[アマチュアの]最高のショットを打つために[特権]10

ゴルフが大好きな方ならどなたでも受け容れます。
スレ主はゴルフが大好きで、それ以上に人が大好きです。

ルールは３つ
１．スコアの優劣で人を見ない。
２．他人の意見への否定は根拠を明確に。（行為や内容は否定してもＯＫ、人格は否定しない。）
３．コース上での人との接し方と同じようにスレ上でも接する。

結局３つとも同じ事なんですけどね。

みんなで上手になって、今まで打った事のない生涯最高のショットを目指しましょう。

2ゲツ！
これからもよろしくです。

4649

阪神引き分けやけどおもろい最下位争いやったで！

>>988
>>990
私はそんなに上手くないです。
その日は86で回れて大喜びでした。
50代までは会社のコンペで優勝したりもしましたが、今は90きっかりで回るのを目標にしてます。
どうやってもパーオン出来ないホールが随分増えちゃいました。

>>989
それも考えているんですが、今使ってるのは10年以上使っているパターなんで正直に言うと抵抗あるんです。
やはり替えるべきなんでしょうかね？

マレットの肛門角は無限大

ゴルフの基本を作るのにハーフスイングの練習が良いと聞きますが正しいハーフスイングとはどうすれば良いですか？

>>7
初心者スレに行きなさい

>>8
ひょっとするとあなたがそれを言ってしまうとスレの存在意義にかかわるのでは。

あなたって誰だよｗｗｗ

えっ？俺？通りすがりのものだけど

>>7
矛盾しているようだが
正しいフルスイングが出来ないのに
正しいハーフスイングが出来るわけがない

矛盾かどうかはともかく、論理的ではない。

>>7
想定外の質問だったのですが、言われてみればその通りですね。
えっと、これから練習に行ってみて少し考えてみますので回答をお待ちください。

とりあえず、“正しいハーフスイング”で打てているかどうかの判定方法だけ書いておきますので参考にしてみてください。

１．いい音がした
２．右手の人差指の付け根のような所になんとも言えないような感覚が残った。

１の音は私の場合は“ブッ”と“コツッ”と“カシャッ”の混ざったような音です。
２．の感触は私の場合は“じんわり”的な気持ちよい感触です。

人にモノをアドバイスする時ってこういう質問がありがたいんです。
是非これからもこういう事で気になる事があったら教えてくださいね。

俺は前回のやりとりでゴーストを見直した。是非ゴーストにもいろんな事を語って欲しい。
８鉄さんも凄いとは思うんだけど、時々レベルが違い過ぎて理解出来ない部分がある。
パターの件なんか典型でそれが出来ないから悩んでんだよね。

どうせアンチは自演って書くんだろうけど、判ってる人には判るだろwww

何だよ急に

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::::::::::::::二-,,ﾘ/:::|::|ヽ::::ｰｰぐ弋i:::::yヾヾヽ:::）::::::::::::::／
::::::::::::::)ヽﾐll,}:/::|::|:::|.弋＞爻斗乂):)::):::八.￣ﾉ::::::::::フ
彡i､.､rﾞl..| ｝||lﾞ | :lヽ|／,rtァ彡'′/.ﾉ/ /))))) ﾝﾐヾ￣
:::::| .| | lﾞ卅卅弋乂'ｱﾐ｀-　　　　　　　（.ヽ＼）ﾉヽ)
: ,/.,iﾚ|:|:斤-tァヾﾐ　ヽ　　　　　　　　　　 |　|＼
/::/ﾉﾉ┴丁￣　　|　　　　　　　　　　　　/　|::::::＼＿
ノ,,!＞::こ〜　　　 l　　　　　　　　　　　 / .丿:::::::::::::
::ノ::ｖ:::::ﾐﾞヽ、　　　|　 −　　／　　　　/ ／::::::::::::::::::
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::::::::::ゝ :::::::::::::::::::::::::| ″　　　　　　　　　 ﾞヽ、::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::
　　　　　　「打てますか？」

>>17
君は誰だ

俺はお前だ

そうだったのか

>>5
一度フィッティングしてみてください。
替えるというより試すですね。
今使っているパターが合っている可能性もありますし。

>>14
今度の練習で手元の感覚を意識してみます

PW以下の番手間の飛距離の目安について8鉄さんの考え方をお教えください。
他スレで結論でず、このスレの9をたまたま見ていて8鉄さんのご意見を拝聴したく。

9鉄:44° 130Y　
PW: 48° 120Y 少し苦しいような…　
AW: 52° 100Y　
SW: 56° 85Y

PWとAWの間が20Y空いているのですが、50°を追加して110Yにするのはアリでしょうか。
110打ちたい場面も多く精度を上げたいと思っています。

>>15
どこがどう良かったのか書けよ
できなきゃ自演認定

そいつはコテを持ち上げる事に心血注いでんだよ。
そっとしといてあげて。

普通こんな自演はせんだろ。
こんな自演としようと思うのは病人マレＱぐらい。

わざと評価を下げようとしているようにしかみえない。

>>22
それが一番大事です。
はっきり言うと、まずはスイングっていうモノは芯に当てる事が一番最初だと私は思うんです。
芯に当たっていてボールが左右に曲がったりするのは気にする事じゃないんです。

まずコンスタントに音と手ごたえがあって、それがコンスタントに出るようになってから曲がりの事は気にする。

コースではもちろんごまかしながら打たなければならない場面もあるんですけど、練習の時はまずこれありきで練習してみてください。

>>23
ＰＷまではセットアイアンで、ウエッジを別メーカーで買ったんじゃないですか？
今そういう現象が起きる人どうも多いみたいですよ。

アイアンとして見た場合は飛ぶものの方が受ける。
対してウエッジは玄人好みなデザインのモノが受ける。

よって、セットアイアンとウエッジの間に飛距離の段差が出る。
考えてみれば普通の事ですよね？（笑）

そんな訳で、私はボー○イのウエッジ好きじゃないんです。
ショートゲーム単体で使う分にはいいんだけど、フルスイングでは扱いづらかったり、
飛距離性能で見ると信用できない。とか起こるから。
もちろんいいクラブではあるのでしょうが、僕にとっては重さがやりすぎなんで、
本当に小細工したい時に邪魔されるんです。（動きや構えの中の一個位を普段と変える時はいいのですが。）


上の番手が都合つけば、５０°を一本加えて話は解決です。

けど、もし他のクラブが動かせないのなら、こういう方法もあります。
“ＰＷを抜いて”５０°を入れる。
この場合の５０°は現代のＰＷの用途、つまりフルショットユースメインのクラブですから、極端な出っ歯系は避けた方がいいと思います。
バウンスも穏やかなモノで、ソールも極端に幅の広くない、凝った形でないモノがいいと思います。

クラブ選択っていうのは本当にこだわると、お金いくらあっても足りないんですけど、やはり出来る範囲ではいいモノ、扱いやすいモノを使った方がいいのはたしかです。
そうすると言い訳がきかなくなる（クラブのせいに出来なくなる）からなんですけどね（笑）

>>23
PW: 48° 120Y 少し苦しいような…
これが全てのような気がしますね
PWで110y〜115yぐらいが一番コントロールしやすいのではないでしょうか？
もし(練習場ではなく)コースで120yを狙った時の精度が悪い場合は、振り過ぎの可能性もありますね
オレは練習場で出る距離の-5yがコースで出る距離という目安でやっています

セッティングは自分の考えを反映させれば良いと思いますよ
ウェッジ4本体制だろうがウッド5本体制だろうが、誰に何と言われようと自分の信念を貫くべきです
そのセッティングで自分が18Hを戦うわけですから、他人の意見に流されてはもったいないですよ

ゴーストって8鉄だったのか

そういや8鉄はどんなクラブ使っているの？

>>28
8鉄さん丁寧な回答ありがとうございます。
ご指摘通りMP52というｸﾗﾌﾞとVo○eyという組み合わせです。
MPｳｪｯｼﾞにすればよかったんでしょうか…
上の番手の都合は3Wを抜こうかと考えていました。

>>29 ゴーストさんも回答深謝いたします。
ご指摘のとおり、9Iでは少しかぶせて135打とうと思えば打てそうですが、
PWでは125はうまく打てないので、そう言う意味でPWは余裕がありません。
52°で100Yも余裕はほとんどありません。

>>32
-10yの距離感を作ると選択肢は広がると個人的には思いますが、
50度について迷うなら、一度試してみた方が結果はどうあれ納得いくと思いますよ
「迷ったら試す」が前に進める最も良い方法だと思います

>17
240yです。飛びましたね？

>>34
御無礼

>>34-35
意味が分からん
8鉄さん解説してください

>>36
親倍かトリプルが入ったんです。

相手の手ハイから余るハイを読み、そこから最終形を決めての討ち取りではないかと？
近代マー○ャンの作家さんが大好きな展開です。

専門分野ではないのでこの程度のコメントしか出来ません。
渋谷か新橋で試してきます（笑）

>>31
選手として実績が出てからはあるメーカーさんとお付き合い（無償貸与の形で）がありましたので、公表できません。
ＤＲ〜ＰＷまでは一般のモデルをベースに加工してもらったモノで無償。
ウエッジは他メーカーさんの半製品を分けていただいて、それを付き合いのある工房で僕の希望の形に削ってもらう所からやったので有償。
パターは一品モノで作ってもらいました。パターは４０万しましたよ。

今は、不動のラインナップと言えば、
ＤＲはマックテックの黒かコブラのＰＲＯ・Ｄ
アイアンはＭＰ６８
コースではこれは定番です。

ＭＰ６８は２セット、そのほかに２セット、別のアイアンを持っています。
そのうちの一つはコースで使う事はありません。スイング作り用に全く性格の違うアイアンを持っています。

本当はウエッジ・パターは昔から使っているものを使いたいのですが、今後の事も考えていろんなメーカーのモノを物色している状況です。
ウエッジは多分ＭＰのＲ１２が僕の望むモノに一番近いかな？と思っています。
あれのソールがシンプルなフラットかラウンドなら最高なんだけどな。と思っています。

パターは相当な本数持っていますが、スコアが欲しい時はどうしてもずっと使ってたモノになりますが、
そうでない時はなるべく新しいモノを試すように意識しています。
僕は傾向としてＰＩＮＧタイプのモノを好むようです。
ダマスカスに騙されたカスです（笑）

ＦＷやＵＴまで書いたらもうキリがありません。
家の倉庫には９０本、実家に帰るとそれ以上のクラブ（ヘッド含む）が眠っているんで（笑）

>>32
ＭＰにしても結果は同じです。
ＭＰ５２というのがどういうクラブかは判りませんが、アイアンに要求されている事とウエッジに要求されている事が現代では違いますから。
幅が狭まる事はあっても、本質的に同じ打ち方で打ってしまえば段差は出来うると割り切ってロフトなりバランスなり、あるいは加工なりで埋めるしかないと思います。

一つだけ気になる事があります。
もちろんお金と相談という話になるのですが、“３Ｗを抜く”という部分です。
抜く、となると今まで対応出来ていた状況に対応できない場面も出てきます。

大雑把に言って、ＦＷ・ＵＴの入れ方の基本は、
“アイアンで飛距離の差が出にくくなってきた番手からＤＲまでの距離を均等に埋めるように入れるモノ。”と私は考えています。

なので、ウッド３本態勢という話で仮定したら、１３５、１４７が基本になるかと思います。
なので３Ｗをポンを抜くというより、３とその次に来るクラブのを抜き、その間の距離が打てるモノに入れ替える。という選択肢もあってもいいと思います。

単純に論じられる問題でもないのですが、検討だけはしてみてください。

8鉄さんに質問ですが、
アマチュアでメーカーからクラブ支給されるのってどのレベルからですか？
全国に何人くらいいるんですか？

>>40
判りませんけど、そんなにはいないと思います。

ボールの供与を受けている人は結構いるみたいです。
もらっている人がいるという話を聞きましたからね。

僕のケースは稀だと思います。
ジュニアの頃に祖父のコースに出入りしていた方のご縁、
ゴルフ部で出来たご縁、
テスターとして打たせるとしても呼びやすい所に住んでいましたし。

でもこんな話はあまり最高のショットとは関係がないんでそろそろおしまいにしましょう。
このまま聞かれた事に素直に答え続けてると、人に迷惑がかかるかも知れませんし。

本当の本当を言わせると、用具で出来る差なんてほんの少し。
狙った事を狙った通りにやる事を少し助けてくれるだけ。
活かすも殺すも練習で作ったスイング次第ですから。

>>41
ですね。いたらず失礼しました。

8鉄さんの知ってる範囲で構いませんが、
社会人になってからゴルフを始めて、片手まで上り詰めた人に共通するコトはありますか？
・早い段階から我流ではなく、精度の高いスイングを作ろうとしていた
・スイングをある程度固めたらコースで経験をつむことを重視していた、など。

もうひとつは、以前「アイアンの飛距離差は10ｙではなく、8ｙを目指すべき」というような
書き込みをされていたと思いますが、
・まずは10ｙ刻み、そこから調整していく
・色々試してたら170ｙ〜110ｙあたりにアイアンの飛距離が固まってるのでこれで良しとする
どっちが賢明だと思いますか？

私は30歳から始めて今33歳。90前後なのですが中々・・・
レッスンを受けたこともなく、youtubeを見てはいろいろ研究する日々です。

ｺﾞｰｽﾄさん:
回答ありがとうございます。そうですね。試してたいして変わらなければやめることとします。

8鉄さん：
ありがとうございます。
今はDRより下は3W　5W　3Uという組み合わせですが、3Wは抜いて4W:17°と3U:22°体制にしようと思っていました。
今週あたりからコースに出はじめるのでまた道に迷ったら相談させてください。

まだシングル入り手前なので今年は夏までになんとかしたいと思っています。

ついでに見つけにくいのでアゲときます。

>>43
ホームコースのプロとか研修会の仲間とかは教えてくれないの？
目で見て語ってくれる人も探した方がベターだよ。

>>44
私のコースは古参のメンバーが多く、一緒に回られる方でハンディ0の方もいらっしゃるのですが、
傾向として意外とクラブには、無頓着というか既に自分の手のように使いこなしているというか、、、です。
P/A/Sあたりを駆使してこのあたりの距離は大体正確に打ってきますね。

私もショートアイアンは実は好きな方なのですが、
好きがゆえにさらに精度を上げたいと思っています。

>>42
気にしないでください。
僕、子供がそのまま大人になったよーな人なんで、ちょっと怖くなっただけです（笑）

>>社会人になってからゴルフを始めて、片手まで上り詰めた人に共通するコト
えっと、なかなか書きづらい事なんですけど、“時間”と“お金”がある人というのが大前提です。
そのどっちかしかない方の場合は“独身”か“子供がいない、もしくはもう手がかからなくなってる”か“奥さんとの関係が冷え切っている”という特徴がありました。

自己流で片手にまでなる人というのはほとんど見たことがありません。
（非常に年配の方や、体格が別格にいいとかそういう人の中には時々います）
一人のレッスンプロに続けて習い、時々９０を切れるようになって卒業した。という方が殆どです。

自己流で両手シングルになった方は結構知っています。
そういう人は一度スランプになるとその時期が長い特徴を感じます。

あとは練習量、ラウンド量共に、一時（大体半年位）徹底的にゴルフをやりこんだ事がある人が多いです。

もうひとつ言うと、苦手な事やセオリーでないスイングの癖について“俺はこの方が打ちやすいから”とか“これは俺のポリシーなんで”とか言わない人が多いです。
そんな事聞いてないのに・・・と思うような事は言わないです。素直に“治したいけどなぁ”って感じで僕なんかが同じような状況で打つ時のプレーを静かに見て学ぼうとしてる人が多いです。

あと殆どの方が初心者・年配の方・キャディさん・コース関係者に特に親切です。（これは例外も沢山いますが）
同伴者（特に初心者のミス）から学ぶ事の大事さと、プレーを快適なモノに出来れば自分もゴルフに集中できるという事を知ってるからだと思います。

あと、プレーは例外なく早い。次に何をすべきか判ってるから結果早くなるだけなんですけどね。
そして、するべき準備はさっさと済ませて、ただあとは構えて打つだけの状況を作り、コースをよく観察してる。
だから余計ショットは良くなるわけです。

しかし遅い人にイライラはしない。ここも両手の方と片手の方の差だと思います。

うちのホームの片手は俺も含めて独学派ばかりだぞ。
関西だからかな？
人に教わるよりも自分の方がセンス有るし、上手いんちゃうかと思い込んでて。
レッスンって、腹立つこと言われるとなんだかなあって。
一生をかけて取り組んだのにレッスンプロとかにしかなれなかった人ってどうなの？って思っちゃうわけだ。
取引先の二代目社長が大人になってゴルフにはまってプロの資格を取ったりとか聞くと尚更。

>>42

>>「アイアンの飛距離差は10ｙではなく、8ｙを目指すべき」
これは誤解です。段階論で考えてください。

１．まず、ナイスショットというモノを知る事が全て。ナイスショットとは音と手ごたえで判定するもの。
２．次にそのナイスショットで各アイアンの出玉のツブが揃ってくる事。
自分のベストのショットは高めの球なのか低めの球なのか？
ドロー系なのかフェード系なのか？
伸びる球筋なのか転がる球筋なのか？ｅｔｃ
３．その自分の持ち球での各番手の飛距離を正確に把握する事。

この３つがまず何より優先です。

その３つの時期を過ぎて、コース上でいかに有利に打っていくか？の為にそんな技法もある。というような話です。
まずは上記の３つだけを意識して、グリーンセンターにボールを置くゴルフをやる時期があって次の話として出てくるモノだと割り切ってほしいと思います。

>>47
ああ、コースでの話はそうなのかも知れません。
だからそこに関しては僕の間違いかも知れません。
僕の場合はゴルフ部なり、試合なりで他のプレーヤーと接してきた中での話を書いたんで。

>>46
>>48
丁寧なレス、ありがとうございます。
レッスンに通うことにしろ、プレー中の姿勢にしろ、発言にしろ、
「常に学ぼう」とし続ける人、ということでしょうか。
私に必要なのはお金ですかね（笑）
幸運にも2000円でおつりが来る時間無制限打ち放題の練習場がある地域に住んでるので
シングルという目標は捨てずにどうにか。たどり着きます。

ナイスショットの音と手ごたえに関しては
「これかな？」「これも出球はいいな」「これもまぁ、いいな」
と、判断できないのが現状。
素直にレッスンですかね。

ゴルフを楽しむことと、シングルという目標、両方忘れず努力します。

>>50

>>ゴルフを楽しむことと、シングルという目標、両方忘れず努力します。

それが全てです。あなたは何をなすべきかよく判ってます。
楽しむ事が全てで、その先に通過点、あるいは一つの客観評価としてシングルがあると考えてもいい位です。

なれるなれないなんて問題じゃない。目指す事に意義があるんです。

楽しいから努力しようとするし、もっと楽しくやる為に学ぼうともする。
ゴルフって“遊学”の精神がある方が長い目で見ると絶対上達しますよ。

これかでもなんでも気楽に聞いてください。
日本のゴルフ文化にあなたのような方がもっと増えてほしいと思ってます。

８鉄さん、自分の周りの年配の方達がよく言うのですけど、
ニギリをしないと上達しない　下手な奴とラウンドしても上達しない
は当たっていますか？　

緊張した場面で自分のスイングをスムーズに行える方法を教えてください。

例えば朝一のティーショットや、グリーン周りや5〜60yのアプローチなど。

当方HC11の大波ゴルファーですが、自分の場合寄せたいとか入れたいとか飛ばしたいとかのアドレナリン(または欲かな？)が出るとミス率が高い気がします。

>>52
ニギリは厳密に言えば賭博。つまり質問自体が違法行為をすべきか否か？他人に聞く話題じゃないよ。人間関係があって断るという選択肢がないなら自己責任で受けるしかない。

>>52
俺に小遣いよこせよ、金づる君ｗｗ

って言ってるんだよ。

俺の場合は握りを持ちかけられたけど断ったね
その後一緒に廻る機会があるけど俺の連戦連勝

上手な握りの断り方

「通報してもいいですか」

>>56
それが紳士というもの。
これからは握りをやる低次元の人とは関わらない方がいいかと。

>>52
誰も自分が上手になった方法しか語れないんです。僕もそうです。

おそらく、その年配の方達は、
１．ニギリで負けた悔しさをバネに練習した。
２．上手な人のプレーを見続けてコツをつかんだ。
そういうタイプの人なのだと思います。

私は、コース上で最高のショットが打ちたいから練習・研究・工夫をした。

むしろコース上で打算や欲が出る方向の事からなるべく離れるようにゴルフをしてます。
堂々とＯＢを打ち、堂々とチョロを打ち、堂々と３パットいや４パットをする。
ミスショットは嫌いです。でも打ってしまったミスショットをいつまでも気にしません。

あえて書くならば、ニギリに関しては僕も受ける事はあります。
しかし決めている事が１つあります。

こちらから持ちかける事はしない、相手からの提案は受ける。



下手な人と回ってると上達しない。に関しては>>46を一度読んでみてください。


そして最後にこれが大事な事なのですが、>>54さんがおっしゃっている通り、僕の意見を聞くにせよ年配の方達の意見を聞くにせよ、選ぶのはあなたです。
少なくとも年配の方達はあなたを見ているのですよ。なぜ、そちらの方達を信じられないんですか？

>>53
お気持ちはよくわかります。
これほどメンタル面に気を遣っている僕だってよくそういう状況になります。

僕だけじゃありません、あのニクラウスだってそういう風になる時があるんです。

まず根本療法的な事を書きます。

緊張している自分、興奮している自分にリラックスを要求する事そのものがプレッシャー。
ならば緊張・興奮している自分を認めて、その中でもいつもと同じようなショットが出来る自分を練習で作り上げていくべき。というのが本質的なアドバイスです。
具体的には“練習場の８割の実力が俺の実力。だから今以上の成果を出したかったら、もっと練習して地力をつけよう”と考える事です。


対症療法の方をいくつか書きます。
１．ルーティンの確立と徹底（いつもと同じ事を繰り返すことで、いつもに近い心理状況を作る。やるべき事以外の事を頭に置かなくできるようになる。）
２．笑顔で打席に入る。（練習場からやっておく。いきなりコースに行ってやろうとしても笑えないものです。）あるいは始動の直前に一回ニコッとする。
３．迷惑にならない範囲で奇声を上げる。（僕の場合“しゃぁ〜っ”か“ハンタァ〜”←こんなラジオのＣＭがあったんです。）
冗談のような話ですが、２が最高に効果あり、次が３です。

>>52
勝ちたいから上手くなろうとする
ある意味正論だと思いますよ
握るとショートゲームでのミスが如何にもったいないかを実感できますからね(笑)
オレも握りはあまり好きじゃないので自分からは持ちかけません
それと勝った時に還元する(お茶代、食事代など)事だけは心掛けています

>>53
>>60の意見の通りだと思います
補足するとすれば、
どこか一つだけチェックポイントを作るとか
気持ちの持っていきようをコントロールするとか
何か自分なりの物差しを持つと良いと思います

オレの場合はその場面で「こうしたい」と思う事の逆を考えるようにしまています
例えば朝一は体が硬いのでティーショットは「飛ばなくても良いから力まず方向性重視」
セカンドは「乗らなくても良いからゆったり大きく振っていく」
50〜60yぐらいの寄せたいショットは「乗せて2パットでOK」など
そうする事で硬くなったり早くなったりを防いでいつも通り打てるように心がけていますよ

どの場面でどんな影響が出るかは自分が一番よく分かるはずです
ミスを気にせずに「この心理状態でこんなミスが出るんだな」と分析する事が第一歩でしょうね

>>61
にぎって下さいとお願いされれば受けるのか？
オマエの今迄のスタンスなら
「僕は握る必要性は感じませんね」とか言って断るんだろ。

緊張した場面で…の奴です。

8鉄さん
ゴーストさん
アドバイスありがとうございます。どれもこれも目から鱗です。

ミスを最小限にすることがスコアアップに繋がるってのはわかってるのですが、知らず知らず自分でそれを誘発するような状態に持っていってしまってるんですね。

さっそく、お二人のアドバイスを取り入れて練習にハゲみたいと思います。

>>62
初対面の人と負けると機嫌が悪くなる人や金離れの悪い人以外は全て受けますよ
出された物は全て食べないと申し訳ないですからね(笑)

>>64
初対面で受けないのは怖いから？

腕と金のない奴の僻み根性か。

勝てる相手としか勝負できないヘタレ

腕と金のない奴の僻み根性か。

>>65
怖いからはちょっと違いますね
握りって相手によって楽しいものにも嫌なものにもなりませんか？
初対面の人と握りが原因で嫌な想いをするのはイヤだからです

>>69
うーん、俺の経験上は負けると機嫌が悪くなる人や金払いの悪い人ってニギリを持ちかけて来ないんだよね。
ゲームのスパイスって感じで楽しんでる人が多い。
初対面で持ちかけてくる人って自身が有る人だから面白いと思うけどな。

値踏みをしてからでないと握れないんだろう

腕と金のない奴の僻み根性か。

＞腕と金のない奴の僻み根性か。

自演乙

巣に帰れ

>>64
それじゃある意味全員そうだとも思えるのだがｗ
オレとは最初からニギれよ。オレは負けると超機嫌悪くなるけどな。
ハンデは好きなだけやるぞ。

8鉄はマレットと親戚って本当？

>>76
いいえ違います。
親子です。

>>75
お前がもらう立場だろw

>>77
そうなんだ…

>>70
＞俺の経験上は負けると機嫌が悪くなる人や金払いの悪い人ってニギリを持ちかけて来ないんだよね
けっこういますよ
握り好きだけど負けるのが大嫌いな人は(笑)

初対面の人に負けて払うのは良いけど、貰うのは申し訳なく思ってしまうのでやりたくないのです
まぁ握りの話はそろそろ止めにしましょう


>>75
心配しなくてもご一緒する機会はないですから(笑)

あれ？8鉄はどこいったの？

>>80
負けるのが嫌いってのはあたりまえだが、機嫌が悪いってのを相手に感じさせたり金払いが悪いってのは特殊だと思うぞ。

>>82
で、なにが言いたいの？

マレットと9鉄が嫌われてたのがなんとなく分かった

>>81
悪禁だろ
質問者も来なくなったのはなんでだろうねｗ

>>85
今の世の中仮に一個のＰＣや回線やプロバイダがアクセス禁止になった所で、接続する方法なんかいくらでもあるじゃないですか？
とりあえず急いで回答しないといけなそうな事なら携帯からでも出来ますし。

毎日、最低一度は見てますよ。

即レスキモ

>>83
ニギリを持ちかけられたら四の五の言わずに受けるか、もしくは常に断れってこと。
ニギリに誘われるってことは、相手も自分を評価して、一緒に楽しもうぜって言ってんだよ。

>>88
そうでもないｗ
上手い下手は別に握らないとゴルフ出来ない可哀相なひともいるんだよ
自分も基本握らないけど、握って楽しいゴルファーと
アホくさいゴルファーがいるから、もちかけられて選択は普通にありでしょ＾＾

>>89
そう思うならとことん断れよ。
始めてみないとわからん事なんだからさ。

クレーマーだな
相手するな

金じゃなくスコアをかけろってんだ

>>91
アホか、
何に対するクレームなんだよw

>>90
何を主張したいのかさっぱり分からん

握りダメ！絶対！

スコア気にしなきゃ90切れないようじゃ先が知れてるぞと言われました。
これは合っていますか？
合ってるとすれば先が知れてる事を続けても楽しみがありませんよね？

>>96
バカかお前は。二度と来るな。

>>96
間違っています。
誰も人の“先”なんか知り得ないからです。

強いて言えば、練習する事をやめた時、工夫する事をやめた時、つまり情熱を失った時が“先がない”状態だと思います。
まぁ、これはゴルフに限らず人生なんでもそうですけどね。

別問題として、生まれてはじめてクラブを握っていきなり９０を切れる人は時々います。
そういう方を私達の仲間うちでは“とっかかり天才”と言います。
けど、そういう方がそういう状態を年齢を重ねても維持する、あるいは更にそこから上に行くためにはやはり情熱を持って練習したり工夫したりが必要です。

>>先が知れてる事を続けても楽しみがありませんよね？
ゴルフの楽しみはスコアだけじゃないですよ。

これはたとえばですが、私の場合の“楽しみ”とは何かを書いてみます。
ボールと僕だけがキレイな景色の中に在る。みたいな感覚が得られる所です。
日常のしがらみとか、悩む事とか、そういうものがボールに乗り移ってくれて緑（今なら桜も）の中をすっ飛んで行く所。
そういう所も大好きです。無心になれるんですよね。

>>96
スコア気にするかしないかは個人の趣向ではないでしょうか
気にした方が良い人もいるし、良くない人もいますよ
物事の考え方で「○○でなければならない」という物はないと思いますよ

男は強く無ければ生きていけない
優しく無ければ生きる資格が無い

余裕で華麗に100get！

なんてこったい！ハズシタ〜ｗ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

9鉄覚えとけ〜ｗ許さん！ｗ

コテコテでやれ

保全

なんか規制が解除されたみたいだ‼書けるw

テスト

やった、俺も解除された。

9鉄はコテコテから出てくるな！

あー、スッキリw

長かったな〜。何ヶ月もご無沙汰してたわ

８鉄さんに質問です。

仮に新相模、大洗辺りをバックから本気で回ったらいくつ位のスコアが出ますか？

みなさんはライ角調整はどのくらいの頻度でしてますか？
はじめて調整して3、4ヶ月で少し違和感あるんですよね。

一年に一回です。
ただいつも同じような結果なので調整はしたこと無いです。

年一調整かな・・まぁ大抵１本か２本の調整ですむけど

クラブよりも本人のアドレスが変わった可能性の方が高くない？
ビデオで確認してみればいいよ

>>111
どちらもいいコースですね。どちらも好きなコースです。
大洗は遠いんでそんなにバンバン行けませんけど、
相模原は割合よく行っていた時期もありますし、今でも結構行く事があります。

結論から書くと得意なのは大洗の方です。特に大洗はバックからのプレーの方が僕は得意です。
レギュラーだとティーショットの置き場に悩むホールがあった記憶があるんで。
選手の頃ならどちらも２〜３オーバーで上がれたら大喜びでしたね。

現時点の実力の想定で１０回回って平均みたいに考えると、
相模原は７０台後半が出せるかどうかだと思います。
大洗の方はうまく行くと今でも選手の頃と変わらないプレーができる気がします。

某野球チームの監督さんってすごい人だと思いますよ（笑）

>>112
僕は自分では一切クラブに加工をしませんし、
殆どのクラブで標準のライ角が丁度合う人なので例外かも知れません。
その前提で読んでください。

選手の頃は同じクラブを複数持っていて、それを半年毎位（明らかに打ちにくいと感じた時はすぐに）でメーカーの方の所に持って行ってました。
で、その間は他のクラブを使って、そうしてると再調整されたものが帰ってくるわけです。
渡す時に“○○が気になる。”“球に○○傾向がある。”とかそういうコメントをして、それを元にあちらで加工してくれていたようです。
数字で言われても僕はチンプンカンプンなんで、彼らの方で“この位かな？”と思う所を探してやってたみたいです。

ただし、本人加工されても実は外観以外は違いが全くわからないんですよ。
今はシャフトがヤレてきたとか、明らかに出玉がブレてきたとか感じない限りはやらないです。


そしてアドバイスとして少し書くと、違和感を感じるという事は何かが変わったという明確な証拠ですから、
結果出玉がいい方向に行っているのなら、その違和感が取れるまで打ちこむべきです。

シャフトがやれるってなんですか？
初心者ですみません。
親父の借りて練習してるんですけど、、

>>117
あぁ、ごめんなさい。

鉄製のシャフトの場合、ショット毎にしなっては直り、を繰り返していると
徐々に金属疲労を起こしてきて本来持っていた弾力を失ってくるんです。

そうすると、振っている時に感じる“くくくくくっ。ぶるーん〜”というような感覚が失われ、
思ったよりボールが飛びすぎたり、同じように打っても一球毎に結果が違ってきたり、左右にブレたりしてくるんです。

この状態を“ヤレる”とか“エイジングした”とか言うんです。

>>118
なるほど。ありがとうございます

グリップ（手）の、体からの距離の決め方はどちらが良いですか？
また、他に良い方法があれば教えてください。

・前傾したあと、ブランと腕をぶらさげてグリップに添える
（ドライバーだと近すぎになる？でもアドレスの再現性は良さそう）

・直立して、腕を軽く水平に伸ばしクラブも鉛直に近く立てた後、グリップをオヘソに
近づけつつ、ヘッドが地面に触れるまで前傾する


お願いします！

>>120
前傾して腕を自然に下ろして
クラブを支えられる位置で
変なチカラを入れず自然にするのがポイント

>121
ありがとうございます。
支えられる位置っていうのは、少しだけヘッドを地面から浮かした状態のことですか？
その時にいちばん楽になる、腕とシャフトの角度に気を付ける？

>>120
私も基本的には>>121さんのご意見がいいと思います。
湯原プロや芹沢プロもそういう方式を推奨していた記憶があります。

何度も書いていますが、アドレスだけはプロにも負けない。というようにするのがゴルフ上達の大事な所と私は思っていますので、
複雑にならない考え方でとてもいいと思います。
まず、５Ｉ〜８Ｉ位のクラブで自分のアドレスの基礎をそれで作ってしまうというのはとても良いと思います。

ただし、ご自身もすでに気づいていると思いますが、長いクラブになってくると窮屈に感じてくると思います。
これに気づくことも非常によい事で、窮屈に感じるクラブに関しては柔軟に考えて少しづつ試行錯誤しながら本人が力まずに、でも姿勢が崩れてもいない所を少しづつ探す必要というのはあります。

一応参考に私のやっている事を具体的に書いておくと、アイアン＆ＵＴはほぼ自然にたらした所で股間から拳２つ分位の所ですが、
ＤＲは拳３つは空いています。そしてＦＷはその中間よりややＤＲ寄りに置いているようです。

すぐにそうしろ。という事ではなく、まず基礎を作ってそれから少しづつ探っていくのが大事です。
その結果私とは違った結果になってもそれはいい事ですから、気楽に探ってみてください。

そうやってアドレスにこだわる事そのものがとてもいい事なんです。

>>123 自分は>>120さんではありませんが、最近よくコノスレ見ます

＞ＤＲは拳３つは空いています
これ、なるほど〜、ズバリっ納得！試してみます
ドラだけでもいいんだ、ドラだけ違っても！

横からですが　＞８鉄さん、ありがとうございました（＾人＾）感謝

>>124
いえいえ。それが合うか合わないかもまだ判らない事ですし、
試行錯誤するのもまたあなたなんだからそんなにお礼言わなくて平気ですよ（笑）

いくつかそれに関連した事を書きますね。

僕はアドレスに関しての事はうるさい。けどその“うるさく言う所”は実は２つしかない。

１．打つべき方向に正しくスタンス＆肩の線が取れている。（ドローを打つからクローズ・フェードを打つからオープンとかは別問題として、まずは仮想飛球線に正確に平行に立つ事、それに対して腰や肩がねじれた状態で立たない事）
２．仙骨（骨盤の上にある背骨の親玉みたいなの）に意識をしっかり持って、ぴしっ！と張る。

はっきり言うと、それさえ出来ていればまずはアドレスの基礎としては他が相当変じゃない限りカッコ悪く見えないんですよ。
その２つが出来ている範囲で、いろんな事を試してみるのはいい事だと割り切ってみたらいいと思います。

ただし！！いざ違うアドレスを試す時はちょっとの違和感で音を上げない事。
これは全てに言えることですが、新しい事を試す時は違和感があって当然。
まともに球に当てられなくて当然。

自分がそれがいいと思ったなら、どれだけしつこく続けられるかだけです。

一旦アップします。

(続きです)
まだウッドがパーシモンだった頃、多くのゴルファーはＤＲもＰＷも同じように構えて、同じように打つ事が良いと考えていました。

けどボールがどんどんロースピン化し、ＤＲはメタルを経てチタンになり、アイアンはキャビティが当たり前。
長いクラブはカーボンシャフトが当たり前になった今。
僕は正直に言って全てのクラブを同じ打ち方で打つ事は相当難しくなってきてると思うんです。

特にＤＲ。昔も長いクラブでしたけど、その分ヘッドが小さくて結果的にはシャフトからヘッドの重心がずれている距離（重心距離と言いますが）が近かったから返しやすかった。（というか返そうなんて思わなくて良かった）
でも今僕にいわゆるシャローフェースの４６０ＣＣのクラブをいきなり渡したら、最初の数球は多分プッシュスライスになっちゃうと思います。
特に普段重心距離の短い、マッスルバックのアイアンを使っているんで余計違和感がすごいと思います。

ただし、別物ではあるけど、基本は同じなんです。
ただ、クラブの振られたいテンポやタイミングが変わっているだけ。

それをアドレスで補正する事は何もおかしい事じゃない、むしろゴルフを簡単にする為の工夫と考えていいと思うんです。

またこのパターン

スイングリズムを一定にするために、電子メトロノームを使った練習は有効ですか？
練習場でナイスショットが続かないので、リズムが一定になればよいのかなと思いました。
８鉄さんは、使用したことはありますか？

散々世間でも効果があると知られているのだからやればいいじゃない。
だが、他の人の迷惑にならないように、イヤホンタイプにしてね。
スマホとかで音出しながらってのは勘弁。

>>127
あんたもなw

8鉄さんもありがとうございました。
試行錯誤してみます。

>>127
同意

>>127 = >>132これはガチ

このあと>>127が俺を>>130扱いするのもガチ。

頼む、死んでくれ

過疎ってもいいからアンチと信者の掛け合いイラネ。

>>135
絡むお前も信者だし、乗る俺も信者。

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。だから信者とアンチってのは実は同根。
８鉄さんに興味が無いなら見なきゃいい。でもそれは出来ない。毒吐かないと感情の整理がつかないからな。
そう考えるとアンチは哀れだよ。








そんな事を42才の誕生日、仕事帰りの終電の中で書く俺がいる。

はぁ〜ゴルフ上手くなりて〜

きもい

>>136
まあ、とりあえずお仕事遅くまでお疲れ様

>>136
誕生日おめでとう。

>>136
誕生日おめでとう

>>136
ゴルフは
42からが本番だ

>>141
36過ぎるとオーバーパー

お疲れ。誕生日おめでとう。

誕生日おめでとう！

明日ラウンドしてくるよ。今年初ラウンド。

初ラウンドおめでとう

>>128
実は、あなたのご質問については随分考えて、書こうか書くまいか悩んでいたんです。
着眼点は正しいですし、方向としては間違ってない考え方だと思うんです。

ただ、正直に言うと“（僕個人としては）あまりよくない練習方法”と思っている・・・んですよ。実は。
暇さえあればスイングテンポの事を言う僕が言うのもおかしいと思うかも知れませんが、最後まで読んでみてください。

メトロノームってテンポが単純すぎるんです。
パッティングやショートゲームの習得においてはそういう方法で出来なくもないと思うんです。
イッチ・ニ　これに合うテンポを探してそれで練習する。判るんです。

けど、フルスイングって決して均等な拍子で動くモノじゃないんです。
いわゆる一般的に言う８ビートっていうんですか？ロック系統のリズム。
たんたんタンたん　たんたんタンたん　っていうやつ。
典型的なのが布袋トモヤスさん？なんかが作る曲なんですけど、ああいうのでスイング出来るかったら僕は全く出来ないんです。
もしロック的な音楽で言うとしたなら、
ずっ　たん　タタタン　　ずっ　たん　タタタン　みたいな曲ならまだ振れます。
ストーンズの“スタミナッ！　ネバストップ　ネバ　アァー”　みたいな曲あるじゃないですか？
あれならまぁなんとかなるかな？と（笑）

実はゴルフと音楽を絡めて練習した時期は僕にもあるんです。
当時は練習場でウオークマンをして練習してたんです。ドルビーＣがついてるラジオも聞けるヤツでした（笑）

まぁ当時の曲なんで、今に置き換えるとしたらどういう事になるかわからないんですけど、
ボビーブラウンとか、ジャジージェフ（今ウィルスミスと言いますけど）とか、スノーとかそういう曲を聞きながら身体揺すってタイミング作るような事はしてました。
当時だと、Ｘが全盛だったり、僕が小学生位の頃に解散しちゃったけどボウィとかは流行ってたんですけど、
それでは全然振れないんですよ。コメコメなら振れるけど（笑）

参考になりますかねぇ？・・・なんか不安。

>>147
ボウイならLABEL OF COMPLEX のリズムなら打ちやすいぜ？w

いつか８鉄に聞きたいと思ってたんだけどちょうど話題になったのでｗ
ヘッドホンで音楽聞きながらの練習ってどう思う？
オイラもちょっとだけやってたけどアレってジョギングみたいなもんであんまり練習になんないカナ？って感じちゃった。
リラックスして玉数こなせるから良い運動にはなると思うけど・・・

俺は何かこう・・・(漲ってる時)はテンポが多少早くなってる実感がある。
そーゆーときはショットがいい。
でも意図的にやろうとしても出来ない。

>>147
8番は30代半ば

ちゃ〜しゅ〜め〜ん　が合ってるだろう

>>151
多分38〜40だ

ボウイ解散は88年やよ

夢見る奴らに贈ります！

有村は試合前のレンジでもヘッドホン欠かさないけどね・・
集中する為なのかもしれないけど

目的と有効性があればそれはそれでよろしいのではないかと？

以前試してみたけど俺はダメだったな。曲がすげー気になる。
あ、もしかしたらそれで逆に集中力を養う練習ってことか？

有村もケツヲタの応援を受け流さないといけないからな

>>157
他の競技のプロはそう言ってたよ
雑音の中で集中する練習だって

ず〜っとうるさいなら雑音も逆に気にならないよね。
静寂の中でちょっと音がなると気になるけど。

>>151
ああ、年齢は公表してるんですよ。
昭和４９年生まれ、長島茂雄さんが引退した後に生まれた子です。

スぺランカー・エキサイトバイク世代、もしくは夢で逢えたら世代ってヤツです。
中学・高校の頃は勉強とゴルフとハガキ職人の３足のワラジを履いてました。
ドカーーーーンクイズに出た事もあるし、“ハガユイ”企画で川崎球場に行ったこともあります。
ＡＭですよ（笑）

たまたま、みなさんが野球やテニスやバスケをやっていた時期に、たまたま僕はゴルフを選んだだけなんです。
そういう意味では本当に何も変わらないんですよ。
だから信者とかそういうのナシにして気楽に聞いてほしいと思うんです。

>>149
音楽にもよるし、ボリュームにもよると思うんですよ。

たとえばマリリン・マンソンとか、スキッドロウとかを鬼ボリュームで流して練習したら
多分ボールが憎くて憎くてひっぱだく！！みたいなプレーヤーになるでしょうし（笑）

僕がもしゴルフやる時に聞きながら打ったらいいかもなぁ〜と思う曲は、
たとえばカンタループとか、レッチリのアンダーザブリッジとか、あとはt.A.T.uとか。
そういうマッタリしたの。そういうのは頭クリアになるからいいと思うんです。（僕にとっては）

あるいはレゲェはいいかも知れないとは思うんですよね。
すったか・すったか　に合わせて、身体をしならせて、
それをクラブのしなり感として表現するにはどうしたらいいのかな？とか考えて打ったりとか。

つまり完全にＢＧＭとして意識を持ってかれないで聞けていればいいと思うんです。
でも、それはラウンド前のウオームアップでやる事で、やっぱり普段の練習の時は僕は音楽聞きながらは合わないみたいです。

脳内で“アイ　オブ　ザ　タイガー”とか“おーれ　との愛を守るため〜　お前は旅ー立ち〜”とかをイメージしてる時はあります。
あと、燃えよドラゴンの曲ですね。ブルースリーっぽい顔でラウンドしよう！とかそういう目標を立てていた時もあります。（大真面目に）

答えになってるかなぁ？　こういうのって観念の世界だから、言葉にするの難しいなぁ・・・

18&lifeなら大丈夫

＞昭和４９年生まれ

私が会社を興した年が昭和48年
商売始めたのが50年

年をとる分けだ(´･ω･`)

>>156
えっとね、僕なんかが選手の頃は暗黙の了解でウオークマン付けて練習してるという事は
“今日は話しかけないでね”　のサインだったんですよ。

大体、試合っていうと知った顔が何人かはいるわけで、そうなると
“おっ！久しぶり。最近どうなの？”とか
“あ。今○○使ってんだ？どうコレ？”とかそういう事になるじゃないですか？

僕も本当に調子が悪かったりするとやりましたよ。そういう時は本当は泣きたい位ダメ。
そのまま試合棄権して逃げちゃいたいとすら思った事もあります。

だから実は音楽は流してない事もありました。
人が何を話しているかは聞きたい。けど話しかけられたくはない・・・みたいな感じ。
もう藁にもすがりたい気分なんです。
こっちはイヤホンしてるから、僕がいないような状態で話してるような内容が聞けたりする事もあるんです。

だから有村選手がそうするのはそんなに違和感はないんですよね。
悪口としてじゃないんですけど、彼女のプレースタイル見てると、自分にプレッシャーを掛けまくってプレーしてるように感じる時があるんです。
で、それがいい方向に行くと精密性が増し、少し歯車が狂うとコントロールが効かなくなる・・・というか。

正直言って、体格的に優れている訳じゃないのに日本国内でトップクラスをやれている訳ですから、
やっぱり何かで補っているんだと思いますよ。

藍ちゃんが技術で補っているように、有村選手はテンションで補っているといえばいいのかなぁ・・・
殆どプロの試合は見ないんで、ものすごく的外れかも知れませんけどね。

>>160
実は、それ非常に大事なポイントなんですよ。
世の中の球技の中で、ゴルフとテニスだけが静寂を求めるのは僕はおかしいと思ってるんです。

最終ホールのティーグリーンワキで、今打とうとしてる時に“かっとばせー　遼クーン！”とかそんな事叫んだら間違いなく追い出されるでしょう？（笑）
ハチマキ締めてハッピ着て、タイコとブブセラ持ってくるギャラリーなんか絶対いない。

僕実はタイガーの事殆ど褒めないで、未だにニクラウス　ニクラウス言うのはソコなんですよ。

ニクラウスはね、勝負所になればなる程、全く何も感じなくなるんです。
飛行機が通っても、電車が走っても全然気にならず打ってしまう。
集中してるというより、無心なんですよ。
もう少し書いてしまうと、結果ミスショットになったとしても殆ど興味がないんです。
結果が出たその時点で、前の事は忘れていて、次のショットをどう打つかしか考えてない。

僕なんかが書くのはものすごくおこがましいんですけど、タイガーはまずクラブやモノに八つ当たりする事と、
周囲に“静かにしろよ”的な不満のアクションをするのやめないとニクラウスは超えられないと思うんですよね。

タイガーの批判までいくと言い過ぎじゃないか？
調子に乗るなよ

ニクラス越える越えないは別として、
タイガーのあの姿勢は見てて気分悪くなる

>>166
いや俺もね、ゴルフって煩くしてはダメってのはマナーから外すべきだと思ってるんだ。別に煩くしたいわけじゃないけどね。
静かにすること前提だから、逆に音が気になってしまうんだと思う。
人間て本来ならそんなに音なんた気にならないはずなのにさ。
日常では雑音だらけなんだもん。。。

>>136
誕生日おめでとう。
しかし、8鉄さんがおれより年下とは思ってなかったぜ。

>>161
俺は早生まれ(48年3月)だから学年は同じかも。
俺は当時は中部ジュニアに出てたから、もしかしたら新聞などで貴方の名前をチェックしてたかもねwおそらく貴方は名の知れた選手だったろうからさ。

>>171
あ、一個下かw間違えたwまあ一個下くらいなら多分知ってるかも。。。

>>166
9鉄はオッサン過ぎてマリリンマンソンとかスキッドロウなんか知らない。
演歌の話でもしてやれ。

8鉄はマレットと親戚なの？

いやJポップで頼む(*^^)v
さんきゅ〜参考になったよ。
オイラもタイガーのそういう所凄くキライ。マスターズでも酷かったね。
あれでジュニアの為になんかしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
オイラは静寂を求める競技は当然アリだと思う。タイガーの態度は自ら静寂を壊しているよね。ご都合主義だね。
野球だってヤジの影響は受けるぞｗ

こいつほんまウッゼ

コースでの振る舞いと社会貢献は別物。
震災をネタにするアホコテがタイガー批判とは驚くわ。

タイガーはもっと怒ればいいと思います

タイガーの社会貢献は良い事じゃん
真剣勝負の中で怒りを表現するのも魅力だよ
２ちゃんでキチガイ全開の９鉄よりも全然魅力的だね

タイガーはニクラウスをもう超えてるよ
ゴルフのここ１５年のレベルの底上げは凄いよ
ニクラウスの時代とは競技としてのレベルが全く違う

>>147
128です。

８鉄さんありがとうございました。この練習を思いついたのは、TV番組で古閑選手が
練習に取り入れていて自分は51ビートですって言っていたのがきっかけでした。

実は昨日練習場でスマホのソフトを使い（イヤホン着けて）やってみました。
アプローチはうまくいきました（球が揃った）が、ロングショットになるとうまく打てま
せんでした。

リズムを気にしすぎるとトップで体のねじりを溜める感覚が上手く出ない理由が、
８鉄さんのリズムの強弱の話で納得できました。スイングごとのリズムは揃えた方
がよいが、１回のスイングの中でのリズムは一定ではないという理解で良かったで
しょうか？

古閑選手のあのゆったりとしたリズムはあこがれますが、、、

アプは上手くいったのでしばらく取り入れてみたいと思います。

他人の社会貢献にまでケチつけるか。
９鉄はどこまで偉い人なんだろう。

>>174
いいえ違います。
北斗と南です。

ゴルフ板★クソコテ★ランキング
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1334701601/

>>183
懐かしいw

迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
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プレー中感情を大袈裟に表現するのってテニスなんかに見られるメンタルコントロール(？)の方法じゃないの？
まあ、道具を粗末に扱うのは問題外だけど

迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
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そーゆー面もあるだろうね。
ただ、見た目がよろしくない方法だから批難も集めてしまうのは仕方ない。
どのスポーツでも態度が悪い奴は批判の対象になってしまうからね。
それは損なので出来たら他の方法でメンタルコントロールしたほうが良い。
アマの場合、いかなる理由があろうがやってはいけない行為なのは言うまでもない。

プロの場合は大衆の批判よりも目の前の１打だな
愚民がどう思おうが関係ないよってことじゃね？

>>190
まあそうなんだろうけどね。。。
でも、子供が見てるからとかアマのお手本になれとかいう気はないけど、ムダに敵を作るのはやっぱり損だよ。
どうしてもあーゆーコトやらないと気持ちが収まらないなら仕方ないけどさ、プロなんだから。

>>191
だから彼等にとっては大衆なんて敵にすらなんないんだってｗ

迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
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８鉄さんの発作が始まったようだ。

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迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。

>>177
別じゃねえよｗ
社会貢献の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？
傲慢だな。
>>179
オレよりもタイガーのほうが魅力的なのは付き合った女の数が如実に表しているよ。
>>189
タイガーはちょっと度を超えていると感じるよ。
叩きつけたクラブをなお蹴るなんて許されないよ。プロならなおさらだよ。

迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。

レンドルよりマッケンロー
白鵬より朝青龍
王より長嶋

優等生より人間味がある方が人気が出るね

>>196
何が誰にどう許されないのか？
なぜ許されないのか？

迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。
迷惑撒き散らすクズ共に復興の為に何かしてますとか言われてもちゃんちゃら可笑しいって思うよ。

>>199
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch100/ch100.html

既出だったら無視して下さい
以前から8鉄さんが書いておられる
フィニッシュの形で二秒止まるというのは、具体的にどういう意味があるのですか？
正しいスイング、とくに、背筋をうまく使えているか、重心がぶれていないかを逆算できるからではないかと考えているのですが

>>201
答えになってませんが？
自分の言葉で答えられませんか？

復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
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復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
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復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
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復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。

>>198
マッケンローよりボルグ
朝青龍より貴乃花
長嶋よりイチロー・・あれ？

復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。

>>199
オマエ読んでないだろｗこのそっこーレスは(^_^;)

復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
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復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。
復興祈願の１面を持ってさえいれば何してもいいってか？ 傲慢だな。

西川きよしより横山やすし
ビートきよしよりビートたけし
竜介より紳介

芸能人はみんな黒そうだけどｗ

>>196
アホか、社会貢献はプレー外だろ。
まさか、タイガーが直接行う寄付行為や、ジュニアレッスンなどのゴルフ界に対する還元が、試合の中でクラブを叩きつけたりする事で価値がなくなるとでもいうのか？
もしかしてスポーツ選手は聖人でなきゃとか思ってんの？

やっぱお前はキツいわ、薬飲んで寝とけ。

>>211
寄付はまあいいとしてもジュニアレッスンの価値は寧ろマイナスになるとまで思うよ。
ジュニアに教えている立場の者が絶対にやってはいけない行為だと思うね。
公にしないで陰で寄付だけしてればいいんじゃね？

それはレッスンを受けたジュニアが判断する事だな。
タイガーのレッスンを受けたい、目の前でタイガーのショットを見たいと願う子供にとってはまさに余計なお世話だ。
タイガーがジュニアレッスンの場でクラブを蹴ったのなら話は別だがね。実際はとても穏やかに振舞ってるだろうが。

>寄付はまあいいとしても
お前は何様だ？よくそんな事が言えるな。

>>213
オレはタイガーもファジーゼラーも好きな節操のない男だよw
以前マスターズでデュバルがクラブを狂ったように叩きつけているのを見て涙した事もあった。
でもさ今回のタイガーはやっぱりちょっと違うと思うのよ
オレの子供にはタイガーよりマキロイを選んで欲しいと思っちゃうよ
ジャンボより中島
丸ちゃんより藤田
青木より天国のドン

あと寄付の価値は金額じゃないですから〜残念！
ビンボウ人のヒガミ斬り〜

ズレまくり。
手に負えんわ。

>>215
？オイラふさふさだから被ってないよw
じゃあシャラポワの声はどう思う？

人が見て気分悪くなるようなことはしないほうがいいですよね、的な小学生でも分かるような答えでFAにしませんか？

そうやっていつも逃げてるの？

>>217
タイガーのコースでの行為を褒めてるヤツなどここにはいないよ。

>>216
シャラポアは打つたびにデカイ声を出すしミスしたらラケットを投げたりするから、社会貢献しててもなんの価値もないだろって俺に聞いてるの？

俺はコートでの振舞いと社会貢献は別物だと思ってるよ。

>>220
そうじゃないよ。君と僕が何かしらで意識の共有が出来ないか探っているのです。
何を好ましく思って何を疎ましく感じるのか。

人の持つ二面性は否定しませんしキライではないです。

今回は僕の書き方が乱暴でした。
タイガーはせっかく尊い活動をしているのにプレースタイルの激しさで誤解されやすいのが非常に残念に思います。
こんな感じでどうでしょう(･ω･)

>>196が本心でしょ。
変な顔文字付けてこんな感じでどうでしょうって聞かれても、さあ？としか答えられないな。

共有出来る意識は、クラブを蹴る行為は見てても楽しくないって事。

だからといって、コース外の善行の価値が下がることはないってのは君とは共有できない。

これくらいかな。

>>222
つーか年聞いてもいいですか？
オイラ46です。

なにケンカしてんだ？w
タイガーがマナーが悪かろうが何だろうがどうでもいいじゃん。
少なくとも日本のジュニアやアマでタイガーのアレを真似る奴らなど出てこないよw
絶対にどこかで注意されるはずだからね。
個人的には、日本選手に海外であのくらいブチ切れてみろ！
と言ってみたい気もする。

>>223
46に思えんのだけどw

Ｑの見た目はもっとオッサンだぞーｗ(^O^)／

お子ちゃまオヤジだ

>>223
19歳だよ。
それを聞いてどうなるんだ？

やっぱ餓鬼かよ。
突っかかって楽しそうだな。
世間知らずちゃん、吠えとけ吠えとけ

ははは、嘘だよw

>>222
これが19の文章か、残念だよw

>>230
誰と話してんだマヌケ

>>229
てか、9鉄より先に釣られるなよボケ。

>>233
ごめんなさい

そういえばガルシアの白頭キックは寺のスレタイになったほどインパクトあったな。

あーゆーのは同伴者が精神的に萎縮しがちだからやめたほうがいい。

狩猟民族はそんなことで萎縮などしないだろ。
カッカしてる奴を見てしめしめとか思ってるよ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
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　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

８鉄さんに質問です。
28才でゴルフ歴4年。身長172体重70キロ。ＨＳが45位です。一応80台前半ではコンスタントに回れる位の腕前までにはなれました。
ＤＲで平均的に240位は打ててるのですが、あと20いや15ヤード位飛ぶともう少しティーショットで打っていく場所の選択肢が広がると思っています。
即効性のあるアドバイスでなく、半年位のタームで本格的に取り組むとしたらどんな課題があるでしょうか？不器用ですが、言われた事を繰り返す事には自信がありますので、一番難しい、あるいはキツイ方法を教えて下さい。

よろしくお願いします。

HS45くらいで芯に当たったとしたら、どのぐらい飛ぶんかのう？

単にスイートスポットに当たれば飛ぶってモンでもないからなぁ。
同じ場所に同じ速度で当たってもクラブの軌道で飛距離は変わるわけだし。

>>238
4年で80台前半ということは、伸び悩みだな。
2ちゃんに頼らず、レッスンに通う。

これしかないな。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>202 >>238
お二人のご質問には気づいています。

特に>>202さんはながらく待たせてしまって申し訳ありません。

明日が早いので今日は寝ますが、週末の間には文章をまとめて書いてみようと思います。
もう少しお待ちください。

>>243
お疲れ様です
お忙しいなか、レスありがとうございます
楽しみにお待ちしています

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>245の母です。
息子がAA覚えたてなもので、ご迷惑をおかけして申し訳なく思います。
これから温かく見守ってあげてください。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>202
お待たせしました。回答してみようと思います。
結論を書いてしまうと本当にミもフタもないんです。

“先生にそう習って、３０年続けてきたから”　とか
“そうやっていつもフィニッシュにこだわっているといいショットが（統計的に）出る事が判っているから”
こうなってしまうんです。

そして、あなたにとってこれによって現時点で得られている収穫は
>>正しいスイング、とくに、背筋をうまく使えているか、重心がぶれていないかを逆算できる
である。と考えたらいいと思うんです。続けていると他の事にも気付くようになるかも知れないし、それが全てなのかも知れない。


何回か書いていますが、僕はゴルフに関する知識を集めてゴルフの総合辞典みたいな人になってやろうとなんて思ってないんです。
またそれとは別問題として、“昔からあって、今も有効と考えられている技術や練習法は効果があるから生き残っている。”とも考えています。
そういう所に意義や意味を見出そうと考えた事があまりないんですよ。

日本が南北朝の戦いとか、応仁の乱とかやってる頃からあるスポーツ。
その頃から用具は相当の進化を遂げたとは思うんです。
けど、室町時代の人間は卵の形で生まれてたとか、無脊椎動物だったとかそういう事なわけでもない。

そんな歴史のあるモノの中で、効果のない練習方法が生き残れるわけがないと思うんです。

つまり、僕の希望としては、何の迷いも持たずに練習を続け、
それによってあなたはあなたなりの意義をこの練習に見出してくれたら、それが正解と考えてもらいたいんです。

回答として、いまいち釈然としないのは判るんです。
けど、心からあなたの為になるアドバイスとしてこの質問に答えるとそうなるんです。

僕を信じてとにかく続けてみる。そうすると判ってくる可能性もあるし、判らなくても必ず何かの役に立ってるはず。
そんな感じなんです。

ひぃ〜かりぃ〜かがやぁあくぅ〜えいこぉぅめざぁあしぃ〜

うみを〜こえてぇ やってぇきぃたあ〜

レッツゴぅぉ〜まぁあ〜とんん〜〜

>>248
意外なレスでした
歴史が長い競技であるからこそ、感覚的なものは淘汰されて、細かな動きひとつひとつに論理的な説明が得られるものと思っていました
ともすれば体育会系の悪しき伝統のような、批判を受けかねない思考停止を招くようなお答えにも思えます
が、ある意味得心いく答えでもありました
信者になってはいけないとは思いますが、「信じて」続けてみようと思います
ありがとうございました

>>250
いつも即レスだけど粘着してるん？
そんな暇あるなら練習池よ

交換日記かよ

必要な筋力がないと、フィニッシュを取る事が目的となって上体が早く起きてしまうようになっちゃうから気を付けてね。

スイングが安定してればフィニッシュなんか意識しなくても同じように決まる

そりゃそうだ

>>251
そんなことをチェックしてるあなたも相当ヒマですねｗ

>>253
何度となくやらかしてますｗ
アドバイスありがとうございます
>>254
やっぱりそうなんですかね
実感するまでは時間がかかりそうです

みなさんありがとうございました
変な人もわいてくるみたいなので名無しに戻ります

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
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　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>258
GJ！

>>257
どういたしまして

流行りの言葉 フライングウェッジ　に関してなんですが
リストには3つの必要な動きがあり　とりあえず左手首で言うと
親指方向下への動き これは縦コック解除 トウ屈の解除　かな 自然に起こるモノのような気がする。
あと回外？　気を付けから手のひらを正面に向ける動き たぶん。

その2つは解るんですが、もうひとつのbowing　手首を突きだすように手のひら側に曲げる動き？
が　ハンドファーストコンタクト＆押していけるインパクトに必要だとか・・
正直初めて聞きましたが、上手い人は元々意識しないで出来ていた動きなんでしょうか？

メンバーにはなってませんが試合にでたい！
みなさんどうしてます？

>>262
通りすがりですが、ご参考まで。
所属クラブが無くても出場できる一般的な競技は・・・

・パブリックアマチュア選手権(PGS)
・パブリックミッドアマチュア選手権(PGS)
・各都道府県アマ
・社会人ゴルフ選手権(スポニチ)
・GDOアマチュアゴルフ選手権(GD)
・ZERO TOUR(クールクラブス)
・その他諸々

自分もメンバーになる前は、上記ほとんど出ました。
今は懐と時間の都合もあり、ホームの競技と研修会、
あといわゆる公式競技(倶楽部対抗、アマ、ミッドアマ)に絞ってます。

良いのがありました
http://www.youtube.com/watch?v=fJleJ9aGe2U

うーん、冷静になると凄く不自然な動きな気もします。
要は振り遅れるなってことですかね？手がアドレスよりも飛球線後方で
ヒットしたらハンドファーストにならないし。
振り遅れたのに左腕とシャフトが直線でヒットできたとしたら相当肩開いた状態ですよね。

知ったか失礼、でもいっぱいいっぱいなんです・・

>>263
クラブ対抗は暇が第一だよね。
平日に自由に休めることが条件。
羨ましいぞ。

てか、クラブ対抗って公式じゃないよね。
重鎮がメンバーを選ぶわけだし。

勝てるメンバーを選んでるだけです

アスペ現る

>>214
みんなこんなもんよ
タイガーが可愛く見えるよなw

http://www.youtube.com/watch?v=dxs0oMwKWNk&feature=youtube_gdata_player

>>267
もしもクラブ対抗が土日に開催されるなら、メンツがガラッと変わるクラブも多いぞw

どんなスイングでも飛べば勝ちって言えるのかな…

http://www.youtube.com/watch?v=N85qIhacQr0&feature=fvwp&NR=1

>>263
ありがとうございます！
がんばります！

>>271
勝てば勝ちなのは確かだな

>>269
これは酷いwww

>>269
ホント酷いネ(^_^;)みんな何があったのかは分からないけど全部ダメだよ
ゴルフが出来る事の幸せを忘れちゃってる瞬間だね。
オイラはああならないように絶えず気を付けてプレーして行こうと思うよ。

　　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　しかしアカギ
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　当然これをスルー
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　　
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::

>>275
お前や俺とは違って仕事だからな。
生活をかけて必死で真剣に何かをやるとああいうこともあるってことだよ。
きっとお前もパチンコ屋では紳士じゃないんだろ？

>>277
オマエ社会人じゃないだろ(笑)
仕事なら尚更だよ、だれがお客様なのか完全に見失ってる瞬間だよ。

>>269
これぞゴルフだ

>>278
誰がお客様だと思ってるんだよ？

>>278
お前はいわゆる社会不適合者だろ。
まったくもって興業というものを理解していないな。
不貞腐れての蛮行と自分への怒りは真っ当な人間なら上手く補正出来るんだよ。

8鉄とマレットが親戚って本当ですか？

>>250

>>ともすれば体育会系の悪しき伝統のような、批判を受けかねない思考停止を招くようなお答えにも思えます

あ、えっと。
非論理的に“俺が言ったんだからやれ”的な意味合いではないんです。

僕もいわゆる根性論を他人に要求するのは嫌いなタイプです。
（自分には無茶な事は要求する。けどそれを表に出すことを好まない。）

なぜ、細かく書かないかというと、これによって“気付く”事が大事だからなんです。

今のショットでは“何故”フィニッシュが取れなかったか？
今回は“何故”取れたのか？

まずここからはじまって

“何故”つま先立ちでつんのめってなんとか堪えられたのか？
“何故”堪え切れずたたらを踏んだのか？

“何故”シャフトが首に当たったのか？
“何故”振りきったはずなのに、胸の前で止まったのか？

そんないろんな“気づき”があるはずなんです。
その気づきがまた次のスイングの問題点や、自分の傾向を見出してくれるんですよ。

だから僕は僕の“傾向”を知っている、けどそれは一人一人違うから回答しないんです。
かといって、ギチギチにそればっかりコースで考えてはいけませんよ。
練習場でまずやるべき事ですから、気楽に楽しく自分の“癖”を見出して見てください。

その中で出た質問にはいついかなる時にも心を込めて回答させていただきます。

>>238
大変お待たせしました。
何回か下書きしてみたのですが、どうもキレイにまとめられないんで後回しにしてしまいました。

あなたの体格・キャリア・ＨＳ等から考えて２４０ヤードという距離はまず素晴らしいと思っています。
何人かの方が“まだまだだな”みたいな事を書いていますが、私は全くそうは思いません。
飛ばし屋グループの入り口には明らかに立っていると思って気楽に少しづつ伸ばしていこうと思ってください。

まず、急激に伸ばす方法なんか私も知りません。そんな事が出来るなら僕はプロ専属のレッスントレーナーになっているでしょう（笑）
それが実はあなたのお好きな“一番キツイ”所です。効果が即出ない。これ程キツイものはないんですよ（笑）

では本題に入ります。

まず、私はゴルフを“心・技・体”でなく、“体・心・技”と考えています。
まず、徹底的に練習したかったら、徹底的に追い込んでも壊れない身体が必要。
だから何より体が最初です。

次に体は充分に健康でも、いざ毎日素振りだ！なんて決めても三日坊主。
これじゃあ最初から無理のないスケジュールを立てた方がよっぽどいい。
だから自分が決めた事は雨が降ろうが続けられる。そういう意志の強さが次に必要になってきます。

そういう丈夫な体を、強い精神力で徹底的にいじめて、はじめて“技”というものは身に付くものです。

一旦アップします。

(続きです)

年齢とＨＳから考えてまず“体”の部分に大きな問題はないようです。
文章から読み解く限り、“心”も備わっているようです。

それを踏まえて一つ課題を出します。
それはまず“逆立ち腕立て伏せ”を連続で５０回出来るようになってください。

あ、これを読んで“よぉ〜し！じゃあこれから毎日５０回やるぞ！”じゃダメです。

まず初日は逆立ち腕立てがどういうモノなのか実験する位の気持ちでやる。
まず一回か２回という所が正解です。

そもそも一回も上げられない（時々そういう方もいるので）なら、普通の腕立てからはじめる。

で、最初は一日置きに５回位づつを一週間くらい続けてみたらいかがでしょう？

そうしているとＧＷが来ます。
そしたら休みがあるわけですから、少し無理が出来る。
一日置きに１０回、お風呂に入る前にやってみよう。なんて感じになればいい。

何回も言うように、練習して身体壊しちゃ元も子もありません。
学生の時と違って、ケガしちゃったからバイトは休めばいいし、学校でねてりゃいいやというモノではないです。
仕事も家庭もちゃんとやった上でゴルフがある。

そうやってしっかり自分の身体の限界を見据えながらまずは５０回出来るようになってください。
あ、出来るようになっても毎日５０回やる必要はないですよ。

僕は今なんか３月に一回位やるかやらないか程度、選手の頃でも試合が近い時は全くやらず、オフの時に一週間に一回程度しかやりませんでした。

５０回出来る身体を作る事が大事であって、マッチョになる必要はないんです。

ＡＡ荒らし　乙

>>286
連投は今に始まった事じゃないw
どーせ病人だから放っておいた方がいいYO (･ω･)

豚と書くと角がたつので

ネコにコバン

>>286
あまり刺激しない方がいいのなw
またコピペの長文を連投されても困るのなｗ

>>283
重ね重ねありがとうございます

グリーンを狙うのにちょうどいい距離なんてまずありえないのに
アイアンで距離や高さをコントロールする練習してる人なんて皆無に等しいな・・・

おまえら練習場で練習してるのはスイングの練習なんじゃないの？
綺麗なスイングで綺麗な球が打ててもスコアは良くならないぞ

>>291
おまえは？

球筋を高いレベルで少しでも安定して操るためにはスイング作りは必須
カンが良ければ最初からある程度打てて100切り出来る人もいる
少しスイング研究してオリジナルスイングで80台で安定する人もいる
もっと上に行く人はゴルフ歴の何処かで深くスイングを研究してスイングを作る時期を経ている
その辛い時期を早めに経験するか、80台頭打ちになってから経験するか、
それは本人の決断次第。
当然早い方が良いぞ、と親父に言われてゴルフ歴2年目にしてスイング作り地獄に突入中。
納得出来るレベルになったら距離コントロールに重点を置く予定。
スコアは90台だけど、まぁ納得してる。
スイング作り自体も楽しいし。

>>291
勝手に綺麗なスイングになっちゃうんだからしょうがないじゃない。

>>291
これから列記する事のどれにも共感出来なかったらこれからもあなたの持論通りに努力なさったらよろしい。
それもまたきっと上手になれる方法の一つです。

一度に多くのことを考えては、ステディ（堅実）なプレーは不可能だ　サー・ウォルター・シンプソン

目標を持ち、自分自身への誓いをたてた人は、何かに興味を抱いただけの万人よりも価値がある マリー・クローリー

多くの初心者はゴルフスイングの基本を理解する前にスコアーをつけようとする。
これは歩くことができる前に走ろうとするようなものだ。　ジーン・サラゼン

ゴルフは学べば学ぶほど、学ぶことが多くなる エルズワース・バインズ

いかなる局面でも、自分を支えてくれる心の余裕は、
最終的には自分が積んだ練習の量から生まれてくるものである。　中部　銀次郎

ゴルフは単純なんだが、それを知るまでには時間がかかる。 ベン・ホーガン

われわれは、誰も到達できない完全な技術をもとめて一生懸命に練習努力している。
それはあたかも、ドッグ・レースで決してとらえられないウサギの模型の獲物を追って走る犬によく似ている。
だが、これこそがゴルフをこのうえもなく魅力的にしているのだ。　トニー・レマ

>>291
２つの文章を列記なさってますが、両方に一理あるとも思うんですけど、両者を見比べると矛盾した内容だと思うんです。

アイアンで距離や高さをコントロールする練習してる人なんて皆無に等しい　→基本に忠実であれ。
綺麗なスイングで綺麗な球が打ててもスコアは良くならない　　　　　　　　→基本なんかくそくらえ。

では我々は練習場ではどう振るまうべきなのでしょうか？

8番さんが煽りに乗るの珍しいな
疲れてるの？

>>297
いや、煽りと思ってないんです。一理はあると思うんです。
練習の為の練習は無意味だろ？これは正しいのかも知れないと思います。

ただ、そうでありながら一方で“高さや距離をコントロールするなんて事は無意味だ”と言われると、じゃあこの方は何を練習なさってるのかな？
と純粋に興味があるんです。

僕はコース上で、何も考えずに身体が勝手に動くようにする為に練習場で考えに考えを尽くすつもりで練習してるんです。
そうじゃない方法論があるのなら、それは是非聞いてみたいと思うんですよね。

ついでですから、僕個人が特に大事にしている先人の言葉も列記します。

ゴルフが難しい所以は、 プレーヤーが静止するボールを前にして
これをいかに打たなければならないかについて、思考する時間があまりにも多いことに起因する。　アーチー・ホバネシアン

私は1ラウンドに３つか４つのミスをするものとあらかじめ覚悟している。
それゆえにミスをしてもくさらないのだ。　ウォルター・ヘーゲン

とどかなければ、入らない。 トム・モリス

パットのラインを読み取るには、常に第一感（最初の判断）が正しい
これを修正すると、たいていはラインをはずれるものだ。 ジョージ・ダンカン

ゴルフで油断が生まれる最も危険な瞬間は、万事が順調に進行しているときである。　ジーン・サラゼン

人間は、自分が敗れたときこそ種々な教訓を得るものだ。
私は、勝った試合からはかつてなにものをも学び得たことはなかった。　ボビー・ジョーンズ

スタンスをとってしまえば、すべてが決定したのだ。
なすべきことはただひとつ、ボールを打つの一途あるのみ。　レズリー・ショーン

過ぎた失敗は忘れ、目の前のショットに専念し次のチャンスに賭ける　ジャック・ニクラス

ベストをつくして打て。その結果がよければよし、悪ければ忘れよ。　ウオルター・ヘーゲン

そして別格の２つ。

ゴルフコースは女に似ている。
扱いようによって楽しくもあり、手に負えないこともある。トミー・アーマー

ゴルフの唯一の欠点は、面白すぎることだ。　ヘンリー・ロングハースト

オレは練習場では体の動かし方こそ気にするポイントだと思っています
簡単に癖が抜けないことはゴルフの難しさのひとつです
その癖が抜けるまで徹底的に打つ事が練習場では大事なのではないでしょうか
どんな練習でも振った数だけ身についていきますよ
フォームを気にせずに万振りするのだって、初心者にとっては練習になりますよ

オレにとっては距離や高さを気にするのなんて先の先のさらに先ぐらいの話かな(笑)
全く意識しないわけではないですけどね
常にそれを気にしているとゴルフが難しくなっていくような気がします
>>291さんの仰っていることは、フルショットが安定しないと進めるステージではないかな

いや、8番さん、
多分、高さと距離の練習が大事なのに
やってる奴いねぇなぁ
って事だよ
どっちにも取れる文章だけど。

>>291は抜粋だから
全部読むと301さんのおっしゃるとおりかと

>>301
>>302
あ、これ抜粋のいわゆるコピペなんですか？

そしたらお手間なんですけど、全文が掲載されてるスレ教えてもらうか添付してみてもらえますか？

本人の許可を得ないでコピペやURLの貼り付けはしたくないので
周りくどい誘導になってしまいますが・・・
コテコテの793です。

どうせやるならキレイなスイングしたいわな

>>303
アプローチのバリエーションと精度がスコアに一番直結するだろうけど
それすら必死に練習してる人は中々見かけないし・・・
ほかにもグリーンを狙うのにちょうどいい距離なんてまずありえないのに
アイアンで距離や高さをコントロールする練習してる人なんて皆無に等しいな・・・
ほかにもスコアを出す為にやらなきゃいけない事なんてたくさんあるだろ・・・

みんな練習場で練習してるのはスイングの練習なんじゃないの？
綺麗なスイングで綺麗な球が打ててもスコアは良くならないよ・・・って思う(・_・;)

>291の2つの文章を両方基本だから矛盾って読んだんですよね？8鉄さんは。

距離や高さを「一定に」コントロールならまだ基本の範疇かもしれませんが
この場合は１つの番手で、色んな距離や高さをコントロールするって意味でしょうねきっと

距離については練習してる奴らは沢山いると思うけど、通常より高く打つショットにはあんまり意味を感じないなぁ。
低く打つショットは結構多用するから練習してるけど。

>>304
690.MBの書き込みごときで８番アイアンを煩わせるなよ

コテコテより転載
793 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2012/04/27(金) 08:36:16.63 ID:???
>>789
アプローチのバリエーションと精度がスコアに一番直結するだろうけど
それすら必死に練習してる人は中々見かけないし・・・
ほかにもグリーンを狙うのにちょうどいい距離なんてまずありえないのに
アイアンで距離や高さをコントロールする練習してる人なんて皆無に等しいな・・・
ほかにもスコアを出す為にやらなきゃいけない事なんてたくさんあるだろ・・・

みんな練習場で練習してるのはスイングの練習なんじゃないの？
綺麗なスイングで綺麗な球が打ててもスコアは良くならないよ・・・って思う(・_・;)

うーん、一理あるけど、、、。
でも敢えて言えば、とりあえずスイングの練習ばっかりでいいんじゃない？
様々なバリエーションを持つ練習ってのはいわば(応用)なわけだしさ。
要は練習が応用編まで到達出来ない人が多いってだけ。
一般ゴルファーの練習量から考えると、それは仕方ないコトだと思う。

>>306
俺の周りではフルショットの練習しかしない奴の方が希少だな。
みんなシングルのおっさんだから、もはや伸び代はアプローチとコントロールショットにしか無いんだけどね。

って、なんだ、690のネタかよ。
あいつはバカだから真に受けない方が良いんじゃないの？

みなさんありがとうございます。
オリジナルの文章と前後のやりとり読んできました。
全くもって同意できる内容でした。

僕はてっきり、
“グリーンを狙うのにちょうどいい距離なんてまずありえないのに
アイアンで距離や高さをコントロールする練習してる人なんて皆無に等しいな・・・”
を、そんな事出来るヤツがいるわけない。という意味で言っているのだと思ったんですよ。

これが僕の説明がドンドン長くなる理由、“要約して教えてくれ”と言う人を無視する理由なんです。（笑）

ビジネスの世界では特に会議のレジメなんかだと私も冗長性の高い文章は読みたくないです。
論旨はストレートにシンプルに伝えてほしい、その後こちらが質問をする。これで動きたい。
なぜならお互いプロだから。

けど、ゴルフはそういう事じゃない。遠回りしようが何しようが誤解されたら絶対に困る。

基本的には僕の文章を読む方の中でもっともゴルフに馴れていない人をターゲットに書くようにしてるんです。
そして、それに対する質問に対しては個別にその方毎のスキルを推測させていただいて回答する。

そして自分でも回答に困った時は、自分で打ちに行き試す。
みなさんからの質問に回答する事って、僕にとってもありがたいゴルフの肥やしになっているんですよ。

元ネタは690さんなんですね
690さんにしては難しく考えてますね

オレはスイングの練習がメインなので、考え方は180度違うっぽいですが(笑)

俺も基本的にスイングの練習メインだなぁ。
低いフェード意識して練習したりするけど、それはあくまでも習得したい動きの為にやってることだし。。。
飽きてきたら色んな球打つけど、それは遊びの範疇だしなぁ。

>>314
まだ色々考える所まで行かないってことか？
それとも、下手を固めたので脱出するのに
苦労してるとか？ｗ

>>316
色々考えるを通り過ぎて基本に立ち返っている所ですね
今は色々なバリエーションが必要になるのはもうちょっと先かなと思っています

特に練習場では9鉄で身体の動きだけを考えてゆっくり振るのとその動きのまましっかり感を出す
基本的には身体の動かし方の確認なので、出球はそれほど気にしないようにしています
ラインだけは少し気にしていますかね
あとは58度で60yと30y
ほとんどこれで終わりです
あとはドラ、3or5ｗ、5鉄を少々で
最後の数球だけは5鉄と9鉄でスイングを考えずにしっかり振って球筋の確認をします

結局は現状の自分のステージ、あるいは今目的としてるモノによって変わるんですよ。

何度も言うようですが、まず１０８を切るまでの時期はただとにかくアドレスとテンポ。
これとトップかフィニッシュのどっちかだけ気にして、一球一球音と手ごたえの事だけ考えて打てばそれが一番いい練習だと僕は思っています。

本当はクラブは５Ｉ〜８Ｉのどれかにしてほしいですけど、ＤＲでもいい。

で、一球一球気をつけつつ、１〜２年位でトラックの荷台一杯分位の球を打つ。とにかくこれをしなきゃはじまらないと言ってもいい。

僕だけでなく、ニクラウスもタイガーもそうやってゴルフを始めたんだから全然珍しい事じゃない。

＞で、一球一球気をつけつつ、１〜２年位でトラックの荷台一杯分位の球を打つ。とにかくこれをしなきゃはじまらないと言ってもいい。

つまり殆どのゴルファーは未だ何も始まってないというコトだな。

トラックの荷台一杯分って何球くらいなの？

>>320
ボール約22000球が1トン。
トラックの容量とかは知らん。
都会に住んでるとキツいよな
田舎だと半年で１万球は打てるけど

10t÷一球の重さやね

>>321
4tで88000球、一球15円って事は132万円。
2年でも月に5万円か。
ラウンドした方がマシだな。

トラック1台分ってよく聞くけど何ｔ車の事なの？

4tだぜ。
それを3カ月以内で打ち切るんだぜ。

ダンプ一杯分の球を打て！ってのは昔から言われてるコトだね。
学ぶ側の姿勢としては素晴らしい考えだけど、指導する側が未だにそんな考えでは指導者としては敗北だと思う。
本来ならばダンプ一杯分の練習しなければ習得出来ないモノを
指導によって軽トラ一杯分の球数で習得させるのが指導者側の役目。
ただし、学ぶ側がコレを言い出してはダメだけど。

>>326
短期で数打つと精度が飛躍的に高まるからなんだぜ。
当然基礎を踏襲して打ち続けるんだぜ。

んじゃぁスイングがそこそこ出来てきた、って段階で
打ち込みの時期を作るといいのか
まさに今の俺。

>>328
師匠的なプロ若しくは上級者がいないなら撮影しながらやるのがいいと思うよ。
そうしないと明日はどっちだ？みたいに迷走していく。。。

>>326
断言出来るがそんな都合のいい練習法など無い。
一般のアマチュアゴルファーは練習ってものをなめ過ぎてる。

>>330
当たり前じゃん。
だから一般のアマゴルファーの枠から出られないんだよw

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1279026463/l50#tag123

余裕で華麗に333get！

>>333
どうでもいい

>>334
いやそこは羨ましいだろ

>>330
どんなスポーツでも昔よりもレベルが上がっているのは指導法が確立されたからって事が大きいんだよ。
ゴルフなんて道具の進歩が他の競技よりも大きいのだからもっと簡単になってるはずなのだが。

難しく考えてるわけじゃないんだけどね・・・

>>335
キリ番ゲットぉ！って…
20世紀かよw

>>337
そんな事より早く重複の削除依頼出しとけ

>>336
正しい指導を受ければ簡単に上手くなるよ

>>340
それが正しいのであれば、

１、正しい指導者とそうでない指導者をどこで見分けるのか？
２、正しい指導者はどこにいるのか？

この２つが判れば、みなさん必ず上手になれるという事なんです。

どの指導者が正しくて、どの指導者が正しくないのか？
それが判るのなら、私も今からでも是非教えを請いたいと思うんです。
教えていただけますか？

>>340じゃないけど
なんかカンにさわったの？
つっかかるようなレスめずらしいね

>>342
運転手交代中なので、コメントを（笑）
昔の仲間４人でゴルフ行脚の旅に出たのです。

今回のルールは“効き手側のクラブの使用禁止”
よって僕はレフティーでのプレーになります。

全く不愉快な話じゃないんです。
というかむしろ一理あるとすら思うんですよ。

仮に僕が３０年かかったモノに、１０年で到達できるノウハウがあるなら是非世に知らしめたい。
そういうお手伝いをする事で“今までやってきた事が否定されるような気分”になるのなら僕はそもそもゴルフを語る資格すらないと思うんですね。

ただ、それを判別する方法ってどこにあるのかな？そう思ったんです。

>>336
概ね同意。
でも全体のレベルの底上げは出来ているけどトップクラスのレベルって本当に上がっているスポーツってなんかあるのか実は疑問。
パワーとテクニックの融合はされてきてるとは感じる。
>>341
結果でしか分からない事だと思う。
理論はみな正しい事を言うだろうけど実際に結果を出せる指導者は稀だと思う。
まあ結果のレベルにもよるけど(^_^;)
>>343
旅の全てをレフティーでやるの？(^_^;)スゲーな
帰ったらスコア教えてね。せめてそのスコアよりは叩かないように練習したいからｗ
でもさーポーラクリーマーとかのゴルフ歴とか考えるとなんかあんのかなーとも思う。
多分指導者と競技者が完璧に噛み合った稀有な例なんだろうけど。
教えられる側の資質もデカイよなー

気をつけていってら(^O^)／

>>336
ああ、でもタイムや距離で競う競技の記録は伸び続けているもんね。
分かりにくいだけでゴルフや野球、サッカーとかもレベルアップしてるんだろーね。
って今思いなおした。

こいつのレスは本当に不愉快

不愉快だ

>>344
俺にはレスするなって言っただろ？

だからアホアホマソって書いとけよ！

>>341
プロを育てる指導者に師事してみればわかるよ

カンにさわったわけじゃないよ

>>349
お前のキモい妄想に俺が合わせる理由はない。
不愉快なので二度とレスするなよ。

9鉄は本当に馬鹿だな

俺にもレスすんな９カス

>>349
意味がわからないぞ

Ｑタロはどこ行っても人気者だな(*^_^*)

ＰＧＡのティーチングプロ資格というのががあるけど
指導要綱みたいなものはあるのかな？
それとも指導者にすべて任されてるのかな？
たとえばＳＡＪのイントラなら講習も含めて指導方法は確立されてるわけだけど・・・

コルフ板の嫌われ者コンビ
あ、トリオか

TAPとアンテラ合わせて嫌われ戦隊

>>344
取り急ぎ報告。
僕ともう一人は今から飛行機で帰ります。

初日はレギュラーから。
FW６インチ、ラフノータッチの完全ホールアウト、カート乗車禁止ルールでやってみました。
イン45 アウト42で87。

二日目はバックからで所謂競技ルール、でもみんなオジサンなのでカートに乗りました（笑）
アウト41 イン43の84でした。

まぁ驚く程、打てなくなってました。二日間はショットは思い出せないまま終わりましたけど、グリーンが判った分だけ良くなりました。

あとは何せ脚がダメになってましたね。こんなにもかなぁ？と思う位。夏休みとなると、祖父のコースに行ってキャディーのバイトをした後、担いで日没ギリギリまで回るなんて昔はなんでもなかったのになぁ。

二日間でバーディーは一個もなし。パーオンも数える程でした。
でも凄く面白かったです。
四人が知り合った頃のスコアで、昔もそうだったようにお互い｢お前今こうなってたよ｣みたいな事を言いながら回れて。

逆素振りだけじゃなく、時々打ってみる。或いは回ってみると、利き手打ちの時にも活きる部分ってかなりあるんですよ。

早速サンキューヽ(^0^)ﾉ乙でした。
やっぱりすげーな(^_^;)
練習しよっと(-｡-;)

8鉄の「アドレス大事」を思い知った。。。
ホントにチョットの違いで、何を意識してもトップ&スライス連発とスイング中シンプルなイメージだけで気持ちいいコンタクト。
シーズンに向けて色々いじってきたけど、もう一回アドレスから練り直しですな。こんなに違うと。

帰ってきました。とりあえずお風呂上がりです。
もちろんコースでも入るんですけど、その後もう一度家で入らないとイヤなんです。

今日はすぐ寝ちゃうんで、とりあえず一個にだけ取り急ぎでコメントします。

>>360
判っていただいてうれしいです。

すぐに出来なかろうができようが、気付いた事、それそのもので目的の９割は達成されたと思っていいかも知れません。
そうやって、ベースになるモノを作っていく過程で、さまざまな失敗体験をするはずです。

その失敗体験もまた非常に役立つんです。

その失敗体験によって、意識的にアドレスを普段と変える事で球筋を変えたり、ライに対応できたり、
していい失敗と絶対したくない失敗を考える事からコース戦略も更に磨かれる。

（僕なりの）アドレス作りのポイント書いておきます。
１、全体的にはピシッ！　でも肩と肘と手首はいつでも揺すれる。
２、仙骨をしっかり立てる、けど腰は反らさない。
３、顔は“温顔”　一点をにらみつけない。

それから、いつも寸分の違いもない構えを！なんて事は考えない。
日によって、体調によって、疲労度によって、２〜３センチ位形が違っててもいい。
ハリと脱力のバランスだけを変えない。

逆にガチガチに力んで固めてから、深呼吸しながら肩をいからせて、吐く時にすとーん！って落として作ってみたりするのもいいかも知れません。

＞もちろんコースでも入るんですけど、その後もう一度家で入らないとイヤなんです。

女の子か！ｗｗｗ

くだらない相槌はいらないYO

うん

アドレスしてボールを見るときに、下目使いで顎を上げてと教わりましたが
やりすぎて調子を崩しました。
構えた時に少し顎を上げる位？それとも多少頭が落ちても良いの？

>>361
キモ

>>366
わざわざそれを言うためにこのスレを見ているおまえのほうが（ｒｙ

たまに参考にさせてはもらうがキモい。自己主張の塊？病んでいそうだ。

>>367
名無しでスレ荒らしお疲れ様です。
擁護している時点で本人なのはバレてますよ。

>>367
コテ忘れてますよ

拝見しました。

今外なんで、いずれ回答差し上げたいのですが、頂いた情報だけでは何をアドバイスしていいか判りません。
それを意識してから、クラブを振り上げるのが難しくなったのか？それとも下ろす方が難しいのか？
どういうミスが良く出るかを教えて下さい。
しかしながら、｢ひどい｣と思うかも知れませんが、アゴを上げてやや下目づかい気味に構えると言うのは、間違った方法論とは思いません。身体がそのフォームになじむまで、出玉なんか気にしちゃダメですよ。
と思う気持ちも半分です。

AAで荒れない時は8鉄外出時。

>>372
分かる分だけ照らし合わせてきた。
ほんとだ・・・・軽くショック受けた。

下衆の勘繰り

８鉄はコテコテには書かないよね。
なんで？

はちてつおつ

親戚付き合いはリアルだけで充分だからね

そういやＡＡ貼りが始まったのは9鉄が最高のショット荒らした日からだったなw

妄想もここまでくると特技だなｗ

暇なら4/19からたどってみ。
ＡＡ貼りの犯人の行動パターンがはっきり。

スレ荒らした9鉄に激怒した8鉄の憎さ100倍泥沼

８鉄ラウンド日はコピペ無いねｗ

嫉妬に狂ってるから自分がどれだけ不自然な事してるか気づかないんだな。
ＧＷのど真ん中の深夜に複数のアンチ出現＆バッシング開始。そんな状況どう考えても不自然だろ？そこから考えられる結論は一つだけだよ。

そいで８鉄がいる時はマンセーも沸いて出るｗｗ

>>369
>>370
ちゃうがな
おまえらまじでキモイぞ
オレ別スレの>>12で動画もあげてるし
特定したいんならどうぞ

8鉄さん逆にご迷惑おかけしたみたいですみませんでした

本人キモ

>>383
ＧＷのど真ん中の深夜にキモイ

>>365
とりあえず、あの後少し考えてみました。

よく考えたら何故“アゴを少し上げて下目使い”で打つのかな？って。

まず最大の目的は背筋をキレイに伸ばす為なのはわかるんです。
あとは強いて言えばテークバックの時に左肩を持ってきやすいようにかな？なんて感じなんです。

普通に直立しててならアゴが上がってしまったら、結果としてそれは顔が正面を向いていない事になる。
けど、ゴルフの時は前傾してるから、普段と同じようにしてしまうと今度はうつむき加減になる。

だからそれを相殺するためにアゴを少し上げるような気持ちで丁度真っすぐを向く。って事なのかな？とかそういう風にも思いました。
つまり極端に上を向けと言ってるわけではないんだと思うんです。

そういう意味ではもしかしたら“直立してる時と顔の角度は変えないように構える”位に考えてもらってもいいかも知れません。

顎を上げて前見るのと下げて下を見るのとで
腕立て伏せすると違いがわかりやすいんだぜ。

>>388
キモイ人はこっちのスレに来ないでくれない？

>388
横レスなんですが、自分も悩んでます。メガネだと、奇麗な姿勢で下目に見ると
ボールのあたりハミ出たりフレームにちょうど重なったりします。なので、うつむき加減になってしまう。
やっぱりゴルファーはコンタクト？

ＧＷのキティ＝２ちゃんねるにおける｢初夏｣を表す季語

>>390
同意

こっちってどっち？

>>391
メガネの位置が悪い

>>394
８鉄乙

>>391
オシャレメガネ使ってないか？
スポーツ用のメガネを作ったらどうかな。

>>396
あっちってどっち？

>>391
う〜ん・・・私実は選手の頃は裸眼で全く問題なかったんですよね。

中島さんのような方もいらっしゃいますから、全くメガネがダメだとは思わないんですけど、
確かにフレームが目に入ったら集中削がれるでしょうね。

ちなみに現在の私は正直言ってあまり目がよくありません。
お風呂入った後の寝るまでと顔洗うまでの朝はメガネ、そして同時に使い捨て（一日）と一カ月（日本では２週間らしいですが）のモノを使い分けてます。

で、ゴルフの時は大体朝一日使い捨てのをして、一応バッグに２個入れてます。

一応メガネとプレーに関する事はここまでしかアドバイスできませんが、視力とゴルフの関係についてはちょっと続きがあります。

目が悪い。にもいろいろ種類があります。
弱視と言われる方へのアドバイスは正直に申し上げてできません。
ご自身の工夫や先人・お医者さんのアドバイスを聞いて、是非これからも楽しくゴルフを続けていただきたいと思います。

次に厄介なのが乱視と聞きます。
やはり僕自身は乱視を一切持っていないのですが、乱視の方はグリーンの微妙な傾斜に苦労すると聞きます。
学生の頃の先輩の中にやはり強度の乱視の方がいて、その方はショット中は裸眼、グリーン周辺に来ると料理の鉄人のフランスの人がしていたようなヒモ付きメガネをしてプレーしていました。
現在は乱視も補助するコンタクトがあると聞きますので、視力はさておいても乱視だけでも矯正するとショートゲームは楽になると聞きます。

次に辛いのが遠視（含、老眼）と聞きます。
遠くを見る時は良く見て少し待たないと見えてこない。
そこから近くを一気に見るとまた全く見えない。
一球一球打つためにとても集中力を消費すると聞いています。
“遠くもハッキリ見えるから便利じゃない。”と思うかも知れませんが、それはＯＢでも打った場合の話で
２００ヤード先のグリーンの微妙な傾斜が見えてもあまり意味がないですよね？ピンなり目印の木なりが見えれば充分なんです。

そして最後に近眼が来ます。
もちろん不便ではありますが、これが実は一番問題が少ないと聞きますし私も実感しています。
あまり近視が強くないというのもあるでしょうが、裸眼では運転が怖い私でもプレー出来ないまでの事はないからです。

8鉄さんに触発されて左打ちやってみましたよ
難しいですね(笑)
アプローチ以外はまともに打てなかったですよ
野球なら左打ちも出来るんですけどね
でも久しぶりに初心者の頃の楽しさを思い出しました

>>401

>>初心者の頃の楽しさ
学べる事沢山ありそうでしょう？

自分に自分が教える。これが逆手打ちの醍醐味なんですよ。

今まで当たり前にやっていた事の理由を考えられる。
逆に今までこだわっていた事が実は本質でなかった事に気づく。
筋肉痛になった個所から類推して、利き手打ちの時に“この筋肉はしっかり働いているかな？”と考えられる。

そういう事って沢山出てきますよ。壊さない範囲で楽しく続けてみてください。

行き違いになったみたいだからコピペるYO。

127 自分：詩人 ◆GOD//MAKIE [　] 投稿日：2012/05/05(土) 23:56:41.12 ID:???

オレがこりゃキビシーシャフトだなと思ったのはツアーADのクワトロテックだナー。
トルクも少なめだしちょっとしたタイミングで左右にバラけるYO。
サイドスピンかかりやすいしSA。
あれは一発飛距離だけのシャフトだったナー。

>>401でゴーストさんがおっしゃった通り、逆打ちではまともに打てません。

逆にまともに打てちゃったら、今まで利き手打ちで練習していた事はなんだったの？って事になりますからね（笑）
ゴーストさんは今回クラブを打たれたようですが、たとえばキャッシュインタイプのパターを買ってきて、それでコースの練習グリーンで１５分いや５分でも練習してみるのもいいと思います。
中古でもいいですし、名のあるメーカーのモノでなくてもいいんです。いやむしろ安ければ安い程いいかも知れません。
まず左で打つ違和感を感じ取る事も非常に大事なんです。

望ましいのは実際に１ラウンド終わった後です。
疲れている所でしょうが、騙されたと思って一回やってみてください。

結構面白いモンなんですよ。いつもなら余裕で入る距離が思うように入らない。
判らなくなったら、一発右で打って、それを左に置き換えて考えるんです。

ここがお似合いだYO

>>403
ああ、ありがたい。すいませんねぇ・・・
何回か書いてますけど、僕は本当に道具の事には疎いんですよ。

こういう所はそろそろ真面目に考えないとこれから辛くなるんだろうなぁ・・・

俺も道具には無頓着だから参考にはならないと思いますが、
俺の今まで打った中ではTourADのDJはまとまらない嫌なシャフトでしたね


>>404
パターならいけそうな気がする(笑)
左打ちの友達から使ってないパター貰ってきてやってみますよ

スピーダｰの初期の頃の物も暴れるよ
走り系と謳ってもてはやされたの
DJも同様だね

ボールを睨み付けて、親の敵と思ってひっぱたかんと
生きたショットにならんぞ。

ピーキーなシャフト・・・フジクラ初代スピーダー661は別格かな
三菱系ならイリマ
ツアーＡＤ系ならクアトロテックＭＤ
クレージー８０ｔ

まぁどれもこれも苦手でありんした(>_<)

左打ちかぁ・・素振りは毎日やるけど実際打った事ないもんな・・まぁ打てないな多分(・_・;)
レフティの知り合いもいないから左クラブに触れる機会も無かったしな
パートナーのばら売りで中古の７鉄１本買ってくるかな(*^_^*)

>>407
>>408
>>410
ありがとうございます。
どうもツアーＡＤの系統にそういうシャフトが多いみたいですね（笑）
ゼロアイアン打つ機会があって、それが確かツアーＡＤの系統だったと思うんですけど、モノが違うんでしょうね。

みなさんの意見を参考にちょっと彼にアドバイスしてみます。

基本的にコース上では自分の技術に対して若干（この若干の加減が大事なんですけど）易しいクラブを使う事を推奨してますが、
次のステップを狙う時、練習場で自分を追い込む時には難しいクラブを打つというのもまたいい練習になると思ってるんです。

ザ、リトルワンっていう練習場アイアンがあって、ボール一個分の芯しかないんですけど、それは僕も散々打ちましたよ（笑）
クラブ自体は中空構造で当たれば飛ぶんですけど、普通に打ったらフック系しか打てない。
これで捕まったフェード打てたら多分相当ミート良くなるだろうな・・・なんて感じで。

練習器具は積極的に試しました。最近では石川遼選手推奨という事になっている２０００円位の緑の箱まで買っちゃいましたからね（笑）

８鉄さんありがとう。直立した状態の顔の角度でアドレスします。
鏡で見たら今までのアドレスは頭が起き上がりすぎていました。
下目でぼんやり見るの、下目をやりすぎていたようです。

最近伸び悩みでゴルフが楽しくありません。
レッスンに通いだして初めて７０台が出て、７７まで行って、その後も８０前半で安定していたのに
今は平気で９０台連発してます。

アプローチの距離感がまったく無くなってきて、トップばかりです。
アイアンも殆どトップです。
スコアになりません。
ザックリも出始めて、初心者へ逆戻りした気分です。
もうゴルフが嫌いになってきました…。

>>413
ゴルフは娯楽だから嫌いなったらやめればいいよ

やめるは極端だとしても確かにやりたくなるまで休むのも一つの方法だね

ゴルフはすべて順調に進歩していくなんてありえないスポーツだし
必ず何度も壁にぶつかるよね、そしてその壁を乗り越えるのも
ゴルフの楽しみのひとつでもあるんだけどねー(*^_^*)

なぜ会社の社長はゴルフをするか

楽しいから

端的に、パターが上達するにはどうすれば良いでしょうか？

>>418
端的に、このストロークでこの距離、という絶対基準を作ることです。
マットの上でも構いません。
そうして作られた基準を元に±して本番の距離感が作られます。
この基準がない人は全て山勘で打つコトになるのでなかなかパットが上達し辛いでしょうね。

>>413
何発に一発しか出ない、ものすごい当たり。すっ飛んで行く球、手に残る何とも言えない感じ。
多少曲がろうともそんなの全然ＯＫ。あの手ごたえを味わいたいがために練習場に通った。

コースに行くと、カートには殆ど乗れなかった。俺は走り回る係。
隣のコースから急いで戻したいんだけど、そんな時に限ってミスがミスを生む、気持ちは焦る、身体は余計動かない。

一日に２〜３回はホールアウト後、逆側からコースを眺めながら何打叩いたか思いだしてた。

あのホールでのあのリカバリーショット、今思うと無謀な選択をしたもんだ。
よし。次回はああいう時はこれこれこういう風に打ってやろう。

そういう頃、なんでゴルフをしていたのか思いだしてみて、今はもうそんな風にゴルフができないと思うのであれば>>414さんのご意見が正解です。

ゴルフって自分でも気付かない間に義務になる時があります。
でもよく考えるとゴルフが下手でも電気もガスも水道も止まらないんですよ。
だからイヤなものはやめていいんです。

これも本当にアマチュアの特権ですよ。

>>418
端的になんで一切説明はしません。

1.一日一回、寝る前に必ずパターに触る。
2.ボールを目線の真下に置く。（打っていく方向に対しての前後は左耳から右目までの間ならやりやすい所でＯＫ）
3.“いっち・に”で振る　決して（イチ・ニ）でも（イチッ・ニッ）でもないです。　”いっち・に”
ここまでの３つは誰でも出来ます。

4.向こう半年間、ファーストパットで必ずカップを超す。いくら超してもかまいません。

>>418
以前８鉄に教えてもらった50cmと70ｃｍの距離の打ち分けをやるといいぎゃ
あと距離は無視して50cm先のスパットをきっちり通すドリルも良かったぎゃ
どういった効果があるかはやってくうちに自分でハッケソする方がいいとおもうのな

俺はこれを半年続けたら彼女ができました

>>422
続けた。という事、それ自体が全てだったでしょう？
そして、気付いたら何の違和感もなくいつも自然とそうする自分が出来てた。

だから彼女が出来たんですよ（笑）

迷う暇があったら、やっちまう事に限ります。ゴルフも告白も、
撃沈したら撃沈したで、“ダメダコリャ。次いってみよ〜”となれるから。

>>423
向こうではありがとうございました。
向こうで書くと荒れそうなのでこちらで御礼言っときます。


ところで、690.MBさん。
詩人が、690の右肘の引きつけはスバラシーので動画のアドレスを
聞いてみるていいYOと言ってました。
もし良ければ教えて下さい

>>423
相手の同意もなくやっちまうのは告白までに留めないとイロエロ問題があるぎゃ

続けたつってもなかなかしんどいから気が向いた時だけですけんのぉ ( ´Д`)y━ﾊﾟｲﾎﾟー
いいコースだと景色にまどわされてラインを読み違える事が多々あるのが今の課題だぎゃ

>>424
690に呼び出しかけとくからここで待ってるといいぎゃ

>>425
助かるぎゃw

>>418
とりあえず、
グリップにボールをぶら下げて、
ボールとパターを振り子の様に動かして、
同調させ続けてみ。

あれから左打ちにハマってしまいました
素振りだけですけどね(笑)
テイクバックが上手く決まらない？体重移動ってこんなに難しかったっけ？左足の付け根が我慢できてない？ヘッドアップが止まらない？
などなど、右では無意識で出来ている事が理解できましたよ
まさに自分に教えるですね

>>424
http://www.youtube.com/watch?v=w1yed7uaS5k
よくわからんけど・・何かのお役にたてるのでしたら↑これからたどってもらうと
いくつか動画アップしてるので見てみてください(・。・;

>>424いやいや。お礼なんかいいんです。まずやってみてください。
で、また困った問題があったならぜひ聞きに来てください。

僕は心のこもった質問には手抜きせずにいつまでも付き合うつもりで接します・

そしてこの問題をクリアしたあかつきには同じ症状でゴルフに苦しんでいる人に余す事なく伝えてあげてください。

ごめんなさい。ちょっと痛みどめの薬を飲んでいるのですが、最強すぎてタイプもまともに出来ません。

きょうはこのままお邪魔しますが、ご質問には少し筒こたえていきますんで

おやすみなさい

>>429
スロー動画を所望する

ところで８鉄さんの動画まだ？

>>433 あまり刺激するとＡＡが大量に降ってくるから要注意

>>429
やっぱり活字より動画の方がわかりやすいね。

>>434
いつものコテ忘れてるぞ
若旦那ｗ

頼むからアンチはIDつけてくれ
NGにもできへんから鬱陶しくてかなわん

８鉄粘着は若旦那か
スッキリ

若旦那て見たことないな。
どこのスレ？

>>439
コテコテ
下手なくせに口だけいっちょ前のクズ
自分より下手だと思うとアドバイスまでしちゃうぜぃ

ワイルドだろ〜？

>>429
すみません、ありがとうございます。
事の経緯も語らず失礼しました。
すごい簡単に言うと、自分が詩人スレの85で質問したら、
690のトップからの右肘スバラシーから動画見せてもらったらどう？みたいな流れで。
で、とりあえずその話題は流してたんだけど（笑）、
別件で8鉄スレに書いたら690さんが書いていたんで聞いてみたという。

僕はインサイドにテークバックしてて、
ダウンスイングが外から振り下ろしてアウトサイドインになってる感じで、
そんな事をどうしたもんかな、と質問していました。
詩人からは右肘を引きつけて（締めて）下ろしたほうがいいけど、
右腕で引きつけるとキャストしやすいから…と具体的に二つ程アドバイスもらった次第です。

で、動画見せてもらったんですが、すげー飛んでそうな雰囲気ですね。
自分なりに手本にさせていただきますm(_ _)m

また自分の動画をアップできたらこのスレにも貼るんで、
その時は690に限らずお手柔らか？にアドバイスもらえたらと思います。

あ、あと詩人がこう言ってた、と書いたのは、
自分なりに解釈した内容で書いたので、詩人本人の意図してない内容になってたら
ごめんちゃいm(_ _)m

と補足

余裕で華麗に444get！

690は動画うｐしたのに8鉄は口だけで動画も上げられない件

>>445
８鉄さえいなかったら、お前がみんなから相談受けて、慕われたりチヤホヤされたりしていい気分だったのになwww

嫉妬する気持ちも判るよ。
でも俺もお前も凡人なんだよ。

>>446
８鉄乙

>>442
だいたい分りました(^○^)
たいしてお役に立てる代物ではないですけど・・・・(・_・;)
みんなで今より少しでも上達できて、さらに楽しいゴルフライフが送れると良いよね(*^^)v

オレ的ランキング
８鉄＞詩人＞＝ゴースト＞＞＞＞SWS＞＞＞690.MB＝ボボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９鉄

とりあえずマレも入れたれ

８鉄＞詩人＞＝ゴースト＞＞＞＞SWS＞＞＞690.MB＝ボボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>449

ゴーストて前433だか443とは違うんだっけ？

>>451
それが精一杯か？
涙ふけよw

ゴーストがその位置か？
もう少し下だろう

動画うｐ出来ない８鉄なんて信用できないＹＯ
見本も見せられない脳内なんて構うだけ時間の無駄

脳内だけでお腹いっぱい
動画なんか見せられても役に立たん

８鉄トップはないわ〜ｗ

>>455
ではすぐにでもコテ付けて、あなたの素晴らしい見本動画を見せて下さい。
よろしくお願いします。

>>455
脳内の妄想さえ文章化出来ないくせにw

俺は偉そうな事語ってないから何を証明する必要も無い
何も証明できずに偉そうな事語る奴は信用できない
それだけの事

ゴースト8鉄のことですね

オマエが信用できないからなに？
久しぶりにあの言葉を言いたくなったぜ。




「　チ　ラ　シ　の　裏　に　(ry　」

>>425
僕は行き馴れているコース以外でのゴルフでは意図的に“読んだ曲がりの半分・オーバー上等・打ち抜く事が全てに優先”と思って打つようにしてるんです。
というか、競技の頃ですら寄りきっていないファーストパットでは特に意識までして“コイツをねじ込んでやろう”と思わないようにしていました。
パターの好調が続き過ぎる時期があると、なんなら朝のうちにさっさと３パットしておきたいと思う事すらあります。

以前にも書いたんですが、“３パットをなるべく打たないようにしたい”と思うのは良い事ですし、全く間違っていません。
けれど“３パットを絶対に打たない！”と考えたら、パットの成長は必ずある程度の所で止まります。
３パット一回は１パット一回で帳消しに出来るんです。
３パットから得た経験を今後のパットに活かせば、いつか自然と１パットの量は増えるんです。

グリーンとサブグリーンの間を狙う。みたいなショットを打つとプレッシャーのなさからのびのびといいショットが打てる時がありますよね？
で、そんな時には不思議といい具合にピン方向に勝手に寄って行くような曲がりをしてくれる事も多いでしょう？
あれと同じ心理状況を積極的に作りに行くんです。
パットが入ったか入らないかはただの結果であって、打ちたいようなパットを打ちたい所に打てたかどうかだけにしか興味持たない。
そう考えないと、読みのミスなのかスイングのミスなのか判らなくなってくる。これが怖い。

仮に読みを間違えても、芯が打ちぬけていれば実はそんなに大事件ってないんですよ。
ボールは素直に曲がるべき曲がりに従って転がり、素直な傾斜の所で自然と止まるモノなんです。

だから僕は下りこそ芯を打ちぬきます。そしてカップを超えてからの挙動にこそ集中して目を向けます。
結果３パットになろうとも、自分が思った通りのゴルフをして、次回に活かすだけです。

パットって怖いものなんです。ゴルフの中で一番自分が許せなくなるモノなんです。
だから、一個の事にだけ集中してそういう観念が入り込まないようにしているんです。

>>428
判りますよ。
もどかしさが解消できた時の爽快感も判ります。

僕は右が左に教える、という表現を使いましたが、実は左に教わってるのかも知れません。

僕が左にこだわるようになったのは１０年位前からなんです。

２０年続けて、それなりの結果も出たようだ。
そうなると、僕はそう間違った事をしているはずもない。
ではそこから更に伸びるには何があるか？

意図的にどこかを“間違えて（≒破って）”自分専用のゴルフを探っていったらどうなるかな？
で始めたんです。

>>449
あのですね・・・本当にありがたい話なんですけど、
真面目にゴルフを追求した者たちの間で、スイング技術の優劣なんか本当に微々たるものなんです。
（素質、体格差というモノは明確にあります。でもそれにあぐらかいて済む話では決してない。）

９０を時々でも切れるレベルにある方と私の何かが決定的に違うなんて事はないんです。
精度の差というモノはあるかも知れませんが、私にもそういう時代があった。

たまたま若くしてゴルフに接した、時には“ゴルフなんてなくなっちゃえばいいのに！”なんて思いつつも続けて来れた。
だからこうなっただけの事です。（ありがたい事ではありますが。）

コース上で練習でやってきた事をどれだけ信じきれるか？
その為にはどんな練習をしていくべきなのか？
その練習をする為の身体（≒健康）と心（≒モチベーション）をどうやって保っていくか？

そうやって積み重ねたモノを拠り所に、信じて振るだけしかできないんです。

そりゃぁ僕は充分に充分を重ねる程練習しました。
だからゴルフに自信もプライドもあります。

けど、それが人に勝ろうが劣ろうが関係ないんです。
みんなゴルフが大好きで、ゴルフの事ならいくらでも語り合える人達。
みんな最高のショット（もしくは至高）を追い求めてる大事な仲間なんです。

>>465
おお、まだ起きてた！
不躾で申し訳ないけど、ズバリ70切る為にはどうしたらいい？
言っとくけど真面目に聞いてるよ。
俺は学生時代からゴルフやってて70で回ったコトは数回あるんだが、絶対に60台出せなかった。
ヌルい回答はやめてくれよ。弟子だと思って言ってくれ。
ちなみに最近の平均ストロークは82だけどね、、、。
そこもまあ、あんまり気にせず頼む。

>>466
判りました。お答えします。

がしかし、これからお風呂に入ろうと思い、ＰＣはスキャンディスクを初めてしまいました。
技術的な事は明日以降に書きます。

とりあえず聞いておきたい事を書きます。

ボギーより三つ多くバーディーを取る。それはパー3･4･5のどこかで取る。

そう考えた時あなたの一番の拠り所はどれですか？
1ティーショット(飛距離OR正確さ)
2セカンドショット(縦の距離の正しさORラインの正確さ)
3アプローチ･トラブルショット
4パット

どれで以ってパーをバーディーに引き上げますか？あるいはダボをボギーに留めますか？
これをまず教えて下さい。

一旦アップします。

(続きです。)

まず脚を鍛えておいて下さい。
脚といっても踏ん張りとか下半身強化とかじゃないです。単純に歩行力。
仮に２ラウンド歩きでもなんともない位になれば結構です。

次に70を切るコースを決めて下さい。
そしてそのコースの16 17 18番を毎晩寝る前にイメージラウンドして下さい。
上がり三ホールのトータルをを1アンダーでホールアウトして下さい。(一番取りやすいホールでバーディーを取ってもいいし、毎回変えてもいい。)
毎晩必ずやって、頭の中で映像として描けるようになって下さい。

φ(..)メモメモ

>>467
＞1ティーショット(飛距離OR正確さ)
＞2セカンドショット(縦の距離の正しさORラインの正確さ)
＞3アプローチ･トラブルショット
＞4パット

自分から質問しといてアレだけど、改めて考えてみると相当いい加減な行き当たりバッタリなゴルフしてたわ俺。。。

自分を見つめ直すと・・・

＞1ティーショット(飛距離OR正確さ)
ドライバーは230y前後くらいに落とすならば正確に打てる自信はある。
通常は240〜260くらいを漂う感じ。
大体OBを１ラウンドで一回くらいはやらかす。
OB打つホールは大体いつも右が狭いとこかな。フッカーなので右側狙うクセがある為、右が狭いと構え辛い。

＞2セカンドショット(縦の距離の正しさORラインの正確さ)

どっちもあんまり大したことないけど、あえていうならラインの正確さ、かなぁ？
曲がってもグリーンの幅内には収まってることが多いけど距離が合わないコトが多い。
でもそれはコントロールショットを多用してるからかも。フルショット多用したら逆に距離は合うけど方向がダメってコトになるかもしれない。
＞3アプローチ･トラブルショット

アプローチはかなり自信がないw もう打つのが怖いくらい。ザックリ飛距離10cmとか平気でやる。しばらくゴルフから離れてたらこうなってた。
トラブルショットは・・・実は内心かなり楽しんでやってる。これやりたくてゴルフ始めたと言っても過言ではないくらい。
刻むという選択は殆どしないけどボギー圏内には運べる。
＞4パット
アプローチ程じゃないけど、とても得意とは言い難いね。
よく考えるとスライスラインが苦手だわ。
だけどアイアンがフック系なのでピンより左に乗るコトが多い。当然ファーストパットはスライスラインが多くなるよねw
うーん、、、久しぶりに自分の分析してみた。

誰も賞賛してくれないから自演してまで自分を高めようとしているのですね　わかります

>>467
続きね。
バーディーは現在ラウンドで必ず１個以上は取ってるけど、取るというよりきた！って感じ。行き当たりバッタリなんで。。。
殆どがロングかな。それかミドルでたまたまセカンドがベタピンになった時とか。
よく考えるとショートではまず取ってないわ。
足腰は・・・これから頑張りますw

>>471
始業前にも嫌いな奴のスレをチェックして何か書かないと気が済まない。お前も大変だなwww

>>473
それアンタやん

60台出すには5つ以上はバーディーいるからな
ハーフで2つは確実に出る自信がついてから意識する方向で

>>463
相変わらずの長文でありがたけしからんぎゃ

調子がいい時にさっさと3パトとかどんだけ贅沢なw
ミスの中で一番こたえるのがパーオン3パトでどうしても後々に影響が出るのな
1パト1回で取り返せるとは言えやっぱしスコア的には1打余分だしパー逃したと悔いが残るぎゃ
ここらの切り替えは経験値が多くスコアも出せる8鉄と一般月イチゴルファとの違いな気がするぎゃ
月イチゴルファは目先のスコア至上主義になりやすいけど、そこに楽しみがあるわけですけんのぉ
後々のスコア求めるなら課題持った捨てラウンドすりゃのかもしれんけどそうもしたくないという葛藤をかかえてるのな

俺パトは前より打ちたい方向に打てるようになったけど、安定して芯で打ち抜くってのはなかなか難しいぎゃ
方向はイメージ通りだけど転がりが違って結果曲がりが変わってしまうという
ジャストならボール1っこ分曲がるっぽいけど真っ直ぐ抜けるかもってショートパトで強気にライン消して狙うってのも課題なのな

パトってスコアに直結するからどうしてもそこを求め過ぎて辻褄合わせ的になっちゃうのな
でも納得いくパトができたなら大事件もおこりようがないはずですわな
後のことは考え過ぎずに納得のいくスイングと打感に集中して、それによる結果は（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝぐらいな心持ちでやってみるぎゃ

>>472
必ずバーディーが取れるってのは凄いね。

>>477
取れる！と言うより結果的にそうなってたって感じ。
短いロング以外では取れてるコトに何も根拠がないもん。

必ずってのは何かがあるんだよ、きっと。

>>476
オレは芯で打つよりも転がりを意識していますね
特に下りでは萎縮しないようにしっかりと転がりを意識します
その方が身体が素直に反応する感じがします
パットに関しては一日のテーマを決めやすいので、自分のスタイルを作りやすいと思いますよ

>>479
その何かがあればいいんだけどね・・・。マグレ感が否めない。
例えば短めのロングで2オン狙ったけどカス当たりで90yくらい残っちゃった、それがたまたまPSで丁度いい感じ。で、たまたまベタピン。こんなコトも多々あり。

パターの話がでているようなので質問させてください
パターは「何がわからないのかわからない」状態です
なので、すごくおおざっぱな質問しかできないのですが

�@どんな練習からはじめればいいですか？
�A「芯を打つ」ことに成功したことを確認できますか？
�B芯を打つというのは、回転軸の傾かないきれいな前進回転を球に与えると言うことですか？

お願いします

>>481
マグレでは必ずバーディー取れたりなんかしない。
ちょっと普通のレベルじゃあないと自信持っていいよ。

>>483
照れるぜwありがと！

>>482
�@オレはなるべく小さいストロークでなるべく遠くまで転がす事を意識して練習しました

�A転がりが良い(伸びていくような気がする)時は芯でヒットしていると思い込むよにしていますが、
実際には手応えが全然違います

�Bその認識で合っていると思いますよ

>>482
＞�@どんな練習からはじめればいいですか？
シングルスレの頃から言ってるんだけど、オフィス用のタイルカーペット(50cm×50cm)をフローリングの上に敷くと高速グリーンの出来上がり。
そこで打つと転がりがよくわかる。

＞�A「芯を打つ」ことに成功したことを確
認できますか？
音や手応え、インパクトを見続けて判断しよう。当然良い転がりするよ。

＞�B芯を打つというのは、回転軸の傾かないきれいな前進回転を球に与えると言うことですか？
回転軸の傾きはストロークの向きによるものだから芯で打つ事とは違う。

>>470
本来はあなたへの回答を先にするのが筋です。
ですが、色々考えたのですがまだ文章として出せるレベルのものになっていません。
“ヌルクないヤツ”はもう少し待ってください。

ただ、答えの大部分は既にご自身が知っているんですよ。

ご自身が今回見つめなおした事で見えてきた“自分の弱点・欠点”を全て磨きに磨いた結果、
一番の得意科目になったらあなたはどう考えるでしょう？
おそらく今拠り所にしているものに対して“もう少し○○になってくれたらいいなぁ”とコメントしていたでしょう？

つまり、不得意なモノの中のどれか一つ（最もとっつきやすいモノでいい）を徹底的に磨き上げて一番の武器にしちゃう事なんです。

>>485
速のレスありがとうございます
�@練習方法、勉強になります

>>486
ありがとうございます
�@のお答えのそれはすぐにでもできますね
�Bと言うことは、効率よくパワーを伝えるためですか？

>>488
距離感を養い、それを有効に使うためには出来る限り芯で打つのが一番効率が良い事は確かですね。

>>482
これは色んな意見が出るでしょうねw
�@　まずは正しいアドレスから。
　　トゥー側 ヒール側を浮かせたりせずにぴったりソールする構えをつくる。

�A　これは手応えでわかります。気になる場合は動画撮って確認するとか。

�B　ちょっと違います。きれいな無回転のボールを打つことです。　

　

>>489
再度ありがとうございます
まずは芯で打ったという感覚を得られるよう頑張ります

>>482
何が判らないのかもわからない。

正直で結構です。
ゴルフの中でパターというモノ程、定型、セオリーと言われるモノがないモノはなかなかありませんからね。

私は、人を自分のカタにはめる事を好みませんが、敢えて今回は決め事を４つ押しつけます。
今後の練習も、コースでもこの４つだけは必ず守ってみてください。
（１だけは何が判らないのかが判った時に、邪魔になったらやめてもかまいません。）

１．グリップを工夫するのをやめる。
逆オーバーラップ（右手の小指の上に左手の人差指＆親指が乗る形）とかクロスハンド（左手が下・右手が上に構える形）で握っていたのなら、とりあえず一度元に戻してください。
普段ゴルフクラブを握る時の持ち方（クラブ毎に替える人ならば、７番アイアンの持ち方）に戻します。

もし違和感がありすぎるようでしたら、フックグリップ（左手一本で持った時に正面から手の甲が少し見える）からスクエアグリップ（正面から見て手の甲も小指も見えない）にするのはかまいません。（むしろ推奨します）

２．ボール・もしくはフェース（クラブヘッドのボールに当たる面）を目の真下に置く。

３．いっち・に　で振る。　イチッ！ニッ！でもイチ！ニ！でもありません。いっち・になんなら“おいっちにぃ”でもいいです。

４．構えるまでに良く考えて、構えたらすぐ打つ。（構えた途端に“これじゃダメだ”と思ったら、一度構えを解くのはいい。）

>>490
さまざまな意見をいただければそれはそれで考える糧になります
やはりすべてはアドレスから、ですね
ボールを動画撮影するという発想はありませんでした
せっかくスーパースロー動画が取れるカメラを買ったので写してみます
無回転ですか、なるほど、完全回転をえるまでには滑走距離があるんですね
レスありがとうございました

>>492
こんなすぐにたくさんの方からレスをいただけて感激してます！
具体的なご指示ありがとうございます
徹底すること、継続することの難しさを痛感していますが４つをしっかり実践したいと思います

>>493
ごめんなさい、それもちょっと違います。
滑走距離で無くて空中距離です。

(続きです)

１．まず、イーグルとかアルバトロスとか言われているマット（カジノのバカラやルーレットのベットする所みたいなデザインです。）と、３ＷＡＹパット（包装にジャッキーチェンみたいなおじさんの顔写真がついてます）という疑似カップを買ってくる事をお勧めします。
マットを床に敷いて、カップを置いて（最初はファーストの方を自分に向ける方がやりやすいと思います）　一日置きに毎回２０発、カップを狙って打ちます。
特にラウンドに行って、帰ってきた日は必ず２０発打ってください。
ただ、真っすぐ、その日気が向いた距離を打つだけです。

２．まず“音”と“手ごたえ”が違います。音は思ったより強く鋭い。手ごたえはその音の割に意外に残らない。そして何より不快じゃない。

そして、結果を正直に書くと、思ったより早いスピードでボールが飛び出していきます。
等速で進んでいるような期間がいつもより少なく感じ、一定のペースで減速していくような感じで、いつまでもトロトロと進むような感じでなく唐突にボールが止まります。
（ただし、ストップウオッチを持ってプレーをしている訳ではありませんから、そういう球を見ると感覚的には転がりが良く素直な回転をしている球のように感じるイキモノのようです。）

３．これに関しては私個人の見解は書いていいのか判りません。話を余計複雑にしてしまうかも知れないからです。
２の所で少し触れましたが、私は“転がりのよいパット”という感覚が実は全くわからないんです。

実はむしろ僕はボールを打ちだした瞬間、無回転に近ければ近い程良いと考えているんです。
ボールが空中を進むショットの場合はボールの進む距離とその時のスピン量に直接的な関係はありません。（むしろスピン量が飛距離や曲がり等に影響を与える。）

しかしパッティングの場合はボールは地面の上を転がっていきます。
物理法則から考えて、物体はなるべく今自分が持っている運動量を失わないように動きますから
最も抵抗を受けない形を自然に選び、ボールの円周分進む毎に１回転して進むようになります。（雨粒が流線型になるのと同じ理屈）

>>495
浮いてる時間があるんですか
勉強になりました
どういう動きをしているのかを知っているだけでずいぶん違ってきますもんね、すぐに教えていただいて感謝です

>>487
お手数かけます、ありがと！
ぶっちゃけ自分でもわかってるんだ。そりゃ無理だろwってさ。
第一目標に見合う努力してないからねw昨日は酔っ払ってついあんな質問をw
高校生の頃のようには練習出来ないけど、
でも夢としては持っていたい目標だし、せっかくゴルフやってんだから一度は・・・って思う。
幸い？俺は競技とかには一切出てないんで目先のスコアにこだわる必要はない。
これをポジティブに捉え、ゴルフを見つめ直そうと考えてる。

>>496
ありがとうございます
マットと、カップあとでググってみます
「芯を打った感覚」ほかにレスをいただいた方もおっしゃられていたように、多少言葉はちがえどみなさん確たるものがあるようです
ということはまだ一球足りとも味わっていないようです、これは楽しみが増えました
そして、見ているときの感覚ですが、おっしゃっていること、勘違いでなければよくわかります
プロであれアマであれ上手な人のパットはスピードがあるのに無駄に転がらないように見えていました

ご丁寧に回答いただいて恐縮です、ありがとうございました

>>485
パットの質問をさせていただいたものです
先ほどの練習方法ですが、感覚としては「打つ」と言うよりも「押す」といった感じでしょうか？

>>480
転がりを意識するってのはストロークでフェイスの縦の動きを意識するってことなのな？
今のところ横位置（トゥ〜ヒール）の真ん中で打つことで手いっぱいだぎゃ (´Д`；)ﾀﾏｰﾆﾀﾞﾌﾙｼ
転がり重視な打ち方はなんとなくさくらのパトを連想するのな
切り返しで体がピクッと動くのがどうにも嫌いだけどw
小さいストロークでなるべく遠くまで転がす事を意識して練習ってのは良さそうだからパクらせてもらうぎゃ

8鉄は転がり気にしなくてゴーストは転がり重視ってのは前にも出た話題なのな
まぁ感覚の話だから結果的には同じ球を望んでるのかもしれんしわからん部分だぎゃ
8鉄には悪いけんども俺は転がりの良い球を打ちたいと思ってるんですわな

＞上手な人のパットはスピードがあるのに無駄に転がらないように

そうなの？
オレは逆に、スピードは遅いのに球足が伸びると思ってた
カップ手前で止まりそうで届くような感じの

>>おばけ
俺の疑問点は>>500氏への答えで解決するっぽいからレスはいらねぇぎゃ

>>502
違うもんですね
あくまでも感覚での話ですが
まあ、下手くそな僕自身の感覚の話ですｗ
多少なりとも腕があがれば見えるものもまた違うのかもしれません

パット上手なプロの球はカップ過ぎたら急に止まるように見えることがあるのな
芝目なのか傾斜なのか打ち方なのか？不思議に思うときがあるぎゃ

>>505
あれはね
入るように打ってるから、外れたときそう見えるんだ

>>505
そうです、まさにそんなイメージです

青木のパットは速く転がって止まるイメージだった。もうかなり昔の記憶だから怪しいけど。。。
フォロー大きく出してくタイプはゆーっくり転がってくように見える。
でもなんでそうなるのかはわからん。

>>506
ってことは俺は入るように打ってないとういことなのな��( ﾟДﾟ )ﾊｯ

>>507
お互い精進するぎゃw

>>508
イマイチ最盛期を知らんけどえおーきーは独特パットの話になると必ず出てくるのな
あの人のおかげでパットに型なしって下手にはありがたい言葉が生まれたのかもしれんぎゃw

>>490
＞無回転

棒の球・・・ですね。

>>500
>>501
自分のレスを見て言葉間違いに気付きました
"なるべく小さいストローク"ではなくは"なるべく小さいテイクバック"と言いたかったのです
一番小さなテイクバックは0cm上げる事です
＊これはルール違反になるので本番では使えませんが(笑)
これで打つと芯は外さないし、>>500さんの仰る通りしっかり押さないと遠くまで転がってくれません
そしてボール３つ分ぐらい前に仮想のボールをイメージして、そこに真直ぐアドレスして、重なるように打っていく練習をしました
0cmで打てるようになると、あとは同じイメージでテイクバックを徐々に大きくしていきました
意識したのは身体のどこにどう力を入れると(抜くと)スムーズな転がりになるのかですね
(右手、左手、右肩、左肩、右足、左足、腰、首、腹筋、背筋、体重移動など)
色々試行錯誤して自分の感覚に合う所を探る作業みたいなものです(笑)

>>510
横から口出ししてすみません。けど、非常に大事な事なので書きます。

棒球というのは、ボールが空中を飛んでいく要素の大きい“ショット”に対して使うべき表現です。
スピン量の少ない、単純な放物線に近い、キャリー後ドンドン転がっていく球。

厳密に言えばパットでもボールはごく短い時間、空中を動くのはたしかなんです。
今打っているパターに貼ってあるシールを見ると、ロフトまで書いてあるでしょう？
大体３．５度とか４度とか。つまりボールを上に持ち上げる要素はパターそのものが多少持っているんだな。と。
でも、そこの所はまずはそんなに厳密に考えてはいけません。パターがやる仕事であって人間が意図的にやる必要はないんです。

ボールの芯とパターの芯がしっかり衝突していれば“結果”無回転に近い球が出るらしい。
そして、そういう球を打つと思ったより初速は早いが転がりすぎる事はないらしい。
位に考えてみてください。

ボールの転がり。のように、多くの方の中で、見解すら分かれているモノに僕がこれだけ細かく書く事は普段しないんです。混乱させるから。

けど、ここは非常に大事なんです。
パットとショット。技術的に見た場合、両者は同じ延長線上にある。（と少なくとも僕は考えています）
しかし、ボールの挙動として見た場合、両者はまるきり別の動きをする。
そこに人間の意図を極端に反映させて行くのはまずどちらも“芯を打ちぬく”事を覚えてからの段階であってほしいんです。

>>510
横から口出ししてすみません。けど、非常に大事な事なので書きます。

棒球というのは、ボールが空中を飛んでいく要素の大きい“ショット”に対して使うべき表現です。
スピン量の少ない、単純な放物線に近い、キャリー後ドンドン転がっていく球。

厳密に言えばパットでもボールはごく短い時間、空中を動くのはたしかなんです。
今打っているパターに貼ってあるシールを見ると、ロフトまで書いてあるでしょう？
大体３．５度とか４度とか。つまりボールを上に持ち上げる要素はパターそのものが多少持っているんだな。と。
でも、そこの所はまずはそんなに厳密に考えてはいけません。パターがやる仕事であって人間が意図的にやる必要はないんです。

ボールの芯とパターの芯がしっかり衝突していれば“結果”無回転に近い球が出るらしい。
そして、そういう球を打つと思ったより初速は早いが転がりすぎる事はないらしい。
位に考えてみてください。

ボールの転がり。のように、多くの方の中で、見解すら分かれているモノに僕がこれだけ細かく書く事は普段しないんです。混乱させるから。

けど、ここは非常に大事なんです。
パットとショット。技術的に見た場合、両者は同じ延長線上にある。（と少なくとも僕は考えています）
しかし、ボールの挙動として見た場合、両者はまるきり別の動きをする。
そこに人間の意図を極端に反映させて行くのはまずどちらも“芯を打ちぬく”事を覚えてからの段階であってほしいんです。

最後にこれを書かないといけません。

今回、珍しくゴーストさんと僕の見解は割れています。
しかし、どちらも全くパットが入らないなんて事はないはずです。
だから間違い、間違いじゃないというより、実践して気に入った方をやってくれれば結構なんです。

むしろ、私の意見の方が少数派だと自覚しています。
もしかしたら、私のパット理論の方が数段難しい事を要求しているのかも、と思う時もありますしね。

これだけ、パットというものには統一的な指針がないんです。
だから、パットに悩む方は“まずやるべき事”をこれまで出た意見の中から抽出してやってみる。
あるいは、興味を持ったものは手あたり次第に試してみる。

そうやって何かを少しづつつかんで行けばそれでいいんです。

パターは順回転
無回転だと芝のわずかなギャップの影響を受ける

>>515
無回転のままグリーン上を滑って行く球なんか有り得ないだろ？
無回転で打ち出された球は芝との摩擦によって回転を与えられ、結果順回転で進行する。

８鉄の言ってる事はそこに意図を加えるなって事だよ。
それとも君は意図的にトップスピンを掛けて打てるのかい？

基本バックスピンで打ち出してあとで順回転じゃね？

究極の理想は打った瞬間から順回転。

イメージとしての話だろうけど、
こすりあげるようにパッティングしろて
いう人いるよなー

それが理想なら0度とかマイナス1度のパターがもっと出回るんじゃね?
てゆーか試したプロだって絶対にいるはず。

>>520
それだと、出だしで芝に突き刺ささる動きになるからな

あ、そか。てゆーかパターのロフト角のことなんて考えたこともなかったなぁ。

パターのロフトってのはキャリーを出すためではなくフェース面を見せるためだってキャメロンが言ってた。

>>523
誰に見せるの？

使う人にだろjk

考えたこともなかったw自分がフェース見てるかどうかも思い出せん。

ミケみたいにフォワードプレスして打つのはなんでやろ
ロフトが寝てるのかね

フォワードプレスは基本的にバックスイングを取りやすくする為
芝に引っかかったりするのが嫌な人が

>>519
さくらちゃん

グリーン上でボールは若干ですが沈んでいます。
つまり窪みにはまっている状態です。
そこから少ない抵抗で脱出するにはボールのやや下側を押す必要があります。
そのためパターにはロフトがついています。

>>511
長年ビリヤードをしているのですが、まったく違う競技なのに共通点が多いことに驚きます
その練習方法もビリヤードのドリルのひとつとして存在します
他にもいろいろ応用できそうです
ご丁寧にありがとうございました

>>530
縦にバルジの付いたパターとかもあるのだが。

>>531
ビリヤードやってる人ならわかる事なんだけど、アウトサイドインでカットにストロークするとボールが右に曲がると勘違いしているゴルファーは意外と多いんだよね。

>>533
だって(あした天気になあれ)で向太陽がやってたもん

チャーシューメン喰ったよ

動画もうｐ出来ない８鉄（笑）が今日も自演している件。

>>533
ちょっと考えちゃいましたｗ
要するにフェイスの向きや、溝の方向、接点などボールのアクションじたいに注目されてないということですね
残念ながらビリヤードでもオカルトな論を振りかざす方々がいらっしゃいますねｗ
まあ、そういう僕もパターにロフトがあることを忘れていましたがｗ

>>514
アフターケアまでありがとうございます
ビリヤードでもはじめたてのころに、いろいろな人たちからいろいろなことを言われて混乱した時期がありました
ただ鵜呑みにするのではなく、咀嚼して理解し、実践したいと思います
生徒としては長年キャリアがありますのでｗ
8鉄さん、ゴーストさん、その他名無しの方々もたくさんご意見いただいてありがとうございました

>>536
8鉄は色んなスレで既に笑い者だよ

粘着してるのはオマエだけだろｗ

>>539
他のスレｗｗｗ
ろくなんないやん

ゴルフはゴルフで大事なのですが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=peCTMydUNpw&list=UUH0FVCcsDd00tw6m6mUj4Yg&index=5&feature=plcp

こういうモノを見ると、僕は海外に亡命したい気持ちが充満してくるのです・・・

>>542
見れない・・・

>>543
ユーチューブｄｅ検索ｄｅａｔｈ

How-To Tie a Tie With Ashley (Windsor Knot)

>>544
エロいやつか！どうりで見れんわけだw

エロ期待させるが子供が見ても問題なしだ！

ピンチに必ず現れる名無し。
住人は冷静に考えて欲しい。
君達に好意的な名無しはいないということを。
好意的ならとっくにコテつけてる。
普段は好意的なROMだけど住人ピンチには突然擁護し始める。
そんな変人はなかなかお目にかかれないぞ。

コテ擁護するつもりはサラサラないが、
冷静に考えて解説する名無しも珍しいぞ。

>>547
お前、相当追い込まれてるな。まず状況を把握しろ。

８鉄自らツッコミ所作ってくれてるのにこのタイミングで何故そこを叩けない（笑）

>>542
なんで移住ではなく亡命なんだよw
さては謎の中国人とか？w

>>537
普通に左に曲がるのが正解だと言って欲しかったよ

9鉄が名無しで粘着しておるのお

>>551
それこそスイング軌道＞フェイスの動きじゃないんですか？
できれば教えてください

>>553
訂正
スイング軌道＜フェイスの動き

>>553
練習グリーンで打ってみるといいよ。
百聞は一見に如かず。

>>552
9鉄みたいな馬鹿レスがあったか？

>>555
すみませんこれで最後にします
最下点がボールの先にあるからマッセ回転になるということですかね

>>557
逆ですねｗ

>>557
ロフトがあればバックスピンはするよ

パターのスピンなんて目で見える
今、カーペットで打ってみ
一瞬バックスピンがかかってそのあと順回転になる
そのバックスピン量をいかに少なくして運動エネルギーから効率的に順回転に変えらるかがポイント

>>557
いえ、違います。
伝わらないみたいなので忘れてください。

そうか！
霧がはれました！
今打つことはできませんが
理解しないとすすめないたちなんですごい助かりました
それにしてもあったま悪い・・・orz

今日は会社の若手達の中でも特に頑張ってくれた子二人と副社長とラウンドです。
去年は長らく迷惑掛けたから今日はキャディーさんのよーに働こうと思います。

副社長と回るのも久しぶりだから楽しみなんですよ。上手くなったと聞いてるんで。

金曜日が定休日なの？

ネタにマジ質ｗｗ

>>547
おかしいよねw

フック系の球筋なんですが、OBを恐れるあまりか、スクウェアに立つ方法
を知らないのか、右を向いて構えてしまってます。同伴者に
「凄い右を向いて構えている」と指摘されました。　だからフックや引っ掛け
がでるのかな？
改善方法やスクウェアに立つ方法教えてください。

>>567
スタンス以前にフェースをターゲットへスクエアに構えられるのか？

>>567
だれかに正しく立ってアドレスを取れてるか見てもらい
スクエアなスタンスを覚えこむこと。

>>567
練習時はアライメントスティック使ってセルフチェック
コースでは使わないクラブでラインを決めてそれに合わせてスタンス取る
決まったらクラブを取り除けばOK

>>567
世に言われてる様々な方法は既に試した上での質問なんだよね？ね？

>>570
クラブのそのような使い方は違反では？

>>572
取り除けばOKってルールくらいは知っておこうよ。

>>573
クラブを置いてスタンスを決めてそれから取り除いたんでは・・・・

同伴者に・・・

にゃーっ

ん〜ポーツマスポーツマス！

すげえな
こんな事やっている奴が居るんだ
恥ずかしい

>>578
す、すまん・・・

>>578
ごめんなさい

>>568 フェースをスクウェアにターゲットに構える？方法教えてよ。
多分今まで右を向いて構えて目標方向に引っ張り込んでいたのですが
スクウェアに構え直した方が良いですよね？８０台も時々出るのですが・・

>>567
まず周りの人に右向いていると言われなかったとすれば、球筋には不満はないのですか？
不満がなければあえて変える必要も無いと思いますが

以下は変えたい事を前提にオレなりの矯正方法を書きます
オレも最初は右向いてましたよ
そこで考えたのは右向く原因です
一番最初にボールの後ろから見る時の姿勢を考えました
普通に立つと右足に体重が乗るとか首が少し右に傾いてるとか個人の癖があるはずで、そこからフラットになるように気をつけています
次に線ではなく肩幅ぐらいの帯でラインをイメージするようにしました
最後にアドレス時に左側から入っていたのを右側から入るようにしました

ざっくりこんな感じですね
絶対にズレる原因があるはずなので、それを見付けるのが近道だと思いますよ

>>567
何も恥ずかしい事はありません。
僕にとっては、それこそがゴルフの本質に関わる部分の質問だと思います。
技術が同等であるのなら、そこを大事にしている、そして結果正確に構えられている人とそうでない人の差は歴然とつきます。

結論から書いてしまうと、１００％間違えない方法があったなら僕が聞きたい位です。

プロゴルファーは試合の時、実は自分のペースで自分勝手に打つなんて事ってないんです。
自分のショットをよく知りつくしたキャディを連れて、彼らに後ろからスタンスを見てもらいＯＫという事を確認してから打つ。
だからショットに専念できる。

と言いつつ、我々はアマチュアですからそうもしてられない。
なので、“正確に構えられるようになって行くコツ”というようなモノをいくつか列記しておきます。

ルールに抵触しない方法
１．キャディさんに後ろから見てもらう。（必ず後ろから。そして狙ってる場所をしっかり説明する。）
１８ホール・全ショット聞くのはまずいですが、進行が遅れない範囲でならキャディさんを最大限利用する事は何もいけない事はありません。
“そんな事するなよ”という事を言う人がいますが、その方はあなたのスコアに一つも責任がないのですから無視です。
２．構えているクラブを両足のつま先に合わせ、一度離れて後ろから見てみる。
これも毎回やったらひんしゅくでしょう？けど４〜５ホールに一回位、ティーショットでやってみるのは少しもいけない事ではないと思います。
コツを言うと、本気の本気で打つ寸前まで構えてやる事です。最初から後で見るつもりじゃダメなんです。
打つ気持ちを保って本当に振り上げる寸前までのアドレスを作る事が大事です。
３．素振りが出来ない時でも、“素構え”は出来る。素構えはクラブがなくってもできる。
一人でエレベーターに乗っている時、お風呂場の脱衣場。いろんな所で思いついたら構えてみる。

一旦アップします。

(続きです)

ルールに抵触する方法（練習場でやる、仲間内のゴルフでやる事）
１．同伴者に見てもらう。
２．ボールの前後にマーカーやティーを刺したり置いたりして飛球線を指し示し、それを基準に立つ。
３．クラブやアライメントスティックを使い、明確に足の置き場を作る。

これらの事を恥ずかしいとか、邪道とか言う人が世の中に居る限り、あなたとその方々との差は埋まりません。
身につけてしまえば、常に有利なゴルフができるのです。（実際に付き合いのある人間からの意見には、場の雰囲気に合わせて配慮する必要はあるでしょうが）
外野の声には耳を貸さず、まずやってみてください。

何せ、アマチュアのミスの６割がスタンス間違い、３割が番手間違いなのですから。

この次の問題として、脚のスタンスは上手に立てていても上体をゆがめて構えてしまい結果として肩の線がおかしい方向を向く。というパターンもあります。
これも基本的な対処法は同様なのですが、これは具体的にどうこうではなく、アドレスへのこだわりによって少しづつ治していくモノで即効的なアドバイスはありません。
最終的にここにつなげていける為にはまず足。と割り切って少しづつ探って行ってみてください。

最後にもう一度書きますが、この質問に何も恥ずかしい事はありません。
８鉄が一番みなさんに伝えたい事の一つ。そして、８鉄ですらまだまだ完成出来ていない事。位に思っていただいて結構です。

>>581
それを考え出すとまともな方向がどこだか分からなくなって不安になるよｗ
目標方向前方にスパットを見つけてそれにかまえてもいいんだけど。

アプローチだったら目標に振り出す方向にかまえるだろ？
割と真っ直ぐにインパクトの後に振り出すから。
だから距離が遠くなってもアプローチと思って振り出す方向にスクエアでいいんだよ。
基本的にインパクトで送り出す方向に球は飛び出していく。

孤高スレでの便乗質問いいですか？

「アプローチというモノを“アイアンショットを小さくしたもの”」について

58°をしっかり振って70yから80y
グリップがわき腹の辺りで40y
ここまでは“アイアンショットを小さくしたもの”で振れます

クラブが地面と水平で20y
この時はフェースターンはさせず左肘も抜き気味で打ちます
“アイアンショットを小さくしたもの”の意識では振ってません
こういう短い距離でも“アイアンショットを小さくしたもの”の意識で振ってます？


ちなみに中間の30yは
どっちの振り方でいったらいいのか迷いミス多発 orz

>>586
20ヤード30ヤードはピッチショットでもチップ気味でも届く距離。
そこから転がりをどれだけ出すかで決める。

一応チップショットで紹介されているが、ルークの方はチップと言うよりピッチショットの縮小型に近い。
どっちでの30ヤードは届きます。
http://www.youtube.com/watch?v=JV-wYDpevvU&feature=related

ただどちらでも球を拾っているのではなく、打っています。
球を打つと言うことは上から押し込むように球の10センチ先くらいまで
しっかり体重をかけて打つことです。球だけ拾うことはありません。

>>586
ついでに書くと、アイアンショットの縮小型でしかありません。
アプローチだから緩むという意識は全くない。
インパクトは上から下に押し込むという点は全く変わらない。
違うのはスイングテンポですよ。
アイアンなんてテンポ無視でガンと上から叩いたら8時くらいの高さでも30ヤードくらい飛んでしまいますから

>>587
俺は後者のアプローチを多用するようになってからは寄せワンの数がグッと増えたね。

みなさんどうもありがとう。伸び悩み中で、アライメントにようやく着目
したド素人です（遠回り）少しでも、少しづつでもスクウェアを身につけて
頑張ります。参考にさせてもらいます。

>>581
スクエアに構えるには訓練するしかないよ。
己の感覚と実際は、ずれてるのが当たり前だからな。

ターゲットと重なるスパットを見つけてフェースを合わす練習。
こういうのを作って確認の繰り返しだな。
http://image.rakuten.co.jp/htcgolf/cabinet/hr/raikakukakunin-003.jpg

スクエアに合わせられるようになれば、
フェースに合わせて足を揃えて立ってから足を広げれば、
スクエアに立つことも容易になるだろう。

>>587
動画　日本語でおｋ

ありがとうね
ちょっと頭が固いのかな
距離は振り幅で決めるってことに固執してたかも
明後日は芝からアプローチ練習する機会があるからいろいろ試してみるよ

>>590
ここの部分には時間はいくらかけても、掛け過ぎるという事はありません。
上達して行ったら、コース上ではスイングの細かい所を考えるウエイトはどんどん減っていき、
どこを狙っていくか？ナイスショットならここ、ミスでもここなら許せる、絶対にしたくないミス。
というような事を考えて行くウエイトが増えて行きます。

そうであっても、アドレス＆スタンスだけは別格です。
アドレス・スタンスだけは丁寧に一打・一打積極的に作る意識を持ってゴルフを続けてみてください。

>>591 了解です。ロングティで確認して　フェイスをスクウェアにする練習からの
スタンス平行を身につけて常に有利なゴルフを目指します。

>>593　ありがとうございます。スクウェアに構える上級者になればゴルフ
も上級者になれると肝に銘じます。
副社長とのラウンドどうでしたか？　スコアは？

ニートに返事をする馬鹿がいる？
ひょっとして自演？　ぷぷぷ！

>>586
えっと、なんとか回答してあげたいな。と思うんですけど、どうしてもピンと来ないんです。
何故肘とか、フェースターンとか気にするのかな？って。（悪気じゃないんです、本気でそう思うんです。）

僕がショットで肘を抜く時はボールを逃がしてやりたい時。つまりフェードですらなく、意図的に“フかしたい”時だけ。

僕の場合はアプローチの飛距離は基本的に、感覚８割フォローの量２割位で殆ど調整がついちゃうんですよ。

僕は、ドライバー・アイアン・コース戦略・バンカーの事は人に理路整然と説明ができる自負があるんです。

ＤＲは狙う事は上手だったけど、飛距離アップには相当取り組んだから書ける。
アイアンは最も得意ではあったけど、更に人と圧倒的な差をつけるぞ！と取り組んだから書ける。
ガードバンカーは、まぁ基本的な事は書けるけど、自分的にはギリギリ合格点をあげていい程度だから積極的には書きたくない。（むしろ上手な人の話が聞いてみたい）

けど、アプローチ・パットの事になるといつもなんだか説明しようとすればするほど判らなくなってきちゃうんですよ。
本気で説明をしていくと、気付くと
いや。だから芯と芯をぶつけるでしょ？そうすると“ビッ”と“パチンッ”と“カツッ”の中間みたいな音がするからさ・・・
というような事しか書けない。

ただ、客観的に見て短い距離を不得手とする方は、右手だけが急いでしまってるように見える事は多いです。

ゴルフクラブというのは、左手の下に右手を置いて構えるじゃないですか？
という事は、左手の描く軌道より右手の描く軌道の方が大きい。（＝長い距離を移動する）
話を単純化する為に、円運動と仮定して書くならば、半径でグリップ一個分遠いのなら、グリップ２個分に円周率を掛ける分だけ長い距離を行く事になりますから。（円周の長さは直径×３．１４）
だから右手の方が“結果として”早い速度で移動している。　これは事実なんです。

でも元々、ＨＳを遅くしたいアプローチの場合なのですから、その速度差は右も左も比例して落ちなければならないと思うんですよ。
なのに、左手は遅く出来ていても、右手は普段とあまり変わらないように振ってしまってる人が多いかな？とは思います。

アドバイスになってるのかなぁ・・・

お前本当にアホだな
ふかす球は叩いて終わりってやればなんの役にも立たない球が出るよ
柔らかく上げるならガンと入れないでインパクトの後すぐ上にあげたら済む

跡は愚にも付かないなんの役にも立たない自分語り
素人なのに出てくんな

>>594
仮に上級者になっても、追求すべきモノというのも忘れないでください。

また、初心者の方で悩んでいる方がいたならば、あなたが今後スクエアに立つために努力した事をなるべく親切に判り易くアドバイスしてあげられるようにもなっておいてください。
それは、初心者の方だけでなく、上級者になったあなたの為にも役立つ事なんですよ。


>>副社長とのラウンドどうでしたか？　スコアは？
それ聞いちゃいましたか（笑）
みんな進行がとても上手になっていたんで、お世話する事が殆どなくて久しぶりに自分の事だけ考えて本気のプレーができました。
若い子達が、マナーも守った上で、急ぎ過ぎず、雑にもならずに、上手に進行出来るようになっていたのが本当にうれしかったです。

カートに乗るべき所では上手に乗る。先に打っておいた方がいい状況では一声かけて、でも急ぎ過ぎずしっかり集中してから打つ。
予備の道具や球を素早く取り出せる。　レーキもディポット治しも上手に出来て、目土にまで意識が行って、時々キャディさんの負担も軽く出来てた。

でもショットの準備にはしっかり時間を掛けて、一打一打良く考えて打ってた。

白ティーからでしたが、私自身は１アンダーで回る事が出来ました。３バーディー・２ボギー。大満足です。
ＡＷは２〜３回使いましたが、ＰＷ、ＳＷは一切使わずにプレー出来ました。

特に気持ち良かったのは、１７０ヤードパー３でピン抜いておけばホールインワンだったな。と、

短めのロングで、思いっきりフライヤーさせられそうなライにボールを持って行って、５Ｉで２００ヤード乗せたのがありました。
花道の狙った通りの所に落ちた時にはみんなショートだと思ってるだろうなと思い、ココからのボールの動きを見てろよぉ〜と内心ほくそ笑んでました（笑）

ニートが自分語りｗ
想像だから何でもできるわなｗ

>>597
お上手なようですが、一つだけ僕には同意出来ない意見があります。
ゴルフに“無駄なショット”は一つもないんですよ。

グリーンにボールを乗せる事が有利な状況ならばそう打つ。
ただ、目の前の障害物を超える事に価値のある時はただ超える。

練習場でたまたま出た“グリーンに乗せる目的ならばミスショット”は大事に取っておいてどこかで使えないかと考える。

いい状況で、のびのびショットが打てるのは当たり前。
決して良くない状況、馴れていない状況、苦しい状況でも攻めれるようになるにはそれだけの分母がいると思って僕は練習しています。

8番さんってアイアンは何使ってんの？

あかとっぷだよ

へんな質問に丁寧に答えてくれてありがとう

肘を抜くのは忘れてください
鏡で確認したらそれほど肘は抜いてませんでした

>>587の動画の1分35秒からの打ち方で打ちたいと思ってます
この打ち方だと自分の場合、アイアンショットの縮小型とは違うという意識です
これもアイアンショットの縮小なのかなと

自分でも何が言いたいのか分からなくなってきてますｗｗ

8番さんってアイアンは何使ってんの？

８鉄さんありがとうございます。１アンダー凄いです。そこまで上手な人は
自分の周りにはいないので、又お話聞かせてくださいね。
スクウェアアドレスを身につけたとして、
ライバルにスクウェアに構える方法を教えても自分の為になりますか？

>>604
そりゃ8番だろｗ

>>604
>>38

森田遥LPGAﾂｱｰでﾍﾞｽﾄｱﾏttp://www.rnc.co.jp/f/nw/news.asp?n=2012051407
以前､特集でもご紹介しましたが､地元高松の高校1年生､森田遥選手が大健闘です｡
13日まで福岡で行われた女子ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌのﾄｰﾅﾒﾝﾄで､ﾍﾞｽﾄｱﾏに輝く快挙を見せました｡およそ7600人｡
大ｷﾞｬﾗﾘｰが詰めかけたLPGAﾂｱｰ「ﾌﾝﾄﾞｰｷﾝ･ﾚﾃﾞｨｰｽ」最終日｡
世界で活躍する上田桃子など､ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛが､日本屈指の難ｺｰｽに苦戦する中､高松中央高校1年､森田遥選手が決勝ﾗｳﾝﾄﾞに進出｡
3日間ﾌﾟﾚｲの疲れもあってか､高速ｸﾞﾘｰﾝに手こずり､この日､3つｽｺｱを崩してしまいます｡しかし､迎えた最終18番のこのｼｮｯﾄ｡
ﾊﾞｰﾃﾞｨｰﾁｬﾝｽにつけると…｡大ｷﾞｬﾗﾘｰの前で､ﾊﾞｰﾃﾞｨｰﾌｨﾆｯｼｭ｡20位ﾀｲで大会を終え､見事､ﾍﾞｽﾄｱﾏに輝きました｡15歳｡
まだ､あどけなさも残る天才少女の夢は膨らむばかりです｡

読みにくい駄文。

グリーンでもスパットを見つけてパットしたいんだけど、グリーンって
スパット見つけにくくないですか？　見つけてもフェイスを合わしてる時に
見失ったりします。　皆さんどうしてます？

>>610
同じ理由で結局スパット探しやめた。
ボールのロゴを打ち出し方向に向けるってのも似たような理由でやめた。

私も知りたい
アイアンはなんですか？

>>612
誰に聞いてるの？

だから、8番アイアンです。

>>612
その質問をしてから出てこないんですよ。
出てきたらどこのメーカーのアイアンを使っているか聞いてみるつもりです。

メーカー提供してもらってたから答えられんとか書いてなかったか？

＞＞38

ピンチに必ず現れる名無し。
住人は冷静に考えて欲しい。
君達に好意的な名無しはいないということを。
好意的ならとっくにコテつけてる。
普段は好意的なROMだけど住人ピンチには突然擁護し始める。
そんな変人はなかなかお目にかかれないぞ。

>>614
>>616
>>617
なんで８鉄に聞こうと思っていることを名無しが答えるんだ
いつも即行で出てくるところをみると８鉄本人だろ？

616　は　50　だよ。
別に擁護なんてしてねぇだろ
上に書いてあるから見ろってだけじゃねぇか

コテが都合良く出て来るわけでも無いのに
何に期待してるんだ？
あんな自慢話聞いても自分のゴルフが上手くなるわけでも無いだろう？

森田遥､ｷﾗﾘと光ったものttp://www.rnc.co.jp/f/nw/news.asp?n=2012051807
ｺﾞﾙﾌ会で今､注目の女子高校生ｺﾞﾙﾌｧｰ高松中央高校1年森田遥選手｡
17日まで高知県で行なわれた四国女子ｱﾏ大会では､惜しくも2連覇を逃しましたが､彼女が見せたｷﾗﾘと光るものは何だったのでしょうか?
あれから5年､高校生に成長した森田遥選手｡
先週､福岡で行われた女子ﾌﾟﾛのﾄｰﾅﾒﾝﾄでは､上田桃子など世界ｸﾗｽの選手に混じって20位ﾀｲ｡
見事ﾍﾞｽﾄｱﾏに輝き､全国に名乗りをあげました｡
まだあどけなさの残る彼女が､福岡から中二日で挑んだのが土佐山田で行なわれた四国女子ｱﾏ大会｡
競技は2日間｡上位5人だけに女子ｱﾏのﾄｯﾌﾟを決める日本女子ｱﾏへの出場権が与えられます｡
前年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとして大会に挑んだ彼女｡
ｽﾀｰﾄﾎｰﾙで7ﾒｰﾄﾙのﾊﾞｰﾃﾞｨｰﾊﾟｯﾄをなんなく沈めたものの､その後はどうにも芝を読みきれません｡
けっきょく初日は最後までﾊﾟｯﾄに悩まされ､ﾄｯﾌﾟにわずか1打差の2位ﾀｲで終えました｡
その4時間後｡高松市内の練習場に彼女はいました｡
連戦の疲れは不調の理由になりません｡それを乗り越えられなかった自分への悔しさ｡黙々と打ち込みを続ける姿が物語っていました｡
ｽﾀｰﾄ前にﾊﾟｯﾄの感触をしっかり確認した2日目｡優勝戦線は1打差のなかに5人がひしめく大混戦｡
気温26度｡夏の日差しのなか､熱戦が始まりました｡ﾊﾟｰ発進で順調に見えましたが､続く2番のｱﾌﾟﾛｰﾁ｡
まさかのﾐｽｼｮｯﾄは直後に8ﾒｰﾄﾙのﾊﾟｰﾊﾟｯﾄを沈め､ﾘｶﾊﾞﾘｰしました｡しかし微妙なｽﾞﾚは残ったままで､その後もｼｮｯﾄ､
ﾊﾟｯﾄともに精彩を欠きます｡それでも彼女は懸命に戦い続けました｡
一時はﾄｯﾌﾟﾀｲに並びましたが､終わってみればﾄｰﾀﾙ､4ｱﾝﾀﾞｰの2位｡一打差で2連覇を逃しました｡
日本女子ｱﾏの出場権を獲得しました｡最後までﾊﾟｯﾄの苦しみながらも掴んだ2位の成績は堂々たるものです｡
苦しい時こそ､強い気持ちを捨てず､挑み続けた彼女の姿こそ､ｷﾗﾘと光る強さの秘密なのです｡
次は4年連続で勝ち取ったｱﾏﾁｭｱ最高峰を決める日本女子ｱﾏです｡
やっぱり今もﾕｯｹ好きの15歳｡世界を見据えた旅は始まったばかり､…ですが､しばらくは勉強が待っています｡

無断転載って大丈夫なのかい？

だったらネットに上げんなって話w

え、そんなルールあるの？

　県人中高生が健闘　四国女子アマゴルフ最終日ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20120518/news20120518282.html
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20120518/photo/pic18733849.jpg
　ゴルフの四国女子アマチュア選手権最終日は１７日、高知県の土佐山田ＧＣ（６０７５ヤード、パー７２）で７９選手が
参加して最終ラウンドを行った。本県勢は、安藤京佳（西条Ｇ、新居浜東中３年）が通算３アンダーの１４１で県勢最高
の３位入賞を果たした。４位に鴻上ほの花（新居浜Ｃ、明徳義塾高１年＝新居浜南中出）、５位に丹萌乃
（西条Ｇ、岡山作陽高１年＝西条西中出）が入った。
　県人中高生 健闘　安藤（西条Ｇ、新居浜東中）堂々３位　通算３アンダー 　抜群の安定感　四国女子アマゴルフ
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/tiiki_sports/images/i2012051811305101.jpg
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/tiiki_sports/ren113201205180051.html

8番さんってアイアンは何使ってんの？

>>627
ゼクシオ
雨の日はegg

>>627
グリーンまわりは・・・あれ

>>627
ネイトゥ ナイナ〜ン

お待たせしました。今週は死ぬほど宴会だなんだがありまして・・・

>>605
ライバルに教えるとライバルは上手になるでしょう？
そうなると短期的には勝率は下がるでしょう。

でも、そうするとライバルのスイングは更に良くなってくる。
そこから何かを学び取れれば結局は自分も上手になる。

それが“切磋琢磨”ってヤツですから、長い目で見ればいい事なんじゃないかな？と思います。

同じ位のレベルで“コイツに負けたくない！”と思える人がいるのは何事においても財産だと思いますよ。

なんか、僕が自分の使ってるクラブ書くのイヤがってるように思われてるようですね。
別にかまわないんですよ。それ聞くと何か参考になるんですか？とは思いますけど、クラブのお話って面白いのは判りますしね。

選手の頃にお付き合いのあったメーカーの事は書けないけど、今使ってるクラブは別に自分で買ったモノなんで全然構わないんですけどね。

現在はＭＰ６８を２セット持ってます。すごく気に入ってます。
ライ角は大抵のクラブ、基本的に標準で合う人なので、ヘッドは殆ど無加工の様に見えますね。
若干調整してもらったのですが、何をどういじったとかそういう数値の事は本人は殆ど判りません。
バランス合わせ、シャフト重量合わせ、あとはロフトのバラつきとかそういう事を若干治してもらった程度だと思います。
以前程、いいスイングしてると思わないんで、少し飛ぶ方向（以前は番手毎ですが、全般にロフトは寝かせてもらっていたが今は基本標準ロフト通り）に組んでもらっています。
６８は吊るしのままでも打てる位僕に合っているな。と思ってます。

何故２セット持っているかというと、出張先でゴルフをしたりする時に間に合わない事もあって、
片方を送っておいて、もう一個の方で回る。とか、ゴルフ場から更に次のゴルフ場に送るとかそういうのがあるからです。

あと、他に持っているアイアンは、６８を使う前に使っていた３３を１セット残しています。
“俺元々どうやって打ってたっけ？”って思いだす時の為と、６８の２セットでもスケジュール的に間に合わない（最近はそこまでの事は滅多にないですが）という時の為です。

あと、コースでは打たないですが、練習場で練習する用にバーナー・ハイラウンチというののＲシャフトのモノを持っています。
あえてキャラクターの違うアイアンを打つという事は難しい事なんで、それもまた練習になると思っているからです。

あとは左用のクラブはＰＩＮＧのヤツです。
これは数年前のモデルで、まだ世田谷（杉並？）にフィッティングスタジオがあった頃に行って全部見てもらって作ったモデルです。

自分で自分のことを人という奴は、
普段人扱いされてないのか？

>>633
戦前生まれ乙

>>634
昭和だよ

パターとアプローチの差異の事について一個思いだした事があるんで書きます。

僕が違いを感じずに打っているというのは、子供（小学校低学年位）の頃、いわゆるチッパーを使ってゴルフをしていたのが影響しているかも知れません。
子供の体力ではコントロールショットでボールを止めるなんて出来ないので、全部転がる系統の球で距離感を合わせて打っていましたね。

当時は今のように、最初から作られたチッパーというモノはないので、
古くなった大人用のアイアン（多分５〜７番アイアンだったと思いますが、ソールをキレイに削ってくれていたので判りません）を短く切り、グリップを挿したモノを作ってもらってそれを使っていました。

今言われているチッパーが同じように打てるものなのか判りませんが、あのクラブが僕のショートゲームの原点かも知れません。
滅多に使う技術ではありませんが、今でも転がして寄せようと思った時は大体７番〜９番位を持ちますしね。

昔は、ラウンド中にショットを打ったらポケットから予備ボール一個出して、チッパー持って打ちながらボールのある所まで歩いて行ったりとかそういうのは普通の事でしたし・・・
そういう経験の差というのはもしかしたらあるかも知れません。
だから同じように打つ事が難しいと感じるならば、それは素直に認めて少しでも近い方向にしていくようにする工夫を試してみる。程度に考えてもらった方がいいのかも知れません。

とりとめのない文章ですけど、参考になればと思って書きました。

>>634
おしい。

>>637
いいよ。無駄に引っ張らなくて。

自分に置き換えて考えてみろよ。ハゲちらしたオヤジの年齢当てなんかして誰が興奮するんだよ

まぁ自分で自分を〜する人とか言う奴は自己愛性パーソナリティ障害の気がある。

>>638
相手すんな。
こーゆー事ネチネチ言うのは、
1定年間近の万年係長
2日教組
3学会員
この3つのどれかに決まってんだろ？

暇は無尽蔵にあって、人生どーでも良くなってるタイプ。
一番危ないヤツだよ。

ねち‐ねち?副ト?
�@不快にねばりつくさま。ねばねばするさま。「グリースで手が─する」
�A性格や態度などがしつこくて、さっぱりしないさま。「─（と）いやみを言う」

明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2008

当てはまらねぇ〜

ゴーストさんと８番アイアンさんに質問です。

どうしてコテコテスレに参加しないのですか？

>>642
逆に質問したいのですが・・・

あなたはどうして“こんなタイガーウッズはいやだ”スレとか
“大好評　夜のゴルフ”スレにカキコミをなさらないのでしょうか？

どうして、週末になると斎藤愛璃スレを見て“よしっ。今週は本戦進出か！頑張れよぉ〜”とか思わないのでしょうか？

シモン流スレにはどうして行かないんでしょうか？

糞みたいな奴らしかいないからです

あ、そういうことか
失礼しました

8鉄さん、詩人スレにもっと来てよ
鷹の目で狙い定めて華麗に1本取ってよ
俺は詩人好きだけど奴の敗北も見たいんだ（笑）

コテ忘れてますよ

>>642
コンペに参加しないからですね
どうしてそんな事を聞くのか不思議ですが(笑)

>>647
オマエを倒すのを生きがいに練習しとるんよ、こっちはｗ

>>648
お久しぶりですね
相変わらずそうで何よりです
少しは上手くなりましたか？(笑)

>>645
それは勘弁してくれ

>>649
相変わらずムカつかせる口のきき方は超一流だなｗ
最近はかえってスコア落としてるよｗ
それもこれもテメーを倒す為だコノヤロー！

>>651
今日はちょっと時間ありますからスイング見てあげましょうか？

ちょっとまて。。急いでうｐ・・

ってするか！(-"-)

オマエはさっさと正体ばらせ！「私ははちてつです」ってな！

せっかく親切で見てあげようと思ったんですけどね(笑)
まぁ前の9鉄さんのスイングを見る限り、今のを見なくても欠点は大体分かりますけどね

はちてつさんとは考え方の違いが出てきていると思いますよ
その為にここにいるわけですからね
実は「私はしじんです」(笑)

案外ホントな気がする

>>654
＞実は私は詩人
それはちゃうｗｗｗはっきり分かる。
オイラと詩人はほぼ完全に流派が同じ。
八鉄だけは別なもん持ってる。
オマエは何持ってるのか全く明かしていない。
でも性格はオマエと８鉄はシンクロ率３００％ｗｗｗ

多分ゴーストは実に普通のシングルさんだと思うよ。
ココでウダウダ言ってる奴らがリアルでいたらかなりオカシイだろw

俺は実はそーとーねにもつタイプ。
ゴーストが俺の最初の敵だったからいろいろ探った。
奴は最初はそれほど上級者キャラではなかったのよ。
８鉄は登場した瞬間からはっきり上級者だと分からせてきた。
最初はムカついたのでやはりあれこれ探った。
そんで結論>>657もわざわざＩＤだしてオマエも８鉄だろうｗ

>>656
＞オイラと詩人はほぼ完全に流派が同じ。

おいおいw

>>658
俺は違うよw
IDは消すの忘れてたっつーかなんつーか。。。
俺はシングルの飛距離時代からチョコチョコ参加してる名無しだよ。

>>660
スマンスマンｗ
>>659
腕前が同じとは言ってないでしょうｗ

>>645
孤高スレにあまり行かない、行ってもなるべくゴルフの事を語らないのは理由が明確にあります。
特にパットやショートゲームの事は詩人さんは相当研究なさったから特に気をつけて書くようにしてます。

人は実は得意科目を説明するのが一番難しいモノなんです。
苦労に苦労を重ねたモノ程、理屈が判ってくる。
そうじゃないモノって、なんとなく感覚やイメージで打ててしまう。
だから僕はパターの事、アプローチの事になると一気に役立たずなんですよ（笑）

本題に戻して、僕と詩人さんのゴルフ理論はかなり違うと言う事。これが一番です。
これは優劣論ではないんです。
むしろ詩人さんの方が現代的だし、積極的に新しい事を取り入れようとしている。

そういう理論と僕の理論（というかやってきた事）をぶつけたら、聞いた方は混乱しちゃうしどっちを選ぶかなんて悩みを生んじゃうな。と思うんですよ。

ハッキリ言って、手を付ける所はどこでもいいと僕は思うんです。
アドバイスを聞くにあたって大事な所は“信じ込むか・込まないか”だけなんですよ。

僕の方が遠回りさせる事が多いのかもとすら思っています。
私は悩める人程、徹底的にミスをしてほしいとすら思ってるんですよ。
ただし、ミスをする自分を責める方向には持って行ってほしくない。
だから“気楽に”とか“試しに”とかそういう表現が必ず付く。

何の戦略もたたない、自分に自信が持てない時程、僕は練習場で８番アイアンを打ち続けました。
以前どなたかに“指導者としては少ない球数で習得させるのが優秀”というような事を言われましたが、私はそういう風に習ってこなかった。
ありとあらゆる事を考えようとも、逆に何も考えずとも、とにかく振って振って振りまくった先にしか真実はない。
というような教育方針でゴルフを習ってきたんです。

やめて！ああは言ったけどまだまだ真実は知りたくありません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

あ、一つ勘違いしてるかも知れませんけど、>>644は非常に曲解です。

僕は９鉄さん、６９０さんとコンペをやる事には変わりないんですよ。
孤高スレで起こった騒ぎの時、
“ありがたい話ですし、お受けしたい所ですが、大事な友人とラウンドする約束を果たしていません。
そのお二人が先に回ってもいいと言われるか聞くのを待ってもらえますか？”って書いた位ですからね。

ただ、僕が少しみなさんとイメージが違うのは“復興”という事とは別問題と捉えている事なんです。
なので、なんとなくあのスレには足を運びづらいんです。
復興支援に相当お金を使ってしまったので、尖閣諸島購入の寄付はそんなに出来なかったんです。

僕が２ちゃんでこうしていろんな方と交流する楽しさを知らせてくださった方々への感謝と、
僕自身も一緒に回ってみたいと思う気持ちから参加表明してるのです。

あ、あとゴーストさんと僕の考え方の違い。
これはコース戦略には顕著に出てくるだろうとは思います。

ただし、ご本人はどう思われるかは別として、僕にとっては非常にうなずきやすい事を書いていただいてるという思いがあります。
僕が“どうやって説明したらいいのかなぁ？足りないかなぁ？”と思うと、大抵“あっ！それ足してくれるとカンペキだ！”というようにしていただいてる。

なので僕は非常に尊敬＆感謝していますよ。

>>665
唐突で悪いんだけど、この動画どう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=LQlHgzKHpWk
弁の所に貼られてたんだが、俺は笑いが止まらなかったw

これはあくまで俺の想像なんだが
本来の右打ちのキャラが８鉄で
左打ちのキャラがゴーストなんだな
夢があっていいなｗ

僕は一時期“小技マン”さんが詩人さんなのかな？と思った事はあります。
今は多分違うか、相当キャラ作りが自由自在な人なのかなぁ？と思ってます。

みんな小技マンさんを嫌いに嫌いまくったけど、言っている事思い起こすと実は結構詩人さんがおっしゃってる事とかなり近しいんですけど・・・
人間って切り口でこうも反応が変わるんだ・・・本質はゴルフの上達のために来てるんだろうになぁ・・・と思ってましたよ。

あと僕としてはもう一度６番さんと話がしたいんですよね・・・あの方のゴルフは僕が出来なかったゴルフだと思うんですよね。
うらやましいなぁ・・・それでスクラッチまで行けるんだぁ・・・と思うカキコミが沢山ありましたからね。

>>666
我孫子流ですね・・・いつかこういう質問来るかな？とも思っていました。
本当は僕ごときが語れるレベルの方ではありませんが、少し書いてみます。

まず、僕にゴルフを最初に教えてくれた先生の技術的ルーツは程ヶ谷流です。
いわゆる小野光一さんに代表される技術体系の系譜です。

当時はもう既に海外から逆Ｃフィニッシュ打法が入ってきていた頃です。
僕も当時は左腰を隣に居る人にぶつけるようにして、エビ反ったフィニッシュをしていましたよ（笑）

しかし、林先生の場合、海外の情報もないなかで、手さぐりでゴルフをなさってあの境地まで達した訳で、
現代のゴルフクラブ・ボール・用具でこの打ち方を推奨するか？と言われれば全く出来ませんが、
今のゴルフの理論体系が成立する為には、この時期もなくてはならなかった。としか回答できません。

今、主流とされるのは下半身先行気味での水平フィニッシュ打法ですが、
この後１０年後は左一軸が主流になっているかも知れません。

その時に僕が水平打法で打っていたら、多くの方の目にはこういう風に映るのかも知れません。
滑稽に思われてしまうかも知れません。でも仕方ないんです。そうそう身に付けたモノは捨てられないんですよ（笑）

ゴースト舐められてるZO

87 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO [sage] 投稿日：2012/05/29(火) 16:38:00.00 ID:???
オイラがケンカしようとしたのは女子だけだよ、後は名無しにいろいろしなくてもいい説明をしてたんじゃん
オジイは説教したんじゃなくて関係ないから勝手にしろって言ったんでしょ
マレに関しては何も言いたくないしその必要も感じませんね。←ゴースト風に読んでくれｗ
詩人にレスしたのは３，４，５，１８，２０がオレ、後は知らん。Ｑもそれが全て。
書き込みの内容が酷いかどうかは各々の判断しだいでしょう。
ゴースト（８鉄）はコンペでやっつける。
名無しでスレ嵐はしてないよ〜

やっぱり８鉄＝ゴーストだったのか

>>671
そうだったら面白いな〜っていう俺の妄想

その妄想もしつこく書くと真に受ける人が出てくる所までを妄想して欲しいものです(笑)

>>670
目標にされてるだけですよね
立てた目標が困難なほど人は成長しますからね
9鉄さんも少しは成長出来ると思いますよ(笑)

>>669
ゴルフにも流派があるんですね
オレは理論は自分で作った方が面白いですけどね
きっと○○流の創始者は楽しかったでしょうね

今みたいに大体の理論がなかった頃はそりゃ沢山の流派があったろうね。
昔、関西打ち、関東打ちってのを聞いたコトがある。
関西打ちはどちらかというとカット気味、関東打ちはちょっとインサイドアウトサイド気味、みたいなもんらしい。

あんまり“お前８鉄だろ？”って言われ続けたら気分良くありませんよね？
ゴーストさんも相当の努力をなさって今の境地に達した方なわけで、誰のコピーでもないし、逆に多くの方のおかげで今がある。
みんなオリジナルなんですから、この辺でその系統のお話はおしまいにしましょうよ。

（このスレで）僕にとって大事な事は、困っている方、もっと上手になりたいと思ってる方に何を伝えられるかだけなので
そんなに気にならないけど、確かにあんまり言われ続けるとどう答えていいかわからないですよ。

>>677
でもマレットの親戚なんでしょ？

>>675
えっとね、そこはまぁちょっと勘違いしてほしくはなくて・・・
林先生と小野光一さんだけがゴルフの全てじゃぁないんですよ。

林先生に教わって上手になった方が沢山いる。
青木さんも、ジャンボさんも、確か池田選手も我孫子流の系譜。
しかし、青木さんのゴルフと林先生のゴルフは随分違う。

程ヶ谷流もそう。
もう少し踏みこんで言えば、先生のゴルフからはじめた。
けど、今となっては僕に教えてくれた先生のゴルフと僕のゴルフも違うもの。
斎藤愛璃選手も程ヶ谷流といえば程ヶ谷流なんですから（笑）

でもそれは客観的に他者が“○○流”と言ってるだけの話なんです。

いわゆる“守破離”というヤツです。

先生に言われた通りの事をまず素直に守っていく。
守っているうちに、疑問を感じた事、試してみたい事が出てきたら、積極的に教えを破ってみる。
そうしているうちに自分なりの悟りを見出し、教えとかそういう意識から離れて自然体で物事に接する事が出来るようになる。
結局最後はみんな一流派を作るんですよ。

けどね、矛盾しますけど僕の経験を一個書きます。
守を重ねて、破を尽くすと、ドンドン守に戻っていきますよ。本当に不思議ですけど。
困った時、調子の悪い時、そんな時程役に立つのは先生に教えてもらった事ばかり。というのが感想です。

>>678
いいえ、違います。

彼女は２ちゃんねるでの振るまいを教えてくれたありがたい友人ではありますが、
親族ではありません。


僕の親戚でゴルフ初心者が居たら、祖父が許してくれないですよ。
“夏休みはおじいちゃんが預かる”とまで言われちゃいます（笑）
孫LOVEここに極まれり！！な人でしたけど、ゴルフの時はふざけると機嫌が悪くなるのは子供ながらに感じましたよ。

受験をするまでは親戚は全員、お盆は必ず祖父の別宅に行って、釣りとゴルフとバーベキューして過ごすんです。
親が来れなくても、車のお迎えが来て強制連行です。電波少年状態。

釣りの方は僕は餌も付けられないし、魚も触れない、大体ただ座ってるという事があまり出来ない子でしたけどね（笑）

飛ばし屋のツイストってスタックアンドティルトでも使えるかな

＞ゴースト
強風のラウンド。どんな事に気を使う？君の場合でおせーて。

>>682
強風だったら最近は諦める事を第一に考えてますね
どうせみんな叩いてるはずだと(笑)
風で思った以上に流されて結果が悪くなっても、ショットの手応えが良ければ良しとします
その方が精神衛生上良いですからね

その中でやっぱりフォローで風に乗っちゃう事は気をつけますね
それとアゲてる時に大き目の番手を持って更に力んじゃうなんて初歩的な事とかも意識しますよ
ウッドは低めの球を打つようにしています
後は曲げるとどこまでも曲がっちゃうので、いつもより少し神経を使うぐらいです


強風は風向きが分かり易いので、それほど悪い事ばかりでもないかなとも思いますね

さんきゅ〜（＾◇＾）

俺は部員でもなんでもないし
ここのコテハンさん達はアンテラ嫌いだろうけどさ
ちょっと柳原スレを覗いてみてくれ
直近20レスでいいから。
解決策しってる人いないか？せつな過ぎるわ・・・

9鉄とアンテラはキチガイ

９鉄◆BQ2fzhzGv0JO

詩人スレの名無しと喧嘩し、ラウンジの女子と喧嘩し、SWSに説教され、

いたるスレでコテの悪口悪臭振り撒きコテコテのマレと喧嘩しマレに粘着、

詩人にラウンドを強要し詩人に無視され、ゴーストにからかわれ、ついには名無しになってスレ荒らし

アルコール中毒、パチンコで作った借金を嫁に隠すクズはコテコテから出るな

>>685
アンテラも9鉄も最近ヒドイね。
季節的なモノじゃないのかな？

770 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO [sage] 投稿日：2012/06/11(月) 21:58:56.26 ID:???
悪いけど俺じゃない。
オレは完全撤退してる。
このスレの為にする事は何もない。
詩人と仲良くしてろクソババア

771 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO [sage] 投稿日：2012/06/11(月) 22:00:29.10 ID:???
ここ数日の楽しい気分が台無しだわ
２度と俺の名前出すんじゃねえよ

>>8鉄さん
HC12のフッカーです。身長は高い方、スイングは上下動が多めです。HSは46〜47です。

私はスタンスを広めに取るとフック、プッシュと安定しないのですが、
スタンスをドライバーを肩幅+α、アイアンを肩幅くらいに取ると安定してドローが打てます。
ついでにアイアンの弾道が高くなります。
ラウンドでOB打つときは知らずにスタンスが広がっていてプッシュOBや強めフックOBを打つことが多いです。

確か8鉄さんはスタンス広めですよね。スタンスと出玉の高さや安定性には相関性があるのでしょうか？
知見があればお教えください。

また唐突だなw
そろそろ8鉄がアク禁解けて動き出すのだね？

コピペ荒らしは8鉄だったのかw

>>690
質問うれしいです。
最近質問があまりに来なさ過ぎて、さみしさから来る衝動買いでＩ　Ｐｈｏｎｅを買って、
家でＩ　Ｐｉｎｇばっかりやってましたからね（笑）

自分では意図的にフェースの開閉をして打っていたつもりが、
実はＰＩＮＧの分析によれば僕は殆どフェース開閉をしていないという事が判りました。
こういうモノって遊びながら上達出来るんで、僕は積極的に試すようにしてるんです。


これから書くことは超一般論です。
そして、この超一般論を基に逆に応用して、自分のショットの基本戦略を決める事は、あなたが更に上達する為のカギでもあり得ます。

まず、スタンスが広い狭い事に、直撃で相関関係があるのはボールの曲がり方向だけです。
広いと、身体をねじる事に制限が掛かり、よく腕が振れてフック方向に。
狭いと、身体をねじる事がやりやすくなり、（相対的に）フェースが戻りきらずスライス方向になる。

これが大前提です。これ以上でも以下でもない。と割り切った方が話としては多分判りやすいと思います。
ですから筋力のある人、身体の柔らかい人は、スタンスは出来る限り広めの方がプッシュスライスは出にくくなりますし、
加齢なさった方、筋力に自信のない方は、スタンスを狭くしてあげる事で、ボディターンを更に加える事が出来ます。

一旦アップします。

ただし、あなたはそんな事はとっくに判ってらっしゃる。

本当は広めに取って、強い球を打ちたい。そう思うからそういう質問が出るわけです。
ここで、あなたのスイングをどう作っていくかという話になってきます。

スタンスが広くなると出玉が高くなる。これは実はあり得る事なんです。
その高くなる要因にはいい要因でなる場合と、悪い要因でなる場合があるんです。

悪い方は、ボール位置が適正でない、もしくは体重移動が制限されすぎて、浅く入射、かつロフトが寝て入ってしまう。
すくい打ちとはでは言わないまでも、上から叩けなくなってしまってそうなる場合。
いい方は、ロフトを立てて上からの角度で叩き込めた場合に起こり得る現象です。
ターフがサックリ取れたのに、手ごたえは軽々してる。パシャッって言った。そういうショットが出た場合です。

結局はどちらにせよ上達出来るのですが、あなたがとりあえず（ある程度の）精度の高いショットを“割合短期間に”身に付けたいのであれば、今意識して行っているスタンス幅に固執するべき時期です。
俺はフッカー。とゆー事は右狙っとけばいい感じになるだろう。まずは先に芯をブチ抜く事を覚えちまおう。
と思う気持ちが先でしたら、幅広スイングでボール位置を試行錯誤する方向の事を先にやるべきです。

絶対にやっちゃダメな事は“どっちも身につけよう”と毎回毎回状況で変える事です。
まず一個の事を身に付けて、頭だけでなく身体が理解してから次を試す。

ここから先あなたがさらなる高みを目指す時には実はどっちも必要な技術なんです。
でも身につける時は一個づつです。

そうして試行錯誤の末にこの技術を身につけると、フルショット以上にアプローチが上手になるかも知れません。
実は私がチップイン決めてきた場面というのは、圧倒的にフック回転を掛けられる時の方が多いんです。
今でもそう、狙えそう、入りそう、入れに行ってみよう。そう思えるのはフック系で寄せていける時。

という事は傾向として（アプローチの割に）スタンスが広めに出来る場合だった。という事なんですよ・・・

参考になったのかなぁ・・・

>>8鉄さん
丁寧な回答深謝いたします。
iphone4sは私も持っていますのでそのアプリ入れて遊んでみます。

私の書き方が悪かったと思うのですが、今はこんな症状です。

　　　　　　肩幅+α　　　　　　　　　肩幅
アイアン　　ダグフック　　　　　　　ドローで弾道高め。ロングアイアンも打てる

　　　　　　肩幅+αx２　　　　　　　 肩幅+α
ドライバー　右へ左へ安定しない　　　ドローで安定

スタンス幅が広いほうが良いのかと思っているのですが、スタンス幅は自分が思うより狭くコントロールしたほうが結果は「かなり」いいです。
またアイアンに限っては、スタンス幅が狭いほうが高弾道になります。

高校まで野球をやっていましたが[ただし左投げ左打ち、ゴルフは右打ちです。そのため右手で叩く意識はほぼゼロです]
最近はゴルフ以外していないので下半身が踏ん張れないせいかもしれません。
この前提でもう少しだけ知見をいただけるとありがたいです。

お陰さまでようやく９０を切れるようになってきました。ドライバーは、
ほぼフェアウェイを外さないようになりましたが、セカンドショットの精度、
ショートゲームがダメです。
グリーンは、微妙に外し、アプとなる訳ですが、全く寄りません。
臆病な性格が災いしてか、ほとんどショートです。
セカンドのアイアンは、ダフらないのですが、コントロールしようとすると
ザックリやります。
やはり、ショートゲームは練習で、自信に繋げるしかないのでしょうね。

>>695
ああ、なるほど、図的に書いてくれたので良く判りました。
ＤＲとアイアンでスタンスの幅が変わるのは普通の事ですし、アイアンも番手毎に少しづつ変わっていくのも普通の事です。
ですから、それはそんなに難しく考えなくていいとは思います。

ＤＲの歩幅のベースというのは多くの方の場合、肩幅基準でしょうから、
それより若干だろうが“＋α”で打ってらっしゃる時点で広めグループに入っていると思うんです。
そこから更に広げればもっとミートが上がる・叩ける、という話ではなく、
まず“気持ちよく違和感ない（≒収まりの良い）”アドレスがあって、そこから若干広め、狭め。で少し曲がりが変わってくる。
という位の話なんです。広く構えられればられる程、強い球が打てるという意味の事ではありません。

で、それでもなお更に広めにスタンスを取っても同じ様に打てるか試したい。という事であれば、
コツはやはり、おち○ち○の横の所、太ももの付け根の所をしっかり折り込んで椅子に浅く座ってるように立つ事と、
量を打ちこむ事、まずは質より量で理屈抜きで馴れて行き、むしろ後から理屈がついてくるようになる事が大事になります。

あとヒントになりそうな事と言えば、広いスタンスの場合は踏ん張るというより
ほっておけば下半身は勝手に必要最低限な分だけしか動かない（＝動けない）のだから、ただクラブ（ヘッド）をなるべく大きく重い回転で振るというイメージが必要なのかも知れません。

キャッチャーは耳の横位の高さで手首を使ってピュッと素早く投げますが、ピッチャーは大きい回転で遅く手を回す位でいい球が行くでしょう？
アレのイメージが近いです。

>>8鉄さん
なるほどよくわかりました。
ドライバーは肩幅よりかなり広いスタンスを取る人が多いので、理想はそういうものかと思っていました。

広いスタンスほど付け根に意識を入れて立つ必要があるということですね。
まずは現在の形を固めて、そこから応用に入りたいと思います。

感謝もこめてあげておきます。

ボールの位置ってどういうふうに決めるもんなんですか？
めちゃくちゃアバウトな質問なのは理解してます
できればいくつかやりとりしながらお話を聞ければとｗ
面倒臭かったらスルー願います

やべえ、8鉄のレスに何も感じなくなったw
もう終わりかなw

>>699　打つ球筋にもよるでしょ。
フェードなら左足より。ドローなら中に入れる。

>>701
ありがとう
でも、なんかもっとこう根本的なもんが聞きたいんだけど質問する言葉がないんだよねｗ
頭が悪りぃくせに難しく考えすぎてんのかも

>>702スイングの支点の前にボールを置くのが常套だよね。
首の付け根なら、その前だし。左肩なら左肩の前。それが基本と思う。

>>703
ああ、そっかスイングの支点にしても個々人によって差があるのか〜
オレの場合はどうやらそれすら不安定なんだ
ありがとございます
勉強になりました

>>699
100叩きの初心者ですが、便乗ですみません。

以前本で読んで、身体の正面でクラブを真っ直ぐに立てて、
そのままソールを地面に付けた場所がボール位置と読んで、
それを実行してますが、これだとボールとの距離は合ってますが
常に身体の正面にボールが有ります。

特にこれで、ショートアイアンから4i迄それなりに打てては居ますが、
私の場合ボールが高く上がり過ぎる感じがしています。
また、落下後のランが殆ど無い、もうちょっと転がしたいのですが、
仲間に聞くともっとボールを右に寄せろと云う人と、ロングアイアンは左足近く
と云う人がいて、さっぱり判りません、何を基準に右、左に寄せるのか
アドバイスいただければ幸いです。

ちなみに、飛距離は5I,24度で165Y位、4Iでもせいぜい170Y位で、
高さは4iも5iも7i、8iとi殆ど同じ高さに上がってしまうのでロングアイアン
はもっと転がしたいのですが、、、

少しはキャラを代える工夫が必要だと思った

>>701
逆じゃないの？

>>707
一応基本の一つとして有名な手法だよ。
でも俺も逆だと思う。

逆じゃないだろう

>>709
なんで？

やってみれば

普通に考えたら開き気味で下りてきてインパクトでスクエア、その後に閉じていくはずだよね？
どのプロのスロー見てもそうなってるよね絶対に。
意識はともかく実際にはみんなそうなってるよね？
なのに何故右寄りに置くとドローになるの？
意図的に操作してるなら別だけどさ。

それはスライスとヒッカケなw

それはドロー打ちじゃなく
アウトサイドインの引っ掛けチーピンだろう

そして右に置けばプッシュスライス

だから逆と思ってるんじゃないの？

てことは例えばドローを打ちたい時には右寄りに置くだけではなく、他の要素が重要ってこと？
そうじゃなく、ただ右寄りに置いて通常のスイングするだけなら絶対にスライス回転かかるでしょ？

右寄りに置けばインサイドアウトで打てるからフェースを早くスクエアに戻せばドロー(フック)
左寄りに置けばアウトサイドインで打てるからフェースの返しを抑えればフェード(スライス)

右に球おいたらその分フェース開いて構えるの？

俺の場合は玉の位置は同じで
ドローを打ちたい時はややクローズ
フェードを打ちたい時はややオープン
これでなんの不都合もない。

>>716ということは、今の石川遼選手のように、ボールを左に置きすぎると、
プルショットがでるので要注意。

>>715,>>717
頑張って理解しろ
絶対こうなるはずだ、なんて姿勢では上手くなれんよ

>>717
閉じてもよし、早めに返してもよし

流れを変えて悪いが、ハンディ＋５の田村尚之氏のアショットは注目に値するね。
アプからドラまで、シャフトを地面に対して垂直、９０度にしてアドレスしている。
アイアン、アプはハンドファーストが基本と世間では言われているが、必ずしもそうでない
ことがこの人から判る。
なぜ、練習しないでプラスハンディが維持できるのか。その秘密はアドレスにあるね。

>>698
一個だけ、誤解されてはいけないので書き増ししておきます。
同じ事を表現を変えて書いているだけなので、そんなに気にして文章の裏まで考えなくて結構です。

あなたの場合、ＨＳや体格、過去スポーツを本格的にやっていらした。
そういう所から勘案すると、“最終形として”広いスタンスになっていく可能性はあると思うんです。

しかしながら、スポーツをなさっていた経験から多分判ると思うのですが、ゴルフのスイングというものも、
最初から最終形ありきで全てがカタがつくわけではありませんから、手順を踏み
身体で覚えたものに対して、頭で理屈を理解して塗り重ね、その上で“ではこうやってみたらどうなる？”的な試行錯誤を繰り返す事が大事なんです。

ですから、今は今のやりやすい形に対して“何故やりやすいのか？”という所をしっかり理解する事に専念すればいいのだと思います。

ＨＣ１２、おそらく今お持ちになっている葛藤はものすごいモノがあると思うんです。
ショットはかなりいいモノが打てているのに、あと３つが何故埋まらないのかな？
この発想はあなたのスイングのナチュラルないい所を壊しかねない発想なんです。
あくまでもＨＣは現在のゴルフを客観的に評価している数値の一つでしかありません。

あなたが今追っているスイングの理想とＨＣは多少はリンクしてもパーフェクトにリンクしている訳ではない。
と思って練習を続けてほしいと思います。
理想のスイングと直接リンクしているのは、あなたの五年後、１０年後のＨＣなのです。

>>722
練習はしてるよ
提灯記事を鵜呑みにすんなて情弱君

>>8鉄さん
レスありがとうございます。
とにかく考えながら、もうちょっと練習する必要がありそうですね。

ここの部分のやりとりは保存しておいて、何か変わった時に見るようにしてみます。

>>722
シャフトを垂直？

>>724敢えてボールを打つ練習はしなくとも、プラスハンディは維持できる
ということだよ。毎日イメージトレーニングはしているだろう。
君は、シングルではないな。

う〜ん・・・人の考え方に批判的な事は言いたくないんですけど・・・

アドレスは大事です。
僕のゴルフはアドレスが９割と言ってもいいと思います。

アドレスが間違ってれば、正しい（この後いくつか“正しい”という単語が並びます。全て僕にとっての“正しい”です）トップに行く事も出来ないし、
正しいトップに行けなければ、正しい切り返しなんてあったモンじゃない、正しい切り返しがなきゃ正しいインパクトゾーンもない。
そしてその辺をそれなりに“正しく”やれると、その証拠としてキモチィ手ごたえとカッコイイフィニッシュが出来あがる。（結果として）

だからアドレスが大事というのは良く判るんです。

でも、アドレスさえ出来てれば練習しなくていいか？と言われれば絶対そんな事はないと思うんです。
仮に、僕がこれから一年アドレスしかしちゃダメ。絶対素振りもするなよ！と言われたら
一年後どんな球が出るかなんか全く想像つかないですからね。

だから練習はした方がいいと思います。

ただ、練習というのはボールを打つ事だけじゃぁありません。
素振りを１年続けて良ければ、ボール一切打たなくても一年後もそれなりに打つ事は出来ると思います。

>>727
あの人実際はラウンドしまくりだぞ？
有給休暇でしかゴルフしないと言ってるけど、それが本当なら実質の休暇は100日以上あるってことでしょ。

とりあえず田村さん持ちだして一般アマの手本みたいに担ぎ上げるのはやめとけ。
詳しいコトは色々ググれ。
大人ならそれで分かる。。。

ついでに言うと、プロゴルフは単にゴルフのスキルを競い合うモノだが
アマゴルフはその人の人間力を競い合うモノだ。
財力、時間、などは人としての力が無いと得られないモノだ。それが自分で得たモノか代々受け継がれたモノかは別として
それを持っている者がアマゴルフでトップクラスに君臨する条件である。
だから仕事や家庭をそっちのけでゴルフに入れ込んでも結局はそっちのけにしたモノに足を引っ張られ上手くいかないのだ。
そっちのけにするのではなく、バランス良く全てを納める力が必要なのだ。
何が言いたいかというと、、、田村さんとかには、憧れるなってコトw

少ない練習量、素振り・イメージトレーニング等でも維持できるスイングが
あるということだよ。言いたいことはそれだけ。
彼のバックグラウンドや人間性は知らんが。
８鉄さんは、ジュニア出身でパーシモンの頃からスイングを作ってきた人だから
推測するに、縦振り横回転の２プレーンスイングと思われる。
日本のツアープロを含めた上級者のほとんどがそのスイングだが、維持するためには
相当の練習量が必要になりますね。
８鉄さんは、腰、背中等は痛めていませんか？
背筋を伸ばさず、背中を丸めて、踵体重。シャフトは地面と垂直。
ストロンググリップにして、横振りにスイング構造を変えれば、ボールはそれほど
打たなくても、スイングは維持できますよ。
彼のスイングがそれ。以上

>>732
君はどうなの？
維持できるスイングなの？

>>732
それはスイングのタイプじゃなくて個人の資質だと思うよ。

>>732
田村と言う人もパーシモンでスイングを作ってるのでは？
８鉄さんは顔見知りだろうし事情には詳しいだろうね。

°素人達の割にレベル高くて吹いたw

>>732
＞少ない練習量、素振り・イメージトレーニング等でも維持できるスイングが
＞あるということだよ。言いたいことはそれだけ。

ならば実際の田村氏はそれに当てはまらないのだから持ち出すのは妥当じゃないな。
上達には実践を超えるものはないね。
楽器もスポーツも勉強も、才能を開花させるのは実践。
中学生の期末試験前の牽制じゃあるまいし、練習量の少なさをアピる必要などない。

楽器とゴルフを比較するのか？ゴルフが旧司法試験に合格するくらい過酷なものか？
ゴルフは、そんな難しいものではないでしょう。
ある人が言ってるよ。運転免許と同じだと。明日は彼女とデートだから、教習所で
運転の練習をしよう！そんな奴はいないでしょ。
アマは、アンダーではなく、パープレーで回るのが目標だからね。

今日ゴルフを始めてパープレーで回れるっての？

>>738
そのある人は間違ってるな
ついでに例えが下手だ

楽器やってるけど、ゴルフの方が難しいよ

例えば、ピアノ。アドリブで自在に弾けるようになるためには、それこそ毎日の練習が
必要だね。アマのゴルフは、光る鍵盤と同じ。光る鍵盤をなぞって1曲弾けるようになればそれで
いい。
仕事があるし、土日は家族サービスもしなくちゃならん。毎日ボールを打ちたいがとても
そんなことは到底無理。
だったら、少ない練習量でもシングルハンディを維持できるスイングを考えるだろう。
ツアープロは、ピアノのアドリブと同じで、イメージするだけでその弾道が打てるが、
アマは、光る鍵盤の上をなぞらなければ、打つことができない。その違い。

>>742
はい却下

>>742
鍵盤が光れば一曲弾けるとでも？

>>742
君がイメトレと少ない練習でパープレーで回れるようになったのならばたいしたものだ。
ぜひ動画をアップして欲しい。

スコアカードに練習量を書く欄はない。

これが答えだ。

>>746 上手い。

シャフトを地面と垂直なんて成立するの？
ロングアイアンが長尺パターになっちゃう

>>746
だよね。
練習の寡多なんて競ってないのに田村氏は〜とか言い出す>>722は無理があるわ。

おれは練習量も、書いてんよ

練習きらいはゴルフがうまい、だったかな。
あの本の読み過ぎじゃね？

これを書くまでに結構、考えたんですけど、ご意見の内容が正しいとか正しくないか等は判りません。
判りませんというのは、“知らねーよ”という意味ではなく、田村さんという人があまり練習をせずに上手なゴルフをなさるという事実があるという事は判りました。

ただ、私は田村さんの事は良く判りませんが、藤田大選手の事は多少知っています。
Ｙカントリー時代の彼は、一般の方から見ればケタ違いの練習をしていたと思います。

まぁこれは前段のお話です。
本題はなぜ、私が練習するのか？という話です。
私は、それなりのショットを打ちたくてゴルフやってる訳じゃないからです。

１３０〜１４０位のパー３で８Ｉ握ってグリーンを見る。
打つ前に先にイメージを作る。そのイメージを完全に作れたならば、
“キャディさん。狙うんで旗抜いちゃってください”
と言い、さっさと構えて、さっさと打ってカップに放り込んでみたいんです。
つまり平常心でカンペキに狙っての８Ｉでのホールインワン。
これを目指して練習しています。（出来る出来ないに興味はありません。目指す事が目的。）

人それぞれ、求める“最高のショット”というのがあると思います。
そしてその“最高のショットは”ステージ毎にも変化してくると思います。

日常生活が忙しく、合間に時間を作ってゴルフをしている方が、それなりの結果で回れるスイングを追求する事もそれはまた素晴らしい事です。
人生があってのゴルフですし、ゴルフはレジャーであっていいと思うからです。
そもそも最高のショットを目指す事が義務という訳でもない。

ただし、また逆に徹底的にゴルフを追求している方にどうこう言ってもいけない。
そういう事は人それぞれで、その人にとってだけの絶対的な尺度であるべきだと思います。

ただ、ここはたまたま最高のショットを目指すスレ。
ですから、>>722さんのご意見に賛同する方はここにはいらっしゃらないという事なんだと思います。
敵ではありませんし、同じゴルフを愛好する者同士ですが、目指すモノが違う。と考えてもらえたらいいのかな？と思います。

>>752
最近、体調はいいの？

本当に練習してないのかな？

(昔に比べると)今は全然練習していませんよ

()が省略された話が独り歩きしてるだけ
これが事実だと思うけど

>>752
おかげさまで今のところどうやら再発の兆しはないようです。
以前程書き込めないのは、体調のせいではなくちょっと仕事が忙しすぎるんです。
そりゃぁ、ほぼ１年社長がサボったらこういう目に遭うのは仕方ないです。

基本的にガンというのは術後５年が勝負という事なのだそうですから、
仕事が忙しかろうが、出張があろうが、必ず定期検査には行っています。
そういう事をいい加減にして後悔するくらいなら、やるべき事は全てやってそれで見落とす方がよっぽどいいですからね。

ただ、結構強い薬も使ったようなので、体力の低下は半端じゃないです。
まずはなるべく食べて、本気で打ちこめる身体に戻して、そこからまた最高のショット目指します。

皆さんスイングはどうやって作ります。
ドロー、フェードどちらかに球筋、出玉を決めて、練習してますか？
ストレートボールを目指すのは間違ってますかね。

>>756
間違ってはないと思うよ。
ストレートを目指して、それでも若干どちらかに曲がるのが持ち玉だと思う。
最初からどちらかに曲げるつもりで打つのはインテンショナルであって持ち玉ではない。

なるほど。ストレートを目指しても、どちらかに曲がるボールが自分の持ち球というわけですね。
左右に曲げる練習するより、持ち球を固める練習した方が良いんでしょうね。

仕事が忙し過ぎてとか言いながら変なスレにはしっかりとカキコしてる奴ちょっと来いW

>>756
えっと、本当に気楽に読んでくださいね。
あなたのゴルフに更に磨きをかけるためにとても大事な事は“○○してみよう”と考える事であって、
“ねばならない”と考える思考は百害あって一利なしですからね。

おそらく今のあなたは結構ゴルフが面白いはずです。
明らかにダフりや空振りが減って、ピシッと当たるとキモチイイ球が打ててる。
スコアうんぬんより、ビシッ！が好きでゴルフやってる。
けど、これでスコアも良くなってきたらもっと面白いんじゃないか？
そういう時期なんじゃないかな？と思っています。

この時期に持ち玉を決める事はあまりいい事ではありません。
今はいずれ決めるべき持ち玉を作るために、経験の蓄積をするべき時です。

一個だけ覚えるべき事があって、それだけに意識を向けて、ただボールの芯を打ちぬく事だけ考えて打つのが今のあなたの上達のコツです。
ゴルフボールはまず、クラブが振られた線に沿って飛び出し、その後当たった瞬間にフェースが向いていた方向に曲がっていく。
この事だけを覚えて、気楽に打てば今は充分なんです。

たとえば、本来狙う方向よりクラブが外側に振りだされ、フェースはピンの方を向いていれば
そのボールはまず狙った所より右に打ちだされ、その後左に巻き込むように帰ってきてピンの側に落ちるって事です。

まず、自分の打ちだしている球が狙った所より右に打ちだされる事と左に打ちだされる事のどっちが多いのか？
そしてどっちの方がいい手ごたえが出やすいのか？それだけ考えて、２月位練習してみてください。

それがはっきり判ってからまた質問しにきてくれれば、その時にもう少し深い内容を説明致します。
今のあなたがその疑問を持つ事は当然で、とてもいい事。けど、今はそこを無視してスイングを作る為に振って振ってコツをつかむ事がとても大事な時期なんです。
僕のアドバイスを真に受けるか、受けないかでこの後の５年が本当に違ってきますよ。

>>759
ちょっと来てみました（笑）

>>760
あのネタは下から2番目くらいの出来だぞ？

>>761
俺の岩下ネタはどう思う？

>>762
良かったぜ

>>763
おお！ ありがとう
ちょっと自信無かっんだよ

コンスタントに９０切れるようになってきましたが、ここにきてショートゲーム
でつまずいています。
プロや上級者は、少々グリーンを外しても確実に寄せてパーを拾ってきますが、
具体的には、何をどう練習すれば、精度が増すでしょうか？

>>765
おめでとうございます。

まずあなたには何より大事なアドバイスが一つあるんです。
これから更にスコアを良くしようと思う時、すぐに成果は出ず、何度か後退する事も起こりうると思います。
その時に、今までやってきた事を疑わない事が大事です。
その時もゴルフには必要なんだと思って、たゆまず今まで通りの練習を続ける事が結局は一番の近道です。

何度か書きましたが、好調の時にフォームは改造し、不調の時に今のフォームに固執する。これがとても大事なんです。

では本題に入ろうと思います。
この手の質問には、大抵の方が“アプローチを練習しな”と言うと思います。私もそれ自体は否定しません。
でも、どんなレベルの方でもアプローチの練習をする事は大事です。
シングル入りにはアプローチが大事。これって少しおかしいと私は思うんです。
ざっくり言って、１２０で回る方より、９０で回る方の方がアプローチを行う機会は少ないでしょう？
毎回ではありませんが、僕はラウンドに出て一度もＡＷ・ＳＷを使わない日もあるのですし。

では何を練習すべきか？
私はショートゲームに不安のある方にはまず、ラストパット（≒カップに入れるパット）の練習をしてもらっています。
まずは、３０センチのカップになら３６０°どの方角からでも“自信を持って”打てるような練習をするんです。
人間ですから、結果は１００％にはならないかも知れませんが、理論上の１００％を目指すんです。

これは真面目に練習すれば割合すぐに身に付くと思います。
はっきり言って上手下手もそんなにない。とにかくどんな方法でも練習さえすりゃどうにかなる。
何回か書いてますが“ボールを右目から左目の間の真下に置く”　“いっちに”で振る。
これだけ意識して３０センチの達人になる。これが第一歩です。

本当はここはあまりいい区切りではないのですが、一旦アップします。

(続きです)

“そんなの出来てるよ！８鉄俺を見くびるな！！”と思うかも知れません。

でもその３０センチのパット。
ジャストで入れたり、強めで入れたり、カップのド真ん中狙って入れたり、垂らしてみたり、プロラインで入れたり・・・いろんな入れ方がありますよね？
そのどの方法でも自信を持って打てるようにするんです。

これが出来るようになったら、出来れば５０センチのラストパットを同じようにして完成させます。
５０センチは１００％というのはなかなか難しいと思います。
これは出来る出来ないは問いません。とにかく３０センチでやったように５０センチでも試行錯誤するんです。

５０センチのパットに自信が持てるとどうなるか？
そうすると、ロングパット、アプローチが怖くなくなるんです。

ここに自信がないと、最後の最後を少しでも短いモノにしないと怖い。
だから必死に寄せようと思う、大ミスをするまいとどんどん要らぬプレッシャーを生む。
これがショートゲームの上達を阻害する一番の要因だと私は思ってるんです。

５０センチの円の中に入ればまぁいいや。と思って打てる人は、コースだけに集中してコースと堂々と戦える。
とにかく１ミリでも寄せないとダメだ！！と思ってる人は、コースだけじゃなく、プレッシャーとも戦わなければ“ならない。”

コイツが手を縮こませ、身体をガチガチにさせ、スイングテンポやグリッププレッシャーを狂わせる張本人なんです。

これをやりながら、並行して一般に言われるアプローチ練習をするのは、とても効果があります。
僕としては“ＰＷ・ＡＷで打てる短い距離の限界”なんてのがお勧めです。
ＡＷで１０ヤード打てるなら、８ヤード。８ヤード打てるなら６ヤード。
ってどんどん短い距離を追求するんです。
しっかりフェースに当ててるんだけど、スイング速度を遅くして・・・ですよ。
右手の人差指の付け根にキモチイイ手ごたえを感じつつ、短い距離の限界を探るんです。

８鉄さんありがとうございます。
確かに、１００叩きの頃よりアプローチをする機会は減っています。
ああ、そうなんですね・・・ショットの精度を上げることが重要なんですね。グリーンを
こぼすから８０以上叩く訳ですか・・・
３０センチのパット練習、大変参考になりました。超短アプローチも自宅でできそうですね。
惜しみもなく教えて頂いて有難うございました。

たまにはパターン変えたほうがいいyo

唯一信頼できるゴルフ板だから、８鉄さん今後もめげずに頑張ってください

スレじゃなくて板？

>>768
僕が“秘伝”とか“奥義”とか言ってる事ってあまりないでしょう？
結局、いかにコースと目の前のボールだけに集中するかしかないと思ってるんです。
コース上でスイングフォームなんか修正出来る訳がないんです。
毎回一発勝負しか許されないんだから。

その為に練習があり、その為にメンタルコントロールがある。

こういう状況ではああしてやろう。ああいう状況ではこうしてやろう。
こういうのを“技”とか“術”と言うじゃないですか？

時々でも９０を切れるようになったらそれは一通り備わってるし、
ヒドイ言い方ですが、身に付けた以上の状況に陥った場合はそんなものは全く無意味なんです。

そういう状況の打破を目指す為に練習があって、それはそれでやっておくしかないし、いくら積み上げても積み過ぎなんて事もない。
また、そういう練習の積み重ねが“俺はここまでやったんだ”と思う開き直りの心を産むんです。

実は、みんなコースで余計に叩いている理由ってそんな訳の判らん状況ばっかりで叩いてる訳じゃないじゃないですか？
“飛ばしてやろう”　“カッコイイ球を打ちたい”　“１ミリでも寄せたい”　“このパットがもし入ればパー”こんなような事か、
“絶対にあっちに曲げたくない”　“グリーンを外したくない”　“イヤなパットを残したくない”こんな事。

ゴルフは一発勝負だから、自分の能力で処理しきれない事を精神力でどうにかしようとしたって限界があるんです。
だから、練習は練習で本気でやる。そしてコースの上では結果を恐れない。
その結果を恐れない精神を作る為にまずラストパットを固めるんです。
願って思う通りに行くのなら、ゴルフってつまらないスポーツなんだと僕は思うんです。