★★ゴルフルールマナー勉強会【第29幕】★★

1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/14(月) 15:46:23.13 ID:???

皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。

*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第28幕】★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1327104907/

2 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/17(木) 00:12:18.74 ID:???

一物

3 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/17(木) 21:21:15.56 ID:l4WLAQ9R

すみません　教えてください。
規則８　アドバイス　ですが、下記の言葉をかけた場合、あるいは聞いて同意した
場合違反となりますか？

・落ち着いて
・欲張らず大切に
・怖がらずにドンといけ
・力を抜いて
・あと３ホール、ここからは慎重にな

4 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/17(木) 21:31:39.43 ID:???

>>3
「アドバイス」とは、プレーヤーの(a)プレー上の決断や、(b)クラブの選択、(c)ストロークの方法に影響を与えるような助言や示唆をいう。

無罰・落ち着いて
(a)に抵触・欲張らず大切に
(a)に抵触・怖がらずにドンといけ
無罰・力を抜いて
(a)に抵触・あと３ホール、ここからは慎重にな

と俺なら裁定する

5 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/17(木) 22:26:30.82 ID:???

>>3
言葉を相手に話しかけたか
単に独り言かの判定になるだろう
それを聞いて同意したかどうかも結局事情聴取して
裁定者が決める

｢アドバイス｣や｢それによるプレイの影響や決断｣など
最終的には誰がどのように判断するかになってくる

6 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/17(木) 22:56:09.08 ID:l4WLAQ9R

>>4
>>5

ありがとうございます。

疑わしい言動は注意が必要ですね。

7 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/18(金) 00:13:28.58 ID:???

名門コースと呼ばれるところにコンペでいってきました。

表彰式でコンペ主催者のメンバーさんのファッションをみると、ブラックデニムのジーパンに遊び着っぽいシャツを裾だし、その上にラフなジャケットをはおられていました。

なかなかオシャレでしたが、明らかにドレスコード違反だと思うのですが、メンバーであれば構わないのでしょうか？

8 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/18(金) 00:26:41.62 ID:???

>>7
そういうドレスコード

9 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/18(金) 00:43:19.50 ID:???

>>8
やはりそうですか。

でも、メンバーとビジターでドレスコードが違うというのは何なんでしょうかね。

10 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/18(金) 00:47:19.33 ID:???

>>9
表彰式の場ではメンバーはそういう格好してもいいんだろ？
会員制倶楽部なんだからその辺はメンバーの勝手
文書化してなくても暗黙の了解で認められるから仕方ない
イヤな雰囲気だなと思うのなら参加しなければよい

11 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/18(金) 19:21:32.94 ID:???

>>9
気持ちはわかるが、メンバーに喧嘩売るのは止めとけ、ゴルフ場関係者は基本メンバーの味方
メンバーを殿様としたらビジターは百姓、乞食ぐらいにしか思っとらんよ、名門ならなおさらそういう傾向がある

それが出資者と言うこと、ビジターはそのおこぼれを拾ってるにすぎない

12 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/18(金) 23:58:50.05 ID:TABg5hmB

>7
どこのコースか分かりませんが、たとえメンバーであってもドレスコード違反は許されません。
もし、本当に名門クラブならそのクラブの格式を疑ってもよいでしょう。　確かに従業員は何も
言えないでしょうが、他のメンバーが見ていたら黙っていないはずです。
直接その場で言わないにしても、エチケット委員の耳には伝わるでしょう。

名門クラブであれば、そのメンバーを入会時に紹介した者まで注意を受けることに
なります。　それでトラブルを招くようなら退会処分もあり得ます（実際退会処分は
法的に難しいが）

名門クラブとはそういうところです。　

13 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 00:45:43.02 ID:???

暫定球を打っていいのは、どれですか？
①ＯＢになるかも
②林や深いラフでロストになるかも
③脱出困難な場所にあるかも

14 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 01:23:41.70 ID:???

全部打っとけ

15 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 01:31:38.44 ID:GIVZyOGg

>>12
暫定球はOBやロストの可能性がある場合に打ちます。
③の脱出困難という理由で暫定球は打てません。

16 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 08:55:45.78 ID:???

>>15
だったら可能性は常にあるんだから
全ての場合暫定球打てるよな

17 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 09:08:17.77 ID:???

>>16
頭の回転悪すぎw

18 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 09:50:47.00 ID:???

>>17
可能性の定義から始めなきゃ何も言えんだろ？
頭いいひとちゃん

19 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 11:04:41.92 ID:???

>>13 ③あきらかにロストで無い（見えてる）、またOBでも無い状態であれば暫定球は打てません。
あきらめてアンプレアブルの処理で打ち直しはできます。

20 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 11:18:28.95 ID:???

>>19
ボールが見えてると思って近づいたら錯覚で違ってたりする事はある
｢あきらかに｣なんて所詮程度問題
探してみておそらく見つかるだろうの判断は誰がどのように下すのか
｢可能性｣とはそもそも何を指すのか
まで決めないと厳密には答えは出ない

21 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 11:30:53.51 ID:???

暫定球の判断は自身で下すもんだけどな

22 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 11:51:35.47 ID:???

>>20 そんな話して楽しいの？俺は降りる。

23 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 11:53:25.73 ID:???

バイバイキーン☆

24 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 13:19:17.36 ID:???

>>22
楽しい楽しくないの問題ではなく
｢ルール｣について厳密に話すならそうなる

だいたいでいいから楽しくプレイできたらいいからその場の空気で決めましょう
というなら(別にそれは否定しないが)初めからルール議論ではないね

暫定球は自分の判断でと言ってる人がいるが
それなら自分の判断で全て暫定打てるでしょ？っていう指摘

25 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 13:23:23.39 ID:???

>>24
打てるよ
貴方は同伴者やキャディーに決めてもらうの？

26 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 14:05:39.18 ID:???

>>25
だからそんな事言ってないぢゃん
>>16読んでみ？
それでそれにイチャモンつける奴がいるから
だったらお前の見解示せよってこと

27 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 16:53:46.44 ID:???

暫定球はロストやOBの可能性が高いと、同伴競技者も同意のものだけ打てる。明らかに可能性が低いのに打てば、練習球とクレームをつけられても仕方が無い。判断が微妙ならキャディではなくマーカーと相談すべき。
アンプレアブルでの打ち直しは、本人の判断でいつでも打てる。

28 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 16:55:39.91 ID:???

>>27
アホかww

29 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 16:58:08.45 ID:???

>>27
もしかしてFWに有るのに打つとか、見えてるのに打つとかの状況で言ってる？

常識で考えろボケ

30 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 17:31:07.71 ID:???

ゴルフは紳士のスポーツ。
以上！

31 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 17:32:20.97 ID:???

紳士（笑）

32 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 18:35:57.81 ID:???

Q
ボールは林方向に飛び、ティーからはOBゾーンの方に行ったように見えた
フォアキャディーが前方でボールの行方を見ているところで
セーフの旗を揚げた。

この場合プレーヤーは暫定球を打つことが出来るか？

33 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 18:39:09.59 ID:???

>>32
打てる、あくまで暫定球はプレイヤーの主観である

34 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 18:43:08.50 ID:???

>>32
普通は打たないだろうけど、競技でフォアキャディーは部外者なので万が一OBでも文句は言えない
以前某プロがそれで揉めたよね

35 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 18:59:48.51 ID:???

暫定球は打てるけど、初球がセーフであれば
暫定球は無しになる。で、いいの？

36 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 19:09:03.69 ID:???

>>33-34
正解。
>>35
どんな場合でも初球が見つかれば暫定球は放棄

37 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 19:11:43.99 ID:???

つまり>>27はまったくの大嘘って事だね、さあ土下座でもしてもらおうかw

38 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 20:21:31.76 ID:???

>>37 土下座するにも値しない煽りじゃん。

39 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 23:19:02.27 ID:???

じゃあさ、玉がＯＢ付近のブッシュに飛んでいって、ＯＢかもしれないから暫定玉うちますと宣言して
玉はセーフだったけど、ブッシュでアンプレアブルの場合、暫定玉でそのままプレーできるんだろうか？
暫定玉の状況で、打ち直しするかどうか判断するのはおかしいから、打ち直し選択する場合は暫定玉放棄して戻って打ち直し？

40 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 23:23:41.19 ID:???

>>39
球が見つかった時点で打っておいた暫定球は無効、アンプレアブルする場合は新たに打ち直しに戻る

41 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 23:38:21.10 ID:???

>>33
ということは、打球がOBゾーンではないラフに飛んだら「ロストするかもしれない」ってことで20球でも50球でも本人の主観において暫定球打てるってことだな。
FWに飛んでボールが見えていても「あれはボールに見えるが太陽光が反射した葉っぱかもしれない」ってことでまた50球でも100球でも暫定球打って良いってことか。
なるほど勉強になったよ。明日から朝の練習足りてないままスタートしたらスタートホールで50球ほど暫定球打つわ。
２ちゃん見ててよかった。

42 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 23:42:40.38 ID:???

>>41
君はゴルフに向いてないなぁ、暫定球を練習と考える時点で向いてない
あまり表に出歩かない方が良いと思う、僕みたいに怒鳴りつける人もいるからね

43 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 23:51:06.35 ID:???

初球をワザと探さないで暫定球打つことも可能
同伴者やキャディーが初球を見つけなければねｗ

44 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 23:56:06.85 ID:???

>>42
説明できなくなると恫喝。あなたはゴルフ向いてますねｗ

45 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/19(土) 23:58:15.72 ID:???

>>41
50球と言わず200球程打った方がいいと思うよ
上手くなるにはアプローチも大切だから寄せでも暫定宣言して200球程打つことススメる

46 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 00:05:16.71 ID:???

マジレスすると

暫定球は、打った球がＯＢかもしれない時や、ロストになるかもしれない時にプレーヤーの判断で打つもの。
ゴルフ規則は、プレーヤーは最低限の常識、良識を持っていることを前提に書かれている。

また、最低限の常識には、ゴルフ（ストロークプレー）とはできるだけ少ない打数で１８ホール回る（努力をする）
ゲームである　ということも含まれる。

その最低限の常識や良識さえ持ち合わせていない人間や、できるだけ少ない打数で１８ホール回る努力をしない人間は
ゴルフ場に来るべきではない。まわりのみんなが迷惑する。

47 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 00:09:07.20 ID:???

荒しなんかホットけ

48 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 00:15:56.23 ID:???

>>42
じゃあ>>32のフォアキャディがセーフと伝えているのに、あくまで個人の主観で暫定球打つってのはどのへんの良識？

49 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 04:49:21.99 ID:???

>>48
OBではないにせよ、深いラフでロストも考えられる、キャディの判断はただOBじゃないというだけ
暫定ってのは保険、その保険はプレイヤーの判断で打つもの、打ち直しに戻らなくても良いように
同伴競技者、さらには後続者に迷惑を掛けないように、そういう気持ちから打つもの、これは良識と違う？

君は根っこが腐れてるんだよ、人として考えがおかしい
ゴルフどころか社会人としてやっていけるのか疑問だね

50 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 04:55:36.40 ID:???

>>48
フォーキャディーは全てのプレーヤーがそのホールでどこのメーカーの何番で、どの様な印が入っているボールを打つのかを知っていると思いますか？

フォーキャディーは立ち位置から遠くに飛んだ球を遠目にみて、本人の主観で判定を下していることがあると思いませんか？

フォーキャディーが結果を伝えたのち、ボールが動き出してO.B.になる可能性はありませんか？

51 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 08:39:34.61 ID:???

>>48
当然、プレーヤー自身がコースをよく知っているかどうか　が重要だが、キャディの意見も聞いてみて
最後はプレーヤー自身が判断するよ。
フォアキャディの判断は最終ではないし、セーフ（アウト）の判定になんの強制力も無い。

52 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 11:02:29.44 ID:???

理解出来ない奴はほっとけよ

53 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 15:09:49.60 ID:???

でもこういう奴にセーフだから暫定球打つなって言われて行ってみたら無かったっていうケースがあるからな
俺の場合そいつ連れて打ち直しに行って、後ろの組の前でこいつが悪いんですってセーフ言った奴を土下座させたけどな

そういう事もあるし、怪しい時は基本暫定球を打つようにしてるよ

54 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 15:28:40.52 ID:???

>>53
なんでも人のせいにすんなよ。

55 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 16:16:40.02 ID:???

>>53
そんなところに打ったお前が下手なだけｗ

ラフにあると思うなら、戻るより探せよ！
落下点くらい覚えとけ

56 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 22:28:43.58 ID:???

>>49
>>50
>>53
アマ競技のフォアキャディってのは大抵ゴルフ場のキャディがやる。
毎日そのコースでボールのキックやら転がり見てるキャディが、ティーグラウンドより落下地点の見やすい場所でやるのがフォアキャディ。
たまに来て上級者気取りでボールひん曲げるような奴が、その判断にナンクセつけて暫定球打つなんてのは、単なるスロープレー。
そんな暫定球は同伴競技者のためにもなんにもならない。単なる利己的な自分の為だけの迷惑な暫定球だってこと覚えとけ。

57 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/20(日) 22:32:37.13 ID:???

>>56
あんたが何を言おうが暫定球はプレイヤーの正当な権利である

58 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 00:15:26.67 ID:???

>>57
こうやって同伴競技者に迷惑かけてでも己の権利ばかりを主張するのがスロープレーヤーの典型

59 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 00:30:54.32 ID:???

>>57
競技に出てたら、お前は練習したと完全に見なされる。
ホアキャディーがセーフと申告したら、付いてるキャディーがセーフと言う。マーカーは何も言わないで打たせてくれるが、ペナルティーが発生することは明白です。

何が権利だよｗ
お前は球を探す権利があるだけ！

60 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 00:40:26.15 ID:???

>>58
どこが同伴競技者に迷惑をかけてる？
フォアキャディがセーフの旗をあげている時に、無視して暫定球を打つなんて誰も言ってないだろ。

ルール上はフォアキャディを無視して暫定球を打つことができるということと、実際に暫定球を打つこととは違うだろ。
みんなルールの話をしてるんだよ。

61 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 00:44:03.37 ID:???

>>59
ちなみに何のペナルティが発生する？規則のどこにそんな事がかかれてる？

62 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 04:58:24.73 ID:???

>>56
アマの競技の時のコースコンディションが通常営業時と同じだと
思っているとはめでたいな。
OB杭の位置でさえ通常とは違うことが多い。
コースキャディじゃかえって当てにならないこともあるだろ。

63 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 06:04:36.20 ID:???

>>62
お前の判断よりはよっぽどあてになるよ

64 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 07:29:33.75 ID:???

だからOBばっかりとらわれてるけど、例えばOBではない雑木林に打ち込んだ場合セーフだから暫定球は打てないか？
違う､打てるだろ？それと一緒、プレイヤーがロストの恐れがあると思えば打てるんだよ
ずっぽり足首まであるラフに打ち込んだ、フォアキャディはセーフの旗を上げた、暫定球は打てないか？

同伴競技者も同意のものだけ打てる。明らかに可能性が低いのに打てば、練習球とクレームをつけられても仕方が無い

なーんてちゃんちゃらおかしい、ルールも知らんのに競技に出るなって怒鳴りつける話だよ

65 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 08:51:54.27 ID:???

一人分かって無い奴がいるみたいだけど、暫定球はプレーヤーの判断で打てつ事ができる。
これは基本な。ルール上は200回打ってもいいんだよ。
練習とか不当な遅延とかはまた別の話。

66 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 09:23:41.98 ID:???

>>64
おまいはラフに入れるたびに全部暫定球打つのか？

67 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 09:47:25.07 ID:???

横槍入れるようだが>>66は何かおかしい

68 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 09:55:05.84 ID:???

>>66
オレは >>64 ではないが、なんでそういう風に話を飛躍させるんだよｗ

ルール上の話で言えば『打てる』と言ってるに過ぎないだろ。

実際問題としては、普通のプレーヤーなら過去の経験や可能性を含めたその時の状況判断で
暫定球を打つべきかどうかを判断するし、本球・暫定球と同じ方向に２度飛べば狙う方向や
持つクラブを換えるだろう。

69 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 11:19:05.77 ID:???

すぐ怒鳴る>>64に質問
ティーショットはOBとは逆サイドの林方向へ。フォアキャディからセーフの合図。
ティーグラウンドを降りて５ｍ程進んだが、その林はロストもあり得ると気づき、すぐにマーカーに暫定球を打つ意思を伝えた。
マーカーは『フォアキャディがセーフと言っているのだからボールはある可能性が高いので暫定球を打たずに先に進むべき』と言ったが、自分の判断でティーグラウンドに戻って暫定球を打った。
このプレーはどう思う？
>>64の意見が聞きたいので他の人は回答保留でお願いしたい

70 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 11:31:44.50 ID:???

>>69 くだらない話はもうやめろよ。おまえが間違ってるんだよ。

71 ：64：2012/05/21(月) 12:19:46.14 ID:???

>>69
引っかけのつもりかな？その問いのポイントは
> ティーグラウンドを降りて５ｍ程進んだが、その林はロストもあり得ると気づき、すぐにマーカーに暫定球を打つ意思を伝えた
暫定球は「球を探しに出かける」まで打つ事はできる、人によればティーインググラウンドから離れたらもう打てないとか強引
に言う人もいるね、でも僕の解釈ではこのケースでは打つ事ができると思う、5m前に歩いたから即権利がないとは僕はしない
もちろん最終的に委員会の決定によるがね、どうなるかは委員会次第

さて、どう思う？とは漠然とした質問だねw君は少し人との会話を勉強した方が良い、俺の部下がお客にそんな聞き方してたら
怒鳴りつける話だよ

72 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 13:39:44.40 ID:???

＞俺の部下がそんな口の聞き方してたら怒鳴りつけるよ

＞俺の部下が…

コイツ、よく出没するよな

立場の違いで怒鳴りつけるのがお好きなようでｗ

73 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 14:03:28.34 ID:???

部下がいないから、怒鳴りつけられるばっかりで、たまには怒鳴りたいんだよ
察してやれ。

74 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 20:35:27.54 ID:???

> 2 手袋(規則14-3)
> 　その主要な目的が詰め物(padding)を備えたり、詰め物の効果を持たせる
> 　ための握る面や手袋の内部への素材。詰め物とは、付け加えられた素材
> 　を持たない隣接する部分よりも0.025インチ(0.635ミリメートル)を超える厚み
> 　を持つ手袋素材の部分と定義される。
> 　
> 　注：詰め物の定義(上記参照)の範疇を超えないことを条件として、耐摩擦性、
> 　　　吸湿性、その他の機能性のために素材を付け加えることができる。

0.635ミリメートルてｗ　手袋を重ねてはめたらダメってこと？　
手にばんそうこうとかテーピングしたら、詰め物とみなされる？

いつも手のひらの同じ箇所にマメが出来て、それがすぐに
潰れて痛くなるから、衝撃吸収用に厚めのテーピングとか
したいんだけど、ダメですかね。

75 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 20:55:41.13 ID:???

>>74
競技と縁の無い貴方に関係無いから好きにしていいですよ

76 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 21:20:09.30 ID:???

>>75
ブラジャー！！

77 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 22:11:32.22 ID:???

ラウンド中に同伴競技者のクラブを握ったり振ったりしたら、何か問題ありますか？

また、昼食時にクラブハウスのショップに置いてある筋トレ用練習器具で素振りをしたら、何か問題ありますか?

78 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 22:55:37.58 ID:???

>>77
ルール上は無問題
マナー的にはグレーゾーン

79 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/21(月) 23:34:41.85 ID:???

競技で一緒になったHC9のおっさん。クラブ競技中の話。

①2H目で打つ人よりけっして前に出ないようにしよう、と俺に提案。正論なのではぁ分かりましたと合意。
②結果スロープレー気味に。もう一人の高HCの同伴者のパターが遅いとブツブツ。
③3H目からアドバイスまがいな会話同伴者に連発。
④14H目にはかかってきた携帯電話に出る。ｦｲｦｲ。
⑤最後には自分もかなり前に。

非常に人間味のあるおっさんで18H回ったあと一緒に練習しましたw

80 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/22(火) 00:26:00.00 ID:???

>>79
ルール上は無問題
マナー的には問題あり

81 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/22(火) 00:53:17.25 ID:???

>>79
君は人間ができてるね。
俺は同じ様な奴、怒鳴りつけて土下座させてやったよ

82 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/22(火) 03:52:20.70 ID:???

いつも出べそする奴、教えた方が良いの？

83 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/22(火) 08:52:36.09 ID:???

>>82 アドバイスじゃ無いから教えてあげよう。

84 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/23(水) 04:58:39.53 ID:???

怒鳴りつけて土下座
>
いまどき、土下座させるってやくざ？
マナー的に問題ありだろ

85 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/23(水) 08:44:35.56 ID:???

結局の所>>69は何がしたかったの？やっぱ引っかけ？即論破されて出てこれなくなったのかな？

86 ：エチケットリーダー ◆dfFL0VnmtE ：2012/05/23(水) 09:28:44.38 ID:???

皆さん、お久しぶり！

最近ルールマナーに詳しいのかどうか
わからん奴多いなｗ

マジで困って聞いている人もいるので、
煽りとマジレスは使い分けてください。

ていうか、煽りは別スレでやってほしいけどね...(^_^;)

87 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/23(水) 13:20:30.92 ID:???

>>84
したら何か？金で解決するかコラ？不当にケチ付けてそれが間違いでした、素直にごめんなさい言うならかわいい
でも逆ギレしたり、何だかんだ言って話をそらそうとする輩がこのスレにも多いよな？
そういう人の道に外れた奴はとことん追い詰めるよ？俺はそういう奴が一番嫌いだからさ

俺はゴルフは誰しも平等だと思ってる、上手い奴が偉いわけじゃないし、年喰ってる奴が偉いわけじゃない
それを勘違いして俺は偉いんだ、俺の言うことは正しいんだっていうボケがあまりにも多すぎる
そういう奴はこてんぱんにやっつけるね、間違ってる事を指摘して何もお前は偉くねぇんだと性根をたたき直す

じゃないと大好きなゴルフが気分悪いだろ？嘘偽りのゴルフを目の前で見て、されて、お前ら楽しめるか？
ルールに厳しくって言うのとは違う、フェアな精神が必要って事、ゴルフは世界で統一されたワンルールスポーツ
それをこの小さな島国のちっぽけなジジイが都合良いように改変して良いわけないだろう？

88 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/23(水) 14:38:06.77 ID:???

>>87 もういい。あんた痛すぎるよ。

89 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/23(水) 20:24:30.19 ID:???

暫定球の処理について教えて下さい。

ティーショットの当たりはよかったけれどOBくさかったんで暫定球を打ちました。
その暫定球でミスヒットして一球目の半分も飛びませんでした。

このあとはどう処理するのが正解？
①一球目を見に行ってOBなら戻って暫定球でプレー再開
②暫定球で仮の4打目を打っておいてから一打目の確認してOBなら暫定球で続行

90 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/23(水) 21:09:09.17 ID:???

>>89
両方違う
そのチョロった暫定球は、初球があると思われるラインを越すまで打っていける
つまり暫定球の第2打目(暫定4ストローク目)をまたチョロ、で、まだ初球のOB臭い球を越してないと判断すれば
また暫定球の第3打目(暫定5ストローク目)を打つ事が出来るってわけ

それで初球越したと思えば、それから初球の捜索に入り、その時点で捜索のタイムを測ることになる
もちろん初球が見つかれば打っておいた暫定球は無効になり、その初球を打つのが2ストローク目となる

ちなみに①の先に初球を捜索に入ったからといって罰が付くわけじゃない、ある程度捜索のタイミングはプレイヤーに
任されてるからね、もちろん見つからなければ戻ることになるから効率は悪いわな

競技ならこういう事が多くある、まあ頑張れや

91 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/24(木) 16:38:02.38 ID:???

はい、チョロったw

92 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/24(木) 20:47:41.38 ID:???

>>90
お前の言っていること○２じゃねえのか？

93 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/24(木) 21:01:45.42 ID:???

>>92
やめとけ、怒鳴られるぞ

94 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/26(土) 08:44:29.64 ID:???

この前の競技でpar3、先に打ったオナーがピンハイに付けたので共用キャディに何番で打ったか聞きました
ところがそれは教えられませんとのたまいました、頭に来て強い口調で怒鳴りつけ無理矢理聞き出しましたが問題無いですよね？
同伴者はビビっちゃって何も言いませんでした、ちなみにショットはドダフリですぐそこサンクスwとりあえずまたキャディを怒鳴りつけておきましたが

95 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/26(土) 10:17:44.63 ID:???

>>94
俺ならそのキャディ土下座させるけどね。

まあ競技ならそういうこと多くある、まあ頑張れや

96 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/26(土) 10:47:51.16 ID:???

クラブハウスに帰ってスタート室にも怒鳴りこんで土下座させておいた方が良いね、念のため。うん。

97 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/26(土) 14:33:48.55 ID:???

スタート室？？

98 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/26(土) 17:45:15.43 ID:???

おれなら、支配人呼びつけるな。

99 ：94：2012/05/26(土) 19:17:52.94 ID:???

やはり僕の行いは正しかったのですね、安心しました
もちろんキャディが教えないままでしたら、キャディマスター室に怒鳴り込んでこのキャディを首にしろと怒鳴りつける気でしたが
最終的に距離を教えてくれたのでそこまではしませんでした、僕は心が広いですからw

100 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/26(土) 21:10:17.83 ID:???

>>97
マスタート室

101 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/27(日) 00:05:15.41 ID:AaXEZx55

誰もひっかからなかったな。あほ

102 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/27(日) 14:59:58.78 ID:???

>>101
あほさんこんちは＼(^o^)／

103 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/28(月) 03:34:35.68 ID:???

初歩的な質問で恐縮ですが…

池越えのショットで対岸に着弾してから池に入った場合、通常のＷＨなら手前からでラテラルなら対岸から打てるという認識で間違いないでしょうか？

104 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/28(月) 08:47:03.45 ID:???

>>103
対岸から「も」打てる、な？

105 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/28(月) 09:18:06.24 ID:???

>>103
ラテラルの場合、2クラブレングスが付加されるから
その範囲内でホールに近づかない場所があれば、という条件付になる。
なけりゃ普通のWHの処置をとるか、手前の対岸へ回って2クラブレングス以内へドロップする。

106 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/28(月) 10:53:22.75 ID:???

対岸とはいえ赤杭を超えて落ちた場合な

107 ：103：2012/05/28(月) 13:04:14.63 ID:???

>>104-106
回答ありがとうございます。

>>105
>範囲内でホールに近づかない場所があれば

ホールと池に入った地点を結ぶ線と池の線が直角だった場合、対岸からの救済は不可ということでしょうか？

108 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/28(月) 13:46:47.48 ID:???

>>107
赤杭ライン上にドロップします

109 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/28(月) 22:11:32.40 ID:???

>>107
直角ならホールに近づいておらんだろ。そこにドロップしてええで。
状況からして、池へは下り傾斜になっているだろう。ドロップしてもまたWHの境界内へ入りそうだな。
入ったらまたドロップして、また入るようなら2回目のドロップの最初に落ちた所へプレースするんだ。

110 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/29(火) 00:21:56.11 ID:???

>>107
ラテラルの境界線を最後に横切った地点がホールと結んだ線と直角でも
ラテラルには対岸というのがある訳だから、対岸の同じ距離にある地点で
いいのではないか。

111 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/29(火) 07:31:07.70 ID:???

>>110
ここは日本語で良いんだよ

112 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 11:04:02.76 ID:???

チッピングした球が旗竿とカップの縁に引っかかって静止し、
次にパッティングをする前に旗竿を抜いたらそのまま入ってしまった場合、
これは直前の打数で入ったことになるんですか？

113 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 14:09:58.87 ID:???

なる。
一体どこが疑問なんだろうか。

114 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 15:47:27.21 ID:???

なるんですね。
抜き方によって外に出たり入ったりする可能性があるから
その辺どうなのかなと思いまして。

115 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 19:12:57.55 ID:O54IJrfp

>>114
抜くときに外に出てしまったら
そこからプレーオン
カップの底について初めてカップイン

116 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 19:19:36.11 ID:???

>>114
竿を押したり引いたりして球を下に落とすのは違反です、垂直にゆっくり引き上げて落とすようにしましょう
ちなみに僕は勢いよく引き上げてホールインワンを逃したことがあります

117 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 19:22:50.76 ID:???

>>114
>抜き方によって外に出たり入ったりする可能性があるから
ちょっと待て

>旗竿を抜いたらそのまま入ってしまった場合、
入ってしまった場合の事じゃないのか？

118 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 19:50:18.51 ID:???

>>115

嘘は良くない。ルールでは、次のように定義されている。

27　ホールに入る(Holed)
　球がホール内に止まり、球全体がホールのふちよりも下にあるとき、その球は「ホールに入った」という。

119 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 19:59:01.80 ID:???

俺も抜くの失敗して、今の妻です。

120 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 20:04:14.10 ID:???

なるほど、ゴルフのルールではなく生殖行為についてでしたか…。
それなら、確かに着床して、はじめてカップインとも言えますね。
失礼しました。

121 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 20:09:20.36 ID:l2fJRbwr

石川の腕のサポーター？がルール違反ってはなしあったけど
指のかわめくれんようにばんどえいどはるのは違反？

122 ：114：2012/06/02(土) 20:16:45.07 ID:???

皆さんありがとうございます。

>>117
伺ったのは入ってしまった場合です。
ボールの中心がカップの外にある場合はゲーム続行、
旗竿を抜いたときに外に出てしまったらホールアウトしてない、
というのは聞いたことあるんですが、
抜いたときに入ったらどうするのかは聞いたことがなかったので。

123 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 20:22:38.60 ID:???

>>121

14-3　人工の機器と異常な携帯品、携帯品の異常な使用
＜本文略＞
例外：
1.プレーヤーは次の場合にはこの規則の違反とはならない；
(a)そうした携帯品や機器が病状を緩和するためにデザインされているか、そうした効果を持っており、
(b)プレーヤーにはそうした携帯品や機器を使用する正当な医学的根拠があり、
そして(c)そうした携帯品や機器を使用することによってプレーヤーは他のプレーヤーよりも不当な利益を得ることはないと委員会が認めた場合。
2.プレーヤーが伝統的に受け入れられてきた方法で携帯品を使用した場合にはこの規則の違反とはならない。

裁定集
14-3/8
粘着テープ
質問：プレーヤーは粘着テープを手に巻いたり、ゴルフ手袋に貼ってもよいか。
回答：医療上の理由から(例えば、まめを大きくしないようにするためや指と指との間の皮膚がむけないようにするために)粘着テープや手に巻く類似のものを使用することは規則に違反しない。
しかしながら、手にテープや類似のものを巻くことが過度になってはならない(つまり、医療上の理由以外でプレーヤーがグリップすることを援助してはならないし、その厚みは一般的な手袋の厚みを超えるものであってはならない)。
また、手袋が滑ることを防止したり、磨耗するのを防ぐためにテープを貼ることは規則14-3の違反とはならない。
しかしながら、テープを単にプレーヤーがクラブをグリップしやすくする目的で使用した場合(例えば、2つの指を縛るためなど)、そのようなテープの使用は異常な方法での携帯品の使用となりプレーヤーは規則14-3に違反となる。

124 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 20:39:42.54 ID:???

>>122

17/6
旗竿の旗に、球がひっかかる

質問：プレーヤーの球が旗竿の旗にひっかかった場合、どのように処置すべきか。

回答：旗竿は動かせる障害物であるので規則24-1が適用になる。
しかしながら救済を受ける時にプレーヤーは球をホールの中にプレースすることはできない。
したがって、公正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーは球をホールのふちにプレースしなければならない。

125 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 20:48:29.85 ID:???

>>124
旗竿の旗にひっかかるケースって、旗包みして巻き込んだままの状態ですか？ｗ

126 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 20:53:04.16 ID:???

>>124
その裁定が今ここで何の意味があんの？ルールも知らないシャバ僧が話に参加してくんなよ・・

127 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 21:06:30.27 ID:???

”旗竿に引っかかる”という言葉の意味は、旗竿のせいでホールインしていない状態を意味します。
すなわち、>>114の質問に対する回答は、既に裁定が出ています。
”抜き方によって云々”は、半可通な回答ですね。

128 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 21:11:35.83 ID:???

>>127
旗竿の「旗」に、な？
お前さぁ～、ルールブックを今読んで答えてるんじゃねぇよ、そんなのは学校の勉強と一緒で世間では通用しない
そんな馬鹿げた能書きこくなら俺の部下なら怒鳴りつける話だよ

129 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/02(土) 22:12:56.96 ID:???

そういう意味なら、こちらでしょう。
根拠を示して指導しないと、今時、訴えられる話ですよｗ

>>128

17-4　旗竿に寄りかかっている球
　プレーヤーの球がホールの中の旗竿に寄りかかって止まっていてホールに入っていない場合、プレーヤーかプレーヤーの許可した人が、その旗竿を動かすか取り除くことができる。
その際に球がホールに落ち込んだ場合、プレーヤーの球は最後のストロークでホールに入ったものとみなされる。
ホールに落ち込まなかった場合、球が動かされたときは、球は罰なしにホールのふちにプレースされなければならない。

130 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/03(日) 01:23:01.30 ID:???

アコーディア・ゴルフは一流ブラック企業！！
パワハラ・セクハラキーパー
研修生上がりのボンボンDQN支配人多数
注意されたし。

131 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/03(日) 13:34:54.11 ID:???

>>130
何に注意するのでしょうか？

132 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/03(日) 13:38:44.33 ID:???

>>130
ははw見苦しい格好して行って支配人から怒鳴りつけられたんだろ？wちゃんと裾inしろよ、腹出てるのが嫌なら痩せろww

133 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/03(日) 14:12:55.29 ID:???

すし石垣の持ちネタ

「ボールの前に、茸があってですね」
「打つには打ちましたけど、結局ボギーで」
「所謂、ワンアップ茸でした」

134 ：132：2012/06/03(日) 15:50:24.67 ID:???

ごめん、アコーディアって朝鮮系パチンコメーカー傘下なんだな、擁護することねぇわw

135 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/03(日) 19:08:05.38 ID:???

>>127
なんか俺らに言うことないの？このままだとお前にピンを抜き差しするたびにこの件思い出して嫌な気分になるぞ？

136 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/03(日) 19:32:24.81 ID:pYACAJu7

入るように抜いたらいいんだよ

137 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 06:21:30.74 ID:???

>>116
＞>>114
＞竿を押したり引いたりして球を下に落とすのは違反です、垂直にゆっくり引き上げて落とすようにしましょう

違反ではありません。

＞ちなみに僕は勢いよく引き上げてホールインワンを逃したことがあります

抜かずにボールの反対方向にしならせるように倒したり、回したりしてボールを落としましょう。
そして旗竿は抜かずにボールを取り出しましょう。
手が取れない形状の人は、同伴競技者に取ってもらいましょう。

138 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 07:16:54.91 ID:???

> 反対方向にしならせるように倒したり、

違反ですよ

139 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 07:36:44.75 ID:???

>>138
理由とソースは？

140 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 08:44:59.47 ID:???

>>139
球に影響を及ぼす行為に抵触、通常のピンの抜き差しではなく、意図的に竿を曲げて球を動かす事はできない

例えば縁からせり出した球、竿を撓らせて球に当ててホールに落とした、この裁定は？

141 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 09:24:09.21 ID:???

>>140 あんたにこの話は無理。

142 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 09:24:54.12 ID:???

>>140
ルールブックを読みましょう。
そういう意味で、ソースを聞いています。
あなたのためですよ。

143 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 09:44:17.24 ID:???

>>140
全く別の状況を例えに持ち出しても意味無いだろ。
キミの言ってる『例えば』以下は、ホールに向かってその縁からせり出しているグリーン上の球の話。
これを旗竿を使ってホールに入れれば当然１ペナルティが付き、球はリプレースとなる。

今回の質問は、旗竿とホールの縁とに挟まって、グリーン面でなく、しかも完全にはホールに入っていない球を
旗竿を揺らせて完全にホールに落としてもよいかということ。

もちろん、旗竿を揺らしたり回したりゆっくり引き抜いて球を完全にホールに落とすことは何等問題ない。
そしてそれは罰なしで直前のストロークでホールに入ったものとみなされる。

ホールの直径と、旗竿の直径と、球の直径を考えれば、ホールに対して正確に垂直に旗竿が立っていれば
旗竿とホールの縁に挟まって球が引っ掛かることはないが、ごく偶に旗竿が曲がって挿されていたり
カップの底の旗竿が挿さる穴がゆるかったり歪んでいたりすればこういう事態が起きることもある。

144 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 11:02:42.23 ID:???

>>143
君！やさすうぃ～ね！
ても、ルールブックにまんま書いてあるから。。

145 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 13:21:49.36 ID:???

こういう問題をなくすためにも
カップの直径をあと２ｃｍ大きく
してほすぃ...

146 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 13:58:51.33 ID:???

>>143
同伴者に挟まってる所なんて見ていない、竿を揺らして球を動かしたというクレームを付けられる可能性がある

147 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 14:01:46.39 ID:???

サーチライトみたいに、カップからレーザーが出てるといいかも。
抜く必要がなくなるし、ガチャピンもなくなるし。

あぁ、もしそうであったなら、昨日はホールインワンしていただろうな～。。。

148 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 14:03:15.27 ID:???

>>146

ないから。

149 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 14:04:37.40 ID:???

>>146 ここはディベート教室じゃ無いんだよ。

150 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 14:47:39.46 ID:???

>>147
パンヤやってろｗ

151 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 15:51:52.43 ID:???

>>150
ショットの度に「ナイスニャ☆」とか「パンニャ♪」言うんだぞｗ

キモ臭いんで直ぐ病めた･･･

152 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 17:30:52.41 ID:???

竿ガチャガチャやってホールインさせたらクレームつけるよ

153 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 17:48:12.62 ID:???

>>152
ルールスレでルールを無視するわ、ルールにクレームいれるわ、大変ですね。
怒鳴られても頑張ってね。

154 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 18:09:02.22 ID:???

引き際の悪い奴はカッコ悪いｗｗｗ

155 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 18:26:11.02 ID:???

初歩的な質問です

パー３で１打目グリーンオン、２打目パターで５０ｃｍまで寄せました
そこでＯＫとなった場合、バーディーではなくパーですよね？

156 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 18:50:14.38 ID:9YCgdQva

>>155

サブグリーン及び隣ホールのグリーンならアルバトロス。

157 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 20:01:04.08 ID:???

>>155 2打目が凄く近くまで行ったので入った事にしようっていうのは九州のある地域以外では無い。
なので九州のある地域以外はナイスパー。

158 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 20:24:22.22 ID:???

>>157
そんな地域あんの？

159 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/04(月) 21:00:44.58 ID:???

握りという違法行為は棚にあげ
娯楽のルールは必死に守らせる
そんなやつはどうせスコアインチキ申告

160 ：名無野カンツリー倶楽部：2012/06/04(月) 23:07:45.39 ID:mrtK5+NR

ショートホールでティショットが直接カップにガコン！
でも勢いでカップの外にとび出しちゃった場合はどう？

先日あった実話で、ティーから見てただけだから、
実際にはボールが完全にカップの中に沈んだかは
確認できませんでしたが。

161 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 01:59:35.01 ID:dtymRP9C

>>160 ﾎｰﾙｲﾝｱｳﾄ

162 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 05:39:21.58 ID:???

>>160
短めのフニャフニャシャフトがホールに入らず入り口で発射した、まで読んだ。

163 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 06:50:46.73 ID:???

>>160
俺も似たような経験あるわ
そん時は名古屋だったんやけど、
相手のお姉様（30代半ば）が
あらら、内緒でもう一回だけする？
といわれてやりなおしたよ。

164 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 08:24:17.49 ID:???

>>160
『勢いでカップの外にとび出しちゃった場合』
ちゃんと確認できてるじゃねぇかｗ

5　ホールに入った球(Ball Holed)
　「ホールに入る」(定義27)参照

27　ホールに入る(Holed)
　球がホール内に止まり、球全体がホールのふちよりも下にあるとき、その球は「ホールに入った」という。

165 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 08:33:57.52 ID:???

>>159
握り＝違法ではありませんよ？ルールも知らない、法律も知らない、あなたは一体何を知ってるんですか？

166 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 09:27:03.28 ID:???

>>160

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%80%E5%BA%8A

167 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 09:29:38.16 ID:???

くだらねぇ・・・こんなレベルでゴルフしてんの？ルール覚える必要のないファミコンでもしてろよファミコンw
つーかOBゾーンに落ちた球が、跳ねてセーフゾーンに戻って静止した、セーフかアウトか？簡単な話だろ？
んな事をいちいち質問してくんなよ、情けない

168 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 09:31:45.09 ID:???

>>165
風営法にひっかかる可能性はある

169 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 09:43:45.02 ID:???

まあ最近のガキは飲めない、握らない、喋らないって奴が多すぎるよな
いい社会人の癖に、俺の部下なら怒鳴りつける話、ゴルフは遊びじゃねぇんだよ

170 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 09:53:15.91 ID:???

>>168
友達に中古のクラブ売ったら、訪問販売法にひっかかる可能性があるからきおつけるんだぞ。

171 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 09:54:37.89 ID:???

>>169
いるいる、昼間っから飲んでグダグダ大声で喋って挙げ句に大勢が見てるロビーでニギリの精算する奴ｗ

172 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 11:30:48.71 ID:???

ここの連中はゴルフが何のかもわからない奴ら

173 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 11:33:20.45 ID:???

なんだ。ゴルフの話だったのか。
早く言ってくれよ。。

174 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 12:59:29.12 ID:???

>>172
> 何のかも
うん、俺にはお前の方がわからんw小学生から出直して来いという話

175 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 15:33:54.39 ID:???

>>174
俺の部下なら～が抜けてるぞ間抜けな奴だな
お前が俺の部下なら怒鳴りつけるって話だ

176 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 16:09:51.83 ID:???

>>175 しつこいよ

177 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 16:19:51.99 ID:???

現実社会では、年下の上司に毎日怒鳴りつけられてるんだ。
２ちゃんくらい、大目に見てやれよ。

178 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/05(火) 16:25:39.00 ID:???

握りも馬券も無視無視

179 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 09:42:13.31 ID:???

バンカーに砂まみれのボールが2個入ってました。
砂の付着が多くて自分のボールか確認できない場合
どうすればいいですか？

180 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 10:39:38.93 ID:???

>>179
同伴競技者の立ち会いが必要です、ボールが確認できないので拾い上げる旨を伝え
マークをした後(球の沈み具合を覚えておく)拾い上げ、この時必要以上に砂を落とすと違反ですので親指と人差し指の2本で
やるように、包み込む様に握ると違反と取られる可能性があります
それでピックアップした球をもう片方の手で砂を少しずつ落とし、自分の球と確認出来た時点でそれ以上砂は落とせません
そしてマーク位置にプレース、元の深さに沈ませます、後はマークを取り通常のストロークです

181 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 12:33:20.35 ID:???

>>174
変換に言ってくれ

182 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 19:01:37.93 ID:???

とあるマッチプレーでの話です。
4Bで2組のマッチを同時に行っていた時の自分のマッチとは関係のない方のマッチでのことです。

プレーヤーがとあるウォーターハザードの中でそのままストロークをしようとしたら、そのハザード内にある池を囲むように張り巡らされたナイロンロープが邪魔になりました。
ナイロンロープは地上1m程度の高さで金属製の杭で張ってあり、それらは全てハザードの中にありました。
そのロープの目的は、恐らく転落防止と思われます。

プレーヤーは近くの杭を抜いてその杭を地面に倒して置いたところロープの張りがつよく、ロープの高さはそれほど下がらずまだロープがスイングの邪魔になるので、更に隣の杭も抜きましたがまだロープが邪魔になりました。

すると近くにいたフォアキャディーが近付いてきてロープを手で掴み、そのまま地面に押し付けるようにして固定するのでその間に打つように、とプレーヤーに伝えプレーヤーはその状況でストロークをしました。

私はマーカーではありませんでしたが、最後の行為には問題があり、プレーヤーがストロークを終了した時点でそのプレーヤーはそのホールの負けとなり、その相手も次のストロークをすると練習ストロークとなり問題が複雑になると感じたため、競技委員を探しました。
すると近くに裁定権限のある競技委員がいたため、キャディを走らせその事実を競技委員に伝えさせました。

すぐにキャディは帰ってきて、結果協議委員の裁定は問題無しであったとのことでした。
そのため両者に私のしたことが伝えられることもなくプレーは続行となりましたが、私はこれ以上何かができたのでしょうか？

183 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 21:30:43.45 ID:???

>>182 私はそれ以上何をしたかったの？

184 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 21:49:29.26 ID:???

ハザード内の動かせる障害物、でいいんですよね？

185 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 21:53:11.16 ID:???

>>183
できることなら、その委員の罷免や更迭です。
実際には何かできることがあったのであろうか？という質問です。

186 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 21:54:31.47 ID:???

>>184
ローカルルールで動かせない障害物とはなっていなかったので、そう思います。

187 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 22:28:33.88 ID:???

フォアキャディがスイングの補助をした事？
動かせる障害物を、押えた（＝動かした）事？

188 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 22:36:32.35 ID:???

>>187
最後の行為、つまりこれが問題です。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule14.html#14-2a

189 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 22:42:46.19 ID:???

・杭を複数抜いて、ロープを下げれば、問題無し。

・キャディがロープを押さえ付け、援助したから、問題あり。

　　　　　　　　　　という解釈ですか？

190 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/06(水) 22:49:40.01 ID:???

>>189
大体そういうことです。

191 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/07(木) 08:36:11.34 ID:???

>>190 カリカリすんな。間違いは誰にでもある。
罷免や更迭なんて考えは子供じみてるよ。
委員会の裁定は最終決定って書いてあったでしょ。
唯一できる事は規則を丁寧に書いて書面で提出する事だけ。

192 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/07(木) 08:40:24.85 ID:???

がっかり的には答えが出たが、回答はもうちょい待つわ、どれだけルールを知ってる人がいるか見たいからね

193 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/07(木) 09:32:16.00 ID:???

「自分だけが知ってる」ことで得意げになる。うちのガキンチョも今そこらへん通過中。普通は通過するもんなんだけどな、大人はそういう年頃をスルーによって導く

194 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/07(木) 10:04:02.93 ID:???

そもそも、ウォーターハザードの境界内に
ロープを張るシチュを見た事がない。

195 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/07(木) 10:21:37.07 ID:???

マッチプレイここ重要

196 ：>>179：2012/06/07(木) 10:43:13.40 ID:???

>>180
ありがとうございました。
参考になりました。

197 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/07(木) 17:12:11.59 ID:???

ははwがっかりが絡んでくると裏があると思ってレスが止まるなw

198 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/07(木) 19:32:27.03 ID:???

がっかりも一つ確認が漏れているけどね。

199 ：初心者：2012/06/07(木) 22:34:51.36 ID:???

アマの競技では例え間違いでも競技委員の裁定は絶対ですよ

200 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/08(金) 08:37:50.46 ID:???

>>199 競技委員会の決定が最終

201 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/09(土) 11:23:53.71 ID:???

そろそろまとめろよ

202 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/09(土) 22:48:00.93 ID:???

マッチプレーなのに『私はマーカーではありませんでした』とか言うヤツがどういう風にまとめるか
見物だね

203 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/10(日) 03:40:21.79 ID:???

立場をハッキリさせただけですよ。
ちなみにマッチプレーでは、記録用員としてマーカーがつくことがあります。

204 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/10(日) 17:11:55.16 ID:???

>>203
何の立場をはっきりさせるんだ？
あんたは４人のうちの一人。ちゃんとかいてある。

↓　
4Bで2組のマッチを同時に行っていた時の自分のマッチとは関係のない方のマッチでのことです。

マーカーなんて最初から関係ない、存在しないんだよ。

マーカーがつくようなマッチを４Ｂでプレーすることはないｗ

205 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/10(日) 17:44:02.41 ID:???

がっかりさんのように、文章内に明記されていることを何回もたずねる方もいるようですから。

ところで、なぜ >>204 さんは自分の意見を書くことは出来ないのでしょうか？

206 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/10(日) 18:35:40.01 ID:???

>>205
>>182にはちゃんと答まで書いてあるのにそれ以上なにを書く？

>>182がそれ以上かくのは恥だけだよ

207 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/10(日) 22:02:49.20 ID:???

グリーン花道からのランニングアプローチしたいのだが、グリーン手前のエッジにある（グリーンオンしてない）同伴のボールがライン上にある。
これってマークしてもらえるの？

208 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/10(日) 22:14:31.24 ID:???

>>207 言えばマークして拾い上げてもらう事ができます。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule22.html#22-2

209 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/11(月) 14:31:58.79 ID:???

>>182
回答します、「私の問題提起が当事者に伝わらなかったのは妥当、私はこれ以上何もできない」が正解です
>>195で指摘がありますが、これはマッチプレイなのです、この「私」は局外者にあたり、さらにマッチプレイ
では競技委員がプレイヤーのクレームもなしに間違った処置について裁定を下すことはありません
マッチプレイは相手の間違いを見逃す事もできるんですよ

例えば空振りしました、本人は空振りをカウントしてません、でも対戦者は見逃しましたこれはOKなんですよ
ストロークプレイは駄目です、他何十人との争いなので自分一人が見逃せるというわけにはいきません

さて、この場合マッチ者の両者間違いであれ間違いでないであれ当事者同士気付いてません
そしてマッチの場合競技委員はクレームを出されない限り、取り上げる事はないんですよ
もちろん処置について質問があれば答えます、けど「私」という局外者のクレームは受けません、それがマッチです

ですから一応状況をキャディに聞いたと思いますよ？でもそのことはプレイヤーには黙っておくようにと伝えたはずです
この「私」は余計な口出しをした、という事ですね、まあ一人正解者もいたみたいですし、小がっかりとしときますw

210 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/11(月) 23:15:39.68 ID:???

>>208
ありがトン！

211 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 00:07:34.64 ID:???

＞その相手も次のストロークをすると練習ストロークとなり問題が複雑になる

マッチプレーじゃ決着の付いたあとでも練習ストロークはOKだけど

212 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 08:44:00.81 ID:???

>>211
ローカルルールで、マッチの結果が確定した後、並びにコンシードされた後のそのホールでのストロークが禁止されていました。

213 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 08:51:32.43 ID:???

>>212
ローカルルールで練習の禁止を禁止するっていう裁定なかったか？

214 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 09:04:50.79 ID:???

>>188
【動かせる障害物】はプレーヤー自身が動かさなければならないという規定はない。
よって、誰が動かしてもよい。
さらに、【動かせる障害物】をプレーに支障がないように動かす行為はプレー（プレーヤー）の援助とは言わない。

14-2a の物理的援助とは、プレーヤー自身の体を支えるとか、ベルトを引っ張っておくとかの行為を指している。

215 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 09:10:51.04 ID:???

>>209
残念ですが、その結論付けは、ある仮定の上に成り立つものです。
今回の回答ではその仮定が間違っています。
なぜ「私」は問題があると感じたのでしょう？

216 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 09:23:23.43 ID:???

>>214
実は今回裁定した協議委員の考えもそれに近い考え方でした。
でも、これを見ても同じことが言えますか？

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule14/IT14_6.html#14-2/3

アンカー注意。1番下ね。

217 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 09:35:43.53 ID:???

>>216
裁定例は何れも球やプレーヤーに直接影響を及ぼしている。
今回の件とは状況が異なる。

218 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 09:41:58.04 ID:???

>>217
まぁ、確かにね。
しかし、逆の裁定も無いよね。
物理的援助という言葉を額面通り受け取れば、物理的援助だと思うけどどうかな？

219 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 09:44:20.88 ID:???

>>216
＞実は今回裁定した協議委員の考えもそれに近い考え方でした。

いろいろ後から出て来るんだねｗ

220 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 09:48:16.69 ID:???

>>218
逆の裁定が無いということは、裁定の必要が無い、即ち援助にはならないということ。

直接影響を与えていなければ、判定のしようがないだろう？

221 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 14:20:28.27 ID:???

>>219
うん。まだあるよ。

222 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/12(火) 16:37:16.48 ID:???

余裕で華麗に222get！

223 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 07:39:56.41 ID:???

>>220
ハザード内でスイングの邪魔になるところにスカイツリーが建っていました。
これは動かせないなぁ。。と諦めかけていたところ、たまたま同伴競技者になった和田アキ子が寄ってきて、こんなもん簡単に動かせるよ！と、抜こうとしたら抜けませんでした。
でも、引っ張ったら簡単に大きくしなりました。
そしてスイングができるようになりましたので、その隙に打ちました。
素晴らしいショットに和田アキ子も感動して拍手をしてくれました。
するとしなっていたスカイツリーが、急に手を放されたために物凄い勢いでふれてきて、打った人に直撃してその人は、、、

さぁ、物理的援助を受けていませんでしたか？

224 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 08:34:15.53 ID:???

>>223 面白くない。可哀想に思えてくるだけ。読まなきゃ良かった。

225 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 08:36:47.59 ID:???

>>223
あのね、ゴルフ用語の援助と、一般用語の援助を混同しちゃだめだ
前から口を酸っぱくして言ってるでしょ？ゴルフ用語のアドバイス、一般用語のアドバイス
ゴルフ用語の球が動いた、一般用語の球が動いた、など全部意味合いが違う

君は少しロム専した方がいいな、口を出すにはレベルが低すぎる、俺の部下なら怒鳴りつける話

226 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 09:06:07.30 ID:???

俺の部下なら怒鳴りつける話

ここ重要wwwwwwwww

227 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 09:24:04.26 ID:???

お前ら >>223 の言いたいこともわからんのか？
これが援助、あれは援助じゃないが始まると境目はどこだ？という話になるだろ？
一括りに援助と表現する以上、援助は全て援助。

精神的であれど援助は援助とルールにも書いてあるだろ。
ここだけは違うとか言うのか？

228 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 11:48:08.30 ID:???

はは援助は全て援助とかwじゃあ幾つか例を上げてやる

スプリンクラーの故障で、常時水が吹き出ている、打つ時に水がかかるのでキャディにス
プリンクラーヘッドを押さえて貰ってその間に球を打った、物理的補助になるかならないか？

フェンス近くに打ち込み、ちょうど飛球線にドアがあり開ければピン方向に打つ事ができた
手を離すとドアが閉まるので、キャディにドアを手で押さえて貰いその間に球を打った、物理的補助になるかならないか？

ラテラルウォーターハザードの対岸に救済ドロップをすることになった、ちょうど坂でドロップすれば転がって池に入る
キャディに赤線を越えたら球を止めるようにと待機させ、ドロップし球を池に落ちないように受け止めて貰った
物理的補助になるかならないか？

どうよ？これらスッキリ答えられるかい？またがっかりさせる気かい？

229 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 11:55:58.51 ID:???

>>228
上から
ならん。
なる。
ならん。

230 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 12:33:45.54 ID:???

競技ゴルフは大変だね
身内なぁなぁゴルフしかやらない俺には面倒くさすぎる

231 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 12:47:07.48 ID:???

>>230 競技ゴルフが大変なんじゃ無いよ。バカ相手にするのが大変なの。

232 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 14:36:38.18 ID:???

>>228
物理的援助ね。
最初のと真ん中のはなる。

最後のは物理的援助とは関係ない別の話だけどわざと？
答えておくと、赤線をこえたあとにボールが戻ってこなそうであれば罰はない。
違う場合は一般の罰で止められた場所にリプレースか負け。

最初のはローカルルールで対処すべき問題。
最初のも真ん中のも物理的接触があるので、それすなわち物理的援助。

で、何の例をあげたの？

233 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 18:11:57.69 ID:???

>>227
＞精神的であれど援助は援助とルールにも書いてあるだろ。

何処に書いてある？後学の為に教えてくれないか？

>>223　は単なる与太話

234 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 19:18:21.28 ID:???

>>233
検索しなさい。
いたるところに書いてあるから。

235 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 23:40:31.76 ID:???

>>234
『精神的であれど援助は援助』をいたるところに書いてある？
そりゃアンタの持ってる『ルール』だろｗ

オレの持ってるゴルフ規則(2012)には書いてない。

236 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/13(水) 23:49:04.04 ID:???

想定していた話の流れからそれてきましたので >>182 の補足をします。
実はこの話、体験談をいくつかまとめたフィクションです。
今までで疑問に思ってきたことをまとめて質問にしてみました。
そして皆さんがいくつかあるツッコミどころに対してどういう意見を出すかを見させてもらっていました。

しかしここにきて、この話のキモである援助の部分が援助でないという話が出てしまったので、そこは援助だったということで話を進めます。
異論がある方は、この後でお願いします。

で、続けますが、 >>209 の最後の推察の部分ですが、実際は協議委員は援助を受けていないという判断をしました。
これを曖昧な表現にしたのは、それだと全てが終わってしまうからでした。
まぁ、実際に何もできなくなったわけですが。

仮に援助を受けていた場合、協議委員はまず事実関係を認識する必要があります。
この場合では、問題の援助を受けたプレーヤーの対戦相手が、援助を受けていたことを見ていたか否かが重要なポイントになります。
つまり誤報となるかどうかです。

私が実際問題に感じたのはそこだったのです。
なぜなら前出の対戦相手の位置からでは、援助となる行為が確認できなかったからです。

ここまで話が進まなかったのは、私が色々と詰め込みすぎたことが原因だと反省しています。

237 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/14(木) 06:35:24.57 ID:???

>>235
そうか、その言葉のまま検索したのか。。
君面白いね。

結果的に物理的援助を受けなくても援助となる行為があるでしょ？
で、ルールブックには他にも援助という言葉が載っているでしょ？と言っているの。
言葉の意味なんて変わらないでしょ？
その指す意味が曖昧なら、どこかに補足説明があるでしょう。
それがなければ狭義に解釈するのは間違い。

238 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/14(木) 20:15:33.28 ID:???

こんな感じでゴルフルール検定とかあったらジジイさんたちも人生の目標が増えて楽しいんじゃないだろうか。
無論更新制の検定で期限は一年とか。

239 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/14(木) 22:14:23.68 ID:???

>>237
拡大しすぎるのもただのバカ

240 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 08:59:54.08 ID:???

>>239
その通り。
言葉を額面通り解釈すればいい。
君もわかってきたね。

241 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 09:06:07.12 ID:???

なんか面倒くさい話なんでスルーして俺の単純な疑問。

俺の癖なんだが素振りをボールの外側で行うんだ。
これは練習場で後ろのヤツに配慮してて出来ちまった癖なんだが
この前、同伴者に空振りと見分けがつかないからやめろと言われたんだ。

直したほうがいいのか？

242 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 09:22:03.93 ID:???

>>236
キミの論法だと動かせる障害物を動かしてストロークに支障がないようにすることは【援助】となるわけだｗ

243 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 09:27:37.37 ID:???

>>236
> ここまで話が進まなかったのは、私が色々と詰め込みすぎたことが原因だと反省しています。

まあガッカリみたいにはいかんわなW

244 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 09:38:45.30 ID:???

>>241 後ろの奴に配慮しなくてもいい広い練習場へ行った方がいいな

245 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 09:41:27.66 ID:???

>>241
競技ではやめるべきだね、紛らわしい行為はしない、アスリートとして大事な事
つーか格好悪いわ、俺もそんな奴いたら指摘する話

246 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 09:51:08.81 ID:???

>>242
そうだね。
自分でちゃんと動かしておくべきだね。

247 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 09:59:05.50 ID:???

「動かせる」障害物

248 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:18:11.23 ID:???

>>247
いい指摘だね。
動かせる障害物を動かさずに人に曲げてもらった。
こういえば理解出来るかもね。

249 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:22:15.88 ID:???

>>248
人に曲げてもらう＝動かせる

250 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:25:17.84 ID:???

>>244
お前面倒くさいヤツだな、上手いこと言ったつもりなのか？

>>245
お前の部下でなくてよかったよww

251 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:31:14.55 ID:???

>>250
どう見てもお前が面倒臭いわwこういう奴と廻りたくねぇ～wwお前友達少ないだろwww

252 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:32:40.95 ID:???

>>246
そうかそうか、ちょっと離れててすぐそばに人がいても、バンカーレーキもカートもロープも
管理の人が植木の剪定に使ってるハシゴや脚立も全部自分で動かさないといけないのか。

素晴らしい発想だねｗ

253 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:40:40.57 ID:???

>>246
テレビ中継でもよく出てくるけど、カメラや音声のケーブル、電気のケーブルやギャラリーの椅子など
プレーヤー自身が動かしている場面はほとんど見ないなぁ。

あれも全部援助となり、ペナルティを受けてるのかな？

254 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:41:56.28 ID:???

>>250
何？このスレで擁護して貰いたかったの？指摘されて腹立ってたまらなかったの？

君の行為はルール違反ではない、でもマナー違反だよ
小さい頃配膳のテーブルを跨ぐなと言われなかったか？球を跨ぐのも似たようなもんだ

255 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:43:18.53 ID:???

>>253
そういえばギャラリー除けのロープ近くに打ち込んで、そのロープをギャラリーに踏ませて打ったプロが
いたなぁ・・・お咎め無かったはずだが・・・

256 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 10:50:40.92 ID:???

動かせる障害物はプレーヤー自身に限らず誰が動かしてもよい。
動かせる障害物を動かすことはプレーの援助とは言わない。
動かせる障害物を動かしてプレーの妨げとならない状態を維持することも援助とは言わない。

なぜ障害物というのか、何のために動かすのかが理解できていれば、すぐわかることだがｗ

257 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 11:25:16.13 ID:???

>>252
誰が動かしても構わないけどさ、人に障害にならない状態を維持してもらっている限りそれは援助を受けている状態だね。
そういうことを意識してルールに書かれているでしょ？

プレーヤーは物理的援助や風雨などからの保護を受けている間はストロークを行ってはならない。
援助：困っている人に力を貸すこと。

>>255 のケースでは、それがストロークの援助となるかが問題だね。
援助となっている場合、クレーム入れられたらやばかっただろうね。

258 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 11:50:07.25 ID:???

で、出題者は正解が正解であることを証明する義務があるとおもうんだけど、どっかに問い合わせるなりすんの？
今んところ解釈の押し付け合いになってるけど。

259 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 11:52:11.41 ID:???

>>257
動かせる障害物を除けて貰ってる状態は違反なの？それどっから聞いたの？

260 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 12:11:48.36 ID:???

>>257
人が付き添っていようが動かした後ほったらかしであろうが関係ないのよ。
動かせる障害物を動かしてストロークや意図する飛球に障害が無い状態に維持してもらってるだけ。

それすら援助というならプレーヤー以外が障害物を動かすことはできなくなるし、規則にはそう明記されているはず。

261 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 12:14:42.67 ID:???

例えば枝が張りだしていて、それをキャディに押さえて貰った、これは違反でしょ
でも動かせる障害物に対しては違反にはならんだろ

262 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 12:32:48.40 ID:???

>>259
日本語読める？

プレーヤーは物理的援助や風雨などからの保護を受けている間はストロークを行ってはならない。

書いてあるでしょ？
動かせる障害物なら、ストロークの前に動かし終わっておけばいいだけ。
あなたが競技で同じ状況に置かれたら、わざわざ援助を受けた状態で打ちますか？
その答えが答えでしょ？

>>258
動かせる障害物とは、容易に動かせるものでしょ？
そこに人の力をかり続ける必要があれば、そもそも容易には動かせない障害物と見なされませんか？
事実ロープは杭とセットで考えられる固定された障害物で、そのロープを引っ張っただけでは、形状の変化があっただけでしょ？
動かせたと言い張るには無理があると思いませんか？
動かせない障害物と見なされたなら、その一部と見なされるものも含めて全体が動かせない障害物となりませんか？
動かせる障害物であれば、動かすことによって、容易に動かせることの証明も必要なのですよ。
事実、次の杭が容易に抜けたか否かは証明されていないのです。

263 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 12:37:06.28 ID:???

動かせる障害物を除けたり、押さえて貰う行為は援助にはなりません

264 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 12:43:03.58 ID:???

>>263
では >>223 の回答と理由は？

265 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 12:49:06.36 ID:???

>>264
馬鹿すぎて答える気にならないね

266 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 12:57:11.51 ID:???

さすがですねｗ

267 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 13:02:18.11 ID:???

スカイツリーとか和田アキ子とか・・面白いつもりなんかね・・真面目な話してんのに空気読まん奴だな俺部下怒鳴付話

268 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 13:11:31.28 ID:???

>>251
友達いないんか？そうかそうかそうだろうなぁ

>>254
お前の例えつまんねぇーよw

ってか同一人物だろ？外で遊んで来い
んでお前はいろんなとこで嫌われてんのに気付け！人に絡むな！きもいんだよ

269 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 13:11:57.10 ID:???

センスないよね、パオーン率の話とか見習って欲しいよ

270 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 13:16:11.23 ID:???

なるほど。ちゃかして答えないということは、先を読んだね？
そういうこと。わかればよろしい。

271 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 13:17:16.62 ID:???

>>262
アナタが勝手に援助を受けている状態と決め付けてるだけでしょ？

ロープにしても然り、自分勝手な解釈をさも当たり前で正しいものとしているだけ。

272 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 13:29:26.06 ID:???

>>271
さて、どのあたりが決めつけなのでしょうか？
どの辺りが自分勝手でしょうか？
全てルールブックと裁定集に載っていますが。。。

273 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 14:07:19.59 ID:???

>>272
ストロークをする間、ロープを押えてもらっていることが物理的援助に当る　←　勝手な決め付け。
ロープと杭はセットなので固定された障害物　←　これも勝手な決め付け。
ルールブックと裁定集に載っている　←　本当にあるのだったらURLを貼るべし。貼れない → 無い

274 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 14:21:54.92 ID:???

ちなみに>>228は全部補助にならん

275 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 14:27:43.03 ID:???

>>273
>>223に答えたら教えてあげるよ。

>>274
問題と回答が酷いのでやりなおし。

276 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 15:03:52.94 ID:???

>>275
アンタが >>223 程度の質問しかできない人だったら別に教えてもらわなくてもいいよｗ

277 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 15:16:46.60 ID:???

ちきん

278 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 16:16:59.32 ID:???

>>275
与太話に付き合うのはこれで最後にするが、

その>>223のスカイツリーなるものが

１．人工の構築物
２．コースと不可分であると規定されていない
３．時間と手間をかけることなく人の手で容易に動くようなもの

で、スイングやスタンスに障害を受けるのであれば抜いてもかまわない。
また、一部がコースに固定されていても他の部分を動かして障害がなくなるのであれば
動かすこともできる。

建物が固定物であってもドアや窓は元々それ自体が動かせる構造なので動かして（開けて）
ストロークしても何等問題はない。

279 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 17:08:51.46 ID:???

>>278
昼間っから病人の相手とはご苦労さんだよ
何のボランティアだよ

280 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 18:56:41.31 ID:???

>>279
ひまつぶしに決まっとろうがｗ

281 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/15(金) 22:18:08.86 ID:???

そういえば鰻の季節ですね

282 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/16(土) 06:34:16.17 ID:???

アメ公のギャラリーって打ち終わった後に奇声あげてるけどＯＫなのか？
ＴＶでみててもウザイんだけど

283 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 12:42:39.53 ID:???

グローブについて。
雨のラウンドが続いてるので電気工事用のゴム手袋買ってラウンドした。
全く滑らない。いい。
ところでゴム手袋ってルール違反になるんですか？

284 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 12:54:40.37 ID:???

>>283
違反ですね
クラブを握る上でプレーヤーの援助となるもの（特殊な加工がなされている手袋など）に抵触します

以前キャスコだかの鮫の皮を使ったグローブが違反となりました、評判はすごくよかったみたいです

285 ：283：2012/06/18(月) 13:50:04.51 ID:???

ありがとう。やはりそうなんですね。
しかしながら土砂降りでグローブがズルズル滑る状態で「補助になる」とか言われても合点いかないな

286 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 15:05:54.50 ID:???

>>241
打つ意志がなければ、ストロークになりません。
変える必要なし。
というか、空振りをカウントしないといけないレベル
が問題。

287 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 15:12:07.16 ID:???

>>286
マナー違反でしょ、ヘッドと体の間に球置いての素振りなんて見てる方とすればビクビクだよw
人が見て不快なことはすんな、それがマナーだよ

288 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 15:15:14.92 ID:???

>>287 なんでビクビクすんの？関係無いじゃん。

289 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 16:42:30.24 ID:???

>>286
＞打つ意志がなければ、ストロークになりません。

そんな事はわかっとる。

ただ、そのスイングに対して打つ意思があったかどうかは他人には判らない。
疑惑を持たれる余地のある紛らわしいことをするなと言ってるんだよ。

普通に打つ方向と９０°以上方向を換えて素振りをするとか、１ｍ以上離れて素振りをするとか
疑惑を持たれる可能性を回避する方法はいくらでもある。

290 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 16:53:00.24 ID:???

>>289

ご高説ごもっともだけど、俺は素振りをする時は、ライなりのスイング軌道を確認する時がほとんどだから、飛球線から外れると意味無いんだよね。。
どうしたら良いとおもう？

291 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 16:59:11.56 ID:???

>>290
厳密に全く同じライというのは存在しない。
よく似たライなら近くにいくらでもあるだろう。

ゴルフでは観察力と応用力も試される。

292 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 17:48:29.21 ID:???

オッ空振り？みたいなレベル人達は好きにしたらえーよ。

293 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 18:14:58.67 ID:???

ボールをセットしたら一旦ティの上からボールだけ取り除いて
スイングすれば空振りと間違われる事は無いよ。

294 ：初心者：2012/06/18(月) 18:27:04.52 ID:???

>>293
ライの確認と言っているので平らなティグランドの話ではないと思うよ

295 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 21:30:40.69 ID:???

そもそも、ティインググラウンドで、マン振り素振りする奴ってどうなん？

296 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/18(月) 21:44:38.29 ID:???

>>295 なんでそんな事が気になるん？
下手なんだから自分のプレーに集中しろ。

297 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 07:20:53.35 ID:???

マン振りすると筋肉が動くようになるとか、リラックスするとか、
なんかそんな説があった気がする。

本番でもマン振りしてるんだったら、初心者だろうけど。

298 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 08:26:09.68 ID:???

>>295
確かにそういう奴で上手い奴に出会ったことないわ
大抵素振りでマン振り、実際打つ時は合わせ打ちのヒョロ球、アマチュアのスイングは見てて飽きないわw

299 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 16:05:28.80 ID:???

いやだから、空振りするようなレベルが
問題だと言ってるんだが、、、

300 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 16:35:04.80 ID:???

余裕で華麗に300get！

301 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 16:42:49.89 ID:???

>>299
はぁ？んな話してんのお前だけだろwウザいからすっこんでろよwww

302 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 17:00:33.82 ID:???

こいつ301が居ると、まぁ毎日居るんだけど
空気が淀むんだよな。
察知して消えてくれればいいのに。

303 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 17:12:48.80 ID:???

空振りするようなレベルが問題とか関係ないだろ、空振りと間違われるような紛らわしい素振りはマナー違反って話
なのに、それが初心者だろうが上級者だろうが関係あんの？逆に上級者なら許されるのか？

こういう筋違いの事を抜かす奴は大嫌いだね、少なくとも俺の部下なら怒鳴りつける話

304 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 17:24:49.31 ID:???

>>303 お前何カリカリしてんの？
空振りするようなレベルは見といてあげればいいし、
そうじゃないレベルであれば気にもしないよ。
気にもしないし気にならなけりゃマナー違反でも何でもない。

305 ：@自作：2012/06/19(火) 22:39:32.52 ID:???

普通にショットする意思があると取られても仕方なさそうなので、やめるべきでしょうね。
競技なら後ろが池とかで下がれず前後にも動けない状況以外、必ず警告されると思います。

初心者としても、そのようないつ打つかわからないような挙動は慎むべきと思います。
メリハリをつけないとそもそも上手くなれませんよ。

306 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/19(火) 23:09:03.81 ID:???

パターでも普通にアドレスして足だけ棒立ちにして球の上を素振りしたらびっくりされたよ。
今はもうやめたけどね

307 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 08:34:53.16 ID:???

>>305 警告って何？どんなレベルの競技やねん。

308 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 08:44:51.67 ID:???

>>307
同伴者からでしょ、穏和な俺でも注意するよ

309 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 08:51:36.52 ID:???

>>308 で、そんな素振りを続けたらどうすんの？

310 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 08:52:40.47 ID:???

>>309 ごめん。もう一度。何度も警告してそれでも同じ様な素振りをしたら
同伴者のあなたは何をするのでしょうか。

311 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 08:53:52.56 ID:???

>>310
クレームとして競技委員に提起する

312 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 08:59:33.16 ID:???

>>311 マナーが悪いっていうクレーム？

313 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:01:53.48 ID:???

素振りと空振りの区別が付きにくい紛らわしい行為、として

314 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:10:53.70 ID:???

>>313 めんどくさい奴なのか、指摘してあげるいい奴なのかわからんな。
俺はマナーの悪い奴とは一切の関わりを避けるタイプなのでそんな発想は無い。

315 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:17:47.31 ID:???

どうだろう？マナーの悪い奴は言われないとわからないだろ？ゴルフの先輩としては注意するのが基本じゃないかな？
まさか注意して刺されはしないだろw

若い頃、ルールよりもマナーが先と怒鳴りまくられて覚えた世代としては、マナーは大事と思うがな
今すっごい奴多いだろ？そういうのに一言注意するのはそんなおかしい事かな？

316 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:21:34.39 ID:???

そういや昔このスレ？で毎回素振りでターフ取るとか言ってた奴いたよな
取らないと本番でトップするからって理由だったと思うが、他の奴全員からそれは駄目とレスされてたのが印象的

317 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:25:13.38 ID:???

>>315 でもさ、この話を最初に書いた人すぐキレてたよ。
知り合いじゃ無い限り言いたく無いよ。<- これもマナー違反？

318 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:26:11.95 ID:???

>>317
競技ならいうべきと思う、オープンコンペ程度ならほっとくが

319 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:30:25.81 ID:???

>>318 その人がプロ並みの上手で絶対に空振りなんてしない様な人でも、
素振りと空振りの区別が付きにくいと言う？

320 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:42:46.93 ID:???

>>319
プロ並みとか下手とかいう次元の話じゃない
上手ければ紛らわしいプレイをして良いかという話じゃないだろ？

ジャンボ尾崎だってラフにあるボールの後ろにドライバーヘッドを置いて注意されただろ？
プロだってアマチュアだって同じゴルフルールでプレイしてるんだ、そこに違いはねぇんだよ

321 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 09:56:56.77 ID:???

>>320
毎回同じルーティーンで素振りをしてれば、それがどこであろうと素振りとすべきなのかもしれないし、
そもそもプロ並みに上手な人は極端なラフで無い限り空振りなんてしないから、
区別が付かない云々は言いがかりじゃないか？
ジャンボの話は全然例になってない。

322 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 10:01:29.24 ID:???

>>321
その行為について言及してるんだよ、紛らわしい行為はしない、それがマナー
その人は上手だから空振りなんてしない、だからその行為は紛らわしくない、なんて筋ちがくない？

ジャンボの例はプロでも注意されるって事

323 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 10:09:18.62 ID:???

>>322 ごめん。この「筋ちがくない？」の所は賛同できないので平行線です。
お時間いただきありがとう。

324 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 10:12:15.29 ID:???

ちょっと前にプロの試合でもマークの仕方が問題とされたよね？
マークよりやや前に球をプレースしてるってさ

本人はマークした同じ位置に置いてると言い張っても、やはり駄目って事で注意、ペナルティも受けたか？

そう考えると本人の腕前なんて関係ないだろ、上手かろうが下手かろうが答えは変わらん
紛らわしい素振りはすんな、そう指摘するのがどこが悪いよ

325 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 10:18:38.67 ID:???

素振りと空振りの見分けも付かないレベルって？
そんな奴が競技出てるの？
町内会のコンペとかならいるだろうが

326 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 10:20:58.91 ID:???

プロの試合であれば、打つ人より前に出てグリーンを見てるでしょ。
下手くそはそれをされると危なくてマナー違反だと思うよね。
技術レベルでマナーの違いはあるよ。

327 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 10:54:20.65 ID:???

>>326
えっ？打つ時にグリーンにいる？打つ前なら別にかまわないが・・・

328 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 11:09:29.73 ID:???

>>327 どんな理解力やねん。

329 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 11:09:53.90 ID:???

>>327
読めない奴だな

飛んでないプロがセカンド待っている間に
もっと先まで飛んだプロは自分のボールのところまで行き
グリーンが空いて後ろのプロが打つ時も
前にいたままで見ているだろうってこと

330 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 11:10:33.99 ID:???

>>328
ｶﾌﾞｯﾀｗ

331 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 12:03:49.13 ID:???

>>329
全然わからんwもうちょっと噛み砕いて説明してくれwww

332 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 12:14:48.88 ID:???

>>326の言いたい事は分かるが、説明が下手くそだな

333 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 16:42:11.20 ID:???

これでも分からないって…
スイング理論とか、状況判断出来ない奴だろうな
上手くならないわけだw

334 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 16:50:22.80 ID:???

とりあえずお前は説明が下手くそ、ゴルフも下手くそって事でw

335 ：@自作：2012/06/20(水) 18:55:23.04 ID:???

>>324が良いことを言っているんだけど、嫌疑をかけられた時に合理的かつ客観的な説明が必要なわけよ。
かと言ってビデオがあるわけでもないので、本件では（に限らずだが）同伴者より嫌疑をかけられた時に当人は説明が非常に困難。
だから最初から嫌疑をかけられる行為を慎むように、ということだと思う。

この前ゴルフ部OBとラウンドした時は、ホールスタート時にボールをチェンジすることまで宣言してたな。
ワンボール時代の癖なのか、２球持っててパターの時に入れ替わることを恐れてのものなのかわからないけど、
ここまで徹底しているものかと感心しましたね。

336 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 20:25:12.30 ID:???

>>335
一々出しゃばるなよ
あちこちレス付けて自意識過剰な迷惑野郎だな

337 ：@自作：2012/06/20(水) 21:25:05.41 ID:???

>>336
そお？
じゃNGワードにでも設定してくれ。
名無しでのコメントはほとんどしないので全部消せると思うよ。

338 ：　　　　↑：2012/06/20(水) 21:45:19.85 ID:???

コイツなに様？

339 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 22:52:55.01 ID:???

>>316
不必要なコース損傷の防止

>>320
ライの改善

>>324
誤所からのプレー

上記は全て明らかな規則違反。
これらを素振りの話と同列にしてる奴ってゴルフ知ってる？
素振りの話はあくまでマナーの話。
規則上は本人が「打つ意志がない」と言えばそれで終わりの話。
競技委員から警告ってｗ

340 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 23:00:20.63 ID:???

瓜田李下
これに尽きる

341 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 23:29:07.37 ID:???

>701 名前： @自作 [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 22:34:29.41 ID:???
>NikeプロコンボUT18度　14本の中に復帰です。少しアイアンより先っぽうちにするといい玉が出ますね。
>調子いいので22度も購入してS200にリシャしてみます。
>一応アイアン型UTなので仲間に入れて。

スレ条件に合わない物でも無理やり参加したがる
ルールやマナーも有った者じゃない

342 ：@自作：2012/06/20(水) 23:30:47.63 ID:???

>>339
このケース、同伴者から空振りの嫌疑をかけられたとして、「打つ意思がない」と本人がいえば本当に済むのかな？
打つ意思がなかった旨を客観的に明確に説明する必要があると思うんだよね。

この時にボールから十分離れて素振りしていたのならともかくとして、
ボールがヘッドと体の間にある状況で、嫌疑をかけられた場合素振りを言い張るのは苦しくないかね。

ソールしないで野球スイングしていたなら俺もいいとは思う。
もっともそれなら最初から嫌疑をかけられないだろうけど。

343 ：@自作：2012/06/20(水) 23:34:45.38 ID:???

>>341
自治スレでやってくれ。
それは確かに俺のカキコだが最近ニセモノもいるので気をつけてね。

344 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/20(水) 23:49:11.09 ID:???

>>343
いざとなればニセモノさん登場させるのか
すごいぞｗ

345 ：@自作：2012/06/20(水) 23:58:41.93 ID:???

最近きづいただけで3回見ている。リシャスレ見てくだされ-_-b

346 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 00:01:09.17 ID:???

偽物のせいにするなら酉付けろよ

＞ボールがヘッドと体の間にある状況で、嫌疑をかけられた場合素振りを言い張るのは苦しくないかね

だからそれが素振りか空振りか判断出来ない奴はとやかく言うなって事

347 ：@自作：2012/06/21(木) 00:22:25.37 ID:???

言う言わないじゃなくて「言われる」ことが問題なのよ。他人はコントロールできない-_-b
競技で18ホールこんな感じならどこかで95%警告されると思う。

348 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 00:27:46.05 ID:???

なんでそんなに意固地なの？
そんなんだから嫌われるのに

349 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 08:32:10.88 ID:???

>>348
どっちが意固地だかw
球を跨ぐ素振りと、球の後ろで素振り、どっちがマイノリティよw

悪いがそんな素振りしてたらまともなゴルファーなら注意して当たり前
上級者は空振りしないからとか、そんな言い訳は通用しないよ
家でファミコンしてろって話

350 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 08:51:03.88 ID:???

>>349 俺も球をまたいで素振りはしないよ。でもそういう話じゃ無いんだ。
技術レベルが相当に高い人が毎回ルーティーンとしてそれをした場合に、
空振りと区別が付かないか紛らわしい行為でマナー違反になるのかという話。
俺の結論はマナー違反にならない。
しかし下手くその場合はマナー違反になる。そしてマナーは技術レベルで違う。

マイノリティとかの話じゃない。

351 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 09:12:55.60 ID:???

>>350
技術レベルが相当に高い人はそんな素振りはしない。

ゴルフのレベルが高い人は適用されるマナーのレベルも高いのが当たり前
ヘタクソの場合は「知らなかった」で許されても、レベルの高い人はその言い訳は通用しない。

352 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 09:19:13.77 ID:???

クレーマーは何をするにもクレーム付けないと気が済まないからな

353 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 09:44:37.49 ID:???

>>351 負けず嫌いなのか本当のバカなのか分からんけど、めんどくさい奴やな。
論点ずらして楽しいか？論点ずれてるのが分からないのか？
議論がしたいだけなのか？

354 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 09:54:59.74 ID:???

>>353
本当のバカなの？

初対面の人間に技術レベルが相当に高いなんて判るはずがない。
技術レベルに論点をずらしてるのはオマエだよｗ

この問題はそんな特殊なケースだけを論じて済ませるのか？
一般的なこととしてこういう場合はどうなのかを論じなきゃ意味がないだろうが。

355 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 10:02:07.53 ID:???

>>354 もういいよ

356 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 11:28:53.98 ID:???

@自作そんなに荒らしたいのか？
名前消してまで粘着する女々しい奴だな
自分は常に正しく周りはオマエを敬ってなければ気が済まないんだなｗ

357 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 11:52:46.98 ID:???

ちょっと聞くが、お前らの後輩が球を跨いで素振りしてたらどうする？やっぱ本人次第だから何も言わない？
俺は口出したくなるんだよな、この前もティーアップの時にティーだけ持ってしゃがんで田植えみたいにティー差して
そして球を上に乗っけてた部下がいたから怒鳴りつけたね、格好悪いプレイすんなってさ

358 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 12:49:36.33 ID:???

>>357 好きにしろ。やりたいようにしたらいい。

359 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 13:18:16.54 ID:???

仲間内ゴルフしかやらない俺はなんもいわん。
関係ないけど、バンカー内で砂巻き上げて素振りした先輩には笑いながらそれ1打ですよと言ってあげた。

360 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 14:10:51.12 ID:???

>>359
はぁ？2罰打じゃないの？

361 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 14:54:49.70 ID:???

>>360
仲間内ゴルフって言うから2打罰を1打でと軽くしてあげたってネタでしょうね
こういう輩が偉そうにレスを付けるなと言いたいですね、真面目にルールを覚えようとしてる方に失礼ですよ

362 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 15:27:25.80 ID:???

その先輩が笑顔で空振りしてもうたと言ったらどうなる？

363 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 15:41:05.71 ID:???

>>362
そういうのをゴルファー失格って言うんだよ

364 ：@自作：2012/06/21(木) 18:11:37.75 ID:???

>>356
俺は347以降カキコしてないし途中から名無しで粘着したりはしない。
他スレを見てくれればわかるとおもう。

>>350は俺は嫌疑をかけられた場合、ペナルティを取られる可能性はあると思う。
うまく言い逃れて取られない可能性も否定しない。

マナー違反だろうとは100％思う。
素振りの是非は”仮に棚上げ”したとしても、ラフでそれをやれば草足が長い場合動くかもしれないし、
バランスを崩して蹴飛ばすかもしれない。何よりライの改善と取られるかもしれないぞ。

そういう紛らわしいことを想起させる行為はマナー違反。

365 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 21:01:59.17 ID:???

オマエの存在がマナー違反だボケ

366 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 22:55:34.61 ID:???

またいで素振りでペナ取られるとか主張している奴らに聞きたいのだが、
その素振りする前に球にアドレスしてんの？

球にアドレスせずに振ったのなら素振りだと思うし、
別に空振りと勘違いはしないと思うが。

367 ：初心者：2012/06/21(木) 23:14:48.45 ID:???

ライの確認を強調している点から多分アドレスに近い動作をしていると思われる

368 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 23:16:53.42 ID:???

>>1
ルールとマナーは関係ない。

369 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 23:36:37.22 ID:???

>>366
ラフだと球が動くおそれもあるので、アドレスせずにストロークするのは普通のことだけど？
全部の人がストロークするにはアドレスするとでも思ってるのか？

370 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/21(木) 23:40:17.43 ID:EN+rweGj

倶楽部の予選で素振りを１打と言って揺さぶってくる有名な人が居る
＠自作のような自己申告を疑うモンスタークレーマーはルールの前にマナー違反

疑問を投げ掛けるのと、決め付けるのは、マーカーの姿勢としてはどうなのか？

反則を誤魔化す人は自己嫌悪で苦しむので放置するがよし

自分とコースと戦うのがゴルファー

371 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 06:16:36.52 ID:???

今回は「球にアドレス」について説明します。

定義「球にアドレス」の新しい規定は次のとおりです。
「プレーヤーはスタンスをとっていたかどうかにかかわらず、球の直前、または直後の地面にクラブを置いた時にそのプレーヤーは「球にアドレス」したことになる。」

昨年から変わった点：
①　スタンスをとったかどうかは要件ではなくなりました。
②　クラブを置く場所が限定されました。
③　ハザード内ではスタンスをとったときにアドレスをしたことになるという規定が削除されました。

このアドレスの定義は球がある場所に関係なく適用されます。したがって、ハザード内ではクラブを地面につけることはできないので(規則13-4の違反となる)、原則としてアドレスをすることなしに球をプレーすることになります。

372 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 08:42:06.26 ID:???

>>359
2ペナでしょ
「それ一打ですよ(ﾄﾞﾔ顔」wwww

373 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 09:44:33.31 ID:???

>>370
あのね、疑われないスマートなプレイも大事なんだよ
暫定球宣言の時、何故球の番号も言う？言わなくても違反ではない、なぜ言う？

それがわからんなら競技なんて出る資格はないね、身内ゴルフだけやってろって事
少なくとも俺の部下がそんな能書きこくなら怒鳴りつける話

374 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 09:52:01.66 ID:???

>>373 それはゴルフ心得。他人のマナー云々を偉そうに言う話じゃない。
お前が俺の部下なら窓から放り投げてるよ。

375 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 10:04:29.24 ID:???

せめて素振りか空振り彼の見分けが出来るようになってから
競技には参加して欲しいな

こんなのでクレーム付けてたらラウンドがギクシャクして
疑心暗鬼になってします

376 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 12:01:12.06 ID:Sgma3CQm

自分の流儀を他人に押し付ける監視員みたいなゴルフは協議では邪魔になる

俯瞰していて余りにも不自然であれば、そのホールアウト後に質疑応答で対処する。

疑わしいかどうかは主観なので押し付けはやめるべき。

377 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 12:08:55.81 ID:???

>>376
その無駄な改行は「自分の流儀」って奴かね？人のことをとやかく言う前に、自分を見つめ直した方がいいな、見てて怒やしたくなる

378 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 12:41:20.02 ID:???

>>377 ほら、また関係無い話にもっていこうとする。どうしようもない欠点。自覚しな。

379 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 12:47:13.76 ID:???

常識的に考えて違和感のあることはやらないのがマナーだと思う。
ルールが性善説で作られている以上本人が言い張れば勝ちなのはどこまで行っても同じ。
だけどボールがスタンスとヘッドの間にある位置関係で素振りをすれば「空振り？」と疑われる可能性があるのは
誰が見ても明らか。たまたま競技に出て予選も通過せず下の方でウロウロしているレベルなら何したって
構わないのだろうけど、いつも決勝で優勝争いをしているトップアマであればそんなことしない。
「あの人ああいうことする人間だよ」と噂されるようなことをしても何の意味もないし人間性疑われるとかゴルフの品位を問われるだけでメリットがない。

クレームをつければギクシャクするのは仕方ない。だからこそお互いクレームをつけられないようなプレーをすべきだと思う。
それがルール違反でないから良いだろ！というのは人間的なレベルの低さを表している。

380 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 12:58:24.31 ID:???

>>379
それについては同意。
ただしそれを競技委員から警告されるとか、
さも規則で禁じられている行為かのように
書いている連中がいる。
規則は不変だが、マナーはtpoで変化する。
自分から見て悪いマナーだと思う行為については
自分が同じ様な事をしない様にすれば良い。
ありもしない規則を振りかざす方がよっぽどマナー悪いと感じるのは俺だけ？

そもそもボールをまたいでいようが、素振りか空振りかなんて見れば分かる。

381 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 13:05:44.63 ID:???

>>380
素振りは球の後ろでしなさい、そういう球を跨ぐ様な素振りは空振りと間違えられかねないから止めなさい
この指摘のどこが悪い？
「素振りか空振りかなんて見れば分かるだろ、黙ってろ」とあなたの言葉の様に逆切れされたら？

ゴルファーとして客観的に見てどうよ？それでも指摘した人のマナーが悪いんか？

382 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 13:37:41.75 ID:???

>>380 相手にしても無駄思い込みが激しい人なんだよ。

383 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 14:38:35.43 ID:???

そういう形でしか素振りをする場所が無いのであれば素振りはしない。
近くに素振りをできる場所があればそこで素振りをする。

こんな簡単なことがなぜできない？
なぜその場所、そんな形での素振りにこだわる？

ライの改善を指摘されたらどう言い訳する？
そっちの方がよほどゴルファーとしておかしいだろ？

384 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 14:43:26.23 ID:???

>>383
何でボールの手前は改善にならずに
向こう側だけが改善の疑いがでるの？

俺が言ってるのはボールの向こう側の素振りの是非ではなく
すべきでないという人の論拠がことごとくおかしいという話

385 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 14:47:22.20 ID:???

>>384
オレは向こう側だけなんて一言も行ってない。

オレは>>289だ。

386 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 14:48:00.56 ID:???

簡単に言えば紛らわしい場所で素振りする奴より
ありもしないルールを振り回して、人のプレーに
ああだこうだ言う奴の方がよっぽど迷惑って話た。

387 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 15:16:18.53 ID:???

>>386
そんなわけないじゃんw原因は君にあるんだよ

388 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 15:22:53.86 ID:???

>>379 いつも決勝で優勝争いをしているトップアマであればそんなことしない
>>383 こんな簡単なことがなぜできない

思い込みと、出来る出来ないの話にすりかわっとる。

389 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 15:25:33.44 ID:???

>>386
ありもしないルールを振り回して人のプレーにイチャモンつけたことは一度も無い温厚なオレが
紛らわしいことはするなって言ってるだけなんだけど。

いくら人のいいオレでも何度もやってるとライの改善を疑うね。

で、この状況を競技委員に報告したらどうなると思う？
わざわざそういう形の素振りを繰り返すのは限りなくクロに近いという判断されると思うよ。
ＪＯのようになってからでは遅いだろ？人の忠告は素直に聞くもんだよ。

390 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 15:27:41.04 ID:???

こういう我が強い奴はゴルフ向いてないよな、一人でできるマラソンとかした方がいいよ
指摘した人だって親切心からだろ？それを2chでグチグチと愚痴るようじゃ・・・

まあ世の中色んな人がいるって勉強になったわ

391 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 15:44:15.45 ID:???

>>390 ここはルールマナースレで、
独りよがりの思い込みや押しつけマナーを披露する場所では無いから。

392 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 15:49:26.73 ID:???

どんだけ離れて素振りしても、
同伴者が空振りだ、空振りだと騒いだら、
どうしようもないよね。だって証明しようがないからね。
だからどこで素振りしても一緒。

393 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 15:50:44.75 ID:???

>>392
どうしたの？何が君をそう頑な(かたくな)にさせてるの？ちょっとおじさん達に教えてごらん

394 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 16:26:05.96 ID:???

論理的に説明してあげればいいのに。。

>>241
＞俺の癖なんだが素振りをボールの外側で行うんだ。
＞これは練習場で後ろのヤツに配慮してて出来ちまった癖なんだが

君だけが前で素振りをすると、今度は前の打席の人との距離が狭まり危険です。
ティーの高さを変えたり、ボールを書き寄せたりする際には、皆前の打席の人の行動を気にかけ注意して行動します。
つまり、あなたの後ろの打席の人にはあなたの素振りが見えていますので、ルールを無視した長尺クラブでも使用していないかぎり、想定される範囲での素振りに危険は伴いません。

逆にあなたの前の打席の人は、あなたが想定した範囲を超えて接近してきていることは、見えていません。
ティーショットの素振りであれば、相当前方にずれなければならないでしょうから、尚更距離が狭まるはずです。
また、あなたが素振りをしている際は、あなたの意識も前の打席の人から多少なりとも離れることでしょう。
あなたの素振りのフィニッシュと前の打席の人のフラットな素振りの距離が狭まることは危険だと思いませんか？

例えるならばそれは高速道路の逆走のようなものです。
見知らぬ土地であなただけが左側通行と思い込み、右側通行の高速道路に入って行くようなものです。
自分が注意をすれば事故は起こらないという言い分が通ると思いますか？

＞この前、同伴者に空振りと見分けがつかないからやめろと言われたんだ。

その人の言い方や判断力はこの際問題ではありません。
そういう人は他にもいるでしょう。
あなたが言われて不快な思いをするのは勝手ですが、周りの人からしてみれば迷惑な話だと思いませんか？

＞直したほうがいいのか？

はい。
あなたが直すだけで、沢山の人が幸せになれます。
もしあなたが争いごとが好きならば、ゴルフ以外に楽しみを探すべきだと思います。

395 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 16:29:39.19 ID:???

本人逆ギレしてるから論理も糞も・・

396 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 17:11:43.08 ID:???

普通空振りなんかしないけどな。
それに１打足そうが足そまいが、自分のスコアと関係ないでしょ？

397 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 18:50:35.94 ID:???

>>396
普通てwまたいで素振りするのは普通か？普通じゃないんだから普通の話を前提にすんなよw
それと一緒の組でゴルフしてんだから相手のプレイを見るのは自然なこと、自分のスコアと関係ないとか意味が無い話

つーか真面目にそんなこと思ってるの？良い大人がそんな思考するなんて信じられんが・・・

398 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 19:50:34.45 ID:???

例えばさ、
フェアウェイでなら同伴者にも球との位置関係がわかるだろう

つま先上がりや下がりの急斜面の長いラフからだったら？

399 ：@自作：2012/06/22(金) 20:08:23.13 ID:???

私もここの大多数の人と同じ意見で安心しています。

「ﾏﾅｰ」というと誤解が多いですが、R&Aでは「ｴﾁｹｯﾄ」として規定されています。
ﾆｭｱﾝｽ的には、ﾏﾅｰというのは例えば個人的な風習、帰属する団体の慣習に基づく行動のような感じですが、
ｴﾁｹｯﾄというのは、「その社会に受け入れられる」「守るべき振る舞い」ということになります。

ゴルフで「エチケット」として規定されているのは、ゴルフという文化の中で誰もに受け入れられることを前提としていると理解できますね。

■下記はR&Aサイトのエチケットの章の抜粋。名文ですね。

Put simply, it is a series of guidelines that exist to show other players,
whether through divot repair or awareness of your shadow,
a degree of fairness which you would expect to receive in return.

400 ：初心者：2012/06/22(金) 21:07:15.39 ID:???

先日のラウンドのグリーン上の話です。

私のパットラインを同伴者がうっかり踏んでスパイクの引きずりキズがついたので
私は直してパットしました。

すると、同伴のシングルさんが「スパイクマークは直せないよ」
とクレームをつけてきました。
私はあきれ返って説明するのもめんどくさくて無視しましたが、
マナー的には問題が合ってもルール的には私が正しいですよね？

401 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 21:15:05.55 ID:???

>400 初心者さん
残念ながらライの改善をしたことになります。

キズをつけた同伴者さんに直してもらえば良かったんですがね。

402 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 21:23:12.34 ID:???

>キズをつけた同伴者さんに直してもらえば良かったんですがね。
傷をつけた同伴者のプレーの援助になるなら修理できないよ。

スパイクマークなどのその他の損傷は、
そのホールでの以後の自分のプレーの援助となる可能性が
ない場所にあるものであれば修理することができます。

403 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 21:23:36.17 ID:???

>>400

え？

404 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 22:28:06.51 ID:???

>>400
あんたが正しい。
ｼﾝｸﾞﾙはﾊﾞｶ。

405 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 22:35:13.15 ID:???

>>402さん
ちょっと裁定集を確認してみました。
16-1a/13 により初心者さんはパットの線を元の状態に修復してもらうことができます。

406 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 22:50:41.01 ID:PDMFxNWI

この前の台風が夜中に通過した翌日　風は強かったが、台風一過で晴れ渡った

佐○カントリーでラウンド　ラウンドした人ならわかるが、9番と18番のティーショットがクロスで池越えが面白い
午前中にアウトスタートで9番ホール　4人のうち二人は初ラウンドのうえに真っ向からのアゲンスト
ティーグラウンドでがんばっていると、向こう側に見える18番のティーにもカートが来ていた

しかし、すぐに打たずにウロウロ　見たら男女二人でラウンドらしいが　止まっていたカートを再び動かしていた
まさか・・と思った予感は的中　クロスで打つから9番のティーから18番のティーの脇を通る
その道幅いっぱいの真ん中に停めてティーショットを打とうとしている　ちゃんとティーのそばの道はすれ違う幅に
なっていて、カート停車位置と表示してある

ラウンド前に｢昨夜の雨の影響で本日はフェアーウェイのカート走行は禁止です」と言われていたし
ティーグラウンドの横のカート道そばの芝生を大雨の次の日に痛めたくない

まだ男性がカートに座っていたので、「そこのすれ違う場所までバックしてください」と言った　距離で2メートルくらい
すると、足出して真っ黒どころかどす黒く日焼けした50台と見える女性が、ティーからドライバかざしながら
「そこの横で通れるでしょうが」と言い放った、男性はかかってきた携帯に出ようと片手にもちながらハンドルを回し
一旦バックしようと切り替えたが、その後前進に切り替えなおし、ぐわっとアクセルを吹かし芝生に乗り込む・・・・

マナーとか常識とかお互い様とか・・・・育ち以前のしつけのレベルだから一生直んないし　付き合うのも同類

スィングや洋服からしてそこそこ経験もあるだろうに、紳士のスポーツとは言わないが　頭の悪い女は来ないで欲しい
昼食のときに離れて座ったが、食べ方が遠くから見ても下品丸出し　あの女にチンコが立つ男って凄いなって思ったとさ

407 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 23:37:00.09 ID:???

>>404
無知は口を出さないようにね。

408 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/22(金) 23:49:53.73 ID:???

16-1a/13

相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける

質問：相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を踏んで傷つけた場合は、
どのように裁定すべきか。

回答：罰はない。そのホールのプレーに影響を及ぼす意図を持って物理的条件が変えられたわけではないので
規則1-2は適用されない。
公正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーはパットの線を元の状態に修復してもらうことができる。
ライとパットの線については、プレーヤーは、自分の球が止まった時点の状態でプレーすることが認められている。
パットの線は誰が修復しても構わない。
パットの線を修復することが不可能な場合は、プレーヤーが委員会に救済を認めるように求めても妥当と言えるだろう。
損傷がひどい場合には、委員会はその区域を修理地と宣言することができる。
その場合、競技者は規則25-1b(iii)に基づいて救済を受けることができる。

誰が修復しても構わない、にはプレイヤーは含まれるか否か？

409 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 00:53:31.64 ID:???

>>406
行き過ぎた民主主義が馬鹿な輩を助長させたんだよね
ドス黒ババアとその連れカートごと崖に落ちてけばいいのに

410 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 00:53:54.57 ID:???

>>408
修復は誰でもよい。は、プレーヤーも含まれる。

ただし、傷を付けた相手に修復するように要求したうえで。

>>400は要求していないようだから、ライの改善と判断する。

411 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 02:55:42.41 ID:???

前の組の者がグリーンを傷つけた場合はダメちゅう事じゃな。

412 ：初心者：2012/06/23(土) 06:34:53.56 ID:???

アドバイスありがとうございます。
>>410
＞ただし、傷を付けた相手に修復するように要求したうえで。
これはどこに書いてあるのでしょうか？
私は
＞公正の理念(規則1-4)に従って
これの方が大事だと思いますが？

413 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 07:11:57.68 ID:???

>>412

してもらうことができる。
要求できる。

このような書き方は、要求された相手が応じなかった場合に、その規定に従わない相手が一般の罰を課されることを意味していると理解してください。

つまり、してもらうことも、してもらわないことも、プレーヤーが自分で決めて構いません。

414 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 07:41:25.47 ID:u09Zjf0y

一般の罰って刑事罰ですか？
罰金幾ら？懲役何年？

415 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 07:46:00.46 ID:???

>>414
君は書き込み禁止ね。

416 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 08:14:42.18 ID:???

>>412
似たような裁定がありましたので紹介します。

質問
同伴競技者のスパイク跡を直した
状況
自分のパットの線上を同伴競技者が歩いた。
その時、スパイクを引きずった跡がついたので、直してから打った。

（無罰）

ルール
同伴競技者によってパットの線が変えられた場合は、無罰で修復できる（裁定 16-1a/13）

処置
無罰で、そのままプレー。
http://golf.sincerite-shop.com/green_rule2.html

417 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 08:24:01.93 ID:???

試合では基本的に傷を付けた人に修復をさせます、同じバンカー内でもそうですが先に打った人は自分の打った跡を均しますよね？
次に打つ人が元に戻す為均しません
もちろんグリーンではパットの線に触れない、バンカー内では砂質のテスト、と違うルールに抵触する可能性があるから、という理由があります
プレイヤーが修復したから→違反とは直結しませんが、相手に修復する機会を与えずにいきなり自分が修復したならクレームが付けられる
可能性が十分あります
もし相手にスパイク跡を直すよう、バンカーを均すよう指示し、それを拒否された場合は自分でやるしかないでしょう？
そうするともしクレームを付けられても競技委員にその行為を認められる、正当化されやすいということです

ちょっと難しいかもですが意味わかりますか？競技をやっているとルールブックには書かれていない行間の様な事が結構あるんですよ
この説明でみなさんの意見の説明になりませんかね？相手に修復を依頼するってのはそういう事なんです

それと公正の理念はプレイヤーが言うことではありません、裁定を持ち出すか、競技委員が判断することです>>400さんは無視したのは
まずかったですね、これは一番いけない行為です、自分が正しいと思えば口に出して自分の正当性を説明すべきでした、がっかりです

418 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 08:44:43.14 ID:???

>>417
君の母国語でOK

419 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 08:57:11.35 ID:???

試合では基本的に傷を付けた人に修復をさせます、
同じバンカー内でもそうですが先に打った人は自分の打った跡を均しますよね？
次に打つ人が元に戻す為均しません

何回読んでも意味がわかりません。
解説お願いします。

420 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 09:15:30.85 ID:???

相手に抗議や状況説明をし、自分で修復すればOKだろ。
その時、過度に修復しないように相手や他の同伴競技者に
立ち会ってもらう必要はあるだろう。
あくまでも元の状態に修復する事。

421 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 12:21:47.90 ID:???

>>419
ゴルフ勉強するより

厨房からやり直せ

422 ：初心者：2012/06/23(土) 13:04:01.14 ID:???

>>417
長文の解説ありがとうございます。

しかし、私の行為を「ライの改善」といった人たちにはがっかりです。

423 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 13:29:54.39 ID:???

>>419
同じバンカー内に球が1y程度で並んでたとします、遠い人が先に打ちました、足跡や打った痕が付きました
どうしますか？次に打つ人が打つ前に均しますか？先に打った人が自分の痕跡を均します、それが基本です

424 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 14:43:24.68 ID:???

419です。

試合では基本的に傷を付けた人に修復をさせます。
例えば同じバンカー内では、先に打った人が自分の打った跡を均します。
次に打つ人が、元に戻す為に均したりはしません。

ということですね。あまりにも日本語がおかしいので理解できませんでした。

425 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 18:47:28.73 ID:???

>>424
あまりにも日本語の理解力がないことを誇ってどうするｗ

426 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 20:38:51.04 ID:???

苦し紛れのことを書くから日本語がおかしくなったのが分からないのかな？？？

427 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/23(土) 22:52:04.03 ID:???

競技委員が判断することなのに、同伴競技者に同意を求めてどうなるのだろう。
競技委員は不公平であることを前提とする必要はないので、無視しても問題はないでしょうね。

そもそも無視するには理由があるでしょ。
加害者に注意せず、被害者にクレームつける人を無視しても問題ないと思いますし、同情します。

その人は加害者と自分に有利に、そして被害者に不利になるよう行動しているので、その方が問題なのですが、気付くレベルの人はいないようですね。

428 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 01:35:36.40 ID:???

人がスイングする瞬間に屁をこくのはマナー違反だが、
幾つになっても地味に面白い。

429 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 09:52:22.50 ID:???

>>417 毎度思うのだが、いらないマナーの押しつけだよ。

430 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 10:14:56.33 ID:???

マナーとルールがごちゃ混ぜになると分かりにくいですね

431 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 12:30:51.61 ID:???

>>429
いらないマナー？つまり必要無いマナーですよね？どこの部分でしょう？

432 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 12:59:43.06 ID:???

>>431 競技をやっているとルールブックには書かれていない行間の様な事が結構あるんですよ

433 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 16:11:24.70 ID:nVLO4Sih

あるがまま打っていれば良いだけ

複雑な救済を求めるからバカになる

434 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 16:41:46.41 ID:???

俺ぐらいのベテランになるとルールとマナーは

435 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 18:53:51.92 ID:???

>>432
ルールについて質問しているのに、旗色が悪くなるとマナーに逃げる親父

436 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 20:32:09.76 ID:???

競技をやっているとルールブックには書かれていない行間の様な事が結構あるんですよ

これおもしろいよね。

437 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 20:59:40.37 ID:gWLtbYjs

今年になってルールブックを見なければならないような状況は皆無

438 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 21:59:26.93 ID:yz9OCLyS

バンカーならしが不十分ところに入っただけで競技委員呼びつけ
スロープレーとなった某大御所プロはノーペナで良いのですか？

439 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 22:00:00.66 ID:???

>>432
例えばどんな事がありましたか？

440 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/24(日) 22:21:44.45 ID:???

>>439 痛いのは >>417 と >>431

441 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/25(月) 06:06:21.15 ID:???

旗色が悪くなると競技では○○○

と逃げる親父

442 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/25(月) 12:07:25.02 ID:???

文句あるなら明確に指摘して論破すればいいのにwシャバすぎんだろそれwww

443 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/25(月) 21:15:32.36 ID:???

レスの流れを嫁ボケ

444 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/26(火) 00:47:37.63 ID:???

ageて荒らしてるバカってアンテラ？

445 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/26(火) 09:46:17.33 ID:???

アンドロイドアプリでR&Aのルールブックアプリがありました。
すべて英文。。。

446 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 01:50:46.72 ID:???

>>438
バンカー内で前の競技者がつけてならしていない足跡に球が入った場合は救済はあるのですか？

447 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 03:52:58.02 ID:???

救済は無い

448 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 06:19:08.51 ID:???

前の組の者がやらかしたスパイクマーク跡や
ならしていないバンカーに球が入った場合の救済はなく
あるがままに打たなくてはいけない。
だからマナーがうるさく問われるんだ。

449 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 08:37:34.79 ID:???

>>448 バンカーはハザードだから綺麗にならさないって所あったよね。
係員が出てきてわざと大きな溝を作ったりしてた。
バンカーの考え方でマナーも変わる。

450 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 08:54:42.54 ID:???

>>449
はぁ？
俺はラウンド経験はかなり豊富だが、そんな所は見た事がない。
どこだ、それは？

451 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 08:59:23.76 ID:???

>>450
欧州では良くあるが・・君のラウンド経験は世界なのかい？アジアの小さな島国の中の話なのかい？

はい論破w

452 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 09:03:19.83 ID:???

こら！
不登校ガキのイタズラであったか。
消費税増税、不登校ガキは増えるわ、
日本は悪くなる一方だのう。

453 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 09:12:25.65 ID:???

>>450 私もテレビで見ただけで記憶が曖昧なのですが、
係員が出てきてという事なのでプロの試合です。
ラウンド経験が豊富で謙虚さが無くなってますよ。

454 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 09:28:08.00 ID:???

思い出した。オーストラリアオープンとプレジデンツカップ。
オーストラリアはあまりバンカーを均さないんだ。
ラウンド経験豊富だとオーストラリアぐらい行ってるはずだけど。
近所の河川敷に週5でもラウンド経験は豊富って言えるんですよね。

455 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 09:41:39.87 ID:???

スタートホールのティーショットがバンカーに入った。
そのバンカーが均されてなくて競技委員を呼びつけた奴がいるな。

プロ選手で中継されていた。

456 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 09:49:14.67 ID:???

>>455 それってバカなプロの話をしているんだよね。
で、もちろん何の救済も無し。バカをさらけ出しただけ。

457 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 10:22:19.73 ID:???

>>449
お前は求めてない一言は異常なほど多いくせに肝心な単語が抜けてんだよ。

「海外では」

458 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 10:42:51.68 ID:???

ははw勝手にしゃしゃり出てきて、俺の豊富な知識には無い(ｷﾘｯとのたまって勝手に恥かいた馬鹿
完全に独り相撲じゃんww

459 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 11:33:40.49 ID:???

>>458 俺お前大嫌いだけど、今回は同意。>>457 恥ずかしすぎるから自粛な

460 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 12:34:34.16 ID:???

>>458
脳内程度の馬鹿ガキが
なにを抜かしておるか！
ガッカリもロンパもこの程度のクソガキが正体だな。
ゴルフなどせいぜいうちっぱに行った事がある程度だ。
経験値は0に等しい。
だからありえないお題ばかり出す。

461 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 16:20:11.55 ID:???

このスレはもうルールもマナーもないね

462 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 16:26:03.11 ID:???

>>460
こういう老害はどうしたらいいんだろ？勝手に話に参加してきて、それはワシの知識にはない！嘘だ！
で、それが本当ってわかっても逆ギレして馬鹿ガキ呼ばわり・・老害以外の何者でもないだろ

どういう育てられ方をしたんだろうね、もう死んでると思うが親の顔が見てみたいよ
少なくとも俺の爺ちゃんなら怒鳴りつける話だ

463 ：↑：2012/06/27(水) 16:37:01.43 ID:???

お前が特別なんだ。特殊なんだよ。
常識がないちゅうか、俺の息子なら半殺しにするところだ。

464 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 17:55:43.17 ID:???

クソオヤジとクソ息子
どっちもどっちだよ

ハイ、論破ｗ

465 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 19:09:01.82 ID:???

はぁ？
俺はラウンド経験はかなり豊富だが、そんな所は見た事がない。
どこだ、それは？

466 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 22:20:15.71 ID:???

もうやめれ

467 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 07:25:17.44 ID:???

http://image.rakuten.co.jp/spotaka/cabinet/golf-acc/lite-g397.jpg

これってルールー的にどうなんでしょう？

468 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 08:42:41.61 ID:???

>>467 アウト。そもそも爺さん用。

469 ：468：2012/06/28(木) 08:44:02.54 ID:???

>>467 球を拾う時だけ装着する場合はセーフ。付けてパットしたらアウト。

470 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 08:46:50.29 ID:???

>>468,469
セーフとかアウトとか野球かよw答えるならどの項目に抵触、何ペナとか言えよw困った奴だなwww

471 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 09:12:15.13 ID:???

パターのグリップにマーカーつける穴があるんだけど、マーカーつけたらアウト？

472 ：468：2012/06/28(木) 09:26:34.89 ID:???

>>470 おまえ文句ばっかり。
>>471 アウト

473 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 10:48:22.98 ID:???

>>470 はまともな反応だが、ルール的にどうかという回答がないのでアウト。

474 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 10:54:05.92 ID:???

>>467 これつけてボール拾っている人が、グリーンから出て行く時に屈んでウエッジやらタオルやらを拾っているのを見ると切なく感じるよね。
セルフプレーの場合、専属キャディ連れてくればいいのにね。

475 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 10:56:18.12 ID:???

俺なら部下に拾わせる話

476 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 10:59:23.91 ID:???

>>474 ホールからボールを拾う時は足元がホールから少し離れて無いと
ダメだから年寄りにはしんどいと思うんだ。想像だけどね。

477 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 11:10:05.78 ID:???

ホールから離れるというより、地面より低いところにボールがあるから
きついのだと思う

478 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 11:15:35.30 ID:???

グリーン上のパットでアドレス後に明らかに突風でボールが動いた場合
無罰でボールがとまったところからプレー続行という認識でよろしいでしょうか？

479 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 11:46:56.49 ID:???

アドレス後はだめよ。アウト

480 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 12:23:30.00 ID:???

>>479
はあ？お前勝負すっか？！

481 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 12:27:06.28 ID:???

>>479
今年から変わったんや。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch600/ch600_index.html
>>478
ＯＫ

482 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 12:49:57.64 ID:???

>>481 そこはセーフって言わな。

483 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 14:47:18.29 ID:???

あれはモモコルールと名付けよう。ｗ

484 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 17:18:08.88 ID:???

>>479
まあ今年から変わったルールだから土下座は勘弁してやるw次はないぞ？

485 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 17:49:17.59 ID:???

アドレス後、風で吹いてカップインした場合は元に戻すの？

486 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/28(木) 20:31:10.71 ID:???

>>485

その球は新しい位置からプレーされなければならない。

そう書いてあるだろ？
カップの中からプレーされなければならないのだよ。

だからプレーしろよ。

487 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 08:27:48.57 ID:???

>>486
すると、カップインが認められるということですか？？？

488 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 08:35:26.01 ID:???

>>487
10秒ルールって知ってる？食べ物が落ちても10秒以内なら汚くない、みたいな

489 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 08:36:45.19 ID:???

>>487
認められます

例えばパー３ショートホールで一打目が30cmのベタピンにつきました。
2打目のパッティングをしようとアドレスに入ると突風が吹き、ボールがカップインしました。
これについてはホールインワンになるとのことでした。

490 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 08:55:39.36 ID:???

>>488 この流れで10秒ルールの話が出てくるのは、相当理解出来てないよ。

491 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 09:04:39.82 ID:???

３秒までだろｗｗ

492 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 09:09:44.08 ID:???

>>491
http://ja.wikipedia.org/wiki/5%E7%A7%92%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

地域で違うらしい、3秒、5秒、10秒、この三つが多いみたいだ

493 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 09:27:08.56 ID:???

>>492
世界的だったのかｗｗ

時間は食いしん坊の順だと思ってたぜ

494 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 09:51:12.96 ID:???

お前らヒキコモリのくせに脳内だけはグローバルじゃねぇかw

495 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 11:01:36.77 ID:???

>>488
そのルールはカップのふちにボールが止まった場合の話だよ

496 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 12:20:40.01 ID:???

>>495
は？喰いモンの話じゃないの？

497 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 13:08:04.00 ID:???

>>493
世界的どころか発祥はアメリカの5秒だよ。

498 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 13:09:31.11 ID:???

マジでペチる5秒前wwwはぁ～ペッチンチンwww

499 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 14:16:17.28 ID:???

足でドンドンしてボールがカップに入った場合、
マナー違反ではあるが、かならずしもルール違反ではない。

500 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 14:28:22.62 ID:???

>>499 球に影響を与えたらあかんやろ。

501 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 15:01:00.26 ID:???

>>500
影響与えたかどうかの証明が出来ないからね。
水掛け論になる。

502 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 15:02:00.91 ID:???

あれだ、マークの前にボール置いた、
置いてないと同じ。

503 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 15:05:49.27 ID:???

>>500
> 球に影響を与えたら
与えたらじゃない、及ぼす行為を禁止してるんだよ
だから当然ドンドンは駄目、その行為が影響を与えたかどうかなんて関係ないんだよ

はい、論破W

504 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 15:26:09.21 ID:???

>>503 結論は同じで言葉足らずなだけだから論破という程の事じゃない
はい、論破ｗｗｗ

505 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 15:34:01.75 ID:???

>>504
だから結果の話じゃなくて行為の話だから水掛け論になるわけないだろ？
例えばギャグでも口でフーフーと球を吹き付ける行為をしたとする、競技では違反だよ
そんなもんで球が動くわけないがその行為自体が違反となるんだよ

水掛け論になるかい？なるっていうなら論破してみろよw

506 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 16:55:13.61 ID:???

>>499は普通にただの釣りだと思われるがｗ

はい、論破ｗｗｗ

507 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:01:22.59 ID:???

かつてこういうことがあった。

カップの縁にボールが止まって、
あーーとか言いながら、オッサンが両手をグリーンについた。
その振動のせいかどうかわからんが、ボールがカップイン。
これってどうなの？

508 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:03:28.45 ID:???

>>505
水掛け論になるだろ？
クソーとか言いながら、パターをブンと振って、
カップインしたらどうなる？

509 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:05:38.10 ID:???

桃コロリとかウォーターマン谷原も
結局水掛け論じゃない。

510 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:11:07.44 ID:???

>>505 水掛け論って相手を間違えてる。争点が滅茶苦茶。

511 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:13:48.83 ID:???

俺もかならずしもルール違反ではないと思うな。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:33:13.79 ID:???

>>505
なにいってんだオマエはｗ

513 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:39:09.27 ID:???

「ハぁーっ！」とか言いながら
止まっているボールに『気』を送るようなポーズをしたらダメなの？

514 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:40:34.72 ID:???

>>513
邪魔だ退け馬鹿

515 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 17:44:20.22 ID:???

>>514
あ？なにコラ！やんのかよ？ハゲ

516 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 18:03:32.10 ID:???

どーでもいいことになると元気が出るなぁ。

>>467 に対してすらまともな回答もできん連中は他でやってくれ。

517 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 18:09:09.92 ID:???

>>516 文句ばっかり言うてないでお前が模範解答でもやってみせろ

518 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 18:27:09.20 ID:???

>>516
ずっと付けっ放しでやるなら構わんと思うぞ。
付けたり外したりしたならば、ペナルティーだろう。

519 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 19:22:07.59 ID:???

付けたり外したりしてパットしたらダメだよ

球拾うときだけ付けるなら問題無し

520 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 19:59:59.88 ID:???

こういうのは競技以外でやってくれ

521 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 20:01:14.24 ID:???

>>518 >>519 ゴルフ規則の付属規則Ⅱ クラブのデザイングリップを見た？
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch420/ch420.html

>>467 固定してもダメだろ。

522 ：519：2012/06/29(金) 20:16:42.02 ID:???

>>521
＞球を拾うときだけ付ける

これに抵触している部分を抽出してくれよ

523 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 20:34:07.62 ID:???

外部付属物を一切有してはならない。ただし、クラブの性能に影響しない付属物については例外として認めることがある。

ってあるから例外として認められる可能性も・・・・・ない？

524 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 20:48:37.43 ID:???

>>521
パターにウエイト貼るのもダメって言ってるんだよね？アンタ

525 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 20:49:51.48 ID:???

>>524 違うよ。グリップの形。

526 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 20:52:21.56 ID:???

あ、すまん

527 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 22:26:43.02 ID:???

明らかにグリップではないわけだが。。

528 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 22:36:18.20 ID:???

>>527 じゃ何？

529 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 22:45:43.25 ID:???

方向性を出しましょう。

>>523 の指摘の部分から。

ただし、クラブの性能に影響しない付属物については例外として認めることがある。

これはラベル等の事を指すと考えるべきでしょう。

問題は以下。

1 b 調節性
(i)容易に調節できるものでないこと。

ボールの脱着を調節と判断されたらアウト。

(ii)調節可能部分はすべてしっかりと固定され、ラウンド中に緩むことの合理的な可能性がないこと。

これもゴムのような物質なので、しっかりとは固定されていないと判断されたらアウト。

正規のラウンド中、クラブの性能は調節やその他の方法によって故意に変更されてはならない(規則4-2a参照)。

ボールを吸い付ける行為を性能の調節と判断されたらアウト。

さぁ、どれがアウトでしょう？
そういう話になるのが普通でないかい？

530 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 22:47:45.52 ID:???

>>528
眼科いけ

531 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/29(金) 23:36:43.86 ID:???

レディース用のパターで、ヘッドにボールぐらいの大きさの穴が開いたヤツがある。
クワガタの穴開きようなヘッドだ。
あの穴にボールを押し付けると、カパッと嵌ってボールがしゃがまずに拾える。
めんどうだからそれを使え。文句はない。
ミニスカのお姉ちゃんだったら、すこし面白みがなくなるのが残念だが。

532 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 00:05:32.53 ID:???

＞ボールの脱着を調節と判断されたらアウト
＞ボールを吸い付ける行為を性能の調節と判断されたらアウト

これはないね

球を拾う時はホールアウトしてプレーしないんだから

533 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 00:07:03.40 ID:???

>>531
実はアレ、あなたのような覗きの対抗策なのだが、、、、

534 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 06:23:30.77 ID:???

>>532
4-2a読んだ？
現実は更に厳しいよ。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule04/IT04_4.html#4-2/2

535 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 09:12:58.01 ID:???

>>529 パターフレンド２の話をしてるのであれば全然違う話になってるよ。

536 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 09:37:59.42 ID:???

>>534
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

537 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 10:42:10.42 ID:???

>>534
それ曲解だから

538 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 10:46:03.10 ID:???

>>536,534
おぃおぃw

539 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 13:47:35.38 ID:???

>>537
まず嫁

540 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/30(土) 13:48:25.23 ID:???

>>535
どこで続きをやってるの？

541 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 11:17:34.91 ID:???

>>467
メーカーに聞いてみた。
以下回答
------------------------------
ナイスキャッチャー及びパターフレンドⅡ
装着時ルールの件

本品を装着したままのプレーは、ゴルフ規則（付属規則Ⅱ/１、
クラブ/ａ．通則、外部付属物）に抵触します。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch420/ch420.html
------------------------------
だってさ。
メーカー見解(営業部の方からの回答)だけど、まぁそうだろうね。

542 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 11:25:41.71 ID:???

>>541
だからさ、拾う時だけ装着するのはどうなんだよ、それを聞いてるんだ
ガキの使いじゃねぇんだよ、俺の部下なら怒鳴りつける話

543 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 11:31:35.47 ID:???

>>542
本気でアホなことがばれちゃったね。

544 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 11:35:15.03 ID:???

>>542 おまえほんまもんのアホやな

545 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 18:35:42.24 ID:???

グリップエンドに磁石つければ、いいんじゃね？

546 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 19:53:48.28 ID:???

>>545 おまえ凄いな。ボールの芯に鉄でも入れるか。

547 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 21:12:01.15 ID:???

>>546
青いなぁ。

http://image.rakuten.co.jp/lealea-hawaii/cabinet/golf-new/img58837806.jpg

まわりに仕込むんだよ。

548 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/02(月) 22:44:27.78 ID:???

>>547
懐かしいな、飛ぶ飛ぶサギのボール。

549 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/04(水) 09:42:26.89 ID:???

550 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/04(水) 13:11:44.46 ID:???

グラスバンカーでソールしたとか言われてハァ？
ネットで調べてもスルーザ・グリーン

それを言ってもイヤ絶対ペナとか言う人がいるんですが
どうしたら納得してくれますかね？

ちなみにマジで困ってます

551 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/04(水) 13:30:27.77 ID:???

グラスバンカーはハザードではない、よってソールできる
ハザードであるバンカーは地面から芝や土を取り払い、代わりに砂などを入れて作られた区域を言う
このバンカーにグラスバンカーは含まれない

552 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/04(水) 13:51:31.46 ID:???

サンドバンカーに草が生えたのならダメだよ。
ほれ、メジャーでソールしてペナルティで
優勝しそこなっただろ。

553 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/04(水) 14:02:45.26 ID:???

>>550
グラスバンカーとその他のラフとの違いを聞くとか、そのルールが
何処に記載されていて何打罰なのかを聞けばいいのでは？

554 ：初心者：2012/07/04(水) 21:27:33.09 ID:???

>>550
私は常にルールブックをキャディバックに入れて、そういう輩に説教しています。

555 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/04(水) 22:16:07.18 ID:???

クラブ月例レベルなら言いがかりの様なクレームを受ける事が結構あるからね、それに対応できるような人間的スキルも必要だよ
ルールを覚えておく事は当然として、その人との応対みたいなね

ちょっと前にもこのスレでそんな話あったじゃん、無視したよとか
まあぶっちゃけ上がって競技委員に裁定を仰げばいいんだけどさ

556 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 11:53:03.68 ID:???

＜米男子ゴルフ：フェデックス・セントジュード・クラシック＞
◇２日目◇８日◇米テネシー州ＴＰＣサウスウインド（７２３９ヤード、パー７０）

　今田竜二（３５）は怒りが収まらなかった。３アンダーで迎えた３番パー５で３パットのダブルボギー。
これで集中が途切れると、５番パー４で第１打を右に大きく曲げた直後に、ドライバーをたたき折った。
林からの第２打を打ち終わると、アイアンも膝で２つ折りに。６番でも３本目を折って
終盤はクラブ１１本でラウンドした。予選通過に遠く及ばない通算８オーバーでプレーを終えると、無言のまま引き揚げた。

＜今田が終盤、３本のクラブをたたき折る“大荒れ”で予選落ちした。＞

　１０番からのスタートで３つスコアを伸ばし、予選通過の可能性があった。
だが、３番（パー５）で２メートルからまさかの３パットでダブルボギーとして後退。
これで完全に集中力が切れた。

　５番（パー４）でティーショットを右に曲げるとドライバーをたたき折り
林からの第２打を打ち終わるとアイアンを膝で二つ折りに。
６番でもクラブを折って後半は４０と崩れ、報道陣に背を向けてコースを後にした。（共同）

この行為はマナー違反だけで済ましてはいけないと思いますが皆さんは如何ですか？

557 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 11:59:11.68 ID:???

>>556
厨２だろ

生暖かくスルーしてやれｗｗ

558 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 12:01:50.93 ID:???

>>556
その前にクラブ折ればマナー違反？誰がそんな事決めた？怒って自分の私物に当たったら駄目なの？

559 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 12:13:18.08 ID:???

見てるだけで嫌な思いするじゃん　同伴者にも気を使おうぜ

って思うんだけど

560 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 12:15:13.01 ID:???

クラブを折るなんて人間の屑。
不正受給と同レベルだな。
ゴルファーの資格無し。

561 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 12:16:38.67 ID:???

その昔、パターが入らず怒って自分のキャディーバッグにパターヘッドを叩きつけたら、バッグが破れてパターが突き刺さり抜けなくなったプロがいました。

その続き知ってる人いる？

562 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 12:21:42.45 ID:???

>>559
見てて不快てw俺もお前の下手くそなプレー見てて不快なんだけど、それってマナー違反なの？もちろんお前が
したら違反なら怒鳴りつけて良いよな？今度から怒鳴りつけるわwww

563 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/05(木) 23:51:11.48 ID:???

>>562
お前も怒られ慣れしてるだろうｗｗｗ

564 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/06(金) 10:57:01.33 ID:???

>>554
印籠のように出して、私がルールブックだ！
という光景が目に浮かぶ。

565 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/06(金) 10:58:57.40 ID:???

まあ俺ぐらいになると、ルールブック暗記してるから本を持ち出すまでもなく
「君のその行為はゴルフルール何条の何項に抵触している(ｷﾘｯ」って感じだけどな

566 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/06(金) 13:21:59.27 ID:???

>>565
ルールブックでは違う方法が推奨されているのにかい？

567 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 10:24:11.60 ID:???

何度もいうが俺がルール

568 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 12:15:15.43 ID:???

そういいながら競技会にこねーじゃねーか！
おまえクビね。

569 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 17:33:53.85 ID:???

まあルールやマナーをに対して注意したら、ゴタゴタ能書きこく若造も多くなってきてるよな、
いつもそんな時は怒鳴りつけて俺がルールブックだ！って終わらしてるけどね
こういうのは時間かけちゃ駄目、ズバッと言うこと聞くか、今ここで止めて帰るかを選ばせたら1発だよ

570 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 18:17:14.01 ID:???

今日ザック・ジョンソンが池からの救済でドロップするとき
ボールをわざとマークしたティーに当ててフェアウェイ側
に転がそうとしてたね
どんな事をしてでも出来るだけ有利な状況にしようとする
さすがだと思ったわ

571 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 18:38:23.17 ID:???

>>570
まあお前みたいに、マークしたティーに当たった、携帯品に当たったんだから再ドロップだ！とか言う奴もいるしね

572 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 19:00:22.25 ID:???

あわよくばティーに乗っけて
ティーアップした状態で打とうと思ってたはず

573 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 19:52:31.56 ID:???

トップアマの勝利に対する執念は見苦しいものに
近いものがあるの全然知らないようだな。
なりふりかまわないというのが当たり前。
そういう世界なんだよ。簡単に言えば生臭い世界。

574 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 19:55:04.83 ID:???

その点、プロは水滴王子の谷原や桃コロリなんかは
映像で記録されているから、度が過ぎるとボコボコ。

トウシロの大会なんて、インチキし放題だからな。

575 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 19:57:16.89 ID:???

善人はゴルフに勝てないということですか？

576 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 20:16:01.45 ID:???

>>574
インチキを非紳士的行為まで含めると
それは正しいと思う。

577 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 20:17:24.10 ID:???

>>575 トップアマとひとくくりにして何語ってんだよ。みっともないよ。

578 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/16(月) 20:39:38.65 ID:???

>>577
語ってるのは>>573じゃねーの？

579 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 09:59:18.82 ID:???

>>574
別に表社会でボコボコにされてないじゃんw2chなんて底辺でゴチャゴチャ言ってるだけでさ
こういう2chの話が世間一般の話と思ってる奴はどうもならんなwネット依存っていうの？おぅ恐い恐いww

580 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 12:24:42.47 ID:???

>>579
あなたも立派なネット依存症だと思いますよ
（私と同じで本人は気づかないようです）

581 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 15:08:11.26 ID:pnSix7Io

今週のパーゴルフのマンガ『インパクト』で、ＪＧＴＯの試合では目土しないのがキャディ同士の暗黙のルールみたいなことが描かれていたんですが、本当ですか？

自分たちはセルフでも目土袋を持ってフェアウェイを行き来してますが…

582 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 16:00:12.11 ID:???

>>581
暗黙かはわかりかねますが本当ですよ、観戦しててもプロキャディは目土をしませんしバンカーを均しません
でもボランティアの係の方が代わってちゃんとしてくれてるんですよね、おそらく進行を考えての事じゃないでしょうか？

目土のマナーを否定する意味で描かれた物ではないと思いますよ？

583 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 16:09:59.96 ID:???

>>582 なんで知ったかぶりで嘘いってんの？

584 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 16:28:26.27 ID:???

>>581
暗黙のルールなんて無いですよ
マナーとしてエチケットとして目土は本人が行うのが義務です
しかしながら試合中余計な負担を掛けたくないとの想いからｷｬﾃﾞｨｰが替わりに行います
昨今のトーナメントでは運営の関係上ボランティアを配し目土や均しをさせますが
選手がこれに胡坐をかき自分達にはしなくてもよいと思っているのが現状です
そんな選手達に運営側はスポンサー等お金の事情で警告できないのです

585 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 18:23:49.74 ID:???

全英オープンでは、
バンカーを均す係が1名　スコアボードを持つ係が1名　そのパーティーについていく。
バンカーの係は開催クラブのメンバーか、プロキャディであることが多い。
スコアボードは地元のボランティアで、若い学生などが選ばれることが多い。

選手はホールアウトした後、その二人に敬意を表してねぎらいの言葉をかける。気の利いた選手は、
ボールにサインをして渡したり、手袋をプレゼントしたりする。

一度、中継で見て欲しい。

586 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 19:54:27.78 ID:???

>>585 それがどうした？

587 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 20:16:41.49 ID:???

>>586
日本人もそういった人に感謝しろよって事じゃねえか？バカよ。

588 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 20:48:37.60 ID:???

>>587 日本のトーナメントにそういった人はいないよ。
知ったかは恥ずかしいよ。

589 ：@自作：2012/07/17(火) 20:57:52.76 ID:???

>Bunkers
Before leaving a bunker, players should carefully fill up and smooth over all holes and footprints made by them and any nearby made by others.
If a rake is within reasonable proximity of the bunker, the rake should be used for this purpose.

>Repair of Divots, Ball-Marks and Damage by Shoes
Players should carefully repair any divot holes made by them and any damage to the putting green made by the impact of a ball
(whether or not made by the player himself). On completion of the hole by all players in the group,
damage to the putting green caused by golf shoes should be repaired.

エチケット上はプレーヤーかもしくはキャディがすべきでしょうね。

欧米の文化では他人の仕事をするのはNGなので（非常に嫌われる）ボランティアに仕事が
そのように割り当てられてるならそれに従ってやるしかないわな。

590 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 20:58:18.95 ID:ITiXEHLl

純粋ボランティアとアルバイトの違い

全英にボランティア参加出来るのは富裕層のエリート

591 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/17(火) 22:00:56.03 ID:???

全英テニスなんかで皇室の者が観戦し
試合が終わった時、真っ先にボールボーイ（ボランティア）
をねぎらうのが慣習となっている。
選手を称えたりするのは、その後だ。

592 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 09:05:33.34 ID:???

　::'　__,;:-‐=''　　:iL,..-(::::_;,-=＝ヾ、
__,,=''‐-、　 `ゞ,;/　　　ヽ'￣ヽ　　ゞ
. /(⌒) ）__,,-''/,;=-､　,-=ヾ）,,,）,,=-'
-='';''￣　　 .（.(　((ﾉ　!､ヾ）ヾ
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.,:'　.:::　　'/　　 ,,,--=＝-､　　ヽ
.l　　　　 i'　　/,-=---―-ヽ　　 l
.ll　　i　 :l　.　/､__l＿|＿,l__人　　| そんなん知らねァァァァァ
∥　.|　 |　! /,-=i　,-=　、 `='　　|
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:::::ヾ　　　 l　　￣'''''''￣ノノ　　ﾉ

593 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 16:09:34.70 ID:Gu2WhdUe

581ですが、
単にボランティアなど他の人が目土するから、が正解ですか？
他にも理由がある気がするんですが…

だとしたら、目土するタイミングはいつですか？
ラウンド後だったら、最終組が一番ディボットに捕まる可能性が高くなりますよね？
不公平じゃないですか？

594 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 16:41:55.42 ID:???

理由はない

目土するタイミングは、プレーヤーが打った直後に、テニスで横からネットにかかったボールを
すばやく拾うボランティアみたいにタイミング良くするのがコツ

595 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 17:15:37.03 ID:???

>>593 漫画が嘘だろ思わない？テレビでいいからトーナメント見ろ。

596 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 18:48:42.21 ID:???

目土するのは芝の保護のため、それ以外の目的はない。
厳密に言えば、ライの改善でルールに抵触する恐れあり。

597 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 20:20:10.49 ID:???

>>596
こういう知ったかぶり馬鹿が湧いて出る。

ゴルフ規則　第1章　コースの保護

プレーヤーは(a)自分たちの作ったディボット跡や、(b)球の衝撃によってパッティンググリーン面にできたボールマーク(プレーヤー自身の球によるものに限らない)を入念に直しておくべきである。

598 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 20:46:37.87 ID:???

>>596 目土がライの改善・・・。笑う所か？

599 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 20:49:59.89 ID:lZjdGXCy

>>595
原作者はあの坂田プロなんだよ。
だからホントの話だと思うんだが。

トーナメントは毎週見てるよ。
だが、ターフを戻しているのは見たことがあるが、
目土をしているのは見たことがない。

600 ：名無野カンツリー倶楽部：2012/07/18(水) 20:59:43.51 ID:???

とあるコースでJGTOチャレンジツアーの役員だかなんかが
「海外ではプレー中に目土なんかしませんよ」と偉そうに言っていたのを聞いて、
海外がどうとか関係無いし、ここは日本だしと思った今年の春。
基本的に海外とは芝が違うだろうし、日本の芝は目土したほうが
絶対にいいと思うし、むしろ日本発のグッドマナーとして
広めていけばいいのに。

601 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 21:17:17.60 ID:???

>>600
奴らに期待するのは無駄（笑）
金の前には理念なんて消し飛ばすぞ

602 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 21:43:49.70 ID:???

だとすると目土をするのは、毎日競技が終了した後と言うことでOK？

603 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 23:25:50.95 ID:???

時々、太めのペットボトル（ゲータレード等）で
キャディが目土するのを、中継で見たような気もする・・・・

604 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/18(水) 23:34:15.82 ID:???

>>603
目の錯覚です

605 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 07:17:52.76 ID:???

時々、太めのペットボトル（ゲータレード等）に
トイレ行けないゲーマーが用を足すのを、噂で聞いたような気もする・・・・

606 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 08:18:11.82 ID:???

>>605
脳内マヒです

607 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 08:38:45.54 ID:ltd0m/fC

ルールについて教えて下さい。

スルーザグリーンにおいて、目標に対してスクエアにスタンスを取るために、
クラブを目標とのラインに平行に地面に置いたとします。
それに対してスタンスを取って、置いたクラブを取り除いてから、ショットした場合、
ペナルティーはつかないのでしょうか？

置いたままだとペナルティーだと思うのですが、両方の場合について教えて下さい。

608 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 08:54:56.03 ID:???

>>607 スタンスの補助で地面にクラブをスイングするとアウト。
打つ前に取り除けば問題無し。

609 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 08:58:48.95 ID:???

>>607
規則8-2？だったかな、プレーの線の指示に抵触
クラブを置いてストロークすれば2罰打、ストローク前に外せば無罰です

610 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 08:59:28.55 ID:???

地面にクラブをスイングする

日本語で頼むw

611 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 10:46:36.97 ID:???

ただしグリーン上にクラブや目印を置いては、ストロークする前もダメ。

612 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 10:51:04.44 ID:???

>>611
え？だめなの？

アプしていそいでマークしようとクラブ置いていたけれど
もちろん目印とは全く関係ないところで

613 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 10:57:19.92 ID:???

>>612
いやパッティングの場合だ。
グリーン上に自分の球がある場合。

614 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/19(木) 20:25:17.81 ID:???

>>613
もう少し詳しく

615 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 08:11:21.29 ID:???

>>613
どこの条文に抵触するのでしょうか？

616 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 08:48:51.54 ID:???

8-2bしかあるまいが。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule08.html#8-2b
合わせてこれも見る。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule08/IT08_8.html
影とキャディの足の違い。物体か否か？。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 09:23:04.61 ID:???

>>616
全く的外れだろう

そもそもラインを示すためじゃないんだから

618 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 09:26:20.17 ID:???

>>617
お前、コースでゴルフやった事があるか？。

619 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 09:38:53.39 ID:???

>>618
そんなご託宣は不要だから
ちゃんとルールを示せよ

620 ：初心者：2012/07/20(金) 11:40:04.80 ID:???

なんか、質問と回答がかみ合っていないよ

まとめると
グリーン上にパットの目印となるクラブを置いてはいけない
これはストローク前に取り除いてもダメである。
しかし、目印とならない場所にただ置くだけなら問題ない

8-2b/3
キャディーがクラブをパッティンググリーン面につけて、
プレーの線を示す(パッティンググリーン外からのプレーの場合)

質問：
パッティンググリーン外からチップショットをしようとしているプレーヤーのキャディーが、
クラブをパッティンググリーン面につけてプレーの線を示した。
この場合、どのように裁定すべきか。

回答：
罰はない。
プレーの線を示すためにパッティンググリーン面に触れることを禁止しているのは、
プレーヤーの球がパッティンググリーン上にある場合に限られる。

621 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 12:10:22.85 ID:???

>>620
> 罰はない。
> プレーの線を示すためにパッティンググリーン面に触れることを禁止しているのは、
> プレーヤーの球がパッティンググリーン上にある場合に限られる

あれ？漫画だけど風の大地って奴で主人公がグリーンの落としどころをトンとパターで押さえて
アプローチしたらクレーム入ってペナとられなかったっけ？
確かライの改善だったかなぁ

622 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 12:23:59.28 ID:???

また漫画

623 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 12:29:49.91 ID:???

>>621
>>確かライの改善だったかなぁ

自分で答え書いてるじゃん

624 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 12:36:27.23 ID:???

でもその答えだと触って良いと勘違いする人も多いんじゃないの？
プレーの線を示す違反は無いが、ライの改善とされる場合もあるわけだしさ

625 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 12:54:30.95 ID:???

グリーン上で直せるのは基本ピッチマークのみってことを知ってるなら勘違いはしないでしょ
紛らわしい行動をしたらペナ取られる可能性が発生するのはこれに限らずなんだし

626 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 12:56:02.14 ID:???

>>625
自球がグリーンに乗ってないとピッチマークは直せないんじゃなかったか？

627 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 13:29:54.61 ID:???

>>626
16-1　c　ホールの埋跡、ボールマーク、その他損傷の修理
自分の球がそのパッティンググリーン上にあるかどうかにかかわらず、プレーヤーは古いホールの埋跡や球の衝撃による
パッティンググリーン面の損傷(ボールマーク)を修理することができる。

628 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 15:29:10.14 ID:???

芝目を読む目的でと低くかがむんだ際にグリーンに手のヒラをついたら怒られた
グリーンの外だったらいいよと言われた
なにこの差別。

629 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 15:37:21.79 ID:???

>>628 格差社会だから。

630 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 15:39:33.09 ID:???

>>628
グリーン上でも全く問題ないよ。
グリーン面のテストでなければ。

クラブを置くとかも、あくまでラインを示すためでなければ

あまりにもゴルフの本筋から離れすぎた、
ルールの曲解はゴルフをつまらない物にしてしまう

631 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 15:48:16.40 ID:???

＞グリーン上でも全く問題ないよ。
グリーン面のテストでなければ

問題があるからいろいろと言われるわけでｗ
紛らわしい行為はしないのが原則

632 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 16:51:39.82 ID:???

手の平は置かない方がいい、誤解を招く。
「手の平を置くな」と書いてあるわけではなく、
「グリーン面のテストをしちゃダメ」って書いてある。
例えば手の平で擦ってみたりとかするとペナルティー。
「そんな事してないよ！」って抗議してもダメ。
その疑いのある行為は、すべて処罰の対象。
つまりまとめると
>>629が言うように「格差社会だから」

633 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 17:58:04.19 ID:???

全然まとまってないけどwww

634 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 19:42:45.86 ID:???

>>633
だからさ、俺がルールブックなんだよ、わかる？

635 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 19:53:59.72 ID:???

>>632
だから手の平で砂を払ってもペナはない

出来れば手の甲側でする方がイチャモン（クレームじゃない）
付けられないだろうが

クラブを置いたらいかんとかバカジャねえの
と思う

636 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 20:03:29.23 ID:???

>>635
競技経験長い人はそういう下手にクレームを付けられないスマートなプレイを心がけてるもんだよ
ある意味同伴者は敵、心理的に揺さぶる為に何かしらクレームを付ける事を狙ってるかもしれない

パット中視界に入る位置にクラブを置いてある、方向の指示だ！違反だ！と強引にクレームを付ける奴もいたよ
それから使わないクラブは自分の後ろに置くことにした、競技委員の裁定はどうあれ、クレームを付けさせないプレイ、俺はそういうのを目指してるね

637 ：初心者：2012/07/20(金) 20:52:35.36 ID:???

初心者には、「グリーン面には触るな
女の尻には触るな
触るとペナルティを喰らうぞ」
と教えたほうがわかりやすいのでは？

638 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 21:18:41.31 ID:???

>>636 あんたなんだかかわいそうだ。まともな人とゴルフやろうな。

639 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 21:32:06.93 ID:???

競技にも出た事ないんだろ
にちゃんでルールのイチャモン付けるネタを探しているだけ

ルールに精通していればそんなバカなクレームには
毅然たる態度を取れる。、逆にいちゃもん付けた方が崩れて行く

640 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 22:02:03.65 ID:???

>>638
いや、>>636はマジだと思うぞ。カワイソウとかそういうことではなくて。
クラチャンの下の方とか、そういうのウジャウジャいる。
普通の社内コンペでやる奴はいないだろうけど、握りの大きい商店街コンペとか
県アマの1～3回戦とか、怪しい奴が混ざる競技会では、当たり前にあることだぞ。
いろいろ経験してみなｗ

641 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/20(金) 22:13:11.91 ID:???

そりゃあよっぽど怪しい素行を見せてるからだろう
疑われるような事をしている本人か？

642 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 00:15:09.31 ID:???

カジュアルウォーターか否かの判断って
あくまで自己判断ですか？

「それはダメでしょ？！」とか言われませんか？

643 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 00:23:25.77 ID:???

>>642
それはそうだね。
競技委員の裁定も無理なことが多いし
（水が引いてしまったりするので、その場に委員がいれば良いけれど）

ただ、同伴競技者に確認は必要ですよ。
明らかに水がない時とは問題外。あくまで微妙な判断の時に限る。

644 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 01:38:29.74 ID:???

>>642
靴で踏んだときに、水がジュブジュブと浮き上がってくるようであれば、
カジュアルウォーターと判断してよい。

645 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 07:46:53.16 ID:???

>>644
俺ならそのやり方で判断するのはクレーム入れるよ、作為的に足で踏んで水が染み出しても駄目よ
普通にアドレスを取って染み出さなきゃいけない

お前ら結構いい加減にルール覚えてるなW

646 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 07:55:22.63 ID:???

>>640
あるね、競技してたら色々な人と出会う、マジでw
バンカー内にレーキ持って入って､近くにレーキ置いたら砂質のテストだ！とか
スタンスが修理地に掛かってるから救済を受けようとしたら、球が修理地の外だから駄目だ！とかね
結構ルール間違って覚えてる人いるんだよ、Aクラスでもさ
ホームコースの月例レベルならガンガンいちゃもんクレーム付けられるよ

だから例えば2打目地点、クラブを何本か持って行って、使わないクラブを目の前に置かず、自分の後ろに置く
もちろん目の前に置いたからといって即プレー線の指示になるわけじゃないが、クレームを付けられるかもしれない事により後ろに置く
そういう行為はやっぱり競技で覚えるものと思うよ、仲間同士のプレーでは絶対身につかないからね

647 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:05:02.83 ID:???

>>642
俺は「あるがままのプレー」を大事にしている
ルール適用の乱用はしない

ゴルフの楽しみを損なわない様にしている

648 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:11:00.20 ID:???

>>645
靴で踏んだのを作為的だとか
何？　この馬鹿。

649 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:14:17.73 ID:???

>>648
片足で踏みつけて水が染みても救済は受けられないよ、お前が馬鹿だ

650 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:17:40.26 ID:???

>>649
どこに片足で踏みつけたとか書いてあるんだ。
この早とちり馬鹿は。

651 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:22:44.87 ID:???

>>649
まあお前が嫌われモンだという事は分かった。

652 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:24:27.57 ID:???

踏んじゃダメ普通にアドレスした状態で水が浮いてないとダメ

653 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:31:44.07 ID:???

靴で踏まないアドレスがあるか？
逆立ちか？ｗ

654 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:40:41.20 ID:???

作為的に足で踏んで水が染み出しても駄目

でしょ？通常のスタンスを取った時に水が染みなきゃ駄目だよ
靴で踏む、言葉の使い方だがどちらかの足に体重をかけてグチュグチュ踏むのは認められない

655 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:41:59.56 ID:???

『踏む』ことと『正常なスタンスを取る』こととは別モノだ。
裁定 25/4 を見て見ろ、『踏む』とは普通に立つ以上に足に力を入れることだ。

656 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:43:40.10 ID:???

>>644の「靴で踏んだとき」とは地面を靴で踏んだとき、だろ？
これは認められない、ゴルファーならスタンスを取った時、と答えなきゃ
意図的に靴で地面を踏む、そう解釈されるからね

657 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:45:11.67 ID:???

>>653
日本語が不自由だからいちゃもんをつけられるのだお
もっと日本語を勉強しろｗ

658 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:47:50.45 ID:???

これは論破wって言っていいと思います

659 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:53:33.14 ID:???

ｗ付けるアホを無視するとすっきりする。

660 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:53:59.50 ID:???

ところで
足場はカジュアルウォーターとされるようなぐちゃぐちゃ、
ボール位置は乾いている。
この場合はどうなんだろう？
また逆に足場は乾いている、ボール位置は見た目にも水が浮いているような状態。
この場合についてもどうだろう？。

661 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 08:54:33.27 ID:???

んじゃ>>644の土下座待ちって事でOK？

662 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 09:02:01.01 ID:???

一人で御苦労なこったな。
ヒマ人め

663 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 09:06:49.59 ID:???

一人と思ってるの？おめでたいなw
つーかお前みたいなルール知らん奴が講釈垂れるから、それで間違ってルールを覚えてるのが増えるんだよ
少しは反省しろよ、詫びも入れられないお前にルールを語る資格はないよ

664 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 09:15:13.44 ID:???

>>663 ｗ付けてる時点で却下。アホなんだから何言ってもダメ。

665 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 09:24:41.96 ID:???

ｗ？

666 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 10:12:49.92 ID:???

はい却下～～！

667 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 10:45:49.92 ID:???

アドレスしたあとで動いた球 - Ball Moving After Address （規則 18-2b）

ボールがアドレス後に動いた場合は理由の如何に係わらず
一打罰のペナルティーが科されボールを元の位置に戻してプレーをすること
となっていたが、新ルールでは、プレーヤーがそのボールを動かす原因と
なっていないことが分かっているか、ほぼ確実である時はプレーヤーに対する
罰を免除するとの新しい例外規定が追加された。
例えば、アドレス後にボールを動かしたのが突風だった場合、罰はなく、
そのボールは新しい位置からプレーされなければならないとなった。

今年のルール改定で変更されたけど
これって判断難しいですよね？
傾斜のきついグリーンなら、ちょっとした風でも
動きそうな時って、あるしね。
人によって意見が分かれそうだから
もめそうな気がする。

668 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 11:28:46.96 ID:???

>>667
んー状況によるかなぁ
物理的にヘッドに球がコツンと当たったのは明確だし
球の後ろにトンっとソールした時動いた、とかは違反になりそう

でも風がピュッと突風みたいなのはすぐわかるでしょ？
だからある程度自己申告重視になるだろうね

669 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 11:29:38.66 ID:???

>>646
そんな奴見たこと無いよｗｗｗ

と思っていたがココ見て居る気がしてきた･･･

670 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 11:31:01.52 ID:???

>>663
まあ俺はお前みたいな嫌われもんとは違うわ。

671 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 11:34:49.59 ID:???

>>670
だから嫌う嫌わないとかの次元の話じゃねぇんだよ
お前の言動で誤解して、カジュアルウォーターの救済を拡大解釈する奴出たらどうすんのよ？
お前責任とれんのか？とれるっていうなら住所、電話、実名明かせや？

あんたの意見は間違ってる、まずそれを認めようよ

672 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 11:36:05.06 ID:???

>>669
いるんだってば、マジでびっくりするよ。
それでも>>646は競技とか出てるみたいだけど、
おいらはもう出ない。
ちょんと信用できる人としか回らない。
甘ちゃんと言われようと、趣味だからね、リスク負う必要ない

673 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 11:46:50.95 ID:???

>>668
突風なら、まあわかるんでしょうが
傾斜のきついとこなら弱風でも
動く要因になるかと。
その時にどう判断するかですね・・・

そっとアドレスした後に弱風で動いて
本人が風のせいで動いたって主張しても
他の人がアドレスしたせいだって
言ったら、ややこしいなと思って。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 12:37:30.03 ID:???

>>673
揉めたら競技委員の裁定を仰ぐしかないと思います、同伴者のうち誰か一人でも味方がいれば意見も通りやすいんですがね
アドレスはした、スタンスもした、でも球を動かすような行為はしていない、その意見を突き通すしかないでしょう

675 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 13:25:07.93 ID:???

>>674
そうなんでしょうね～
以前はとにかくアドレス後にボールが動けば
すべてペナルティだったんで
ルール的にはすっきりしてましたが
それを少し緩和した分
ややこしくしなったような気も（笑）

676 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 17:33:01.14 ID:???

グリーンに向かってアプローチを打ったら、先に載せていた同伴プレイヤーの球に当たり

同伴プレイヤーの球がカップインしてしまった場合

当たる前の場所に戻す？

でもグリーン上でプレイヤーの原因じゃなく動いた球は動いた先からのプレイだから
カップインが認められて、1打お得だね

677 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 17:39:15.58 ID:???

戻すんじゃないの？

678 ：初心者：2012/07/21(土) 17:45:06.51 ID:???

傾斜などでソールするとボールが動きそうなライではソールしない
つまりアドレスしないのが普通では？

679 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 18:15:58.09 ID:???

>>676
止まっているインプレーの球が、ストロークされて動いている他の球によって
動かされた場合、動かされた球はリプレースされなければならないらしいですよ

680 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 18:38:06.57 ID:???

えっと・・分かりやすく。
つまり例えカップインしても元に戻せと・・？

681 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 18:52:35.82 ID:???

>>676　でもグリーン上でプレイヤーの原因じゃなく動いた球は
動いた先からのプレイだから
カップインが認められて、1打お得だね

おいおいそれじゃホールの縁で止まってたボールを
歩いてきた同伴者が気付かずに蹴って入れてしまった場合も
カップインが認められんのか？

682 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 19:22:14.34 ID:???

当てたほうはそのまま。
当てられたほうは元の場所にリプレイスでしょ。

683 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 21:57:47.84 ID:???

なんか、釣りのにおいがするのだが？

また、がっかり君が出てくるのでは？？？

684 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/21(土) 22:24:03.91 ID:???

>>678
そうだね。それが正解だと思う。
私もそうしています。
つい最近、そうしてストロークしようとした時に動き始めたので、やっていて良かったと思いました。

685 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/22(日) 13:09:57.57 ID:???

俺はタップインぐらいならソールしないけど、普通のパットではソールするな
というのがソールしないと腕の力が抜けない、クラブを吊ってる状態だから腕に力が入ってどうも距離感が合いづらい感じがするんだよ

ドライバーもそう、浮かしてバックスイングするより、ソールしてそこから上げていくタイプなんだよね

686 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/22(日) 20:15:38.19 ID:???

>>679
>>681

>>676です。がっかりさんではありません、すんませんｗ

いや、今年から改正になったルール見てて、ふと思ったんですよ
こないだ普通にもとの場所に戻してプレイしたんですが
「あれ、これってまさか今年から戻さなくなった･･･？てことはカップインしたら？！」と。

裁定集見てても、いまいちピンとこないんですよね･･･

687 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/22(日) 20:59:05.33 ID:???

>>686
ボールが自然に動いた場合の処置に
アドレス前と後で違いが無くなっただけ

http://www.mamejiten.com/golf/diary/R/004.htm

ここが分かりやすいかも知れないので見てみてはいかかでしょうか？

688 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/22(日) 21:01:33.78 ID:???

がっかりは君らの心の中に住んでるんだな、あいつの行為も無駄じゃ無かったって事かな・・・

689 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/22(日) 21:47:11.47 ID:jIy8UvfW

練習場のおしぼりでクラブを拭く奴のこと、どう思う？
今日なんてシューズも拭いている奴がいた。

俺的には絶対許せん！のだが、
注意する勇気がないのが悔しい。

690 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/22(日) 22:02:34.12 ID:Dw16hfbh

屑
それを再生して顔拭けるか？

691 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/22(日) 22:58:31.94 ID:???

>>687
＞ボールが自然に動いた場合の処置に
＞アドレス前と後で違いが無くなっただけ

違うよ。

【自然に動いた場合】は2012年のルール改訂前も改訂後も、
１．アドレス前は無罰で新しくボールの止まった所から
２．アドレス後は１ペナリプレース

で変わっていない。

アドレス後にボールが動いた場合に無罰で新しい所から打てる例外の内容は、
【プレーヤー自身（サイドを含む）がボールが動く原因となっていないことがわかっているか
ほぼ確実な場合】のみ

これには、突然の雨や突風、ヒョウやアラレなどの自然現象が含まれるが、微風（そよ風、弱い風）
傾斜などは含まれない。

アドレス後に傾斜＋微風でボールが動いたとしてもその場合は今まで通り１ペナリプレースとなる。

692 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 07:44:40.50 ID:???

>>691
違うよ、
> ２．アドレス後は１ペナリプレース
じゃなくて、元位置と思われるところに1ペナプレース

細かいかもしれんが、正しくゴルフルールを覚えていればそんな間違いはしないはずだよ
リプレースとプレース、この間違いはしちゃ駄目だ

693 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 08:32:27.37 ID:???

>>692
しったかもいいかげんにしろ。
18-2b関連の裁定を見て見ろ。すべてリプレースとなってるだろ。

唯一『動く前の元の位置にできるだけ近い所にプレース』するのは、動いた球をプレーしてしまった場合に
誤所からのプレーを訂正する場合だ。

694 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 08:41:08.51 ID:???

>690
風俗のおしぼりと一緒じゃないの？

695 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 09:23:46.40 ID:???

>>690
お前の家庭はオヤジのクソ汚れたパンツと
洗面所のタオルを一緒に洗濯機で洗わないのか？

696 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 09:36:30.05 ID:???

>>695 普通の日本人の家ではパンツで顔は拭かないよ。

697 ：689：2012/07/23(月) 10:07:12.47 ID:+Qv9BRWL

簡潔な回答を頼むよ。
要は、練習場でのおしぼりでクラブやシューズを拭くのはアリかナシか？

698 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:11:07.47 ID:???

>>697
ナシ

699 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:24:23.74 ID:???

>>697 無し。
飲み終えた缶や使ったおしぼりをそのままにして帰るのは身なりのいい大人に多い。
おまえらしっかりかたづけろよ。

700 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:25:46.32 ID:???

>>697
クラブ拭きのタオル（雑巾）は置いてないのかな？その練習場。
置いてあるのにおしぼり使ったらアウト。
でも置いてないならそのおしぼりでは何拭いてもよろしい

701 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:41:41.91 ID:???

＞でも置いてないならそのおしぼりでは何拭いてもよろしい

こんなことを考える身勝手で非常識な大人が増えているね

702 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:42:42.79 ID:???

煙草パカパカ吸う奴は怒鳴りつけたくなるよな、ロビー行って吸えと

703 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:53:21.33 ID:???

>>700 否定はしないけど、日本人的な考えじゃ無いね。
子供の時に上下一緒にすんなって言われて無いんだ。

704 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:57:34.94 ID:???

>>692
恥の上塗りごくろうさんｗ

705 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 10:58:13.64 ID:???

おしぼりでクラブを拭かないでくださいって
書いてあるだろ？
書いてあることはやってはいけない。

これでクラブを拭いてくださいと別の
タオル置いてることが多いんだが？

706 ：697：2012/07/23(月) 11:01:25.79 ID:+Qv9BRWL

クラブ拭きは置いていない。もちろん洗い場も無い。

『おしぼりでクラブを拭かないでください！』って一言注意書きがあれば、
注意するんだが…

707 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:05:15.47 ID:???

書いてなくても　常識的に考えてダメだろ

708 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:21:05.14 ID:???

書いてなければ別に構わないだろ
顔の脂とかタンパク成分の方がよっぽど汚いと思うが

709 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:29:08.43 ID:???

＞書いてなければ別に構わないだろ

これが今風ってやつ？
一般常識とか、社会通念とかがどんどん通用しなくなったな

710 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:34:15.07 ID:sKGu6qKZ

地面に付けるクラブやシューズを拭くほうが、気分的に汚く感じて不快だ。

711 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:41:06.85 ID:???

いわゆる○ンコ洗わずに銭湯に入るヤツな。

712 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:43:06.20 ID:???

食い終わったラーメン鉢を灰皿代わりにしたら怒られた。洗えば良いのに理解できないよ。短気は損気だろう？それでも商売人か。

713 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:47:13.89 ID:???

shuldとmustを混同している競技者がいて、shuldをえらく押し付けるので困った。

俺はボールマークに、グリーンフォークを使っている。もちろん、突き刺したままになんかしない。
小さなフォークの向き先を自分が狙う方向へ向けて置く。マークする時点で自分が狙う方向を、
指し示すのに便利だとおもったからそれを使うようにした。

そしたら、ルール親父が、「ボールマークは円形のものを使用すべきだろ。君はルール違反だ。」
「本来なら、競技失格なんだぞ」と最終ホールでのたまいはじめた。

その日はパットの調子がよく、5ホール連続1パットもあり合計２6パットだった。
俺は黙っておいてもよかったのだが、
「もう少しルールブックを読みなおしたほうがいいですよ。原文でね。」と付け加えておいた。

714 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:53:29.70 ID:???

>>713 原文でねって言う所がバカだと気づかない所がイタイ。

715 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 11:55:44.63 ID:???

>>713
僕もあなたを注意するでしょうね、基本は小さなコインや同様のものを使う道理で
それを無くしたとかポケットから出てこない、とかそういう時はグリーンフォーク、ティー、場合によってはクラブも使われます

繰り返しますが、普段からそんなマークの仕方をしてたら僕なら注意します
そういうクレームを受けない様なスマートなプレイをこのスレの皆さんには目指して欲しいですね

716 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:03:42.41 ID:???

>>715
もう少しルールブックを読みなおしたほうがいいですよ。
原文でね。

717 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:09:44.46 ID:???

>>716　人生やり直した方がいいですよ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違う御両親のもとでね

718 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:13:27.45 ID:???

>>713
ルール違反ではないがマナー違反ということに早く気付こうね♪
恥ずかしいですよ

719 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:16:21.36 ID:???

>>713
ルール違反ではないけど、マナー違反ですよね

上の方からの流れで非常識な人が増えていますね

720 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:24:16.98 ID:???

マナー違反ｗｗｗ
誰に迷惑掛けてる？

721 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:30:09.16 ID:???

原文読めと嘯く輩がshuldなんだから釣り糸が見えてる

722 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:34:47.49 ID:???

ここにもshuldとmustの違いがよくわかっていない奴がたくさん釣れるな。

目土袋やクラブをボールマークにしているわけでもない。たかが、グリーンフォークだろ。
それでパッティング技術が向上するのなら使ってもいいだろうが。

なんのアイデアもなく、ボールマークを置くときになんの配慮もしないお前らときたら、
なにがマナー違反だ。他人の迷惑にならなきゃそれくらいのことはいいんだよ。

723 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:36:59.79 ID:???

>>722
そういうマークをされると不愉快です、つまり迷惑なんですよ

724 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:39:38.22 ID:???

あえてルールで「勧められない」とする方法で普段からマークしてアウトロー気取り？
まあ俺が見かけたら怒鳴りつけて帰らせるがw

725 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:41:21.64 ID:???

>>723
パッティングアベレージ３６なんですね。わかります。

いまのうちに長尺パターにしたほうがいいですよ。アダム・スコットが全英に負けたので、しばらくは
ルール改正もないでしょうし。

726 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:50:58.69 ID:???

>>722
だから
アナタはルール親父に因縁つけられて
ルール違反じゃないからいいでしょ？て言い返してるだけなんだよ
しかも相手を不快にさせるマナー違反の言い方で

アナタ自身に何らかの原因があるんだよ

727 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 12:58:14.97 ID:???

>>722
＞「ここにもshuldとmustの違い・・・・」

ただそれが言いたかっただけなんだよなおまえはｗｗｗｗ
覚えたての知識をひけらかしたかっただけなんだよな？　笑

お前の人生にドンマイ！

728 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:03:21.35 ID:???

マナー違反と決めつけるのには、早計だとおもわないか？
「失格なんだぞ」と凄むやつの方がマナー違反だと思うが。

パッティングの上手さにひがんでいるのが大半だったのだろうが。

729 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:03:21.66 ID:???

>>723
言掛り親父ｗ
ゴルフするな馬鹿ｗｗｗ

730 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:08:24.28 ID:???

マナー違反といえば、
「そのキラキラ光るボール使うなよ。ルール違反だろ」といちゃもんつけてきたルール親父がいたわ。

その日は神憑り的なショートゲームでチップイン２回に、バンカーからビタ寄せ、ワンパット連続で
ひがまれちゃったんだろうな。

なかば恫喝だったので、「ですよね。ルールブック読み直します。」といってボールをチェンジした。
ごめんねキャスコ。

731 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:12:38.21 ID:???

>>728
だから、結局そのオヤヂに嫌われたんでしょ？
仕方ないじゃん笑
嫌われた原因はキミにあるんだから

732 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:13:28.45 ID:???

>>713
Note: The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker,
a small coin or other similar object immediately behind the ball.
If the ball-marker interferes with the play, stance or stroke of another player,
it should be placed one or more clubhead-lengths to one side.

原文見ましたけどどこにも shuld なんて単語は出て来ないですよ･･･

733 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:15:05.58 ID:???

普段普通にゴルフしてて
人間関係に気を配ってたらそんな親父に恫喝なんてされないよ

734 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:22:00.98 ID:???

should
must

735 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:25:38.35 ID:???

小さなコインか
それに似た物体て書いてるから
フォークはやはりマナー違反じゃないかな？

736 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:30:53.05 ID:???

横断歩道渡ってて途中で赤になったのにゆったり歩いて
イライラさせられたドライバーから怒鳴られて
マナー違反だろ!!て叫んでるに等しい

737 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:32:40.54 ID:???

>>735
流行のカジノチップはOK?

738 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 13:59:14.02 ID:???

外国製のコインがおすすめだ。

というのも、俺は一度グリーンに落ちている５００円玉を見つけて
「おおおおおおおぉっっっ、５００円みっけー」と拾い上げそうになったら、同伴競技者に
「それ、俺のマーク」と言われて、大恥かいたことがある。

739 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 14:08:05.76 ID:???

応急的に使うのはまだ良いとして、常用しているなんて常識的にも
おかしい奴

740 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 14:13:51.55 ID:???

>739
フォーク？500円玉？

741 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 15:05:16.97 ID:???

　　マークするのにフォーク常用しているアフォいると聞いて飛んできました

742 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:04:59.13 ID:???

コインでマークすんの止めてくんない？

押しピン型だと多少ラインにかかっても
関係ないが、コインはダメなんだよ。
かといって、いちいちズラしてもらうのも
気を使うし、なんとかなんねーか？

743 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:06:25.15 ID:???

なんねーよ

744 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:08:02.40 ID:???

>>742
ずらして貰えよ・・・

745 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:11:39.70 ID:???

キャップにつける磁石式のマーカーのおかげで
麦わら帽子を見かけなくなったな。

746 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:15:29.56 ID:???

>>742
俺は押しピンはできるだけ使いたくない､グリーンに穴開けることになるから

747 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:16:25.59 ID:???

コインもグリーンフォークも大差ないだろｗ

748 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:16:59.23 ID:???

押しピンでもコインでも球が接触すれば影響する
ピンは地面を刺すのでコインを置く方が望ましい

749 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:19:18.23 ID:???

>>747
結果としてルール親父に叱られるんだから大差ある
どっちがより望ましいかは自分の都合だけで決める事ではない

750 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:20:51.95 ID:???

本来、芝生にとってはスパイクピンの方がエアレーション効果が高いので、よいとされる。
グリーンに穴を開けることは悪ではない。メンテナンス課より。

751 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:23:54.00 ID:???

コインでもフォークでも関係無いだろ常識で考えて
邪魔なら退かすんだからキャップでもグローブでもいいよ

752 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:24:45.69 ID:???

>>750
そんな事で穴を開けたくないんじゃない、後ろから打つ奴に球の影響を及ぼす行為が嫌なんだよ
エアレーションぐらい知っとるわ若造がw

753 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:27:34.69 ID:???

俺はマークにこれを使っている。
http://www.monotaro.com/p/3563/4295/

754 ：初心者：2012/07/23(月) 16:33:54.85 ID:???

私は通常は磁石式のマーカーを使用していますが、同伴者のラインにかかりそうなときは
押しピン式のマーカーを強めに押し込んで使用しています。

ラインの読み違えや打ちそこないで当たっても影響を受けにくいのでお勧めですよ

755 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:34:57.22 ID:???

球の影響ｗ
It　move left or right ?

それくらい言えるだろ、マナー聖人なら。
どけてくれと言われる前に、どちらへ避けましょうかと聞くのがスマートマナーだろ。
老人ホーム入居前のおっさんよ。
　

756 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:35:59.13 ID:???

芝の為の耕しは
管理者が芝生管理の目的で行う事で
競技者が競技中にする事ではない
エアレーションするならまんべんなくしないと無意味

757 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:37:27.73 ID:???

>>755
いや、どかしてくれと言われてもいないのに「動かしましょうか？」と聞くのは相手を見て慎重になった方がいいよ。

758 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:38:42.44 ID:???

>>755
同伴者や第三者から言うべきではない
パッティングしようとする者がラインにかかるかの判断をする
余計な先入観を与えないのがマナー

759 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:40:49.24 ID:???

>>757
だな、いちいちどかすか聞いてくるなと、邪魔ならずらせと言うし、邪魔じゃないなら何も言わない
邪魔だ邪魔じゃないのは俺様が決めること、>>755お前じゃないんだよ

760 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:43:01.97 ID:???

おぉ、また燃料追加。

鉄鋲vsソフトスパイク
must useならペナルティー
should　useなら？
ここのマナー聖人とやらはshouldをすべて鵜呑みにされているようでしてｗ

761 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:44:11.80 ID:???

>>760
なんかお前シャバいなw

762 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:45:17.58 ID:???

余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナー
余計な先入観を与えないのがマナー　余計な先入観を与えないのがマナーｗ

763 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:45:20.72 ID:???

たまにラインに近いところにマーカーがあった方が
目印になって打ちやすいという人もいる
自然発生的に生じた事柄を利用するのもゴルフ

なのに『俺ってスマートマナー♪』
↑単なるアホ

764 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:47:02.76 ID:???

>>758
「邪魔だったら言ってください」って言ってるけどダメかな？

765 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:47:13.21 ID:???

755フルボッコwww

766 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:47:31.55 ID:???

幼稚園レベルの英単語スペル学習した人がまた上から

767 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:49:26.48 ID:???

>>764
ごめん、それでもウザい
ライン読みで集中してるから黙ってろって話よ

ただね、もし俺が初心者で､あからさまにライン上にマークがある場合はその言葉はアリだと思う
なかなか初心者は当然の権利なのに言い出しにくいからね、その辺はケースバイケース
少なくとも5下の俺には言わないようにしてくれ

768 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:49:31.42 ID:???

>>764
邪魔だったら言うのは知ってる人をゴルファーと呼ぶ

769 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:50:55.07 ID:???

>>767が正解
>>768も及第点

770 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:51:29.40 ID:???

本日のスマートマナー講習会は盛況です

771 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:51:39.40 ID:???

基本的には「マークずらしましょうか？」と自ら発信するのは良くない
だが、気心知れた仲間だったり、お遊びなゴルフの場合はプレー進行上から見ても言って良い
相手やその場をわきまえて行動すればマナー違反とまでは言えない

ただ>>755みたいのはアホ

772 ：755：2012/07/23(月) 16:53:22.09 ID:???

すいません
ボクがあほでした…

773 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:55:51.55 ID:???

うむ、二度とでしゃばらない様に注意しなさい

774 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:57:52.18 ID:???

でシャらバない様・・・シャバい？！

775 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 16:59:07.70 ID:???

一度、競技ゴルフで取引先と一緒になったことがある。
俺と、その取引先の人Aさんと、知らない人Bさんのスリーサムだった。

Bさんがライン上にあるAさんのマークを避けるように要求した。
それにしたがって、Aさんはパターヘッド1個ぶん避けた。そこまでは俺も見ていた。

Bさんカップイン後、Aさんが元の位置へ直したのを見ていない。
プレイ進行が早いAさんは、忠告する前にそのままカップインしてしまった。

キャディと、Bさんと俺は顔を見合わせた。「どうしよ」という感じだ。
Bさんが言った。「Aさん、元に戻しましたか？」
Aさんは、みるみる顔が青ざめて、「どうして教えてくれなかったのですか」と。

「誤所からのプレーで2打罰になります」と研修生上がりのアンちゃんが抑揚のない声でいったもんだから、
Aさんの青ざめた顔が紅潮しはじめ、「わかってます、ダブルボギーです」と吐き捨てるように言った。

あの時の「どうして教えてくれなかったのですか」の一言が俺に向けられていて、そんなん、自己責任じゃねーか
と気づかなかった俺に向けられても正直困るよと思った。

776 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:02:13.76 ID:???

>>775
言えよ、自己責任ってさ
さらに言うならマークをずらした時は裏表ひっくり返すと忘れませんよ？とドヤ顔で教えてやるのがゴルフの先輩の勤め

777 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:02:29.31 ID:???

オレが、オマエが言うことない。
後からマークする方がホールに近ければそのままでいいか動かすかを聞けばいいし、
後からマークする方が遠ければ動かしてもらいたい時に頼めばいいこと。

778 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:04:23.92 ID:???

>>775
まぁ、戻さない奴がウッカリしてただけでしょ、どんまい２打罰
あとで気が付かなくて済みませんでしたとでも言えば丸く収まるでしょう

779 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:08:26.01 ID:???

競技志向の人とお遊びラウンドしたけどスゲー無口な印象だったｗ

780 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:11:14.16 ID:???

>>779
上級者ほどグリーンでは無口になるよ、プロもプロ同士喋ってるの見たことないでしょ？
声を掛けるならティーショットの前の組待ちの時や2打目地点まで歩く時、これ以外は余計な声をかけるなよ

781 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:14:15.69 ID:???

>>775
見てないんだったら
誤所からかどうかわからないんじゃないの？
そんな断言していいのか

782 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:14:23.06 ID:???

バーディーですよね？

http://www.youtube.com/watch?v=g33R09R26Mw

783 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:16:38.55 ID:???

>>780
んなことねーよｗ
うちのクラチャン親父達は終始漫才してる
初めて一緒の時「大人しいねーｗ童貞？ｗ」とか聞かれて話すきっかけくれた

784 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:18:35.74 ID:???

>>783
んなこと言われたら、顔が真っ赤になってゴルフ
にならないだろ？

785 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:20:19.46 ID:???

>>782
しかし地デジ化でテレビ事業がコケて、アンテナの方もかなり売上低迷してるんだろうね

786 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:28:48.90 ID:???

他人に口出ししてくるオッサンほど、マナーは悪いしヘタクソだと最近思う。

787 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 17:34:33.68 ID:???

>>784
でも良い思い出だよｗ
「そーなんですよ！筆下ろし連れて行って下さい」なんて返せる余裕が当時欲しかったなｗ

788 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 18:10:39.59 ID:???

>>787 いくつの時？

789 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 18:55:39.28 ID:???

>>781
俺がよそ見をしていて見ていないだけで、Bさんもキャディも誤所からのプレーをしたのを確認している。
だから、俺に「どうして教えてくれなかったのですか」と言ったわけだ。

790 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:09:21.51 ID:???

人を童貞呼ばわりするクラチャン・・・なんつーか人間失格だな

791 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:22:13.23 ID:???

>>790
それはあなたが童貞だからですか？

792 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:31:38.47 ID:???

>>789
キャディとBさんが見てた事を
なんであなたにわかるの？

793 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:36:16.03 ID:???

初見の人間に、お前童貞？とかお前処女？とかありえんだろ

794 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:38:14.43 ID:???

＞Bさんが言った。「Aさん、元に戻しましたか？」

一応はＢさんが本人に訊ねたのだからこだわるポイントが違うわな

795 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:38:46.45 ID:???

>>793
それはあなたが童貞だからですか？

796 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:48:48.83 ID:???

仮にBさんが、
｢私は見た。Aさんが誤所からプレイした｣と言って
Aさんが｢いや、ちゃんと戻して打った。｣と主張したら？

797 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 19:51:13.05 ID:???

>>796
Ａさんが戻した言うのならそれ以上どうしようもないでしょ

798 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:02:11.21 ID:???

>>797
じゃあ
そもそも｢他人が見てた｣というのを
その人の誤所からのプレイの根拠にはならないよね？

799 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:05:38.50 ID:???

>>798
最終的に本人が認めれば誤所からのプレーでいいでしょ

疑わしい行為があった→たずねる→認める

こういう流れでの会話があったのですから誤所からのプレーとする根拠になるでしょう

800 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:13:24.85 ID:???

>>799
だから本人の申告が唯一の拠り所ならそれでいいですよ

ただ、上の流れ見てたら
同伴者やキャディが見てたから～
とかを証拠にしてたから
そんなので処罰が決まるのなら怖いなと疑問に感じた

で実際に証言食い違うこともあるでしょ？
最終的には競技委員じゃないの？

801 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:20:03.61 ID:???

>>800
証言が食い違ったとしても、言った言わない、見た見て無い、のやりとりならば競技委員は裁定のしようがない。

上の流れを見ても、疑わしい行為があった事象に対してちゃんと本人に尋ねているのだから何も問題ないし、怖くもなんともない。

802 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:21:53.39 ID:???

>>800 最終的には本人。

803 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:24:30.62 ID:???

>>801
いや(苦笑)
だから、上のケースは本人がそうしたと申告したんだから
それは誤所からのプレイでしょ

で、その根拠に他人が見たとかは関係あると最初書いてて
問い詰めたら、本人の申告が根拠とかいうから
じゃあどっちなのよ？？

って事

理解できてますか？

804 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:26:18.66 ID:???

>>802
ああ、そうなんだ？

それならいいよ

じゃあ実際誤所からプレイしまくっても自分がやってないと言えば
ルール上はＯＫなんだね？

805 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:29:20.22 ID:???

>>804
審判は自分だから、そういうクズ的思考でもバレないと言うだけで
ルール上は誤所からプレーしていればペナルティ
お前みたいなクズが何を吠えてもゴルフルールは変わらない

806 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:32:01.43 ID:???

普通にクレームとして処理されますね、プレイヤー本人が戻したと言い張っても
他の同伴プレイヤーの全員が戻してないとした場合、かなり状況は不利です、最終的には競技委員の裁定に委ねられる事になります

807 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:32:25.52 ID:???

>>805
いや、あのさ
質問してるだけだよ笑

なにもそんな事しようなんてどこにも書いてないし
私もやりたくない

ここはルールスレだろ？

なんで答えられなくなるとすぐ感情的になるんだよ？

808 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:34:26.67 ID:???

>>807
ルールはルールです
そして審判は自分です
誤所からのプレーはペナルティ

バカでも解りそうな事です

809 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:34:34.85 ID:???

>>806
そうなんでしょ？

最終的にはそうじゃないかな～と思ったから
質問したんです

したがって
上の根拠を示す過程や説明は間違いですよね

810 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:35:54.89 ID:???

>>808
あなた物事を理路整然と考える訓練ができてないね

811 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:37:30.58 ID:???

>>808
審判は自分で
それが最終決定なら
その男の言うように勝手に誤所プレーできるわな

812 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:39:03.94 ID:???

事実関係を委員会も明確に認定できない場合

質問：ストロークプレーのラウンドを終えた時点で、競技者Aの同伴競技者でありマーカーでもあるBは「Aが15番ホールでティーインググラウンドの区域外からプレーした」と主張し、これに対してAは「ティーインググラウンドの区域内からプレーした」と主張した。
委員会はクレームの申し立てが15番ホールでなされなかったこと、およびAがそのクレームに反論していることの2つの理由よりBのクレームは無効であると裁定したが、委員会の裁定は正しいか。

回答：競技者Aがティーインググラウンドの区域外からプレーしたかどうかの判定は事実問題に属する。したがって、問題は証言の信頼度に基づいて解決されるべきであり、この場合、クレームがどの時点で申し立てられたかは必ずしも考慮要因とはならない。
質問のケースでは、両者の主張は対立しており、しかも証言の信頼度はどちらをも有利と認定しにくい。このような場合には、「疑わしい点は善意に解釈」という考え方を受け容れて、問題のストロークを行ったAに有利に取り計うべきである。

まぁ参考程度に

813 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:40:53.69 ID:???

>>810
ルールブックを読めば全部書いてある事ですから

814 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:48:26.27 ID:???

>>813
そのルールブックをちゃんと読んでるはずのあんたが
まともな説明できてないじゃん(爆笑)

815 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:54:36.28 ID:???

＞じゃあ実際誤所からプレイしまくっても自分がやってないと言えば
＞ルール上はＯＫなんだね？

こんな子供みたいなやり取りするスレだったんだｗ

816 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 20:59:43.21 ID:???

>>815
そいつのマヌケな説明からはそうなっちゃうでしょ!?
ていう逆説的指摘すら読み取れないのかね…

マイッタね

817 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 21:25:15.14 ID:???

>>816
いやぁ・・・あんまり滑稽に見えたからさ
そんな駄々っ子みたいな事を書いてて恥ずかしくないのかな？と思っただけで・・
逆説的指摘になってないと外野は思ってるよ、ルール上ＯＫな訳ねーだろんなモンがよｗ

818 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 21:32:06.74 ID:???

質問でーす。
フェアウェイで完全に根っこが地面につながっていないターフがボールのすぐ後ろに。これ取り除くことできる？(当然、ボールは動かない前提で)

ボールの後ろに盛り上がった土がある場合は、その土払ったらライの改善？

土じゃなくて、動物の糞だったら？

どなたかアドバイスお願いします！

819 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 21:35:44.25 ID:cnNaIk8w

>>812
そもそもそんなクレーム社会常識的に成立しないだろｗ
なんでそのホールで指摘しないんだ？
タダの嫌がらせとしか思われないな

820 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 21:36:52.13 ID:???

>>818
俺はルールに詳しくないのでこんなページがあったよ～でやめとく～
http://www.mamejiten.com/golf/diary/R/020.htm

821 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/23(月) 21:43:20.72 ID:???

>>819
アテスト後に申告して、失格させる様な奴女子プロにもいただろ、そんで日本に絶望して米国行った奴もいる

822 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 05:40:08.53 ID:???

実際いるよね
最近では金田久美子がマーカーから前に動かして置いてるじゃないの!?
と嫌がらせ受けてたり

逆にボール動いたように見えた後打った上田(競技委員お咎めなし)

あと、悔しいからといって外野のふりするヤツｗｗｗ

823 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 07:59:48.17 ID:???

should　したほうがいい　（推奨の意）それを破ったとしてペナルティはない。
must　しなければならない。（ほぼ命令）それを破ればペナルティがある。

これでいいですか？

824 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 08:35:33.88 ID:???

打ち上げのホールでグリーンに向かって打つ→外した
↓
ボールがグリーン脇に前の組の忘れものと思われるクラブに引っ掛かって止まってた
↓
忘れものと思われるクラブを拾い上げたらボールが動いてしかもバンカーに落ちた

無罰で戻して打って良いですよね？

825 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 08:48:48.78 ID:???

バンカー内にあるボールが打てないので、アンプレアブルを宣言しようと思います。
処置の仕方について教えて下さい。

826 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 08:50:24.03 ID:???

>>824 いいよ

827 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 08:54:42.35 ID:???

>>825 バンカー内でピンに近づかずに2クラブレングス内か、
バンカー内でピンに近づかずピンとボールを結ぶ線上か、
1打余分に払ってピンに近づかずバンカー外のピンとボールを結ぶ線上か
元打った場所に戻るか。

828 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 09:00:15.36 ID:???

>>827
> 1打余分に払ってピンに近づかずバンカー外のピンとボールを結ぶ線上か

こんな事できたの？2ペナすればバンカーの外に出せるんだ・・

829 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 11:08:48.42 ID:???

＞1打余分に払ってピンに近づかずバンカー外のピンとボールを結ぶ線上か

これは、バンカー内にドロップする場所がないときですね（水没等で）

830 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 11:13:57.80 ID:???

>>829
えっ？そのケースって2罰打だっけ？！

831 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 11:23:15.22 ID:???

>>830
１打余分に払ってと書いてあるので１打罰と言う事では？？？

832 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 11:27:17.46 ID:???

アンプレアブルの1打から余分にという意味では？そんなルール知らんかった・・

833 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 11:30:02.90 ID:???

>>831
元々アンプレで1打罰に、プラス1打だから2打罰って事じゃ？

俺もこれは知らなかった。
バンカー内にドロップ出来る場所があっても出来るんだろうか？

834 ：827：2012/07/24(火) 11:40:34.41 ID:???

ごめん。間違えて覚えてたかも。調べ直し中。

835 ：827：2012/07/24(火) 11:48:48.15 ID:???

異常なグラウンド状態の救済と混同してました。すみません。

836 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 12:15:26.72 ID:???

>>833
バンカー内にドロップする場所がない場合は１打罰でバンカー外にドロップです
バンカー内にドロップできる場所があった場合には、１打罰を払ってもバンカー外に
ドロップすることはできません。

837 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 12:20:06.15 ID:???

>>836
だから基本バンカー内にドロップだけど、もう1ペナ払って2罰打付ければバンカーから出せるって事でしょ？

838 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 12:22:14.57 ID:???

>>837
どうやら違うらしいぜ

839 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 12:26:02.50 ID:???

>>838
マジで！！！！もしかして俺ら釣られたの？！ガッカリ？！！！

840 ：827：2012/07/24(火) 12:26:54.62 ID:???

>>837 ごめんね

841 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 12:28:24.89 ID:???

825に対するまとめ

アンプレアブルにより１打付加して
１．バンカー内でピンに近づかずに2クラブレングス内にドロップ
２．バンカー内でピンに近づかずピンとボールを結ぶ線上にドロップ
３．元打った場所にプレース
上記３つのうちどれかを選択

これでおｋ？

842 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 12:31:08.90 ID:???

>>840
ちなみに1打余分に払ってってケースはどういうケースなの？異常なグラウンド状態？

843 ：827：2012/07/24(火) 12:35:04.28 ID:???

>>842 異常なグランド状態で救済を受ける際、基本的には無罰だが、
バンカー内で救済を受ける時にバンカー外へ出す時。

844 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 12:38:11.18 ID:???

>>841
おｋ
50ｙ程度なら３番選ぶのがｱﾝﾊﾟｲかな

845 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 13:23:44.20 ID:???

>>841
３．元打った場所にプレース

間違ってるよ。ドロップだろ。

846 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 13:27:24.03 ID:???

>>842
＞ちなみに1打余分に払って（２打罰？）ってケースはどういうケースなの？
こういうケースは無いですよ
>>843はあくまで>>836のケースです

847 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 13:33:05.14 ID:???

アバウトな記憶で簡単にレスする奴が多すぎる

848 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 13:35:58.27 ID:???

>>846
なんかこんがらがってきたな・・・
したら何か？1打余分に払えばさらに有利な位置にドロップできるというルールなんて無い、これでいいのか？

849 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 14:08:22.99 ID:???

>>847
じゃなくて、タイガーが悪いんだよ。
変なとこに打ち込むから、話がややこしくなった。

850 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 16:21:33.50 ID:???

2012全英オープン最終日、6番ホールでの出来事。

タイガーの選択肢の中でアンプレアブルは入ってなかったのだろうか。

851 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 16:31:08.25 ID:???

>>848
それで良し
そもそも君の勘違いから始まった話

852 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 18:00:35.19 ID:???

825に対するまとめ

アンプレアブルにより１打付加して
１．バンカー内でピンに近づかずに2クラブレングス内にドロップ
２．バンカー内でピンに近づかずピンとボールを結ぶ線上にドロップ
３．元打った場所から再開
上記３つのうちどれかを選択

３を選んだ場合
20-5　前のストロークをした箇所から次のストロークをする場合
　プレーヤーが前のストロークをした所から次のストロークをすることを選んだ場合や、そうすることを求められている場合には、プレーヤーは次の処置をとらなければならない。

(a)ティーインググラウンド上：プレーする球はティーインググラウンド内からプレーしなければならない。球はティーインググラウンド内のどこからでもプレーすることができ、ティーアップすることもできる。
(b)スルーザグリーン：プレーする球はドロップしなければならない。ドロップした球はスルーザグリーンのコース上に直接落ちなければならない。
(c)ハザード内：プレーする球はドロップしなければならない。ドロップした球はそのハザードのコース上に直接落ちなければならない。
(d)パッティンググリーン上：プレーする球はそのパッティンググリーン上にプレースしなければならない。

これで解決でおｋ？

853 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 21:08:48.61 ID:???

>>852
それは誰でもわかっているよ
>>827が余計なことを言ったから、ちょっと混乱しただけだよ

854 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 21:21:11.41 ID:???

>>853
忘れたらいいがな

855 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 22:59:05.54 ID:efqlkWTT

ワンペナ杭を越えてのロストってＯＢですか？

ワンペナ杭なんて本来ないというのなら
ワンペナ杭を越えていても
打てたら打っていいの？？

856 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/24(火) 23:29:01.99 ID:QkgwPwAi

まーためんどくさいのが出てきたなw

857 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 00:28:36.29 ID:???

>>855
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

858 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 00:43:12.39 ID:???

私もそう思います。
あまり細かいこと言うとゴルフがつまらなくなります。

859 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 07:00:21.30 ID:???

>>855
まずはローカルルールを設定しているコースに聞いてからまたいらっしゃい、ボーヤ

860 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 07:30:33.10 ID:???

>>855
そのコースのワンペナローカルルールに従うなら、球が見つかろうが見つからないだろうがワンペナで横切ったポイントから1クラブか2クラブかの位置から打てます
あなたが本来ない？とかローカルルールに従うのを拒否するなら、まず先にキャディマスター室で従わない事を伝える必要がありますよ？
僕は今日、あなた方の勝手に作ったルールには従いませんので、よろしく。みたいな感じで

そうすれば例えば後ろの組の人に見られても、僕はコースの許可を得てます！みたいな言い訳できますからね
くれぐれも勝手に従わないのは止めてくださいね

861 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 10:30:53.59 ID:???

>>860
ローカルルールもルールなんだから
ルールに従いなさいで済む話

ローカルルールに従いたくなかったらどうのこうのとか説明は要らない

862 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 10:37:09.25 ID:???

>>861
もちろん俺の部下なら怒鳴りつけてルールに従えと説教するところだが、他人ならその限りじゃない

俺にも節操っていう物があるからね

863 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 11:15:32.39 ID:???

ｗｗｗ
いつもの｢部下なら怒鳴りつける｣オジサンか

ま要領を得ない答え

そりゃ普段上司から叱られるわｗ

864 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 15:08:36.62 ID:???

このスレはルールには違反をしていないが、マナー違反だからすべきではないという人たちで溢れかえっていますね。

865 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 15:11:25.96 ID:???

それが一般常識だからです

866 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 15:15:32.00 ID:???

一般ゴルファーに多いマナー違反はなんでしょうか？

867 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 15:18:38.21 ID:???

>>864
常識でしょ？ゴルフルールってのはアバウトに作ってるんだよ、紳士のスポーツ、エチケット、マナーありきだからそれで良いんだ

ちょっと前のマークの話もそうでしょ？コイン状の物かそれに近いものを勧める、とルールで明記してあるが、ティーとかフォーク
でも罰則は無い、なぜ？もしコインとか落としちゃっていざマークする時困らない様にだよ、いちいちプレイ中断しなくても
良いようにアバウトに作ってるんだ

だからゴルフにはエチケット、マナーがある、ゴルフルールの第一章にエチケットを守れ！と明記してある
だからルール違反じゃなければ何しても良い、とはならんのだよ、わかるかなぁ～わっかんねぇだろうな～

868 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 15:31:09.49 ID:???

>>867
今一章読んで重大なマナー違反が競技失格になるなんて初めて知った・・・ありがとう

869 ：初心者：2012/07/25(水) 15:42:54.43 ID:???

みんな一度はルールブックの一章を隅々まで読んでもらいたいですね

870 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 16:36:50.89 ID:???

>>864
そらそうよ

871 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 17:22:06.26 ID:???

なるほど。
裸でゴルフしたら競技失格になると
考えた方が良さそうだな。

872 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 20:28:08.00 ID:???

ちょっと前の常にグリーンフォークでマークするって奴は失格だなw

873 ：827：2012/07/25(水) 21:12:15.90 ID:???

>>872 グリーンフォークを使うのはダメじゃ無いが、
毎回グリーンフォークを使うのはダメという話ね。

874 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 21:31:33.89 ID:???

>>871
もちろん男なら即競技失格だが、若くて綺麗なスタイル抜群の女の子ならOKかも？

マナー違反の定義の一つが相手に不快感をもたらすものというのもあるからねwww

875 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 21:42:46.35 ID:???

>>874
迷惑だろw19番ホールならお願いしたいところだが、普通のプレーでそんな事やられても・・・
童貞ならチンコ立ってゴルフにならんだろがw
つーかそんな下ネタ言いたいんじゃねぇよ、お前ら、ゴルフぐらい真面目にやれ！他の遊びとか、仕事とか不真面目でかまわん！
ゴルフだけはきちんとしろ！

876 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 21:45:16.40 ID:???

もっと気持ちに余裕を持ったほうが良いですよ

２chぐらいは楽しみましょうよねw

ラウンドでは当たり前だのクラッカーで真面目すぎにやっていますよw

877 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 21:58:07.70 ID:???

喫煙しながらプレーしてる人をたまにおみかけしますがルール違反にはならないですかね？

878 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 22:02:20.10 ID:???

ルールとマナーをはっきり区別したほうが良いかと
それとも、単る釣りでっかw

879 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 22:09:02.86 ID:???

>>878
釣りではないです
私は初心者なもので

機会をみつけてルールブック読んでみます

880 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 22:11:18.36 ID:???

>>877
ならない

881 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 22:12:26.30 ID:???

一般常識で言えば灰皿のない所で吸うのはマナー違反でしょう？じゃあ携帯灰皿持てば？と飛躍するかもしれませんが・・・

882 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 22:36:26.51 ID:???

だからマナーも一般常識で考えれば大体は勉強しなくてもわかるはずです。

今は一般常識の通用しない人がいっぱいいるのが問題ですね

883 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/25(水) 23:39:35.25 ID:iCfxB2s5

>>860
＞球が見つかろうが見つからないだろうが
＞ワンペナで横切ったポイントから1クラブか2クラブかの位置から打てます。

やっぱそうだよね。
ワンペナ杭なんてそもそもない。だからロストはＯＢだ。
っていうヤツがいたから

884 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 07:14:24.84 ID:???

>>883
それは酷い・・・6インチ許可されてるのに、ゴルフはあるがまま、そのまま打ちなさいと言う奴みたいなものか

885 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 07:50:54.60 ID:???

ローカルルールはゴルフ場に直接聞けよ
１ペナ杭を超えたボールの処置ひとつとっても
・横切った地点から２クラブレングス内にドロップ
・横切った地点と打った地点を結んだ延長上でホールに近付かない地点にドロップ
・無罰でそのまま打つか、１ペナドロップどちらかを選択できる
上記３つは別々のコースでした、ローカルルールなんだからゴルフ場に聞かなきゃわからないでしょ。

１ぺナ杭を超えたと思われるが、ボールは見つからなかったらロスト扱いとするゴルフ場もあったよ。

886 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 08:17:08.81 ID:???

>>884
良いたとえではないなー
それとも　釣り？！

887 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 08:18:08.09 ID:???

１ぺナ杭のローカルルールはボールがホールを横切った地点ではなく、
ボールのあった地点の一番近いところから
２クラブ以内にドロップしている人が意外と多いね（もちろん間違いだけどね）

888 ：827：2012/07/26(木) 08:47:25.66 ID:???

>>887 違う。あなたが定義する話じゃない。
そもそもローカルルールなのでゴルフ場によって考え方がある。

889 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 09:30:51.40 ID:???

崖の多いコースで、柵で囲ってるのね。
先月ＯＢ杭を柵の内側に変更したら、
まークレームの多いこと。

どうも柵がなければ、ボールが転がり落ちていると
いうことがわからないらしい。

890 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 10:45:14.66 ID:???

>>888
あなたの言いたいことはわからないことはないけど、
ボールが横切ったところから２クラブレングス以内にドロップとローカルルールで
決められているコースでも、私の書いたことが多いというだけの話

891 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 12:22:54.10 ID:???

>>890
だね、球探ししなくて良いようにそういう風にルールを作ってる所が多いと思う、君は正しいよ

892 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 12:40:45.98 ID:???

>>890 多いとか主観を述べられてもルールスレではゴミ以下。
>>891 誰も相手にしてくれないからって自演は結構。

893 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 12:58:54.65 ID:???

>>891
>>892
なにか、勘違いされているようですが、ローカルルールもきちんと理解していない
一般のゴルファーが多いと言うことです。

894 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 13:15:27.34 ID:???

>>893 後だしばっかりのめんどくさい奴。

895 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 13:20:05.49 ID:???

日本語のわからないめんどくさいやつ

896 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 16:33:48.20 ID:???

だからローカルルールについてはゴルフ場に直接聞けよ、それが最良の答えだろ

897 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 16:45:51.60 ID:???

聞くやつなんてほとんどいないよ

898 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 16:47:51.22 ID:???

聞かないから勝手に自分ルール作っちゃうんだろ

899 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 17:01:15.64 ID:???

ダメじゃん！！

900 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 17:17:42.17 ID:???

夏はラフが深いから、手で浮かさないと打てないよ。
渋滞対策だし、そのためのローカルルール。
違反じゃないよ。掲示板にちゃんと６インチって書いてある。

901 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 17:20:06.61 ID:???

>>900
そうだね、でも俺も動かさないからお前も動かすなよって人がいるから面白い
動かさないという自分のポリシーは立派だが、不利になるのは嫌なんだろうね、小さい小さい、いやシャバいw

902 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 17:20:19.05 ID:???

>>900
なんていうゴルフ場？

903 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 17:32:33.87 ID:???

>>94
ヤバい、こいつ面白過ぎるwww

904 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 18:57:41.70 ID:???

>887が間違いと決めつけてるケースをローカルルールとして採用しているコースもあるということだろ。ローカルルールをよく読んでないプレイヤーが少なくないという主張は支持する。

905 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/26(木) 20:46:27.49 ID:???

上司がルールを全く理解してないので
怒鳴り付けたいんですが、
サラリーマンなので出来ません。

906 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 09:06:41.47 ID:???

>>905
今度、俺が代わりに怒鳴りつけてやろうか？

907 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 09:27:14.47 ID:???

お前ら目上の人が間違ってルール覚えてて、偉そうに間違った講釈こいてる時どうする？
仕事的にはスルーだろうが、ゴルファーとして間違ったルールが広がるわけで、心が痛いよな

908 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 09:54:06.11 ID:???

>>907 指摘すればいい。言い方の問題。

909 ：初心者：2012/07/27(金) 11:36:55.63 ID:???

指摘したところ、逆切れされ、
こっちまで調子を崩したので、それからは見て見ぬふり

910 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 12:42:18.80 ID:???

>>909
シャバすぎw

911 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 13:14:13.47 ID:???

ゴルフ場で目上目下言ってることがマナー違反

｢部下なら怒鳴りつけてるところだ｣おぢさんといっしょ

912 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 15:38:39.82 ID:???

ハイ、論破って論破したら怒鳴りつけられるかな？

913 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 20:11:53.02 ID:EOps5qdT

そおゆうお調子者がオレの部下にいたら
まず間違いなく怒鳴りつけるね。

914 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 22:58:17.27 ID:???

偽物の怒鳴りつけおじさんですか？

915 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/27(金) 23:16:01.42 ID:???

>>914
http://www.youtube.com/watch?v=Xr5NrBAk9r0&feature=player_detailpage

916 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 13:52:43.65 ID:???

間違ったルール押しつけられた事ってどれだけある？
例えばデベソ、2ペナは合ってるが、1打目打った球も含めて次球4打目・・とか

917 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 14:40:53.21 ID:???

押しつけるのはいないんでない？
ルールにはこう書いてあるよ、と言えば大体解決するしね。
ルールブックを出しましょうか？と言えば大概は黙りますね。

私の経験で一番面倒だったのは見えないウォーターハザード方向に打った後に暫定球を打とうとした人かな。
暫定球を打てるローカルルールがないから打てないよと教えてあげても噛み付いてきたなぁ。
噛み付くべき相手は委員会とルールブックだよと教えてあげたら余計に噛み付いてきたなぁ。
あの時は面倒臭く思った。

918 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 14:58:32.83 ID:???

>>917
打てるよ、WHに入ったかもしれないって理由じゃ打てないだけ

919 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 16:55:00.74 ID:???

>>917
ネタ過ぎるWお前が押しつけてるんじゃねーか
逆に言えば打球方向にウォーターハザードがあるからという理由で、暫定球を打ってはいけないと言うことはない、ということ

もし君らが>>917の様な指摘を受けたら、「落ち際が見えなかったのと、あの辺ラフが深くロストの可能性があるので念のため
暫定球を打っていきます」と返せば良い、マーカーだろうが他の同伴者だろうが、暫定球を打つのを止めさせる権利はないんだよ
納得がいかないなら打たせて上がってからアテスト前に競技委員にクレームとして報告すればいい

色んな人がいるね

920 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 19:21:25.61 ID:???

>>918 >>919
君たちに質問。

では、入った可能性の高いウォーターハザードまで行ったとしましょう。
しかしボールは見つかりません。
どう処理しますか？

921 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 19:22:37.90 ID:???

断定した責任はとるようにね。

922 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 19:25:33.35 ID:???

>>920
何をもって可能性が高いと判断したんだ？

923 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 19:30:19.79 ID:???

>>920
その入った可能性ってのは？芝が短く刈り込んであり、打っていたライン上近辺になければWHに入ったとするでしょうね
ですが深いラフの中にある池、池に入ったと断定出来なければロストとなり、打っておいた暫定球をプレイすることとなります

ルール上の言葉で言えば、「分かっているか、ほぼ確実」とされない限りはロストになるんですよ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule26/IT26_4.html
わかりますか？そしてロストになる可能性があるならば、暫定球が打てる道理
逆に池に入ったことが「分かっているか、ほぼ確実」ならば暫定球は打つ事が出来ません

924 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 19:31:50.08 ID:???

>>920
ＷＨからの処置のほうが有利だと思ったら
池に入ったかな～とか言って３打目を打つ

925 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 19:43:43.98 ID:???

>>922
落下予想地点の50y以内は全て池。
ティー横のコースガイドの看板から判断可能。

926 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 19:47:28.96 ID:???

あ、まだ誰も質問に答えていませんよ。

927 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 20:17:43.40 ID:???

>>920
そんなことで紛失球になるかよ。
バカじゃねーの。
そういうお前はナイスオンのボールを俺がこっそり
盗んでも紛失球にするんだろうな？

928 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 20:28:31.97 ID:???

>>927
なぜに >>920 宛？

929 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 20:31:44.63 ID:???

入った可能性の高いなら、分かっているか、ほぼ確実となり池に入ったことになる
よって紛失球にはならんって事でしょ

さあ、これで暫定球が打てるって事が証明されたと思う
はい、論破完了！

930 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:10:27.88 ID:???

>>929
どこの翻訳サイトを使ったの？
結構性能いいね！

931 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:12:00.80 ID:???

>>917はその噛みついてきた奴に土下座もんだろ？信じられん間違いだな

932 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:17:05.07 ID:???

>>931
恥の上塗り行くネェ～

何故かな？
説明してみな。

933 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:45:23.18 ID:???

ガッカリ並みのアホしかいないので、整理してあげるね。

ティーショットが池に入る可能性がある方向に飛びました。
ここでは池に入る可能性が2%程度でも構いません。
理由はともかく暫定球と宣言して二球目を打ちました。
最初のボールがあると予想される位置にいきボールを探しましたが見当たりませんでした。

理由はともかく、ローカルルールで許されていないにも関わらず暫定球を宣言して打てるという人達は、この後どういう処理をするのですか？

これが質問です。

よくわからない人のために答えを先に書いておきますが、この場合暫定球は打てません。

以降、無責任なことを書いた人たちの意味不明な言い訳をお楽しみください。

934 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:46:01.42 ID:???

結論：917がバカ

935 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:49:42.07 ID:???

>>933
プレ４とかドロップエリアを使えって話の場合は除くでいいよね？

936 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:51:55.66 ID:???

>>935
そだね。ローカルルールと書いたのは、それらも含めるためだよ。

937 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:52:52.29 ID:???

ローカルルールの話が出てきたらゴルフ場に聞け、それ以上はどうしようもない

938 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:54:09.39 ID:???

>>937
よく読んでね。
ローカルルールには何も書かれていないということをいっています。

939 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:57:40.04 ID:???

裁定 26-1/1、26-1/1.3 をよく読めば、「可能性がある」というくらいでは球がウォーターハザードの
中にあることが「分かっているか、ほぼ確実」などとはとても言えないということがわかるだろう。

よって、たとえ球がウォーターハザードの方へ飛んだとしても、その場で確認できない以上、
紛失の恐れがあるという理由で暫定球は打てる。

水しぶきの確認ができてさえウォーターハザードの中にあることが「分かっている」とは言えないとも書かれている。

940 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:58:35.53 ID:???

>>934
君やるねぇ。
確かにほおっておいて打たせておけばよかったね。
そうすればどういう処理をするのかを見て楽しめたなぁ～
というほど私は性格悪くありません。

941 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 21:59:54.79 ID:???

>>939
わかったから、後の処理を書けば？
そうすれば書いている途中で間違いに気付くよ。

942 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:05:34.65 ID:???

暫定球を紛失の恐れがあると言って打った場合、ボールが無ければロストにすりゃいいでしょ

943 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:09:25.77 ID:???

>>942
では、池に入って紛失したと言われたらどうするのかな？

944 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:14:51.84 ID:???

>>943
それが確実なら暫定球を打たないだけ

945 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:15:10.13 ID:CuJqo4IQ

27-1・27-2を呼んだ限りでは>>939が正しいと思うのだが…
オレ釣られてる？

946 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:22:38.11 ID:???

>>943 おまえ無理すぎ。

947 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:23:29.48 ID:???

暫定球を打つ→なければロストかＯＢ　ただそれだけでしょ？
本人がそう主張したらそれまで

なっとくが行かなければ>>919のようにクレームとして競技委員に判断してもらえばいい

948 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:27:46.57 ID:???

池の処置としての元の場所から打つという選択肢の暫定球は打てない
から池に入ったことがほぼ確実とみとめたら元の場所にもどって打ち直す

池に入ってないと推定されてボールが見つからないなら暫定球でプレー

949 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:28:07.46 ID:???

>>945
>>939は正しいよ。

トーナメントで過去に一度だけ（報道された例として唯一）
WHに入ったことが誰も確認出来なかったが、WHインが認められた例がある。

FWから打った球がチョロ、しかしその先にこんもりしたマウンドがあり
選手、同伴競技者、ギャラリー誰一人も池に入ったことが確認出来なかったが
マウンドの先も芝草が短く刈り込まれており、
必然的に池に入ったと思われると解釈された。

もしこれがラフだったらロスト扱いとなっていた。

950 ：939：2012/07/28(土) 22:29:02.10 ID:???

>>941
暫定球を打っているのだから、球が見つからなければ暫定球を打って行くだけのこと

>>943
＞池に入って紛失したと言われたらどうするのかな？

言われただけでは何ともｗ
池に入ったことが「分かっているか、ほぼ確実」な場合だけ、ウォーターハザードの処置を取れる。

「分かっているか、ほぼ確実」な場合とはどういう場合かは、裁定 26-1/1、26-1/1.3 に詳しく書いてある。

951 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:32:40.17 ID:???

>>948
＞池に入ったことがほぼ確実とみとめたら元の場所にもどって打ち直す

そうなるね。
だから暫定球は打てないということ。

952 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:34:21.74 ID:???

>>945
まぁ、気持ちはわかる。
最後に気持ちのいい答えを書いてあげるから待っててね。

953 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:37:32.93 ID:???

>>950
うーん、答えているけれど、ちょっと逃げてるね。

ほぼ確実か否かを確認する前に暫定球を打ってよかったの？

954 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:38:37.86 ID:???

ロストかもしれないから暫定球を打つ→問題なし
探したら池の中にボールがあった→ウォーターショット

別に暫定球うっていいよね

955 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:38:51.87 ID:???

>>953 なんでもいいから自分の意見を書け

956 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:41:21.48 ID:???

>>955
最初に書いてるじゃん。。。

957 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:43:13.85 ID:???

競技委員呼べよｗ

958 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:43:55.48 ID:???

>>954
ルール見ようね。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule27.html#27-2

959 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:45:07.78 ID:???

だから917みたいのはバカ。
ルールで揉めたら２球プレーしてアテスト前に競技委員に聞くか
アテスト前にクレームとして競技委員に判断を仰ぐ

噛みつくべき相手は委員会とルールブックなどと言うのは人間としてクズ

960 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:45:21.81 ID:???

>>957
その必要がないくらい暫定球は打てないことが明白ですよ。

961 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:48:25.22 ID:???

>>959
暫定球は何球目？

962 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:49:16.43 ID:???

27-2　c　暫定球を放棄すべき場合
　初めの球が紛失していなかったりアウトオブバウンズでなかった場合、プレーヤーは暫定球を放棄して初めの球でプレーを続けなければならない。
初めの球がウォーターハザード内にあることが分かっているか、ほぼ確実な場合、プレーヤーは規則26-1に従って処置することができる。
いずれの場合も、プレーヤーがその暫定球に対し更に1ストロークでもストロークを行ったときは、プレーヤーは誤球をプレーしているので規則15-3が適用となる。
注：プレーヤーが規則27-2aに基づいて暫定球をプレーした場合、規則27-2cにより結果的に放棄することになった暫定球に対して規則27-2aを援用した後に行われたストローク数と、その球でのプレーのみに課せられた罰打はすべて無視される。

なんだ・・・普通に暫定球を放棄してウォーターハザードの処置出来るじゃん

963 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:49:54.55 ID:???

時間節約のため暫定球は積極的に打てとか言っといて
そういうひっかけするんだもんな～ｗ

964 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:54:05.76 ID:???

>>962
ちょっと違うね。
最初の条件を無視してはいけません。
池があることがわかっていたのです。

965 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:55:33.89 ID:???

>>962の抜粋からするに、
暫定球を打ったが初めの球がウォーターハザード内にあることが分かっているか、ほぼ確実な場合、
プレーヤーは規則26-1に従って処置することができる。

と言う事なのだからそのように処置すれば良いのでは？
どこがダメなん？

966 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:56:08.19 ID:???

>>964
でも、ロストの可能性もあったのでしょ？

967 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 22:57:07.22 ID:???

>>960
必要あるかないかの判断を何故ルールに拘るお前がするの？
お前がルールなの？

968 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:11:19.53 ID:???

もういいかな？
がっかり君は名誉挽回したくないかい？

969 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:12:54.39 ID:???

結局、暫定球を打てないと主張する方の理由が書かれて無いっすね

970 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:13:56.01 ID:???

>>953
うっとおしいやつやなぁｗ
裁定 27-2a/2.2 見てみ

971 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:15:48.73 ID:???

>>953
確認する前に打てるのが暫定球

972 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:19:53.76 ID:???

そろそろ誰かまとめてくれ、>>917は間違ってたでおｋ？

973 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:35:20.61 ID:bFKsBOtd

>>970
今回はこちらのケースでしょ？
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule27/IT27_8.html#27-2a/2

ローカルルールと散々書いているのは
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch410/ch410_b.html
これがあるから言っています。
このルールがない限り、勝手な憶測のもとその本来の意味での暫定球は打てません。
暫定球と宣言しようとも、即インプレーとなります。
文句があるならR&Aに言ってルールを改正してもらってください。
頑張れー

974 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:45:50.91 ID:???

>>973
ロストの可能性をもって暫定球をプレーしてんだからいいんじゃないの？

975 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:50:17.14 ID:???

>>973
アホ確定ｗ
ローカルルールに書いてなければゼネラルルール通りだろうがｗ

そもそも>>917にはウォーターハザードの周りの状況やローカルルール云々は一言も書かれていない。
あとだしでいろいろ条件言って暫定球は打てないとか･･･。

そもそも後から持ち出してきたローカルルールにさえ暫定球は打てると書いてあるだろｗよく読め。

>>973の最初に書かれている裁定も間違い。このケースは 27-2a/2.2 だ.

976 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/28(土) 23:57:32.80 ID:???

>>973
今回のケースは27-2a/2.2でいいんじゃないのかな？
暫定球を打つ本人が池かもしれないから暫定球打ちます～と言えば27-2a/2、
ロストかもしれないから暫定球打ちます～と言えば27-2a/2.2

>>917の原文を見る限りは27-2a/2.2かな

977 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:17:26.68 ID:???

>>973
結局ロストの可能性はあったの？なかったの？まずはソコをハッキリさせろや

978 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:19:40.14 ID:???

君たちのは屁理屈。
その論理だと太平洋や日本海の方向に打ったのと池の方向に打ったのとの境目が決まりません。

ウォーターハザード方向というのはほぼ入ったことが確実ということ。

勝手に解釈するのは結構だが、ルールをわかっている人間が書いていることを前提に解釈できるようになるといいね。

979 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:20:31.37 ID:???

>>977
>>925 を見てどう思う？

980 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:27:25.33 ID:???

>>979
落下予想地点は誰が判断したのか気になるが、落下予想地点が”確実”に池ならばウォーターハザードに入ったとみなすね俺は
確実じゃないのならば、打った本人がロストかもしれないと言えばああ、そうですかとなるね

981 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:31:33.67 ID:???

>>978
＞ウォーターハザード方向というのはほぼ入ったことが確実ということ。
さすがに無理ありすぎだろ

982 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:33:49.99 ID:???

>>978
>>980
池に入ったことが「分かっているか、ほぼ確実」な場合だけ、ウォーターハザードの処置を取れる。
「分かっているか、ほぼ確実」な場合とはどういう場合かは、裁定 26-1/1、26-1/1.3 に詳しく書いてある。

ちゃんと読んで理解してからレスしようぜ

983 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:35:54.31 ID:???

>>982
だから確実にならいいんだろｗアホ

984 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:40:55.72 ID:???

>>979
で、結局はロストの可能性はあったの？なかったの？まずはソコからだ

985 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:45:51.94 ID:???

俺がルールな人だからほっとけよ

986 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 00:52:39.28 ID:???

なんか前提がグチャグチャだなｗ
池に入った事が確実で無い、且つロストの可能性があるのだから暫定球を打ったんじゃないの？

987 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 01:06:37.60 ID:???

>>984
ない。というか、この状況で池に入っていないとするなら、コンドルが水面ギリギリでキャッチして巣にもって帰りあたためたくらいしか可能性はないだろ。

988 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 01:30:06.46 ID:???

>>987
つまりはロストの可能性が無いのに暫定球を打とうとした人が居たって話ですか？
あとコンドルとか余計な話は盛らなくていいから。

989 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 02:09:13.07 ID:???

27-2a/2.2
初めの球がウォーターハザード内にある可能性があることは暫定球をプレーすることを妨げない
質問：プレーヤーの初めの球がウォーターハザード内に止まったかもしれない場合、プレーヤーは暫定球をプレーすることができないのか。
回答：暫定球をプレーすることができる。たとえ初めの球がウォーターハザード内にあるかもしれないとしても、初めの球がウォーターハザードの外で紛失したり、
アウトオブバウンズであるかもしれない場合には、プレーヤーは暫定球をプレーすることができる。そのような場合、初めの球がウォーターハザード内で見つかったときは暫定球を放棄しなければならない(規則27-2c)。

はい、論破w

990 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 02:10:51.14 ID:???

>>987
落下予測そのものがズレていたらどうするんですか？

991 ：まとめよう：2012/07/29(日) 03:10:20.67 ID:???

>>917より、見えないウォーターハザード方向に打った後に暫定球を打とうとした人がいた
暫定球を打てるローカルルールがないから打てないよと教えてあげた

この事からウォーターハザード(以下池)方向に打ったが、球が実際に入ったかは見えなかった、よって池に入ったのか分かっているか、ほぼ確実とはこの時点では言えない
この件に関するローカルルールは設定されていない、以上文面から読み取れるよね？

さて27-2a/2.2で池に入った可能性、つまり分かっているか、ほぼ確実でなければ暫定球を打てる事を示している、よって>>917の打てないという答えは間違い

実際の処理だが、暫定球を打っておき、池に入ったかほぼ確実にするために球の捜索に入る、例えば草ボウボウでとても探しきれない、この場合はロストとなり打っておいた
暫定球をストロークすることになる、次の例では池に自球が確認されたり、又自球が池が濁ってるなどで確認出来なくても周りが短く刈り取られるなどの状況、障害物もないなど
池に入ったのがほぼ確実とされた、この場合この時点で打っておいた暫定球は放棄、ウォーターハザードの救済を受ける事になり、元位置からの打ち直し救済を使う場合は、
新たに元位置に戻り打ち直すこととなる、打っておいた暫定球をストロークすることはできない

こんな感じでどうでしょうか？不備があったら指摘してみてください

992 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 09:06:58.78 ID:???

>>991
君の論理だとドロップする位置も推定出来ないことないかい？
その時だけ自分の都合良く解釈を変えるのは如何かね？

コースの説明をしよう。
ミュアヘッド設計のコース。
フェアーウェイの左はラフもなく即池。
池は200y先から大きく広がり250y先の着弾点付近では幅100y以上に広がる。
軽く左ドッグレッグでティーグラウンドの左前にはデコボコのコブと10y間隔で並ぶブッシュが150y先のフェアーウェイまで続く。
フェアーウェイ方向とその近くの池の水面は見えるが見えているのは250y先では最大で幅5y強。
左はコブとブッシュで隠れている。
コースのレイアウトはティーグラウンド横のコースガイド用案内板に描かれている。
常識のある人間なら確実に池と判断する状況。

993 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 09:41:52.71 ID:???

>>992
あのさ、「確実に池と判断する状況」こういうのを後付けしたら暫定球もクソも無いでしょ。
論破されて悔しいのは解るけどね

つまり>>917のケースでは池に入りましたねと言う事をお互い確認し合わないバカ者同士の会話だったと言う事になるよね

ま、沢山レスを使ったケド、答えは>>919あたりで既に出ていたって事でしょう

994 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 11:40:23.90 ID:???

勝手に絡んできておいて、、、
君たちには心底ガッカリだよ。

995 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 11:47:00.91 ID:???

痔スレ勃てといたぞ

次に引きずらないように

★★ゴルフルールマナー勉強会【第30幕】★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1343529932/

996 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 11:50:38.25 ID:???

ガッカリ君は今回いいとこなしだったね

997 ：916,919,991：2012/07/29(日) 15:02:49.15 ID:???

実はがっかりは俺だったりするw

998 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 21:35:18.65 ID:???

生めや増やせや

999 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 21:38:39.46 ID:???

999

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2012/07/29(日) 21:39:13.48 ID:???

痔スレ

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