【自論】ベン・ホーガンの秘密32【ｵﾅﾆｰ】

好きに語れ

弁専用隔離スレとして機能することを願う。

>>2
弁はこないよ。↓

743 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 18:28:30.04 ID:???
>>742
ホーガンスレ立てて貰えよｗ

744 名前：弁・砲丸[age] 投稿日：2012/11/29(木) 18:31:07.18 ID:???
もうホーガンを超えたのだから、必要ないのだよｗ>>743

>>3
必要ないとかじゃなくて、ホーガンスレが消滅しててホーガンスレに行けなかっただけｗ

自分なりにホーガンのことあれこれ妄想・分析するのは、まだ可愛げあるが
他のスレ行ってクソみたいな自論押し付けて人に迷惑かけるのはやめとけよ、弁。

新スレ立ってたんだね。

右利きの右打ちには、
左利きの右打ちが持っている感覚が備わっていない。

裏拳先生に会いたい

ゴーヤの季節が過ぎちゃったから、鬱になって出てこれないんじゃないかなｗ

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ６９歳は、今日も焼津のハッテンバでチンポしゃぶりか？

今日は先生はオナってるのかな

今日もゴーヤがうまかった

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ６９歳は、年末も焼津のハッテンバでチンポしゃぶりか？

裏拳は45ってるのか

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ６９歳（通名：宮本）は、年始めも焼津のハッテンバでチンポしゃぶりか？

>>15
今日は名古屋まで出張するって言ってたよ

今日は裏拳先生と・・・・・ムフフ

たく、クソチョンの焼津オヤジはどんだけホモなんだか・・

昨日の裏拳先生はすごかった

裏拳先生が、あそこまで激しいとは思いませんでした

毎日、日記を書いてるのは弁か？ｗ

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ６９歳（通名：宮本）は、今日も名古屋のハッテンバでチンポしゃぶりか？

裏拳先生にゴーヤの使い方を教えてもらいました。

必死だのぅｗｗｗ

>>24
ヲイヲイ、そうズバリとワシの心境を晒すとはのぅ。
ワシの欧米流と自称するスイング教材販売はあがったりじゃ。
４８歳になっても、未だホモ、逝き付く先は痰壺しかないのぅ。

あっはは、そう言う事じゃ！！！　

>>24
必死に裏拳先生を求めます。

>>26
気を付けた方がいいぞ。
焼津オヤジは何をしでかすか分からんクソチョンだぞ。

>>27
ほなら骨でもしゃぶらせとけばいいじゃん、な、弁景クン！

弁はここへ書き込まないからうれしいわぁ

弁、名無しで毎日書き込んでるじゃんｗ

弁に来てほすい必死な裏拳ｗ

やはりホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ６９歳は、弁のチンポを狙っているのか！
とんでもねえホモジジィだな！！

裏拳とやりたい

クソチョンの焼津オヤジ６９歳が同性愛板に立てたクソスレｗ

【】東近畿のホモ【】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1344096779/

書き込みのほとんどがクソチョンの焼津オヤジ６９歳によるもの

>>34
なんやクソ弁呆癌がヘロヘロとｗ
オナニー４８歳ホモ野郎は困ったもんやわｗｗｗ

変なメールが届きました。

そこには「逆クロソイド曲線打法」と書かれていました。

米田博史からのメールでした。

裏拳先生は、いらっしゃらないのか。

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ69歳は、今日も名古屋のハッテンバでチンポしゃぶりか？

俺が裏拳を掘る

今日も裏拳先生との二人っきりの夢が見れますように

昨日の裏拳先生は凄かった

「逆クロソイド曲線打法」って何？

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ69歳は、今日も名古屋のハッテンバでチンポしゃぶりか？

>>503
あんたの一筆書きだけどさあ、
右手で支えるっていうのは力の入れ具合も同じと考えていいのかな。
俺は左手と右手、もっと詳しく書くと両手の親指付け根同士を
喧嘩させてるわ。

でも喧嘩ってことはそこに反作用を生じてることだから
疑問に感じてきたんだ。
こんなゴルフ幼稚園レベルの質問でわるいけど。

過去ログに
＞トップで右手は軌道を狂わせないために支えるだけ
みたいなレスがあってさ。
書いたのは503じゃないんだけど気になるんだよねえ。
こんな様なレスも同一人物が書いてた。

＞トップでは両手でお寝んね、の

>>503は元々左利きなんだよね？
>>46にあるレスを書いたのはどちらも503と同じく元々左利きの人だってさ。

左利きと俺みたいな右利きで力具合を同じに考えていいものなのかなｗ
ホーガンの受止められるだけの左手があれば、っていう言葉も
頭に引っかかるｗ

裏拳やタコの意見も聞きたいなｗ
特性はそのことについて書いてたね。レスを確認したよ。

>>45
ちょっとどの時点かよく分からんのだけど、
右で支える姿勢になってたら、
力を入れる余地ってあるかな。

>>46
いい事書いてるな。
全文が読みたい。

>>47
内部感覚って事なら、
絶対に同じにはならないだろうね。

>>45
お待ちしてましたｗ
＞右で支える姿勢になってたら、
＞力を入れる余地ってあるかな。
トップと呼ばれるポジションのことだけど？
力を入れる余地はあると思う。

>>50
流れの中で単発的に書かれてる。

＞絶対に同じにはならないだろうね。
だよねえ。
右利きの場合はどんなもんだろ。
突きスイングの場合は突く瞬間程度に力が入ってて、
左手はコック固めの力。
ボウドは意識しなくても出来るから。

一筆書きのスイングだとどうなるのかってことだけど、
左手は一筆書き（これがメインで）を作るもので、
右手がその動きを補助するってことかな？
俺は一筆書きを左手と右手の喧嘩でしてるんだ。





>>46のことは単発的に書かれてたよ。

>>51
> 力を入れる余地はあると思う。

じゃあ入れないで済む場所というか、
方法を探してみたらどうだろう。
それと昨日の続きだけど、
テイクバックからインパクト後まで、
外旋させ続けたらどうなるかの動きもついでに追ってみたらいいと思うよ。

> >>46のことは単発的に書かれてたよ。

なんてスレか教えてよ。

でさ。
喧嘩をさせないように今日やってみたんだ。
ドリル的なものなんだけどｗ

アドレスで右手はパー状に開いてシャフトを横から支えるだけにする。
そのままいつものようにスイングするだけ。
右手は使わないつもりでも利き手だけに嫌が応にも、
リリース前に力が入る。
つまり俺がやってた突きスイングと同じでいいっのかってことで考えてみた。
左手メインで一筆書き→フェースの立たせまでを完了。右手は補助程度の感覚。ってこと。

でもその程度の力の割合でホーガン式スイングでボールを打つとどうなるか不安なんだ。
ちゃんと一筆書きができてフェースが立つかどうかの不安と、
パワーが伝わるかどうかの不安。

>>53
> 左手メインで一筆書き→フェースの立たせまでを完了。右手は補助程度の感覚。ってこと。

これ俺と真逆だわ。

>>52
書かれてたスレ名ね。
【動画UP】ベン・ホーガン研究スレ【業者集合】
【カップ】ベンホーガン スイング解析!�[ 【ボウド】
お寝んねのレスはスレ名不明ｗ

＞外旋させ続けたらどうなるかの動きもついでに追ってみたらいいと思うよ。
ちょｗｗｗｗ
それ無理でしょ。
前にやってみたことあるんだけど、トップからクラブヘッドが下に垂れて
立ち上がらないよｗ

右手コック（甲側ヒンジ？）を強めていけば次第に立ってくるのは
理論上わかるんだけど、クラブの重さでそれはできなかったｗ

54の続きで真逆の中身を書くと、
左肩と右肘が支点といえば良いのかな。
この二つが合わさって動く範囲が決定される訳だよね。

そこで聞くけど、
もしかして右肩にも支点を作ってないか?

>>54
？　わかんねえよ。

＞これ俺と真逆だわ
今日やったドリルの真逆なら俺と同じで右手パワーが主で立たせていくってことじゃんｗ

>>56
書いてあることの意味がよくわからないけど
右肩に支点作ってないと思う。

>>55
> ちょw
> それ無理でしょ。
> 前にやってみたことあるんだけど、トップからクラブヘッドが下に垂れて
> 立ち上がらないよｗ

回し方が足りないのか、
早々に回ってしまって思ってる位置を通過しないんだろう。
昨日書いたボウドを右手で支えるだけってのが重要。

>>58
意味?
右前腕の長さ次第だが、
前腕の長さ以上に高くクラブが持ち上がる事はないって事。
ガルシアのようなテイクバックなら別だけど。

＞昨日書いたボウドを右手で支えるだけってのが重要。

今やってみたんだけどさあ・・・・
俺のやってる喧嘩と真逆で、左手と右手の手首近くのところが離れていくような感じで
立たせることできたよｗ
そういうことでいいの？

＞左手と右手の手首近くのところが離れていくような感じで

できるだけ忠実な感覚を書くと、右手親指付け根の内旋を抑えることで
左手のボウドが強くなって結果的にフェースが立つ。
そんな感じｗｗ

俺は右手親指付け根の内旋をメインにしすぎてたのかなあ？

>>61
>>62
ちょっと待ってくれよ。
ホーガンスレをずっと追ってたよね。
これまでワッグルとかドリルはどんな感じでやってたの？

>>63
こっちが聞きたいよｗｗ
ワッグルの正しいやり方なんて出てなかったでしょ。

右手親指付け根を左手親指付け根に押し込んで手首を「く型」に
折るのがワッグルじゃないの？

あ！？
モダンゴルフ67Pのイラストｗ

>>64
確かにそういう動きも含んでるけど、
半袖だからこれが見やすいかも。
https://www.youtube.com/watch?v=kLQ55n0KU6k

>>66
わー、ありがとｗ
そうじゃんねえｗ　
そういえばと思い出したよ。前はそういうワッグルやってたんだ。
一筆書きを知らなかったしホーガンのスイングもよく分からなかったから
真似だけだったけど、その頃のワッグルはちゃんとやってわｗ
なんていうかアドレス状態から真右へ折るっていうか左手を横にボウド作るように。

いつの間にか自分勝手な作り方にしちゃってたよｗ

>>67
とりあえず、
手先〜右肘の動きをみてよ。

>>68
外旋でしょ。

しかも右肘支点ｗ

>>70
右腕は肘が支点になるように持って行ってて、
左は肩支点だから腕が前にせり出してる。

>>71
うんうん、そうだね。わかるよわかるｗ

俺無理やり右手親指の付け根を内旋押し込みすることによって一筆書きばかりでなく
ボウドも作ってたよｗ

>>72
俺個人としては、
そういうシャットな感じのテイクバックも好みだけど。

となるとだよ。
俺のテークバックもただ見た目が似ただけのものじゃんか。

右足使いもワッグルもテークバックも一筆書きも、
あんたから聞いたやつと俺のと比べると内部感覚がまるで違う。

となったところで、いざこれでボールが打てるかの自信はないけど。

>>74
まるで違ってて真逆に近いような感じだけどさ、
それを極める方が有益じゃないかな。
両手の一体感っていうの？
テイクバック初期から一定して安定してそうだしさ。

>>73
引き出しは多く持っていてもいいってのが俺の考えだから
やってきたことに後悔はないよ。

でもあんた神だわ。マジ現人神ｗｗ
隔離スレへ乗り込んできた甲斐があったよ。
ゴルフ幼稚園レベルのことだからスルーされると覚悟してたんだけどねｗ

>>76
これは幼稚園レベルじゃないよ。
根幹に関わってるところだし、
分かれ道の入り口だし。

>>75
あっちのスレに書いたけど
俺は動きを部分ごとにデジタル化みたいにして頭にインプットしてきたんだよｗ
ブツ切れの動きを繋ぎ合わせて一つのスイングにしてたってことになるんだけど、
だからリンクというか一体感に欠けてたのは事実。

こうなったら極めたいねｗ　極めてみたいよガチでさ。

>>77
そろそろ連投規制で間を空けざるえなくなると思う。

＞これは幼稚園レベルじゃないよ。
お情けでもそう言ってもらえると励みになるｗ
極道連中が503であるあんたの書き込みに注目してたってのが
これで本当によく分かった。

折角だからモダンゴルフのワッグルの項を抜粋しておこうかなｗ

＞ワッグルの場合、左手はコントロールする手である。右手は
＞左手に応じて働く。
＞クラブを後方へワッグルするときは、常に右肘が右腰の前部
＞（時計いれポケットのあるあたり）を突くようにしなければならない。
＞これができると、左肘は当然かすかに突き出て、肘から下方の下部が
＞幾分ねじれ、左手は3インチほど目標に向かってボールを越して動く。
＞両手が前方へのワッグルでボールへもどされる場合は、
＞この左手がなお1〜2インチ目標に向かってボールを越して動くのである。

＞これから用いようとする身体の各部を本能的に点呼し、注意を与え、
＞スイングのあいだに行なう動作についての各部の記憶を呼びさまして
＞いるのである。

＞通りいっぺんのワッグルはやめたまえ。ゴルフショットのプランと
＞プレーはは直感的なものであるから、各ショットへの準備も
＞直感的に整えなくてはならない。

>>78
バラバラに繋ぐと一体感に欠ける部分が出てくるのは仕方ないね。
でも続けていくうちに連鎖的にスイングが見えてくるだろうから、
そのときは報告よろしく。

>>79
お情けじゃないよ。
初心忘るべからずってことだね。
だから逆と気がつけたわけだしさ。

あと愛知部は撤退したけど、
それは違うだろｗって指摘したい部分も多かったんじゃないかな。

>>80
これ読むとモダンゴルフ買おうかなって思ったわ。
買わないけど。

ってことで、
じゃあまた。

>>81
もちろん報告するよ。
でもこれで連鎖が今まで以上にスムースになると思う。
今夜はいい夢見れそうだわｗ

愛知部のことで俺がわかってるのは、奴らがよくわかんね連中だということ。

>>83
じゃまたｗ

一筆書きってのは同じ道を二度と通らない連続した軌道って意味でいいのかな？
てか、それ普通だろ。

つ〜か、お前らが今までどんなワッグルしてきたか気になるな。

早く練習場に行きたいなあｗ

朝早くからスイングして動画を撮ってみた。
教えてもらったからって一朝一夕にできるもんじゃないね。
特に俺は不器用だから意識の持ち方が大変なんだよｗ

で内部感覚は相当に違ってどう伝えたらいいか今考えてるところだけど、
動画で確認するとこれまでと大きな差がある。
インパクトのときの左腕と右腕でできる空間（飛球線後方から見ての空間）が
ずいぶんと大きな空間になったよ。
左腕のボウドの形が今までより角度がきつくなったのと
右肘がしっかりボディ側に寄ってることがそうしてるんだと思う。

そこで気になる過去スレ

＞私のメモには鉛筆でデッサンが書いてある。
＞その絵では（インパクト直前）、左前腕＋左上腕と、右腕上腕と前腕で作られる三角形が
＞ショット後方から書いてある。
＞その絵によれば、お前よりも右肘についてはかつて動画を挙げたボボワトソン氏のほうが
＞「叩ける」格好になっておる。よく考えられてみたし。

これは注狂チビに対する爺の公開アドバイスだね。
今の俺はここに到達したのかな。

それからテークバックの時の右腕内旋について。

これはチョンテラの講座で手に入れたんだけど、
特性ヤロウの爪プレーンとも合致してた。
まあチョンテラは外旋のテークバックにも触れてたから
奴自身も決定的なことがわかってなかったのかも。

そこでこれまた気になる過去レス。
＞それでは自分の過去メモを引用しておくか。
＞「アドレス時に左手はグリップする際に甲側へ若干なりとも折れている」
＞「この処理をどうするか？」
＞「左外旋回（現在のジジイ注：ダウン時の左手の反時計回りを指していると思われる）と、
＞右手内側旋回を同調させては駄目だ」
＞とあるなあ……。

すべてを鵜呑みにするつもりはないけれど
俺と同じ道を歩いていた人がいると思うとなんだか嬉しいわｗ

探り入れのレスを書いたのは注狂陣だろうね。

＞36 : 名無野カントリー倶楽部[age] : 2012/05/03(木) 21:18:20.48 ID:???
＞遠い昔の話だが、一筆書きってのがあったじゃん？
＞あれって結局なんだったの？
＞一の字を書く意味なら解るんだが

これも探りと見たｗ

＞819 : 名無野カントリー倶楽部[sage] : 2010/09/03(金) 14:52:37 ID:???
＞ホーガンのパッティングだが、彼は一時「一筆書」のようなパッティングを
＞試みていた痕跡がある。現在、似たようなパッティングをする海外選手も
＞居るようだが……。

探ってる探ってるよｗ

＞314
＞名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2010/09/12 19:59:01 　ID:???(982)
＞「釣鐘棒」氏へ　ジジイより。

＞今日、ラウンド中、ずっと考えていた。
＞やはり、一点だけ教えて頂きたい。
＞貴方は「一筆書」と、初期レスに書き込んだ方なのか？
＞返事は端的に「YES」「NO」だけで結構。

食い付きかたハンパねえｗ

肝心の503のレスがGIFで検索してもダメだし
足使いで検索しても見つかんね。

一筆書きじゃないスイングって、どんなのだ？

503らしき人と簡単なとディスカッションした爺は一端スレから消えるとまで書いてるよ。
そこでいったい何を得たんだろう？

これ503が爺に追求したレスだよね。
＞釘を打つ場合、スナップを利かすので、その辺の説明が欠けないようにしてくださいね。

そして爺はこれを書いて一端去ったのですｗ

＞私にはイメージ出来るが（それでも、抽象的にだが）、
＞イラストや写真を用いねば（線入りの）、多くの者にはイメージが
＞つかないことであろう。
＞本当に、体感を表現するというのは難しい……。

だけど俺とんでもないレスの繋がりも発見しちゃったわ。
スイング論とは関係ないし両者のプライベートみたいなことだから
とてもここに書けるもんじゃないけどさ。

ハンマー＆レバーアップって何気に書いてあるけど
これはハンマーがボール叩いて、その後レバーアップでいいのかな？

>>94
みんながやってるスイング。

みんながやってるってのは、つまり振り子を右に振って
それを左に振り戻してくるようなスイング。
これは一筆書きじゃなくて往復運動スイングだってことだよｗ

ハーフショットドリルなんてのが出てるけど、
これも503提唱のものなのかなあ？

だとするとやっぱり最初のスレ付近で肝心なことは・・・・・
要はそこに気付いたかどうかの問題。
俺は今になって掘り起こし作業してるんだけど、
それでも気付かないで過ぎるよりまだまし？

ぐぇ！　きのうまでの俺が叩かれてる気分だよ。

＞811 ： 弁・砲丸[] ：投稿日：2010/03/31 18:11:44 ID:SpNujRjk [2/6回]
＞BJHは右手親指の付け根で押すとか
＞馬鹿な事を言ってるのか？
＞http://www.monroegallery.com/showcase/images/BenHoganCA19541.jpg
＞ワシが右手親指の付け根で左手を押して、
＞左手の甲を凸にしているように見えるかなｗｗｗ

俺とBJHが同じレベルだったとはワロタよｗ

一つあるだけでも
大したものじゃないか！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　 　　,. -‐　￣三 ‐-
　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 三　 三＼ 　　
　　　　　　　　　　／　　　　 　　　　 三三ヽ
　　　　　　　　　 / 　　　_　| |　 　　　三三 ヽ
　　　　　　　　　/ 　 （ ●）　　（● ） 　三三ヽ 　これほど酷いスレ
　　　　　　　　/　　　　　　。。　　　　　　三三ヽ 　見たことがない、、、、
　　　　　 　 ／　 v-――---―‐‐--､　 三三 ＼
　　　　　 ／　 　i__,......._____..........＿　 ｀ｌ　　三三　＼
　　　　 ／　　　　!、　　　　....................,ﾉ　　 三三.　 ＼
　　　／　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 三三　 ＼
　 ／ ､　　ヽ、.._＿＿　　　　　　　　　　　　　　　.三三 　 ＼
　 (_.....:::.　　........................... 　.______...................　　　＝=　　_　__)

お、みんな移動してきたのかな。
ここオナニー隔離スレなんだけど？

一筆書きに対する俺レベルのレスも保存してあるよｗ

＞一筆書きは上げる動作の勢いをダウンで利用しようとする誤った方法である
＞by BJH

＞上げる動作の勢いをダウンで利用しようとする
そうなるとプレーンを守るために右手を操作しなくちゃならない。
これが昨日までの俺ｗ　

503に教えてもらったテークバックはほんのちょっぴりだけ
森さん�T式テークバックの腕の動きに似てる。
左肩が出るのと一体化して右肘が曲がるとこなんか。
でも森さんのだと左手がへの字にならないね。だからってだけじゃないけど
森さん式のテークバックの方が割りと高いトップになる。

>>98
レイトコックのレイトリリースならそうなるな。
鐘撞き棒と棒から垂れ下がる紐の関係も紐を引いて棒を加速させるならそうなるな。

>>107
鐘の棒を加速させる方法ならまだいいよ。
大抵の人はバチを太鼓に当てるように振ってる。スナップ込みでね。
右に振り上げて左に振り下ろす。そんな動きしてるんじゃね？

>>108は特性の爪プレーンのことを悪く書いたんじゃないからね。
でもたぶん特性はバチ当てのスイングしてるんじゃないかなあ。
俺想像だけどさ。
バチ当てなんて書いたら俺に罰が当る？

>>107は大体誰だか想像つくけど503が書いた
テークバックやってみた？
トップでの右肘がハンパなくホーガンになるよｗ

ものまね志向では、本物にはなれまい。

木を見て森を見ず

>>111
大丈夫。起こしは真似しないから。

>>112
相変わらず抽象的な言葉で否定する弁か？

人のオナニー見てやり方が悪いって非難するか？
どんだけ悪趣味なんだよｗ

さすがにここではコテでの書きこみは無理？　弁もBJHもｗ

素晴らしいオナニーだｗ

俺が練習場行ってるあいだにBJHがいたずら書きしないよう
魔除け札を貼っとくからねｗ
http://www.lagpressure.com/lagpressure/moe.jpg

>>116
半径10m立ち入り禁止。
勝手に入ってきて汁がかかっても俺責任とらないからね。

褒めたのに・・・

>>110
503のって、どれ？
しかし一筆書きがそんなのだとしたら俺がいちいち悩む必要も無かったな。
無駄な労力使わせるな！タコ（笑）

テニスの極意 フォアハンド
http://www.youtube.com/watch?v=pxxrkF7HcnM

>>119
まだ褒められる段階じゃないよ。
ゴルフ幼稚園て書いたのは謙遜じゃないんだからｗ

>>120
裏拳じゃなくてタコだったか！？
でもそうそう簡単にタコ壺にかかるなよ（笑）
＞一筆書きがそんなのだとしたら
あんたが特性と違うところがそこ。
特性なら喜び倍増悩み倍増ってとこだと思うよｗ

>>503
まあボールを打つ前にわかってたんだけどさ、
教えてくれたのは基本線でしょ？

右腕外旋し続けてのテークバックでトップのカップはできないからね。
カップを作るってことは右前腕の外旋がいったん止まらなきゃならない。
でしょ？

一般レベルにカップは必要ない。もしくは一筆書きのやりかたによって
カップからボウドは可能。
あんたの意見はこのうちのどれかなんだよね？

でもトップでカップを作ってからあのワッグルで一筆書きさせれば
いいともいえるよね。
その時のテークバックは右腕外旋し続けるってのじゃ
おかしな話になるんだけど。

そこでカップなんだけど、
カップから一筆書きでボウドにするってことは
ボウドの作られるタイミングを遅くするってことでしょ。
それかレスで見つけた「カップからボウドにするとボウド量が少なくなる」の
どっちか。
ホーガン並の強靭なリストがあってこそボウドは必要で、
俺ら一般レベルはボウドの必要がないってことが言いたいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.,.,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　,),ﾂﾂ''"　　"ﾂｼｯ,,.
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,;ﾂ'　　　　　　　　　　"''彡
　　　　　　　　　 ,: ''"'" 　　　　　　　　　　　　　　　 "';､
　　　　　　　　,:'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　　　,.,'"　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　 彡
　　　　 ,;'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ 　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　　彡　　　彡　　　　　　　　　ﾐ　　　　 ミ
　　　　ﾐ　　 　 , ､ 　 　ﾐ　　　ミ　　　　　　　　ﾐ　　　　､ﾐ ﾐ
　　　　ﾐ　 　 (●ﾉ　　　　　　ミ　　　　　　ﾐ　　　　　ﾐ　　ﾐ
　　　　}｀ヽ､_____ﾞ　　　　ﾐ　　　ﾐ　　　　　　ﾐ　　　　ﾐ　 ｼ
　　　　| "　 , ＜､､　,.,　　 ヾヾ　　　　　　　ヾ　　　　,.ﾐﾞ
　　　　レ '　　　　ﾞ':;,　ヾヾ　　　　　　　　,,,.,ヾヾ .,.ヾﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞ''-､,,,,..,.,..ﾐ､,;,,::,:ヾヾ　 }ﾞ''}''"
　　　　　　　　　　　　＿＿, --ﾉ ﾄ､ゝ　　 / /
　　　　　_,,..,,,,_ . ＿　｀ーー'ノ, ﾍ､ヽ　　 / {
　　　　./ ,' 3 ／ 　 ヽ--、　/ /　-=ﾆニｧ ,､＼
　　　　l　　 / 　　　　　 　ヽ／　　　 ／／- ヽ ＼
　　 ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／　　　 ∠／　　　　 ＼ゝ

>>95
それ裏拳さんじゃないかな。

>>99
たぶん俺じゃない。

>>100
支えて受け止めてるから、
見た目はそういう感じになるんじゃないかな。
一概に間違いとは言い切れないと思うよ。

>>123
これは握り方に関わってくる部分だと思うから、
明確にどうこうするかとかは答えにくいな。
それとホーガンってスチールが出る前のヒッコリーとか使ってたんでしょ?
だから癖がそのまま残ってるってのもあるんじゃないかな。
どうしても真似してみたいというなら、
思いっきりウィークに握ってフェースをスクエアに合わせてから、
右手を真上から握ってゆっくりテイクバックして確かめてみたらどうかな。

>>124
外旋させ続けるって事は右腕を殺し続けるようなもんだから、
ノンストップだよ。

> ホーガン並の強靭なリスト
これは懐疑的だね。

> 俺ら一般レベルはボウドの必要がないってことが言いたいの？

必要かどうかはグリップ次第だけど、
フェースを閉じながらインパクトさせるなら必要ないけど、
これは不安定だよね。

>>126
複数のレスを引用したのは
その答えからあんたの過去レスを探し出しすため。

ヒットしたのはカップについてｗ
他の人にわかるといけないからこれ以上書かない。

カップについてはグリップの仕方。ひいてはクラブフェースを
シャットに上げるかオープンに上げるかと考えてるけど、
たぶん同じ意見だよね？
俺別にカップを無理に作る気はないけど
カップはホーガンスイング論に欠かせないキーワードだから
知っておきたいんだ。

てへｗ　質問間違ってわ。
＞俺ら一般レベルはボウドの必要がないってことが言いたいの？

カップの必要性を聞きたかった。ボウドは要る要るｗ

>>126
間髪いれずに起こし、もとい
質問なんだけど。
左手ウィークはこの写真の説明でOK？
http://www.honda.co.jp/golf/column/20100226/images/image02.jpg

>>129の質問はゴルフ幼稚園以下の内容だと思うけどさあ。
俺にとってはとても重要なことなんだよ。
ホーガンも左手の握り方は変えてたようだからね。
小さいイラストでわるいけどｗ　
http://4.bp.blogspot.com/_BkpNw_xcWa4/R8cEq5UrKmI/AAAAAAAAAY0/GUoQ-0G--to/s320/hogan%2Bgrip.jpg

＞思いっきりウィークに握ってフェースをスクエアに合わせてから、
＞右手を真上から握ってゆっくりテイクバックして確かめてみたらどうかな

>>130に出したイラストの左側のグリップで右手を横から添えてグリップして
テークバックしてもトップでカップはできるんだよ。
あんたの書いた方法のカップとでは少し質が違うんだけどさ。

手の平に対して斜めで本当にいいのかな？

>>132
＞手の平に対して斜めで
斜めってのは左手のこと？

>>127
> カップについてはグリップの仕方。ひいてはクラブフェースを
> シャットに上げるかオープンに上げるかと考えてるけど、
> たぶん同じ意見だよね？

オープンにあげる場合は、
そういう面も少しはあるとだけ言っとこうかな。
やってるから分かるけど、
それだけじゃ説明できない動きがあるよね。

>>129
その写真なんか怪しいんだけど。

グリップのこと？

>>134
おかしいって説明のこと？
そこかなり俺的に重要なんだってｗ

>134
> やってるから分かるけど、

訂正
やってるだろうから分かるだろうけど、

ホーガンは狸だからグリップも簡単に信じるわけに
いかないんだよ。
俺的にはこれが結構真実かなって気がしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=McSJLq_Z7c4
左手かぶせてるよね？

>>138
そのホーガンの手と可動域を含めて近似してるなら、
真似するだけで試行錯誤が少なくて済むかもね。

>>139
ちょｗｗｗｗ
あんたの意見が聞きたいんだよｗ
>>139の内容をそのまま素直に受け取るつもりなんだけどさ。

グリップの名称すらバラバラの教えが氾濫してるのに
スイングも糞もあったもんじゃないよ。でしょ？

>>140
ホーガンの意図を読み解けという事?
なら分からんとしかいえないな。
グリップの感覚って各人独特なんだよね。
特に親指は可動域が全然違うからね。

>>141
＞ホーガンの意図を読み解けという事?
そこまで言わない。聞かない。

＞グリップの感覚って各人独特なんだよね。
そうでしょうねえ。
ちなみに俺は手の平同士が真横から向き合う
ニュートラルグリップ？にしてる。
重要なのは密着感覚と内外旋に違和感がないことだと思って
選択してる。

グリップのことまで聞くんだから
俺はやっぱりゴルフ幼稚園レベルなんだよｗ

それじゃあ今日打って来た感想。

右足右回りの感覚がしっくりこなかった。腰が揺れる気がして気持ち悪かったしｗ
ここにも丹田ってのが重要なんだろうけど、
開眼スレで見つけた「小便をボールにかけ続けたまま」って
簡単なイメージを持つことで揺れを止めることができた。

ホーガンワッグルのテークバック→一筆書きは
思った割りに簡単だったよ。
ただしフォローがしっくりこなかった。左腕と右腕でできる空間が今まで
以上に大きかったからなんだろうけど。
そこでアンテラから（元は注狂グループ）からパクった
右前腕スクリューアッパーカットで良い感じにすることができた。

>>142
グリップは説明が難しい。
スイング中に捻れない暴れないぶれないを条件として、
後はヒンジングを重視してるかな。

>>143
基礎部分でスイングに最も影響を与える部分だから、
着目しない方がおかしいと思うよ。
グリップやグローブの材質と相性とかにもね。

>>503
毎夜遅くまで付き合ってもらって申し訳ないですね。
ってことで今日はこちらから落ちますよ。

じゃあまた。

　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　 　/＼＿＿_／＼
　　　／,,,,,,,,ｒ糞弁,,,,,,,.:::::＼ 　　
　　　| ,（○）,ﾝ < ､（○）､:| 　
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|　 　
　　　|　　　_,ｨｪｴｦ｀　　.::::| 　　
　　　＼　　｀ー' 　　 .:::／ 　　
　　　　　こここここ)''　　　　　
　　　／　　　　　　　ヽ
　　　|　 |::.　　Y　　　||
　　　|　 |::: 。 人 。　||
　　 （　 :|::　　　　　　||　　　　　　　　　　　
　　　|::　|::　　。　　　ｌ|　　　　　　　　　　.
　　　|　.|　　　　　　　||　　　　　　　ホモ鷺の分際でスイングを騙るとは？　　　　　　
　　　（(〈:::　_(U)　　 /ﾘ　　　, ､　　　はようあの世で金儲けせいや！！　♪♪　　　
　　　　.|::::　　 |:: 　　 | 　　　ヽ ヽ.　　_..　
　　　　.|::::　　 |:: 　　| 　　　　 }　 >'´.-! 　　　＿__　　
　.　　　|=　　 .|=　　.| 　　　　 |　　　−|　く/',二二ヽ>
　　　　.|::::　　.|::　　 |　　　　 ﾉ　　　,二!　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　　　　.|:::　　.||::::　 .|　　　 /＼＿／　 ＿|l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）　
　　　　.|..　　 ||.　　 |　　　/　　 /　 ,／　　　　
　　　　 し_.ノ　し_.ノ　　　　　　/　　　

>>503
午前中仕事休んで練習場行ってきた。
体感を忘れないようメモ書きするのが目的だったのよ。
ところがまだ右足がしっくりこない。

＞べた足で地面を支え続ける状態で、
＞脚が右回しになるような使い方をしてる。
＞結果は真逆になるんだけどね。

この三行すべてクリアさせるためにいろいろやったんだけどさあ。

テークバックと同時に次のことを守る意識で上に書いた三行すべてを
クリアできたんだけど。

1　右足加圧（徐々に伸展となる使い方）
2　右膝にウエイトを乗せていく
3　両膝の間隔を守る（右膝を絞るくらいのつもり）
4　アドレスで右膝を少し内側に折ってブロックさせる（キックイン？）
5　アドレスで右足つま先をターゲットラインと直角にしておく

反作用を抑えるってことから考えてみると
この中では2のイメージが最適で自然な動きとなるようだった。
503の率直な感想としてどう思う？

三行じゃなくてクリアする項目は四行だったわｗ

＞べた足で地面を支え続ける状態で、
＞脚が右回しになるような使い方をしてる。
＞結果は真逆になるんだけどね。

＞膝が絞られていく感覚しかない

すばらしい！！

>>145、>>149
右腕を回外させ続けての一筆書きという事だが、左右の手の動きはトップから林檎を真っ二つに割り続けるが如くの動きか？

回外とか回内とかど〜でもいいんだよw
もっと単純に考えろｗｗｗ

今日も二回練習場行って来ちゃったよｗ

ところがさあ。
夕方から（二回目）の練習ではやたらダフりが出たんだ。
右足使いとか一筆書きに気が行き過ぎて腕に力が入ったかと思いきや
そうじゃない。

俺、ホーガンスイングする時にはチェック項目が多いんだけど
そのうちの一つが疎かになってたんだ。迂闊だったよｗ
ホーガンスイングする時でグリップの仕方は、右腕をグリップする前に
腕の内側を空に向けてシャフト下から回して手をグリップに添えるんだ。
要するに右腕は猿腕にするってことなんだけど、
なぜか知らないけどホーガンスイングの時にそれを怠ると
ダフリやすくなるんだよｗ

今日も裏拳先生の事ばかり考えてました

>>153
俺、質問者の立場なんだけど？
＞トップから林檎を真っ二つに割り続けるが如く
意味わかんねｗ　如く？の前に林檎を真っ二つの意味不明だよ。
今は503のアドバイスに従って右手はトップで支えるだけにしてる。

>>153
ひょっとして、あんた特性？

俺は自分のやってることを正直に書いてアドバイスもらってるけど
クレクレだということに違いはない。

右グリップの仕方については>>155で書いたから今度は左グリップの仕方に
ついて書く。
これは昨夜503に少しだけ突っついたんだけどさｗ

左グリップは右グリップと添え方が逆になる。
前腕の内側と手の平をシャフトの上から（地面に向けて）添える。
そうしておいてから前腕を左に回す。
インターロックだとやりやすいんだけど、オーバーラップだと右手の
小指と薬指を一端グリップから浮かせないとできない。
その浮かせた隙間に左手の手の平を押し込むような感じかな。

どうしてそうするかっていうと、これをすることによって
左手首がボウドになったときにめっさ力強いからだよｗ

もっと詳しく書くと、最初は左手をグリップに適当に握っておいて
右手を>>155に書いたようにグリップ。
その右手の小指と薬指を一端浮かせて、そこに左手を入れ込んで
本当のグリップにし直すんだ。

そうやって、いくつのスコアが出せるの？
それを書いてくれなくちゃ。

>>161
ベストスコアは前に書いたけど？

昨年のアベも書いたけど？

なんだ、一人が延々と書き込んでいるだけか・・・
いったい、いつまで、続けるつもりなのかね？

BJHは秘伝を駆使して１２０叩きますｗｗｗ

>>弁
髪が増えたのはどうでもいいからさあ。
いい加減出てきなよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UKpqTFuRm3c
韓国メソッドとしてもだよ、日本の藤田とルークドナルドとの
中間メソッドくらいになると思う？

>>166

＞髪が増えたのはどうでもいいからさあ。

大変、重要な事なんだけれどね。
要は、私の仮説は間違ってはいなかったと言う事だよ。

変な薬を飲んだり、変な養毛剤をつけても根本的な解決にはならない！
という仮説なんだけれどね。
頭皮のテカリも全く消失していたのに、散髪屋も驚いたようだよ。

韓国メソッドも私には回転に視えるんだよね。

どう視ても私はギフテッドだと思うよ。

明らかに人とは考え方が違うし、
人に視えない物が視えるからね。

もう一つ、根拠が有るんだけれど、
自在に筋肉のコントロールが出来るようなんだよ。
それも、微妙に動きを変える事が出来るんだよ。
そして、複数の動きをメモリーして再現出来るんだよ。

これはトップレベルのPGAプレーヤーも同じなんだけれどね。
確かに、私も苦労したよ。
PGAプレーヤーはいくつかの動きで済むんだけれど、
私の場合、PGAプレーヤーの比ではない数の動きをメモリーしているからね。

何の動きをメモリーしているかと言えば、
確かにテークバック、トップ、切り替えし、ダウン、
リリース、インパクトと全体の動きをメモリーしてはいるんだけれど、
一番はリリースとしてメモリーしているというのが的確かも知れないね。

何故なら、全体の動きが再現できてもリリースが変質していると、
全く、別物になってしまうからね。
恐らく、混乱したり、少し変になるときは、
リリース感覚が微妙に変化している時だと思うよ。

すごいな！

ここに書かれているギフテッド像は、かなり同意できるよ。

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=33833226

＞「ギフテッド・チャイルドは、他の子どもより頭が良いというわけではなく、人と違った考え方を持っている」

これは重要な部分だね。

＞「彼らは、一つの線に沿った考え方をするのが苦手だ。
連想に浸り、考えをころころ変えて話し相手や教師を困惑させる」

確かに白昼夢の様な連想ゲームなんだよね。
連想によって脱線してゆく事が良く有ったよ。

これは自分で訓練する事と知識の増大によって克服した感じだよ。
連想ゲームである事に変わりは無いんだけれど、
本線からは脱線せずに集中できるようになったよ。
それでも一般の人から見ると大脱線なのかもしれないよ。
これこそが人と違った考えになるんだろうね。

＞例えば、数学の問題があるとしよう。ギフテッドの生徒はすぐに答えを言えるが、
＞どういう方法を使って答えを見つけたかは説明できない。

これは同意できないね。
私は全て論理的に考えていたので、変な解法を使って数学の問題を解き、
数学の教師に呼ばれた時に、論理的に説明したからね。

＞そのためギフテッドの生徒は、同年齢の子どもよりも多く、
＞またものすごい速さで情報を処理することができると言う。

この部分は面白いんだよね。
私が何かを考えている時は、はっきり言って混沌なんだよね。
そして、ある時、その混沌の中に、一条の光が見える・・・
それはその混沌を全て解決する方法なんだよね。
この部分が閃きと言われているんでは無いかと思うよ。

＞ギフテッドの生徒だからといって、全ての科目が得意でクラスの１番だとは限らない。

ギフテッドは勉強の出来る子、秀才とは違うと思うよ。
本当に皆とは違った思考回路（それも隔絶した思考回路）を持っている・・・
と言う部分が、ギフテッドの特徴だと思うよ。

それがどうかしたの？

ガルシアは世界のトップには立てない。

Sergio Garcia 2012 Northern Trust Open
http://www.youtube.com/watch?&v=yZ0cVeqwAbU

マキロイやルークはこれとは隔絶した技術を持っているから・・・

>>173

私にはYOUTUBEが有って、こういった場でのブレーン・ストーミングが有れば良いということだよ。

＞韓国メソッドも私には回転に視えるんだよね。
俺もそれは思うけどｗ
すくなくともリリースしながらボールを打ってることは間違いない。
と思う。

ギフテッドの話は俺に対する嫌味だと思って
数行だけ読んだｗ

無意味な事をダラダラと書きすぎ

＞ガルシアは世界のトップには立てない。
回転してるから？　左の靴の回り方からみると明らかな回転打ちだと思う。
しかもリリースしながらのインパクト。
マキロイやホーガンとは別物スイングだと俺思う。

>>176

＞すくなくともリリースしながらボールを打ってることは間違いない。
＞と思う。

かなり微妙な世界の住人だよ（笑）

>>178

結局はリリースに至る方法論の話だよ。

>>179
本当は503に見せようと思ったんだけど
俺が初めて槍投げをスイングに取り入れた時の写真を見る気ある？
インパクト後の写真だよ。
興味あるってなら出すよ。恐ろしく醜い格好だから笑えるよ。
でも今は修整できてるからその時の写真くらいなら平気で出せるんだｗ

>>180

まだまだ発展途上なんだろうから遠慮しとくよ。

もうひとつ、ギフテッドはいつも修正を試みているんだよ。
とにかく、何かに囚われないと言う事だよ。

やり投げなら、やり投げに囚われて研究する事も大事だけれども、
全く別のアプローチも有るのでは無いかと言う事だよ。

順次、実行して行けばいいんだけれどね。

>>181
ちょっと残念ｗ　
まあ、動画から切った写真なんてそう意味があると思わないけど
インパクト後の姿勢は俺の中で重要なバロメーターなんだ。
だってそれはその時点で制御できないもんでしょ？
つまりリリース前の体やクラブの動きを端的に表してると
思ってるんだ。

＞やり投げ
これさあ。始めた頃の投げ方とは違うんだけど、今やってるホーガンスイングでも
槍の意識が俺の中で多少あるんだよねえ。

写真は503が希望したらリンク先をUPする。
UPした場合に先立って自己解析をここに書いとくｗ

両足元さえ隠せばマキロイに結構似てると思う。（オナニーだねｗ）
右の靴の裏が大きくめくれて左靴が左に回ってる。
丹田コントロールってよりも槍投げが不完全でクラブヘッドが大回りして、
体が回転する原因になってたと自己分析ｗ
右足ベタに意識したとたんフィニッシュまで行けないどころか
前にも書いたようにコケそうになったｗ

チョンコロが回転打ちというのはテークバックでクラブフェースがシャットに上がっているからかい？
それと、リリースしながらインパクトしない打ち方ってのは、リリースし終わってからインパクトするって事かい？

回転打ちとテークバックのシャットorオープンとは絶対的な
関係はないと思う。
それは俺の意見であって正解かどうか分かんないよｗ

>>503は出て来てくれないのかなあ。
>>150に書いた右足の意見も聞きたいし一筆書きについてももう少し意見を聞きたいんだよｗ

右腕外旋での一筆書きは、
ダウンで右肘支点に右前腕が動けばいいんだよね？
支点っていってもアンテラが書いてたように移動（振る）のは
ダメで、固定支点のイメージなんだけどさ。

>>186に書いたあたりが槍投げと違う内部感覚なんだよなあｗ

＞もうひとつ、ギフテッドはいつも修正を試みているんだよ。
＞とにかく、何かに囚われないと言う事だよ。

弁ほど何かに囚われまくってる人間は滅多に見ないけどな。

>>175
> 私にはYOUTUBEが有って、こういった場でのブレーン・ストーミングが有れば良いということだよ。

完全に現実から逃避している引きこもりそのものじゃないかｗｗ

>>188

「起し」に囚われている人の言葉とは思えませんね（笑）

>>189

「起し」で３７０ヤードとかの現実逃避はしていませんよ（笑）

>>190
で、あんたは「起し」が出来るのか？

>>190
言われたそばから「何かに囚われまくり」症状を丸出しにしちゃう、弁ってｗ

一体いくつのことに囚われ続けてるんだ、弁は。

弁は動画で自分のスイングを披露すればギフテッドかどうかがわかるよ

私は１２０叩きのBJHさんのスイングを視たいとは思いませんね（笑）

>>194
絶対に現実は見ない・見せられない弁にとって、そのハードルは命を失いかねないぐらい厳しく高いハードルだ。

>>196

＞そのハードルは命を失いかねないぐらい厳しく高いハードルだ。

なるほど！それでBJHさんはスイングをうｐされないんですね（笑）

弁の頭は24時間、BJHと「起こし」に囚われていて、
すぐに頭の中がBJHと「起こし」のことで一杯になってしまうんだね

ここまでくると強迫観念と言うべきレベルやね

>>197
とにかく一回スイングをうpしてみろよ
シークレット云々で逃げるだろうからホーガンとは言わない
マキロイでもルークでもPGAの選手そっくりそのままのスイングを
自分がギフテッドであるという話をするならこれぐらいは当然だろ？
出来ないなら二度とシークレット解明やらギフテッドやら言うな
鬱陶しいわ！

しかし、生え際とかの髪の毛の生えて来かたが半端ないんだよ。

生え過ぎて、大変になるかも知れないよ（笑）

>>200

>197  1 名前: 弁・砲丸  Mail: sage 投稿日: 2013/01/18(金) 19:28:36.86 ID: ???
>>>196
>
>＞そのハードルは命を失いかねないぐらい厳しく高いハードルだ。
>
>なるほど！それでBJHさんはスイングをうｐされないんですね（笑）

人には言うくせに自分はどうなんだ？

やっぱり裏拳はカッコいいね

今日、打ちっぱに行ってきたよ。
例の道具を使って初打ちしたが、球がどこに当たったか良く判って良い練習になった。
やはり１〜３本目の溝からインパクトさせた方が良いね。
リーディングエッジからだとトップするのが良く判った。
ネックに近い方よりもトウ側の方が高く上がるのはインパクトでフェースが開くからなのかな？
インパクトの違いが球筋に良く表れるから面白い。
しかし曲がりにくい道具だな（笑）
良い物を使わせてもらい、彼らには感謝しますよ。

>>203
例の道具ってゴーヤですね

>>203
はあ？　いったい何をもらったんだよｗ

早く503出てきてくれないかな。

俺は教えてもらったやり方でやってるつもりなんだけど、
フェースの立ち具合が思わしくないんだよ。
喧嘩させて強制一筆書きにしてるときと違って
左手首の外旋が弱いみたい。

トップでの左手首の形はアドバイス通りになってるんだから、
要するに一筆書きがうまく（強く？）行ってないんだと自己分析。

1　右足使い
2　左手の外旋が弱い（これによって右肘が落ち着きをなくすｗ）

この2点についてアドバイスしてよ。

＞左手首の外旋が弱いみたい。

左手の小指薬指を捩じりこむような意識はダメかな。
てか、それが一筆書きをうまくさせるのかな。

>>205
さあ、なんだろうね？
欧米式ボール養成ギブスかもねｗｗｗ

>>208
推定価格はいかほどで？

>>208
価格って末端価格のことだよｗ

>>209
３千万円（笑）

少し真面目に答えたら
反応がかわってきたな

ただふざけて書いてるのと
真面目に書いてるのは全く違うからな
そりゃ最初に言った通り
９８％はふざけて書いてるだけだからな

真面目コメントなのに
ボケだと思ったのであれば、それは知識が足りないだけ

賢くなっているのではなく
もともとふざけたコメントしかしてなかっただけ
そんなすぐに賢くなれるわけがねーだろｗ

馬鹿なんじゃないか？ｗ

漢字間違いやいろいろにしてもワザとだってことが
まだ理解できてないんだな

>>203
で、いつになったらシングルになるの？

>>206
巻き付かせる様な動きで巻き付かせない。
数日書き込めなさそうなので、
じゃあまた。

3千万円のゴーヤか・・・
裏拳先生のチューニングが入ったゴーヤなら、それくらいするだろう

弁は雲隠れ？　
ちょっとさあ、目線について文句を言いたいんだよねえ。

フェデラーを例にあげてリリースポイントを眠たいような目で見てるだろって
書いたよね？
いいよフェデラーはそれで。
だけどマキロイやホーガンはそれじゃあ理屈に合わないことになるんじゃね？
本当にリリースポイントでいい？
俺はリリースポイントに賛成できないよｗ

>>217

ホーガンは、インパクトについて、
「インパクトでは眼がぼやけてボールは良く視えない」
と言う言葉を残しているよ。

>>218
なんだいたのかよｗ

事故でホーガンの視力が悪くなってぼやけてたんじゃね？
てのは冗談だけど、リリースポイントを見るで本当にいいと思ってる？

日本には心眼と言う言葉が有るよね。

目で見るのではなくて、脳の一部である網膜で視ている。
言い方を変えると、脳で視ている事になるね。

単純にボールを見ているのでは無いと言う事だと思うよ。

>>220
あんたこの前さあ、
仮想ボールにはピンポイントって書いたよね？

>>219

＞リリースポイントを見るで本当にいいと思ってる？

ボールを視ているという表現も有るけれど、
本当は厳密にはリリースポイントを視ているも、
ボールを視ているも正しくないかも知れないね。

しかし、ラケットやクラブのリリースが主体とすると、
やはり、リリースポイントを視ているというのが正解かも知れないよ。

その中には、クラブやラケットがどうコントロールされて、どうリリースされるか？
と言う部分が含まれるしね。
要は、複雑なんだよ。

>>221

感覚は超ピンポイントだよ（笑）

＞単純にボールを見ているのでは無いと
単純にボールを見てるゴルファーがいるのかな？　それはわかんないけど。

デリバリーゾーンからボールまでの空間をボールを視界に収めつつ
何気に見るべきだってなら納得だよｗ
じゃあ仮想ボールって何なのさ。

>>223
なんとなくは分かってるｗ　本当になんとなくだよ。
おぼろげとまでいかなくてモヤモヤとしたイメージ。
だから俺はまだピンポイントの感覚じゃないと思うんだ。
だから肝心なところでフェースの立ちが悪いのかなとも思ってる。

リリースと言う事自体が瞬間のリリースは出来ないんだよ。
微妙な時間的な幅があると言う事だよね。

しかし、その幅の中で、正確なインパクトを目指すと言う事なんだよね。
その幅の中で、ラケットやクラブが姿勢制御されていれば、
正確なインパクトにも幅が出来ると言う事になるよね。

正しく説明しようとすると大変なんだよ。
この説明で正しいかどうかも疑問だけれどね。

>>224

＞じゃあ仮想ボールって何なのさ。

素振りの話だったと思うよ。
素振りは、いい加減になりやすいので、
仮想のボールをイメージしてやるべきだと言う事だよ。

>>226
それもモヤモヤ程度に分かる。
＞幅が出来る
じゃあ幅全体を見るってことでいいの？
それじゃあピンポイントの間隔てのと話が食い違わない？

>>227
肩透かしくらったｗ　仮想ボールってそんな意味だったの？
仮想ボールを設定しないで素振りする奴なんていないでしょうにｗ

私の言葉は、動作や実際に見ると言う事を伝えている事は少なくて、
脳内のイメージを伝えている事が多いんだと思うよ。

しかし、実際にはそのイメージこそが大事なんだよ。

>>230
イメージ論については文句ないよ。
ただもっと具体的なイメージを知りたい。
体の感覚にあわすことのできる極簡単なイメージ？

ガリレオ・ガリレイの言葉にこういうのが有るらしい。

「それでも地球は動く」

天動説に対抗しているのだから、この訳が正しいんだろうね。

弁・砲丸曰く

「それでもピンポイントで！」（笑）

>>231

＞体の感覚にあわすことのできる極簡単なイメージ？

それは御座いません（笑）

それなら誰もがPGAトップになれるよ（笑）

>>232
やってらんねｗ　

じゃあ話をこうしよう。
インパクト前のどこかにピンポイントでいいのか、
インパクトにピンポイントなのか。

槍投げ式ならボールだけを凝視しないとかピンポイントの感覚ってのも
うなずけるんだよｗ
でも槍投げじゃないとなるとその感覚がわからない。

ホーガン式のスイングをやってる今はフェースが立ちあがった地点ってか
立ち上がらせるべき地点だと思ってイメージしてやっているんだけどさあ。

もっと具体的に書く必要あり？

俺のホーガン式スイングは
右手親指付け根が地面に向く場所をピンポイントの感覚としてる。
不器用な俺のイメージだから人に伝わんないと思うけどｗ

それにしても弁は何か仕掛けたのかあ？
今日はあっという間に連投規制にかかって
今仕事用の携帯からレスしてるよｗ

>>236

＞それにしても弁は何か仕掛けたのかあ？

タネも仕掛けも御座いません（笑）
でも、シークレットだけは存在しますよ（笑）

私と感覚が違うと解った事は、成果が有ったと言う事ですね（笑）

>>234
弁の正体はドラえもんだったのか。　　（笑）がドラえもんにしか見えねｗ

＞感覚が違うと解った事は、成果が有ったと言う事ですね
よくわかんね。

今から飯食ってその後庭にネットゲージ作るんだ。
実際にボールを打ってみなくちゃわかんねことが増えすぎたからだよ。
両親はあんまりいい顔してくれないのが辛いけどｗ

>>239

＞今から飯食ってその後庭にネットゲージ作るんだ。

ホーガンはボールが正しい飛翔を魅せてくれないと言う事で、
コースの一部で試合球を使って練習したようだよ。

アドレスというのはボールを落とし地点に対して取るのだと思うよ。
だから、遠くの地点を視ながらのイメージで作り上げる、
というのがアドレスだと思っているよ。

鳥籠ではそのイメージが作れない。

>>239

＞両親はあんまりいい顔してくれないのが辛いけどｗ

嵌ると言う事は悪い事ではないと思うよ。
ある意味、集中なんだから、その集中力は他にも応用可能だよ。

人生なんて、何が何の役に立つかは解らないんだよ。
私だって、子供の頃遊びで始めたゴルフが、こんな結果に至るなんて、
予想だにしていなかったよ。

悪い女やギャンブルに嵌る事に比べたら、両親も安心だよね（笑）

私のアドバイスに対してwoooooozさんがどのように反応したか？
とても面白いよ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1354797809/l50

>>842
＞woooooozさん
＞どのように反応したか
まず弁のアドバイスする前のスイングを見て面白く思えたよ。
それはリリースなんだけどね。
後方からだと槍投げかなと思ったんだけど正面からみるとそうじゃない。
言葉にするなら、槍投げしようとしてブーメラン投げになっちゃったよみたいなリリースかなｗ

＞どのように反応したか
著しい変化だね。踏ん張り感もなく下半身を正面にできてる。
無意識の丹田コントロールなんだろうか。
器用で羨ましいよ。

>>242
弁のアドバイスよりこっちだと思うが
351 ：名無野カントリー倶楽部 ：2013/01/18(金) 14:03:45.24 ID:???
アーリーリリースが染み付く前にレイトリリースに真面目に取り組んだ方がいい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1331612858/28-

>>243

＞著しい変化だね。踏ん張り感もなく下半身を正面にできてる。
＞無意識の丹田コントロールなんだろうか。

かなり微妙なイメージ的なアドバイスだったんだけれど、
要はマキロイを視る目が有ったんだと思うよ。

＞器用で羨ましいよ。

これが聞きたかったんだけれどね（笑）

改善後のPWショットは目を見張るものがあるよｗ
でもクラブヘッドを振り子のように大きく回すなんて意識があるから
インパクト後にそれがはっきり動きとして出てくる。
ごまかしの効かなくなる長いクラブだとバックスイングでもPWとは全然違って
結構回っちゃってるしｗ

>>244

ホーガンもモダン・ゴルフに書いていたと思うよ。

単純に出て来た結果でアドバイスするより、
根本原因を取り去れとね（笑）

＞これが聞きたかったんだけれどね

ムカつくな前頭M字禿ｗ
どうせ俺は「小便をボールにかけさせ続ける」的なアドバイスが
お似合いのぶきっちょだよ。
腹立ったからボール打ってくるｗ

>>246

何でも一歩ずつしか前進できないんだよ。
最初の一歩は躍進と言えると思うよ。

＞でもクラブヘッドを振り子のように大きく回すなんて意識があるから
＞インパクト後にそれがはっきり動きとして出てくる。
＞ごまかしの効かなくなる長いクラブだとバックスイングでもPWとは全然違って
＞結構回っちゃってるしｗ

まあ今の段階でリリースを説明するのは時期尚早だと思うね。
長い試行錯誤が彼のこやしになると思うよ。

彼のセンスに期待したいね（笑）

素振りには二種類有ってな、身体の動きをチェックするだけなら球は意識しない。

だめだわ。
前にやってたホーガンスイングが出来なくなっちゃったよ。
一筆書きに迷いがあるってことじゃなくて
槍投げ式の快感を体（脳）が手放してくれないみたいだｗ

てかホーガンは槍投げ感覚を全く持ってなかったんだろうか？
槍じゃなくてもダーツでもいいんだけどさ。
紙飛行機投げとは違うだろうなとは思う。

動画UPスレで弁がインサイド・アウトをアドバイスしてるけど、
それについて俺も同感だわ。

てか槍をアウトサイド・インには投げれらないｗ
無理してアウトサイドインに投げるためには体を回さないと投げられない。
などと意味不明な供述してるのは槍投げが沁みてきた俺。

おまえら、ここでオナニーしてるぶんには構わないけど他のスレ汚すのやめろよ、まじ。

丹田よりも腰周りの筋肉を鍛えなさい。
そして腰周りよりも小嶋陽菜が大好きだ！

丹田が先か？腰周りの筋肉が先か？（笑）

丹田？
無い物をどうやって鍛えるのやら（笑）

オナニー気持ちよすぎるわ

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ６９歳は、今日もキムチを齧りながら男漁りか？

石川遼の今年のあのスイングは全然だめだな・・・
腕と一緒に腰をクルクル回している。

酷いスイングだ。

「世界のトップは下半身の動きが少なく、上半身のパワー重視」
とか言い出して、左ひざが曲がったフォローを試したのが2011
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SXbl34hZYHA#t=26s

何を求めたのか、インパクト直後にボウドでコネコネし始めたのが2012
http://www.youtube.com/watch?v=1s78BHfkmak

迷走してますねぇ

残念ながら、池田先生が日蓮大聖人の生まれ変わりであることはあまり知られていません。

昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺を訪れた際のことです。
池田先生は千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね〜！。700年ぶりだねぇ〜！」と
感極まって涙を流しながら大声で語りかけておられました。

清澄寺は、日蓮大聖人が幼少の頃に杉の巨木と共に修学したお寺です。
その時の池田先生は本当に後光が射していて、私は先生が日蓮大聖人の再誕だということを実感しました。
先生のおそばにいられる学会員であることに本当に感激しました。






















ちなみに、この千年杉の樹齢は、まだ約250年であった。

酷いスイングだな。
左足裏が捲れ上がってるのは末期的だな。

１．オーガスタで大叩きして最下位で予選落ち
２．己の未熟さや世界との格差に嫌気が差す
３．憂さ晴らしに夜のギロッポンに行き、キャバクラにハマる
４．キャバ嬢とラブホに行く所をフライデーされる
５．それでもギロッポン遊びをやめずに芸能人に誘われて乱交パーティーに参加して大麻に手を出す
６．家にも帰らず数億円も散財する
７．次第にギロッポンの帝王への階段を登っていく
８．数年後、夜の帝王となるが、警察に逮捕される
９．天国でもゴルフできるかなあ、と置き手紙を遺して姿を消す

>>503とやらには、>>153及び>>206の質問に答えて頂きたい。

＞左右の手の動きはトップから林檎を真っ二つに割り続ける

板の両端をそれぞれの手で持って、中央で凸型に曲げ折る動きだと説明すればいいだろうか。
それは左前腕を回外、右前腕を回外させ続けること（実際に回外させず耐えさすことでも可か）であり、平たく言うと相互を拮抗させることである。
これも喧嘩に違いない動きなのだが、>>45の書いてる動きとは正反対の喧嘩になる。

アンテラｗ

＞巡り愛、会うたびにあなたに、寄り添い、力つきるぐらいに好きになってた。
＞知的な優しさ、誠実さ、純粋さ、何もかもが好きになってた。恋には方程式なんかない。

彼女からのメールだよ。
彼女は若い頃から詩を書いていたようだよ。
でも私の事を正確に表現していると思い、
大変、嬉しかったよ。

>>265
おお、ViPアンテラお出ましか？　まってたぜｗ

んなことなくて、どうせ一筆書きで落第してROMってた奴だろうけどさ。

>>267
読んでるこっちの顔が赤くなるよ。
M字禿でも好きになってくれる女性がいてよかったなｗ

アンテラ今何してんのかなぁ・・・

>>267
エッチな4610ばかり見てオナッている要介護老人が業者メールに騙される典型的なパターンだなｗｗｗ

>>267
自分で自分にメール書いて発表して楽しいものなのかい？

スルーしる！
基地外はこうやってヤイノヤイノ言われるのが
喜びなんだから

現代の理想的ゴルフスイングとは、シャフトストレスを軽減し尚且つ飛距離を出すスイングか。

>>268
>>265の内容は右腕回外させ続けるテークバックであろうと、回外も回内もさせないテークバックであろうと、一筆書きとしての動きをさせられるんじゃないだろうか。
但し難がないわけではなく、拮抗すさせようとする力のバランスが悪ければ当然の事ながらプレーンを狂わせる。

右手が強ければ左手の外旋及びそれに基づくボウドが不完全なものとなり、逆に左手が強ければグリップを身体側に引き寄せてしまう事になる。
しかし林檎割りのように力配分のイメージを持てれば、そのバランスも上手く取れそうな気がするんだが、どんなもんだろうか。

>>275
この方法でテークバックすることに慣れてくると
切り返しで余計な操作を加えがちになるんだよな

>>273
ここで相手してやらないと弁は他のスレに行って荒らすぞ。

>>269

＞読んでるこっちの顔が赤くなるよ。

もっと凄いラブレターが数十通有るよ（笑）

＞M字禿でも好きになってくれる女性がいてよかったなｗ

私は器用だからM字禿脱却も器用にこなす（笑）

でも、本当は最悪の時は覚悟したよ。
増毛のシークレットも会得したようだよ（笑）

>>275
クレクレ自認の俺に聞く？

今少しやってみた。
グリップに対する右手のプレッシャーポイントが親指付け根側じゃなくて
小指側になるね。
俺がやってたのが雑巾を内側に絞るような動きだとすれば、
あんたのやり方はその逆で外側に絞るような動き。

もしかしたらあんたのやり方だとビジェイ・シンみたいに
右手首側が離れるのかなと動画を見てみた。
http://www.youtube.com/watch?v=tXDnQ_3SvCU
結果を言うと、よくわかんねｗ

>>278
ここの傑作選に勝てるラブレターかな？
http://matome.naver.jp/odai/2126386911055428601

器用器用て何度も書くんじゃないよ、この産毛頭ｗ

>>280

＞ここの傑作選に勝てるラブレターかな？

ラブレターってのは二人の世界だよ。

夜明けのスキャット
http://www.youtube.com/watch?v=lSu8e5fcgD4

＞器用器用て何度も書くんじゃないよ、この産毛頭ｗ

器用だと、シークレットを使って産毛を剛毛に変える（笑）

>>281
二人の世界なのにここで公開してるのはなぜ？

＞器用だと、シークレットを使って産毛を剛毛に変える
やってみろよ。一センチ以上に伸びないに100ペソｗ

それにしても503はどうしたんだよ。

>>282

＞二人の世界なのにここで公開してるのはなぜ？

どれくらい釣れるかと思ったんだよね（笑）

＞やってみろよ。一センチ以上に伸びないに100ペソｗ

100ペソとは自信の無さが伺えますね（笑）
産毛って一センチ以上伸びないんですか？
それだと私には産毛は無い事になりますよ。

全て一センチ以上に健やかに伸びてます（笑）

>>274
シャフトストレスは積極的に利用するのでは？

増えたとか抜けなくなったと感じるのは、脱毛が一段落して、その後の発毛サイクルがうまく重なった結果だろう。

もまえらこれでも見て餅付け

http://www.youtube.com/watch?v=Ki46SHQgdNc

>>284
＞100ペソとは自信の無さ
俺は自分の髪の濃さには自信があるんだけど、
人の髪のことなんてどうでもいいのｗ

＞産毛って一センチ以上伸びないんですか
基本はそうらしい。一センチ以上なら正毛と言っていいのかもね。

弁の“彼女”からのメールｗｗｗ

玲子
旦那がEDでセックスができません・・・。旦那公認なので、良かったらセックスお願い出来ませんか？もちろんタダでとは言わないので、どうかあなたの男根・・・。
すみません、本当に最近身体のお付き合いがないので・・・。可能であれば是非お返事をお願いします。お待ちしています。

美香
結婚1年目の新妻です私を抱いてくれませんか？
経済的には少し余裕があります。５万円で私を抱いてくれませんか？と言うのも結婚1年目ですが夫は海外勤務の為にまだ1度も一緒に暮した事がありません
一言：19歳で結婚して旦那は55歳のかなり年上！今じゃ使い物にならないおちんちん。これは仕方ないので何も言えない私。旦那には悪いけど。浮気します。おちんちんが使えなかったら仕方ないよ…。メールからでもいいから相手して下さい。

玲子も美香もかわいそうじゃないか
なんとかしてやれよ弁ｗ

>>285
チョンテラはトウダウンはダメだとほざいていたなｗｗｗ
BJHは軸回転で打つとかｗｗｗ
ファウラーやマキロイは大きな弧、すなわちシャフトのしなりを抑えるスイングをやってるらしい。

思い切りシャフトをしならせているプロは誰がいる？

シャフトを使うというのは撓らせることだけじゃないんじゃね？

>>292
ファウラー。

>>293
例えば？

アブダビで、優勝候補と目されたマキロイとタイガーは予選落ち。
クラブ契約変更のマキロイは、ミジメな敗戦、タイガーも新調したクラブで
ボロボロ。

このスレで偉そう語っても、君らなら、アベ110という結果だろ。
どうやっても、何を試しても、なぜ上手くならんのか、ドツボにハマっている
その本質をなんもわかっちゃいないからなあ。
ドロ沼のミジンコでも食っていておくれ！！

タイガーが秘伝習って優勝できたらBJHを誉めてつかわそう。
ま、有り得ないけどねｗｗｗ

>>289

何とも有り得ない設定ですね（笑）

>>290

時々、電話の掛かってくる女性もいて忙しいんですよ（笑）

浮かれまくってるところを見ると、今の様な状況は弁にとって、初めての事なんだろうな

キャバ嬢からの営業メールなんだよｗｗｗ

>>299-300

裏山鹿なんですね（笑）

マジで浮かれてやがるw

>>302

いえいえ、それが私の日常ですから（笑）

マキロイの使っていたのは、712の方だね。

http://www.titleist.co.jp/htm/irons/mb.shtml

ヒールとトウを削って軽快にしているんだと思うよ。
使ってみたいアイアンだよ。

しかし、710はそうじゃ無いんだよ。
ナイキのVR PRO ブレード アイアンに近い形状だね。

http://www.nike.com/nikeos/p/nikegolf/ja_JP/products/details?sku=GI7416

だから、マキロイは710に変更したのに近い感じだと思うよ。
こういったことは、FEELにかなり影響すると思うよ。
パッティングも含めてね。

シャフト・ストレスについては考えが分かれるというか、
使い分けても良いかも知れないね。

シャフト・ストレスが生み出す物を積極的に利用するか？
それともそれを最小限に抑える方向を目指すか？

どちらにしてもクラブを動かせばシャフトは撓るからね。
その撓りをコントロール下置くか？それとも、爆発的な撓り戻りを使うか？
とういった所の考えの相違だろうね。

ホーガンのシャフトは硬かった？（笑）

>>305
槍投げ名手の俺としてはあまり撓ってもらっても困る。
投げる前に撓（たわ）んでくれちゃまともに投げられないからだよ。
硬すぎたり重すぎたりしてもうまく投げられないけどねｗ

ルークなんかは撓りがあった方が楽じゃないのかな？
ルーク式のリリースができない俺が言うのもどうかと思うけどさｗ

まあ、こういう世界も有るんだよね（笑）

Long Casting Coppa Italia
http://www.youtube.com/watch?v=YtEZ3_ki-ek

The Fastest Golfer in the World....SLOW!
http://www.youtube.com/watch?v=z1sGj8WCjYA

彼らにとって撓りは生命線かも？（笑）

　　　　　　　　　,.r:'ﾆヽ、　　　∩＿＿＿∩ 　　　　,r'',ﾆ,ヽ、
　　　　　　　／;:'ﾞ 　ﾞlﾉl　　　 |丿　　弁犬　ヽ　　　N´　 ｀ヽ,ヽ
　　 　 　 　/:/　　 　.l: !　　../　　　(:ﾟ:)　(:ﾟ:) | 　　 lﾞ:l　　　　 ﾞ､ﾞ:,
　　　　　 /:/　　　　 l: :!　　 |　　　　( _●_) ミ　　 l :l　　 　 　 ﾞ!l'､
　　　　　;',:lﾞ 　 　 　 l:: :l　　彡､　　　　|∪|　ｌ　　　.l :l　　　　　 ﾘﾞヾ,
　　　 　.ﾘ l　　 　 　.l: : l,　　　 _,r'´>ﾄ':ﾞ'<:_ ｀ヽ、 .l: :ﾞ、 　 　 　　 　
　　　　 '　　　　　　 l: :: :l　 ,.r':'_,r' l:（::l :）:l｀ヾ､:ﾞヽl::/:ﾘ
　　　　　 　 　 　 　 ﾞヾ: l／:／　　 !ﾞl : :l':l　　　＼ :l :l'
　　　　　　　　　　　　　ﾞ=r''´　　　　l:　 ; :l 　 　 　｀ｰ'.
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 l:　l :l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l: .l: l､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/Y::/ﾞ!
　　　　　　　　　　　　__ 　 　 　 ,/ﾞ/:;): ! :(ヽﾞ､　　　 ,.r(''ヽ
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　　　 　 　 　 l｀'ﾄﾞ､/:ﾘ:､.｀ヽ,ﾞ:､l/::/_:::::l::::: _ヽ('´,.r'　,.r:''ﾞ!:. ﾞ､ .!: l..
　　　　　 　 　l .:l./ :/ヽ､:ﾞ''ヾ､-'/:/ ｀:::::::´ :::::ﾞＫ,r:'´,..r:'´ﾞ､::ﾞ､l: :!
　　 　 　 　 　 ! / /　　　｀ﾞ''ｰ-ｺ'::~｀:::::::::´~::::ヾr''´　　 　 ﾞ; :ﾞ､:!
　　 　 　 　 　 ｿ:/　　　　　　　 ヾ;:::::::::::::::::::::::::!　　　　　　 ﾞ､ ﾞ;
　　　　 　 　 ./:ｲl　　　　　　　　　ヾ、:::::::::::::::::::ﾞヽ、　　　　 l:ﾞl;.ﾞ!
　　　　　　　//.l l　　　　　　　　　　 ｀''ｰ-=::::::::::::､ﾞ-　　　　!:l ﾞ､ﾞ;
　　　　　　.// . H　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 H　ﾞ､ﾞ､

>>306

＞投げる前に撓（たわ）んでくれちゃまともに投げられないからだよ。

別に撓んでもリリースとシンクロすれば問題は無いのかも知れないよ（笑）

　　　　　　　　　　∩_＿＿∩
　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　│ ・・・・・・・・・。
　　　　　　　　ミ　　　　　　　　）
　　　　　　　　／　　￣￣＼
　　　　　　　 /::::　　　　　　　＼
.　　 　 　 　 |:::　　　　　　　　 　）
　　ノ⌒⌒) .|::::　　　　　　　　　i
　 (　ﾌﾞｯ　＞＼___、_____　　ノ ＿）
　　丶〜ノ

>>310
そうかもしれないけどさあ、
今それどころじゃないんだよねえ。
前にやってたホーガンスイングに戻そうとしてるんだけど
体が受け付けなくて大変なんだよｗ
槍投げ一辺倒じゃ面白くないから戻したいんだけど、
これが結構大変でね。

スイング前にオリジナルストレッチをして何とか復帰できそうな状況だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　 O
　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／　　　o
　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　　○｀)
　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　　(⌒) o　　　ガラガラガラ
　　　　　　　　　　　　　 |　　∨　　o ○
　　　　　　　　　　　　　∧　　∨　　O｡ﾟ
　　　　　　　　　　　　 /　 ＼　∨　○　ｏUl _ノ!
　　　　　　　　　　　　 |　（ﾟ ） Y￣￣￣￣￣_ ノ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　￣￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　 》　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　クソ弁と裏犬
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

>>312

＞前にやってたホーガンスイングに戻そうとしてるんだけど
＞体が受け付けなくて大変なんだよｗ

その程度で大変と言ってもらっても・・・
と言えば、嫌味になるんだろうね（笑）

例え、同じような事をやっていても、ホーガン、マキロイ、ルークと、
違っているんだよね。

私の場合、脳内にパターン化して覚えているんだよ。
それはメカニズムやFEELを含めてね。

やはり、少し混乱があったりするけれど、
それほどの苦労はしないよ（笑）

これも嫌味に聞こえるんだろ？（笑）
でも、それなりに苦労したんだよ（笑）

毛髪再生はメソッドの確定と努力でこなせたけれどね（笑）

>>314
うるせえぞバーコードのスカスカ頭ｗ
頭をダフってターフ取りすぎましたかあ？　

＞嫌味に聞こえるんだろ？
聞こえるんじゃなくて嫌味そのものじゃん。

今日の洗髪で毛髪100本抜けるからよく覚えきなよ。
その前に枕やその近くを見てみ。
30本くらい抜け落ちてるだろうから。

>>314
言っとくけどねえ。
俺はあんたと違ってスイング出す意志も用意もあるんだって。
口先だけの論理をかざしてるんじゃなくて、
ちゃんと実践してるんだｗ
この前写真を見せようかって聞いたでしょうが。
今ならインパクトベタ足もクリアしてるから動画を出したっていいんだけど、
あんたからまだ欧米式の投げ方を詳しく聞いてないから出さないだけだよ。

>>316

＞今ならインパクトベタ足もクリアしてるから動画を出したっていいんだけど

ルークはインパクト、ベタ足では無いようだよ（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=liYy8LMFTyU

http://www.youtube.com/watch?v=IQATlvpS8t4

http://www.youtube.com/watch?v=WeqmU-CpHic

http://www.youtube.com/watch?v=JdX0dE1qYfk

>>316

＞口先だけの論理をかざしてるんじゃなくて、
＞ちゃんと実践してるんだｗ

＞あんたからまだ欧米式の投げ方を詳しく聞いてないから出さないだけだよ。

論理破綻していませんか（笑）

口だけの人に聞いても無駄でしょ（笑）

な〜にが欧米式だよｗｗｗ
欧米は狩猟民族だってえ？？？
馬鹿言っちゃいけねえや！
フランス人は立派な農耕民族なんだよｗｗｗ

そもそも狩りを行っているのは、エスキモーやアフリカ人やイギリス人やインディアンくらいなものだろｗｗｗ
欧米人の大半はワインとパンを食べるが、そりゃブドウと小麦粉といった農作物だｗｗｗ
しかも、牛やガチョウや豚は狩るのではなくて飼育してるだけｗｗｗ
槍や弓を使って狩りをするのはアフリカ人やイギリス人やインディアンやエスキモーｗｗｗ

>>418
＞論理破綻していませんか（笑）
＞口だけの人に聞いても無駄でしょ（笑）

破綻してなんかないよ。
だってさ、少なくともあんたに聞いたことが俺にできれば
あんたの論理は正しいってことになるじゃんｗ

＞ルークはインパクト、ベタ足では無いようだよ
そんなこと今さら動画出されなくたって分かってるよ。
ルークのリリースがまだよく分からないから、
今はルーク式スイングを棚上げにしてるけど
そのうちマスターしてみせるからｗ

今の俺がルークみたいなスイングにするためには
トップから左脇を強烈に締めなくちゃならない。
そうすれば見た目的にはよく似せられる。リストワークもね。
でも今はそれも棚上げ。棚上げしてるだけで永久的に
諦めたわけじゃないんだからｗ

トップから閉めちゃだめだろ
明らかにインパクトで左腕全体を回して脇を閉めてるじゃん

>>321

＞あんたの論理は正しいってことになるじゃんｗ

私は理論と言う言葉が嫌いなんですよ。
単に、方法論だと思っていますからね。
だから、メソッドと言う言葉を好んで使うんですよ。

それに、メソッドは沢山有るんですよ。

>>322

＞そんなこと今さら動画出されなくたって分かってるよ。

ベタ足に拘りすぎても良くないと思って、転ばぬ先の杖ですよ（笑）

>>323

＞でも今はそれも棚上げ。棚上げしてるだけで永久的に
＞諦めたわけじゃないんだからｗ

やはり挫折して転んじゃってるんじゃ無いですか？
やはり、杖は必要でしょ（笑）

マキロイもベタ足インパクトでは無いし・・・

http://www.youtube.com/watch?v=OuUy7cL1lp4

http://www.youtube.com/watch?v=W-DgFGaz_5E

さて、ベタ足インパクトで誰を目指されているんでしょう？（笑）

ルークはインパクトで左脇を締める技法を使ってるのかね？
それなら俺と同じ技法だなｗｗｗ
メソッドだあ？
日本語を使え！日本語をｗｗｗ

ベタ足インパクトができなければ、ホーガンもルークも無理だよｗｗｗ
ベタ足インパクトの先にホーガンやルークがいるのだからなｗｗｗｗｗｗ

>>328-329

さあ、どうなんでしょう？（笑）

>>330
わからないのか？
バカなのか？
かわいそうにｗｗｗｗｗｗ

弁は、エッチな4610ばかり見てオナニーしているようなジイさんだからなｗｗｗ
孫のような介護士の女性の優しさを愛だと勘違いしても仕方ないよなｗｗｗｗｗｗ

>>332

女性に好かれる秘伝を教えましょうか？

>>333
俺の場合は俺が俺である事が女性にモテる秘伝だよｗｗｗ

せっかくだからお前の秘伝も聞いといてやろうｗｗｗ
ブスを狙うとか札束を見せびらかすってのは無しだぜｗｗｗｗｗｗ

>>334

＞せっかくだからお前の秘伝も聞いといてやろうｗｗｗ

相手の心を鏡のように映し出して魅せればいいのだよ。
中々、真似の出来ない秘伝でしょ（笑）

>>327
韓雌豚

>>334

＞ブスを狙うとか札束を見せびらかすってのは無しだぜｗｗｗｗｗｗ

両方とも、とても危険なやり方だからお勧め出来ないよ。

>>335には大変利点が有るんだよ。

女性と話しながら、自分を滅して彼女の中に入り込むんだよ。
女性は心の奥襞まで覗かれていると感じるんだよ。
そして、全てを知ってコントロールされているとね。

これはマインドコントロールではなく、許しなんだよ。
全てを知って、彼女を許していると言う事なんだよ。

そういう情景を心地よく感じる女性は付き合ってもいいと思うよ。

＞俺の場合は俺が俺である事が女性にモテる秘伝だよｗｗｗ

こう言うのとは真逆の世界かも知れないね。

>>335
その手は相手によるよなｗｗｗ
使えそうな相手には使うが、こちらが興味無い女に使うと惚れられて困る事が良くあるからなｗｗｗｗｗｗ

>>339

＞こちらが興味無い女に使うと惚れられて困る事が良くあるからなｗｗｗｗｗｗ

本当に秘伝が使えているのかな？（笑）
中々、難しい秘伝だよ（笑）
私も相手からその言葉を何度も聞いて自覚したぐらいだし（笑）

私としては興味の無い女性にはそんな手法は使わないよ。
結果的な事だけれど、興味が有るから使うんだからね（笑）

私としては自己矛盾を起しているような言葉だね（笑）

>>340
俺様はイタリアンスタリオンと呼ばれてるんだよｗｗｗ
それなりの女性には挨拶代わりにやってるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>341

かなり、煮詰まっちゃってますよ（笑）

>>342
“煮詰まる”の意味を間違えてやがるｗｗｗｗｗｗ
やはり日本語が不自由なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　
　　　　　　　　 |ノ　　犬　　　ヽ　　　ヒー　ヒッ ヒッヒッヒッヒッヒッ
　　　　　　　　/　　<・>　<・> |　　　
　　　　　/⌒＼　　　( _●_)　 ミ　 /⌒＼ 　
　　　　/　　ﾉつ＼＿_|∪|　＿ミ　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(弁)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

>>343

煮詰ると水気が無くなるでしょ？
そして、内容物が炭化して最後には発火する訳ですよ（笑）

http://marmi.babymilk.jp/mukasi/hon/kati-popu2.jpg

こういう部分も結構もてるコツですよ（笑）

＞女性と話しながら、自分を滅して彼女の中に入り込むんだよ。

こういった部分は私の研究にも役立っていると思うよ。

Roger Federer Born to be Number 1
http://www.youtube.com/watch?v=s3s85swAExE

自分を滅してフェデラーの中に入り込む・・・
全ての既成概念を捨てて入り込む・・・

そう言う事だと思うよ。

>>345
煮詰まるというのは水気が無くなるって事じゃないんだよｗｗｗ
己の間違いを素直に認めないのは女に嫌われるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347

http://thesaurus.weblio.jp/content/%E7%85%AE%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8B

凡人は既成概念に囚われるんだよ（笑）

>>348
携帯から見れないから却下ｗｗｗｗｗｗ

>>350

視れないのに却下とは大胆ですね（笑）

これは視れるでしょ（笑）

http://marmi.babymilk.jp/mukasi/hon/kati-popu2.jpg

恋ボケした禿ジジイが舞い上がってるよｗ
これじゃあ当分ゴルフの話に戻せないかな。

＞ベタ足インパクトで誰を目指されているんでしょう
別にベタじゃなくてもいいんだよ。俺の場合はね。
前にも書いたけど、俺のスイングは頭と右足を弓のてっぺんと下のように使って
パワーを左（アウトサイド）に押し出す打ち方。
だからベタ足じゃなくてもいいけど右膝が前に出てはダメなのさｗ
弓自体が回ったらパワーはどこへ向けられるのって話じゃんか。

槍でもそうだよ。
槍を横に投げるのに右足がつま先立ちで左に回って
まともな方向に投げられる？　

>>351
お前の自画像かｗｗｗ

>>328

＞ルークはインパクトで左脇を締める技法を使ってるのかね？
これ微妙ｗ
左脇を締めるってのは能動的なイメージで、
俺的には農耕式だと思うんだよねえ。

締めるんじゃなくて締まるっていう受動的なイメージが
欧米式と考えてはダメなのかな？

俺の右手突きスイングは脇は締めるんじゃなくて締まる。
突くことによって脇が締まる。
俺のルーク式スイングも左脇はどちらかと言えばルーズな状態から
槍投げする時に締まる。ルーズにしておかないと投げるスペースってか、
投げられないから。
ホーガンのスイングはどうかと考えた場合、
一筆書きで左脇が受動的に締まるのがいいと思うんだけどねえ。

ホモ拳ことクソチョンの焼津オヤジ69歳は、今日も焼津港でホモ漁師のチンポをしゃぶっているのか？

左脇なんてのはだな、左手小指薬指を強く握れば勝手に締まるんだよｗｗｗ

>>357
そう？
強く握るだけじゃ不足じゃね？
捩じり込みとか巻き込みしながら強く握れば締まるっていうのも
妥当かと思うけどさ。

＞左脇なんてのはだな、左手小指薬指を強く握れば勝手に締まるんだよｗｗｗ
そのアドバイスを守ってるがために
脇の前面だけが締まるってのが多いんじゃね？
だから左脇にタオル挟んだりして無理やり締めるなんてドリルをやるｗ
そんな連中だって左手小指と薬指は強く握ってるでしょうよ。
そのためにグリップはエンド側が太くなって強く握りやすくも
なってるんだしｗ

太いグリップなんか使わないから知らんがな(´･ω･｀)

色々な考え方があるので迷走してしまいますね（笑）

むしろ左手小指をグリップから外した事もあるがな(･ｪ･｀)

ゴルフをやらん弁は黙っとれｗｗｗｗｗｗ

そうか、テークバックで飛球線後方に真っ直ぐ引く理由が判ったよ。
一筆書きもこれがあるからできるわけか。

俺が想像しる裏拳のスイングがこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=XTnoDQhDGUY

この人は正しいトップとか正しい腕のローテーションとかの
動画もUPしてるけど、どうしても裏拳を想像してしまうよｗ

>>365
ほう。
なかなか良いではないかｗｗｗ

もっとも俺様にはローテーションという概念は存在しないがなｗｗｗ
正しいトップ？
納まりが良いトップならあるけどねｗｗｗ
納まりが良くてインパクトまで真っ直ぐ下ろせるトップが正しいトップになるのかな？

>>365

こうやって視ても骨盤の前傾ってのは難しいんだね。

>>367

＞もっとも俺様にはローテーションという概念は存在しないがなｗｗｗ

全く考慮しなくていいんですか？（笑）

>>368
しないねえｗｗｗ

トップなんてクラブを水平まで回す必要はない。
せいぜい水平と垂直の中間。45度ぐらい

これが一番タメが作りやすく、軌道が安定するトップ

>>370
子供はお寝んねの時間だよｗｗｗ

>>368
＞骨盤の前傾ってのは難しいんだね
前傾させることは難しいことじゃないよ。
維持したままスイングするのが難しいのさ。
てか、維持させる意識を持ってスイングしてないから尚更だよｗ

数年前にトムワトソンがメジャーで優勝争いしてた時のスイングは日本人ぽかったね。

なんて偉そうに書いちゃったけど、
俺もマキロイ式のスイングに取り掛かった時には
途中で骨盤が起きちゃったｗ

>>153
>>265
その動きは能動的にはスイングに組み込みにくいからしないけど、、
受動的にはそういう感じの動きをしてる。
そうならないと腕が締まらないからね。

无

>>375
なんだよ、唐突に出て来てｗ
俺もその動きを試してみた。
＞能動的にはスイングに組み込みにくいからしない
そりゃそうでしょ。スイング中に左右の手を能動的に拮抗なんか
させたらおかしいよｗ
＞受動的にはそういう感じの動きをしてる
トップの右手の形をそのままキープして、
左前腕外旋してけば受動的にそういう感じになるよ。

>>375はどうして>>150の質問をスルーするの？

>>377
前に出したgifだけど、
265はこの動きの事を言ってるんだろうと思う。
http://uproda11.2ch-library.com/376915NBv/11376915.gif

＞トップの右手の形をそのままキープして
右手が外旋し続ける動きで左手が外旋して行けば、
結果としてもっと強い拮抗になるし、腕も締まる。
この左手外旋ってのが手首を能動的にそう動かすって
限定するのはどうかと思うけど。

>>379
一目瞭然だねｗｗｗ
左肩を残したまま右側だけダウンし始めているｗｗｗｗｗｗ

>>378
読んでなかったわ。

>>381
もう少しよく見てみ。
あと慣性とかも考慮するとわかりやすいかもね。

>>379
だからさあ。
その動きだって作る方法はいろいろあるじゃん。てのが俺の意見。
左手への字を保っての右手外旋させ続け、
ダウンで左脇締めても>>265の書いてるような動きになるじゃんｗ

脇の話を布石としてルークのところで持ち出したのは、
今この話をするためなんだよ。

>>384
俺にもっと細かく書けってこと？

>>385
そうだよ。
あんたの感覚を教えてほしいんだって。
ホーガンのスイングじゃなくてあんたの感覚ｗ

一筆書きも今ひとつシャキっとフェースが立たないんだよ。
>>384に書いた方法ならちゃんといくんだけどさ。
クラブの重さも手伝ってくれて一筆書きからして
うまくいくんだよ。

>>385
一応俺のルーク式スイングの写真から、
今日M字ハゲの弁から出た「骨盤前傾は難しい」っていう部分を
切って出すよ。
一方的にヒントもらってばかりじゃ悪いからさ。
http://uproda.2ch-library.com/626553Sqs/lib626553.jpg

>>386
答え方が分からんが、
身体が切り替えされると、
クラブの慣性で引っ張りあいの状態が
左腕に発生するよね。
右腕の外旋も加わってて、
右は支える形をとってるからねじられる状態、
合わせると勝手にああなるとしかいえない。

ご覧のとおり、右足は大きく浮いちゃってるし左足は回ってるけどね。
でも槍投げ式スイングの初日だったから。てのは言い訳だよ。
http://uproda.2ch-library.com/626590DvX/lib626590.jpg　
今はちゃんとクリアしてるからね。

>>388
ありがと。その答えで納得ｗ
ところで>>150については？

>>390
感想としては、
結果が伴ったんだから問題ないんじゃないの？
って感じでどう。

>>391
あのさあ。
＞結果が伴ったんだから
そんなこと言ったって純農耕民族の感覚だと思うもん。
今出てる結果がいいからって、
それが最高ってもんじゃないだろうしｗ　
不器用な俺は不安なんだよ。

>>392
> 今出てる結果がいいからって、
> それが最高ってもんじゃないだろうしｗ　

最高と思って磨いていくしかないな。
ちょっとだけテイクバックしてみて、
感覚をざっくりと探ってみたけど、
右の尻と右膝と親指の付け根にセンサーがある感じ。
ダウンスイングに入ってもそれを維持してる感じ。
こんな感じでどう。

＞最高と思って磨いていくしかないな。
んだべか。

＞右の尻と右膝と親指の付け根にセンサーがある感じ。
俺も今ざっくりと探ってみて、その感覚禿同。

＞ダウンスイングに入ってもそれを維持してる感じ
これ特に禿同。

センサーってだけで同じ感覚かどうかわかんないけど、
それでも不安が少し減ったよ。ありがとｗ

>>393
じゃあ今夜はこの辺で失礼しますだよｗ

じゃあまた。

臆面もなくバレバレのホラ貝を吹く柳原博志こと戸川景ホモ
臆面もなくバレバレのホラ貝を吹く柳原博志こと戸川景ホモ
臆面もなくバレバレのホラ貝を吹く柳原博志こと戸川景ホモ
臆面もなくバレバレのホラ貝を吹く柳原博志こと戸川景ホモ

臆面もなくバレバレのホラ貝を吹く小原大二郎
臆面もなくバレバレのホラ貝を吹く小原大二郎
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>>394

＞俺も今ざっくりと探ってみて、その感覚禿同。

＞これ特に禿同。

私は禿では無い！（笑）

>>398
誰が何と言おうが俺はあんたを禿と想像しる。
欧米型禿？　　ちっちち。農耕民族禿に1000ペソｗ

＞私は禿では無い
どうせ否定論者のM字禿のことだからさあ、
俺らと同じ感覚じゃないって言いたいんでしょうねえ。

>>400

素晴らしい閃きですね（笑）

>>401
閃きじゃなくて、
あんたのこれまでのパターン。

>>402

メソッドもパターン化して覚えるといいですよ（笑）

>>403
今は混ぜると危険なものが分かってないから
一つのパターンさえ決定することができないんだってｗ
あんた本当にわかんない人だね。

>>404

＞今は混ぜると危険なものが分かってないから
＞一つのパターンさえ決定することができないんだってｗ

これも自己矛盾を起していますね。
要は、一歩ずつしか・・・即ち一つのメソッドから確定させなければならないんですよ。
同時に、複数のメソッドを同時進行させることは出来ないんですよ。

ですから、混ぜると危険は無いんです。
一つのメソッドを昇華させているんですから、混ぜると危険が有れば、
メソッドは昇華する所か後退してしまうんですよ。

まあ、同系統のメソッドでも、マキロイ、ルーク、ホーガンと微妙に違っていますから、
そういった部分では混ぜる危険が有るかも知れませんね。

こういった部分は、器用さで乗り越えるしか無いかも知れませんね（笑）

私の場合は、あらゆる体の使い方を同時進行させた記憶が有りますし、
現在もそういう状態ですよ。
脳内で、パターン化して切り分けてゆくと言う事で、
混乱を乗り越えたのではと思いますよ。

私としては、元々の器用さをさらに昇華させた形になり、
正解だったと思っていますよ。

しかし、誰にでも出来る方法では無いのかも知れませんね（笑）

そりゃ回転と槍投げ紙飛行機投げを混ぜたらアカンわなｗｗｗ
んな事したら球がどこに行くかわからんからなｗｗｗｗｗｗ

＞即ち一つのメソッドから確定

させたいよ。そりゃさせたいですとも。
確定させたいからクレクレ態度してるんじゃん。

体の動きってのは内部感覚は違っても
外部に表れる動きが似たようなものにもなってくるのがあるでしょ？
例の一筆書きが正にそれなんだけどさ。
つまりね、「一筆書き」を入れたスイングメソッドとするとしても
その一筆書きのさせ方が複数あるから、やり方を決定することができないって言えば
話は簡単にわかってもらえるのかな？

>>408

＞その一筆書きのさせ方が複数あるから、やり方を決定することができないって言えば
＞話は簡単にわかってもらえるのかな？

この考えが正しいのかどうかは置いといて、
やはり、頭を使うべきだね。

論理的であり合理的であり、他の方法より優れていれば、
その方法を暫定的に採用すればいいんだよ。

もっと他に合理的な方法があるかもしれないと言うのが基本姿勢だから、
よほどの根拠が無い限り、全ては暫定なんだよ。

>>409
＞その方法を暫定的に採用すればいいんだよ。
言ってることはわかるし納得もしたいんだけどさあ。

＞論理的であり合理的であり、他の方法より優れていれば、
ここに問題があるんだよ。
論理的かと聞かれれば自信もてないし合理的かと言えばよくわかんないし、
だから他にもっと優れた方法があるんじゃないかと毎回考えちゃう。

>>410

＞論理的かと聞かれれば自信もてないし合理的かと言えばよくわかんないし

これは問題だよね。
私は論理的に合理的に問題を解決して行ったんだよ。

だから、何かを唐突にやって、その合理性を考えるとかは無かったんだよ。
最初から、仮説を立てて、その仮説に基づいて探って来たんだよ。

その中で、動きを洗練させて、より合理的な方向へ向かったんだよ。

でも一筆書きさせるのに左脇を意識して締めるってのはダメだね。
締まっていくっていう受動的な感じならいいんだけど、
能動的に締めていくと収縮運動になるからプレーンを狂わす。
じゃあどうすればいいかって言えば、
切り返し動作としか書けないかなあ。
左手首を能動的に外旋（もっと簡単なイメージだと左手甲を地面に向けていく動き）ってのも
巻き込み動作に等しいから論理的とは言い難いしｗ　だけどそういう動きは受動的感覚としてなけりゃ
いけないだろうし。

＞これは問題だよね。
＞私は論理的に合理的に問題を解決して行ったんだよ。

そうですか、はいはいｗ
いいですねギフテッドの方は。

解決した年か言えない弁w滑稽だな

ミスバーディ！

>>411
真顔でこんな声かけられたことある？
ナイスバーディじゃなくてミスバーディってだよ。
俺のセカンドが狙いどころ外して結果ベタピンでさ。
それ言われたとき膝から崩れてカップからボール取り損ねるとこだったｗ

>>413

＞そうですか、はいはいｗ
＞いいですねギフテッドの方は。

恐らく一般の人と思考方法が違うんだろうね。
何かを考えると、シナリオが沢山浮かぶんだよ。
結構、自分でも混乱するんだけれどね。

しかし、一つずつ検証していって最良のシナリオを見つけ出すんだよ。
ゴルフも一緒だよ。

人工衛星の速度と高度の関係を間違えて完膚無きまでに叩きのめされたくせに何が論理的だかｗｗｗｗｗｗ

皮肉が通じないんだなｗ

弁にとって論理的思考のみが己の精神を支える唯一の支柱だから、その支柱をこの俺様にいとも簡単にあっさりと木っ端微塵にへし折られた為、妄想彼女をしたてあげて現実逃避しているのだろうｗｗｗｗｗｗ

>>419

＞妄想彼女をしたてあげて現実逃避しているのだろうｗｗｗｗｗｗ

裏山鹿って素直になればいいんですよ（笑）

＞弁にとって論理的思考のみが己の精神を支える唯一の支柱だから

今の私の支柱はシークレットを解明した事かも知れませんね（笑）
必達の目標でしたからね。

私自身は彼女の精神的支柱なんですよ（笑）

何をヘタクソどもがワイワイ騒いでんのかｗ
バカとキチガイに効く薬はないど〜ｗｗｗ

シークレットを解明したけどシークレットｗ誰にも検証させないｗだってシークレットだからｗ

>>420
基本的に俺様は他人を羨まない事にしているｗｗｗ
残念だったなｗｗｗｗｗｗ

>>375->>379
参考とさせて頂く。

俺はまだ一筆書きなるものを完全にマスターしてないのだが、実験的に採用してるのは右腕を回外させ続けるテークバックを行ない、左手はトップでカップを作る方式のもの。
その時、右の掌は顔右側面に向かないように注意し、出来るだけ身体の正面に向くようにしている。
この方法は以前ホーガンスレで出ていたものを借用しているのだが、それを書いたのはクラックを名乗っている不器用男だと思っていた。しかし、それはどうやら違ったようだ。

トップからの一筆書きの動きを書くと、切り返しに移る際に右手を甲側へ反らせ、左手を掌側に折る。
これは相互同一方向への力となる。
この動きはワッグルの、それと同じだと思ってもらっていい。
そしてその後は、そのワッグルの動きを継続させてインパクトする。

この方法を採ってる理由は腕は締まるし、その分、右手で思い切り叩けるからだ。

>>423

＞基本的に俺様は他人を羨まない事にしているｗｗｗ

裏山鹿を痩せ我慢するのですね（笑）

>>423

ついでに、本日のラブラブメールを紹介しておこうね（笑）

＞本当は声聞きたいなってだけでなく、少しでも逢いたくて、逢いたくて、ならない。
＞弁・砲丸くんに手を繋いでて欲しい。大丈夫だよって、抱きしめてもらいたいのが本音なの。

どう視ても彼女をギフテッド認定しないといけないようだよ。

＞知覚性OE：「神経質」という言葉で表される性質で、増長した知覚意識を持ち、
＞まぶしい光、大きい音、匂い、触感など感覚器官に与えられた刺激に過剰に反応する。
＞靴下の縫い目や服のラベルが気持ち悪かったり、隣室の時計の時を刻む音が気になって集中できない、
＞などの例がある。鋭い感性は、幼少の頃から絶景に息を呑み、名曲に涙を流すといった美的感覚にも通ずる。

＞感情性OE：感情の種類と幅が大きく「ドラマチック」な反応を示す。
＞より楽しみ、より悲しみ、より腹立ち、より驚き、より恐れ、より共感する。深く感情移入し、
＞愛着心、責任感、自省意識も非常に強い。ある程度の人生経験を持つギフテッドには、
＞相手の気持ちを鏡のようにリアルタイムで読取り、共感する人もいる。

こういったギフテッドの特徴にストライクなんだよ。
以前から、気がついていたんだけれどね。

リビングデッドの間違いだろｗ

>>427
年寄の恋に水を差すようで悪いし
彼女さんに対しても失礼だけどさあ。

っても別に彼女さんのことを指摘するんじゃなくて、
そこに書いてある具体例について指摘するだけなんだけど、
鬱の症状に似てね？

お〜い、山田くん！
>>428に座布団三枚！

メンヘラ〜同士の文通かｗｗｗ

>>429

＞鬱の症状に似てね？

良く気がつきましたね（笑）

ギフテッドの完全主義はこんな問題も引き起こすんだよ。


1. 気分的うつ（慢性のうつ病ではない）
2. 「こうするべきだ」という気持ちに絶えず苛まれる
3. 恥と罪悪感
4. 面目を保つための行動
5. 内気でぐずぐず先に延ばす
6. 自己卑下

私個人は六個とも当てはまるよ。
克服したものも有るけれどね。

>>431
サギが何を騙ろうとも、イミフじゃ！
地獄に落ち、修羅の道を逝くオマエは、極道よりも酷いのぅ！！

そう言う事じゃ！！！　ｹﾗｹﾗ ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ♪♪

テスト

>>432

＞極道よりも酷いのぅ！！

彼女のお父上から教育的指導が入るかも知れませんよ（笑）

>>431
あんたと彼女さんのことを指摘したんじゃないってｗ
それにさ、
煽り耐性抜群のM字前頭禿のあんたが
1〜6の一つでも持っていたなんて誰も信じないでしょうよ。

>>431
弁の場合は４番が重症化、いや、重篤化して手遅れだなｗｗｗ

>>424
＞トップでカップを作る方式のもの。
それはクラブ特性に鑑みてのことですかあｗ（笑

＞以前ホーガンスレで出ていたものを借用しているのだが、それを書いたのは
俺じゃないよ。
過去スレを見てみたんだけどあんたじゃなければタコか、
中京人たち撤退前のことだから連中かもね。

>>435

だから、M字禿では無いと言ってるでしょ（笑）

例えば、自己卑下なんだけれどね。
他との比較で卑下しているんでは無く、
完全主義によって自分に対する要求が高いんだよ。
いつも到達点が低いと悩んでしまうんだよ。

＞煽り耐性抜群

ギフテッドはディベート脳力は高いと思うよ。
BJH殿も私から多少学ばれたようだよ（笑）
何度も火達磨で気がつかれたんだろうね（笑）

ゴルフについての「起し」一辺倒は学習能力が無いんだけれど、
コノ部分は多少学習能力が有った様だね（笑）

弁と比べると不器用の方が上じゃんｗ

>>439

人には上も下も無いんだよ。

ただ、その人に与えられた役目と言うのは有るよ。
その役目を見て上とか下とか言うんだろうけれど、
それもナンセンスだよ。

弁が人工衛星問題で赤っ恥を掻いたわけだが、その事に一切触れないのは、4.の面目を保つ行動そのものだなｗｗｗ
BJHをボコボコにしたのは俺なのだが、あたかも弁がボコボコにしたかのように主張するのも、4.の面目を保つ行動そのものだなｗｗｗ
そして自画像（カチカチ山のタヌキ）を貼り付けて精神状態を保つのも、4.の面目を保つ行動ｗｗｗｗｗｗ

>>441

昔から君のように私に対抗意識を燃やす人が沢山いたんだよ。
私には、何故、そのような対抗意識を燃やすのかが解らなかったんだよ。
私にとっては、どうでも良い事ばかりだったからね。

でも最近、その意味が解って来たんだよ。
彼らは最初から私に負けていたと言う事なんだよ。
私は勝ち負けなどどうでも良かったので気付けなかったんだね。

>>442
それも、4.の面目を保つ行動そのものだなｗｗｗ
悪いけど、俺は弁に負けた事など一度も無いんだよｗｗｗ
だからあんたの主張は大間違いｗｗｗｗｗｗ
俺がやってるのは単なる暇つぶしにすぎないｗｗｗｗｗｗ
残念だったねｗｗｗ

>>443

君のように必死になる人が私の人生では沢山いたんだよ。
それが、煽り耐性の高さに繋がった側面も有ると思うね（笑）
子供の頃から、ずっと煽り続けられて来たと言う事だよ。

さて、弁はどうでるかな？
面目を保つ為に自画像を貼り付けるのか？
それとも自分の殻に閉じ籠るのか？
あるいは俺様に勝てるだけの書き込みや自分のスイング動画をＵＰするのかな？

>>443

＞俺がやってるのは単なる暇つぶしにすぎないｗｗｗｗｗｗ

ギフテッドには無い概念だと思うよ。
何かしら行動する時は意味が有るんだよ。
いつも何かを求めているんだね。

>>444
そういう面目の保ち方は要りませんからｗｗｗ
その程度では、この俺様には勝てないからｗｗｗｗｗｗ

>>445

＞あるいは俺様に勝てるだけの書き込みや自分のスイング動画をＵＰするのかな？

クレクレ君にも視えるんだけれど、何やら使命を帯びているようにも視えますね（笑）

>>447

私の人生に起こった事実を書いているだけですよ（笑）

>>440
おまえを上って言えば、そんな返しはなかっただろうなw

>>446
意味？
弁をおちょくったら、どんな反応するか楽しんでいるんだよｗｗｗｗｗｗ
つまり、あんたは俺様に弄ばれているだけｗｗｗ
悔しかったら自分のスイング動画をＵＰするなり、ちゃんとしたスイング理論を出してみなｗｗｗ
どうせできっこないだろうけどｗｗｗｗｗｗ
またまた俺の勝ちだなｗｗｗｗｗｗ

>>449

上とか下とか、定義の無い話は無駄では無いですか？

>>451
やっぱりあんたは下だｗ

>>450

また煮詰まって、水気が無くなって、発火寸前ですか？>>450

>>448
俺様がクレクレタコラだってぇ？
バカ言っちゃいけねえやｗｗｗ
俺は、弁は絶対に出さないと思ってるから、な〜んにも期待してないよｗｗｗ
だって弁はクラブを持って無いからなｗｗｗｗｗｗ
全てお見通しなんですけどねｗｗｗｗｗｗ

>>453
煮詰まるとは、煮物が完成した状態であり、美味しい頃合の事なんだよねｗｗｗ
つまり、この俺様が弁を料理しちゃったという事をお前自身が認めちゃったって事になるんだよｗｗｗｗｗｗ
これを持って弁が負けを認めた事にするねｗｗｗｗｗｗ

弁は出来損ないｗ

やはりギフテッドって変ですよね（笑）

煽られるのが快感だったりするんですからね（笑）

まあ、こういう風にしつこく煽られ続けて来たんですから（笑）

このタイミングでスイング論を展開すると、弁擁護との謗りを受けるのだろうか。

>>437
＞クラブ特性に鑑みてのことですかあｗ

トップの位置でクラブヘッドはオープンである方が、トゥ側重量がフェース面を維持しやすい。
そしてそれはクラブヘッドを装着している状態のシャフトに対して、クラブヘッドのヒール側からトゥ側に重量が掛かり、
地面に対して重心が垂直となる。これが適正な方向の撓りと考える。
そしてこのことは、クラブヘッドの不用意なブレ運動（ピッチ、ロール、ヨー）を軽減可能とする。
しかしこの考え方はクラブの慣性モーメントを考慮しておらず、最近のクラブの特性からすれば、ややシャットフェースをトップから切り返す方が
ヘッドのターンを容易にする。

大事なことは、正しいシャフトプレーンでスイングするためにはテークバックとダウンとでプレーンが異なるとか、仮想プレーンと実プレーンなどという認識を持つ必要があり、
オープンフェースでトップを迎えた場合には、その繋ぎ目である所謂「切り替えし」で丁寧な一筆書きが必要となってくる。
そこで反動を使ったり勢いを用いたりすればダウンのプレーンから外れること確実である。

事実を言われて客観視できず煽られたと感じる弁ｗ滑稽だなｗ

さて、これで弁は俺様を納得させるだけの材料を出さざるを得なくなったわけだｗｗｗ
でなきゃ面目を保つ事ができないのだからなｗｗｗ
さもなきゃ奴は一生俺様に頭が上がらないのだｗｗｗ

>>459-460

何を一人ではしゃいでいるんですか？（笑）

>>458

結構、興味深いよ。
作用、反作用、なんてね（笑）

>>458
カップ作ってトップで地面に対して垂直に重心を取るってのはわかるけど、
ダウンのプレーンに乗せるときに撓りはそれまでのトゥ側から
今度はバックフェース方向に変わるんじゃね？

>>461
お前は人付き合いが下手くそだなｗｗｗ
いつも誰かにいじめられるのでは？とビクビクしているのが手に取るようにわかるよｗｗｗｗｗｗ
あんたはギフテッドなんかじゃないよｗｗｗ
我々と同じ、ただの人間さｗｗｗ
なぜなら、あんたがギフテッドならば、俺様もギフテッドって事になっちまうからなｗｗｗ
ただの男さ、この俺も。気付いた１８の夏♪
それを認めた時にお前は人間になれるのさｗｗｗｗｗｗ

>>463

自己紹介ですね（笑）

>>464
負け犬の遠吠えは見苦しいよｗｗｗｗｗｗ
お前は俺様に負けたんだよｗｗｗ
それをお前自身が認めちゃったんだよｗｗｗｗｗｗ
それを忘れるなよｗｗｗ
お前は記憶喪失が得意技だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
そうだが、何か問題でも？
いや、それ以外の方向に撓らせば問題が発生する。

>>461
反作用を書き込んだ覚えはないんだが。

さて、弁は記憶を喪失して何事も無かったかのように彼女とのやりとりを狂喜乱舞して書き込む確率が９５％なわけだｗｗｗ
俺様も弁の料理を煮詰め過ぎたかな？ｗｗｗ

排便睾丸

>>462
素振りして試したんだろうに、応答して来ないのはどうしてだ？
いつか出てきた指パッチンに似てる動きで面食らってるのか？

>>470
＞応答して来ない
まだ続きがあると思って待ってたのさｗ

＞実験的に採用してるのは
てことは完全習得してないってことだよね。
あるいは不具合があってモノにできてない？　テヘｗ

とにかく503がどう思ったか
その意見を聞きたいね。

>>471
弁の事悪く言えないぞ。その嫌味は弁譲りか？
完全にマスターしてないと最初に書いておいたはずだ。

＞503がどう思ったかその意見を聞きたいね
同感。

>>471
>>472
難しすぎるしそこまで考えてない。
クラブの挙動に合わせたグリップ次第と思ってる。
ワッグルしたときに、
具合を感じ取って挙動と性質を把握して、
負荷が少ないように導いてやるだけ。

は〜い、出鱈目談義、お疲れさ〜ん！

>>472,>>473
我慢できずに半年取って早朝打ちッパ行ってきたよ。

結果？
472の一筆書きはいいかもしれない。
テークバックで右腕がしっかり回外し続けないで途中で緩むと
トップ近くでプレーンを突き破るし一筆書きもうまくいかないね。

ちなみにそのトップから一般の人がやるようなスイング、
つまり一筆書きをせずに極普通のアームロテで打ってもみた。
悲惨この上なかったわｗ

いずれにしてもだよ、
俺や503や472がやってる方法は一般の人にとても理解できないと思う。
すべてとは言わないけど、それに近い位一般の教えと逆の動きになるから。

弁の意見を受け入れるに気分悪いところもあるけど、
今のやり方は「下に突かない」「投げる感覚」がモロ当てはまっちゃう。

それはそうと
俺ってもしかしたら不器用を脱皮して小器用に変身してる？　
などと意味不明な自画自賛をしてますｗ　

結局、弁とかが居るスレに荒らしも引っ越してくるんじゃねーか
邪魔したいだけだろw
な、起こしの達人さんよ。

>>478
俺のことじゃないよね？
起しの達人はBJH。
＞に荒らしも引っ越してくるんじゃねーか
そんなことは初めっからわかりきったことじゃん。
それでもここに引っ越せって喚かれたから来ただけだよ。

＞邪魔したいだけだろw
引越して来る前は裏拳を呼び出すレスだけじゃん。
それを邪魔するなってこと？　だったらあんたが呼び出してた張本人？

>>477

＞弁の意見を受け入れるに気分悪いところもあるけど

これって私が経験してきた対抗意識なんですか？（笑）

＞俺ってもしかしたら不器用を脱皮して小器用に変身してる？

習熟について勉強した事が有るんだよ。
ある、一定の事は、個人的な時間の差が有っても習熟には到達するとね。

ただ、フェデラーとかホーガンとかマキロイ、ルーク等に関しては、
難しいのかも知れないと思っているよ。

>>479に裏拳のことを書いて思い出したわ。
＞ローテーションという概念は存在しないがなｗｗｗ
＞インパクトまで真っ直ぐ下ろせるトップが正しいトップになるのかな？

あんたの考えはそれでいいんだろうけど
俺にはまっすぐに下ろす概念も存在しなくなったわｗ

>>480
今日こそ聞き出したいことがあるｗ
ルークってホーガンと同じメソッドって前に言ってたよね。
再確認するけど、その意見って変わってない？

＞私が経験してきた対抗意識
なもんシラネ。

＞一定の事は
どうせ俺は一定のことしかできませんよｗ　ギフテッドじゃありませんから。
はいはいｗ

>>475
＞一筆書きをせずに極普通のアームロテ

どの様に悲惨だったのかな？

>>482

何故か、ギフテッドは直感的に真実に到達する（笑）

何も語ってないのにw

>>483
これ以上ない位の見事な鍬打ちｗ
電車の吊り輪を順手で持って、
そこから地面に叩きつけるような打ち方になったと書けばわかる？

>>484
答えになってないｗ
ルークのどこがホーガンと同じメソッドなんだっての？

>>484
俺ギフテッドじゃねけど↓できますからｗ
http://www.golfwrx.com/wp-content/uploads/2011/12/111201_ben_hogan_640-610x250.jpg

でもルークをできないのはなんでだろう。

そろそろ総括しろやw

>>487

ホーガンのダミーメソッドですね（笑）

またはじまったw哀れな奴w

>>486

＞ルークのどこがホーガンと同じメソッドなんだっての？

それがシークレットだよ（笑）

>>3

むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！

むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！
むふふふ、なんてバカばかりがぁああ、ちったあマジになれよ、コラ〜！！

>>489,>>491
そうだよ。ダミースイングもできるってことだよｗ
その写真を出した理由があってさ、
それはルークのスイングに話を絡めたかったから。

http://www.youtube.com/watch?v=OSYDDOy4yvQ
肘押しとリリースがマキロイやホーガンより
かなり早いでしょ。
それなのに同じメソッドで分類していいもんなの？

ルークのテークバックからダウン入るとこなんかは
503のレス内容と同じだと思うよ。
でもさあホーガンのドライバーショットに限って言えば
特性（勝手に特性と認定しるｗ）のやってるテークバックから
一筆書きまでの方が近いと思うよ。

インパクト、リリースの関係で言うと
ホーガン＞マキロイ＞ルーク　の順位になると思う。
向かって左に書いた方が時間差の多いって意味で。

俺的に言わせてもらえば
時間差の違いてのはリズム（タイミング？）の違いだと片付ける
わけにいかないんだよｗ
つまりね、メソッドが違うから時間差の違いが出てくるとしたいのさ。
こと三者のスイングに限って言えばだけどね。

粘着し続けるけどさあ、
俺にはルークのインパクトやリリースのリズムが合わないｗ
こういうのを肉体の適性って言うのかなあ。

そういう意識でスイングを眺めてると
その人の性格によってメソッドは選択すべきかと思う。
比較的穏やかでのんびりしてる性格の人はルークスイング。
少しせっかちで我を通す人はマキロイ。
不動の精神の持ち主で一心不乱タイプの人はホーガンスイング。

などと今日もまた意味不明な供述をする俺ですｗ

＞今日もまた意味不明な供述をする俺ですｗ

そ、その通りじゃ。
いつまで続くアホタレ談義かのぅｗｗｗ

そう言う事じゃ！！！　ケラケラ♪

>>498
あんたは起きてこなくていいからｗ

>>499
BJHの存在価値を全否定する気か？

不器用ってギフテッドじゃね？弁は自称だがｗ

不器用野郎をＡＴＡＬＵって呼ぶか？ｗｗｗｗｗｗ

BJHは残念な野郎だよｗｗｗ
いい線いってたのに、よりによって「起こす」だの、「９０°開いてインパクトしてから一気に９０°回す」などとマヌケな表現をするからバカにされ続けるんだよなｗｗｗｗｗｗ

いい線といっても、俺様は採用しない技法だけどなｗｗｗ
なぜなら、カッコわるいからｗｗｗｗｗｗ
あんなダサダサなスイングするくらいなら、ゴルフなんかやめてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
冗談きついよｗ
天地がひっくり返っても俺のギフテッドはあり得ない。
少しでもそう思われる要素が俺にあるとしたら
中京イズムが注入されてるからじゃね？
まあ、言葉を変えると洗脳なんだろうけどさｗ

>>505
お前には感性が欠如している

>>506
お前には知性と知能が欠落している

感性が欠如してるってことに異論ねっすｗ
感性や知性が富んでれば苦労しないし、
2ちゃんでクレクレしないよ。

>>508

＞感性や知性が富んでれば苦労しないし、
＞2ちゃんでクレクレしないよ。

その代わり、智恵が有ると思うよ。
それは、本当に重要な資質だと思うよ。

そういう引き込み作戦鬱陶しいっすwww

>>509
知恵もねっす。
あるのはゴルフが好きって強い想いだけだわｗ

書いた人は冗談のつもりだろうけど
ギフテッドなんて書かれて急に気が折れたｗ
俺自身の問題であって弁のことは関係ないよ。

才能ほしい。感性ほしい。技術ほしい。知恵ほしい。
ほしい、ほしい、ほしい、ほしい、ほしいｗ

>>512
なんでそんなに欲しいのか？

>>508
感性の欠如を自覚し、それ故のクレクレを自認しているとは立派だ
あんたは不器用ではないよ
今は感性、直感が欠如しているとしても
それが一生得られないわけではない
だが、2chでいくらクレクレしてもそれは得られないだろう
ここで遠回しにヒントを貰っても核心からはさらに遠ざかるだけ

>>513
なんでって、ゴルフ強くなりたい。うまくなりたい。

>>514
これでもたくさん得られたと思ってる。
＞核心からはさらに遠ざかるだけ
そうかもね。そうじゃないかもね。
俺的には近づいてると思ってるけど。

>>514
おしえてやれやｗ

>>515
上手くなり足り理由は何かな？

あ”
俺は自分のレスに驚いた。　>>495のレスなんだけど。

>>弁
フェデラーのスローでお勧めを出してよ。

＞上手くなり足り
誤字？　
うまくなりたい理由はゴルフという競技に魅せられてるから。

>>516
直感や感性を目覚めさせることは言語では不可能

なんだよｗ　肝心なときに弁はいないのか？

>>520
それが核心かいｗ

弁は彼女さんと夜遊びしてやがるなｗ　このスケベ禿ジジイ！

敢えて動画を貼らないけどジョコビッチ2011年のスローを見た結果、
2006年のフェデラーに及ばないね。

2012年のフェデラーとジョコビッチも見てみた。
それはスローじゃなく通常スピードの動画で。

体力（筋力）ではもちろんジョコビッチに軍配だけど、
メソッド的にはフェデラーのが上だと思う。
理由？
ジョコビッチはフェデラーほど投げきれてないからｗ

そうすると明日の朝あたりに弁が反論するんだ。
ジョコビッチも投げてるよ、って。

だから俺は先手を打っておくんだ。
投げてるのと投げきれてるのは違うよってｗ

それでも弁は認めないだろうね。
だからこれを貼っておくｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2AaK3aDw3M0

すると弁のことだから
それはウォームアップだからね、って言ってくる。

だから俺はこれでも食らえって貼っておくｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_m7Aj5eFWaA

フェデラーもジョコビッチもメソッドは同じ。
じゃあどうしてジョコビッチが投げきれてないのかと考える。

体幹コントロールてか丹田操作術が極められてなくて
バランスを保って投げきることがまだできないのかな。
投げきるとバランスが崩れるのかな。

クレクレ不器用が肌身で感じたことから導いた答えだけどさｗ

フェデラーに対してジョコビッチのフォローは
体に巻きつける感があるね。
それは投げきれてないからだよ。

などと駄目押しの供述をしてみましたｗ

キモチワルイ

>>530
そりゃあ人の（メンズの）オナニーは見てて気持ち悪いでしょうよ。
でもやめないよ。ここはオナニースレだからねｗ

便睾丸でオナニーってか？
病人池馬鹿

>>523

＞弁は彼女さんと夜遊びしてやがるなｗ　このスケベ禿ジジイ！

やはり、裏山鹿なのかな？（笑）
だから禿でもＭ字禿でも無いんだよ（笑）

>>524-529

何故、そう視えてしまうのか？
それこそが、シークレットだよ（笑）

返事に窮するとシークレットなんだよなｗ弁ってｗ

>>534
うんうん、そうそう、なんたってダマシの手口は熟達名手だからｗ
オトボケあり、クサシあり、パクリあり、なんでもござれがクソ弁流だわｗｗｗ

>>424
今日コースでそちらさんの一筆書きを試したけど
俺不採用だわｗ
その方法だとテークバックで右前腕と手首の向きの
フィーリングが悪すぎる。
なんて言うか無理させてるようで次の動きへの繋がりが悪いんだ。

>>533
＞何故、そう視えてしまうのか？
＞それこそが、シークレットだよ

とぼけてますねえ、この隠れ禿ｗ

ところで俺ルークスイングのきっかけを掴むことに成功したよ。
ハーフ後>>424の一筆きから503のやり方に戻したんだけど、
>>424式の動き感覚がまだ脳に残ってフィーリング狂いっぱなし。
そんなことならいっそ前やってた突きに戻そうかと素振りしたところ
動きがミックスしちゃったのか、ホーガンのスイングと違ったものに
なった感覚だった。
決定的に違う感覚だったのはインパクトのフィーリングとタイミングだった。

「上半身、特に腕の動きがルークみたいになってるよ。でも
腰から下はホーガンみたいだ」
って連れから指摘されて、急遽次のスイングでルークの下半身をイメージしてみた。

前に書いてたことだけど
ルークのリリースは大きなブーメラン投げ。
503のやってると思われる一筆書きからブーメラン投げ。これだわｗ

ブーメランをクラブのように前傾アドレスからターゲットに投げるとき、
下には投げない。ってまあ、そんなとこかな。

注意することはブーメランを順手で投げないこと。
逆手で大きなブーメランを投げる。
そして503の書いたトップでの左手感覚。

これがホーガンとジョコビッチとの違いにしとこうかなｗ

＞ホーガンとジョコビッチとの違いにしとこうかなｗ

周りながらずっと考えていたのはブーメランの大きさのイメージ。
小さいブーメランなのか大きなブーメランなのか、さてどっちだ？ってことｗ
同じブーメランという道具を投げるのでも、大きさによってリリースポイントや
力の入れ具合が違うでしょ。
テニスで言えばこれが打点までの距離の違いになるし、
フォローでラケットの戻り方も違ってくる。

＞ホーガンとジョコビッチ
何書いてんだ俺ｗ
フェデラーとジョコビッチの違いを禿弁に教えてあげようと
思ってたのにフェデラーがホーガンに変身しちゃったよｗ

何の話をしているんだ？

>>541
昨晩の夢だそうだ

弁はどこかに消えちゃったのか？
まさか、俺がフェデラーやホーガンやマキロイのシークレットを
すべて暴露するか心配で様子を伺ってるなんてことはないよねｗ

報告しとくけど
俺、ルーク式スイングも身に着けちゃったよ。　
それもこれも503がヒントをくれたお陰ｗ

マキロイ式とルーク式では飛距離の面でマキロイ式を選びたい。
ホーガン式とルーク式ではインパクト・リリースの時間差とか動きの面で
ルーク式を選びたい。
じゃあマキロイ式を俺が選択するかというと、そうじゃないんだなあｗ

俺はルーク式を採るよ。
アプローチにも応用が簡単だし、体への負担がマキロイ式より遥かに少ないもんね。

誰も俺を構ってくれないから他のスレを覗きに行ったら
王国のレッスンが貼り付けられてたよｗ
http://youtu.be/ifpIZ17SmI4

だめなんだなあ。
てことで、今日はこれをオカズにオナってみようかｗ

王国のコーチの左手を見れば
モダンゴルフのイラストにある外旋でボウド状になってるよね。

モダンゴルフのイラストは左手の動きを表しただけで
作り方は書いてないね。
でも王国コーチの動きを見ると、左前腕を外旋回させてるんじゃね？
てか、多くの人は同じイメージを持つだろうね。
俺もそうだったけどさｗ

左前腕を外旋せるためにヘタな人は左肩を先行させてしまう。
先行ってか開くって言った方がいいかも。
結局左腕の外旋は遅れてくるもんだからフェースが開いた状態で
ボールに当る。スライスやシャンクはそれだね。
左肩が開いてて、遅れてきた左前腕の外旋がフェースをスクエアになった
ときにボールに当ればアウトから当ってるわけだから引っ掛けｗ

うまい人は左肩を開かないようにしたり、
左脇を締めたりして左前腕を外旋させるね。
しかもインサイドからの軌道になってるから
左前腕の外旋が勝ってフックボールになることが多い。
左脇を締める意識が強いと左肩が先行して開き、
外旋過剰の状態でボールを打つことになる。
つまりフェースがクローズになった状態ってことで
これはチーピンになるね。

左手の外旋やハンドファーストってのを能動的にやろうとするから
ミスに繋がると俺は思うね。

ボウドと外旋を分けて考えるといろんな考えが出てくるよ。

じゃあボウドが先にできた状態で左手「外旋」が受動的に行なわれる
にはどんな方法があるか？

�@ボウド状態を保ったまま振る
�Aボウド状態を保ったまま左手小指側に手を折ってく
�Bボウド状態を保ったまま右手ナックルを地面に向かって突く
�Cボウド状態を保ったまま右手を親指方向に内旋させていく
�D�@〜�Cまでをそれぞれ組み合わせたもの
�Eそのほか？

�@〜�Cはそれぞれ外旋の速さやボウドの強さが違ってくると思う。
ボウドを保ったままって言っても緩むのは当たり前だからね。
ちなみに俺が以前常用してたスイングは右手突きだから�Bｗ
森さんは右前腕を内旋させるやり方だから�Cだねｗ

とまあ左手外旋になるような仕組みはいろいろあるんだ。
そして左手外旋は結果的にハンドファーストにもなる。
教えてスレで盛んにハンドファーストを奨めてる教え魔がいるようだけど
どんな方法を具体的に教えるのか見物だねｗ

＞左手外旋は結果的にハンドファーストにもなる

これはよくない書き方だねｗ
左手外旋がハンドファーストになることはない？かもしれない。
ボウド状態がハンドファーストを作るって書いといた方が
いいよねｗ

�Eのその他ってのには左手小指薬指を強く握るってのがある？
それは能動的な外旋のさせ方じゃね？

ボウドができるような左手外旋か、
それともボウドと外旋をわけて行なうか。
考え方も方法もいろいろあるから大変だねｗ

と俺が意味不明な供述を繰り返してるうちに
心配してたアドバイスが出ちゃいましたｗ

＞左手の甲をボールにぶつけるイメージで打ってみて

これでうまく行く時期はあると思うけど
これが日本のプロの実態でもあると思う。

そういえば王国のコーチの動画が
昔ホーガンスレに貼り付けられてたことあったよね？
スライスだったの覚えてる人いるかなあｗ

弁がアドバイスしてたwoooooozさんも教え魔によって
ドツボにはめられそうだね。

右手の親指付け根を手の平側に折ってみたいだけど、
それだとフェースのスクエアになるのはほぼ一点。
つまりタイミング頼みってスイングになっちゃう。
しかもそれじゃあハンドファーストになりにくいでしょｗ

もう一度、書きましょうね（笑）

＞何故、そう視えてしまうのか？
＞それこそが、シークレットだよ

これが余りに深い意味を持つ事は理解出来ないでしょうね（笑）

便はどうでもいいから、503を招喚しろや

>>555
なんだよ今頃ｗ
俺は自分の意見を書いたよ。

>>557

だから、それを読んで同じ事を書いたんだよ（笑）

>>558
間違ってることがあるって言いたいなら
はっきり書けば？

メソッド的分類ではフェデラーとジョコビッチは同じ。
でもリリースのイメージが違うんだよｗ
フェデラーが小さいブーメランなら、
ジョコビッチは大きいブーメラン。
だから二人のテークバックの距離が違う。打点の距離が違う。
ヘッドの返るスピードが違う。フォローの巻きつき感も違う。

何か不服でも？

ただしブーメランを投げてボールにぶつけるんじゃない。
ブーメランの先でボールを拾ってからブーメランを投げるんだよ。
その意味が弁にはわからないだろうけどさ。

>>559

＞何か不服でも？

何の不服も無いですよ（笑）

ただ、そう見えちゃうんだな、と言う事ですよ。

>>561
見えちゃうもなにも事実なんですけどｗ
ギフテッドを自負するならギフテッド的の難解な表現でいいから
きちんと書いてみたら？

>>559

＞メソッド的分類ではフェデラーとジョコビッチは同じ。

誤解を与えない為に、これはノーコメント（笑）

＞でもリリースのイメージが違うんだよｗ

ジョコビッチが盗んだのは、正にこの部分だと思いますが？

>>560

何故、そのような事を書いたのか？は解ります（笑）

>>562

此処には書けませんが、もっともっと深い部分が有るんですよ（笑）

何しろ、世界のトップ２ですよ（笑）

>>563
そのイライラするような書き方なんとかならないもんなの？

＞ジョコビッチが盗んだのは、正にこの部分だと思いますが？
リリースのイメージが違うんじゃないっていうなら
インパクトのイメージが違うってことにしとこうか？
リリースのイメージが同じでも、
そこに至るまでの経緯が違えば結果が変わってくるからねｗ

＞何故、そのような事を書いたのか？は解ります（笑）
その笑いはドラえもんの顔に見えるからやめなよｗ
あんたは分かってないよ。なんにも。

あと違う点を挙げるとなると
下半身の使われ方だねｗ

フェデラーとジョコビッチは下半身については
逆の動きになってるからだよ。
ってこれは誘い水だけどねｗ

>>565

＞そのイライラするような書き方なんとかならないもんなの？

嘘は書きたくないので、そうなるんですよ。

＞そこに至るまでの経緯が違えば結果が変わってくるからねｗ

確かに若干の違いは有るでしょうが、果たしてそうでしょうか？

＞確かに若干の違いは有るでしょうが、果たしてそうでしょうか？

そうだよ。てか、そうだと思う。
テークバック時とストローク時の左右の腿の旋回方向なんか見ると
ジョコビッチは不規則だよ。習得不足なのかもしれないけど。

>>568

＞ジョコビッチは不規則だよ。習得不足なのかもしれないけど。

それで世界のトップとは凄いですね（笑）

＞ジョコビッチは不規則だよ
これ訂正するわｗ

ジョコビッチはフェデラーと逆使いをしてる。

ってことならメソッドも違うものと分類しなくちゃならないかな？

げ、俺が訂正載せてるうちに弁が反論してるよｗ

＞ジョコビッチはフェデラーと逆使いをしてる。
これならいいんでしょ！

ジョコビッチはアークを大きくとる方法を採用した？

でももしそうだとしたら若さゆえに選択できるんだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=gAVKn2VCjLI

アークはフェデラーの方が大きいようだわｗ
ってことは？
パワーの出し方に対する思想の違いかな。

ジョコビッチは実際のリーチ長を最大に使ったアークに見えない。
と意味不明な供述をしたところで睡魔がｗ

と言う事で、ブーメランだけにループして、
ここに戻ります（笑）

＞何故、そう視えてしまうのか？
＞それこそが、シークレットだよ

何も無いから戻るしかないわなw

>>575
はあ？　ループしてないけどｗ
＞ジョコビッチはフェデラーと逆使いをしてる。

教えてスレは遂にホーガンのイラストまで出ちゃったねｗ

質問者が今以上の農耕左巻きスイングに足を踏み入れなきゃいいけど。

>>577

また、ループしそうですね（笑）

確信が無い限り、ループは続くと思いますよ。

私は坊主の髪と嘘は結いません（笑）

>>579
ネチネチと女の腐ったみたいなこと書かないのｗ
＞髪と嘘は結いません
嘘は言ってないかもしれないけど
要するにそれは何も言ってないからでしょ。
髪は結えるほど長くないだけｗ　

＞確信が無い限り、
左右の腿の動きの違いは確信があるよ。
テークバックとフォローの動きなんだけど
フェデラーとジョコビッチの動きは逆になってる。

弁は情報を与える振りして何も書かず、読んでる人たちのイマジネーションを刺激して、それを書かすことで情報を収集してるだよｗ

>>580

皆、色々なやり方をしていると言う事ですよ。

＞髪は結えるほど長くないだけｗ

彼女等から、髪型を韓流スターとか言われて落ち込んでるんですよ（笑）
少し、髪を短く切って脱却しようとしたんですけれど、余り、効果が無かったようですね。

パーマを掛ければ脱却できるかも知れないんですけれどね。
でも、不必要なくらい、髪の毛が増えちゃいましたからね（笑）

ピッチングだって色々なんだよね。

Drew Storen pitching mechanics
http://www.youtube.com/watch?v=jZKvJY6gDfg

pitching mechanics of tim lincecum
http://www.youtube.com/watch?v=nTXNg2C1TaM

感覚的にも凄く違っているわけで、二つ感覚を共存させるというのが容易い事なのか？
それとも、ほぼ、殆どの人間には不可能な事なのか？

それが問題だ！（笑）

>>579
ウソつき弁がよく言うよｗｗｗ

弁の課題は全く説明できないところだから、どれか1つピックアップして説明する努力をしてみ。

この中でギフテッドは誰だ！
ジジイ
弁
裏拳
知多半島
特性
不器用
503
ズッコケ
愛知部の誰か

その中だと弁だけ。

弁に一票追加

>>583
＞皆、色々なやり方をしていると言う事ですよ。
だから俺はフェデラーとジョコビッチの違いを書いたじゃん。
下半身と上半身のリンクの仕方って書くと大事になってくるから
下半身使いが違うとだけ書いたよｗ

弁は全盛期のフェデラーと現在のジョコビッチが対戦したら
互角だと思ってるのかな？
俺はフェデラーに軍配を上げるｗ

>>590

＞俺はフェデラーに軍配を上げるｗ

現在もフェデラーが上ですよ。
ただ、年齢的な事でこうなってるだけでしょうね。

>>583
＞髪型を韓流スターとか言われて
はあ？　チョンスタイルがあんたのお好みでしたかｗ

俺の霊視（笑）を使ってあんたの髪型をここに貼ってあげようねｗ
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/275/10873275/1205/img4170711514340.jpg?_ex=700x700&s=2&r=1
ウエーブはここまで強くないだろうけどｗ
彼女さんに見せて感想聞いてみてよ。

＞現在もフェデラーが上ですよ。
フェデラーのラケットターンの速さは凄いｗ
ストローク後に体が左に流れない（伸びない）から
次のフットワークにも影響が出ない。
ストロークにかける体力の支出（ロス含む）もフェデラーの方が少ない。

俺評だけどさｗ

しかもフェデラーの打ち出そうとする方向を予測するのは難しいね。

>>593

良く視ていますね（笑）
慧眼ですよ。

>>592

そこまで長くは無いけれど方向性は・・・
どっかで視掛けた？（笑）

もう、M字禿とは言わせない（笑）

調べたらマシュマロカット？　オカマカットでしょｗ
＞どっかで視掛けた？
見た見た。　家政婦のミタさんｗ

>>587
弁しかいない

俺も弁に入れるｗ何も知らない奴だがギフテッドと呼ばれたいようだから呼んでやりたいｗ

マシュマロカットといえばこの人かな？

http://www.youtube.com/watch?v=jBhlkNKjO6s

でも、こんな感じでも無いね（笑）

私とニクラウスの違いに首の長さってのが有るんだよ。
時々、人と並んで、肩の高さが同じなのに、
何故、私の方が背が高いのか？って考える時が有るんだよ。
良く視たら、首が長いんだよ（笑）

これって、ゴルフ向き？（笑）

＞慧眼ですよ。
嫌味にしか読めませんよｗ
俺はフェデラーとジョコビッチの見たままを書いてるだけだけどね。

＞良く視たら、首が長いんだよ
鼻の下の間違いでしょ。

首が長いとゴルフに向いてる理由書ける？
短かったらテークバックやダウンスイングで肩が顎にぶつかるなんて
理由だけじゃ俺は納得しないよ。

＞人と並んで、肩の高さが同じなのに
その理由を教えてあげる。
首が長いんじゃなくて馬面のように顔全体が長いんだよ。

今日も裏拳先生はカッコイイです

それとね、頭のサイズがでかいんだよ（笑）

最低６２センチ無いと帽子がかぶれない。
６４センチ有ると余裕でかぶれる。

彼女が帽子が似合わないと言うんだけれど、
５８センチでは、無理やり被らないと入らないし、
そもそも頭が入っていない（笑）

>>604
バイザーじゃ薄いところが目立っちゃう？

＞頭のサイズがでかいんだよ
頭でっかちをギフテッドと呼ばないと思うよ。

ブレンド・・・

喫茶店のマスターはブレンドが一番旨い事を知ってると思うよ。
まあ、この辺りはブレンダーの感性なんだろうけれどね。

実は、日本酒もブレンドすると意外といけるんだよね。
単品だと、色々注文が出るんだけれど、相反する日本酒をブレンドすると、
意外といい味が出るんだよ。

ゴルフスイングのブレンドはどうなんでしょう？（笑）

ギフテッド改めビッグヘッドにしなきゃなｗ

>>606
当たり前だろｗ
個性をなくして釣り合いをとるのが目的なんだから。

>>607

＞ギフテッド改めビッグヘッドにしなきゃなｗ

頭がでかいとﾃｨﾝｺもでかい？（笑）

>>608

＞個性をなくして釣り合いをとるのが目的なんだから。

ギフテッドとしては、この辺りは反論したいね（笑）

個性の主張は有るよ。
しかし、突出しないようになっていると言う事かな？

ﾃｨﾝｺのでかさ・・・

これは余り関係の無い事だと思うよ。
AVとかは、マインドの部分が無視されているように視えるよ。

【初心者】動画うｐしたから教えて　その6【ﾚｯｽﾝ】スレッドも、
かなり正常化したのかな？（笑）

弁w子泣きじじいみたいな感じなのかよw

弁は教えてスレとここの掛け持ち？
ここは禅問答みたいなやり取りで通せても
教えてスレではまずいんじゃない？

＞左膝が右膝に寄って行き過ぎているんです。
＞メソッドの中にはそういった方向も有りますが、
＞現在の主流では有りません。

それじゃあ質問者みたいに左膝が堪えられずに前に出すか
踏ん張ることを考えちゃうんじゃない？
俺的には野球のテークバックとステップで例えるけどなあ。

普通の人はテークバックで右膝を右に回し、
左膝を右足に寄らせる。
ここの発想を転換させれば違った道も開けると思うな。

＞普通の人はテークバックで右膝を右に回し、
＞左膝を右足に寄らせる。

投げるときのステップはこの反対の動きになっちゃうよね。
つまりテークバックで両脚が右に回って、
フォローでは逆方向の左へと回る。
要するに下半身が右→左に回ってることになる。

>>615

教えてスレッドの諸先輩は逃走されたようですよ（笑）

俺も相当長い期間教えてもらったからね。
最近では503にもヒントをもたったし。

その人に合った方法ってのは分からないけど、
試してみる価値のあるものが多くあるよｗ

その一つ。
右足裏でネジを右に回すような感覚でのテークバック。
脚全体でイメージするとおかしくなるから、
右足裏だけで右にネジを回すようにするんだ。

>>617に書いた方法だと
ダウンに移るときに蹴る動きが多少入っちゃうけどね。
でも右甲が右で左踵が左へと捻れるような蹴りなら
骨盤の動きも酷くならないし、蹴った拍子に右足裏が
大きく上に跳ね上がるようなことにならないよ。

しかも
＞要するに下半身が右→左に回ってることになる。

こうはならない。てか正反対の動きに感じるはずだよ。
テークバックで左脚が外転するような感じで、
フォローでは内転するような感じになるんだ。
実際にそう動くってよりも、
骨盤の動きによって股関節がそのような開き閉じにするんじゃないかな。

方法はまだたくさんあるよ。
そのうちの何個かは503への質問で列挙したから
ここの住人さんは当然知ってるだろうけど。

それらはバリエーション？　とは言いがたいな。

要は、○○を××するでは、説明できない動きが沢山有ると思うよ。

それにしてもwoooooozさんはセンスあるなあ。
ウラヤマシカｗ

＞○○を××するでは、説明できない動きが沢山有ると思うよ。

そりゃそうだけども
とっかかりの説明ってのも必要じゃね？
特に俺のような人にはさ。

動画うｐスレッドの諸先輩方は逃走中？（笑）

向こうでやれよ

>>593>>594
そんなのは弁がフェデラーを持ち出した瞬間にあいつに指摘された事やんｗｗｗ
やってる事が１万年遅れてるでえｗｗｗｗｗｗ

説明しようにも不可能な物も有るんだよ。

さて、ここで問題です！

JAVELIN Throw Jan ZELEZNY Steve BACKLEY Technique Comparizon.m4v
http://www.youtube.com/watch?v=tBNUva0c4J4

たとえば、この二人がやっている事は同じなのか？

そして、これと比較すればどうなのか？

2009 世陸 やり投げ アンドレアス・トルキルドセン
http://www.youtube.com/watch?v=FEw1n47H2sU

答えは書かないよ（笑）

＞この二人がやっている事は同じなのか？

うぉっほんｗ　俺が即答しる。
同じじゃないよ。

>>626

＞そんなのは弁がフェデラーを持ち出した瞬間にあいつに指摘された事やんｗｗｗ

その時は、天才俺殿を始め皆さん、ポッカーンでしたよ（笑）

>>627
あんた説明した事ないじゃんw

＞アンドレアス・トルキルドセン

同じく即答しるｗ　前の二人とは別物だね。
前の二人のうち一人はこの人からメソッドをパクろうとしてる
気配をうかがえないこともないけど。

>>627
> 答えは書かないよ（笑）

いつもの弁じゃんｗ

>>631

＞前の二人のうち一人はこの人からメソッドをパクろうとしてる
＞気配をうかがえないこともないけど

さあ、どうなんでしょう？（笑）

>>631
相手にするだけ無駄

>>633
初見で答えたんだけど
見直してみても俺の答えは変わらないよｗ

>>629
フライングゲットｗｗｗ

>>635

＞見直してみても俺の答えは変わらないよｗ

頑固なんですね（笑）

右肩関節の可動域の広さは生まれつきの才能だからｗｗｗ
日本人なら伊藤智仁は天賦の才能だよｗｗｗ
でもゴルフスイングの場合は、あそこまで関節の可動域が広い必要は無いからなｗｗｗ

そういえば前に日本人ジュニアピッチャーの動画ＧＩＦ出したのがあったが、あの小僧は肩関節の可動域の小ささを上半身を反らす事でカバーしていたね。
フライングゲットｗｗｗ

＞右肩関節の可動域の広さは生まれつきの才能だから

でもねえ、
適切なストレッチを継続してやると相当広くなるよ。
だから俺は毎日やってる。
両肘が背中側でくっつかなかったのが今付くもんね。

＞肩関節の可動域の小ささを

これは不適切かと思う。
その個人の肉体的な制限された稼動域と、
範囲を有効に使えてないのと区別すべじゃね？

>>640
ならばピッチャーになればいいｗｗｗ
伊藤智仁のは半端ないからｗｗｗｗｗｗ

>>641
背骨を曲げたり捩じったり反らしたりするのは感心しませんなｗｗｗ
松坂大輔はコントロールが悪いからなｗｗｗｗｗｗ

＞ならばピッチャーになればいい
不器用な人間にピッチャーは無理っしょｗ

＞背骨を曲げたり捩じったり反らしたりするのは
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて
単に腕を振り回そうとすると稼動域が狭くなるってことも含めて
だよ。

>>644
高倉健かよｗｗｗ

>>645
それは関節の使い方かね？
そんなもんを超越した連中がいるわけよｗｗｗ
そいつらには何をしても勝てないんだよｗｗｗｗｗｗ

右手の親指と左手の親指の第一関節の曲がり方が違うんだよね（笑）

右手の親指はそんなに反らないけれど、左手の親指は直角近くまで反るんだよね（笑）

何故か？きっと、左手の親指はショート・サムでクラブを握るからだろうね（笑）

それと、何故、伊藤 智仁投手が出てくるんだろう？（笑）

肩の柔軟性で思い出したことがあるよｗ
某人に教えてもらったストレッチなんだけど
即効性があるのは眉唾ものだと思ってたたんだ。

でそのストレッチ（4種類、それぞれ5回程度）をやったら
フィニッシュでシャフトが後頭部を打ち付けて頭がグギっとなっちゃったよ。
教えてほしいひとがあれば詳しく書くけど
説明が難しいなあ。

前腕くっつけて上下させるあれか？

>>649

＞フィニッシュでシャフトが後頭部を打ち付けて頭がグギっとなっちゃったよ。

シャフトで後頭部は叩きたく有りませんね（笑）

それに、シャフトは後頭部を叩く為のものでも有りませんよ（笑）

子泣きじじいは黙っとけやｗ

>>648
伊藤智仁は喩え話だがなｗｗｗ
ゴルフには、あそこまでの関節は要求されないと説明したのだが理解できないみたいだなｗｗｗｗｗｗ

>>650
それってアンテラ講座の？

あれは中狂グループから流れた情報の一つでこれだよｗ
http://www.tosan.jp/blog/file/2010/b0312.gif

そのストレッチをやらなくてもそれ以上の効果があるのが
>>649の内容。同じグループから流れてきた情報だけど、
上のイラストなんかメじゃない効果だよｗ

>>649
お前はどんだけ関節が硬かったんだよｗｗｗ
俺も堅い方だが、スイングのやり方次第でいくらでもシャフトに後頭部や首筋を叩かれたよｗｗｗ

>>651
＞シャフトで後頭部は叩きたく有りませんね
当時のスイングが悪かったのは認めるけどさあ、
それまでシャフトで叩きつけることなんてなかったから
驚いたよ。
フィニッシュの時の右肩がターゲットを指すのが
エグくなったのも覚えてる。

>>654
米担いだら肩がこっちゃってさ、
肩周りを効果的にほぐしたいからおしえてください。

＞お前はどんだけ関節が硬かったんだよ
だからさあ、本来のストレッチってのは筋を伸ばしたりする
柔軟運動だけじゃないんだって。
稼動域を有効に使えるようにする意味もあるのｗ
俺もその意味の違いを理解できるのにかなり時間がかかったけどさ。

>>657
中狂グループからの受け売り情報でよかったらここにある動画ね。
http://bi-plus.net/kenkou/massage/10-second-stiffness-of-the-shoulders-personal-cure/

肩こりにストレッチはダメだって。
血行が悪くなった肩や首にいきなりストレッチを加えると
脳卒中になることもあるってさｗ
まずはリンパ流の促し。

ストレッチは
1　両手を腰に当てる。牛乳を飲む時の片方の手が腰につく、あれを両方の腕で。
2　その状態で両肘を背中側でくっ付ける。手は腰から離れてOKだよ
　腕をそれぞれ外旋させて肘をつけるってこと。
3　同じく前方で今度は腕を内転させて左右の肘をつけるようにする
4　肩の前で両手を前に出す。そこから肘はそのままの位置で前腕を上下に動かす。
5　肩の前で両手を前に出す。そこから前腕を直角に上にまげて両肘をつけるように
　前で寄せる（肩甲骨を伸ばすように体を前に丸める）

それぞれ5回だよｗ

>>659
やってくれる相手がいないから動画のようには出来ない。
、
うつ伏せ枕に肘置いて肩周りの筋肉を緩めても同じ効果があるんだろうか。
これなら普段から寝てるときによくやってるんだが。

>>661を試す人は是非ストレッチ前とストレッチ後で
HSの計測をお勧めｗ

>>662
俺ひとりでやってるよｗ
上げたほうの手をぶらぶら動かしながらだよ。
うつ伏せはよくないんじゃね？

>>664
今からやってみるわ。

>>662
わおｗ　メール見たらうつ伏せでリラックスさせるのは良いって。
動物はうつ伏せが自然体だからって理由が
猫の背伸びストレッチについてのメールに書いてあった。

>>666
なるほど。
ストレッチと逆の場合はなんて言うんだろうな。

最近の犬や猫は仰向けで寝るよｗｗｗ

>>667
何と言うか知りませんねえ。

>>668
マジですか？　動物は本来腹部を相手に隠して寝るのが当たり前だと思ってたｗ

野良なのに仰向けで寝るのはみた事がないな。
飼い犬猫ならネットでみた事あるけど。

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/cc/b7/orionc45/folder/1772466/img_1772466_61723889_0
http://www.karadakara.com/note/img_diary/1418583_1_800_600.png?ver=20110214223948

オナニー弁は商売アガッタリでショボクレてん？
４８歳にもなって未だホモとは情けないヤツだｗ

ダーティな商売で手を汚した元トゥディ記者もドブ鼠の態か？

弁ホモなのかよｗ
じゃ、彼女って言ってるのは男か？

弁の性癖は男色で、容姿は子泣きジジイ

子泣きベンジー
構ってほしそうな上目遣いの弁を見つけたチャネラーが哀れんで構ってあげると、
態度が次第に大きくなり、放置しようとしてもしがみついて離れず、
ついにはスレを無駄に消費するはめになる。

発作的に
ギフテッドォォォーーー！
シークレットォォォーーー！
テンサイオレドノォォォーーー！
などと奇妙な鳴き声を上げて周囲を不快にする

bjhの鼻の穴に押し付けて出します

弁もネタが尽きたみたいだな。

>>678
おっお、ズバリと言い当てて、ワロタわな
ハナっから、ペロペロのヨタレオツムで妖怪を演じてるんから

頭の体操？

http://peacejack.blog45.fc2.com/blog-entry-33.html

変な問題だよね？

クレライアンとから言われたからその方法論を考える？

本当は、クライアントが何故、そうしたかだよね。
その思いさえ叶えれば、言われた事をその通りに実行する事は無いよね。

言われた事を、そのまま、そのように実行する・・・
確かに、顧客満足なんだろうけれど、その思いをもっと上手く実現する方法が有るかも知れないのに、
顧客満足と言うところで、思考停止しているように視えるよ。

顧客の真意を聞ければ、もっと多彩なもっと効果的な演出も可能だと思うよ。

まあ、ただ、その目的を達するなら、自分で絞らせる事だね。
オレンジとナイフとオレンジの絞り器の、三種の神器でいけるのかな（笑）

入社試験に出るそうだから、皆に同じ答えを求めているのかな？
本当の差別化とは、誰もが考え付かない事をやってくれる事では無いかな？

ゴルフも一緒だけれど、誰もが考え付かない事がシークレットなんだよね（笑）

弁・包茎ｗｗｗ

オレンジジュース理論とは
1.ファミレスでオレンジジュースを頼んだ人に対し、オレンジジュースは嫌いと言うのはオレンジジュースを頼んだ人を批判することではない。という理論。
2.オレンジジュースは果汁100％しか認めないと唱える人に対してQooを与えると美味しそうに飲んでから批判するという理論。

性格のオレンジ理論・・・

本当は、これに感心していたんだよ。

http://www.psy-nd.info/consider/orange.html

BJHさんのオレンジに、ぽっかり穴が開いていない事を祈りますよ（笑）

せっかくだから反応しといてあげようかなあｗ

＞しぼりたてのオレンジジュースを決まった時刻に全員に出したい、というものだった

で、弁の答えが各自で絞らせるって？
それじゃあダメダメｗ
決まった時刻に全員の前に出てるのはオレンジジュースじゃなくて、
その元（オレンジそのもの）だけだもんねｗ
各自の絞る速度によってジュースが出来る時間は違う。
飲み始める時間も違う。
よって弁の答えはアウト！

でも俺は違う方法でその条件をクリアできるよｗ

＞各自の絞る速度によってジュースが出来る時間は違う。
＞飲み始める時間も違う。

＞決まった時刻に全員の前に出てるのはオレンジジュース

その決まった時刻に全員が間に合うような時間に搾り出せばおｋ（笑）

絞りたてオレンジジュースに食いつく俺ｗ

オレンジをナイフで半分に切る？
絞り器で絞る？
一般的に考えてジュースの量はコップ一杯？
コップ一杯（200mℓとして）にオレンジ二つ必要？
つまり二回ナイフで切って4かけらを四回に分けて絞る？
普通の人なら3分かからないだろうけど、俺みたいなぶきっちょは3分超えちゃうかもね。

>>686
だから>>687に書いたようにアウト！
俺が絞りきる前に起用なあんたが絞ったオレンジは3分以上経過してるよｗ　きっとね。

っと、俺の速度に合わせたら即アウト！

＞オレンジをナイフで半分に切る？

切っておいてしまえば、切り口が酸化するだろうからね。
正に、絞りたて（笑）

＞俺みたいなぶきっちょは3分超えちゃうかもね。

そこまでのぶきっちょはいないと思うよ（笑）

＞２０００名の立食パーティ

一人くらい俺みたいなぶきっちょがいるってｗ

＞起用なあんたが絞ったオレンジは3分以上経過してるよｗ　きっとね。

三分以内と言う考えが面白いんだよね（笑）

私が絞り終えた時から、三分？
それとも絞り始めてから三分？

絞りたての定義は？

>>690
もしかして弁、あんたが常識的な考えに捕われてるんじゃね？
＞その目的を達するなら、自分で絞らせる事だね。
誰でもってわけじゃないだろうけど、
普通はそう考えるじゃないのかなｗ

>>692
じゃあ2時間掛けて絞り終えても新鮮なジュースって呼ぶの？

＞常識的な考えに捕われてるんじゃね？

捕らわれているのは絞りたて？
色々な意味で（笑）

＞じゃあ2時間掛けて絞り終えても新鮮なジュースって呼ぶの？

一人分は二時間もかからないとおもうよ（笑）

とにかく、クライアントの絞りたての定義が不明（笑）
目的を聞けば判明するかも？

>>695
捕われてるのはクライアントの要望を聞いた人だよｗ
そしてあんたもその人と同類。

＞クライアントの絞りたての定義が不明

だから答えはそこじゃんｗ
クライアントの要望した事実をクリアすればいいんでしょ？
俺だったら成功させたあとクライアントに「何か不服でも？」って言いいたい。
でも恐いから言わない。

弁的な問いかけに弁がｗ

でも絞りたての時間を俺が言ってるわけじゃないよ。
ちゃんと絞り始めてから3分以内の新鮮なジュースを2000人全員に飲ませてあげられるから。

＞俺だったら成功させたあとクライアントに「何か不服でも？」って言いいたい。
＞でも恐いから言わない。

それって「起し」の世界ですか？（笑）

顧客は満足するのかな？

ベンは裏拳の足元にも及ばない

>>701
起こし？　ちっちっち。
＞顧客は満足するのかな
要望をきちんと満たして不満ありますかあ？　

あ、これに引っ掛かりを覚えるんだｗ
＞クライアントに「何か不服でも？」って言いいたい

斬新な方法で目が丸くなるだろうってことだよ。
相手が怒るとかじゃなくてね。

>>703

＞クライアントに「何か不服でも？」って言いいたい

完全に顧客の満足を導き出す完璧な方法を実行したのに？

そこはシークレットだろｗ

>>705
＞完全に顧客の満足を導き出す完璧な方法を実行したのに？
たぶん相手が驚くからｗ　たぶんじゃなくて絶対かも。
＞恐いから言わない
恐いのは相手の反応じゃなくて言うことが恐いってこと。

ニ三日前にテレビでやってた。
現代の料理人が信長の時代にタイムスリップしたってドラマだよｗ

100名の御膳の予定が急に倍の200名になって、
食材は調達できたものの、立派で揃った食器が間に合わないｗ　
でも料理人は200名を大満足させたんだよ。

んなもん、フリッツ・フォン・エリックみたいな奴等を１００人集めて握力で握りつぶせばええやん。
一人当たり２０杯だから３分だと１杯９秒だな。
ついでにギネス新記録で申請すれば客も喜ぶかもねｗｗｗ

あと、別に個分けするとは書いて無いから、２０００人分のオレンジをプレス機で一気に潰してドラム缶に入れて客にグラス持たせてすくわせればいい。

＞しぼりたてのオレンジジュースを決まった時刻に全員に出したい、というものだった

これに引っ掛かるとしたら、決まった時刻にサービスは始まるが、
２０００人が同時に飲むとは解釈しなくてもいいかも（笑）

料理にしても、時間差が有れば、クリアかも（笑）

＞２０００人分のオレンジをプレス機で一気に潰してドラム缶に入れて客にグラス持たせてすくわせればいい。

ドラム缶に２０００人が殺到？（笑）

出すだけなら何でもいいｗｗｗ

なかやまきんに君を２０００人集めて握力で搾らせるのもいいなあ。

オレンジジュースって、普通１００％とかのやつは皮を剥かずにプレス？
この場合は、皮付きのプレス？それとも皮を除けたもの？
味が違うよね（笑）

>>712
ドラム缶１個とは決まってないｗｗｗ
縦に切ったドラム缶を繋げて流しオレンジジュースにすれば問題無いだろｗｗｗ

>>715
そんなもん金型でどうにでも調節できるｗｗｗ

>>717

＞そんなもん金型でどうにでも調節できるｗｗｗ

金型で同調性出来るのかな？
２０００人分だよ（笑）
それも３分以内（笑）

採算ベースに合わない方法は非現実的だよｗ

今のところ俺は二つ見つけ出したよ。
あと一つは見つけ出したいね。
ホーガン式、マキロイ式、ルーク式って感じでｗ
でもあと一つが出てこないわ。

＞無理難題を解決する力が「仕事力」であり「企画力」なのです。
＞常識にとらわれていると、いつまでもオレンジジュースは作れません。

俺入社試験に受かるかもｗ

＞縦に切ったドラム缶を繋げて流しオレンジジュースにすれば問題無いだろｗｗｗ

ゲストが掬えないと思うな（笑）

４０００人分くらいのオレンジジュースなら、掬えるかも（笑）

しかし、それでは予算が変わるよね（笑）

２０００人が殺到するって風景が想像できないのかな？

２０００人分しかジュースが無かったら、後から言った人は大変だ（笑）

ドラム缶の底を舐めろってか（笑）

意外と受けたオレンジジュース理論（笑）

だいたいさあ。
＞自分で絞らせる事だね。
この方法が顧客に満足を与えられるかなあ？
面白い絞らせ方（裏技的なもの）をレクチャーするってなら
パーティーの参加者も面白がって絞るだろうけどさあ。

＞面白い絞らせ方（裏技的なもの）をレクチャーするってなら
＞パーティーの参加者も面白がって絞るだろうけどさあ。

クライアントの要求では大きなイベントだからね。
その部分を考えるのが大事だと思うよ。

＞パーティーの参加者も面白がって絞るだろうけどさあ
これはアリエルね。
でも個人個人に絞らせる方法に変わりないから俺は不採用ですねえ。

>>718
充分可能だよｗｗｗ
全然問題無いｗｗｗ
むしろ不可能な理由があると考える方がどうかしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺不器用だけど頭は柔らかいかもｗ

>>725

＞でも個人個人に絞らせる方法に変わりないから俺は不採用ですねえ。

セルフの部分が多い、立食パーティーですよ（笑）

一番簡単なのはオレンジの表皮に穴を開けて、客にストローを差し込ませるだけｗｗｗ
袰一個分のジュースなら飲めるぜｗｗｗ

>>728
だからその案は案としていいよ。答えの一つとしてね。

ビンゴゲームみたいに何かの面白さを加味させてあげれば
喜んで絞るだろうしクライアントも喜ぶだろうから。
ただ新鮮なオレンジジュースを飲ませるのと違って、
付加価値をつけるわけだからさ。

>>721
どこまで頭が悪いんだ？
一番下に蛇口でも付ければいいし、ドラム缶を複数並べればなんら問題無い。
予算？いくらか言ってから出題しなさいｗｗｗ

＞自分で絞らせる事だね

ここから発展したものが出たからいいんじゃね？
絞らせることに意義を持たせれば単純な答えにならないだろうからねｗ

結局はギネス新記録に挑戦するって事にして参加料を取ってなかやまきんに君を２０００人集めて握力で搾らせるってのが正解だろｗｗｗ
予算もむしろ参加料で金も集まるし客も楽しめる。
手で搾るのは飲みたくないって？
別に飲ますとは条件にはないらｗｗｗ
客の前に出すってのがクライアントのオーダーなのだからなｗｗｗ

>>731
こういう問題を解く姿勢としてはスマートさがほしいよｗ
スイングも同じでしょ。
裏拳はモーノーマンのスイングを採用する？

課題は「しぼりたてのオレンジジュースを決まった時刻に全員に出したい」

＞まあ、ただ、その目的を達するなら、自分で絞らせる事だね。

これじゃオレンジジュースを「出す」ことになってない。
問題をきちんと理解せずに勝手に読んで間違った答えを出してるんじゃ第一ステップで失格だ。

＞全員に出したい

これは一人一人へのサービスを意味していると思うよ。
たとえ、それがセルフサービスでもね。

一人一人に絞らせる利点は・・・

私くらい器用なら、絞り始めて３分後には胃袋の中にある！（笑）

顧客満足で、一番大事なのは、本当にそうしたいのですか？
という問いかけでは無いかと思うよ。

顧客は自分でアイデアを考えるのだと思うけれど、
プロなら、もっと効果的な方法を考え付いてあげる事だと思うよ。

そうすれば、次のイベントにも特命で指名がかかるよ。

>>737
嫌味だなあｗ
俺はナイフで切る時点で時間が掛かるよ。
指を切るかもしれないし。　
そんなことになって
血だらけでオレンジジュースがトマトジュースに見えたらどうするのさｗ

ハゲホモジイ

>>739

＞俺はナイフで切る時点で時間が掛かるよ。

この部分は考える必要が有るかも知れないし、
間違うと大変な事だと思うよ。

オレンジのフレッシュジュースに並々ならぬ思い入れが有るとして、
厳選されたオレンジが必要なんだし、それも個体差が無いようにしなければならない。

そうすると、予めナイフを入れて糖度とかを計る必要も有ると思うよ。
後は、酸化を防げばいいんだから、切り口が空気に触れないようにして、
元の形に戻して、離れないようにすればおｋと思うよ。

そうすると、ぶきっちょが手を切る事も無くなって一石三鳥くらいかな？（笑）

>>738
でも弁だって最初に答えを書いたときは
＞ただ、その目的を達するなら、自分で絞らせる事だね
って単純に考えたでしょｗ　今の考えは発展系になったでしょｗ

＞酸化を防げばいいんだから
せっかく褒めようと思ったのにまた単純な発想に戻るｗ

酸化を防げばいいって単純に考えるなら
無酸化製法であらかじめジュースを作っておけばいいことになるでしょ。
手間と費用はかかっちゃうけどｗ

>>742

＞単純に考えたでしょｗ　今の考えは発展系になったでしょｗ

完結する答えしか考えないよ。
自分で絞らせるにはどうするかを考えないとが有り得ないよ。

面白いイベントのなかで実行と言うのは発展形だけれどね。

>>743

頭もぶきっちょ？

＞無酸化製法であらかじめジュースを作っておけばいいことになるでしょ。

クライアントの要求は満たしていないよ（笑）

なんでさｗ
そこでも絞りたての定義が問題になってくるんじゃねえの？

>>746

＞しぼりたてとは絞ってから3分以内である。

二人ともだめだこりゃｗ

何年前に作っても絞りたてｗ
みなさんの思ってる絞りたてではないけども、
これは人類の英知を絞った絞りたてｗｗ
かのスペースシャトルに搭載されているオレンジジュースですよ〜ｗ

なんて真空＆瞬間フリーザー装置ごと見せてあげれば
これもイベントとして成功するかもよ？

>>734
絶対に無いｗｗｗ

＞しぼりたてとは絞ってから3分以内である。

これも誰の意見なのやらｗ
クライアントの意見なのでしょうか？
もし仮にクライアントの意見であっても、
クライアントの持つその常識を破ってあげれば賞賛されるかもねｗ

>>750
俺も同じｗｗ　
ないない。

>>749

＞これは人類の英知を絞った絞りたてｗｗ

これは少しだけ受けるかも？（笑）

＞なんて真空＆瞬間フリーザー装置ごと見せてあげれば
＞これもイベントとして成功するかもよ？

どう視てもクライアントのしたいことでは無いね（笑）

ご
健
勝
を
祈
念
い
た
し
ま
す

>>751

＞クライアントの持つその常識を破ってあげれば賞賛されるかもねｗ

次の受注は無いね（笑）

＞どう視てもクライアントのしたいことでは無いね
たしかにｗ

でも個人個人で絞らせる方法だけで思考停止しては
ギフテッド弁の名がすたるんじゃね？

＞次の受注は無いね（笑）

そうかなあｗ　そう考えるのは頭が固いんじゃね？
サーブ（取り分け？）の仕方とか演出とかで次の受注も
アリエルと思うけどなあ。

>>756

＞ギフテッド弁の名がすたるんじゃね？

ギフテッドは最善手を考えようとするだけだよ。
出来るだけ、クライアントの要求に忠実に応える・・・

そういった部分で変わった人間にはなりたくないというのが本音だね。

>>757

＞そうかなあｗ　そう考えるのは頭が固いんじゃね？

クライアントにそう言って見たら？
多分、塩まかれて、二度と来るなって言われると思うよ（笑）

個人個人に絞らせてさ
向かい合った女の人のドレスにオレンジが飛んでさ
クライアントがカンカンｗｗ　てね

でも俺は二つ見つけたからいいや。
あと一つ見つけられたらいいんだけど
さっぱり出てこないｗ

オレンジだけを食べさせて育てた雌牛の乳からはオレンジジュースが出るという。

スマートさで考えると
お客さんの手を汚させる手段はとりたくないなｗ

あらかじめぞうきんとオレンジジュースを渡しておいて、
一斉にテーブルにぶちまいて貰って、
それをぞうきんで拭いて貰って絞らせれば良い。

２０００人の全裸女性のマ●コにオレンジを挿れてだな、膣圧で一気に搾るという。
ね。

>>765
わかめ酒に近いものがある？　

お客さんにグラスでジュースを掬わせると、
手もグラスもベトベトかな？（笑）

>>766
クライアントは加賀のホテルで、どこかの商工会かＪＣの宴会だがねｗｗｗ

>>768
ノーキョー団体が凄いって聞くけどｗ
二番目がショーボー関係ｗ　三番目は坊さん団体ｗ

コストも安いし、旨そうだよね。

http://saikido.at.webry.info/200904/article_15.html

ドラム缶は無いでしょ（笑）

イメージはだいじだからね（笑）
ゴルフも一緒だよ。

>>770
ちょｗｗｗｗ
種をスプーンで取るの？　勘弁してよ。
俺に三分で全部取れるかってのｗ

あ、オレンジに種ないかｗ

>>771

それは夏みかん（笑）

オレンジはこちら。

http://www.harveyyoungpottery.com/works/wp-content/uploads/2009/06/orangesqueezer090621a.jpg

ぶきっちょには最適！（笑）

>>773
おおｗ　確かにそれなら俺でも。

って、俺は絞らないからねｗ
なんでパーティーに呼ばれて自分の手で絞らなきゃならないのさ。

４０００個のオレンジを一気に絞る機械って、
どれほどの大きさなんだろう？
きっと、動力でしか動かないんでは無いかな？
ホテルって、動力を広間に引いてるのかな？

何だか、非現実的に思えて来たよ。

>>770
夏みかんほしけりゃやるよｗｗｗ
取りに来なｗｗｗ

俺は手で絞らず頭を絞るんだよ。
絞っても髪抜けねえしｗ

だったら金庫みたいな頑丈な箱にオレンジを入れてだな、それを爆弾で爆発させれば簡単にジュースができるぜｗｗｗ
ただし少々火薬臭くなるけどなｗｗｗ

>>777

オレンジの絞り器は紹介したから、
４０００個を一気に絞る機械を紹介してくれないかい？

まさか、存在しない訳ではないよね？（笑）

>>775
2Ｌサイズのミカンと同じ大きさだとして、
ざっと60〜70箱分で4000個かな。
60〜70箱っていうと相当だよ。
全部一気に絞る機械っていうと工場じゃないと無理じゃね？

ギフテッドは生まれて死ぬまでギフテッド・・・

いやになっちゃうね（笑）

>>781
心配するなｗｗｗ
お前はギフテッドではなくて、ただのハゲだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗを頭に植えてあげようか？

>>781
心のより所でそれしかないんだもんなｗ

＞４０００個を一気に絞る
俺は裏拳じゃないからｗ

全部のホテルが不可能だと答えた理由はなんだった？
配膳？
一気に絞れないから？　一気に絞れないと時間が掛かるから？

要するに駄目な理由を排除すればいいんでしょ。

>>780

セクシーオレンジジュース工場では無理みたいだね（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=AE6FBiQNe58

＞セクシーオレンジジュース工場
4000人のセクシーがいればいいじゃんｗ

これはリンゴ用だけど
1000個いける？
http://www.tsujicho.com/archive/column/files/2010/02/s-08.jpg

>>786

２０００人のセクシーが一人ずつ絞ってくれればおｋ（笑）

予算的制約が無いとすれば、イベント効果抜群！
女性には、マッチョかイケメンが絞る（笑）

>>787

ラインに投入される形には視えないね。
一回ずつのバッチ式かな？

>>782
まぁ自分をギフテッドだと思いたいチャンと実際のギフテッドは
非常にシンプルで明確な見分け方がある。
さらにギフテッドの要素のあるものなら当然、持っている姿勢や視点がある。

弁は自分をギフテッドだと思いたいチャンの要素を全て持っているぐらいの
絵に描いたような自分をギフテッドだと思いたいチャン。
自分をギフテッドだと思いたいチャンの典型的サンプルとして保存したいぐらい。

>>789
一回づつだよ。ラインじゃ時間差が出るもん。

これならいけるかもｗ　
http://www.izumitrading.co.jp/image/winery/france/bordeaux/tsieujean/ts_img08.gif

>>791

ホテルは断って当然だよね。
そんな機械の搬入と設置、稼動などホテルの業務じゃ無いし（笑）

重量物だから特別な業者に搬入を頼まなくてはならないし、
動力を引いて稼動させなくてはならないよ。

当然、ホテルは断るだろうね。

従って、実行不可能な方法だと言う事だよ。

いつも妄想ばかりの弁が、今日に限って現実的ｗ

ホテルには、そもそも大型の機械など搬入できないと思うよ。
物理的に無理と言う事だよ。

と言う事で、私の解が最善解（笑）

構ってちゃんの引きこもり爺さんが話し相手を得て、はしゃぎまくってるな。

ホテルに大型の機械搬入ができないという発想はダメだよｗ
催しものができるように間口が大きく作ってあるのが常識。
裏方の厨房に搬入するのは無理な所が多いとは思うけど。

でも俺はそんな方法を選ばない。

＞私の解が最善解
いや、最善解じゃなく一般的な答え。
だから採用試験に出るんでしょ。

弁はそのページ製作者と同じ発想なんだよｗ

＞常識にとらわれていると、いつまでもオレンジジュースは作れません。

こう言っている人の考えは独創的？
違うと思う。常識を常識で否定してるだけでしょ。

弁だってそのことはわかってるはずだよ。
＞ただ、その目的を達するなら、自分で絞らせる事だね。
ここに「ただ」って書いてるのがその証拠さ。
俺がこう指摘したって、もっともらしい理由を並べて反論するだろうけど。

あの問題はいわゆる一休さん的な問題だよね。
一休さんに満足してもらえる答えを出して満足してる弁はギフテッド？

ギフテッドは問題を読み違えないし、ましてや自分勝手な読み方などしない。
そういうことをやってしまうのは馬鹿の中の馬鹿。

弁お得意の検索テクニックが、今回は役に立たなかった

>>797
弁にその指摘が理解・納得出来るわけないっしょｗ
自分だけは違うという前提にしがみついて１ミリも動こうとせんよ
あの禿げホモ爺はｗｗｗ

>>788
その解は既出だ。

>>796

＞ホテルに大型の機械搬入ができないという発想はダメだよｗ

ホテルでのイベントでどんな大型の機械を搬入するイベントが有るんだい？
そんな事をホテルは考慮に入れていないと思うよ。

＞裏方の厨房に搬入するのは無理な所が多いとは思うけど。

厨房の方が料理等に使う大型の機械等を搬入する為に、
その事を考慮されて設計されていると思うよ。

常識的にはこうだけれどね。

＞だから採用試験に出るんでしょ。

採用試験に出るというのは根拠にならないよ。
こんな事に、画一的な答えを出さすとか、変でしょ（笑
それも、実行が怪しい答えだよ（笑）

クライアントに夢の様な事を言っておいて、
やはり、夢だから出来ませんでした（笑）
なんてね。

ポンジュースの工場・・・

http://www.youtube.com/watch?v=CULvWrPIXc8

みかん果汁、搾汁量、日本一らしい。
この一つの機械で４０００個のオレンジを絞るのに３分では無理そう。

と言う事で、工場ではこの搾汁機が並列に並んでいるようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=KCDdcMvDb4U

ここのジュースは本当に濃厚でおいしい。

ゴルフメソッドも現実的で実現可能な方法を考えないとね（笑）

おいおい、そもそも２０００人も入る会場ともなるとだな、文化センターの大ホール並みの広さだぜ！
それだけの広い会場があるなら、搾汁機くらい入れるのは簡単だろｗｗｗ

一番可能性がある方法としてはだな、ベンチャーの家庭用小型ジュース搾り器メーカーとタイアップして、インストラクターの指導の下に全員同時にオレンジを搾らせてジュースを作らせればいいだろ。

心・・・

＞「しぼりたてのオレンジジュースを決まった時刻に全員に出したい、というものだった」
＞しぼりたてとは絞ってから3分以内である

クライアントの心を、
搾って３分以内のオレンジジュースを来賓の前に出せば良いと考えているか？
搾って３分以内のフレッシュなジュースを来賓に味わって欲しいと考えているか？

実は形の問題では無くて心の問題かも知れないね。

弁はこのスレに書き込まないんじゃなかったっけ

http://peacejack.blog45.fc2.com/blog-entry-33.html

この設問は本当におかしいよ（笑）

＞クライアントからの条件は
＞「しぼりたてのオレンジジュースを決まった時刻に全員に出したい、というものだった」
＞しぼりたてとは絞ってから3分以内である。

＞無理難題を解決する力が「仕事力」であり「企画力」なのです。

クライアントが聞いたら腹を立てると思うよ。

良く話も聞かずにへんてこりんな企画で私の思いを無視した上に、
それを、こともあろうに、無理難題？

頭がおかしいんじゃないの？

って感じだね（笑）

モダンゴルフの記述を読んで、何かが違う？何かがおかしい？って感じ、
ホーガンの残された映像を視て、これも何かがおかしい？て感じる事・・・

その部分が皆さんには欠落しているのでは無いかと思うよ。
私は至って常識的に考えただけだよ（笑）

私は誰の言葉も鵜呑みにしないし、信じないよ。
これは猜疑心が強いというだけの事では無いよ。

自分で検証しないものを信じる訳にはいかないんだよ。

＞「しぼりたてのオレンジジュースを決まった時刻に全員に出したい、というものだった」
＞しぼりたてとは絞ってから3分以内である

これを聞いた時点で、何か強い思いが有るんだなと直感できなければ、駄目だと思うよ。

ゴルフクラブはあらゆる軌道を取りうるんだけれども、良い結果を出そうとすれば、
そういう訳にはいかないんだよ（笑）

> 弁はこのスレに書き込まないんじゃなかったっけ

こんな事書くから、馬鹿が連投しだしたじゃねーか。

>>813

＞こんな事書くから、馬鹿が連投しだしたじゃねーか。

その馬鹿にディベートで負けたりはしないですよね。
今回の件で反論してみませんか？

それとも、これが怖いですか？

http://marmi.babymilk.jp/mukasi/hon/kati-popu2.jpg