★★ゴルフルールマナー勉強会【第30幕】★★

1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 11:45:32.65 ID:???

皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。

*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第29幕】★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1336977983/

2 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 12:48:28.85 ID:???

スロープレーについての意見交換を希望します。

構えてから打つまでが早ければ良いと考えている人が多い気がします。
構えてすぐ打つ人は、打つまでの行動やルーティンが長くても問題ないと考える傾向にある気がします。

パットを真剣に入れたいと思えばラインが決まるまで時間をかけることが当然だとしても、勝負どころ以外で時間をかけてはダメだという考えの人が多い気がします。

私は打順がきてから方向を合わせることに時間をかけるために、素振りはせずいきなり構えに入り打ちます。
知らない人からすると打つまでが遅いなぁ～という印象を持たれると思います。
例えばティーショットであればティーアップ後25秒以内には必ず打ち終わるようにしています。

私のことを遅いという人の大半は私よりも時間がかかっています。

競技委員が時間をはかる場合、プレーヤーが打つことが可能なタイミングから、実際にインパクトに至るまでを計測するとは思います。

私はそれを30秒以内におさえていますが、皆さんはどれ位かかりますか？

3 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 15:48:55.61 ID:???

>>2
君みたいに25秒とか、30秒とか時間を気にする人でも周りは遅く感じる事があるんですよ
あなたが遅い、と周りから言われてるならば、時間は掛かってなくても遅く感じられてるということです

どういうことかと言うと、例えば30秒、アドレスで静止したままそれから打つとどう見えますか？非常に遅く感じます
逆に飛球線方向を見たり、左右に体重を交互にかけたり、ワッグルを繰り返したり、こうすると同じ30秒でも遅く感じないんですよ

わかりますか？遅いと周りから言われるのはそういう時間だけに限らないケースもあると言うことです
一度他人に撮影して貰うといいですよ、あなたはプロみたいに格好良くやってるつもりでも、周りからはそう見えないと言うことです

4 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 16:28:35.34 ID:???

さっそく釣られましたね

5 ：２：2012/07/29(日) 16:31:10.53 ID:???

釣りなら、もっと大量にかかってから、がっかり君の登場となりますよ

6 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 16:34:04.62 ID:???

>>3
釈迦に説法ですか。
自覚している人にわかりますか？と。

7 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 16:53:43.68 ID:???

とりあえず>>2がプレーが遅いと言う事だけわかった
１打に何秒かけてるかは測ったこと無いならわからん

8 ：初級者：2012/07/29(日) 16:54:34.77 ID:???

今日の月例でのはなしです。

私たちの前の組みが、ボール探しをしていて、何分探したかはわかりませんが
打ったと思われる人が、カートでこちらに打ち直しに向かっていたところ
途中で同伴者が見つけてボールの位置に戻りました。

それを見ていた、私の組のシングルさんが、あれは打ち直しに戻ると宣言し後なので
本当はダメだと言われました。

宣言したかどうかは不明ですが、宣言したあとなら打ち直しに戻る途中で
球が見つかってもダメなのでしょうか？

9 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 17:12:00.59 ID:???

>>8
探し始めて５分以内ならＯＫでしょう、宣言は関係ないかと

10 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 18:12:16.29 ID:???

>>8
シングルなのにダッセーな

11 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 19:06:01.87 ID:???

>>8
何年か前のテレビ中継で、その宣言、諦めた事を公言するギブアップ宣言なるものがあるとトゥアーで放送されています
ゴルフトーナメントエグゼブティブプロデューサーの肩書きを持つ人の発言なので、かなり信憑性があるんじゃないでしょうか？

12 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 20:28:38.21 ID:???

>>11
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule27/IT27_2.html#27/16

27/16　紛失と宣言したあとで、球が見つかる(5分間以内)
質問：2分間球を探した上でプレーヤーが球の紛失を宣言しその球を打った地点から別の球を
　　　プレーしようとして戻り始めたところ、別の球をインプレーとする前に初めの球が
　　　球探しのために許されている5分間以内に発見された。この場合、どのように裁定すべきか。

回答：プレーヤーは自分から紛失を宣言して球を紛失球とすることはできない……定義33「紛失球」参照。
　　　質問のケースの場合、初めの球がまだインプレーの球である……定義7「インプレーの球」参照。

13 ：８：2012/07/29(日) 21:19:09.65 ID:???

>>12
どうもありがとうございます。

＞別の球をインプレーとする

というのは、打ち直しに戻って、次のボールを打った時点でしょうか？
それともアドレスに入った時点でしょうか？

14 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 21:24:31.20 ID:???

ドロップした瞬間じゃないかな

15 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 21:29:35.19 ID:???

>>13
ドロップ又はプレースした瞬間

16 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 21:52:58.44 ID:???

あれ？抜いた旗竿を地面に置いておいて、プレイヤーが打ってそれに当たりそうだからと取り除いたら罰ってのは無くなったのかな？

17 ：８：2012/07/29(日) 21:58:16.33 ID:???

>>15
アドバイスありがとうございます。
ティグランドの場合は、ティアップした瞬間と言うことでよろしいですね。

18 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 22:00:03.15 ID:???

>>17
そうなります

19 ：インプレーは：2012/07/29(日) 22:02:30.83 ID:???

ティーアップしたならその球をストロークした瞬間だろ

20 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 00:24:43.44 ID:???

ティーアップしてからの空振りと素振りの違いって
どう判定するの？
本人が素振りだと言い張ったら、どうしようもないよね？
立証できないじゃん。

21 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 06:08:24.32 ID:???

>>20
まあそうだね、これについてはクレームになった時、競技委員の心証に本人の申告が強い影響力を持つと思う
票で言えば1.5票ぐらい、だから一人だけでクレーム付けても空振りとは認められないかもしれない
でも二人でクレームを付けたらどうだろう？3人なら？その辺は状況を聞いた競技委員の裁定に委ねられる

でも見てれば空振りと素振りの違いはすぐ分かるもの、空振りして必死に素振りと言い張る姿は醜い
ゴルファーとして恥ずかしい行いなのは間違いないし、ルールを守らないごまかすプレイヤーは最も嫌われるんもんだよ

友達なくしてもいい、競技のハーフで一人飯したいならそれでも良いんだろうが、自分の心に嘘付く様なプレイヤーにはなって欲しくないな

22 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 07:44:06.52 ID:???

>>20
ほぼ本人の申告による

23 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 08:44:52.97 ID:???

>>20
大体は、見ていれば素振りと空振りの区別はつく

後は、本人の誠意に任せるしかない。

でも実際は、空振りするレベルなら競技委員なんか出番は無いと思いますがｗ

こんなことを書くとまたプロでも空振りするとか言う輩の突込みが入りますが
特殊な状況は除いての話です。

24 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 12:10:35.11 ID:???

>>23
ここは現実世界で誰にも相手にされないクズが勝手に状況を創り出し、人をやり込めた！と、自己満足をするためのスレです。

25 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 12:37:50.28 ID:???

同伴者が林の中に打ち込んでしまい、枯れ葉が積み重なった上にボールがありました（主に松葉）

やたら入念にボールの周りの枯れ葉をどかしているので良く見たら、うまいぐあいにボールが動かない様に周囲の枯れ葉をそうとう撤去していました。

打つ直前には葉っぱでティアップしたかのように凄く打ち易すそうになってましたが、コレってルール上は大丈夫なんでしょうか？

26 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 13:31:48.59 ID:???

ボールよりも飛球線上にあるルースインベディエンスを取り除く行為は、ライの改善とみなされる可能性がある。

27 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 13:49:43.29 ID:???

ルースインベディエンスは場所によってルースだったり、ルースじゃなくなったり
さらにはプレイヤーがルースとしたり、ルースとしなかったり出来たりする、難しいよな！

28 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 15:33:34.89 ID:???

>>26
飛球線上のルースインディペンデンスとは何ですか？
具体例を教えてもらえますか？
また、どの様な時にルースインベスティゲーションを取り除くとライの改善とみなされるのですか？
無知ですみません。

29 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 15:40:54.43 ID:???

>>17
【ドロップした時点で前の球は紛失球扱い？】
プレーヤーAは自分の打った球をほんの少し探しただけで諦めて前回ストロークした位置にドロップしたところ、
同伴競技者がAの球を捜索開始から5分以内に発見しました。
この場合Aは最初の球でプレーすることが出来るでしょうか？

答えは×です。
プレーヤーAがストロークと距離の罰の意図をもって前回ストロークした位置にドロップした時点で
最初の球は紛失球となりAはドロップした球でプレーしなければなりません。
最初の球を打つと誤球のプレーで2打罰が科せられる上、ドロップした球でプレーをやりなおさないと
ストロークプレーでは競技失格となります。

前回ストロークした位置がティーグラウンドの場合、ティーアップしただけでは球はインプレーとはならないので、
この場合は最初の球でプレーすることが可能です。

30 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 17:37:09.56 ID:???

>>20
普通ルーティンとしての素振りをしてから
アドレスして打ちそうな雰囲気でバックスイングに入るから
それを見られてたら言い訳できないかな
見られてなければＯＫだけどティショットじゃ多分見られてるｗ

ケビン・ナの場合はボールとヘッドが離れすぎているから
空振りではないと認められたんだっけ？

31 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 20:14:43.25 ID:???

25 だれかお願いします

32 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 20:51:57.61 ID:???

>>31
ボールが動いたり沈んだりしなければ問題なのでは？

＞葉っぱでティアップしたかのように凄く打ち易すそう
普通はこうなる前に動くか動くおそれがあるのでできないと思いますよ

33 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/30(月) 22:28:26.66 ID:???

>>32
有難うございます、私も普通は出来ないと思っていたのですが、ジェンガの如く上手に葉っぱを取り除いていたのでちょっとビックリしました。

34 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 08:27:42.56 ID:???

「球が動かなければ」何も問題はない
ただ、葉っぱの上に乗った球、球に触らず、葉を少しずつ引き、球が回りながらずり取るのは違反だと俺は思う

木の枝とか松葉、この辺は球筋に影響が強いからね、できるだけ取りたい所です

35 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 08:31:00.88 ID:???

>>34 球が動くの定義を知った上での話だよね。
何が違反になるんだ？

36 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 08:53:06.36 ID:???

>>35
もちろん知った上での発言だよ、ルール上球が回転しようが動いたことにはならない

ただ現実として、テーブルクロスを引き抜いて食器を残すマジック？みたいな行為はどうよ？って話さ
これは倫理の問題だからね、低次元で話をしないでくれたまえ

37 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 09:02:40.23 ID:???

>>36 だからそれはルールの話じゃ無いだろ

38 ：初心者：2012/07/31(火) 09:29:32.79 ID:???

>>35
>何が違反になるんだ？
>>36
>ただ現実として、テーブルクロスを引き抜いて食器を残すマジック？

下の方に沈んで動いたということにはなりませんか？

39 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 09:37:30.91 ID:???

>>36 自分のゴルフ倫理を披露したいならブログでやれ。バカ

40 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 09:55:20.85 ID:???

人様をバカ呼ばわりとかルール以前の問題だな

41 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 10:00:21.85 ID:???

>>40 人が親切に指摘してあげてるのに・・・バカの極みだよ

42 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 10:13:42.46 ID:???

じゃあ実際のケースの様にしてみると
Aの球は大きな10cm程度の枯葉上に乗っていた、Aは球の位置を変えないようにと慎重に枯葉を
テーブルクロスマジックのように引き抜き、ノーペナルティでプレイした

それを見ていたB、球の真下にある葉を引き抜くのに、球の位置を変えないで抜く事は100%不可能だとクレームを付けた

さて、競技委員の裁定は？

43 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 10:19:33.41 ID:???

だから上下の位置の変更もあるのを忘れていないかい？

44 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 10:30:53.43 ID:???

バカの思考回路が理解出来ないんだが、ボールが動いたのか動いて無いのか問題はそれだけだ。
裁定を仰ぐ場合は競技委員がその判断をすればいい。
テーブルクロスのマジック等一切関係無い例を持ち出すな。

45 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 10:33:53.49 ID:???

常識で考えたら動かさずに引き抜くのは無理と思うが・・・
テーブルクロスは引っかかる物がない、葉っぱは引っかかるんだよ

一般常識的な判断ってのは駄目なの？

46 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 10:43:09.06 ID:???

>>42
球の真下の枯葉を取るのは、仮に水平方向に動かなくても下方向への移動は避けられない。そもそもライの改善でしょう。

47 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 10:57:22.59 ID:???

では、枯葉に火をつけて灰にしてから打ったら？

48 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 11:05:34.13 ID:???

>>47
ボールも焦げるだろｗ

49 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 11:06:34.80 ID:???

>>47
どうしてもあるがままにプレーしたくないんですか？
放火したら逮捕されますけど

50 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 12:55:27.74 ID:???

がんばれ～、がんばれ～

51 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 13:05:20.45 ID:???

>>47
競技失格

52 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 13:58:39.48 ID:???

では、枯葉に硫酸をかけて枯葉がなくなってから打ったら？

53 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 14:03:14.67 ID:???

球の下の葉引き抜いて、球は動いてないとか言う奴はどうなのよ？それちょっと無理じゃねぇか？

54 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 14:07:09.13 ID:???

バカなお題を出すからバカな話がどんどん広がるね。

55 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 14:26:07.26 ID:???

バカな質問してねーでとっとと打ちやがれksg

56 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 15:03:53.81 ID:???

ウンコ甘いか酸っぱいか？

57 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 15:06:30.89 ID:???

苦い

58 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 16:16:32.29 ID:???

グリーンに乗ってマークするでしょ。
ボールにキズがついて嫌だなーと思って、
ポケットにある同じ種類のボールと交換ってＯＫ？

59 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 16:19:49.54 ID:???

競技医院長に断って帰ればＯＫだよ

60 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 16:31:22.46 ID:???

58みたいな奴見ると、もっと他の事に頭使えばいいのにって思う。

61 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 16:55:43.30 ID:???

>>58
義務ではないが、球を変える時はマーカに言うように、「何番から何番に球を変えます」というようにね
プライベートでもこれやると「おっ、競技経験者だなっ」って一目おかれますよ、下手なら失望されますがW

62 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 17:03:54.48 ID:???

>>58
>>61
ホールアウトするまではよほどの変形か傷でもない限りボールを変えることはできない
変える場合は勝手に変えるのではなく、マーカーか同伴競技者に確認してもらうこと

63 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 21:51:14.68 ID:???

よっぽどの傷がないと不可能だ
糸巻きの時代と違ってまず不可能と思うべし
かりにヘッドスピード５０以下なら球が割れるとかないだろ

64 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 22:52:29.93 ID:???

そんな細かいこと言わなくていいんじゃない？

65 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 23:17:50.97 ID:???

教えてください。

ミドルホールでティーグランドの目の前に３０ｙくらいの池(白杭)があるホールで
ティーショットをチョロッて左側に１０yくらいしか飛ばずＯＢにもなっていなかったので
そのまま２打目を打って目の前の池に落ちました。
私は２打目の場所から４打目として打つと思ったら何故かプレ４のところに行ってプレ５として打っていました
池のあるコースでは２打目が池に入ったらプレ５になる場合はありますがそれは記載があった場合だと思います
ローカルルールでの記載がなければ２打目はＯＢあつかいでその場所から打つべきだと思いますがどうでしょうか？

66 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 23:25:02.62 ID:???

>>65
プレ４使う時点でどうでもいい、好きにすればいいと思う

67 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 23:27:21.76 ID:???

>>65
このスレではプレ4特設ティーの話はできませんのでお引き取りください

68 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/31(火) 23:35:15.98 ID:???

>>65
プレ４はローカルルールです、ローカルルールの事はゴルフ場に直接問い合わせましょう。

69 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 06:21:02.73 ID:???

>>65
ローカルルールで記載がなければその通りだと思いますよ

70 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 07:25:25.66 ID:???

馬鹿ばっかりwプレ4もローカルルールだよ
>>65
看板にはなんて書いてありましたか？ティーショットでOBの時はプレイング4で特設ティーからプレイできる、こんな感じでしょう？
だとすれば2打目池の場合は特設ティーは使えません、ウォーターハザードの処理で打って行くしか無いんですよ

ですから2打目はOBあつかいでその場所から打つべきってのは間違いですね
ウォーターハザードの処理が選択できます

71 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 07:48:05.88 ID:???

>>70
え？

＞ミドルホールでティーグランドの目の前に３０ｙくらいの池(白杭)があるホールで

「白杭」の場合は池であってもＯＢでしょ

72 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 07:51:11.48 ID:???

白杭の説明から始めなきゃダメとはこのスレのレベルも落ちたね

73 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 08:32:57.81 ID:???

>>70
質問に答える場合は、きちんと質問を読んだほうが良いですよ
しかし、他人をバカ呼ばわりする人間はしょせんそのレベルだというのはわかります。

74 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:09:06.33 ID:???

そもそも「プレ４もローカルルールだよ」って時点で話が食い違ってるんだけどね

75 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:09:43.23 ID:???

>>74
違うの？！

76 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:15:13.04 ID:???

>>75 ローカルルールの話をはゴルフ場に聞かないと分からないので、
ここでする意味が無い。OK？

77 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:17:47.39 ID:???

>>76
え？意味が無いの？何で？ローカルルールの全文でも書いてくれれば答えられるじゃんw

78 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:22:15.84 ID:???

>>77 ゴルフした事ある？
スコアカードの裏に書いてあるローカルルールの所には細かく書いてないからゴルフ場に聞かないと分からない。

79 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:33:00.04 ID:???

だから何でそれが意味がないの？
したら質問者がちゃんと聞いて書けばいいじゃん

80 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:36:13.35 ID:???

>>79
Q. だから何でそれが意味がないの？
A. ゴルフ場に聞かないと分からないから

81 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:37:23.04 ID:???

ドヤ顔の>>70が赤っ恥かいてまっかっかwwwwwwwwwww

ごまかそうとしてアップアップwwwwwwwwwwwww

82 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:52:55.38 ID:???

だから聞けば答えられるんでしょ？
>>66とか>>67はおかしいだろ？

83 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 09:54:38.75 ID:???

違うよ>>71だよ

84 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 10:00:52.02 ID:???

>>82 どこの誰が書いたのか分からない話を持ち出されても困る。
聞きたい事があるのなら答えてあげるからきちんと質問してみろ。

85 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 10:09:00.77 ID:???

つまり、ローカルルールはゴルフ場によって変わってくる。
全国のゴルファーが参考にしているこのマナー、ルールスレではみんなの参考にならないので、
ローカルルールの話はやめてくれ
という見解でよろしいのでしょうか？

86 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 10:17:22.38 ID:???

>>85 それでよろしゅうございます。

87 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 10:35:15.12 ID:???

誰か>>70に白杭の説明はしてあげたのか？wwwwwwwww

88 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 11:11:43.90 ID:???

勝手にプレ4否定すんなよ。
あれはあれでスピードアップに貢献しているんだから。
なお、ローカルルールが制定されている場合、そのルールは優先されるから忘れないように。
みんな従え。
ルールブックで制定すべきでないとされるルールへの文句は委員会に言え。
すべての責任は委員会にあるのだから。
競技ではプレ4などのルールを適用しないというローカルルールが出されるのはその問題への対策だろ？

89 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 11:15:45.07 ID:???

>>88 日本語の理解力が足りないよ。
プレ４の否定ではなく、ローカルルールの話はルールスレにふさわしく無い。それだけ。

90 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 11:25:50.49 ID:???

>>87
>>70は単に白杭の記述を見逃しただけなので、この辺で勘弁してやってねｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 11:55:02.45 ID:???

>>89
なんでなんで？ローカルルールもルールのうちじゃん？

92 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 12:03:06.97 ID:???

>>91 ---> >>85

93 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 12:26:40.43 ID:???

ローカルルールの話はゴルフ場に直接聞け

以上

94 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 12:29:52.16 ID:???

>>88
JGAでプレ4は認めてない、だから俺もプレ4は認めないから打ち直しする(ｷﾘｯとか言う奴は痛いよね
JGAは認めてないんじゃなくて、その件に関しては裁定出来ない言ってるんだよ、ローカルルールはゴルフ場独自のルール
裁定はそのゴルフ場で完結させてくれって話よ

JGAの見解を個人のプレーと混同すんなって事

95 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 13:50:01.32 ID:???

谷超えのPar4でセカンドショットを谷に落としてOBの場合、グリーン横の30ｙのアプローチ付近から
プレイング５でプレイをしてくださいというゴルフ場があった。

96 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 14:01:33.32 ID:???

下手すぎる奴がいるのも問題なんだよな、ハーフ100以上とかそういう信じられないのも世の中一杯いる
正直100前後で(ハーフじゃないよ)廻ってこれるならそう問題じゃないんだ、全員100叩きでも3Bで廻れば
全然OKでしょ？

最近若い子が増えて来たってのは喜ばしい事だよ、でもスロープレイも問題になってる
その共存案としてプレ4を作ったってのはそんなに「悪」かな？俺達みたいなそれなりに上手い奴には
意味のない、関係ないルールなのにさ

97 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 14:05:54.30 ID:???

OBでﾌﾟﾚ4へ案内されてるうちはまだまだだと思え。
気の利いたｷｬﾃﾞｨｰさんでﾌﾟﾚｰﾔｰの腕もそこそこなら打ち直しの選択肢も用意してくれる。

98 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 14:34:35.05 ID:???

OB地点まで届かない、チョロ＆シャンク連発やバンカーから何度打っても脱出しない。
おまけにグリーン上で固まったようになったかと思えば、パチンと打ってとんでもないオーバーをする。

始めた頃はあぁだったんだな。それが今ではマナー聖人になっちまって。

99 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 15:05:01.87 ID:???

ここでしっかりと勉強しても、コースに出ると周りで知らない人が多すぎ

下手すると競技役員でも間違う

100 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 15:27:40.91 ID:???

競技に出ないのなら、そこまで厳しくする必要ない。
友達感覚でやってるうちは、ある程度他が認めればＯＫだろ。
例えば、よくあるのがカート道での処理とか、１ペナの処理とか、OKパットなど。

101 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 15:45:04.56 ID:???

恥ずかしながら杭の境界線の違いを間違ってた
OB杭と他の杭の境界線は違う

102 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 16:47:42.50 ID:???

>>101
境界線（限界）は違わないよ

境界線（限界）に対して球がどの位置にあればOBか、ウォーターハザードかの判定が違うだけ。

アウトオブバウンズ：球の全部が完全に境界線（限界）を越えてＯＢ側にある場合（一部だけならセーフ）
ウォーターハザード：球の一部でも境界線（限界）に接しているか越えている場合

　　　　　　　|
セーフ側　　→□　　ＯＢ（ウォーターハザード）側　
　　　　　　　|

杭を上から見た場合、左側の面（矢印の面）が地面と交差している所が境界線（限界）　
　　　

103 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:08:47.35 ID:???

ＯＢ杭なんて簡単に抜けるだろ？
適当に差してるんだから、適当に差しかえろ。

104 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:17:42.73 ID:???

103
ボールを捜しに行って、ポケットから落として
「あった」というのと同じ

105 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:18:03.15 ID:???

一緒に回ってる人のきわどいＯＢとかは
言われない限り確認しにいかないのがマナーですか？

106 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:24:45.52 ID:???

>>105
ボール捜しに積極的に参加するので見つけた結果として確認出来る場合が多い。けれど本人から「確認お願いします」と言われない限りは対応については口出ししない。
それがその人にとってのゴルフだから。6インチ動かそうが50cmのパットを勝手にＯＫしようが何も言わない。
握りでもしない限りはご自由にどうぞのスタンスで、握りはやらないことにしているため結果として放置。

107 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:33:37.55 ID:???

>>104
いやでもＯＢ杭の差し方って本当にいいかげんすぎ。
もうちょっとゴルフを理解して差してもらいたい。

108 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:35:08.12 ID:???

>>107
悪法でも守らなければならない。
アリストテレスを見習うべし。

109 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:39:45.85 ID:???

>>106
際どいとこで見つけてもアウトセーフについては口出ししないことにします
ありがとうございました

110 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 18:44:23.21 ID:???

>>105
基本的には放置した方がいい

111 ：106：2012/08/01(水) 18:47:08.55 ID:???

>>109
そういうことを根に持つ人が結構多いのですよ。
クラブ競技や月例等では言いますけどコンペ等では言いません。
私が参加するコンペは仕事絡みが多い(仕事絡みじゃなきゃコンペなんて出ない)ので尚更です。

112 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 19:31:14.26 ID:???

>>111
俺は仕事がらみならこっそり球をセーフゾーンに出してやってるけどな

113 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/01(水) 22:13:05.29 ID:???

>>107
キミがどれだけ理解しているというのかね？　>>101程度？

114 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 04:23:25.55 ID:???

傾斜地でしかも柵ありの状況で、
内側３０ｃｍのＯＢ杭はあり得ない。
あれはやめてほしい。

115 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 07:31:51.84 ID:???

>>114
あれはセーフ柵じゃなくて球止めだよ、OBだけど球を無くさない様にって柵
球が見つからないのがOBじゃないんだよ

116 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 11:37:57.20 ID:???

そうだよね

117 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 18:44:03.94 ID:???

>>116
違う、絶対渋滞対策。傾斜地にボールが行ったら転がって
絶対プレ４だもん。しかも完全な特ティじゃなく得ティ。

フェアウェーの左三分の一をフックでとらえないと絶対残らない設定。
本当になめんなよって感じ。

118 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 18:59:18.38 ID:???

>>114
やめろと言われても～

119 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 19:10:17.16 ID:???

>>117
そこに打つ方が悪い

120 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 19:22:59.35 ID:???

>>117
どこのコースが参考のために教えて。もし仮にそこでのラウンド誘われたら断るから。

121 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 20:21:16.01 ID:???

>>120
井上誠一は全部やめておけ。

122 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/02(木) 20:46:24.36 ID:???

>>117
そういう所はスプーンで狙うもんだ、無闇矢鱈にfwとかアイアンで打つ奴は好きじゃないが、幅20y程度をドライバーで打っていくとか俺ならともかくアマチュアなら無理だろうからな

123 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/05(日) 14:25:52.04 ID:???

昔みたいにボールマーク禁止にするべき、
絶対ボールを前に置くのを防ぐことできないじゃん。
あるがままにプレーにするゴルフの精神に反する。

昔はわざとボールをそこに打って、ウェッジで打ち返した。
これこそゴルフのマッチプレー。

124 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/05(日) 17:32:32.64 ID:???

>>123
マークをボールの前にすれば良い

125 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/05(日) 18:27:25.87 ID:jcislt8v

昔っていつの話だよ。
つまんねー書き込みすんなよ。

126 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/05(日) 20:44:29.31 ID:???

>>118
秀樹乙。

127 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 09:31:20.19 ID:???

なんて映画だったか・・ど忘れしたけどマーク無しのやってたよね、マッチプレイだと思うけど
相手のラインに付けて邪魔するって奴、そこで相手はウェッジでポンッと上に上げてカップインさせてた

今それやるったらナンセンスでしょうね

128 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 12:07:48.30 ID:???

自分でマークするから問題、相手にマークさせるように
ルール改正だな。

129 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 12:08:07.88 ID:???

ボールをマークして拾い上げるのは誰がしても問題ありませんか？

130 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 12:17:32.60 ID:???

競技でなければ問題なし

131 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 12:19:15.18 ID:???

競技だと？

132 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 13:08:24.93 ID:???

>>131
キャディが勝手に拾い上げると２打罰

133 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 13:17:41.63 ID:???

>>132
どこに書いてありますか？

134 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 14:10:24.91 ID:???

20-1　球の拾い上げとマーク
　規則により拾い上げる球は、プレーヤーかパートナー、またはプレーヤーの認めた人が拾い上げることができる。

135 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 14:16:48.14 ID:???

>>134
それは罰則について書かれていませんね。

136 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 14:44:25.91 ID:???

ルールブック読まずにうろ覚えで答えるが
拾い上げはプレイヤーか認めた人(キャディなど)、球を戻すのはプレイヤーか拾い上げた人、じゃなかったか？
プレイヤーが拾い上げて、球をキャディに渡し、キャディが球をプレースしたら違反、みたいな

137 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 15:00:56.78 ID:???

プレーヤーの許可なしに共用のキャディーが球を拾い上げた場合、その球は規則にしたがって拾い上げられたものではないので
規則18-2aが適用となり、プレーヤーは1打の罰を受けます。

138 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 15:36:30.82 ID:???

>>135
*規則20-1、規則20-2、規則20-3の違反の罰は
　マッチプレーでは　そのホールの負け
　ストロークプレーでは　2打罰

139 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 16:08:25.51 ID:???

誰か >>137 の相手してやってｗ

140 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 17:22:22.22 ID:???

共用キャディが拾ってもいいよ

141 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 17:23:39.13 ID:???

裁定集６－４／１０　でよろしく

142 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 19:05:16.51 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule20/IT20_4.html#20-1/2
これはマッチプレーの場合の相手への罰則。

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule20/IT20_4.html#20-1/4
これはストロークプレーの場合で誰にも罰はない。

だれかまとめて

143 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 19:57:47.70 ID:???

いったい何の話題で進行しているのかさえわからん

144 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 21:02:21.23 ID:???

プレーヤーAのグリーン上にあるボールに対して

1.マッチプレーの相手BがAの許可を得てマークして拾い上げた場合

2.ストロークプレーでの共用のキャディが同伴競技者Cに対してグリーンの芝目やラインを教えながらAのボールをマークして拾い上げた場合

3.4Bで二組のマッチプレーを同時に行っていた場合、AとBのマッチと関係のない同組で別のマッチを行っていたCがAに頼まれてAのボールをマークして拾い上げようとして間違えて対戦相手Dのボールをマークして拾い上げた場合

どうなるのでしょう？

145 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 21:07:51.18 ID:???

オールＯＫ

146 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/06(月) 22:47:37.25 ID:???

他の板や他のスレはどうか知らんが、

１．Ａが間の抜けたコメントまたはレスをする
２．Ａのレスに対し反論できないほど完璧に誰かがレスをする
３．突然、まったく関連のないコメントが登場し、そちらに誘導し盛り上げようとする

３．がＡの仕業かどうかは知らないが、こういうパターンが多いなｗ

147 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 00:24:49.14 ID:???

2で完結したんだから、3で他の話題になるはかまわないのでは？ｗ

148 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 01:49:53.97 ID:???

>>145
3はCに一打罰でない？

149 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 07:28:56.33 ID:???

これは結局>>129が話のスタートなのか？

150 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 11:26:04.23 ID:???

>>146
反論をしたくなくなるほど完璧な間違い

だろ？

151 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 17:15:34.14 ID:???

910 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 14:57:53.78 ID:???
>>908
実際にタイム計って遅くなかったとしても、見てる方は不快に思うプレイだ
片山のルーティンも目に余るだろ
だがルール的には問題はない
ルール違反してなければ良いって話じゃ無い

ルール違反でもなく実際に遅くなくてもコイツが不快に思ったら禁止ですｗｗｗｗｗｗｗ

俺ルールですか？

152 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 17:28:32.37 ID:???

いいえ、ケフィアです。

153 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 20:04:58.82 ID:???

ぽぽぽぽーん

154 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 22:19:19.62 ID:???

一．ヘタや初心者を見下さない。

一．２ちゃんだからといって、ウソをつかず正直に。
　　（例：H/S50以上、シングル、7鉄で180ヤードなど）

一．人を不愉快にさせる言葉は慎む。

これを守れない人は、概ね現実社会で病んでいる可哀そうな人でしょう。
暖かく見守ることも必要かも。

155 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 22:28:41.25 ID:???

マナーの部類に入ると思いますが、よく見かけるのが
グリーン上のボールマークの治し方
半分以上は凹んだ部分を持ち上げるように直している

156 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/07(火) 22:51:52.27 ID:???

>>155
＞半分以上
そんなに居ませんよ、10人に１人いるかどうか

157 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 10:05:35.01 ID:???

石川遼にスロープレイの警告がそろそろでてもおかしくないと思う。

非常に遅い。

158 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 13:43:21.50 ID:???

>>156
競技参加者はできていない人は少ないですが、一般の人はほとんどできていませんでしたよ

159 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 13:56:26.07 ID:???

>>158
タイガーがテレビで真ん中を持ち上げて直しているのを見た記憶が？

160 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 13:56:34.56 ID:???

まあ俺の周りは、俺がちゃんと怒鳴りつけてるのでちゃんと寄せるように直してるよ

161 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 16:16:38.14 ID:???

出たーｗｗｗｗｗ

怒鳴りつけ親父

162 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 16:39:58.00 ID:???

　　今時　「出た―」なんて言っちゃったりして恥ずかしくないですか？

163 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 16:40:59.96 ID:???

ですよね、2CHなら「ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ」ですよ

164 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 17:08:20.69 ID:???

>>163　今時それもないわ　ﾀﾞｯｻ

165 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 17:09:20.63 ID:???

ｸｯｻ

166 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/08(水) 21:50:31.28 ID:???

>>162
どうもすみません
２ch初心者の者でw
こう言う場合はなんというのが正解ですか？
今後の勉強の為にぜひ教えてください

ちなみに、あなたは>>160さんですかあ？？？？？？

167 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/09(木) 07:10:10.43 ID:???

>>166
>>1

168 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/11(土) 01:43:22.45 ID:???

特設ティーをローカルルールとはせず
インフォーメーションとしているゴルフ場もあったな。
インフォーメーションとは、お知らせ、ご案内とかだが
ゴルフ場の要望と解釈してもよいだろう。
特設ティーをローカルルールとするかしないかも
ゴルフ場の勝手だという事だ。

169 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/11(土) 02:45:52.31 ID:???

>>168
それはノーだな、ゴルフルールにおいてインフォメーションなんて用語はない
ローカルルールに全部含まれることになるんだよ、つまり特設ティーか打ち直しか選べるってだけ

はい、論破w

170 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/11(土) 06:26:14.49 ID:???

あるねぇ。
ルールより流れを優先するゴルフ場。
パークティーとか意味不明。
初心者ねーちゃん連れて行かなきゃいかんが、自分はショートコースに行きたくないといった連中用か？

171 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/11(土) 10:29:22.34 ID:???

ローカルルールの事はゴルフ場に聞け

172 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/11(土) 13:15:33.29 ID:???

誰もきいてない

173 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/11(土) 19:18:24.12 ID:???

プレ４で打ち直し？
あり得ない。というかルール違反。
特設ティーからプレーしてもよいとは書いてない。
しなければならないと書いてある。

174 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/11(土) 19:56:30.68 ID:???

>>173
打ち直しかプレ4を選択できるコースは2流、プレ4強制なのは3流、俺のホームにはプレ4なんてないよ、当然1流
というわけで君が3流コースしか知らないってだけの話

はい、論破w

175 ：初心者：2012/08/11(土) 21:59:48.65 ID:???

>>174
２cvhで論破などと得意顔で言っているたわけが１流のホームのハズは無いと思う
逆に考えるとそう言う奴しか、一流のコースの会員になれない世の中かもしれないね

176 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 02:15:18.66 ID:???

まああまりプレ4の事を難く考えるな。
しょせんまともなルールでもなし。
JGAもこれに関しては、我関せずだろう。
予備グリーンや目的外のグリーン、あるいは修理地とかの
ローカルルールならば、多少推奨の事をいうみたいだがな。
俺がよく行くコースでは、むしろキャディが打ち直しを勧める。
まあプレ4でも打ち直しでも、自由意志でどっちでも良いというスタンスを取る。
ただし俺らの場合な。別に閑古鳥が鳴いているというガラガラの状況でもないが。
あまりにも下手糞で、遅れ勝ちな組には言わんだろうが。

177 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 15:27:47.76 ID:???

うちのローカルルールを確認したところ
プレ４は「～しなければならない」と書いてあったな
当然、月例を含む競技会では使ったことないので
ビジター向けですね

178 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 16:03:41.15 ID:???

>>177
特設ティーから打つ事ができる、というコースも確かに存在するし、むしろ強制の所は俺は見たことないな
競技では無効の場合がほとんどと思いますよ、確かにこれで1流2流とか判断するのは面白いかもしれませんね

179 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 16:24:55.48 ID:???

>>178 伝統的に関西はプレ４が多く強制している所も多い。廣野も一時期プレ４があったんだよ。
一流とか二流とか誰かに言われないと分からない様じゃどこへいっても一緒だよ。

180 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 16:57:57.96 ID:???

>>179
ははw強制してる自分のコースを3流と呼ばれたくないってか？つーかプレ4のないコースを持ってる一流の俺から見れば2流も3流も一緒だよ

ああシャバいシャバいww

181 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 17:05:33.05 ID:???

>>180 そうだね。がんればよ。

182 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 17:07:08.00 ID:???

>>180 一流のおまえｗ

183 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 20:54:45.95 ID:???

>>176って自分が嫌われてることに気付かない痛い奴なんだろう

184 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 22:20:21.64 ID:???

>>180
良かったね。
みんな君のホームコースが年会費一万円のショートコースだって気付いてないみたいだよ。

185 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 23:03:08.08 ID:???

ま、月例では普通にプレ４は使わないわなw

186 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 23:12:35.51 ID:???

>>175
> ２cvhで

なにこれ？
何か新しいもの？

187 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/12(日) 23:58:48.53 ID:???

知らないの？？

188 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/14(火) 17:11:12.49 ID:???

教えてください。
アドレスを構えるときの助力についてです。

正確に構えられるように、ボールに対してゴルフクラブを十字にセッティングした後にアドレスをします。
その後にクラブを外してボールをヒットします。

これは助力に該当し、ペナルティを払う行為になりますか？

189 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/14(火) 19:00:26.40 ID:???

全然

190 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/14(火) 20:29:10.20 ID:???

>>188
打つときにガイドとなっていたクラブをどかせば問題ない。

191 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/15(水) 10:51:51.01 ID:???

まぁ、毎回そんなことしたらスロープレーだな。

192 ：極度のバンカー下手：2012/08/15(水) 17:49:04.94 ID:3KRCkO1g

ガードバンカーでホームランしてグリーン反対側の池に転がって入った場合
ドロップする場所は同じバンカー内だけですか？

193 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/15(水) 17:52:20.46 ID:???

池の向こう側

194 ：極度のバンカー下手：2012/08/15(水) 17:59:22.10 ID:3KRCkO1g

池越えてグリーンの土手に当って池に入った時もやっぱり池の手前ですか？

195 ：極度のバンカー下手：2012/08/15(水) 18:00:13.48 ID:3KRCkO1g

194は192とは別のケースです

196 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/15(水) 19:34:24.61 ID:???

境界線とラテラルか否かは書こうよ

197 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/15(水) 19:36:12.22 ID:???

ハザードの境界を最後に横切った地点から2クラブレングス以内で
ピンに近付かずドロップできるならそこでもいいよ

198 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/15(水) 21:35:57.14 ID:???

>>188
グリーン上ではダメです

199 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/15(水) 23:07:02.92 ID:???

飛距離を稼ぐために助走して
ボールを打つやり方は認められますか？

200 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/15(水) 23:13:09.78 ID:???

>>199
いいよ。
ハンマー投げみたいにクルクル回って打ってもいいよ。
シールを配ると失格だけどね。

201 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/16(木) 03:38:59.43 ID:???

眠狂四郎の円月殺法みたいに左からぐるんと廻して打つゴルフ漫画あったけど、ああこの作者ゴルフ知らねぇんだろうなぁと思ったよ

202 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/16(木) 06:47:09.95 ID:???

ゴルフの漫画描いてる中でゴルフ知ってる奴は本宮ひろしだけだろうな

203 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/16(木) 22:27:37.63 ID:???

先日、アイアンマンカップに出たんだけど、その時予選を通った同伴者、
毎ホールグリーンにあがったら、パターの裏でグリーンをとんとんならす。
ボールマークだけでなく、カップ周りもとんとん、カップの緩んだところを
手で直してとんとん、言おうかとも思ったけど、27ホールご一緒しなきゃならんし、
自分はあまり調子がよくなかったし、結局言うことができなかった。

パット線上に触れるペナルティーだから　2打罰

2打罰×27ホールだから、＋54点。

もしこれを見ていたら、決勝では○川さんやらないでね。
その場で言えなかった腰抜けより。

204 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 04:20:30.11 ID:???

あの行為って気になりだしたらダメだよね（コッチが）

205 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 06:37:21.95 ID:???

>>203
上がってアテストの時に競技委員に言うべきだった
ストロークプレイは他の組でもプレイしている人を含めて全ての人がフェアなプレイをしているという条件

例えば一人だけ6インチしてプレイしてたらどうだい？フェアと言える？君はそれを見逃したわけで合意の反則

よってルール的にはそいつと君は競技失格だよ、合意の反則は競技が終わってからも適応されるからね？
表彰されようが失格になるんだよ、そいつも悪いが、君も同じって事

頼むからそういう後悔するような後に引く情けないプレイをしないでくれ、卵を生むのもそうだろ？
その場しのぎでプレイしても絶対後で後悔する、そういう気持ちを引きずって残りの人生プレイすると考えてみろよ

206 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 07:26:35.33 ID:???

そうそう、ストロークプレイは他の全員の参加者の代表としてクレームを付けるんだと思って欲しい。
自分一人ならそりゃ見逃してあげたい、でもその行為を見ていない他の組プレイヤー方達全員が見逃す道理じゃないよ。

207 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 08:47:04.74 ID:???

>>203 俺もボールマークが気になるからグリーン上ではトントン派だけど、余程の事が無い限りカップ周りは触らない。
で、ボールマークがパット線上にあれば直してもいいし、パット線上で無ければパターがグリーン面に触ってもいいよね。
＋５４点というのは誇張しすぎじゃない？そんな事言うと言いがかりとしか取られかねないと思う。
毎回カップ周りを触ってるのであればアウトだがそんな人いる？

208 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 08:49:28.89 ID:???

>>207
まあプロの試合見てホール周りトントンしてるから良いと思ってるんだろうな、言わなきゃ気付かない

209 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 09:10:28.13 ID:???

金払って遊びに行ってわざわざ嫌な思いをして帰ってくる必要はない。
ここで吠えている連中は自分で委員会に調査依頼を出しにいけば良い。
世の中すべてがフェアープレイでないと、全世界のゴルファーの平均スコアランキングに影響するという論理なのだから。

210 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 09:23:34.53 ID:???

>>209
貴方みたいな人は此のスレには向いていないと思いますよ
自分のブログにでも書けばすむことです。

211 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 09:56:22.97 ID:???

えっ？これブログじゃないの？

212 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 10:01:02.50 ID:???

ｱﾄﾞやｱﾌｨがない分、ﾌﾞﾛｸﾞだとしたらﾏｼだなｗ

213 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 10:08:33.64 ID:???

くだらん流れ。勘弁してくれよ。

214 ：203：2012/08/17(金) 20:01:06.41 ID:Mbf5ya5C

ご意見、もっともです。
日頃、月例なんかでルールに精通してないとダメだと、知り合いに常々言われて
いるけど、実際なかなか言われないもんだと、反省しています。
参加者全員の代弁者
反省します。

＋54　

大げさだけど、毎ホールだから・・・もちろん、自分も言わなかったから・・・
どうせ予選通っても本戦には行かない、そんな甘えた参加の仕方だったから

反省します。

215 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 20:14:00.78 ID:???

最初の一回目に言わないとダメなんだよな

自分もとあるコンペで平然と他人のクラブ使った人に最初に
注意できなくてあとズルズル行っちゃったよ
知り合い同士レベルのコンペだったけど一応順位つけてて
少ないながら賞金も出るコンペだった

セルフジャッジだから自分に厳しくだけじゃどうしようもないのが
ゴルフだなと
どうすれば波風をそれほど立てずに注意できるものか

216 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 20:21:49.45 ID:???

>>215 知り合い同士レベルのコンペの話は違う気がする。
知り合い同士なんだから適応にやっても大丈夫だろ。

217 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 20:27:20.86 ID:???

>>216
マジで？
じゃあ次からタマゴ産みまくって打数誤魔化してくるわ

218 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 20:36:56.47 ID:???

>>217 好きにしろ。なんでもいいよ。あんたがルールでいい。毎回優勝でもいい。

219 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/17(金) 21:15:58.47 ID:???

>>217
卵産むのと、トントンとはぜんぜんレベルが違うだろ、
クセで先ヅモするのと積み込みやるヤツくらいの差はある。

220 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 15:27:28.89 ID:???

>>215
クラブは微妙だなぁ、借りてミスして今の練習wとか言うのは駄目だろうが、借りて打ってそのまま行くのは勘弁してやりたい気も・・
もちろん俺は完全プライベートならともかく、借りて打つなんて自分はしないが、そういう自分の使ってるクラブに満足してないというか
とりかく人の打ちたがる奴はいるもんだよね

プレイ中波風立てたくないなら、上がってアテストの時に申告すればいい、なんでその場で言わなかったのかと聞かれたら不正とは自信
が持てなかったとでも言えばいいよ、おそらくそいつは失格になって青ざめるだろうけどねw

誰かが言わなきゃ気付かない、教えてくれてありがとうと思うか、恨んでくれるか・・
でもどうせ恨む様な奴なら今後も付き合うことはないだろ？そう思って気持ちを切り替えろよ

221 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 15:35:58.38 ID:???

ルールをこれだからいいとかこれだからダメとかはないよ
スポーツなんだから

他人はどうでもいいがね

222 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 17:22:20.11 ID:???

まぁ人のせいにしてすっとぼけて言えば良いんじゃない？

トントンなら、この間僕もそれやってたんですけど、同伴競技者からクレームつけられたんですよ。
そいつがいうには(ry

人のクラブを打つやつには、この間僕それやったら失格させられちゃったんですよ。
いやね、僕は暫定球だって宣言してから借りて打ったんですけどね、アテスト後にクラブ超過だって(ry

これなら矛先が自分には向かないだろ？
その日はそいつと一日共通の仮想敵相手に戦えるよ。

223 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 17:52:11.07 ID:???

>>222
なるほど！

あなた出世するタイプですねぇ。

224 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 18:47:17.95 ID:???

お前ら偉そうに言うが、
スパイクマークをボールマークとして
トントンしたこと絶対ないと断言できるのか？

225 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 18:48:35.05 ID:???

>>224
盲か？

226 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 19:00:55.04 ID:???

>>224
> スパイクマークをボールマークとして

意味わからんwなんでスパイクマークがボールマークになんの？アホだろお前w

227 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 20:25:51.40 ID:gn3fbQ/V

この猛暑で脳ミソ溶けちゃったんだろ。放置しとけ。

228 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/18(土) 21:42:54.35 ID:???

>>224
トントンは無いな～、
スパイクマークから土がはみ出してたのを
砂ダ～っていいながらタオルで払った事は有るけどな。

229 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 00:11:58.00 ID:???

そのおまいらのボールマークと思っているのが、
実はスパイクなんだよ。

230 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 07:41:34.66 ID:???

男子プロでも結構やってるよな。
あれはイカンで。

231 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 07:42:57.25 ID:???

自分のライン上以外は修復できるというように
ルールを変えるべき。

232 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 08:09:48.63 ID:???

わざとらしく、フォークで起してトントンしてるよな。
それはスパイクマークだろが！

233 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 15:41:51.01 ID:???

ま、何をしてもラインは変わらないというのが真実だけどwww

234 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 15:42:03.87 ID:???

>>231
いや、スパイクマークは直せないってのも、永遠と自分のライン修復してスロープレイの奴がいたからそういうルールになったと思う

235 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 20:47:00.87 ID:???

スパイクマークとボールマークの区別が付かないってどんだけバカなんだろう。
頭が悪いのか目が悪いのかわららんが、みんながあんたみたいにバカじゃ無いって事ぐらい気付け。

236 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/19(日) 23:04:56.09 ID:???

>>234
スパイクマークは直せますけど
何か？？？

237 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 00:29:59.07 ID:???

>>236
どんな顔して言ってるの？

238 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 03:59:58.64 ID:???

仲間内のコンペならどうせいくらか握ってんだろ？そんなコンペでルール持ち出して指摘する必要ないと思うけどな。

239 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 07:32:20.14 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/jsp/column/news_detail_4082.html

240 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 09:15:05.49 ID:???

>>236
言葉足らずで誤解される典型だね。

正しくは、
自分や同伴者のパッティングラインに関係のない場所にあるスパイクマークは直せる。

また、グリーンオンした後で、同伴者により自分のパッティングライン上につけられたスパイクマークは直せるが、
その場で直ちに指摘しないとトラブルになる可能性もある。

241 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 09:28:59.07 ID:???

>>240 知らなかったんだったら素直に謝れ。恥ずかしいよ。

242 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 09:45:32.20 ID:???

>>241
誰と勘違いしてるんだよｗ

243 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 09:56:21.30 ID:???

>>238
握ってたらルール軽んじていいの？それ誰が言ったん？ソースあんならすぐだせ！マジならルールスレ、総力を挙げて潰すがW

244 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 10:02:18.82 ID:???

>>243 匿名掲示板でだけエラソーな人？やっぱりニートなの？

245 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 10:19:22.52 ID:???

>>243
そんな目くじら立てるなって。
まあ言ってる事分かるけどさ、リアルで遭遇したらビシッと言ってやって下さい。

246 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 12:33:10.57 ID:???

>>240 への突っ込みがないけど、、というかこの文脈は間違ってると思うけど、、

247 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 12:35:34.16 ID:???

>>246 なんやねんその書き方。
間違ってると思うなら何が間違ってるか書け。ボケ。

248 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 12:36:20.67 ID:???

> 正しくは、
> 自分や同伴者のパッティングラインに関係のない場所にあるスパイクマークは直せる。

直せねえよバカw

249 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 12:41:04.69 ID:???

>>248 流れよめ。お前みないなバカがさらされてるんだよ。

250 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 12:44:38.30 ID:???

自分では直せない。
張本人に直させることはできる。
つまり、自分と同じラインの他人が傷つけたら、その他人に直させることができるが、他人にはペナルティーが付く。
異論ある人いる？

251 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 13:04:42.73 ID:???

>>250
トラブルを避けるために、張本人に直させるのが一番いいとは思うが、基本的に誰が直してもいいんだよ。

故意にやったとかでなければペナルティなんか付かないよ。

252 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 13:07:22.99 ID:???

まあ俺達なら怒鳴りつけて部下に直させる話だけどなw

253 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 13:08:10.88 ID:???

お前らホントルールブック読んでるか？

適当すぎだろ

254 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 13:32:26.42 ID:???

>>251
誰でも直せるが、パットの線に触れずに直すことは困難。
よって自分以外が直す。
しかし第三者となる同伴競技者等は先の他人に課されるペナルティー無くすための援助となる行為は出来ないし、他人がそれを見て見ぬ振りもできない。
よって先の他人はペナルティーを払って自分でスパイクマークを直す必要がある。

ど？最初の行は議論の余地があるかもね。

255 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 13:32:57.95 ID:???

>>253
突っ込まれたら旗色見てどちらにでも逃げられる【コウモリ】みたいなレスだなｗ

256 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 13:38:33.59 ID:???

>>254
グリーン面の損傷を修復する時は、パットの線にふれても無罰だよｗ
そんな事も知らないでドヤ顔するなよ

257 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 14:43:41.22 ID:???

>>256
駄目

258 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 14:58:42.16 ID:???

>>254
>>257
裁定集読め
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule16/IT16_4.html#16-1a/13

259 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 15:18:53.51 ID:???

>>258
だからマッチプレーの対戦相手か、ストロークプレーの同伴競技者が傷つけた時のみの限定条件だろうが・・・ホント頭悪いなお前

260 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 15:43:32.14 ID:???

>>259
流れも読めない頭の悪いのはどっちだ

>>203から始まったこのレスの流れを読め

今は、グリーンオンした後から自分のパットの線上につけられたスパイクマークは直せるか
ということを論じてるんだよ

グリーンオンする前からあるスパイクマーク（自分のパットの線上）を直せないのはあたり前

261 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 15:50:30.30 ID:???

読み返してごらん
頬が朱に染まるよ

262 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 21:45:29.99 ID:???

今夜も暑いな。
皆が読み返しているせいだな。

263 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 21:48:38.67 ID:???

エッチな本は良くないと思います

264 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/20(月) 22:08:27.89 ID:???

http://code-g.jp/suzuri/110120815-004.php

これでも貼っとけ。

265 ：203：2012/08/21(火) 00:04:58.19 ID:???

いろいろルールを誤解している人が多いので驚きました。

自分の理解としては、

今からプレーするグリーン上では、古いカップ跡とボールマーク以外は直せない。
パット線上には、パターの裏でも触れることは出来ない。
古いカップ跡とボールマークは直せる。
ただし、スパイクマークはライン上であってもそうでなくても直せない。（プロでも自分の
つけたスパイクマークをプレーと離れた所の場合は直しているのを見たことがある。）

だから、人のパッティングのラインを踏んではいけないというマナーがある。

人がつけたスパイクマークがライン上にある時、裁定集には

公正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーはパットの線を元の状態に修復してもらう
ことができる。ライとパットの線については、プレーヤーは、自分の球が止まった時点
の状態でプレーすることが認められている。パットの線は誰が修復しても構わない。

とある。

アイアンマンカップのことを持ち出したのは自分だけど、彼は、いつでもグリーンを
とりわけ、自分のラインをカップまでていねいに修復してからパッティングをしていたので、
2打罰だと言っているんです。

266 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 03:44:21.25 ID:???

ルールはともかく、スパイクマークをあたかも
ボールマークのごとくフォークで起して修復するやつ
が問題じゃね？
どうクレームつけたらいい？

267 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 06:12:31.22 ID:???

>>266
普通にライン上はボールマーク以外直せませんよ？2打罰です、って言えば？毅然とした態度でね
フォークを使おうがなんだろうが関係ないでしょ

268 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 07:12:14.91 ID:???

>>265
>>239

269 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 07:29:11.32 ID:???

>>265
お前さ、違反したその人の事ばっかり言ってるけど、見逃したお前も違反だから、その辺心得違いすんなよ
こういう後からグチグチ言う奴が俺は一番嫌い、違反した本人は違反って気づいてないだけでそう悪いことじゃねぇよ

でもお前は違う、違反と気付いてたんだからな？ゴルファーの風上にも置けないよ、恥を知れ恥を

270 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 08:28:22.30 ID:???

要するにその場で指摘しないでこんな所で愚痴を言う奴が一番みっともないと・・・
そういう話で締めくくっていいんですよね？

スパイクマークは気になった人がホールアウト後に直せば問題なし。

271 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 08:30:30.14 ID:???

だね、指摘できないなら競技なんて出るなと、家でファミコンしてろファミコンと
全く、お客に強く言えない俺の部下みたいな奴だよ、部下なら怒鳴りつける話

272 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 08:35:17.83 ID:???

朝からトークも暑いねー。ま、最近スパイクマークなんてあまり無いけどね。

273 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 09:57:31.90 ID:???

ファミコン）
ボールマークの修復：上上下下左右左右ＢＡ

274 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 10:17:34.78 ID:???

ルールに精通していないことが問題。
ルールブックだけなら誰でも覚えられる程度の内容。
最低限ルールブックくらい読もうね。
バッグにも入れておこうね。
自信がないときにはホール間で調べればいい。
読んだことがあればどこを調べれば良いのかもすぐに検討が付くはず。
そして次のようにいえば良い。

あぁ～、自信がなかったので調べたんですけど、さっきの行為は駄目みたいですね。
こうこうすれば良かったみたいですよ。
次から気を付けましょう！

といえばいい。
それで噛み付いてくる人にはお灸を据えてあげれば良い。

本気じゃありませんよね？ゴルフ場や関連団体主催の競技会に長期間出入り禁止になっちゃいますからね。

と、笑いながらいえば良い。
それでも噛み付いてきたらこういえば良い。

噛み付くのならR&Aにいって勝手にやってください。
委員会はあなたのような人の出入り禁止や出場資格停止を検討すべきと書いてありますし、この場で退場して渡英してもらうべきだと思いますので、競技委員を呼んできます。
皆さんは後続組が来たらパスさせておいてください。

と。
近くにいない時には無線や電話を使え。
そいつに結託する隙を与えるな。
やるなら徹底的にやれ。
それがルールを遵守するゴルファー全員の利益につながるのだから自信を持ってやってください。
たとえそのあとのスコアがガタガタでも気にするな。

275 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 10:22:51.15 ID:???

毅然とした態度でクレーム付けるのはいいが、
その後のラウンドが殺伐とするだろ？
本当にそれでいいのかよ？

276 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 10:33:48.55 ID:???

英雄になれ

277 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 10:42:14.63 ID:???

>>275
競技だから、それが競技だからだよ(大事な事なので2度言う

一度俺らがトップから2番目、前が遅くて遅くて毎ホール待ち待ち、したらショートでそいつらが打たないで待ってる、話聞いたら先行ってくれと言うこと
怒鳴りつけたね、これは競技なんだと、お前ら勝手にプレイ中断して後ろの組を先に行かすってのは違反なんだよってね
もういい、わかったと、じゃあお前ら俺らの後ろじゃなくて、一番最後に付いてプレイしろよと、後ろの組全員に頭下げて先行って貰えと怒鳴り散らした

まあその後の事は知らん、上がって競技委員に報告はしといたけどね
これがプライベートなら構わんよ、でも競技なんだよ、全競技者同じ条件でプレイするから競技が成り立つんだ、一人だけ違うルールでやったらそりゃ違う競技だろ

278 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 10:44:56.09 ID:???

>>277 おまえ全てにおいて痛い。競技に出るな。

279 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 10:51:57.94 ID:???

いいじゃん。下々の競技くらい。
上の方にいけば色々わかるようになるよ。

280 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 10:54:52.38 ID:???

>>277
基本的に分かってない。前の組がどのような選択をしようがあんたが怒鳴りつけて指示する話じゃない。
重大なエチケット違反で失格。出入り禁止だよ。

281 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 11:48:05.25 ID:???

いったんOBゾーンいって跳ね返って戻ってきたらセーフだよね？

てかショートコースで7球も8球も打って目土もしないボールマークも直さないってなんなの？
ここはおまえの練習場ちゃうんやでと

282 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 17:54:46.35 ID:???

>>281
バンカーも直さないのがショートコース。
でも目土もバンカーも直さない方がいいという
論者もいるんだぜ。ありのままがゴルフ。

283 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 19:17:32.03 ID:???

パット線上にパターの底をつけるってやってるプロ結構いない？

284 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 19:32:14.38 ID:???

>>283
だから、規則くらい読めって
アドレスに入る前のことだろ？

16-1　a　パットの線に触れること
　パットの線には触れてはならない。ただし、次のときを除く。

(ii)アドレスの際にクラブを球の前に置くとき。ただし、その際何も押え付けないこと。

285 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/22(水) 03:33:58.16 ID:???

デブのスパイクマークは
歩くラインがだらしないからすぐ判る

286 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/22(水) 07:08:21.04 ID:???

デブは存在がマナー違反

287 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/22(水) 10:27:07.15 ID:???

ハゲは憲法違反

288 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/22(水) 10:57:10.84 ID:???

足引きずりながら歩くデブいるな。
歩いた後ガリガリになってる。

289 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/22(水) 14:43:35.49 ID:???

つーか引きずってる奴いたら注意してくれ、「スパイク引きずってますよ」とか簡単でいい
グリーンはゴルフの要、命なんだよ、そんな奴がいたら部下じゃなくても怒鳴りつけてくれ

290 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/22(水) 16:51:06.62 ID:???

>>289
>>275

291 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 13:21:39.15 ID:???

>>290
>>277

292 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 14:01:44.45 ID:???

277は言葉はともかく正しいよね？確かショートホールで指示無く勝手に後ろの組を打たすのも違反のはずだよ
プレイを中断して後続が追い抜くのを待つ、でも間に入るとさらにその後ろの組のプレイを中断させることになるので最終組に付くのが正しい

293 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 14:26:18.56 ID:???

人前でタバコ吸う自体マナー違反というか迷惑行為
臭いをさせた時点で競技失格でオケ

294 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 16:55:58.11 ID:???

>>293
ティーインググラウンド周辺の喫煙もマナー違反か？
そんなに目くじらを立てることもないでしょ

295 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 17:00:46.45 ID:???

>>294
風の方向は気にして欲しいね
前、コンタクトしてる奴が灰が目に入って偉いことになったのを見た

煙ってのは防ぐ手段が無い、その辺をわきまえて吸うなら問題ないよ、でもお客さんが吸わんのに部下が吸ってたら怒鳴りつけるけどな

296 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 17:05:44.33 ID:???

>>295
嫌煙運動とやらが始まる前に比べりゃ喫煙者のマナーは
かなり改善されてると思う
殊更タバコだけを取り上げるのもどうかと・・・
というか、スレチなのでこの辺にしませんか

297 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 17:11:42.78 ID:???

>>296
悪いけど今でもゴルフ場では酷い奴よく見るよ
火の付いた煙草を平気でフェアウェイに置くし

298 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 19:10:49.42 ID:???

スレチでは無いと思うよ

299 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 19:47:02.60 ID:???

ちょっと前に、ＦＷで打った時の火花でフェアウェーに
火がついたというニュースがあったが、あれは絶対タバコだと思う。

300 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 20:13:10.47 ID:???

ホールアウトして打数が分からないのは認知症の初期症状でしょうか

301 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 20:13:13.16 ID:???

チタンヘッドから火花が飛ぶのはよくあること
なんで絶対タバコって話になるわけ？
フェアウェイに火のついたタバコがあれば
アドレスの時点で気がつくはずだが

302 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 20:35:29.11 ID:BJxMtEgd

打数なんて初心者の頃は目の前で精一杯で数えられないだろｗ
だからカウンター買ったよｗ
まぁカウンター押し忘れたりもするんだけどなｗ

うまくなりゃ数えられるんじゃね？

303 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 20:40:05.37 ID:???

この前の月例の話です
私と同じ組の人がとても大きなボールマーカーを使っていました
それ自体に文句はなかったのですが、何ホールか終わったあとのグリーンで私がパットする時、
そのマーカーがとても気になってしまう位置にありました
その人は以前もそういうことを言われたことがあるのでしょう
私に文句を言われる前に自分からマーカーを大きなモノから小さいモノに変えました
そこで私が疑問に思ったのは、彼はマーカーをただチェンジしたことでした
前にボールをおいて位置を確定させてから、マーカーをチェンジするならまったく問題ないと思うのですが、
彼はマーカーを大きなモノから小さいものに変えただけ
これって良いのでしょうか？
私がそれについてどうなんですか？と尋ねると「ラインが被った時にマーカーを動かすのと一緒だから問題ない」と反論されてしまいました
ゴルフ場でも訊いたのですが、ルール上は問題ないと回答されてしまいました
果たして本当に問題ないのでしょうか？

304 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 20:45:51.25 ID:???

>>303
ゴルフ場にきいて問題ないと言われたことを、サイド２ｃｈで聞いて、意味があると
思うのですか？ルールブックに聞けば？

305 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 20:55:49.65 ID:???

>>303
すまない、調べてみたらあなたの言ったことが正しいようだ。
３０４は撤回させてくれ。

306 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 21:00:10.76 ID:???

>>303
確か裁定があったと思うが・・一時的でもグリーン上にマーカーが存在しなくなるとかどうこう、ま、検索してくれ

307 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 21:03:23.19 ID:???

指で示しながら替えることに問題はないからやり方だろう
明らかにグリーン上の位置を示すものが何もなくなったら一打罰だよ

308 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 21:40:15.83 ID:???

>>303
マーカーの大きさが明らかに違う場合、ボールをリプレースする”端点”が
再現されないといけないでしょうから、まずはそれが守られてるかどうか
逆にそれさえ守られているのなら、ボールをリプレースしなくてもいいように思う

309 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 21:52:35.96 ID:???

総合すると、アマなんだから細かいルールはどうでもええがな、楽しくやろうじぇ(´･ω･｀)
ってことやな
>>303みたいな奴は嫌われるから黙ってろってことや

310 ：303：2012/08/23(木) 22:27:36.23 ID:???

やれやれ┐(ﾟ～ﾟ)┌
誰もわからないのか、２ちゃんねるも頼りにならないな

311 ：＠自作：2012/08/23(木) 22:49:00.74 ID:zajtHFpm

>>303
307が答えを出していると思いますけどね。普通はボールをプレースしてやるのが望ましいでしょうけどね。

ところで、
私はボールにラインを入れているのですが、プレー中に薄れてきた場合、マジックでプレー中の空いた時間（例えばホールアウト後の待ち時間とか）
に引き直すのはルール上OKでしょうか？誤球防止にマークを入れるのはOKと思いますが。

312 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 22:55:09.92 ID:???

根拠は？
望ましいのとペナルティがつくのはまったく違うんだが、わからないのかな？

313 ：＠自作：2012/08/23(木) 23:02:07.57 ID:zajtHFpm

>>312
だから「やり方」次第でしょう。

あまり煽るのは好きではありませんが、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

314 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 23:11:24.16 ID:???

は？
根拠を求めたらやり方次第だって
なんだそれ。普通ルールブックの○○ではこうとかって根拠を出すよな
それがやり方次第でしょうだってよ、なんて曖昧なんだ

315 ：＠自作：2012/08/23(木) 23:22:36.65 ID:zajtHFpm

>>314
どのように取り替えたか>>303から詳しい説明もないのに、それに対して根拠なんて出せるわけないでしょうw

316 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 23:24:37.25 ID:???

自分が困ったら303のせいにして逃げるｗ
こりゃダメだわ
お前の意見は「普通はボールをプレースしてやるのが望ましいでしょうけどね。」←これだろｗ
罰が付く付かないの問題を話してるのに、望ましいｗｗｗ
バカじゃねーか

317 ：＠自作：2012/08/23(木) 23:30:19.76 ID:zajtHFpm

>>316
まずあなたは>>303ではないのですか？
質問しているのは303ですから、>>303の示した範囲の条件に対しては>>307の回答は適切だと思います。

罰がつくつかないの話をもっと具体的にしたいのなら、ルール的には微妙なところに入っているわけですから、
もう少し具体的な交換の仕方の例を示してくださいね。

318 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 23:33:49.35 ID:???

>>317
だからお前の意見は「普通はボールをプレースしてやるのが望ましいでしょうけどね。」だろ
他人のレスを盗むなってのｗｗｗ

319 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 23:36:16.93 ID:???

>>317
お前が具体的に例を挙げて、この場合はOK、この場合はNGと書いてあげればいいんじゃね
せっかくコテつけてるんだし、少しは頭いいところ見せないと

320 ：＠自作：2012/08/23(木) 23:38:51.13 ID:???

>>317
私が最初に書いた>>311で、>>307に同意　と書いたのがなぜ他人のレスを盗んでいることになるのでしょうか？

そんなに貴兄は変な方でないと思うのですが、一体何の議論をしたいの？

321 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 23:46:16.33 ID:???

>>320
明らかにグリーン上の位置を示すものが何もなくなったら一打罰だよ
＝
普通はボールをプレースしてやるのが望ましいでしょうけどね。

同意なんですかｗ
どこが同意なんでしょう
望ましいと罰則がつくんですね

322 ：303：2012/08/23(木) 23:48:19.30 ID:???

やれやれ┐(ﾟ～ﾟ)┌
誰もわからないのか、２ちゃんねるも頼りにならないな
書かれることと言えば、我田引水の自己解釈ばかり

323 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/23(木) 23:51:24.96 ID:???

マーカーを変えるということを想定してないんだから仕方ない
正確なルールが知りたいなら、JGAの裁定を仰ぐべき
個人的にはボールをリプレースしてから、チェンジしないとボールをマーカーなしで動かしたと同様に1打罰だと思う

324 ：＠自作：2012/08/24(金) 00:12:21.22 ID:???

>>321
望ましくなくてもペナルティがつかない場合も多数ありますよ。
そういえば前スレで盛り上がっていたボールの上で素振りをする行為。非常に望ましくなくエチケット違反だと思いますがペナルティがつくかどうかは状況次第ですよね。

>>323
ルールブックに書いていないことは、1-4の「公正の概念」に紐付けて判断するしかないとは思っています。
なので、詳しい状況がわからないと回答しようがないと思っています。

当然望ましいことではないのですが、ボールを置かなくても、例えば端面揃えて上に並べて下だけ抜き取るようなことをしていて、
誰が見てもマークの位置ずれはほぼないという状況では、一概にペナルティとならない可能性が残っていると思っています。

325 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 00:39:35.20 ID:???

該当する記事があった
ttp://blog.golfdigest.co.jp/user/duffer1056/archive/857
「JGA20-1/4 一時的にマーカーが存在しなくなる」という裁定があるらしいが
ググってみても見つからない

326 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 02:36:52.02 ID:???

なんでもルール通りにやったら、
まったくプレーにならんぜ。

たとえば、マーク。１ｍｍでも前にボールを戻したら罰打。
そんなこと実際検証できるか？
プロのボブトスキがインチキしてると言われても、結局うやむや。

モモコロリさえ、うやむやの時代。
インチキされても有無を言わさず勝つ！
これしかない。

327 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 06:16:15.17 ID:???

>>323
JGAのゴルフルール早わかり集にはあるよ
100円玉をマーカーに使っていたら同伴者から光って気になるからと交換を要請
そのまま取ったら1打罰
指で示したりパターヘッドで位置をずれないようにすれば問題なしとね

328 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 07:32:00.40 ID:???

>>303 も >>312 も、仕事が出来ない典型だな。

329 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 08:30:45.26 ID:???

部下なら怒鳴りつける話w

330 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 19:31:28.84 ID:???

そしてジャンボの様に海外で恥を掻く

331 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 19:59:48.52 ID:???

今もっともルール違反で問題になっているのは、
マークしたボールを前進させるということは皆の周知のこと。
これを回避するには、ボールの側面もしくは、マーク禁止しかない。

332 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 20:02:49.46 ID:???

トップアマが押しピン型のマークを使わない理由は簡単。
押しピン型だとボールの下に滑り込ませられないから。

逆に言えば、押しピン型を強制させることがルール
順守の近道。

333 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 20:17:34.76 ID:???

いつもと少し色合いの違うバカが混じってますね。

334 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 20:24:37.36 ID:???

ルールスレなのに、なぁなぁが良いというバカがいる

335 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 20:58:41.59 ID:???

私は横でも後ろでもどこでもマークできるタイプを使っています。
ホールに対してボールの真後ろに立たなくともマーク可能なので便利。

336 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/24(金) 21:30:42.58 ID:???

>>331 と >>332 は自分ルール押しつけ型だから嫌われるよ

337 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 10:39:26.06 ID:???

http://ec2.images-amazon.com/images/I/31ORpfPTz1L._SL500_AA300_.jpg
これなら文句あるめぇ

338 ：＠自作：2012/08/25(土) 11:10:27.13 ID:1FoDQPyy

もうマーカーの件はいいですよね。下記誰かご回答いただけませんか。

私はボールにラインを入れているのですが、プレー中に薄れてきた場合、マジックでプレー中の空いた時間（例えばホールアウト後の待ち時間とか）
に引き直すのはルール上OKでしょうか？誤球防止にマークを入れるのはOKと思いますが。

339 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 12:58:23.35 ID:???

>>338
誰がダメっていったよ

340 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 13:03:18.64 ID:???

>>339
ダメだろ？厳密に言えば、飛距離に影響を与える。

341 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 13:12:30.50 ID:???

>>338
球に付いては規定はありません、識別の為にマークを入れるのはラウンド中でもOKですよね？
ですが方向の指示の為にライン、つまり線を引いちゃいけない、とはなりません

丸を書こうが、線を引こうが、ルールで許されてる、むしろ推奨されているんですよ、違反なら書いた識別マークに直線が入ってたら駄目、こんな面倒な事になります
ですからルールでは規定してないんですね、シールはもちろん駄目ですよ

クラブの方は周知ですよね？こちらは性能の変更となりますので注意です

342 ：＠自作：2012/08/25(土) 14:48:28.38 ID:1FoDQPyy

>>341
「線を引いてOK」というのは知っているのだが、「ラウンド中に薄れてきた線をマジックで補修する」という行為がどうなんでしょう？ということです。

ここで聞いてNGという有意な意見がなければ、クラブ競技中でもやろうと思っているのだが。

343 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 14:54:15.24 ID:???

そもそも塗り直す必要があるほど削れねえし

344 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 15:44:50.37 ID:TpIn+ga1

ドライバーとかスプーンだとマジックインキがヘッドに移るけどアイアンにはほとんどつかない
ドライバーのときだけヘッド側にならないようにすれば問題無いと思う

345 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 16:04:25.89 ID:???

＞342
かまわんよ

346 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 19:01:54.24 ID:???

>>345
アカンやろ。
競技中なら、俺ならクレーム付ける。
昔、ボールに塗ったら飛距離の伸びるアイテムが
あったが、それと同等とみなせるとクレーム付け
つける。

347 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 19:03:44.99 ID:???

>>346
で、何罰打つけさせるよ？

348 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 19:04:57.86 ID:???

そもそも途中で線引いてとかセコすぎやわ。
最初から線引く自体セコイと思わんのか。
誤球防止なら名前書けや。
線引かんと真っすぐボール打てんのかいな。

349 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 19:05:22.06 ID:???

プロゴルファーに言ってやれよ

350 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 19:05:58.86 ID:???

>>347
打ったら失格。

351 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 20:54:05.83 ID:???

>>346
手段を選ばず、勝つという執念だけは理解してやる。

352 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 21:08:54.47 ID:???

>>342
ラウンド中でもマークして拾い上げている時でもいつでも可能。
きみ、からかわれているよ！？

353 ：＠自作：2012/08/25(土) 21:12:28.22 ID:1FoDQPyy

>>348
線を引くのはパターのためですよ。
タイガーだって自分でマジックで引いているんですから…
ルールスレですからセコイとかそういう次元の話をしたいのであれば他スレでやってください。

ラウンド途中に線を補修するという行為が、何かのルールに抵触するのであれば差し控えたいところです。

354 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 21:27:53.20 ID:???

>>352
最初から線を引くのはセコイは撤回するわ。
でも途中で線引くのはアカンやろ。

355 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 21:32:28.22 ID:???

でも厳密に言えば、毎回競技委員に線を引いた後に、
ルール上問題ないかどうか確認しなければならないとだけは言っておく。

356 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 21:44:50.32 ID:???

そんなことばっか言ってたら、
ゴルフが味気なくなるよ。

僕はパーチャンスで狙いすぎて、大オーバーした
パットをＯＫでいい？と聞かれたら断れないけどな。

357 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 21:45:41.28 ID:???

途中で線を引いても問題ありません

358 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 21:52:06.31 ID:???

だから…
途中でボールにマーキングしてはいけないと言う
根拠となるルールを示せば済む話だろう

どこにあるのか書いてくれ

359 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/25(土) 22:01:57.37 ID:???

>>358
ルールブック読み返したけどない。

360 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 02:10:44.11 ID:???

そもそもボールに書く線って判別のためだけであって
形骸化しているとはいえ、プレーの補助ではないはずのものだから

書き直しても書き足しても問題なかろう

361 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 08:14:58.10 ID:???

めんどくせーな、線引いてあるニューボールと交換しろよ
古いボールは家で引き直せ

362 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 09:00:37.34 ID:???

ルールの話とゴルフ道の話がごちゃまぜ。
精神論の人は日本ゴルフ道協会へ。

363 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 09:55:44.31 ID:???

>>360
だから、そのプレーの補助になるから問題なんだろ。

364 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 10:45:06.49 ID:???

>>363
線の描いてあるパターは全て違反なんですね？

365 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 11:05:45.89 ID:???

>>364
アフォか、線を引くとボールの性能に影響するから違反なんだよ。

366 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 11:06:49.60 ID:???

これくらいはいいだろ？
みたいなこと言ってるとゴルフがダメになる。

367 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/26(日) 13:13:58.37 ID:???

>>365
脂性のあなたはボールに触れる際は必ずグローブ越しというわけですね？

368 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 06:41:39.69 ID:???

ラインをまたぐパットについて質問させてください
1　カップボール自分の位置関係でボールの後方線上のラインを跨ぐパット　２打罰
2　ボールカップ自分の位置関係でボールを引き付けるように（ラインではないが跨いで）パット　無罰
3　1の場合もやむを得ずなら無罰　であってますか？

紛らわしいことをしないのが一番ですが調べきれなかったのでお願いします

369 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 07:24:09.19 ID:???

大体いいと思います。
しかし2はかき寄せと言われたら反論出来ないと思います。
そもそも1はサムスニード対策のルールなので、その意味を理解すればよし。

370 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 08:38:32.80 ID:???

>>369
「かき寄せる」をヘッドを内側に向けて、自分方向に打つ事と勘違いしてる人が多いですね、これは球の打ち方になり
『押し出す』『かき寄せる』『すくいあげる』、これはそれぞれズルズルと押し出す、ズルズルとかき寄せる、球をフェースに乗せてすくい上げる、こう解釈して下さい

日本語でただ『押し出す』『かき寄せる』『すくいあげる』と書くと確かに勘違いし易いです、ですがちゃんとインパクトしろという意味で、球にフェースをくっつけて
ズルズルとストロークすることを禁止してるわけです

ですから手前に引きつける様にパットは無罰、となります、がっかりです

371 ：368：2012/08/27(月) 10:52:42.31 ID:???

>>369-370
ありがとうございました、すっきりしました。

372 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 12:01:50.47 ID:???

球にフェースをくっ付けてズルズル動かすということは球が進もうとするスピードを常に上回る加速度でヘッドを動かし、更にボールが回転しないだけの摩擦力となるμNのNを与え続けねばならない。
人間業では出来ません。
どこまでがかき寄せでどこからが通常のストロークかという境目は明確で、ボールが潰れてそれが元に戻る動きが一連のものであること。
かき寄せる動きはダウンブロー気味になりやすく、グリーン面との摩擦抵抗がフェース面とのそれを上回り、回転している球をフェースで押すことになりやすい。
繊細な感覚の持ち主(パッティングで球が潰れていることがわかるレベル)であれば、実際マイナスロフトでかき寄せてみればインパクト時にゴリゴリというたまがフェース上で空回りしていることを感じれるだろう。
それは既に通常のストロークではない。

373 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 12:33:38.12 ID:???

>>372 グリーンにも抵抗がある事を忘れるな。というかあんた基礎学力が無さ過ぎ。

374 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 12:38:09.36 ID:???

>>373
君は読解力をつけたほうがいいね。

375 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 12:50:06.97 ID:???

>>374 パッティングで球は潰れませんよ。

376 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 12:51:42.89 ID:???

>>374 高校1年生が覚えたての物理を披露してる感じだね。

377 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 12:59:27.19 ID:???

お前ら大丈夫か？

378 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 13:22:52.92 ID:???

>>375
潰れないボールの素材って何？
ヤング率どれくらい？
基礎学力のある人教えてくれる？

379 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 18:51:54.58 ID:???

>>372
人間業ではできない行為は人間では到底理解できないと思うよ

380 ：＠自作：2012/08/27(月) 19:35:46.39 ID:1EgN6v8g

>>各位
色々な方からレスをいただきました。ありがとうございます。
私は基本的には「線をラウンド中に補修してもルール違反ではない」と思うのですが、
そう思わない人も結構いますので、クレームつけられても対応が厄介なので競技中は差し控えることにします。

裁定集にでも乗ったらコピーして持ち歩いて堂々とやろうかな。

381 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:44:58.39 ID:???

>>380
ラインについてはボール識別のためのしるしならばOKだが、パッティングを補助する目的はNGだよ。

マウスピースが歯の保護のためならOKで、飛距離を稼ぐためならNGという理屈と同じ。

382 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:46:53.19 ID:???

>>381
パッティングの補助って何？
ラインの書いてあるパターは？

383 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:47:41.28 ID:???

>>381
だからそのレールを示してくれれば
簡単に解決するだろう

384 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:48:20.99 ID:???

＞そのレールを示してくれれば　×

そろルールを　○

385 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:51:15.95 ID:???

>>370
ズルズルってどういうこと？
普通に打つのとの境目はどこ？

386 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:52:14.18 ID:???

＞そろルールを ×

そのルールを ○

387 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:52:42.27 ID:???

>>381
君も。
補助になるのとならないのとの境目はどこ？

388 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:55:05.73 ID:???

>>380
ここにいる一部の構ってちゃんは部屋から出ないから大丈夫だよ。

389 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/27(月) 20:56:26.12 ID:???

>>380
マナーとエチケットの日本語訳はまだ？
あのスレの流れに沿って回答してください。
よろしくお願いいたします。

390 ：＠自作：2012/08/27(月) 23:05:47.58 ID:1EgN6v8g

>>389
<前置>
まず、マナー(Manners)という言葉自体が本家R&Aのルールブックには現れないことを強調しておきます。あくまでゴルフのエチケット(etiquette)です。
ですのでゴルフでの「マナー」という言葉を定義するのは意味がないことを先に書いておきます。スレタイも間違っていますね。

<結論>
マナーが「(広義の)礼儀」と訳されるのであれば、ゴルフにおけるエチケットは「配慮」と訳すのがちょうど良いと思っています。

<補足>
R&Aのルールの文面からゴルフのエチケットとはなにか？ということを読み取っていく必要があります。
R&Aにはこう定義されています。

-(ゴルフの)エチケットとは欠くことができない、また非常に込み入ったゲームの一部であり、全世界においてゴルフの“価値”を規定するものである。
-シンプルに言うと、ディボットの修理であれ自分の影への配慮であれ、その行為に応じて受け取ることができる「公正さの度合い」を他人に示す「一連のガイドライン」である。
<中略>
-まとめると、エチケットとは、すべてのときにおいて、コース上にいるすべての人に対して配慮を見せるというようなものです。

<提案>
というわけで、次のスレタイからは「マナー」を外して「エチケット」にして欲しいですね。
とにかくマナーというと、マナー違反じゃない（と本人は思っている）から○○はしても良いとか、絶対的な根拠を示せとか、困った人が出てきます。
「エチケット＝配慮」とすれば、そんな極端なものや絶対的なものは存在せず、あくまで
相対的ものなのだとわかってもらえると思うのですが。

391 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 01:26:55.91 ID:???

マナーで良いよ、お前が勝手に決めるなよ、怒やすぞコラ

392 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 04:16:26.84 ID:???

>>369
もうスニードいないんだから、ルール撤廃でいいんじゃね？
大体またいだからって、パット入るかよ。
嫌がらせに近いわ。

393 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 06:42:43.49 ID:???

先日の月例での出来事です。

カート道からの救済処置で手順はすべて良かったのですが、正球を
拾い上げずに、別のボールをドロップしてしまいました。

その人は気づいてなくて私が指摘すると、しばらく考えたあとに、ドロップしたボールを
拾い上げ、正球をドロップし直してプレーを続行しました。
この行為は無罰と言うことでよろしいのでしょうか？

394 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 07:12:35.34 ID:???

20-6　間違って取り替えられたり、ドロップやプレースされた球の拾い上げ
　間違って取り替えられたり、誤所にまたは規則に反してドロップされたりプレースされた球をプレーする前であれば、罰なしに拾い上げることができる。そのあとで、プレーヤーは正しい処置をとらなければならない。

395 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 07:19:04.37 ID:???

>>393
無罰、間違った方法、間違った位置にドロップしても制限無く再ドロップできます
違う球でドロップは、間違った方法なので、もしその球を打てば誤球ですね、2ペナです

結論は正球を再ドロップしたとの事ですので無罰です

396 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 07:29:41.55 ID:???

>>393
初回ドロップ前後にルースインペディメントを除去していなければ無罰ですね。

397 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 07:33:44.10 ID:???

>>396
えっ？

398 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 12:12:30.37 ID:???

>>390
ありがとうございます。
なるほど、配慮ですか。
配慮を目に見える行動に移す事をマナーやエチケットだと理解し、
両者の使い分けは好み(特に英語圏では)だと思っていたのですが、ゴルフにおいては明確な差があると解釈されているのですね。

ところで、その訳は貴方が別スレで格調が低いと評した文ですね。
実はそこも気になっていました。
R&Aの思いを正しく読み取るために、格調高く訳してくれませんか。
R&Aがなぜエチケットでの表記を選択したのかが読み取れるかもしれません。
お願いばかりで恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

399 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 12:19:13.79 ID:???

>>396
ゴルフ規則23項に「ハザード以外の場所なら，どのようなルースインペディメントも罰なしに取り除くことができる」と書かれていますが？

400 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 14:47:46.25 ID:???

セカンドショットをＯＢした時の打ち直しの手順を教えてください。
下記が正しい手順でしょうか？

①前にボールのあった場所（ディボッドがあれば、そこ）をニアレスト
　として、マークする。

②そこからホールに近づかない方向の１クラブレングスの地点にマーク
　する。

③マークとマークの間にドロップする。

401 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 14:51:12.05 ID:???

>>400
違います
27-1　b　アウトオブバウンズの球
　球がアウトオブバウンズであった場合、プレーヤーは初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、
1打の罰のもとに、球をプレーしなければならない(規則20-5参照)。

402 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 15:39:18.86 ID:???

>>401
ということは、例えばアイアンで打って、ボールがあった場所に
ディボッドができた場合、ディボッドの中にプレースするという
事ですか。

403 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 15:42:48.72 ID:???

>>402
プレースじゃなく、ドロップです
ドダフリして元の球位置にディボット跡が出来ていれば、そのディボット跡にドロップすることになります

404 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 15:54:17.45 ID:???

ありがとう。理解できました。
ルールも読みました。
ドロップ場所はホールに近づかないということを考えると、
普通にアイアンでボールの先のターフが取れた場合は、
ディボッド跡の後ろ、ダフッてボールの手前からターフが
取れた場合は、ディボッド跡にドロップという事ですね。

405 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 16:01:34.78 ID:???

>>404
そうです、インプレー中ではないのでドロップ前にディボット跡に目土して均す事はできます
また、ディボット跡にドロップが外れても、そのドロップはホールに近づかない限り有効です

できるだけ近くとルールでアバウトにしてるのはそういうわけなんです

406 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 17:52:12.48 ID:???

ディボット跡にドロップしてもディボット跡に入る確率は低いと思いますし
１０cmぐらいディボット跡から離してドロップしても、どこまでが「出来るだけ近く」
の範囲なのか迷うところですね。

407 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/28(火) 19:49:34.06 ID:???

おまいらゴルフむいてないよｗ

408 ：＠自作：2012/08/28(火) 20:32:01.93 ID:FcbN/d5a

>>398
レス感謝。
まずJGAですが、R&Aのエチケットの欄を直訳したものではありません。JGAのエチケットの欄を見てみてください。
私が格調が低いとけなしたのは、JGAのエチケットの欄全体です。

R&Aのエチケットの欄が、詳細に入らず、ゴルフとはどういうものか、エチケットというものはどういうものか、またそれを支える公正さというものとの関連はどのようなことかということをメインに語っているのに対し、
JGAはエチケットの欄で、似たような説明からはいるものの、そのごすぐルールまがいの詳細に入り、なんかすごく高尚な部分とやたらと具体的な部分が入り乱れている感じで、格調を失っているように感じます。

409 ：＠自作：2012/08/28(火) 20:48:26.95 ID:FcbN/d5a

<追記>
R&Aでも、詳細はエチケットの項目の中で別途章立てして語られていることを補足しておきます。

410 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/29(水) 10:26:51.14 ID:???

http://mycaddie.jp/blog/uchidamaki/

プレイヤーのエチケット違反よりも、カメラマンのエチケット違反がひどい。
とくに自身のコメントは人格を揶揄するかのようなものが並んでいる。

よくもまあこれで、プレスカードを発行してもらったものだ。

411 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/29(水) 12:17:43.62 ID:???

なんかスレタイをマナーじゃなくてエチケットにしろとか馬鹿なことを言う奴が湧いてるが

こういう馬鹿はほっといて、使い分けとしてマナーは行儀、エチケットは礼儀、こう考えてくれ
服装で言うと、TシャツやGパンで出入りするのはエチケット違反、レストランで帽子を取らないレインウェアを脱がないのはマナー違反だ

もちろんちゃんと使い分けろ、とか怒鳴りつける気はないが、マナーよりエチケットが大事、とかその逆とかそういう話ではないのはわかるよな？
ゴルファーとして、何より社会人として、マナーもエチケットも両方大事なんだよ、それもわからん奴がいる時点でがっかりだな

412 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 00:09:14.74 ID:???

マナーとエチケットｗｗｗ何を語ってるの？？

バカ発見！！

413 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 07:55:05.95 ID:???

エチケットもマナーも意味するところは同じ。
要するに人となりの問題。
>>412 のような人間でも残念なことにゴルフをする権利がある。
そういう人間がゴルフ場にくるのなら人となりを偽装してくることを >>412 のような人間に期待して書かれているものがエチケットについて。
>>412 のような人間に、こうすればカッコ良く見られるんだ～、と勘違いしてもらうための言葉としてどちらが適切か考えて使い分ければよし。

414 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 08:30:12.21 ID:???

２度打ちのカウントの仕方を教えてください。

例えば３打目を２度打ちした場合、次は５打目でいいんですよね。

415 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 08:57:20.02 ID:???

うん。

416 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 10:11:21.61 ID:???

じゃ、３度打ちした場合は、次６打目になるの？

417 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 10:20:57.40 ID:???

器用だなｗ

でも5打目で良いよ

418 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 10:38:52.08 ID:???

ということは、>>414の場合、
２度打ちだから３打４打で、次５打目じゃなくて、
３打＋１ペナで、次５打目ということですか？

419 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 11:02:31.83 ID:???

そういうことです。

＞14-4　2度打ち
＞　プレーヤーのクラブが1ストローク中に2回以上球に当たった場合、プレーヤーはそのストロークをカウントし、それに1打の罰を加えて合計2ストロークとしなければならない。

420 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 23:33:55.67 ID:???

>>413
君がアホ
ってとこまで読んだよ。

421 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/30(木) 23:53:07.90 ID:???

エチケットを語りつつも違反ボールをごまかして月例に参加w

15 名前:＠自作 :2012/08/28(火) 22:19:17.89 ID:FcbN/d5a
新スレ記念に取っておき情報。
もう3年分確保したし取扱量が増えて欲しいので情報シェアね。

<コスパ最高ボール>
・ナイキ　ワンツアーのプラクティス　ダース1280円。　通販でまだ売ってる。

<理由>
・X-Outでないので、塗装シミとかで落ちたので性能は問題なし。
・プラクティスの文字が小さいので、ボールにパター用の線を書くひとなら塗り消せる。
　従って月例レベルならクレームにならない。

16 名前:名無野カントリー倶楽部 [sage] :2012/08/29(水) 00:03:27.93 ID:???
塗り消せても違反は違反でしょ？

422 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 00:00:39.51 ID:???

>>421
> エチケットを語りつつも違反ボールをごまかして月例に参加w

> ・プラクティスの文字が小さいので、ボールにパター用の線を書くひとなら塗り消せる。
> 　従って月例レベルならクレームにならない。

誰にも気付かれんけりゃあエチケット違反にはならん！といっとるんでしょうなぁ、
パンツに穴があいとっても、見えんからエチケットには反しない、というようなもんで、、

423 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 04:16:02.80 ID:???

丸PとかPracticeは持っていかれないために入れているだけで性能は問題ないんでない？

424 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 06:40:39.62 ID:???

>>421
馬鹿すぎる・・・月例レベルとか、それに参加してる人全員を馬鹿にしてるのか？こういう奴許せんわ・・・部下でなくても怒鳴りつけて帰らせる話

425 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 06:48:26.05 ID:???

>>423
R&Aリストに載った公認球じゃない、つまり無登録のボールとなる
性能が問題じゃない、競技者としての性根の問題

426 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 07:19:21.33 ID:???

それでこいつ競技中薄くなったラインを引き直せるか質問してたのか、下衆すぎるだろ

427 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 08:06:09.75 ID:???

>>425
それはどうかな？後からプリントするだけだからオウンネームと同じだろ。

428 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 08:19:54.33 ID:???

>>427
そういう考えの人は競技に参加すべきではない

429 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 09:05:11.02 ID:???

>>428
論理的によろしく。
どこまでが目印でどこからが補助か。
いつ描けばよくていつ描くと駄目か。
明確な境界線があるんだよね？

430 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 09:08:32.80 ID:???

>>429
公認球じゃない時点でルール違反、失格ですよ
目印とか、補助とかいう以前の話

431 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 09:40:31.90 ID:???

>>430
公認とどこが違うの？
ブランド名まで書いてあって、トーナメント会場のレンジとかで使っているボールだよね。
あれ、全部規格外なの？

432 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 10:12:27.60 ID:???

>>431
http://www.randa.org/en/Equipment/Equipment%20Search/Balls.aspx

これに載ってるか載っていないかの違い、規格外とかそういう話じゃなくてR&Aで認められてない球
練習で使うなら問題ないですが、競技では使えませんよって話

433 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 10:44:48.45 ID:???

>>431
月例会の運営に聞けば良くない？
ブランド名が書いてあって、レンジでも使われてるからokでしょって

そこで向こうから来た回答が全てだよ

434 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 10:55:07.20 ID:???

>>432
そういう意味では載ってるじゃん。
丸Pってオウンネームと何が違うの？

435 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 11:09:15.48 ID:???

>>434
プラクティスはオウンネーム扱いではありません。
別の種類とみなされます。
性能に差があるかどうかではないのです。
エチケットも大事ですが、ルールも大事にしましょうね。

436 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 11:12:12.10 ID:???

@自作は無知による行為ではないから性質が悪い

437 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 11:23:15.48 ID:???

>>435
マジ？
それだけだとまったく説明になっていないけど、同じラインで作られたボールがダメってのはテストされていないってことか？
確かにP球は番号が偏っているが。。

438 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 11:49:22.20 ID:???

ちょっと話しが交錯しているかも

公認済みで製造段階の軽微な不具合
（印刷ミスとか塗装の不具合とか）
これはメーカーが製品として販売しない　OUT物
（公認違反ではない）
使用可

重大な製造ミスが後から発覚
（初速、ディンプル、サイズ、重量等）
実際公認後取り消しされた物もある
これは完全に非公認　OUT
使用不可

BSやDLでレンジ専用公認球も出してるよ（一般販売はなし）
使用可　当然飛ばない

439 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 15:07:24.70 ID:???

>>438
あなたはどなた様でいらっしゃいますか？

440 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 15:16:11.58 ID:???

PRACTICE ボールをメーカーが公認球として登録していない以上は未公認球扱い。

441 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 15:28:18.05 ID:???

ですね、低反発ドライバーを自分で作っても、認可を受けないと競技では使えません、そういう時代なんです
猿ゴルファープロが木の根っこでクラブ作ってましたが、今は駄目なんです

それ自体が確かに適合したクラブであっても、公認されてないと駄目です、わかりますか？

442 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 17:28:05.36 ID:???

Pro V1x Practiceボールにつきましては、公認球であり公認リストにも記載されているボールと変わりはございませんので公認リストを採用している競技でも使用は可能です。
本来Practiceボールは、練習場において使用していただき商品と区別するため印字しているゴルフボールになります。
競技会においては、Practiceという文字が印字されていますので公認リストに記載されていないと誤解を招く場合がございますのでご注意ください。
今後ともタイトリスト製品のご愛顧の程、お願い申し上げます。

アクシネット・ジャパン・インク
タイトリスト事業部

443 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 17:35:07.97 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule05/IT05_2.html#5-1/4

線を描き直してはいけないとする人は >>429 に答えること。

まぁ、答えられないよね。
よって線の描き直しは可能。

444 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 17:47:55.25 ID:???

http://www.titleist.com/customer-service/faqs/18/Golf%20Balls.aspx#ctl00_BodyPlaceHolder_rptFaqsListing_ctl03_faqQuestion

445 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 17:50:47.28 ID:???

>>442
出典は？

脳内？

446 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 17:52:01.56 ID:???

へー、本当なんだ。これは失礼

447 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 17:57:28.80 ID:???

>>445
翻訳ツール使えば？

448 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 17:59:22.25 ID:???

まぁ、X-OUTと間違っていたことにしてあげるよ。
あれは昔糸ゴムがハミ出ていたこともあったからね。

449 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 21:14:29.15 ID:???

>>442
ナイキワンツアープラクティスの話をしているのだが。

http://item.rakuten.co.jp/firststage/10006806/
プリントミスや傷などの理由で ”規格外”となったボールです。
性能はＡ品とほとんど同じで、プロが練習用として使用しています。
≪※注≫ ・公式競技ではご使用出来ません。

@自作は知ってて使っているからゴルファーじゃない。
似非ゴルファーだね。
知らなかった人は気を付けてね。

450 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 21:54:55.93 ID:???

楽天、、、

451 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/31(金) 23:45:32.95 ID:???

楽天ですら守ろうとするゴルフルールを…

452 ：＠自作：2012/09/01(土) 23:26:12.79 ID:???

>>449
出張から帰ってきたら盛り上がっていましたね。ボールスレでやったほうが良ければそちらに行くけど見解だけ回答しておきますね。

結論：Practiceボールに関しては、公認球と考えても良いと思います。

①まず<楽天>のその記述は、私が買ったときはありませんでした。どこかからご意見がきて追記されたのでしょうが間違っていると思います。
②なお>>442ですが気になって調べてみましたが、ProV1もProV1Xも公認球リストにはPracticeという記載そのものがありません。
③Practiceという部分は、自分で入れるオウンロゴと同様です。

ここはR&Aの公認球リストの冒頭で、Rules&Decisionの5-1/4に従うとかいてあります。

引用しますが、「Practice」というロゴは、例えばボールとかに入れる「Sony」とかのカンパニーロゴ等と同様のものと判断しているわけです。
「In most cases, 'practice' balls are simply listed, conforming golf balls that have been stamped "Practice," in the same way that golf balls
often feature a club or company logo. 」

一旦ここで切りますね。

453 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/01(土) 23:34:57.05 ID:???

＞・プラクティスの文字が小さいので、ボールにパター用の線を書くひとなら塗り消せる。
＞　従って月例レベルならクレームにならない。

「月例レベル」ならクレームにならないけど、公式競技ならアウトと思うのは何故？？？？？
問題がないなら公式競技でも塗り消して使えば良いじゃん。

さて、これからしばらく似非ゴルファーが恥の上塗りをしますよ。

454 ：＠自作：2012/09/01(土) 23:35:45.75 ID:eRGB1eZy

<補足>
じゃあなんでPracticeが塗りつぶせるからいいよ！と書いたかというと、上記の認識がまだ日本では普及しておらず、クラブ競技などで同伴者と口論になるのも
同伴者に迷惑をかけることになると思ったからです。（エチケット違反ですな）
県アマクラスならもともとPracticeボールを使おうとも思わないと思いますので、議論の範囲外かと。

<お願い>
もしNike社の見解で、Nike社のPracticeボールは明らかに普通の量産品と性能が異なりボール規格に違反しているという見解が出ているのであればお教えください。
NikeはX-Outもあるとおもうので、そのようなことはないと思っているのですが、、、

455 ：＠自作：2012/09/01(土) 23:37:55.07 ID:eRGB1eZy

>>453
公式競技でアウトなんてどこかで書いたっけ？

456 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/01(土) 23:49:48.70 ID:???

公認球なら塗り消す必要がそもそもないのにあえて隠すんでしょ？
ズルする奴ってのはどこにでもいるから俺は気にしないよ。
失格になるのも、ズルしてゴルフライフを楽しむのも、どちらも自己責任で好きにすればいいさ。

457 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/01(土) 23:52:18.97 ID:???

>>454
＞県アマクラスならもともとPracticeボールを使おうとも思わないと思いますので、議論の範囲外かと。

なんで？公認球って認識なんでしょ？

恥の上塗りはやめて新しいコテで出直した方があなたのためだよ。
ゴルファーってインチキが嫌いだからさ。

458 ：＠自作：2012/09/01(土) 23:54:08.13 ID:eRGB1eZy

>>456
ProV1XのPracticeも持っているけど大きくて邪魔なんだよね。見えなきゃそれで越したことはない。なにより安っぽいしね。

で、誰が失格になり、どこがズルなのだろうか…

ボールスレはコストパフォーマンスを追求しているから、情報として出しただけなんだけどね。
転載までして「エセゴルファー」にされちゃったから、ここまで答えているわけだがw

459 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 00:02:50.62 ID:???

もうやめとけ

460 ：＠自作：2012/09/02(日) 00:03:32.25 ID:9SNO4TKo

>>457
仮に県アマでPractice使ってクレームつけられたら、R&Aの裁定を知らず英語も読めないルール委員とやりあわなきゃいけないのよ？

R&Aのルール原文でここまで読んでいるルール委員はあまりいないでしょう。
そこに当日体力使いたくないですしねぇ。
日本版の裁定集の片隅にでも載せてもらえないだろうか…

461 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 00:04:48.64 ID:???

>>458
お前が買った店の名前と買った時期と連絡先教えてくれたら俺が確認してやるよ

462 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 00:12:30.99 ID:???

>>460
なんで競技委員がたかが英語を理解できないという前提なのかわからんが、
>>432のサイトで公認球として見つかるかい？
見つからないから塗りつぶすんでしょ？
競技委員が英語も満足に読めないようなコースで、同伴競技者が君のボールのpracticeの文字をまじまじと見つめるのかね？www

さよなら、インチキさん。
あなたは思うままにあなたのゴルフを楽しんでくださいね。

463 ：＠自作：2012/09/02(日) 00:13:00.55 ID:9SNO4TKo

>>461
そんな取扱店に聞いてもわからないから、Nikeの米国本社に聞いてみてくれないかな。
Nikeジャパンは日本法人の取り扱いでないから回答しないと思う。

464 ：＠自作：2012/09/02(日) 00:16:10.45 ID:9SNO4TKo

>>462

>>442のコメントを確認したあとに、私が書いた>>452　の②をゆっくり読んでください。話はそこからです。

465 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 05:24:25.09 ID:???

>>460
>>443

466 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 05:31:49.31 ID:???

まあ俺が競技委員なら、公認球リストに載ってるか載ってないか、それだけ判断するよ
競技要項にちゃんと明記してるしな

467 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 05:41:01.24 ID:???

>>466
何回貼らせるんだ？
>>443 読め。長いからって挫折するな。ページ内検索でpracticeをさがして読め。
そしていいかげん謝れ。
@自作も人が解決してやっているんだから少しは読め。

468 ：＠自作：2012/09/02(日) 06:39:18.75 ID:9SNO4TKo

>>467
裁定の5-1/4の日本語訳(内容：Practice=公認球)があって、>>443で貼ってくれていたのですね。
私は見つけられませんでした。ありがとうございます。

上記の前提で、スタンスを一部修正させてください。

①Practice=オウンマーク扱いですのでクラブ競技でも関東アマでも胸を張って使えます。
②ただし5-1/4の裁定は、日本語版をコピーして持ち歩きましょう。知らない人が大多数なのでクレームをつけられたとききっととても厄介ですし不愉快な思いをします。

>>466
>>442でProV1の例がでていますが、公認球リストでは冒頭に5-1/4に従うと書いてあるだけで、
公認球リストの球種ごとの詳細にはにはPracticeという表記はされていません。

例：Titleist white O-SC-2c M-H 332 USA Acushnet Company
　　----- Pro V1x ----- ‚

もともとPracticeがオウンマーク扱いなわけですから、その部分は書いていないわけです。

469 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 06:52:58.86 ID:???

責任持って >>444 も読もうよ。

470 ：＠自作：2012/09/02(日) 07:48:36.97 ID:9SNO4TKo

>>469
>>444も読んでみました。PracticeとX-Outについてタイトリストの見解が書いてありますね。
　基本はR&Aの裁定と同じです。

内容は非常にフェアで好感が持てました。

471 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 08:46:05.96 ID:???

競技前に相手のボールが
公認球でない可能性があるから調べてほしいと
競技委員に言うだけで、相手はボロボロ。

472 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 09:35:26.10 ID:???

>>468
裁定は「ほとんどの場合」であり、すべての場合では無いということ。
ナイキのPRACTICEが公認製品と全く同じかどうかはタイトのようにメーカー公式のエビデンスが必要だね。
ボールスレで書いちゃったのなら、ナイキに正誤を確認して、あっちでも補足しないとまずくないかな。

473 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 10:16:50.17 ID:???

だからとっくに>>438に出てるだろう

メーカーに確認して正式な判断もらうしかないだろう

474 ：＠自作：2012/09/02(日) 10:25:40.10 ID:9SNO4TKo

>>472
R&Aの見解はこう、御社のライバルであるタイトリストの見解はこう、Nike社としてどのようにお考えですか？ということですね。
なんか多少お金でももらえる条件ならやってみてもいいんだけど、面倒w。
E-Mail登録のページは見えるので誰かエロいひとやってみない？

現状、メーカーの正式の見解がない状態で、ナイキ社が世界でも上位のボールメーカーであることと、公認球リストにその球のプロパー品がのっていることと、
ナイキが「X-Out」と「Practice」を区別して販売していることを考え合わせると、あとは公正の概念から照らし合わせてルール上OKと判断されるとは
思いますけどね。

475 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 10:32:39.67 ID:???

＞多少お金でももらえる条件ならやってみてもいいんだけど
金が絡めば何でもやるのか　ﾍﾟｯ

＞ナイキが「X-Out」と「Practice」を区別して販売している

通常一般販売ルートに載せることはない。
横流し品だろう

476 ：＠自作：2012/09/02(日) 10:41:45.70 ID:???

>>475
もともとがルールスレから始まった議論でもありませんし、私は>>468、>>474でもう十分だと思っていますので、これ以上疑念を持たれる方が自発的に米国ナイキに問い合わせるのがいいと思いますよ。
タイトリストの見解の英語版があるかわかりませんから、なければそこも引用しなくてはならないですし、そこまで綺麗な英語をかく時間がないですわw

あとマーキングは区別して売っていることが大事で、その後の商流は今回と直接関係ないと思いますよ。

477 ：＠自作：2012/09/02(日) 10:44:34.86 ID:???

<修正>　タイトの見解の英語版は>>444にありますね。この部分は修正です。

478 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 10:56:05.34 ID:???

>>474
シンプルに公認球として使えるのかどうかを聞けば良いだけ。この場合、タイトは全く関係ないね。

ところで、正式な見解があるかどうかもわかっていないのに他人にpracticelをリコメンドしたのはマズイでしょ。
月例レベルならクレームにならないとかわざわざ注釈つけてさ。
エチケットとしてさっさと訂正した方が良くないかね？

479 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 11:41:13.31 ID:???

バレなきゃ何でも蟻
バレてもたいした影響がなければこっそりやる
金が絡めば動く

こんな奴が競技ゴルフを語ること自体ナンセンス

480 ：＠自作：2012/09/02(日) 12:44:59.00 ID:???

>>478
5-1/4のJGAの裁定を転記しますね。

”ほとんどの場合、練習用の球はリストに掲載されている適合球に、倶楽部や会社のロゴを入れるのと同じ方法で「PRACTICE」と刻印されている球である。
そのような球は、委員会がプレーヤーの使用球は公認球リストに掲載されているものでなければならないとする条件を採用している場合でも使用することができる。”

この「ほとんどの場合」という文言をどう捉えるかですが、私としては>>468と>>474の見解でFAです。

>>479
プラクティスだから適合球じゃない→ルール違反としていた当時のキレがないですね。
>>467も言っているとおり、知らないのなら知らなかったということで認めれば？私を叩くより100倍有益でっせ。

481 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 13:24:08.86 ID:???

R&Aでプラクティスボールは明記されてなければ非公認､それがすべてでしょ？難しい話じゃない

482 ：＠自作：2012/09/02(日) 17:11:02.43 ID:???

>>481

>>468をよく読んでください。>>442も参考に読んでください。

そのレベルまで話を戻さないでくださいね。

483 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 17:17:34.91 ID:???

？
公認リストに載ってない、それで話が終わると思いますが？僕が競技委員ならそれで判断します、メーカーの見解とかは関係ないです
載ってるか載ってないか、それが全てです

484 ：@自作：2012/09/02(日) 17:37:12.91 ID:???

>>483

>>468と>>442本当に読んだ？もう一度読んでみてくださいね。

それでも分からなければ、公認球リスト（とその前説）をD/Lして自分で読んでください。とくに冒頭部が重要です。
JGAから行けますが、公認球リストのPDFは英語です(日本語訳はありません)。ここで私を叩いている人は読んでいないようですw

貴兄はまだ叩こうという意識はなさそうなので良い方ですが、他は自分の頭で考えたり調べたりということを放棄しているようで、かなりうんざりしてきました。

485 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 19:11:55.43 ID:???

One Tourって書いてないけどどう証明するの？
公認球だと

486 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 19:12:40.10 ID:???

画像ちゃんと見てなかった
書いてあるのか
んじゃ問題ないんじゃない

487 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 19:21:10.98 ID:???

>>484
考える必要なんてないですよ、ルールはシンプルに考えなければなりません
「競技者の使用球は、R&Aルールズリミテッド発行の、最新公認球リストに載っているものでなければならない。」などと
明記してある試合には、載ってあるか、載ってないかが全てです、メーカーが公認しているとか関係ないんですよ

もしプラクティスボールでクレームを付けられたとします、あなたはメーカーがネット、HPで公認してると反論しました
ですが結局R&Aが公認してなければ意味がないんですよ、意味わかりますか？ドライバーも一緒です、実際は低反発だろうが
リストに載ってなければ駄目なんです、それがゴルフルールってもんなんですよ

そこに個人の考えは関係ありません、載ってるか載ってないか、それだけです

488 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 19:50:52.35 ID:???

読んでないのか理解する能力がないのか、、、

PRACTICEや丸PはメーカーもR&Aも公認球にオウンネームと同じ方法で印字されたものという見解。

ここでほとんどと言っている理由は >>487 のような知恵遅れが自分で非公認球にPRACTICEとか印字したものを例外とするため。

>>487 のような人のせいでルールがまわりくどくなる。

489 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 19:53:44.88 ID:???

>>487
君に友達がいないことは残念だと思うよ。
でも、ここは会話教室じゃないんだ。
退場してくれるかな？

490 ：@自作：2012/09/02(日) 19:57:15.99 ID:???

>>487
貴方も結局はR&Aの公認球リストは見る気はないんですね。失望…

①R&A公認球リストの冒頭にはこう書いてあります。”Practiceボールの扱いはR&A裁定5-1/4に従う”
②R&A裁定5-1/4は、Practiceはカンパニーロゴなどのオウンマークと同様であり、公認球と同様に使って良いと書いてあります。
③しかし>>468に書いてあるとおり、公認球リストの詳細そのものには下記のようにかかれているだけで、Practiceが書いてあると言っているわけではありません。
　例：Titleist white O-SC-2c M-H 332 USA Acushnet Company
　　----- Pro V1x ----- ‚
④これは何故書いてないかいかというと、②で述べた通り、R&AがPracticeの表記をオウンマークとして扱うから、書く必要自体がない訳です。
⑤一方、>>442が書いてくれたとおり、ProV1XのPracticeは公認球です。これはメーカーに問い合わせが多かったために、わざわざメーカーがR&Aの見解とほぼ同様な見解をFAQに書いているわけです。

ここまでが基礎知識です。

　

491 ：@自作：2012/09/02(日) 19:59:48.27 ID:???

>>488　489　は完全に理解してくれていますので、これ以上書く事は差し控えます。ありがとうございます。

492 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 20:02:23.32 ID:Nuh4CY8+

ゴルフのポロシャツってなんですぐ脇の下が臭くなるの？

493 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 20:02:27.67 ID:???

いずれにしてもプラクティスの文字を消して使うような輩にはなりたくないな
消したラインが薄くなったら上書きしていいですか？なんてせこすぎるw

494 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 20:19:56.21 ID:???

>>493
一方通行をいいことにアホ丸出しの意見を書き逃げするのが生きがいなんだね。
ゴメン。理解が足りなかったよ。

495 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 20:23:00.58 ID:???

お前自作じゃなくて自演ってコテハンに変えた方がいいんじゃねぇーか？バレバレだが

496 ：z205064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp @自演乙：2012/09/02(日) 20:29:35.27 ID:???

はい。これが>>494です。

497 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 20:33:50.06 ID:???

>>492
餃子作る時に脇でパフパフして作っているから。

498 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 21:08:36.48 ID:???

>>497
そんな伝染るんですみたいなことはしない

499 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 22:07:19.87 ID:???

うーん

座布団全部もってけ

500 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/02(日) 22:08:01.25 ID:???

ごひゃくつぶし

501 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/03(月) 06:47:32.01 ID:???

で、ナイキのプラクティスは公認扱いという正式な確認は取れてるの？

502 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/03(月) 09:43:35.63 ID:???

ナイキワンツアー(ONE TOUR) プラクティスボールは公認球という認識で問題ありませんでしょうか？
-------
回答 (ナイキジャパン　お客様相談室)
いつもお引き立ていただき誠にありがとうございます。
お問い合わせをいただきました内容でございますが、
公認球であると、お考えいただいて問題ございません。

503 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/03(月) 09:48:36.08 ID:???

>>501
R&Aの決定に従うメーカーがR&Aの見解に背くようなことをすると考える君の脳みそは異様に小さいんだろうね。

504 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/03(月) 21:05:15.97 ID:???

教えてください。
昨日の話です。

ゲリラ豪雨がやんで再開直後、動かせない障害物の救済でラフにドロップしたところ、
ボールがめり込んでしまいました。
ローカルルールではめり込んだボールはファーストカットまでは取出してプレース可に
なっているのですが、この場合（ファーストカットではありませんでした）は
どう処置すればよかったのでしょうか？

昨日は友人同士だったので「よかよか、のけちゃえ」ってなことにしましたが…

505 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/03(月) 21:14:50.32 ID:???

埋まったまんまプレーでしょうね。多分。
書かれている文章からではサッパリ理解できないけど、しかしドロップでめり込むって酷いね。
そこはカジュアルウォーターだったんじゃない？？

506 ：@自作：2012/09/03(月) 22:29:44.18 ID:???

>>491から私は何も書いていませんが、
「プラクティス」ボールに関しては議論が出尽くしたと思うので、ボールスレで「適合級と変わらず使用できる」旨をカキコしてきましたので報告しておきますね。

もともとは>>421の悪意に満ちたボールスレの私のレスの転記から始まった議論でして、旗色悪かったですが、そのうち賛同者が増え、最終的には「適合」ということで認識が一致して良かったと思います。
ひょっとしたら議論を深めるためにわざと反対意見を述べてくれた人もいるかもしれませんので、その人も合わせカキコいただいたかたには感謝します。

ではこれでノーサイドということで。

507 ：@自演乙：2012/09/03(月) 22:39:15.61 ID:???

賛同者と思われていたのなら心外です。
あなたの無責任な書き込みと解決能力の欠如のせいでスレが荒れることに嫌気がさしただけです。
ちなみに君のいう賛同者は私1人。
みんな嫌気がさしていたと思う。

508 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/03(月) 23:20:59.52 ID:???

プラクティスボールについて、正しい理解が出来たのは有意義ではあった
そういう意味では>>443はＧＪ！

でも適合球という確証もないままにマークを塗り消して使おうという姑息な人間にはなりたくないし、
そういう人にマナーやエチケットを語って欲しくもないね

509 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 05:58:58.06 ID:n7eJhWFR

4人で回ってて7ホール目で、後ろの組みの2人組が追いついてきて打ち込まれたんですけど、これはぶち殺しに行っても良かったですか？
カートの1m当たりに玉が飛んできましたけど。
ちなみにハーフ終わって2時間20分でした。

510 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 06:29:41.60 ID:???

後ろの2人組はぶち殺して、あなたも一生刑務所暮らしのほうが世の中の為になると思う

511 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 06:37:48.00 ID:???

>>509
カート乗るなら2時間で回らんかい。
スロープレーはみんなの迷惑。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 07:24:28.40 ID:???

>>508
だね、試合中塗りつぶした所が薄くなってきたので塗り直していいか質問するところがせこすぎるw人として可笑しいよ

513 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 11:26:01.85 ID:???

>>511
時間は前の組と離れていたかどうかが問題なんでない？
打ち込まれた方もゴロゴロ転がってきただけならスコアカードにドラコンと書いてボールの横にティーでぶっさしてこい。
キャリーできたなら誰か当たったふりして倒れておけ。
何回も続いたら目土袋をひっくり返してボールを埋めてやれ。

514 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 11:31:15.64 ID:???

>>513
だね、前が開いてたならちょっと話変わるな

つーか自分の都合の悪い事を書かないで、一方的に書いてる時点で気に入らない

515 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 12:05:12.23 ID:???

>>513
朝一番だったから前はいなかったよ
4人でハーフ2時間20分て遅い？

516 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 12:06:04.46 ID:???

>>515
それがマジなら怒鳴りつける話wトップスタートなら1時間半で廻れよwwwつーか嘘だよね？

517 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 12:09:55.23 ID:???

つーか、理由がどうあれ打ち込んだら遺憾だろう
お前ら頭おかしいんじゃないか

518 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 12:10:21.38 ID:???

1ホール15分ペースまで。
先頭なら後続がそのペースで回れるように配慮すべき。

8:00スタートで10:15上がり
休憩45分
後半11:00スタート

これを基本にスタート表が作られている。

519 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 12:18:04.47 ID:???

ﾌﾙﾊﾞｯｸからで7200ydくらいあったんなら、2時間20分でもいい。

ｵﾚのﾎｰﾑｺｰｽは6600で、朝一の組は普通に2時間切る。
80歳のｼﾞｲさまが半分以上歩いてﾌﾟﾚｰしてても、だ。

520 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 12:55:47.93 ID:???

朝一スタートで2:20は遅いが、遅いからといって打ち込みOKには当然ならん

しかし、朝一で4人スタート、後ろが2人組みなら途中の休憩所でパスさせないか？
なんでパスさせなかったかが疑問だ

521 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:10:06.45 ID:???

>>520
打ち込みはOKとか誰も言ってないよ、打ち込まれた側は何も問題ないプレイしてたんですか？って話

前開いてる、後ろ2バッグ、そうとうイライラしてたと思うよ？打ち込まれた方だってせっつかれた挙げ句打ち込まれた訳だ
お互い不毛すぎるだろ？お互い面白くない、そういう事

前が開いてる、後ろの方が早い、そしたらパスさせろや？茶店でもいい、パー3でもいい
そういう譲りあう精神がないならゴルフなんて来ないでくれよ、迷惑なだけだ

522 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:20:42.49 ID:???

誘導カートってパス出来ないって聞いたけどバッグ積み替えるのか？
そもそも如何なる理由があろうが打ち込みはだめだろ。
しかも2時間20分だろ？問題無いんじゃないか？

523 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:24:50.29 ID:???

>>522
トップでそんな時間かかってるなら問題あり、ケツの方で廻れよ

524 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:32:13.20 ID:???

ツーサムで廻ってて前が2時間20分で遅いから打ち込んだってか？
>>523お前は廻るな

525 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:32:20.74 ID:???

俺はホームコースで常にトップで廻るが、4人握ってオリンピックやって真剣にやってるが、それでも2時間は楽に切ってくるぞ？1時間半とは言わないが1時間45分はかからない
トップってのはそういうもんと思ってる、後ろに追いつかれたら恥と思えと、2Bや3Bに後ろに付かれたらスムーズにパスさせろと

まあ2Bならともかく、3Bでもなかなか追いついてこないよ、上手いからとはまた違うんだな～、効率良くプレイすればそのぐらいできる

526 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:33:56.89 ID:???

お前俺部下だろ？

527 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:38:27.53 ID:???

遅いからせっつく意味をこめて打ち込むってやーさんかよ
それ立派な犯罪だからな
もし間違って打ち込んだなら大急ぎで謝罪しに行くのが礼儀ってもんだろ
俺はそういう風にゴルフを教わったけどな

528 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:42:02.76 ID:???

>>527
間違ってねーよ、意図的に打ち込んだんだろ、どう見てもさ
要は喧嘩売ってんだ、そのぐらい気づけよw

529 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:43:43.73 ID:???

相変わらず話の軸がめちゃくちゃ。
朝一で４B2時間20分は遅い。
打ちこむのはだめだが、遅い奴はえらそうに言うな。

530 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:44:50.78 ID:???

>>525みたいな馬鹿がゴルフしてるとは日本は腐ってしまったんだなと。

531 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:46:22.84 ID:???

>>530
えっ？そんな酷い話？

532 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:47:33.17 ID:???

>>528が俺の部下なら魚釣島でイカ釣ってろと怒鳴りつける話

533 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:50:20.68 ID:???

俺の妄想だよ。
ハーフ2時間半って聞いた事あるだろ。（実は歩き）
それを聞きかじって2時間20分だけど遅い？みたいな聞き方をし一方的に相手が悪いんだと書いた。
だが、前がいないのにカートで2時間20分なんて遅いんだよ。で思いもしないバッシング。
実は2時間40分ぐらいで相当イライラさせてたんだろう。
後ろの方で回ったらまだなんとかなる。トップスタートだけはやめとけ。

534 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:52:58.31 ID:???

まあ全く>>509で自分らのプレイについて書かれてなかったからな、こういうのを自分の事は棚に上げてって言うんだよ、大人げない奴だ

535 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:53:05.93 ID:???

俺と小学校低学年3人の合わせて4人で回っても早朝は2時間きるな。

536 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:56:45.46 ID:???

>>533
だな、頼むから怒鳴りつける上司でもいいからこういう馬鹿を指導してくれと言いたい
最近2度、こちらがまだ打ってるのに、隣のコースから打ち込んで来た奴が出てきて自分の球を探し出した事がある

これは駄目だからな？隣のコースに入る前に、ちゃんと打ち終わった後か堪忍して、例え打ち終わった後でも帽子を取り頭を下げて
入ってこい、自分の球を打ったらまた相手が見てなくてもちゃんと帽子を取って頭を下げて出て行け、それがマナーだ

537 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 14:59:40.11 ID:???

>>536 今日発売のGD読んだか、野球少年だったかのどちらかだ。

538 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 16:52:11.21 ID:???

>>533,536自問自答なのか？何言ってるのかさっぱりわからん

539 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 16:55:40.80 ID:???

>>538 暇つぶしに >>509 を批判してるだけにしか見えない。何がさっぱりわからんのかわからん。

540 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 22:37:16.98 ID:D6WCfss6

>>524
同意。
論点がずれている。打ち込んでいいって話には全くならない。

541 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/04(火) 23:15:05.20 ID:???

打ち込みは良くないが後ろがメンバー前がビジターだったらキャディマスターを怒鳴りつけてるな、きっと。こんなやつトップスタートで出すなと。うちのコースじゃあり得ない。

542 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 03:46:34.96 ID:MUsZoZ28

まれに固いものやカート道に当たって跳ねて通常では有り得ない飛距離になって打ち込んだ形になってしまうことはあるな

543 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 05:33:59.44 ID:???

>>541
君が会員になってる倶楽部は会員のみで運営出来てる素晴らしいゴルフ場なんだろうね。

544 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 06:51:22.50 ID:???

>>543
そういう問題じゃないだろ
ビジター様なら遅くても良いとか勘違いしてんのか？

545 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 07:22:00.60 ID:???

４Ｂでハーフ２時間２０分ペースは遅くないだろう？
だいたい遅いと感じたからって催促の意味で前の組に打ち込む奴らではなく打ち込まれた奴が叩かれるとはどういう事？
２サムなんて禁止にすれば良いんだよ。

546 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 07:24:28.80 ID:???

>>545
遅いってwまずそこを認めろww

547 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 07:33:50.11 ID:???

>>543
会員と、その紹介者で成り立ってます
紹介されたビジターがつまらない事をすると、紹介したメンバーが注意されることになります

これがメンバーコースです

548 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 07:44:48.95 ID:???

>>545
叩かれる順序は

前の組に打ち込む　＞＞＞　前が開いてて、後ろの組に追いつかれてるのにパスさせない　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　２サム

２サム禁止だとか文句を言うなら、前が開いてるのにパスさせないアホはもっと叩かれるべきだな

549 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 08:01:54.95 ID:???

７ホール目で切れて打ち込む奴なんてゴルフをやる資格なし！

550 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 08:12:39.27 ID:NBvue+61

毎週通ってる練習場で出くわす親父は、毎回おしぼりで素足を拭いてやがる。
怒鳴りつけるレベルでＯＫ？

551 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 08:37:16.85 ID:???

>>550
まず>>548を強制送還してからにしろ

552 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:15:03.05 ID:MUsZoZ28

クラブを数本持って走ってたりなど早くする姿勢を見せていれば後ろの人もしょうがないと思うのでは

逆に効率悪くダラダラとプレーしてたら携帯でゴルフ場に文句を言えばいい

553 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:19:49.46 ID:???

俺が２サムで前組が２時間２０分だったら、のんびりプレー出来てある意味幸せレベル。

554 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:25:53.88 ID:???

>>553
のんびりしたい人はそれで良いだろ、せっつかないである程度間隔開けてプレイすればいい
でも今回のケースは打ち込んだのは確かに許されない、でも7ホール目で打ち込まれて後ろに気付くレベルだよ？
おそらく毎ホール、毎ショット常に待ち待ち、でも前の組みは全然気にせずにプレイしてたんだろうね
俺ならぶち切れるわ、トップで2時間半？アホすぎだろ？こういうアホにゴルフなんてやらすなよ、家でファミコンしてろって話

555 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:37:51.47 ID:???

逆に二時間切れとか言ってる奴はめいわくだから午後スタートのスルーで頼むは。
特に２サムは

556 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:40:59.87 ID:???

>>554
ブチ切れたら打ち込むの？

557 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:41:56.47 ID:???

>>555
ほんとだなｗｗ
２サムなんてまったり夫婦か仲間が居ない奴らなんだから
午後スルー限定がいいな

558 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:43:13.15 ID:???

>>556
打ち込まないよ、俺ならグリーン近くまで刻んで、近くまで行き、怒鳴りつける

簡単だ

559 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:44:01.34 ID:???

>>558
かっこいい＾＾；

560 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:44:37.90 ID:???

>>558
俺ならおっさんが来たらシバクけどな

561 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 09:55:58.59 ID:???

>>558
句読点が気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 10:11:38.14 ID:???

>>558は近くまで行って相手を確かめてから怒鳴るか引き下がるが決めるそうだｗ

563 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 10:14:02.41 ID:???

勘違いすんなよ。4人で回る時の基準だが、
歩きでハーフ2時間20分は普通だが、カートでハーフ2時間20分は滅茶苦茶遅い。
カートがあれば2時間で回ってこい。
ラウンド中にトラブルはある、たまに時間がかかるのは仕方が無いが
トップスタートなら言い訳せずきっちり時間通りに回って来い。

564 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 10:31:51.21 ID:???

９ホールで２０分の違いかよ！その程度でカリカリするならもう少しメンタルを鍛えろ！
ゴルファーはたくさん居るんだぞ、お前みたいなタイプは確実に仲間を失うよ。

565 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 10:33:42.87 ID:???

先週の金曜日
8時トップスタートで、ティーショット打ち始めるのが5分くらい過ぎてた。到着が遅れてバタバタしてたのが原因。
一人がティーショットをOBのような。打ち直して、ようやくスタートした。
セカンド地点で、ボール探しで戸惑って、グリーンも濡れてて、時間がかかった。
後ろの組に遅いと文句いわれて、すみません。急ぎますと。。
７番ホールに着いたら、マーシャルがいた。
後ろを見ると明らかに１ホール以上空いてた。
９番ホールのティーグランドでマーシャルが、後ろの組が遅くて他からクレームがきて巡回してると言ってた。
結局、ハーフ終わった時間が、9時55分。
飯食べてたら、後ろの組がきたのが10時35分ｗｗｗ
スタートの時、遅くてすみません、と、挨拶したよ。

566 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:05:48.00 ID:???

>>564 あんたゴルフしないんでしょ。ゴルファーじゃ無いんだったらこんな所にくるな。

567 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:10:22.84 ID:???

>>565
8時5分に出て8分間隔で8時13分だが、前がトラブルで8時15分にスタート。
上がって10時35分。2時間20分でマスタ室から注意される。他の客からもクレーム。
スレの流れ通りだね。ｗさえ付けなければいいのに。バカみたい。

568 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:12:23.68 ID:???

だから前が詰まり詰まりで待つなら話もわかる、開いてる状況で2時間半で廻ってこの時間なら問題ないでしょ？(ドヤ顔ってのが腹立つのよ
トップなら4人でも1時間45分だ、俺らはそれよりも軽く切ってくる、廻って来れないならトップで出るなよ

569 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:12:47.15 ID:???

下手だけどゴルフはするよ。ただ周りを見下す思い遣りの無い勘違い野郎が嫌いなだけ。

570 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:13:24.33 ID:???

>>568
ドヤ顔で打ち込む奴も痛いけどな

571 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:15:38.13 ID:???

スロープレーは論外だが必要以上に急がせるのも問題だろう

572 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:17:29.47 ID:???

>>569
迷惑かけてるのに思いやりが欲しいのか？
やさしく言われないとダメなのか？
メンタルを鍛えろって偉そうに言ってる自分はどうでもいいのか？

かんべんしてくれ。

573 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:19:54.20 ID:???

>>571 基本的に認識不足。
誰も必要以上に急がせて無い。普通に回ればいい。それが出来ないのならトップスタートはするな。
無理しなくてもいい途中に入れてもらえ。

574 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:25:52.45 ID:???

>>571
だから前が詰まってればこっちも調整してせっつかない様にプレイするよ、でも開いてる状況なら急げよ
そういう前と後ろが見れないレベルならトップなんて廻るなよ、人に迷惑をかける様なら止めとけって話し

575 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:27:36.15 ID:???

>>572
あんたさミスショットしたらクラブ投げるタイプでしょ？
終わった後同伴者に恵まれなかったとか言うでしょ？
基本的に自分からラウンドを企画したり企画メンバーに選ばれないでしょ？
て言うかゴルフに誘われないでしょ？

よーく分かるよ。

576 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:34:26.86 ID:???

ところで7ホールで打ち込まれた>>509はその後どうしたのだろうか
ハーフが終わったところでパスさせたのか、それともそのまま後ろを待たせながらプレーし続けたのか

ちょっと気になるな

577 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:35:51.15 ID:???

人それぞれ様々な立場や状況でラウンドしてるんだから
離れず近付き過ぎずで臨機応変でプレーすれば良いんだよ

578 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:36:06.80 ID:???

>>576
ハーフ終わってからパスさせても意味ないだろw後半は前いるんだからさ

579 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:36:55.96 ID:???

>>575 あんた人を見下してエラソーだね。立派だよ。

580 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:43:26.95 ID:???

>>578
いつも行くコースはそこまで混んでないから意識してなかった
言われてみればそういう可能性もあるね

581 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:44:31.79 ID:???

>>577 一見もっともだがトップスタートは違うぞ。

582 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:45:05.82 ID:???

>>579
見下したつもりは無いけど悔しかった？謝らないよ

583 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:55:38.07 ID:???

>>582 コミュニケーションなんとかだろ。もういいよ。

584 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 11:59:03.06 ID:???

スロープレイを打ち込んで解決しようとするような
お里が知れるようなメンバーっているの？
俺の知り合いならそんな非文明的な行動とるなよと怒鳴りつけるけどな

585 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:05:40.93 ID:???

>>584
打ち込む馬鹿も、パスさせない馬鹿も知り合い含めていないな
が、そういうことをやる馬鹿が世の中にいるってことは知っている

586 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:22:21.49 ID:???

追い付いた時に「急いで頂けませんか」と一言言えば良いだけ
そこで>>509がどう出るかで決まり。普通はパスさせるでしょ２サムに急かされるのは本意では無いし。
いきなり打ち込まれたら誰だって怒る。

587 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:26:14.34 ID:???

>>586
おそらく7ホールまで行くのに散々プレッシャーをかけたんだと思う、でもなんちゃら後ろを見ない馬鹿共だから最後には打ち込んだんだろ

588 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:29:28.57 ID:???

>>586
ゴルフやった事ないか、経験浅いでしょ？

前の組に追いついたとしても、一言言うくらい近づくのは難しいよ
遠くから大声で言うのもどうかと思うしな

可能性があるのは休憩所だが、それでも前の組がちょっと待たないと厳しいよ

589 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:38:31.40 ID:???

>>588
カートで近付いて言えばいいじゃん。
例えばグリーン周りにクラブが忘れられてたらカートで前の組に聞きに行くでしょ？
プレッシャーに気付いて無いなと思っても打ち込む前にやるべき事はあるはずだが。

590 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:39:09.55 ID:???

だからグリーン近くまで刻んで文句言え言ってるだろ

591 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:54:35.98 ID:???

マナースレなのに打ち込みやむを得なしの空気なのは如何なものか

592 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 12:56:21.50 ID:???

>>591
打ち込んで良いなんて誰も言ってないって、ただ打ち込まれた側は何も悪くないんですか？って話をしてんのよ

593 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:05:08.56 ID:???

打ち込まれた側は自分は全く悪くないと思ってるはず
だから2サムにまで文句を言い出す

たぶんどれだけ打ち込まれた側にも非があるって言われても、このタイプは認めないよ
自己の無謬性を疑えない人間だろうからね

594 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:21:46.76 ID:???

あるがままするのがゴルフだよ
前が遅いからってイライラして打ち込む奴って変な事してそうｗｗｗ

595 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:23:30.26 ID:???

前が4Bなら2サムが待たされるのは当たり前
まずは>509がラウンドしたコースがパス可能なコースかどうか
確認してから議論しろよ。ここが不確定でパスさせろとか
どう見てもフライインングだろ
あほかと

596 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:27:02.39 ID:???

フライインング

597 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:27:48.49 ID:???

>>593
「ハーフ二時間以内で」なんてゴルフ場あるか？だから>>509だって怒ってるんだろ？
それに言葉で伝えればしっかり伝わるだろ？
それをやらないんだから打ち込んだ奴が100%悪い。
>>592
打ち込みの善し悪しではないよ悪いに決まってる。
マナースレで打ち込まれて当然と言わんばかりの奴がいるのはおかしいだろって事。

598 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:30:52.57 ID:???

>>597 普通にあるだろ

599 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:33:32.62 ID:???

>>598
あらそう…でも問題の本質はそこじゃない

600 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:50:13.58 ID:???

いつも混んでて待つからハーフどれくらいか分かんないけど
結構みんな上手そうね、一緒に周れたら勉強になりそう
確かに遅いのに歩かれたり打ち込まれたりはイラっとするけど慣れたわ
このスレの遅いって怒ってる人は80代くらいで周ってそうね凄い

601 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:54:05.57 ID:???

>>600 あなたは正しい。それでいい。
でもね間違っても同じ様なレベルの人達4人でトップスタートだけはやめてね。

602 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 13:59:19.17 ID:???

>>596
タイポ。ご指摘ありがとう

まあ、>509の状況なら打ち込まれた時点で
後続組に怒鳴りつけていいレベルでしょ
どうしても2サムで早く回りたいのならスタート前に
マスター室に掛け合えばいいんだよ
打ち込みは言語道断

603 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:00:22.03 ID:???

>>601
そう、下手でもいいんだよ、でも下手ならトップスタートを止めるとか、3人で廻るとか、そういうのを考えて欲しい
ちゃんと前と後ろの組の位置を把握出来る人が一人いれば違うんだけどね、これかセルフプレイの弊害でもある

604 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:03:12.50 ID:???

>>602
おそらく後ろの組ははらわた煮えくりかえってただろうから、もし怒鳴りつけてたら喧嘩になってたはず
買える喧嘩なら怒鳴りつけても良いだろう、でもそんな根性ないシャバ僧ならスタート室に打ち込まれたって申告する程度にしとけ

605 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:04:07.09 ID:???

見ててスロープレーに人ってカートを前に進めないんだよね。
カートを少し前に出しとけばカートに戻る時に前に進むんだけどそれができない。
>>509 この人が打ちこまれたという説明がカートの１ｍあたりまで飛んできたという事だけでは、
本当に打ちこまれたのかさえわからないよ。

606 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:07:48.43 ID:???

>>602
打ち込んだ奴は本当に怒鳴りつけられたり殴られたりしたらどう対応するつもりだったんだろうね？
ほとんどの人が何らかの形で抗議する筈だし、今時ヤクザでもそんなことはしない。

607 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:08:43.15 ID:???

>>605
それは盲点だったね、打ち込むとはフェアウェイなら自球位置よりも前に打たれる事、グリーン上なら乗ってくる事を言う
1mでも手前ならマナーは悪いが打ち込んだとは言わない

608 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:09:45.46 ID:???

>>606 ゴルフ場で怒鳴るとかほんと勘弁してよ。普通に話ぐらいできるだろ。

609 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:17:40.42 ID:???

>>604
俺はそういう状況では必ず「ゴルア」する
パスさせられる状況ならさせるが、
打ち込まれたら絶対にさせない
当たり前だ

610 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:21:20.56 ID:???

>>608
そう打ち込む前普通に言えば良いだけ。

611 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:22:44.48 ID:???

俺も打ち込まれたらことあるよ
カートそばまで、もうちょいカートに乗るのが遅かったら当たってたわ。
とりあえずボール拾って打ち込んだやつに見えるように近くの池に投げ込んでおいたよ。
ハーフ終わって飯食ってたらそいつら来たけど俺ら見て飯も食わずにUターンしていったわ

612 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:23:45.99 ID:???

>>602
２サムも早く回りたいってのもあっただろうけど、それ以上に>>509の組が遅いのが腹立たしかったんだろうよ
カートで２時間２０だからな。前が居なくてこれはかなり遅い部類だよ（しかも自覚なし）

ただパス禁止のコースもあるらしいね。俺はそういうところでプレーしたこと無いけどさ
パス禁止じゃなければバッグ積み替えてでもパスさせるべきだろうな

613 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:28:22.77 ID:???

>>612
その2サムの後続組に迷惑がかからない状況なら
パスさせるのが道理だとは思う

でも、腹立たしいから打ち込むは絶対に許したらいかん
まずはそういう基地外をコースから排除すべきだ

614 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:32:23.33 ID:???

当然打ち込むのはアウトだよ
というか、打ち込みを容認してるレスはほとんどない

打ち込み側が悪いのは前提として、打ち込まれた側に非はないのかって話が大半だよね

615 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:34:12.05 ID:???

前が遅いだの部下ならどうだの言う奴に上手な人は居ない。
こういう奴ってフェアウェーの窪みに球が捕まっただけで大騒ぎする。

616 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:38:39.23 ID:???

>>613 打ちこまれたのすら怪しいけどね。
遅い奴らは打ち終わって真横に移動しカートのそばで何かやってる。
おまえらに言うけどカートに戻ったらすぐ動かせ。
打ったら横じゃ無く前に歩けばきびきびした動きに見えるぞ。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:41:34.54 ID:???

>>616
カートの横まで打って来たら、打ち込みだろ

打ったらカートをすぐに動かすのは望ましいけど、
それと打ち込み、打ち込みじゃないは別問題だよ

618 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:43:26.56 ID:???

>>616
こいつアホだな
かわいそう

619 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:46:29.01 ID:???

>>614
だからぁ打ち込む前に非を口頭で指摘すれば問題なしと言ってるんだよ。
その後どうなるかはマナー以前に個々の性格であり価値観だ。
仮に後続に対し嫌がらせのつもりで遅延プレーをしてたとしてもしっかり分かるように口頭で伝えるべきだ。
ただでさえ>>509は遅延プレーの自覚は無いからね。

620 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:50:08.86 ID:???

>>617 下手な人とかスロープレーの人がカートを置き去りにするのはよくあるよ。

621 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:52:08.80 ID:???

カートだけ先にきたことあるぞｗｗｗｗ
そのままにしとけば止まったのか？
乗り込んでストップ押したが

622 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:56:46.21 ID:???

>>620
置き去りにされたカート、カートのそばで何かやってる場合、
あと、カートの影に人がいるかもしれないと色々なケースがある

人がいる可能性が0でない以上、カートが残ってる場面では打つべきではないね

623 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:57:41.50 ID:???

>>620
打ち込み防止の意味でカートを残しておくこともある
特にセカンドの位置がディーから分かりにくいときはそうしてる

624 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 14:58:48.19 ID:???

>>620
こいつアホだな
かわいそう

625 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:01:55.66 ID:???

前が少しくらい遅くてもイライラしない。
ゴルフは紳士、淑女の交流遊びだ。

626 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:04:41.99 ID:???

>>621
無人で来たなら電動式だから止まるポイントは必ずある。
打ち込みがミサイルならカートは特攻隊だなｗ

627 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:08:07.70 ID:???

>>626
特攻隊というか通信士かな
「もうちょっと速くなりませんか？」
「次の茶店でパスさせてもらえませんか？」
とかの張り紙する手はある

628 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:11:38.47 ID:???

しかしパスさせない人は、なんでパスさせないのか理解できないな
後ろに人が来たらプレーに集中できなくなるし、焦ったらミスに繋がるだけ

さくっとパスさせればお互い気持ちよくプレー出きるだろうにね
まさかパスさせる僅かな時間ロスが惜しいなんて事はないよね？

629 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:15:39.48 ID:???

>>628
たとえば茶店の一服の時間を利用するとかなら問題ないけど
後続組のさらに後ろが詰まった状態でパスしたら待った時間だけ
遅れが出るんじゃないの？
そこでプレーを止めるんなら別だけどｗ

630 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:17:12.67 ID:???

>>628
だね、こっち4人、後ろ2人ならできるだけ早いホールでパスさせる、どんなにこっちが急いだって付いてこられるんだから
普通にパスさせときゃお互い気持ちよくゴルフできたのにな、意地を張ったのかパスを知らなかったのか・・・

まあぶち殺しに行くとか言う時点でガキだろ、振り方は知ってる、ルールもまあ知ってる、でも肝心のマナー、コースの周り方を知らない
少し上司と一緒に廻って怒鳴りまくられると良いよ、ゴルフはそうやって覚えるもんだ

631 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:22:22.98 ID:???

>>630
いや、そうとも言えない
こっちが待ってパスさせようとしても
「いえいえ、ゆっくり回りたいので結構ですよ」
ってケースもあるからね
事前のコミュニケーションが一番大切だ
だから打ち込みは言語道断だと言ってる

632 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:26:42.74 ID:???

>>631
だから誰も打ち込んで良いとか言ってないだろwしつこい奴だなww

633 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:29:30.48 ID:???

>>631
後ろが2人サムならそれはほとんどないし、仮にそう言われても
「こちらは4人ですし、後ろで待たれるとどうしてもプレッシャーかかるんで・・・」
と返せばまずパスしてくれるよ

まあコミュニケーションが大切なのは同意する
ただ、すぐ後ろに2サムが来てるのにパスするか聞かないのもコミュニケーションの欠乏だと思うよ

634 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:32:26.33 ID:???

>>632
>509が「7ホール目で追いついてきて」と言ってるんだから
2サムもそれほど早く回ってないって分かりそうなものなのに
しつこくスロープレイを指摘する奴が居るからだろｗ

635 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:33:42.16 ID:???

>>633
7ホール目で（やっと）追いついてきたんだから
会話するチャンスがなかったと思うが

636 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:34:16.98 ID:???

>>629
2サムの後ろがさらに2サムなら、また次のホールとかでパスさせれば良くね？

2サムでないのに追いつかれるのはプレーが遅いからだろうから、やっぱりパスさせるな
でも、毎ホールパスさせるたびに次に追いつかれるほどのスロープレーってあまり無いと思うよ

637 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:34:53.98 ID:???

>>635
違う違うw7ホール目で堪忍の尾が切れて打ち込んだんだよ

638 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:36:05.95 ID:???

>>637
霊能者現るｗ

639 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:42:55.28 ID:???

>>636
まあ、>509のケースだととりあえず第1打を打って
第2打地点でパスする旨をメモしてティーイング・グラウンドに
残しておくのが上手いやり方かな
でも、7ホール目まで来てるんだから微妙な選択ではある

640 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:43:36.56 ID:???

>>634
7ホール目にようやく追いついて来たのか、とっくに追いついて7ホール目で打ち込んで来たのか分からんが、
2サムが２時間２０という比較的遅い組に追いつくのに７ホールも必要とは俺には思えん

>>509が後続組に全く気付かなくて、打ち込まれてようやく気付いたって考えるのが妥当じゃね？

641 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:48:13.12 ID:???

>>640
2サムが100%速いわけじゃないでしょ
>509の文からはそれ以上のことは言えない

642 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:49:46.01 ID:???

トップスタートでハーフ2時間20分、その後ろ2バッグ
常に毎ホール、毎ショット待ち待ちでしょwつーか普通2バッグ先に出さすだろww

パスさせない馬鹿、打ち込む馬鹿、廻し方の下手な馬鹿、馬鹿ばっかりw

643 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:50:36.09 ID:???

>>640
そうなんだけど、後ろに気付かない奴が悪いみたいな流れになってな

644 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:54:53.12 ID:???

今日日早朝スタートで低料金のビジター入れたりするから
2サムだから1.5R出来るとかの期待をするより
のっびり回って楽しめる・・ぐらいに考えることだと思う

645 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 15:55:25.66 ID:???

>>644
のっびり＞のんびり

646 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:13:28.19 ID:???

後になってグダグダ言うくらいならスタート前にマスター室に言えばいいじゃねぇか。
２番スタートって分かってんだろ？スタート前に前組カートに４バッグ乗ってることも分かってんだろ？
分かって出たなら最後まで黙ってるレベルだ。

647 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:19:51.82 ID:???

>>646
そういうこった

648 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:22:07.72 ID:???

>>646
トップで2時間半は遅すぎる、黙ってられないレベルだ

649 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:22:43.67 ID:???

>>648
こいつ過少申告とかしてそうｗｗｗｗ

650 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:22:51.18 ID:???

スロープレイは、マナー違反・ルール違反のレベルだが、少なくとも意図した打ち込みは犯罪だってことだ。

651 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:23:15.22 ID:???

ちょっと疑問なんだが、朝イチスタートの組は二時間切る位の速さが必要なのは分かった。
だったら予約の際、ゴルフ場が朝イチ希望の客に対しては平均スコアを確認して、二時間以内のプレーをお願い、いや義務づけしなきゃいけないよな？
これは全部のゴルフ場に言える事だよな？それと比較的混雑する休日などは２サムは完全に断るべきだと思うのだが。
①４人→②２人→③４人の流れだと②が①を急がせ③が②に追い付かずスロープレー扱いされる。
ましてや④が３人とかだったら何が正解か分からなくなる。

652 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:25:27.52 ID:???

>>651
２サムってまったり夫婦が多いだろ
多少のスロープレイにいちいち怒らんよ

おっさんの２サムは見た目にも禁止だろ

653 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:28:25.94 ID:???

打ち込んでケガさせた場合でも保険降りるの？

654 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:29:17.94 ID:???

>>653
おりる

655 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:32:00.78 ID:???

>>653
故意でなければ下りるが、以前詐欺罪で捕まった奴がいた

656 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:32:47.04 ID:???

前の組に打ち込みって故意にならないの？
隣なら故意ではないだろうけど

657 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:38:37.33 ID:???

まったくだ。
たまーに見かける「俺昔は悪かったんだぜオーラ」出しちゃってる田舎もんだろ？

658 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:41:47.22 ID:???

648のことね=たまーに見かける「俺昔は悪かったんだぜオーラ」出しちゃってる田舎もん

659 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:44:12.92 ID:???

>>658
ヤンキー臭いバッグとか服きてるやつらでしょｗｗ

660 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:44:53.58 ID:???

年収1500万のおれっちに当てたら高いぜ～

661 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:47:07.82 ID:???

２サムで廻ること自体が流れを無視した行為なのに
２時間２０分の４バッグに切れて打ち込むとかどういう神経構造しているのだ？
ゴルフは障害物競争ではないのだよ？
２時間切ったからといって何の御褒美もないのだよ？

662 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:47:32.26 ID:???

>>660
フォアァァァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

663 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:48:30.05 ID:???

>>661
まったり夫婦が打ち込むわけないだろ？

てことはおっさんの２サムだぞ？
それが正気の沙汰じゃねーってｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 16:51:30.50 ID:???

>>659
そーそー2chでシャバイとか言っちゃってるバカのこと

665 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 17:00:03.37 ID:???

馬鹿は自分の馬鹿さ加減に気付かないから馬鹿なんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菊リン

666 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 17:08:39.31 ID:???

まあネットでぶち○してやるなんてほざいてる時点でシャバすぎだけどなw言うなら直接言えってww

667 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 17:11:47.65 ID:???

シャバすぎって　　表現が恥ずかしすぎるんだよ

668 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 17:14:53.39 ID:???

何十年ビーバップ引きずってんだ？元いじめられっ子だろ？

669 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 17:21:32.68 ID:???

元パシリです。

670 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 17:57:02.02 ID:???

>>651
気が利くコースなら①４人→②２人→③４人の流れの場合、①と②を入れ替える
俺のホームは2サムの人がそれなりにいる事もあってか結構そうやってるな

それと③の前が１ホール以上空いて、後ろの④が3人ならパスさせりゃ何も問題ない
パスするのってそんなに嫌な事なのかね？

671 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 22:19:37.56 ID:???

もういいよ
田舎のオヤジヤンキーの相手は飽きた
一人でシャバシャバ言ってろ

672 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 22:32:01.52 ID:???

>>649
確かに！
２時間２０分を１０分水増ししてるしwwww
姑息なインチキ慣れしちゃってるよなwwwwwww

673 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/05(水) 22:59:29.60 ID:???

普通のメンバーコースならスロープレーの常習者とかビジターをトップスタートにするこはない。しかも後ろにメンバーで常日頃早く回る組み合わせがある時には。
これくらい常識。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 00:24:26.76 ID:???

前が詰まってない場合、2時間15分以内で回らないとダメだろ。

千葉のあるゴルフ場で、前が２サム、その前も２サム、俺らは４人。で、１ホール開きそうになったらマーシャルに早くと促された。結局1時間50分で上がったけど、前を開けないでと言われた。

675 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 00:58:53.68 ID:???

JGAの見解では
タイムパー（各ゴルフ場によって違うが、概ね130分から140分）
に沿ってプレーしていれば、2サム、3サムが後ろから追いついてきても
パスさせる必要は全くないと。

本来4サムが基本だから、ペースを乱す方が悪いとのこと。
そんなことを気にするより、自分のプレーに集中しなさいって。

676 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 04:21:28.38 ID:???

>>518 でわからんもんかね。。。

ゴルフも将棋と同じで持ち時間がある。
一人当たりの最長持ち時間はショットが30秒。
パットが1分。
全体に与えられた時間は1ホール15分。
これを超えたらかなりのスロープレー。
1人でもちんたら歩けば全員の持ち時間が減るということ。
持ち時間とは順番がきたその瞬間から始まり、次の人が打てる状況にするまでを言う。
ボギーペースならミドルでショット3回、パットが2回として一人当たり3分30秒。
4人で14分。
スクラッチなら12分。
1分以内に次のホールへ移動。
スコアに応じてどの様に時間配分すべきか考えましょう。

慎重にやればスコアが良くなると言う人が居ますが、事実ならプレー時間は短くなっているはずです。
下手だけど慎重にやりたいと言う人は、時間の使い方を考えてください。
走るのは簡単な解決方法。
人が打つ時の時間を無駄にしないことも重要。
グリーンは上がる前に傾斜を見ておいたり、人がパットをするまでの間にその人の視界の外でラインを読み、似たようなラインを探し、そこで仮想カップに対して素振りをする等。

具体的に早く回るコツを書かないで文句を言うだけならROMでいろ。

677 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 04:31:06.09 ID:???

>>676
ショットの持ち時間が30秒は無いだろう
その計算だと移動時間も30秒に含むわけだから
カートを降りて打って戻るのが精一杯だぞ

678 ：女子プロレス転向が決まった西木裕紀子：2012/09/06(木) 05:53:02.08 ID:dJ92sbtQ

ヘタクソで有名な女子ゴルファー西木裕紀子が、
プロレスへの転向が決まった。
飯を食うことしか脳がない、サボリ屋西木裕紀子の
母親は、美人局をやっていた。

679 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 06:01:52.91 ID:???

>>677
ないよ。
だからみんな早く打つんだよ。
みんなで余らせた時間を使って移動しているってこと。
セカンド以降はパンパン打ってるでしょ？

680 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 06:04:37.74 ID:???

>>679
パットに1分の方がよっぽどないと思うが
>676は持論の1ホール15分に辻褄を合わせただけで説得力に欠ける

681 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 08:11:22.58 ID:???

>>675
俺が見たＪＧＡのゴルフ規則（エチケット）とは違う見解だな。ソースを張ってくれ。

◎　プレーのペース
前を空けずに適切なペースでプレー

プレーヤーは適切なペースでプレーすべきである。委員会はすべてのプレーヤーが従わなければならないプレーのペースのガイドラインを制定することができる。

前の組に遅れないようについて行くことはその組全体の責任である。もし前の組との間隔が完全に1ホール空き、後続の組をも待たせているときは、
後続の組が何人組であろうと、その組に先にプレーして行くように声を掛けるべきである。

前の組との間隔が完全に1ホールは空いていないが、後続組の方が早くプレーできることが明らかな場合は
その早い組に先にプレーして行くように声を掛けるべきである。

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch100/ch100.html

682 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 08:52:27.33 ID:???

>>681
あなたが正解
ゴルフってのは自然の中でやるもの、雨が降り出した、雷が鳴った、カートもあれば徒歩もある
そのなかで一概に時間を指定なんてするもんじゃない
前がいる、後ろがいる、その中で前を空けないようにプレイするもんだ

ショットが30秒、パットが一分？馬鹿でしょ？そんな細かい計算してる暇あったらプレイに集中しろよw
だから遅いんだよw

683 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 08:52:58.28 ID:???

田舎のオヤジヤンキーはしつこいな

684 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 08:59:51.53 ID:???

シャバダバシャバダバーーーwwwwwwwww

685 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 09:05:26.05 ID:???

トップスタートは2時間以内で回ろうぜ。
「ちょっとくらい遅れても良いだろ」をみんながやると、最終スタートは日没と戦うことになる。
やたら長い昼休憩とかも馬鹿ゴルファーが増えたせい。
トップスタートってのは颯爽と回って後ろを引っ張るもんだ。

686 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 09:10:24.27 ID:???

何を当たり前のことを偉そうにいってんだコイツはwwww

はいはいそーだねそーだね
って言えばいいのか？
メンドクサ

687 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 09:13:41.41 ID:???

>>685
俺らなんて3ホールぐらい空けてくるけどなwスループレイで10時半には上がってくるよ

688 ：509：2012/09/06(木) 09:23:13.16 ID:ZSJWeYBe

ちょっと見ない間に偽物まで現れて楽しい流れになってるじゃないか

トップスタートで2時間20分じゃないぞ
打ち込まれた7ホール目も前の組がグリーンどいて俺らが打ち出した時だからな

689 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 09:48:18.73 ID:???

>>688 設定もきちんと書けないんだから今さら言い訳しても遅いよ。もういい。

690 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 09:53:29.21 ID:???

>>688
今更だ、来なくて良いよ僕ちゃん

691 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 09:55:33.05 ID:???

>>688
幼女にちょっかい出す前に
外に出て遊んで来い

692 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 09:57:18.00 ID:???

>>688
おまえさんがちゃんと説明しないから荒れてるんだろ
まぁ、もうしなくてもいいけどね

693 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 10:35:32.98 ID:???

設定がどうあれ打ち込みは人間のクズだからな

694 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 10:36:14.17 ID:???

>>693 打ちこまれて無いのに打ちこまれた―って叫ぶのもクズ

695 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 10:37:27.39 ID:???

そもそも688=509すら怪しい

696 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 10:42:24.33 ID:???

>>509が起点となり>>511がカートなら二時間切れの発端。
>>514が自分は朝イチだと言い始め、今になり>>509らしき奴が現れ朝イチでは無いと言い出した。

この三者がスレを盛り上げるきっかけを作ってくれたね。
もうじき200レスになるよ。

697 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 10:49:09.32 ID:???

ここにいる奴らの人間性が解って面白い話題ではあったな

698 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 11:18:35.98 ID:???

ゴルフって本当に人間性が出るけど
ゴルフを語るだけでも出るもんだと初めて気付いた

699 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 11:27:54.82 ID:???

大利根と霞ヶ関でどちらも四人で二時間ジャストでハーフ上がって
『遅い』と起こられますたw
自分たちの常識とは違う世界があるのを認識しようぜ。

700 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 11:37:12.12 ID:???

↑　ほっとく？うん、そーしよ

701 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 11:37:41.78 ID:???

スタート組以外は時間でなく組と組の間隔。
詰まっていればハーフ三時間もある。

702 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 11:42:30.46 ID:???

>>699
認識しようぜってお前、仲間はずれの分際で何まとめようとしてんだ？
気付けよ！

703 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 11:45:25.73 ID:???

>>699
その空気の読め無さに付け加えお山の大将ぶり

お前JCだろ？wwwwwwwwww

704 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:23:33.32 ID:???

ここの人らは、打ち込んでしまった経験全くないの？
俺はある。グリーンまで180yでかなり深いラフ。7Uでフライヤー、ベタピン。
めっちゃ謝った。

705 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:26:56.72 ID:???

ちなみに前のおっさんは優しくて『あそこから乗せるなんて凄いな～』と笑ってた。
皮肉であっても本音であっても、こんな余裕のある対応ができるゴルファーに俺もなる！と思った夏の日。

706 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:35:39.90 ID:???

故意じゃないなら問題ないんだよ
ちゃんとごめんなさいしてくれれば

707 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:37:23.08 ID:???

>>704
てかその一打、グリーンに人居たら待つだろ

708 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:39:11.52 ID:???

>>704
ない

709 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:39:53.22 ID:???

>>705
余裕ある対応したけりゃグリーン開くまで待てやボケ

710 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:39:55.53 ID:???

>>704
の状況だったら、殺されても不思議じゃないレベル。
よく堂々と書き込めるな。

711 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:39:56.69 ID:???

>>704
打ち込んだことは無い
待ちすぎてチョロるのは数え切れないがｗ

712 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:42:56.21 ID:???

>>707
勿論、普段は待つんだけど
後ろ詰まってた、ライ悪い、普段なら絶対届かないクラブを選択してた。
上記3点の理由から打っちゃった｡ﾃﾍﾍﾟﾛ

713 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:43:53.77 ID:???

>>704 打ちこんだ事は無いが前の組がパットしている時にグリーンの近くまで言って怒られた事はある。

714 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:46:07.13 ID:???

>>712
７U選択した時点でアウトだろ

715 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:50:20.99 ID:???

前の組に打ち込んだことは数回ある。

ブラインドホールで打ち込んだことや、残り２７０ヤードもあって絶対に届かない
と思ったところフォローの風で届いたこともある。

716 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:51:23.36 ID:???

俺レベルになると、前3打目打ち終わったからそろそろ良いだろってティーショット打ったら3打目地点の人越えてった事ある、打ち下ろしは恐いな

717 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:51:54.04 ID:???

>>710
こういうレスって本当に馬鹿に見える。
殺されるわけなくない？
殺人の動機が打ち込まれたから。ってニュース聞いたことあるの？
簡単に死ぬとか殺されるとか恥ずかしいよ。

718 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:54:35.84 ID:???

>>717
人に当たって死んだら
社会的には確実に殺されますよ

719 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:55:51.49 ID:???

>>717
はぁ？打ち込まれたらクラブ持って追いかけるだろ？追いかけられたら逃げるだろ？だから「殺されるかと思った」とは良く聞く話

720 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 15:59:08.11 ID:???

ゴルフ場は戦場だからな
殺すか殺されるか

721 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 16:01:33.57 ID:???

>>718
真面目かww
719のキチガイレスを見習え

722 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 16:15:52.80 ID:???

>>721
だが断る
俺のマナーに反してる

723 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 17:17:05.20 ID:???

いい年こいて発想がチュウボウ並みってみっともないのぉ

724 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 18:24:43.65 ID:???

>>712
グリーンに届かないにしても、グリーン付近までは行くのだろ？
後ろが詰まっていても普通は待つよね

まあ人に当たらなかった事と、相手が寛大だったことを感謝すべきだな

725 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 20:16:41.98 ID:???

>>722
キモッ

726 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 20:33:42.76 ID:???

>>724
だから普段は待つけどって書いてあるよね？文盲は嫌われるよ？

＞まあ人に当たらなかった事と、相手が寛大だったことを感謝すべきだな
おまえに言われなくても感謝してるよ？
上から目線は嫌われるよ？

727 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 21:40:08.14 ID:???

>>726
ならば常に待てよ。
打ちこんどいてその言い草はおかしいだろ。

728 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 22:12:56.19 ID:???

>>727
別におまえが打ち込まれた訳じゃねーだろ。

729 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 22:30:37.66 ID:???

>>726
やはり馬鹿だな
普段は待つけどって書いても、それは何の免罪符にはならんよ
飲酒運転で事故った奴が「普段は飲酒運転しないけど」って言ってるのと何も変わらん

どうせ打ち込んだのも運が悪かった程度にしか思ってないんだろ
だから大して反省もせず　打っちゃった。ﾃﾍﾍﾟﾛ　とか書く

こんな奴が後ろの組に来られたらいい迷惑だ

730 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/06(木) 23:04:24.43 ID:???

>>728
ならば打ち込んだ相手とだけ会話しとけボケ

731 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 04:43:00.57 ID:???

打ち下ろしと追い風はマジ危険
渋滞してるとすぐ打ちたくなるけどたまにでるココイチショットが危ない

732 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 06:11:38.57 ID:???

グリーンがあくまで待っているとチョロ

どうせ届かないと思っているとナイスショットでオン

ベストスコアがかかっているときは俺なら打つね

733 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 07:49:08.57 ID:???

届かないだろうって軽く打つからナイスオンになるんだわ。
ベストがかかってるって邪念がある時は、やっぱりチョロなんだよ。
ちなみに、ベストっていくつよ？

734 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 08:05:57.54 ID:???

ルールを知らない君たちには良い話題だね。
次からルールとマナーをわけた方がいいね。

735 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 08:07:52.23 ID:???

とにかく届く場所に人がいる時は打たないでくれ。

当たったら大変よ。

まぐれで届く距離でもだ。
本当に危ないんだからな。

736 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 08:29:46.81 ID:???

キャディさんたちがヘルメット被ってる理由を考えたら
どれだけ危ないか解りそうなものだが

737 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 08:39:20.39 ID:???

>>732
お前いい加減にしろよ
今ゴルフ辞めろ

738 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 08:41:47.35 ID:???

あと同伴者で前に出る奴も気をつけて欲しい、ちゃんと打つとこ見てるから、球来たら避けれると思ってたら大間違い
無理無理w球来たら体固まるからww全然動けないからwwwシャンク当たりが耳元かすめてった俺が証拠wマジ恐いw

それから絶対右前方には行かないようにしてる

739 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 08:58:36.11 ID:???

>>738 右前方の距離による。これだけは自分の反射神経と角度の問題。
一律に前に出るなって話だとスムーズな進行にならない。

740 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 08:59:38.30 ID:???

>>732
待ちチョロしるようなキサマのレベルじゃベストったって120かい？
社会の迷惑とはキサマのような奴のことを言うんだ。
３日３晩練習場の100yd疑似グリーンの真ん中で立ってろ！

741 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:00:41.73 ID:???

>>739ここにも馬鹿発見

742 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:06:49.17 ID:???

>>741
>739はまともなこと言ってると思うぞ

743 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:08:39.63 ID:???

>>742 じいさんなら仕方ない。

744 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:14:40.87 ID:???

>>742
俺の同伴が右前方に出たら「シャンクする可能性があります」と言って下げる。

745 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:17:29.41 ID:???

>>744 どうして下手自慢してるの？

746 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:21:04.65 ID:???

右前方が距離と角度によるってどうして理解できないんだろう。

747 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:21:23.92 ID:???

>>744
どうして0-100で物事を考えるかな
臨機応変って言葉を知らないのか

748 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:23:33.94 ID:???

>>745
は？はぁ？はーーーーーーーーーーー？？？

749 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:25:27.64 ID:???

>>748
香り真っ赤とはこの事

750 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:25:56.95 ID:???

>>749
お前>>732だろ？

751 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:26:11.70 ID:???

あ、顔だった。
俺も真っ赤だなw

752 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:28:19.89 ID:???

>>750
へ？
ベストスコアがかかってるなら、素振りしながら待つよ。
わざわざ不安を感じながらショットする理由なんてどこにある？

753 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:29:43.51 ID:???

>>752
別人か？じゃここには馬鹿が二人もいるってことか・・

754 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:30:46.11 ID:???

同伴者の前に出るのは遠慮して欲しいな
特に右前方は危険だし、こっちの集中力にも影響する

前にでなくてもスムーズに進行出来るように頑張ろうよ

755 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:34:01.70 ID:???

>>754
そういうこと。
>>752には自分は避けられるから！じゃなくて打つ人の心理的影響を及ぼさない気配りがほしいんだ。

756 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:35:28.09 ID:???

昔たまたま同組になった外人さん（たぶんアメリカ人）
俺のアプローチがシャンクして数バウンド目にその人の足に当たってしまった
幸い球速も出てなくて大事に至らなかったけど、俺が謝ったときその人は
「いえいえ、ここに立っていた自分が悪いんです。ごめんなさい」と返してきた
とんだ事故だったけど、そのマナーのお陰でその後も気持ちよくラウンドできた
こういうマナーは真似したいと思う

757 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:38:28.92 ID:???

>>756
マナーを守らなかったことを詫びた外人のおかげで・・だろ？

758 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:39:59.90 ID:???

>>757
よく読んでからレスしたらどうかな

759 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:41:35.85 ID:???

>>758
一度読んだだけなんだけど
何か論点がずれてるような気がするんだよな。
なんだろ？

760 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:43:09.57 ID:???

俺の経験上スロープレイしてるのは
大低律儀に全員後ろでぼーっとしてるパーティなんだよね
とにかく要領が悪い

761 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:46:29.32 ID:???

>>760
俺とゴルフに行く連中は全員が律儀に後ろで待ってるがスロープレーになったことは一度もない
後ろで待つのが悪いんじゃなくて、待ってる時以外の動作に問題があるんだよ

762 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:51:50.25 ID:???

>>752
>754,755のレスに対しての意見を聞かせてくれ

763 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:54:00.12 ID:???

>>761
>739をどう読むかで意見が分かれるんだと思う
打つ人が気にならない且つ打球が飛んでくることがない
距離と角度があるはずだから、それを上手く使えばいいと
俺は思うよ
木の陰、カートの陰だってあるしね

764 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 09:58:44.53 ID:???

>>763
本文より長く詳細な後付けをするとは
君があの有名な口喧嘩チャンピオンだな

765 ：738：2012/09/07(金) 09:58:56.68 ID:???

あー、俺は前に出るなって言ってるわけじゃない、前に出るなら気をつけろって話
上級者の前ならそう神経質になることはないが、初心者の前ならどこ行くかわからんだろ？
その辺セーフティーを広めに取ってプレイして欲しいって事

当てた方も当てられた方もお互い気まずいし、怪我なんてされた日にはその日のゴルフ台無しだろ？
だから俺は右前方はかなりマージンを取って前に出てるって言いたかったんだ

前に出ちゃ駄目って言いたいんじゃないんだよ、頼むよお前らW

766 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:04:35.69 ID:???

>>763
お前黙ってみてればカートまで前に出しちゃうのかよwwwwwww

767 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:08:29.68 ID:???

>>766 カートは前に出せ。

768 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:09:30.46 ID:???

>>766
あのさ、打ったら前に歩け。そのためにカートは少し前に置け。あたりまえの事をあたりまえの様にしろ。

769 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:11:03.68 ID:???

え？お前、右前方にカートがあることが当たり前なのか？？？

770 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:12:32.85 ID:???

>>769
お前は朝から人をからかって楽しいのか
もうこれぐらいにしとけ

771 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:12:34.15 ID:???

うそだろ

772 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:13:39.72 ID:???

>>769 右でも左でもカートは前に進めろ。打ったら前に歩け。
打ちこみ防止の為の例外は臨機応変にしろ。

773 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:13:59.25 ID:???

うそだろ×２

774 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:17:38.44 ID:???

うそだろ×3

775 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:19:00.21 ID:???

↓これ以降「うそだろ×..」禁止

776 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:20:34.46 ID:???

うそだろ×4

カートが前？！

うそだろ×5

777 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:26:07.25 ID:???

>>772の後付けに期待

あ、うそだろ×6

778 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:26:22.36 ID:???

>>764
「本文より長く詳細な後付けをすると」何か問題があるか？
同じ内容ならアンカだけで済むと思わんのか

779 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:26:49.96 ID:???

カートが前って、何メートルくらい前なの？
１、２メートルならまだ理解できる

前じゃなくて、横って認識だけどな

780 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:28:01.87 ID:???

>>779
ヒント：角度、距離、臨機応変

781 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:29:58.78 ID:???

>>779
>>763を読めばわかると思うが打球が当たる位置だ

782 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:35:12.40 ID:???

>>763を読めばわかると思うが

そもそも右前にカートがあるという時点で気になるが

783 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:39:04.29 ID:???

>>782 はカートを使うなよ
ティーグラウンドで右前にカートがあってもだめなんだろｗ

784 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:42:06.37 ID:???

まともに相手すんのがバカらしくなった

もういいよ

785 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:42:23.55 ID:???

>>779 ティショットを打ってセカンド地点まで行く時に順番に降りるよね。
で、カートは一番飛んだ人の近くにあればいい。
セカンドショットを一番最初に打つ人は打ったら前に歩け。
そしてカートに乗ったら少し前に出して最後にセカンドショットを打つ人の球を見ろ。
これだけでスムースな進行になる。
もちろんいろんなパターンがあるので臨機応変にすればいい。

786 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:51:11.89 ID:???

カートを基地、空母の様に使うスロープレイヤーが多い、ライを見て戻ってクラブを持って打って戻って・・・それを後3回繰り返す

このスレにはそんな奴いないよな？

787 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:55:45.93 ID:???

プレーする人の前にカートを進めておくという当たり前の事が出来ない人が多いのには驚いた。
そりゃスロープレイになるよと思う。
セルフが多いんだからキャディがやってた事を同伴者がやらないときちんと進行出来ない事もあるんだよ。

788 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 10:57:29.67 ID:???

球の位置がよほど離れてない限り、最初に打つ人を下ろしたら
次の人がスタンバイできる位置までカートは進めるものだと思ってたけど
そうじゃない人も居るんだな

789 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:01:10.74 ID:???

>>785
俺は一番飛ばなかった人の横付近で止めてる
というか、それで進行が遅れたことはない

一番飛んだ人の近くにカート置いたら邪魔だし、操作してる人も危険だよ
後ろの組からの打ち込みと同じ状況じゃないか

790 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:02:50.55 ID:???

だめだろ

791 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:03:38.79 ID:???

あ、だめだろ　はカート前ね

792 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:04:04.94 ID:???

>>789
危険な位置まで進めなきゃいいだけの話
もうこれでいいだろ

793 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:05:34.05 ID:???

>>786
常にカートに3人乗って、一人が打つ
残った3人は見てるだけ、そして拍手とかしてる時は怒鳴りつけたくなった

上司～来てくれ～！

794 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:06:47.57 ID:???

>>789 全然違う。打ちこみは突然飛んでくる。
打つ人の前に出て危ないと思うような場合であれば前に出なければいい。
ただ、そんなに狭い場所でゴルフをしてる訳ではないので角度と距離を見ながら、
前に出した方がスムースに回れるのは間違いない。

795 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:09:59.11 ID:???

>>794
そうだね、危険じゃないギリギリのラインまで出たい、俺達はそのラインを死線、デッドラインと呼んでるよ(キメ顔

796 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:10:13.30 ID:???

>>792
その危険な位置にはシャンクや、引っ掛けも含めるでしょ
つまりほとんど前には出さないってことだよね

それなら理解出来るよ

カートを打つ人の後方に止めるのは時間のロスだからやめるべきってページは見たことあるけど、
打つ人の前方に止めるべきって指南は見たこと無い

そういう指導してるWEBページがあればURL書いて欲しいな

797 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:13:26.01 ID:???

>>796
逆サイドだったらカート先に行かすだろ？自分の打つクラブ、そして寄せのクラブだけ抜いてさ
自分の目の前の20Y先とかなら行かせないよ、ケースバイケースだよ

798 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:14:11.44 ID:???

>>796 初心者なんだよね。いろいろ経験していくとカートは前に出せって言いたくなるよ。

799 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:14:27.50 ID:???

>>796
たとえば練習場でそういう引っ掛けやシャンクを打ってみればいい
両側30度以内に打てる？
強いてあげれば、ウッドのどヒール玉が股間を抜けるようなレアケースぐらいだろうな

800 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:15:02.91 ID:???

>>797
それならいい

801 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:16:39.78 ID:???

>>798
それは違うよ

802 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:17:23.20 ID:???

>>796
男で力任せに打って120叩く人の場合は危ないから前に出たらダメというのは理解できる。それでいい。
でもね、それは例外だと思わないと。

803 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:20:26.36 ID:???

>>797
逆サイドならそれなりに理解できるかな
それでもあまり先行はして欲しくないけど

>>799
引っ掛けはまだしも、シャンクは予想以上に右に出る
なので右前方には極力カートは出て欲しくない

シャンクしても当たらない範囲で前に出すのは反対しないよ
といっても、カートを前に出すよりも他で時間短縮したほうが有意だと思うけどね

804 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:22:39.95 ID:???

>>803 構えたらだいたいの技量はわかるからあまり心配せんでもいい。

805 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:22:59.63 ID:???

>>803

あなたの言ってることは正論です

806 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:23:51.09 ID:???

>>805 おまえみたいばバカが出てくるから話がややこしくなるんだよ。

807 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:26:03.14 ID:???

>>806
あなたには全てにおいてのマナーを学んでほしい

808 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:27:12.47 ID:???

>>803
だからその予想の話をしている
右打ちなら右30度より内側のアングルに打てますか？って話

809 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:31:05.92 ID:???

>>804
ミドルアイアンや、ＦＷでのシャンクを目撃すると意識が変わると思うよ
70台で回る人でも非常に稀だけどやることがあるしね

プロですら観客が居るところに打ち込むのだし、当たる可能性がある所にはカートを
止めるべきではないってのが俺の考えだ

>>808
故意に狙えば相当右方向に飛ばす事が出来る
それが出来るということは、下手したらそういう玉が飛んでくる可能性があるって事だよね

810 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:36:32.33 ID:???

>>809
自分だけが特別に何かを知ってると思うのは間違いね。
シャンクはある。なので前に出る際は打つ人を注意深くみる。
自分の反射神経と距離と角度の関係だよ。

811 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:36:59.04 ID:???

>>809
シャンク癖のある人の前にはさすがに出ないよｗ危ないもん
間違って出てしまったら木陰かカートの横に隠れる

812 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:39:36.22 ID:???

>>796
「ゴルフカートマナー」でググったけど
知恵袋ぐらいしかなかった
ルールというのが無さそうだから仕方ない

813 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:40:42.77 ID:???

>>811
あなたが前に出したカートに故意ではないにしろ当ててしまった同伴者には
ペナルティーが科せられるのだよ？

814 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:42:45.96 ID:???

>>813 ルール読め

815 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:43:03.77 ID:???

>>810
角度と距離については同意するが、反射神経に頼らないと駄目な位置には立たないでくれ

>>811
シャンクを突然出るから怖い
シャンク癖のある人の場合に前に出ないなら、他の人の場合でも出ないべきだろうね

816 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:45:33.30 ID:???

>>814
共用カートなら2打罰、それぞれが独立したカートで同伴者のカートに当てた場合は無罰じゃない？

817 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:46:00.96 ID:???

>>814
お前もしかしてルールも知らないでドヤ顔してんのか？

818 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:47:17.13 ID:???

>>815
お断りする
対処できる間が確保してあれば問題ない

819 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:47:31.75 ID:???

・スロープレー防止ならカートを前に出すよりも、もっと意識する事があるよね

・そして1ミリも前に出すなとは言わんが、シャンクとかしても当たらない位置にしておいてくれ
　（特にクラブを問わずフルスイングをする場合）

言いたい事はこの２つだ
自分ではそんな変な意見だとは思わんけど、多様な意見が聞けるのも２ｃｈの面白さの１つなんだろうな

820 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:48:32.85 ID:???

ルールも知らない自己中の相手もマナーなのか？

821 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:49:51.47 ID:???

同伴競技者とカートをシェアーしている場合、自分以外の人間がカートを動かした場合に限っては、
ボールがそのカートや自分の道具に当たってもペナルティーは科されない

え？このルール有効だよね

822 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:53:24.98 ID:???

>>819
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054053440
ここにも一人だけ「原則どおり前に出さずに停止させるべき」ってのが居るから
意見が分かれるところなんだろうな

823 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:55:15.41 ID:???

>>821
動いている場合に限ってじゃなかったか？

824 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 11:57:09.40 ID:???

>>823
ソースは？

825 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:01:12.87 ID:???

>>824
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule19/IT19_2.html

例えば1人対1人のシングル・マッチで、プレーヤーAとプレーヤーBが1台のカートを共用していて、
動いているAの球がそのカートによって方向を変えられたり止められた場合は、
その事態が生じた際にBがカートを運転していたり引っぱっていたのでない限りAは1打の罰を受ける(規則19-2)。

Bがカートを運転したり引っぱっているときは誰にも罰はなく、Aは自分の選択で球の止まっている所からプレーするか、
またはそのストロークを取り消して再プレーすることができる(規則19-3)。

826 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:13:04.61 ID:???

>>825
ここの解説だと動いてる状態だとは書かれてない
ttp://www.mamejiten.com/golf/diary/R/015.htm
原文読んでみるしかないかな

827 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:19:22.53 ID:???

>>825
確証持てないが俺もなんか見たことある気がするんだよな、裁定集だったかな
同伴競技者が運転中なら無罰だが、止まってるカートならじゃまになるなら動かすように勧告できるチャンスがあるわけで
その場合罰が付く、みたいな

828 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:30:52.32 ID:???

他サイト当たってみたところ
どうやら豆辞典のミスみたいだな

829 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:31:56.03 ID:???

>>826
そこは、個人がルール解説してるページみたいだから
間違ってる事があっても仕方ないと思う

俺はJGA裁定集の方を信用するよ

830 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:43:03.04 ID:???

>>829 JGAの裁定を読んでどう受け取ったの？
同伴競技者が動かして静止しているカートにあてた場合の話ね。

831 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:44:21.06 ID:???

この裁定に従えば、シャンクしてカートに当たりそうなときは
「フォアー、アクセル踏め～」って叫べばいいのか

832 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:53:04.33 ID:???

原文は：
Thus, for example, in a singles match, if A and B are sharing a cart and A's ball in motion is deflected or stopped by the cart,
A incurs a penalty of one stroke (Rule 19-2) unless the cart is being driven or pulled by B when the incident occurs.
If B is driving or pulling the cart, there is no penalty, and A would have the option of playing his ball as it lies or replaying the stroke (Rule 19-3).

is driving or pulling がハンドルを握って静止していることを含むかどうかか

833 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:57:11.83 ID:???

>>825 同伴者に「カートが動かされていたときは」
普通に読めば止まってる状態に読めるよね。同伴者が動かしていた時にはあんたに罪は無い。
動いている場合は「カートが動かされているときは」になるんじゃない？

834 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 12:57:18.47 ID:u3aTXbEh

>>830
>>825にあるように、玉が当たった際に共用カートが同伴競技者によって運転してる最中以外なら1打罰を受ける

なので同伴競技者が運転した後に静止してるカートに当たった場合は1打罰
カートが動いてるか、止まってるかがポイントとなる

って受け取った

835 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:00:09.01 ID:???

そもそも打つ時はみんな止まれじゃん。どうしてカートが動いてるのが前提になるんだ？

836 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:04:18.83 ID:???

>>835
打つ時に走られて目の前に来られたらプレイヤーは防ぎようがないだろ？だからその場合無罰って解釈
打つ前なら目の前に止められたら打つのを止めればいい話

頼むぜ

837 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:07:31.74 ID:???

>>836 裁定集19-1 にある後半を読めば動かしているカート限定と読めるが、
前半部分を読む限りは止まっててもいいんじゃない？

838 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:11:40.28 ID:???

>>837
前半部分とはどこですか？どこの部分で止まってても良いと解釈したのでしょうか？

839 ：835：2012/09/07(金) 13:13:32.36 ID:???

>>836 そりゃそうだ。ﾃﾍﾍﾟﾛ（・ω＜）

840 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:14:38.85 ID:???

>>838
ゴルフカートを共用しているプレーヤーの１人(あるいは共用しているプレーヤーの１人のパートナー)によって
カートが動かされていたときは、そのカートとそれに載っているすべてのものはそのプレーヤーの携帯品とみなされる。

841 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:18:05.60 ID:???

大前提として
「プレーヤーが2人以上で1台のゴルフカートを共用している場合は、
そのカートに載っているものを含めすべてはそのカートを共用する
プレーヤーのうちの１人の携帯品とみなす。」
その後の文章は「プレーヤーのうちの１人」とは誰を指すのかの定義だから
豆辞典の解釈で合ってるのかもしれない

842 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:20:01.36 ID:???

>>833、>>837
「プレーヤーの１人によってカートが動かされていたときは」は普通に読むと、動いてる状態の過去形に見える
止まってる状態なら「プレーヤーの１人によってカートが動かされたとき」となるんじゃないかな

なので、前半部分もカートが動いてるか、動いてないかに焦点を当ててる
これだと後半に入る部分の「したがって」になんら矛盾が生じない

逆に前半を同伴者が動かした後に停止したカートに当たっても無罰と解釈すると、後半部分と矛盾が生じる

843 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:22:59.76 ID:???

>>840
> カートが動かされていたとき

原文ではDrivingとなる、止まって運転席に座っていればという訳じゃないと判断したが？

ただ、もちろんカートが動いてる、止まってるだけで判断するのはちょっとおかしい気がするね
バックスイングに入ってる途中いきなり前に来て止まった、当たった時はカートは止まってる状態、これは無罰だろ
Driving、運転中、その判定は競技委員に委ねられるのかもしれないね

844 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:25:52.29 ID:???

信号待ちでも運転中と言うよね、難しい解釈だなぁ

845 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:28:08.10 ID:???

>>842 「カートが動かされていたときは」
俺には動かされた結果にしか読めない。日本語の解釈が違うとこれ以上の議論は意味無いよね。
現場を見ないと判断出来ない話じゃ無いのでJGAに問い合わせれば答えが出ると思う。

846 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:29:02.17 ID:???

>>842
共有のカートという携帯品の所有者を共有者の
誰か一人のものとして見なすためのルールと読めないかな

そうだとすると現に運転している人または運転して
そこに止めた人という解釈なると思うんだけど

847 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:31:17.52 ID:???

>>845
動かされた結果と読んだ場合の、後半部分との矛盾はどう判断するの？

848 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:38:53.63 ID:???

>>847 JGAに聞くしか無いんじゃない？
後半がこうだから、前半もこう読めっていうのは無理がある。

849 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:39:13.17 ID:???

ああ、なんとなく読めてきた

前半は「Bが運転していたものでないかぎり１罰打となる」　つまり、Bが停めたカートの話で
後半は「Bが運転している場合」　つまり動いてるカートの場合は、無罰で元の位置から打つことも選択できる

こう解釈するとすごく自然

850 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:39:38.95 ID:???

止まってるカートに当てたらペナ。
動いてるカートはノーペナ。
誰が止めたかは問題にならない。

851 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:41:38.35 ID:???

それでもあなたは俺は避ける自信があるからカート前に出すぜ！

ですか？

852 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:42:06.33 ID:???

>>850
キャディが動かしていたら？それもノーペナになるのかい？

853 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:45:41.13 ID:???

>>850
これは雑すぎるだろｗ

854 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:50:53.92 ID:???

>>851 どうしておまえみたいなバカっているんだろう。

855 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:54:47.37 ID:???

>>854wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

856 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:56:46.83 ID:???

>>852 そうだよ
>>853 バカに分かりやすくしてやってんだ
>>854　wwwwwwwwwwwwww

857 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 13:59:42.45 ID:???

>>856 嘘はだめ

858 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:00:40.44 ID:???

>>857
すまん、違ってたかい？
どこ？

859 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:04:54.53 ID:???

バカはスルーで

860 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:06:16.62 ID:???

恥ずかしいのぉーwwwwwwwww

861 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:11:07.77 ID:???

>>859 ごめん。相手しちゃった。ﾃﾍﾍﾟﾛ（・ω＜）

862 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:15:05.81 ID:???

>>ルールも知らない自己中の相手もマナーなのか？

この場合は相手をしないほうがマナーです。

863 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:26:48.28 ID:???

>>854
いやいや、お前何逃げちゃってんわけ？

864 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:30:44.22 ID:???

ここまで誰も裁定集を読んでいないことが判明。
リンク先の2-30行すら読まずにあとで赤面するのが本当に好きなんだな。

865 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:34:18.16 ID:???

>>864
そんなに行数はなかったが

866 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:45:42.98 ID:???

>>864 裁定集の話をしていたのだが？

867 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:47:19.17 ID:???

>>866
>825の話でしょ

868 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 14:58:27.95 ID:???

>>867 違うよ裁定集19-1
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule19/IT19_2.html#19/1

869 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 15:01:12.20 ID:???

>>868
同じページじゃん、おちょくってんの？

870 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 15:02:34.78 ID:???

>>868 あれ一緒だね。裁定集の話だよね？

871 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 15:03:48.64 ID:???

>>869 このリンク先は裁定集のページになるのだが、何を言いたいの？

872 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 15:05:53.17 ID:???

>>871
こっちが聞きたい
同じリンク先を見せてどうしたいの？

873 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 15:08:58.19 ID:???

>>872 違うだろ。裁定集も見て無いっていうバカがいるから裁定集の話をしていると言ったんだ。
そして、このページだろって言われて適当に裁定集のページをポインタしたら同じページだった。（これは謝る）
で、おまえは何を言いたいの？

874 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 15:23:16.81 ID:???

>>873
立場としては同じ
>825を指したら違うと返事されて混乱しただけ

875 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:03:21.65 ID:???

コラムに書いてあった
ttp://www.jga.or.jp/jga/jsp/column/news_detail_4804.html
同伴競技者がカートを運転中で動いているとき無罰
カートが止まっているとき１ペナ
上司がOBしそうなときはカートで止めに行けｗ（ただし故意にやっちゃ遺憾）

876 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:03:44.19 ID:???

>>874 おまえなんて言ってごめん。

877 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:05:48.80 ID:???

>>876
いえいえ、こちらこそ

878 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:07:13.46 ID:???

横からすいません。関連した質問です。よろしくお願いします。

４人のゴルフバックを積んだカートを
キャディーが運転して私の後方に停めました。

私が打ったらボールが前方の木に当たって
カート道を逆行して下ってきて、止まっているカートに当たりました。

私はどうしたらいいのですか？

879 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:10:09.89 ID:???

>>878
>875
球が止まった場所から１ペナ払って続行です

880 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:10:37.74 ID:???

>>875
例えばさグリーンの近くで谷底に落としてグリーン面がまったく見えない状態で、
もちろんカートも全然見えなくて、同伴競技者が移動させ静止しているカートに
当てたら罰という事だよね。谷に下りる際にカートを動かすなって言うのも変だし。
実際競技であったなら嫌だな。

881 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:15:32.99 ID:???

>>880
それも裁定なかったっけ？自分のクラブだったかな？他の人に持ってきて貰ってグリーンの近くにパターを置かれた
本人はその位置がわからない状況で、寄せで当ててしまった、みたいな

882 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:15:58.59 ID:???

>>880
通常はグリーン奥の停止位置で停めるから
そこだけは避けたいね
そこがライン上なれどけてもらえるでしょう

883 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:35:31.38 ID:???

で？
カートを右前に出した部下に下げろと言ったら
「俺反射神経いいっすからw　何ならカートの陰に隠れますしww」
って返事が返ってきたときの対処はどうすんのよ？

884 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:42:04.98 ID:???

怒鳴りつける

885 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:46:35.03 ID:???

>>883
帰ってもらうのが社会のためだろうな

886 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 16:57:08.73 ID:???

>>883
俺がシャンクしたらカート動かして止めろと
打ち合わせしておけばいいんだよ

887 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 17:20:33.06 ID:???

>>875
ＧＪ
やっぱり止まってる共用カートに当てたらその前に誰が運転してたか関係なく1打罰なんだね
>>825を素直に解釈した通りだった

888 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 17:29:11.57 ID:???

バカにも分かるようにって書いてあったあれでよかったのか

889 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 17:34:17.76 ID:???

>>888 バカはスルーで

890 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 17:36:28.80 ID:???

>>888
>850は雑だって言ってるだろう、たとえ動いていても
キャディーとかパートナーの運転ならダメ
オブザーバーで友達に運転させた場合もダメ
自分が運転していて、たまたま自球がカート道逆戻りしてきた場合もダメ

891 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 17:38:57.65 ID:???

>>889
おっとスルーすんの忘れてたわ

892 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 21:22:21.24 ID:???

指摘してやっても裁定集を読まなかったのか。
まぁ、中途半端な引用もひどいが読解力ゼロなんだな。

893 ：@自作：2012/09/07(金) 22:12:10.78 ID:???

>>881
その裁定は見つからないが、クラブの場合は下記から類推すると無罰であろうと思う。
>>880は非常に納得いかないが、ルール上は当てた人がペナルティを受けるのでしょうね。
ただし同伴者が悪意を持ってそのように仕組んだことが明白な場合(こんな奴とは会いたくないが、、、)まずは相手が失格になりそうだね。

19-2/6 他のプレーヤーが引っぱっていた自分のカートに、球が当たる
質問：プレーヤーのゴルフカートを相手(または同伴競技者)が引っぱっていたときに、プレーヤーの球がそのカートに当たった。この場合、どのように裁定すべきか。
回答：プレーヤーは他のプレーヤーとカートを共用していた訳ではないので、相手(または同伴競技者)がプレーヤーのカートを引っぱっていてもそのカートは依然としてプレーヤーの携帯品である(定義16「携帯品」注2参照)。
自分のカートを相手(または同伴競技者)が引っぱっていることをプレーヤーが知っていた場合、プレーヤーは1打の罰を受け、球をあるがままの状態でプレーしなければならない(規則19-2)。
しかしながら、自分のカートを相手(または同伴競技者)が引っぱっていることをプレーヤーが知らなかった場合には、公正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーに罰はないが球はあるがままの状態でプレーしなければならない。

894 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 22:52:58.73 ID:???

>>893
どうでもいいけど、そのコテハンはやめてくれwww

895 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/07(金) 23:44:40.01 ID:???

>>893
＞>>880は非常に納得いかないが、ルール上は当てた人がペナルティを受けるのでしょうね。
＞ただし同伴者が悪意を持ってそのように仕組んだことが明白な場合(こんな奴とは会いたくないが、、、)まずは相手が失格になりそうだね。

発想が根暗すぎるw

896 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 09:03:53.05 ID:???

>>893
お前嫌い、出てこないで、頼むから

897 ：@自作：2012/09/08(土) 09:56:20.75 ID:???

>>894
@自演という幽霊コテに決まって煽られる以外は気に入っているのだが。

>>896
いやだwww

898 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 18:26:54.98 ID:???

>>896
ヒント：NGワード

899 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 20:59:37.14 ID:???

>>898
どうすればいいのか具体的に教えてくれ

900 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 21:00:55.16 ID:???

ナイキにプラクティスの扱いについて問い合わせているが、いまだに返答がない

901 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 21:03:20.13 ID:???

>>899
http://www.oshiete-kun.net/archives/2007/09/24_0046.html

他の専ブラ使ってるなら、それに応じた方法で登録してくれ

902 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 21:04:27.45 ID:???

iPhoneなんだけど

903 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 21:11:27.92 ID:???

BB2C

904 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 22:25:20.59 ID:???

IDしか識別できないみたい

905 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/08(土) 22:55:06.51 ID:???

>>902
iPhoneだと有料のアプリじゃないと、NGワード登録できない
あとはBB2Cとかの無料ビューアーがNGワード対応するのを待とう

906 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 08:48:28.84 ID:???

スパイクマークをフォークで直すヤツを
現場で糾弾する方法を教えてください！

907 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 08:55:52.01 ID:???

>>906
自分のプレイに集中しろ

908 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 09:09:09.86 ID:???

>>907
そもそも同じ土俵でないというのは問題でしょ。
アウェーとかいう問題じゃない。

909 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 10:43:15.18 ID:???

>>906
「スパイク傷はホールアウトするまでは直せませんよ」って言えばいいだけの簡単なお仕事です

910 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 11:24:03.55 ID:???

グリーン上で誰の邪魔にもならない位置なのでマークしませんでしたが、
マークしないとペナルティーだと言われました。
本当ですか？

911 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 11:31:45.61 ID:???

どこにあろうがマークしてピックするのが妥当。
違反ではないから後は心掛けの問題。

912 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 11:32:59.56 ID:???

>>911
違反ではないのに心掛けとは？

913 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 15:14:11.98 ID:???

>>910 マークしてくれって言われたらしないとダメ。
誰の邪魔にもならないと思っているのはあなたで、そのボールがラインにかかると思っている人からすると邪魔なのかも。
同伴者のプレーに全然関係の無い場所であればマークはする必要は無い。ペナルティでも無い。

914 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 15:20:13.12 ID:???

>>912
たとえ邪魔にならずとも、他人のパットの番にはボールをピックしてグリーンの外にいるのが理想的。
絶対ないとわかっていても、他の人のボールがグリーンに残っているのが気になる人もいるし。

915 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 15:42:03.72 ID:???

ホールアウトするまではグリーン内にいろと言われたが、違うのか?

916 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 16:20:07.49 ID:???

いちいちグリーン外まで出る必要は無い
それやってたら遅延プレーで怒られるよ
ちょっと離れていれば十分
マークは当たるはずの無い場所でも気になる人は居るから相手次第だな

917 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 16:35:50.82 ID:???

>>910
規則22　プレーの援助や妨げになる球
に該当します、プレーヤーは、物理的にであろうと精神的にであろうと、他のプレーヤーの球が自分のプレーの妨げとなる場合には、
規則22-2によりその球を拾い上げてもらうことができます

もちろんあなたが邪魔にならないだろうと、マークをせずに球を置いてあった事自体にはペナルティはありません
あくまで相手が邪魔だからマークして球をピックアップしろと言って、それを拒否した時にペナルティがあります

私見ですが、一度注意されたならそのプレイヤーは神経質なプレイヤーだと思って、相手が打つまでは球をピックアップしておきましょう
打って球が動いてる時に戻せばいい話です、スロープレイにはなりません

918 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 16:38:35.44 ID:???

>>917
最後の１行だけ気になった

919 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 16:39:59.30 ID:???

＞球が動いてる時に戻せばいい話です

これは違反だね

920 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 16:42:05.15 ID:???

え？他人が自分の球を打って、その球が動いてる時に自分の球を戻すのは違反なの？

921 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 16:44:17.29 ID:???

>>919
罰打いくつの違反ですか？

922 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 16:57:48.82 ID:???

>>920
ttp://rock-pine.jp/rule1/16_1b.html
厄介なことが起こりそうなので他の球が動いてるときは
ピックアップ、リプレース、ディボットの修復は避けることにしてる

923 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:03:10.07 ID:???

>>922
俺なら人が打ってる時に戻しとけって怒鳴りつける話だな、もちろん全然関係ないラインの場合の話だが
要は自分の番が来たらすぐ打てる様にしとけってこった、自分の番が来てからようやく準備し始めるなら遅いよ

924 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:05:20.11 ID:???

>>923
準備動作はＯＫ。俺が言ってるのは球を置くこと
あとマナーとして相手の球を見届けることにしてるから
自然とそうなるというのもある

925 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:10:20.20 ID:???

そんなマナーはない

926 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:17:02.42 ID:???

>925にはなくても俺にはある
そういうこと

927 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:23:14.66 ID:???

ないね
例えばティーショット、打つ人以外ティーインググラウンドに入らないってマナーがある、そして打った後は速やかに出る

よくプロの試合で打ったプレイヤーがまだ自分の球を見てるのに、次に打つ人が画面に入って来てティーアップしようと
してるのを見たことがある人は多いと思う、これはプレイヤーが「打つまで」に対してマナーがあり、「打った後」に対してはない

はい、論破w

928 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:24:41.84 ID:???

>>927
ティーインググラウンドって知ってる？

929 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:24:44.10 ID:???

>>927
プロの試合は他に球を確認する人が大勢いるからだよ
何を言ってるんだか

930 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:26:40.88 ID:???

>>927
マナーは常に問われる人の意識の問題
お前が言ってるのはエチケットであってマナーの話じゃない

931 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:28:05.56 ID:???

いずれにしても自分の番が来てから球を戻してる様じゃ遅いな

932 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:30:59.89 ID:???

>>924
お前だろw打つ時人の後ろチョロチョロして怒鳴りつけられてた奴w
あなたの球見ててあげようと思って・・・ってやかましいわwwてめぇの球だけみとけwwww

933 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:31:40.07 ID:???

>>931
自分の番が来てから戻す話にどうしてなるのか不思議
今は他の球が動いてるときにどうすべきかの話だろ

934 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:34:13.10 ID:???

>>932
わざわざ作り話してもしょうがいない
俺はそうすることが相手のプレイへの敬意だと思ってるから
今更改めようとは思わん

935 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:36:12.26 ID:???

>>934
うん、まあそれはそれで良いんじゃない？
ただあなたのそのプレーを遅いって感じてる人もいるって事、不快感を持つ人もいるって事を覚えておいてね

936 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:40:49.90 ID:???

>>935
別に遅くはならないよ
次打の準備は球を置かなくてもできるし
どっちにしろ他の球が動いてる間はプレイできないんだから

937 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:45:07.22 ID:???

>>934 ボールが止まるまで見届けるのがマナーと思っている人だよね。
俺はそんな事を考えた事が無く、もしかしたら自然にやっているかもしれないが、
ロングパットだとやはり微妙。
人の転がりを参考にするのはいいが、それがマナーだと言われると違うと思う。
やめる必要は無いが、人前で言うのは控えた方がいいかも。

938 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 17:51:10.93 ID:???

>>937
試合になればお互いがアテスターになるわけだから
その勤めを果たす習慣が身についたのかもしれない
人それぞれ理想とするマナーが違うこともあるよ

939 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 18:04:12.03 ID:???

意味わからんwあんたの言い分だと見る相手は自分がマーカーを勤める相手一人じゃんw一人だけ見れば良いって事だろ？

あんたの理屈は破綻してんだよwwはい、論破w

940 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 18:07:08.38 ID:???

>>939
>927で恥じかいた人か
ワロスｗ

941 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 18:16:07.69 ID:???

>>939
俺が経験した試合はホールアウト後に
4人のスコアカードを隣に回すやり方だったわけで
ホールアウトするまで誰のアテストするかは決まってなかった
そういうこと

942 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 18:20:21.62 ID:???

>>941
何その試合wそんなんで競技語るなよwww語っちゃうなよwwwww

943 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 18:29:25.65 ID:???

>>942
アマの試合にもいろいろあると思うけど
何かへんなこと言ってるかな？

944 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 18:41:04.24 ID:???

>>943
かなり変w

945 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 18:50:24.98 ID:b2qAtYGY

４人のを回して「アテスト」？
公式競技ではありえない。
どっかのコンペのやり方？
初めて聞いた。というか読んだ。

946 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 19:14:58.30 ID:???

>>945
実際にそういう試合だけを経験してきたからなあ
俺の考え方は>934 >936で書き終ってるので
この話は終わりにしますわ

947 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 19:16:39.08 ID:???

>>941
もうちょっとちゃんとした試合を経験しよう！それじゃ話も噛み合わないはずだよw

そういうこと、とﾄﾞﾔ顔決めるのは良いが、決まってないからwみんな「えっ？」って感じの話だからw

948 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 19:40:51.34 ID:eEeG2eHa

先生方教えて下さい。昨日の女子プロ、有村が１６番で池にいれて、球はすぐ近くにあったのですが別の球をドロップしたら競技委員がすぐ取り戻せるから池にある球をドロップしなければいけないといってまたドロップさせてた。有村も不満顔だったけど従ってた。あってます？

949 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 19:49:01.32 ID:???

>>948
いいえ、救済を受ける時点でインプレーでは無くなっています、違う球でのドロップは有効で
岩にあった球で再ドロップしたのは違反です、誤所から、それにインプレー中の球に触れた罰で合計3罰打付きます、ハザードの救済いれて
正式には7オンでしたね、ただ委員の指示でのリドロップでしたのでそっちが有効になりました

もし委員じゃなくて、同伴者やマーカーの指示なら完全に違反です

950 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 19:53:59.35 ID:???

>>949 リドロップって正式なゴルフ用語？

951 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 19:54:38.92 ID:???

>>949
ドロップしたのは別の球、岩にあった球はキャディーに渡した

952 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 20:20:17.18 ID:???

>>948
俺も岩にあった球拾えっておかしいと思ったわ

953 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 20:46:17.45 ID:b2qAtYGY

ドロップをやり直してたっけ？

954 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 20:51:26.51 ID:???

>>953
やり直してた

955 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 20:53:58.39 ID:???

>>951
別の球でドロップして、委員に岩にある球でもう一回やれって言われて拾い、キャディに球を拭いて貰ってもう一回その球でドロップしたんだよ

956 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 21:14:46.39 ID:???

なんで池が岩になるの？？？

957 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 21:21:43.55 ID:???

>>956
通常営業時と違って水面の上の岩のそのまただいぶ上の方に
ウォーターハザードの境界が設定されてるから

958 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 21:23:08.26 ID:???

>>946
その試合ってどれですか？
後学のためにもぜひ教えてください。

959 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 21:40:13.88 ID:eEeG2eHa

先生方ありがとうございました。有村さんも競技委員が間違っているのをわかっていたけどあえて反抗しなかった感じでしたね。意外と性格いいんですね有村って。

960 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 21:44:18.73 ID:???

>>959
いや、すっごい馬鹿かこいつって顔で睨んでたよねw「はっ？」てな感じでw

961 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/09(日) 22:51:16.16 ID:???

>>960
確かに。
智恵ちゃんが一瞬ヤンキーに見えて感じ悪くみえたけど委員の指示に疑問をもってた可能性があるわけか。
委員もオドオドしてたように見えたけど自信がなかったのかな。

962 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 07:53:26.10 ID:???

>>958

まぁそんなに追い込むなって。本人も恥ずかしくて今さら書き込めないだろ。

・同伴プレイヤー3人の打球を見届けるのはマナーで、敬意の表れ
・3人のうち誰のアテストをするかはホールアウトまで分からない
・俺が過去出場したアマの「試合」は全部そうだった
・上塗りも厳しくなってきたんで、この話は終わりにしますわ

どうみてもキチガイだろ？

963 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:11:08.79 ID:???

ま、一番はわからなくもないね。

他の友の会のコンペかな

964 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:15:02.97 ID:???

>>962
え？まだやってるの？
粘着されるとは思わなかった

965 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:22:37.24 ID:???

>>962
ただ勢いで大きな事言っちゃっただけだろ

966 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:49:59.50 ID:???

>>963
ドライバーならともかく、パットまで見届けてから自分のプレイに入るとか理解できんw人が打った時点で用意し始めるだろ

967 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:50:27.70 ID:???

自分のスコアを自分で書いて同伴者に確認してもらう公式競技など無い。

968 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:51:10.86 ID:xhdWF/gE

粘着されると思わなかった割にはレス速いな。
何書かれるかコワくて張り付いてんじゃん。

969 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:54:26.16 ID:???

>>968
速い？何を根拠に言ってるのかな
しかも age るようなこと？

970 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 08:56:10.48 ID:???

>>967
無いだろうね
公式競技だけが試合だと思ってるわけだ

971 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:02:51.07 ID:???

要は球が止まるまで次打つ人は動かないってのがマナーなのか、打ち終わった後、まだ球が飛んでる状態なら動いて良いよって意見だよね？

他の人はどっち？俺は後者だけどさ

972 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:04:53.44 ID:???

>>971
違うね
俺のマナーは他の球が止まるまでリプレースしない
動いてはいけないとは一言も言ってない

973 ：971：2012/09/10(月) 09:08:20.73 ID:???

>>972
は？だって相手の球が止まるまで見届けるのがマナーっつうんだからそういう事だろ？止まるまで何もできないじゃんw相手の球見ながら歩き回るのか？危ないわww

974 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:09:42.87 ID:???

>>972 もういいよ。スロープレーにならなければ好きにしろ。ただ、そんな糞マナーは押しつけるな。

975 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:10:11.98 ID:???

>>973
おかしな人だな
相手のストロークが終わったら次の準備するでしょ
もしかして同時に2つのことが出来ない系？

976 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:10:59.00 ID:???

>>972 変なマナーは聞いてるこっちが恥ずかしくなるから世間で披露するなよ。

977 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:11:30.55 ID:???

>>974
押し付けてない。勝手にそう読んでるだけでしょ
俺は最初から「俺のマナーは」って断ってるぞ

978 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:13:25.51 ID:???

>>977
マナーってのはお前一人が決めるモンじゃない、君はちょっと社会を知った方がいいな

979 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:15:15.80 ID:???

>>978
エチケットはそうだけど
マナーは人それぞれの解釈で差がつくものだよ
俺はその前提で話してるんだが

980 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:15:31.19 ID:???

>>975
基本球をプレースした後に狙い所、スパットを決めたり、素振りで距離感を出していきます、逆は聞いたことありませんよ
あなたは素振りしてからプレースするんですか？おかしな人だ・・・

981 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:18:32.52 ID:???

>>980
俺はマークしてる間にライン読みを済ませる
素振りは殆どしないよ
その方が無駄が無いもの

982 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:21:26.34 ID:???

なんか突っ込めば突っ込むほど粗が出てくる感じだねW

983 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:21:46.14 ID:???

>>977 恥ずかしいからやめろ

984 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:22:29.11 ID:???

>>980
というか、リプレースしてからライン読み始めたら
それこそスロープレイじゃないのかな

985 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:23:45.08 ID:???

>>977 ゴルフ場でみっともない事やってって「俺のマナーだ」は通用するの？

986 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:25:02.93 ID:???

なんか、ここってゴルフやってない連中が粘着してるんじゃないかと思えてきた
気づくのが遅かったかなｗ

987 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:25:09.62 ID:???

>>984
違う、ラインはすでに読んでる、カップ2個左とかね
でもストロークの前準備として、ロングパットなら数メートル先に目印を決めて打ったりするだろ？
それは球を置いてから決める、目印を決めてから球を置いたんじゃ肝心の目印を見失っちゃうよ

988 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:28:47.23 ID:???

俺のマナーwそりゃマナーじゃねぇよww

989 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 09:31:00.82 ID:???

>>987
たとえばマジックで線を描いた球を置く場合
リプレースと同時に方向に合わせると思うんだけど
それってマークされてる間にスパットが決めてあるから出来るんだよね
あなたのやり方だとリプレースしてからもう一回球を触ることになるけど
本当にそうしてるの？

990 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 11:06:54.92 ID:???

>>973
相手の球を見ながら歩くのって危ないの？
一般人の運動神経があれば問題なく出来る行動だよね

991 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 11:29:52.00 ID:???

>>987
君の常識は、一般人の非常識だから。。

はぃ、終わり

992 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 11:56:39.70 ID:???

>>987
返事まだかな
なんか反論のための反論してるだけなんじゃないの？
大体他の球が止まった後、打った人が球を拾って自分が打てるようになるまで
時間的な余裕は結構あるはずなんだけどなあ
それにも拘らずリプレースするタイミングの僅かな差について
ここまでレスが伸びるとは予想してなかった
妙な突っ込みばっかりだったから、ほんとに不思議に思う

993 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 12:19:51.22 ID:???

ミュアヘッドでドボン

994 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 12:20:50.20 ID:???

次スレはルールとマナーわけようぜ！

995 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 12:52:14.86 ID:???

>>992 全ては>>972 の「俺のマナーは他の球が止まるまでリプレースしない」が原因。
俺のマナーとかすっごく恥ずかしいんだよ。

996 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 12:57:25.29 ID:???

>>995
プロにはプロのマナーがあって
アマが真似していいものとだめなものがあることぐらい分かるよね？
マナーは人それぞれであって、それに対して自分が良いと思うか
悪いと思うかだけだと思うよ

997 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 13:03:07.97 ID:???

俺のマナーがすっごいイライラするマナーだったら？すぐ打てる様に球置いとけボケが！って怒鳴りつけて良い？

998 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 13:05:25.43 ID:???

>>996 マナーには人それぞれっていう所が全くダメ。
ある一定の所作がマナー。自分だけのマナーなんて論外。

999 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 13:06:10.06 ID:???

>>997
怒鳴りつけるのは勝手だけど
マナーとしてそれを同伴者がどう思うかだろうね

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2012/09/10(月) 13:08:29.50 ID:???

特定のカテゴリの属している人（プロ）のマナーや地域特有のマナーはあるかもしれないが、
個人の主張するおかしなマナーはマナーとは言わない。それはエゴ。

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