしなくても。うまくいってないのか？

橘田ってこの水平打法の元祖は６０過ぎても２７０ヤード超えてたらしいよ、効率的なスイングだろ

いらいらしてるのはボデタン信者じゃね？
てか手打ち広められるとなんか悪いの？
初心者が３ラウンドで１００切り続出して商売あがったり？
そーだろ、そーだろｗｗｗ

>>37
わかったよ。効率的で年寄りに優しいのね。素晴らしいね
でもカッコ悪いだろ？

うん、とってもかっこ悪いよねｗ江連のスイングとかさｗ
左右にせわしくギッコンバッタンしててさ
奥田のスイングのほうがよほど美しいよ

>>38
ホモはほっとけ

奥田も不完全だね。
なんで、あ〜も体を左右にゆするのか理解に苦しむ。
ヘボなのもそのせいだろう。

見た目ばっかり気にする奴は上達しない。

ソースは俺…orz

>>8はマジでやばすぎるｗｗ
これがゴルフスイングの真実だよｗ
これが分からない馬鹿が一生レッスンゴロやデタラメ雑誌の鴨になる

>>43
>>８は
インパクト以前に体を回すことは間違いと言ってないところが未熟。
自律的にフェースが閉じるなんて言っているところが未熟。
自分が動く以上の速さでとか、嘘も混じっているところでアウト。
自分はその方向に動いてはいけないというのが、正解。
惜しいね。

>>8は
一見、正しそうに見えるけれど、同じぐらい間違いも混じってっている。

テンプレは中々いい所ついてるぞ
俺的ＮＧワード

体幹、ボディーターン、手打ち

こんな曖昧なデタラメ用語を多用するやつは信用すべきではない
具体的な体の動き(腕や手も含めて)を説明できないからこんな用語に頼るわけだろ

具体的な体の動き(腕や手も含めて)を説明できてる手打ちの人もいないじゃん

>>47
これでどないねん？

http://youtu.be/TLqiDZxXxe0
http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html

お呼びじゃないよ。

厳しいライからだったら手打ちしかできないでしょ？
凄い前下がりとかバンカー中で顎のラフから打つとか。
胸は少し動くけどそれはインパクトに取っておかないといけないから
バックスイングとかフォローは本当に腕だけって感じになる。

だから手打ちもできないとまずいよね。

コースでは無意識に打てるスイングが強いだけ
それが手打ちだろうがボデタンだろうが
スイング中に腕があーだ、体があーだいってるうちは練習場シングル

スイング中に喋るのは難しいと思う。

>>50
それが凄い前上がりとか木の枝に球が引っかかってるような時のショットはボディターンが
出来てる人は平気で打ってくるんだよね。
手打ちの人は凄い引っ掛けを打つか、下手すりゃ空振りする。
いろんな人を見てきたけど手打ちの人で凄い前上がりからまともに打つ人を見たことがない。

初心者には手打ち良いと思うけどね。ボデタンとかでやたらめったら
体グルグル回してスライス連発したら辞めるでしょ。

ボデタンっていうかオートマティックにインパクトまで行けたらなんでもいいと思うけどな
手だけで振っちゃうとダフったり収集つかなくなるから体の大きな部分を使って
オートマティックにインパクトまで持って行きたいんだよ
俺は肩の出し入れでやってる

それでスコアはいくらなの？

武市のひざ立ちショットもボデタンができてる人は打てるんだけどな。手打ちの人は厳しい。
だけど、何故か手打ちでないと打てないかのような勘違いする表現をしてる。こういうのが信者を騙すテク？

>>56
102くらい。ショートゲームが苦手でね。

ボディタンも手打ちも経験した俺は芹沢の言ってる事がいちいち納得できる、俺の代弁してくれてるようだ

>>58
パットの打ち方の延長がアプローチ、つまりショートゲーム。
フルショットの打ち方もその延長。

ショートゲームが上手く打ないのは
フルショットを肩の出し入れで打つことが原因です。

>>59同意
>>16で答え出ちゃってるよな

そもそも、>>50の様なシチュでスタイミーかつクリーンにボール打つ必要がある
｢一般ゴルファー｣ってそんなにいないだろｗ
素直に安全な場所に出せよｗと

早い話、プロやらセミプロレベルの話を
該当しない一般ゴルファーに押しつけてるだけなんだよな

>>61
正しいゴルフ理論に
プロやらセミプロレベルとか一般ゴルファーの区別は無いということが
解かっていない時点で、アウト。

１+１＝２
という数式は、小学生にもアインシュタインにも当てはまる公理だ。

石川や藤田や松山でも、
一般ゴルファと変わらないレベルで、１+１＝５とか
とんでもない大間違いを犯していることも理解できていないようだね。

理屈よりも結果を出せ。

日本人は棒立ちなのが悪いんだよ
その棒立ちの状態で腰回せというのがボデタン、腕振れってのは手打ち
大便と小便、どっちがいいか争ってるようなもの

そ、そうなのか

>>53
凄い前上がりは横にバックスイングを上げられる人は打てる。
上にあげる人は悲惨だけどな。

>>64
背が低いから自然の摂理。

>>66
打ったことあるの？膝より上とかになると横に上げれば打てるというものじゃない。

>>68
いやいや、腰くらいのところでも横にあげることを知っていれば打てるようになるよ。
前傾できないからなんだけど、知らないとまずまともに打てない。

練習場見てると、あーこいついくら練習しても無駄なのになと思うジジイ多すぎ
切り替えしから腰開いてカット軌道で、
ドスライスとヒッカケの繰り返し
練習代の無駄としか思えんわ
これが切り替えしから肩と腰をいきなり開くボデタンの現実よ

肩は開いてはいけないが腰は開いていいんだよ

君は日本人は背が低いから前傾できず棒立ちが自然といったな
その状態でトップから腰を開くと肩も連動して開くぞ
むしろしないほうがおかしい
骨盤が開き気味な日本人ならただでさえ腰と肩の開きは連動しやすいのに
こういうところがボデタンのデタラメなところ
だからそれでカットに入るぐらいなら手打ちしましょうとか言われてるんだよ

もっと簡単に考えろよ
｢ボデタンが出来てる素人｣の連続写真、動画って紹介されたことある？
おれ、10年近くゴルフ雑誌見てるけど見たこと無いね

つまりこれが答えなんだよ
ボデタンなんて幻
素人にとっては

手打ちﾊﾞｶが100切れなくて必死のスレｗ

ボデタン先生、もしかして>>72で論破されて終了？ｗ、笑えるｗ
>>73
というか逆に手打ちと2chでケチョンケチョンの評価のアマのほうが実際スコアいいやつ多くね？
ゴルフ侍なんかまさにそうじゃんｗ
あいつらよりうまいアマなんかそうそういないんだぞ

問題です
〇手打ち馬鹿はひとりで何と戦っているのでしょうか？ｗ

答え

（１）１００も切れない自分のスコアと
（２）60歳過ぎて２００ヤードも飛ばない手打ちドライバーショットと
（３）立たない自分のチンポ

さあどれでしょうか？ｗｗ

>>77
答えと書きながら、どれでしょうか？と問題を出すホームラン級のアホと戦っているんじゃね

>>73
結局ボディーターンがもてはやされたのはアマが誰もマスターできないからなんだろうな
そこがレッスンプロの金儲けの秘密だった

>>76
(4)精神病と戦っているのでしょうｗ

片手シングルのゴルフ侍、それどころかプラスハンデの田村でさえ手打ち
アマでうまいやつはみんな手打ちなんだから手打ちでいいじゃんって思うのが普通だよな

手打ち馬鹿は体幹使ってスイングできないんだろうな。
バックスイングも手であげるだけ
だからダウンからフォローでも手で打つしかない

可哀想に

というかゴルフスイングを全くりかいしていないのだろう
体幹使うと振り遅れるタイプなんだろうな

最近、体幹ってデタラメ用語よく聞くけど
これもボディーターンと同様の曖昧なボデタン信者用語だろ？
なんで日本人ってボディーターンだの手打ちだの体幹だの何を言ってるか分からないデタラメ用語が大好きなんだろうねｗ
これもボデタン真理教が信者を騙すためのテクニックなのかな？

やつらはもっともらしいが曖昧な専門用語に欧米やらトレーニング理論やら権威をつけて、信者を獲得する仕組み
それでゴルフうまくなったアマチュアいますか？
私も過去１０年ゴルフやってきましたが、
ボディーターンで下手になったアマチュアは山ほど見ましたが、
うまくなったアマチュアは見たことがありません
これが結果です

足腰が弱っている爺さんっぽいなｗ

体幹トレーニングも知らない時代錯誤の爺さん＝手打ち馬鹿
ゴルフだけじゃないのにｗｗｗｗ

体幹ってのはゴルフでいう４スタンスみたいなもんだよ
何の根拠もない宗教の一派でしかない

>>87
手打ち信者もねｗ

ほれ、エセ宗教らしい

体幹トレーニングを徹底的に叩くスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1369447940/

>>88
手打ちはある意味ボデタンから生まれたといえる
ボデタンに騙され散々な目にあったために広まったようなもんだから

395:名無野カントリー倶楽部 :2013/11/25(月) 20:25:10.56 ID:???
昔は外人プロが良く載っていたが、もはやゴルフ雑誌の編集部はゴルフのド素人軍団。
それに、台所は火の車だから、海外に出かける取材費も無い。
外人プロの技術を解説できるやつもいない。
インチキならイパ〜イいるけどね。

ほれ欧米を語ったインチキしか日本のゴルフ雑誌には載らないだとｗ
本物はゴルネでマイケルブリードやマーチンホールでもみてちょだってよｗ

>>90
騙され？というのは違うな。
合わなかったんだろう。

元はと言えば、
腰打ち肩打ち肘打ち手打ちだからな

日本のボデタンは腰打ちだな
ボデタンやるぐらいなら手打ちのほうがまだマシ
ボデタン≒ジュニアスイングは最悪打法だからな

シモン流は手打ち的に正しいの？

ヘッドを走らせるって理屈だから正しい。

>>95
寺門？

【無償奉仕】＝隠居爺のど下手教え魔ｗ

そういえば親切通信とかアホなハンドルを使っていた馬鹿がいたなｗｗｗｗ

IQ低そうで笑ったｗ

むしろボデタンヘボプロ？のほうが必死に見えるのは気のせいか？
ＴＰＰでお前らも欧米プロに駆逐されちゃえｗ
どうせデタラメばかり教えてきたんだし

マジで頭悪そう
隠居の身で誰にも相手されないんだろうなぁ

親切通信と調べたが、天才俺と弁砲丸しかヒットしないな。
ベンホーガンってボデタンの教祖だろ。
なんで手打ちを目の敵にしているデタラメレッスンプロが気にしてるの。ｗ
ああ、もしかして自分の教えのデタラメ振りがあらわになるからかな。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=F3DjQtj0rn4
ルーク･ドナルドのスイングは手打ち？

これのどこが手打ち？

>>101
自演か関係者ってとこだな、おまえ

>>103
じゃあ、ボデタン？

レンジ見てると、やっぱりボデタンは素人には無理だね
トップから腰を開くと肩も開く
ボデタンは腰は開け、肩は開くな
とアマには無理な動作を要求する
てか日本人の骨格てそういう風にできてるからね
腰を開けば肩も同時に開くのがむしろ自然なんだよ
ここで永久にドツボにはまるか、気がつくかで永久に100叩きかシングル一直線かに分かれるみたい

手打ち信者はメディシンボールをまともに投げれるんだろうか？
理論うんぬんは置いといて
メディシンボールをボディターン全くせずに遠くの狙った所へ投げられたら
そのまま手打ちを続ければいいよ

>>102
こういうプロのスイングの連続写真を解説してプロコーチ気取りのやつを、
桑田はお見合いゴルフとかいって批判してたな
おれも奴に同意
お見合いゴルフにはまる奴はゴルフ雑誌に一生だまされ１００叩きのまんま人生を終えるんだろうな
搾取されまくりの哀れな人生

>>107
だから何？そんなの実際のラウンドに必要なの？ｗ
ゴルフで必要なのはインサイドインで若干ダウンブローの軌道だけだよ
ボデタン商法ってなんか悪徳健康食品販売みたい

>>107
メディシンボールとゴルフクラブは根本的に違うよ
クラブは投げ飛ばさないしバカじゃね？

腰は回すものではない、回るもの。
腕は振るものではない、振られるもの。
その両方に、ちょっとしたコツがあり、それに気がつけばこんなくだらない論争は無くなる。

ここで言う手打ち、ボデタンどちらも極論すぎる。

総合すると、

手打ち＝実践派

ボデタン＝練習マニア、練習場シングル

だな。もうボデタンの完敗だよ。いい加減認めたら。

>>111
腕は振られたらそこで終わり。フェースコントロールもくそもあったものではない。

>>113
だから、ちょっとしたコツと書いた。
ただ回る、振られる、じゃないんだな。

肘が曲がると手打ちに見える

練習場見てると、

トップから腰と肩が同時に開く→カット軌道→フォローで肘を抜かざるを得ない

ボデタンをしてるつもりのド素人のスイングだね
まあボデタンなんじゃね？
本人はボデタンのつもりだろうし

>>116
そんな無茶を言ってはいけないよ。
腰を戻すと肩も戻る。なぜならトップを作るときに腰も回して作っているから。
それ以上腰と肩のねじりを加えると体が壊れちゃうし、力なんて引き出せやしない。

トップからダウンに移ると肩もまわるのでそれをクラブを下げるのに使いましょってことだよ。

＞肘を抜かざるを得ない
この動きは手打ちの特徴じゃないの？

バンプもせずに腰と肩がいきなり開くのをスピンアウトとかオーバーザトップっていうんだぜ
最悪のエラームーブだよ
これが日本で言うボディーターンらしいが

>>118
正解！　手打ちはカッコ悪い

しかし、何故か本人はドヤ顔

日本のボデタンって、リバースピボット、スピンアウト、オーバーザトップ、全部併発してるし、ボデタンのほうがよほどかっこ悪くね？
根本原因は切り返しから肩を開きまくるからだよ

>>111
折衷案は毒にも薬にもならない代物。
ぼでたんはニーズに答えた商売道具。
手打ちはとっつきにくい本物。

>>121
別に肩を回すわけじゃないよ。
回るようにバックスイングでやっているだけ。

腰が最後回っていないと左手がチキンウィングだぜ。
バンプして、胸の正面でインパクトして、腰が少し先行して、後から肩が回って行くのは、ここで言う手打ち？ボデタン？

>>124
左手なんて曲がっていいんだよ手打ちの場合は。細かいことを気にするな。

肘が下を向いていればオケ。

桑田の手打ちってどうなの？

自分流を見つけるのが最短

>>124
欧米スイング
個人的にはいい順から

欧米スイング＞手打ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボデタン

手打ちは最善ではないが次善の策

>>129
目を見張る自演
目を疑う自演
目を塞ぎたくなる自演

そばは手打ちが良い

>>130
自演じゃないよw

欧米スイングっていうのが笑える
これってネタだよな、笑いのネタ

腰は意識して止めなくていいよ。
腰でテークバックや切り返しをするのはダメだけどテークバックしたら腰も吊られて動くのは構わないから。
ただし、スイングはテークバックから切り返し、そしてインパクトは腕で行う事。

まあどんな方法でも、肩が早く開きカット軌道でスライス、シャンク、ヒッカケのシャッフルのボデタンよりはましだな

>>135
おまいのボデタンはどうでもいいがｗｗｗ
プロのボデタンは肩が開いてないだろ

初心者動画スレに今日書かれていた。
こんな感じで良いと思う。

746 名前:名無野カントリー倶楽部 [sage] :2014/01/07(火) 10:01:46.40 ID:???
>>745
基本、お尻はどっしり、骨盤から前傾。
プリッとお尻を突き上げる感じね。
膝は軽く曲げ、背筋は伸ばす。
腕は突っ張らずに、多少余裕を持って。
胸は張りすぎない(これは俺の考えね)。
胸の前に少し空間を持つ意識で、最初から最後までその空間は保つイメージ。

で、動きとしては背骨の軸が前後左右にぶれないように左肩を飛打球後ろに押し込む。
お尻はプリッとしたまま。
左肩が顎の下にくる頃には腰も少し後ろに向いている。
右のお尻が少し背中側に押し出され、右足内側に体重がのる。
そこから左足内側に体重移動すると、自然と上半身と下半身のねじれが解消されるようにクラブが降りてくる。
腰を回そうとか、腕を振ろうとかはあえて意識しない。
多少、胸の空間を意識しているので腕にちからは入っているだろう。

この時にボールを上げようとか思わないで、最初の軸を変えないようにしておく。
上げようとすると、軸が傾く。

あとは胸の前の空間を意識したまま左肩を左上へ回していく。
前傾と胸の空間が変わらなければ、肩が開いて振り遅れる事はないでしょう。

あくまでも俺のイメージなので、人によっては全く違うかもしれないが、これで上手く行っているよ。

>>102
ルークドナルドは定番化しているアプローチをあまり使わない。
スタンス狭く、少しオープンにして右に球を置いて打つあれ。
それってエッジが刺さりやすいから使う場面って限られてくる。
だからルークは「ふつうに」小さなショットをするだけ。
だってその方が簡単だから。

>>137
こんなの結果論

アームローテーションが手打ちって言ってた人いたのに
ルークドナルドのスイングには無反応か

ルークってドライバーが下手で飛ばない上に曲がるってのがUSPGAでの評価だからな
だからスイング自体に興味がない

要するにパット巧者。成績良ければなんでも認めるって風潮は良くない。

>>134
俺もこういうことだと思うんだよな

・足の踏み込みによる体重移動の切り返し
・腰主導の切り返し

腕振りが無意識に出来てるのが前提の
プロの感覚を素人がやるとケガするよ、と

難しく考えてはダメだよ。

シャフトはしなる素材。その先端におもり。

つまりは球を飛ばすのに必要なのはシャフトのしなりを活かしてのヘッドの走りなのよ。

どのように腕を使えばそうできるかを考えればいい。

ゴルフはボディーターンではなくてむしろ「効率的手打ち」だよ。

アホ丸出しで笑ったｗ

手打ちが諸悪の根源

アームローテーションを意識しているうちは駄目

それと胸と腕が同調すればアームローテーションは少なくなる
つまりフォローで右手が左手の下にあり続ける
それがホーガンやフューリックの形でフェースの開閉が少なるなる

逆に胸を正面に向けたままで手を返すフェースの開閉が強くなって
ボールが左右に散り易くなる。これが手打ち、。

>>144
よくわかってらっしゃる。

アームローテーションは意識してコントロールすべきもの

>>149
ふむふむ、それって、こんな感じか？

http://youtu.be/TLqiDZxXxe0
http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html

自演丸出しのおバカさんｗ

アームローテーションに手を振る動きは無いよ

クラブを振り回さずにヘッドを走らせたらいいんだよ。
これで分かるやつは此処に居る資格がある。

>>147
シャフトの軸上に芯があるならそれでもいいが
ゴルフクラブはシャフトの外周に芯があるんだから
それでは理屈が通らんよ。
めんどくせえなほんとに

グランドゴルフみたいなヘッドにして欲しいのだろう

52度のAWで80Yを打つ時にそれやるわ。
グリーンで落ちた場所にピッタリ止まる。

>>156
え？

やっぱり下半身を使わないと飛ばないんだろうね。
スタンスがクローズだったのを修正。
下半身リードを意識。
だいぶ良くなってきてるけど、グリップエンドは未だ見えない。

６アイアン後方
http://youtu.be/EI1F8iCbnHY
ドライバー後方
http://youtu.be/8OewsbidM60

スレチですよ

素敵な殿方。

打ちっぱなしで一人で手打ちしてると目立っちゃいます
安セットドライバーでいつも2番目くらいの飛距離なんで
手打ちのほうが少ない力で飛距離が出せます。

スライスがでないなら腰回して思い切り叩きたいんですが、野球人なんで肩も開くし、無理ですわ。
ボディーターンはドスライス安定ですが、手打ちは手首を返すタイミングでひっかけもスライスもでるので
もう少し練習が必要です。

顔の位置を移動させる必要がないので練習時間のあまり取れない人には向いていると思います。
練習量が存分に取れてシャフトがしならない良いクラブを持っている人ならボディーターンでも
いいんじゃないかと思います。

下手糞ってレンジの話しか出来ないものだよｗ
ゴルフはコースでナンボであがれるかなのにｗ

161です

>>162　ご名答です。
コースは春にデビューの予定

打ちっぱなし5回目でやっとフォームが定まったところ
230ヤードのネットに引っかかるのでどれだけ飛んでるのかもわからないです。

161です

このスイングのフォロースルーを不細工にした感じなんですけど
手打ちってことでいいですよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=3wFZ6SmpDH8

>>164
普通にボディーターンだけどｗ

そうでしたか
すみません
インパクトまで右足ベタづけなんで手打ちなのかと思ってました。

>>164
ていうかチェナヨンって知ってて貼ってる？
>>165
これは手打ちだよ
ロレーナオチョアと同系統の
顔がダウンスイングで右に向くスイング。
これは体の回転を抑えてヘッドを走らる為の
最もシンプルな方法の一つ。

>>167
どの辺で体の回転を抑えているの？

http://www.youtube.com/watch?v=9Ta5fRDC9sQ

>>167
手打ち信者のアホに笑ったｗ

切り返しから脚を使って下半身始動でスイングをしている
体で一番強い筋肉であるハムストリングを使ってスイングしている
そして上下が同調しているからフィニッシュまで振り切れる

これがボディーターン

手打ちは最初から下半身止めて手をフリフリするスイングだよｗ

>>169
この解説は見たままを言うだけの朗読w
私たちがうまくなる為のヒントが1つも無い。
>>168
反論する気満々の人に何を言ったって無駄だから遠慮するよ。

＞解説は見たまま
見た目はボディターンだが実は手打ちってこと？

>>173
ぼでたん信者が見ればぼでたん
手打ち信者が見れば手打ち。

ボディターン、手打ち関係無くどの辺で体の回転を抑えているの？
何秒くらいのとこ？

まず最初に定義から始めたら？

お馬鹿さんたち

>>175
最初から最後までだよ。
カット軌道になりやすい体の場合
可能な限り目線をボールの手前にとどめたり
頭を逆に右回転させて手が左回転につられないようにする意識を持つと
結果的に綺麗なインパクトができるのよ。
チェナヨンはその動きが顕著。
とはいえトッププロを引き合いに出すのはズルいので
いつもは避けてます。

ボデタンから手打ちに一ヶ月前から変更
良い･･･
実に良い＝自分に合ってる（ﾏｼﾞ目から鱗）
昨日から飛距離求めて手打ち⇒左足踏み込み
練習開始
楽しみだ

ゴルフスイングなんてターンの要素も手打ちの要素も両方ある
完全に○か×かという問題ではないのだが
意識として矯正のために絶対的な感覚を用いる事は多い
↑の人なんて客観的に動作を見たら微修正に過ぎないのだが
本人はものすごく変化させたつもりで
短期的には目からウロコ状態を楽しめるからまあ悪くはない
しかしながら本質として大幅に改善されてるわけではないのを知る必要がある

別にカットでも構わないと思うしね。
見るたびにカット打ちのタイガーを延々と見せられた時期もあったし。

>>180
それルーティンの一環のやつでしょ？
別にカット打ち目指してるわけじゃないし
実際打ってる時の軌道はカットじゃないよね。

カット軌道ってコントロールできる？
俺には左右に散って無理だったよｗ
ボデタンでカット打ちしてチーピンにおびえてたあのころにはもう戻りたくないわ

>>181
延々とカット打ちしてた頃のタイガー見てないの？
時々手で打球イメージをすることがあるけどその時がスライスだから。
スライスの方が暴れないからってやってたみたいだけど嫌になった。

>>183
ごめん理解不可能
もうちょいわかりやすくお願い。

>>171
＞体で一番強い筋肉であるハムストリングを使ってスイングしている

ハムはたいして強くねぇよ
体で一番強い筋肉は大腿四頭筋だぞ
いい加減なこと言うなよ

ポイントになるのはやはり下半身の使い方ですね。
人間の体の筋肉の中で最も強いのは大臀筋や
ハムストリングスといった裏側の筋肉なんですが、
その一番強いところを一番多く使ってあげればいいということです。
筋肉は伸びたものが縮む時に最大エネルギーを出しますから、
バックスウィングでお尻からハムにかけての部分を伸ばしてやることが必要です。

また曖昧で具体的な方法に何も触れられないボデタン真理教か？
ゴルフはインサイドインでなだらかなダウンブロー軌道で芯に当たればいいだけ
これを実行するのにハムストリング？
マジで頭おかしいんじゃないの？
まんまカルト宗教じゃん

脚を使わない馬鹿発見ｗ

手打ちは足と腰を固定されても飛ばせます。
ぼでたんは手を固定してしまうと打てません。
体の捻転がパワーの源だというのであれば
口にクラブを咥えて打てば飛ばせることになります。

ボデタンでは手を固定したりしないからｗ（爆笑
上下が正しく連動するのがボデタン

キチガイ手打ち足腰固定爺さん乙>>189

手打ちﾊﾞｶって手を固定してボデタンやっていたんだ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体の捻転がパワーの源なんでしょ？
だから手を固定しても飛ばせるんじゃないの？

手打ちﾊﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体の捻転を意識した時点で終わりです。
体の回転によってヘッドが返るタイミングを失うからです。
まだぼでたんの誘惑に負け、ダークサイドに引き込まれている人は
今一度テンプレを読み返しましょう。

>だから手を固定しても飛ばせるんじゃないの？

手を固定して振っていたおバカさんはキミｗｗｗｗｗ

上下の同調も理解していないのが手打ち爺さんｗ

今日も練習行ってきた
手打ち始動⇒左足踏み込みがﾀｲﾐﾝｸﾞさえ合えば
一番気持ち良く飛距離方向性も申し分ないが
飛距離求めなければ>>194の言うイメージが一番良いね
明日からはｼｮｰﾄｺｰｽで実験しょう

アホの自演
笑えるｗ

手を固定ｗｗｗ

ボテタンはそこを強調するとヘッドを振らなくなるから悪いのは明らか。
同じことは他の事柄でも言える。

腕の脱力というとフラフラにしてしまって台無し。
ハンドファーストというとクラブを振らないでただひたすら形だけ真似ようとする。
コックの維持というとスピードも無いのに形だけ真似て結果ヘッドスピードが上がらない。

ヘッドの動きに人間が合わせないと駄目なんだって気が付けば
手打ちとかボデタンとか関係なくなる。
そしてクラブをコントロールしている感覚が生まれるってわけ。

>>200
お前さんの過去の勘違いを羅列するスレなのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
勘違いさせられてきたからな。

頭が悪いんだろ？
手を固定とか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞｶが必死で自分が出来ないボデタンを叩いているスレｗｗｗｗｗ

笑える。
ここまで運動音痴がいるんだね。
そんなに手打ちが好きならゲートボールでもやってれば？

>>205
ぼでたんは手段が目的になってるよな。
いつまでも上手くなれない人の特徴は
回りくどいたとえ話やスピリチュアルwなことに耳を傾けること。
挙句は呼吸法w

ゴルフは野球と違って、棒の先のクラブのフェースで打つ
つまりシャフトのトルクをうまく使って打つのが決定的な違い
だからこれが基本中の基本、フォアアームローテーン、俗にヘッドを走らせるとも言う
http://www.youtube.com/watch?v=0FjOirXqdIc

これが理解できない馬鹿は、野球の棒切れを振り回すようにボデタンでゴルフスイングをしてカット軌道から一生逃れられず、
正しく基本を覚えた人なら３ラウンドで達成可能が１００切りが一生できない

孤高のゴルフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1385170358/

手打ちか。
そうだね、正しいボディーターン出来ない運動音痴君を洗脳してあげてくれ。
あれは見ているこちらが辛くなるよ。
経験者だから、その運動音痴君の気持ち分かるよね。

日本のボディーターンは欧米の本物と順番が違うデタラメだからむしろ出来ないほうが自然
根本は野球が悪いんだろうな、野球と勘違いしたような打ち方だし

>>210
お前が勝手に勘違いしていたボデタンが駄目で
欧米のボデタンがいいんだな？ｗ

で、欧米のどのレッスンプロの教えが正しいの？ｗｗｗｗ

野球手打ち爺さんの理論は破綻しているｗ

論破＝上司

簡単に言えば日本のボディーターンにはバンプがないんだよ
だからみんなカット軌道でチーピン打ってる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php;_ylt=A3xTwsNMRdZSGQ8AaDgM__N7?page=1&qid=10116875440
のベストアンサーでも見てろ

野球でボデタン
野球で手打ち

どちらも納得できたりする

>>213
yahooのベストアンサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それも見えないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭大丈夫ですか？ｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116875440

>>216
今度はちゃんと張れた、すばらしいベストアンサーだ

>>216
恥をまき散らしてるのか。
カット軌道です〜ってドラは最下点後に当たるから
ドローを打ちますってやらないとインからに見えないよ

ダウンはややアウトに降りている人は多いけど、フェードだから別にどうってことない

そもそもバンプとかｗ
胸が右向いて腰を回そうとしたら、骨盤は普通にバンプの動きをする

日本人は体重移動してるだけでバンプはできてないじゃん
だから腰が引けた野球みたいなインパクトになるんだよ
これは日本のボディーターンゴルフ教科書が野球を模倣したデタラメだからだよ
そもそもゴルフスイングの体の動きはインサイドアウト
体の動きに引っ張られてカット軌道になってる時点で大間違いスイング

>>219
何処に教科書があるんだかｗ

アイアイんのスイングを探して色々見たら？
お前だったら倉本もダメだっていいそうだなｗ

猿になっちまったｗ

ボディーターンで日本人がうまくなったか？
答えはノーだろ
この時点で日本のボディーターンは間違いなんだよ
カット軌道が約束されたデタラメスイングだよ

>>222
ボデーターンなんて言っているのは何人いるんだ？
そういうの聞いたことないな。
まあ倉本はアプローチまでインアウトだからスルーなんだろなw

むしろ日本のデタラメボディーターンが流行ってアマチュアはヘタクソになったよな
だから手打ちなんてはやるようになったんだ

>>224
そうは思わないね。
アマに関してはハンドファーストとか、タメとか商業的な販促用語の多用で本質をおろそかにしたからだよ。
金儲けの記事や教本が最大の悪。
球を打つために「球に対して」どうフェースを入れて打つかって単純なことで、プロがみんなできてないとか間違っても言えないし。
それって軌道はどうだってかまわないし。「球に対して」どう打つかだから。

まあお前さんに言っても無駄だろうな。凝り固まっているみたいだから。

>>225
ゴルフなんかビジネスゾーンさえよければ後はどうでもいい
インパクトゾーンを軽視したのが今のゴルフの惨状
日本の野球の体使いをさせるボディーターンスイングでは、正しいインパクトゾーンは普通は身につくわけがない
まあ日本のゴルフは野球の悪影響を受けていることは確実だな

>>186
＞人間の体の筋肉の中で最も強いのは大臀筋や
＞ハムストリングスといった裏側の筋肉なんですが、

体で一番強い筋肉は大腿四頭筋という表側の筋肉だぞ
ハムと大臀筋は合わせて大腿四頭筋と同じくらい
いい加減なこと言うなよ

今日からｼｮｰｺｰｽで実験
足場が悪ければ悪い程べた足＆手打ちが良いね
打ち放しの打席は如何しても下半身使いたく成るが
ココが我慢の為所かもしれない
今まで下半身始動（リード）だとﾌｪｰﾄﾞか軽いｽﾗｲｽ気味しかなかったが
日替わりでﾄﾞﾛ＆ﾌｪｰﾄﾞが出てきた
ｺｰｽでは困るかな

ボデタンで上手くならない人は
ハーフェイダウンまでターンを我慢出来ない人だろ
だからカットになる

そこに日本のジュニア上がり、特に女子プロの選手寿命が短いヒントが凝縮されてるのに、
アマチュアは下手で終わりかｗ
実にもったいないね
アマチュアを見下すことでしか自我を保てない日本のプロは情けないね

>>230
試合で活躍できなくなったプロでもアマより遥かに上手いのだが。
あなたアホなの？

じゃあなんでこのアマは駄目なんだろうと考察しないの？
アマの大半の問題は体が硬いことが根本にあるのだが、
仮に自分の体が加齢でこういう風になったらどうしようとか考えないの
ここまで言っても分からない？
ホント馬鹿だね、
こういうアマの問題にツアーで生きるヒントがたくさん隠されてるのに
ただ見下してるだけ？マジで笑える

>>232
体が硬いのが原因？
硬いからスイング全体が小さくなるってんならわかるが、それで変な動きになるのは説明がつかない。

どうでもいいけど
あんたらがケチつけるボディーターン
ができなくて手打ちの奴らのほうが
下手な方圧倒的に多いよ
加齢と共に更にその差は大きくなる。

アマチュアは腰と肩の開きのラグを作れないのがそもそもの問題だろ
ように腰と肩の動きが連動してしまう
これは日本人の開いた骨盤もあるが、体が硬いからだろ
でカット軌道に入る
柔軟性のなくなったプロでもこれとまったく同じ状態になって消えてくのが山ほどいる
ジュニアスイングでゴルフを始めるとこうなりやすい

どうでもいいなら書くなよ

回転、捻転

これらはそもそも体の柔軟性があることが前提じゃないと成立しないスイング
柔軟性に頼る女子プロが固くなったら諸味里になっちゃうよ

>>235
最初にアウトに引くことを覚えてしまうから。
別にアウトでもいいんだけど、インに引くことを最初に誰かが教えてあげると
後がずいぶん楽になる。
最初のちょっとしたことを丁寧に教える人が少ないから。

アプローチ論は上級者と下手糞の差が顕著に出るねｗ
飛距離なんかはネット上では簡単に嘘つけるけどｗｗｗｗ

腕の回転を使うか使わないか
使わないのが手打ち

>>240
ほなら、このぺちょぺちょ手打ち打法が一番や

http://youtu.be/TLqiDZxXxe0
http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html

皆さんに質問
http://youtu.be/TLqiDZxXxe0
この映像は良く出てくるけど
手打ち？ﾎﾞﾃﾞｨﾀｰﾝ？
私は手始動⇒ﾎﾞﾃﾞｨﾀｰﾝに見えるけど
如何なのかな？

>>242
永井はもういいよ。
しつこい奴やなあー

>>242
ドタバタ蛸踊り

手打ちというのは脚と腰をしっかりと正しく使えないから
手で打つしかないわけよ

つまり、足腰が弱ったジイサンは手打ちの明治の大砲しかないわけ
判りますか？ｗｗｗｗ

ははは、それが>>242のレッスンおじさんってことなｗ

悪徳探偵社 - 2chの真相 - FC2
２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
各 板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
２ ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、 全員プロ固定です。 ２ちゃんねるは、 ...

青木プロって手打ちですか？

>>242だけど
今日、雪の中ﾗｳﾝﾄﾞして来た
手打ちに変えてから（一ヶ月半かな）
今までの最高ｽｺｱ出たよ
何時も一緒に廻る人達にも腰が入ってるね〜・・だって
ﾔｯﾊﾟ手打ちだね
それも力抜いて手打ちすればするほど良い感じ
自分には合っている
>>248
私には手打ちに観える
それもかなりのコテコテ手打ち

ﾔｯﾊﾟ野良犬の小便動作みたいなのが好きなん？

>>249
おめでとう！
スコアはいくつだった？

>249

おめでとー

自分もドライバーは飛距離稼ぎたいから体使ってるけど、アイアンは手打ちにした方が方向性や距離感が定まりやすい。
飛距離は落ちたけどなによりダフらない、これ重要。

まだまだ下手だけど頑張るよ。

ｱﾘｶﾞﾄ
千葉の南茂原CCで82だった
ﾄｯﾌﾟｽﾀｰﾄだったから兎に角、ｺｰｽ枠に落として行かないと
雪でｷｬﾃﾞｨ付いて居ても完全ﾛｽﾄ状態だったんで
体重移動無しで手から下ろすｲﾒｰｼﾞで頑張った
飛距離はそんなに落ちないかな７I（34°)で140位
手打ち最大の恩恵はﾊﾟﾀｰ〜ドラの方向性が出てる事
今後の課題
ｱﾌﾟﾛｰﾁの50以下が未だ距離感出ない

　 　　 .,ノ:":::::::::::::::;;;::ii>;,、
　　　/:::::ﾐ:ミ彡ﾐ;;iiiミﾐﾔﾐi､
　 　 ,-vﾐ:" 　 　 　　 :::i||liV｀、
　　/　 iﾐ:::　____,　　 ,__:iii》 |　|
　　|　　|ｲ" 　 .ﾘ^^{" 　ﾘ" |　 |
　 　i　　i :: ｀~~o　o｀~~ 　ﾉ　 ﾉ 　 ﾌﾟｯ ﾌﾟｷﾞｬー
　　　ヽ　 ＼　　,-、　　 /　 / 　
　　　　ヽ　　ヽ i　 i　　 i　 /
　　＿-┤　　| ｀ｰ´　　|　 |
　/; ; ; ; ;|　　人＿＿_ノi　 |
/; ; ; ; ; ; |　 |; ;＼　／; ; |　|

>>249
それって、自分では手打ちを意識していても下半身を無意識に使っているんじゃない？
元々下半身主導を練習していた？
初心者に手打ちしろって言ったら、腰なんか入らず凄い手打ちになると思う。

俺は、ある程度練習してきた奴の場合、手打ちもボデタンもどちらもそんなに変わらないんだと思う。
どちらに意識をもたせるか？であって、手打ちだって下半身使っているし、ボデタンだって腕を使っている。
それが出来るのは、ある程度練習してきて体が覚えているから。

と思うんだがなあ。

>>255
ご名答！
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>255
それを言っちゃ〜元も子もない。

>>255
>>179

俗にいう悪いボデーターンは体重移動といいながら頭が左右に大きく動く
それ以外を手打ちと呼んでいる人もいれば、そうじゃないという人もいる
あと、肩が開くかどうかもポイントじゃないのか

とにかく旧来のボデーターンのイメージが悪すぎるので手打ちと表現したい。

手打ち信者ってレスを読んでも下手糞丸出しだなｗ
もしかして初心者？

別に上手いんじゃないの？
ﾔｯﾊﾟ手打ちの人も80くらいで回るんだろ
ただ考え方は幼稚だな

どう読んでも下手糞なのだがｗ

キャスティングしてるかしてないか。

>>262
ハムやらバンプやらも相当アホっぽいけどな。

>>260
だよな、ぺちぺちょ手打ちオヤジｗ
あれでイッパシのレッスンプロのつもりが笑える。

s&t手打ち最強

S&Tは手打ちじゃないしｗｗｗｗｗ

>>264
キネも追加でw

手打ち派って脚を使わないんだろ？
切り返しから手で打ちにいく馬鹿連中ｗ

左足に荷重させる意識がないから右足荷重のままの
明治の大砲

それが手打ち

真の手打ちはバックスイング不要

http://youtu.be/dzVYlNOTzzo
これは手打ちですか？

>>255
そうかもしれない
てか、そうだと思う
教えてくれている方は下半身ﾘｰﾄﾞ＆ﾀﾞｳﾝﾌﾞﾛｰ（ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも含む）
最強とｺｰﾁしてくれますが
打ち込み数が多くなると身体が開いていく癖が有るんだってきずいた
それから身体が開いて居ると怒られるとどうせ怒られるなら
手打ちで良いかって手を抜いてやってたら
『そう！それだよ！』って褒められる感じかな

>>272
手打ちに観える

>>272
フラフラ打ちですね
もっと揺れないようスイングの軸を意識した方がいいです

>>273
だからね
日本のティーチングは自分の成功体験からなる感覚的な表現に頼ってるだけなんだよ
あなたは単にその慣習に毒されてるんですね
やってる事や上達過程そのものは悪くないんだが
個々の認識の普遍性に寄与するレッスンのやり方ではないから
あなただけのゴルフ一口メモの域を出ない

>>272
随分と硬い打ち方。
柔らかい部分が見当たらない。

>>259
スウェイに肩が開くｗｗｗｗｗ
それを防ぐための手打ち？

頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗ

>>275
まさにその通り。２ちゃんにも貴方のように視得ている人がいて、ほっとした。

>>272
手打ちではない

というかアドレスから完璧
相当上手なひとでしょ？

>>272
プロ？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1388633019/459-460
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1388633019/595

釣りｗ

>>275
その通り
『ゴルフ一口メモ』
上手い事言いますね
自分に言い聞かせる為に書き込んでるんです
そうしないとｽｸﾞに迷いが出るから
ﾔｯﾊﾟ手打ちだな！

>>283
ﾊｲﾊｲ、永井流のペッチョンペチョの手打ちですね。
わかりますたｗ

>>283
素手男、コテ７、＠自作、BUKI、池、詩人・・などなど・・
世論のマインドコントロールに精を出す、ダーティマインドの
カスどもなｗ

↑　http://www.gew.co.jp/gear/oni/kanai/

おかえり、工事現場旗振り粘着さん。

トウダウンとかポスチャーとか知ったかぶりはもう止めてｗｗ

>>283
世論のマインドコントロールに精を出す☓
自分に言い聞かせる為に書き込んでるんです○
明日も実験日
書き込んでる事によって手打ちﾏﾝｾｰの練習に成る
『今日の一口メモ』

>>289
オマエのような脳ミソが足りんヤツがうじゃうじゃこくな！

急斜面のショットで手打ちが正しいと開眼

>>291
禿同です

ｵﾅﾆｰ自分用ｶｷｺ
ﾄﾞﾛ-とﾌｪｰﾄﾞの打ち分方
ｸﾗﾌﾞﾍｯﾄﾞへの意識の持ち方
先⇒ﾄﾞﾛｰ
ｼｬﾌﾄより⇒ﾌｪｰﾄﾞ
打とうかな？位のｲﾒｰｼﾞで打ち分けられる

ｱｲｱﾝではｼｬﾌﾄよりのｲﾒｰｼﾞは難しい

ﾊﾟﾀｰでは
先⇒球足伸びる
ｼｬﾌﾄより⇒未だ解らない（要課題）
『今日の一口メモ』でした

クローズに構えればフック、オープンに構えればフェードになるよね。
引っ掛けたりシャンクするから、それ以外は考えない方がいい。

>>293
え？
それだけ？
それだとまっすぐ出て曲がっちゃわない？
戻ってくるってイメージがわかないんだが。

>>293
あ、ごめん。
フェースのことかと思った。
スタンスのことね、了解。

>>293
御指導有難う御座います
手打ちに変えてから調子が良すぎて慢心していました
ｺｰｽに出るとﾃｨｼｮｯﾄの他はｽﾀﾝｽで打ち分ける事が苦手なﾓﾉで
これだけｵｰﾄﾏﾁｯｸに打てるならば
ｽｸｪｱｰに構えて打ち分け出来ないかなぁ･･･と
調子ｺｲﾃしまいました

今日はｽﾀﾝｽ打ち分け実験して来ました
手打ち
ﾄﾞﾛｰ筋⇒簡単に出る
ﾌｪｰﾄﾞ筋⇒かなり慎重に考えてからｽｲﾝｸﾞ（今週の課題）


『今日の一口メモ』
斜面でのｼｮｯﾄはやはり手打ちだな

　　∩＿＿＿∩　| |
　　| ノ　　　 彡ヽ | |ヽ
　 /。・ﾟ･へ　ヘ彡|　|｀･゜ﾟ･｡　
　 |　 　 u( _●_)　　|　　ｳｳｯﾋｬｯﾎﾎ…へッへへへ
　彡､　　　|∪|　ミ / 　　　 腹抱えて笑いますた
.　/　　　　ヽノ　. /´ 　　　　　グルグルデンデン永井さん・・

>>296
左に引っ掛ける癖がありますって読める

762 名前：素手男 ◆IWL6rQQ0nRXp ：2014/01/28(火) 22:54:06.97 ID:???
スローは出来ないので連続写真にしてみた。
下半身の動きを修正。
まだ新しい動きに馴染んでいないので頻繁にシャンクが出るけど、
切り返し直後の形は以前に比べてだいぶ良くなった。
３W正面。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4833248.jpg

手打ちバカｗｗ

ボディターンを回転打ちってバカにしてた手打ちバカｗ
肩が開いたジャパニーズボデタンのダメインパクトじゃねーかｗ

>>298さん
そう読み取れますか･･･
>>275さんが
『自分の成功体験からなる感覚的な表現に頼ってるだけなんだよ』
と仰る通り
自分善がりの書き込みですね
日本語って難しい

因みに自分は今まで左が怖いと思った事は無いです
下半身ﾘｰﾄﾞ（始動）は
真っ直ぐ出て⇒落ち際そのまま
真っ直ぐ出て⇒落ち際右
って感じの球筋
ｽﾀﾝｽは全て少しｸﾛｰｽﾞで

まっ！
自分には手打ち（手から始動）が今現在一番安定しています

クローズドでそれじゃあ可哀そうだよ。

手打ちだのボディターンだの言葉の遊びに惑わされてる人間が
ドロー、フェードの打ち分けってｗ
そんなレベルの人はもちろん、ぶっちゃけ素人の95%以上は
ワンパターンの球筋を練習し、ワンパターンの球筋しか出ないようにするのが賢明だよ

>>300
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1388633019/875

>>301
http://www.gew.co.jp/gear/oni/kanai/

詩人＝部員＝素手男＝５０年間の結論＝井戸魔神Ｆ

手をいくら速く振ってもヘッドは速く動きません。動かすべきは芯となる体。
根幹がねじれて回転することで、最も外側のヘッドにエネルギーが発生するのです。

>>307
チミはピノキオ君か？
腕振って体幹がピタリ止められるんか？　アホ！

>>308
樫の木モックです

手打ちしないと
ターンに追いつかない

ターンが速すぎるからね。
腕というかヘッドはターンするのに時間がかかるんだって。

>>311
下半身リードがなんちゃらの
ボディタン先生達に騙されて
ずいぶん遠まわりさせられました^o^

あはは、このおっちゃんだろ？

http://youtu.be/TLqiDZxXxe0
http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html

>>312
ボデタンのリハビリには森守先生がサイコーっすよ

佐久間 馨のＳメソッドってどうなんだろ。パーゴルフの漫画は
面白いけど、新しいＤＶＤが15,000円はなぁあ・・・
妙に理屈っぽいのがコンバインドプレインと同じ臭いもする。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1282739769/749-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1391491155/654
詩人＝部員＝素手男＝５０年間の結論＝井戸魔神Ｆ
一人で二役でも三役でもこなすのがレス乞食の正体

新たにペッチン大魔王を追加です

詩人＝部員＝素手男＝５０年間の結論＝井戸魔神Ｆ
一人で二役でも三役でもこなすのがレス乞食の正体

http://www.youtube.com/watch?v=Zg7qZ948VjA&feature=youtu.be

age

手打ちが飛ばないとかいうけど、そんな事ないよね？

飛距離も方向性もこんなもんだよｗ

正しいボディーターン＞＞＞＞手打ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カット軌道の間違ったボディーターン(日本で言うボディーターンのほとんど)

手打ちはまあ体の固い人のための次善策だろうね

ボデタン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>手打ち>>611がやっていたタコ踊りw

>>320は過去にボデタン紛いのタコ踊りやっていて
いまは手打ちやっているひとか？

ゴルフつまらないだろ？ｗ

age

487:名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08(土) 23:36 ??? [sage]
>>486
ほっとけ。
相手が欲しいだけだから、人の多いスレに行くだけ。

詩人＝部員＝素手男＝５０年間の結論＝井戸魔神Ｆ
一人で二役でも三役でもこなすレス乞食の本音なんだなｗｗ

このスレ、ゴルフ雑誌にパクられてるぞｗ
日本のゴルフ業界のゴルフ理論がいかに低レベルかよく分かる

飛ばない初心者が必死のスレ？w

>>1
手や腕で必死にクラブ振っているから飛ばないんだよｗｗｗｗ

>>325
そもそもが目新しい話じゃないだろｗ

なんで>320に噛みついてるんだ？その通りだろ
カット軌道の間違ったボディーターンはアスレチックを徹底できずに
手打ち混ぜた結果なのが多い。
手打ちなら手打ちで徹底すべし

練習場のヘタクソどもは、ほとんどが切り返しで腰に連動して肩もいきなり開くので醜いカット軌道になる
体が硬く腰と肩が連動してしまうから
にもかかわらず日本のレッスンプロは腰を回せとさらにカット軌道を悪化させる悪魔の呪文を唱える
体の硬いジジイに自分が習った回転打ちジュニアスイングを教えてるのが現状であり、
これが日本のレッスンゴロの金儲けの秘密だったんだよ
営業秘密を暴かれて火病してるんだろｗ

ゴルフ板で毎日同じことを飽きずにカキコしているようだが、アルツハイマー？(^^;;

アスペルガーでしょ

理論には理論で反論しろよ
結局>>320に反論できないってことだよｗ

そんなことより早く自分自身の糞手打ちスイングを直せよ！→下手糞くんへ

>>330
http://youtu.be/HXo3slVHyVM

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1392852988/873-878

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1395065785/73

手打ち＝悪としないと商売あがったりだモンな、レッスンゴロはｗ

自演を繰り返すアホの馬鹿アン
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1395812656/

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/03/27(木) 18:14:45.71 ID:???
タイガーが面白い？
あんな教科書通りのスイングが？
なんかてめー、タイガー至上主義のデタラメジャパニーズボデタンレッスンゴロじゃね？

手打ちバカｗｗ

孤高のゴルフ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1385170358/544-546

練習場で見た下手糞に学ぶボデタンの欠陥

テークバック編
・体回せ、体重移動だ
　　　↓
縦コックが出来ず、クラブが寝てペロンとなる
　　　　　　↓
インサイド引きすぎ→逆ループのカット軌道を誘発
　　　　↓
ボデタンしてるのにタイガーのテークバックには絶対ならないｗ


切返し編
・腰回せ、体重移動だ、左足を踏み込め
　　　　↓
体が硬いのにで肩も回り、腰との時間差がまったくできない
　　　　　↓
over the topの典型的なカット軌道
　　　　　↓
本人の意識とは裏腹に、ボデタンしてるのに、
カット軌道、チキンウィング、右足加重、明治の大砲
　　　　　↓
典型的な下手糞スイングの完成

結論
・ボデタンを意識するほど、はたから見ると手打ちに見える

ボデタン＝出鱈目メソッド

手打ち蕎麦食べたい

ボデタン中の手打ちおじさんに、ボールを嫌いな上司と思って思いっきり手でひっぱたいて下さいといったら、
それまでのカット軌道１８０ヤードが鳴りを潜めて、
ドラ２８０ヤード級のとんでもないあたりのストレートが出たよｗ

ボデタンなんか意識してるから下手糞なんだよみんな

体の回転と手の振りを同調させなきゃ手打ちも、ボデタンも名前だけだよ。

ボディターンだろうが手打ちだろうが腕を正しく使えないと飛ばないよ

ゴルフとは球をフラッグに当てるのごとくに打つのが基本です。
つまり的打ち競技の一種です。
的打ちと言えば、弓、ライフルなどがあります。
ゴルフはこれらと同じ種類に属す競技です。

これらの競技で体を揺すったらどうなるか、
一度冷静になって考えてみてはいかがでしょう？
ドラコン選手がツアーで全く通用しないことも一緒にね。

ボデタンがダメなことは明らかでしょう。
そういうことを言う人は頭が悪い証拠ですよ。

腕というかコックだな
ボデタン馬鹿はコックの使い方が致命的どころかそもそもコックを要らないとかいってる
だから、インサイドに引きすぎてかっこ悪いペロンテークバックをしてるわけだ
あれで彼らのイメージはタイガーなんだろうね
いいところチャレンジツアー予選落ち常連の女子プロってところなのに

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/03/28(金) 00:08:38.94 ID:???
ｗｗレス乞食ｗｗ

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/03/28(金) 00:13:02.65 ID:???
↑
おまえid表示で規制が楽しみだぜ
自演がバレバレ
おれは無線LANでIP毎回変わるからｗｗｗ
しかも常時IP5個は使える状態だしｗｗｗ

レス乞食に反応して自分が自演してもバレないシステム暴露してるｗ

>>348
そうだな、勘違いした人はそういうう風になりやすい。
バックスイングでのスタートですぐ左肩を横に回そうとしてインにヘッドを入れちゃうよね。

ヘッドで右に置いたものを弾き飛ばすようにバックスイングを開始し両腕のＶ字腕が右足前まで行った時右肩を後ろに引けば反動で手はあがるしコックもされる。

手をフリフリしている爺さん
哀れなスレw

ここでボデタン馬鹿の例としてあげてるのすべて実例だから
だって昔の自分だもん
デタラメなボデタンのせいでスコアアップはすげー遠回りしたわ

人間の体の構造って、足を踏み込んだり体重が移動すると、
クラブを体側に引き込むように出来てるんだな
ようにボデタン)笑なんかしてたら、
タイガーのテークバックはいつまでも再現できず、
ベロン→逆ループ→カット軌道はお決まりってこと

最初にボデタンでベロンを教えられると致命的だね

初心者で球が捕まらない
　　　↓
ベロンにしてみろ
　　　↓
逆ループカット軌道になりスライスに加えてチーピンが発生
　　　↓
逆ループカット軌道を緩和しようと、
腰を肩の開き以上のスピードで開き、
インサイドアタックを無理やり作る
　　　　↓
インサイドアウトの掬い打ち、
プッシュスライス、ダグフック、シャンクに悩まされる欠陥ジュニアスイング

ゴルフ部でもこんなデタラメな教えしてるのがびっくりだよ

よほど頭が悪いんだろうねw
で、手打ち？爆笑

>>347
釣り針デカイなｗ
回転して己の体で飛ばし、方向も距離も重要な
ハンマー投げのがまだ近いんじゃねーの

>>349
487:名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08(土) 23:36 ??? [sage]
>>486
ほっとけ。
相手が欲しいだけだから、人の多いスレに行くだけ。

詩人＝部員＝素手男＝５０年間の結論＝井戸魔神Ｆ
一人で二役でも三役でもこなすレス乞食の本音なんだなｗｗ

http://www.youtube.com/user/xginclear/videos

ドライバーがまったく打てません　29
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1392170122/651-659

フック打って飛距離伸びたと勘違いしちゃ駄目だよw
手打ちだけでスコア上がったとか、ボディーターン信者と何が違うんだ？w

ttp://www.youtube.com/watch?v=OcGtNWvrbVk&feature=youtu.be

ヘタクソがボディターンを練習して打った飛距離より手打ち(ヘッド打ち)のほうが飛距離が伸びてる
ヘタクソは手打ちでいいんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=QRVHpQHmDrw

なるほど

あれこれこねたけど、やっぱり手打ちだなｗ

ボディターンのほうが手打ちよりも再現性はもちろん高いがマスターするまでが遠いのよ
ゴルフってヘッドを振らなければならないのに、ボディターンが上手くできてない奴は体ばっか動かして肝心のヘッドが振れてない

ってホクロ桑田弟が言ってた
ヘタクソはヘタクソなりの打ち方、上級者は上級者なりの打ち方で打てばええやん

とんでもないやらせだな
最初の振り方をボディーターンが出来てるとかアホかと
めちゃくちゃ手打ちやないか

>>367
日本語読めるか？ｗ

>>367
あっワリｗ桑田の言葉ねｗ

手打ちというか右手のリリースが出来てないってことだろう

＞右手のリリース

右手離すの？ｗ

ビジネスゾーン3時から9時は手打ちそれ以外はボディタン

アホｗ

>>372
実はそれがアマチュアに一番多い最悪スウィング。踊りを踊ってしまう

ちびまる子

>>372
ビジネスゾーンって、フェースがボールに接触してからリリースされるまでの数�pだけなんだが

インチキおじさん登場w

ホンワカパッパ

エジソンはエロい人

そんなのジョー樋口

お腹が減ったよ

>>376
はあ？www

ボデタン詐欺

ボデタン詐欺

>>376
アフォ

風邪でベストスコアで回るのが手打ち
ワーストスコアで回るのがボデタン

足腰弱っている手打ち爺さんの体力は
風邪ひいた病人以下なわけだがｗｗｗ

http://www.youtube.com/channel/UC6on3VJahaBgx4uZpcBTNCQ/videos

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1401255775/1-7

おい、オエチョペチョ親爺のアイツで売れてるスレなんか？

http://www.youtube.com/watch?v=S3netRZUBBw
http://www.youtube.com/watch?v=QKmsBoxaFEA
ヘビ男in 動画スレwiki
特徴
1、ゴル板の各種コテへ異様に粘着する
(特に素手男だが自分の敵らしいよく分からんコテを紹介する事が多い)
2、レス乞食のヒマ人なので本人不在中も四六時中コテを叩いている。非難されると必ず名無しで自演だと妄想発言。
(君もやってみよう！)
3、「台本」、「50代ホモ」などと言って叩く事が多い。
(いわゆる自己紹介ってヤツですか？)
4、陽動作戦に失敗すると一人芝居開始、コテランキングなど作って盛ろうとするもksk失敗。
5、ではゆっくりヘビ男の反論をお楽しみ下さい。

ボデタン＝横振り＝あおり打ち＝日本の女子プロ

手打ち＝縦振り＝ダウンブロー＝USPGAのトッププロ

さあどっちが正解かね？

>>391
両方不正解

まあ日本の女子プロのスイングは、あまりにも醜いわな
横振りクロス、シャフトが寝たあおり打ち
これが雑誌じゃボデタンとして褒められる
ジュニアスイングの悪癖を直せず３０前にみんな引退するスイングのどこがいいんだか

>>393
つか、女子プロの足元にも及ばない手打ち爺さんが何をほざいても説得力がないｗ

手打ちの本家を紹介して進ぜよう！　極めつけ！！


http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html

>>395
うっひゃっあ〜〜〜あ、スゲー、ブッたまげた、神様仏サマ

念仏じいさま

と、ペチョ親爺が必死こいてやがるわｗ

手打ち万歳！！！

>>399
ペチョペチョ手打ちが万歳かえ？

>>400
マンセ〜〜〜じゃね？

詩人、部員、素手男、５０年間の結論、井戸魔神Ｆ等のコテを使うのが生き甲斐のゴル板在住50歳ホモ爺さん。
多数の名無しに見せかけて実のところ殆どコイツの連投なのは…言うまでもないかw

http://i.imgur.com/fM35eVk.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1221231-1403164334.gif

>>402
BUKI、池、天才俺様、ジジイ、コテ７、素手男・・永井とか
なんで抜け落ちてるんだあ？

>>404
なんでもないよ、ヤツがヘビ男

>>405
素○男ｗ

自演バレ素○男ｗ
やはりレス貧乏ｗ

>>407
妙な鳴き声が聞こえてこなかった？
ｷｬﾝｷｬﾝ ｷｭｰｷｨｰつーてさ

裏犬とかのレッスンゴロだぁあｗ

ttps://www.youtube.com/watch?v=nDqaTXqCN-Q

テウチ、ダメ、ゼッタイ(ダメ!ダメ!ダメ!ダメ!)
テウチ、ダメ、forever
テウチ、ダメ、ゼッタイ(ダメ!ダメ!ダメ!ダメ!)
テウチ、ダメ、ダメ

ここのところレッスンで回して捕まえるばっかりやってたらアイアンがちっとも打てなくなった。
頭来てダウンの切り返しでグリップエンド真下に放るようにしたらこれが飛ぶ飛ぶ。

体は回すんじゃなくて勝手に回る方が良いんだね。
でもこれでコントロールショットどう打てばいいんだろう。
肩位置くらいからの始動だと感覚が出ない。

普通にボディーターンができるようになると
手打ちのアホらしさが判るよ。

>>412
同意
手打ちに拘っているいるひとがひとりいるみたいだが
マジで可哀想だと思う。

中井学のこの解説は判り易い
腕を使うスイングが如何に駄目だか良くわかる


ttp://www.youtube.com/watch?v=YoNZ5yuwVsk

ダウンからフォローでシャフトを手や腕の力で動かすという発想が終わっている
そんなことやっているから左右に曲がる。
だからフォローで正しくリリースできない。

クラブヘッドの重みを感じて体全体で振ること。
遠心力を使うこと
腕を使うから遠心力が使えなくなり飛ばなくなる。

遠心力ww

>>414
最初の方に出てくる腕の力でシャフトを動かしてぺちょって打っているのが手打ちの特徴だよなｗ
明治の大砲の多くがそうｗ

>>414
これの4分10秒くらいの右腕が畳まれて（外旋して）上がった分を下ろすイメージが
どうしてもできないんだよ。

実際ここでシャフトを立てて下ろすって人多いじゃん。
中井プロも軌道はほぼオンプレーンだけどヘッドもグリップも少し
内回りしてる（M-TRACERのサンプルスイング）。
ここを明確に説明してくれる人が欲しい。中井プロもここは説明してない。

手打ちｽﾚの上手い人ってここを説明してくれているような気がするんだけどな。
彼らだって意識しないで済むだけで実際ボディターンしているんでしょ？
でなきゃちゃんと飛ばないわけだからさ。

>>418
体の正面にクラブを維持したままっていう教え自体はさんざん使い古されたものなわけで
これで上手くなるならだれも苦労しないですね。
これ言われて実際やってみると手が硬直してしまうのがごく一般的。

常に身体の正面意識したらヘッドが走らなくなって、すぐに辞めたわ

手打ちバカｗ

>>418
俺もそこがわからない。
できないから森守洋にはまったわ。
ボデタンの人はどうしてんだろ？

ここで批判されるボディーターンは体が開きすぎたものであって
ここで批判されている手打ちは手だけでペチペチ打つものである

実際、手打ちの上手い人とボディーターンの上手い人のスイングは
右足かかと以外ほぼ同じ

ビジネスゾーンなんて考えるからゴルフは難しい。
そこで動作を切り替える発想が間違いのもと。
プロでもほとんどがこれ。

「極めれば」、そんなものは存在しなく、
トップからフィニッシュまでワンピースで一気に打てる。

手打ちの大御所、モーノーマンがやっているからビデオみて研究してみよう。

スイングは○○だ。
インパクトも○○だ。
フィニッシュも○○の状態で終わる。

○○２文字は人生かけて極めた極意だから、
ただでは教えてあげない。

モーノーマンだけがたどり着いた、これぞゴルフの神髄だよ。
手打ち極めればここにたどり着く。

手打ち爺さんの自演

恰好悪いｗ

モーノーマン？　大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モーノーマンみたいに腕ピーンと伸ばして
プレーンに沿って超フラットに振ってるのかね？
トップに上げてプレーンから外れる部分を省いてるだけで
あれも一種のビジネスゾーンだろ

>>418
ようするにトップに上げる際にスイングプレーンから上に外れた部分を
プレーンに戻す作業さ
まず戻してから体回しなはれ

ふ〜ん、どこがわかりやすいのかなあ？　>>414

http://www.youtube.com/watch?v=YoNZ5yuwVsk

中井のレッスン内容　>>429

×ただ腕で上げて腕を振る＝ドアスイング・・これ否定、よって中井は正解
○胸を意識して腕に頼らずテークバック＆ダウン、中井正解

は〜い、そこまで、彼の教えには肝心なインパクトゾーンでのクラブ操作
が抜け落ちているから、結果的にクラブヘッドはタダの回転運動をするだけ。
それだけでドラ200ｙ？　それ嘘。やっぱ、ドアスイングの域だ。
だ〜れも上手くなれない。

こんな稚拙なスイングしか語れない中井のレベルは、教え魔程度、ダメ！
まったくダメ！！

自らの理論は語れない手打ち信者乙

追伸だよ

�@ インパクト時には、正面からみてシャフトがC字に反っていないと芯を
喰わないのが、ゴルフクラブ。

�A クラブヘッドが速度が上昇中、つまり加速度下でのインパクトでないと
飛距離を損ない、アイアンでのディセンデイング・ブロー（ダウンブロー）
やスピンバックなど得られない。

クラブ構造やそれに適合した操作のあり方を騙れないのが巷のレッスン屋
（教え魔レベル）で、ラウンドフィーや練習場のタマ代をドブに捨てさせるだけ。

ゴルフスイングは全身運動、腕も手も使うんだよ、中井ってわかんね男だわさ。

アン・ソンジュも左手片手でドライバーを打つドリルを紹介していたな。
これをやると手や腕を使わないスイングが覚えられるそうだ

手で打つと飛ばないということが判らないんだろうな

シャフトの撓りとかディセンディングブローなど
手打ちとか関係ない話

もう下手糞過ぎて笑えるスレｗ

>>431
＞自らの理論は語れない手打ち信者乙

な〜んだ、オマエはボールを手で打つんだと思ってんのか？　阿呆！
クラブ、クラブヘッドでボールを打つのすら認識していないんだなｗ

こんなキチガイがヘボ中井の信者で、ウヨウヨかよ（笑）
レッスン屋かネット商材屋か知らないが、そんなんじゃオマンマ食えないぜｗ

>>433
アン・ソンジュが何を語ろうと、んなもんスイングの根幹、キモとは
無関係で、ゴルダイ記事は、そこを記述出来るレベルにない。

何を血迷って”手打ち”なんだよ
それって、きちんと定義してみｗ　マヌケ！

手で打たなかったらどうやって打つんだよ？口にグリップエンドくわえてボディターンかよ

幼稚園児並みのオツムだなｗ

天動説だから仕方ないんだって

手を使わなかったらそもそもクラブは握れないからな。

レッスンプロ「肩を回してテークバックすれば手は自然にトップへ上がりますから！」



そのままやると腰くらいまでしか上がらない

>>430
>> インパクトゾーンでのクラブ操作

こんなことを手でやってるから下手なままなんだよｗ

おいおい、わいのことか？　>>441

http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html

コックをしながら、バックスイング。

手打ちってなんかみてるとかわいそうになってくる

まだ明治の大砲のがまし

明治の大砲だからと言って手打ちではないとは限らないけどな。

>>445
そうなんだけど
それは初心者なんだなって思えるし、頑張れって思えるんだけど、
そこそこ芯にあててくるけど、もろ手打ちのひとは哀れだよ

カッコ悪いってわかってない

手打ちの人ってインパクトの音が下品だよね
あーなんか手が痛そうって感じで

ぺっちょ〜ん

http://www.youtube.com/watch?v=VykRD0hX_hg&feature=youtu.be

手打ちすぎｗｗｗ

>>423
つうか、昨今の「手打ち」レッスン書でボディターンを否定してるのはないんだよな

そもそも、アームローテｰションが満足にできない初心者が、
ボディターンやろうとしても無理
まずは手の動きを覚えようというのが主旨なのに

だからさー
ボディターンができてる素人の連続写真や特集が載ってるゴルフ雑誌とかネット上のコンテンツ教えてくれない？
なんだったら、ご自分の姿をうｐしてくれても構わんけど
（ゴルフ部の学生とか研修生あがりはのぞくぞ）
結論から言うと「そんなものはない」でFAなんだけどな
ボディターンは否定しないけど、アマチュアが目指すのは無意味だろ

つうか、>>3に書いてあるんだけどね

ボディーターンがもてはやされるのは儲かるからだろ
なぜ儲かるか？みんな上達しないから

身体で打てない馬鹿爺さん
毎日必死っっっw
哀れだな

ぺえちょーん

>>453
結果や実績を示さなくて良いからだろうな
ボディターンレッスンにおける素人に対する技能向上効果の統計や報告を見たことが無い

>>453
ドライバーやアイアンのフルショットはパターやアプローチの延長とか言ってビジネスゾーンでのクラブの動きをシャフトプレーンに乗せてフェース返さずに打ってる人は間違いなく飛ばない。

手打ちだとドライバー１８０ヤードらしいが、実際手打ちのオレはレンジのクソ球でもGST測定結果はこんなものだぞｗ
ちなみに体格もクソだぞ

１７０ｃｍ、７０ｋｇ、２０台後半

1W 250Y
3W 230Y
5W 217Y
3U 206Y
4I 193Y
5I 180Y
6I 169Y
7I 157Y
8I 143Y
9I 130Y
PW 120Y
SW 105Y
LW 90Y

１８０ヤードは５番アイアンかな？ｗ

>>457
手打ちなんかして、手が痛くならないのか？

腕は振ってるけど、手では打ってる意識はない
ボデタンは曲がるし飛ばないから捨てた

曲線的なインパクトで振り遅れながらシャットフェースからフェースが開きながら当たるのがボデタン
シャットフェースでごまかしまっすぐ飛ばしても、フェースを閉じる圧力がないから飛ぶわけがない
ドローンとした低いヒッカケ気味の球しか思いつかない

>>460
プロの場合、インパクト後もフェース面が変わらず安定している
アマの場合、インパクトの最中もフェースを返そうとしている
と、インパクトのスロー映像を見せながら番組で解説してたよ。

まず腕を振るスイングと手打ちの区別をはっきりしよう

>>461



195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 14:26:54.48 ID:???
いや 中井とか堀尾とかじゃなくて新しく入った手嶋とか小平とかの見た？
みんなインパクトオープンで急激に閉じてんだよね

ヘボレッスンプロとツアープロ、どっちを信じるかな？
ちなみにそのレッスンプロの一人は５番ウッド１７０ヤードだぜ？

>>461
フェースターン否定は物理に反してるんでウソもいい加減にしろ
あ、パンチショットとかアプローチなどの特殊例は除くけどな

ボディターン論議は色々あるけど、
フェイスローテーションを否定するバカが出現するようになったのが一番の害悪だと思うわ

ローテーションを否定してなんかないぞ。自然に返ってくものだ
http://www.youtube.com/watch?v=KZimy_vVXKM

インパクト付近で返そうとしているアマが多いということ

おまいらタイガージェットシンて知ってるか？

石川遼のマネすると手打ちになる。それで、アイアンの飛距離は１０ｙ伸びる。

ｱﾎ

>>1の手打ちと違うけど、
一般的な手打ちってパンチショットだと思うんだよな

で、アレは使えるぞ

え？

モリモリのやり方好きだったんだけど、トップで腕相撲に負ける表現はシャフトが寝て下りるから振り遅れになるよね。
その点はトップから前倒しでシャフトを立てるイメージのクワーターの方がいいと思う。

ボデタンターンボデタンターン
腰を回せ＼(*´∇｀*)／腰を回せ
イマドキの((((NAKAI))))クラブは
アーム｜ ｜ ローテーション
いらなーいいらなーいいらなーい

お前ら、アホか？
お前らは、手でボールを打っているのか？
だとしたら、お前らは失格だな。
ボールはゴルフクラブで打つ競技なんだよ！
だから手で打ってはいけませんよｗｗｗｗｗｗ

残業だらけのリーマンにボデタンは無理

つうかボデタンできるのはジュニア時代からやってるとか、
テニス・野球やってた奴
これ以外の奴がやる為には1万時間程度の練習は必須

才能による

俺（下手くそ）の場合、手打ちの対症療法では開眼も２週間で閉眼し堂々巡り。なによりもスイングがだんだん縮こまって爽快に振れない。
弱かった左の足腰を右と同じようにしっかり使い、脚で振る工夫しはじめて３ヶ月、堂々巡りもせず、伸び伸び振ってシャフトのしなりとか感じるようになってきた。
以前より曲がらないし飛ぶ。ゆったりスイングもできる。
というわけで、下手にもボディタン（というか、中井学さんのいうところの体打ち？）に一票。
手打ちでうまい人は逆にセンスいい人なんだろうなあ。

>>457
5I 180Yってのは体をマトモに使えてない
170ｃｍ、5０ｋｇの俺でも5I 200Yは飛ばせる（キャリー、控え目な数字）

>>478
このスレって、腕が触れてない人のためのスレだぜ？

>>478
　>手打ちの対症療法では開眼も２週間で閉眼し堂々巡り

>手打ちでうまい人は逆にセンスいい人なんだろうなあ

本気で何を言ってるのか意味が分からない
ボディターンって、ジュニアからやってるとかセミプロとかシングルの領域の話だぞ？
｢脚で振る｣なんて腕が振れてないアマチュアには無理だぜ

ゴルフ部上がりのオレでも残業１２０時間後ではボデタン不能になる
若く体が柔らかい奴専用の欠陥打法だよ、ポデタンは
だから、ジュニア上がりはみんな伊藤某みたいに消えていくんだ

そう。ボテタンって練習量が必要なんだよ。試しに朝起きて素振りもせずに打ってみなよ。手打ちVSボテタンやってみなよ。
手打ちのほうがまだ結果残せるから。

何発も打って身体とリズム整えてようやく勘を取り戻せるのがボテタン。つまり実戦向きではないんだな。少なくとも練習量の少ないアマ向きではない。

逆に考えると、だから日本のインチキレッスンプロどもはボデタンボデタンとうるさいわけだ
少ない練習量ですぐ上達されたら商売上がったりだし

ここ数年
｢手打ち（腕振り）VS ボディターン｣の特集がゴルフ誌で散見されるようになった
やはり、いままでのメソッドが見直される時期に来てると言えよう

これはあくまで俺の私見だが、
究極的には感覚や体の使い方のコツの問題で、結果的には同じ動きしてると思う

ただ、アマチュアや趣味レベルでやってる人間が
脚の踏み替えや体重移動だけでクラブを適正に操作するのは不可能だと感じる
腕の旋回なんて意識してないとすぐ止まるし

スコアは運動神経と練習量だよ。
ゴルフ業界的には不都合な真実。
正しいスイングでスコアが良くなるって事自体が嘘。手打ちでも何でも好きに振れば良い。

正しいインパクトゾーンとフェースコントロールはあるが、
正しいスイングは無い
だからスイングの形自体はプロでも千差万別
もっといえば、同じスイングの形をしても人によって描くクラブ軌道もフェースの向きも違う
体をこう動かせばクラブがこう動くとはいえないのが真実
ボデタン教が馬鹿なのはココ

だいたい２０００年ごろからボデタン馬鹿コーチがのさばりアマどころかプロまで下手糞になってしまった
ちょうど日本ツアー選手がスポットで海外で通用しなくなってきた時期と重なる
その結果、男子ではツアープロコーチは相手にされなくなってしまった

市販のゴルフ雑誌やレッスン書みてみると、
殆どが100切り寸前の人を対象にした書籍や内容になってるんだよね
90％はこうだと言っても過言ではない
で、そこに行き着くまでは各自自己努力が前提

この現状をもってしてもゴルフ業界は歪んでるのだが、
ﾎﾞﾃﾞﾀﾝの場合は過酷な練習量とジュニアや学生ゴルフの下地を大前提にしちゃってるからね
ゴルフ人口増えないのは景気や人口動態のせいもあるけど、ボデタンも確実に一役買ってると思う

ヘッドが玉に当たらないレベルは、頑張って練習しろとしか言いようが無い。そのレベルでボディタンみたいなダイナミックな動きで打とうとするのって、身の程をわきまえろってアドバイスが最良なんだけどね。

コーチはお金稼がないといけないからね。ボールに当たるように成ってから来てくれとは言いにくいよね。本心ではそう思ってるんじゃ無いかな。

男子ツアーでプロコーチの姿が消えた

http://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2011/20111101i.asp


まあインチキばかり教えてたから愛想つかされたんだろ

手打ち（本当は腕振り）がこれだけセンセーショナルに騒がれてる背景には、
まちがいなく初心者無視の熟練者感覚押し付け傾向があるだろう
｢手を使うな｣と安易に説く指南書のなんと多い事よ

プロですらないヘッタクソな自称ツアープロコーチなんてインチキが流行りだしたことから、ゴルフメディアはおかしくなった

下手糞ほど手で振りたがる

ゴルフ誌のレッスン記事なんて、下手すりゃ同一号内でも矛盾が見つかるよ。
毎週信じて開眼とかいって喜んでいるうちに、スイングがぐちゃぐちゃになる。w

>>494
何を今更ｗ
HC30前後のビギナーレベルが記事書いてるんだぜ
そこにテイノーのレッスンゴロが加わってさ、悪臭放つ

ように爺さんｗ

>>491
ヘッドは勝手に戻ってくる系やな
初心者のレベルじゃないわな

エヅラの師匠、ジムマクリーンですら
ボディターンを意識するのはシングルになってからと言ってるのに、
なぜエヅラは右左にスエーする野球ボデタンゴルフスイングをさも正解といってるのか？
やはりゴルフメディアによる１００叩き量産計画の一環だろうな
そうすれば、みんな下手なのを道具のせいにして道具が売れてメーカーウハウハってところか

手打ちかボデタンかの論点は間違い。
両方使うのが正しい。
その証拠に、プロも、ダウンでは手で引っ張り込んでいる。

日本のいわゆるボデタン打法は、

インサイドアウトのすくい打ち養成打法
マットの滑る練習場ではいい気分に慣れるが、コースではダフリまくりで絶対に通用しない
まさに１００叩き練習場シングル量産のインチキ理論

>>499
以前から指摘しているが折衷案は毒にも薬にもならない

それからよくすくい打ちも聞くが
これも地ベタにある球をすくい打つなんて物理的に不可能。
ましてやそれを指摘したところでなんの意味もない。
100切りあたりの教わりたい層に一番毒なのは
間違いなくこれら教え魔の存在でしょう。
テンプレに沿って教えていい感じになっても
少し調子が悪くなると教え魔が邪魔してくる。
始動のタイミングがわずかにずれただけの些細なミスショットなのに根本を覆そうとする人の多いことｗ

>>501
教え魔はタチ悪いよ。
頭が凝り固まって人が多いし。
自分も最初はいいと思ってたけど、
どんどんうざくなり、その人が現れる
練習場に行かなくった。

業界的に
・1975〜1995
・1995〜
の時代の一般ゴルファーを比較すると、
圧倒的に後者がヘタになってるのではないか？という説がある

環境変化とか技術革新とか色々あるけど、その原因の一端を担うのがボデタンなのは疑いようもない

道具の進化で掬い打ちでもなんとかなるようになったからじゃないか？

>>497
ほんこれ
練習の末に習得する無意識の動きという話が、
脱力すれば勝手に行えるという話にすり替わってしまった

>>503
日本人(プロアマ問わず)が下手糞になったのは、
プロで何も実績のない下手糞なツアープロコーチなんてもんがもてはやされるようになってからだな
実戦での実績がないから、やつらの理論は所詮机上の空論
極論言えば、コースでのスコアアップのためではなく練習場でいかに綺麗なスイングを披露するかの練習場シングル養成理論

しかし佐久間の練習場嫌いの新作マンガ読んだが、このスレといってることがかぶりすぎでワロタｗ

手で振り回しているから上達しない

身体の動きと手の動き(クラブの動き)を合わせるのが難しいんだよな
野球出身の私にはクワーターの手の動きのイメージがしっくりきた

クラブや腕の重みが使えないから手で操作しようとして左右に曲がるわけよ

俺は、動作を解説する単語としての「ボディターン」は否定しないんだよね
ゴルフスイング習得メソッドとしてのボディターンを否定するけど

ぷぷｗ

トップからインパクトまで持っていく為にはボディターンは必須
インパクトからフォローまで持っていく為にもボディターンは必須
トップから直接フォローまで持って行こうとすると、ボディターンは邪魔

極端すぎるんだよね

>>509
亀だがどうすればクラブや腕の重みが使えるの

>>509
>クラブや腕の重みが使えないから手で操作しようとして左右に曲がるわけよ

ボデタンメソッドにありがちなこういう文章
これだけでダメだよな−
自重落下スイング論とかオカルトでしかない
感覚の世界表現ではあるけど

↑ゴルフスイングが判ってない手打ち馬鹿ｗ
可哀想に

ここは分かってる、練習場シングルではなく実戦派が多いことがすぐ分かる
それでボデタンを布教し１００叩きを量産しようとするゴルフメディア工作員が必死になってる

90切り、100切りレベルまで自分で成長する
もう一段階上を目指してレッスンに申し込む
ボディタンの呪いでスイング壊されてレッスンたらい回し
道具に走る、雑誌に走る
ゴルフ業界の互助会の永遠のカモ


最初に買った初心者用のクラブで適度な練習とラウンドしてる奴が
簡単に90切ってうまくなっていく現実

最初から正しくボデタンを習わないから手打ちから脱却できない

その正しいボデタンとやらはどこで習えますか？

２ちゃんｗ

腕振っても体が全く動かない人がボディターンを意識するか
体を使いすぎる人が腕だけを意識するかの違いじゃないでしょうか？

因みに私は野球してたので、腕とフェースのローテーションを意識してそれ以外は使わない意識の方が今までより感触が良くなりました

697 ：A級です。：2014/12/17(水) 11:57:18.51 ID:lnaVtzXgインパクトがすべて

青木さんも戸田さんもインパクト以外に何がある？

どんなに綺麗なスイングやトップあるいは、フィニッシュをしていても
ボールに正しくインパクトできないとスコアには結びつかない

綺麗なスイングがゴルフを上手くさせるは町のティーテングプロが
最もらしい発言をして練習生を言いくるめているだけであると噂が絶えない


形に拘ってコースで通用するはずがない

傾斜があるときはどうですか？
アドレスも全く違います

体を大きく捩じったり体重を右に乗せたりできないときのスイングも覚えないと意味がない


スイングを覚えようとするから下手を固めますね


インパクトがすべてこれは理解できるでしょうね

パターなどどんな打ち方でもいいでしょう

ですがあれば個々が、正確にインパクトできるために考えた打ち方ですよね

どれだけインパクトが重要かが理解できるでしょう

ゴルフスイングは
腕を振らなきゃね

腕を振る意識がありすぎのがゴルフスイング
その常識でパターを悩んでイップスになるのですよ

これも道具が解決をするのですけどね

道具の使い方ということにつながります
道具により打ち方は変わってきます

コースで通用するゴルフスイングはどのようなところでも道具を上手く扱える
使い方を覚えるのが正解でしょうね。

リストターンにいかにインパクトでフェースを飛球線に向けて長くボールを押し込んでいけるかがすべてでしょうね

これが基本

http://i.imgur.com/6tQitom.jpg
マキロイの手ボロボロだよ？

腰ふりダンス、ゆるゆるグリップ、全部デタラメ当たり前

ゴルフ雑誌とかは、100ある内の1、2のエッセンスしか出していない
その断片的な情報がその理論の全てだと勘違いすると迷路にはまる

また、Aスイング理論の情報、Bスイング理論の情報が同時に伝えられ、
混ぜてはいけない2つ理論の動作をやってしまうことで上手くいかない。

それがどういう情報なのか吟味する知識と能力が必要だと思う。

皆さんは、アプローチも手打ちなんですか？

>>526
終始右手の角度を変えずにヘッドを殺すのでフルスイングよりももっと手打ちと言えます。
このスレ的にはハンドファーストはご法度ですが、アプローチに関してはハンドファースト厳守です。
通常のショットでは距離は番手なりで決まりますが
アプローチは右手でボールを投げるのと同じ感覚で距離を合わせます。
だいたいその辺に投げるという感覚は誰にでも備わっていますから直感的で最も合わせやすいです。
よく振り幅で合わせると言いますがそれは無理です。
なぜならインパクトの強さやスイングスピードを一定にはできないからです。
結局は無意識のうちに「強すぎる！弱すぎる！」と脳が勝手に判断して手が動きます。
その結果、直感から最も縁遠い「振り幅」という要素が無視され思わぬ結果になってしまいます。

http://i.imgur.com/fM35eVk.jpg
http://i.imgur.com/LNSsEXH.jpg
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v32088
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v32097

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

>>528
http://youtu.be/OTWSvVXgqgo
http://i.imgur.com/3tbLuHK.jpg
右足前素○男

S

体幹で振れないアホ
哀れなり

>>530
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 08:16:41.10 ID:???
右足前でハンドファーストだよ
そんな事も分からないの?

手打ちジジイｗ

■詩人、部員、素手男、５０年間の結論、井戸魔神Ｆ等のコテを使うのが生き甲斐のゴル板在住50歳ホモ爺さん。
多数の名無しに見せかけて実のところ殆どコイツの連投なのは…言うまでもないかw
http://i.imgur.com/fM35eVk.jpg
http://i.imgur.com/LNSsEXH.jpg
http://youtu.be/OTWSvVXgqgo
http://i.imgur.com/3tbLuHK.jpg

160: 素手男 ◆IWL6rQQ0nRXp [sage] 2015/02/15(日) 21:59:14.46 ID:???

変わりますね。まだバストアップで視覚的な違和感があります。
シャセイ。最近自分も多いですよ。
出る時はもう始動の段階であー。って感じですw

素敵な殿方の人ｗ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

90打たなくなってからの方が手を積極的に使ってるわ

かっこいい男子がみんなで冬祭りをひらきまーす♪

ＵＲＬ貼れないから
メンガ って検索してみてね！
※正しいサイト名は英語です

■詩人、部員、素手男、５０年間の結論、井戸魔神Ｆ等のコテを使うのが生き甲斐のゴル板在住50歳ホモ爺さん。
多数の名無しに見せかけて実のところ殆どコイツの連投なのは…言うまでもないかw
http://i.imgur.com/fM35eVk.jpg
http://i.imgur.com/LNSsEXH.jpg
http://i.imgur.com/3tbLuHK.jpg

160: 素手男 ◆IWL6rQQ0nRXp [sage] 2015/02/15(日) 21:59:14.46 ID:???

変わりますね。まだバストアップで視覚的な違和感があります。
シャセイ。最近自分も多いですよ。
出る時はもう始動の段階であー。って感じですw
https://www.youtube.com/watch?v=zr64jk_QzCs

>>1
なんでえ、手討？
ﾍﾟﾁｮﾍﾟﾁｮ手打ち信者とは、かのヘッポコ、永井ヘボペロで決まりだぜよおｗ

>>541
この超ヘッポココーチなんですねｗ

http://www.gew.co.jp/tieup/1212/S8_KBS.html